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合気道とたたかったら...?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:46 ID:4xG2HuAd
合気道と闘ったらどうよ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:47 ID:4xG2HuAd
闘ったことある?
なんかみんな色々言ってるけど...


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:48 ID:em8t/jPi
>>1
氏ね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:48 ID:4xG2HuAd
そもそも口だけで闘った奴なんていない...?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:51 ID:4xG2HuAd
見学に行ったら
やっぱり極真はスポーツだった...

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:51 ID:36hreOuN
やめたほうがいいね。
某空手家が、突きにいった腕を取られて
肘と手首を同時にきめられて投げられ、関節を壊されて悲惨な目にあったらしいです。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:51 ID:VNnVsCFg
統合失調症

8 :       :03/12/12 23:52 ID:Arfgrv9K
やんや、ようわからんな。
闘うって、どんなルールで。それとも路上で?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:52 ID:4xG2HuAd
合気道と闘った奴はいねーのかよ〜

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:54 ID:4xG2HuAd
とにかく合気道のこと馬鹿にするわりに闘ったこともない奴ばっかりやな。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:54 ID:Arfgrv9K
もし負けた時のことを考えたら怖くて闘えない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:55 ID:4xG2HuAd
まぁあんだけ馬鹿にしてたらなぁ〜

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:55 ID:ax7AWeum
漏れ空手家。そんなん怖くて殴りに行けないYO!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:56 ID:4xG2HuAd
はっ?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:57 ID:3eRz5tbm
まじで、体格差だけが頼りのフルコン系なんて、
同格の合気道のやつと対峙したら手も足もでないと思う。
いいように固められて終わり。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:59 ID:VCPyix0E
関節とる前に、殴られておわり。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:59 ID:4xG2HuAd
ていうか空手は空手の間合いじゃないと戦えないし!
関節技に慣れてない...スポーツだからね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:02 ID:CsDHrpmo
実はそんなに簡単に殴られません...!!
ぺーぺー以外は!
まぁ試してみな!
間合いにはいったらすぐ固められて,ハイ終わり

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:03 ID:+vWOUFkd
空手は合気道にも弱いし、柔道にはメチャ弱

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:05 ID:CsDHrpmo
いい所ナシ!!
間合い詰められたら腰軽いからすぐにテイクダウン

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:07 ID:H8TVbbS/
>>1=4xG2HuAd
てめぇ何なんだよ?
空手の何知ってるっつーんだ?あぁ?
どこだテメェ?道場教えろやすぐにタコ殴りしにいってやっからよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:08 ID:zKJz+KnB
どーでもいいが、>>1こそ、どっか別の武道と対峙した事が
あるんだろうか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:08 ID:t6y8Ddyb
実践合気S.Aも、FSAにボコられて終わりでした。

櫻井は急きょルール変更して、反則負け、記録抹消にしましたとさ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:11 ID:CsDHrpmo
こい廣島まできてみろ!!
極真=ヘボイ
正道=チョイヘボ
柔道=ツヨイ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:13 ID:CsDHrpmo
カラテのむなしさは十分佐竹君でわかっております

26 ::03/12/13 00:14 ID:wL2rGOXv
合気道の人と試合しましたが強かったですよ
間合いを読むのが上手くて、剣道の突きのようにいきなり顔面パンチしてきたりされました

まぁ、合気道も古流の技術だらけなわけで…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:14 ID:4HjdILmX
合気最弱。型しかしないくせにいばってんじゃねーよ。
あのね、実戦では君達の妄想通りには行かないの

28 :某フルコン茶帯:03/12/13 00:16 ID:j5IApQaG
うちの道場に都内某国立大学の合気道部の人が来るんだけど、
体捌きと受けがうまく、しっかりとした攻撃をなかなかさせてもらえない。
たまに技もかけてもらうけど、パッと投げられるというよりも為す術もなく倒される感覚。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:18 ID:CsDHrpmo
はっ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:20 ID:CsDHrpmo
やっぱり...唐手のとおぼえ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:21 ID:CsDHrpmo
28はわかってる!!


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:27 ID:NUzU4Pnj
体育の柔道で合気道やってたクラスメイトと乱捕りしたけど普通に強かったよ

33 ::03/12/13 00:28 ID:wL2rGOXv
>28氏
合気道にはフェイントが有効です
でも、下手にフェイントをかけると合気道は素で反応してくるので、逆にこっちがピンチになりませんか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:30 ID:BOAKxopC
一般的な合気道の練習(型・形・約束組手)で強くなれるなら、苦労しないよ。
強くなりたいけど空手や柔道みたいに苦しいのはいやだ…ていう
いじめられっこ系の妄想馬鹿がやってるんだろ。w
富木・SAとかはまた別だと思うが。

禁じ手の少ないルールの大会が多数開催されている現在、まやかしは通用しない。
合気道の達人wが、プライド・修斗・大道塾・禅道会等々の大会で活躍してるところは見たことないよな〜。
この資本主義社会で、自分の技で金を稼げるなら出ないわけないじゃん?
皆が皆、聖人君子じゃないんだから。ほんとうに強いのなら、証明したくなるだろ。

現実を見ろよ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:31 ID:d6xrWQ4b
ここはヘタレ合気道家の自演ばっかりだな。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:38 ID:Wbl316Q3
昔、合気道の2段の奴と軽く総合ルールでやったけど、
正直、打撃の反応素人と変わらんな。
対人全くやらないのか?

技は在るんだろうが、反応が出来ない。
多少強く打つと顔を背ける。
蹴りにいたってはガードするのが所為いっぱい。
(半分位の力の蹴りでもな)

はっきり言えば投げや体裁き以前の問題。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:41 ID:zKJz+KnB
まぁ、>>34の言うように合気道って一言で言っても色々あるからなぁ。
自衛隊徒格のベースにも取り入れられているという富木合気、機動隊にも
採り入れられ、SP候補も研修に来るという養神館合気や分派のS.A.もあれ
ば、どれとはいわないが、オタ臭さ満点の合気道もある。
これらを全て同じ合気と考えるからムリが出てくるのではなかろうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:44 ID:9BCQJ2IL
まあ、一つわかったことは武板の2ちゃんねらーは、極真と合気道やってる奴が多いってことだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:47 ID:c4kPwj3w
多いのか?w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:48 ID:4HjdILmX
>35
hagedo

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:52 ID:BOAKxopC
「俺は合気道をやっていて2段だ!」と偉そうに語っている奴がいた。
「合気道ってなんで試合しないんですか?」って訊いたら、
「相手の動きを読めるから試合が成立しない」というお答え。w
「へ〜、じゃあ僕が今から攻撃するんで全部捌いてくださいよ」と言ったら、
「え?なんかやってたの?」と焦り気味。
「顔面ありのフルコンタクト空手を10年、最近ブラジリアン柔術を始めましたが、何か?」と正直に答えると
「あ〜、いや〜、そりゃ〜、体重が重くて筋力が強いほうが強いよ〜」としどろもどろになりながら豹変。
その程度だよ。合気道なんて。
合気道やってる奴らは他の武道・格闘技をあれこれ言うが、
他の武道・格闘技をやっている奴らは合気道なんて眼中にないよ。
体育館・公民館の隅で畳みひいてショボイ練習して強くなった気になってるだけだろ?
妄想もたいがいにしとけよ。

富木・SAは別。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:55 ID:d6xrWQ4b
>富木・SAは別。
なんだよ、そのオチはw


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:58 ID:bbr8nY8I
先生だけはそこそこで、弟子は全然駄目、というパターンもある。
だいたいはこれだろう。
合気道で生活できるほどに武道オタクな人は、大概は何かしら他武道も
やってるから少しは何かそれなりに出来る場合もある。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:04 ID:BOAKxopC
34・41の書き込みした者だけど、
文句ある合気道信者は、オフ会で勝負しようよ。
ルールは、当然なんでもありで。
目を突こうが、金的蹴ろうが、髪の毛掴もうが、何してもいいってことで。
俺、職業柄怪我しても平気なんで、禁じ手なしでとことんやりたいな。
素手で自信なければ、杖でも剣でも使えば?
その場合、こっちも武器使うけどね。
仲間も連れて行くから、団体戦でもいいよ。5対5とか。
集団戦でもいいしね。
興味ある合気道実践者、この板でスケジュール調整しましょ。

富木・SAは別。なんでかっていうと、この2団体とは交流があり、友人がいるから。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:10 ID:BOAKxopC
富木・SA=妄想に陥らないように競技システムを考案・導入している団体という印象。
他にも、現実的思考に基づいた練習体系をもつ合気道団体はあるのかもしれんが。w
形と約束組手のみで強くなったと勘違いしてる多くの合気道実践者に、
リアルな実戦の厳しさ・難しさを教えたい。

46 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 01:13 ID:c/S30a36
>>44
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068460833/l50

ここに来いよ。
締め切りしてないぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:16 ID:BOAKxopC
>46
あんたは、形と約束組手で強くなったと思ってる合気道実践者なのか?
俺の書き込みに文句あるの?

48 ::03/12/13 01:16 ID:wL2rGOXv
紹介誘導する前に、本人が来られましたか(笑


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:17 ID:HdUJ8kH6
そうか、天下無敵を知らないのか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:20 ID:BOAKxopC
ふ〜ん、有名なんだ。で、文句あんの?

51 ::03/12/13 01:20 ID:wL2rGOXv
あ、確かに天下無敵!氏は空手出身だし、純粋に合気道だけで強くなったという実践者ではないかもしれないな…
そうなると、純粋培養の合気道で強い人は知らないな 残念ながら

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:21 ID:0YjL5Ua4
ただのスカトロおやじですよね


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:24 ID:HdUJ8kH6
>>50
所で、OFF会に出られるとしたら関西か?
それとも関東か?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:26 ID:BOAKxopC
>53
あんたは誰?合気道やってる人?
俺と勝負してくれんの?

55 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 01:28 ID:c/S30a36
>>51
大阪合気会の師範がた。
学生時代から純粋に合気道だけをやって来られてるが、俺なんか足元にも及ばない。


56 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 01:33 ID:c/S30a36
>>55
あ、言い忘れた。
本部道場師範のことだぞ。

57 ::03/12/13 01:34 ID:wL2rGOXv
>天下無敵!氏
なるほど…世の中は広いですね
私の知っている合気道師範は、柔道や空手もやってましたもので

逆に、私が知らない達人がたくさんいるんでしょうね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:35 ID:BOAKxopC
ふ〜ん。その師範の人たちは、何でもありでやっても強いんだ。興味あるな〜。
大阪合気会の師範もオフ会に来るの?アマチュア修斗とか大道・禅道とかの試合には出ないの?
形と約束組手だけの合気道やってて強くなれるんなら、
ラクちんでいいよね。

59 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 01:38 ID:c/S30a36
>>58
>大阪合気会の師範もオフ会に来るの?

来るわけないだろ。
お前はその師範方の足元にも及ばない俺とやってから、そういう口をききやがれ。

>形と約束組手だけの合気道やってて強くなれるんなら、
>ラクちんでいいよね。

ラクちんじゃないから、ほとんどの奴は合気道じゃ強くならないんだろ、アフォ。

60 :50:03/12/13 01:39 ID:HdUJ8kH6
>54
いや、空手だがちょっと君に興味が湧いただけ。
出られるとしたらどっちのOFFにでられそうだ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:05 ID:w4TvW3eM
合気道を関節とかホザいてるバカが、まだいるのは驚き。といっても自分は
大東流なんだがね。総合とか空手とか言って,イキってるおバカさん、
街で教えてるのだけが合気道とでも思ってんのかね? 合気道には色んな側面が
あんのよ。あと「合気道2段」とか言ってる奴を合気道代表とでも
思ってんだろうか? 

62 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 02:08 ID:c/S30a36
>>61
>合気道を関節とかホザいてるバカが、まだいるのは驚き。

個人どころか、堂々と主張して試合してる団体もあるらしい。

63 ::03/12/13 02:10 ID:2Pa4wwmp
とりあえず、みんなもう寝よう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:11 ID:9BCQJ2IL
>>63
ID笑いすぎ

65 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 02:12 ID:c/S30a36
そだな。
おやすみ。
明日は俺はいないから、祭りでもして楽しんでくれ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:12 ID:w4TvW3eM
>>62
そーいうこと主張しちゃう人は、ある意味幸せで,ある意味、ものすごーーーく
可哀想なので,見て見ないフリしてあげて下さい。Sなんとか、という団体かな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 03:38 ID:o3j2uOaW
俺は合気会本部で稽古をしている。板ではよく叩かれているが・・・。
俺も入る前はそう思っていた。
でもね、さすがに本部道場は人が多いこともあって鬼のように
強い人がごろごろいる・・・。
師範でも、入り身投げするふりして生徒の顔面にガンガン当身を
入れる人もいるし、正面打ち1教をしていたら、「相手の攻撃が
真剣だったらお前は死んでるぞ!」と本気になって怒る師範も
いるし、四方投げも受身のタイミングが一瞬でも遅いと、本当に肘の
関節がぶっ壊れてしまうこわい投げをする師範もいる。
他のところは知らんが、実際にやってみると合気会の本部は結構
激しいことが多い。(もちろんもっと激しく稽古をしている武道は
ほかに沢山あるんだろうが)
だからといってそれが強いということにはならんだろうが、人が
大勢いると実戦を想定してやっている人もいるし、師範でも
「審査の技と違うかも知れんが、強くなくてはいかん」と戦うことを
考えてやる人もいる。そういうのはあんまり表には出てこないが。
こういうのを見ていると、懐が深いなーと思ってしまう。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:08 ID:Z9cClEKN
結局はいつも言われてる「流派が強いのではなく個人が強い」
ってことなんでしょうが…

しかし合気道では使える人と、そうでない人との差が
激しいような印象は、あります。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:11 ID:ViSTcJw2
合気って、実際に予想不可能な相手の動きに、どう対応するの?
けっきょく、すべての武道はそこが永遠のテーマだよね。

グレイシーとかは、とにかく相手の最初の攻撃をさばいて密着して、
攻撃されないポジションを奪うという方法論を提示したわな。
剣道だと、正中線の奪い合いってことに帰着するよね。
小野派一刀流で言えば斬り落としが極意になる。
JKDのチーサオなんかも、最終的には正中線の奪い合いなんだと、素人目には見えた。
ムエタイも、向こうの体験入門した程度だけど、首相撲も
基本的にはより内側から首を取り合う練習に大部分を費やしてた。
相撲のさし合いと、形は違えど一緒だよね。

合気は、そういうファーストコンタクトを制する方法論とか、
確立されてるの? ほとんどの武術は、最終的には個人のセンスにまかされてるよね。
実際は、相手より早く打ち込むか、流して受けるタイミングの精度と早さと予測の
正確さに帰着するような気がするんだが。
高いレベルでは、どの武術もそこに帰着するような。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:49 ID:U0S+qPq9
合気道の方法も中心の取り間と思うぞ。
合気道は本来日本刀剣術がメインで体術は補助なんだから。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:52 ID:U0S+qPq9
剣術をやらない合気道は知らない。
大東流もたぶん基本は剣術だと思うから似たようなものだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 05:07 ID:NnbE7Rqd
>>69
あくまでも自分の体験からだが・・・
(俺自身数人の限られた師範からしか習ってないし、また
自分のレベルも高くないが、体験したことを書かせていただく)

相手の攻撃に対して、後の先を制するということを教えられた。
例えば正面打ち攻撃の相手に対し、相手が振りきってしまっては
(攻撃が真剣や木刀だった場合)かわしたり避けるのは難しい、それよりも
出鼻をくじけということで、相手の起こりを見極めて飛び込め・・・と
いうような。そのタイミングで背中をどつかれたりした。
またある師範は、自分の中心線(軸)を確保(安定)し相手の中心(軸)を
いかに奪い崩すか、ということをメインに教えたりしている。


ただ生徒同士でよく話すのだが、本部の場合師範が沢山いるために
先生によって違うことを言う場合がよくあり、慣れないと混乱したり
迷ったりする人も多い。そのなかでどの師範の言うことが(自分には)
合っているか、というように考えて稽古している。

だから上記に書いたのも、あくまでも俺が体験した一面ということを
お断りさせていただきます。





73 :ななしさん:03/12/13 05:58 ID:OnHScoYl
中途半端な打撃系の人では、合気道家には勝てないよ
間接取られたら終わりだし

1,2発で脳震盪起こさせるぐらいの意気込みがないと、合気道には勝てませんw

74 :おおひがし:03/12/13 06:53 ID:YEXVdikW
ぽんすけ?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:54 ID:Gjp6xzSN
合気道は柔道やレスリングみたいな組み技格闘技には分が悪そうだな。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:20 ID:K5zQWTo5
合気道の枠内でなら強い人いっぱいいるよ。合気会の人も強い。
SAや富木の系列でハンパにやってる人はむしろ合気道らしい技術を身につけられない事があるから、
合気会の人の方が強いかもしれないね。
なめてかかってヘタに腕をとられるような位置に出したら引きずり込まれて
あれれれって間に倒されて固められるだろうね。
まあそのへんは腕力とか体格とかが影響するのは他の武道と一緒。

でも、やっぱりそれは合気道の枠の中での話なんだな。

空手や柔道をやってない合気道の人は空手や柔道と試合ったら弱い。
富木もSAも含めて。(もちろん個人の技量の問題はありますよ。)
仮に空手や柔道をやってる人で勝てる場合でも、合気道の技を出す事は無いんじゃないかな?

>>72の人が習ってるのは攻撃のタイプが限定されてる範囲の中でだよね。
攻撃の起こりを見てから行動するという場合、想定外の攻撃には反応できないと思う。
>>69の人が言ってるけど。
一発都合のいい突きを打ってくれれば飛び込んで攻撃されないポジションに入るけどね。

>>73
上で合気道の猛者の人たちが書いてますが合気道は関節技じゃないです。
それに、打撃の経験の無い人間が経験者の突きを顔面にでも受ければ
脳振盪まで行かなくても一発で勝負付きますよ。

>>75
柔道に対しては空手よりは、やりやすいかもしれないですね。
掴みに来られた時の対処ってのは基本練習に入ってるはずですし。
ただ、掴むと同時にかけてくるでしょうし、なまじっかな握力ではないでしょうしね。。
そんでもってうまいとここっちからつかめた場合でも向こうは組み付いての投げの専門家ですからねー。。
空手でもそうですけど足払いを使ってこられると合気道オンリーの人は対処できるのかな。
レスリングはタックルに来られたらどないしましょですな。

77 :SA助:03/12/13 08:53 ID:/bTta/Vm
で、結局、BOAKxopCはオフをやるのかやらないのか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:03 ID:K5zQWTo5
ID:BOAKxopCは何をやってるのかな??
自分で勝負したがってる風にも見えるし、(そのわりにSAと富木は避けてるっぽいのがヘタレだがw)
ぜひオフやってほしいな。どうせなら天下さん主催のオフとかに参加して動画に残ってほしいものだ。

79 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 09:08 ID:c/S30a36
>>69
ここの練習日誌を11月の分から読め!
http://nagoya.cool.ne.jp/ibukaiyu/

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:25 ID:K5zQWTo5
>>79
おー!こりゃすげえや。

こんなに真摯に受け止めて実践してそれを日記に残して公開してくれるなんて、
うれしいでしょ?ハジメさん。

81 :SA助:03/12/13 09:27 ID:/bTta/Vm
>>76
>SAや富木の系列でハンパにやってる人はむしろ合気道らしい技術を身につけられない事があるから、
>合気会の人の方が強いかもしれないね。

合気道らしい技術って?

82 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 09:27 ID:c/S30a36
>>80
うん、嬉しいねえ。
DVD見るためにプレーヤー買ってくれたそうだし、来週は大阪に直接習いに来てくれるそうだ。
コマメにチャットにも参加してくれるし。
ここまでしてくれたら、何でも教えてあげたくなるね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:32 ID:K5zQWTo5
げはは。まあしかし、ハジメさんからイナニさんを経由して合気道の事を学ぶってのも、なんか皮肉なようなもんを感じなくもないです。
(まだちょっとしか読んでないけど)
入身とか転換とか中心線とかってのは、ハジメさんとこだけの特別なもんではないはずですけどね。
普通の合気道の道場なんかじゃあ、よその流派の人が参考にできるような形で技術をオープンにしてないですもんね。

84 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/13 09:35 ID:c/S30a36
>>83
>普通の合気道の道場なんかじゃあ、よその流派の人が参考にできるような形で技術をオープンにしてないですもんね。

セコいんかな。
お高くとまってる人もいるしな。
よその流派どころか、自分の道場の生徒にもわからない教え方してるとこ多いしな。

じゃ、稽古&オフ&稽古&稽古に行くよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:37 ID:K5zQWTo5
>>81
SAの事は見た事ないので実際知らないんですが、
打撃込みで試合やってると、ガキッてぶつかって止まって、力比べで関節技になりません?
相手の腕を掴んで勢い付けて自分の体を回転させて、、みたいな。
そういうのって、らしくないような気がするんですよね。

いやまあ、俺みたいな門外漢が「合気道らしさ」を語るのは阿呆臭い事ですけどね。。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:38 ID:K5zQWTo5
>>84
行ってらっさいまし。

87 :SA助:03/12/13 09:59 ID:/bTta/Vm
>>84
ガンガってください。

>>85
オイラも数こなした訳でもないんですが、正直な印象、打撃の有無じゃなしに、ほとんど力任せですね。 
ホントは打撃で崩して合気道技とか、相手を捌いて合気道技が理想なんでしょうが、実力差が無い限り、
ほとんど極まんないです。

S.A.しか知らないので、何が合気道らしいのかはわかんないですが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 10:31 ID:K5zQWTo5
合気会や養神会の人の練習に参加してみたら面白いと思いますよ。(ただ普通に未経験者のようなつもりで)

89 :七尺八寸:03/12/13 11:02 ID:t7/Qxys/
合気道唯一の欠点は寝技がないことぐらい。
柔術の寝技を覚えれば護身術として完成されると思う。
自分から寝技誘わなくてもいいけどやっぱり最低限の寝技はできたほうがいいよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:18 ID:K5zQWTo5
>>89

妄想キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━!!!!

『唯一の欠点』

わはははは。ハライテーヨ(AA略

だったら掴み・投げあり、寝技無しで大道塾の人あたりと試合してみればあ?ぷぷ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:19 ID:K5zQWTo5
上げ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:22 ID:DORZDR/C
妖魔剣聖紺野さん

93 :妖魔剣聖紺野さん:03/12/13 12:21 ID:DORZDR/C
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 13:22 ID:1ID3wdWh
合気道はどちらかというと実は打撃系より柔道系につよしんだなぁ〜これが

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 14:33 ID:cWuCyTLR
で、天下無敵!氏に上等くれてた空手の小僧はどこ行ったの?w

96 :◆417iLoveLc :03/12/13 16:19 ID:O/9cABKn
>BOAKxopCさん
マジ!?マジで何でもありで武器付きでやらせてくれるの!?

別に合気にも君にも文句はないけど
それならぜひ一度お手合わせしましょう!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:24 ID:e76YKA64
合気道スレは伸びが早いのー
2ちゃんねらばっかだから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:27 ID:QKFQqUUf
というか、柔道と剣道と合気道以外に何があるのさ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:44 ID:3xOTp3Hy
弱いやつほどほえたがるもんだ。
有名コテさん達もあんまり相手にしてあげないで下さい。

100 :◆417iLoveLc :03/12/13 16:50 ID:O/9cABKn
100GET!

そんな事無いと信じていますよ・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:54 ID:5EmQ96Mk
合気道はただの宗教ダンス。
相手にするだけ損です。

102 :でんべえ:03/12/13 17:01 ID:zlCLIDAE
>>101
ホーリーランドや少林寺のスレでも煽ってたね。
節操が無い?

103 :◆417iLoveLc :03/12/13 17:03 ID:O/9cABKn
>でんべえさん
漫画板から流れてきた狂人ですから仕方ないですよ


104 :でんべえ:03/12/13 17:06 ID:zlCLIDAE
>>103
納得しました。
ではこれから練習に行ってきます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:06 ID:5EmQ96Mk
>>102
そうです。節操がありません。
次は少林寺です。

106 :でんべえ:03/12/13 17:07 ID:zlCLIDAE
>>105
行かなくていいから、人生をもっと有意義なことに使ってください。
では練習行ってきます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:59 ID:JpyggsmP
天下無敵って、46でオフにさそってるが、
本人は見てるだけだよ。
騙されて参加しても時間の無駄。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:16 ID:Tudrltzm
合気道は強いのかもしんないし、強い人もいるかもしれないけど。気に入らない点が二つ。
一つは練習、稽古、鍛錬をしない事、色々な武道を経験したけど合気道は圧倒的に稽古量が少ない。
多い人でも週3ぐらい、俺は高校時代柔道部だったけど週5回は稽古をしていた。
その後、ボクシング、空手も経験したけど空手でも週5回は普通にいたし、
ボクシングはプロでもないのに週6が普通にいた、俺も週6回練習していた。
そしてどの武道、格闘技もみんな基礎鍛錬を徹底して、身体のケアや手入れをきちっとしていた。
人間の身体はすぐに錆びてしまうけんの、こういう人と一般的合気道家が同じ土俵で話す事が、
俺は許せなかった。
もう一つは試合、体現、組手を拒む事、知ってる判る事を出来ると勘違いする事。
簡単な交流すら拒む、ルールが違うのだから負けて当然という考えすらできない人が多い。
武道だから護身術だから、、、だから何だと言うのだ?
護身術だから、俺の蝿が止まりそうなパンチにも反応できないというのか?
俺はボクシングが大好きで色々な武道家から見せて欲しいとか、どういう風に動くか?
と聞かれたら丁寧にレクチャーしたし、嫌な場合でもある程度は組み手にも付き合った。
ボクシングはスポーツだ、格闘技に格闘技のルールで勝てる訳がないのだ!!!
俺「いやー全然適いませんね、やっぱ組み技ができなとどうにもなりませんよ・・・。」
相手「でもパンチスピードはすごかったですよ、とても目で終えませんでした、またお願いしますね。」
なぜこれができない、できないのに何故強さを語る、護身を家語る、武道を語る。
もちろん俺は長い武道経験で強い合気道家や人間的に優れた合気道家にもたくさん会った。
しかしなぜ上のような奴らが多すぎるのか、そしてこれは古流にも言える事だ。
だから俺は古流と合気道が嫌いだ、でもこれは一般論だ、合気道人口は多い、
きっとハジメって人や塩田剛三なんかは俺なんかよりずっと鍛錬していて強いんだと思うよ。
実際そういう人にも会った事がある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:25 ID:HXWb/gGx
>>108
禿同です。
ただ、
>きっとハジメって人や塩田剛三なんかは俺なんかよりずっと鍛錬していて
強いんだと思うよ。
塩田氏はさておき、
ハジメって人をなぜ強いと思いますか?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:28 ID:5EmQ96Mk
合気道家に強いヤシは一人も存在しない。
チークダンスが上手いだけ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:30 ID:R1Lm2s67
極真の選手が合気道の人とマジでやったらどっちが勝ちますかねぇ???

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:32 ID:QKFQqUUf
アメフトと極真と大相撲がだいたい同じぐらいなので、合気道では勝てないね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:35 ID:5EmQ96Mk
合気道は一般人に負けます。

114 :108:03/12/13 18:38 ID:Tudrltzm
>>109
一応「きっと」と「だろうと思うよ」とは書いておきましたが実はハジメさんをよく知らないので
どれくらい強いのかは正直わかりません、ただ動画を少し見た事がありますが、
鍛錬はちゃんとやっているように見えました、少なくとも俺が見た合気道家より遥かに、
動きにキレがありました。そしてハジメさんが組み手を拒んでいない事にも好感を持ちました。
何でも塩田剛三さんは、記者や他流派、警官、機動隊などとの立会いを拒んだ事が無い、
と聞いています、私もスパーは好きですがやはり他流派の方とやる時は恐怖を感じる事がままあります。
殴り合いに慣れているはずの私でも拒みたい事があるのです。
偉大な合気道家である塩田剛三さんを私はとても尊敬しています。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:38 ID:QKFQqUUf
>>113
合気道家と一般人との勝敗は、個人差による部分の方が大きいと思われます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:52 ID:HXWb/gGx
>>108
まじめなレスありがとうございます。
私はあなたとは逆に動画サンプルを見て、
ヘタレな俺でも相手になるんじゃねーの?
と思ってしまいました。
他スレでの彼の様な発言をする人間で強い方を見たことがありませんので
なおさらでした。
機会があればいつか立ち会ってみたいものです。


117 :空手家:03/12/13 20:12 ID:4HjdILmX
合気最弱。型しかしないくせにいばってんじゃねーよ。
あのね、実戦では君達の妄想通りには行かないの
多分そのへんのヤンキーにでもやられちゃうよ。
せいぜい脳内最強にでもなってなさい(w



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:26 ID:QKFQqUUf
>>117
伝統空手なら合気と同じぐらい最弱だよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:04 ID:QKFQqUUf
伝統空手で最弱な奴は合気で最弱な奴と同じぐらい最弱。
要するに、これ以上弱い奴にはうちの看板は使わせない・・・
という線があれば最弱団体じゃないし、なければ最弱。

120 :まるのこ ◆9V99KarATE :03/12/13 23:33 ID:Jg5v99i3
結局このスレからオフは発生するの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:36 ID:kMOS+o0D
合気道なんて引き込んじまえば問題ないね。
引き込みの際に投げられるよ、なんて妄想は聞きたくない。
柔道の組手争いの早さを剋目せよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:45 ID:jF4Nr+wj
合気道が弱いんじゃない
合気道をやってるやつに弱いやつが多いだけなんだ

123 :コンバット越前:03/12/13 23:45 ID:649IhdfF
柔術は引き込みで寝技に持っていくことにかけては天下一品だからな。
もちろん寝技そのものも天下一品だ。
しかしなー、合気道に寝技で勝利してもしょうがないだろ。
白帯に寝技で勝つのは当たり前だし、むしろちょっとでもてこずったら恥ずかしいよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:52 ID:jF4Nr+wj
元々弱い=身体能力の低いやつが
打撃が無理、筋力がウェイトをしめる柔道が出来ない
やつが消去法でやるのが合気道なわけで

で、その身体能力の差を結局縮められないのが合気道なわけで

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:53 ID:6nMCIk6F
BJJは下からの攻めが実にしぶとい。座り込みガードの状態からズボンを掴んでの引き倒しは、やられると本当に面食らう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:55 ID:68sNxcLx
ID:QKFQqUUf
何も遣らずに部屋にこもってる奴が
最弱だって事に気づくべきだね

127 :コンバット越前:03/12/13 23:59 ID:649IhdfF
>>124
柔術も体格に劣るものでも強くなれるぞ。
合気道も練習法によっては強くなれないか?
>>125
それやって蹴飛ばされると痛いから素直にクロスガードしたほうがよくない?
相手が寝技素人ならすぐに極めもスイープもできるんだし。
それよりもスピンスイープしたり、デラヒーバでバックとるほうが楽かね?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:12 ID:8xJU1ibO
 いや、おいらがBJJ初スパー、相手が青帯で、いいように遊ばれた面があったのね>ズボン掴み


129 :67:03/12/14 00:29 ID:lBnX62TV
う〜ん、まじめに書くのがバカだと言ってしまえば
それまでだが・・・。

合気会の本部で稽古をしていて感じるのは
人が多いため確かに弱い奴もたくさんいるだろう。
しかしなんでこんな奴が?という強い奴も多数いる。

柔道や空手(フルコン含む)、剣道の高段者なんて
あたりまえのようにごろごろいて、変わったところでは
自衛隊の空挺出身なんてのも稽古してたりする。
俺が書くのもなんだが、「あんた何でこんなとこに
いるの?充分強いでしょう?!」と言いたくなるような
人がうじゃうじゃ。
もちろん弱い人もたくさんいると考えても、一概に全てを
一括りにして >124 のように言うのは実際と
かけ離れていると感じる。

あと>108で書いてあることで、稽古時間についてだが
(あくまでも一例として)本部では、週に12回なんて
稽古している人もいて、そこまでいかなくても週に6回なんて
珍しくもない。どういうことかと言うと、朝稽古をして夕方また
稽古というパターンをする人や、朝1回夕方2回と、一日3回
稽古している社会人もいた・・・。さすがに回りは仕事大丈夫??と
言っていたけれど。
もちろん沢山稽古すりゃいいというもんじゃないが、ろくに稽古しない
所もあれば、本人次第でいくらでもガンガン出来る所もある。
まあ一つの例として書かせてもらった。


130 :コンバット越前:03/12/14 00:34 ID:UVzi6I21
結局、全員が全員強くなれる練習システムってことではないわけね。
才能がないやつががんばってもなかなか強くなるのは難しいってことですよね?
打撃系に似てるところがありますね。
ほとんどの打撃系はセンスがないとすぐ頭打ちになる。
そのかわり伸びるやつはすごいスピードで技術をものにして強くなっていく。
99人のだめを生む代わりに1人の達人を生むシステムとでもいうのかな?
そんな感じがしますね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:36 ID:ctwEstom
いや、直ぐに頭打ちになるとう良い方も大げさ。
実際はそれなりにセンスが在れば少しづつでも上手く成るモノ。
(本当にセンスが無い人間は別)
まあ、勿論本人の努力が前提だけど。

132 :コンバット越前:03/12/14 00:43 ID:UVzi6I21
レスリングや柔術は才能がなくても頭打ちになりにくいよね?
寝技があるとごまかしが効くのかなー?と思う。
高専柔道もそんな感じ。


133 :コンバット越前:03/12/14 00:44 ID:UVzi6I21
柔道だって競技者の平均習熟値は高いと思うよ。
全員がそれなりにものになりやすいよね。組み技系列は。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:07 ID:8xJU1ibO
 そもそも合気道自体、植芝師や塩田師などの達人は、他武道で鍛え込んだ後に合気を修めてその強さを精錬した、みたいな感じの武歴ですからねえ。何というか、いきなり入ってもかえって上手くいかない「武の大学院」みたいな位置付けというか。

135 :コーマン事件:03/12/14 01:11 ID:aPzB5dHA
面白い例えですねぇ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:53 ID:FePQp9jL
>>129
それであなたはどれくらい稽古してるの?

137 :67:03/12/14 04:47 ID:YXaosWMj
>>136
週に5〜6回、という感じですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:22 ID:x4Zb3wur
まぁ馬鹿にしてる奴は実際他流試合をしたことがないわけで...それこそ妄想野郎な感じ。
柔術や柔道は確かに打撃系よりも強いが ルールがないとやっぱり勝手が違うみたいで,
やっぱり合気道のほうが実際 実践的

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:25 ID:x4Zb3wur
まぁ合気道と闘いたかったら 廣島までこい!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:31 ID:GGK9ilyq
「ルールがなかったら〜」
とか言ってる香具師は後ろからナイフでザックリやられても文句はないんだろうな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:41 ID:x4Zb3wur
ないない,かかって来いみたいな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:41 ID:GGK9ilyq
漏れは法が怖くてそんな事は出来ません

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:43 ID:x4Zb3wur
まぁナイフ出して襲ってくる奴なんて そうそういない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:54 ID:x4Zb3wur
まぁここにはヘタレしかおらんからな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:58 ID:GGK9ilyq
「ルールがなかったら〜」
とか言って吠えるよりは静かに練習に励むヘタレでいたいなw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:58 ID:8xJU1ibO
 くどいようだが、合気道はまず他武道で確実な地力を作った上で習わないと、モノにならないと思う。
 合気という高性能ソフトに見合う高機能ハードたる身体を、合気道の型稽古自体で作るのは難しいと思う。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:02 ID:x4Zb3wur
そうそう基本がなってないといかんのよ 俺の場合 剣術も一緒に習ってる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:04 ID:sh3G6u/p
広島は遠いなあ。大阪の武道館ひびきにきてくれよ。
こないんならどうでもいいや。
広島までわざわざ行くのは金がもったいない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:08 ID:x4Zb3wur
来る自信ないならうだうだいうな!! 

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:09 ID:FePQp9jL
>>145
そういうのが理想なんだろうけど実際には逆が多い。
週二で爺さん婆さんと二時間稽古した所で、
毎日血尿出るような稽古してる空手家や格闘家に勝てる道理がないつーの。
それなにのバカの一つ覚えのように「ルールがなかったら」などとほざく。
嫌われるのも当然、相手の組手に付き合う必要は無いと思うが、
相手の突きに即座に入身、顔面に正面打ち、でも入れてみろつーの、
これだけで相手の見る目は変わるから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:12 ID:x4Zb3wur
だから俺は妄想やろうじゃなくて 実際に立会い やってるつーの!!
大体 そんな中途半端な知識で 合気道の 技術かたるな!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:17 ID:FePQp9jL
>>146
実際合気道やってる人間で鍛錬するなって言ってるのは開祖と吉祥丸氏だけなんだよね(w;
塩田氏は「相当に鍛えなければダメ」と明文化してるし、筋トレに近いような事もやってる。
藤平氏は柔道をやってて若い時の身体は見るからに筋肉質だよね。
阿部氏は剣道有段者。
斎藤氏も柔道経験者、そもそもデカイ。
大体開祖自身は最盛期は90キロですからなー。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:17 ID:GGK9ilyq
広島にいるならその実践的な合気道で暴走族でもシメてろよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:38 ID:sh3G6u/p
パレストラ広島につれがいるからそいつとスパーしてくれ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:56 ID:ql0aaLOI
スパーしたいねー具体的にアポとってくれ!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:12 ID:ql0aaLOI
おい!!アポとってっくれよ!!
逃げた...?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:12 ID:IKU5DIju
合気道家は強くない
しかし、最も楽して強くなれる武道だ
怪我もせず、筋力も鍛えず、楽をして強くなれる、合理的な武道理論である

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:14 ID:ql0aaLOI
何を根拠に弱いと...また妄想やろーだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:18 ID:ql0aaLOI
まぁ実際弱い奴 多いからな...しかし 強い奴も多い

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:22 ID:ql0aaLOI
ま どうせ2ちゃんだし...

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:04 ID:lEU30niz
関西の人間にアポ取らせるような回りくどいことせんと「稽古つけてください。」って
行ったら歓迎してくれるよ。ビジター料金いるかもしれんがな。w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:08 ID:6V/pqcww
パレストラ広島はいきなり出稽古にいっても問題ないぜ。
プロシューターや柔術家がよろこんで相手してくれるぞ。
とにかく練習相手に不自由だからな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:10 ID:6V/pqcww
電話一本で出稽古できるぞ
料金も要らないよ。大歓迎だ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:12 ID:6V/pqcww
日時を教えてくれたら俺がアポとってやるぜ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:12 ID:lEU30niz
え!?出稽古料いらないんか?俺行こうかなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:31 ID:6V/pqcww
一回目はただだそうだ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:59 ID:nw7datkF
このスレは暇人が多いみたいな


168 :AIKI:03/12/14 18:24 ID:nDURSPtJ
>>139
廣島は遠いので関東まで来てください。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:26 ID:lEU30niz
【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。 顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコをつめる。頭が重い。イヤになる。 「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。 俺は警察じゃないただのパンなんだよ。 「気を付けて!」うるせぇんだよこのバタコが。
【7:35】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜!」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。 うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【8:46】バタコがニヤニヤしている
【9:30】早朝パトロール終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【11:20】バイキン男 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、アンパンマン!」 相変わらず元気な奴だ。 「やめろ〜!カバ子ちゃんを離すんだ!」本当はどうでもいい。 カレー早くこい。
【11:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【11:42】「アンパンマーン大丈夫〜!」バタコだ。タイミングが良すぎる。 どこから見ていたんだ?
【11:43】「新しい顔よ〜!」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。 バタコがニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜!あ〜んぱ〜んち!!」ただの右ストレートだ。 「バァイバァイキ〜ン〜…!」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫?」格好だけ聞いてみる。
【11:53】カレーが来た。「アンパンマン!助けに来たよ!」遅すぎる。帰れ。 うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。 いやがらせか?殺すか?
------------------------------------------------------------



170 ::03/12/14 19:34 ID:u+tu1hav
広島…
iさんの関係者ですか?
道場で「俺は実戦合気道を目指してるからね」といって、柔道は二段で芦原空手もやってたiさんが、大学卒業して広島だか岡山で就職したはずなんですが…10年ぐらい前かな

171 :AIKI:03/12/14 21:53 ID:nDURSPtJ
よし、ここにいる合気道家全員で試合に出てみようぜ、k−1とか

172 :76:03/12/14 23:05 ID:nKaX1r8X
>>108
部活だったら週5してるところは珍しくないと思うが・・・。

>>129
だからそれ、合気道以外で鍛錬してる人が、その経験によって強いんだろ。

>>138
全く意味不明。キチ外?

>>139
富木の人?

>>157
アザができたり筋肉痛になったり脱臼したり神経痛になった末にあんまり強くなれない
と思うが。

>>162とか。
柔術と合気道が試合できるわけがない。合気道に寝技はない。

>>171
K-1のルールで合気道に何をやれとw サンドバッグ?w

173 :ポン助:03/12/15 00:20 ID:0Xy94bDz
大東流本スレにいます。 ポン助と申します。 古くてすみません 
 139さん
 アマ・シュートの試合に参加してみたらどうでしょうか? 廣島へ来いとか言わず
出稽古に行きましょう。 そして、男前をみんなに見せましょう。

 108さん
 あなたみたいに真剣に格闘技、武道をしている人の話を読むとこれからも頑張らないと
と勇気を与えられました。 ありがとうございます。

 手っ取り早くそれなりの技術をマスターするには、スパは必要と思います。 新陰流は、
袋竹刀を使いスパをし天下を制し、柔道は、乱捕りで柔術界を制しました。 極真会は、実際に
当てるスパをしたために空手界を制しました。 合気道も富木流やSAのようにスパをしなければ
遅れをとることでしょう。 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:49 ID:4wUYg7n+
スパは必要か? 実際にしなきゃダメだけど、逆にスパやってダメになる奴いるだろ。
てか、スパの意味がワカラン。スパで合気できるようになるか? 塩田先生見ろよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:58 ID:fuaAY5xv
スパやってダメになる奴なんているかね?
自己流でスパだけしかやらない、とかいうならわからんでもないが。

176 ::03/12/15 02:22 ID:rZoLE/4+
スパが悪いとは言いませんが、私はあくまでも試しの場としての位置付けですね。
技術や呼吸は形から学び、実戦のかけ引きは試合で学ぶものと思ってます。

形八割、組討ち二割ぐらいでしょうか。
私は古流ですが参考までに(笑

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:45 ID:jMQfv+nk
 例えば塩田師の場合、柔道時代に試合稽古を徹底的にやり込んで身に付けた地力や攻防勘を、合気の修練でさらに研ぎ澄ました、という感じがします。
 合気道自体に試合稽古がなくても差し支えはないのかもしれないけど、普通の運動でなく本気の武技としてそれを学ぶ者には、合気道を始める以前の経歴で、試合稽古で鍛えられた積み上げを要求されるように思われます。
 そこのあたりが、個人的印象として合気道を「武の大学院」と感じさせるのです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:49 ID:gaNn2VwV
高学歴の人が多いとも聞きます

179 :76:03/12/15 09:14 ID:PkXgI8oE
>>174-176

組み手をやる、やらない(do)じゃなくて、
合気道の技や練習の体系が、組み手ができるようになってないだろ?(can not)

だからどうにかこうにか考えて富木ではゴム短刀での直突きと
それをかわして技をかける側に分かれて交代してやってるけど
なんだか違うものになるしな。
SAもハジメさんから合気道モドキって言われてるし。

ところで、「カルラ舞う」という、少女漫画系のオカルト漫画雑誌に連載されていた漫画では、合気道で試合やってるんだよね。
お互いに武器持たずに。
どんなルールでやってるんだろ??
作者の取材元が知りたい。(他の作品などを見てもこの作者は古武術マニアっぽい)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:50 ID:Lf+BGLXg
土曜日だったらいつでもいいから予約しといてくれ!!
スパしたいから!!あと具体的な場所を教えてくれ!
スパしようぜ!廣島で人集めて!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:52 ID:Lf+BGLXg
土曜日だったらいつでもいいから予約しといてくれ!!
スパしたいから!!あと具体的な場所を教えてくれ!
スパしようぜ!廣島で人集めて!!


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:52 ID:igQxbACO
>179
>ところで、「カルラ舞う」という、少女漫画系のオカルト漫画雑誌に連載されていた漫画では、合気道で試合やってるんだよね。
>お互いに武器持たずに。
>どんなルールでやってるんだろ??
>作者の取材元が知りたい。(他の作品などを見てもこの作者は古武術マニアっぽい)


取材元なんか無いんじゃ無いのか?
昔、こち亀でも同じ様に合気道の大会で戦ってるキャラがいたぞ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:10 ID:Lf+BGLXg
スパしようぜ!廣島で人集めて!!
誰か参加者いないかぁー
俺が場所を用意すると呉になるので誰か廣島市で場所取れる奴いないか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:20 ID:Lf+BGLXg
だれか俺とスパーしたいやついないのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:28 ID:PkXgI8oE
>>184
あなたの流派とか武道歴は?所属は?年齢と体格もできれば。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:27 ID:wyae107r
大阪ならいいぞ!
地図を載せるので、ここでスパしよう!
http://www.nagashima-onsen.co.jp/data/e1_1.html

187 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/15 20:29 ID:jESS7Df9
>>186
大阪でスパと言えばやはりここだ!
http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/oosaka/naniwa.html

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:43 ID:zISnyYyS
>>187
サブー。

189 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/15 20:46 ID:jESS7Df9
>>188
186へのレスとしては適切だと思うが、なにか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:41 ID:FRYm8MS3
お兄ちゃんどいてそいつ殺せない!

191 :もっと寒いネタをくれてやる:03/12/15 22:07 ID:yReQy+ZS
大阪でスパと言えばここだろ!
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0207/M0027000445.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:18 ID:j/8Vhomb
せっかくスパするんなら
ただのスパじゃ面白くないやろ・・。
http://www.tbs.co.jp/spaspa/ura/ichi-ura_2003.html

193 :ポン助:03/12/16 02:06 ID:kCv8ygu1
183さん
 真剣に合気道の試合または、スパーリングを考えていらっしゃるのですね。 
呉お住まいのようですが、いまは、呉でクラブチームまたは、個人の研究会を
作って稽古されているのでしょうか? たいへんご興味があります。 私は、
大東流の本スレでどうやって合気道、大東流の技を護身に使いやすくできるか
皆さんと研究しております。 良いアドバイス等ありましたら教えてください。
 後もうひとつ、実際に合気道のような武術のスパーリングをする際に、どのよ
うな点に気おつけるかまたは、指導のポイントまたは、ヒントを教えてください。
 最後に重要なポイントは、けが人をなるべく出さず合気道(大東)が楽しく
学べる方法はないのでしょうか?  宜しくお願いします

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 04:05 ID:f1CRZvgA
どんなルールでやったらいいんやろ?
指が出るグローブと、顔面の防具付けて、
拳の打ち下ろしや突きによる顔面、胴への攻撃から入る感じ?
蹴りも禁止する理由は無いな。

しかし打撃のみで決着しそうだなー。
つーか日本拳法もどきになってしまうような。。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:55 ID:c5VIs9G1
人に教えるほどのものではありませんが...なにか?
とにかくスパを身近で手ごろにやりたい今日この頃...
とにかく一個人としていろんな人とスパがしたい...
集まれんのかの〜廣島で?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:57 ID:c5VIs9G1
なぁ〜?


197 :AIKI:03/12/16 22:15 ID:Zb0Vy1ZR
>>195
俺もスパーしたいけど


廣島は遠すぎ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:24 ID:cs0UxWS3
私は以下のような稽古をしていますが、これで十分なのでしょうか?
何か良いアドバイスがあったら、お願いします。

合気道の稽古は平均して週4回行っています。
ガッチリ掴んでもらったり、しっかり打ってもらって、
それをしっかり崩すことを意識して稽古しています。
呼吸法では腰に力を入れて、出来るだけ粘る稽古をしています。
稽古が始まる前は、膝行をして足腰の鍛錬をしています。

筋トレは週3回やっています。
内容は以下です。
−−
腕立て伏せ50回×3セット
ダンベルリストカール(10kg)左右30回ずつ×2セット
ダンベルコンセントレーションカール(10kg)左右40回ずつ×2セット
ダンベルプッシュアップ(10kg)左右40回ずつ×1セット
片手木刀素振り左右100回ずつ×2セット
四股踏み×100回
−−
先生から言われたので、筋トレ後はしっかり柔軟体操をしています。

このような稽古で良いのでしょうか?
何かアドバイスがあればお願いします。

なお、現在合気会初段です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:30 ID:jBkHYkdo
おー、ええやん最近は合気道も鍛錬する時代になったんかのー。
ただ合気道で筋トレってのもむずいわな、開祖がやるな!だからね。
一般的筋トレのアドバイスならできるが、合気道に害を成さないかはわからん、
だからレスできん。
力を強くするならまず体幹を太くせなあかん、
その為にはアイソレーション系のエクササイズは害なんやけど、
そういう面から見れば間違えてるが、これはビルダー的視点だからなあ、、、。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:36 ID:f1CRZvgA
>>198
頑張ってますね。
ロードワークも入れたらどうですか?
走り込んで心肺と足腰を鍛えてないと、
いざという時バテてしまって体捌きできませんよ。

201 :信じるも八卦信じぬも八卦:03/12/16 23:38 ID:jvhJCVkx
得物有りなら私もスパー行きたいなぁ

    
でも大阪は遠いなぁ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:56 ID:f1CRZvgA
木刀を受け流せるような使えるコテってないかなー。
そういう防具アリだったらエモノさばけるか試してみたい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:04 ID:ANpsf4fo
>>199
アイソレーション系が有効なのって、初心者かビルダーじゃない?
多間接が基本でしょうね。

204 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/12/17 08:17 ID:uOPPwis3
>>202
トンファー。サイ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:33 ID:x5VrRYG+
>>204
トンファー持ってたら相手をつかめないじゃないですかw

瞬時に放すとか??自分の足に落としそうだ。。

206 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/12/17 09:07 ID:uOPPwis3
>>205
「エモノをさばく」ってのが、掴みによるものなのかどうかで変わってくると思います。
捌く=掴みではありませんよね。


207 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/17 09:34 ID:U4Zg1b0u
>>198
1sくらいの鉄の短棒を使った素振りなど如何でしょ。
私のセンセがやってるそうです。

>>202
木刀や杖でも相手の攻撃捌きながら,掴みにいけると思います。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 10:19 ID:U4dfE0Jp
>>202
断は木刀を素手で捌いてたぞ。
本来短刀や暗器の一種でやるとも言っていたが。

209 :202:03/12/17 10:31 ID:x5VrRYG+
>>208
うえっ、すげーなあ。。
断さん、ほかのスレでも色々読んで、ぜひお目にかかってみたいと思ってきました。
つーても私はしょせんただのオタですが。

>>206-208
んーと、合気道では試合とか型とかで、武器の攻撃を歩法でかわして
相手に接近して技をかけるわけですけど、
体が間に合わなくって手で受けちゃったら、ボッキリザックリいっちゃいますよね?
だから、演武じゃなくてスパーでやるんだったら、
頑丈なコテみたいなものがあればいいなと思った次第。
逆にスポチャンみたいな柔らかい武器を使ってもらうという選択肢もありますが。あれは空気抵抗とかが大で普通の武器のようには使えないですよね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:02 ID:BZ0gF5LT
試合をやって自分を試したい人には合気道は向かない。(試合するところは分からない。主流ではないし)
試合をやらなくても満足できる人なら、合気道もいいんじゃないかな。

たたかいたい人は合気道をやらないから、このスレ自体が成り立たないな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:29 ID:s/bYa0mX
このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:33 ID:ryqMnwx+
合気は年をとっても衰えることのない技術であることを、
佐川幸義先生は体現していたと思うんです。
この間先生の鍛錬法の一つを知ったんですが、これを90歳になっても出来るというのは、
合気の力があったればこそではないでしょうか。
半身でつま先立ちのまま180度転換を一日三千回。
合気道が他流で通用するかどうかは、その人次第でしょうが、死ぬまで研究し
磨かれ発達し続けた佐川の先生の合気に、肉体の衰えには逆らえない挌闘術や武術が
果たしてそれらの達人達の絶頂期においても通用するかどうか。
どこまでも強く発展させることのできるのが、合気道ではないかと。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:40 ID:eNIFc1QI
>>212
合気の力、というのは、合気という技術で利用するのに適した力、
という意味ざんす。

214 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/17 23:43 ID:0Rv9nKjA
>>212
今日はデンパの出現率が高いなあ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:14 ID:BmfKjmbm
>>212
弟子以外誰も佐川の技を見た事がなく、しかも晩年は弟子すらも数人しか見ておらず。
映像はまったく残っておらず、晩年は脳卒中で歩行困難であり。
しかしそれでも弟子には最強で、強いと言ってるのは数人の弟子だけで。
その弟子の中にも失望した、と離散者が出る始末。
過去、現在と2chで叩かれ続け、内部告発まであり、数歩あるいたら疲労困憊であった佐川氏
をなぜ、一弟子である木村さんの本を読んだだけで強いと言えるのか不思議です。
そもそもここまで情報操作が行われていると佐川氏が本当に存在していたのかすら疑わしい状態です。
そんな爺さん存在してなくて木村と吉鷹と松田と秘伝が結託して空想の人物を作ったのかもよ(w

216 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 01:20 ID:Ll6gtgZC
俺も「空手バカ一代」を本気で信じてた頃があったものなあ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000086&tid=a5dea5sa5ac6ubcja5pa5ab0lbea4ka4da4a4a4f8la4j9ga4aaa4a6&sid=2000086&mid=1&type=date&first=1

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 08:40 ID:69s5alG4
>>215
>弟子以外誰も佐川の技を見た事がなく、しかも晩年は弟子すらも数人しか見ておらず。
少なくとも取材したことのある記者達(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)や作家の
津本陽氏は見たことがあるはずだが、晩年ていつ頃のことを言ってるの?
>映像はまったく残っておらず、晩年は脳卒中で歩行困難であり。
動画は残ってないけど写真は残ってるよね。映像=動画じゃないと思うが。公刊書では
心筋梗塞になったとは書かれているが、脳卒中と書かれているものを見たことが無い。
これのソースは?

218 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 08:50 ID:97LOplsw
名無しがまともに答えるとは思わんが。

219 ::03/12/18 08:54 ID:gVI5nViV
>>215
木村先生も凄いとよく聞くが?うちの合気道の先生も凄いと言ってるよ。


220 :202:03/12/18 10:15 ID:CZtuBq2p
>>215

佐川の中の人などいないっ!!




・・・ってそんなのはどうでもいいけどデムパに流されてスレがぐちゃぐちゃになるのわいやだー。
歴史だの伝説だの語りたい奴はどっか行けー!
もう一個よそに板でも作りやがれ!
>>210
あたしゃ非主流でござんす。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:14 ID:duQq++fv
>少なくとも取材したことのある記者達(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)や作家の
>津本陽氏は見たことがあるはずだが、晩年ていつ頃のことを言ってるの?
80以降、

>(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)
こんなのも取材してたのんだ、つーか佐川がよく許可したな。
じゃあこいつらも結託してたらどうする?
証明できねば尊敬されず、佐門会はまったく証明してなかったもしくはできなかった。
なのに多数のメディアにしゃしゃりでて他流の批判とも取れる内容を垂れ流し。
しかも松井を投げ飛ばしたなどと捏造まで始める。
そもそも合気系の武術家ならば佐川がやった事を容易に想像がつくし、
内部の人間、YTまで実体を暴露、、、、これは書いちゃまずいか。

>動画は残ってないけど写真は残ってるよね。
写真が残ってるからなんすか?その理論だと〇豚も達人ですか?




222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:21 ID:ICDjt4Df
すみません。 デンパってなんですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:30 ID:q10w2oeZ
例の飛ばしている写真を見ると足腰はしっかりしてるし、
全然崩れてないように見える。
超精密な動きで完璧に技をかけることが出来た人なんじゃないでしょうか。
少なくとも弱くはなかったはず。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:34 ID:CtKXBl0t
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        /    安全第一\
       /_________|
       | |||   (・)  (・) |
       (6ノ------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |    _||||||||| |  < うるせー馬鹿!
        \ / \_/ /    \________
          \____/
         /))ヽ----イ( \ 
        / /|      | .ヽ \      ._________
       . ( ξ. ) ミ  彡 ( /ξ.. )   ../   /_|
        ./ |  |ヽ、______,/  |  |    ( ̄/ ̄◎ノ
      .  |  |  |  ∩  .  .|  .|   ...  W ̄ ̄
        \| ̄ |  ∽   . /.| ̄ |
         |  |_)*(_/. |  .|     メチメチ
         ( ⌒) ‖    ( ⌒)      メチ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .∧     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (  )
            (      )
          ( ● ´ ー ` ● )



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:47 ID:NpiJXC0x
俺は合気道なんてあまり興味がない
しかし、合気道の達人には息を呑む

ひたすら金魚を入れた水槽を叩いてその反応を研究した達人 塩田剛三
気を無意識に操った天才 植芝盛平
気の研究会の開祖 藤平光一
人間として第一級の方々だと思う。
中でも塩田氏の実技は映像が残っていて、何度見ても全身に鳥肌が立つ。
藤平氏は本を出版されていて、師匠との会話や練習、奥義体得などの逸話がある。
武田氏の話もでてきていて、達人の目から見た人物評なんかも面白いものがある。

攻撃合気道というのは、塩田氏の代で意図的に途絶えたという話も聞いたことがある。
実際の強さはどうなのか知る余地もないが、そんなことよりとにかくこれら合気道の達人達から学ぶべきのは沢山あると思う。

226 :202:03/12/19 01:16 ID:wJ2bAiuW
yabaiyo yabaiyo

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:27 ID:sfstGuUs
スパーがしたいスパーがしたい....廣島かぁ少し遠いがいきたい


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:20 ID:yE3ihtaq
確かに合気道をやっていると技を試したくなるね。

ただ、合気道修行者同士のスパーはね…
合気道本来の姿と大きくかけ離れると思う。

塩田先生がしていたように、歓楽街に行って腕試しすれば?
又は893が多く参加する祭に参加して感覚を磨くとか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:38 ID:gG7I3ThV
合気道は確かに強い。
しかし合気道の達人の本を読むと、キックを使う相手との対戦は書かれてない。
ビデオなんかでもハイキックやローキックを合気道の達人が裁いてる光景は
無いし、合気道の技の中にもキック技は無い。
ここから察するにあくまで上半身を使った攻撃に関しては有効な技なんじゃ
ないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:41 ID:yE3ihtaq
>>229
そうですね。
前蹴りは突きの応用で捌けると思いますが、
回し蹴りの対応は知りませんね。

セガールがアクションで使うときも、
前蹴りの相手を入り身投げで投げるぐらいですね。

回し蹴りでハイやローに来た場合、どうすればよいのですかね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:19 ID:jRw5QRgd
合気道の開祖自体が昔の人だから蹴り技を知らなかったからね。
開祖の直弟子の師範は若い頃に危機感を抱いて打撃を研究したらしいけど、
そのせいかどうかは知らないけど技が開祖のやり方からかなり変わったみたい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:22 ID:4DkDb3LL
試したくなるのは結構なことだが、素人相手にやろうとするのはちょっとなあ。

個人的な話で申し訳ないのだが、会社の先輩で合気道やってる方がいるんすがね
飲み会とかで素人相手に威圧してきて困ることがあるんです。
「俺は有段者で云々…」「合気道はぶっ壊しの技の集大成で云々…」のウンチク披露に始まり、
技かけてやろうかなどと威圧してくるときもあるし、困ったものです。
あんまり素人相手にそういうのって、見てていいもんじゃないですよ。

それに自分もそうですが、会社に内緒で武道・格闘技を習っている人もいますから
あまり自分以外はみんな素人だと思わないほうがいいですよ。


233 :合気道家:03/12/20 16:30 ID:JjdWRwJy
確かに合気道やってる人には、勘違い気味の人は少なくないと思う。
たいていそういう人は大したことないんだけどね。
ちょっとイジワルをして、受けをとらないで頑張ってみたりすると、
技がきかなくてイライラして、別の技に移ろうとして失敗したりして、
なかなか愉快だけどね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:37 ID:yE3ihtaq
そういう勘違い野郎は困るね。
だから、堅気じゃない人に試せばイイと思う。

祭には、893や鳶など沢山参加しているからね。
祭に喧嘩は付き物。
皆、それを承知で参加しているし、警察もあんまり言ってこないからね。
893相手に、受傷覚悟で試すべきだろうね。

反撃しない人や、素人相手に試しても、何の為にもならない。
飲み会の席で、一般人に試すのは愚の骨頂。

ヤバい人と試すことにより、心技体の鍛錬になると思うよ。
反撃しない人に技をかけても、腕試しにはならないからね。

235 :合気道家:03/12/20 16:42 ID:JjdWRwJy
>>234 かくいう漏れも893相手に、受傷覚悟で試す勇気なんて持ち合わせてないし、
フルコン系に乗り換える気もないわけで、合気道家はヘタレと煽られようと、
仕方ないと思ってます。
やってて面白いから合気道を辞めないだけなのです。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:07 ID:VGkIVGEA
そもそも合気道は向かい合って「始め!」で殴り合いor取っ組み合いをする技じゃない
合気道家は試合しないってことを叩くのはナンセンス
進んで戦いに望むのは護身術にゃならんだろ

.>>229
>>ビデオなんかでもハイキックやローキックを合気道の達人が裁いてる光景は
>>無いし、合気道の技の中にもキック技は無い。
間合いをとるしかないんでないの?
まわしげりはある程度近い間合いに入らんと蹴れないから
蹴ろうとして間合い詰めてきたら全力で逃げてぇ〜!

237 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/20 17:18 ID:d5CtLEEB
実に笑わせるやり取りだな。
どこの合気道の話をしてんだよ。(^∇^)

238 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/20 17:23 ID:d5CtLEEB
今から稽古に行くから、せいぜいど素人話で盛り上げておいてくれ。

じゃな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:24 ID:qt4T/Tz6
何でみんな戦いたがるんだろう...

合気道って打突とかないからねぇ。そーいうのある方が普通に強いんでないの??

戦うこと目的としてないからなぁー(たぶん)

護身術だし...一応。

攻撃された時 急所(目 喉 ...etc)は避けるよう捌く練習はしてたけど…

ていうか稽古がそんなんだしなぁ。

他の武道に勝てんのかなぁ…と思ってみたり(w



師範と生徒(?)の力の差(?)が大きいと思うし。

3、40年くらいやって…てな感じがするなぁ〜。

パワー・反射力、みたいな若さ(?)とかじゃ技をカバーできないから...(たぶんね)

呼吸法に重きを置いてたりするし。


まとまってないねぇ(^^;)

まぁ何でみんなそんなに戦いたいんだろう?っていうスレでした〜
実力試したいんかな?

でも好戦的な人って合気道に少ないんとちゃう???

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:06 ID:JjdWRwJy
>>237-238
出た!反射道宗家(´,_ゝ`)プッ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:09 ID:J59UQgBM
えと。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:12 ID:J59UQgBM
誤爆です。すまんせん。

243 :紅卍拳:03/12/20 22:14 ID:+ILF4Y1Y
合気道も打突はあるでしょう?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:19 ID:dLxeYbOZ
それは合気道にはろくすぽ戦えないのに威張る、強がる、知ったかがる、自慢する、実演する奴が多いから、
戦いたい人が多い、初心者も腐ってる奴が多いが合気道の精神的腐敗は開祖以来の伝統で、
合気道の高段者はほぼ7割が威張りちらし高飛車である、実力があるならいいが技が綺麗なだけの高段者も多数いる。
開祖自身「弟子は師の所有物」という考えをもっており、実は意外に知られていないが
塩田剛三も人間的に問題があったのは関係者の間では有名である。
その他にも藤平光一、斎藤守弘、阿部正、富木謙治、砂泊かん秀、小林保雄、超能力者渡辺、植芝守央
などの面々は実際に会った人ならわかるが人間的に壊れている人が多い。
まあ実力はるのだろうが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:41 ID:jRw5QRgd
>超能力者渡辺

ワロタ

246 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/20 22:53 ID:kJy+bHHV
>>239
×:スレ
○:レス

>>243
無いですよ。

>>244
人格者の武道家って誰よ。

247 :紅卍拳:03/12/20 23:13 ID:+ILF4Y1Y
塩田先生とかポンポン当身で転がしてたけどにゃー。
確か“入り身突き”とかなかったかな?
まあ、所詮は門外漢なので見当違いかもしれませんがね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:18 ID:VGkIVGEA
>>247
たしか実戦では
当身7割:組3割
とか著書に書いてあったような気がする

>>244
>塩田剛三も人間的に問題があったのは関係者の間では有名である。
たとえばどんな?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:19 ID:QtGL6mU/
紅卍拳さんは、どんな武道をやられてるのですか?

250 :紅卍拳:03/12/20 23:27 ID:+ILF4Y1Y
>>249
私は少林寺です。ですから合気道系の逆技などに非常に興味をひかれます。

251 :239:03/12/20 23:35 ID:qt4T/Tz6
>>243
練習の為の(それに近い)打突?はあるけど あくまで攻撃用な打突じゃない
…ぽいデス(ぉぃ


間違ってたら誰かフォロー頼んます

>>246
訂正ありがd




合気道結構楽しいんだよねぇ...来春からまた始めようかな〜


合気道してる人にちょっとお尋ねしたいんですが...流派?が違うと随分 中身が変わっちゃうんですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:53 ID:QtGL6mU/
>>250
なるほど、それで卍なんですね!
応援してるのでがんばってください!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:58 ID:dLxeYbOZ
>>248
私は塩田先生を嫌ってる訳ではないので詳しくは書きませんが。
あの方はとても口が悪いです、あの方は合気道以外をあまりよくはいいませんでした。
また弟子にも厳しく、殺人的な稽古や無理難題をよく言っていました。
また弟子に罵声を浴びせ、弟子の生徒の前で罵ったり、悪いところは頑なに主張し、
それをその場で直させる、稽古が進まない事もありました。
また比較的神経質で悪く言うなら短気で、弟子がそのとばっちりを食う事がありました。
またこれは有名な話ですが塩田先生は本当の合気道を誰にも高弟にも息子にすらも教えませんでした。
はっきりと教えていない、と断言しておられます。
まあこれは植芝先生にも言える事なのでしょうが。
他にも演武で先生の受けを取る弟子は完膚無きまでに完全に滅多打ちにされました。
著書にも演武は真剣勝負と言っておられるようですが、本当に命がけの受けです。
演武の後に伸びてしまい立ち上がれない弟子を見た事がある人もいると思います。
塩田先生は弟子を強くする事より、合気道を普及する事より、和合の道を説く事より、
合気道を指導する事より、合気道を稽古する事より、自分が強くなる事に何より興味がありました。
合気道は自分を強くする手段であり、その結果と言っては変かもしれませんが、
合気会と養神館は基が同じ武道とは思えないほど変化を遂げています。
最後に付け加えておきますが私は上に書いたすべての事が悪い事であるとは思っていません。

254 :紅卍拳:03/12/21 00:03 ID:5Cy76pfj
>>252
ありがとうございます。頑張ります。

255 :木刀マン:03/12/21 00:22 ID:/ExNG+1F
>塩田先生は本当の合気道を誰にも高弟にも息子にすらも教えませんでした。

技をかけることが教えにつながると思います。かけられた感覚と
ビデオの研究、見取り稽古、内弟子として生活を見張る等、
チャンスと研究の時間はあったはず。それで分からない人は
教えてもらっても分からないでしょう。
武道とは教わる受け身の姿勢ではだめで、自分から取るものではな
いでしょうか?

256 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 00:22 ID:TmicayIG
>>247,248
合気道の黎明期の各流派のボスみたいな人たちは
各々が独自の武術家というか。。色々な武術遍歴を経て合気道に落ち着いておられるようですし。
その全てが現在の一般に指導される合気道に受け継がれているかというと、
大いに疑問です。

当て身は当て身でも当て投げみたいなのは普通に教えてると思います。
技の練習で仮想敵として手刀で打ったり、
あるいは技をしかけるために相手の反応を誘うための打撃もあるにはあるようです。

>>251
かなり違う。演武会とかで色々な流派を見ると面白いですよ。
気の研究会:ふわふわひらりん
合気会  :スムーズ、オーソドックス?
養神館  :背筋ぴしっ、打撃っぽく雄々しい
富木   :たぶん1教、2教という用語も使わない。他のヒトから見たら柔道っぽい?

ただし私は居眠りしながら見てたので(爆
以上のイメージには大きな誤りがある可能性がw
それに未熟者なのでイマイチ違いもわかってません。
>>253
やっぱそんなに違うんですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 07:03 ID:KUIUx6wB
阿部正(あべただし)

 大阪(?)にて1927年(昭和2年)?生まれる。1984年(昭和59年)逝去。
今に言う「キレる」性格で、「合気会」歴代の合気道家で最強(恐)の人。戦後すぐに岩間で
ヤクザの親分を肥溜めに叩き込み、合気修練道場と岩間のヤクザがあわや大喧嘩になる騒動を起す。
この時岩間道場に居たメンバーは、二代目道主植芝吉祥丸・藤平光一(気の研究会)・齋藤守弘
(合気修練道場長)というそうそうたる顔ぶれであった。(一説には、塩田剛三(養神館館長)
も居たという。)昭和27年フランスに渡り、ソルボンヌ大学刑法研究所の学生となる。
柔道家川石酒之助道場を起点に合気道の普及を始め、挑戦してきた格闘家をことごとく三分以内に
打ちのめし弟子にする。外人部隊の教官にもなり、アフリカまでも勢力下に治めた。酒乱の化が有り
飲むと弟子たちを叩きのめしたり、アパートまでも夜中に襲い、ドアを叩き大声で喚き顰蹙をかう。
ヨーロッパで一大勢力の合気道集団を作りながら、父親の病気にて日本に帰国。開祖亡き後の合気会に幻滅し、
合気界を去る。その後、横浜で泥酔し神奈川県警の機動隊一個小隊を叩きのめす。現在合気界に置いては、
安部正の話をする合気道家は皆無に等しい。が、合気会の歴史に残らない岩間合気道史には今もその名を留める。
幻の合気道史に残る最強の合気道家。此れからもこの安部正を越える人材は現「合気会」からは出ないであろう。

参考文献 加来耕三著「武術武道家列伝」(島津書房) スタンレー・プラニン著「合気道百科」(合気ニュース)

本部の師範から、フランスでは合気道が盛んでものすごくレベルが高いと聞いたことがある。
そのときは何でだろう〜と思ったが、この人がいたからなんですね・・・。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:40 ID:rRlYR8zs
うそつくなっつーの

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 14:28 ID:Do5pBwxp
>>257
「狂犬」阿部正氏は何度か藤平光一氏に挑んで敗れているはず。
しかし、阿部正氏だけに限らず、湯川勉、星哲臣といった人たち
の名前は暗黙のうちに黙殺スルーされやすいね。

260 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/21 20:37 ID:LZ6AAdIB
あるとあれ太刀習って何かせん唯一筋に思ひ斬るべし
下段をば陽の心を陰に見て打ち突く剣を清眼と知れ
左右をば斬るも払うも打ちすてて人の心はすぐに馳せ行け
上段は敵の心を踏み定め陰の心を陽にこそ見れ
上段は吾も上段このままに打ち突く槍をくつして勝つべし
すきもなくたたきつめたる敵の太刀みな打ち捨てて踏み込みて斬れ
前後とは穂先いしづき敵ぞかし槍を小楯(こたて)に斬り込み勝つべし
せん太刀を天に構へて早くつめ打ち逃しなば横に斬るべし
太刀ふるひ前にあるかと襲ひくる敵の後に吾は立ちけり
立ちむかふ剣の林を導くに小楯は敵の心ぞと知れ
中段は敵の心をその中にうつり調子を同じ拳に
敵多勢我をかこみて攻むるとも一人の敵と思ひたたかへ
敵下段同じ構への中段に上り下りに移りかむるな
敵の太刀弱くなさむと思いなばまづ踏み込みて敵を斬るべし
敵人の走り来たりて打つときは一足よけてすぐに斬るべし
取りまきし槍の林に入るときは小楯は己が心ぞと知れ
人は皆何とあるとも覚悟して粗忽に太刀を出すべからず
ふりまはす太刀に目付けて何かせん拳は人の斬るところたれ
まが敵に斬りつけさせて吾が姿後に立ちて敵を斬るべし
道のためまがれる敵をよびさまし言(こと)むけすすめ愛の剣(つるぎ)に

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:30 ID:yl39Fy+P
>260
何か”まんま”な歌だな。
判り易いのは良いがちょっとは捻れよ。

262 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/21 21:34 ID:LZ6AAdIB
>>261
開祖にそんな才能はない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:45 ID:TAwYL97c
>>257
一説にはどころじゃないよ。むかしのニュース映画に
斎藤守弘と藤平光一と塩田剛三が同時に開祖にぶん投げられてる映像があるよ。

264 :248:03/12/21 23:46 ID:+bjb+qhX
>>253
なるほど。
昔ながらの頑固一徹な武道家といった感じですね。
若い頃ヤクザに喧嘩売ったりしてたみたいやからなんとなく想像どおりです。

>私は上に書いたすべての事が悪い事であるとは思っていません。
禿げ同

265 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 00:31 ID:iFfVVka2
まあようするに「道」という体裁をとって世間に受け入れられて生き延びているが
根本において武道家・武術家とは喧嘩屋であるという事だな。

266 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 01:11 ID:C5tTahbA
>>265
>根本において武道家・武術家とは喧嘩屋であるという事だな。

全部の武道家を調べてみたのか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:24 ID:Y1iTSAEk
誰とは言わんが、聞いた話しじゃ確かにとんでもない喧嘩屋だわな。喧嘩というか殺人か。桁が違う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:00 ID:IZXcDNTu

阿部 正

合気道の快男児と称される反面で"無頼"の一言の元に黙殺されてきた毀誉褒貶な
合気道家、阿部 正の逸話を紹介しようと思います。
当時、地獄道場と呼ばれていた植芝の道場において、阿部は"稽古の虫"や"修行者の
誉れ"と称されるほどに鍛錬を積み、合気道を習得していきました。終戦後、日本文化
として合気道を世界に知らしめるべく、昭和27年、阿部は単身、ヨーロッパに旅立ちました。
そしてパリにおいて、阿部は有段者のフランス人柔道家と立ち会っています。既に柔道は
ヨーロッパに知られていました。フランス人の方から阿部の襟を掴みに来ました。が、次の瞬間
には大きな音と共に男はしゃがみこんでしまいました。阿部は右手をフランス人の右手に柔らかく
添えている以外は、元の場所に立っているだけでした。右手の激痛にフランス人は思わず悲鳴を
上げました。阿部はニヤリと笑い、手を離しつつつぶやきました。
「柔道三段が泣くぜ」

フランスのプロレスラーを投げ飛ばした事もある阿部は、そのプロレスラーの紹介でフランス
陸軍の教官達に稽古をつけることになりました。といっても当初は教官達は稽古をする気は
無かったようで、阿部に対してファイティングポーズを取りケンカを仕掛けてきました。
(フン、何をいまさら・・・・)
阿部は別段あわてる様子もなく、相手の教官をジリジリと体育館の壁に追いつめていきます。
相手は気合いと共に、唸るように速い右ストレートを放ってきました。阿部は体を半歩だけ
後方にさばくと、左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。次の瞬間、相手は阿部が
左手首に打ち込んだ手刀を軸に、大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。
一種の呼吸投げでしたが、受け身を知らないボクサーには一瞬でカタがつきました。

阿部はその後、ボクサー・レスラー・サンボ、変わったところではフェンシングの使い手
と立ち会い、ことごとくうち負かしたといいます。その阿部の実力もあり、合気道は急速に
ヨーロッパに浸透していったのでした。




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:06 ID:Hc43krqL
それまじで?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:53 ID:JtKF3Pkv
この手の武勇談は調べると尾ひれが付き捲りってのが普通だが、どうなんだ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:04 ID:/FqNgj7K
合気道にはこういう伝説がいっぱいあるけど、目の前で見たことはないな。

272 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/23 08:30 ID:vFDKxkOu
いっぱいって言っても初期のヒト数人じゃないの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:04 ID:0xdO8Lxr
>後方にさばくと、左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。次の瞬間、相手は阿部が >
>左手首に打ち込んだ手刀を軸に、大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。

この技、塩田先生がよく演武でやってたね、本当にはいるんかな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:10 ID:3ORpRtVw

>273

塩田剛三著「合気道修行」という本で、パンチではなく
横面打ちというパターンだけど、この技が分解写真で
出ているね。(もちろん塩田先生が弟子を吹っ飛ばしている)

しかも写真に写っている(吹っ飛ばされている)弟子は
現合気道SA代表の、桜井師範だ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:56 ID:g1RuGV4m
>>236
>まわしげりはある程度近い間合いに入らんと蹴れないから
蹴ろうとして間合い詰めてきたら全力で逃げてぇ〜!

遅レスすまんけど、キック・ムエタイ系の回し蹴りは、信じられないくらい
間合いが広いぞ。 フルコンとかの回し蹴りの間合いを想像しちゃだめよ。
俺は、それで痛い目にあった。

たぶん、そこらへんはハジメさんが詳しいとおもうのだが。




276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:26 ID:YbFUlQDS
阿部正や初期の高弟は凄まじい技できたと思う。
上の話だって正や正の婦人の雪子さん(すごい美人)に取材して
まとめたんだと。
でも、今の合気道家を見ると笑っちゃうよねw
ヘボいのしかいないしw  阿部は50代で亡くなっちゃったし。
荒れた生活で体がおかしくなったのかもしれんね。
合気会には痛かったろうね。フランスでの功労者が早くに亡くなっちゃうなんて

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:28 ID:SXJlMKQx
【暴力】 横田夫妻に生卵を投げつけた朝鮮学生 3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:29 ID:AjtOrnzv
塩田剛三氏はマジで強かったみたいだね
生きている間にお会いしたかったよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:34 ID:YbFUlQDS
阿部正はプロのレスラーやヘビー級のボクサーとの試合でも
ことごとく勝利を収めたし、早くに向こうに渡った神道六合流の野口清を
やぶった柔道とレスリングの猛者を四方投げの要領で投げつけ頭から落として
気絶させたんだと。
正が言うには「合気道の技は使いようによってはいくらでも残酷になりうる。
頭を打つのは何もバックドロップだけではない」とのこと
変なところではフェンシングとも戦ったけれどことごとく勝利を収めた。
自分から逃げたのはアラブの蛇使いだけだったと後輩に言ってたとw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:38 ID:YbFUlQDS
>>276訂正
上の話だって正や正の婦人の雪子さん(すごい美人)に取材して
まとめたんだと。
 
正じゃなくて正の弟子だった人だとか吉祥丸先生に。


281 :南次郎:03/12/28 00:39 ID:d61XX4SS
合気道はヘボなんて居ないよ。僕も合気会の道場に通う人間ですかね。
合気道は投げられるとすごい痛いけど締められるともっと痛いよ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:08 ID:YbFUlQDS
>>281
本気でいってる? はっきりいってへぼいよ。少なくとも
体格差を越えた技を出来る奴なんて今の合気道界にはほとんどいない。
ヘボなんて居ないどころか9割9分が雑魚だよ。

>合気道は投げられるとすごい痛いけど締められるともっと痛いよ。

そんなこといってて阿部先生や盛平翁の側にいけると思ってるのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:34 ID:wAT4UGOl
>>282
何だてめえ?
合気道だって紳士ばかりとは限らねえぞ?あんまナメた発言ばっかしてっと
俺らの情報力で追い込んじゃうよ?
なんなら一発絡んでみるか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 02:14 ID:tDvTGgVa
締め?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 02:17 ID:tDvTGgVa
>>276,279,280

身内ばっかじゃん。。
しかも一緒に行動してたわけじゃなくて本人から話を聞いただけ?

死んだのを良いことにホラ話ひろめまくりなんじゃ?

まぁどこから尾ひれなのかは不明だが。

286 :通りすがり:03/12/28 02:21 ID:aet3bSj5
282は正しいよ。
俺は思うところあってキック(アマ)と合気道(黒帯)やってるけど、
合気道の道場生は現実を知らない妄想君がほとんどだ。
たとえて言えば、PCの初心者が自分のパソコンのワープロ機能さえ使いこなせていない
状態で、「これさえあれば人工衛星だって制御できちゃうんだ!」と
自慢しているようなもんだ。
本音では自信がないから、でてくるのはいつも「開祖は」「塩田先生は」
「阿部先生は」といった自分が見たわけでもない伝聞の昔話ばかり。
これらの先生の自由攻防(実戦)を見た生き証人は現在はほとんど残っていないだろう。
しかもこれらの人々が活躍してた時代は現代のようにメディアも発達しておらず、
大げさな講談調の伝説ばかりが残っている。
合気道の術理は深い。学び取るべき点はたくさんある。
しかし、今のような稽古体系ではシロウトにさえ通用しないよ。
裾野を広げるために術理の「毒」を薄めすぎ、体操に成り果てている。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 02:30 ID:aw6NMLyr
うーん、、合気道は実戦しないと強くなったかどうか
分かんないから困るよね。日々稽古してるがいまいち不安なんだよな。
塩田開祖は若い頃そう思ってヤクザに喧嘩売って試していたらしい。
そして「お前たちは不幸な時代に生まれた」って内弟子によく言ってたらしい。
その意味は塩田開祖が修行していたころは戦後の混乱期で
喧嘩の相手に困ることはまずなかったが、今の時代はそうもいかず
実戦で稽古することができないかららしい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:09 ID:poWNmR51
実家の近所で「ボランティア護身講座」というのを開いているおっさんが
おった。
ポスターも自作しており、「今の若者は何を考えているかわからない、
自分の身は自分で守らなくては」とのこと。
ご自身の武道歴は養○館合気道10年初段、古流柔術などなど・・・。
曰く「武道に青春をささげた」そうです。
主に、主婦や少女を相手に護身に役立つ合気道を教えておりやした。

いや、もちろん見に行かせてもらいまいたよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:18 ID:xwB4q+5o
>>287
確かに。
週に4回稽古して、残り3日は筋トレして、
たぶん強くなっているのだろうが…
実感が湧かないからね。
どうなのだろうか…

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:18 ID:lZdFWEoO
別にわけーもんだけが犯罪やらかしてるわけじゃねーし、
男だけかというと、女子高生が強盗したりもしてるんだけどね。

>>288
見に行ってみてどうでしたか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:20 ID:lZdFWEoO
>>289
試合も乱取りも無い流派の人は、そのへん大変ですねぃ。
自分の流派の枠の中ですら強くなったのかどうかわからないわけで。

292 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/29 11:26 ID:c2wKeRAp
>>287
今は2ちゃんねるなどでオフ会が盛んではないですか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:30 ID:lZdFWEoO
普段の練習である程度乱取りかそれに近い事をやってないと
オフでいきなりやるのは危険だと思いますが。
それに、合気道としての習熟度を知りたいなら、
他流の人といきなりやる事が正しい尺度になるかどうかは疑問あります。

294 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:32 ID:6qqlZUeQ
>293
お前、オフなるものに出たことあるか?

295 :293 ◆5bhYRM1Rdk :03/12/29 11:35 ID:lZdFWEoO
>>294
無いでがす。

296 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:37 ID:6qqlZUeQ
オフって、いきなりガンガンやりだすだけでもないぞ。
互いのレベルを確かめ合いながら、ルールなんかも各自で相談して決められるものもある。


297 :293 ◆5bhYRM1Rdk :03/12/29 11:45 ID:lZdFWEoO
いや、もちろん、いきなし『いざ尋常に勝負!!』とかやるとは思ってませんけど。

298 :288:03/12/29 12:05 ID:poWNmR51
>>290
見に行ってみてですが・・。
まず、教えてらっしゃったご本人は、すごく熱意もあって、親切で、
もちろん武道系電波さんでもなかったんです、ハイ。

教えている内容は、合気系の護身のオーソドックスな技と、まぁ、
あとは「逃げろ、危ない場所にはいくな」と、そんな内容でした。

ただ、やっぱり、打撃に関しての認識と、対処法に関しては、妄想
さんでした。 あと、空手の悪口言いまくり(^^;)
自分空手ですけど、まぁ、人の流儀見学させてもらってるわけだし、
「あぁ、しょうがねーな」って、腹は立ったけど。
まぁ、空手やってるやつだって、組技にかんして妄想さんもいるわけで。

今まで、何回か合気道の練習見せてもらったり、体験させてもらった
ことあるけど、俺の狭い見聞の範囲では、やはり、打撃を全く知らない
合気道実践者は多いと思う。
彼らが説明する打撃論を聞くと、空手の先生が説明する「対刃物技術」を
聞いたときと同じような違和感を感じます。



299 :290:03/12/29 12:18 ID:lZdFWEoO
>>298
へー。空手の先生もアヤシイ対刃物論を話したりするんですね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:04 ID:qI2tMCnw
週に4回約束組手を稽古して、残り3日は筋トレしたって
自由攻防における技術の使い方をわかってないと役には立たない。
教習所のコースばかりを1000周したところで、
教官なしで路上に出れば、自転車は飛び出してくるしババアはよろめくし、
アンチャンは無理な追い越しかけてくるし、ネエチャンは急ブレーキを踏む。
術理を実戦にどう活かすかを常に考え、異種武道の連中とフリーの攻防も練習するか、
相手がどうあれ合気道の攻防を脊髄反射的にできるように鍛えこまない限り、
なにもさせてもらえないうちにあっさりやられてしまうぞ。
「実戦では当身7割に投げ3割」という言葉だけを知っていても、
どう当てるか、どう捌くかを具体的に考えないとな。
速い突き蹴りを相手に、踊りのような大きく悠長な運足をしている暇はない。

301 :288:03/12/29 23:05 ID:poWNmR51
>>299
ありますよ、アヤシイ対刃物論(>_<)
俺が聞いた中で、一番あやしかったのは、「内回しでナイフを払う」って
やつかな。漫画のバキでも、空手の選手がやってたところを見ると、
もしかしてメジャーな技術なのかもしれないけど・・・。
スポチャンの短刀とか、エアガン用のラバー銃剣で練習すると、まず出来ない。
同じ理由で、「ナイフもってる手首つかんで打撃」も、普通のつかみ方だと、
まず間違いなく、手首斬られる。つかんだ状態で。

意外と有効なのは、ローフェイント−ハイとか、見せ金的−ハイだった。
それでも、斬られまくりだったけど。

302 :288:03/12/29 23:33 ID:poWNmR51
その空手の先生が説明するとき、相手のナイフを持っている手が
前に出ている、という発想がおかしかった(右構えの左手、サウスポーの
右手ってことね)。
つまり、わざわざ利き手じゃない方で刃物握るヤツはいないし、
実際模擬ナイフを握ったとき、前に突き出さない人も、半分くらい
いた。 つまり、右構えで、右手に握って、左手で間合いをごまかす
人とか。 相手が素手なら、フェンシングっぽくナイフで牽制する
必要が半減しているようでした。

303 :290:03/12/30 00:02 ID:rP4A+Pfm
>>301
掴んだ時に斬られたっていうのは、持ち替え無しでですか?

内回しって蹴りですかね。たしかに、突いてくるのに蹴りで合わせるのは大変そう。

>>302
ああ。合気道の短刀取りでも右手持ちで右前に構えたりしますけど
左手前だったり、打撃織り交ぜられると非常にやっかいですよね。。

まっすぐ突いてくれるなら、掴んだり手を打ったりできるんだろうけど
ちょこちょこ切りつけられたりすると、ちょっと無理。

304 :288:03/12/30 22:20 ID:SKYjq9ce
>>303
>内回しって蹴りですかね?
あ、間違った、内回しじゃなくて、「外回し」だった(>_<) そうです、蹴りの
名称です。 足を、下から半円を描くように(相手がちょうど円の直径の位置に
くるように)蹴る蹴りかたです。 足の土踏まずの部分ナイフを持ってる
手を蹴れ、ってことなんですけど、そりゃ、無理でしょ?

>掴んだ時に斬られたっていうのは、持ち替え無しでですか?
そうです。ナイフ持ってる手を普通に外側からでも、内側からでも握ると、
斬られてしまいました。
これは、握るんだったら、合気道みたいに、相手がふりあげた腕を下から
握る形でないと、無理なのかしら? と思いました。

どっちみち、打撃の間合いとタイミングを知っている人間に模擬ナイフを持たせると、
とんでもなくやっかいです。 カウンター狙ってまたれたりしたら、ほとんど
処置無しですね。 まあ、現実だったら、無理して突っかける必要もないんですが。 

305 :290:03/12/31 03:24 ID:xfNOExZ/
マンガ『修羅の門』で、空手家に武器を持たせたら恐ろしいぞ!ってのがあったなあ。。(ワクワク
すいません、ミーハーでw


>>304
掴む時、自分の体の正面で掴みましたか?
自分の手は、親指が上でしたか?

相手が右でナイフ持って突いて来たら、右手で内側から手刀で打つようにして
(自分の)親指が下になるようにしてつかめませんか?
そういう掴み方なら手首を切られない気がするのですが。
そのまま右で蹴りが出ればなおいい気がするんですが、脳内通りには行かないかな。

私は合気道の動きの一部しか知らないですが、短刀を使った競技をしているところでの基本は、
「真っ直ぐ大きく突いて来るのを待ち、突いてきたら前方側面へステップしてかわす」
という事だと思います。
そして相手の側面に入ってから掴む。(先に手を出すと手が刺されるから)
これだと、相手が持ち替えない限りは掴んだ後に手を切られる事は無いと思います。
しかし問題は、相手がきれいに大きく真っ直ぐ突いてくる事はあまり無いだろうという事と、
サイドにステップでかわすのが実際にできるか?という事と
打撃を織り交ぜられたり、連打されたら・・・って事ですね。w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:17 ID:FsSYJet6
>>281ヘボはたくさんいます。マトモに稽古しないくせに
資格目的で免状は欲しがる困ったヒト。
そんなヒトでも審査を通してしまう道場もある。

ワタシも合気道やってる者だけど、言われても仕方ない事実はあると思う。




307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:25 ID:xfNOExZ/
>>306
資格目的??
合気道の免状とか段とか持ってて何かの役に立つんですか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:37 ID:AzfcQNwL
>>307
やっぱ箔がつくんでは?
おお、すげーなんて思われるんだと思うけれど

309 :マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/12/31 14:44 ID:xHTwEUqr
日本の武道・武術はほとんど対剣術

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:48 ID:xfNOExZ/
>>309
をを!マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/Mさんではないですか。
せっかくなので、>>301以降の、対ナイフ論についてコメントをいただけませんか?
もし、ナイフを持った相手と対峙したらどのようにするのが有効と思われますか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:49 ID:FsSYJet6
>>307 役に立つと勘違いしているようなヒトも稀にいます。

要は自尊心を満足させる「資格」が欲しいのです。
「俺は合気道やっていて○級なんだよ」
って言いたいんじゃないでしょうか。

日頃、真面目に稽古しないのに審査前だけ一生懸命になる。
実力云々など関係ナシに、とにかく上の級が欲しいわけです。

試合があるものだと、こうはいかないのでしょうけどね。
合気道は試合が無い武道ですから。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:56 ID:xfNOExZ/
>>311
「試合前だけ一所懸命」ってのもありえるんじゃ?
それはさておき、
まぁ昇級・昇段を受けろと言われたのに一生懸命にやらなかったら、
それはそれで非難の対象になるでしょ?
人にはそれぞれ思うことや事情があるもんだと思いますが。。
級や段をひけらかしたいだけってのはあなたの憶測にすぎないでしょう。

313 :マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/12/31 15:03 ID:xHTwEUqr
>>310
武器術シロートなので、簡単なことしか言えませんが、どうしてもナイフ持ったヤシと戦うなら
「相手が突いて来る」じゃなくて、「相手に、予定の所に突かせる」じゃなきゃ
いけないのではないでしょうか?

自分がナイフ持った時、ドコ突きます(たいです)か?
@脅しのため、手先
A殺しの為、面積広いトコかつ、それにくい胴体の中心線

手先出さないで構えて、お腹に攻撃「させれば」、相手の攻撃軌道読めますよね?



314 :マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/12/31 15:08 ID:xHTwEUqr
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067438680/l50
の断さんの書き込み
とか、
昔あった「ティンポの素振り始めました」スレの世界のよっちゃんさんとかよっちゃんの子分さんの書き込み
とか、
に良い事が・・・


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:09 ID:xfNOExZ/
>>313
回答ありがとうございます。勉強になります。
合気道のある流派の先生は、手を前に出さずに自然体で待つようにと教えていらっしゃいました。

316 :マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/12/31 15:15 ID:xHTwEUqr
一瞬で喉とか殴って決められないなら、ナイフ持ってる腕の内側に入ったらダメだと思う。
組み付かれて後から刺されますし。

捌いた後距離詰めれば、切っ先は相手自身に向いてるので、自分の体はかなり安全です。

317 :マスク(゚王゚)ド(・王・)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/12/31 15:24 ID:xHTwEUqr
少林寺の振り打ちの重心線の移動の仕方とか見も参考になると思いますよ。

肩幅に両足をそろえ、正面立ちし、両膝は緩やかに曲げ、重心線は中心に置く
→片足抜くと抜いた方に重心が落ちます。
んで、落ちながら腰廻して突きを放つ。


同じように立って、今度は片足(拇指球)を軸にして、もう片方を力抜いて、腰を廻す・・・
するとコンパスのように身体が動くはずです。
それを左右やってください。
んで、左右の腰廻し終えた体勢(胴体横向いてる状態)の位置をみると・・・

かなりの範囲、胴体の攻撃を避けられる幅があることに気付けます。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:46 ID:xfNOExZ/
>>314,316,317
たくさんの情報、ありがとうございます。

319 :743:04/01/01 21:10 ID:reQEfSqA
>313
何処にくるかは、意を読めばわかるかと。
何処を攻撃させるかは、意を合わせれば良いかと。

合わせて消して虚に入る、全てを合わせる、タイミングを合わせる、
の、どれかが出来れば(出来るだけの実力があれば)、何も問題はなさそうですが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:18 ID:lD5Dor9f
>>319
743?

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