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◆◇アイルトン・セナ事故死の真実◇◆

1 :音速の名無しさん:01/11/03 12:20 ID:WkEVCASb
アイルトン・セナがこの世を去って7年と6ヶ月が経ちました。
この間、事故原因について多くの報道がなされましたが、その殆どが裁判で示された事項であり、書面によるものでした。

↓ここに事故原因を知る手掛かりとなる映像があります。
http://www.cs.wisc.edu/~rajwar/base/F1/zoom_tr.mpg
この映像を見ればセナの駆るFW16に致命的なトラブルが発生したことがわかるでしょう。FW16がタンブレロに進入しオンボード画像が乱れた直後、メータパネルに写っていたセナの左手が下がり、それと同時にFW16がコンクリートウォールへと直進していきます。

↓こちらのサイトでは事故直前のテレメタリーについて詳細な分析を行っています。
http://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html
↓この映像はテレメタリーに関連付けされたものです。
http://www.cs.wisc.edu/~rajwar/base/F1/senna-detail.mpg
↓これは通常のオンボード映像です。
http://www.cs.wisc.edu/~rajwar/base/F1/cam_car.mpg
↓事故当時セナが着用していたヘルメットです。非常に大きな衝撃を受けたのが分かります。
http://www.gpformula1.f2s.com/images/sena1.jpg
http://www.gpformula1.f2s.com/images/sena2.jpg

2 :音速の名無しさん:01/11/03 12:58 ID:NgMoj37g
この画像はどこで手に入れたの?

3 :音速の名無しさん:01/11/03 13:26 ID:0zUSL2my
ようするにハンドルが使い物にならなくなってそのままコースアウト、
あぼーんか。

ウイリアム図の設計責任者の責任だな。

4 :音速の名無しさん:01/11/03 13:28 ID:yjR0VTcr
ウイリアム図市ね

5 :音速の名無しさん:01/11/03 13:31 ID:RxnMmQOJ
左手なんか見えるか?

6 :音速の名無しさん:01/11/03 13:33 ID:RuogUdEV
>>5
メーターパネル(ミラーの横の黒い部分)に微妙に写ってるやつじゃない?

7 :音速の名無しさん:01/11/03 13:36 ID:RxnMmQOJ
つーかよ、どう見てもあのメータパネルは編集したものだと思うんだけど

場所も変だし、動きも変

8 :音速の名無しさん:01/11/03 13:41 ID:yjR0VTcr
アップされてるサイトが大学くさいから編集はないんじゃ?

9 :音速の名無しさん:01/11/03 14:08 ID:RxnMmQOJ
>>8
ズームじゃない動画と同じやつは以前も見たけど
そんときはメーターはなかった。

前のが消されてたか付け加えたかのどっちかだな。

10 :音速の名無しさん:01/11/03 15:40 ID:scuIuNtf
ステアリングが利かなくなった。
ポキッと折れたらいしです。

MS「事故直前、セナの車の車高が異常に低かった」

11 :音速の名無しさん:01/11/03 20:22 ID:Zn1mg8ns
F1倶楽部「アイルトン・セナ裁判」を読もう。
Book Offへ走れ!

12 :音速の名無しさん:01/11/03 21:08 ID:iPNsEICg
>>11
それ八重洲ブックセンターで見つけた時
速攻で買ったよ

13 :音速の名無しさん:01/11/04 05:19 ID:YppuH6qW
無念…。

14 :音速の名無しさん:01/11/04 05:20 ID:LSc80o6m
まだスレ立てられる程語られてしまうのかセナさんは。。。

15 :音速の名無しさん:01/11/04 07:40 ID:2IzEebBd
フジの映像では、横たわったセナの体の下が、出血でべったり濡れていた。
大破したパーツで怪我したのかと思っていたが、もしかしてタンブレロ進入直前に、
パーツ破損ー>セナに直撃ー>ガックリ直進
とも思える。
直進する前の、セナのメットミョーにぐらんぐらん揺れてるのが???なんだよな。
「曲がれこんちくしょー」
と左に頭を振っていただけかもしれないけど。

16 :音速の名無しさん:01/11/04 09:43 ID:4OIYdgLj
>>15
出血は確かのどに管を通すために切開したからでは
なかったっけ?

17 :音速の名無しさん:01/11/04 10:16 ID:zc2nJWgN
>>16
事故で折れたロッドが頭部を貫通。

18 :音速の名無しさん:01/11/04 10:24 ID:62iUUoHH
>>15
あの血は気道を確保するためにのどか、肺だかに穴あけたからだと記憶してるんだけど

19 :15:01/11/04 10:26 ID:62iUUoHH
やべー遅すぎた
ところで>>17のハナシは噂じゃなくてマジなの?

20 :音速の名無しさん:01/11/04 10:29 ID:4X4CyGAu
ヘルメットに関しても色々な噂が出てましたよね。それで、保険会社ともめたとかもめないとか。
頭は実際のところ、不明のままでは?

21 :音速の名無しさん:01/11/04 10:36 ID:5SA9yu/a
コンクリートウォールで頭打ったから死んだんじゃないの?

22 :音速の名無しさん:01/11/04 10:46 ID:62iUUoHH
そもそも、ホントの死因てなんなの?

23 :音速の名無しさん:01/11/04 11:28 ID:f0S+3SSz
でもさ、不思議なのが、ブレーキをかけた形跡が無いんだよね。
セナぐらいのドライバなら、例えステアが壊れたとしても、ブレーキかけてわざとスピンするとか、
とにかく何かしたと思うんだけど。

一瞬、意識が途絶えて直進してしまったようにも見えるのは気のせいかな?

24 :雷息子:01/11/04 11:46 ID:bx/8YmO6
タンブレロはF1だったら、アクセルべた踏みなの?。
ダウンフォース効きまくって。

25 :コラゾ:01/11/04 11:57 ID:bpHWMBS2
うん ベタ踏みだろうね。オンボード見ててもスロットル戻してないYO

26 :音速の名無しさん:01/11/04 12:01 ID:J7+PNzZH
>23
ブレーキ踏んでシフトダウンもしてる。
そもそもステアリングが効かなかったら
どんなにフルブレーキかけてロックさせても簡単にはスピンしない。
そんなのでスピンするマシンなら、まともなレースはできない。
また、セミATだから無理なシフトダウンも受け付けず、ロックしない。

27 :名前など無い:01/11/04 12:04 ID:nmoQ6l9C
1のオンボードの映像を見て、直感的に思うことは何?

28 :コラゾ:01/11/04 12:05 ID:bpHWMBS2
>>27
やっぱステアリングでしょ

29 :23:01/11/04 12:16 ID:f0S+3SSz
>26
万事休す、だったノカ

タンブレロの進入のあたり、路面補修跡で激しく火花を散らしているよね。
そして、後続のシューが異様に車高が低かったとも言っている。
更に、事故直後、ニューエイが泣きそうになっていた(というか泣いていた)
これは、わざと車高を低くしたセッティングだったのかな?
それが仇になってしまったとか。

30 :音速の名無しさん:01/11/04 12:21 ID:KO3ddxgy
ブレーキ痕はあったはずです。
あまりにもきれいな直線で今宮さんが
「なぜじたばたしなかったんだろう」と
考え込むような感じで文章にしていました。

折れたロッドがメットとバイザーの間から
刺さっていったと何かで見たが・・・

31 :音速の名無しさん:01/11/04 13:03 ID:o4RhZmst
FW16って車は物凄くセンシティブなものだったからね。
レイトンの空力マシン並に。
それは前二戦でのよく判らないスピンで証明されてるし。
電子制御デバイスが全部(?)取られてたからバンプに乗り上げたら
コントロール不能になるくらい姿勢制御できなかった、てのは
原因の一つとしてあると思う。
(現にシーズン前のテストでタンブレロの路面のバンプについてイチャモンつけるセナの映像がある)
追い討ちでステアリングトラブルもあったし、まさに極限状態だったと思う。
それでも当時のF1でも死ぬようなクラッシュじゃないよねぇ、、、普通
現にインパクトの瞬間は百ウン十キロまで速度落としてるし。
一番見て判るのはインパクトの瞬間まで写してるものだけど、、、

けど1の紹介してるズーム画像のメーター、手の動きらしきものは後で加工したとしか思えないけどねぇ、、、

32 :音速の名無しさん:01/11/04 13:05 ID:drEJDdVc
事故原因は、ステアリングロッドの折損。
サンマリノ前に、FW14(だっけ?)のステアリングのポジションが
「高い」だったか「低い」だったかでセナがいちゃもんつけて、
で、窮余の策でステアリングロッドを切断し、細いパイプで長さを調節し
簡易溶接した。(半田という話もある)
それがあのタンブレロで外れた。つまりステアリングを失った。
そしてそのまま直進・・・。

直接の死因はウォールにヒットしたとき、折れたフロントのロッドが
メットを直撃。頭部に刺さった。

この原因があったから、イタリア警察はチーム関係者を片っ端から起訴したんだよね。

33 :32:01/11/04 13:06 ID:drEJDdVc
をっとFW16だった。失礼。

34 :音速の名無しさん:01/11/04 13:37 ID:ddEPmMqy
なんかベルナールデュドも死んじゃったし、フランクもそろそろかなぁ・・・

35 :スレッガー:01/11/04 13:48 ID:9H5lpDjm
悲しいけどこれがF1なのよね

36 :音速の名無しさん:01/11/04 14:20 ID:8p8Sv1PM
フジ721はオフシーズンにF1の87年からの再放送してくれ!
http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%83%74%83%57%82%56%82%51%82%50%82%cd%83%49%83%74%83%56%81%5b%83%59%83%93%82%c9F1%82%cc%82%57%82%56%94%4e%82%a9%82%e7%82%cc%8d%c4%95%fa%91%97%82%b5%82%c4%82%ad%82%ea%81%49&rank=73

昔のF1が見たい!!
http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%90%cc%82%cc%82%65%82%50%82%aa%8c%a9%82%bd%82%a2%81%49%81%49&rank=269

37 :音速の名無しさん:01/11/04 14:31 ID:+RW1BQXp
事故とは関係無いけど、このレース、エキゾーストノート
が変じゃなかった?常にフオン、フオンって。
えらい不気味だったんだが。

38 :音速の名無しさん:01/11/04 14:43 ID:juYrkbO5
とりあえずシューマッハのベネトンがレギュレーション違反していたことは事実である。

39 :音速の名無しさん:01/11/04 14:48 ID:NyOymyuD
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

40 :音速の名無しさん:01/11/05 23:49 ID:T1I5pwcK
やっぱり壁に激突した瞬間まで映した画像はないのかな

41 :音速の名無しさん:01/11/06 00:43 ID:rPkbMu+o
94年の鈴鹿のときに最初に流さなかったっけ?
オンボードで激突まで

42 :音速の名無しさん:01/11/06 00:45 ID:JevKniih
セナは禿げる前に死んでよかったな

43 :音速の名無しさん:01/11/06 01:04 ID:87Z3sRk5
>>41
激突する直前で映像はカットされていたと記憶している。

44 :音速の名無しさん:01/11/06 02:46 ID:ktP18Thc
事故原因が6週目のタンブレロ進入直後に起こったステアリング油圧異常。
これがステアリングロッドの欠損を示すわけですね。で、死亡原因が
衝突時にサスペンションパーツが頭部貫通と・・・怖いね。

ところで、なんでセナは簡易溶接させてまでステアリング位置修正を
急がせたんだろう?1〜2週くらいの設計変更も我慢できないほどの
極端な位置にステアリングがあったのだろうか?
セナがわがままなのかメカニックがルーズなのかいまいちわからん。

45 :音速の名無しさん:01/11/06 03:00 ID:zBBnQmxV
いちいち粘着で(特にセナ関連)アンチスレ上げる奴、その正体を知りたい方はこちらへ。

ネオ赤土の傾向
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/996485232/

46 :音速の名無しさん:01/11/06 03:03 ID:DIi0PoXg
>>44
セナの愛用していたステアリングは、径が大きく
そのままウィリアムズのコクピットに使うと計器が見えなかったらしい。
セナはシーズン前のテストから、その不満をチームに訴えていたが
チームはさっぱり改善しなかったとさ。
で、やっと取り掛かったのが簡単な溶接というわけ。
おそまつ。

47 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/06 03:21 ID:3uL07M8E
>>46
しかしステアリングロッドの位置を上げるにはモノコックから弄らないと
ダメだったらしいね。
セナの完璧主義が災いしたのか、もっと早くからエンジニアが手を打って
おくべきだったか・・・。
ま、あの応急処置は強度面から考えても問題あったと思うけどさ。

48 :音速の名無しさん:01/11/06 03:26 ID:Bmmv2qUP
ヘルメット左右のガードが高くなったのもこの事故が影響してたんだよね?
なのに当のウィリアムズはレギュレーションを、都合よく解釈して他より
低くしてきたじゃない、あれ見てなんだかなぁと思ったよ

49 :名無しさん:01/11/06 03:35 ID:P039IrEg
それにしてもステアリングを不充分な溶接で繋げる
なんてことを思いつくのが恐ろしい・・・・
そもそも真っ直ぐなものを溶接して回転運動に耐えられるものなのだろうか・・・

50 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/06 03:38 ID:3uL07M8E
>>48
まあ、直接じゃないがラッツェンバーガー・セナ・ベンドリンガーの事故が
引き金ではあるよね。
ベンドリンガーがヌーベルシケインでクラッシュした時頭に衝撃を受けたんで
ザウバーが独自にインディーカーのコクピットを真似てガードをつけてきた
のを規定化したものなんだろうけど。
事故の当事者がああいう処理をするのは何だかなぁと思ったよ。
そういえばフェラーリはえらくでっかいのを馬鹿正直に作ってきたけど。

51 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/06 03:41 ID:3uL07M8E
>>50
>事故の当事者がああいう処理をするのは何だかなぁと思ったよ。
あ、コレはウィリアムズの事ね。
セナの事故があったのになんだかなぁって事。
誤解を生みそうだわ。補足しとくね。

52 :音速の名無しさん:01/11/06 04:36 ID:QudIdZnz
>>48
あのレギュレーションはハッキネンの事故が影響したんじゃなかったっけ?

53 :音速の名無しさん:01/11/06 04:38 ID:+Y/TDjiS
>48、>50
漏れもそれ思ったよ、これじゃセナもうかばれないなって。
フェラーリやベネトンは大きかった(高かった)もんね

54 :音速の名無しさん:01/11/06 04:39 ID:QudIdZnz
>>53
漏れも思った・・・というかあのマシンってニューウェイ作でしょ?
ニューウェイに対してなんだかなぁ・・・だったよ。
セナやヒルの要求に対して、マシンを改善しようとしなかったのも
ニューウェイ自身だったらしいし。

55 :音速の名無しさん:01/11/06 04:55 ID:J0RcusFx
>>52
93のアデレード?
たしか頭部の衝撃で舌を噛んで意識も失ったという…
あれ、そうなの?

56 :音速の名無しさん:01/11/06 05:01 ID:QudIdZnz
>>55
95年のアデレードね。
あの年はF1雑誌買ってないから
正直全然分からないんだけど
96年のマシン見て、あのレギュレーションはハッキネンの事故が原因だと思ったよ・
舌を噛んだってのは知らなかったなぁ・・・。

関係ない話だけど
マクラーレンはいままで、一人も死者を出してないらしいね。
ハッキネンが助かったのを見て、「セナもマクラーレンだったら・・・」
と思ったよ。

57 :音速の名無しさん:01/11/06 05:14 ID:ieMGb4jV
事故の映像を観る度に、何とかうまく助ってくれないかなと思ってしまう。

58 :音速の名無しさん:01/11/06 10:04 ID:T0pQkyfP
>>44
ステアリング油圧?

パワステだったのか?

59 :音速の名無しさん:01/11/06 10:41 ID:zQ6msVRH
44です。たくさんのレスありがとうございます。
ニューウェイってマシンデザイナーなんですね?
メカニックが簡易溶接しなければならなかったのも、モノコックボディの
デザインから変更しなければならなかったとなると、デザイナーとしては
確かにシーズン中に簡単には出来そうにないか。それで苦肉の策として
ステアリングロッドをブッタ切ったと。

しかし、それなら十分にオフシーズンの時期に設計変更は出来たはずだが?
セナが大径ステアリングを使っていることは知らなかったと考えるのは不自然。
(俺は素人で部外者だから知らなかったけど)やはりニューウェイの怠慢
ということでいいんですか?それとも設計変更するだけの予算が出なかった
からですか?つまりチームオーナーウィリアムズの許可が下りなかったとか?
だとするとニューウェイだけの責任でもなさそうだが。

60 :音速の名無しさん:01/11/06 12:30 ID:+EQMrEIi
頭部に刺さったなんて痛かったろうなあ。。。

61 :音速の名無しさん:01/11/06 13:10 ID:g44NWmFz
痛いどころの騒ぎではなかったことは確かだね。
ヘルメット突き破ってるんだから。見てる方も真っ青だわ。
ある意味オカルト以上。

62 :音速の名無しさん:01/11/06 13:42 ID:8rzX2tT7
>>58
亀レススマソ。ステアリング油圧ですが
1さんが貼り付けて頂いた以下のリンク先にありました。
http://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html
最近はモータースポーツ界でも若干のマシンの重量増よりも
ドライバーの負担軽減を優先するためにパワステを装備するのは
常識となってきたようなことを聞いたことがあります。でも
F1でもそうなのかどうか・・・ただそれ(ステアリング油圧)
を計測しているからには、何らかの理由があるんでしょうね。

63 :音速の名無しさん :01/11/06 13:56 ID:51T9J+76
>>59

ウィリアムズ最初のシーズンで、そこまでの対応をするのは難しいと思う。
元々、セナは全体的な性能アップよりも自分がレースに集中できない部分の
修正を執拗に求めるタイプだったので(90年にはコクピット周りの風の音
対策で、ウィンドシールドを3〜4種類くらい変更させている)親しいメカに
何度もお願いした可能性が高い。

で、板ばさみになったメカが「応急処置」としてやったのでしょう。
結果として悲劇になったけど、九十年代最初の頃はまだそういうのが残ってた。
当時はマクラーレンとベネトンがかなりシステマティックにやってたらしいけど
職人が多いウィリアムズはどうだったのかなあ。

64 :音速の名無しさん:01/11/06 13:58 ID:Lk8w9mwb
今年パワステついてなかったのはプロストだけと聞いたが

65 :音速の名無しさん:01/11/06 14:33 ID:lZjjOXx5
来年から電子制御によるパワステは全面禁止
になります。そのうちフライ・バイ・ヤイヤも
禁止になりそう。F1は時代と逆行して
ローテクなります

66 :音速の名無しさん:01/11/06 14:46 ID:Lk8w9mwb
フライ・バイ・ヤイヤってヤイコのエンディングのことか?
それを禁止するのには賛成です。

67 :音速の名無しさん:01/11/06 15:06 ID:68KGALk8
>62
94年ってパワステあったか〜?
もっと最近の話じゃね〜かい〜?
ステアリングの舵角を計測してるのは間違いないけどな〜

セナさん、大径ステアリングを好むって言うけど、プロストだってそうだよ。
握りが細くて径の大きいのが好み。
それまでのマンセル好みの、握りが太くて径の小さいのに対し
変更可能な範囲でちゃんと対応したんだよ。
わがままばかり言ってちゃダメだよ。

68 :音速の名無しさん:01/11/06 16:50 ID:XPPBtzfY
>>67 当時パワステは禁止だったが、実は使ってるチームがあった、
その中の一つがウィリアムズ
という記憶有り。だれか本に書いてなかったかなあ?

69 :音速の名無しさん:01/11/06 17:09 ID:BP3Xiimd
>>65
油圧式のパワステなら問題ない。

70 :音速の名無しさん:01/11/06 17:33 ID:lrg3t1pK
>>68
禁止というより、パワステそのものが無かったのでは?
だから使ってても問題ないはず。
65氏の言うように、やっと規制事項になった。

71 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/06 17:52 ID:bC0PKuVT
94年はパワステあったよ。
94年にハイテクデバイスが禁止された時、アクティブサスやTCS、ABS等はダメと
なったのにパワーステアリングは禁止されなかった。
当時、セナの事故はパワステの誤作動か?といわれたときもあったね。
事実セナの事故直後、ヒル車のパワステのスイッチを切ったという記録がある。
その後、パワステは一時使われなくなったけど、最近になって復活しているということらしい。

72 :59:01/11/06 18:20 ID:igobfD0r
>>63
>ウィリアムズ最初のシーズンで、そこまでの対応をするのは難しいと思う。
アララ。2季目だと勘違いしてました。そうするとその前のシーズンが
マクラーレンで、その前はロータス?
>で、板ばさみになったメカが「応急処置」としてやったのでしょう。
良かれと思ってしたことが却って裏目に。メカニックの悔やんでも
悔やみきれない気持ちが伝わってきそうな気がします。

73 :62:01/11/06 18:34 ID:ilblbzuQ
>>67
ステアリング舵角というかドライバーがステアリングに伝えるトルク
を計測してるんですね。で、事故分析ではコースアウトしてるのに
セナ自身がフルステアを切っているのにもかかわらず、センサーに
トルクがかかった形跡が無かったことからステアリングロッドが
欠損したという結論に至ったのではないでしょうか?

74 :62:01/11/06 18:45 ID:aS3K7MD5
・・・もしかして下げ書き進行でした?
当時、アクティブサスに代表される電子制御デバイスが禁止された
背景には、その技術力のチーム差が激しく、ドライバーの技量と
あまりにもレース結果が食い違うばかりでなく、開発費ばかり
かかるアンフェアなゲームになってきていたからじゃなかったかと?
だから油圧パワステはOKだったんじゃないですか?

で、結局はセナのわがままが事故を誘発したということですか?
まあ、天才だから少しくらいは仕方ない気もしますが・・・

75 :音速の名無しさん:01/11/06 19:22 ID:YAohe8X/
>>67
94年にパワステがあったことを知らないのに
マンセル、プロストも大径ステアリングが好みと言われても
説得力ないんだが・・・。
セナの場合は、計器が見えなかったのが問題ね。
わがままの一言で片付けちゃダメだよ。
チームも「次までには直しておくよ」と言いつつ、何も対策しないまま
イモラまで引っ張ったわけだし。

76 :74:01/11/06 20:20 ID:ilblbzuQ
>>75
ていうか67さんが言ってるのは、しばらくは小径のステアリングで
我慢すべきだったと言う話では?チームのマシン改造能力もある程度
限界があるから、天才の発想についていかれなかったのかも?
意識のギャップ説(?)みたいなかんじで・・・

77 :音速の名無しさん:01/11/06 20:42 ID:cb+rdHEz
とりあえず59は茶々入れないでほしい

78 :74:01/11/06 20:58 ID:Q8iFGHWs
えっ・・・茶々・・・・・・・・・茶々って?

わかりました。とりあえず撤収致します(泣

79 :音速の名無しさん:01/11/06 21:09 ID:p5RWNbcG
まあまあ。なんだか知らないが仲良くしなさいよ。
ほら、茶でも飲んで。

80 :音速の名無しさん:01/11/06 22:23 ID:xjO+dJyl
1ってばかだよな

81 :75:01/11/06 23:08 ID:noxgJYeY
>>76
だから、我慢云々ってことじゃなくって
見えないんじゃ困るでしょ?ということ。
天才かどうかは置いておいても、心眼で見ろということかい?(w

82 :75:01/11/06 23:11 ID:noxgJYeY
>>81
ちょいと補足。
セナはデビュー当時、筋力、持久力ともに
F1でやっていくには物足りなく、デビューしたトールマンは
ハンドルの重いマシンだったらしい。
当時、トールマンのメカニックだった津川哲夫も
セナのために大きめのステアリングを用意したらしい。

それと、セナが苦しんだのはステアリングや神経質なマシンだけでなく
ブレーキメーカーの違いもあったらしい。
ステアリングくらい、愛用のを使いたいと思うかも。

83 :音速の名無しさん:01/11/07 00:01 ID:zaegStWf
自分にしっくりくるステアリングを要求するのがわがままなのかなあ
俺も67の言葉にカチンときたよ

84 :音速の名無しさん:01/11/07 01:17 ID:qmJd9ZqK
>>76
我慢した結果が2連敗なんじゃない?
94年のチャンピオン候補が0対20

モノコックを作り直す余裕が無くなり
急遽ステアリングシャフトを無理矢理変更
その結果事故

我慢と言うよりシート合わせで判明していた問題点を
抱えたままシーズンに入った方が問題だと思うんだけど

85 :音速の名無しさん:01/11/07 01:26 ID:lqillJgj
確かあの事故でウィリアムズのレギュレーション違反が発覚したんだっけ?
パワステの油圧?がレギュレーション以上だったような。
違反は何も言われなかったの?

86 :降臨! チャップマン:01/11/07 03:36 ID:itGRlVQw
>>56
ロン=デニス体制になってからのマクラーレンでは死者は出ていない。
しかし、創設者であるブルース=マクラーレンはテスト走行中にクラッシュして
死亡している。

87 :56:01/11/07 04:07 ID:YL8EuDh8
>>86
ブルースはCAN-AMの事故で死亡したんじゃなかったっけ?
F1チームマクラーレンとして、死亡事故はあったっけな??

ついでに、ウィリアムズはセナ以前に死亡事故あったっけ?
車椅子生活になってしまったクレイ・レガッツォーニは
エンサインだったかな・・・?
重い打線・・・

88 :音速の名無しさん:01/11/07 04:37 ID:UscFfic3
シーズン前のテストで色んな項目に対して
セナは注文を付けていたらしいが
全然対応してくれなかったらしいよ
マクラーレンなら次のテストで即対応してくれたようなことが
ウィリアムズでは対応してくれない
シーズン前から元気がなかったのはプロストが引退してしまったから
と言う事が言われていたけど
実のところウィリアムズとのやり取りに疲れ悩んでいたと言うのが
事実らしい。

>>29
底面でダウンフォースを発生させるために
車高を下げざる得なかったと言うのは
考えられるね

>>52
ステアリングに頭しこたま打ったらしい
その後マクラーレンのステアリング中央には
衝撃吸収用のパッドが付けられることになった

>>56
>ハッキネンが助かったのを見て、「セナもマクラーレンだったら・・・」
ロン・デニスもそう思ったみたい

89 :音速の名無しさん:01/11/07 05:38 ID:gaxSPN/s
セナの国葬で最後の別れのとき、デニスの
表情が忘れられない。
強引にチームにとどめるべきだったと後悔したのかな、
あれ以来、一気に老けこんだような。

シーズンオフは完全休養で毎年ブラジルの実家に帰ってしまうセナ、
テスト前に要改良の余地ありならチームと合流して
短期間でも現場に立ち会っていれば細かい注文に応じたかも。
本人がいればメカニックも従ったでしょうし、残念ですね。

90 :音速の名無しさん:01/11/07 05:48 ID:5BD/MPAT
ロン・デニスは「アイルトン・セナ・ザ・ヒストリー」の中で
「セナはマクラーレンで引退すると思ってた。彼は私のチームを去ったがいつか帰ってくると思ってた」
と言ってたからなぁ・・・
久々にLD引っ張り出すか・・・。

91 :音速の名無しさん:01/11/07 06:25 ID:ks6RZUhP
3年連続チャンピオンに拘ってたよね。
やった人いないからセナ最大の目標だったんだね。
ホンダ撤退さえなければ離脱もなかったと思うし、91年のストーブリーグで
31億の移籍にも動じなかったセナ、ホンダ撤退で涙流していたし。
94年のウイリアムズ入りは意外だったなあ、
DFVの信頼性はあったと思うけどパワーに拘るセナには不満だったんだね。
巡り合わせのいたずら、運命なのかなあ・・・

92 :音速の名無しさん:01/11/07 07:24 ID:qmfa/h4n
この事故に関して「セナと日本人」って本が出てます。
事実かどうかはともかく、死体置き場でセナの亡骸を見た日本人も登場。

93 :音速の名無しさん:01/11/07 07:48 ID:vgnb6+5T
デニスがハッキネンの休養を認めた背景には91年にセナの休養願いを
認めなかったことを大きな過ちだったと後悔しているからだそうな。

94 :音速の名無しさん:01/11/07 08:40 ID:Tk7jDLiC
そう考えると、デニスってドライバーに
甘いというか、フランクとは違って人情味あふれる
奴だと思ってしまう。
>>91
セナは92年にはウィリアムズ入りを熱望してたよ。
例の「契約金なしでいいからウィリアムズにのりたい」
発言も92年。これはチームへのプレッシャー
とも受け取れるが。

95 :音速の名無しさん:01/11/07 08:54 ID:QNARNfhx
セナの葬儀にノコノコと現れたバーニーちゃんは、セナの遺族に
よって追い返されました(藁。「何故レースを中断して安全策を
執らなかったのか?」と小一時間問い詰められたんでyそうね、きっと。

96 :出戻りの76:01/11/07 09:27 ID:n9tJ644U
>>81
ええっと、つまり最初の設計どおりに普通の大きさのステアリングを使えば
メーター類が見えるようになるから、と言う意味です。もしフレームから
手直しするような大掛かりな変更が必要な場合は、しばらくはドライバーが
我慢するしかないかなと。それに、ただでさえシーズン1年目でチームとの
意思疎通さえツーカーでない状態だとすればなおさら辛抱しないと。
セナとしては3年連続シリーズチャンピオンがかかっていたから、それどころ
ではないというのはあるんでしょうけど。

97 :96:01/11/07 09:35 ID:2kosU2fl
て書いてるとなんかセナを批判してるみたいに見えちゃうぅ〜
ホントはセナファンなのにぃ〜〜〜ゴメンナサーイ
てか、正直なんでセナは死んでしまったんだ!という気持ちが
強かったものでつい・・・

98 :音速の名無しさん:01/11/07 09:50 ID:3XTeljaT
メーターが見えないなら、メーターパネルを移動すればよい。
これは簡単にできる。
いざパドックで!は無理だろうけど、レース間なら十分に可能。

99 :音速の名無しさん:01/11/07 10:12 ID:3XTeljaT
>>75
>>67は「マンセルは小径が好きで、プロストは大径が好き。」って読めるけど・・・
計器盤が見えないなら異形ハンドルとか、そういう対応方法もあったろうにね・・・
いづれにしても、ウィリアムズの怠慢かな。当時のウィリアムズには
「良いマシンを造ってやってんだから、ごちゃごちゃ言わずに運転しろ!」
って雰囲気が感じられたね。

100 :音速の名無しさん:01/11/07 11:26 ID:XNVvgEXL
メーター類が見にくいだけじゃなかったようだけどね

手がモノコックに擦れてドライビングに支障をきたしていた
のも事実らしい
だから大経のステアリングに付け替えることができなかった

予想外のベネトンの速さに慌てたウイリアムズは
モノコックの変更を待っていられなかったとさ

101 :音速の名無しさん:01/11/07 11:58 ID:NmjLMJEv
>>100
そうそう。
モノコックからはみ出た手が空力的に邪魔になるということでニューウェイが
強引に収まるように設計したのね。その結果ステアリングシャフトの改修を
余儀なくされて・・・。

102 :音速の名無しさん:01/11/07 12:04 ID:mFMdFRn4
>>100
今じゃ考えられない酷い話だね。

103 :音速の名無しさん:01/11/07 12:26 ID:Yf8yb0Hb
>>100-101
あぁ〜そういや、それもあったか・・・忘れてた。
今はちゃんと改良するようになったのかな。
ニューウェイ自身がコンピュータのデータを信頼しすぎる傾向があって
ドライバーの言うことをあまり聞き入れないという話もあったね。

104 :音速の名無しさん:01/11/07 12:31 ID:Yf8yb0Hb
>>96
>セナとしては3年連続シリーズチャンピオンがかかっていたから

んん??
3年連続って??
ウィリアムズにとっての3年連続チャンピオン?
正直、チミの言うことはよくわからんことが多い・・・。

105 :音速の名無しさん:01/11/07 13:01 ID:BglLOyRf
コクピット周辺の空力がそんなに大事なら
もっと機能的にデザインすりゃあいいのにな。
例のプロテクターが義務づけられるまでは、
二の腕から上がむき出しのような感じで、
いかにも空気の流れが乱れそうな感じだけど。

106 :音速の名無しさん:01/11/07 13:10 ID:w3BW6BSb
>>103
今はドライバーのフィードバックを重要視してるらしいね

事故の影響なのかなー

107 :コラゾ:01/11/07 18:24 ID:htLgK57I
京葉道路の篠崎〜亀戸間とかは無理か?(w

108 :96:01/11/07 18:24 ID:yWerE9lX
>>104
ギクギクギク。Σ(゚Д゚川
マクラーレン時代から数えて個人的なシリーズチャンピオンです・・・
ってそれも自信ない・・・マジで的外れ勘違いかモナー。

109 :Plutonium:01/11/07 18:33 ID:FDyGhnqS
90セナ
91セナ
92マンセル
93プロスト

3年連続?

110 :本田ちゃん:01/11/07 18:36 ID:VGy5Rsrq
セナ・・・
アゴ兄もしぬなYO!

111 :108:01/11/07 19:56 ID:Y9PKMal7
玉砕・・・・・。

112 :音速の名無しさん:01/11/07 20:43 ID:FCE7ooRn
>>108
悪いけど、もうこのスレで発言しないでくれる?
知らないことを貶す気はないけど
全然知らない人が会話に割ってくるスレじゃないよ、ここは。

113 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/07 20:56 ID:GVHOD5Ur
>>112
ま、そこまでしなくてもいいんじゃないかな。
間違いがあったら指摘してあげればいいだけのことかと。

ちょっと確認して発言するのも必要かも知れないけど。
おいらも発言前は確認しまくりだし(w

114 :2ch じゃなくて他に逝ったら?:01/11/08 00:47 ID:3b7Jgqek
>悪いけど、もうこのスレで発言しないでくれる?
悪いけど、もう君がこのスレで発言しない方が良いよ。
このスレ自体が憶測の枠を出ないのだから言い分や間違いもあって当たり前。
思い込みいや煽りよりも酷いよ君(w

115 :超音速の名無しさん:01/11/09 21:58 ID:C5WScOUK
〜じゃない人は発言しちゃいけないスレは存在しません。少なくとも2ちゃんの中には。
増しては掲示板ってのは自分が知ってる事を書いて終わり、っていう一方通行じゃない訳で。
思い込みや誤りを知ってる人が訂正してあげる、それも掲示板の役目かと思います。
みんなアイルトンが好き、モータースポーツが好きなことに変わりはないんだから、
って言うとちょっと青臭いけど。

116 :音速の名無しさん:01/11/12 03:03 ID:pZfVod4X
路面の血はすべて頭部からながれた血。
事故当時いわれてた、器官切開手術は、ヘリの中でやったって、
ワトキンス博士のコメント載ってたよ。
それに、前頭部はふっとんだようなかんじて、他に首もやられてたから、顔半分くらいまでが肩の位置までめりこんでたということ、それに内臓破裂だから、サス貫通してなくても、たすからなかったよ。
本は黒いカバーのついてた本で、94〜95の間に発売されてた。

117 :音速の名無しさん:01/11/12 03:18 ID:7WNUlllo
酷いな。

118 :音速の名無しさん:01/11/12 03:25 ID:Q60blyWX
>>116
それは普通の交通事故や災害で、他にも怪我人がいる状況
だったら、もう見込みのない患者として応急手当の対象
から外されるほどの怪我だね。

119 :Hironorin:01/11/12 15:12 ID:Jp54GMbC
このスレ初参加です。よろしくです。
本当にあのレースは悪魔にとりつかれていたような気がする。
スレに書かれているように、ステアリングシャフトの問題。もしくはハードトラブル。
赤旗中断をしようとしたけれど赤旗が無かった大失態。
セーフティカーが入ったためタイヤの温度が低下。
レース再開後、タイヤ温度が低下しているにもかかわらず310km/hのコーナリング。
たくさんの原因が重なり合ってセナの死亡事故までつながったんだと思う。

レース前日、セナは彼女に「明日のレースは出場したくない」ともらしたらしい。
レース直前のコックピットにおさまったセナの表情は、今まで見たことが無いくらい嫌で嫌で仕方が無い顔をしていたのが印象的だった。
事故の後、彼女は私が泣きながらセナのレース出場を止めていたらよかったって言ってたね。

悪魔に取り付かれたレースと書いたけれど、セナは神に召されたと思っている。
「It's a race」(これがレースさ)って言っているのかなぁ〜

120 :Plutonium:01/11/12 16:59 ID:2jeFRwfx
>>116
事故後にヘルメットを脱がすと
白い液体でいっぱいだったらしい。

121 :音速の名無しさん:01/11/12 23:05 ID:8NGxGend
その変わりはてた姿を見た、ベルガーも悲惨だ。
「セナとは別人だった。」ってコメントが・・・。

122 :音速の名無しさん:01/11/13 00:15 ID:BormxST4
>>116
それは知らなかったなー

だとすると、今宮の「今、ヘルメットが少し動いたんですよ」は
むなしすぎる・・・・

123 :音速の名無しさん:01/11/13 00:29 ID:ns4Ix2gA
セナの事故で終わりじゃなかったしね・・・
<悪魔にとりつかれたレース

124 :音速の名無しさん:01/11/13 00:48 ID:i8dp4mCS
>>122
確かに動いたよ。見なかった?
ピクって動いてた。
軽いけいれんが起きたんだろうね。
俺はあれで逆に、もうダメだと思った。

125 :音速の名無しさん:01/11/13 01:24 ID:wrV1Yqw1
>>124
ピクッと動いたように見えたけど同時に上空のヘリからのカメラが
セナのコクピット周辺に寄った時、レーシングスーツが赤く染まってるように
見えたんだよね・・消火器持って駆けつけたマーシャルも遠巻きに眺めて
立ち尽くしていたし・・・アレでやばいと思ったよ。

126 :音速の名無しさん:01/11/13 01:29 ID:bS078luc
>>125
今からその時の映像って
もう見ることできない?

127 :音速の名無しさん:01/11/13 01:35 ID:i8dp4mCS
>>125
マーシャルが手を付けないで救命班?を待つって時点で、
素人が処置してはまずい事態だってわかるからね。
スーツがどす黒いように感じたのは、俺もだ。

>>126
あの日のビデオを持っていれば、映ってるよ。

128 :音速の名無しさん:01/11/13 01:39 ID:bS078luc
>>127
当時、小学3・4年生だった自分には
成す術なかった・・・・。

129 :音速の名無しさん:01/11/13 05:22 ID:D5V+k+gG
川井ちゃんのレポートが未だ、頭にこびり付いている。
スタートポジション台のところに赤旗がなくて、やもなくセーフティーカー導入。
あの時公式スターター・ローランド・ブリューインセラードの手元に赤旗さえあれば
レースは中止されていた・・・
状況を見てもぺドロラミー、JJの両マシンの破片がコース全体に飛び散り
B−194からは大量のオイルが流れた。コントロールタワー前の走行には疑問を
感じたし観客席にまでタイヤが吹っ飛んでいた。

赤旗中断でセナの運命が大きく変わっていたかと思うと残念でならない。
オーガナイザーの大失態でもあるサンマリノ、予選で大事故が起きた
段階で決勝も対処は万全にすべきだったと思う。
各フラッグの確認・設置が徹底されていたらあのレースは中止可能だった。
FW−16の不調をレース前から訴えていたセナ。
底づきする車体後部やステアリングの違和感がオープニングラップからあったと
仮定した場合、セナは当然スタートディレイならTカーに乗り換えたはず
歴史が大きく変わる事はなかったかもしれない。
ほんとうに残念。

130 :音速の名無しさん:01/11/13 05:34 ID:foEHzrE4
>スタートポジション台のところに赤旗がなくて、やもなくセーフティーカー導入。
>あの時公式スターター・ローランド・ブリューインセラードの手元に赤旗さえあれば
>レースは中止されていた・・・

それは知らなかった。アンラッキーにも程があるね…。

131 :音速の名無しさん:01/11/13 06:42 ID:kAld+inb
>>126
「F1Super Battle」(ごめん名前うる覚え)とかいう
フジが出してるビデオで事故の瞬間とセナがピクッと動く瞬間が見られる。
まっ黄色でセナ、プロスト、マンセルの顔写真が
写ってるちょっとファンシー(死語?)な感じのパッケージのやつ。

大きなレンタル屋とか中古ビデオ屋で結構よく見かけるよ。

132 :音速の名無しさん:01/11/13 15:22 ID:tw5OuL3O
プロストだったらラッツエンが事故った時点で、「なんだかヤバそう
だからフォーメーションラップでコースアウトして逃げちゃお!」とか
思って実行しそうだなー。

133 :音速の名無しさん:01/11/13 19:00 ID:E9Y6JVOp
セナもバリチェロやラッツェンの事故で相当テンション下がってたと思うんだよね・・・
スタート前もコクピットで水を口に含んでいてる様子も何処か目が寂しげだったし。

134 :音速の名無しさん:01/11/13 19:04 ID:eRW+Xy6N
っつーかステアリングシャフトが折れたとか
事故が起こらなければとか思う以上にあの程度の
インパクトの事故で死亡事故になってしまった事が
最高に悔しい。
サスペンションアームが頭部に直撃しなければまず
怪我ひとつしないようなじ事故だったと思われる。

135 :音速の名無しさん:01/11/13 19:37 ID:ehhivipo
あの日のビデオいまだに残ってる(フジテレビの

河合さんとかが泣いてたのがすげえ印象的だった・・・

136 :音速の名無しさん:01/11/13 19:43 ID:YvCKH5U1
俺はクローネンブルグの看板がいまだに目に焼きついてる。

137 :音速の名無しさん:01/11/13 21:06 ID:mKw87tdx
>>134
>サスペンションアームが頭部に直撃しなければまず
>怪我ひとつしないようなじ事故だったと思われる。

つーか全身内出血だったんだろ?首折れてたんだろ?
ダメじゃん

138 :音速の名無しさん:01/11/13 21:17 ID:3ZDTeLwp
>>137
首が折れたんじゃなくて、頭蓋にアームが刺さって脳損傷。

139 :音速の名無しさん:01/11/13 21:29 ID:mKw87tdx
>>138

>>116読んだ?

140 :134:01/11/13 21:42 ID:nC/HrLNu
116読んだけどそれが事実だとすれば
見た目以上に酷い事故だったんだね。
あれより見た目が激しいクラッシュなら何度もみた
ことあるような気がするけど…。
パトレーゼは無傷で生きていてセナはそれ程の怪我を負って
死ななければならなかったのは何故なんだ。

141 :音速の名無しさん:01/11/13 21:47 ID:bS078luc
>>131
サンクス。
だけどうちの周りのビデオ屋は
品揃えが悪すぎる・・・。

142 :音速の名無しさん:01/11/13 21:51 ID:YhCeANgc
116はどこからの情報なの?

143 :音速の名無しさん:01/11/13 21:54 ID:OVo1p+Q9
マシンの中の柔らかい人間にどんな力がかかるかは、当たった角度や
当たったものの素材によって変わってくる。
マシン自体が衝撃を受けて派手に壊れるほど、そこで力が吸収されて、
中の人間には大きな力がかかってないこともある。
事故の見た目の激しさだけでは判断できない。

144 :音速の名無しさん:01/11/13 22:00 ID:TMpZaiVQ
>142
当時の雑誌ならのっとる

145 :音速の名無しさん:01/11/13 22:43 ID:p1kQCFFA
当時ヘルメットは何処の使ってたの?
アライ?
なんか、メット作ってた会社もショックだろうね。
やるせないと言うか…

146 : :01/11/13 23:02 ID:NiNUR9Ch
>145
BELL だったよ、つーかレプリカメット売りまっくってた。

147 :音速の名無しさん:01/11/13 23:15 ID:p1kQCFFA
ベルだったのか。
前はアライ使ってなかったっけ?
事故後にレプリカメット売ってたの?
だったら、ちょっと悲しい…

148 :音速の名無しさん ◆F1FWPJPM :01/11/13 23:16 ID:nywG/6sd
当時はヘルメットの問題も挙げられてた。
セナが被っていたBELLの新型ヘルメットは大幅な軽量化とともに
素材の柔軟化がされていたみたい。
わざと軟くしたのか、軽量化のために軟い素材を使ったのかは判らない
けど、傷ついたヘルメットの写真には確かに貫通した痕があった。
右の目の上ぐらいの部分かな。
もし他のメーカーの物を被っていたとしても、助かった確率は低かった
とは思うけどね…。

149 :音速の名無しさん:01/11/13 23:28 ID:krvdNlwc
コンクリートにメットの塗料がついてるくらいだから、首やられるよ。

150 :音速の名無しさん:01/11/13 23:39 ID:h/tWSUGB
>>147
マクラーレン時代はショーエイじゃなかったっけ?

151 :音速の名無しさん:01/11/13 23:42 ID:krvdNlwc
首にかんしては、川井レポート(レース中)
でも言ってるよ。
前頭部、内出血なども。

152 :音速の名無しさん:01/11/14 00:31 ID:6dxd7oKl
>>150
レオス時代もあったかと・・・

153 :音速の名無しさん:01/11/14 00:50 ID:ZY92rJPo
まっ人が書いた物を読んで知るのと
実際に見るのとでは大違いなんだろうねー。
酷かったんだろうね。

154 :音速の名無しさん:01/11/14 00:51 ID:ZY92rJPo
それはそうとラッツェンの方は
どんな怪我してたんだろ?
具体的に知ってる人いない?

155 :音速の名無しさん:01/11/14 00:54 ID:saCJs9ec
>>142&147
セナに関していえば、アライを使ったことは一度もないと思う。
ベル(〜89)→レオス(90〜91)→ショウエイ(92〜93)→ベル(93〜95)
だったと記憶。

推測だけど、セナは「とにかく軽さを求めた」っていう証言は、
レオス時代やショウエイ時代の担当エンジニアの証言であるので
(ショウエイは縁ゴムとかシールドベースとかも、安全に支障のない範囲で削ったらしい)、
アライのポリシーとは合わなかったんじゃないかと推測。
中嶋にベルガーにデイモンと、アライ使いのチームメイトが多かったから
接触したりモノを手に取る機会はあったと思うけどね。

156 :音速の名無しさん:01/11/14 01:00 ID:137YXgdJ
>>154
ラッツェンの場合はビルヌーヴコーナーを直進して壁に290km以上で激突して
首がやられたんじゃなかったっけ。コース中央まで跳ね返ってきた映像で首がダラ〜ンと
なってたし・・・

157 :音速の名無しさん:01/11/14 01:04 ID:/Qv7g5Sb
>>154
バイザーが血で染まって顔がよく見えんかったような気がする。

158 :155:01/11/14 01:06 ID:saCJs9ec
>ベル(93〜95)
93〜94。スマソ

159 :155:01/11/14 01:08 ID:saCJs9ec
...って93(マクラーレン時代の最後)は
確かにショウエイ被ってたよ。
よって後半部は
ショウエイ(91〜93)→ベル(94)。鬱だ...つーか重ね重ねスマソ

160 :音速の名無しさん:01/11/14 01:55 ID:E6nZFBB9
>>157
そう。
写真を見ただけでも、バイザーの隙間から血が外に溢れてたから、
頭部の負傷はかなりのものだったかと。

161 :音速の名無しさん:01/11/14 02:17 ID:0CK6bk7a
ラッツェンの血は腕あたりまで流れてない?

162 :音速の名無しさん:01/11/14 03:13 ID:6dxd7oKl
当時のベルのヘルメットは
押せばへこむほど薄いって話し無かったっけ?

163 :音速の名無しさん:01/11/14 04:48 ID:s/5kIcGu
セナが頭部以外の怪我をしていたって話はデマだったと聞いた事があるのだが。
事あるごとに、タイヤが直撃しなかったらセナは歩いてコックピットを出ていた
だろうとモズレーだったかエクレストンだったかお医者さんの偉い人だったかが
言っていたし。

164 :音速の名無しさん:01/11/14 21:39 ID:ZhtrMn8s
>>163
つうかセナの事故についての情報はいろいろあるけど、
結局なんだったの?つうのが俺の感覚。
ステアリングシャフト説は有力だけど、あのセナ車が
撒き散らしていた火花は何だったのかなぁとか、
直接の死因は頭部の損傷だとは思うが、ぶつかったのが
タイヤなのか壁なのかその他なのかどうなのかなぁとか、
あの事故を起こしたマシンの処分の経緯が不明瞭だとか。
そのモズレーだったかエクレストンだったかお医者さんの
偉い人の話も、どうにもよくわからない。なんとなく欺瞞。

いまだに俺の中での真相は深い謎。

165 :音速の名無しさん:01/11/14 22:09 ID:aoKq+tON
94年ってパワステ禁止だったの?
昔の雑誌見返したら「新機軸としてパワステが・・・」と載ってるのだが。

166 :音速の名無しさん:01/11/14 22:14 ID:aTHsosQX
    , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  セナって素敵やん?
   丶        .ノ     \
    | \ ヽ、_,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |    ー-イ

167 :音速の名無しさん:01/11/14 22:23 ID:3ArgMLWo
ラッツェンバーガーのヘルメット越しの写真を当時のスポーツ新聞で
見たけど、白い液も相当出てた。
即死だったみたいだね。
でもセナの死で、赤旗がきちんと出るようになったのは唯一の進歩かな。
今年のドイツGPXの事故できちんと赤旗出したけどね。

あのサンマリノGPX、JJレートがエンストさえしなければ歴史は
変ってたね。JJもオフのテストで首を傷めてベネトンデビューの
一戦だったんだけど。

168 :音速の名無しさん:01/11/14 23:48 ID:odlmgWX0
今94年のF1グランプリ特集引っ張り出してみたが
たしかにラッツェンバーガーのバイザーとヘルメットの間には
赤い液体がついているのが確認できるが顔までは
みえない。

169 :音速の名無しさん:01/11/14 23:58 ID:89yG9Yxu
>>168
見えないなら見ないほうが幸せってことだろ、きっと。

170 :116:01/11/15 00:12 ID:8wtmqZrw
同じ本だと思うが、ラッツェンは即死とか言ってたような。
マッサージは他のドライバーの動揺を引き起こさない為に、
やったとか。

171 :音速の名無しさん:01/11/15 00:36 ID:sgaeZpjL
>お医者さんの偉い人
シド・ワトキンス氏かな?

>>164
あのコーナー舗装を削ったとかで
路面状況が滅茶苦茶悪かったって話だが<火花

172 :音速の名無しさん:01/11/15 00:49 ID:jF8ILrkC
>>171
つことはマシントラブルじゃなくって、タイヤのグリップを失った事による
コースアウトだったんじゃねーのか?と勘ぐることは可能?

173 :音速の名無しさん:01/11/15 01:13 ID:sgaeZpjL
でもグリップ失うようなコーナーじゃないしね
ハンドル全然切らないし・・・

174 :音速の名無しさん:01/11/15 07:30 ID:qtF+kQIy
リアウイングが折れたんだよ根元から。
そしてコントロールを失いウォールに一直線で激突。

175 :音速の名無しさん:01/11/15 08:40 ID:QHywgbpP
リアウィングが折れたんならスピンすると思うけど?

直進するならフロントじゃないの。

176 :音速の名無しさん:01/11/15 17:06 ID:4Tu7o5Go
シューマッハのオンボード映像からすると
セナのウィリアムズのリアウィングには何の
異常もなかったとしか思えんが?

177 :音速の名無しさん:01/11/15 18:19 ID:hN88LiQs
>>176
ラッツェンバーガーのマシンのリアウィングのこと言ってるんだYO!

178 :Plutonium:01/11/15 19:46 ID:KUfpGRfw
ラッツェンバーガーは自分自身のコースアウトで
フロントウイングをいためて、そのまま走ってて
フロントウイング破損、コースアウト、クラッシュ。
じゃ無かったっけ?
自信ないが

179 :音速の名無しさん:01/11/15 19:52 ID:Ns40pgYe
>>178
よりにもよってチームメイトのデビッド・ブラバムと接触して、
その時に踏まれたんだったと記憶する。
チェックのために戻ってきていれば死なずに済んだのに...。

180 :名無しさん:01/11/16 14:10 ID:4yHGIPQI
セナの事故当日の中継の中で、セナの死が伝えられる前の段階で
ウォールにぶつかるシーンのオンボード映像が流れちゃったというのは
本当ですか?

181 :名無しさん:01/11/16 19:46 ID:seWrbxNH
白い液って何?

182 :音速の名無しさん:01/11/16 23:19 ID:YJI9c89p
>181
髄液のことだ

183 :音速の名無しさん:01/11/16 23:44 ID:G8E35bR/
ラッツェンの事故ほど酷いクラッシュはあまり見ない。
激しいのだったら昨年のFポンの金石まっぷたつとかあったけど。

ラッツェンのレーシングスーツが白だったから血が見えちゃって生々しかった。

メットの白い部分にも血がついてたし、吹き出したりしたのかな・・・。

静岡に住んでたこともあったのに、日本人としては残念だった。合掌。

184 :音速の名無しさん:01/11/17 01:05 ID:uRXuPxZQ
>>183
>メットの白い部分にも血がついてたし、吹き出したりしたのかな・・・。

タイヤバリアに塗られた赤い塗料がメットに付着したと思われ。。。

185 :音速の名無しさん:01/11/17 01:12 ID:AOzqYk1D
>>184
ちょうどシールドの隙間あたりに集中して赤いものが見えてたけど。
あのへんからタイヤバリアに当たったんであれば
帽体に赤く色が付く前にシールド吹っ飛んじゃう気がする。

側頭部とかであれば間違いなくタイヤバリアの塗料だけどね。

186 :音速の名無しさん:01/11/17 01:28 ID:uRXuPxZQ
>>185
事故当時の中継でラッツェンのメットが外されたところが少しだけ写ってるけど、バラクラーバに血は付着してないように見える。
メットの外に血が噴出すくらいならバラクラーバは血で真っ赤に染まってると思うんだけど?

187 :音速の名無しさん:01/11/17 02:02 ID:40+ggm/H
>>116
それなら読んだ。
「F1突然の死」でしょ?
ワトキンス曰く,気道確保は現場で行われています。
もちろん、ヘリの中でも応急処置はやってるけど。
それから、事故直後の映像では、顔はちゃんとなっていたよ。
肩までのめりこんでない。
そして、女医発表。死因は前頭部損傷。
「F1突然の死」に容体も書かれていて、内臓は破裂してましぇん。

>>137
あんた正しい。首折れてない。

188 :音速の名無しさん:01/11/17 02:08 ID:yloUd7Le
>>180
放送されてなかったと思う。
その年の鈴鹿のオープニングでやっと流されたのでは?

189 :99GOLF GTX:01/11/17 12:26 ID:uVel3tmm
このスレ知らなかった
久しぶりに思い出して気分が沈む
エイドリアンはたしかに泣いてたねー 技術屋としてはっきり原因が分かったんだろう

タンブレロ 壁の外は歩道で ずっと歩いてトサまで行ったのは セナの死ぬ何年前だったかな
金曜はピット前の特等席、土曜はアクアミネラーレ、日曜はトサの泥に座ってみた
日曜はベルガーの車に火が出て中断した
中島は車が故障してたのにかなり後までゆっくり回ってた
トサの内側に Borra NAKAJIMA と横断幕貼ったのにイタリア人に剥がされた
イタリア人達フェラーリが消えたらゾロゾロ帰り始めたけど 楽しい人達だった

セナの感覚は というか細かさは 日本人には合うというか理解できるし 好きだった
つまらんこと書いてスマソ

190 :音速の名無しさん:01/11/17 12:36 ID:WGC+gQ+p
グレッグムーアは酷かったなあ〜
まるで人間が人形のようだった。
シートベルト切れてたみたいだったな。

191 :音速の名無しさん:01/11/17 13:21 ID:Nk/QKyQT
>190

マシンがひっくり返らなきゃ多分死ななかった。
激突して回転しながら車体がバラバラになる時、両腕がモノコックから出ていて
既に意識なかったんだね。痛みを感じる前っていうのがせめてもの救い。
あのシーズンは不調が伝えられグリットも悪かったから最後に勝負かけたんだなぁ
スタートはよく解からなかったけど、序盤の追い上げって凄かった。
オレ、しばらくCART見れなかったね。
速かったなぁムーア、記録も作って将来楽しみな人だった。      合掌。

192 :音速の名無しさん:01/11/17 13:26 ID:Mw0YT2kQ
ムーアはどの時点で意識を失ったの?

193 :音速の名無しさん:01/11/17 13:31 ID:uRXuPxZQ
>>189
ベルガーの炎上事故は89年だったかな?
その5年後に同じタンブレロでセナは逝ってしまったんだね。

>>190
グレッグ・ムーアの事故見たよ。マシンがひっくり返りながらコンクリートウォールに激突して大破・・・あの事故じゃ助からないと思ったよ。

194 :音速の名無しさん:01/11/17 14:25 ID:U3UZUg/8
>192

素人考えだけど逆さになったマシンだと頭部が露出してるからモロ
だよね、多分激突の瞬間から意識は・・・
最悪の形だった・・・重なっちゃったんだね不運が。
オレ、セナとムーアの命日には必ずふたりの一番活躍したレース見ることにしてるよ。
毎年プレイヤーズ応援してね。
書くの辛くなってきたからもう終わるね、スマソ。

195 :音速の名無しさん:01/11/17 14:48 ID:zjUsbc05
全部読んだ。はぁ鬱だ…
判官贔屓のオレでもセナのあの日は泣いた。
あのGPの日からF1界は良い意味で少し平和な気がする。
明らかにギスギスした選手同士の争いも、
あの日を知っているドライバー達は教訓にし、
後悔の無い様に生きている気がする。
シューも最多勝の日、人目を憚らずに泣いた。
あの日より前なら、あまり見かけない光景だったのかも。
先人達の犠牲を教訓に、悲しみの無いモータースポーツ界を切望する。
みんなありがとう。いつまでも忘れないよ。

196 :音速の名無しさん:01/11/17 14:50 ID:FpGFJm4J
うんこちんちんまんまんこっこ

197 :音速の名無しさん:01/11/17 15:40 ID:gFmqMlXj
「至上の愛を」のエンディングの曲、いま聴いてるよ。
やっぱり涙が止められない。
あの走りに感動した分だけ、胸が熱くなって。

勘違いかなって思ってたけどあのシューマッハってセナの質問で
一気に泣き崩れたんだね。
畜生!また涙あふれてきちゃったよ………モニターが翳む…・・

198 :音速の名無しさん:01/11/17 17:18 ID:GpYhIRrF
>>197
水さして悪いが、去年のモンツァのあご嘘泣き(?)
は28点差をハキネソにひっくり返されたあげくに
6点差つけられ、いよいよてんぱってきた時にやっと
勝ててチャンピオンシップ脱落の危機を脱したため
安心して流した涙だそな。
「ううう〜〜危なかったよ〜ここで負けたらそれこそイタリア人
どもにこきおろされるところだったよぉおおん〜〜」

199 :音速の名無しさん:01/11/17 19:58 ID:ik/VtXGm
アライのヘルメットかぶってたら死んでなかったらしいよ

200 :200:01/11/17 20:00 ID:ZfOPJP6f
 ≫199
 それはよく聞く。

201 :音速の名無しさん:01/11/17 20:01 ID:uehepIt+
>>199
とはいえ前日に氏んだラッツェンはアライ使ってたからなぁ...。
小河もそうだったし、今や特に国内ではシェアが圧倒的なこともあって
大抵死ぬ人はアライ被ってるっていう皮肉な状況がある。

202 :こころ:01/11/17 20:03 ID:OlU9z0FS
ワーウィックのザク型ヘルメット萌え〜。

203 :音速の名無しさん:01/11/17 20:04 ID:ik/VtXGm
>>197
それって曲名わかりますか?
フジのセナ追悼番組で流れてた悲しげな曲、聞きたいけど曲名がわからない。
たしかセナが走りながらプロストと交信してた模様を流してた番組で流れてたやつ。
わかる人いませんか?

204 :音速の名無しさん:01/11/18 00:06 ID:qxz1+2Dc
>>201
ラッツッエンの場合はタイヤバリアに当たって首が折れたので、どんな頑丈なメットでも氏んでると思う。

205 :音速の名無しさん:01/11/18 00:48 ID:FbmRKYj1
あれは誰が見たってセナのドライビングエラーではないよね。
あんな死に方をあのセナがしなければならなかったのはやっぱり
神が決めた運命なんだろうか?
でもなんであんなに早くセナを殺してしまったのだろうか。
やはりあのまま走りつづけてもアゴには勝てなかったということ
なんだろうか?
それにしても当時のラッツェンバーガーの死の扱いはあまりにも
酷い。
セナの記事にかくれてほとんど情報なしだもんな。

206 :音速の名無しさん:01/11/18 00:52 ID:JYqo00nf
このスレ変なやつ多いなー

207 :音速の名無しさん:01/11/18 00:59 ID:FbmRKYj1
>>206
俺のことか?
たしかに自分でもキモイこと書いてると思うが。
でもセナの死に関してはそういう気にさせられた。

208 :音速の名無しさん:01/11/18 01:04 ID:8X8Z3YT5
ムーアは頭がコンクリート直撃だったからね。
即死ということだから、意識もなにも・・・。
なげだされた腕から地面について、マシンの下敷きになりながら、横転してたから、あまりにもひどすぎた。
ムーアもF1目指してたのに。

209 :音速の名無しさん:01/11/18 21:04 ID:IBXvIYnt
>>187
116のは俺も見たぞ。
116の書いたとうりのってたよ。
F1突然の死ってのは、文庫本(とは言わないかな?)のはず。
例の本は表紙(タイトル)に日本語は出てこない。
大きさはF速とかくらいだったよ。
クラッシュシーンの連続写真のったりしてた。

210 :音速の名無しさん:01/11/18 21:24 ID:sYBSQQwk
>>209
その本て普通に買えるの?

211 :音速の名無しさん:01/11/18 22:26 ID:ZC+UFjAp
>>203
Manic Monday

212 :-=・=-  -=・=- :01/11/18 22:56 ID:ByPG/sb/
  セナの最後↑

213 :187:01/11/18 23:01 ID:k7MsOR8Z
>>209
それはオレの勘違いでした。スマソ。
だけど、「F1突然の死」もワトキンスが書いたもの。
それにはオレの言うとおり書いてあるよ。

214 :音速の名無しさん:01/11/19 00:02 ID:0QFj+pmB
JFK並に、死を巡って色んな情報が錯綜しているな。

215 :音速の名無しさん:01/11/19 00:23 ID:VyvKyEsP
F1好きなやつのカリスマだったからなー

216 :音速の名無しさん:01/11/19 00:37 ID:Hfk2U/7S
だんだん盛り上がってきた所でステアリングシャフト破損は
アゴの陰謀説もあげておこう。

217 :音速の名無しさん:01/11/19 06:47 ID:j61l84oS
>>210
本は当時、普通に書店に並んでたよ。
今は古本屋で探すしかないと思う。

218 :音速の名無しさん:01/11/19 19:07 ID:pMvgOM6X
久々にセナの事故直前までのオンボードカメラのみたけど
急激にフロント滑ってない?
ステアリングロッド折れてフロントが滑ったのかなぁ、、、

セナの事故の翌日の朝、ニュース見て放心状態になったよ。
セナが亡くなったって事実をなかなか受け入れられなかった...
その日深夜のセナの特番見て号泣した。

219 :音速の名無しさん:01/11/19 19:38 ID:mcxhZXWU
レーサーも、マシンも、レースの道具立てに過ぎない、と今は思ってる。

220 :ヒーロー早死に:01/11/19 21:02 ID:B/VZyIuH
やっぱセナの死によってF1がつまらなくなった
F1の面白さは下克上にあると思う。
 そう言った意味ではシューマッハもかわいそうではある。

221 :音速の名無しさん:01/11/19 21:08 ID:L9dPdleO
>>220
まあでもある意味さあ、シューマッハが3連勝してセナが死んで
時代の変わり目としては象徴的なシーンだったと思うけどなあ

222 :音速の名無しさん:01/11/19 21:09 ID:biykcgCA
だからバリ禿げのNO2待遇を止めれば
それで面白くなるんだって。
アゴがバリ禿げとのガチ勝負を
契約だなんだで避けてるだけじゃん。
全然可哀想なやつなんかじゃねーよアゴは。

223 :期待していたのに:01/11/19 21:26 ID:reGRxZQw
ムーアのクラッシュのシーンを見ていない。
見ておきたかった。

224 :音速の名無しさん:01/11/19 21:33 ID:aX4DTw6z
>223
ネットで拾ったのだったらうちにあるよ。
何かで、うpするか投げようか?

225 :音速の名無しさん:01/11/19 21:43 ID:9aAZcGRC
>222
それではバリチェロが余計惨めになるだけだと思うが・・・・

226 :期待していたのに:01/11/19 21:46 ID:reGRxZQw
見たいです。F1に来ると思っていたのに。

227 :音速の名無しさん:01/11/19 22:08 ID:DcpIHZhN
>>226
ムーアはあまりF1を意識してないと思ったけどな?
漏れは溝つきタイヤで安定走行のムーアなんて見たくなかったな。

228 :音速の名無しさん:01/11/19 22:14 ID:TU14RxWe
>>222
バリ禿では無理です。

229 :音速の名無しさん:01/11/19 22:32 ID:2s08pqQa
今年のオーストラリア、マレーシア、アメリカ、イタリア
を見る限り条件さえ整えばバリ禿はアゴといい勝負が出来る
と思うが…。
鈴鹿はアゴのマシンだけ来年用の剛性うp軽量化シャシーだったし。

230 :音速の名無しさん:01/11/19 23:09 ID:wJkGsbdd
特にオーストラリアはそう。
あのオーダーにはバリファンならずともアッタマ来たもんだ。
シューagoが嫌いになった三つ目のレースだったな、漏れ的に。
(二つは94アデレード・97ヘレス)
某BBS1ってとこじゃ大激論になったんだよね、あのレース。
バリの会見の時の怒った目が印象的で、ペヤングの隣りのagoの
白々しいコメント聞いてたら、またまたアッタマ来てリモコンでテレビ消したの
よく覚えてるよ。

>>228
無理でも勝てるシーンはあるでしょ・・・来年こそ。

231 :音速の名無しさん:01/11/19 23:13 ID:yaKClXpc
>>230
そうそう!
あんな事やってるから最速の称号に?が付くんだよなぁ。

232 :音速の名無しさん:01/11/19 23:21 ID:ntS+e3t2
>>221
結果的にシューマッハ3連勝したけど内容はすべてセナが単独スピン、
多重クラッシュ、単独クラッシュした事によっての3連勝だったからね。
たしかに変わり目には違いないけど本当に94年の時点でシューマッハが
セナを越えてたかどうかうやむやになったまま世代交代してしまったと思う。

233 :音速の名無しさん:01/11/19 23:24 ID:ec0Ncdpa
>>232
そうだけど少なくともブラジルは完敗に間違いない。
シューのマシンが違反していたけど。

234 :音速の名無しさん:01/11/19 23:44 ID:TU14RxWe
>>233
どうかな?タイヤ交換後のセナのペースはシューを
超えてたぜ。パシフィックにしてもハキネソに追突
されていなきゃいい勝負ができたかもよ。
イモラは高速コースだから事故がなけれわからなかった。

ヒルファンには申し訳ないがFW16は中盤で大改修を受けて
ヒルはポールを獲れた。もしセナが生きていたら
勝てていたんじゃないのかな?接戦にはなるだろうけど。

235 :音速の名無しさん:01/11/20 00:09 ID:5Gbzzz7x
>>233-234
あのレースさ、いまだに疑問なんだけど
シューは給油のみか、タイヤ交換無しじゃないかな?
いくらなんでもピットアウトが早過ぎると思うんだけど・・・
普通のピット作業(タイヤ交換+給油)をこなしたのかな?

236 :音速の名無しさん:01/11/20 00:12 ID:ZI5F8s4W
>>235
タイヤ交換+給油でしょう。
給油量がウィリアムズより少なかったから
早かったと思われる。

237 :音速の名無しさん:01/11/20 00:13 ID:1j9FiDWV
給油機に細工がしてあったのは有名だよ

238 :235:01/11/20 00:16 ID:5Gbzzz7x
>>236
やっぱ普通通りなのかな。
映像に映ってなかったし、それまでもベネトンはタイヤ無交換とかやってたので
ず〜〜〜〜っと疑問だった。
それと、シューはスタート時に燃料を多めに積んでたのかも。

>>237
まぁ、それもそうなんだけど
ウィリアムズのピット作業って7秒台だったっしょ?
特別遅くないのに、それよりも早いベネトンは異常だと思ったのよ。

239 :音速の名無しさん:01/11/20 00:18 ID:EzkYOld6
>>230-231
フェラーリ2ndとしては
オーストラリアの様に
とにかくシューに貸しを作る
又は、予選で勝つ
勝てなくてもそう言う印象的なシーンが
幾つも有れば世論が2ndの立場に「?」を付け出す
そう言うことで自分の価値を高めて行くしかないと思う

240 :音速の名無しさん:01/11/20 00:22 ID:wmxF9yHp
どうでもいいけど
オーストラリアじゃなくてオーストリアだろ

241 :音速の名無しさん:01/11/20 00:23 ID:JXHXsV4T
>>237
それってドイツで炎上した時にフィルター外しが発覚したと思うんだけど
やっぱり開幕戦から細工して使ってたのかな。とにかくベネトンのピットワークは当時
神がかってたからなぁ。

242 :音速の名無しさん:01/11/20 00:33 ID:JXHXsV4T
>>239
その点アーバインはシューの欠場を上手い事チャンスに変えてジャガーに
エースとして移籍していったわけだしバリチェロもまた存在価値を高めて
よそへ移籍すればいいんだよ。今のシューマッハ体制のフェラーリで立場を
逆転させるのは難しいと思うし。

243 :音速の名無しさん:01/11/20 00:36 ID:5Gbzzz7x
>>242
バリはアーバインを羨ましく思っているかな・・・?
勝てそうもないチームのエースになってもなぁ・・・
それはスチュワート時代に経験してるし(ジョニーが勝ったけど)
勝てるであろうフェラーリに移籍したんだから
本人もフェラーリで勝ちたいと思っているだろうよ。

244 :音速の名無しさん:01/11/20 11:30 ID:qYU90Qzm
何のスレだ?ここ・・・

245 :へいポー:01/11/20 11:52 ID:vilKIabN
拝啓
死んだ人は帰って来ません。
イチイチ過去の感傷に浸らないで下さい
おたっきーのみなさま。

246 :音速の名無しさん:01/11/20 23:02 ID:l09tqeBt
>>227
言ってたよ。
チャンプ獲得したら行くって。

247 :音速の名無しさん:01/11/21 00:46 ID:aXx8J6Tq
>>230
俺的には92イタリアでピットインする
ベルガ−に中指立てたのがアゴワースト
レースのひとつだな。
スレずれ失礼。

248 :音速の名無しさん:01/11/21 01:10 ID:nhowHEU8
>>247
漏れも初めてアゴに不快感を覚えたのはあのレースだな。
まあベルガーヲタだったこともあるが(w
卑劣なブロックされたわけでもなしに自力で抜けなかった
相手にするこっちゃないだろ。

249 :音速の名無しさん:01/11/21 12:46 ID:4eSOCj/P
っつーかガショーのおかげでシート得たヤツの話なんてどうでも良いYO!

250 :2728:01/11/21 20:28 ID:DgKx7yyj
>218
自分は今でもセナの事を思うと涙がでます。決勝放送前のニュースで嘘である
事を願っていましたが、亡くなった事実を知った時は何も考えられず、次の
月曜は仕事に行くのが辛かったのを今でも覚えています。

251 :218:01/11/22 10:03 ID:QUzX2Ew4
別にセナファンじゃなかったけど(むしろ93年の言動でアンチになってた)
死んだときはショックを通り越してました。
報道を見てもボーっとして出来の悪い映画見てる感じでした、、、
俺も心の奥底では好きだったのかなぁ、、、

252 :音速の名無しさん:01/11/23 17:34 ID:p+xHmkvM
俺もどちらかと言うとプロスト派だったから、セナファンではなかった。
でも、あのシーンと死亡のニュースは凄くショックだった。
プロストと犬猿の仲と言われつつも、いいバトルを見せてくれた
あの緊張感は、まさしくセナだったからこそ。
今のF1に、あの緊張感は感じない。
セナの存在感は、死んでからより大きく感じるようになった。

253 :音速の名無しさん:01/11/23 17:45 ID:BlP0NL19
やっぱり、どんな嫌われ者だろうが死んだらいかんよ。
アンチセナの自分としては、引退後もどこかのチーム関係者として、
なりふりかまわず勝ちを取りに行くヤな奴ぶりを発揮してもらい、
ますます悪口言ってやろうと思ってたのに、死んじゃって、
ものすごく悲しかった。

254 : :01/11/27 23:24 ID:NJ+ZuP/Y
セナを殺したのはシューマッハだよ

255 :音速の名無しさん:01/11/27 23:27 ID:1FulO3hH
>>253
生きてても、悪口言われるだけなら
死んでくれて良かったよ・・・。

256 :音速の名無しさん:01/11/27 23:37 ID:GXyw+lY3
253です。
>>255
そんなことないって。思えば悪口だって、愛情なんだから。
セナをいつも見ていたかったから、悪口のネタ探してたんだよ。
嫌いと言いつつ、気になって仕方がなかった。
そういうもんだよ。ほんとに悲しかった。
今だって、生きててくれたら今頃何してたろうなぁと、いつも思うよ。

257 :音速の名無しさん:01/11/28 00:24 ID:51svPQfc
生中継で号泣する今宮氏は良かった。
特に、
「87年から、中嶋さんといっしょに・・・(言葉にならず)」
のフレーズを聞いて、ロータス時代のあどけなさが残るセナを
思いだし、TVではじめてもらい泣きした。
今宮氏は著書で、あれは最低な解説だったと回想していたが、
あれほど視聴者の心をつかんだ解説はなかったと思う。

258 :音速の名無しさん:01/11/28 00:48 ID:dcwyhaV5
強い奴が叩かれるのは
ある意味仕方がないんだろうな・・・

259 :音速の名無しさん:01/11/28 01:28 ID:sln8Gc+6
事故当日オレはイモラでの悲劇を知らず、テレクラにいた
フロントのTVを見て「マジかよ!」と
女がつかまらんかったショックは一瞬に消えたね
なんかセナに申し訳なく思ったオレであった

260 :音速の名無しさん:01/11/28 01:43 ID:y2ax+fUX
>>257
確かあの時ってレースを途中までしか放送せずに今宮と三宅の泣き顔ばっかり
見せられたんだよな。そりゃ悲しいのはわかるけどレースはちゃんと放送しろ
よと思ってむかついた覚えがある。

261 :音速の名無しさん:01/11/28 01:53 ID:m39706Kj
>257
著書って何てタイトルの本?是非読んでみたいんだが.

262 :音速の名無しさん:01/11/28 08:14 ID:5ZgU/RRw
>>261
257さんではないが、モータースポーツジャーナリスト青春篇
三樹書房刊 と思われる。割と入手はらくです。
それとは別にF1ドキュメント 山海堂刊も一読を。

263 :音速の名無しさん:01/11/30 10:46 ID:UHhq866D
セナ事故死の真相
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/998352694/

264 :音速の名無しさん:01/12/01 17:41 ID:HlWuJv1z
ステアリングロッドなんて、そうそう折れるパーツじゃないんじゃないか?
もの凄い負荷がかかっていても、金属の棒だろう。

265 :音速の名無しさん:01/12/01 19:20 ID:ag7KyGam
たぶんちゃんと見れば書いてあるはずだが
セナの要望に応えるために
ぶった切って溶接してあるので
強度は通常より低い

266 :音速の名無しさん:01/12/02 00:44 ID:jMA4iCCR
>>203
亀レスですが。
「悲しげな曲」は、映画「マイ・ライフ」のサントラだと思うよ。
たまたまW○W○Wでその映画見て、これかと思って速攻でCD買った。

267 :音速の名無しさん:01/12/02 01:02 ID:GpHr16rL
>>203
>>266
http://www.fujitv.co.jp/jp/f1_99/mlist/1994.html

ここによると、ドン・エイリーの「アルに捧げるうた」らしい。
しかし既に廃盤との噂も・・・88年頃の曲らしいからね。
ナップスターで探しても引っかからなかったなぁ・・・。

268 :音速の名無しさん:01/12/05 02:53 ID:iABZ8c5H
結局どの曲なの?
俺も知りたいんだけど、セナ特番(至上の愛とともに・・・)で
セナがクラッシュしてすぐに流れる曲だよ。(みんな同じ?)
この曲フジのドラマ「お金がない」でも流れたんだけど。
あっ、特番のときは、クラッシュ後〜母ネイジインタビューの前まで。

269 :音速の名無しさん:01/12/05 12:24 ID:OYFt4Ymx
ドン・エイリーはネイジのコメントの後、ナレーターが
最後の言葉を言って、セナの生涯成績が流れる
あたりから始まるエンディング曲だな。
あのネイジのシーンはマジで泣ける。
エンディングでセナが嬉しそうにウィリアムズのマシンに
乗り込むところも泣けてくる。まさかあれが最後の
マシンになるなんて・・・

270 :もも:01/12/05 14:45 ID:pFiUkCrf
>>260
だから、後日にレースの再放送したじゃないか。
あの事故の後だったけど…。
ラッツェンの後ってこともあったと思うよ。あのレースは。
バリのときから何かあるかもって思っていたけどね。

271 :音速の名無しさん:01/12/05 14:55 ID:hhQuPkT9
  全 然
  真 実
出てないじゃん

272 :音速の名無しさん:01/12/05 18:03 ID:+JQi0tgA
真だと言う事がしんじつなのだ。

273 :音速の名無しさん:01/12/08 17:12 ID:WUNVp26p
>>268
セナ特番のビデオ見直してみた。クラッシュしたときに流れる曲は、「マイ・ライフ」の
サントラだよ。92年鈴鹿のレース後のパーティでのインタビューのシーンでも流れてたね。

274 :268:01/12/09 01:00 ID:/uXyR62h
>>273
サンクス!
こんど探してみる。

その特番での、最後の一周で聖書読みあげてたけど
なんか意味ありげ。
自殺説もながれてたけど、内容はそんなイメージがする。

275 :音速の名無しさん:01/12/12 12:46 ID:yvEbtAGl
人間がドライブする器量にマシンが付いて行けなかった唯一のパターンじゃないのかな、
普通の人間ならマシン性能を優先して「あっ、これ以上は無理だ!」とか判断してマシンの
限界で止めてしまう。ま〜それが懸命なんだけどね。セナは何時もマシンを自ら捻り潰すタイプ
だったから。いつかは事故を起こす事は十分考えられた。それが最悪の結果となって
表れてしまったような気がする。あの歳のFWは決してバランスの良いマシンでは
無かったような。ましてやアゴの前を走っていただけでも鬼神だと思うよ。それは
その後の戦いでデーモンが残したあの年の成績が物語っているから。。。

276 :音速の名無しさん:01/12/16 17:38 ID:jPspkxhw
>>275
同感。

277 :音速の名無しさん:01/12/16 17:39 ID:K2KrTNL2
http://uk.geocities.com/httpuk

278 :音速の名無しさん:01/12/30 01:19 ID:Gy9npgEy
そこで私は、アイルトン・セナの死の現実に直面した。
真の真実。それは、無名のファンが、照明用高圧線の鉄塔に書き残したものだった。
「アイルトン、君のミスで死ぬことなどあり得なかった!」

「複合事故」より
フランコ=パナリッティ・著
長谷川信幸・訳

http://www5.nkansai.ne.jp/com/yuchanudon/menbous/syobou/non-ficsion.htm
http://isweb37.infoseek.co.jp/motor/tak_room/f1goods.html
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=19492959&pg_from=srh

何も言わずに読め!!
・・・って、もう絶版だったわ(w

279 :音速の名無しさん:02/01/09 18:06 ID:KQ4ecMmJ
私はアンチセナだが、
プロストとファンジオの記録を抜くドライバーだと信じていた。

死因は、彼のエゴへの天罰だと、直感的に感じた。

280 :音速の名無しさん:02/01/09 18:11 ID:iyZOqqr8
>>279
じゃあ次は直感的に誰??

281 :音速の名無しさん:02/01/09 19:10 ID:/GO3gxEW
>>280
なにを今更。
当然次ぎに天罰が降るのはミハ・・・(以下略)

282 :音速の名無しさん:02/01/09 20:46 ID:s5lN2MQk
>>281
セナは、いつか死ぬな・・・というドライビングスタイルだったが
アゴにそれを感じたことはない・・・死なないんじゃない?

283 :音速の名無しさん:02/01/09 22:16 ID:Ld2OIEJH
現実問題、今、セナが生きていてもシューには
勝てないと思うよ。
あの事故のあった前の年に、二人がどれだけ
戦ったか、その後、セナがどれだけ疲れた顔を
してたか...

284 :音速の名無しさん:02/01/09 22:23 ID:ue2Hyuz6
>283
やっぱりそうですよねー。
シュー>セナですよねやっぱ。
なんか他のスレでそう言ったら
すげー煽られたんですけど。

285 :音速の名無しさん:02/01/09 22:28 ID:s5BfYh+m
>>283
それは、シューマッハがセナと同世代に生まれてなければ
フェアな比較ではないと思うが。
それを言い出すと、たとえば「ジルが生きていたとして」とか、
果ては御歳80歳ぐらいのファンジオとセナと対決させて
意味があるか、という話になってくる。

だいたい今セナが生きてたとして、40歳ぐらいだったっけ?
F1で現役でやってるかどうかすら怪しいドライバーと、
全盛期のシューマッハとを比較することに意味があるだろうか。

世代交代って意味合いからいえば、セナがシューマッハに超えられる時は
いずれ来たと思うし、仮に94年シーズンだけでもセナが現役でいれば、
「シューがセナを超えたか」の答えが見えたんだろうと思うけど。

ただ、おそらく俺にとって確信を持って言えるのは、
あそこでセナが死んでなければ、
シューマッハの勝ち星のいくつかは確実に削っただろう、ということ。
「かつての最強のチャンピオンで、今なお勝てるドライバー」という存在が
おそらくその後2〜3年は現役で走ってただろうからね。

286 :285:02/01/09 22:30 ID:s5BfYh+m
突っ込まれそうな気がするので追記。
「シューがセナを超えるか」っていうのは、
「(力が衰え始めた)その時点でのセナの力を、シューが超えるか」っていう意味ね。
ドライバーとしてのキャリア全てを言い出した時の話ではない。

287 :_:02/01/09 23:55 ID:Q2BYVMYB
>>282
レース出ている限り絶対とは言い切れないよ。
99年みたいなドライバーの腕じゃあどうしようもない突発的な事故だって起こりえるわけだし。

288 :282:02/01/10 07:19 ID:OZorVsFa
>>287
そうなんだよね。
282を書いた直後に思ったけど、セナの事故だってドライビングスタイルとは無関係だったわけだし。

289 :音速の名無しさん:02/01/11 02:10 ID:ceWvvSyb
>>180
レース当日のだったか
次の日のレース放送の日だったかニュースだったか
忘れたけど激突する瞬間までのオンボード画像は
ながれたのあったよ

290 :名無し:02/01/11 02:38 ID:QeDopsWS
>>289
その年の鈴鹿のTV放送のオープニングの事かな?
ビデオテープあるよ、もうすぐ捨てるけど

291 :音速の名無しさん:02/01/11 05:16 ID:1KZ/XbV6
>>284
 アゴ兄>セナは実際どうか分からんけど、セナが仮に生きてたとして
 やっぱり94年はアゴ兄が勝ってたと思う。
 なぜならアゴ兄にはロスブラウンがいたから。

 アゴ兄の真に偉大な所は、実は自分の才能がフレンツェンやハッキネンには
 敵わないことを知ってることじゃないかと最近思うようになった。
 つまり、才能を知性でカバーする方向に行ったと。

292 :音速の名無しさん:02/01/11 05:22 ID:1KZ/XbV6
要するにアゴ兄は現状分析とその対処の能力が抜群に優れている、と。

やっぱり、とてもじゃないけどアゴ兄が事故死するとは思えん。
引退して政治家とか事業家に転身する方がよっぽどイメージ湧くな。

293 :音速の名無しさん:02/01/11 05:42 ID:5fZ1GubO
キャリアが終わってみないと分からんけど、
イメージ的にはそんな感じがする。

それと、94年は、事故があろうがあるまいが、
シューミとセナの世代交代の年になったんじゃないかとは思う。

294 :音速の名無しさん:02/01/11 09:00 ID:QMwSXIWT
94年は、後半ウィリアムズのマシンは良くなったようなので、
セナの事故がなければ、チャンピオンはセナだったのではないだろうか。

295 :音速の名無しさん:02/01/11 10:10 ID:2TTVYWbs
>>294

オレもそう思う。(セナファンだったからかも・・・)
勝利数55〜60くらいで引退。
それを2003年頃シューが抜く。

296 :294:02/01/11 10:48 ID:D3OCs9hY
95、96,97もチャンピオンになっていた可能性が高い。
昼、ビルヌーブは、チャンプになっていなかっただろう。
で、マクラーレン移籍して、またチャンプになっていただろう。

297 :295:02/01/11 12:01 ID:2TTVYWbs
>>296

そしたら、PP回数、勝利数、チャンピオン回数オール歴代トップ。
そして、永久に破られないですね。多分。

298 :音速の名無しさん:02/01/11 17:36 ID:2HfKbWkq
ただニューウェイが
ドライバーの事を考えて
マシンを設計するように成ったきっかけは
この事故なんだよな・・・
事故があったからこそ
94年後半の改修が成功したのかもしれないし・・・

299 :音速の名無しさん:02/01/11 19:27 ID:2TTVYWbs
ニューウェイ、老けたね

300 :音速の名無しさん:02/01/11 20:19 ID:hrYpQ4MJ
96年にシューがフェラーリに行ったけどやっぱセナに移籍してもらいたかった。
1度でいいからキャリアの終わりにでもフェラーリに乗るの見たかった(涙

301 : :02/01/11 20:27 ID:g9xAaA/l
何年だったかの雨のブラジル(だったっけ?)で、アゴ兄はセナに
軽くぶち抜かれてるんだよね。
速さでまともに勝負してセナに勝てる奴は未来永劫出てこないよ。
その速さ故の死だよ、たぶん

速いまま逝ったセナを抜く事なんて出来ないしね・・・

302 :音速の名無しさん:02/01/11 21:26 ID:TZL1aFbH
>>301
93年のブラジルかな?
あの時はセナの方が予選速かったけど
セナはペナルティくらって下位に落ちたんだよな・・・そんときにアゴを抜いたの?

そういや、確かアゴもペナルティくらったような?
一回抜かれても抜き返したジョニーがカッコ良かったのを憶えている。

303 :音速の名無しさん:02/01/11 23:20 ID:re2RhgJo
はぁ、ようやく全レス読みおえた…。
もんのすごく遅レスで申し訳ないが、最初のほうにステアリングの大小の話があったけど、
その昔、ブーツェンのステアリング径が大きすぎて「クラッシュ時挟まれたり、脱出時の障害に
なる」ってFISAから警告受けた話を思い出した。
当時はちょっと位小さくしてもいいんじゃないか?とか思ったけど、オンボードの映像
見てたら、ステアリング径ってかなり大事なんだなと感じるようになった。

セナはホンダも好きだったんだろうね。単にメーカーとかだけでなく、姿勢そのものが
自分の考えとかなりの部分で重なってたんだろう。
俺的には01シーズンは近年になくつまらないシーズンだった。
勝ちに拘るシューのライバルが同チームのバリだったのが要因かな。

304 :音速の名無しさん:02/01/11 23:25 ID:oDFLTvY8
当時のビデオもDVDに焼いて保存。
いきなり開始直後に今宮がくったべって、何かあったな・・と思った。

あの年は、プロストが引退してしまいセナも少し違う雰囲気だった。
予選で、確かプロストと会話しながら走ってなかったか?

シーズン当初からモノコックの狭さが指摘され、ステアリングを操作すると
腕がモノコックに当たってしまう問題があった。
セナはシート合わせから訴えていたらしい。 またセナは肩幅が広いので
さらにモノコックの狭さが強調された。

シーズン開始も勝てず、苦肉の策でステアリングロッドを削り、位置を
改善したのがあのレース。
コクピットに入ってからは水を飲まないセナが、あのレースでは飲んでいた。
またしきりに首を左右に振る。 前日の死亡事故と相まって精神的には
ほぼ限界だった。 レース開始もペースカーが入る状況。

レース再開後、路面状況が悪いサーキットという事も重なりステアリングロッドが
破損。 そのままタンブレロに。 ウォールとの角度が急過ぎたのが致命的。
折れたフロントサスペンションロッド破片がヘルメットを直撃。 事実上即死であった。
しかしレース中止を恐れた事もあり、またセナであった事が延命処置に繋がった。
ベルのヘルメットは規格を満たさない強度であり、柔らかい材質で作られていた。
通常のヘルメットであれば、貫通は免れた可能性がある。

おそらく、ある程度予測された事故であるのは、直後のニューウェイを見れば明白である。

305 :aa:02/01/11 23:54 ID:Y8HPXqP4
>>282
それは死んだから言える事だと思うな。
あの当時、まさかセナが死ぬなんて誰も思ってなかったと思う。

306 :音速の名無しさん:02/01/12 01:33 ID:RGUc6Jy2
>>304

いや、貫通したのはバイザーだから、ベル以外だとしても同じだと思います。

確かに、セナは軽さを求めたので、規定を満たしていなかったと言われていましたね。
それが原因で、保険が下りるとか下りないとかもめてましたもんね。

307 :音速の名無しさん:02/01/12 02:04 ID:OhiXuT0V
>>306
その「軽く」のリクエストに、ショウエイは
縁ゴムとかシールドマウントのあんまり強度に関係ない部分とか、
そういうのを削って対応したらしいんだけどね。

で、おそらくセナが終生アライを使わなかったのは、
双方のヘルメットに対する理想が折り合わなかったから、と推測。

308 :鈍足の名無しさn:02/01/12 05:05 ID:O8QTr/kv
RHEOSってドコのメットなの?
一時セナが使ってたやつ。

外出だったらスマソ。

309 :音速の名無しさん:02/01/12 05:14 ID:JjZ0ODmu
たしか・・・ホンダ純正だったと思ふ。

310 :音速の名無しさん:02/01/12 05:17 ID:gf5VnxH6
>>309
正解

311 :音速の名無しさん:02/01/12 20:08 ID:5XVnULxA
事故当時のフジテレビにおける放送の流れ。

F1中継始まるがいきなり生中継でレース後のサーキットから例の3人がセナの事故を伝える。

事故後の救命活動のVTR、事故に関するコメント。まだ死亡確認は無し。

番組後半レースの内容を放送。

レース中継途中ニュース速報で「セナ死亡」。

直後にレース中継うち切り、生中継で冒頭の3人が現れ泣く。

最後にセナの生涯をダイジェストにしたVTR流す。

翌日はゴールデンタイムの情報番組をセナ追悼の内容に変更、なぜか森口博子出演。
深夜追悼特番&事故当日のレース中継録画。

って感じでしたっけ?

312 :音速の名無しさん:02/01/12 21:30 ID:8Qr+lL8M
それより前、ニュースJAPANの開始当初から中継やってたよ。

313 :音速の名無しさん:02/01/12 21:32 ID:8Qr+lL8M
>番組後半レースの内容を放送。
ほとんどやってない。結果とシューのコメントやっただけ

314 : :02/01/12 22:48 ID:6UscBVvc
あげさせていただきます。

1994年は私にとって最悪の年でした。

315 :304:02/01/12 23:55 ID:X6jzzn7c
ついでにセナの事故後の状況は、頭蓋骨、顔面がゆで卵に一面ヒビが入ったような状態。
眼球も両眼が半ば飛び出している。 首は折れていないし内臓も致命的な損傷はない。
現場処置で流れ出た血液は、喉を切開した際の物である。 何故なら呼吸停止状態であった為。
ヘリコプター搬送時はすでに心配停止状態。 病院の蘇生処置で一旦再開するが、脳死と判定。
夜になって、心臓も停止。 正式に死亡となる。

テレメーター関係では、セナがステアリング操作を失った直後からフルブレーキング。
100km/h近く減速したものの、サイドウォールを乗り越える際にグリップを失いノーコントロール。
必死でスピン状態、もしくはウォールへの角度を緩くしようとした形跡が伺える。
もう少し角度が浅ければ、おそらく助かったと思われる。

いずれにしてもレース前日から、その運命が定められていた気がします。
アイルトンセナ最後の一周というオンボードビデオを持っていますが、事故中継ビデオより
むしろこれを見ると泣けてきます。

316 :  :02/01/12 23:59 ID:EwDPGu0M
>>315
「セナの事故後の状況」ソースは?

317 :音速の名無しさん:02/01/13 00:01 ID:6VaVLKoP
タイヤバリアがタンブレロにあれば
セナは助かったかな・・・?

318 :音速の名無しさん:02/01/13 00:10 ID:uz24aeLP
>>315
>テレメーター関係では、セナがステアリング操作を失った直後からフルブレーキング。
100km/h近く減速したものの

この僅かな時間でセナはシフト操作をしていたというのを本で読んだ事があるけど
最後の最後までできうる手段を取ったセナに感嘆。伝説になる瞬間を映像で見る事ができて
良かったと今更ながら思う(泣)

319 :音速の名無しさん:02/01/13 00:57 ID:9fxH+A7W
>>317
私も以前からそう思っていたよ。
そもそもあの超が付くほどの高速コーナーからほんのちょっと離れたところに
沿うようにしてコンクリートウォールが設置してあるのは相当危険に感じた。

320 :音速の名無しさん:02/01/13 01:01 ID:zqzpLBzV
>>319
でも、確かレギュレーションでタイヤバリアは禁止されてたような?
外側に川が流れていて、エスケープゾーンも作れないのに
なんで禁止されてたのかは未だに謎。

321 :音速の名無しさん:02/01/13 01:12 ID:uz24aeLP
>>320
タイヤバリアは設置する場所によってはかえって危ないらしい。
ましてや当時のエスケープゾーンが充分でないタンブレロ周辺に設置した場合
タイヤバリアとしてきちんと機能するかどうか怪しい面もあったと思う。

322 :音速の名無しさん:02/01/13 01:15 ID:zqzpLBzV
>>321
仮に、あの当時のタンブレロにタイヤバリアを設置し
セナがあのままの事故を起こしてたら
タイヤバリアがコース上に散乱し、後続が危険な目に遭うかもしれん・・・ということかな?

323 :音速の名無しさん:02/01/13 01:15 ID:9fxH+A7W
タイヤバリアは追突の後、飛散しコース上に飛び出す
おそれがあると、どこかの雑誌に載っていたのを今思い出したよ。

324 :音速の名無しさん:02/01/13 01:18 ID:zqzpLBzV
まぁ何にせよ、セナの事故が起こる前にも
ピケが一時記憶喪失になる事故を経験してるしなぁ。
タンブレロはさっさと対策しておくべきだったね。
ベルガー、パトレーゼも派手なのやっちゃったけど
大したこと無かったのが幸か不幸か・・・。

325 :音速の名無しさん:02/01/13 01:23 ID:QbbS34ek
確か前からドライバーたちから危険性を指摘されていたが、
外側に川があるためエスケープゾーンは拡張出来ず。
そのため、サンドトラップでスピードの落ちないままで、
衝撃吸収性の高いタイヤバリアに突っ込む事は、
ドライバーの体への負担が極端に大きく危険。
結果、タンブレロでのクラッシュ対策は、むしろコンクリートの方が、スピードを殺さず滑っていけばむしろ安全。
という、無茶苦茶な論理で放置され、結果この悲劇が。という記事を当時読んだ。
レーシングオンだったかな?

326 :音速の名無しさん:02/01/13 01:31 ID:QbbS34ek
ベルガーも、出火さえ無ければ、骨折ぐらいだしね。ピケもパトも軽症だし。
逆にカーボンモノコックの凄さを証明してしまっただけ。
結局セナは、空力フェチ、ニューウェイが作ったクソ狭い5角形開口部モノコックと
コンクリートウォールに頭をぶつけてしまったのが原因。

327 :音速の名無しさん:02/01/13 02:16 ID:wIVhsk0j
plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html

328 :音速の名無しさん:02/01/13 03:00 ID:H8YbUh7I
↑何?

329 :音速の名無しさん:02/01/13 03:06 ID:KcJGq0Yr
>>326
ピケは重傷

330 :音速の名無しさん:02/01/13 04:22 ID:zOv6Gwra
>>329
そういやピケは決勝を欠場したね。
その時のピケのコメントで「丘の上に上がった河童のような心境だ」って言ってたなあ。

331 :音速の名無しさん:02/01/13 04:30 ID:jFHGhfGo
鞭打ち?後遺症でシーズン中ずーっと不眠で悩まされたらしいね。
それに比べ、チャンプの懸かった鈴鹿で、さっさと帰ったマンセルは根性なし。

332 :音速の名無しさん:02/01/13 04:39 ID:BCaLy5gR
>>330
ピケ本人は、その晩のうちに記憶が戻って
決勝も出る気だったんだけど、ドクターストップがかかっちゃったんだよね。

333 :音速の名無しさん:02/01/13 05:21 ID:NsaodvVS
>>331
 マンセルもかなりダメージ大きかったんだって。
 たしか車イス乗ってイギリスに帰って行ったんだから。

334 :音速の名無しさん:02/01/13 08:47 ID:Gw2ZOGzL
でもシーズンとうして体調のすぐれなかったピケに勝てないマンセルって…

335 :音速の名無しさん:02/01/13 10:08 ID:EKZO2Ex6
>>330
ブラジルにも河童がいるんだね

336 :音速の名無しさん:02/01/13 14:40 ID:wIVhsk0j
kappaはポルトガル語が由来だからな

337 :音速の名無しさん:02/01/13 14:45 ID:awe88m2a
不眠ならまだしも
F1ドライブ中に眠くなるって言うんだから
怖いよね<ピケ

>>334
とにかくポイントを落とさなかった
これに尽きる

338 :音速の名無しさん:02/01/13 15:09 ID:cW+BzLBa
セナて何
プリオールの方が速いんじゃないの??

339 :まぁ:02/01/16 00:07 ID:CHwUdABy
トップ走行中に人生を終わったのは何となく慰め。
これが5位走行中とかなら切ない。

340 :音速の名無しさん:02/01/16 19:39 ID:V7VeHJ6S
セナは2、3回事故後救出されるまで痙攣で首動いてるね。
映像見ただけでもわかる。

341 :音速の名無しさん:02/01/18 19:45 ID:SPo3HHxf
タンブレロについて、ゲルハルト・ベルガーは「タイヤバリアやグラベルベッドがあったら、かえって危なかった」
と言ってるね。
「自分がクラッシュした時に、何としても対策させておくべきだった」とも。
89年の炎上事故の後、サーキットにコース改修を提案したのだが、
外側に川があって無理と言われ、そのまま引き下がっちゃったんだよね。
まあ、あの事故では彼は軽傷だったんだし、そのことが返って「十分に安全」と
誤認させちゃったんだろうね。皮肉な話だ。

342 :音速の名無しさん:02/01/18 20:18 ID:eAEUijez
http://r1.ugfree.to/~angriff/569.jpg
Kart時代のセナ。15番がそう。
http://r1.ugfree.to/~angriff/570.jpg
若きセナ


343 :音速の名無しさん:02/01/18 20:40 ID:5LTuurrd
名スレ。
初めて1つのスレを読み通した。


344 :音速の名無しさん:02/01/18 20:55 ID:WJ+GtRxz
>>305
それはセナブームからF1見た人達の見解でしょう
昔から見ていればあのドライビングはセーフティマージンが少なすぎた

345 :音速の名無しさん:02/01/18 21:25 ID:dkeSLu2P
セナのFW16がコンクリートウォールに激突した時の時速は何k/mだったの?

346 :音速の名無しさん:02/01/18 22:14 ID:M7rNtpgD
>>247 >>248
確か、雨のサンマリノでしたっけ?
オイラもあれが原因でアゴが嫌いになった。

347 :音速の名無しさん:02/01/18 22:22 ID:MUiGQBa2
>>346
しかし、92年か93年の総集編では
「シューマッハは本当にいい子」
とかいう妙なナレーションが入ってたな・・・確かサッカーしているシーンで。

348 :音速の名無しさん:02/01/18 22:28 ID:Xe3wZhxr
テレメーターによると、310km/h でトラブルが起こり、210km/h でぶつかったらしい。
驚いたのは、コースから飛び出した瞬間タイヤがロックしたらしく、一旦 0km/h に
落ちた後、210km/h に戻っていること。ABS はついていなかっただろうから、自分で
ブレーキをコントロールしてたんだよね。

349 :音速の名無しさん:02/01/18 23:20 ID:MEImLZs5
あのタンブレロ周辺の地形を良く知らないけど川ぐらい埋めりゃーいいのに。
外側の川をどうにかして移動すればタンブレロ復活となるんだが。

350 :音速の名無しさん:02/01/18 23:36 ID:dkeSLu2P
210km/hでは今のマシンでも衝突に全く耐えられない速度ですね。
マシンの安全規制は年々厳しくなっていますが、対するコースの整備が出来てませんね。
平均速度の遅いモナコなんかでも、トンネルを抜けたところの速度が300km/hを超えて
いますからねー。現状のままでは危険だと感じている人は大勢いると思うんですけど。
まあ、事故が起きないと改善されないのは、F1以外の世界でも同じなんですけどね。

351 :音速の名無しさん:02/01/18 23:36 ID:4t0DZAEk
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

352 :音速の名無しさん:02/01/19 04:18 ID:JLgF2lsi
1994年イモラGP

4月28日(木)
  イモラサーキットにセナ到着

4月29日(金)
  予選中にジョーダンのルーベンス・バリッチェロが、
  バリアンテ・マールボロコーナーでクラッシュ。
  鼻とあごを数針縫う怪我を負う。
  PPとなったアイルトン・セナの予選タイムは、
  1'21"548で、この日に出したもの

4月30日(土)
  ローランド・ラッツェンバーガーの操るシムテックの
  左フロントウィングが、ヴィルヌーヴカーブの手前で外れ、
  時速314.9km/hから、ほとんど減速しないまま、
  ヴィルヌーヴカーブの外壁に衝突。
  頚椎骨折と内臓破裂で、ラッツェンバーガーは死亡。
  予選は赤旗中断。

(続く)

353 :音速の名無しさん:02/01/19 04:19 ID:JLgF2lsi
1994年イモラGP(続き)

5月1日(日)
  ウォームアップ走行終了後、アルボレート、シューマッハ、ベルガーと、
  前日のラッツェンバーガーの事故について、会合を開く。
  レーススタート直後、J・J・レートのベネトンにペドロ・ラミーが、
  180km/h以上のスピードで追突。
  衝撃で飛ばされたタイヤがグランドスタンドを直撃し、
  警備員を含む、十数人が負傷。
  レースは中断されず、セーフティカーを入れて続行。
  セーフティカーが出て、再スタート後の、現地時間14時17分、
  セナの操るFW16が、タンブレロコーナーでクラッシュ。
  この時点で、セナは呼吸停止、心停止状態。
  すぐに到着した医師に、喉を切開して呼吸器を入れるなどの応急処置を受ける。
  その後、セナを乗せたヘリが、ボローニャのマジョーレ病院へ向かって離陸。
  15時頃、病院に到着し、集中治療室に運ばれる。
  担当医師は、マリア・テレーサ・フィンランドリ医師。
  15時10分、セナの脈が回復。
  15時50分、担当のフィンランドリ医師による記者会見が行われる。
         「頭部に重傷を負っており、循環器系障害、気管器内での出血などがあり、
          CTスキャンによる頭部の断層レントゲン撮影を行っている。
          脳外科医師は、手術の可能性を否定している。」と発表。
  17時00分、二度目の記者会見。
       担当のフィンランドリ医師の他、外科のフランコ・バルドーニ医師、
       脳外科のアルヴァーロ・アンドレオーリ医師、イモラサーキットの
       メディカル、ヘリ輸送の責任者のジョバンニ・ゴルディーニ氏が出席。
         「頭蓋骨に複数の骨折。前頭部の陥没。出血多量などがあり、
          現在セナは昏睡状態にある。」と脳死を発表。
       その後、ゲルハルト・ベルガーがセナの病室を訪れる。
  18時15分、病院のアメデオ・ゾッフォ司祭がセナを訪れる。
       直後に、パオロ・スバッフィ牧師も訪れる。
  18時40分、セナ心停止。
       直後にフィンランドリ医師が心停止を発表。

既出の情報が多くあると思いますが、何となくまとめてみました。

354 :音速の名無しさん:02/01/19 04:27 ID:MwVwnGOP
いまのシューマッハがあるのはセナの呪いからだとおもう。

セナは自虐的にみえた。

355 :音速の名無しさん:02/01/19 05:24 ID:JLgF2lsi
しつこいですが・・・

オート&スポーツ誌が公表した、事故の瞬間のデータ(の抜粋)
(セナのFW16がスタートラインを6回目に通過した時点から)

(スタートライン通過を、0秒とする)
11秒0 時速310km/hでタンブレロコーナーに突入

11秒3 パワーステアリングの油圧異常が発生したことを示す値が記録される
     ほぼ同時に、異常を感知して、マシンが不安定になり過ぎない程度に
     アクセルを半分戻している
11秒5 故障の重大さを察知して、アクセルを完全に戻し、フルブレーキングすると同時に、
     スピンを起こそうとステアリングを切っているが、ステアリングに加わった力を示す値は、
     均等な値を示しつづける

12秒3 タイヤがロックした為、一時的に時速60km/hを計測
     同時にパワーステアリングの油圧が不規則な値を示し始める
     減速のため、ギヤシフト操作を行っている

12秒8 時速210km/hで外壁に衝突、全てのデータが0になる

ちなみに、セナのブレーキングによる減速Gは、4.3G。
衝突による減速Gは、70G近かった。

356 : :02/01/19 11:21 ID:WY+d33Qa
1秒間での判断、動作が超人的で泣ける。1秒・・。
それを知っていて、1周前からの最後のラップを見るとホントに切ない。
83年にF1を見始めて、情けないが、この事故でF1は本心的な興味はなくなった。
90年前半から、セナとプロスト、マンセル、ベルガー、役者揃いで毎週そりゃ楽しみだったけどね。
そろそろ真実が知りたいよ。

357 :音速の名無しさん:02/01/20 21:56 ID:ZZhH32z7
セナ。大好きだったけど
若いドライバーにブチ抜かれる老いたセナを
見たくはなかったですよね。。  

残念だけどそう思ってしまふ、、今日このごろ

あ〜。おれって、、オッサンになったわぁ。・。・

358 :音速の名無しさん:02/01/20 22:25 ID:IL4MnhS+
結局、あの事故はセナのドライビングミスじゃなくて、マシントラブルから起きた
ものだったんですね。
それで、セナの遺族がサーキットに起こしていた裁判の判決はどうなったんで
すか?

359 :352:02/01/21 15:31 ID:PIq2lJ5H
'94シーズンのサンマリノGPまでの過程1

・新しいスポンサーに対し、多くの時間を割くことは出来ない、とセナが契約時に言明
→フランク・ウィリアムズは不満を露わにするスポンサーを説得するのに奔走することになる

・ウィリアムズは、レギュレーション変更に伴い、アクティブサスペンションを廃止した
→セナは強い不満を表明

・'94シーズンのマシンは、油圧式ステアリングシステムを搭載
→後に禁止されているパワーステアリングシステムであったことが判明

・セナがFW15D('93シーズンのマシンに新しいパーツを部分的につけたもの)に試乗し、
 シート位置や、ステアリングホイール・ブレーキについて改造を要求する
→ステアリングホイールはセナの好みに比べ、小さすぎた
 ブレーキはセナが好むブレンボ製ではなく、APロッキード製のものが使われていた

・セナの改造要求を満たせるようにモノコックが設計されていなかったため、
 ウィリアムズのメカニックは、コクピット前部の枠を削って対応
・セナがあくまでも'94年型マシンでのテストを要求し、
 '93年型の改良マシンでの2月以降のテストを拒否
→セナは'94年型マシンの完成の遅れに不満を持ち、ウィリアムズ側は、
 改造を要求したり、テストに参加しないセナの態度に不満を持つことになった

・2月9日のテストで、デイモン・ヒルがストレートでマシンコントロールを失い、クラッシュ
→ギヤボックスがシフトダウンしなかったということだが、フライバイワイヤなどの
 禁止されている電子デバイスが組み込まれている可能性がある、という噂が出まわった

360 :352:02/01/21 15:33 ID:PIq2lJ5H
'94シーズンのサンマリノGPまでの過程2

・ウィリアムズがFW16を発表
 注目すべき点はリアサスペンションで、ウィング形状のアッパーアームが
 ドライブシャフトを覆い、一体化したウィング形状のパーツとなっていた
 (可動空力パーツはレギュレーションで禁止されている)
 ウィリアムズ側は合法性を主張

・アドリアン・ニューウェイが、禁止されているフライバイワイヤの搭載を明言
→この時点ではどのチームもレギュレーション改定にばらばらの見解を示していて、
 他のチームに遅れをとらないため、非合法デバイスの開発も並行して進めていた
 (フライバイワイヤに関しては、トラクションコントロールとの関連性から禁止されていた)

・ポールリカールでのテストで、リアサスペンションのウィング形状パーツに、
 ひびが確認される
 ニューウェイは、ひびの入った部分に鉄板を貼り付けて補強することで対応

・3月8日〜11日にイモラで行われたFOCA合同テストでのセナの発言
 「タンブレロコーナーでマシンの安定性がきわどい。アスファルトを舗装し直すべきだと思う」

・ブラジルGP開幕するも、ウィング形状サスペンションにはまだ補強板が取り付けられていた
 また、セナが要求していたコクピット周辺の改造は全て無視されていた
→ウィリアムズ側は、油圧式ステアリングシステムがあるため、ステアリング径が小さくても、
 ドライバーの負担にはならないと考えた

361 :352:02/01/21 15:37 ID:PIq2lJ5H
'94シーズンのサンマリノGPまでの過程3

・パシフィックGPでも、ウィング形状サスペンションの補強板は残っており、
 FW16のノーズ部分に小さな補助ウィングが取り付けられていた
→補助ウィングは、マシンの前後空力バランスに問題があることを示している

・パシフィックGP決勝後、ルノー代表が次のように発言
 「ベネトンの勝利は当然だ。ベネトンには'一番速いマシン'と'一番速いドライバー'がいる」
 ウィリアムズ関係者もセナのリタイアをスタートミスを断定

・イタリアのノガロサーキットでテストを行うが、FW16はFW15Dのタイムを上回れなかった
→FW16は空力的に行き過ぎた設計であった為、セットアップを進める上で大きな欠点を抱えていた
 低速では強いアンダーステアを発生し、高速では速さを見せつけるマシンだった

・サンマリノGP開催

以上、整理出来てないけど、ざっと書いてみました

362 :音速の名無しさん:02/01/21 16:32 ID:W1SciYcU
確かに あの年のヒルの成績をみればFW16が そんに良いマシンではなかったのが
解るような気がするな。

363 :音速の名無しさん:02/01/21 16:39 ID:1Z1K6AQg
結局技術が無いから死んだんですよ
ステアリング径位は包括するのがプロのドライバーです
我を通す事が度を越してしまってこう言う結果になったのだと思います

364 :音速の名無しさん:02/01/21 16:53 ID:H6/srxTA
>>362
FW16Bになってからは見間違えるように速くなったな。
まさに新人だろうが老人だろうが誰が乗っても速いって感じで。


365 :音速の名無しさん:02/01/21 17:00 ID:MI/69rmr
>352さん
詳しい解説、ありがとうございます。
'94のF1はビデオでは見ましたがTV中継は見ていなかったので、
とても勉強になります。
ところで、当時シューマッハーとセナでは、ドライビング技術はどちらが評価されていたのですか?

366 :352:02/01/21 17:18 ID:PIq2lJ5H
>>363

ある書籍からの引用ですが、

「巨大なGを受け、路面からの強烈なキックバックに耐えながら走るF1では、
 ステアリングを握る手の位置が微妙にずれただけで、指の関節が腫れてくる。
 だが、しかしミリ単位で設計されたコクピット内は、手の自由を簡単には許してくれない。」

「ニューウェイは、ドライバーのステアリングのグリップ(握る位置)が時間がたつにつれ、
 変わることが理解出来ないようだった。実際、レースでは1時間も走っていると、
 ドライバーは疲れてステアリングを"抱く"ようになってしまう。
 つまり手首が外側に回り始め、腕の位置も必然的に変わり、狭いコクピットの中で、
 ドライビングが一層困難になるのだ。しかも、グリップの位置が変わるにしたがって、
 指の付け根の関節が腫れるため、手はステアリングの後ろにあるボードにすれてしまい、
 ドライバーにさらなる不快感を与える。」

だそうです。

367 :352:02/01/21 17:27 ID:PIq2lJ5H
>>365

どうなんでしょうか。
周囲からの絶対的な評価というのは分かりませんが、あのシーズンでの
セナの最大のライバルは、間違いなくシューマッハでしょうね。
技術的な面では、どっちが優れていたか、という評価自体、
かなり無意味な気がするので触れませんが、あえて言うなら、
どちらも非凡な技術の持ち主だったと言えると思います。
ただ、技術面ではなく、レースに対する姿勢や意識面では、
二人はかなり異なったタイプだと思っています。

長々と色々なソースからの情報をまとめてみましたが、
当時の状況を知ったり、究明されることは無いかもしれませんが、
真相を知るる手がかりになれば、幸いです。

僕個人としては、あの事故はトラブルや人為的なミスが原因の
単純な事故ではなく、もっと複合的な要因が積み重なった上での
事故だと感じています。

368 :音速の名無しさん:02/01/21 17:56 ID:IrCY/H47
94年って、今年はダメダメじゃんって感じはしてたね。
流れが全部悪いほうに行ってるような。
セナもいらいらしてた。
せっかくウィリアムズなのに歯車噛みあわなくて
ちょっとなーってムードが漂ってた。
それがまさか死亡事故になるとは、夢にも思わなかったけど。

369 :352:02/01/21 19:48 ID:PIq2lJ5H
11月のある日。外は雨が降っていた。午後も遅く、もうすぐ夜になろうという時間だ。
イモラサーキットは静けさに包まれ、まるでこの世から見捨てられたかのように、
人の姿は一切見当たらない。
多くの幽霊が潜んでいるかのような雰囲気だ。

サンマリノGPの金曜日にルーベンス・バリッチェロが衝突したフェンスの後ろにある、
ヴァリアンテ・バッサのスタンドの背後に、いくつかのガレージがある。
魔のFW16はそのうちの一つのガレージの中で、もう何ヶ月という間眠っているのだ。

私は当然、マシンは裁判所によって差し押さえられていることを知っている。
だから自覚を持って、私は、法に反する行為をしようとしているのだ。
そして、私にこのチャンスをくれた人も同罪だ。
将来、起訴されることだって考えられる。

私は、実名を明かすことの出来ない人物とこのことに関して、写真を撮らないことと、
1行たりとも原稿を書かないことを約束した。

・・・イタリアでは、書かない。

しかし、セナをこよなく愛した日本のファンにだけこの話を書くことを、
私は裏切り行為だとは思わない。

シャッターを上げる時のきしみ音が、悲鳴に満ちた泣き声のように聞こえた。
しかしそれも長くは続かない。シャッターは半分しか上げず、中に人が入り次第下げてしまうからだ。

二人でなかに入る。かすかな光が、青いシートに覆われたマシンのシルエットを照らす。
棺のようだ。感情が昂ぶるあまり、喉が締めつけられ、息苦しくなる。空気が足りない。窒息寸前だ。

(続く)

370 :352:02/01/21 19:49 ID:PIq2lJ5H
(続き)

右に、鉄製の小さなロッカーがある。開けてみる・・・。
「パナリッティー、何も触るな・・・」
案内人が、囁くように私に注意した。

F1マシンのパーツの寄せ集めが、目の前にひろがる。
サスペンションやアーム。そのうちの一本は、完全に切断されていた。
「それは、ラミーのロータスのものだ。セナのものじゃない。
でも、セナのとまったく同じように切断されている」と、案内人は説明してくれた。

反対の方向に目をやると、そこには、ドライビンググローブがあった。
今でも目に焼きついているのだが、それは、明らかにセナのものだった!
わずかに擦り減っていて、オイルと血で汚れていた。
いったい、なんでここにあるのだ?
「セナの事故から、20日ほどたったある日、警官が持ってきて、
なんの説明もなしにそこに置いたんだ」

茫然自失としたまま、時間だけが過ぎた。

急がなければならない。シートカバーを外して、
セナが乗っていたウィリアムズFW16を確認しなければ・・・。

目の前にやっと、セナの命を奪ったマシンが姿を現した。
マシンにタイヤは外されているが、サスペンションのいくつかのパーツはついたままだ。
ステアリングコラムとステアリングホイール、サスペンションの何本かのアームが見当たらない。

(続く)

371 :352:02/01/21 19:50 ID:PIq2lJ5H
(続き)

すぐに目を引いたのは、左のリヤビューミラーから、縦にそってモノコックを一周する大きな亀裂だった。
それはまるで巨大な鋸で破壊されたかのようだ。
私は、最高のドライバーを乗せたまま、タンブレロコーナーへと激突した死のマシンの周りを回った。
オイル、血、土、タイヤの跡がいくつも見られる。
右側は、深い傷に覆われている。同じく右側の排気マニホールドは、
衝突のショックでひしゃげて、完全に平らになってしまっている。
ノーズのないフロントを見ると、パワーステアリング装置がはっきりと観察できた。
疑いもなく、油圧式のもので、数え切れない整流器や電子センサー、ピストン軸が、
この装置の不法性を裏付けている。

「そろそろ行かないと・・・」
背後で声が聞こえたところで、私は腕時計を見た。
不法侵入を犯してすでに20分が経過している。
私には、わずか数分が過ぎたようにしか感じられなかった。

マシンを、セナが駆った最後のマシンを、青いシートで再び覆う。
それとともに、ここ数ヶ月、取り付かれたままだった苦悩から解放される。
「もういい。これで充分だ」
私は心の中で呟いていた。

あの日、何が起きたのかを知るために、今まで働いてきた。だがもうたくさんだ。
ガレージを後にする。パッサリーニ判事の下す決断にも、もはや関心はない。
あの下りるシャッターとともに、私の前進する意欲も衰えるのだ。

(続く)

372 :352:02/01/21 19:52 ID:PIq2lJ5H
(続き)

シャッターが完全に下ろされる直前、無意識のうちに十字を切っていた。
なんとも奇妙なことだ。私は無信仰で、十字など、ここ30年間切ったことがなかった。
彼のために、たびたび信仰の世界に避難したアイルトンのために、無意識のうちにした行為なのだろう。
シャッターが完全に閉められた。

まるで泥棒のように、物音をたてずにガレージを離れ、
最後の挨拶を告げるためにタンブレロコーナーへと向かう。
そこで私は、アイルトン・セナの死の真実に直面した。

真の真実。それは、無名のファンが、照明用高圧線の鉄塔に書き残したものだった。
"アイルトン、君のミスで死ぬことなどあり得なかった!"

フランコ・パナリッティー著 「複合事故」 より

373 :352:02/01/21 20:07 ID:PIq2lJ5H
度々、荒らしのような連続書き込み、すいません(^^;
しかも、少し長すぎたかな、と反省してます。

この部分は、F・パナリッティー氏の著書からの引用(にしても長すぎるけど)なので、
真実かどうかはわかりませんが、自分はセナの友人ではない、と自ら書きながらも、
たびたびセナと直接を言葉を交わし、一緒に食事もし、記事を書いてきた同氏の
著書だけに、その内容にも重みがあります。

初めてこの部分を読んだ時には、不覚にも泣いてしまいました。

自分は鈴鹿サーキットで一度だけ、セナを間近に見る機会があったのですが、
(スクーターに金髪の女性を乗せて、のんびり走っていた)
そのGPでは、セナは3周でリタイヤしてしまいました(^^;
応援してたマンセルも残り周回わずかでリタイヤして、亜久里が3位に入ったんだったかな。
懐かしい思い出です。

374 :音速の名無しさん>:02/01/21 20:10 ID:FUehDnhu
亡くなった者へ、いつまでも回忌してもなにも生まれない。
いいかげんこのスレッドを復活させるのをやめましょう。

375 :音速の名無しさん:02/01/21 20:18 ID:2IX7nwmV
>>352
文を上げてくれたのは有り難いけど。
長文連続書き込みの場合はsage進行で行きましょう・・・。

376 :音速の名無しさん:02/01/21 20:30 ID:IrCY/H47
>>374
でも、亡くなった原因やそのときの問題が、今生きている者たちにとって
教訓になるようなことであれば、検証する意味はあると思う。
自動車レースが今も続いている以上、事故死の原因を語るのは無意味とは
思わないよ。

377 :音速の名無しさん:02/01/21 21:04 ID:jsioYyq7
と言うか、純粋に今でもセナの事知りたい人は多いんじゃないかな
佐藤、福田が崇めてたこのDriverは一体どんな人? とか
個人的には亡くなった人のゴシップは大嫌いだけど
科学的な側面なら全然OK

378 :352:02/01/21 21:14 ID:PIq2lJ5H
>>375
申し訳ないです(^^;
以後気をつけます。

379 :音速の名無しさん:02/01/22 07:47 ID:9+o4GNcg
「挑戦と愛 アイルトン・セナが自ら語る魂の軌跡」

…ってビデオとDVDで出ていますけど、買いですか?

380 :音速の名無しさん:02/01/23 00:34 ID:mKSj3o+d
age

381 :音速の名無しさん:02/01/23 00:59 ID:zJKnuhpc
>「挑戦と愛 アイルトン・セナが自ら語る魂の軌跡」

いまだに死人で儲けようとするクソ商品。



382 :音速の名無しさん:02/01/23 01:11 ID:aUB4QSe/
( ´,_ゝ`)プッ

383 :音速の名無しさん:02/01/23 12:32 ID:+07MDW9T
268>亀さんレスでごめんなさい。
映画マイライフのサントラも使ってたけど、前半は確かシザーハンズの
サントラだったよ。悲しげなコーラスの歌。
既出だったらスマソ。

384 :音速の名無しさん:02/01/23 15:59 ID:xCxUqFme
「…それでも…F1のレースは…続いていくんですね」。
声詰まらせながらリポートする今宮氏。

隣で顔面涙でぐしゃぐしゃの三宅アナ。

今なお鮮烈。

385 :音速の名無しさん:02/01/23 16:31 ID:uBd5jtmd
>隣で顔面涙でぐしゃぐしゃの三宅アナ。

ラッツェンバーガーが死んでも平気だったクセしやがって・・・

あまつさえ、「腎臓売れや、ゴルァ」の商工ローンから金もらって公演
してたクセに偽善者ぶってんじゃねー!

と後々思ったオレはひねくれモノ。(笑)

386 :音速の名無しさん:02/01/23 22:41 ID:0Kx3wDtI
>>363
一度市販車でいいから、ろくにシートポジションも合ってないクルマで
全く調整もしないまま乗ってみな。まともに走れないから。
...免許持ってればの話だが。

>>384
考えてみれば、セヴェールが縦割りになろうがプライスが頭割られようが
ウィリアムソンが裏返った車の中で蒸し焼きにされようが続いたんだもんな。

>>385
まぁ、「腎臓売れや」の事実関係とかはっきり分からないうちに
(少なくともアナウンス室の1アナウンサーに情報来る前に)
公演受けたんなら仕方ないだろ。写真週刊誌は面白がるだろうが。

387 :音速の名無しさん:02/02/22 00:26 ID:4pMq9VwO
20日の朝日新聞の朝刊にセナの名前にまつわる話がちょこっと出てたよ。
いちおうセナネタだったんで、あげとく

388 :音速の名無しさん:02/02/22 01:58 ID:N1EqGM/N
昔、全国のデパートでセナ展とかいうのやってて
レース当日のレーシンググローブとかもあって片方行方しれず
とかって説明あったけど、警察が持ってちゃ出てこないよなぁ。

389 :音速の名無しさん:02/02/23 19:56 ID:GTixzF6+
セナのリクエストにより、ドライビング中に、ステアリングシャフトが干渉
するために、削ってしまいそれにより、走行中のストレスで折れ、操縦不能
になってしまいました。マクラーレンでは、絶対しないこと。
事故の後、証拠隠滅をはかりPSを使用不可にしていた。ドライバーをばかにしていた
ウイリアムズだからおきてしまった悲しい事故では?


390 :音速の名無しさん:02/02/23 21:10 ID:NSDcryPn
初めてこのスレみたので、今更ながらだが・・・・

>116
>他に首もやられてたから、顔半分くらいまでが肩の位置までめりこんでた

ヘルメットかぶってるのに、どうやったら顔が肩までめりこむんだ?

391 :音速の名無しさん:02/02/23 21:49 ID:hDfzR//N
タンブレロからの区間って事故が多いコーナーという印象があった。
例の如く87年以降からだと、
87年 ピケ
88年 アルボレート
89年 ベルガー
90年 カペリと中嶋
91年 いろいろ
92年 ブーツェン?
93年 バリチェロ
94年 セナ
けっこうクラッシュがあったコーナーという記憶が。

392 :音速の名無しさん:02/02/23 22:25 ID:/Jdco6AS
↑まぁナカジマのはほとんどジョークスピンだけどね

たんにマシンを操る能力不足ってやつ

393 :音速の名無しさん:02/02/23 22:29 ID:alZCHAxn
プロストだったらラッツエンが事故った時点で、「なんだかヤバそう
だからフォーメーションラップでコースアウトして逃げちゃお!」とか
思って実行しそうだなー。

プロストGP破産裁定後の記者会見で
F1界から引退するのですか?の質問に対し
「ニキ・ラウダのように経済的な責任を負わずに、気楽にチームを運営する
役割に就きたい」と言ってたな。

394 :名無しさん:02/02/23 23:01 ID:dL3Tp1AE
92年はテストでですがパトレーゼがアクティブサスのトラブルによりクラッシュしてますね。
そーいや、事故起こった当時「ハイテクを禁止したから事故が起こった」と的外れな論調があったのを覚えている。

395 :音速の名無しさん:02/02/23 23:58 ID:36oZmU0J
>>394
ようはアクティブサスなくなると姿勢制御が不安定になり、
空力的にも不安定にあるからということなんだろう。

でも、ハイテク禁止が原因ではないな。

396 :音速の名無しさん:02/02/24 00:03 ID:nu9Uh8a0
俺、数年前に何かの雑誌でセナの事故後の顔見たよ!
同じ人いない??

397 :音速の名無しさん:02/02/24 01:28 ID:ePUFqXmy
どんなんだった?

398 :396:02/02/24 01:34 ID:nu9Uh8a0
>397
鼻、口、目から黒っぽい血が流れてたよ。
顔はそんなに崩れてなかったと思う。

399 :音速の名無しさん:02/02/24 01:46 ID:rtwsfTBE
ステアリングが腹に突き刺さったんじゃなかったの?

400 :音速の名無しさん:02/02/24 09:59 ID:ePUFqXmy
ウンコたれてただろうな

401 :音速の名無しさん:02/03/01 02:56 ID:hRVbrH6S
>>285
まったくの同意
ついでにあげ

402 :音速の名無しさん:02/03/01 05:00 ID:11o+pW+q
あの日は、ミケーレ・アルボレート(だったと思う。合掌)
の車のタイヤがはずれて、ピットを暴走し、
フェラーリのメカニックにも数人怪我人が出たこともお忘れなく。
なんと酷い一日だったのか・・・

403 :音速の名無しさん:02/03/01 09:14 ID:t4juCAWb
>396
その雑誌は?

404 :音速の名無しさん:02/03/17 13:02 ID:jG5ydBVU
403しらん

405 :音速の名無しさん:02/03/17 13:40 ID:JFPz4V7u
396ではないが
FOCUSかFRIDAYだった気が
F1関係の本ではなかったとおもう

406 :アイルトン・ピケ:02/03/17 14:58 ID:yK+IiBKy
GPXには、ラッツェンの新聞記事が
ちいさかったがはっきりみえるくらいに載ってた。
目、耳、口、鼻から血がでてた。

407 :音速の名無しさん:02/03/17 16:44 ID:ZH1N/TvD
タラレバはNGなのを承知で、サンマリノで亡くならなかったら、
最終的にはセナが逆転してチャンピオンになったんじゃないかな。
94年の時点では、まだシューよりセナの方が上だったと思うが、どうよ。

408 :AYKスペシャル ◆eHfp9WCE :02/03/17 18:41 ID:7rccQJmB
スパなんかも、重大事故が起きてメチャクチャなコースにされる前に、
F1の開催やめて欲しいな。

409 :音速の名無しさん:02/03/17 20:40 ID:vJoyFsHC
つまりセナが死んだのはステアリングが折れたからってことでしょ。

410 :音速の名無しさん:02/03/17 23:33 ID:S9+NSUIN
>>407
しかしマシンの差は歴然だった
そのマシンでポール取っていたのは
流石としか言いようがないが

411 :セナ ダ シルヴァふぁん:02/03/18 01:18 ID:8PY0con7
事故の真相は 私にはさっぱり・・・
ただ、今日は死ぬ予感がしたってなしよ!!
心よりご冥福祈りますね。 モルビデリ?の丘>今度 行くよ

412 :音速の名無しさん:02/03/18 02:08 ID:jz7pqGMP
>>411
モルンビーの丘だ・・・
モルビデリの丘ってなんやねん

413 :( -_-)フッ:02/03/18 06:07 ID:bppNLxEa
>396
俺も見た!
今ココまでやっと読んだけど。顔に突き刺さったとか、めり込んだとか
書いてあるけどそんなではなかったな。
修復したのかもしれないけど、明らかにちゃんとセナだった。別に崩れても
いないし、ココ読んでてあの写真は何だったんだろうと思ってたら、ちょうど
396くんが書いてて、やっぱりあったと確信。確かにフォーカスかフライデーだった。

414 :いや〜〜〜ん:02/03/18 19:21 ID:/wxGul9o
あーなんか退屈・・・
セナがイネーからか?

415 :ふむふむ:02/03/18 20:05 ID:/wxGul9o
もう、セナはいいです。いねーもんはいねーんだし・・・

416 :音速の名無しさん:02/03/22 12:41 ID:hin+Ry4y
セナが存命だったとしても2002年の時点では引退してるはずだ。

417 :音速の名無しさん:02/03/22 19:37 ID:TBob+CdF
ウィリアムズで1〜2回タイトル取った後
フェラーリ移籍
引退
こういう流れだろうな
多分

418 :音速の名無しさん:02/04/06 12:07 ID:ibwCrH2R
>>1
サンマリノGPの画像見つけました!この当時のサーキットは今と全然違いますね。


419 :音速の名無しさん:02/04/06 12:21 ID:0Og5pB2R
本田技術研究所 栃木研究所の電装系レースグループ
(現第51開発ブロックPC6グループ)に居る人の多くは、
セナの事故死の直接原因が油圧パワーステアリングシステムを司る
ECUの暴走にあったことを聞かされ、知っています。

人間の力では抑え切れない力でステアリングを切られてしまっては、
為す術は何もありません。

420 :音速の名無しさん:02/04/06 16:56 ID:HZLWDf0l
>>419
パワーステアリングシステムの暴走が原因っていうことだと、
市販車でも起こりうる事故なのかな?

421 : :02/04/08 21:20 ID:pRAEAaXz
俺はここのサイトで見た。

最期の一周映像
http://www.ayrtonsennaforever.it/video/94-giro.zip

激突解析映像(数値が潰れて見えないが激突の瞬間に
0になっている部分がある)
http://www.ayrtonsennaforever.it/video/senna.zip

俺はこの映像を見るまで、オンボードの映像は激突のまさしく「瞬間」まで
映っていると思っていたのだが…ラインを外れた途中で真っ黒になってしまって
いたのね。恐らく減速Gの影響でしょう。

422 :おまけ:02/04/08 21:22 ID:pRAEAaXz
http://www.ne.jp/asahi/ayrton/hobby/kensyou94.htm

423 :音速の名無しさん:02/04/09 03:01 ID:+6NHxcKp
みずほのシステム図
・・・こりゃ大変だね

            百貨店他       他行      他行         
       ┌────┴┐┌──┴──┐┌┴─────┐    
       │ C A F I S || BA N CS |│全銀 システム ├─┐ 
       └────┬┘└──┬──┘└┬─────┘  | 
デビッドカード 取 引 |        | 預金   | 為替         | 
┏━━━┓ ┏━━┷━━━━┷━━━━┷┓  ┏━━━┓| 
┃ RC1 ┠─┨ 旧 第 一 勧 銀   S T E P S ┠─┨ RC2 ┃ | 
┗┯━━┛ ┗┯━━━━━┯━━━━┯━┛  ┗━┯━┛| 
  |         |          |        |          |    |
  |   ┌──┴──┐┌─┴─┐┌─┴─┐      |    | 
  |   │ コ ンビニ  ││ ATM ││ ATM │      |    | 
  |   │  A T M  │└───┘└───┘      |    | 
  |   │ イーネット │       約3400台         |    | 
  |   └─────┘                          |    | 
┏┷━━━━━━━┓  ┏━━━┓ ┏━━━━━━┷━━┷┓
┃ 旧 富 士 銀 TOP ┠─┨ RC3 ┠─┨  旧 興 銀   I T I S  ┃
┗━┯━━━━┯━┛  ┗━━━┛ ┗━━━━━━━━━━┛
┌─┴─┐┌─┴─┐
│ ATM │ │ ATM │約3400台
└───┘└───┘





424 :音速の名無しさん  :02/04/09 03:21 ID:qW5FOSE5
結果的にレギュレーション違反でセナを殺した
ウイリアムズがレギレーションを変えていったんだね。
皮肉なもんだ、今もレギュレーション違反していると
しても誰も何も言えないよね、あの時のように・・・
一度失った信用は・・

425 :音速の名無しさん:02/04/09 17:10 ID:dLZNSMHE
レギュレーション違反って何?

426 :音速の名無しさん:02/04/10 21:59 ID:5kyGF1nD
懐かしいのが出てきたのでうpしときます。
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/senna.jpg


427 :音速の名無しさん:02/04/19 13:17 ID:GyvmRFWz
>>425
Williamsのパワステがレギュレーションに抵触してた
とか聞いたことがある

428 :音速の名無しさん:02/04/20 03:53 ID:3SpTK8bh
事故の瞬間の映像、ファンとしては何度見ても悲しいが、
俺的にはその前日(?)かなんかのフリー走行時にセナがプロストに対し、
無線で交信してたオンボード映像の方が強く印象に残ってる。
確か・・・
「アラン、君がいなくなってとても寂しい」とか、
「ここのコーナーは○速で入って現在○km/h出てるよ」
ってな感じの交信をしていたと思うのだが・・・。
なんつーかセナの死を知ってしまったあとでこの映像を見たのだが、
当時なんとも言えず胸が締め付けられ、涙が溢れそうになった記憶がある。
とにかく偉大なドライバーを失ったことはたしか、心よりご冥福を祈りたい。

429 :音速の名無しさん:02/04/22 08:35 ID:atjiVW8/
>心よりご冥福を祈りたい
俺の一番嫌いな言葉使いやがって…

430 :音速の名無しさん:02/04/22 19:04 ID:MF7sj/gL
( ´_ゝ`) フーン

431 :音速の名無しさん:02/04/28 02:15 ID:NkiQlLG8
ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

ウィリアムズに移籍したから死んだね。

移籍しなければ死ななかったね。

432 :ユーン:02/04/28 03:13 ID:cwj9S4/s
http://www.intack.co.jp/mw/docu/tragedy.html
うう・・・

433 :音速の名無しさん:02/04/28 03:19 ID:T4rhJiKM
>>428
俺は今でもセナが好きになれないプロストファンなんだが
あのセナとプロストの会話はさくがにこたえたよ。
セナのやつ、これまたとびっきりに甘えた声でプロストに
呼びかけていたよな・・・・

434 :音速の名無しさん:02/04/28 03:22 ID:m8oafZ4q
セナは自殺。シューから逃げた

435 :音速の名無しさん:02/04/28 03:33 ID:82Jfc239
おれはあの程度では死なないとおもったからな

上空からの映像をみていたら、ぶつかってから
数分後、からだがピクッつて動いていたから

解せないのは、ぶつかった直後のニューウエィの涙

あの時点で死をを予期してた感があった

自殺することを臭わして、ほんとに自殺したのかと思ったぜ



436 :音速の名無しさん:02/04/28 03:46 ID:8PFdBA9l
>>435
>解せないのは、ぶつかった直後のニューウエィの涙
無線聞いてるだろうからそれでヤバイ状況なのがわかったんじゃないかな?
直前に何か言ったとか、明らかにヤバイ音がしたとか、反応が全くないから
とか・・・
最近何となくみたビデオ(中途半端な所でテープ止まっていたからレースの
途中)モナコで顎がトップでセナは?と思ったら事故の次のレースで鬱な気
分になったよ・・・


437 :音速の名無しさん:02/04/28 04:02 ID:82Jfc239
フェリーニの映画に、アマルコルドというのがある
あの映画の最初に、この時期(5月)になると、タンポポの綿毛が
飛びまくり場面がある 場所は、リミニ、サンマリノの近くだ

実況中、三宅アナが、ポツポツと綿毛が降る悲しい季節だ
と言っていたがな

あの映画を見るたびに、ああ、あの事故も5月だったか
とふと思うな

古い映画だが

438 :音速の名無しさん:02/04/28 04:39 ID:B5eoCSkV
セナは憧れだった。
彼がカートしてる時代からね・・・

シューがインタビューに答えたフレーズ。
ベルに中指立ててた頃は殺してやろうと思ったけどな


439 :音速の名無しさん:02/04/28 04:53 ID:4jW6Gd/C
>>438
しかしシューは「セナが自分のアイドルであったことは無い」とか
「憧れたことなんかは無い」とも言ってるね。
セナは憧れだったというフレーズを聞いたときは(゚Д゚)ハァ?とおもったよ。
若いからいきがってたと言うことなんだろうか?

440 :音速の名無しさん:02/04/28 05:09 ID:jeY+oQaL
>>439
そりゃあ死者に鞭打つようなことを言うわけにはいかないからに決まってる。
ベネトン時代のシューがセナに説教されているところを見たことがあるが、
憧れとか尊敬している相手を前にしたという感じでは到底なかったと記憶している。

441 :音速の名無しさん:02/04/28 05:19 ID:p4H9B6uD
>>439

昔は若いからいきがってたというより、
今のシューは強すぎて寂しいというか拠り所が欲しくてセナをアイドルに仕立ててる、
てことではないのかな。


442 :音速の名無しさん:02/04/28 10:16 ID:ze4WqO/N
>>439
私も覚えているけど、そう思ったよ。
プロストと同じで「うわべだけで喋る綺麗事好きな白人だな」と思ったね。

443 :音速の名無しさん:02/04/29 00:14 ID:wHXZm5yn
例のBELLのヘルメット

http://www.ayrton-senna.com/s-files/picsf03.html

444 :音速の名無しさん:02/04/29 23:39 ID:C4KNF/A5
うわー痛そう

445 :音速の名無しさん:02/04/29 23:58 ID:B2FShp5e


446 :音速の名無しさん:02/04/30 22:49 ID:DNX8qRqm
あと2,3時間もたてばセナの命日ですね。
その当時、私はセナファンではなかったけど、
ホンダ最後の年のあの走り(特にモナコのマンセルとのバトル。棚ぼた優勝かもしれないけど・・・)
は忘れられませんね。
あの年のウィリアムズのマシンにセナが移籍して乗っていなければと思うことが未だに有ります。
皆さんの心にもセナはきっと生きているはず・・・かな?

447 :音速の名無しさん:02/04/30 23:27 ID:Qug3B+VL
確かシューがF1にデビューして直後の頃のインタビューでセナのカートでの走りを見てファンになったと
言っていたからほんとに憧れてたんじゃないかなぁ。

448 :音速の名無しさん:02/04/30 23:56 ID:beZitEYF
黙祷!

449 :音速の名無しさん:02/04/30 23:57 ID:ZGhXbj8t
ナムー

450 :音速の名無しさん:02/05/01 00:08 ID:gealhWUU
【音速の貴公子・セナ】-追悼-
名前: 音速の名無しさん
E-mail:
内容:
このスレはセナへの黙祷、彼の活躍をしのぶスレです。
この世を去ったF1の英雄にたむける言葉も兼ねますので
煽り禁止でお願いします。

このスレ誰か立てて・・・

451 :音速の名無しさん:02/05/01 02:04 ID:GZK7JktU
昨日のラッツェンに引き続き黙祷します・・・

452 :音速の名無しさん:02/05/01 02:56 ID:gealhWUU
感動をありがとう。黙祷。

453 :しるば:02/05/01 05:00 ID:Cr2ZWtkF
中嶋参戦、フジテレビ何戦か放映の年からひとつも欠かさずVTRし、
繰り返し鑑賞するF1好き人間の自分ですが、あの5月のVTRだけは
未だに見ることができません。テープを巻き戻すこともしてもいません。
もうこんなに時間が過ぎたというのにシューマッハーからの車載映像が
脳裏に焼き付いています。様々な意見がありますがその時の私の頂点は
アイルトンセナでした。

454 :音速の名無しさん:02/05/01 06:05 ID:pDV8lKMK
自殺だろ。プライド高いゆえ
解って貰えないチームや路面補修や
シューマッハのことなど
身を呈して解らせたいと、セナはそういう奴
だと俺は思ってるけど

455 :音速の名無しさん:02/05/01 06:59 ID:pDV8lKMK
>>453
吐き気がする
セナは人間性は最低だったって知ってて言ってる?

456 :音速の名無しさん:02/05/01 07:12 ID:Q4f2RFtd
>>419
その話は、第3期参戦時にどっかで聞いたことがある。
だからホンダエンジン搭載車(当時はBARのみ)には、万一車が故障しても
安全に止めるシステムを備えているらしいね。

457 : :02/05/01 07:54 ID:KuPWP3B4
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/553.html

458 :音速の名無しさん:02/05/01 10:06 ID:Fh0mlP7v
>>455
お前の人間性が最低だよ。

459 :音速の名無しさん:02/05/01 11:23 ID:7+vzg8lf
>>455
それについては多少同意
あるGPで、マクラーレン内でこのコースは1コーナーが危険だから予選の順位が
上だった方を優先させると言う話でまとまっていたらしいが、ポールを取った
ベルガーをあっさり抜き去りゴールぎりぎりでロンデニスの説得により
しぶしぶベルガーに譲ったと言う話がある、その年はすでにチャンピオンは
セナに決定していたにもかかわらずだ、レース後も譲りたくなかったと不満を
言っていた。彼の言う遅いから抜いたという理由はとおらんだろ、後ろが
セナならベルガーも安心して流して走っていただろうし。この件は河合ちゃんも
そうとう怒っていたよ。ここからは自分の意見だが当時日本人はレースの事を
知らなすぎたそこにフジのレース放送がはじまりなんだか速い奴がいる
当然注目される→セナブームとなったのだろう。ラウダやビルヌーブの頃から
レースに馴染み観戦していたなら、明らかに異質のドライバーと言えると思う
俺はシューより好きだが

460 :音速の名無しさん:02/05/01 11:31 ID:pmHdRu4e
>>459 それって'91鈴鹿?

461 :音速の名無しさん:02/05/01 11:41 ID:X7dxs7Oj
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1403.jpg
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1404.jpg
1979世界選手権
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1405.jpg
1978ジャパンカート
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1406.jpg
1983F3時代
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1407.jpg
1984年


462 :音速の名無しさん:02/05/01 12:14 ID:2cj8Kh2S
>>459
まだセナだったから譲ったんじゃない?
アゴだったら絶対譲らないと思う。

463 :音速の名無しさん:02/05/01 12:31 ID:8vHNJwtm
微妙だ。
あの時のはベルガーのランキング四位を確実にすると言う意味合いもあった。
同様に同僚のランキングを左右する99年のマレーシアや昨年のアメリカでは
きっちりと譲ってるので、チームオーダーが発動したなら譲った可能性が高い
と思う。

464 :音速の名無しさん:02/05/02 00:36 ID:sEcwYY+w
462>>
アゴは自分が出場停止(怪我だったか?)かなんかでチャンピオン争いから
遠のいた時、アーバインを完璧にバックアップしていたと思う。
セナとは違うなーと痛感した


465 :音速の名無しさん:02/05/02 00:38 ID:D7DPaEW5
89サンマリノの1コーナーでやっちまいましたなあ>セナ
これでプロストとの確執が表面化した

466 :音速の名無しさん:02/05/02 00:39 ID:DUGsKbDE
>>463>>464
あれは譲ったように見せて、肝心なところでは役に立たない、シューとフェラの陰謀


467 :音速の名無しさん:02/05/02 00:42 ID:C/EB6FFX
「もしここでゲルハルトに道を譲らなければ、
もう誰も信じてくれなくなると思った」とか
直後のインタビューでセナが喋ってた記憶があるので、
出来心であれ何であれ「やっちまった」っていうのは思ったんだろう<セナ@91鈴鹿
おそらく走り出したら速く走る以外何も考えられなくなるタイプだろうし。

まあ、その後で思い直して「約束は約束」で守る気になったのは
相手がベルガーだったからこそだろう。
この年の総集編でも語られてたけど、
あのあとロン・デニスを交えて3人でこの一件についてはたっぷり話し合ったようだし、
結果として94年までベルガーとは良好な関係で居たんだし、
2人の間でちゃんと解決してるんならそれはそれ、じゃないの?

468 :音速の名無しさん:02/05/02 03:57 ID:qbCx4jxG
>>464
鈴鹿ではちゃっかり
自爆に見せかけて
手を抜いていましたが?

469 :音速の名無しさん:02/05/03 12:50 ID:ehYZ4dS2
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            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ 島田\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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470 :音速の名無しさん:02/05/03 12:57 ID:YaeLKE0I
>>469
格板から? にしてもなんでやねんというコピペやな

471 :間違えた:02/05/03 13:26 ID:ehYZ4dS2
             ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
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472 :音速の名無しさん:02/05/03 14:33 ID:zYpmZSPC
ホンダが撤退しなければ・・・・・・・・・・

473 :音速の名無しさん:02/05/03 17:42 ID:0S3D4Anp
コーナー中に破損→部品頭部ヒット→あぽ〜ん→衝突
マシン異常?→衝突→破損→部品頭部ヒット→あぽ〜ん
どっちなんですか?

474 :音速の名無しさん:02/05/03 17:44 ID:VYrhxtzZ
>>472
末期のホンダV12は非力で、ベルナール・ドゥドーが驚いたとか・・・・
やはり、桜井淑敏か後藤治がいないと駄目だ・・・・

475 :音速の名無しさん:02/05/04 22:12 ID:jNv58txL
>>421
ある本にはFOCAのディレクターがカメラを切り替えたから11秒8
で黒くなったって書いてあったよ

476 :音速の名無しさん:02/05/04 22:21 ID:KS6yNxuV
桜井はセナ食い物にしてたから好かん

477 :音速の名無しさん:02/05/04 22:49 ID:VXClz6hb
セナの遺族がサーキットを相手に起こした裁判って
今どこまで進んでいるの?

478 :音速の名無しさん:02/05/05 04:23 ID:cC2AZ/kS
>>473
破損したからまっすぐつっこんだ
破損ー壁にヒットー部品頭部貫通


479 :音速の名無しさん:02/05/05 07:33 ID:wV5H0+qX
>>473
ドライブシャフトがタンブレロ通過中に破損。コントロール不能。
コーナー直進、クラッシュ、サスペンションロッドがバイザーに…
マーシャル走って来てイエロー振って
ベルガ−Fウイング跳ね上げ右京慌てて避ける。
マーシャルがセナ囲む、ピクッとだけ動く。
シド・ワトキンス到着…
いやー覚えてるもんだな…

480 :音速の名無しさん:02/05/05 07:35 ID:fR8xfZs6
×ドライブシャフトが
○ステアリングシャフト


481 :音速の名無しさん:02/05/05 08:04 ID:fR8xfZs6
ステアリング系故障説が発表されたころから見れば分かるだろうと思いつつも
いまいち踏み切れなかったんだが、
90年代総集編の DVD からオンボード映像を何コマか抜きだしてじっくり観察してみた。

コクピット内・・・コントラストきつすぎてほぼ真っ暗(本当にヘタレだな、この DVD)
セナのメット・・・故障と思しき瞬間、Gに耐えていた頭がガクっとインに振られる。
左フロントタイヤ・同じ瞬間を境に、微妙に右を向くように見える。

右に、つーのは故障以前と比較しての話な。
もっとも、車体側タイロッド付け根からタイヤ前端までの幅を比較して、
1ドット違うかどうかだから誤差と言われればそれまで。画面幅640でな。

故障の瞬間、セナの左手が下がったという指摘が本当なら、
ステアリングホイールから前輪までの連結が断たれたことが伺えるし、
パワステの誤作動説も却下。ステア・バイ・ワイヤだったならともかくとして。

482 :音速の名無しさん:02/05/05 08:17 ID:fR8xfZs6
あの年は開幕戦のフェルスタッペンのクラッシュ見たときに、
近いうち誰か死ぬって予感はあったけどな。

483 :音速の名無しさん:02/05/05 10:27 ID:WB10Qrk7
アレジやJJがテストでクラッシュして出場できなくなって
やばいとは思ったが、死人が出るとは思わなかった…。

484 :音速の名無しさん:02/05/05 21:34 ID:CEBsK5kf
>>482
そうそう、でもまさかラッツェンがしぬとはねぇ

485 :アスリート名無しさん:02/05/05 23:08 ID:JpcmnSRM
あの時はやな予感は的中した。
速すぎる天才ドライバーセナはいつか神に召されるのではと思っていた。
モナコで海に突っ込むのではと
1986年のヘンリトイボネンの8年後だった。合掌


486 :音速の名無しさん:02/05/06 00:33 ID:sNROoOmu
ウォール全部撤廃して、浅い川で囲めば安全でイイよ!
コースアウト=即失格
邪魔だしね。

487 :音速の名無しさん:02/05/07 22:09 ID:hUmIBE1X
NHK プロジェクトXを見ました。
セナの事故の後にホンダのスタッフが、『俺たちだったら死なせなかった』
といった趣旨の発言をしたと思いますが、改めてうなずいてしまった。
『一秒タイムを詰めるのに、ライダーに命をかけさせるな・・・』

もし、あの時ホンダが撤退していなかったらぜんぜん違うF1界になって
いるんでしょうね

488 :音速の名無しさん:02/05/07 22:20 ID:+6V94nB9
>>487
ロン・デニスもきっと同じことを思ったんじゃないかな。
マクラーレンなら、あんな手抜き工事せずに
クラッシュテスト取り直す覚悟でバルクヘッドごと作り直してきたよ。

489 :音速の名無しさん:02/05/07 22:25 ID:iQ4CIe7X
>>487
シュレッサーは?


490 :音速の名無しさん:02/05/07 22:31 ID:hUmIBE1X
>>489
存じ上げませんでした。
http://www.honda.co.jp/F1-sano/interview/22/

491 :音速の名無しさん:02/05/07 22:33 ID:GJXnjaYX
セナが例の事故起こす1〜2年前
ロン・デニスに「休養したい」って言っていたが
それを彼は突っぱねたとか
あの時 休ませておけばって今でも後悔していて
ハッキネンの休養を許したのも そういったいきさつかららしい

492 :音速の名無しさん:02/05/07 22:38 ID:7766BWJM
>>489
他にも鈴木儀一とか、初期のホンダで死んでる人って確かに少なくないな。

シュレッサーの場合に関していえば、あれはきっと
ホンダとしては「これが技術的に最善」って思ってやったことが
結果的に裏目に出ちゃったんだろうが。

493 :音速の名無しさん:02/05/07 22:40 ID:bQ+aZhwN
>>491
結構あの頃はF1に嫌気がさしていたからね。
エモの紹介でペンスケのテストもしていたし。
CARTに参戦するセナ、というのもちょっと見てみたかった。

494 :音速の名無しさん:02/05/07 22:42 ID:fT5tpnCx
アゴは天に召されますか?

495 :音速の名無しさん:02/05/07 22:57 ID:e8ngGRqY
>>493
俺もセナがCARTで走るのを見たかった。市街地とかなんか
凄かっただろうな・・・

496 :音速の名無しさん:02/05/07 23:02 ID:SSfbRQFh
>>492
ホンダが日本人ライダーを乗せなくなったのも、外人の方が事故を起こした時の"後始末が簡単"という話がありましたな。
シュレッサーに関しては、オーガナイザーが一度はエントリーが遅れたのを理由に拒否したのに
ホンダ本社の意向をうけてホンダフランスが、フランス人ドライバーを乗せることを条件に圧力をかけて出走させなければ・・・
あんなことには・・・なにしろ荒川のコースでちょろっと走らせただけでグランプリに送り込んだのは本社サイドの暴挙だった。


497 :音速の名無しさん:02/05/07 23:24 ID:6K1bUkLn
>>494
いくらなんでも不謹慎すぎ。
冗談にも言っていいことと悪いことがある。

498 :音速の名無しさん:02/05/08 02:04 ID:DVEqlRPv
ロン・デニスは
「我々ならこんな事は起こさなかった」
みたいなこと言ってたよ


499 :音速の名無しさん:02/05/08 18:58 ID:hlAYgOfw
セナに捧ぐ・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.swf

500 :音速の名無しさん:02/05/08 19:19 ID:3hnlVZQ4
>>498
ハッキネン殺しかけといてよく言うなぁ・・・と言ってみる。事故前に言ったのかな?

501 :音速の名無しさん:02/05/08 22:11 ID:09n8ciUH
>500
ハキネソの事故前だったよ。

502 :音速の名無しさん:02/05/10 23:19 ID:/o9EbSly
イモラは来年までにコースの改修をするそうですね。
オーバーテイクのチャンスが増えるようになるらしい。

503 :K:02/05/11 08:58 ID:hs7uShDd
それにしても事故を目の前で見た大の友人ベルガーはつらかったと思う
デイモンもあのマシンでよく走れたと思う

そーいえばデイモンとセナの仲はよかったのだろうか?

504 :音速の名無しさん:02/05/11 09:19 ID:SlCaW5AK
>500

ハッキネンの事故はタイヤのパンクだから、イモラの事故とは
本質的に異なると思われ

505 :音速の名無しさん:02/05/11 10:27 ID:SmjwL0b5
たしか…94年のレースでいつだったかなぁ。
勝ったデーモンが『この勝利をアイルトンに捧げるよ』とプレカンで
語ってくれたことがあったけど…・・ …(シルバーストーンだったかな?ちょっと忘れたけど)

あの一言には、ググッと込上げるものを感じたょ。いい奴だなぁ、デーモンって胸にしみたよ(;;
それ以来デーモンのファンになってしまってね。
オレには仲良かったみたいに見えたけどね、セナとデーモンは。
94年のヘレスのテストの記念撮影でガッチリ握手していたシーンが
いまでも忘れられない思い出だなぁ。

デーモン ヒル。まじでいい奴だった。

506 :音速の名無しさん:02/05/11 10:48 ID:iyJj2iCu
>>505
>勝ったデーモンが『この勝利をアイルトンに捧げるよ』とプレカンで
>語ってくれたことがあったけど

確か94年スペインだったと思う。
レース展開はアゴのトラブルでタナボタ勝利だったけど
セナファンだった漏れには嬉しい言葉だった。
あとは貴方と同じでヒルを応援してたよ。

507 :音速の名無しさん:02/05/11 11:11 ID:zemvlLkw
デイモンと表記してくれ

508 :事故原因は:02/05/12 13:19 ID:4XzK5kw1
ドライビングミスだと思う!
何回もビデオを見ましたが、ミス以外にないと・・・
後方からハードプッシュしてくるシューのプレッシャーに手元が一瞬、狂ったのではないでしょうか。
もし、マシンが壊れたのであれば、スピン状態を繰り返して壁にぶつかったと思うのです。


509 :音速の名無しさん:02/05/12 13:25 ID:R1jLz6x2
全開でコーナリング出来るコーナーでミスするほど下手ではないよ。
いまさらこんな議論するのもなんだが・・・。

510 :音速の名無しさん:02/05/12 13:54 ID:JSHk2jsX
本当に惜しい人を亡くしました…

511 :音速の名無しさん:02/05/12 14:01 ID:cWsW30a0
>>508
するとこないだの道上もドライビングミスですか?

一般にああいう、ノーリアクションでまっすぐ刺さっちゃう状態っていうのは
フロント周りとかスロットルとか、何らか車体側の操縦系が壊れた場合が多い。
ドライビングミスのほうがむしろ、立て直そうと必死になるからクルマが暴れるよ。

あと、車体側の破損でスピンモードに陥ることがあるとすれば、
それは通常リア足回りで何かが壊れた時。
で、これは比較的立て直しやすいんで(操縦系は生きてるから)
結構クルマは暴れる。

512 :音速の名無しさん:02/05/12 15:38 ID:TIE+wfwn
テレビ中継の
「なんてことだー、イモラはアイルトンセナにも牙を剥いたー!!」
という悲痛な叫びが今も耳に残っています。
あの時工房だった俺も今はとあるレーシングチームで働いてます。
チームのみんなやドライバーが無事なことをいつも願っています。

513 :音速の名無しさん:02/05/13 04:07 ID:IgucGAN1
オーストリアのたくまにあの日の悪夢を重ね合わせてしまいました。
でも命には別状なさそうで良かったよ。

514 :音速の名無しさん:02/05/16 00:28 ID:wHgzk+gE
アゴは死ぬよ。間違いなく。

あと100年以内にね(w

515 :音速の名無しさん:02/05/16 00:41 ID:2F58ESgX
セナの事故からもう8年も経つのか。
あの日の記憶は今でも鮮明に残ってるよ。
「至上の愛」もビデオで何十回も見た。
漏れの大学時代で最高にショッキングな出来事だったなあ・・・

516 :音速の名無しさん:02/05/16 00:48 ID:OT0nbrar
>514
分かるもんか

517 :音速の名無しさん:02/05/16 00:52 ID:wLKih2AB
>>516

サイボーグだからな。

518 :音速の名無しさん:02/05/16 07:38 ID:5m0AQBq6
>>514
死ぬんじゃなくて止まるんだよ。 で燃えないゴミに。

519 :音速の名無しさん:02/05/18 00:44 ID:9OBh7QUa
しかしあのイモラではセナよりもヒルの方が火花が多かったのだが原因も分からず
ひょっとしたらマシントラブルかもしれない危険を承知して走ったヒルは立派だった
かもしれぬが。
その後日本で友部という参議院議員のオレンジ疑惑でこの議員の子供が94年の
ウィリアムズのマシンを所有しておりそれがセナ車かヒル車でその価値に10倍
ぐらいの差がついていたのが思い出されたが。

520 :音速の名無しさん:02/05/18 00:47 ID:ZoqMi3V/
>>519
結局あれ、セナ車だったっけ?
それと、今どこが所有してるかが気になる。

確かイモラで潰れたFW16-002が開幕以来のセナのレースカーだったと思うので、
他にセナがドライブした可能性があるとすれば、Tカーか?

521 :音速の名無しさん:02/05/18 01:06 ID:iBTHzTUK
>508
あんなストレートに近いコーナーでミスするわけない。

522 :音速の名無しさん:02/05/18 01:17 ID:DxWA+061
何回もビデオ見て結論がそれですか?>508
ネタですよね?。

523 :音速の名無しさん:02/05/18 02:09 ID:ecNkxt0i
次はモナコか。
シューマッハーがどんなにぶち抜いた勝ち方をしようとも、いずれモナコ最多勝
を更新しようとも、やはりモナコマイスターの称号はセナに与えたい。
マクラーレン時代には、予選でプロストに2秒差をつけた事もあったっけ。
いくらアゴでも、同じマシンでプロストに2秒差をつけれるとは思えない・・・

524 :音速の名無しさん:02/05/18 02:16 ID:E3jXe5aJ
>>523
>同じマシンでプロストに2秒差をつけれるとは思えない・・

漏れはできるに一票(w

525 :音速の名無しさん:02/05/18 02:19 ID:SA6IV2Ia
>>524
>漏れはできるに一票(w

漏れはできないに一票(氏

526 :524:02/05/18 03:31 ID:E3jXe5aJ
つーか2秒差は予選初日(死語)の結果なんだけどね(w

527 :524:02/05/18 03:32 ID:E3jXe5aJ
予選1日目←に訂正。

528 :音速の名無しさん:02/05/18 03:43 ID:FSLJKvib
予選が2日間あったことを知らない人増えてきてるんでしょうね…


529 :音速の名無しさん:02/05/18 04:24 ID:wO3K6zJP
セナの走りにワクワクした。。シューマッハの走りに、、、なぜか感動しない

530 :音速の名無しさん:02/05/18 07:43 ID:RYYZNYa6
↑↑同感

531 :音速の名無しさん:02/05/18 10:49 ID:3qpaUrIc
>>528
え?2日間あったんですか??

532 :音速の名無しさん:02/05/18 10:49 ID:hbBp0RH/
何だか、ロン・デニスが、いい奴に思えてきた。

533 :音速の名無しさん:02/05/18 10:53 ID:jQyVh0Lq
>>531
以前は金曜と土曜にやってたよ。

534 :音速の名無しさん:02/05/18 10:58 ID:3qpaUrIc
>>533
へぇ、そうだったんですか。最近見始めたもので・・・。

535 :音速の名無しさん:02/05/18 11:06 ID:jQyVh0Lq
>>534
予選が土曜のみになったのは、96年からだね。
http://www.f1-data.com/db/race/list.php
ここを見てみると、予選タイムが2日分あるのがわかるよ。

536 :音速の名無しさん:02/05/18 11:19 ID:Cbb2jkbK
>>534
あ、ほんとだ。。
わざわざありがとうございました。

537 :音速の名無しさん:02/05/18 12:15 ID:rXTSZ6ia
>>230
今年もダメだった。

538 :音速の名無しさん:02/05/18 13:31 ID:3Xw5iuzd
>508
顎ヲタは帰れ!

539 :音速の名無しさん:02/05/18 13:44 ID:x3X3EdMM
>>529
予選2日目残り数分で順位は2位とか3位、マシンの中で最大に集中力を
高め残り2、3分でコースイン、気合いの入ったタイムアタックでチェッ
カーと共にP.P獲得、結果ポール取れなかったとしても画面からでも伝わ
ってくるもの凄い集中力や気合いが熱かったよね


540 :音速の名無しさん:02/05/18 17:26 ID:mnJW3Meb
もうすぐW杯だが・・・
あの年はアメリカW杯で、優勝はブラジル。

表彰式のときにセレソン達が「セナに捧ぐ」
と書かれた横断幕をもっていたのが忘れられない
セナの死がセレソンを奮い立たせたのは間違いなかったのだろう

541 : :02/05/18 17:36 ID:N1lc8Y+L
じゃあ佐藤が死ねば日本も1勝ぐらい出来るかなぁ?

542 :音速の名無しさん:02/05/19 00:09 ID:NLHClELm
>>540
なつかしいね。W杯といえばセナに限らずドライバー、メカニックその他、
みんな楽しそうに90年W杯見てたのを思い出したよ。。。

543 :音速の名無しさん:02/05/19 00:10 ID:FI2Un/vD
>>540
ロマーリオは後日
「ロマーリオの、ロマーリオによる、ロマーリオのための大会だった」
と言ってたけどね・・・まぁ、あいつの言いそうなことだ。

544 :音速の名無しさん:02/05/19 00:12 ID:KtrQA8Ru
>541
お前が死ねばいいんだYO

545 :音速の名無しさん:02/05/19 05:39 ID:cLkJ5TlF
>>523
88年のこと?
確か決勝でもプロストをぶっちぎりながら、ポルティエの先でリタイアしたんだよね。
あれがなければモナコ7連勝?


546 :音速の名無しさん:02/05/19 07:06 ID:5G8D+D1L
419さん、420さんへ。
なるほどね、ミョ〜に納得できますね。F1はフィードバック制御をほとんどやっていないはずなので、
パワステのアシスト量もあらかじめプログラムされていたんじゃないでしょうか。長いペースカーラン
でタイヤの内圧が下がって走行距離とアシスト量のシンクロがうまくいかなくなったなんてことではな
いかな。コーナーの出口のプログラムが少し早く来たとかね。またパワステと電子制御LSDが統合さ
れていたりなんかすると、何やっても曲がらないなんて状況が起こる可能性は十分あると思う。
私たちの乗用車ではまず起こらないでしょう、F1ほど機敏ではないけどね。以上根拠のない推測です。

547 :_:02/05/19 08:31 ID:damDuCBf
当時工房だったけど、ひたすら呆然としたなぁ
次ぎの日学校でF1好き(そいつはセナの大ファソだった)
と一緒にひたすらぼぉっとしてた。

1から全部読んだけど途中で涙がでてきちまった・・・

548 :音速の名無しさん:02/05/20 19:27 ID:iZMag7ux
>>533

亀レススマソ。
モナコに限って言えば、予選は木曜日と土曜日でした。
金曜日はパーチーの日。

549 :apo:02/05/20 21:00 ID:U2UJr+HR
あの事故の日は、大学野球の試合の前の日で、寮でF1始まるまでプロ野球ニュース
かなんかをボーと見てたら、セナの事故の速報が入ってきて唖然としてたら
F1好きのキャプテンが部屋にかなりヤバい顔して入ってきて「やばい、やばい」
を連発してた。そして、悲しい結果がTVから流れ朝までセナについて語ってた。
ほとんど寝ずに次の日の試合、まだレギュラーでなかった俺は1点ビハインドの
状態でそのキャプテンに「セナに捧げろ!」と代打に出され、大学初のホームラン
(2ラン)で逆転勝ちをしたのを思い出す。その日は先輩達にホームラン記念で
飲まされ覚えていないが、ずーと「セナ!セナー!」と言って泣いてたらしい。
その後、そのキャプテンはアメリカへの卒業旅行のついでに(とは思えないが)
ブラジルのセナの墓参りに行った。
そんな思い出があります。  長々とすいません・・・

550 :音速の名無しさん:02/05/21 10:55 ID:K0m0my07
>>540

そういえば、準決勝か決勝の試合の途中で、全員黙祷してたなぁ。
電光掲示板にも「SENNA」の文字。
観客は「オーレーオレオレオレー!!セーナー!セーナー!」
泣いたなぁ。

551 :音速の名無しさん:02/05/21 11:59 ID:CyDEpRV6
関係ないが、いつも通るところにブラジル人向けのショップが
あって、窓にブラジルの国旗があがってるんだが、

その国旗に、SENA と書いてある。

ブラジルではSENAが正しいのか?

552 :遷音速の名無し:02/05/21 12:18 ID:eVpAS4TH
>>551
もちろん本当は「Senna」なんだろうけど、
多少のスペルミスは、あんまし向こうの人は気にしないみたいだね。


553 :音速の名無しさん:02/05/24 10:26 ID:Gh1ZAvH8
デビューしたての新人の頃はオートスポーツでもダ、シルバと言われてたな。
しかもちょい悪役扱いだった。

554 :音速の名無しさん:02/06/04 07:53 ID:L3dDEh3U
age

555 :タンブレロは楽器:02/06/07 03:58 ID:JNF0CNVD
>>553
最初はエイトン・センナとかいろいろ呼ばれてましたね。
まぁ、僕はセナが亡くなったときまだ抄録でしたが・・

556 :音速の名無しさん:02/06/07 11:42 ID:qPoLUgFq
この前、テレビにサッカー元鹿島のレオナルドが出てたけど
やっぱりあいつセナに似てるね、特に目のあたりとか・・・。
レオナルドでセナの映画を作るなら納得だ。

557 :音速の名無しさん:02/06/07 14:04 ID:C0N8D9O4
セナをかっこ良くしたらレオナルドになります。

558 :音速の名無しさん:02/06/19 00:12 ID:M4dDyyLR
age

559 :音速の名無しさん:02/06/28 22:32 ID:GyPyW3L0
むしかえしではないが、、、
あのクラッシュはド−見ても右リヤサスが完璧に逝ってます。
その瞬間画象が悪くなってて衝撃の大きさが伝わってきます。
で、カウンター当てたとこまでは良かったがそのまま直進してしまい、、、パワ素テのセンサーが生きてても3輪に近い状態ではマトモな数値はでませんし。ステアのロッドはいきていたと思われます。
パンクとかでは瞬間的にあんなに映像の乱れはありませんし、、
も一回映像みたら判ると思うのですが。

560 :音速の名無しさん:02/06/28 22:56 ID:wDpAo/0t
たんなるヘタ。

561 :音速の名無しさん:02/06/28 23:15 ID:KJTETUBF
>>560
それは言っちゃアカンだろう・・。

562 :ワールドカップ板住人:02/06/28 23:48 ID:yIIH5akA
ワールドカップ板の住人です。
先日、こんなスレが立ちました。
ぜひ一度いらしてください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025091092/l50

563 :音速の名無しさん:02/06/29 19:28 ID:i2TJRtJ6
そのスレ覗いてみたけど、
ファンサイトの掲示板みたいな書き込みばかりで気持悪い。

564 :音速の名無しさん:02/06/30 07:04 ID:m2AdD3HZ
プロスト
「やあ、セナ。調子はどうだい?」(この後今度は勝ってくれよって言ってたかどうか忘れた)
セナ
「私の大切な友人アラン、こんにちは。君がいなくて寂しいよ」

確かこんな感じで喋り始めたんだよな。


565 :ロト:02/07/12 04:20 ID:YC7sPn2N
事故が起こったのはイタリア。
セナが死んだのはマフィアの雇った殺し屋によるものです。
当時、シューマッハ―とセナが賭け事の対象となっていたようで
ヘルメットに空いていた穴はサスペンションが刺さった跡ではなく
ライフルの弾が貫通した跡なのです。
こんなことが明るみになるとF1の存在を揺るがす事態になってしまうので
公にはステアリングの破損ということになってしまったのではないでしょうか。


566 :音速の名無しさん:02/07/12 05:21 ID:X/SMX8KJ
昔はA・S・ダ・シルバ選手って扱いだったんだよな。
それがいつからかエヤトン・センナってなって
アイルトン・セナって変わっていったんだ。
最初はセナがA・S・ダ・シルバと同じ人間とは知らなかった。
フジテレビのF1中継が始まる前の話だから、案外しられてないかも。
因みにおいらは33歳のおっさんだが、この当時の話知ってる人居るかな?
A・S・ダ・シルバ=アイルトン・セナって話。

567 :音速の名無しさん:02/07/12 07:15 ID:Hnb8JJzX
確かこのサーキットは事故りそうとか走る前にいってたよね?

そんな事頭の隅で考えてたからじゃないの?


568 :音速の名無しさん:02/07/12 07:47 ID:WrYIIcV4
無性に鼻がかゆくなって気が散って事故、とか。くしゃみして事故、とか。
というか、スレ違いかもしれんが、そういう事例って今までにないの?一般的に

569 :音速の名無しさん:02/07/12 20:48 ID:5vnSVFjM
>>565
あんましそれ書くなよ。
でも本当だよね。だからコースアウト前に首が下がったんだよ

570 :音速の名無しさん:02/07/12 20:56 ID:D/nAx5QM
>>566
言っちゃ何ですがそれ、セナ関連のスレならそこかしこに
出てきますが。20代半ばのおいらもナンバーのセナ特集で出てきて
知ってるし。

571 :音速の名無しさん:02/07/12 21:31 ID:WS3jz3XZ
>>565
元ネタはコロンビア代表のエスコバル

572 :コージー ◆82oYFDFE :02/07/16 14:42 ID:FFLoe/TN
>>565
それ、マジかネタか?
はっきり汁!!!

573 :音速の名無しさん:02/07/16 14:44 ID:hG3ZaKqk
スパイクがCMR3とWRC2についてのアンケートしてるよ
日本発売を検討するらしいからぜひこたえよう
http://www.spike-rally.com/i/rally1/aar3.htm

574 :音速の名無しさん:02/07/17 00:27 ID:36r7LZx6
>>572
ネタに決まってるでしょ、オンボード映像見た事
ないの?しかしエスコバルってヒルに少し似てたね。

575 :音速の名無しさん:02/07/24 16:41 ID:XkayT2Zp
事故の直接的な原因ではないが。
前年まで完璧にハイテク武装されたウィリアムズのマシンを
セナの移籍に合わせるように急激に
レギュレーション変更を実施して不安定にさせ、
ラッツェンバーガーの死亡事故に遭遇しても
翌日のレースを決行したFIA、
なかでもエクレストンは重罪に値すると思う。

576 :音速の名無しさん:02/08/07 00:48 ID:tcCENqsL
>575
禿同

577 :音速の名無しさん:02/08/16 01:39 ID:6RCvQDSd
>>576
同じく。


578 :音速の名無しさん:02/08/19 00:51 ID:Mi3pb6ax
このスレ、息長いね。

579 :音速の名無しさん:02/08/23 21:27 ID:wHXvZLrh
senna

580 : :02/08/25 05:31 ID:e/Khf9E/
名スレ発見。
息長くたっていいじゃない。
後世に語り継ごう。
92モナコの激闘は忘れられない・・・・。

581 :音速の名無しさん:02/08/26 00:13 ID:TbthIC34
93ヨーロッパグランプリ(ドニントンパーク)
あの一周目の走りは未だに理解不能だ…
あの事実を誰か上手く説明してくれ…

582 :音速の名無しさん:02/08/26 01:37 ID:O5VA0whH
>>581
あのレース、マクラーレンはギャンブルに出ていた。
・完全にレインセッティング
・燃料ギリギリ(セナのマシンはガス欠寸前だったらしい)

(ちなみに、同年のシルバーストーンでもガス欠ストップしているが
 これは曇り空だったこと、開催地が同じイギリスだったことで
 ドニントンと同じ作戦を取った結果では?と当時思った。)

対するウィリアムズは、中間セッティングを選択していたようだ。
さらにマクラーレンのアクティブ、TCSは非常に完成度が高く
それらの要因がうまく噛み合って、あの1周目が実現したと思われる。

ドニントンは雨が振ったり止んだりと
コンディションが安定せず、先の読みにくいレースだったわけだが
ウィリアムズがそういうレースに弱かったこと
また、プロストが雨では特に無理をしないドライバーだったことも
無視できないと思う。

しかし、あのオープニングラップって
予選4位からスタート→スタート失敗で1コーナーで5位
になったのにトップで帰ってきたんだから・・・
ありゃちょっと次元が違うと思ったよ。

583 :音速の名無しさん:02/08/26 19:37 ID:3E7itNBs
AGE

584 :音速の名無しさん:02/08/28 00:24 ID:hUwvA1Jv
>>582
激しくサンクス!!!


585 :音速の名無しさん:02/09/01 19:36 ID:OiAWmlGC
sennankyu- uchu-

586 :音速の名無しさん:02/09/02 21:55 ID:CnrlZdx3
>>582
あの時はセナのチームメイト(たしかアンドレッティー?)も一周目で何台も抜いてなかったけ?
雨でのマクラーレンのセッティングが良かったんだろうと当時思った。

587 :音速の名無しさん:02/09/02 21:59 ID:KqfQnGfv
アクティブをカットしちまったっていうのはどうかな?

588 :音速の名無しさん:02/09/02 23:04 ID:ycOD7ARm
>>586
確かベンドリンガーを抜こうとして、心中だったかな?
両者とも0周リタイヤだったはずだし。
確かにあの時のマクラーレンは決まってたみたいだね。

589 :音速の名無しさん:02/09/02 23:23 ID:CnrlZdx3
う〜ん、遠い記憶だけど、アンドレッティーがスタート直後に何台も抜いたのは覚えている。
その後直ぐリタイヤしたんでしたっけ?
そう言えば、アンドレッティーってやたらとリタイヤが多かったような?
しかも、スタートして数周以内でのリタイヤばかりだったような気がする。

セナとは直接的な関係が無い話なのでsage。

590 :音速の名無しさん:02/09/08 07:49 ID:e04JHcRI
はじめて見たけど興味深い情報が結構、含まれているスレッドですね。

>>443のサイトは特に興味深かった。
これによると、どうやらコンクリートウォールへの激突の衝撃が死を
もたらしたのではなく、サスペンション部品(タイヤが付いたまま)が
セナのメットのバイザーを突き抜けてセナの脳に損傷を与えたことが
致命傷となったらしい、という説が興味深く語られていた(しかし、それは
裁判では実証されなかったらしい)。
これが真実だとしたら、偶然にもサスペンションの部品がメットの
バイザーを直撃しなければ、セナは後遺症などを負ったかもしれないが
死なずに済んだかもしれない。
これが真実だとしたら、サスペンションの部品の一部がタイヤと共に
ちぎれ飛び、棒状の部分がセナのメットの(それもバイザーの部分を)
直撃する、という偶然が重なってセナを死に追いやったことになる・・。

それはともかく、ここで再度、セナの脂肪事故に関する書籍やサイトを
整理してみませんか。
(続く)


591 :音速の名無しさん:02/09/08 07:49 ID:e04JHcRI
私も一つお薦めの本を紹介しておきます。
『伝説・アイルトン・セナ1.8秒への軌跡』
(クリストファー・ヒルトン著)
セナの死亡事故を題材にして書かれており、そこに至るまでの経緯などが
詳しく書かれています。
ウィリアムス関係者やセナの知人たちの証言なども豊富に含まれていて、
事故の日やそれ以前のセナの行動がかなり詳しく描かれています。
(ただし、これは事故原因を解明しようとする本ではない)
同時にセナという人間に迫る本でもあります。
ちなみに、この著者は事故以前にもセナに関して数冊の本を出しており
セナという人物を詳しく観察し続けてきたモータージャーナリストです。
私自身は特にセナファンではなかったが、セナに関する彼の著書を2冊ほど
読みましたが(紹介した本と『アイルトン・セナ 天才ドライバーの素顔』
という本)、いずれも非常に興味深い本です。
(ただし、いずれも絶版なので売り切れている可能性あり)

他にもお薦めの本などありましたら紹介してください。
特に事故原因に関する本で、これはお薦めだというような本がありましら、
よろしくお願いします。


592 :音速の名無しさん:02/09/10 20:09 ID:S2II63/1
age

593 :モズれー:02/09/10 20:15 ID:NOVbcAlq
head=dead

594 :音速の名無しさん:02/09/10 20:54 ID:S2II63/1
The mathmatician, Peter Frankl is said to speak eleven languages.
http://www.horipro.co.jp/talent/SC002/

May not speak like the native speakers but he does speak seven or
eight languages FLUENTLY(no kidding!)
He speaks at least four or five languages better than Japanese.


595 :音速の名無しさん:02/09/10 20:55 ID:S2II63/1
失礼。。。
594は誤爆です。

596 :音速の名無しさん:02/09/10 21:23 ID:E9ov643F
>>1
しんだ?

597 :音速の名無しさん:02/09/15 19:41 ID:5fs1gHzX
生存確認age

598 :音速の名無しさん:02/09/15 20:32 ID:t6HcqJFo
南米で見つかったのか?
チャップマンもそっちで生きてるみたいだし。

599 :音速の名無しさん:02/09/22 03:37 ID:gGJseYWW
セナ生きてる説浮上

600 :音速の名無しさん:02/09/22 03:48 ID:9g+KVPq3
 ______
|   ∧ ∧パチッ|
| 〔(Φ_Φ)〕←セナ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
|      <_  ヽ。  600getぉぉ...
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ


601 :音速の名無しさん:02/09/25 20:54 ID:ag0Wyukj
トリビュートアルバム発売安芸。

www.senna-cd.com

602 :音速の名無しさん:02/09/30 00:19 ID:raDiiCKO
セナ猫耳説浮上

603 :音速の名無しさん:02/10/01 23:45 ID:i7rAU73k
>>601
買いました!
これに入っている"Ima"(アイマ)という女性アーティスト
についての情報が欲しいのですが・・・
誰か知ってる人いない?

604 :音速の名無しさん:02/10/05 13:38 ID:pw4WVtm2
>>559
今頃突っ込み入れるのも何だが、既出だけど、リヤサスが破損した時ってのは、
後部の片方のメカニカルグリップが極端に低下して不安定になります。

同時に、後輪ってのは当然駆動輪なので、かかるトラクションも極端に低下し、
左右のバランスが崩れて、必然的にマシンはスピンしやすくなります。
まー、高速での走行時にはトラクションは要因としては低いけど。

雨のレースで縁石に乗ったマシンがくるんくるんスピンしてるとこを
見たことないのかな?あれも同じような理屈で、バランス崩してるわけです。
(縁石の上は滑りやすく、グリップを失いやすい)

リヤのグリップバランスを失った場合は、スピン状態にするのも容易で、
スピンさせれば速度は一気に低下する。

それよりフロントサスの破損などで、フロントのグリップ失う方が危険。
フロントのグリップを失うと、操舵を行ってもコーナリングフォースを発生させられず、
マシンは極端なアンダーステア状態になって、ひたすら直進し続けます。

例としては、セナと同じサンマリノGPで亡くなったラッツェンバーガーの事故。
あれはフロントウィングが脱落したことにより、フロントのダウンフォースを失って、
300km/hを超える速度から、スピンもさせることが出来ず壁に突っ込んだ。

あと余談だが、三輪状態でも走り続けたドライバーは過去に存在するよ。
有名な人では、ジル・ヴィルヌーヴ。マイナーな人では、タヅィオ・ヌヴォラーリ。

ジルの場合は、後輪の片方(どっちだったかは忘れた)がパンクか、バーストして、
タイヤがちぎれ飛んでホイールだけになっても走り続けて、火花散らしながら走ってました。

長々と失礼。

605 :音速の名無しさん:02/10/13 15:12 ID:VVWa68P/
彼は皆の心の中に

606 :音速の名無しさん:02/10/13 15:13 ID:7h+t8ja3
>>605
わかったからカエレ

607 :音速の名無しさん:02/10/13 15:28 ID:Edhw/u0M
まぶたを閉じればいつも其処にいる・・・。

608 :音速の名無しさん:02/10/13 20:31 ID:b7tmAAmf
セナが死んだ直後のF1雑誌。
(月刊誌でソニー系から出てたやつ。名前忘れた)
表紙が花に囲まれた表彰台で、上から撮ってるカメラに向かって
笑顔でシャンパンをかけてるセナだった。いい顔で、泣けた。
探せば今でも倉庫にあるはず・・・。

あとその頃のF1雑誌の写真で、セナ車が激突し、
抜き去ったシューが明らかにバックミラーで「!!」とセナ車を
見てるのがわかる写真があった。
いわば一番近くで肉眼で事故を見てた人間(ロボ)だからな・・・。
友人とか師弟関係の友好的な間柄じゃなくても、
シューにはシューにしかわからないセナの事故死への思いはあるのでは
ないかと思う。

語ってごめん。

609 :音速の名無しさん:02/10/13 20:33 ID:AhE1S9XT
自殺さ。

610 :音速の名無しさん:02/10/13 20:40 ID:BYM3dlqI
プロストも事業で失敗したし、死とか失敗はレーサーには付き物なんだよ。

611 :音速の名無しさん:02/10/13 20:41 ID:3i/SiKKZ
>>609
俺も最初そう思った。
顎のプレッシャーに耐え切れず、クラッシュしたことでレースを
終わらせようとしたのかと。

612 :音速の名無しさん:02/10/14 20:40 ID:lg4NHZlM
>>604
右リアタイヤのスローパンクチャーが
原因である可能性は、グッドイヤーが否定している
けど、本当にそうだったのかな?
後になって公開された
最期の一周のオンボード映像で
最終シケインを通過し、グランドスタンド前を
加速していった時に 「プシュー」と
まるで 風船の空気が抜けていく様な
音が収録されていたのが 気になって仕方なかった。

613 :音速の名無しさん:02/10/15 15:26 ID:VTd88IMU
>>612
タイヤに不満を持ったセナは
前日タイヤの交換を要求したそうだが....

614 :音速の名無しさん:02/10/15 15:37 ID:cnnj7Dfq
ある程度以上の経験をもったドライバーならば、スローパンクチャに気づく程度の
感性は持ち合わせているはず。 ましてや勝利に人一倍こだわるドライバーが自殺なんざ
するわけがない・・・

セナの事故は、ハンドルとれちゃったから・・・これがレース関係者の一般的見解だよ。
あれ以来、ステアリング系統の溶接、加工はゼッタイやらなくなりましたよ。

615 :音速の名無しさん:02/10/15 16:02 ID:7BNWkwEH
事故の原因はスピードの出し過ぎです。

616 :音速の名無しさん:02/10/15 16:09 ID:DYNSg7Jf
>>614

根拠のない決めつけするな。

617 :音速の名無しさん:02/10/15 16:17 ID:cnnj7Dfq
>616
決め付けはしたくないし、してないつもりですけど、よく読んでくれ。

それと「自殺説」なんざトンデモ発言、もっとも嫌われてよいかと思うけど、どうか?

618 :音速の名無しさん:02/10/16 00:13 ID:dxSvsS++
>>614禿げ同
今日、セナの追悼のビデオを見ました。昔のF1はいいな。


619 :モズれー:02/10/16 00:17 ID:MO4afTIB
セナはあの瞬間に脱糞してたわけだが

620 :音速の名無しさん:02/10/16 00:33 ID:KSlNococ
事故の原因はハンドル操作の誤りです。

621 :モズれー:02/10/16 00:36 ID:MO4afTIB
実はカルシウム不足による両腕骨折だってことが先日分かったんだけどね。

622 :音速の名無しさん :02/10/16 00:41 ID:hcBCaFI4
実はあの事故CGだったんだけどね。

623 :音速の名無しさん:02/10/16 01:04 ID:7pKVSho2
セナが大きめのステアリングを好むことがあの事故を生んだと
いう説がある。詳しいことはよくわからんけど、そのおかげで
ステアリングのコラムを若干細くしないといけなくなったとか
何とかいう話を聞いた。大きいステアリングを使うということ
は他のドライバーに比べてハンドルの動かし方が多少違ってく
るだろうし、テコの原理?からいけばドライバーの腕で大きな
力をかけることができる(そのぶんたくさんハンドルきらない
といけなくなるけど)。

それもセナが少しでも速く走ろうとして生んだ悲劇だと思えば
なんか納得できる気はした。

624 :音速の名無しさん:02/10/16 01:11 ID:E3Gf/wnQ
age

625 :音速の名無しさん:02/10/16 01:30 ID:tubz2d+j
自殺なんて、まったく根拠のないことだよ。
つーか、そういう発想がバカげてる。
ただし、あの日、セナがレースをするのを嫌がっていたのは様々な
証言から事実のようだね。
あのサンマリノGPではバリチェロの事故やラッツェンバーガーの
死亡事故など衝撃的な出来事が重なって起きていたからね。
しかし精神的にショックを受けていたのはセナが事故死したから
強調されてしまう傾向があるのと、精神的ショックを受けていたのは
セナだけじゃないしね。
F1での12年ぶりだかに死亡事故があったのだから、ほとんどのドライバー
はショックを受けていただろうし。
そして事故の原因はセナのミスではなく、マシンの故障だということも
色々なことから明らかになっている。
その最大の原因と考えられているのが614の言ってる、ステアリング
コラムの不適切な溶接による金属疲労。
そして事故の瞬間にサスペンションの部品がセナの頭を直撃したという
不運によってセナは死亡したというのが大方の見解だね。

626 :名無しさん:02/10/16 01:49 ID:oJjGZtRi
名スレ 全部読んだ
age

627 :音速の名無しさん:02/10/16 01:50 ID:tubz2d+j
>>623
それが事故を発生させる原因の一つになったらしいね。
セナは大きめのステアリングを希望した。
でもウィリアムスのモノコックに大き目のステアリングを取り付けるのは
無理があった。
で、すでに検査を受けたカーボンモノコックを切ったりすることは
禁じられているから(実際には何枚かカーボンの層を削ったらしいが)
それでステアリングをぶった切って、細いパイプでつないで溶接した
らしい。
それでステアリングの位置を少し高め(?)にすることで、やや大きめの
ステアリングが入るようにしたらしい。
そのつなぎ方が稚拙だったことから、つなぎ目に金属疲労が起きたらしいね。

628 :623:02/10/16 01:58 ID:7pKVSho2
>>625
そうだよね。自殺なんて発想はバカげてる。
金属疲労とその大きなステアリングによる過負荷がリンクしている
のではという説があったと記憶している。あのレースで2位をゲット
したフェラーリのラリーニですら神妙な顔つきしてた。

しかしヒルはあの事故の後よく走ったなと思ったよ。あれで俺は
ヒルというドライバーを単なる二世じゃなくて勇気ある奴だと当
時思った。しかもファステストラップまでたたき出してたし。
なぜなら当時は既に部品精度が相当高くなっていたので、同じ
マシンなら同じトラブルが出やすくなっているということがあった。
ヒルやセナのような個性派タイプがいなくなって、シューマッハ
にとっては今はすごく楽なんじゃないかという気がする。

629 :音速の名無しさん:02/10/16 02:10 ID:REnxLmeu
>>612
気のせいでしょう。
スローパンクチャーでエア漏れする音がオンボードカメラのマイクに
入るんですか?


630 :音速の名無しさん:02/10/16 05:50 ID:kvShkNf6
>>628
ヒルは自分の車がステアリングロッドをぶった切って溶接したりしてないのを知ってるからね。

個性派タイプってよく分からないけど??
少なくとも今のモントーヤより当時のヒルの方がよっぽど御しやすい相手だと思われ。

631 :音速の名無しさん:02/10/16 07:45 ID:MO4afTIB
>>630
つまりウィリアムズはあの時点で原因はステアリングロッドだって分かってた
ってことですか?

632 :音速の名無しさん:02/10/16 07:48 ID:NBNd8zWg
あの時点じゃ原因わかってないよ
同じ車種に乗ってレースを続けるのは相当の勇気が必要だよ
普通に考えたらルマンのメルセデスみたいにレース止めてもよかったと思う

633 :音速の名無しさん:02/10/16 11:43 ID:kvShkNf6
少なくともウィリアムズのエンジニアには原因がほぼ特定できていたから
レースを続けたと考えるのが妥当では?

本当に原因に心当たりが無ければ、ヒルに走らせてないと思われ。

634 :音速の名無しさん:02/10/16 11:49 ID:kvShkNf6
追加:
あのあとのレースで万一、ヒルが同様のクラッシュを起こしてしまったら、
さすがにウィリアムズはおしまいだもの。

それから、危険な状況でやみくもに走り続けるのを「勇気」というのは違うだろ。
ヒルもそこまでバカじゃないと思うのだが。

635 :音速の名無しさん:02/10/16 21:44 ID:MO4afTIB
つまり「あ”ーやっぱり折れた!言わんこっちゃねぇ!」って感じだったんですかね?

ニューエイ「だから漏れゆーただろう。やめとけって」みたいな

636 :音速の名無しさん:02/10/17 02:06 ID:LrmGVgiz
ステアリングシャフトが折れちまったと言うのが、レース界での一般的見解だ。
しかし、何に部品にしろメカニカルトラブルはレースでは珍しくないのだよ。
責任者を責めたって、元に戻るわけでは無いのを誰もが知っている。 だから
あえて語らぬのだよ。 クラッシュのシーンを見れば、チーム関係者の何名かは
直ぐに原因を悟っただろう。 だけどそれを言い立てて、加工した者を火あぶりに
したところでセナは戻っては来ないのだよ。

原因不明の大クラッシュというのは他のクラスでも無いわけじゃない。
真っ直ぐいっちまったようなクラッシュは大抵メカニカルトラブルだ。

だけど誰も言わぬ、責めてもどうにもならんことを彼らは知っているのだな。
本当に危険である、同様なトラブルがヒルにも起きる可能性があると判断したら、
絶対にヒルは走らせない。 それがレースなんだよ。

637 :音速の名無しさん:02/10/17 03:04 ID:FXw3NQY9
age

638 :音速の名無しさん:02/10/17 14:54 ID:m1Putrui
ちょっと話はずれるが、セナが生き返らないことを知ってるから、
誰も責めないんじゃなくて結局、チーム全体の責任だから誰かを
責めるってことはしないんだよ。
一人のメカニックが勝手なことを出来るわけはなく、チーフメカニックや
チーフエンジニアなどの指示で仕事が行われるわけで、さらに彼らを
統括、監督しているのはフランク・ウィリアムズであって、結局は
チーム全体の責任ということになる。
そしてメカニカルトラブルなどは、どのチームにも怒りうることで
他のチームもウィリアムズを責めることは、結局、自分の首を
締めるなるから、そんなバカなことはしない。
そこでF1界は皆ダンマリを決め込んだ。
でもイタリアでは死亡事故が起きると、警察が入り、さらに裁判が行われるので
事故原因が明らかになった。
というより、実は死亡事故が起きても、かならず詳細に調べられるわけ
じゃないらしいが、セナの場合はあまりにも有名なドライバーだったので
当局もマスコミも適当に済ませることは出来なかったんだね。
(実際、ラッツェンバーガーの事故については詳細に調べられていないらしい)
それでセナの事故原因について色々なことが明らかになった。
世界中のF1ファンが原因解明を望んでいただろうからね。

それにしてもサンマリノでヒルを走らせ続けたのは、ちょっと驚いたが。
仮にウィリアムズ・チームがセナの事故原因をある程度で分かっていた
としてもね。

639 :音速の名無しさん:02/10/17 16:23 ID:LrmGVgiz
>638
ご同意を得て感謝する。

>それにしてもサンマリノでヒルを走らせ続けたのは、ちょっと驚いたが。
>仮にウィリアムズ・チームがセナの事故原因をある程度で分かっていた
>としてもね。

セナは即死ではなかったので、ヒルにレース継続させたのだろう。
もう一つ、「ダンマリを決め込んだ」ってのは、やや表現がよろしくないだろう。
一同黙祷である。 そしてレースに戻るのだよ。
 
フランク・ウイリアムズは闘将であるな。

640 :音速の名無しさん:02/10/17 17:19 ID:/+Gurxkj
アレはCIAの陰謀で本人はまだ生きている・・・てのはプレスリーだったっけ???

641 :音速の名無しさん:02/10/17 18:10 ID:KQFm0Ow7
事故の時はまだリア工房で当然車は運転したこと無い
車に乗ってソコソコ走っている今オンボード映像や事故の瞬間を
見るとあの挙動メチャクチャ怖い

そして思うこと、もしセミATじゃなくてMTだったらシフトロックで強引
にスピンに持ち込めたかな……?


642 :音速の名無しさん:02/10/17 18:43 ID:+kAQMJXw
>>608
その雑誌はF1グランプリ特集6月号だよ
不謹慎にもセナが亡くなったすぐ後の号だからずっと置いとけば
プレミアつくかな〜なんて理由で今も手元に置いてある

643 :音速の名無しさん:02/10/17 18:49 ID:E+OTqIvg
>>641
無理だろうね。
300km/hオーバーで走っていて、セナが異常に気づいてから壁に衝突するまで、
ほんの2秒ぐらい。
しかもエスケープゾーン(砂)に入ったら、マシンはまったく
コントロール不能で直進する以外にない。
つーか、ステアリングの故障でステアリングが効かないんだから
ほんの1〜2秒でスピン状態に持ち込んで速度を落としたり、マシンの進む
方向を変えるのはセミATだろうがマニュアルだろうが到底、無理だろうね。
衝突までにブレーキでいくらか速度を落とすのが精一杯だろね。
(実際セナも精一杯、速度を落とした)

644 :音速の名無しさん:02/10/17 23:24 ID:lTlIKWLP
>>643
タンブレロのエスケープゾーンに砂って撒かれてたっけ?
確かコンクリートだったような気がするが・・・。

645 :559:02/10/17 23:24 ID:8Y+3vp7R
>>604
亀レスに亀レスで悪いが
クラッシュして三輪になって走れる奴はビル抜ー分とかしってるが
三輪になってからクラッシュした奴で走れた奴は知らねーな。

実際は三輪っつたって斜に二輪しか接地してない訳だが
リヤが破損するとフロントが浮いちゃうから例え400〜500kg
あったダウンフォースも半減してしまい中途半端にしかステアしなくなっちゃうんだよ。

画像よーく見てみ。
アウト側向く前に一瞬ステアリング、インに切り込んで修正してるから。
その瞬間(切り込む直前)に外部的要因で画像荒れてるから。
ステアロッドだったらぶれないですぜ(w
フロントがいうこと効かなくなるのは禿同だけど雨でもなけりゃクルクルスピン!なんてのはあのスピード域ではムツカシイデス(ww

646 :604:02/10/18 02:16 ID:qh6z8pp3
>>645

>リヤが破損すると・・・

マシンや、セッティングにもよるけど、300km/hを超える速度で走行してるような場合、
1t近い、またはそれ以上のダウンフォースが発生してると言われていますよ。チームから公表された数値かは知らんけどね。

あと、よくクラッシュなどで見ることが出来るけど、例えば、右リアのアームが破損して、
その為に反対の左フロントが浮くような状況になった場合、その状態で、直進を維持する方が大変だと思うけどね。

>アウト側向く前に・・・

回収されたマシンから取り出された、事故周回のデータ見てないのかな?
確かにセナは事故直前にステアしてる(データ上もこれは記録されている)けど、
そのデータにはサスペンションの異常を示すデータは無かった。

事故直後、ウィリアムズがそのブラックボックスをこっそり回収して、検察に提出されるのが遅れたっていう事実のせいで、
軽視されがちなのかもしれないけど、漏れは、あのデータは事実だと受け止めているよ。

画像がぶれてるとかいう話は、その画像は見てないんで何とも言えないな。
まあ、車載映像だと思うけど、画像から読み取れるものを信じるか、それともコンピュータが記録してマシン内部に蓄積されたデータを信じるか、だな。

>フロントがいうこと効かなくなるのは・・・

難しい、と書いてると言うことは、300km/hを超える速度で、フォーミュラカーを操縦したことがあるんですね。
是非、その経験から分析をしてもらいたいものです。

647 :諸注意:02/10/18 12:16 ID:VX1iRKsh



     ここでのレスの全ては自身の脳内ドライブでの妄想を元に
     されており決してエヤトン・センナと同じ状況を実際に
     体験をしかつ270キロメートルアウワ−から危険回避の
     為に車輌を回転状態にして失速をさせるという事を実際の
     体験上で語っているものでは有りません。






648 :音速の名無しさん:02/10/18 14:21 ID:qnAFj8no
>>647
んー、注意をするなら、270キロメートルパーアウワ−、と正しく
表記すべきだったね。
注意する側が間違ってるんじゃイマイチですYO。
もっと言うと、英語的な発音にこだわるなら、キロミターパーアウワーとでも
書きましょう。

649 :645:02/10/19 01:39 ID:U/GWsNql
>>604
1に戻ってsenna-detail.mpgの画像を見てみて。

ダウンフォースはフロントのみのことだからあんまりこだわらなイデネ。
ソレト、、サーキットデクラッシュナンカイモシテルヘタクソデス>ハイスピードモ、、

650 :音速の名無しさん:02/10/19 02:01 ID:s9ljwp9p
>>642
たぶん沢山売れたろうからプレミアは期待薄だよ
当時はグランプリ特集、毎号買ってたんで俺も持ってる
直後に出たやつではR'onとF1速報も持ってるなぁ・・・ 懐かしい

651 :604:02/10/19 02:23 ID:I1eUzz3v
>>649
いい加減どーでもいいんですが、あの動画から、あなたの言う結論にたどりついた理屈が謎なんですよ。

映像が荒れる(ノイズが走るように)のは、オンボード映像の場合、ノイズの影響や、コース上の位置によっては
電波の届きにくいなどの原因で、普通に何の問題なく走行しているマシンでも、よく画像が荒れることはあります。

映像がぶれる(何かに乗り上げたかのように)のは、何の問題もなく普通に走行しているマシンでも、
路面のギャップを受けてマシン自体がバンプした時によく見られます。

タンブレロコーナーは当時非常にバンピーな路面で、数箇所危険なバンプがあったことは
セナ自身も言及していた、と記憶しています。

また、回収されたブラックボックスから取り出されたデータには、セナは事故直前ステアを大きく切り、
同時にシフトダウンとフルブレーキングを行っていることが記録されていますが、セナがステアしたにもかかわらず、
ステアリングにかかる力(正確にはステアリングシステムの油圧)は、ステアされていないに等しいデータを記録しています。

まあ、クラッシュ経験豊かな方のようですし、独自の持論をお持ちなのは結構ですけど、
断言するからには、それなりの理屈を示してくださいな。
申し訳ないけど、漏れはあなたよりは、数々の報道などで公開されたテレメトリーデータと、
セナと親しかったジャーナリスト達の証言の方を信じますぜ。

652 :604:02/10/19 02:32 ID:I1eUzz3v
>>651
訂正

× ステアリングにかかる力(正確にはステアリングシステムの油圧)は、ステアされていないに等しいデータを記録しています。
○ ステアリングにかかる力は、ステアされていないに等しいデータを記録しています。

653 :649:02/10/19 04:13 ID:7cgecLLV
>>604
まぁ冷静に考えたいんだが>>1の画像を見る迄はアンタと同じに
近い考え方だったんだけど、、
見たら違うじゃない。挙動が。
見てみ。

654 :音速の名無しさん:02/10/19 16:40 ID:X9rL0VLO
>604
ブラックボックスってなんだよ。パイロットかい(w
もすかすて、データロガーのこと?

655 :音速の名無しさん:02/10/21 02:57 ID:Y7NJbV8q
興味深いスレ age

656 :音速の名無しさん:02/10/21 03:21 ID:b8C895O9
1のリンク先ぜんぶみれないんだけど俺だけ?

657 :音速の名無しさん:02/10/24 22:07 ID:rP7UqW+i
>>656
きちんと見れたよ

1994年サンマリノの公式プログラムが手元にあるんだが
中の記事に医療設備の紹介が載ってるのには因縁めいたものを感じた・・・

658 :?O?AE?M??:02/10/24 22:14 ID:p1FYQMPj
画像がぶれた時にアームが折れたんだよ。

659 :音速の名無しさん:02/10/26 00:53 ID:7y5eD8Tu
>>1に感謝ですが
zoom tr.mpgを見てみるとアームが折れたと思われる処からコースアウトする迄のわずかな時間の画像のブレは半端ではないように見えるんですが....
ステアリングのロッドが折れて直進するだけならあんなに変化?しないのではと率直に思いました。
でも、データの捏造とかもあるかもしれないので本当の事は判りません。

660 :音速の名無しさん:02/10/26 09:49 ID:dW5PQcrG
個人的には、事故が有った年に、FIAから一度だけ放送を許されたという
日本GP前のオンボードが見たい。

661 :音速の名無しさん:02/10/26 12:07 ID:8Z1TdsWf
セナの事故から8年経つけど未だ真相は、はっきりしない?
コレじゃJFKの時と同じになりそうだな?・・・

662 :音速の名無しさん:02/10/26 17:43 ID:dW5PQcrG
>661
JFKの時とは違うでしょ。
JFKの時はなんだかんだいって、実行犯が殺されちゃったからね。

でも、セナの時とは違うでしょ。
裁判の結果はどうなったんだっけ?

663 :音速の名無しさん:02/10/27 00:27 ID:ufGWqpMi
>1の画像が見れない…

664 :音速の名無しさん:02/10/29 23:06 ID:+z30DuLl
ヘルメット以外は見れたよ。
でもヘルメットみたい・・・

665 :音速の名無しさん:02/10/30 00:08 ID:YLuNnUop
JFKのときは助手席のヤツが振り向いて射殺した。だから奥さんが後ろに逃げた。昔の番組でVTRでやったがその後一切それが見える映像を流さない。彼は政府に暗殺されました。

666 :音速の名無しさん:02/10/30 00:57 ID:2BhU1SmF
666

667 :音速の名無しさん:02/10/30 12:12 ID:HxvaGcW2
666で止まってるのは気持ち悪いのでage

668 :音速の名無しさん:02/10/30 12:27 ID:DccL5DRc
そーっすね

669 :音速の名無しさん:02/11/05 20:09 ID:q/xhKrD+
永遠なのか本当か

670 :音速の名無しさん:02/11/07 18:40 ID:QURtPRjK
>>669
ブルーハーツの情熱の薔薇か。
やっとわかた。

671 :音速の名無しさん:02/11/11 23:18 ID:vAwEUH0A
>>662
オズワルドは実行犯ではないらしい

672 :音速の名無しさん:02/11/12 01:53 ID:YASSNKFS
常識なんだよ!

673 :ザ・グル:02/11/12 15:02 ID:XRdT6vPT
定説なんだよ!

674 :ザ・グル3rd:02/11/18 12:57 ID:tIF6XAH+
シャクティパット!

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :音速の名無しさん:02/11/27 08:03 ID:w0lSVuJC
保守

677 :280馬力:02/11/28 15:53 ID:4hU/9gln
アンビリーバボ(再)
でセナの別れの音楽が流れていますた。
映画の音楽だったような気がします。

678 :音速の名無しさん:02/11/28 15:56 ID:9AdvksQJ
結局誰の責任でもないんだよ。

レーサーってやつはそういう仕事なのさ。

679 :音速の名無しさん:02/12/01 01:37 ID:ZAeaVikU
>結局誰の責任でもないんだよ。

ナニをいまさら判ったような・・・ アッタリマエじゃないか?
セキニン、せきにん、なんちゅうのはコドモだけです。 
サーキットで責任追求したって、コースアウトが回避できるわけじゃないんだよ。

それともナニかい? 「サーキットは自己責任で・・・」って言いたいわけかい?
パソコン初心者の自作版じゃないんだぜ、F1は・・・ 信じられん発言だわな。




680 :AUMO:02/12/03 14:23 ID:EkZWd4Jf
age

681 :音速の名無しさん:02/12/03 14:23 ID:cJtCQ03J
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

682 :音速の名無しさん:02/12/03 21:23 ID:t3XLq+C+
>>679
何が言いたいかさ っ ぱ りわからん。
日本語?

683 :音速の名無しさん:02/12/03 22:46 ID:yoEPPkA8
>682
↑誰の責任でもないなんて言うのは、今更だれでも知ってる、アタリマエだってことさ。
 
 


684 :音速の名無しさん:02/12/05 00:14 ID:usjxGgPa
>687
「結局、誰も2ちゃんに責任なんてないんだよ」
「2ちゃんてトコは、そういうトコロなのさ」

685 :音速の名無しさん:02/12/11 04:54 ID:LQAz8YdJ


686 :音速の名無しさん:02/12/13 05:34 ID:daLk+9cI


687 :音速の名無しさん:02/12/13 12:20 ID:9sOjyYRa


688 :音速の名無しさん:02/12/15 03:43 ID:nGXJrG+q


689 :音速の名無しさん:02/12/18 19:37 ID:9n2SrNIe


690 :音速の名無しさん:02/12/18 21:52 ID:JwsqcA4q


691 :音速の名無しさん:02/12/19 03:44 ID:p51wHIr5


692 :音速の名無しさん:02/12/20 21:28 ID:3mg+hPTA


693 :音速の名無しさん:02/12/21 18:55 ID:YN64U3T1


694 :音速の名無しさん:02/12/22 13:33 ID:HQR3yIHY


695 :音速の名無しさん:02/12/22 14:16 ID:5gqyUqkn
つうか、スレの存在意義なくなってるな。
無駄なレスでスレをもたすくらいなら、いっそのこと一気に倉庫行き希望。

696 :音速の名無しさん:02/12/26 04:38 ID:SFwmch/n


697 :音速の名無しさん:02/12/26 07:51 ID:WHUBghwS


698 :音速の名無しさん:02/12/26 22:18 ID:9nolCZw6
>>665
超亀レスだが・・・
大統領以外にもテキサス州知事が撃たれている事やその銃創の位置を知ってて言ってるのか?
知らないで言ってるよな?

あと、コーナリング途中でふっと直進状態に移行してるから
やっぱりフロント操舵力を失った→おそらくステアリングロッド折損だろうなぁ
あのコーナリング中にリアセクションが逝ったらスピンだろうし。

699 :音速の名無しさん:03/01/01 00:35 ID:rExG62bn


700 :音速の名無しさん:03/01/01 22:56 ID:Oj1Y/e6M
|
|、∧
|Д゚) ダレモイナイ...
⊂)  切り番ゲトスルナラ
| /∧ イマノウチ...
|´Д゚)
|⊃⊃




         クルクル
         ∧∧ ∧∧  <700ゲットォォ♪
         (,,゚Д゚) (Д゚ ,,)
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ
   ((   ⊂、 /   \ 〜つ   ))
     ミ   ∪  ≡  U′  彡

701 :音速の名無しさん:03/01/04 22:35 ID:xxO7H4Cq


702 :音速の名無しさん:03/01/07 00:14 ID:n935NQ0s
セナ信者悶絶 日テレが「好珍プレー」で高木虎之介を“音速の貴公子”と紹介

703 :音速の名無しさん:03/01/12 04:05 ID:4I2u0R5S
アライをかぶってたらよかったのに。
この頃すでにベルからショウエイになってたと思う。
死にたければショウエイを!これ昔の二輪の常識。
プロストがアライだからだろうけど。

704 :音速の名無しさん:03/01/12 06:20 ID:VBtW9zhR
ヘルメットと言えば、ウンチーニがガードナーに頭轢かれても平気だった事で、
NOLANのヘルメットが一気に有名になったね。

705 :音速の名無しさん:03/01/13 04:49 ID:BND/A/A1
ヘルメットの画像見れなかったけど、俺の記憶だと当時の雑誌に載ってた写真
ではヘルメットに穴が開いてた気がするんだが、、、。インナーが血だらけで当時
高校生だった俺はショックだった、、、。当時の記憶ではサスのアームが頭に刺さった
とか何とかって書いてあった気がするのだが記憶違いかな、、、。その雑誌探してるんだけど
未だに見つからず、、、

706 :音速の名無しさん:03/01/13 05:42 ID:zKH06xu4
画像重い。

707 :音速の名無しさん:03/01/13 07:01 ID:Rt1MB6UC
NOLANといえばメランドリも一昨年大治郎におもいっきり轢かれたなあ。

708 :山崎渉:03/01/13 07:34 ID:HzP/Rcdz
(^^)

709 :音速の名無しさん:03/01/13 07:47 ID:fw4yWb9T
ベンチレーション用の穴だよ。>705
スライドするパーツが外れて穴が開いてるように見えただけ。

710 :音速の名無しさん:03/01/13 19:18 ID:D5aGPR2Y
>>664 ここにある。PicSFilesの3番へどうぞ。
http://www.thesennafiles.com/s-files/start.html

711 :音速の名無しさん:03/01/14 06:54 ID:UBPU/00u
>>710Thx!
しかし、あのメットのダメージを見たら、そうそう助からん罠。
バイザー周辺の内装に染みた血痕がショックでかかった…

712 :なにわっち ◆Naniwa7uec :03/01/14 11:00 ID:OE4hfvz0
>>705
95年だったか96年だったか、たしか1月のレーシングオンに掲載されてたはず。
「大宇がF1参戦!」などといった飛ばし記事と並列で載ってた記憶がある。
大宇-ハートが云々ってことはリジェが無限に蹴られた96年あたりかなぁ。
記憶違いならスマソ。

まぁ、掲載写真のネタ元が「イタリア」って書かれてあったから、真偽のほどは
アヤシイ記事と思いながらも、血まみれ写真はショッキングだった。

713 :音速の名無しさん:03/01/18 03:51 ID:Lb1rSmhx
>>710
みんな良く知ってる(チェックしてる)ね
と感心。

714 : ◆toOoOooOoo :03/01/21 03:19 ID:4kcqdWa4
やっと1〜全部読めたよ…某Fドラとして言わせて貰うけど超カメレスだけど、

>>459あなた騙されてます!かわい氏は怒ってないし鈴鹿の件はガセもいいとこ
レースを知らないのはあなたですYO

>>519あのマシーンはセナのです。エンジンなしで、確か1000万か700万で売ったと?
冬にバラして運んで行ったYO 20畳位の息子の部屋へ…

知る限りのルートでは○宮氏の弟VIC○Cのマ○ト氏の仲介だったね。

セナは本当にいい人ですよ!サーキットでは勝ちに行くドライバーだったから
誤解されてるみたいだけど…

シュウの方が性格悪いというか、腹黒いというか…
裏話しだけど、マカオで彼はアクセル抜いて(ブレーキを軽く踏んだ?)ハッキ
ネンを潰しました…(ry

一般から見るとシュウは速そうに言われてますが、シュウ並みのドライバーは
いますYO

マシーン性能に隠されてるだけです…(ry

今日はここまで、おやすみ


715 :音速の名無しさん:03/01/21 05:49 ID:2yPF3cNU
ある時はレーサー、ある時は枕−連スタッフ、
ある時は運送屋、またある時はジャーナリスト。
しかして、その実体は!!!

次の人よろしく



716 :音速の名無しさん:03/01/21 05:52 ID:ozgNFTq5
ゲルハルト・ベルガー

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :音速の名無しさん:03/01/21 06:02 ID:2yPF3cNU
Goo Job!!!
AA探したが見つからんかった。スマソ。

ところで揚げ足取るつもりは無いが、べるがーってジャーナリストやってたっけ?

719 :音速の名無しさん:03/01/21 08:24 ID:QXjHGMCB
オーストリアのテレビで解説やってるとかって話、一時期なかった?

720 :音速の名無しさん:03/01/21 17:15 ID:zmKMby7M
ヤフオクで発見!

アイルトン・セナのサインが入ったホンダのDio
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20569459

721 :音速の名無しさん:03/01/21 18:27 ID:PMEez9s1
事故があった夜(日本時間)は年上の彼女の部屋で一戦終えて、さあF1見なきゃ!って
並んで見入ってたなあ。ケネディ事件で言われるのと同じようにその瞬間どこで何をして
いたかを明確に覚えてる。もちろん2回戦はナシ。ずっと番組にクギ付けで始発で帰って
NIFTYのFMOTOR4に情報を求めたり、ずっとテレビを見続けて、スポーツ新聞を買い込ん
だりした。今みたいにネットが普及していれば、WTC並みの騒ぎだったかもしれない。
葬儀が終わるまでの数日間は何もやる気が起きなかったな。買い込んだ専門誌の追悼本
と写真集(オレが持ってる唯一の写真集)はまだ大切に保管してある。いつかモルンビーの
墓を訪ねて献花したい。

722 :音速の名無しさん:03/01/21 18:35 ID:Sd7LoN7S
そういえば墓のプレートが盗まれたんだっけ?
どうなったんだろ?

723 :山崎渉:03/01/21 19:30 ID:KBBAK2fi
(^^)

724 :音速の名無しさん:03/01/21 22:29 ID:LhZsaskx
>>721
FMOTOR4で、チャットしてたね。
ニフのチャットなんて10人とかが普通だけど、あのときは150人くらいいたような。
変な宗教の祭りみたいに、みんなイッちゃった発言ばかりで、怖かった。

725 :音速の名無しさん:03/01/25 19:00 ID:NMjqSQlR
age

726 :音速の名無しさん:03/01/28 19:33 ID:pqaYw2P+
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-030128-30.html

再審理です。

727 :音速の名無しさん:03/01/29 01:25 ID:f2RcXSAn
トーチューにもう少し詳しいのが載ってるね。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=7271&cat_id=1&top_flg=1

いつまでやるんだか・・・

728 :音速の名無しさん:03/01/29 01:54 ID:YbTBksco
死んだ人のことはもういいよ。
セナも天国で「ほっといてくれ!」と思っているだろうね。

729 :音速の名無しさん:03/01/29 02:13 ID:lw9BuNfd
F1板最強のお祭りスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040830684/-100


730 :音速の名無しさん:03/01/29 05:16 ID:xoOz/ZMc
>703
セナが死んだ時はベルのヘルメットだよ。
ちなみにプロストも'90〜'91はショウエイユーザーだった。

俺の記憶の範囲だが、
何時からかは知らんが〜'89はベル
'90〜'91はレオス
'92〜'93がショウエイ
'94から再びベルだった。
もちろんショウエイだろうがアライだろうが助かったとは思わん。
けどもしかしたらと思うとヘルメットにかなり拘りを持っていた
セナにしては大誤算だったかもなあ・・・。
ちなみにウィリアムズ移籍直後のテストではまだショウエイだったね、
ショウエイのX−4、カタチが好きだった。


731 :音速の名無しさん:03/01/29 07:44 ID:vjC5Tq+E
F1ドライバー、アイルトン・セナの事故死、伊最高裁が無罪判決を破棄、
 99年11月の控訴審で無罪とされたウィリアムズ・チーム責任者の無罪判決を
 破棄し、再審理を命じた。

732 :音速の名無しさん:03/01/29 14:03 ID:LMLmDaU7
激しく概出…

733 :音速の名無しさん:03/01/29 17:49 ID:zIwP6oSD
映像資料がもっと見たいYO
ヘルメットも見たいYO


734 :ヾ(- -;) ◆toOoOooOoo :03/01/29 20:16 ID:WABTZ7nh
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1014946443/l50
F1動画スレ

ここで腐る程出てるから逝ってこ〜い♪

735 :音速の名無しさん:03/01/29 20:28 ID:c/5dKxcc
http://mztv1.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg

736 :音速の名無しさん:03/01/30 08:20 ID:ZjccQdK5
↑くだらねえアニメ動画70メガもダウンロードさせやがってバカヤロウ。氏ね。

737 :ヾ(- -;) ◆SENNA/04w2 :03/01/30 17:30 ID:lHQopoHS


         >736 だけじゃないぞ…

738 :音速の名無しさん:03/01/30 23:37 ID:YsqezQbe
セナは激突する前、既に気を失っていたんじゃないの?

739 :音速の名無しさん:03/01/31 00:01 ID:1+QKZ6OL
そんなドライバーはいません…

740 :音速の名無しさん:03/02/06 17:11 ID:Sij4kc30
セナは激突する前、既に亡くなっていたそうです

741 :音速の名無しさん:03/02/06 21:48 ID:DeYLexS2
は? 激突の時の右前輪のタイロッド辺りのパーツが致命傷だろ!?
ショック死みたいな電波は遺体よ!(w
詳しい電波ソースは? 常識でものをレスりましょう!

742 :音速の名無しさん:03/02/06 22:45 ID:zL2VsEUB
セナは激突寸前までフルブレ-キング及びシフトダウンを行なって
車速を落とそうと努力していることがデータロッガーから見てもらかです。




743 :音速の名無しさん:03/02/07 00:26 ID:gokpg6OM

常識で考えてもそんなアホドライバーがいるわけないだろ!

744 :音速の名無しさん:03/02/07 00:29 ID:INpokw22
>>742
その減速の度合いにしても常識では(物理学上?)考えられない
車速の落ち方をしていたそうですな。

セナはそういうの多いなあ・・・

745 :音速の名無しさん:03/02/07 02:07 ID:Ne4WAwPK
>744 はぁ〜? 物理もF1も知らない香具師がなに知ったかで紛れてるんだよ?
4秒で200km/h 2秒で止まるし、F1ドライバーなんってそれなりの実績を積み重ねて
こなきゃ乗れないレベルなんだよ!どアホ!
とっととソース持って来いよゴラァー

746 :音速の名無しさん:03/02/07 02:10 ID:INpokw22
>>745
聞いた話だもんつっかかられても・・・
ソースは95年だかの雑誌かなあ?

最近カルシウム足りない人多いなあ

747 :音速の名無しさん:03/02/07 02:16 ID:INpokw22
>>745
あと、わしゃ確かに物理知らんけど
あれ、飛び出してから激突まで2秒もかかってたっけ?
飛び出していった時の速度は310km/h、激突時は210km/h
だったそうじゃね。下地はサンドトラップだし、通常の
ブレーキ、シフトダウンしてもそこまで・・・?

748 :音速の名無しさん:03/02/07 02:23 ID:rtwRRGgN
>>747
http://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html

これ見るとアスファルト上にいたのは2秒も無いね。(図の12.3秒まで)
トラブルが起きてから1.2秒、セナが気付いてから1.0秒が妥当じゃないかな。
その間に100キロの減速をしたのではないかと。

749 :音速の名無しさん:03/02/07 02:27 ID:INpokw22
>>748
わしもそこ見ました(笑


750 :音速の名無しさん:03/02/07 02:35 ID:rtwRRGgN
>>749
これ通常のコーナーを曲がっている時のステアリングの油圧とかかる力を出してほしい。
と思うのは俺だけだろうか...


751 :音速の名無しさん:03/02/07 02:44 ID:INpokw22
>>750
やっぱそこまでデータを供出したくないんでしょうかね。
ステアにかかるトルク値があまり変動してないって事は
ここで既に金属疲労を起こしてロッドが折れるなり
していたのでしょうか。わからんなあ・・・

にしてもこのスレはなんかへんな奴がいるなあ

752 :音速の名無しさん:03/02/07 03:00 ID:rtwRRGgN
>>751
俺も良くわかりませんが、そういうことなんでしょうな。
アクセルを離し、ブレーキングをしているのに
ステアリングには力がかかっていない。
ステアリング系のトラブルに違いないとは思うけれど、裁判では立証されず。(無理か

あら探しをする人の多いこと多いこと。(?)ついてんのに

753 :音速の名無しさん:03/02/07 03:58 ID:jUkEA3zf
>>751
こういう事、言っちゃう変な香具師ね! 
   ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
740 :音速の名無しさん :03/02/06 17:11 ID:Sij4kc30
セナは激突する前、既に亡くなっていたそうです




 お  前  だ  っ  た  な ・ ・ ・ ・ ・


754 :音速の名無しさん:03/02/07 04:08 ID:INpokw22
>>753


755 :音速の名無しさん:03/02/07 04:33 ID:jUkEA3zf
>754
こういう事、言っちゃう変な香具師もね! 
   ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
744 :音速の名無しさん :03/02/07 00:29 ID:INpokw22
>742
その減速の度合いにしても常識では(物理学上?)考えられない
車速の落ち方をしていたそうですな。
セナはそういうの多いなあ・・・





 っ  て、 お  前  だ  っ  た  な ・ ・ ・ ・ ・

756 :音速の名無しさん:03/02/07 04:36 ID:INpokw22
>>755
これはわしだ。

よっぽどくやしかったんかいな・・・

757 :音速の名無しさん:03/02/07 04:51 ID:NTqF5/Ax
昔CMで160キロから2秒で止まる、って見たことあるけど、
310キロから本当に1秒で210キロまで落ちるのかなあ?なんかにわかに信じられない。

758 :音速の名無しさん:03/02/07 05:09 ID:NTqF5/Ax
このスレちょっとかじったけど、
事故原因はステアリングロッドの破損でいいの?裁判でははっきりしてないみたいだけど。
事故直前のオンボード映像で、セナが激しくハンドル操作してもフロントタイヤが殆ど
動いてなかったように見えたんだけど・・・?

759 :音速の名無しさん:03/02/07 08:17 ID:A8O9NhI7
94日本グランプリの最初に流れたオンボードではコースアウトの瞬間に
セナのヘルメットが急に下に落ちた(下を向いた)ようになってたけど
なんでですか?

あれは死んだ瞬間ですか?

760 :音速の名無しさん:03/02/07 08:24 ID:/NI0dasW
>759
下を見た と俺は取ったけど?

ぶつかっても居ないのに、死ぬわけ無いだろ!と釣られてみる。

761 :音速の名無しさん:03/02/07 08:29 ID:A8O9NhI7
走行中にステアリングが取れる

セナびっくりしてステアリングを手からはなす

車は進んでるのでステアリングが時速300キロでヘルメットを直撃

セナ死亡

762 :音速の名無しさん:03/02/07 15:52 ID:r0jxb0BB
感性の法則

763 :音速の名無しさん:03/02/07 17:00 ID:lwkpTipJ
>>759
それはクラッシュの衝撃に備えてたのでは?
よくコースアウトした時のオンボード映像では、ドライバーは飛んだパーツが当たらないように
下向いて、さらにバイザーの前を手でカードしてる。

関係ないけど、その時疑問に思うんだけど、そん時ってドライバーはブレーキを踏んでいるんでしょうか?
それとも衝撃に備えてペダルから足を放しているんでしょうか?

764 :ヾ(- -;) ◆SENNA/04w2 :03/02/07 20:10 ID:IYWHvSSw
>>757 それはF3000ね 因にポポンsのCM 森脇さんのチームね
   Fとはレースのみのために設計されてる車ですから、チャチンコに
   バイクのブレーキみたいな…&タイヤのグリップが(ry
>>761 300でステアリングじゃなくて200でタイロッドね
>763 ブレーキ踏んでるよ コースアウトすると路面のミューが下がるので
    ロックしますよ


ぶつかる瞬間まではあっという間だけど、頭で判ってるので身構えます
ぶつかる前に死ぬ香具師などはいませんよw

765 :763:03/02/08 08:53 ID:tP4KdKsR
>>764
サンクス。

あと、2秒で止まるポポンのCMはハーバートの乗るロータスじゃなかったっけ?
違ってたらスマソ。

766 :ヾ(- -;) ◆SENNA/04w2 :03/02/08 14:59 ID:M6WefrRt
>765どうだったかな?ググれば出て来ると思うけど、F3000だから
シャーシはローラかレイナードだと思ったけど…
当時、加藤寛キが乗ってたような…本人に確認とろうと思えば・・・(ry

767 :音速の名無しさん:03/02/10 19:42 ID:9+xvGlGE
命まで捧げたアイルトンセナ氏ですが
俺を上に上げず放っておいたらこうなるんだ!的に
最後に世界中をかき乱したという気さえする

つまり自分だけ気楽に死んでいったという。

768 :音速の名無しさん:03/02/10 19:43 ID:9+xvGlGE
負けた自分は受け入れられない
結局とどのつまりの「選択」に見えてしまう

769 :音速の名無しさん:03/02/10 19:46 ID:9+xvGlGE
全盛期に褒めちぎられた過去の自分と
周囲に捨てられそうなその時
このハザマで苦しんで行き場をなくし死を選んだと言う仮説

金持ちを味わうと通常の生活が出来ないと言うあれに近い

770 :音速の名無しさん:03/02/10 19:50 ID:vO3AZN6s
セナのそれは、腕の低下もあるかもしれないがそれよりも、
かつての自分がプロストやピケに対する様に、若手の台頭と
それまでのウィリアムズのアドバンテージがまったくなくなってきたというのが
あるのでは?と思う。

ウィリアムズに関しては、前年度はかなり他のチームに対してアドバンテージが
あったのは否定できないけれど、セナが移籍する頃にはマクラーレン、ベネトン、フェラーリが
かなりの力を埋めてきて、圧倒的な差はほとんどなくなっていたよね。

なにより、ウィリアムズのアドバンテージはリアクティブサスって言う感じだったし。

771 :Marlboro:03/02/15 07:09 ID:qJaui7ja
でもさ、その年ってドライバーズはシューだけど、
コンストラクターズはウィリアムズだったよね? 

それがマシンの総合力の高さを物語ってるんじゃない?
両ドライバーのポイントが物言ってるんでしょ?


772 :音速の名無しさん:03/02/21 23:39 ID:TS+6OHkc
>>759
ロッドが折れて外れたステアリングホイールがセナの胸を強打して
その時点でセナが失神していたという説がある。ネタじゃなくて。

773 :↑   ↑:03/02/21 23:59 ID:8vWHVkt4
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|


             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ ステアリングホイールの構造を勉強しる!!!!!

774 :音速の名無しさん:03/03/10 18:59 ID:jDy24ZMb
自殺

775 :音速の名無しさん:03/03/12 00:06 ID:Gpu1Sz15
某女子アナがセナが移籍して勝てていないとき(TI)
レースまえ超ナーバスだったセナに
「勝てますか?」なんてインタビューしやがった。
ああ、なんて無神経なこと聞きやがるんだよこのバカ
って思った。結局あのレースもリタイア。
彼の心中いかばかりか。その次のレースであぼーん。

そいつの顔は今でも見るとへどがでる。

776 :音速の名無しさん:03/03/12 02:25 ID:3iGx0tMU
もう少し具体的に某女子アナを…



777 :音速の名無しさん:03/03/12 02:39 ID:vZdp40HU
安藤優子がどうしたって?

778 :山崎渉:03/03/13 15:33 ID:e1aYGMuQ
(^^)

779 :音速の名無しさん:03/03/19 03:58 ID:0sPLE9QG
age

780 :音速の名無しさん:03/03/19 04:25 ID:On0lEFrg
昔話に花が咲いているようですなあ。
自分の将来をもうちょっと考えた方がいいのでは?

781 :音速の名無しさん:03/03/24 23:42 ID:bmohvxvr
そうですね

782 :音速の名無しさん:03/03/28 01:09 ID:UsUi0ceT
セナは、まだ生きている


783 :音速の名無しさん:03/03/28 01:28 ID:Ko4uw8vB
>780
優れた人物を卑しめることで、自らが向上するってことを信じてないのかい?
彼らは、こうしてセナを癒しめることで自分達がセナより素晴らしい人物になれるって
悪夢を見ているんだよ。 
マダコンナコトヤッテルノカ?

784 :音速の名無しさん:03/03/28 01:55 ID:KSU1F9w4
一週間ぶりの文章、しかも煽りにマジレスですか。

785 :音速の名無しさん:03/03/28 02:16 ID:wSQmJ+Th
4月2日フジテレビ系列でセナからの伝言を放映。要チェキラ

786 :音速の名無しさん:03/03/28 06:12 ID:M4yd6NXZ
ここまでヒステリックだとマジレスには見えないな。
このスレ、セナ関連にしては結構良スレだと思うけど。

787 :音速の名無しさん:03/04/03 22:37 ID:yeUInIwj
がんぼれ!

788 :音速の名無しさん:03/04/04 22:49 ID:OzQd9U27
セナは神だよ・・・

789 :潔癖性:03/04/05 14:40 ID:Q0eHea65
瀬名は生きてればいま何歳?

790 :音速の名無しさん:03/04/05 14:44 ID:utFHYJ1C
>>789
43歳
sageろよ。

791 :音速の名無しさん:03/04/07 21:33 ID:NDiSCrsQ
全部持ってる

792 :音速の名無しさん:03/04/13 17:58 ID:WCeHVkar
なんだと?

793 :音速の名無しさん:03/04/13 18:20 ID:4awz/20d
>>771
シューは実質12戦レースしかでれなかったの知らない?



794 :音速の名無しさん:03/04/13 19:10 ID:YT1t5Wsz
>>771>>793
両チームの1出走あたりの獲得ポイントは
ベネトン:   3.43pts(103点/30出走) 顎7.67(92点/12出走)ヨス1.00(10点/10出走)
ウィリアムズ: 3.69pts(118点/32出走) 昼5.69(91点/16出走)ペヤ1.75(14点/8出走)

いい勝負に見える。



795 :音速の名無しさん:03/04/13 19:36 ID:bhgh7wIo
ネカマルスも事故死

796 :794:03/04/13 21:06 ID:YT1t5Wsz
>>794
ちょっと判りにくい書き方だったかな。
重点はヨスとペヤングのトコね。

797 :音速の名無しさん:03/04/14 22:17 ID:lw6SWAuz
アイルトン・セナ五年目の真実
あれみると結構リアルだぞ〜

798 :山崎渉:03/04/17 11:02 ID:dfF1NwEs
(^^)

799 :音速の名無しさん:03/04/19 00:38 ID:N4Ncbguk
9年かぁ・・

800 :音速の名無しさん:03/04/19 03:11 ID:ZeSa4G9x

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  セナタンあの世で元気?800ゲトです・・・
    /  ./\    \_____________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) モナモナ    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


801 :音速の名無しさん:03/04/19 12:17 ID:6zlX4Rjy
セナは油圧パワーステアリングシステムの暴走が原因で、事故死しました。
断じて自身の技量のせいではありません。

システムを作り上げた某社が、市販車同様の信頼性検証の手法を用いた
SFP(Single Failure Point)の発見と防止策を実施しなかったがために、
トルクセンサ故障という単一の故障モードだけでシステムが暴走し、
人力で制御不可能なステアリング回転トルクの発生というフェイルセーフの
方向とは完全に反対の、最悪の事象に至ってしまったのです。

802 :音速の名無しさん:03/04/19 12:58 ID:whZzDsVj
俺当時小5だった。
その頃はフジ系列の放送がまだなくて、いつも1週間遅れの他局からの
放送を見てた。
前日の夜ニュースを見てた親父からセナがクラッシュしてヘリで病院に
運ばれたって聞いた。
その時はフーンって感じで終わったんだけど、翌朝なにも知らずに学校へ行くと
俺のF1好きを知ってる友達が一言。「ねぇ、知ってる?セナ死んだよ」
普段なら、何言ってんだよみたいなノリになるはずなのに、その時に限って
俺が言ったのは「…うん、知…ってるよ…」
骨折ぐらいの事だろうと思ってた。その日は抜け殻のように時間を過ごし、
家に帰って現実を受け入れた。

今年のサンマリノGP、何も起こらない事を願います。(長文失礼)


803 :音速の名無しさん:03/04/19 21:57 ID:lT6bCDGy
かつてのF1はお世辞にも安全といえる環境でなく、デビュー戦の
スタート時にエンストした車に数十m走っただけで激突炎上死した
パレティや、コーナーで前車と接触してバラバラになった車体から
ゴム人形の様に放り出されたビルヌーブ、死後チャンピオンが確定
したリントなどセナ同様悲惨な事故は枚挙に暇が無く、セナの事故
だけを特別視できない部分もある。
ただ私的には、セナによって勇気づけられた日々の数々を忘れる
ことはないだろうし、それが突然中断されたことに空しさを感じる。
絶対的な最速を目指すことに取り憑かれたようなセナの生き方も、
あと2,3度ほどワールドチャンピオンになっていたら、平和で平凡な
ドライバーとして引退したとも思うけれど、それ以前にまた違う事故に
見舞われたかも知れないと、毎年今の時期になると考えたりしている。


804 :音速の名無しさん:03/04/19 22:21 ID:SmQuAwiU
知ったかうぜえ

805 :音速の名無しさん:03/04/19 23:26 ID:vCZ6Oo3D
セナはやっぱり危険なドライバーだった罠

806 :音速の名無しさん:03/04/20 05:10 ID:hfV6Je1t
その前戦でセナに追突したのってミハエル?ミカ?

807 :音速の名無しさん:03/04/20 05:12 ID:384n31DG
みか

808 :音速の名無しさん:03/04/20 05:13 ID:cjW0Sd/p
ミハエルじゃない?

809 :音速の名無しさん:03/04/20 05:17 ID:hfV6Je1t
どっちだっけ?

810 :山崎渉:03/04/20 05:19 ID:zixxDFhz
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

811 :音速の名無しさん:03/04/20 05:19 ID:hfV6Je1t
確かスタート直後にあぼーんされたよな?

812 :音速の名無しさん:03/04/20 05:20 ID:hfV6Je1t
俺の記憶では、ややミハエル

813 :音速の名無しさん:03/04/20 06:00 ID:DwabJ8H9
セナを突いてスピンさせたのはミカ。そこに突っ込んだのはラリーニ。
おかげでシューマッハは3位以下を周回遅れにするほどの一人旅。

814 :音速の名無しさん:03/04/20 11:04 ID:8HT/eLbZ
勝利数がセナに並んだシューはインタビューで号泣

815 :音速の名無しさん:03/04/29 22:50 ID:RHBrcVOE
加藤大治郎

816 :名無しさん:03/04/30 02:56 ID:qIzyVEp3
ハッキネンに追突されたセナは文字通り起こってコントロールタワーに駆けつけていったんだけど、いつもより目元が元気なかったなあ

817 :名無しさん:03/04/30 03:01 ID:qIzyVEp3
>>816
怒ってのまちがいです。スミマセン

818 :音速の名無しさん:03/04/30 03:10 ID:j9g7Hgls
文字通り怒って・・・に訂正しても違和感あるぞ。

819 :音速の名無しさん:03/04/30 10:33 ID:/Krju9j0
疑問に思うんだけど、
ステアリングシャフトを途中で切断・オフセット連結しても
ステアリングホイールの回転中心は移動しないよね。
ステアリング全体が振り子のように動いてしまうと思うんだけど..
ユニバーサルジョイントを使ったとも考えにくいし。

820 :音速の名無しさん:03/04/30 11:49 ID:Vxp/drjj
>>801
>>44は”結果論”ということね。
トルクセンサ故障→システム暴走、で油圧モータが
異常油圧を受けて回転、セナをコース外に導いたと。

トルクセンサも当時は歪み検知の同軸タイプだろうから、
ステアリングロッド一体の完成品を切ったり溶接したりしたことで
センサにダメージを与えた可能性もあるね。

821 :音速の名無しさん:03/04/30 21:01 ID:JiiZs6L2
「勘違いしてる奴が多いけど、セナはイタリアじゃなくてサンマリノで死んだんですよ
「いや、イタリアはイタリア
「いまのねただよな?w
「サンマリノはサンマリノ公国ですよ?w

サンマリノGP開催サーキットはイタリアのイモラです。




822 :音速の名無しさん:03/04/30 23:18 ID:6WTKkHlT
明日は命日か・・・。
ホンダのコレクションホールに行って来ようかな。

823 :音速の名無しさん:03/04/30 23:26 ID:/opLY49h
                               ,,;- ;,
                             ,,;')))  ;;'
                            ,;'ヾ))  ,;'
                        ,,,,,,,,,,;;''' ミ、、  ,;'
               _____     ,,;;''     '' ;.   ノ    やってらんねー
                 "''ー-,;;''       へ   彡'';;,
                ,,,,,,;;;''''ヽ、\    { ●}     ';,,
            ,,,,,,;;;''''  --- 、_ヽ ヽ    ヽ'     彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
         ,,;''''''''   -------、ニ.: : :             ミ;;    `)
      ,;;'''''',,,,;;''''  ,, --''" ̄ ;'       〉::::.   ,-ー 、   ミ    ,,;''
 ,,,-''''''''''' ,,;;''      ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;   `ー、/ ヘ.'  ヽ● )  ミ  ,,;''
(____,;;;       ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :、 、   ̄   ,,;''
   ,,,,;;''       ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----`ー`ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''        '';,,''
;   i  i  i {}  ,;
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;'
 '''''''"'''''''"''''''"'''""




824 :音速の名無しさん:03/05/01 01:09 ID:xjusaR3t
セナ追悼。

825 :音速の名無しさん:03/05/01 01:27 ID:rVNG69Go
サンマリノってイモラサーキットぐらいの大きさなんでしょ?

826 :音速の名無しさん:03/05/01 02:15 ID:PS6TTa7W
「ヘヴンリー・シンフォニー」聴きながら追悼中
連装CDデッキなので、そのあとに「パリは燃えているか」が、入ってたりする

827 :♪ヾ(ー ー;) ◆SENNA/04w2 :03/05/01 07:31 ID:trzEVhZe
  

       セ   ナ   に   追   悼 

828 :音速の名無しさん:03/05/01 08:29 ID:Hze8iZtV
セナ・・・・・・・・コレだけ年月が経っても・・・・追悼

829 :音速の名無しさん:03/05/01 09:23 ID:8jNM3Cho
追悼

830 :音速の名無しさん:03/05/01 09:29 ID:8jNM3Cho
なんとなく聞きたくなって注文してたSOLITUDEが今届いた。。。
今日一日は、これ聞いて引き篭もってまつ・・・・゚・(ノД`)・゚・

831 :音速の名無しさん:03/05/01 09:33 ID:Jonz/w0m
追悼。

832 :音速の名無しさん:03/05/01 10:29 ID:8wZdEdqW
―追悼―

833 :音速の名無しさん:03/05/01 11:05 ID:t/WL9gbh
ラッツェンバーガーに追悼

834 :音速の名無しさん:03/05/01 11:12 ID:rwjwjYsU
ラッツェンバーガーとセナに追悼。

もう10年も経ってしまったのか。

835 :音速の名無しさん:03/05/01 11:31 ID:7bRInD6A
追悼セナ

836 :音速の名無しさん:03/05/01 11:45 ID:iu+qcZeR
セナとラッツェンバーガーに黙祷。。

837 :音速の名無しさん:03/05/01 12:02 ID:Qz6dVMvU
どなたか動画をうpしてくれませんか?
見た事ないのでおながいします

838 :音速の名無しさん:03/05/01 13:22 ID:7bRInD6A
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1051750630/l50

モーヲタにも覚えてくれてた奴がいたみたい

839 :鍋臓 ◆SENNA.YHXw :03/05/01 13:33 ID:vmSrNWj5
はやいよね。もう十回忌
昨日 某スレで、セナの待ち受け作っていただきました。

840 :音速の名無しさん:03/05/01 13:45 ID:0oubEm69
もう10年か・・・
黙祷

841 :音速の名無しさん:03/05/01 13:50 ID:LczE5Rve
ラッツェンバーガーが事故った時のセナの顔は凄かったな

842 :音速の名無しさん:03/05/01 14:39 ID:bd7vo63x
モー板より誘導されました
今日でもう10年ですね・・
セナ、ラッツエンバーガーに黙祷…。

843 :音速の名無しさん:03/05/01 15:23 ID:8jNM3Cho
フジテレビは今日、セナの伝言をやるべきじゃなかったのか?

844 :音速の名無しさん:03/05/01 16:01 ID:lwSFedAn
命日に番宣やったら、めちゃくちゃに叩かれるぞ。
フジもそれをわかっていたから、あんな中途半端な日に放送したと思われめ。

845 :音速の名無しさん:03/05/01 16:11 ID:CjJuRrcS
セナ・・・愛してた。

846 :音速の名無しさん:03/05/01 16:19 ID:F/uxnEv0
>>843
そっとしておいてほしいな、ヘタに祭りみたいにされたらたまらんよ

847 :音速の名無しさん:03/05/01 16:23 ID:Hys45+q5
>>846
同意。
この件に関してはフジにだけは絶対触れて欲しくない。
祭りにされるのがわかってるから。

848 :ミハシュー:03/05/01 22:22 ID:ZDEUMGWu
シケインを立ち上がった時点で死んでたらしいよ。

849 :音速の名無しさん:03/05/01 22:41 ID:/F5QhJ+1
>>848
何が?

850 :ミハシュー:03/05/01 23:31 ID:ZDEUMGWu
いや、セナが。

851 :音速の名無しさん:03/05/01 23:34 ID:2nh9PEzP
今日中に、
セナとラッツェンバーガーに黙祷…。

852 :音速の名無しさん:03/05/01 23:36 ID:wK6ZTSiL
アンチセナのシューミファンだと思っていたよ。あの瞬間まで。
けど、セナが居なくなってようやく気付いたんだ。
セナを追いかけるシューミーを応援することで、俺自身がセナを追いかけていたんだって。
今でも、あの日を思い出すと苦しくなる。苦しいと感じることで、まだ愛しているんだと思う。

今でもシューミは応援しているけれどね、あの頃のような熱意は無いかもしれない。

853 :音速の名無しさん:03/05/02 00:11 ID:xI1puvkM
追悼番組での森口博子age

854 :音速の名無しさん:03/05/02 00:15 ID:r5E2aIHi
俺は93年のドニントンまでアンチだったけど
あのスーパーラップを見てセナを許せるようになった。
自分勝手な奴は大嫌いだがあそこまでされたらもう笑うしかない。
それからは好きでも嫌いでもない時期が続いて94年は同情から
応援するようになった矢先の事故でした。


855 :音速の名無しさん:03/05/02 00:26 ID:k15Oge0M
ベンドリンガーとシューマッハを抜いたのは雨の中でトラコンがついてる
車と付いてない車の差がでただけ。
ウィリアムズかわしたのは相手がプロスト・ヒルだったからできたことだろ。
マンセル・パトレーゼだったら抜けなかったよ。

856 :音速の名無しさん:03/05/02 01:29 ID:a4R7WwMh
>>855
パトレーゼくらいなら抜けたかも

857 :音速の名無しさん:03/05/02 01:33 ID:KB8viHg6
マンセルならその前にスピンしてそうだな

858 :音速の名無しさん:03/05/02 04:55 ID:pRA7c+8q
マンセルならその前にタイヤ外れてそうだな

859 :音速の名無しさん:03/05/02 07:19 ID:hDBDmU+m
マンセルならその前にキルスイッチ押してそうだな

860 :マンセル:03/05/02 11:37 ID:R1lEjKwa
よ〜し、橋げたに頭ぶつけちゃうぞ〜

861 :マン太郎:03/05/02 20:08 ID:SdhLEW2Q
すんません、優勝カップで手切って流血の惨事になっていまいますた。

862 :音速の名無しさん:03/05/02 20:43 ID:c+x6h3vR
>>857-859
マンちゃんはライバルたちをぶち抜いて大差を付けるまではあぼーんしないと思うぞ

863 :♪ヾ(ー ー;) ◆SENNA/04w2 :03/05/04 10:58 ID:grFvNa5M
レース仲間達と青山のホンダショールームに花束持ってお別れ記帳してきたな・・・

所で>>837,>>848はネタ? 
   
            >>1に映像あるじゃん♪

864 :音速の名無しさん:03/05/04 11:00 ID:EUkPyUpb
自動化決定。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


865 :音速の名無しさん:03/05/08 04:30 ID:nktm4ILM
03年サンマリノGP終了後・・・
客A「いやあF1ってのも速くてかっこいいもんだべな。おら好きになっただ。
   走ってるクルマみんな写真におさめたべ。」
客B「昔に比べると少なくなったからね。20台くらいならみんな納まっちゃうわな。」
客A「ばかこくでねえ。21台はしってたでねえか。」
客B「メルセデスの一台も入れればな」
客A「ちがうべ。ほれ、青と白の綺麗なクルマがはしっとったでねえか。」
客B「え・・・それって・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」

さてAさんは何を・・・見たのでしょうか・・・ 

866 :音速の名無しさん:03/05/08 05:05 ID:HRrrpODH
>>865
答え:Aさんは乱視なのだがラルフかモントーヤが通過するときに眼鏡を落としてしまいウィリアムズのマシンがダブって見えた。

867 :音速の名無しさん:03/05/21 01:10 ID:7llMDMYI
保守

868 :山崎渉:03/05/22 02:03 ID:XtQnIxdD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

869 :音速の名無しさん:03/05/22 04:39 ID:DzuwD2VA
(今は・з・) SARS感染医師関西に滞在発覚!! (潜伏・з・)14
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053494615/l50
  中国のSARS治療で感染した医師が関西地方に滞在していた事が判明!!  
       さ よ う な ら 関 西 人 ・ ・ ・
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ハァ?(愛・ω・)「
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053100206/l50 
学問生物 昆虫/野生動物板
(見・з・)たまチャソを考えよう!!想会ハァ?(想・з・)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1047377365/l50
(手・з・) 手乗り鳥 総合スレ (乗・з・)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052985695/l50
大中小インコから文鳥その他カラスでも何でもどうぞ(*・з・)
(祭・з・)2ch最低最悪大嫌い!まゆHPをヲチ(マユ・з・)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1053423250/l50
   ハッキリ言って笑えます。ちゃんねらVSまゆタソ
ちゃねらVSまゆタソをヲチして大笑いしようというスレです。( ・∀・) ニヤニヤ
2チャソに宣戦布告の13才まゆタソ…ちゃんねらとの戦い必死過ぎて笑えます。


870 :音速の名無しさん:03/05/27 05:10 ID:RuO2hnjJ
セナが死んだサンマリノGPの経過を追ったNIFTYのログってどっかにガイシュツ?

見たい人がいればうpするけど(要うpろーだー)

871 :音速の名無しさん:03/05/27 05:41 ID:0cZwXzVi
>>870
うp汁!!

872 :870:03/05/27 06:42 ID:RuO2hnjJ
うpした

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/94FMOTOR4.zip

873 :音速の名無しさん:03/05/27 07:23 ID:/WAB/XyQ
>>872
なんか脳みそ出てる死体が映ってるんですけど・・・・・・・・

874 :871:03/05/27 07:34 ID:fdkY2DkH
>>870
サンクス

>>873
(・∀・)カエレ!!

875 :山崎渉:03/05/28 16:27 ID:XdvhLE09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

876 :78:03/06/04 02:14 ID:9y4ORHaS
信じるものは殺される。

877 :78:03/06/04 02:25 ID:9y4ORHaS
アイルトンセナ
今更ながら綺麗な名前。
俺はおそらく30戦程度しか見てないだろうけど速いという感じが順位が後ろでも感じ取れて良かったなぁ。

878 :音速の名無しさん:03/06/06 16:18 ID:n1WZqJUq
あげ

879 :_:03/06/06 16:22 ID:jVzj2O5C
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

880 :音速の名無しさん:03/06/06 16:28 ID:fPLJ/Wot
あげ

881 :音速の名無しさん:03/06/06 16:47 ID:Cr0k85ke
>>872
無いよ

882 :音速の名無しさん:03/06/06 20:17 ID:r7Q3Ze9G
>>881
10日も経ってるから仕方ないだろ

883 :音速の名無しさん:03/06/07 12:00 ID:Hw8y+meC
誰か教えてください

'90か'91だったと思うのだが、HONDAのCM(プレリュードだったかな?)で
セナが黒のタートルに黒のパンツ姿で車の前でぺらぺら英語をしゃべってた
のがあったんだけど、その時彼が言っていた台詞って何だったんでしょうか?

当時中1だった自分には一部の単語しかわからなかったんだけど、なんとなく
セナのドライビング観についていってたような気がして、死んだ後からずっと
気になってたんですよね。

確か「Driving is for me …うにゃうにゃうにゃ…my character, my personality,
my way of life. JUST MOVE IT!」といっていたのだが。

そういえば、最後のJust move it!を日本語で言いたいと言い出し、一応「さぁ走ろうか」
と覚えたが、結局CDから英語でしゃべった方がいいという事で本番を迎えたんだよね。
日本好きなセナらしいサービスだったと思うな。

884 :音速の名無しさん:03/06/15 18:39 ID:MkBZhQmv
1さんが載せてくれた映像以外の事故シーンはないのでしょうか?

フジで放送された事があるとか、イタリアではしょっちゅう放送されたとか、そのような話を耳にするのですが。

885 :音速の名無しさん:03/06/15 19:12 ID:PDE2aEsU
【13歳】桐村萌絵【Eカップ成長中】(;´Д`)ハァハァ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554


886 :音速の名無しさん:03/06/21 00:43 ID:pzqUJuMO
>883
僕もそのCM覚えてますよ。と言ってもセリフ全部は覚えていないですが。
確かシルバーのプレリュードを走らせていましたよね。あの形が欲しくて
最近中古でやっと手にいれました。当時は高くて手が届かなくて。
大事に乗ろうと思います。

もしかしたら、そのCM。92年位のF1放送を録画したビデオにとれている
かもな。HONDAも提供してたもんな。あとシェルのCMもセナっぽくて大好き
だったなぁ。ゴウホトダが音楽のやつ。

887 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

888 :音速の名無しさん:03/06/23 22:56 ID:cJA3WDBo
   今だ!888ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  `)⌒`)          ∧∧
     ;⌒`)       ( ゚Д゚)
     `)⌒`)      / つつ
     ;;⌒`)⌒`)  〜(_つノ
   ≡=⌒`);;;⌒`)-=≡ し'
        ズザーーーーーッ

889 :883:03/06/26 22:35 ID:7gOa/OK4
>>886
そうそう!シルバーです
当時中学生なのにセナのタートル姿に憧れて親に黒のパンツに黒のタートル
買ってもらった記憶が…でも好きな子に「ホストみたい」と言われ撃沈
「これだから女は…」とぼやいてましたw

あのプレリュードは今中古でいくらぐらいするんですか?
おれも欲しくなってきた…

890 :音速の名無しさん:03/06/27 00:38 ID:OY+BG9yS
>>883
発見しました。

「ドライビングは僕自身だ。パーソナリティも、キャラクターも、
 生き方さえも表現できる。」
「自分を大切に、安全に、しかもスタイルをもって気持ちよく
 走り続けること、それこそがゴールだと思う。」
 
「さあ、走ろうか。」

発見したCMでは赤のプレリュードが走ってましたね。

891 :883:03/06/27 14:47 ID:QscaO1yo
シルバーぢゃないの?記憶っていいかげんなもんだなと痛感

892 :音速の名無しさん:03/07/09 03:37 ID:NZahLeoR
明らかにポテンシャルの劣るマシンに乗るシューマッハ
煽りまくられて、セナもセナのメカも焦ってしまったの
だと思う。そのため大きく外したセッティングが原因だ
と思う。


893 :音速の名無しさん:03/07/18 02:12 ID:YE8n6lsj
http://www.ayrton-senna.com/

894 :音速の名無しさん:03/07/18 03:21 ID:A9P+HCIw
本気で調べれば原因は特定できるんだろうね。ホントは。
でも、いくらチャンプとはいえ、いちいちドライバーが死んだくらいで
有力チームが潰れることは避けたいんだろうね。
そういう世界なんだろ。モータースポーツは。



895 :音速の名無しさん:03/07/20 09:01 ID:Eh7saLBj
リアクティブサスペンションが原因と思われ。
乗りにくいマシンがため無理なハンドル操作により
七週目タンブレロでシャフトが折れあぼーん

896 :音速の名無しさん:03/07/20 12:04 ID:etrpE8f7
ヘルメット貫通と書かれてる人がいますが、これってエアダクト(って言うの?)なんじゃないのでしょうか?(ダクトの開閉樹脂パーツ取れた状態)違ってたらすみません…

897 :音速の名無しさん:03/07/20 12:17 ID:8GF3jbt3
真実は既出である
>>44 >>801 >>820


898 :音速の名無しさん:03/07/20 15:46 ID:fvta7U0Q
いまさらアクティブサスって言われてもねぇw
94年はもう禁止なのに。


899 :音速の名無しさん:03/07/20 15:53 ID:CHAPyFVR
事故時のオンボードの映像って、FIAの指示により最後はわざと電気的ノイズ混ぜて
映像が切れたように見せたものを公開したって本当?

900 :音速の名無しさん:03/07/23 02:34 ID:hvEGoHxj
今だ!900ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  `)⌒`)    ∩∧ ∧
     ;⌒`)  ヽ( ゚Д゚)
     `)⌒`)   \⊂\
     ;;;⌒`)⌒`)  O-、 )〜
    ≡=⌒`);;;⌒`)-=≡∪
        ズザーーーーーッ

901 :音速の名無しさん:03/07/23 19:35 ID:Lp8QOjWW
>>898
アクティブ前提の空力をパッシブサスで走らせるから乗りにくく
無理が出たと言いたいんだろ

902 :音速の名無しさん:03/07/27 07:31 ID:7TDEEbiX
蒸し返すな 意味が無い

903 :音速の名無しさん:03/08/02 03:53 ID:Njc5KViH
紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
95年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た!トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ!

おっとそろそろこっちでもドイツGPだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km!
オストカーブは6速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

904 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:08 ID:dPFCLmux
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

905 :音速の名無しさん:03/08/25 06:07 ID:aiowSLeL
a

906 :音速の名無しさん:03/09/09 01:23 ID:UUzY5MM1
a

907 :音速の名無しさん:03/09/09 04:09 ID:qVSbenIM
三宅「しかしセナはヤですねぇ。後ろにぴたりとシューマッハが。」
今宮「肉薄肉薄ですね。」
三宅「そしてダンブレロへ、このあたりの最高スピードも、、、
おっとぉぉおセナがぁああ!!!!!!!

908 :音速の名無しさん:03/09/09 06:52 ID:4FWEkHpq
フリー走行の時、テレビ解説のプロストに「やぁアラン、ここがタンブレロだよ」って説明してたね。
プロストが引退して、昔のように仲良くなったのにね。

909 :音速の名無しさん:03/09/10 15:05 ID:/7br8ce5
あの年のイモラの惨劇は、もう二度と繰り返さないで欲しい物ですね。

910 :音速の名無しさん:03/09/10 22:37 ID:dTQ/1nE7
あの日の出来事は衝撃的だった。確かに。ウイリアム図に対する疑念はもっている
が、いまさら穿り返すことを彼もファンも望んでいない思っている。

911 :音速の名無しさん:03/09/11 00:12 ID:LUMXVRO1
43歳になったセナが「やあ、みんな、久しぶりだね」なんていう
CMを見た夢を見た。泣けた・・。現在の映像技術なら可能かもね。
ホンダでやってくれないかな。「僕がホンダを見守ってるよ」なんて。

912 :音速の名無しさん:03/09/11 00:21 ID:dprhzcy9
クルサードが次のシートを狙って細工したら
死んじゃったんだな。

913 :音速の名無しさん:03/09/11 07:26 ID:multuMOS
>>908
顎も今年、あの年のセナと同じ気分味わってるんじゃないかな。
顎には話しかける人物はいないが・・・。

914 :音速の名無しさん:03/09/25 01:51 ID:56lm/3IF
'94シーズンに入ってからのセナの顔はなんか精彩を欠いていた事が思い出されます。

915 :音速の名無しさん:03/09/25 02:01 ID:5jAaowYe
そういえばあの日は大学の新歓キャンプの日で
帰ってきてTVつけたらセナのクラッシュが飛び込んできたんだよな。
そのあとセナが死んで泣いたっていったら
女から良い人扱いされて困った。
漏れにとってセナは1番影響された人物で
そんな単純な問題じゃなかったんだ。

916 :音速の名無しさん:03/09/25 02:08 ID:X66SzWHZ
>>914
なんか直前の写真には死相が出てたっていう話だけどどうなんだろ?

917 :音速の名無しさん:03/09/25 02:30 ID:aERmvXnY
>>908
ていうかプロストなら知ってるだろそれぐらい。

918 :音速の名無しさん:03/09/25 04:16 ID:V3iAxBN3
>>917
そういうつまらないことでも言えるくらい関係が
修復されてたんじゃないかと言ってみるテスト。

ただ翻訳とかで微妙に変わるからねぇ・・・
原文読めば感覚的に違った訳が出来そう。

919 :音速の名無しさん:03/09/25 06:16 ID:9u/nQZ8v
>>916
> >>914
> なんか直前の写真には死相が出てたっていう話だけどどうなんだろ?
セナは、普段はコクピットに収まったらヘルメット装備で集中してるん
だが、あの日は違った。
ヘルメットも被らず、何か悩んでいるような感じだった・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。

920 :音速の名無しさん:03/09/26 03:25 ID:/q2kA1nW
>>916
歯槽膿漏?

921 :音速の名無しさん:03/10/08 02:16 ID:rUp4l4My
あの当時漫画でセニーニャなんて番組があったと思うんだけど
あれからどうなったか情報キボンヌ

922 :音速の名無しさん:03/10/16 23:11 ID:yEKkeIxv
>>911
やめてけれ。もしそんなCMが流れるようになったら
見かける度に 。・゚・(ノД`)・゚・。てなっちまう。
テレビ見れなくなるよ・・・。

923 :音速の名無しさん:03/10/17 02:51 ID:QDK/+zpt
ていうか、なんとなく不謹慎な気がする。
映像技術で可能でも、そういうことはやっちゃいけない、みたいな。

924 :音速の名無しさん:03/10/19 00:39 ID:FFAPjose
外出ならスマソ AGE
セナが勝ったブラジルグランプリだけどギアが5速しか使えなかったんだよね

925 :音速の名無しさん:03/10/19 02:04 ID:ISpq6fqB
6速だよ。

926 :音速の名無しさん:03/10/19 02:32 ID:qjG/yquO
セナは自殺

927 :音速の名無しさん:03/10/24 10:10 ID:zd1JBoME
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V `Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>926


928 :音速の名無しさん:03/10/24 10:46 ID:8/k/bxnM
同じ条件で走らせればマンセルの方が速かったと思われ。セナ信者キモイナ

929 :音速の名無しさん:03/10/24 19:48 ID:czT8GxHM
スタート直前の映像から何か死を意識してたというか勘みたいなものが
本人にはあったのかもしれない。そんな表情してたね。
すごく残念だったけど真相ってどうなんだろう。

930 :ガイシュツだろうけど:03/10/26 21:45 ID:Ns4s+Lcn
>>929
前日にラッツェンバーガーが逝ったからでしょ?
レース前に電話で走りたくないって言ったのも、それがあったからかと

931 :音速の名無しさん:03/10/27 15:26 ID:7IpbCHBg
嫌な予感がするとかっていうのでレース走らないことって可能なのかな?

932 :音速の名無しさん:03/10/27 15:43 ID:5Ak0sxnj
姿が少し見て取れた。
それだけがこのモナコの置き土産なのでしょうか?
このアイルトンセナ、それでは何か余りにも悲しすぎる気がしますが、
しかしアイルトンセナとナイジェルマンセルとの差は28秒という余りにも大きな差が開いています。
アイルトンセナ依然として2番手です。ナイジェルマンセルが逃げます。既に71週に入っています。
そしてリカルドパトレーゼは依然としてこのシューマッハを押さえ込んでいます。
本当にそのウィリアムズルノーの安定性は抜群なものがあります。
南アフリカではあの高地でも大丈夫でした。 メキシコのあのバンピーなサーキットもアクティブサスは耐えました。
そしてブラジルでも、そしてスペインのあのウェットコースも耐えました。サンマリノの酷暑も耐えました。
あの暑さの中でも耐え抜きました。 そしてこの初めてのストリートサーキット、このモナコでも完全なアドバンテージを
ウィリアムズルノーは保っています。


何となく映像から起こしました。続けますか?

933 :音速の名無しさん:03/10/27 15:52 ID:CIjsoKu9
↑何が言いたい?

934 :音速の名無しさん:03/10/27 16:00 ID:5Ak0sxnj
いや何となく 
セナといえば92年のモナコだなーって

935 :音速の名無しさん:03/10/27 16:10 ID:CIjsoKu9
それなら93年のドニントンも伝説的だわな。
雨のセナって意味では。

936 :音速の名無しさん:03/10/27 16:23 ID:5Ak0sxnj
雨のセナも凄い



セナを越えるドライバーってなかなか出ないね
記録は更新されても
記憶の中のセナは色褪せる事無く 今でもなお輝いてる。
F1のレースが始まる時はいつも

「あーっとアイルトンセナがポールショット!!」

ってテレビから聞こえてくる気がするよ

937 :音速の名無しさん:03/10/27 17:01 ID:Quk1Z9Y7
ほんとにきもいなあ

938 :音速の名無しさん:03/10/27 17:28 ID:CIjsoKu9
おい、俺を一緒にしないでくれよ。

939 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/10/27 19:48 ID:2gt+UFBV
>>937=顎

940 :音速の名無しさん:03/10/27 22:51 ID:85EYna73
これだけセナ信者がいるってことはすごいと思う。
そういう点では尊敬するけど記録はねぇ。
あのまま死んでなくてもたいした記録作れないで引退になってたんじゃ。

あそこで死んでてよかったねぇセナさん。

941 :音速の名無しさん:03/10/28 05:33 ID:qdDnWWky
すぐに忘れられたチビ日本人ライダーとは偉い違い・・・。

942 :音速の名無しさん:03/10/28 05:59 ID:lhMuskrv
私はマンセル好きです、正直当時セナに対して敵対心は有りました。
でも、セナは偉大なドライバーなのは解っていて、あの事故を見た瞬間寂しい気持ちが強かったのを覚えてます。
マンセル、セナ、プロスト、ベルガー、ピケ、ナニー二、彼等がいた時代のF1が懐かしいし
一番楽しかった気がする

943 :音速の名無しさん:03/10/28 07:57 ID:xcb/XwwV
マンセルオタやけど、
93ドニントンの3コーナーからアデレイドヘアピンまでの衝撃はわるれられません。
あれはマジ震えますた。

雨のSENNAはカッコよすぎ。

でもおらは92モナコはマンセルが負けたのが悔しくて夜明けまでねれなかった記憶があるほどのマンセルオタ。

944 :音速の名無しさん:03/10/28 11:31 ID:Pycl2H2d
プロオタだけどセナが死んだときは泣いちゃった。
でも次の日に放送するとは思わなかった・・・

945 :音速の名無しさん:03/10/28 12:08 ID:X6pXlWt/
セナ・・・大好きだったな・・・

946 :音速の名無しさん:03/10/28 12:13 ID:Cejzan38
今のF1は寝ないで完走するのが精一杯

947 :音速の名無しさん:03/10/28 22:06 ID:vVT2/RBX
確かにマンセルが引退してからは興奮して寝付けないなんてことは全くないな。

948 :音速の名無しさん:03/10/28 22:22 ID:q5EcrI+Z
             __  
    _____(   ()
    |  ∧_∧ |  ̄ ̄
   /\( ;´Д` ) | ハァハァ
   //\\    つ| ハァハァ
  //  \\_ ヽ | 
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/ 興奮して寝付けない有り様


949 :音速の名無しさん:03/11/07 22:19 ID:tYNTOFdG
来年は何かイベントが企画されてるみたいです

950 :音速の名無しさん:03/11/12 05:26 ID:e0cL3w9r
65回のPP、41勝、3度のチャンピオン。
その数字以上に神がかりで天才的でドラマチックな
F1のヒーローだった男が時代のステージから去らなければ
ならない時代が来ていたのではあるまいか。


951 :音速の名無しさん:03/11/16 05:54 ID:yzatQYZY
この年(94)のニューイーのリヤサスの構造知らない糞餓鬼多いんだろうなぁ

勉強しろよ!   

952 :音速の名無しさん :03/11/16 14:25 ID:1E2I9hzg
原因はリアサスだとでもいいたいのかおっさん

953 :音速の名無しさん:03/11/21 17:20 ID:5auJOBiz
真実は既出である
>>897

954 :音速の名無しさん:03/11/21 17:55 ID:ti6Fz9s+
アフォですか?
セナの事故は、ハンドルが折れたからコントロールを失ったんだよ。
事故前にハンドルの位置を変えるために溶接したて話があるし・・・

955 :音速の名無しさん:03/11/21 18:08 ID:nmJ+jyMk
>>954
その溶接の仕方が素人並みだったらしいな。
あとで関係者が呆れたって話を聞いたことある。
それが原因だったかどうかはわからないけど。
セナもチームになじもうとしてそのやり方に不満があったけど
我慢しちゃったらしい。
家族みたいなマクラーレンでならわがままも通ったけどね。
それを知ったロンデニスもやりきれないで泣いたらしいよ。

956 :音速の名無しさん:03/11/21 18:21 ID:aTxAEshu
セナを殺したのはシューマッハ

957 :音速の名無しさん :03/11/21 18:43 ID:OpfQy8Yz
あれはセナのミスだよ。よくみれば分かる

958 :酔っ払いのひとりごと:03/11/21 18:59 ID:iLCUokGX
セナってどうしても好きになれない奴いるよな。。。
俺も含めて。でも無視できない存在だよな。デカイんだよ存在が。
キライじゃないよ。全然。
とんねるずの番組でカートやってた映像も、事故当時中継映像も
未だに消せないし。。。
特殊な男だな。
今後、こんなに気になる奴って現れないんじゃないか?
セナヲタって連中は好きになれんが、俺は別にアンチとかじゃないぞ。



ああいう一般女ウケが良くて、速くて、国内企業で、憎らしい奴がいないと
二度とこの日本でF1ブームって来ないよな。実際。


今のシュー兄じゃあ納得できんのよ・・・チーム体制的にもね。。。。。。



959 :音速の名無しさん:03/11/21 19:37 ID:TVEpMca8
954 名前:音速の名無しさん :03/11/21 17:55 ID:ti6Fz9s+
アフォですか?
セナの事故は、ハンドルが折れたからコントロールを失ったんだよ。
事故前にハンドルの位置を変えるために溶接したて話があるし・・・


955 名前:音速の名無しさん :03/11/21 18:08 ID:nmJ+jyMk
>>954
その溶接の仕方が素人並みだったらしいな。
あとで関係者が呆れたって話を聞いたことある。
それが原因だったかどうかはわからないけど。
セナもチームになじもうとしてそのやり方に不満があったけど
我慢しちゃったらしい。
家族みたいなマクラーレンでならわがままも通ったけどね。
それを知ったロンデニスもやりきれないで泣いたらしいよ。


あほはおまえらだ!!
書き込むならちゃんと調べろ

960 :音速の名無しさん:03/11/21 20:18 ID:fgw7GeFX
>>951
リアのダブルウイッシュボーンのアームにカバーを被せてウイング状にしたんだよね?
だからリアサスの動きがスピードで変わるんだよね。
スピードが出ていた場合はダウンフォースを多く受けるのでサスの動きが悪くなる?
路面が凹凸無く滑らかなら効果を発揮しそうだけど、荒れた路面だとどうなるんだろう…

俺も良く分かってないや。

961 :音速の名無しさん:03/11/21 20:43 ID:k8I0T+1e
いや、空力優先でリアのアッパーアームをドライブシャフトの位置まで
下げてカバーで覆ったわけだ。
こうすると上下のアーム間が狭くなってキャンバー変化が大きくなる。
まあ、ぶっといスリック時代だったから影響は抑えられたかもしれないが
理想的なサスでなかったのは確かだろう。
それで、シーズン後半は通常の配置のリアサスに戻したんだと思う。
あのマシンがコンストラクターとったのはヒルの頑張りだろうなあ。
レイトン以来久々にニューウェイの突っ込みすぎの悪い癖が出たマシン
だったと思う。次の悪例が MP4/18 ということで、来年のマクラーレン
はブレークする?



962 :音速の名無しさん:03/11/21 20:45 ID:k8I0T+1e
ブレイクだった。
ブレークしてどうする。

963 :音速の名無しさん:03/11/21 21:26 ID:dSVasSY9
アイルトン・セガ byジャンプ

964 :音速の名無しさん:03/11/21 21:38 ID:i/D9mfgT
ウィリアムズのリアサスは95年終盤にFW17Bが出るまであの形状だったよ

965 :音速の名無しさん:03/11/21 22:38 ID:lecUrDG9
94年頃はアッパーアームとロワアームの間隔を狭めるのがちょっと流行ってたなあ。
ラッツェンバーガーの乗ってたシムテックも、フロントのリアアームが空力を考慮して少し
上に上がってたんだったっけ。

結局デメリットの方が多かったのか、今は消えてるようだが。

966 :960:03/11/21 23:12 ID:fgw7GeFX
>>961
補足サンクス。
空力の影響で動きが悪くなるんじゃないのね。サスの動きが最初から悪いのか。

967 :音速の名無しさん:03/11/22 10:43 ID:09yNGPKp
ケニーブラックよく助かったよな・・・

968 :音速の名無しさん:03/11/22 16:02 ID:LJSxAQuI
>>936
誤×:ポールショット
正○:ホールショット

な。

969 :音速の名無しさん:03/11/22 18:39 ID:TsHC8QSP
>>801
以前ホンダの人間にEPSについて聞いたことあるが、毎秒3回転相当の
転舵にも余裕でついていける速度とトルクがあるってね。
速度が上がるにつれて軽くするってのも、考えれば当たり前だけど
聞いたときは妙に驚いてしまった。

ひとたび暴走すれば人間の力では抑えきれずセナの二の舞になるから、
量産車と同等の信頼性検証とフェールセーフを導入したらしい。


970 :s:03/11/22 23:12 ID:hgmR/5Oz
なにいっとる
セナはシューマッハのプレッシャーに耐えられず
激突しました。
クルマのせいなわけないでしょう!

971 :音速の名無しさん:03/11/22 23:13 ID:Y/A36avm
>>970
釣りウザー

972 :音速の名無しさん:03/11/24 20:13 ID:d3zXEdFo
晒しage

973 :音速の名無しさん:03/11/24 22:27 ID:pPmEOT+i
なんでアクティブ禁止されたんだ?

974 :音速の名無しさん:03/11/24 23:23 ID:oWSuzUjK
当時の一般人の感想は
「信じらんない、一瞬のミスで命を落とすなんて怖いわよねえ」
「あんなにスピードだしてバカじゃない?」
ってのが一般的だった

ということで一般的には
「アイルトンSは最強のマシンを手に入れたにもかかわらず後にF1
史上最強といわれるようになる若き日のミハエルシューマッハにあおられ
焦ってミスって自爆死亡、盛者必衰諸行無常」
ってことでいいんだと思う

975 :音速の名無しさん:03/11/24 23:47 ID:mgmcyL4a
アクティブすぎるので。

976 :音速の名無しさん:03/11/25 11:02 ID:Sc0aGN8D
折れたシャフト付きステアリングの画像も見たことあるわけだが
事故のインパクトでああもスッパリ切れたとでもお思いなのかね

977 :音速の名無しさん:03/11/25 20:43 ID:G/HPNhVp
あのころ違反だったパワステが付いていて、そのパワステが故障したという話を聞いたことがある。

978 :音速の名無しさん:03/11/25 21:33 ID:VsQktgG3
ウィリアムズのステアリングの担当者が事故後すぐに辞めてなかったっけ?

979 :音速の名無しさん:03/11/26 17:01 ID:GOhW0mZE
新スレ早く

980 :H:03/11/26 19:50 ID:jlThJnMQ
真実は既出です。新スレは必要ありません。

981 :ttt:03/11/26 21:14 ID:bDLRj+MI
>>976
セナの運転ミス!
運転中におれるわけねーだろ
認めろや

982 :音速の名無しさん:03/11/26 21:20 ID:lPhtslEA
あんな簡単なコーナーでミスるなんて珍事られないよな

983 :音速の名無しさん:03/11/26 21:28 ID:xBII9hO7
>>981
ステアリングの故障なのは既出なので終了

984 :音速の名無しさん :03/11/26 21:37 ID:b3Huzlt2
セナ自殺説はどうなったんだ

985 :音速の名無しさん:03/11/27 19:54 ID:t/0pRMg4
顎ヲタ必死すぎw









低脳野郎を晒し上げ

986 :音速の名無しさん:03/11/27 19:59 ID:Fmb93feg
おまえのことなw


987 :音速の名無しさん:03/11/28 00:05 ID:Gvkg/tr/
顎ヲタはセナの名声に、ひがんでるね。
顎の記録はファンジオのそれのように
当分は破られないから安心してくれ。
記録の顎、記憶や名声のセナでいいではないか。
顎ヲタよ、それで納得しなさい。記録は顎だから。

988 :音速の名無しさん:03/11/28 05:58 ID:Z9uATel/
アンチセナ=顎ヲタ
アンチ顎=セナヲタ

と単細胞に信じ込んでいる連中のたまり場だな、ここは。
次スレ立てる意味ゼロ。さっさとDAT落ちしちまえw

989 :音速の名無しさん:03/11/28 16:59 ID:I3L6Dbgn
さらしage

990 :音速の名無しさん:03/11/29 04:02 ID:x/RQHRVl
セナはF1デビュー当時から死ぬかもしれん、と思うような神がかり的速さを持ってたな。
ただ、3度もタイトルを取ってから亡くなるとは思ってなかった。
R.ピーターソンのように、頂点を極める前に逝ってしまうと想像してたので。
比較して顎は、速いけど死の気配なんて微塵も感じさせない奴だったな。
あらゆる記録を更新して引退し、その後のビジネスも成功させ、さらに長寿を全うして
笑って死んでいきそうだな。つまんね。

991 :音速の名無しさん:03/11/29 06:56 ID:bTzHOtYg
>>990
でも顎は、97年にビルニューブファンの俺に殺されそうに
なったんだぜ。
あんまり詳しくは言えないが、チャンピオン取らなかったか
ら結局未遂に終わったんだが(wj


992 :音速の名無しさん:03/11/29 23:14 ID:I9doo1Yv
ステアリングが壊れるわけない!
一瞬のミスが命取りになるんですよ。
もともとセナは速さではシューといい勝負ですが、
ミスが多いドライバーです。特にレースでは
集中力が持続しないですから。

993 :音速の名無しさん:03/11/29 23:21 ID:h/RV6dTc
で、結局真実はどーなったん?


994 :音速の名無しさん:03/11/29 23:35 ID:SDDEKY1/
ステアリングが体のどっかに当たるから、改造して溶接したんじゃなかったっけ?
溶接不足で折れたんでしょ?

995 :音速の名無しさん:03/11/29 23:36 ID:O11r0Z5l
毎週スカパーの過去の鈴鹿GP見てるんだが、10年経ってもまだ駄目だ。
何時になったら、霞まずクリアな視界で冷静に観れるんだろうか?

996 :ドリドリ鳥:03/11/30 00:06 ID:w0z+7TIM
>>992
その情報は何がベースになってるん?
セナは危ないドライバーではありましたが、結果をきっちり残した
ドライバーでもあります。
そのセナが、あのタンブレロでミスなど考えられない。
シューの車載カメラを見ても、不自然に膨らんでいってしまっている。
これは、ハードに原因があったとしか思えない。
つまり、セナのドライビングミスでは、絶対にないということだ。

997 :音速の名無しさん:03/11/30 01:38 ID:F3V85KzT
次スレは?

998 :音速の名無しさん:03/11/30 01:39 ID:F3V85KzT
998

999 :音速の名無しさん:03/11/30 01:40 ID:F3V85KzT
999

1000 :音速の名無しさん:03/11/30 01:41 ID:F3V85KzT
1000ゲト〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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