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【F1】ブリジストンvsミシュラン【グッドイヤー】

1 :1:02/03/02 18:08 ID:7emuFjiQ
今年はミシュラン?

2 :音速の名無しさん:02/03/02 18:08 ID:N2+GPmFi
重複駄スレ終了

3 :1:02/03/02 18:09 ID:7emuFjiQ
重複してるか?
一応検索かけてしらべたんだが

4 :音速の名無しさん:02/03/02 18:24 ID:Lh24/osM
関連スレ

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/

ミシュランのはざっと見ても見当たらなかった。


5 :音速の名無しさん:02/03/02 18:48 ID:HHkHQgqx
終了

6 :音速の名無しさん:02/03/02 18:51 ID:x0RS1vO9
終了

7 :音速の名無しさん:02/03/02 23:15 ID:Cf73l5XO
>6
このスレは立て方が悪いが重複ではない。
それを『終了』とバッサリ。
一方ルール違反のふんどしスレは使おうという。
どういう考えなんだ?

>1
スレの立て方が悪いのでたぶんやってくのはムリと思う。


8 :音速の名無しさん:02/03/03 00:15 ID:2tPI+1UQ
>>1

質問。(煽りではないぞ)
タイヤメーカーの勝ちは何で決まる?
ドライバータイトル?
勝利数?
獲得ポイント数?

どれも公平性にかけると思うしあまり意味がないのではないかな?





9 :音速の名無しさん:02/03/03 15:09 ID:xfbb2MER
優勝:BSまず1勝。
ポイント:BS10点−MI16点。MI勝利。

BSで完走したのアゴだけだったけど・・・

10 :音速の名無しさん:02/03/03 15:11 ID:/SrAzKs+
正直ミシュランの性能ってどうなの。タレはやくね?

11 :音速の名無しさん:02/03/03 15:12 ID:vlN82+r6
>>10
たれても最後にはスリックみたいになるから問題なし

12 :音速の名無しさん:02/03/03 15:14 ID:xfbb2MER
>>8
マーケティング的には獲得ポイントでライバルに勝っても使いづらいだろうね。
広告には
1.ダブルタイトル
2.ドライバーズタイトル
3.コンストラクターズタイトル
4.優勝回数
の順で使いやすいと思われ。

13 :音速の名無しさん:02/03/07 20:20 ID:MP9eCEtp
ミシュランさ
F1参戦よりもちゃんとしたタイヤ作れよ!!
おたくのタイヤまともじゃないよ!!
3000キロ(三ヶ月)もしないうちに三本がパー。(パンク二本、バースト一本)
殺す気か!!おたくはファイアーストン笑えない

14 :音速の名無しさん:02/03/07 21:42 ID:qyIyntQf
(・∀・)ビバンダム

15 :音速の名無しさん:02/03/07 22:08 ID:ueE1Pd3M
ミシュランがかるーくBSを追い抜くでしょう。

16 :音速の名無しさん:02/03/07 22:45 ID:FOeubugF
いつのまにか、表彰台にたてるチームって
フェラーリだけになってるな。>BS

たいして性能変わらんなら白人メーカー使いたいのか?

17 :音速の名無しさん:02/03/07 22:50 ID:6C5CFG3C
論デニスは、アゴ兄さんとBSスタッフの呼吸が妙に合ってるのに
強い疎外感を感じて、いたたまれずに出て行ったに一票

18 : :02/03/07 22:55 ID:aUnv4eDD
>>17
BSのフェラーリ贔屓が想像以上だってことじゃない。


19 :音速の名無しさん:02/03/07 22:58 ID:xbgp9ILd
ブリ「ヂ」ストンだべさ

20 :音速の名無しさん:02/03/08 00:36 ID:vz+4oTj/
市販タイヤはともかく!

BSよF1で500勝は最低でもクリアしてくれ!!

21 :.:02/03/08 00:39 ID:pzPmI7Ya
>>18
そりゃ勝てるチームに力入れなきゃ宣伝効果は望めないだろ。

22 :音速の名無しさん:02/03/08 01:04 ID:xUwTC0Cm
シュー兄はカートの頃からBSユーザー
BSを尊敬してるらしいよ!

23 :音速の名無しさん:02/03/08 01:05 ID:CRTKqQ/I
来年あたりミシュランからBSに戻るチームありそう?
例えばミナルディとかどうなんだろ。

24 :音速の名無しさん:02/03/08 04:45 ID:m8ZaiK+Q
>>22
そうなの?グッドイヤーVSブリジストンの時、シューはGY使ってる時、
BSを酷評してたぞ。乗ってもないのに。俺そん時シューはBSが嫌い
なんだと思ったもんだ。

25 :音速の名無しさん:02/03/08 04:51 ID:vm+hijoN
>>24
アゴがGY時代にBSを酷評だって?俺は全く記憶に無いなあ。
むしろ俺が知ってる範囲ではGY使ってるくせにやたらBSの性能を褒め称えてたよ。
たとえば、GYに比べて圧倒的にトラクション性能が高いとか。
コーナーの立ち上がりでBSタイヤのアウロウズに付いていけないとか。

26 :音速の名無しさん:02/03/08 05:08 ID:4k+UFEcb
アウロウズ??ハイロウズみたいだね。

27 :音速の名無しさん:02/03/08 05:11 ID:keBSXAzm
ハイロウズて何?

28 :音速の名無しさん:02/03/08 05:23 ID:4k+UFEcb
元ブルーハーツの甲本ヒロトなんかがいてさ、
しゃららら〜しゃらららら〜ってホンダのCMで流れてるでしょ。


29 :歌おう!:02/03/08 05:33 ID:1EEFCbYR
君わー!君こそーわ!

30 :歌うさ:02/03/08 11:14 ID:6UpeVn5c
日曜〜

31 :音速の名無しさん:02/03/08 17:51 ID:wWgGifoY
よりの〜死者〜

32 :音速の名無しさん:02/03/08 17:55 ID:o1zOgnOx
死者だなんて縁起悪い

にちよーび よりのー 使者ー

33 :音速の名無しさん:02/03/09 00:52 ID:voM8xpeg
>>25
アゴほどの男がBSのポテンシャルに気付かないわけがない。
あいつは自分の陣営を(公には)批判しないから、かならず
適陣営のほうを貶める。
アゴにけなされるのは潜在的に認められているということ。

もっとも98年にはもう猛烈にBSを熱望しており、
もしかしたら、アゴにプレッシャーかけられてGYは
撤退したのではないかと勘ぐったりしたよ。



34 :音速の名無しさん:02/03/09 00:57 ID:3uUmtcbe
アマの頃からBSを履いて勝ってるんだよねー

35 :音速の名無しさん:02/03/09 01:31 ID:k5hzUufk
規定で、グルーブドタイヤになって、車速下げようとしたけど
結局ホイールベース長くなったから?かメニカルグリップが上がったんで
直線スピード上がったんだよな。


36 :音速の名無しさん:02/03/09 01:38 ID:0Ryhv4+t
グリップが減ってコーナーの脱出速度が下がると直線スピードも下がると考える
実際は大して変わらない

37 :音速の名無しさん:02/03/09 03:06 ID:WhocuHcA
MIの威信にかけて、BSに勝つまでスリックには戻らないだろうな。
政治力はMIの方が上そう。

38 :音速の名無しさん:02/03/09 09:43 ID:Gt5wFJH6
>>33
そうでもないぞ。
アゴは94年は「ライバルの方がエンジンは〜」って言って
フォードよりルノーが優れていることをことあるごとにほのめかしてたし
98年も特に前半「タイヤで努力が必要」「タイヤはライバルのほうが優れていたみたいだ」ってコメントをよくしてたよ。
味方にプレッシャーかけて開発の尻叩くタイプだと思うけど。

39 :音速の名無しさん:02/03/09 09:48 ID:YIHCniN0
>>38
禿同

40 :lo:第二宇宙速度の名無しさん:02/03/09 10:29 ID:eAmP4Q4k
教習所の問題で「タイヤは磨耗してくると接地面積が増えるから
グリップは上がる」という問題があった。
思わずMIのことを思い出して吹き出してしまった。
答えはもちろん×。摩擦係数が落ちるからと書いてあった(w

41 :音速の名無しさん:02/03/09 16:59 ID:g22C6Vai
ニュータイヤってホントにド新品なの?
市販の話だけど、スポーツタイヤ買ったときに、ショップに兄ちゃんは100キロくらい走行するまでは攻めるなっていわれた。

42 :音速の名無しさん:02/03/09 17:08 ID:Ekp056Gx
>>41
自分で割礼すれば、即攻め込んでもOKよ。

43 :音速の名無しさん:02/03/09 17:11 ID:BUVBE3Af
タイヤをホイールに取り付けるときに界面活性剤を使うので
それが乾くまではおとなしく走れということでしょ。


44 :音速の名無しさん:02/03/09 17:14 ID:U9vgzyl5
>>40
あれ?減った方がグリップ上がるんじゃなかったっけ?
溝が減って。
タイヤの味は上でも下でもあまり変わりないから、実は減ったほうが性能が良くなる
…ってBSの人がいっていたけど。
雨降ったら逝ってよしだけど。

45 :44:02/03/09 17:17 ID:U9vgzyl5
市販タイヤのことだぞ。

46 :音速の名無しさん:02/03/09 17:20 ID:Ekp056Gx
>>43
うん?それなら距離じゃなく時間で指定すんじゃないの?

47 :音速の名無しさん:02/03/18 11:03 ID:AEhXMrot
スリックタイヤの勝利ですね
もうブリヂストンは敵ではありません

48 :音速の名無しさん:02/03/18 11:18 ID:9ayIQlj7
せめてフレッシュでタイム出せるタイヤ作って下さいよ。
ブリジストンだって2年で結果出したんですから。

49 :音速の名無しさん:02/03/18 11:20 ID:9ayIQlj7
ビバンダムってウ○コかス○リングマンみたい。

50 :音速の名無しさん:02/03/18 12:22 ID:JUUNYB93
>>41
ド新品の市販のタイヤは凄くグリップが悪いよ。
バイクに乗る人ならわかると思うけど。
ズルズル滑って、とても怖い。  四輪だとあまり気付かないけど。

どうしてかというと、タイヤはタイヤ金型に原料を流し込んで造るんだけど、そのままやると
金型と原料がくっついてしまってマズイので、金型に潤滑剤のたぐいを塗る。
よって、出来上がった新品のタイヤの表面も潤滑剤でコーティングされてた様な状態になっている。

だから、バイク屋でタイヤを替えると「一皮むけるまではあまり車体をバンクさせ過ぎないように
ゆっくり曲がってねん」とよく言われる。

ただし、F1で使われるようなタイヤはレース前に一皮むいてあるから、関係ないけど。

51 :音速の名無しさん:02/03/19 12:38 ID:6XmQ4FtU
ところで、いよいよ今年はブリジストンが負けそうだが・・・(トータルで)
アゴ兄はチャンピオンになるだろうけど、
少なくとも「フェラーリ・バリ禿・ブリジストン」のパッケージでは勝てないことがマレーシアで判明。

52 :音速の名無しさん:02/03/19 12:57 ID:A1snwnYR
ブリヂストンな

53 :音速の名無しさん:02/03/20 12:44 ID:epyzafA2
>>49
アクマイザー3のガブラの方が似てる

54 :音速の名無しさん:02/03/22 20:48 ID:nvqRxUTw
おれ、PILOT SX-GT使ってるけど、グリップは日本のタイヤほどじゃないが
乗り心地を含めたトータルの乗りやすさは、かなりイイよ。ただ、磨り減る
のが早いような気がしますが・・・。

55 :音速の名無しさん:02/03/22 21:05 ID:OU7v9k1E
>>50
でも結局端っこの皮むきはバンクさせないと出来ないんだよなぁ


56 :音速の名無しさん:02/03/22 21:27 ID:+kvE1zdc
いんちきスリックなんてやめてスリックに戻せ>レギュレーション

57 :音速の名無しさん:02/03/23 15:12 ID:MpMgdbao
ミシュランって参戦する前の年
ブリジストンのレース後のタイヤを見て、
スリックやないかー!って文句言ってたが
今のお前らの方が、えげつないくらいスリックだと思うぞ。


58 :音速の名無しさん:02/03/23 15:14 ID:yq5QBSXr
スレタイにグッドイヤーが入っているのは何故だ・・・

59 :音速の名無しさん:02/03/23 15:19 ID:Tju4JgTK
>>58
復活するかもしれないから・・・・?
でもマクラーレンがミシュランと契約したことからみても
しばらくの間は復帰はなさそうだけど・・・

60 :音速の名無しさん:02/03/23 15:24 ID:uh1vEFF3
ミシュランはあのダサいビバンダムと
デュパスキエっていう変な名前が嫌いだから
BSを応援する。

61 :音速の名無しさん:02/03/23 15:48 ID:Jc9e6xim
レース使用前に「どれだけ溝の深さがないといけない」
とか基準ないの?

62 :音速の名無しさん:02/03/23 15:52 ID:MSjDSNkl
>>57
あれは自分たちの準スリックタイヤに物言いがつかないようにするための方便です。
「スリックだぞゴルァ!」ではなく「スリックでもいいんだな?!」ってことだったのよ

63 :フランス人は氏ね:02/03/23 15:53 ID:7WuhY1Hb
ミシュランF1タイヤは、磨耗によって減少したグリップを
スリック化による接地面積の増加と、スリック化によるトレッド剛性向上に
よって補うという、革新的なコンセプトを採用しました。

64 :音速の名無しさん:02/03/23 15:54 ID:61kltLb9
そういえばミシュランはレインの状況ではどうなんだろう。

65 :音速の名無しさん:02/03/23 15:57 ID:22KAfZKg
そういう考えを思いついて
実際やっちゃうところが
フランス人の凄さだよな。
人と違う方法で攻めるという
ずる賢いやり方。
俺は嫌いじゃないけどね。

66 :音速の名無しさん:02/03/23 16:00 ID:zanQPtXf
>>65
うん。実際速いんだもんなぁ。>ミシュラン
ブリヂストンは立場がかなり苦しくなってきたなぁ。

67 :音速の名無しさん:02/03/23 16:01 ID:/pddDnu8
>>61
新品の段階で規定以上溝の深さがあればOK。
磨り減ったほうが速いなんてのは机上の空論に当時は思えたものだが・・・

68 :音速の名無しさん:02/03/23 16:06 ID:u7DLAxSR
そうだね。パリダカでスタート順を無視するという
独創的な方法を思いついて、しかも本当に実行してしまい、
それでペナルティ食らったら、自分は間違ったことはしてないと
堂々と主張してFIAに提訴までしたのもフランス人だったしね。
やあ、フランス人は本当に素晴らしい。

69 :音速の名無しさん:02/03/23 16:16 ID:/pddDnu8
>>68
あいつは日本人を心底恨んでるからなあ・・・

70 :音速の名無しさん:02/03/23 16:18 ID:22KAfZKg
プロストオーナーにも
”独創的な方法を思いついて
しかも本当に実行してしまう”ような
ずる賢さがあったら
素晴らしかったんだけどね。
まあ、”自分は間違ったことはしてないと
堂々と主張して”はいるみたいだけど。


71 :音速の名無しさん:02/03/23 16:47 ID:ASVJQg3C
>>69
シュレッサーって日本人恨んでるの? なんで?

72 :音速の名無しさん:02/03/23 16:50 ID:/pddDnu8
>>71
父親を殺された。ホンダに。

73 :音速の名無しさん:02/03/23 16:55 ID:ASVJQg3C
>>72
ホンダに乗って事故死したの? ホンダの車に轢かれたの?

74 :音速の名無しさん:02/03/23 16:55 ID:zanQPtXf
>>72
俺も詳しくキボン。


75 :音速の名無しさん:02/03/23 17:31 ID:/pddDnu8
ジョー・シュレッサーの名前で検索すりゃわかるよ。
かなりすごい因縁だ。

ところでジャン=ルイとジョーの関係って親子なの?叔父と甥なの?
両方説があるんだけど・・・

76 :音速の名無しさん:02/03/23 17:46 ID:zanQPtXf
>>75
叔父のようだ・・・納得。

77 :音速の名無しさん:02/03/23 18:00 ID:hmj5eJFR
>>67
磨り減ったときに最高のパフォーマンスが出るように設計
市販のタイヤでは普通にあるコンセプト
ミシュランの裏技を禁止する手段として使用済みタイヤの使用禁止
交換時は絶対新品使えというルールを制定

78 :音速の名無しさん:02/03/23 18:08 ID:h1xr3Z3H
今のミシュランは新品使ってもそんなにかわらないってよ。

79 :レッサーパンダラスカルレッサーパンダラスカル:02/03/23 18:25 ID:SdDgsTkE
トヨタは新品つかってたべ。

それよか石橋がFIAが通ってレギュレーションの抜け道を
模索中らしい。

80 :音速の名無しさん:02/03/23 18:25 ID:ptclU/id
ザウバーvsルノーに注目すると面白そう。
お互いのタイヤ性能の差で順位が変わってくるのは
このへんだと思うんだけど。

81 :音速の名無しさん:02/03/23 19:05 ID:7WuhY1Hb
http://www.dailyf1.com/en/news/2002/march/22d.shtml

ブリジストンがFIAに対して、タイヤ磨耗の許容限度について
明確な基準示すよう求めている。

マレーシアGPでは、路面温度が高かったために過度の磨耗で
レース終盤、ほとんどスリック状態になっていたタイヤもあった。

ミシュランのPierre Dupasquierは、レース前日にタイヤの以上磨耗に
対して抗議があるかもしれないと言っていたが、結局、公式な抗議は無かった。

82 :音速の名無しさん:02/03/23 20:03 ID:g8LqGley

>>71
1968年にホンダのRA302で焼死したジョー・シュレッサーは
88年にホンダの全勝を阻止したジャン・ルイ・シュレッサーの叔父。

ついでにリジェの型番JSってのは
リジェが友人ジョー・シュレッサーを悼んで付けたもの。
最後に勝った時のエンジンは無限ホンダ。

83 :音速の名無しさん:02/03/23 20:23 ID:ASVJQg3C
>>75
ああ、あの人か。
本田が締め切りに遅れてエントリー断られたとき、地元のフランス人選手を乗せる代わりに
エントリーさせてもらったときのドライバー・・・で合ってるよね。

84 :83:02/03/23 20:24 ID:ASVJQg3C
あれ? 違うかな?

85 :音速の名無しさん:02/03/23 20:55 ID:yeb/B6Nb
んでミシュランの非対称なんだかタイヤも結局どうなのさ?
鰤はこのままやられっぱなしか?

86 :音速の名無しさん:02/03/23 22:36 ID:iVARW4CT
BSとミシュランに、ここまで技術格差があるとはね。
復帰初年度に4戦負けたくらいだから、今年はさらに厳しい
現実を突きつけられるじゃないの?<BS

87 :音速の名無しさん:02/03/23 22:40 ID:x6zb1e/V
 狡猾さでフランス人に勝てるのは中国人だけ

88 :音速の名無しさん:02/03/24 00:27 ID:qWBoytIm
シュレッサーの死は第一期ホンダが撤退する
主要ではないけど一因にはなってるらしいね。

ただ、あの頃のモータースポーツはある意味
ドライバーが死ぬっつうことは決して非日常的なことでは
なかったと思うんだが・・・

70年代までの名ドライバーって結構死んでるし。

89 :音速の名無しさん:02/03/24 00:53 ID:/cqSNw9V
今年のマクラーレンの不調はミシュランにあり
とオレは思うぞ
もし今年も石橋タイヤだったら もっと前を走っていると思われ・・・
仮に ウィリアムズが 石橋タイヤ だったなら
今ごろ間違いなく フェラーリと優勝を分け合っているか
もしくは 無敵のウィリアムズ になっていたと思われ・・・
今 フェラーリの一人勝ちの原因は ミシュランにあり と思われ・・・


90 :音速の名無しさん:02/03/24 01:23 ID:RspuQQKj
>>87
フランスと中国は自分が最強と思ってるからな

91 :音速の名無しさん:02/03/24 01:34 ID:bWwJ0GkO
>>89
どう考えてもエンジンが原因だろ?
壊れすぎだよ

92 :音速の名無しさん:02/03/24 01:42 ID:XcD0exMU
ブリジストンオタか?
こないだのレースでは明らかにミシュランのタイヤの方が
良かっただろ。

93 :音速の名無しさん:02/03/24 01:57 ID:OSLqZTVU
結論から言うとメーカとしては互角の技術力

あとはレース毎の戦略の差だね

94 :音速の名無しさん:02/03/24 02:29 ID:/cqSNw9V
>>92よ

一皮剥かなきゃ逝けない 包茎タイヤ野郎は

逝ってヨシなんだよ


95 :音速の名無しさん :02/03/24 02:42 ID:sw/SchdC
ミシュランが参入してから、追突が増えたね。

96 :音速の名無しさん:02/03/24 03:03 ID:HXgJ1FPz
フランスきらい。ナチスに2週間かそこらで蹂躙されて、他国のお掛けで開放されたのに
戦勝国ヅラしやがって・・・


97 :音速の名無しさん:02/03/24 03:17 ID:I8kVOW8M
日本だって第一次大戦でチョロっとやっただけで戦勝国ヅラしてたんだが・・・

98 :音速の名無しさん:02/03/24 03:35 ID:omFrqDW/
それは以前、総スカンのロシアに勝ってるから他国も認めてくれたと・・・

99 :アスリート名無しさん:02/03/24 04:26 ID:anE3eQxk
タイヤレギュレーションで政治の力は働いたの?


100 :音速の名無しさん:02/03/24 04:33 ID:BvtmXVYQ
ブリジストンユーザーは全体的にミシュランユーザーより弱い。ホンダの場合エンジンはともかくシャーシが・・・と言う見方は間違ってるのかなぁ。でもメルセデスとBMWが強いからってミシュランのお陰にしなくても・・・。

101 :音速の名無しさん:02/03/24 04:57 ID:9YhxApFZ
まぁほんとの意味での評価はフェラーリのニューマシンが出てきてからだね。
テストでも凄くいいらしいし。

102 :音速の名無しさん:02/03/24 05:00 ID:QdgvUhAq
メルセデスも強くないでしょ。

103 :音速の名無しさん:02/03/24 05:03 ID:OTdC6ap1
>>100
はっきり言って無理があるかと・・・。
セパンはミシュランのペースがよかった。
ムラはあっても全体のアベレージタイムがよかったと思う。

BARはシャシーがとかエンジンがとかじゃなく全体のパッケージがまとまってない。
エンジンも車体も×なんだろうね。

104 :音速の名無しさん:02/03/24 05:20 ID:fZWxiOD9
>>103
ちょっと前のフェラーリみたいだね

105 :音速の名無しさん:02/03/24 11:41 ID:Lc0nvlYL
ルノーだとかトヨタだとかこれから速くなりそうな新興チームがミシュランなのもイタイ。
せめてトヨタは・・・まぁトヨタはトヨタでミシュランとはご贔屓だったわけだけど。
やっぱ世界的なモータースポーツではブリヂストンも定評を得るには至ってないしなぁ。

106 :カミカゼ ◆Ukyo/B96 :02/03/25 12:27 ID:AmwAwmg2
アレジの意見ではレースコンディションでいうとBSよりミシュランのほうが
優れているという感想らしい、昨年プロストとジョーダンで両方のタイヤを
経験しただけに貴重な意見だが好みもあるし分んないね。

107 :音速の名無しさん:02/03/25 13:24 ID:LPTeSAtn
>>106
まあスリック化が禁止されればどうなるかワカランけどな

108 :レッサーパンダラスカル:02/03/25 13:56 ID:s1qTmRA8
ブラジルで2002がついに登場ラスィ

多分ではあるけどBSとミシュラン両方比べた(ザウバーつながり)
馬がBSつかってるぐらいだから、BSのほうがトータルでは勝ってる
んじゃねぇーのかな?

109 :音速の名無しさん:02/03/25 14:51 ID:NwMZnz9O
たしかにスリックじゃいけないから溝つきタイヤな訳で
その大義名分から考えればミシュランのやってることはおかしい。

で、これレギュレーションで禁止されるの?

110 :音速の名無しさん:02/03/25 21:00 ID:g4OoVkrb
フェラーリがBS使い続けて負けがこみだすとFIAがミシュランにいちゃもん
つけて、禁止にするだろね

111 :音速の名無しさん:02/03/25 23:25 ID:yhnJGyYZ
BSはマレーシアの後、抗議文みたいなのFIAに出したと
思ってたんだけど。俺なにか脳内補完してる?

112 :音速の名無しさん:02/03/26 01:16 ID:mVvqS/kX

ぴれり君

はやく帰っておいで・・・

113 :音速の名無しさん:02/03/26 01:18 ID:lFovoSdc
>>111
>>81

114 :音速の名無しさん:02/03/26 09:54 ID:RRdziXjr
アンチアゴのおれとしてはBSとフェラの蜜月が
歯がゆい。さっさと別れてしまえ>BS


115 :音速の名無しさん:02/03/26 11:12 ID:5c2pmrt7
BSもホンダもトヨタもヨーロッパで業績伸ばしたいなら
そんなに強くなくていいんじゃねぇの?
中堅にいて時々トップに顔出し程度が目標でさ。


116 :音速の名無しさん:02/03/26 11:17 ID:pk7+dnQQ
BSが皮むきスリックタイヤを採用したらミシュランは勝ち目無しなんだろうな。
最初からグリップがあって、消耗してもグリップの減らないタイヤ。
強すぎだ。

117 :音速の名無しさん:02/03/26 12:18 ID:4NezOZ1D
BS次戦は新コンパウンドで行くそうな
これで又わからなくなってきた

118 :音速の名無しさん:02/03/27 01:21 ID:iA3LASEs
>>114
そもそも、BSがチャンピオン獲れたのは
マクラーレンが(というかメルセデスの推薦)採用
してくれたからなのにな。

119 :音速の名無しさん:02/03/27 01:55 ID:6DZ2n45M
>>118
マクラーレンがBSはいたから、フェラーリに勝てたんじゃ?

120 :音速の名無しさん:02/03/30 07:08 ID:O1S6vWI8
インテルラゴスと相性良好
好調Mi勢に対抗

   ブリヂストン(BS)は、第3戦ブラジルGP(31日決勝)に新しい構造のタイヤを投入する。
今回はハード、ソフト・コンパウンドとも新構造で、インテルラゴス・サーキットとの相性も良好と
いう。最終的に採用を決めたのは、ライバルのミシュラン(Mi)勢が初勝利を挙げた第2戦
マレーシアGP後とのこと。オフに新構造タイヤのテストを始めてはいたものの、マレーシアGPでの
ライバルがあわや表彰台独占かという事態に、BSが先手を打った形。この決断が吉と出るか凶と
出るか、注目される。

 ▽菅沼寿夫BSテクニカル・マネジャー
 打倒ミシュランです。前のレースがふがいなかったですから、起死回生の意味もこめています。
中身について多くは言えませんが、前に進む力を上げたタイヤです。

 ▽安川ひろしBSモータースポーツ推進室長
 マレーシアでBS陣営の2台が入賞してくれたのはうれしいが、成績は期待はずれだった。
ブラジルはもっと良くあってほしい。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/03/2938772.html

121 :音速の名無しさん:02/03/30 11:15 ID:8cMMK1Ry
MIに追いつめられたBSの状況は、供給先チームに主導権を握られていることが原因じゃないのかな。
MIユーザーは、MIが提案したコンセプトに対してクルマをフィットさせるのに対して、BSはフェラーリ(去年まではマクラーレンも)の要求にBSがタイヤをフィットさせている。
タイヤの重要性が認識されている昨今にあって、タイヤ屋が望むアプローチを選択できない状況はつらい。


122 :音速の名無しさん:02/03/30 11:39 ID:OHYeEnqe
あんなーミシュランがなゴムタイヤ作ったんよ
F1にでなくても業界ではNO1んや
しかしなBS(&FS)がF1&欧州販売でブイブイいわせてるんで
ちょーしこいてんじゃねーってんで参戦してる訳よ

ほんでもってチャレンジャーBSは総本山に負ける訳にはいかないんだな

123 :音速の名無しさん:02/03/30 12:00 ID:VukFmG/L
トーヨータイヤ

124 :音速の名無しさん:02/03/30 13:08 ID:CfqiCYW7
フリー走行、午前中はBS勢が上位を占めてたのに、午後は形勢逆転・・・
やっぱ気温が高くなればミシュラン有利?

125 :音速の名無しさん :02/03/30 13:19 ID:9gvhdSFw
>>118 ○
>>119 ×
マクラーレンがBS陣営に入ってなかったら
98年のようなタイヤは作れなかった。
下位チームでは、とてもタイヤテストを出来るような状況ではない。
マクラ-レンがBSを履いて何度もテストを繰り返して生まれたタイヤである。

126 :音速の名無しさん:02/03/31 02:07 ID:+nzEqubY
ブリヂストンは今期限りで撤退になりそうだね。

127 :音速の名無しさん:02/03/31 02:11 ID:6KHwMbdH
なんか寂しい結果になってしまったね・・・。
これはタイヤの性能差も大きく影響してると思う。
決勝でAQドーナツ効果で復活もあり得ないし・・・。
ビバンダムがいかに怖いかやっとわかってきたよ・・・。
怖いよ〜〜〜

128 :音速の名無しさん:02/03/31 02:14 ID:dIU+L/5O
ミシュリンにボロ負けじゃんかよ〜

暑くなると、とたんにタイム伸びなくなるじゃんかよ〜

しっかりしてくらはい

129 :音速の名無しさん:02/03/31 02:22 ID:T0W7CgNB
熱くなったらスリックが有利

130 :音速の名無しさん:02/03/31 02:39 ID:UfP9LRQu
雨乞いでもするか・・・・

131 :音速の名無しさん:02/03/31 10:12 ID:S4GX9cd9
フェラーリの為にしかタイヤを作らなくなったBSは逝ってよし。

132 :音速の名無しさん:02/03/31 10:17 ID:oiTelPud
漏れもBSはきらい。日本のメーカーだからって無条件に応援すると思ったら
大間違い。
なんと言ってもミシュラン、ダンロップだよ!(ダンロップはF1やってないけど)

133 :アスリート名無しさん:02/03/31 10:21 ID:zetBdHSr
>>131
当然だと思いますが・・・・・
フェラーリの為に作らないとピレリのようになってしまう・・・

134 :音速の名無しさん:02/03/31 11:00 ID:UfP9LRQu
今回、ミシュランが例の「スリック状態」だったら、遂に抗議するかなあ?(笑)>BS

135 :131:02/03/31 12:53 ID:S4GX9cd9
>>133
言いたい事はわかるが、俺は97年のように中位グループが上位グループを脅かすようなタイヤを作って欲しいのよ・・・

136 :音速の名無しさん:02/03/31 12:56 ID:vBH7ST4X
>>135
チームプロストやアロウズヤマハがタイヤのお陰で
時にはウイリアムズやフェラーリより速かったりしたのには感動したね。

137 :アスリート名無しさん:02/03/31 13:15 ID:yj1fZsim
>>135
嫌・・、その・・、だから・・、
>中位グループが上位グループを脅かすようなタイヤ
これが実現できたのはタイヤ供給が1社だったからできた話で・・・
それとも、上位層はミシュランで中位層がBSを選ぶように
なって欲しいとの考えか??


138 :音速の名無しさん:02/03/31 13:17 ID:NDAfXeTQ
まぁ、ヨーロッパラウンドではBS有利でしょう

139 :アスリート名無しさん:02/03/31 13:25 ID:yj1fZsim
>>137だが自己レス
時制を勘違いしていたが、97年はトップチーム不在だから
中位層にターゲットを絞れたと思われ



140 :音速の名無しさん:02/03/31 15:22 ID:ycojFkfA
>139
違うと思うぞ。いきなりF1初参戦のブリジストンに
上位4チームが履き替えるほうがおかしい。
一応ルールで数チーム以上がはかなければならかったので
契約できたのは中位か下位チームになってしまった。
だけどその年、圧倒的なタイヤ性能でグッドイヤーを蹴散らし
翌年マクラーレンと契約する事が出来て、タイトルを獲得した。

141 :音速の名無しさん:02/03/31 17:08 ID:4lyntXN8
今のBSの置かれた立場は、BSが悪いというよりも、
ミシュランが強すぎるだけだと思われ。
F1に限定すれば、ミシュラン>BS>>グッドイヤー>>>ピレリ
って感じに思える(w


142 :音速の名無しさん:02/03/31 17:10 ID:+nzEqubY
F1だけじゃなく、ル・マンでもめちゃ強いよね<マイシュリン

143 :アスリート名無しさん:02/03/31 17:13 ID:5Di8w7C0
>>140
??・・・意味がわからぬ。
(内容自体はわかるけど、何に違うと思ったのかが)
要するにタイヤ戦争になれば供給先の中で
より上位層向けにタイヤが作られるのは必然だと思うのだが

144 :音速の名無しさん:02/04/01 10:38 ID:HLesvM76
今回のブラジルGP、ミシュラン勢が1回交換が多いのに、BS勢は2回交換が多い。
なんか、昔のグッドイヤーとピレリを思い出したよ・・・

145 : :02/04/01 10:44 ID:dbVNqIu7
今の所はBS>MIでしょー

146 :音速の名無しさん:02/04/01 10:45 ID:kS1pDNY4
>>145
逆だと思われ

147 :音速の名無しさん:02/04/01 10:48 ID:JhH6xoFw
MI>ベストマッチングフェラーリBS>>BS

148 : :02/04/01 10:58 ID:spHLjniu
>>146
走り始めのグリップがいいBSの方が今のF1にはベストでしょ

149 :音速の名無しさん:02/04/01 11:00 ID:kS1pDNY4
>148
レースディスタンスで考えればタンク軽いときに
性能いいほうがよくないか?


150 :Armando:02/04/01 11:00 ID:1X3KHCXB
アゴのタイヤも2セット目はかなり苦しかったんじゃないかな。

151 :音速の名無しさん:02/04/01 11:05 ID:rjBJwVJS
つまんねー

152 : :02/04/01 11:05 ID:i0X/G0jq
>>149
抜き所の少ない今のF1じゃー
予選順位が最優先では?

つってもウイリアムズのラウンチコントーロールがあるからな

153 :音速の名無しさん:02/04/01 11:11 ID:kS1pDNY4
>>152
予選でも古タイヤ使えばそう問題はないと思うけど。

ピット入る前に飛ばせるほうが有利な気がするけどねぇ。


154 : :02/04/01 11:19 ID:+j69Hr4D
>>153
つったってBSが極端にたれてるはけではないでしょー

今日のブラジルでもそうじゃなかった?

155 :音速の名無しさん:02/04/01 11:24 ID:kS1pDNY4
>>154
ごめん、録画して寝たから結果しか知らん。

156 : :02/04/01 11:29 ID:rajDMhzb
>>155
先行逃げきりフェラーリ
後半まくるウィリアムズ

157 : :02/04/01 11:43 ID:4NCxBN12
ちょっと前までは
先行逃げ切りマクラーレンBS
後半追いこみフェラーリGY
だったのにね

BSって先行逃げ切り型なんだね

158 : :02/04/01 12:38 ID:CwJJ88na
ピレリってなんだったの・・・

159 :音速の名無しさん:02/04/01 17:07 ID:HLesvM76
>>158
予選専用タイヤ(藁 >ピレリ
決勝では使っても意味が無い。

160 :音速の名無しさん:02/04/01 17:20 ID:IKMzv5VR
ミナルディがトップランしたのはピレリのおかげ。
ゆえに意味なしじゃなーい。

161 :Armando:02/04/01 17:54 ID:SEd8Y4AK
確か89年には、ピレリタイヤを装着したミナルディのピエル=ルイジ・マルティーニが
セナと並んでフロントローを獲得という異常事態が起こった(ポルトガルかスペインで)。

162 :【F1】ブリジストンvsミシュラン【グッドイヤー】 :02/04/01 19:03 ID:BMff5drA
F−1ぢゃないんだけど ネタを一つ

フランスMichelin社のタイヤが交換市場で最も高い顧客満足度を獲得,米J.D.Power社が調査
[2001/08/09]
 米国の調査会社であるJ.D.Power and Associates社は,Michlinブランドのタイヤが,
乗用車,ライト・トラックの両分野で,タイヤを交換した顧客の満足度が最も高かったと発表した。
この調査は10年目で,Michelinはライト・トラック分野では過去7年間連続,
乗用車分野では過去3年間,顧客満足度で最高ランクを獲得している。

 顧客満足度は,さまざまな状況下での性能(スタート時のトラクション,ハンドリングのレスポンスなど),
長期性能(耐久性,信頼性,耐摩耗性),デザイン,品質などから評価する。
他のブランドの顧客は,よりタイヤの価格に敏感だったが,Michelinの顧客は価格よりも,
信頼性,耐久性,ハンドリングや性能などについて,より重視しているという。

 Michelin以下のブランドの順位は,トーヨー,PrelliとUniroyal(同位),
Cooper,Goodyearの順。業界平均以下の評価だったブランドは,アルファベット順に
BFGoodrich,ブリヂストン,Douglas,Dunlop,Firestone,General,Kelly。
ライトトラックでは,BFGoodrichがMichelinに次ぎ,以下CooperとGoodyearが3位タイだった。
Firestone,General,Uniroyalの3ブランドの評価は業界平均以下だった。
なおこの調査は,最近タイヤを自家用自動車向けに買い替えた北米の9500人以上の
ユーザーからの回答をベースにしている。(鶴原吉郎)
at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20010808/3/
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163 :音速の名無しさん:02/04/01 19:18 ID:MoEHh1SN
>>162
ファルケンや横浜が入ってないな
トーヨーよりは名が知れてそうだが

164 :音速の名無しさん:02/04/01 20:02 ID:7U1oBusl
>>131
98年シーズンは、マクラーレンの為にしかタイヤ作ってなかったよ<BS

165 :音速の名無しさん:02/04/01 20:05 ID:NSni8EHl
おれのクルマもミシュラン。パイロットスポーツ。
減らないしグリップ良いしマイルド感あるし最高。
BSがガキのタイヤに思えるぐらい。

166 :音速の名無しさん:02/04/01 20:17 ID:rTa2/85v
みーしゅらーん まーちに はかせてみーたーいー

167 :音速の名無しさん:02/04/01 20:18 ID:GXaILuLK
>>165
うちのスクーターのタイヤがミシュランなんだが、
偏摩耗して気持ち悪い。
しかも、タイヤの美味しいとこ(ゴムとか構造とか)が
完全に終わってる上に偏摩耗してるのに
絶対的な溝の深さ自体は残ってる...難行苦行そのもの。
これなら純正で履いてた台湾製タイヤ(ヤマハスクーターにはよくある)
のほうが数段まし。

そういうこともあるので、全てのミシュランタイヤが優れてるとは限らない。

168 :音速の名無しさん:02/04/01 20:21 ID:NSni8EHl
あ、確か作ってるとこ(国)がいろいろあったんじゃなかったかな

169 :音速の名無しさん:02/04/01 20:20 ID:YYzR2W5a
ミシュラン製コンドームはかなり使いこまないと効果が出ません

170 :音速の名無しさん:02/04/02 00:08 ID:9spl0ccM
>>169
オカモトのタイヤ部門は、ミシュランが買い取って別会社だよ。

それともミシュランって、本国でコンドームもつくってるの?
それはそれで欲しいかも(w

171 :音速の名無しさん:02/04/02 00:25 ID:s+iIw7XU
当然ビブ型

172 :音速の名無しさん:02/04/02 06:25 ID:Wn0Gdp7N
>>171
息子も被っているとか・・・いや、なんでもない

173 :音速の名無しさん:02/04/02 13:09 ID:NkIwv96R
ちゃんと皮むきしないとね

174 :666:02/04/02 16:06 ID:0EzFKnZq
俺の GIANTのMTBのタイヤは ミシュランだ。
 でも 横硬性が弱い気がする。空気圧は いつも高めにしないと だめ。

 でも なんか かっこいいんだよね、ミシュランだと。
BSのタイヤなんて ダサいかんじ、自転車でも。


175 :音速の名無しさん:02/04/02 16:22 ID:1ov7Z+Yv
確かに外国モノってなんか憧れるよなあ。
AVもしかり。

176 :音速の名無しさん:02/04/02 16:25 ID:7ow8bxWl
>175
2行目には不同意

177 :音速の名無しさん:02/04/02 16:29 ID:3GDC43El
グリップだけならダンロップが1番ってイメージがある

178 :音速の名無しさん:02/04/02 16:32 ID:r7EeeryU
昔のミシュランてホイルスピンすると黒い煙が上がっていたね!
今のタイヤて白い煙だよね?
79年ぐらいのF1


179 :音速の名無しさん:02/04/02 16:34 ID:xkkDO0PI
>>175
AVってオーディオでしょ?なら同意。

180 :音速の名無しさん:02/04/02 16:52 ID:21RFmBXx
BSも熱いところだけ皮むきタイヤ作れば良いのに

181 :音速の名無しさん:02/04/02 16:54 ID:xxh4jSG/
>>180
皮かむりだろ。正確には。

182 :音速の名無しさん:02/04/02 16:55 ID:21RFmBXx
5週くらいでで溝が無くなるタイヤとか(w

183 :音速の名無しさん:02/04/02 17:03 ID:1ov7Z+Yv
ちなみに俺のハムスターのかごはイタリア製。(w
でも値段は2000円で安かったよ。
日本製とロックの仕方が違う。

184 :音速の名無しさん:02/04/02 17:05 ID:LnGd8q2x
>>174
たれてくるとかえって好調ですか?

185 :音速の名無しさん:02/04/02 21:41 ID:M9NGkrwK
>>166
世界戦略車のマーチは、ミシュランタイヤが似合うと思われ。
マーチのサイズなら安いし、次に履いてみたら?
漏れは基本的に舶来品マンセー主義ではないのだが、
タイヤだけは一度ミシュランを履いてからは、
日本のメーカー製タイヤを選ばなくなったよ。
まあ、峠やミニサーキットをガンガン走る用途なら、
BSの小僧タイヤの方が向いてると思うけどね(w

スレ違いなんでsage

186 :音速の名無しさん:02/04/12 21:35 ID:G8Nenpe/
ちきい

187 :Armando:02/04/12 21:37 ID:BSDl3jnx
自分も次にタイヤ買うときはミシュランにしようかな。今、自家用車に付けているのは横浜のAVID
とかいう安物タイヤ。そのときは余裕がなくてケチってしまったのだ。

188 :音速の名無しさん:02/04/12 21:39 ID:Dmx7LOxJ
市販のミシュランタイヤって持ちがいいだけだと思うのだが。
すぐにタイヤ鳴くし。

189 :音速の名無しさん:02/04/12 21:59 ID:ayg3y9yy
>>184
”タレ”とはパフォーマンスダウンのことを指すんだが

190 :音速の名無しさん:02/04/12 22:27 ID:T3KdE6Il
>>179
Vをちゃんと見ろ。オーディオヴィヂュアルです

191 :音速の名無しさん :02/04/13 03:10 ID:LSNEfRKs
雨とか低温時とか、イレギュラーなコンディションの時でないと存在感示せないのね・・・・BS。


192 :音速の名無しさん:02/04/13 03:14 ID:IGSbosp7
>191

溝が無くなるまで磨耗した状態、とか高温下ってのもイレギュラーなコンディションだと
思うのだが。

193 :音速の名無しさん :02/04/13 03:42 ID:LSNEfRKs
レース開催地域、レース開催時間帯の統計的な気温などを考えれば、高温というのは決してイレギュラーではないと思われ。
摩耗に関しては接地面を広げるためのMIの戦略的な特性。


194 :音速の名無しさん  :02/04/13 04:00 ID:Q2JNvYTE
俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えてもちを気にせずいい国産タイヤ履いてゆくよ。

195 :音速の名無しさん  :02/04/13 04:21 ID:HY9iXFhB
MIが必死過ぎてスリックで走っているのもわけがある?
よくよく考えてみるとF1参入年MIは大誤算があったんじゃ
ないかな、だってタイヤだけで2,3秒ラップが上がった言われた
年でしょう?それまでのBSタイヤに圧倒的に勝つ自信があったんじゃ
ないかな、だからヨーロッパで信じられているMI信仰に答えられる
と思い勝算有りとGOサインが出たんだろう。
と言う事はBSはそれまでライバル不在の為、力を温存していた事に
なる。
気がかりなのは2輪では恒常化しているんだが仏人や欧州人に有利な
レギュレーションにどんどん変わって行く事だなぁ・・・
あいつら子供のようにだだこねるから・・・

196 :音速の名無しさん:02/04/13 05:01 ID:0s1SaVyb
そのうち違反扱いだった左右非対称のタイヤが
いつのまにか合法になって出てくるかもね。

197 :音速の名無しさん:02/04/13 05:18 ID:NGcq0qtu
BSがワンメイクの時はFIAからラップタイムを落とす
タイヤを作れといわれてた……らしい

198 :音速の名無しさん:02/04/13 06:25 ID:TANSJoTs
MIは高温でスリック状態になりやすい時だけ速いわけだから
実際のタイヤ性能はBSがかなり上だと思うが如何?

199 :音速の名無しさん:02/04/13 07:33 ID:QKGPqpk3
ミシュランなんていいか?
横浜は安くて性能はBSと大差ないからお勧め。

200 :音速の名無しさん:02/04/13 08:11 ID:Yf8YHY8P
200ゲット

201 :音速の名無しさん:02/04/13 09:22 ID:aOQnefeT
ブラジルGPのときミシュランがレギュ違反してたっていう情報があるんだけど、
誰か知らない?

202 :音速の名無しさん:02/04/13 09:29 ID:IGSbosp7
>>201

あのスリック状態のインチキタイヤは実質、毎戦レギュ違反だと
思う。(笑)

203 :音速の名無しさん:02/04/13 09:42 ID:Qa/Yss0L
決勝、タイヤ交換時は必ずニュータイヤで、というレギュレーションで解決だ。

204 :音速の名無しさん:02/04/13 09:46 ID:fTixMN0D
>>201
溝の深さが非対称の例のタイヤ使ったらしい。
スリック状態になることも含め、今の段階では
違反ではないつーことで。
BS側は抗議中。

BSの性能が低いということはないんではないか。
BSはワイドレンジ、想定外の温度で使用した場合にも
極端な性能低下しないタイプじゃないかと勝手に想像。


205 :音速の名無しさん:02/04/13 09:49 ID:IGSbosp7
>気がかりなのは2輪では恒常化しているんだが仏人や欧州人に有利な
>レギュレーションにどんどん変わって行く事だなぁ・・・

情けない話だが、フェラーリがBSを使ってる間は露骨なこと
はしないと思うけど、フェラーリが他社に変わればそうなるかも・・・


206 :音速の名無しさん:02/04/13 12:33 ID:LSNEfRKs
なぜBSはMIの摩耗に関して抗議しないのか?
確実に主張が通る状況を待っていたら、いつまで経っても抗議できないよ?
主張が通る・通らないことよりも、アクションを起こすことに意味がある。
世論(ファン)の視点を操作する事で、相手の開発姿勢を乱すこともできるのに・・・


207 :音速の名無しさん:02/04/13 12:37 ID:2g5t+csX
>>206

>>204を嫁。

208 :音速の名無しさん:02/04/13 14:36 ID:zpF6wa4V
>>206

最終戦あたりのタイミングで訴えればMI全ポイント剥奪っていう展開待ちだったりして

209 :音速の名無しさん:02/04/13 14:42 ID:80lsaucr
質実剛健なBS
エスプリのきいたMI

210 :親切な人:02/04/13 14:43 ID:Xw2DB0rb

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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211 :音速の名無しさん:02/04/13 14:56 ID:Bb+YwVwZ
現時点でミシュランのタイヤが合法と判断されてるから、
レース後の車検をすんなり通ってポイント獲得してるわけでしょ?
いまさら過去に遡ってポイント剥奪なんてアホなことはないんじゃないの?
ってか、そんな展開はBSヲタ以外、望まないと思われ。

>>194
俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えて、信頼できるミシュランの市販タイヤ履いてゆくよ。

212 :音速の名無しさん:02/04/13 15:12 ID:IGSbosp7
>いまさら過去に遡ってポイント剥奪なんてアホなことはないんじゃないの?

昔、ティレルがシーズン終了後、全ポイント無効になったことがあったな。
ブラバム・BMWも燃料関係でインチキしてて全ポイント無効になりかけたコトがあるらしい。

213 :音速の名無しさん:02/04/13 15:33 ID:fE/v8iXL
>>211

不思議な発想だね。
F1でのやり方見てる限りMIって信頼できないと感じるけどな。
今回の復帰前はなんとなく好きなメーカーだったんだけど。

214 :音速の名無しさん:02/04/13 15:36 ID:IGSbosp7
>>213

211は「市販品はミシュランのほうが良い。」って言いたいんじゃないの?

215 :音速の名無しさん:02/04/13 16:18 ID:4wMcc4vO
実際、市販タイヤの特性は好みもあるし、一概にどこが最高とは断言しづらい。
持ちを重視する人もいれば、静かさを重視する人もいる。
そしてひたすらグリップ重視のDQN気味な奴もな(w

書いといてなんだが、市販タイヤの優劣を論じるなら、車板でやれば?

216 :音速の名無しさん:02/04/13 16:54 ID:Qa/Yss0L
だから、グリッドへはニュータイヤで着く。
これで解決だって。

217 :音速の名無しさん:02/04/13 18:16 ID:9gWrQi0R
走り終えた直後のタイヤに、素手で触ったら火傷するかな?

218 :音速の名無しさん:02/04/13 18:34 ID:uGHwW9TL
>>217
する

219 :音速の名無しさん:02/04/14 07:45 ID:DsuiTdID
タイヤを走行以外で削る行為はレギュレーション上問題ないのだろうか?

220 :音速の名無しさん:02/04/14 07:51 ID:ZCBgzfLx
↑ 問題ありです こんどやったら逮捕します!

221 :音速の名無しさん:02/04/14 08:05 ID:YhVvmSma
>>211

>俺はやっぱ人生で一回あるかないかのもしもの時を
考えて、信頼できるミシュランの市販タイヤ履いてゆくよ。

理解できん あの皮むき行為をみて信頼できるとは・・・
おれは2輪のWGPも見ていたからミシュランっていいタイヤだと思っていた
『ミシュランマジック』って言われるくらい 圧倒的にすごかった
しかーーーーーし
今回のF1での あの行為は何だ? かなり失望したよ
それに ミシュランの必死さが 何か悲しい・・・
ミシュランが本来の力を発揮してないのか? それともBSが強すぎるのか?
今現在は BSが圧倒的な気がする  悲しい・・・


222 :音速の名無しさん:02/04/14 08:52 ID:eiDXhBzG
 フランス人なんて中国人と一緒で
一番一緒に仕事をしたくない民族だ 



223 :音速の名無しさん :02/04/14 09:56 ID:EdzViIHZ
>>217
カートのタイヤでもかなり熱いから火傷するのでは?
知合いにタイヤ屋がいるけど、タイヤそのものの性能も
大きいだが、やはりマシンとのバランスが大事だそうです。
ちなみに み酒乱(市販)は、アルファとの相性がいいとか。

224 :音速の名無しさん:02/04/14 10:22 ID:PfBiM4Fs
俺のミシュランタイヤも溝がなくなってきたのでパフォーマンスアップですか?

225 :音速の名無しさん:02/04/14 10:41 ID:0rh3/G9i
↑ そうです 無敵です

226 :音速の名無しさん:02/04/14 13:49 ID:fymfHV6I
>>224

マジレスするけど、雨の日は早めにブレーキ踏めよ

227 :音速の名無しさん:02/04/14 16:30 ID:nI3nnt7g
>>221

>理解できん あの皮むき行為をみて信頼できるとは・・・

でもさ、タイヤの走行以外での皮むきを禁じるっていう、しっかりした
文面が抜けてたから、ミシュランは皮むきしてたんだろうし、
今もレース後の残り溝の規定が曖昧だから、そこを攻めてるわけでしょ?
レギュレーションの抜け道を探してライバルに差をつけるって行為は、
F1ではとてもありふれた行為だと思われ。
その程度で企業の製品を全部信用できないって考えの方が、
漏れは理解できない。

228 :音速の名無しさん:02/04/14 16:42 ID:nWPxWpU6
>>227

ミシュランって圧倒的に技術力があって、
さらにどこか高潔なイメージがあったのに
それを(少し)裏切られた感じするよ。

229 :音速の名無しさん:02/04/14 17:26 ID:vC5svsx6
>>228
君の勝手な思い込み。

230 :音速の名無しさん:02/04/14 18:48 ID:Nmta7cya
決勝前のウォームアップではBS勢が上位に来てるのでチョット安心。
といっても、フェラーリ&ザウバーのフェラーリエンジンだけだけど・・・

万が一イモラでフェラーリエンジンの1-2-3-4フィニッシュだったら盛り上がるだろうなあ。

231 :音速の名無しさん:02/04/14 18:52 ID:RJ2m6YdD
>>230
3期ホンダ1,2,3,4フィニッシュよりはかなり現実的。
タイヤに関係無いのでsage。

232 :音速の名無しさん:02/04/14 18:54 ID:tKqQk5VC
要はさっさとスリックに戻せというこった。
なら溝の心配も必要なくなる。

233 :音速の名無しさん:02/04/14 19:59 ID:fGRVpHmb
賛成!( ´∀`)ノ



234 :音速の名無しさん:02/04/14 20:05 ID:3PBthuts
スリックになったら、どのくらいタイムは上がるのかな?
熱的には溝つきの方が有利だとか聞いたけど

235 :音速の名無しさん:02/04/14 20:27 ID:nWPxWpU6
>>234

>熱的には溝つきの方が有利だとか聞いたけど

全然

236 :Armando:02/04/14 21:20 ID:U2EgXjPa
スリックに戻したら、コースにもよるけど少なくとも3秒ぐらい、どかんと上がるだろうなあ。
そうなって欲しいが。

237 :すとったーど:02/04/14 22:28 ID:fGRVpHmb
じゃ、ミナルディのみスリックにしたら、中段グループに
くい込めるかな?

238 :音速の名無しさん:02/04/15 03:24 ID:fXNHLbtn
ブリヂストン、あなただけが頼りです。

239 :音速の名無しさん:02/04/15 20:09 ID:5BQO8nOw
やっぱり、BSの方がMiより上でしょ。
特にレインタイヤは全然レベルが違うらしい。
Miが去年4勝したのも、BMWのおかげ。
何もかもタイミングがよかっただけ。
以前、なぜBSはレインタイヤがいいかと雑誌に載って
いました。
F3000で国内3メーカー(DL,YK)とのレインタイヤ開発戦争があったかららしい。
DLやYKが存在したから、今のBSがあると書いてましたよ。
国内には世界ベスト10のタイヤメーカーが4メーカーあるし。
それに比べ、フランスにはMiぐらいしかないもんね。
やっぱ、Made In Japanなのよ。

240 :音速の名無しさん:02/04/16 00:10 ID:ueX1rTE+
すいません。国内4メーカーって何か分かりますか?
なんだか気になったもので。
3つはBS、YK、DLだとわかるんですが、後一つが・・・
ファルケン?

241 :音速の名無しさん:02/04/16 00:24 ID:aXw9dL4k
WRCでもターマックで低温だとピレリ優勢
あとMiは悪路でパンクが多い

242 :音速の名無しさん:02/04/16 00:26 ID:cOXqiyI1
トーヨーも世界的に有名だよ
ファルケンはバンドがあるね

243 :音速の名無しさん  :02/04/16 02:28 ID:Yg8ad9iM
なるほど。じゃあ
雨の日の事を考えて、ミシュランのタイヤは履かないでおこうっと。
今BS履いているんだ、俺の車ミニバンだけど世界最高峰のレイン性能
を持つタイヤ履いてるのか・・・えへへ。

244 :音速の名無しさん:02/04/16 02:36 ID:X4A5DrN1
vakaマルダシ

245 :音速の名無しさん:02/04/16 03:59 ID:DFXEqh4S
ミシュランは真夏のドライ路面しか使えなくて、
しかも溝がなくなっていないとと駄目って事か・・・。

246 :音速の名無しさん:02/04/16 05:25 ID:456pWlJb
あと一つはトーヨーでよろしいか?

247 :音速の名無しさん  :02/04/16 05:34 ID:Yg8ad9iM
>>244
別スレで煽り認定され逃亡>X4A5DrN1
サゲで嫌事かい?頼むからこっち来るなって。
ヴァカマルダシ(プ


248 :音速の名無しさん:02/04/17 22:45 ID:c7KGVziX
イモラでのフェラーリはタイヤで勝ったというような
報道がcrash.netを見てもされてますね

問題は、フェラーリのみをターゲットにして作られているといわれる
BSのF1タイヤをフェラーリ以外が履いても速いのか、だ。
どうだろね?

249 :音速の名無しさん:02/04/19 04:55 ID:k6s/SFqb
F1のタイヤに空気は必要なのか

250 :音速の名無しさん:02/04/19 05:05 ID:hcSaH4TD
やっぱりマクラーレン遅いのはタイヤのせいじゃないの?
しゅーかい遅れだぞ

251 :音速の名無しさん:02/04/19 06:35 ID:sfnhLBET
>>250
タイヤだけのせいでないと思うけど、ミシュランと相性が悪いのは事実みたいだね。
クルサードもコメントでそう言ってたし。ウィリアムズに特化してるのかな?


252 :音速の名無しさん:02/04/19 08:04 ID:2fgma6sb
ピレリビルに小型機が突っ込みますた。

253 :音速の名無しさん:02/04/19 10:45 ID:Mg4heiWN
誰によるテロなのですか?

254 :音速の名無しさん:02/04/19 12:01 ID:IjTT+yke
>>253
風俗嬢によるペロです。

255 :音速の名無しさん :02/04/20 16:06 ID:0+ly+eEp
>>253

つのだによるヒロです。

256 :音速の名無しさん:02/04/20 16:31 ID:rfrG1+St
男はみんなエロです。

257 :音速の名無しさん:02/04/20 17:20 ID:LOHx3Pef
俺の彼女のマムコはグロです。

258 :音速の名無しさん:02/04/22 16:57 ID:8RtuS3Bx
ミシュラン疑惑のグレイニグだってさ。

259 :音速の名無しさん:02/04/22 17:18 ID:RFJlG90p
ミシュランはあんな溝なしタイヤでレースに勝ったとしても
ブランドイメージはあがるのか?


260 :音速の名無しさん:02/04/22 17:19 ID:zqEgDz5b
>259
勝てば官軍だからじゃない?

261 :音速の名無しさん:02/04/22 21:02 ID:V0AfTbN8
>>259

負けつづけるよりはマシって判断でしょ。

262 :音速の名無しさん:02/04/22 21:17 ID:lp3lU+/D
ブリヂストンって外国のメーカー?
日本のメーカーって聞かされてるんだけど

263 :音速の名無しさん:02/04/22 21:18 ID:8L1vw4wd
ファイヤストンって焼け石に水ですか?

264 :音速の名無しさん:02/04/22 21:20 ID:lp3lU+/D
>>263
グッドイヤーは「良いお年を!」になってしまうぞw

265 :音速の名無しさん:02/04/22 21:36 ID:/3hOZjcK
日本で行われているポルシェカレラカップで
指定タイヤのミシュランタイヤがバーストや剥離が相次ぎ
選手と主催者側でモメまくっているみたいだね。



266 :音速の名無しさん:02/04/22 23:25 ID:SFB94j5R
>>262
ネタですか?
立派な日本メーカーですが・・・

F1の場合、スタッフもほとんど日本人

267 :音速の名無しさん:02/04/23 02:02 ID:HOyHm46j
>>266

何年か前にファイアストンに買収されたんじゃなかったっけ?
ファイアストンの子会社?

268 :音速の名無しさん:02/04/23 02:14 ID:v6mUTrNm
>>267
逆だ。ネタか?

269 :音速の名無しさん:02/04/23 02:43 ID:HOyHm46j
純粋な日本資本だっけ?>ブリヂストン

270 :音速の名無しさん:02/04/23 02:47 ID:+B8pS2Bd
>>265 事前のテストでもあっさりカーカス出てたんだけどね

271 :音速の名無しさん:02/04/23 03:23 ID:72edSRhm
ブリヂストンとミシュランてタイヤの見ための形状って
かなり違うね。

272 :音速の名無しさん:02/04/23 03:35 ID:fUsD4pHD
ブリヂストン・ファイアストンてごろがいいな。
個人的にはファイアーブリヂストンなんかがいいが。


273 :音速の名無しさん:02/04/23 03:36 ID:YhWWyVOI
ストンストンで。

274 :音速の名無しさん:02/04/23 03:41 ID:hkVCpgVV
ファイアストンがブリヂストンの子会社。
ファイアストンの社長って日本人だお。

275 :音速の名無しさん:02/04/23 03:43 ID:hkVCpgVV
ちょっと前、テレビでファイアストンがアメリカで訴訟されてたのを見た。
日本資本だから狙われたって内容だったよ。
最近では全て却下されたようだけど。

276 :フリスタネタ:02/04/23 03:44 ID:vJAsdDSs
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンブリヂストンファイアストン
ブリヂストンファイアストン リヂストンファイアストンエクレストンファイアストン

カスが混ざった。

277 :音速の名無しさん:02/04/23 03:46 ID:vJAsdDSs
くっ失敗してんじゃねーか。

278 :音速の名無しさん:02/04/23 04:38 ID:jZQZfu1c
ブリヂストンは石橋さんが作った純日本企業。昔はプリンスに出資したり
モータースポーツを振興したり、日本のモータリゼーションを語る上で欠
かせない企業なんだが。ファイアストンを買収して名前がくっ付いたぐら
いで外国企業と間違うか?

まあ逆に言えばそれだけ国際的な企業になったっつう事で、石橋さんに
してみれば本望かも知れんが。

279 :音速の名無しさん:02/04/23 22:08 ID:HOyHm46j
>>278

なんでフジの実況でジャパンパワー(苦笑
としてあんまり触れられないんだろう?

今のF1はエンジンなんかよりタイヤのほうがラップタイムへの影響大きいのに。

てか実況でタイヤの情報もっと知りたいわ。

280 :音速の名無しさん:02/04/23 22:11 ID:vZ0P7FKU
技術的にシークレット部分が多いから
取り上げても殆ど伝える事ができない

281 :音速の名無しさん:02/04/23 22:14 ID:6jbaYS9l
石(stone)橋(brigge) ブリジストンの始まりか...

282 :音速の名無しさん:02/04/23 22:30 ID:HOyHm46j
>>279

タイヤメーカーももう少しだけオープンにしてほしいかも。
ソフトタイヤとハードタイヤを目視で識別できるようにするとかくらいできないのかな。

283 :音速の名無しさん:02/04/23 22:32 ID:HOyHm46j
>>282>>280へのレスでし。

ま、いまのF1のタイヤはソフトハードと単純に区別できるものではないとも聞くけど。

284 :音速の名無しさん:02/04/23 22:33 ID:pluB+USo
>>275
フォードのリコール問題だろ?
フォードはファイアストンのタイヤのせいにしたが
実際は違っていた

会社の社長(だっけ)が変わって仲が良くなりつつあるらしいが・・・


285 :音速の名無しさん:02/04/23 22:34 ID:H7THk0w2
今はもっと種類あるよね ミディアムハードとか・・・

286 :音速の名無しさん:02/04/24 00:47 ID:BJe7L2zg
>>282
ソフトとハードの識別じゃないけど
ミシュランとブリジストンなら目視で識別できるね。
と言っても溝がある無しとかじゃなく、
見た目でこの2つのメーカーは明らかに形が違うよ。

287 :音速の名無しさん:02/04/24 00:49 ID:IZ+9AbBo
>>279
地味だからな

288 :音速の名無しさん:02/04/24 01:05 ID:SJoulXzy
>285
でも毎戦レースに持ち込めるのは2種類のコンパウンドだけだから
それを単純にソフトとハードで区別している。
実際はソフトと言っても他のレースではハードと
呼ばれていた場合もあるしね。あんまり複雑に呼ばれても
分からないからちょうどいいと思う。

289 :音速の名無しさん:02/04/24 01:27 ID:BwVFoNit
>>288

BSの場合はトレッドはエクストラソフト/ソフト/ミディアム/ハードの4つの
基本コンパウンドがあるとのこと。
細かい配合は毎回改良してると思う。
あとは(ベルトなどの)構造も2種かそれ以上ある。

レース用に関してBSはコンパウンドの作り方が上手く、MIは構造が良いタイヤ。
一発の速さはコンパウンドで決まると思うので、
昔みたいにQタイヤが許可されたら予選でMIはBSには絶対勝てないはず。

GY含めて世界のタイヤメーカーはBS同様にコンパウンド開発に主眼を置くところが多い。
構造を重視するのはMIのみ。らしい。


290 :音速の名無しさん  :02/04/24 18:15 ID:UCl2TJ6J
んなこたぁ無い。どこも両方重視している。

291 :音速の名無しさん:02/04/25 12:34 ID:o5zEY2/j
うん、どちらか片方だけに主眼を置いているって事はないでしょう。
其々の分野でのアドバンテージってのはあるでしょうが…

まあ、確かにミシュランは市販とかWRCのタイヤが機械的な構造を
しているってのはよく聞きますね。
その分野では世界一なのかな?<ミシュラン

292 :音速の名無しさん:02/04/25 19:40 ID:6ryG/ttF
>>291

売上シェア MI=BS=GY 各20%づつ

技術力は分野によって違うだろうけどおおよそ
MI=BS>GY>>>ピレリ・コンチ・横浜・ダンロップ>>>その他メーカー>>>>>某国メーカー


293 :音速の名無しさん:02/04/26 00:34 ID:h/EMM7Lu
なんで正面から見るとタイヤってハの字のように傾いてるの?末広がりだから?

294 :音速の名無しさん:02/04/26 00:45 ID:bZQV8E45
>>293
キャンバー角のことか?

295 :音速の名無しさん:02/04/26 00:46 ID:DgQ5+8gk
>293
よくわかったね!正解


296 :音速の名無しさん:02/04/26 01:08 ID:ETsFIU/G
>>293

コーナリングのときにアウト側のタイヤに過重が掛(以下略

297 :音速の名無しさん:02/04/26 09:37 ID:vT4S2Bqv
結局、ミシュランタイヤの溝に関してはお咎め無しになったみたいですな

298 :音速の名無しさん:02/04/26 10:45 ID:1J7vrmv5
BSが勝ってるうちはお咎めなしでしょうな。
いまミシュランに溝つきを強制したらえらいことになる。

299 :音速の名無しさん:02/04/26 15:48 ID:0M8WYlui
>>289 のはスチールベルトの巻き方やカーカスコード
の材質の事を言ってるのかな?

昔々の話だが、ナイロンに置き変わる中頑固にレイヨン
に拘ったみたいな話も聞くんで、ミシュランがコンパウンド
より構造に拘ってるってのもその辺がソースかも?

今でもナイロンじゃ駄目とか言ってるかどうかは知らん(w

300 :音速の名無しさん:02/04/26 17:07 ID:mkwjUQXA
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  300  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _
            ゛゛'゛'゛


301 :音速の名無しさん:02/04/26 20:37 ID:ETsFIU/G
>>299

ラジアル構造タイヤを開発して最初に商品化したのはミシュラン。
これがバカ当たりで当時バイアス→ラジアル化に乗り遅れたタイヤメーカーがいくつか潰れた。

302 :音速の名無しさん:02/04/26 22:43 ID:qloPzPXi
ところでバイアスとラジアルってどう違うの?

303 :音速の名無しさん:02/04/27 01:17 ID:8YZCg+TE
>302
ラジアルとバイアスの違い? 文章で伝えるのは難しいけど
タイヤのケーシング(基本構造)がラジアルは放射状で
バイアスは交差し合ってるのです
タイヤというものは基本的に単純な構造のほうが軽量化できるし
無駄な発熱を抑えられるメリットがあります
もっとこれらの構造を発展させていくとF1に限らず高いスピード
をだす車に対してラジアルは有利なのです
(ラジアル) 軽量化しやすく発熱にも強くトレッドベルトの利用で
 路面への接地面を大きくすることができる
(バイアス) 路面からの衝撃等がタイヤ全体に伝わってしまう
 強度を上げると幾層もの構造になってしまい重くなる トレッドベルトを
使用しても接地面が丸く小さい 今ではオフロードバイクや超低速車(トラクター
やクレーン車)などによく使われる

ラジアルタイヤの発明はノーベル賞ものだったかもしれないね
ラジアルタイヤがあったから今日のモータリゼーションがあるんだから

F1はBSを応援しているけどBSとミシュランを比較するのはかなり
無理がある(歴史とかがね)ミシュランがラジアルタイヤを世にだしてきた
頃はまだBSは地下足袋を作っていました それが今 肩を並べてF1で
戦っている すごい攻勢だね 

304 :音速の名無しさん  :02/04/27 02:33 ID:QHbCF750
は?車はフォードが創りましたってか?

305 :音速の名無しさん:02/04/27 02:39 ID:C4hUoZZn
最初のガソリン車を造ったのはダイムラーでは?

306 :音速の名無しさん:02/04/27 04:19 ID:xAGA9SZ1
ラジアルはレースより市販車向けのほうが普及早かったんだよね。

307 :音速の名無しさん:02/04/27 04:21 ID:7t1mZtO2
そもそもゴムタイヤってミシュランが最初に作ったんでしょ

308 :音速の名無しさん:02/04/27 08:05 ID:s84KGcaK
スペインの1日目フリーではBSが圧倒的やな

309 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:02/04/28 00:59 ID:MS4qVLAZ
ダンロップは5番め

310 :音速の名無しさん:02/04/28 01:12 ID:GYLfYzNv
そもそも文明はエジプト、メソポタミア、インダス、黄河辺りが発祥の地でしょ。
イラク人が文明を築いていたころ、フランス人は洞窟に住んでました。
それが今、完全に追い越してしまっている。凄い攻勢だね。

311 :音速の名無しさん:02/04/28 20:06 ID:CbRlruxr
ウォームアップではBSは13位までに全車入ったがMiは
トップ10に2台のみ。大丈夫か?

312 :音速の名無しさん:02/04/28 20:33 ID:mR7zjA4H
>>311
だから気温が上がれば状況変わるって。

313 :音速の名無しさん:02/04/28 22:40 ID:cCvJR/QX
MIのF1タイヤってケーブルビード?

314 :音速の名無しさん:02/04/29 01:11 ID:bUSV2U+1
珍しくBS大量入賞age

315 :音速の名無しさん:02/04/29 01:13 ID:O9wT2m5/
バルセロナでだめじゃいいタイヤとはいえないな

っつーかBSなめすぎだろトップコンストラクター

316 :音速の名無しさん:02/04/29 04:17 ID:rfGirTvs
>>315

マクラーレンあたりは、BSはフォードとのゴタゴタがあったんで近いうちに
F1撤退するだろうと考えて早めにMIにチェンジしたっぽいけどな。
裏目だったみたいね。


317 :音速の名無しさん:02/04/29 13:58 ID:BS/GYUJP
BS,グッドイヤー記念カキコ
IDみてね。

318 :Armando:02/04/29 15:09 ID:zkph8ky1
ディパスキエ氏釈明会見

「今回、アゴとフェラーリに対して、何か為し得ることはないんですかね?」
「え〜、現実を見てみましょう。つまり、これはモータースポーツであり、
この業界にはしばしば一つのチームと一つのドライバーが全て独占する
という時期があるということです。ニキ・ラウダが70年代フェラーリで勝っていた頃は
みんな、2番目は誰か、と言うことを見に週末サーキットにやってきたもの
です。88年は誰もが勝つのはどうせマクラーレンのうちの1台で、ようするに
2人のうちのどちらか、と言うこと以外問題外でありました。こういったことは
まあ何度かやってくることでありまして、なんとかそれに対抗するためにただいま
全力を挙げているところであります。」

「今回、ミシュランタイヤのパフォーマンスをどう評価しますか?」
「まあ、ポジティヴな側面もいくつかあったと言うことでして、表彰台のうちの
2台が我々のタイヤを使っていたと言うことだけでなく。しかしまあ、全体としては、
我々は今回ちょっと堅すぎのタイヤを持ち込んでしまったと、で、それが各
スティントの最後の方になってもあんまりすり減ってくれなかったと。大変きびしい
レースになることは予測してましたが、多少堅すぎのタイヤを持ち込んだ割には、
ましな結果だと思ってます。まあこのことから考えて、タイヤの問題は、アゴと
それ以外の差に関して、大した影響は無いと言うことです。タイヤで得られる
差というのは0.2〜3秒ぐらいですが、アゴ氏は他のドライバーに対して
毎ラップ1秒以上速かったのですから。」

「ポジティヴな側面とおっしゃいましたが、他に何か目に付くことでも?」
「ペヤングのドライビングに強い印象を受けました。彼はマクラーレンで
非常に手堅いレースをしました。ルノーも良かったのですが、車のトラブル
は残念です。どの程度の人がトヨタのサロが7番目のベストラップを記録した
ことに言及しているかしりませんが。ラル男とキミもとても早かったけれども、
残念なトラブルに見舞われました。サロのパンクをのぞけば、おおむね良い
レースだったといえるのではないでしょうか。」

「次のオーストリア、A1リンクはバルセロナとは違いますかね?」
「全く違いますね。2つのコースに共通性はありません。コース表面は
A1はとてもスムーズで、タイヤの摩耗は少ないです。この週末とは
全然違うタイヤを用意するために全力を挙げています。」

319 :音速の名無しさん:02/04/29 15:12 ID:XnQsFl0i
ドュパスキエ本音
 「タイヤメーカーにも選手権かけろ ゴルァ」

320 :音速の名無しさん:02/04/29 15:12 ID:MVbjh1bb
>>318
結局ミシュランタイヤがすり減ってくれなかったから
駄目だったということですか。
なんだよそれ(w

321 :TF102 ◆TMGHMrBY :02/04/29 15:13 ID:tasDGFky
何気に2ch呼びになっててワラた>318

次こそいけてるタイヤを頼みますよ!>Mi

322 :GOD SPEED:02/04/29 15:15 ID:ccnuFSnK
やっぱ、ミシュランでしょ〜。パイロットレースNo.1

323 :音速の名無しさん:02/04/29 15:16 ID:vifirDIU
天候によって、余りにもはっきり優劣が出るとレース自体が面白くなくなるな

324 :(゜▼゜):02/04/29 15:31 ID:kKfsLx5k
MI勢のレース使用タイヤの傾向として気温が高いとユーズドタイヤ、
低いとニュータイヤって感じがする。

325 :TF102 ◆TMGHMrBY :02/04/29 15:36 ID:tasDGFky
2ポイント取らせてもらったのだから感謝しているが、せめてもう少し安定したタイヤを供給して( ゚д゚)ホスィ…

あのグルーブドが禁止されなければ……

326 :Armando:02/04/29 15:37 ID:XxZWdo6/
ソースはこちら

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020429014937.shtml

327 :音速の名無しさん:02/04/29 17:20 ID:rfGirTvs
レース結果が路面温度だけで決まってしまうってのは正直つまらん。


328 :TF102 ◆TMGHMrBY :02/04/29 17:22 ID:tasDGFky
もしBSのワンメイクだったとしてら今年のフェラーリはこれほどまでに強かったかな?


329 :音速の名無しさん:02/04/29 17:31 ID:rfGirTvs
>>328

タイヤの差がなくなるというファクター以外に、
ワンメイクだとタイヤ性能が低くなるので、
マシンポテンシャルの差が出にくいって効果もあるかもしれない。

330 :音速の名無しさん:02/04/30 17:18 ID:91673YvM
318さん、ムネオ風?文章うまいね。ワロタよ。

331 :  :02/04/30 18:05 ID:aRMmMnLT
欧州にあったミシュラン神話が音をたてて崩れていく・・・


332 :音速の名無しさん:02/04/30 18:24 ID:evuBWAhm
F1がアゴの独走でつまらなくなるのはイヤだが、
BSが、何でもありミシュランに負けるのはもっといや・・・。

333 :音速の名無しさん   :02/04/30 18:58 ID:dJA4URys
レースミハエルの独創を許した戦犯は明らかにミシュランタイヤ。
片山右京が放送中「シュー独走でおもしろくない」的発言をして
最後に半ギレ風に「ミシュランはもっとしっかりやらないと」的
発言をしていた。元F1パイロットが見てそう思うのだから、言わ
れているようにミシュランは戦略ミスがあった筈。
アーバインも言っていたがもうシューを倒せるのはミシュランが
アドバンテージを持つしかない。

334 :音速の名無しさん:02/04/30 19:14 ID:qWQvxt8p
確かに右京から「つまねえぞゴルァ!」っていう雰囲気が漂ってた。

335 :音速の名無しさん:02/04/30 19:16 ID:evuBWAhm
>>333
でもフェラーリ以外はいい勝負ジャン・・・。
ミシュランがあまりにアドバンテージを得ると、
琢磨他ホンダ勢が・・・

336 :音速の名無しさん:02/04/30 20:16 ID:aKtROhM5
>>335
ジョーダンをBSナンバー1にしる!
糞マシンにベストマッチ!
糞タイヤでフェラーリ(´・ω・`)ショボーン


337 :音速の名無しさん:02/05/02 00:56 ID:GhvuxtXD
ミシュラン、BS批判

今季のブリヂストンはこれまでのところ5戦4勝と大きくミシュランに勝ち越しているが、
フェラーリを除くBSユーザはルノーやマクラーレンそしてウィリアムズの影にすっかりと隠れており、
フェラーリ主体の開発の影響が及んでいるのではと一部で囁かれている。
ミシュランのピエール・デュパスキエもブリヂストンのフェラーリ中心の開発手法を
次のように批判している。
「彼等は結果だけを目当てにしているから、自分たちのしている事を理解できないでいる。
これは完全なるミスだよ。あるマシンは速いけど、あるマシンは速くない。
この理由を彼等は理解出来ていないんだ。その一方で我々は全チームでデータを共有しているんだ。
全マシンからデータを採取し、そして分析し、ミシュランタイヤの理解を深められるようにしている。
つまりすべてに対し、タイヤに関する情報を平等に提供し、そのことにより全チームが助けられているんだ。」

338 :音速の名無しさん:02/05/02 01:00 ID:VUoOECeL
>>337
デュパスキエの発言ですか?
みっともないねえ。

339 :音速の名無しさん:02/05/02 01:00 ID:D7DPaEW5
>>337
ドュパ爺追い詰められてるなあ(w

340 :音速の名無しさん:02/05/02 01:03 ID:dOBnLshC
オマエモナーというAAが…(略

341 :音速の名無しさん:02/05/02 01:04 ID:56fiM3WX
去年と逆になっちゃったな

342 :音速の名無しさん:02/05/02 01:06 ID:VUoOECeL
そもそもマクラーレンとミシュランのマッチングは最悪だし、
非ワークスのザウバーだってBSで大活躍してんじゃないか。

343 :音速の名無しさん:02/05/02 01:09 ID:Qul7qlxg
去年はBSはフェラーリとマクラーレンで特性が違うシャーシ対応で
結構板ばさみでたいへんだったらしいよ

344 :音速の名無しさん:02/05/02 01:17 ID:GhvuxtXD
GYがマクラーレンと組んで復帰してくれれば面白くなるかもしれない。

345 :音速の名無しさん:02/05/02 01:24 ID:D7DPaEW5
 ピレリもダンロップもこの際参入しちまえ
あとクムホ、ヨコハマ、トーヨー、アイボンもな

346 :音速の名無しさん:02/05/02 01:27 ID:56fiM3WX
>>344
それいいね

347 :音速の名無しさん:02/05/02 01:30 ID:VUoOECeL
親会社が参戦してるメーカーはさすがに・・・

348 :音速の名無しさん:02/05/02 01:58 ID:GhvuxtXD
1タイヤメーカーが1チームに供給。
ちょうど世界のメジャーなタイヤメーカーって10社くらいだし。

349 :音速の名無しさん:02/05/02 02:01 ID:q1M0buG+
>>348
じゃあアロウズはファイアストンね

350 :音速の名無しさん   :02/05/02 02:23 ID:peZeIlLI
近頃のMI側の発言聞いているともうMIは
打つ手無しで半泣きって感じだね。
俺は皮むき逆切れ事件ですげぇ嫌いになったから思うよ、
ザマミロ!

351 :音速の名無しさん:02/05/02 02:51 ID:ldGtOXo1
デュパ爺発狂寸前だな

352 :音速の名無しさん:02/05/02 02:54 ID:bxkvWQtP
そもそもフェラーリはなんでBSなんだろ?

マクラーレンがBSでフェラーリがMIだったら面白い展開になっただろーに

353 :U-名無しさん:02/05/02 02:57 ID:gkOCSH/z
>>348
その10社をあげよ

354 :音速の名無しさん:02/05/02 03:08 ID:bZv+kbOL
348ではないが...
BS、DL、YH、MI、GY、ピレリ、
あと二流クラスでコンティネンタル、あぼーん(&クーパー)、
ユニロイヤル、トーヨー、オーツ、クムホ、ハンコック
...あたりを思いついた<大手タイヤメーカー
2輪・軽車両専業では台湾のマキシスとかも挙がるし、
レーシングタイヤ専業ならミッキートンプソンやフージア、
あと名前忘れたけど末期のインディライツにタイヤ供給してた、
Dで始まる名前のところとかあったね。

355 :354:02/05/02 03:09 ID:bZv+kbOL
思い出した。DAYTON(デイトン)だ<ライツのタイヤ供給元
一応300km/hオーバークラスのタイヤ作れるんなら技術力はそこそこあるだろう。

356 :音速の名無しさん:02/05/02 09:38 ID:BHVxUHcN
BSって当初はMc中心に開発してたのがいつの間にか軸足をFerに
置いてた印象があるんだけど、やっぱり開発ドライバーとしての
シュー兄の能力が段違いだったのかな。

357 :音速の名無しさん:02/05/02 11:12 ID:HkC/kVAd
>356
フェラーリの圧力が凄かったんじゃないかな?

358 ::02/05/02 21:14 ID:mbQi5uv1
ちなみにDAYTONは、BSの傘下だよ。

359 :355:02/05/02 21:53 ID:qy4DDZhr
>>358
そなのか...。
するとJGTCのBFグッドリッチがそうであるように、
ステンシルマークが違うだけで親会社のタイヤだったり?

360 :音速の名無しさん:02/05/02 22:07 ID:VUoOECeL
ミシュランてルノーよりに開発してんじゃないの?
あのフレンチどものことだから。

361 :音速の名無しさん:02/05/03 02:05 ID:vQFqO6OV
>359 正解!
但し日本のダンロップ(住友ゴム)は英国ダンロップとライセンスの
技術関係と思われます

362 :音速の名無しさん:02/05/03 02:23 ID:jt03B6KQ
ファルケン最強

363 :音速の名無しさん:02/05/03 03:48 ID:jauUiIp4
>>348

やっぱ、レースタイヤ作れそうなのはジャスト10社くらいみたいだし良いね。
前年度成績の悪かったチームから次年度組むタイヤメーカー選ぶようにすればなお良い。


364 :音速の名無しさん:02/05/03 04:12 ID:nTtCFxjs
>>360
過去においてBMWピケvsルノープロストはMiだったけど
チャンプはピケだったね

365 :音速の名無しさん:02/05/04 17:17 ID:idpNWGN2
>>362
ファルケン  名前、ロゴ  すんげぇーーー カコイイよ

366 :音速の名無しさん:02/05/11 11:23 ID:8u90D05m
アゲ

367 :音速の名無しさん:02/05/12 12:13 ID:FPXTZ9Lr
BSの圧勝だね?

368 :音速の名無しさん:02/05/12 13:32 ID:1GZsaiQV
ハイドフェルドにマクラーレンが勝てないんじゃあねぇ。。。

369 :音速の名無しさん:02/05/12 13:46 ID:4kaQosei
>>356
フェラーリの方が宣伝効果がある。
BSもフェラーリ肩入れを暗に認める発言をしてたような気がする。
BSのワンメイクになった途端に、広告もフェラーリに差し替わったな。

370 :音速の名無しさん:02/05/12 17:37 ID:ld2roJyB
決勝もこのままだったらどうしよう・・・

371 :音速の名無しさん:02/05/12 19:51 ID:FPXTZ9Lr
ザウバーVSウィリアムズと枕ー連、が今夜の見所かな。。。

372 :音速の名無しさん:02/05/13 15:30 ID:H1CzHO9x
おいおいMI陣営どうなっちゃんだよ〜。
ラルフのフロントタイヤは100%スリックになってたぞ。
久々にスリックを履くF1を見て懐かしい思いにかられた
じゃないか。近頃BSも溝が無くなり気味かなー、MIの
おかげで曖昧な事が多過ぎて何が正しいのかわからなく
なってきてるぞ。しっかりせんかい!

373 :音速の名無しさん:02/05/13 17:34 ID:8bYAN3LC
ミシュランがBSからのスリック指摘で「裁判で来いゴルァ!」
発言からBSも「結構溝が無くなりがち作戦」を堂々と使う時
があるんじゃないか?今レース溝が無くなりがちだったBSは
フリーから異次元の性能だったように見うけられる。
ミシュランは自分で自分の首を絞めたかもね。


374 :音速の名無しさん:02/05/13 20:50 ID:/ruhyzBK
ミシュランにしてみればまともに戦っても勝ち目ないんだから、
両者違反の上で負けた方がいいのかも。
さすがフランス企業。


375 :音速の名無しさん:02/05/13 20:55 ID:HZ8uaWm5
そして少しでもBSの方が溝が無くなってたら
すかさず訴えると(w

376 :職人ドライバー:02/05/13 23:07 ID:yrKcBVoc
>>344
>GYがマクラーレンと組んで復帰してくれれば面白くなるかもしれない。

いい読みをしてるね。もしかしたら現実にあり得るかもよ。GYはマジで復活を検討中です。
財務的に良くなればだけど。勝つ自信はあるらしいよ(^^;後はどれだけ予算をかけられるか
だろうなぁ。

ちなみにBSが参戦した時GYの予算はBSの1/10だったとの事。アメリカの会社はケチ
だからねぇ。

MIの現社長はF1に関して予算の枠を設けてないらしいっす。

377 :レッサーパンダラスカル ◆z21JaoVI :02/05/13 23:10 ID:tqfReOer
今、ふれんつえんが最高に速い。

と思う。
BSよ、あろうずもみてやってくれ。。。。

378 :音速の名無しさん:02/05/14 04:09 ID:DvclRG+B
アロウズはすげぇキテルぞ。

379 :音速の名無しさん:02/05/14 04:19 ID:DvclRG+B
ちなみに決勝朝のウォームアップはそれぞれ4番
6番時計だ。パドックで話題だったらしい。

380 :音速の名無しさん:02/05/14 17:39 ID:ENbG9V3J
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r06/051108.jpg
不機嫌なロン・デニスと必死にいいわけするデュパスキエ

381 :音速の名無しさん :02/05/15 00:18 ID:QQBGxoWI
>>380
デュパスキエ初めて見た。

382 :音速の名無しさん:02/05/16 06:42 ID:F/2xNuEF
ビブあげ

383 :音速の名無しさん:02/05/17 01:09 ID:ORGk0H3d
タイヤ交換してない、もんとやがラス前の70週目に自己最速を出してるのは
なにげにすごい

384 :音速の名無しさん:02/05/17 18:54 ID:VfdZKPyI
>>383

グルーブドタイヤは磨耗すると、溝が減るっていうか、
ブロックが磨耗して低くなるので剛性があがるので、
ハンドリングがよくなるから。


385 :音速の名無しさん:02/05/17 18:56 ID:IhbBwViN
インチキっぽいけど、それがミシュランマジックですな。

386 :音速の名無しさん  :02/05/18 01:36 ID:xvhD+Ac8
正直、政治力を使ったインチキだと思う。

387 :音速の名無しさん:02/05/18 01:39 ID:Q9C7MGRb
>>385
インチキっぽいんじゃなくて正真正銘のインチキだな

388 :音速の名無しさん:02/05/18 02:02 ID:0594mbBQ
俺の意見
F1はBSを応援してます しかし
自分の乗る車はミシュランのパイロットS
200キロでレーンチェンジできるから使ってる
俺はワガママですか?

389 :音速の名無しさん  :02/05/18 02:39 ID:4oNd59vv
>>388
意味がわからないんでずが・・・

390 :音速の名無しさん:02/05/18 03:12 ID:0594mbBQ
>>389
免許取って金稼いで
イイ車乗れるようになったらわかるよ〜

391 :音速の名無しさん:02/05/18 03:14 ID:Vv8QK+Xf
200キロでレーンチェンジできるからだって
( ´,_ゝ`)ププッ

392 :音速の名無しさん:02/05/18 03:27 ID:0594mbBQ
>>391
じゃあ高速スラロームしても
安定感のあるタイヤ具体的にブランド銘柄
をいってごらん

393 :音速の名無しさん:02/05/18 03:29 ID:ohVAPdK7
煽られてムキになる粘着オートバックス厨がいるスレはここですか?

394 :音速の名無しさん   :02/05/18 03:31 ID:imUigx6v
>>388

ドライ路面でもスライドさせやすくておもしろそうだな

395 :音速の名無しさん:02/05/18 03:36 ID:0594mbBQ
答えることが出来なかったね
ガッカリだよもっと骨のある奴かと
思ったけどね 
ABあたりで買うわけねーじゃん



396 :音速の名無しさん:02/05/18 03:40 ID:0594mbBQ
>>394
わかる方いるんだね
スライドしても不安が無いタイヤなんだよ
パイロットS 雨でも同じ接地感があるよ

397 :音速の名無しさん:02/05/18 04:52 ID:ej0dOJ5h
>>388
タイーホ

398 :音速の名無しさん:02/05/18 05:27 ID:cDGRhA9A
>>388
懲役10000年

399 :トルシエ:02/05/18 09:28 ID:/A4qY7Hz
ミシュランのやってることはインチキじゃねーよ。
溝が減って減って最後までグリップ力が落ちない
タイヤってすごい。日本のメーカーが作れるのか?
日本人が勝手に溝がへったらグリップ力は当然落
ちるってきめつけてんじゃねーの?BSの技術力の
なさにごまかされてんじゃねーよ。日本人ども。

400 :音速の名無しさん:02/05/18 09:33 ID:ej0dOJ5h
>>399
何処をどう読むの?

401 :音速の名無しさん:02/05/18 18:32 ID:AOzyuAPm
ヴァーカ、氏ねよ!

402 :音速の名無しさん:02/05/19 22:44 ID:H++nIgQg
なに騒いでるんだ?

403 :音速の名無しさん:02/05/20 01:05 ID:QHZhwfGX
BSも嫌がらせが好きかも。
プロトンにタイヤ供給しているあたりが...
二輪の話でした。

404 :音速の名無しさん:02/05/20 14:07 ID:LOXab3mn
ライバルに対して、少しでもレギュレーションに抵触しそうなところが見つかれば、
そこを付いてダメージを与えるというのは、F1に限らずモータースポーツでは
よく見る光景。
BSが文句言ったのは、たしか溝断面の形状が左右対称でなかったからじゃなかったけ?
タイヤが減って溝が無くなった状態での走行が違反なら、
外したタイヤをオフィシャルが見て溝が無いことを確認して、
ペナルティが与えられるんじゃないの?

ま、2種類のコンパウンドを重ねてるとすりゃ、溝形状以前の問題で違反だな。


405 :正直 :02/05/20 17:13 ID:OaiimFTX
ミシュランが今のF1をつまならくした。
負けを認めないとこがユーザーや社員に厨房的人間
ばっかいるんだろな。謙虚でなければBSには勝て
んよ。ヴァーカ、悔しかったらBSに勝って技術を
証明してから能書き垂れろミシュラン。



406 :音速の名無しさん:02/05/20 19:25 ID:WvXiVCwP
>>405
ミシュランがどんな理由でF1をつまらなくしたのですか?
カーレースのトップカテゴリーがワンメイクされてもつまらないよ

暴言を吐いてまでBSを応援する理由はなに?日本企業を応援したいからですか?
それとも正直さんの親父がBSに勤めているとか


407 :音速の名無しさん:02/05/20 22:04 ID:xOvU9arX
ラジアル スリック ビードテンションストラクチャー
ターンナップ ジョイントレスキャッププライ 
Z・ZIG・ZAGサイプ 真似されてるけどね(笑)

408 :音速の名無しさん :02/05/21 15:05 ID:53IC0IYh
>>406
どの部分が暴言?2ちゃんじゃ優しい方だと思うが・・・

409 :音速の名無しさん:02/05/25 21:06 ID:0TAtQkgP
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

モナコ予選はミシュラン圧勝だね。

410 :音速の名無しさん:02/05/25 22:16 ID:6WkO4/1I
BSからF1をとったらなにがのこるんだ…
騒ぐだけ騒げ。気持ち悪いBSヲタが。

くやしかったらWRCに出て、まずピレリ倒してみろ。まあ無理だけど。

何か新しい物を作り出すような革新的な技術はBSにはありません。
すべて後追いデス。

411 :名無し募集中。。。:02/05/26 01:58 ID:AatAKJGm
>>410
まあ落ち着けや。
BS履いてて釘踏んでパンクでもしたのか?

412 :音速の名無しさん:02/05/26 02:01 ID:q6we3zO2
WRCに興味はないらしい。MotoGPのほうに行っちゃった。

413 :音速の名無しさん:02/05/26 02:48 ID:enJEHzWy
>>410
ヴァーカ

414 :音速の名無しさん:02/05/26 03:06 ID:w3zVzQhM
ミシュランタイヤが決勝でタレまくりの予感・・・

415 :音速の名無しさん:02/05/26 14:19 ID:yeCohTxF
WRCなんて出たって、何の宣伝効果もないでしょ。
ピレリなんて、眼中にしてないでしょ。
だって、会社の大きさのレベルが、あまりにも違いすぎる。

416 ::02/05/26 14:22 ID:5Ws2ykDA

BSはWRCに興味がないわけではない。

 問 題 は 出 て も 勝 て る か ど う か

417 :音速の名無しさん:02/05/26 14:30 ID:XiJ1MxYI
>>414
ミシュラン勢がタイヤたれてもモナコじゃ抜けない罠

418 :音速の名無しさん:02/05/26 14:32 ID:xkFBLygn
>>415
そう、会社の規模がBSとピレリじゃ違いすぎる。
だからこそミシュランならまだしもピレリにターマックで負けた日にゃ…

グラベルなら今でもピレリとミュシュラン互角だけどね(フォーカスとインプが凄いって説もあるが)

419 :音速の名無しさん:02/05/27 00:16 ID:PZyzPOjn
なんだBSのタイヤは 糞ミシュラソと同じじゃねーか
見損なったぞ ゴルァ

420 :410:02/05/27 00:43 ID:f5pkwHbp
F1ってさ、あんまり市販車の技術にフィードバックできるものが少ないんだよね。
だって、あんな形したタイヤ、ないでしょ?13インチで幅広、スゴイ高いハイト。
だからWRCで勝負してみたらって思っただけ。
会社の規模だけで物を語るなかれ。ピレリの技術はそんな甘いもんじゃないよ。
BSのF1タイヤはたいしたもんだが、F1にフォーカスしてるから当たり前じゃないの?
ミシュは両方でまあ頑張ってるわけだからそれを認められないのは了見狭すぎ。

WRCに出て宣伝効果がないって?面白い事おっしゃる。
BSの重点地域はどこ?欧州でしょ?日本じゃわからないだろうけどWRCに対する
理解と盛り上がり方はすごいものだよ。市販車技術にフィードバックも多いし。
すこし考えてから書きこんだほうがイイよ。馬鹿晒すから。






>410
ヴァーカ


421 :音速の名無しさん:02/05/27 01:33 ID:UTb3y6yY
>>420
まあまあ落ち着けや
BSの工場のバイトの面接落とされたんか?

422 :音速の名無しさん:02/05/27 01:44 ID:tjMeMWEL
自分を馬鹿呼ばわりしてるところが笑えるぜ

423 :音速の名無しさん:02/05/27 02:17 ID:Xh+npIky
PAXシステムだが
MI(GY=D=PI)  ≠BS
ランフラットタイヤのレベルの低さが解かる

424 :音速の名無しさん :02/05/27 02:57 ID:75DPRT8s
で、MIはたれまくり剥離しまくりだったようだね。
作戦としてはいいんじゃない?盛り上がったよ。

425 :音速の名無しさん:02/05/27 03:09 ID:Xh+npIky
>>424
まあまあ落ち着けや
MIの工場のバイトの面接落とされたんか?
じゃあファル件あたりの加硫セクションでも受け直せョ


426 :音速の名無しさん:02/05/27 04:05 ID:dZYtC5fp
>>414
すげえ、的中だよ。
神!

427 :音速の名無しさん:02/05/27 04:31 ID:hRCPFKzG
ミシュは確信犯的に決勝無視の予選重視タイヤを持ち込んできたのか。
ナイス作戦。

428 :音速の名無しさん:02/05/27 04:34 ID:tjMeMWEL
「どのコースでも今回のようにうまくいくと思わないでね」

デュパスキエの弱気な発言が気になる。

429 :音速の名無しさん:02/05/27 04:36 ID:gRBcS0Ib
>>428
なんちゅう控え目なフランス人(w
トルシエやプロストとえらい違いだ。
って、デュパスキエはフランス人で良かったっけか?

430 :音速の名無しさん:02/05/27 10:40 ID:R051L5m+
決勝タイム、決勝セクタータイムトップ3にミシュランユーザーがいない。
辛うじてサロがセクター3で頑張ってる。っつーかアロウズ凄過ぎ。
バリチェロがセクタータイム合計ではダントツトップか?モナコでこの
パフォーマンスとは。うーん、バリチェロの今後が本当に楽しみになって
きた。



431 :音速の名無しさん:02/05/27 23:55 ID:f5pkwHbp
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014020217/l50

432 :音速の名無しさん:02/05/28 00:05 ID:WNAWz00u
>>430
バリはファステストラップも図抜けてますやん

433 :音速の名無しさん:02/05/28 00:17 ID:iMvnu6nw
↑頑張れ!石橋社員
同じ社員でありながらモナコで遊んでいる
やつもいる

434 : :02/05/28 02:10 ID:ZRx5wreF
社員とかバイトとかお前アフォか。議論できるもっとマシな
煽りしろ。

435 :音速の名無しさん:02/05/28 12:52 ID:fz8lUldX
素人馬鹿が知恵絞って議論したってただのヲタ集まり
BSやMIの社員のスレの内容が解からんから
騒ぐのだろ?  とマシな煽りを入れてみた 


436 :名無し募集中。。。:02/06/01 01:03 ID:Aat1CcYM
次のカナダGPは高速コーナーがほとんどないのでタイヤファクターは少ない。
BS,MIの比較のためにここはタイヤ抜きでエンジン/シャシーの実力を確認しておけ、てことですね。


437 :音速の名無しさん:02/06/01 01:07 ID:EUocojYV
>>436 だね
フェラーリの完成度は別格としても
他の車のエンジン・シャーシの様子がわかりそうだね

438 :音速の名無しさん:02/06/02 04:37 ID:82aHWBzj
モントリオ―ルはタイヤだけでなく空力の差も出にくいのでエンジン比べに最適。


439 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:02/06/02 11:43 ID:x/vrpmlQ
 メルセデスとBMWのエンジニア

「ブリヂストンだったらなぁ・・」

440 :音速の名無しさん:02/06/02 15:24 ID:RGL7l/AM
BMWの開発工場の
隣にミシュランのテストコースがあるのだけど・・・
PAXも採用しましたが?何で?

441 :音速の名無しさん:02/06/03 04:30 ID:Qp8rgrYG
ミシュランの技術力はナンバーワンだ。
あとは、車体やエンジンメーカーがついてこれるか。

442 :音速の名無しさん:02/06/03 04:43 ID:coKlkzXW
ミシュランの技術力は???だ。
あとは車体やエンジンメーカーが頑張れるか。

443 :音速の名無しさん:02/06/03 06:30 ID:n7uW8roi
>>436
トラクション能力必要だし耐久性に無茶厳しいサーキットだよ

444 :音速の名無しさん:02/06/03 14:23 ID:DtrK57hz
>>443
んでも高速コーナーで4Gダウンフォースかかった状態で
横すべりするサーキットよりかは桁違いに負担少ないべ
近ごろは縦方向はTCSあるし。


445 :音速の名無しさん:02/06/03 15:25 ID:29pjslV7
TSCだけぢゃダメだよ。
グリップしてくれないと。

446 :音速の名無しさん:02/06/03 16:19 ID:29pjslV7
そういう問題じゃないのか

447 :マジで氏ねミシュラン:02/06/06 10:14 ID:66p11arb

FIAがタイヤでアベレージスピードを下げよとか言ってるぞ。
そしてミシュランが「我々は従うし従ってきた」みたいな事を
言ってる。まったくどのツラ下げて言ってんだ?消えて欲しい
政治化みたいだな。っつーかFIAが今更またタイヤにレギュ
レーション変更加えようとする事と、ミシュランのコメントが
速攻で出されているところが、匂う、匂うね、まったくくっさ
いメーカーだな、また政治力発揮か〜?力入れるトコ間違って
るっつーの。
気がついたらBSが、生真面目にルールを守ってミシュランの
「裁判で来いゴルァ!」作戦にはめられていない事を祈る・・

448 :音速の名無しさん:02/06/06 11:05 ID:5FI6K5ZZ
ミシュランってすげー技術力ある会社だと思ってたのに
どうも違うような。
F1出てきてブランドイメージ下げちゃったね。


449 :音速の名無しさん:02/06/06 13:35 ID:W8SfcTd/
次はモントリオールだったな
サーモンサンドとビールうまいぞー
忙しくなるニュルとマニはの前に
楽しもう〜

450 :音速の名無しさん:02/06/06 14:11 ID:FIdU43sS
浜島さん対ドゥパスキエさんの無制限16本勝負!

451 :音速の名無しさん:02/06/07 02:51 ID:j//l4Jpg
>>448
BSがMIの名前にビビって力入れすぎちゃったんでしょ、きっと。
MIのブランドパワーが裏目に・・・

452 :音速の名無しさん:02/06/07 09:46 ID:QOCGJhL6
タイヤ細くして、スリックに戻してよ。

453 :      :02/06/08 23:49 ID:Vbavv1mw
>>449 味音痴
       何処に行っても
               ビール馬

454 :音速の名無しさん:02/06/10 16:12 ID:dTIZ50rx
ミシュラン
やはり、なんちゃってスリックで戦ってたね。

455 :音速の名無しさん:02/06/15 21:40 ID:L/kOsPy3
シューマッハのタイヤもほとんどスリックだったが。

456 :音速の名無しさん :02/06/16 13:26 ID:YpZMjCvU
タイヤのレギュレーションを変えてスピードを落とすとか、安全性を高めようとかいうのはFIAの常套手段やがな。
電子制御系を規制しようとしても結局うまくいかなくて、
タイヤだって、細くしても溝をつけてもメーカーの開発力の前には
一時的でしかなかったわけで、
何度レギュレーションを変えても同じだと思われ。


457 : :02/06/24 01:08 ID:YK+eKz5I
最近のミシュランは決勝では役立たずの予選専用タイヤですか?

458 :音速の名無しさん:02/06/24 01:20 ID:RpGFY3ne

もっと頭を使った煽りを考えたら?



459 :音速の名無しさん:02/06/24 01:22 ID:B7S/uSDt

もっと頭を使った煽りを考えたら?

460 :音速の名無しさん:02/06/24 01:29 ID:RpGFY3ne
そんなにBSが好きだったら
勉強してBSに入社したら?


461 :音速の名無しさん:02/06/24 01:39 ID:B7S/uSDt
( ´,_ゝ`)プ
過剰反応カコワルイ

462 : :02/06/24 01:45 ID:YK+eKz5I
いや、予選でのミシュランの出来の良さに期待し過ぎた反動で
ついつい愚痴が出ちゃっただけなんだよ
ミシュランファンの気分を害したならスマソ

だからケンカせんでくれ

463 :名無し募集中。。。:02/06/24 01:58 ID:Tk4Zsreg
>>462
つーか通常は予選(初期性能)と決勝(耐久性能)は両立せんでしょ。
どこにバランスポイント持ってくるかの問題で。
予選でタイヤが馬鹿当たりだと決勝はタレるって傾向なんだよなあ・・・
なんで予選が良くても素直に喜べない。

Qタイヤ復活希望。

464 :ミシュランへ:02/06/24 07:35 ID:oUo21C3W








一発の速さだけのタイヤならどこのメーカーでもできる

465 :音速の名無しさん:02/06/26 00:47 ID:rNIBVzkf
↑そーだべか?

466 :音速の名無しさん:02/06/26 00:49 ID:E8UNAi4O
どーでもいいが市販BSタイヤはチト高いぞ!
だからいつもヨコハマタイヤ履いてまする〜

467 :音速の名無しさん:02/06/26 00:53 ID:GPTpvO1I
市販のBSぽてんざは早漏なんでこまったちゃんです
ボーナスのたびに履き替えるのは諭吉の無駄無駄無駄!


468 :音速の名無しさん:02/06/26 01:16 ID:SQyJiFl/
>>467
ポテンザはイタリー語(?)で精力絶倫男って意味。
なんで多少早漏でも致し方ない。


469 : :02/06/28 00:30 ID:VSNBxqh9
デュパスキエがここ3戦戦略を誤ったってな、これからは保守的
なコンパウンドを選ぶだって?ユーザーチームの立場は?
いつまで新参者気分でいるんだろうね・・・・そろそろレースで
盛り上げてくんない?予選はナイス。

470 :音速の名無しさん:02/06/28 00:47 ID:slPKaZO5
今のフェラーリの牙城を崩すにはミシュのタイヤパフォーマンス
だけでは難しいだろうな。
フェラーリ以外は決定的にシャーシの性能が劣っている。
ジャントッド監督も元プジョー出身でミシュランの手の内を
ある程度読んでいる筈。

471 :音速の名無しさん:02/06/28 00:50 ID:KF8bCMY2
>>464
最近のミシュランはピレリとかぶって見える。
グッドイヤー復活きぼん!

472 :音速の名無しさん:02/06/28 00:59 ID:P87kXqCo
一番下に注目。いくらなんでもこれはまずくないか?
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/02r09_4.html

473 :音速の名無しさん:02/06/28 01:03 ID:slPKaZO5
ミシュランはピレリと似てきたか
憐れだなミシュラン。

474 :音速の名無しさん:02/06/28 01:05 ID:TTibLXsY
ピレリを侮辱すな!

475 :音速の名無しさん:02/06/28 01:07 ID:TYCN9A0D
懐かしいなあ>ピレリの皮むき

ピレリも決勝ではタレまくって話にならなかったな

476 :音速の名無しさん:02/06/28 01:07 ID:A3UQ7tb4
>>472
まさかこの溝溶かして埋めたのをレースに使ったわけではないでしょ?
BSにコンパウンドを分析されないように焼いて捨てるんでしょ?
ゴミを燃やしても特に問題無いよね?


477 :音速の名無しさん:02/06/28 01:09 ID:qsIIHZxP
>>476
溝を埋めてるんじゃなくてトレッドを削ってるだけです

478 :音速の名無しさん:02/06/28 01:14 ID:P87kXqCo
スリックになってもパフォーマンスが上がらなければレギュレーション上は問題無いわけで。
しかもそれを確かめる評価基準ははっきりしないのでモラルの面ではともかく違反にはならないのだよな。

479 :音速の名無しさん:02/06/28 01:20 ID:A3UQ7tb4
>>478
おお、知らんかった。
初期の溝深さは規定あるんだよね?
てか、レギュレーションってwebのどこかで読める?

480 :音速の名無しさん:02/06/28 02:14 ID:slPKaZO5
溝を削っただの溶かしただの うるせー 
FIAは登録タイヤはバーコードで管理しているぞ
何らかの問題があれば最初から使用禁止になるのは当たり前だ。
使い初め(予選の際にはデプスゲージでチェックは受けてます)
一度熱がはいったタイヤは何らかの加工をして使うのが一般的なんだがな

溝が無くなって性能が落ちるタイヤよりマシだと思うが。


481 : :02/06/28 02:23 ID:RciJDW52
>>472
おお!直球だなこの写真は・・


482 :音速の名無しさん:02/06/28 02:37 ID:VNA6JLcf
age

483 :音速の名無しさん:02/06/28 19:45 ID:A3UQ7tb4
>>480
>溝が無くなって性能が落ちるタイヤよりマシだと思うが。

そんなタイヤあるの?
どこのタイヤ?

484 :音速の名無しさん:02/06/29 01:01 ID:WKmFSARd
>>472
ワラタ
削除される前にホゾン

485 :音速の名無しさん:02/06/29 12:05 ID:6S6ZAtZs
DHCの続いてミシュランも訴えるかもしれんな
DHCで40億だったがミシュなら100億ぐらい言いそうだ。

486 :音速の名無しさん:02/06/29 12:12 ID:Uz7bFSBV
>>472
(・∀・)イイ!

487 :タキ━━(゚∀゚)━━ 井上 ◆Fire/AO. :02/06/29 12:43 ID:2rQAeU3e
>>472
どうみてもスリック作りだよこれ。
勝つ意欲が強いのは分かるけど>ミシュラン、消費者に対してのイメージは良くない。
これ逆でBSがやってたらディパスキエあたりがワーワー騒いで、FIAから叩かれてたかも。

488 :音速の名無しさん:02/06/29 13:09 ID:A9JCij1Q
>>472
こりゃ溝というかスジだね、スジ(;´Д`)ハァハァ

489 :音速の名無しさん:02/06/30 02:06 ID:xy/MPZoK
>>487
絶句でし・・・
ミシュランの技術者はどういう方向で開発すればいいんでしょう。
溝ありで真っ当に速いもの開発すればいいのか、
バーナーで炙って溶かした状態で速いものを開発すればいいのか。
使い方が滅茶苦茶なので使用後タイヤからのまともなフィードバックも得られない。

現場でこんなマヤカシやってるからいつまでたっても負けつづけるんだよ。
技術力は世界一のはずなのに。


490 :音速の名無しさん:02/06/30 08:23 ID:sEvZ11xU
溝の残存量を走行後の溝深さで規定すべきだと思う・・・。

現状だとすぐに溝を飛ばしてスリックタイヤに化けさせる方法がアリに・・・。

491 :音速の名無しさん:02/06/30 08:30 ID:sEvZ11xU
>>489
使い方の問題ではなくて、それがミシュランの実質的「仕様」になってると思うよ。

タイヤ交換で新品に換えても性能が出ないのだから、使用済みタイヤが交換用に
投入されるのは当然の帰結になるし、一向にその傾向が変わらないところを見ると
溝を残したまま競争力も残すという技術的なアプローチを放棄してるとしか思えない。

492 :音速の名無しさん:02/06/30 10:06 ID:62EYa3Gs
なんだこりゃ。
てっきりフリー走行/予選で実際に走ってわざと磨耗させた
「使用済」タイヤを使ってるものだと思ってた純真な自分は
天国に行けますか?


493 :いーおん ◆hW0nJ.FE :02/06/30 10:22 ID:Htcgq541
>>492
俺もそう思ってました。。。

494 :音速の名無しさん:02/06/30 11:09 ID:sEvZ11xU
>>492
実際に走行したタイヤ、ということでは間違ってないのだけどね・・・。
名目をつけて加工で綺麗に溝を無くせてしまう点が問題だね。

走行後のタイヤを加工せずそのまま交換用に使う用に規定するわけにも
いかないだろうけど、決勝中の交換タイヤは新品に限るとかの規定は
必要だと思う。

495 :音速の名無しさん:02/06/30 11:26 ID:1O2SlHtU
>>396
パイロットスポーツはグルーブが比較的柔らかくて一気にブレイクしないの
がいいね。
ただ、絶対グリップやレインの環境だとRE010とは比べられないくらい
グリップしないけど。
かく言う私はパイロットスポーツ使ってる。
ヘタレなのでグリップよりもコントロール性重視。
限界超えた瞬間のRE010じゃ俺にはコントロールできん。



496 :音速の名無しさん:02/06/30 11:40 ID:3u3r4ATo
MIって皮むき職人の腕次第で性能が変わるのかな?

497 :音速の名無しさん:02/06/30 16:59 ID:LDkMB0yG
そーいやGYも同じことやってたな!?
そーしないとBSに勝てないってことだーね
日本製品は世界一?だからな〜!!

498 :音速の名無しさん:02/06/30 17:19 ID:uPWP+EkS
タイヤの総生産量No1はGYだ
何か言いたいことあるか?

499 :音速の名無しさん:02/06/30 20:00 ID:sEvZ11xU
エンジンの総製造数No1はホンダかな。

500 :捨てハン・ヨハンソン:02/06/30 20:53 ID:fruMH4IB
 フェラに特化させた溝タイヤ>ほぼ溝無しタイヤ  
 なさけねーな

501 :音速の名無しさん:02/06/30 21:56 ID:Pqda0axx
>>499

>エンジンの総製造数No1はホンダかな。

エンジンと云うことであればB&Sではないか。

502 :音速の名無しさん:02/07/02 04:32 ID:H4z1/Nuo
つーか、はやくFIA丸め込んでスリックを使えるレギュレーションに
戻しなさいって、2年の時間とあんだけの金かけて、なにやってんの?
04年用に開発してきたアレのヒト、モノ、カネがすべて無駄になるっつーの。
ぶっちゃけた話、他のカテゴリーへのサポート縮小とか言っちゃえYo!
どーせBSも口だけで実際にヤル気は無いんだから、それで決まりだって。
はー、スッキリした(謎)
どっちにしても、溝なんてつなぎでしかないです。
本番はスリックになってからっスよ(謎)

503 :音速の名無しさん:02/07/02 11:34 ID:JML2M0WC
>>502
あんた偉い! DTMの時みたいにしたいね。

504 :音速の名無しさん:02/07/02 11:46 ID:VKTG8c6U
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

505 :音速の名無しさん:02/07/02 12:18 ID:pZlxEbBv
ミシュランスレでヒートガンという言葉にやたらと反応してた人に聞きたいが、
このスレ472の写真を見てどう思うのかね? あれがそのリグルーバー
とやらなのか? どう見ても「リグルーブ」はしていないようだが。

506 :音速の名無しさん:02/07/02 15:35 ID:bE5lAxSb
リグルーバーもヒートガンも判らん
奴に説明しても意味が無い。
海外のタイヤ関係HPで調べればわかるだろ。

507 :音速の名無しさん:02/07/02 20:16 ID:J8hI8FYo
BSのスリックってクソ速いイメージが・・・

508 :472:02/07/03 15:16 ID:RFGhvqMW
反響があって嬉しい。
国外からアクセスしてるせいかプロキシ規制に引っかかって書き込めなかったんだが。
ブリジストンが大声でミシュランを非難しないのは、レース終了後タイヤが坊主なのは
お互い様だからだろ。ここへきてレギュが変われば折角の蓄積が無駄になるというのもあるかも。
FIAとしてもこれ以上フェラ−リ&BSが強いと困るので見て見ぬふりといった所でしょうか。
何にせよニュルブリンクのMIのタイア作戦は大失敗だったわけで、今後はどうなるか分からんな。



509 : :02/07/06 02:26 ID:ils7iqtV
ミシュランは相変わらず雨で糞タイヤだな、これじゃあ
雨ならマジでフェラーリが別カテゴリーになっちゃう、
なんとかしろよ。責任とれ。

510 :音速の名無しさん:02/07/06 03:27 ID:ebd+FpZd
>>509
レインタイヤの開発に金なんて使わんでいいからもっとましなドライタイヤを(以下ry

511 :音速の名無しさん:02/07/06 09:29 ID:QZsCnxlM
http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/img/3_10931_0.jpg?date=003520
蝋人形みたいだな。

512 :音速の名無しさん:02/07/06 10:03 ID:yuJ+C4QH
スリックにするのは良いけど、その分upしたスピードを何処で殺すの。
幅はこれ以上狭められないだろうに、ウイング小さくすんの?
衝突安全性の基準をめちゃくちゃ上げてみるとか。

タイヤでレースが決まるのはツマラン。タイヤの重要度を小さく出来ない?

513 :音速の名無しさん:02/07/06 10:43 ID:WdK4/xZm
ランフラットタイヤの使用を義務付けるってのはどうでしょう。
安全性向上と速度制限を両立できると思います。
速度については最初のうちだけでしょうけど。

514 :音速の名無しさん:02/07/06 15:38 ID:ebd+FpZd
>>512
多少のスピードの増減で危険性なんてそうそう変わらないよ。
そもそもドライバーが意図したスピードで走ってれば事故なんて起きないわけだし。
まずコンクリートウォールなくさないと。
マシンの衝突安全性高めるのはもちろんだけど。




515 :音速の名無しさん:02/07/06 20:18 ID:GSZeoGtl
そうじゃなくて衝突安全性の基準上げたらマシが遅くなるカナと。
ほっといたら限りなくスピードが上がっていきそうでしょ?
それでも良いんなら良いけど、そうなるとある段階辺りから
もうモータースポーツとは別物になりそう。もうそうかも。

516 :音速の名無しさん:02/07/07 22:37 ID:rALxogu8
もうダメポ…

517 :音速の名無しさん:02/07/07 22:47 ID:VRPu01RA
Mi様へ

責任押し付けるわけじゃないんですけど…

せめてBSと同程度の性能のタイヤを用意してください。

おながいします。

518 :音速の名無しさん:02/07/07 22:55 ID:rALxogu8
今年は、涼しければダメ、暑くてもダメ、雨降ればもっとダメ

どうしたらいいんだ…

519 :音速の名無しさん:02/07/07 23:00 ID:GlXcBi8G
美修欄 戦略なし!

520 :音速の名無しさん:02/07/07 23:00 ID:VRPu01RA
来期Miユーザーがくっと減りそうだなぁ

最低何チームに供給しなければいけないの?

それが満たせなかったら撤退しなきゃいけないのかな?

だれか教えてください。

521 :トヨタ:02/07/07 23:07 ID:21JbVRte
 F1に誘ったのが間違いですた

522 :音速の名無しさん:02/07/07 23:12 ID:VRPu01RA
来期は浜島さんとこに頭さげにいかにゃいかんのかねぇ(w>トヨタ

でもMiユーザーが減ってトヨタのプライオリティーが上がればそれはそれでいいのかも…

523 :音速の名無しさん:02/07/07 23:19 ID:DAf71jaE
>512
タイヤがなければいいのかも。

524 :音速の名無しさん:02/07/07 23:33 ID:g+GY6r9X
>>520
タイヤメーカー2社の現状の場合、
最低全チーム数の6割に供給できる必要がある。
つまり、1社が1チームだけに供給して、
もう1社が残りの全チームに供給するというのも
レギュレーション的には問題ない。

今のチームだと、
BS勢はどこも特殊なしがらみないから
他のタイヤメーカーに乗り換える選択をしようと思えばできそうだけど、
MI勢はBMW、トヨタ、ルノー、ジャガーがそれぞれ
親会社とミシュランとの関係が深いから変更は難しい。
・・・BSに戻そうと思えば戻せるのミナルディだけかよ

525 :音速の名無しさん:02/07/07 23:57 ID:1sEmjZxg
>>524
>つまり、1社が1チームだけに供給して、
>もう1社が残りの全チームに供給するというのも

そうだっけ?
以前は最低4チームに供給しなきゃいけないレギュレーションだったけど。
変更されたの?


526 :音速の名無しさん:02/07/08 00:03 ID:DjIYU11M
>524-525
thx!

527 :音速の名無しさん:02/07/08 00:12 ID:8DjBm18O
今回はミシュランにかなーり重い課題が見えてきましたね

528 :音速の名無しさん:02/07/08 00:15 ID:ikM7ZUbL
ピレリ時代を思い起こさせるMi…。
「ピレリは微妙ですから…」

529 :音速の名無しさん:02/07/08 00:25 ID:SgHgiNwz
>>525
>>524じゃないんだが
>以前は最低4チームに供給しなきゃいけないレギュレーションだったけど。
以前からそんなレギュレーションはない



530 :音速の名無しさん:02/07/08 00:31 ID:VrKIm7+c
さっき、M.シューのタイヤ交換後のピットアウトでルノー追い越したよね?
ピットロードで追い越してよかったっけ…。
ミシュランよ、クレームageキボーン。


531 :音速の名無しさん:02/07/08 00:33 ID:PHFRQZHi
>>530
たしかに追い抜こうとしてたような。
だれかFIAルールブック調べろ!!

532 :音速の名無しさん:02/07/08 00:35 ID:8dTE5Gtz
ミシュランタイヤ糞過ぎ
こんなタイヤで頑張ったモントヤが今日のMVP

533 :音速の名無しさん:02/07/08 00:38 ID:N9pR7MrB
>>530ルノーのマシンがチームメイトのタイヤ交換を待つため、枕連の横の
ピットレーン上で異常にスローダウンしただけ。ペナルティを科すなら
むしろルノーの方。

534 :音速の名無しさん:02/07/08 00:39 ID:VrKIm7+c
おいっ!ピットレーン追い越しはどうした?ルノー&ミシュラン?
ビリから2位になるチームにクレームageれんのか?
それともルノーは来期はBSに移籍話できてんのか?

535 :音速の名無しさん:02/07/08 00:51 ID:5ntKaCS0
ルノーのバトンはピットに入ってきた所
アゴは出ていくところ
この状況では追い越せるなら追い越しても良い
普通に考えれば分かると思うが。
普通は制限速度ギリギリで走ってるから追い越せない

536 :音速の名無しさん:02/07/08 00:53 ID:i2l6UYW3
決勝結果
1 M.シューマッハー フェラーリ 60周 1時間31分45秒015
2 バリチェロ フェラーリ 60周 -
3 モントヤ ウイリアムズ 60周 -
4 ビルヌーブ BAR 59周 -
5 パニス BAR 59周 -
6 ハイドフェルド ザウバー 59周 -
7 フィジケラ ジョーダン 59周 -
8 R.シューマッハー ウイリアムズ 59周 -
9 マッサ ザウバー 59周 -
10 クルサード マクラーレン 58周 -
11 デ・ラ・ロサ ジャガー 58周 -
DNF バトン ルノー 54周 -
DNF 佐藤琢磨 ジョーダン 50周 -
DNF ライコネン マクラ−レン 34周 -
DNF トゥルーリ ルノー 29周 -
DNF ベルノルディ アロウズ 28周 -
DNF アーバイン ジャガー 23周 -
DNF フレンツェン アロウズ 20周 -
DNF サロ トヨタ 15周 -
DNF ウエバー ミナルディ  9周 -
DNF マクニッシュ トヨタ  0周

537 :エロじい:02/07/08 00:53 ID:l88n7V7I
佐藤琢磨はタイヤの問題じゃないね。
日本に戻って修行しろや!(怒)
右京みたいな走りばかりでウザイ。

538 :音速の名無しさん:02/07/08 01:28 ID:Ry73sKnb
一人でやたらと盛り上がって
いる奴がいるな。

539 :音速の名無しさん:02/07/08 01:34 ID:2dIkP5wM
なんでミシュランもインターミディエイト供給せんのだ?

540 :音速の名無しさん:02/07/08 01:38 ID:PHFRQZHi
>>539
供給してるやん。今日もレース後半試したチームあったし

541 :音速の名無しさん:02/07/08 01:39 ID:bVUCfyqB
>>539

技術力が無いんじゃん

542 :音速の名無しさん:02/07/08 01:51 ID:YdM+oj5M
技術力は圧倒的にミシュランに分があるよ
動考えても
ブリヂストンはよくやってるよ

543 :音速の名無しさん:02/07/08 01:55 ID:2dIkP5wM
>>542
今日の結果の説明をつけてくらさい

544 :音速の名無しさん:02/07/08 01:59 ID:bVUCfyqB
>>542
>>技術力は圧倒的にミシュランに分があるよ

技術力はBSでしょう☆

煽ってるわけじゃないからね(^_^)


545 :音速の名無しさん:02/07/08 02:05 ID:qJydja+D
>>542
ミシュランに技術力がある根拠をお願い。
歴史的にはMIのタイヤ発展に対する貢献は評価されるべきものだが、
現状では予算も技術力も五部かBS優勢だと思えるが?

546 :音速の名無しさん:02/07/08 02:27 ID:wADSFN5V
何をもって技術力というかが問題だな

タイヤ全般の技術力はミシュランのほうが上かも知れんが
少なくともF1のレースで勝つという技術力に関しては
BSの方が明らかに上に見える

547 :音速の名無しさん:02/07/08 02:29 ID:2dIkP5wM
温度変化に弱いミシュランを見てるとコンパウンドの基礎技術に致命的な差があるように思えてならない。


むしろ一般乗用車用のタイヤの性能まで疑わしくなってくる。

548 :音速の名無しさん:02/07/08 02:33 ID:385nCQbn
ん〜
>>547と逆の事言って申し訳ないけどF1タイヤがダメでも
一般タイヤのイメージにはぜんぜん影響がないんだよなー俺的には。
F1で速いと逆にガンガン減りそうに思えてくる。
そういう感じ方もある。

549 :音速の名無しさん:02/07/08 02:34 ID:kMcBlN20
>>547
業務車用、市販車用でもコンパウンド技術はBSが上、
構造技術ではMIが上だと思う。
F1でも同じような構図になってて面白いと思う。
市販車タイヤとトップカテゴリーのレース用タイヤに意外と共通点ってあるんだなあ、と。

550 :音速の名無しさん:02/07/08 02:45 ID:bP/g4Us6
ミシュランは一般タイヤのCMにF1がどうの五月蝿い・・・
あと、しょぼい癖にF1でのコメントで技術力アピールし過ぎ。
まるでかの国の人達のようだ。


551 :音速の名無しさん:02/07/08 02:48 ID:2dIkP5wM
>>549
その構造技術ってヤツがどれほどアドバンテージを与えるのかが疑問だよな。

BSに比べてあの丸っこいタイヤを作れるかどうかが重要なんだろうか?

また、一般タイヤについても結局、金のかかるつくりになってるだけで技術力的には他のメーカーと変わらないんでないかと。

552 :音速の名無しさん:02/07/08 02:49 ID:bP/g4Us6
俺はドーナツタイヤだな・・・
バイクはダンロップライディーンだった。
ミシュランの公道バイク用タイヤは長持ちしたが
グリップ低くてだめだったな、今のF1タイヤと逆か・・・

553 :音速の名無しさん:02/07/08 02:51 ID:bP/g4Us6
ミシュランタイヤの形はBSに近づいたんじゃなかったっけ?


554 :アスリート名無しさん:02/07/08 02:52 ID:wMfyMcER
これも時代の流れなんだな。

555 :音速の名無しさん:02/07/08 02:52 ID:wkPcto8b
>>552
2輪専用だと逆だね!
どっちかって言うと、スポーツ向きでグリップが高く、
長持ちしない。

556 :音速の名無しさん:02/07/08 03:19 ID:z3OEI0r1
今回の醜態でデュパスキエくび?

557 :音速の名無しさん:02/07/08 04:05 ID:thTcTqfL
コンパウンド技術と構造化技術・・・
素材部分の先進性と機械としての設計との勝負なわけだけど、
これはタイヤ部分に限らず日本とECの産業の特徴を表してるね

面白い(w

558 :音速の名無しさん :02/07/08 07:34 ID:wq8LMUdC
こうやって(http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r09/062303L.jpg
こういう合法スリック(http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r09/062304L.jpg
を作ってますが何か?

559 :558:02/07/08 07:46 ID:JmJngiff
既出御免。

560 :音速の名無しさん:02/07/08 11:28 ID:3y7LuXTv
昔からある技術国日本の典型的例だな
BSがMIのコピーからはじまって
今は抜き去った。

561 :音速の名無しさん:02/07/08 12:28 ID:nq9n2eTz
タイヤ戦争の実態は「アメリカvs北朝鮮」くらいの
初めから勝負にならない弱いものいじめに過ぎなかったと
わかりました

562 :音速の名無しさん:02/07/08 12:56 ID:3y7LuXTv
F1だけでなくBSの市販タイヤがもっと良かったらなぁ〜


563 :音速の名無しさん:02/07/08 14:43 ID:WZKw2nKj
>>561
いや、まだランフットタイヤなんかが活躍する競技ではBSはMIに太刀打ちできない
でも確かにF1みたいな競技では間違いなくBSが上位にいるよね

BSマンセー!

564 :音速の名無しさん :02/07/08 15:07 ID:KhVt8zgC
今、ミシュランを擁護する奴ってすげぇイタイ人種に見える。
自分がレースタイヤと市販タイヤの技術を全て理解しているかのよう・・・
まるでボルボが頑丈だとか言っている、CM戦略にすっかり騙された女みたい
技術がある方が強いんだよ?強いから技術があるって言えるんだよ?
それがプロレースなんだよ?解かるかな?


565 :音速の名無しさん:02/07/08 15:41 ID:WZKw2nKj
つーかBSもミシュランもF1だけやってる訳じゃねーだろ・・・
F1厨か?

566 :音速の名無しさん:02/07/08 16:09 ID:Cg5z1Hqa
>>565
F1用タイヤの比較スレと思ってたが?
ミシュラン厨が市販用はMIとか技術は上とか
負け惜しみが酷くってさ、話をF1からそらそうと必死・・・


567 :音速の名無しさん:02/07/08 16:30 ID:mUuzMx9J
あ、ここってF1オンリーなんだ?
バイクタイヤの話で参加しようと思ってたケドそんじゃダメだな
鬱じゃ・・・

568 :音速の名無しさん:02/07/08 16:47 ID:CCDAhSEf
>>567
BSとミシュランの競技用タイヤ全般の話題なら良いと思うよ
つか、いちいち競技カテゴリー毎にタイヤスレ建てられたらタマランわ

569 :音速の名無しさん:02/07/08 16:59 ID:3y7LuXTv
まあ、どれだけ騒ごうが判る人には
わかる。
コンペティション≠市販タイヤでは無い


570 :音速の名無しさん :02/07/08 17:04 ID:JAmIkumv
>>568
俺も別に自然に話題になる程度はいいと思うよ。結局自由
なんだろ?
でもやっぱり基本的にF1タイヤ対決の話が中心だと思うよ。
全般で話したかったらそれぞれミシュランスレブリジス
トンスレあるからね。まぁ煽りあいの方が盛りあがるけ
どね、このスレ少しずつ伸びてきていつ流れるかって状態
だったから、今レースは快心だったみたいだね。


571 :音速の名無しさん:02/07/08 17:04 ID:uAmcGnt2
競技タイヤでは上位BS。だからMIヲタが 他のところに
逃げたいだけだろ? そして お決まりのマケイヌの遠吠え書き込み。
市販車用では ミシュランがいい。バイクでは〜 って。

逃げ口ぐらい残しておいてやれよ。

572 :音速の名無しさん:02/07/08 17:09 ID:6yb1LEZU
今やハイグリップスポーツの標準は鰤ジストン

573 :音速の名無しさん:02/07/08 17:10 ID:JAmIkumv
>>569
BS好きは市販タイヤが優秀とか自分から言ってないのに
MI好きが市販に拘る、意識し過ぎだって。
今回持ちこんだタイヤの違いには興味ないのかい?
モントヤは序盤ドライタイヤでいい走りしてたぜ?

574 :音速の名無しさん:02/07/08 17:30 ID:1EDPU6XZ
>>573
それは言わないお約束(w
MIのF1タイヤ、メタクソなんだから許してやれよ(ww
















・・・・BSの市販タイヤが大した事ないってのは一理ある
F1の技術ってのはホント市販にフィードバック利かんのな・・・・

575 :音速の名無しさん:02/07/08 17:39 ID:ybgSCX3p
つーか何でこんなに差がついてしまったわけ?
1年目の方がまだ戦えていたような・・・・

576 :音速の名無しさん:02/07/08 17:49 ID:gZS4OXpR
開発の方向性を間違えたんじゃねーの?
そういや左右非対称のタイヤとか開発してたっけ?
禁止されちゃったけど。

577 :アスリート名無しさん:02/07/08 18:17 ID:wMfyMcER
タイヤを新しく作る技術ではブリヂストンが上ってこったな。
ミシュランは過去の技術に頼ってるだけ。

578 :音速の名無しさん:02/07/08 19:32 ID:bW9nSRQC
今のレギュレーションでは、昔みたいな
ドライ→手彫りインターミディエイトタイヤって使えないの?

技術の進んだ現在ではあまり意味ないかもしれないが・・・

579 : :02/07/08 19:52 ID:jjRlPUXo
マクラーレンはBSのままにしていれば
けっこうフェラーリと競れている予感

580 :音速の名無しさん:02/07/08 21:11 ID:oXf41zZj
グッドイヤーは今のBSとMIの戦いをどう見てるかな

@傷口が広がる前にやめてて良かった
Aミシュランよりはマシだな
Bマクラーランの口車に乗らなくて正解だった
Cドゥパスキエ、白髪増えたな

581 :音速の名無しさん:02/07/08 21:30 ID:rmFbxg1O
MIよりはGYの方がマシっぽい!

GYよ復活するなら今だ!!

582 :音速の名無しさん:02/07/08 21:32 ID:E//xQpr/
5年、10年スパンで考えたら、どこかが一人勝ちするとは考えにくいよね。
今は強いBS マンセ〜!


583 :音速の名無しさん:02/07/08 21:48 ID:UxuPraDZ
ブリヂストンって参戦間もない頃からいいタイヤ作ってたよな。

584 :音速の名無しさん:02/07/08 21:50 ID:BhlA+U8a
タイヤメーカーって引き抜きしないのかな?

585 :あのねます ◆s2B0upqc :02/07/08 21:54 ID:X8j3eAK7
今回はMIのタイヤが糞だったんですか、
それともBSのインターミディが優秀だったんですか

586 :音速の名無しさん:02/07/08 21:56 ID:m4SzMc0n
>>579
だよなぁ。 無理して対抗意識なんか出すから、
今となっては、ルノーに抜かれてもおかしくない位置にまで落ちてる。

今回のレースで、ミシュランは新レギュレーションである
タイヤの種類が1レース1種類制の賛成側に廻ると見たがどうよ

587 :音速の名無しさん:02/07/08 22:27 ID:JVyUYkPA
ミシュランがかわいそうにみえた・・・  あわれミシュラン

588 :   :02/07/08 22:35 ID:SiWnSPm4
>>586
政治の力ってのがBSの一番の弱点だよね。

>>585
BSが優秀なのは確かなんだけど
ウェットコンディションをカバーしてないミシュランが
糞過ぎるのだと思われ

589 :音速の名無しさん:02/07/08 22:42 ID:B3QcalZl
>>586
それだと、(ミシュランの元凶がコンパウンドなら)もっと勝てなくなっちゃうよ(w
BSのコンパウンドの凄い所は効果範囲が広い事だからね〜♪
ミシュランとしては少しでも沢山の種類の中から選べるようにしたい筈だよん

590 :音速の名無しさん:02/07/08 22:47 ID:Sbq0eCCq
ミシュラン君  最近 やけに ピレリ君を意識していませんか?

ミシュラン君は ピレリ君のようになりたいのかな?


591 :音速の名無しさん:02/07/08 23:02 ID:5lFO9nke
>>579
>>586

 フェラーリと競れたかどうかは分からんが、現状よりは良さそうな気が
 何でミシュランにしちゃったの?>マクラーレン

592 :   :02/07/08 23:03 ID:SiWnSPm4
BSの隙間をつくようなタイヤしか作ってないな。ミシュラン。

593 :   :02/07/08 23:09 ID:SiWnSPm4
>>591
同じタイヤ使ってたらフェラーリに勝つのに時間がかかるとか
そんな感じの理由だったはず。

594 :音速の名無しさん:02/07/08 23:10 ID:QOy9HRe9
その結果、かえって自分のほうに大きな隙間が出来てしまった

595 :音速の名無しさん:02/07/08 23:17 ID:5lFO9nke
>>593

 なるほど。
 やはりBSはフェラーリマンセーなのか。

596 :音速の名無しさん:02/07/08 23:35 ID:XzasDMF+
せめてマクラーレンがBSだったら、
フェラーリにここまで肩入れすることは無かったと思います。

おれがF1好きになり始めた80年代後半はグッドイヤー VS ピレリだったけど
トップチームがGY、中盤・下位チームがピレリで特色生かして面白かったよね。

597 :音速の名無しさん:02/07/08 23:55 ID:wMfyMcER
>>592
なるほど、言いえて妙。

598 :音速の名無しさん:02/07/09 00:22 ID:4HzaLb20
>>596
俺は逃げるGYまくるBSってーのが面白かった

599 :音速の名無しさん:02/07/09 00:29 ID:4HzaLb20
来年はタイヤメーカをくじ引きにしてくんないかなー

600 :音速の名無しさん:02/07/09 00:34 ID:6rxC9VtC
今年の序盤は、1位の靴屋兄以外は上位全部MIとかあったのにねぇ。
あっという間だったな。

601 :音速の名無しさん:02/07/09 00:36 ID:c/5DyU2W
ミシュランも落ちたな〜。去年の勢いからすれば
今年はBSを凌駕すると思って不安だったのに
逆に差が開いた。このミシュランのヘタレぶりは
ウィリアムズとマクラーレンにとって最大の誤算だな。

602 :音速の名無しさん:02/07/09 00:38 ID:fRJnFS9x
でも今回もドライだったら勝負はわからなかったぜ。

603 :音速の名無しさん:02/07/09 00:40 ID:TZI4lW7P
MIからBSにスイッチするチーム出るかな?

604 :音速の名無しさん:02/07/09 00:43 ID:txjbPtSj
マクラーレンがルノーに対抗するためにBSにスイッチしたら
かなり笑っちゃうな

605 :音速の名無しさん:02/07/09 00:47 ID:6rxC9VtC
>602
雨降ったら勝てないタイヤしか用意できなかったのは
やっぱ失敗でしょ。
マクラーレンのはギャンブル失敗が大きかったが。

606 :音速の名無しさん:02/07/09 00:47 ID:N+gWH9La
ルノー当たりがBSにスイッチすると面白いだけどな

607 :音速の名無しさん:02/07/09 00:49 ID:YaAxgtKB
去年の成績を考えると、今年に入ってBSタイヤの性能が驚異的に上がった可能性もあるね。
MIの追従を許さない程に今のBSは進化スピードが速いのかも。

608 :音速の名無しさん:02/07/09 00:54 ID:UOXm/hjr
>606  それ かなり面白そうだね
でも 100%ルノー って言うからには
タイヤもルノーで作ってみては?  無理か・・・

609 :音速の名無しさん:02/07/09 00:56 ID:vxQ14GKX
前レスにあったがBSがスリックミシュランに抗議した時に
ミシュランが「文句あるなら裁判で争ってやるから、それで
証明しろ。」って政治力に威を借りた逆切れ抗議したあたり
から、BSもミシュランよりましだけどスリック作戦とった
気がする。そしてそのあたりからBSが更に強くなって、ディ
スパキエの狼狽したコメントが聞かれるようになった。



610 :音速の名無しさん:02/07/09 00:57 ID:sGLia7YE
タイヤに関係ないところでの、ペヤングのヘタレっぷりはいかがなものか。
あと、アゴ妹も(w

611 :音速の名無しさん:02/07/09 00:59 ID:vxQ14GKX
俺が思うに墓穴を掘るってこの事なんだろうな。

612 :音速の名無しさん:02/07/09 00:59 ID:D0RlfeR1
BSにグルメガイドは作れないだろ〜
よってグルメガイドはMIに軍配!!(W

613 :音速の名無しさん:02/07/09 01:00 ID:6rxC9VtC
>609
結局地道な開発作業が最終的には物を言うということだろうか。
良い事だ。

しかし日本勢ももうちょっと政治力を身に着けたほうが
後々のためになるんじゃないかとも思ふ。

614 :音速の名無しさん:02/07/09 01:06 ID:6rxC9VtC
>612
イギリス勢が5チーム中3チームってのがきついな(w
ホンダ2チームは和食も出るんだろうが。

615 :音速の名無しさん:02/07/09 01:12 ID:qkitrO9m
>>612
MIにママチャリ作れないだろ〜〜

って自爆?



BSなんて昔はバイクも作ってたんだぞ……。

616 :音速の名無しさん:02/07/09 01:34 ID:GVI/4PRZ
ルノーでもマクラーレンでも良いから速いトコBSにスイッチして貰いたい。
そうすればぺヤングの「速いのはタイヤじゃなくてフェラーリ」ってセリフも言えなくなるだろう。

617 :音速の名無しさん:02/07/09 01:44 ID:ZlNf5AFO
>>615
BSはゴルフ用品もあるな。

一方でヲカモトはタイヤの他に魂童夢もやってるし
IRCも自動車のダッシュボードとか色々。
しかしいっそのことBSも和食グルメガイドとか作ればいいのにな。
案外ビジネスの範囲は住友ダンロップのほうが広かったりする?

618 :音速の名無しさん:02/07/09 01:45 ID:r3kzLZWk
文句あるなら裁判しろや の一言が余計BSとの差がついた結果に・・
ビブ君自爆。
あとは 政治力か なんかのインチキすれすれ技で 勝つしかないな

619 :音速の名無しさん:02/07/09 01:45 ID:kZuxpSUb
ほかのカテゴリーって、どこのタイヤが参戦していてどこのタイヤが強いの?

620 :音速の名無しさん:02/07/09 01:46 ID:w57lfw+I
今年はもっとMIやってくれるもんと思ってただけに期待外れですな。
下手すると去年より勝ち星すくなかったりして。

621 :音速の名無しさん:02/07/09 01:49 ID:ORUxC99n
てか、ミシュランがダメなんじゃなくて、BSが凄いんだと思う。


622 :音速の名無しさん:02/07/09 01:49 ID:jsIMyHXY
>>616
来年どこかトップチームがMIからBSに換えたら、
BS的にはそのチームをこっそり(フェラーリに内緒で)贔屓しそうだな。
タイヤ換えたら速くなった、と思わせるために。
いいじゃん、面白いかも。

623 :音速の名無しさん:02/07/09 01:53 ID:jsIMyHXY
>>617
>しかしいっそのことBSも和食グルメガイドとか作ればいいのにな。

五つ橋料亭とか(爆

624 :音速の名無しさん:02/07/09 03:31 ID:BO/4CP97
“Dupasquier defends tyres”
The Colombian said after the race that he would have had a better chance had
there been a stronger intermediate for him to use. ‘The biggest problem at the
moment is the tyres,’ he said. ‘It is getting better but it's not there yet.’
But Dupasquier threw out the criticism, the Frenchman saying it was not a
difference in tyres that was responsible for the results,
but the difference in team strength between Ferrari and “the rest”.

「デュパスキエ、ミシュランタイヤを擁護」
モントーヤは、良いインターミディエイトタイヤさえ有ればもっといい結果になっただろうとと言っていた。
更に「現在一番の問題はタイヤだよ。良くはなってきてるけど充分じゃないね。」とも言った。
一方デュパスキエは、タイヤに対する批判を認めることはなく、レース結果(が悪かった)原因は
タイヤにあるのでなくフェラーリとその他のチームの力の差にあると言っていた。

625 :音速の名無しさん:02/07/09 03:42 ID:UroJjGzS
ルノーがBSに変えたら面白いと思うけど、フレンチメーカーが変えるわけないか...

626 :音速の名無しさん:02/07/09 05:16 ID:x5t7bnWX
バトンがBSは速すぎるよ、てコメントしてるね。
MIユーザーにも我慢の限界がそろそろきてるんじゃね?
批判避けてた気がするけど本音が出始める感じ。
まじでルノーか、マクラーレンがBSにチェンジするだけで
おもしろくなりそうなんだけどな、いろんな意味で。

627 :茅ヶ崎ホーカー飛行機クラブ:02/07/09 05:43 ID:ekxks54u
ADVAN alfa 962C

628 :音速の名無しさん:02/07/09 06:13 ID:yxYWgOnj
>>621
その通りではあるんだが、
レインタイヤでBSが強いってのはずっと前からわかってたことなのに、
あまりにも為すすべなく負けるミシュランもどうかと・・・

>>622
面白そうだけど、無理だと思う。
MI勢でマクラーレンとミナルディ以外はBSなりに変えたくても
F1の成績のためだけにタイヤメーカー変えられないってのが痛い。
マクラーレンにしたって、
1年で再変更ってんじゃ節操がないって思われることは避けられない。
ミシュランがなんとかしてくれんと、
マジで来年も似たようなことになりかねん・・・

629 : :02/07/09 14:00 ID:nSdJ12NO
MI勢が変わるか・・・
その前にレギュレーションが変わるか・・・・だと。

630 :音速の名無しさん:02/07/09 14:10 ID:koUKVeVX
>>624
アロウズがWil追い回したりBARがルノーをパスしたから
いつもの「フェラーリとそれ以外・・・」は通用しないぞ、と
思ったのにいつもと同じこと言ってますやんw

631 :音速の名無しさん:02/07/09 14:31 ID:G/Qgtp9c
デュパスキエてのはどうにも好きになれないね。
好きだったMIをプチアンチに導いてくれた。
こいつ辞めたら純粋にMI応援できるよ(w

632 :音速の名無しさん:02/07/09 15:27 ID:fGpdjv9h
インチキしても勝てないって
ミジメだよね(;д⊂)
悲しすぎるよね(;д⊂)
死にたくなっちゃうよね(;д⊂)

633 :音速の名無しさん:02/07/09 18:39 ID:4Li1Df1k
2002イギリスGPを録画したビデオテープを譲ってくれ

634 :音速の名無しさん:02/07/09 21:19 ID:yzSvClWP
最早ミシュランはその存在自体がジョーク

635 :音速の名無しさん:02/07/09 22:28 ID:jsIMyHXY
>>634
それ、ベルガーのコメントか?(w


636 :音速の名無しさん:02/07/09 22:32 ID:IHg1l2+D
スリックギリギリとか左右非対称とか・・・
所詮小手先のまがい物に頼ってるだけじゃぁダメだってことだな

反面教師って奴だ。俺も素振りからちゃんとやろっと

637 :音速の名無しさん:02/07/09 22:42 ID:yVLsWV2W
あのさーフェラーリってさーBSの為に
フィオラノでプライベートテストしちゃうよーなチームな訳よ
そんなチーム他にねーじゃん
よって他のチームがBS履いてもフェラーリ優位はかわんないでしょ

っつーかバーニー特権でフェラーリにMI履かすしかねーなこりゃ

638 :音速の名無しさん:02/07/09 22:56 ID:ZCNEX9YX
もしかして「フェラーリが使用するタイヤ=開発が進めやすい」って図式があるわけ?

639 :音速の名無しさん:02/07/09 22:57 ID:66tD1wiU
F1 RACINGのトッドとBSの安川さんのツーショット写真は、
なかなかタイミングよかった。

BSの政治力不足を、フェラーリがおぎなうんだろうな、やっぱ。

640 :音速の名無しさん:02/07/09 23:01 ID:22U0UYvp
>>638
速い奴に履いてもらうと、タイヤのデータを取りやすいのかも。理屈はわからないけど

641 :音速の名無しさん:02/07/09 23:34 ID:ioBm7L4+
マクラーレンがBSに換えた年はもっと差が凄かったよね?
フェラーリ以外1週遅れなんてザラだった気するけど。
んな事でもなかった?

642 :音速の名無しさん:02/07/09 23:50 ID:XDInin4d
>>640
その速い奴ってのは「ドライバー」と「マシン」の両方って事だな

643 :音速の名無しさん:02/07/10 00:44 ID:VDZHxjG/
試験の目的に合致した正確な走行のできるドライバーとマシンがあれば、
開発が進めやすいのではないかと思います。
それと一番速い車のタイヤ=一番いいタイヤ、ってのは、
やっぱり真実なんでしょうね。

644 :音速の名無しさん:02/07/10 02:22 ID:AuL0IXVj
何かのインタビューでBS責任者みたいな人がフェラーリ以外は
なかなかタイヤのテストをしてくれないんです、みたいなこと
言ってなかったっけ?

645 :音速の名無しさん:02/07/10 03:17 ID:OvYqS55k
>>644
言ってた。どのチームだってチャンピオンチームのタイヤを
欲しがるとも言ってた。そらそだわな。
まぁ今回のパニスのコメント見る限り、フェラ優先し過ぎるとか
思って無いみたいだね。MI陣営はしきりに言ってるけどね。


646 :音速の名無しさん:02/07/10 05:45 ID:3diTtoOt
フェラーリはね、BSの意見なんて聞かないんだよ。
BSが「こーゆー特性のタイヤのテストをしたいんだけど」って
話を持っていってもフェラーリは聞く耳持たず、逆に
「もっと縦のトラクション掛けられて、発熱特性があーゆー感じの
リアタイア、すぐに作って持って来いや、テストしてやるからよぉ。」
って感じに言い返されてしまう罠。
あと、求めているタイヤ特性がどのようなモノか、外部に漏れる事を
非常に嫌い、BSに対しペナルティ付きの箝口令を強いています。
これつまり、他のチームに対して、これからのタイヤ開発の方向性を
口頭なりペーパーなどでも示せないって事です。
またテストしたのと同じ特性を持ったタイヤ(フェラーリが気に入った
モノ)はレースウィークに本番用として供給されるまで、他のチームは
それを触る事すら出来ないという事実(Mclがタイヤをコンバートした
理由もこの辺りにあります)つーか、ここまでフェラーリの言いなり
で仕事してても面白くないでしょ?>BSのスタッフさん
Miぐらいとは言わないまでも、少しは自分の主張通して仕事してよ。
そんなんだからOEの方でも某メーカー達に振り回されるんだってば。

現場の人間から聞いた話を少しだけリーク(笑)

647 :音速の名無しさん:02/07/10 07:15 ID:E45eKy27
>>646
あーあ、言っちゃった(w
でも、そのおかげで充実したテストが出来て勝ち星も重ねられてるとも言えるんだよね

ま、結果オーライ?

648 :音速の名無しさん:02/07/10 07:37 ID:a266SgOV
頭使わなくていいし、MIみたくハゲる心配もなくていいんじゃ
どうせ市販タイヤにフィードバックできるわけでもなく、
知名度UPのためにF1でてるんだから、フェラ様の言うとうり
やるだけで結果を貰えて満足じゃ。

ヨーロッパで知名度UPして市販タイヤが売れて「BSの市販タイヤは
クソ」っていわれないように、市販タイヤでがんばっとけば
いいと思う

649 :ブーブー:02/07/10 07:42 ID:d/Du8prv
ふ〜ん。私はフェラーリにだけ別スペックのタイヤを供給してるのかと思ってた。
じゃ、他チームはフェラーリのコピーシャシーにしちゃえばいいんじゃないか?

650 :音速の名無しさん:02/07/10 07:46 ID:qhXmyIor
>>646
その某OEってのは工場の大半が中部地区にあるため
もし東海大地震がくると滅亡するあそこですね?(ワラ
BSにはMIみたいに車のことを知ってる人がほとんどいないから、
多分そういうタイヤの方向性を示してくれるチームを相手にしたほうが
仕事しやすかったりするんじゃないかなあという気もする。
そういう意味ではBSっていかにも日本らしい会社かも。

651 :音速の名無しさん:02/07/10 08:03 ID:8evtUyrc
なんでもいいからF1において、いいタイヤ作ってください。
F1がつまんない理由のひとつににMIのへたれタイヤが
あるのは間違いないぽい感じになってきてるんで。

652 :音速の名無しさん:02/07/10 08:05 ID:cPaNasQD
モントーヤがPP取っても「どーせまたレースでは抜かれ…」って思えちゃう現状は
ちょっと問題ありですね。

653 :音速の名無しさん:02/07/10 08:23 ID:EwKSl4Jj
次はフランスGPだからミシュランがんばってくれるだろ。

654 :音速の名無しさん:02/07/10 08:30 ID:MtaC2h/W
しかし逆に言えばフェラーリ以外にはBSは糞タイヤも同然って事だな・・・
フェラーリにマシン特性を近づけないと性能が発揮できないのはデザイナーには屈辱だろ

最近までMI不調でも不満が表面化しなかったのにも何か納得したよ
まあ今は流石にMIの余りの糞さに文句言ってるみたいだけど(w

655 :音速の名無しさん:02/07/10 08:48 ID:Pa/6bT5k
>>654
あのー、イギリスGP見ました?

656 :音速の名無しさん:02/07/10 09:15 ID:mM90T5b5
>>654
俺もいままではクソまで言わないまでもBSに対して同じ事感じてたよ。
けど、イギリスでMIとBSレインタイヤとの差を目にして愕然としたよ。
そして確信した。MIもうだめぽ、と・・・(w

657 :音速の名無しさん:02/07/10 09:37 ID:RHs7pHVH
ドライタイヤでもフェラ&BSコンビに敵わんのに
レインタイヤの開発が進んでるわきゃねーよ(w

ま、とーぶんMIは糞ってこった

658 :しろうと:02/07/10 09:41 ID:KuPMpC6g
もしミシュランにフェラと同じ規模でタイヤテストを慣行してくれるチームがあったら
BSと互角に戦えるの?

659 :音速の名無しさん:02/07/10 09:53 ID:woCSHsIw
ミシュランって2年目だっけ?
まともなレース用タイヤを未だに作れないでヤンの。

660 :音速の名無しさん:02/07/10 13:03 ID:9wb09Deq
一度フェラ+MIを見てみたい。

661 :音速の名無しさん:02/07/10 13:15 ID:MtaC2h/W
>>660
そんな事したら状況が逆転しちゃうYO!

662 :石橋:02/07/10 19:49 ID:/wp3d0dF
ドキッ(・Α・)!

663 :音速の名無しさん:02/07/10 21:10 ID:jhwnf1HC
>>660
シェクターがチャンプ獲った時はミシュランだったよ

664 :デビューはプラモP34:02/07/10 22:05 ID:4mIdw+mr
>>663
そうそう。それもラジアルで。

665 :音速の名無しさん:02/07/10 22:56 ID:qQEJx/Eu
>>654
BSもMiのエンジニアに言わせれば、ある特定のマシンだけを速くするタイヤを
作るのは不可能だと言う話だが?


666 :音速の名無しさん:02/07/10 23:05 ID:zoVqE6Uw
有りえない話じゃないよ
逆にどんなマシンが履いても万能的に性能を発揮できるタイヤを作る事こそ無理
ま、そもそもF1って言う特殊な環境の中でのみ使用する事を前提とされたタイヤなんだけどね

667 :音速の名無しさん:02/07/10 23:28 ID:3diTtoOt
どーやら現状の溝付きはウンコだと思ってる節が>みちゅ
なんだかんだでスリックに戻るのを待ってる臭い、うんこ故に。
でも「もしプロダクション(市販)と同じパターンのグルーブタイヤが
認可されていたら・・」という話を、やはり現場の人間から聞いたな。
結局BSの反対でダメになったらしいけど、個人的には見てみたかったな
もっとも市販タイヤ程度のシーランド比では、レインタイヤとして
使えた物ではないけど。


668 :音速の名無しさん:02/07/10 23:45 ID:qQEJx/Eu
>>666
>逆にどんなマシンが履いても万能的に性能を発揮できるタイヤを作る事こそ無理
BSとMIに言わせれば、良いタイヤを履けば、どのマシンでも相対的に早くなるという話だが?
タイヤ性能を使い切ると言う話ならば、別だけどね!

つまり、BSがフェラーリの為にタイヤを開発していて、その結果、フェラーリが速くなった場合
他のマシンは速くなる事はあっても、遅くなる事は無いんだとさ!

フェラーリがBSタイヤによる、アドバンテージが大きいのは間違いないが
それは度重なるタイヤテストによるマシン改良の結果だから!


669 :音速の名無しさん:02/07/11 00:05 ID:prtMLNqM
一番速いマシンに近づくのは当たり前。フェラのトレンドは
すぐパクられる。デザイナーは別に屈辱とも思ってないだろ。


670 :音速の名無しさん:02/07/11 00:44 ID:7t0+NFd+
デザイナーの本音は・・・まぁ人其々だろうね。
パクるにしても性能の方向性が決まってしまうのは
面白くないと当人達も感じていると思うが。

671 :音速の名無しさん:02/07/11 00:47 ID:C7U5E53R
ミシュランにいいこと教えようか

「タイヤにくるみを混ぜるとイイらしよ テレビでやってたYO」(笑


672 :音速の名無しさん:02/07/11 00:49 ID:o6i3mTFv
>>671
それってスタッドレスじゃないの?

673 :671:02/07/11 00:58 ID:C7U5E53R
>672   あっ 間違えますた!!

それじゃ とっておきの情報を

「タイヤには窒素を入れるとイイらしいよ スタンドのアニキが言ってたYO」


674 :音速の名無しさん:02/07/11 01:13 ID:fGfk9u08
現場ではBSもMiもドライエアを使用し、N2は使ってない罠

675 :音速の名無しさん:02/07/11 01:17 ID:C7U5E53R
ドライエア?  それ なんぞ?


676 :音速の名無しさん:02/07/11 01:39 ID:n+al5suB
乾燥空気も純窒素ガスも比熱比が全く同じだから
熱特性とか圧力特性は全く同じはずだもんな

677 :音速の名無しさん:02/07/11 01:55 ID:IMW2G9lz
フェラーリと他のBS勢は同じタイヤなのだろうか?
BARやジョーダンなどはフェラーリと比べ1年遅れ、つまり去年の技術のタイヤ
ではないのだろうか?このへんの情報キボンヌ。

678 :音速の名無しさん:02/07/11 02:13 ID:fGfk9u08
>>675
乾燥空気

F1グルーブタイヤでBSがMiよりも優れている点
1) ベースコンパウンドの発熱特性
2) ストラクチャーの最適化(リアが良い)

ゴム質に関しては一日の長。
ストラクチャー(タイヤ内部の構造)に関しては、宝くじみたいなもので
ベンチでは良くても、車両との相性(セットが出ない)が駄目ならクソ。
最初に拾った「当たり」を、どれだけ人、物、金、時間を掛けてデベロップ
できたかが勝負の分かれ目。
Miは他のメーカーの様にBSのタイヤカスを拾い集めて分析しる。
他のカテゴリからもっと現場の職人を呼び集めチームに合流させるべし。
院出の若造達だけで設計&テストは駄目。

スレの一連の流れが面白かったので「BSの優れた点は? Miもう駄目ぽ?」
ってメールして聞いてみた、帰ってきた答えは上記。

679 :音速の名無しさん:02/07/11 02:18 ID:Nw6pf3jC
>>677
今は(ドライは)1GPにつき2種しか持ち込めないから、
フェラーリと他BSチームが技術的に別タイヤって事は無い。

BSはフェラーリ用にタイヤを作って、
フェラーリはそれに完全にマッチしたシャシーを作る。
他のチームはそのフェラーリ用に作られたタイヤを使ってる。

こんな感じかな?

680 :音速の名無しさん:02/07/11 02:18 ID:LY5kyzEI
ほんとMIもプライドなんか捨てて ちゃんとシューが走った直後に
タイヤカス拾えよ。それかちゃんとマーシャルに金渡しとけ。
いくら 車体に詳しかろうが ゴムがダメじゃ話にならん。

政治力だけじゃイメージ悪いよ

681 :音速の名無しさん:02/07/11 02:22 ID:MhynBb49
>>677
なんじゃそりゃ?

682 :音速の名無しさん:02/07/11 02:27 ID:hycwLLSf
まあ、ミシュランもいくらでもBSタイヤの材質採取はできるだろうから
すでに分析済みだとは思うけど。思いのほかミシュラン伸びてこないな・・・

683 :音速の名無しさん:02/07/11 02:31 ID:TFi+GWwD
もうミシュランがクソてのはどうしようもない事実だな。
なんとかしろや、まじで。

684 :音速の名無しさん:02/07/11 02:40 ID:fGfk9u08
>>677
レースウィークになってから初めて特性がわかるから上手にセットが
出せない、データが貯まった頃に、また特性が変化したレースタイヤが
供給される>最初に戻る F以外のBS組の場合ね。
ただテストなんかで走り込んだコースなどではシャシ側のデータの蓄積
があるので、それほどタイヤを理解出来なくとも速さを引き出せる場合
もある、今回のイギリスの様に。
後半になるにつれ、前半で使用したタイヤの発展版が供給される事が
多々あるが、これは特性も似た味付けの事が多いので、恐らくホンダ系
やザウバーなどデータを使いこなす事が出来るチームはMi勢よりも上位
に食い込んでくるだろう。
フランス、ドイツ、ハンガリー、イタリア、日本はBS祭の予感。

685 :アスリート名無しさん:02/07/11 02:47 ID:47GWEBBS
というか傷口が広がる前にさくっと撤退したGYって賢いね。
GYとMIだったら良い意味でし烈なタイヤ戦争だったかも。


686 :音速のオカモト:02/07/11 02:47 ID:vZPMp/pi
ゴムはやっぱり日本製じゃないと安心して使えないよ!
伸縮特性やピストン時のシリンダー内壁から感じるダイレクト感が違うよ!
一度、外国製の粗悪品を使って失敗したことがあるんだよ!
若かった俺にとっちゃ、かなり高い勉強代だったよ!


687 :音速の名無しさん:02/07/11 03:00 ID:UfLoYPKS
>686
おめぇそれ違うゴムだろ(w

688 : :02/07/11 03:02 ID:DGJtk3Ge
>>646って本当かな本当だったらちょっとショック
日本の企業っぽいといったらそうだけど


689 :音速の名無しさん:02/07/11 03:09 ID:0APARfRN
>>686
そのジャンルでは、たとえBSでもRIKENにはかなわないな。
つーか国内ではMIとRIKENが繋がっているからMIの勝ちか……。

690 :音速の名無しさん:02/07/11 03:16 ID:bUV+3qHJ
このスレにゴム屋さんはいます?
実際サーキットで拾ってきたタイヤカスって分析してどの程度役立つものなの?
ところでミシュランは製造技術は一流だと思ってますが
F1タイヤではどうなんでしょう。
「何セット目のタイヤはハズレだった…」
みたいなコメントが他社対比で少なかったりするかなと思ってましたが
そうでもないのかね。

691 :音速の名無しさん:02/07/11 12:29 ID:bppT+lNJ
「わたしゴム屋です」って名乗り出たくないなぁ…

692 :アスリート名無しさん:02/07/11 12:53 ID:sVpJOMly
ゴム屋ではないけど、タイヤカスからじゃ
分析っても成分分析しかできないと思うんだけ実際どうなんだろね。
>>690
あと、タイヤがはずれだったってのは
タイヤ屋から見ると同じタイヤなんだけど
ドライバーからはなんか違うといわれるらしい。
ある意味対策の仕様がない。

693 :690:02/07/11 13:08 ID:QE6EOaMe
>>692
それってつまり製造要因で違いが出てるってことですかね?
検査工程で差が見いだせなくても300キロで走ると
違いがかなり出てくるものもたぶんありそうですよね。
例えばドライバーのコメントで、
「2セット目のタイヤはバイブレーションが出て…」
ってのは要するに高速でのユニフォミティが悪いってことだと思うんですけど、
(振動として感じられるくらいだから低次のそれですかね)
製造要因からくる場合のそういった問題がミシュランは
少なかったりするのかなあと参戦前はイメージ持ってました。

694 : :02/07/11 13:36 ID:/cqHrAav
ホイールへの取り付けバランスとかも影響するんでないの?


695 :音速の名無しさん:02/07/11 13:45 ID:H9oq7qxc
>694
それは組むときにメカニックが念入りにバランス取りして出すから
ファクターとしては無視できるものと思われ

でも一度コースに出てしまえばそんなものはいくらでも
変わっちまうだろうな

696 :音速の名無しさん:02/07/11 13:46 ID:HaY5w6Wl
同じって言ってもBSのエンジニアが同じって言ってるわけじゃないから
BSが何かMIが知らないアドバンテージを持ってる可能性が高い。
結局技術力と経験の差だな

697 :音速の名無しさん:02/07/11 20:42 ID:2swxlVEa
>>694
リム滑り(タイヤとホイールの位置関係がずれる)の問題がまずあるよね。
あれだけの強大なトラクションがかかるF1では難しい問題と思われ。
それといくらバランサーでバランス取っても、あくまで低速時のバランスなわけで。
高速になるとまた状況はちがってくる。


698 :音速の名無しさん:02/07/11 22:56 ID:CvVsH6Vu
韓国人の移籍はまだないの?

699 :音速の名無しさん:02/07/11 22:56 ID:CvVsH6Vu
↑誤爆スマソ

700 :音速の名無しさん:02/07/11 23:20 ID:0CxXDbde
700ゲト

701 :音速の名無しさん:02/07/16 19:22 ID:hBsiI0Hy
BSマンセー

702 :音速の名無しさん:02/07/16 22:48 ID:fvct8wFg
先週の珍、今週のカーペンティア&マイケルとCARTドライバーが
BS大絶賛してますのぉ。


703 :音速の名無しさん:02/07/17 03:21 ID:0PVzQTXZ
F1タイヤの技術がカートに行ったか?

704 :音速の名無しさん:02/07/17 03:55 ID:5XJcNQT+
JGTCはどうよ?

705 :音速の名無しさん:02/07/17 04:06 ID:emCrR+3u
タイヤに関しては全然詳しくないのですが、今になって思うのが
BSはワンメイクの時にワンメイクだからこそできる事を色々やって
テストしていたんじゃないでしょうか。例えば今だとMIと競ってるから
できないけど、絶対的なタイムは落ちるがちょっと新しい事をして
レースでデータを取るとか、その他色々やっていたとしたら
MIが追いつくのも容易な事ではないと思いますが・・・

706 :音速の名無しさん:02/07/17 04:15 ID:+niYYORD
>>705
そうは言っても、GYに挑戦した頃のBSは
もっと頼もしいタイヤを持ち込んでいたよ。

707 :音速の名無しさん:02/07/17 04:16 ID:QVGgoJPV
ぐっといやー・・・

708 :ブーブー:02/07/17 04:47 ID:ln8wfhZq
>>677
>>679
レギュレーションはそうだけど、確かめる方法はあるのかな?
同じ型で、裏側の格好も同じ、色も同じで、コンパウンドや内部の構造が違う場合、どうやって検査する
のだろう?x線(構造しか確認できないが)とか破壊検査しか方法がないと思うが、毎レースそんなこと
やってはいないでしょう?

私はフェラーリと他のBS勢が同じタイヤだとはとても信じられませんね

709 :音速の名無しさん:02/07/17 05:08 ID:Hpz6BHEa
WGPはMIだけどね、鈴木君も途中で鞍替えしたし

710 :音速の名無しさん:02/07/17 05:19 ID:J/Yz677N
ホンダとヤマハがミシュラン履いてるからなあ。
でもまあダソロップよりは良いだろうね。
スズキにも乗り換えられちゃったし。
1年目のBSがこれからどう進化するかがカギですな。


711 :3式戦。 ◆0G0.61oY :02/07/17 05:41 ID:6MSVy998
>>708
フェラーリ以外には、わざわざ性能を落としたタイヤを供給してるということでしょうか?
それってBSにメリット無いんじゃないでしょうかね。
品質にばらつきがあるなら、出来のいいタイヤを優先的に供給するってことは
有り得るかもしれないけど・・・・

フェラーリ向けに開発されてるって側面はありますけど、それはBSも
半ば認めてるんで、もう別の話ですね。

712 :音速の名無しさん:02/07/17 06:17 ID:Q5KojlsC
予選のミシェ、決勝の石橋は正しい評価なのかな?

713 :ブーブー:02/07/17 06:48 ID:KAiqspHH
>>711
フェラーリ向けのスペックを作るのに特別手間が掛かるとか、本番直前まであれやこれや注文してくる
とかで、全チーム分用意できないとかね…。まあ、そんなことは無いかな…。

714 :音速の名無しさん:02/07/17 12:19 ID:rpT0EwDK
ないね、あるわけがない。


715 :音速の名無しさん:02/07/17 13:33 ID:pXwoJRF8
複数のスペックを容易する方が余程手間が掛かるよ・・・・

716 :音速の名無しさん:02/07/17 16:45 ID:HCnuo+Er
>>708
予選用の4セットは登録されたIDナンバーのなかからFIAがかってにシャッフルして、
各チームに分配するからメーカーがスペックを変えることは不可能。
下手にやると、右フロントだけ違うスペックとか、わけわからん事になりかねない。
他のセットはできそうだけど、結局セットアップ進めるのに違うタイヤじゃ、
意味ないからやらないでしょ。

717 :音速の名無しさん:02/07/17 20:13 ID:i9+2A5fF
708から電波なかほりがする。

718 :音速の名無しさん:02/07/18 00:37 ID:tClDh4zv
レギュレーション違反を承知で、フェラーリだけ特別にタイヤを供給する事に
なったら俺はBSを尊敬するよ!

719 :アスリート名無しさん:02/07/18 19:19 ID:CumThdRd
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20020718/spo/17381600_ism_00000102.html
ミシュラン勢のウェットとインターミディエイトのタイヤパフォーマンスは、
あの状況において非常に優れているブリヂストンに匹敵することを証明した。
もちろん、フェラーリは他のチームよりも1周で2-3秒速く走れるから含んではいないが。
(P.デュパスキエ 談)
 
本心ではないにしろ、あまりにお粗末なコメントだ。

720 :音速の名無しさん:02/07/18 19:38 ID:IEArr8hG
永遠にワンメイクでもいいから、フォーミュラニッポンに
もっと資金を供出してくれ!

721 :音速の名無しさん:02/07/18 20:24 ID:8VN9h3OG
>もう一つはミシュラン勢のウェットとインターミディエイトの
>タイヤパフォーマンスは、あの状況において非常に優れている

MIはあの濡れた路面の時 ドライ用もインターミディも ラップに大差が
なかったのに どうしてこんなコメントなんだろ?恥ずかしくないのかな。

雨でも走れるMIのドライ用タイヤは優れている、って言ったほうが・・

722 :音速の名無しさん:02/07/18 20:47 ID:7TixXUQS
ブリヂストンタイヤはフェラーリ以外のチームはフリー走行の時初めて履くのかも。

723 :音速の名無しさん:02/07/18 21:13 ID:10bDY449
>>721
BS様のレインタイヤの4秒落ちなら上出来だってことでは?

724 :音速の名無しさん:02/07/18 21:22 ID:cFIIEgcx
グッドイヤー復活しねぇかな…。
ブランクあっけどインチキMIよかよっぽどいい仕事するんじゃねぇか?

725 :音速の名無しさん:02/07/18 22:10 ID:8akTzH3X
雨なら、ダンロップの方がまだ良いかも

726 :音速の名無しさん:02/07/18 22:30 ID:ZtAWTUsd
>>724
レインタイヤならGYという印象があるな。
99年のクリーブランドでも(降ったり止んだり)
結果的に勝ったのはFSのモントーヤだったけど
路面が濡れている間はGYのド・フェランの方がずっと速かった。

しかし、ドライだとタイヤがなかなか温まらないらしく
服部なんかは苦労してたようだけどね。
それでも、今年のミシュランほどの醜態は晒さないだろうと思う。

727 :音速の名無しさん:02/07/18 22:48 ID:7TixXUQS
>>726
服部って、もしょうさん?

728 :音速の名無しさん:02/07/18 22:57 ID:ZtAWTUsd
>>727
ちゃう、ナオキの方。
シゲもGYだったっけ?覚えてないけど
シゲの場合はタイヤ以前に、チームがボロかった。

729 :音速の名無しさん:02/07/18 23:17 ID:6VaT7UIL
予選番長なとこは
なーんかピレリみたいだな
なんつったけ?
ガラスのハイヒールって
古館が言ってたっけ!

730 :音速の名無しさん:02/07/18 23:35 ID:6jnsMEhs
GY復帰で三巴ってのは、期待していいのかな?

731 :音速の名無しさん:02/07/18 23:37 ID:hbGRArxP
BSに土をつけるのは横浜だな
洋ものなんてクソ!!

732 :音速の名無しさん:02/07/18 23:42 ID:ZtAWTUsd
>>730
参戦台数が少ないので、三つ巴は期待薄。

733 :音速の名無しさん:02/07/18 23:47 ID:ZgdIHvnO
>>719
>もちろん、フェラーリは他のチームよりも1周で2-3秒速く走れるから含んではいないが。

禿藁!!

734 :音速の名無しさん:02/07/19 00:03 ID:sKx5Nmgy
>>732
来期、もしチーム数が9になったとして、
GYへの乗換え希望が一つも出ないってこと?
ピレリならわかるけど。

735 :音速の名無しさん:02/07/19 04:57 ID:1Ds1+KhP
P.デュパスキエ がいる限りBS安泰なんじゃないかな。

736 :音速の名無しさん:02/07/19 05:03 ID:K/6TpvF/
>>734
1チームだけって駄目なんじゃないの?

737 :音速の名無しさん:02/07/19 05:52 ID:sKx5Nmgy
タイヤ会社が複数への供給を用意しても、契約するチームが
1つしか無い(評価が低い)場合はそれでOKだと思う
1年目の出来が良ければ、2年目は半分以上のチームに
供給することになるかも知れないけどね。

738 :音速の名無しさん:02/07/19 06:03 ID:LRQ7PO7k
まあ勝算立てる間も無く、トヨタのワガママで参戦してるMI
をGYに挑んだBSと比較するのは可哀相かな・・

739 :音速の名無しさん:02/07/19 07:27 ID:FcGBS9sI
そういやMIって急に参戦が決まったんだっけか・・・
でも2年目だしねぇ・・・
ま、フェラ以外には良い勝負してるのかもしれないが

740 :音速の名無しさん:02/07/19 07:34 ID:1CQasG+r
>>719
P.デュパスキエは、ウイリアムズやマクラーレンと
ザウバーとかホンダ勢が同等だとでも思ってるのだろうか…

741 :音速の名無しさん:02/07/19 08:16 ID:Y0l34xwC
>>740
デュパスキエはホンダファンなのか(w

742 :音速の名無しさん:02/07/19 11:06 ID:0KKGoQu8
日本メーカーは相変わらず欧州では不当な扱いだな。
まぁおかげで進化してんのかもな。

743 :音速の名無しさん:02/07/19 15:38 ID:yfkScr/I
>>740
フランス人が得意とする、言い訳です。
今回の言い訳には、さすがのフランス人ジャーナリストも呆れたらしい。

744 :音速の名無しさん:02/07/19 16:53 ID:cpzO9jpP
しかし、デュパスケって露骨にフェラーリの車がいいって、言ってるけど、
あれきいて、ウィリアムズとかマクラーレンは、頭にこないのかねぇ。
>>736
4チームに供給するだけの体制をとっていれば、実際に供給するチームが1チームでも問題なし。


745 :音速の名無しさん:02/07/19 17:09 ID:Rvw5tUzw
>>744
エイドリアンもヘッドも負けを認めてるからね。
言い訳はそれぞれ違うけど。

746 :音速の名無しさん:02/07/19 21:28 ID:epKhC1PD
このスレあげないの?

747 :    :02/07/19 21:54 ID:xGI0sdT+
GYの時と違ってパッケージングと盛んに言われてきたが
そろそろ死語になってMIもアボーンだな。


748 :音速の名無しさん:02/07/19 22:03 ID:epKhC1PD
ミシュランは決勝あぼーんタイヤですか?

749 :音速の名無しさん:02/07/20 14:48 ID:MHH1wavm
ミシュラン
予選速そうな予感…

750 :音速の名無しさん:02/07/20 14:55 ID:ld6d491O
ミシュラン地元でも負けたら今年完全敗北になっちゃうから
必死なんだろうね。これでバトルが面白くなればそれでいいや。

751 :音速の名無しさん:02/07/20 16:14 ID:8oao4cq2
予選だけは速いのはいつもの事だろ

752 :音速の名無しさん:02/07/21 00:12 ID:tl5wc6Y3
今日もいつもと同じ午後

明日もいつもと同じ午後なんだろうか

753 :アスリート名無しさん:02/07/21 00:43 ID:8QshYY8b
雨降ったら良いな

754 :音速の名無しさん:02/07/22 01:43 ID:r7QezFnI
ミシュラン地元でアボーン(w

755 :音速の名無しさん:02/07/22 03:48 ID:rWWxPzuI
いつもと同じ午後ですた

756 :音速の名無しさん:02/07/23 01:22 ID:8bvPwiKD
フランスと言う国は、ヨーロッパの中でも以上にプライドが高い国でもあるし、
特にアジア人に対する差別が非常にひどい国です。
ミシュランの言い訳は正にそれを示しています。
フレンチの傲慢さは、トルシエを見れば一目瞭然。
ミシュランも意地張ってないで、負けを認めよう。
それに比べて、BSはミシュランの本拠地である欧州のDTMに乗り込んでいって
タイトルを取ったのだから凄い。
それに比べてGYは、正しい判断をしたね。 さすがアメリカ企業って感じかな



757 :音速の名無しさん:02/07/23 01:34 ID:8bvPwiKD
>755
ドンぴしゃり!!

それにしても、ここへ来て、今年はミシュランもトップチーム(ウィークス)
を多く抱えるようになった為か、去年のようにウイリアムズに特化したタイヤを作れない
せいか、予選に強いウイリアムズ、レースに強いマクになってきたような感じ!

デュパは、全チームが早くなる開発をしていると言っていたが・・・・・・・
どゆ事?

毎回のウイリアムズは何なんだ? 


758 :音速の名無しさん:02/07/23 01:41 ID:dkkXquZ2
どうもブリジストンタイアが特定の前後の重量配分の為に特化されているのは確からしい。
エンジンとトランスミッションが軽いフェラーリ向けということか。
もっとも、エディ=ジョーダン曰く、フェラーリしか今のところ勝てるチームがないのだからしかたない、
こっちのいう事を聞いてもらうにはまず我々がもっと強くならなくてはならない。だそうデスが。

759 :音速の名無しさん:02/07/23 01:42 ID:8bvPwiKD
デュパも悲しいんだろうな〜
ミシュのお膝元のフランスでこの逆転負け!

ま〜きっと、凄いコメントすると思うが、
デュパの要請で、ロンデニスがフェラ+BS+シューに
対して、イエローフラッグの追い越し違反を持ち出したのには、
呆れた!

あれは、どう見ても、ミシュランの性能低下による、タイヤロック!

マクもミシュランに洗脳されてきた。

BSに居た頃のマクはもっと、かっこよかったのに。  とほほ・・・・


760 :音速の名無しさん:02/07/23 01:55 ID:8bvPwiKD
>758

>エディ=ジョーダン曰く、フェラーリしか今のところ勝てるチームがないのだからしかたない、
こっちのいう事を聞いてもらうにはまず我々がもっと強くならなくてはならない

確かに言えてるね。
ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから
それに比べて、BS勢は、フラーリ、ホンダ(準ワークス) で少ないですからね

勝てるのはフェラーリのみ。 BSにしてみれば、綱渡り的な心境かも。
フェラーリがコケたら、お仕舞だから辛いかも。

でも、ミシュはほんとに一貫したタイヤ性能が無いね。
欧州の提示板でも、凄く叩かれてる。

F1宣伝用の過大広告が今は逆効果って事かな。 



761 :音速の名無しさん:02/07/23 02:06 ID:dkkXquZ2
>>760

>ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから
というかスイッチしたワークス勢はどこもミシュランとのコネクションが強いのだよな。
結果としてどこのワークスも軽視できないミシュランは自縄自縛だな。

>勝てるのはフェラーリのみ。 BSにしてみれば、綱渡り的な心境かも。
>フェラーリがコケたら、お仕舞だから辛いかも。

これに関してはBSのページで浜島さんが「マッチ棒状態」といってたな。
TVでリザルトのとき、一番上にだけ赤いBSマークがあるからだそうな。



762 :音速の名無しさん:02/07/23 02:40 ID:8bvPwiKD
>760 761

>>ミシュ勢は、メルセデス、ルノー、ジャガー、トヨタとワークス勢が多いですから

BMW抜けていない?


763 :音速の名無しさん:02/07/23 10:03 ID:3bw82AQc
>>762
BMWはウイリアムズでしょ。
761が言ってるのはシャシーとエンジンを作ってるワークスということ

764 :音速の名無しさん:02/07/23 13:54 ID:nqfTvYAo
マ…マクラーレンは…

765 :761:02/07/23 18:48 ID:Y3PtLbK4
単に760にレスしますた。
BMWが抜けてる事には気付きませんですた。
スマソ。BMWも含まれるべきです。

766 :763:02/07/23 19:32 ID:sjJugPZg
>>760-762にメルセデスが入ってることに気づきませんでした・・・スマソ

767 :音速の名無しさん:02/07/23 19:46 ID:4Wbaq0oE
つまり、自動車メーカーがチームと一体になっている事ね。

それにしても、ミシュラン勢は、メーカー系チームが多いな。
BS勢は、フェラーリ、ホンダ だけ、 ザウバーは顧客だからね。
可愛そう〜
来年、アロウズが無くなって、ホンダがBARに一本化したら
BSチーム フェラーリ、 BAR, ザウバーだけ

こうなったら、日産がBSに加われば面白いだろうな〜
ルマンの時のBSを履いたR390のように


768 :音速の名無しさん:02/07/23 19:52 ID:oP0NMwkq
漏れはお前の頭の方が可哀相で仕方がないよ

769 :音速の名無しさん:02/07/23 19:57 ID:4Wbaq0oE
>768

この人は独り言を言っているか?
意味不明!

770 :音速の名無しさん:02/07/23 20:03 ID:4Wbaq0oE
今週もBSの勝利で決まりだな!
MIのタイヤは一貫性が無い。
今週もデュパおじいちゃんの白髪が増えそう。
もう変な言い訳しなくていいよ。 
みんな知ってるから。  おじいちゃんは、そろそろ引退しなくちゃ。

771 :音速の名無しさん:02/07/23 20:09 ID:Y3PtLbK4
真面目にレスすると、ホンダがBARに一本化しようがジョーダンはBSユーザーのまま。
あとかわいそうなのはBSよりMIでは。
さらに日産のF1参戦はルノーが撤退しないかぎりありません。


772 :770:02/07/23 20:10 ID:Y3PtLbK4
>>770>>767です。失礼。



773 :音速の名無しさん:02/07/23 20:12 ID:jX0FzREv
>>771
もしジョーダンがコスワースorトヨタにスイッチするなら、
ワークスのほうとの関係からMIに変更する可能性あるのでは?

774 :音速の名無しさん:02/07/23 20:13 ID:4Wbaq0oE
MIも実質3年目だから、そろそろまともなタイヤを開発しないと
欧州にあるMI神話が崩壊しそう。

775 :音速の名無しさん:02/07/23 20:16 ID:xo3958i2
ジョーダンは来年コスワースだろうね。
アロウズなくなって配給先がなくなってしまうから
契約しやすいと思う。

776 :音速の名無しさん:02/07/23 20:19 ID:Y3PtLbK4
>>773
アロウズの例もあるのでまずそれはないし、
今ごろ契約も残っているのにスイッチするのは問題が多すぎます。
MIが歓迎してくれるとも思えない。
実は今ごろ来期のエンジンの話をしていること自体十分問題なのだけど。

777 :音速の名無しさん:02/07/23 20:20 ID:4Wbaq0oE
>773
それは無いでしょ。
ジョーダンはいわば顧客だから
BS履かして、MIとの比較できるから、コスワーズ(フォード)トヨタ
としては、都合が良いかも。
もし、BS履いたジョーダンが早かったら、MIに責任押しれるからね。

778 :773:02/07/23 20:27 ID:4Wbaq0oE
皆さんの意見を参考に研究していきます。
BSvsMIのどちらのタイヤが性能がいいのか。

779 :音速の名無しさん:02/07/23 20:30 ID:4Wbaq0oE
みんな BSとMI どっちが好き?

780 :音速の名無しさん:02/07/23 20:32 ID:jX0FzREv
>>776
そういえばそうでしたアロウズ。
でもMIとしては来るものは拒まずじゃないすかね。
>>778
俺が773なんですけど。どうでもいいけど。


781 :音速の名無しさん:02/07/23 20:37 ID:4Wbaq0oE
来年も、このまま現状で収まりそうだね。
去年のマクのように鞍替えはなさそうだね。

782 :780:02/07/23 20:38 ID:jX0FzREv
んでどっちのタイヤが性能いいのかは、難しいけど
・路面温度高いとMIが上(逆に低いとBSが上)
・ウエット性能はBSが上(特にインターミディエイト)
・BSは決勝でのパフォーマンスが安定している
ってのが一般人の印象ですかね

783 :音速の名無しさん:02/07/23 20:45 ID:4Wbaq0oE
私は、BSvsMIのタイヤ戦争が勃発してから、
マシン本来の性能、 ドライバーの腕など分からなくなり
ちょっと混乱。 
なんか今のBS見ているとこの状況を待っていたかのように見えます。
BSはMIと戦争したかったのですかね。

784 :音速の名無しさん:02/07/23 20:56 ID:yfhiIgRi
そういえばタイヤって無料じゃないよね・・・?

785 :音速の名無しさん:02/07/23 20:57 ID:e5Au4un9
まだ新参者だからレインではBSに追いついてない
なんて言えないよね、もう3年目じゃあ・・・
でもBSも正直ラインナップ寂し過ぎると思う。
BARが速くなっても、ルノー、トヨタ辺りは上がってくるだろうし。
やっぱマクラーレンがBSだと良かったのに。


786 :音速の名無しさん:02/07/23 21:12 ID:4Wbaq0oE
いつも見てて思ったんですが。
なんでMIを履いているチームは、ピットインの時
交換したタイヤを直ぐに隠してしまうんですか?
走ってピットの方に行きますよね〜
BSは、使い切ったタイヤを映像で見る事できますが、
MIは、関係者がいつも隠してしまう、 何故?

787 :音速の名無しさん:02/07/23 21:13 ID:dXkWSCHD
磨耗状態を他チームとかメディアに見られたくないんじゃないすかね。

788 :音速の名無しさん:02/07/23 21:14 ID:4Wbaq0oE
>784
有料ですよ。 
チームは、あくまで顧客です。

789 :音速の名無しさん:02/07/23 21:18 ID:4Wbaq0oE
特に、ルノー、マックラーレン、ウイリアムズ
のピットクルーが、MI関係者に煽られて、
ピットの方に走っていく映像を何回も確認しています。
ジャガーやミナルディー、トヨタのピットは、
そんな事は無いんですが・

790 :音速の名無しさん:02/07/23 21:29 ID:D905+AlY
フェラーリ、マクラーレン、ウイリアムズ、トヨタあたりは無償供給でしょう。
それ以外は有償かな?

791 :音速の名無しさん:02/07/23 21:39 ID:NwjdbKUD
ホンダにもっと頑張ってほしいな〜
ブリヂストンは正直、そう思ってるでしょうね。

792 :音速の名無しさん:02/07/23 21:42 ID:e5Au4un9
>>791
そうだろうね。
日本企業同士がタッグを組んでいるんだし、広告的にもイイよね。
ただ俺トヨタも応援してるんだよなぁ〜。
だからミシュランのパフォーマンスが落ちすぎても困るし。。。どうしよう、なんて。(w


793 :音速の名無しさん:02/07/23 22:11 ID:eS3JIcGK
走行直後のタイヤの磨耗状況を見れば、かなりの情報が
読み取れるそうです(例の現場の人間に聞きました)
さらに設計や開発の人間となれば、ゴム配合の傾向(BSも
Miもそんなに違っている訳ではないそうです、ただ例の
ウェット性能の高いゴムについては、もしかしたら天然系の
素材を使っている可能性があるとか、その場合、物質が特定
出来ないと合成は非常に難しいとの事)、縦、横方向への
剛性のバランス、内部構造などをある程度推測できるらしいです。
ちなみに今一番知りたいのはBSリアタイアのショルダーからサイド及び
リム/ビード部の構造だとか(w


794 :音速の名無しさん:02/07/23 22:16 ID:eS3JIcGK
書き忘れ
トップチームがタイヤを隠そうとするのは
磨耗にシャシー側の「クセ」が色濃く出るからです。



795 :音速の名無しさん:02/07/23 22:18 ID:bxC7/61L
ゴムに違いが少ないとなると、構造が大きく違うってことでしょうか。
(たぶん設計思想から違うんでしょうね)
形はTVで見るぶんにもけっこう違いそうですが。

796 :音速の名無しさん:02/07/23 22:57 ID:FHhTnSNs
>>795
いや、その僅かなコンパウンドの差がコンマ数秒の差になるんだよ
これで構造もマズーだったらミシュランはとっくの昔にアポーンしてる

797 :音速の名無しさん:02/07/23 23:08 ID:j49CqVuF
11戦終わって、ミシュラン勢はファステストラップを5戦出してるけど、
BSと違って、レース終盤で記録したのってない。

つまるところソフトすぎるんじゃないのか?

798 :音速の名無しさん:02/07/23 23:13 ID:QU02dqpk
>>797
BSはドーナツだからだろ

799 :音速の名無しさん:02/07/23 23:14 ID:pqk9IDzz
BSは溝形状を維持するためにハード寄り、
逆にMIはスリックに近い状態に早くするためソフト寄り、ってことはないですかね

800 :音速の名無しさん:02/07/23 23:25 ID:pqk9IDzz
ミシュラン参戦前に言ってた色付きのタイヤはでてこないんですかね

801 :音速の名無しさん:02/07/23 23:26 ID:SQ1jVarT
タイヤの最終的な減り具合は同じ位だよ
先にタレルのはミシュランだけど

802 :音速の名無しさん:02/07/23 23:30 ID:XXVbWY88
BSは単独供給時代にミシュランとの戦いを想定して独特のコンパウンドを
開発していたと言うことだ

803 :音速の実況名無しさん :02/07/24 02:19 ID:o7FLq1nc
>>801
昨年度中盤〜今年の最初の頃まではMIは走り終わった後かなりスリックに
近かった。
このごろは溝ちゃんと残ってるっぽくない?
と同時に予選速くて決勝遅いタイヤになったような気がするので
設計思想が変わったんかなあ、と素人考えしてるんだけど。

804 : b:02/07/24 05:39 ID:EDInwZQO
新参チームのトヨタはタイヤに振り回されて開発の方向も
ままならないんじゃないのかな、いきなりハンデ背負うなんて。
政治的選択か何か知らないがMIを選んだ地点でこのチームは
勝っても面白くないチームになるんだろうなぁって思うよ。
嫌いじゃないけど応援もしない。ドキドキしないもんな、ドラ
イバー選びも・・・



805 : b:02/07/24 05:43 ID:EDInwZQO
>>803
基本的に残ってないと思うよ、交換時期や
戦略で左右されるだろうが。途中交換時は
ツルツルの時あるから・・・

806 :音速の名無しさん:02/07/24 07:44 ID:ZDN03FEC
>>805
ツルツルなのは溝が磨り減って無くなるんじゃなくて
ゴムが溶けて溝が埋まっているのだと思われる
ってか、走り出す前にそうしている(w

807 :音速の名無しさん:02/07/24 11:20 ID:840RfRzu
でも不思議なんだな
溝が磨り減らず溶けて溝が埋まるゴムが
F1に使えるのが信じられん
時間が経つと加硫が進むのだろうか?

808 :音速の名無しさん:02/07/24 11:30 ID:mi+xl1oQ
想像だけど・・・溝があった部分は余りグリップに貢献してないのではないだろうか?
つまり結果的に溝が埋まっているだけで、溝が消えること自体よりも
そのような粘着性のある特性に意味があるのではないかと

いくら何でも溝に張り付いてるだけのゴムがグリップの向上に関与しているとは
思えないんだけど・・・

809 :音速の名無しさん:02/07/24 20:41 ID:o7FLq1nc
>>806
でもタイヤ表面の周速度は300km/hだよ。
すげー遠心力かかるんで、
(一度でも)溶けたゴムなんてあっさり吹っ飛ぶんじゃないかと思うけど。


810 :アスリート名無しさん:02/07/24 21:00 ID:IWhTNccg
ドライにおいてウィリアムズの予選だけ速いのは
エンジンの信頼性の問題で余計に燃料積まないと行けない説が関係しているのですか?
だとすれば、マクラーレンとフェラーリの差に
どこまでタイヤが関係しているのかと見ると以外と差がないってことに??と
思ったりもするのですが。


811 :音速の名無しさん:02/07/24 21:28 ID:jkNe19EM
>>809
あっさり吹き飛ぶようなゴムを使っていたらグリップなんてしないだろ
溶けると言っても、ゴムの樹液のように液状じゃなくて、柔らかくなる程度。

812 :音速の名無しさん:02/07/24 22:16 ID:rhFQMrNk
>>810
マクラーレンは特に去年あたりから、タンクが軽いときの挙動がいまいち。
だから予選ではぱっとしなくても決勝では結構よかったりする。
あとタンクの容量も結構大きいんで、クルサードはいつもかなり一回目のストップが遅い。

あとウィリアムズが予選だけ速いというより、モントーヤが予選で速いのでは。
シューマッハ兄弟はどっちかというと決勝重視だから。

813 :音速の名無しさん:02/07/25 00:21 ID:VkIrxok3
>>811
いや>>809>>806の仮説に対するレスなので。
実際のところは加硫してるわけで流れもしないし吹き飛びもしないだろうけど。
加硫ゴムの磨耗は溶けるっていうより、細かく千切れて削れる感じに
なるはず。


814 :音速の名無しさん:02/07/25 00:28 ID:AiXIrcOq
>>808
正解だと思う。

溝については、
ミシュランが参戦前にBSにイチャモンつけたことがあって、
そん時にBSの人がそれと同じこと言ってた。

815 :音速の名無しさん:02/07/25 17:27 ID:f8eUoQYZ
一連のミシュランの行動に失望した奴って多いと思われ。

816 :音速の名無しさん:02/07/26 20:48 ID:C9JSQHZw
フリー走行、BS上位独占!

817 :音速の名無しさん:02/07/26 20:58 ID:NetD4Av7
プラクティス1-2の状況だよね?
そうか?


818 :音速の名無しさん:02/07/28 17:05 ID:rCD8Nv3D
何時もの午後でした

819 :音速の名無しさん:02/07/29 01:42 ID:gtS/Zlu/
今回のタイヤの判定は如何に?

820 :音速の名無しさん:02/07/29 01:49 ID:/LprEeSH
あと1勝

821 :音速の名無しさん:02/07/29 02:01 ID:8r7vjN68
>>819
ウィリアムズ速かったからいいんじゃない?互角で。

822 :音速の名無しさん:02/07/29 02:04 ID:/LprEeSH
そういや、あのバーストは何だったの?

823 :音速の名無しさん:02/07/29 16:23 ID:uvv1pPz5
今回は、路面温度が高いからミシュラン有利と見たけど、
やっぱりBSに軍配だね。
ライコネンのバースト。 ルノーの遅さ。
トュルーリが、タイヤのせいでタイムをロスしたといっているし、 マクラーレンも
タイヤがマシンに会っていなかったと言っているし。
もし、気温が低かったら、ミシュランは惨敗した恐れがある。
結果的に高温の中でBSが勝った事は、総合的にBSの勝利かな。
フェラーリ以外のBS陣営の善戦したし。

824 :音速の名無しさん:02/07/29 16:40 ID:8Qzkf72X
高温でも勝てなくなってきたミシュラン...もうだめぽ

825 :音速の名無しさん:02/07/30 02:39 ID:cSfhYK88
>>823
ライコネンの左リアバーストの原因なんだろうね。
ていうか普通のバーストってトレッドが粉々に千切れて飛び散るけど、
トレッドとサイドウォールの境目が切れてトレッドが輪のまま外れてた・・・
スローパンクチャーであんなふうには壊れないよね?

826 :音速の名無しさん:02/07/30 15:32 ID:XoGAAd3n
>>825
製造過程からの品質が悪かったのかも・・・

827 :音速の名無しさん:02/07/30 15:35 ID:5m7hx4Ib
TEST

828 :音速の名無しさん:02/07/30 16:06 ID:obNz87qn
虫食ってたんだろ

829 :音速の名無しさん:02/07/30 17:10 ID:BFgr6h6w
どうも最近のミシュラン陣営を見ていると、一貫性の無さがより一層目立つね。
フランスでは、マクがよかったり、ドイツでは、ウイリがよかったりで、
多分、ウイリアムズとマクラーレンの間で、激しい主導権争いをしているのではないのかな。
ミシュは、とにかく、あのデュぱおやじをなんとかせいや。

830 :音速の名無しさん:02/07/30 19:29 ID:psPh5KrP
ミシュラン、ピレリ化してるのかも・・。


831 :お知らせ:02/07/30 19:33 ID:Sy/WKgJA
俺的にはブリジストンタイヤだな。


832 :音速の名無しさん:02/07/30 19:39 ID:QyQIkf90
BSとフェラリーの関係の記事読んだけど
ヤッパリ、フェラリー専用タイヤだね
情報を相互に出してタイヤを作っていけば良いタイヤ作れるよ

833 :音速の名無しさん:02/07/30 19:54 ID:BFgr6h6w
今回のドイツGPをみて思ったんだけど、フェラーリ以外のBS陣営の
好調が目立ちましたね。 
ザウバーもそうだが、ホンダエンジンの復調もその一因だが。
フェラーリがフランスGPでドライバーズチャンピオンをとった事で、
BSがフェラーリ寄りのタイヤを若干他のチーム使用に変えて来たのでは
ないかと思っています。  
もちろん、BSは、フェラーリの了解を得ていると思いますが。
あくまでも、憶測です。
今後のBS陣営の動きを監察して行きたいと思います。
ミシュラン陣営の動きがいまいち読めません。
ミシュランは、ウイリアムズを勝たせたいのか、
マクラーレンを勝たせたいのか
それとも、ミシュランタイヤが勝てば、何処でも良いのか?
最近のミシュランは、いまいちタイヤの特徴がありません。

834 :音速の名無しさん:02/07/30 21:13 ID:xd1SsGda
今回はBS勢、フェラとフェラ以外で違うコンパウンド使ってなかった?


835 :音速の名無しさん:02/07/30 21:16 ID:YpOBhmp2
>>833
シンチャン発見!

836 :音速の名無しさん:02/07/30 21:20 ID:JknnK4Xi
>>825
エアが抜けた状態で走行すると、サイドウォールの変形量が大きいんで
高熱を持ち、そのうち破れます。

837 :音速の名無しさん:02/07/30 23:44 ID:h/fnp8X1
ルノーの序盤の遅さがタイヤのせいだとしたら話にならんよね。
BSはフェラ以外のチームにもトラブルの原因になったりはしない。

838 :音速の名無しさん:02/07/31 04:19 ID:x29fZK1o
>834

そうですね。フェラーリはプライムタイヤで
他のチームはオプションタイヤを選んでいましたね。
やはり、フェラーリ専用タイヤは存在しているようですね。

ミシュランチームを見てみますと、ウイリアムズ、マクラーレン、
ジャガーのデラロサ、ミナルディのウェーバーがハードタイヤを選択していて。
トヨタ、ルノー、ジャガーのアーバイン、がソフトタイヤを選択しています。

この状況を考えると、ミシュランチームは、タイヤの特性をまだ、掴んでいないと
思われます。 特に、トップチームのウイリアムズとマクラーレンが、同じタイヤを
履いても、どちらかのパフォーマンスが急激に落ちますし、また、違うタイヤを履いても
一方は良くても、もう一方はタイヤ性能が発揮しません。

ミシュランは、チームのマシン特性を考慮してタイヤを開発しているのでしょうかね。
まさか実験のデータを優先して、一方的にタイヤを生産しているとも思えないし。
レース毎に、必ずタイヤがグリップしなかったとか、マシン特性に合わなかった、とかの
発言が聞こえてきます。 

BS陣営は、タイヤが合わなかったとすれば、全車にその症状があらわれますから、
分かりやすいんですけどね。



839 :音速の名無しさん:02/07/31 11:42 ID:GPijVmhU
>>838
ウイリアムズ、マクラーレンに比べてBS陣営は
フェラーリにマシン特性が比較的近いんじゃねー?

弱小はコピーマシン(型遅れ)になりがちだし

840 :音速の名無しさん:02/08/02 19:57 ID:HkItR1nw
雑誌にオジサンの特集あったね

841 :音速の名無しさん:02/08/04 00:15 ID:8wfCUJlb
>>838
エディー=ジョーダン曰く、BSタイヤはある一定の重量配分で特にパフォーマンスを
発揮するように作られているらしい。何でもリアにかかる荷重がかなり軽くなくてはいけないらしい。
フェラーリはそれをギアボックスとエンジンの軽量化によって成功させているらしいけど、
他のチームはなかなかそれが出来ない模様。

842 :_:02/08/08 00:28 ID:Op7g6lgH
age

843 :音速の名無しさん:02/08/08 01:41 ID:k9MlMgK+
フェラーリ以外のブリヂストン使いは、フリー走行の時に初めて最新型タイヤを履くから、
最新型タイヤの特性がようわからんって、本当ですか?

844 :音速の名無しさん:02/08/08 04:30 ID:OM8lGOmo
Wilが来期BS履くかも。
そのプレッシャーの掛け方は正しい。

845 :音速の名無しさん:02/08/08 12:12 ID:RpMAQ1+j
>>844
えー!?ウイリアムズはないでしょう。
来年後じゃないの?タイヤでチームが動くのは。

846 :音速の名無しさん:02/08/11 00:40 ID:29Rq+weC
ウィリアムズはBMWとMiの繋がりの強さを考えると、まずBSに戻す事はないのでは。
もともと最初にMiと組むことを決めたのはウィリアムズだったし。

847 :音速の名無しさん:02/08/11 03:14 ID:RZoFVCSO
>>846
今シーズン、散々タイヤに足を引っ張られている状態なのは間違いないので
「パフォーマンス不足」を理由に契約解消する可能性は否めないと思うな。

848 :音速の名無しさん:02/08/11 06:51 ID:09BCTiwX
>>844
ミシュラン撤退、早ッ!

849 :音速の名無しさん:02/08/11 12:54 ID:RZoFVCSO
>>848
ま、89〜91のピレリも1勝のみで撤退だったし
ミシュランは去年限りで撤退した方が良かったのかもしれぬ。

850 :音速の名無しさん:02/08/11 20:42 ID:Gu5nErNB
ミシュランは少し慌てて、参戦してしまったな。

851 :音速の名無しさん:02/08/12 00:06 ID:lZA491yf
MIが撤退しても構わんが
BSが慌てるだろうな

852 :音速の名無しさん:02/08/12 11:32 ID:PFtNSNcA
そのとうり、BSはグッドイヤーが撤退してから、ずっとカモを待っていたんだよ。
ここで撤退されても困るんだよ!

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :音速の名無しさん:02/08/12 17:23 ID:ZSaJXSzm
フェラ以外はマシンテストで手一杯なので、タイヤテストをほぼ一手に担当する
フェラにタイヤ特性やデータが偏るのは仕方ないのでは
他チームも使いたいと思っても、タイヤに厳しいマシンで使えないのでは
WiのBSもありえると思う
BSと密接な関係だったメルセデスがWiに移行したし、その理由がフェラがたった数回のテストで
BSのシュミレーション通りのデータを作り上げ、顎が走りや情報が性格で安定していて、
BSがすっかりフェラに惚れ込んでしまったかららしい
Macがだんだんうまく使えているし、BSのインターミディの威力を見せ付けられた
から、BS履いても不思議じゃないと思う

855 :音速の名無しさん:02/08/12 18:04 ID:ZSaJXSzm
>>852
カモかどうか知らんが、相手は欲しがっているだろうね
それにMiが撤退したら、出てくるメーカーはいるのだろうか?
規模的に言えばグットイヤーかダンロップくらい?



856 :音速の名無しさん:02/08/12 18:05 ID:SmhaC90H
>>854
私には、あまりにも難解な文章で、間違ってたら謝ります。
つまり、来年はウィリアムズ/メルセデス/BSという、
パッケージが見られるということですよね。

857 :854:02/08/12 18:36 ID:ZSaJXSzm
>>856
いえ、ウィリアムズ/BSがありえるという事です(エンジンはBMWと思うけど)
メルセデスがF1までBSと他のカテゴリーを戦ってきたのにMiに移行した
のと同じようにウィリアムズも今までの関係をなくしてBSに移行してもおかしくないと
いうことで、その理由がどちらもタイヤメーカーが他チームを優先し始めている、という状況が似ている
んじゃないか、ということだけです

854は自分で読んでも良く分かりませんでした(w」


858 :音速の名無しさん:02/08/12 18:37 ID:+D3sHkXY
>>854
「メルセデスがWiに移行したし」
WiでなくMiでは?

859 :音速の名無しさん:02/08/12 18:41 ID:S0V53Tlj
じゃあMacじゃなくてMc

860 :音速の名無しさん:02/08/12 18:45 ID:uO5e3zFC
>854
(・∀・)電波ユンユン!w

861 :854:02/08/12 18:51 ID:ZSaJXSzm
つ、ツッコミの嵐が・・・
そうです! オッシャルトオリデゴザイマス
まぁ、寝不足で空腹のためのまちがいっつーことで(汗)

862 :音速の名無しさん:02/08/16 19:08 ID:Nce1B6aN
これはあまりにも悲惨すぎるだろミシュラン、もう撤退しろ!

863 :音速の名無しさん:02/08/16 23:00 ID:ZBk7Qf/g
ハンガリーはBSの夏祭りですか?


864 :音速の名無しさん:02/08/17 16:32 ID:MZzHiAD0
そのような感じです
てか皮剥き中ですか

865 :音速の名無しさん:02/08/17 16:58 ID:PWkVRNWE
昔から言うね。
勝って兜の緒を締めろって。
油断はイケマセン。

866 :音速の名無しさん:02/08/17 17:08 ID:qyTMSiBy
油断大切

867 :音速の名無しさん:02/08/17 19:56 ID:ExrXbVbo
>>866
アンチアゴハケーン!
俺はブリヂストンは好きだが、アゴは機雷だから複雑な心境。
バリ禿を応援してやる〜!

868 :光速の名無しさん:02/08/17 20:13 ID:lNbz3xX/
今回もBS圧勝な予感。

フリー走行3を見る限りでは、MIのPPも無理っぽいなぁ・・・。

決勝は、BS・フェラーリの勝ちだろうなぁ〜。

869 :音速の実況名無しさん :02/08/18 03:46 ID:ZbF08WL0
今回はMIのWI、McにBSのフィジコが絡んで面白いレースになりそう。
フェラーリの1周後ろでね・・・



870 :音速の名無しさん:02/08/18 06:13 ID:D6HJ6tmE
こんな調子だと、秋に入って涼しくなったらMiは戦えるのでしょうか。

871 :_:02/08/18 08:32 ID:8ruVfFsy
いつもミシュラン勢のコメントとかを見てて思うんだが、
もうそろそろ気温のせいにするのは止めて欲しいような・・・

ただ単に性能が悪いだけだろ (゚Д゚)ゴルァ!!

872 :音速の名無しさん:02/08/18 09:06 ID:foRs5WF0
まあマクラーレンとか使ってる当事者は分かってるでしょう。

873 :音速の名無しさん:02/08/18 12:46 ID:BwxUEQoF
予選でもダメ、暑くてもダメで、もう見せ場がすっかり無くなったザマス。

874 :音速の名無しさん:02/08/18 13:49 ID:iVrzHCoD
雨になったら究極的にダメ

875 :音速の名無しさん:02/08/18 14:31 ID:ZbF08WL0
>>871
MIは感温性が高いんだな。
30℃ではグリップしない。
40℃くらいでピンポイントで性能が出る。
50℃になったらブリスター。
技術が無いってより設計方針が間違ってる。
レース時の天気気温を正確に予測するのは不可能なんだから感温性の高いタイヤ作っちゃだめだろ。


876 :光速の名無しさん:02/08/18 14:38 ID:vgX+RYi+
まあ、今日はフィジコ祭りだなw

今日のレースの見所は、フィジケラ(BS)VSラルフ・モントーヤ(MI)といった所か。

・・・マクラーレンは、見せ場無しだろうな。

877 :音速の名無しさん:02/08/19 01:53 ID:Mwy/1rU2
MI駄目だね今日も

878 :音速の名無しさん:02/08/19 02:26 ID:PU9h1nZX
BSタイヤ66勝目。Miの65勝を上回った。

879 :音速の名無しさん:02/08/19 20:56 ID:Ois06ere
マクラーレンもウイリアムズも

  乗   り   心   地   は   い   い    と   お   も  う  ぞ!

880 :音速の名無しさん:02/08/19 22:01 ID:ZqWkV4dn
>>879
俺(の愛車)はミシュランを履いたことがないから知らん。
エイヴォンは糞。今、前がエイヴォンで後ろがダンロップ。

881 :音速の名無しさん:02/08/20 17:01 ID:0FmOtE28
Mi以外で、Bsに対抗できるメーカーって、出てこれるんですかね?
シェアからすればGYかダンロップ?

>>879
F1で乗り心地っつーのも悲しい気が・・・

882 :音速の名無しさん:02/08/20 18:51 ID:wdSoQpvl
例の北米の裁判沙汰によって、フォードをつむジョーダンには
うちのタイヤ使わせません。
by 石○


883 :音速の名無しさん:02/08/20 18:55 ID:8NP5GlHV
>>882
CARTはどうなる(w

884 :882:02/08/20 19:28 ID:8KRW3bZx
ワ、ワンメイクだもん。しょうがないじゃん。


885 :音速の名無しさん:02/08/21 22:22 ID:l9NahgbN
もうフォードと石橋は修復しかかってるよ。

それにしてもデュパ、ついに言うことが無くなった模様。
http://www.crash.ne.jp/f1/news/f1_2002_0819.html#c

886 :音速の名無しさん:02/08/23 00:24 ID:LWxenJSc
>885
フォードと修復?相変わらず日本企業の
体質は甘いな

887 : :02/08/23 00:29 ID:FhEV/51i
儲かればいいってことですか?

888 :音速の名無しさん:02/08/23 09:35 ID:H3mCXdmS
888


889 :音速の名無しさん:02/08/23 17:48 ID:DO7LqWAi
別にフォードだけに過失があったわけじゃない。
問題は、まるですべてに関してBSに過失があるかのようなフォードの強硬姿勢にあったわけだが、
あの訴訟開始時のCEOだったジャック=ナッサーがクビになった事で、
両者とも歩み寄る事が出来たという事では。アプローチはフォード側からだったみたいだしな。

890 :音速の名無しさん:02/08/23 21:09 ID:LVIM4xhR
もともとフォード家はファイアストンと切れたくなかったわけだしね。

891 :音速の名無しさん:02/08/24 14:06 ID:hC0PdLwr
フェラーリの市販車F60はBS履いてるね。
それだけ密接な関係だってこと。

892 :音速の名無しさん:02/08/24 15:33 ID:j8Z3j01+
>>890
お互いに大企業なんだから、関係の断絶はお互いの選択肢を減らすだけで
賢いやり方じゃないよな。

エンツオはデザインからしてF1のハイパフォーマンスなイメージを
意識してるから、BSの採用はお互いにとって重要な選択だっただろうね。

>>891
最近は確か360もブリジストンを履いてるし、かなり信頼関係が強固になってきてるのは
確かみたいだね。


893 :音速の名無しさん:02/08/24 20:30 ID:PWSrkhPa
>>891-892
へえ、そうなんだ。何気に大事件じゃない?
BSのエンジニアも技術者冥利に尽きるだろう。

894 :音速の名無しさん:02/08/24 20:42 ID:uTCI0Ba+
>>893
大事件ていうか、いちおうタイヤ世界シェアトップなわけだし>BS

895 :音速の名無しさん:02/08/26 16:02 ID:oQ1kbGV1
>>891
それはミシュランを履いているチームにも言えることでは?
メルセデスでのシェアを増やすという条件でマクラーレン好みのタイヤを開発したりしたかもよ
もしくはスポンサーになっても実益が入ればいいのだから、そういうバーターはあったと思う
もちろんフェラーリ+フィアットでBSをつった事もありえるけど・・

>>894
BSトップシェアになったの?
Mi・BS・GYの三つ巴で、ほとんど変わらんと聞いたけど
まぁ、ファイアストンを加えたらトップだろうけど

896 :音速の名無しさん:02/08/27 02:12 ID:uev6Yxe9
自動車メーカーはタイヤメーカーを喜ばせるような事はしないです。
トヨタはブリヂストンに対して有利な取引をするためにミシュランを
使ってるんです。
ブリヂストンが一人勝ちするような状況は避けなきゃならんのです。

トップ3のシェアが均衡してるのは、自動車メーカーがそういう状況に
持ち込んで価格競争をさせるようにコントロールしてるんです〜。

897 :音速の名無しさん:02/08/27 15:41 ID:Wauky5cv
>>896
なるほろ。

898 :音速の名無しさん:02/08/28 01:15 ID:Q5GMDRd1
でもトヨタって言うとミシュランが思い浮かぶなあ。市販車で何を採用しているか
知らないけど。

899 :音速の名無しさん:02/08/28 16:27 ID:kWD0+TR2
ファイアストンをいれようが世界シェアトップはグッドイヤー。

>トップ3のシェアが均衡してるのは、自動車メーカーがそういう状況に
>持ち込んで価格競争をさせるようにコントロールしてるんです。

俺はそうは全くそうは思わんが。価格面の競争をさせることはトップ3の均衡無しでも可能だから。
世界的なシェアでは三つ巴でも、たとえば国内では日本だけでも5社以上メーカーがあるし。

トヨタがミシュランユーザーなのはTMGの前身、TTE時代からWRCとルマンで一貫してミシュランユーザーだったから。
TMGはテストトラックをポールリカールにした事からもうかがえるように、フランス系のスタッフも多い。

900 :音速の名無しさん:02/08/28 22:42 ID:F0o5PWk4
>>899
>ファイアストンをいれようが世界シェアトップはグッドイヤー。

何年前の話ししてんだよ(w
ここ数年の傾向は、
三つ巴→GYだけ脱落気味


901 :音速の名無しさん:02/08/29 19:48 ID:jAgwIr0B
>>900
本当?
そういうのがわかるHPあったら教えて!

902 :音速の名無しさん:02/08/29 21:20 ID:QyeYmaDY
>>901
http://www.fortune.com/

903 :音速の名無しさん:02/08/29 22:00 ID:dDKZM2Rw
>>901
900じゃないけど、本当のはず。
MiとBSが25%弱でほぼ同じくらい、
GYが20%弱で微妙に落ちるって感じだったと記憶している。

904 :音速の名無しさん:02/08/29 22:10 ID:a77cTmvZ
>>903
ミシュランってそんなにシェアが大きいのか

905 :音速の名無しさん:02/08/29 22:28 ID:QyeYmaDY
>>904
MIはシェアも技術も昔からずっとNo.1
かといって硬直化せずに新しい技術アイデアをよく出すいい会社だよ。
レッドガイドとかラジアルみたいな大技だけでなく。
BSはFS買収してようやくシェア並んでこれから勝負ってとこでしょう。




906 :音速の名無しさん:02/08/29 23:16 ID:Wch0ijYa
FS買収したのって、かなり前の話じゃん

907 :音速の名無しさん:02/08/29 23:25 ID:+xLDU4zM
今んところ技術はBSがナンバーワン。
さすが国内での技術革新競争が激しいだけある。
トヨタはルマンでもMIに痛い目みてるのに懲りない奴。

908 :音速の名無しさん:02/08/30 00:20 ID:nuS4+Dy8
ファイヤストンは足引っ張ってるしね・・・。
あれって結局どのくらいの賠償請求くだったの?

909 :音速の名無しさん:02/08/30 01:12 ID:IOW4xuaC
>>906
>FS買収したのって、かなり前の話じゃん
10年以上前だけど、当時のファイアストンは生産販売は大きかったが
赤字垂れ流しの債務超過で倒れる寸前。
身売り先を探してたとこにBSが乗った。
当時の評価はBSはアメリカ企業に騙されて馬鹿な買い物した、って感じだった。

>>908
フォードとファイアストンで責任押し付け合い
→喧嘩分かれ・法廷勝負に
→公的機関の調査でフォード不利な材料が出る
→裁判でなぜか整備会社の責任となり賠償命令
→なぜかあまり報道されなくなる

(8:2くらいでフォード、ファイアストン双方に原因があって、フォードとファイアストンが喧嘩分かれしたように
見えて裏で両者のロビーイストが結託して別の悪者を仕立て上げた?)


910 :音速の名無しさん:02/08/30 01:24 ID:l6TY6l85
>>909
じゃあ結局ファイアストンは払ってないって分けか・・・・。

911 :音速の名無しさん:02/08/30 01:56 ID:qmIbOhps
フォードの裁判費用を一部BSが肩代わりしてなかったっけ?

912 :音速の名無しさん:02/08/30 02:18 ID:IOW4xuaC
>>910
示談金支払ったのは何件かあるはず。
(だったっけな。ちょっとソースが思い出せないのですぐには調べられない)



913 :音速の名無しさん:02/08/30 16:22 ID:DhEmR6QN
調べてみたらブリジストン曰く2000年度シェアが19.4%でミシュランとタイ。
その次がグッドイヤーで16.6%だが、一体書かれていたタイアがいったいなんのものだか分からない。
自動二輪を含んでる可能性が高いんだが。ブリジストンは87年ぐらいから急激に伸びてたけど、
最近はミシュランの方が成長率が大きい。

多分現状ではアメリカでの訴訟を考えるとミシュランがシェアトップじゃないかと思う。

914 :音速の名無しさん:02/08/30 21:12 ID:2YeXe0vz
ミシュラン祭りです

915 :音速の名無しさん:02/08/30 23:00 ID:jInWo5Pj
フリー走行はミシュラン勢、調子いいっすね。
あまり気温は上がらないと聞いていたが。

916 :底名無し沼さん:02/08/31 03:12 ID:87m2wDMs
>>913
まあトップ2社の相対関係は為替レート変動次第ってとこでしょう。

917 :音速の名無しさん:02/09/02 22:50 ID:BGRotMQ7
スパをどう捉えれば良いのかわかんないなー
いつもよりMiが目立ったのは事実、六本木やサロの健闘もあった。
が、シューミとモンでベストラップが2秒!違った。
予選良かったマクラーレンが決勝は駄目駄目だった
(少なくともフェラと戦うレベルではなかった)

うーんうーん。

918 :音速の名無しさん:02/09/03 02:04 ID:xsEFfQ7e
ビバンダム君はそろそろ撤退ですか?

919 :音速の名無しさん:02/09/03 22:59 ID:FYsdHTTZ
>>917
実はタイヤファクターの小さいサーキット>スパ

920 :音速の名無しさん:02/09/06 22:00 ID:t15GeGJe
ザウバーがBSと2年契約更新を発表age

921 :音速の名無しさん:02/09/07 02:55 ID:lMTOLERp
グッドイヤー復帰の件はどうなった?

922 :音速の名無しさん:02/09/10 11:10 ID:fmdDyMP3
GYはID・ORの市場開拓に没頭している
故にPCは力をいれていない。


923 :音速の名無しさん:02/09/10 11:28 ID:ssqEveI0
未だにウェットやハーフウェットではアドバンテージのあるBSに対して、
ミシュランは極端な予選重視のスペックを持ち込んだらしい。
おかげで全体的にミシュラン勢は予選で強かったが、決勝ではそれほどアドバンテージを得られず、
結局フェラ−リのペースにはついていけなかったという事だけでは。

もし決勝が完全なドライコンディションで路面気温が高かったら、ミシュラン勢はかなりきつかったはず。


924 :音速の名無しさん:02/09/10 19:20 ID:eP9B1YfX
赤いマッチ棒

925 :音速の名無しさん:02/09/10 21:08 ID:Q/M25CIr
パニスがMIに移ったので少しはバランスが取れる。

926 :光速の名無しさん:02/09/10 22:30 ID:Zx5eD9WE
あ〜、トヨタがBSに移ってしまった。
来年は、ホンダと真剣勝負だなw

927 :音速の名無しさん:02/09/10 23:41 ID:QUPcxZOp
>>926
マゾデスカ?

928 :音速の名無しさん:02/09/10 23:42 ID:1oYo+94r
トヨタがBS?
どこから、そんな情報が入ったんですか?
考えられない。

929 :音速の名無しさん:02/09/10 23:54 ID:QkBTrKaZ
フジでやってる

930 :音速の名無しさん:02/09/11 00:16 ID:HPRaAVLS
>>923
でもマクラーレンのボスが「決勝では気温が低かったために
厳しいレースになった」って言ってますぜ。タイヤ以外についての
コメントかも知れませんが。

トヨタがBS入りってのはニフティに載ってたね。真偽は知らないし
>>929も確認してないけど。

931 :音速の名無しさん:02/09/11 00:37 ID:xWKt8m50
ピレリ大好き

932 :音速の名無しさん:02/09/11 01:49 ID:kY+GaznM
ビバンダム君萌え〜

933 :音速の名無しさん:02/09/13 01:35 ID:w5Wiz5RH
ロータスの名が復活しそうです

        マジうれしい

934 :音速の名無しさん:02/09/13 20:53 ID:i81BIeIC
今回もマッチボーですか?

935 :アスリート名無しさん:02/09/13 21:07 ID:izOY7b5k
トヨタは欧州に車売るにはミシュランだったのに・・・
やっぱり宣伝効果で埋まらないほど
パフォーマンスが下と判断したのだろうか。

936 :名無し:02/09/13 21:27 ID:ZjFae5La
BSとミチェランの違いは、責任者が私腹を肥やしてるか、肥やして無いかでしょ。

937 :音速の名無しさん:02/09/14 14:14 ID:rcGTtg/k
>>935
フェラーリ以外に有力なワークスが出てくる前に発言力を手に入れる腹では。
Miはワークスが多すぎるから。

938 :音速の名無しさん:02/09/15 15:32 ID:AVIdOM8O
BS、フェラされ過ぎ。

939 :音速の名無しさん:02/09/16 01:24 ID:SjCPRPqx
今回はマッチボーじゃ無かった
MIの完全負け

940 :音速の名無しさん:02/09/16 01:33 ID:UdD5FRro
最近のミシュは、攻めていますね。

逆にBSは、保守的だね。 最近はどっちが良いのか分からん。
まあ、今年に関してはBS圧勝だね。

941 :音速の名無しさん:02/09/16 09:42 ID:GaTALkwo
正直ウイリアムズがフェラーリに今年歯が立たないのは
何を隠そうミシュランタイヤのせいだと思う・・・

とにかく決勝でのパフォーマンスは洒落にならないよ。

942 :音速の名無しさん:02/09/16 10:02 ID:EIJxJNXJ
そうかな?どの辺が

943 :音速の名無しさん:02/09/16 10:37 ID:SxFi/XvG
MIもBSも普通のタイヤの性能はどっちも、いい意味で
あんまり変わらないと思う。どっち履いても安全です、みたいな。

普通のタイヤだけじゃなく、スタッドレスとかもどっちも性能良いしね。

944 :音速の名無しさん :02/09/19 12:51 ID:+dZxPIDB
欧州メーカーってみんなブランドイメージでっち上げて、性能の割に
バカ高い価格つけるんかね?

945 :音速の名無しさん:02/09/19 20:42 ID:85gy6Fu2
コンチ・フルダ・ユニ・エイボン・ピレリ
Bダンロップ・ミシュラン・
色々欧州メーカーはあるけど高いとは思わんのだが・・・
個人的な経済格差だね

946 :音速の名無しさん:02/09/19 20:52 ID:W1bYympE
>>945
俺の愛車は前ダンロップで後ろエイヴォンだが、エイヴォンは路面が冷えると全然グリップしなくて怖い

947 :、・::02/09/19 20:55 ID:K2Tcl9pN
>>940
獲得ポイントはミシュ圧勝

948 :音速の名無しさん:02/09/19 23:11 ID:mt9Aol7f
>>947
確かに、フランスとかではそうやって報道されてそうだな

949 :音速の名無しさん:02/09/20 01:21 ID:tf2Px2Q6
>>947-948
ポイントスタンディングを見ずに書いたのだろうけど、全然違うよ。
フェラーリ1チームでその他全チームの合計に匹敵するぐらいのポイント
稼いでるからね。

950 :音速の名無しさん:02/09/21 01:22 ID:EcUkaHEX
いまになって >>1 から読んでくと おもしろいね

開幕時は 「今年はMIだな」 とか言ってるし   ププッ って感じだな(笑


951 :音速の名無しさん:02/09/22 01:54 ID:ivx2vXMK
来年はミシュランだね!

952 :音速の名無しさん:02/09/22 21:02 ID:AjowZ68U
再来年もミシュランだヨ!

953 :音速の名無しさん:02/09/24 17:13 ID:SsaoU0kI
miの言い訳て、読んでると面白いね
今回もトップチームが生き残っていたら互角に戦えたて言ってるけどね

954 :音速の名無しさん:02/09/24 20:34 ID:8UchhRW4
そういえば最近デュパスキエ見ねーーーーーな 生きてるのか?(藁

955 :音速の名無しさん:02/09/24 21:50 ID:Di7B0AAB
>>953
フランスでは言い訳もまた美徳だから

956 :音速の名無しさん:02/09/25 07:37 ID:dF2LAu+I
>>955
なるほど
言い訳は潔くないという日本人の美徳とは相容れない訳だな

957 : :02/09/26 11:08 ID:rX85VeCZ
ところで、質問なんですが、
最近タイヤかなんかのCMで白熊が登場するやつありますよね?
あれ、どこのCMでしたっけ??

958 :音速の名無しさん:02/09/26 14:11 ID:Ba5/Iv+n
スレ建てられませんなので、新スレ誰か建て下さい


【F1】ブリジストンvsミシュラン【MIの言い訳】


【F1】ブリジストンvsミシュラン【グッドイヤー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015060087/l50

関連スレ
【ビブ】ミシュラン【ビブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/l50

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/l50

959 :音速の名無しさん:02/09/26 14:41 ID:vCsJHDpk
次スレ移動よろ
【F1】ブリジストンvsミシュラン【MIの言い訳】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033018454/


960 :音速の名無しさん:02/09/26 18:57 ID:RMNmgtrW
>>957
スバルフォレスター?

961 :音速の名無しさん:02/10/02 22:30 ID:hB/gVzyV
とっぽい

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