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マクラーレンホンダ MP4-7

1 :音速の名無しさん:03/06/23 23:22 ID:dcUSZ54J
かっこいぃ
一番好きだが、一番遅い

2 :音速の名無しさん:03/06/23 23:24 ID:7LsH/KbP
2

3 :音速の名無しさん:03/06/23 23:59 ID:p6M2WXwn
見所はモナコだけだったな。

4 :音速の名無しさん:03/06/24 00:27 ID:tXxHzVB1
マクラーレンフォード、これ最強カナ?

5 :音速の名無しさん:03/06/24 00:28 ID:tXxHzVB1
且つ、ベネトンの1年落ちエンジン。

6 :道路でブリスター?(夏季限定) ◆ewF7VUub6M :03/06/24 00:33 ID:SsLvI6oH
フロント翼端板の異様な高さ

7 :音速の名無しさん:03/06/24 00:51 ID:q8Pin2CQ
>>4
M23は最強の1つ

8 :音速の名無しさん:03/06/24 02:36 ID:CfEbtl2F
>>4
MP4/8、是レ最強

ゼケーン8ゲト!!

9 :音速の名無しさん:03/06/24 10:12 ID:SnajtIYO
MP4/4・シャシーは堅実な形で実用性を重視、強力なエンジンと合間って他を圧倒、16戦15勝を始め当時の新記録の多くを更新した

MP4/5・ポテンシャルは依然トップだが、やや神経質で扱いにくいマシンになる、それでも10勝を記録した

MP4/5B・シャシー性能の問題が指摘され始める、予選は速いがシーズン中盤から決勝のペースでフェラーリに肉薄される

MP4/6・セナが開幕4勝するも、シーズン中盤からウィリアムズの独壇場になる、終盤の付け焼き刃の改良と序盤の貯金でなんとか逃げ切る


10 :音速の名無しさん:03/06/24 10:28 ID:e66Zh/PS
MP4/7・特徴のないフォルムと信頼性なく重いエンジンで操作性は悪い・シーズンを通してウィリアムズに歯が立たずタイトルを奪還される

MP4/8
ホンダを失うも、ハイテク武装で以外な健闘を見せる、中盤からウィリアムズ、ベネトンに置いていかれるも終盤に復活した

MP4/9・ハイテク規制とプジョーの信頼性の欠落で苦戦する、ハンドリング性能が良かったのが唯一の慰めか


11 :音速の名無しさん:03/06/24 14:43 ID:xPoR/Em6
あのMP4/5がついに甦った!
http://www.honda.co.jp/collection-hall/library/2003snd/photo.html

12 :おすすめ:03/06/24 14:46 ID:XoJyG6Qz
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

13 :音速の名無しさん:03/06/24 15:44 ID:WbA1LcsA
俺もMP4-74-8がすき。

14 :音速の名無しさん:03/06/24 16:09 ID:Zwf6KCeu
オレはMP4/6がすき。

15 :音速の名無しさん:03/06/24 16:39 ID:8O3cKvOh
MP4/4のシュノーケリング型のエアインテークに萌え

MP4/6のバットマンディフューザーに萌え

MP4/9の極端に小さいサイドポンツーに萌え

MP4/10のミッドウイングに萌え



16 :音速の名無しさん:03/06/24 16:58 ID:gUsYSkCR
バットマンディフューザーはMP4/5Bでしょ。

17 :音速の名無しさん:03/06/24 23:17 ID:WROZrj3P
92年モナコの勝利も結局はホンだエンジンの力技だった。
あと数メートルストレートが長かったらやばかったと思う。

18 :音速の名無しさん:03/06/24 23:41 ID:Vs4eQ649
mp4/6ってさ、中盤がダメダメだったけど、終盤2戦は完璧な車に仕上がったよな。
中盤無敵にちかかったfw14を相手にしなかったんだから。

19 :音速の名無しさん:03/06/24 23:47 ID:b82tBlcv
今でもグランプリ特集に表紙で載ったカットが忘れられない。マクラーレン
ファンとして最大限の期待で迎えたのに、敵はFW15じゃなく14Bで勝ちまくり
やがった。ただこのクルマとホンダエンジンのおかげで、日本GP決勝の朝、
ヘアピン出口で、すぐ目の前にとまってくれて、セナを存分に見れたこと
だけは感謝している。「写るンです」では米粒程度にしか写らなかったが、
今でも大切に保存してるよ。

20 :音速の名無しさん:03/06/25 01:04 ID:AqWVF6NO
ttp://www.auberge-jp.com/newnew/tagheuer.htm

4/6展示するみたい。

ただ、この写真のウィリアムズ、スゲー無理ないか??(w

21 :音速の名無しさん:03/06/25 01:06 ID:Oh4e8yy8
マクラーレンのシャシーでインパクトあるのは、MP4、MP4/4、MP4/8、MP4/13かな。
つか、開幕戦の13にはマジでビビった・・・

22 :音速の名無しさん:03/06/25 01:33 ID:uQT0M8od
>>20
写っちゃいけないモンがたくさんあったんだろう

23 :音速の名無しさん:03/06/25 18:56 ID:QgsZPjrq
しかしヤンキーによる悪戯ペイントみたいだな・・・
いくらなんでもこの修正っぷりは故人に対する冒涜に近いと思う

24 :音速の名無しさん:03/07/14 01:47 ID:mMGcWgCR
>>20
この週末暇だったから見に行ってみたけど最悪な展示だった
本当にTAGがやったのか〜〜〜〜っ???って聞きたいくらいのお粗末さ
しょぼいホテルだか結婚式場のせまいロビーの真ん中に置かれていて
見てる人なんて1人もいない状態
車を見に来たなんて言ったら驚かれそうな雰囲気の中見てきたけど
これこそ故人に対する冒涜だったね
場所を選べよな。。。


25 :音速の名無しさん:03/07/14 01:51 ID:66hHvjkL
マクラーレンはなかなかシャシーに苦労してるチームだよね。
プルロッドサスを最後まで使ってたのってマクラーレン4/6じゃなかったっけ?
ウィリアムズも保守的なチームだったけど、あちらはマージンあっての
ものだったものね。

26 :音速の名無しさん:03/07/14 02:01 ID:1oRI9/LK
92年最終戦のベルガーがチェッカー後、ピットレーンでホンダエンジンを思いっきり回して
別れを惜しんでいるかのようだったシーンが印象的だったような・・・
たしかベルガースパじゃ大クラッシュもしていたが・・・
セナもタイヤチョイス失敗しなけりゃシューマッハの初優勝は無かったかも
7はデビューが遅れて、開幕3戦あたりは、6B?で戦っていたっけ

27 :MP4/7:03/07/14 02:43 ID:2EhHQzuc
いい音ですた。

28 :音速の名無しさん:03/07/14 03:05 ID:pG/EeTEP
マルボロマクラーレン最後のカーナンバー1

29 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/07/14 03:14 ID:wA8woahJ
>>25
マクラーレンがプルロッド使ったのは、MP4/5B までだったと思われ。

ちなみにMP4/7Aと言えば、モノコックの整形が激しく独創的だった。
コクピットセルを♂型で作ったもんだから、モノコックの外壁にカウルを
貼るという、とんでもない仕掛けだった。サバイバルセルとノーズコーンを
分離するのも、モノコックにエンジンを直結させるのも、はじめて。
こういうとんでもないものを作ってしまう技術力には驚いたけど、
それが完全な時代遅れであることも事実だった。

あと、実用化には至らなかったけど、合同テストではこれでもかと
アクティブサスのテストをしていたっけ。イモラのテストだったと
記憶するが、ホンダ製のアクティブにもトライしていた。

>>26
土曜の朝だったかな?>ベルガークラッシュ
津川さんが必死にレポート入れてたのをちょっとだけ覚えてる。

30 :音速の名無しさん:03/07/14 03:50 ID:AC9RA2El
http://gpma.org/Archive/wchan.html
MP4/7とMP4/8。
プラモデルだけど、モノコックとカウルの構造の違いが分かる。

31 :音速の名無しさん:03/07/14 03:54 ID:1oRI9/LK
>>29
そうそう、コマスがクラッシュしてセナが助けに行ったなんてのもあったっけ
モノコックについては、昔プラモ作ったのでなんとなく言ってる事分かります
マニクールで思い出したのがセナ、シューの接触
この二人の関係、年の差は、いまのシュー、ライコネンとかぶりますわな

32 :山崎 渉:03/07/15 11:39 ID:javwojaZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

33 :音速の名無しさん:03/07/20 01:45 ID:ZN69V0Cc
 

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :音速の名無しさん:03/07/24 00:20 ID:qGK2/qS+
この車、何故カナダでポールが取れたのか不思議。

36 :音速の名無しさん:03/07/24 00:42 ID:XYnxgmzX
ウィリアムズの得意な中高速コーナーが無いからじゃない。。。。

37 :音速の名無しさん:03/07/24 00:43 ID:wDwLiw97
マンセルのやる気だろ?

38 :音速の名無しさん:03/07/24 01:04 ID:XYnxgmzX
それは大きいな!しかしモナコの予選もすごかった。3位だったけど。

39 :音速の名無しさん:03/07/24 01:27 ID:B0VIEBJ/
>>25
一応前輪プルロッドの最後はロータス102Dじゃないかな。
まあこれも時代遅れな車だったことには違いないが。

とはいえ、ドライバーが一級品だったせいか、走り自体は
案外悪くはなかったが。

40 :音速の名無しさん:03/07/24 02:56 ID:8K1UqEaO
最近のアロウズなんてのは?

41 :音速の名無しさん:03/07/24 04:03 ID:93g596fK
ミナルディが最後では。
まぁあの辺りは狙ってやったんだろうけど

42 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/07/24 05:55 ID:2f0egU5B
>>35
MP4/7Aが善戦したレース。モナコ、カナダ、ハンガリー、アデレイド。
単純に、でっかいウイング付けても勝負になるコースだったってことよ。
この頃は、モントリオールも後半の高速S字があったので、でかいウィング付けてたしね。

>>39
そう、たぶん102Dまで。>>41のミナルディだけど、M191はプッシュロッドだったと思う。

43 :音速の名無しさん:03/07/25 02:08 ID:vfChyI2X
でっかいウイングをホンダパワーで引っ張るのがいいんだよな。
中間加速がかなりイイ!!

44 :音速の名無しさん:03/07/25 06:04 ID:rBD+7ln1
なにわっち氏が最近のクルマには興味ぜんぜんない事はよく分かった(w
(漏れもナロートレッドになったあたりからこの5年というもの、
思い入れあるクルマはないので気持ちはよく分かる)

2000年型アロウズと2001年型ミナルディがプルロッド採用。
特にアロウズは前年と比べて善戦したんで、ある程度コンセプトは成功と言われたんだが。

マクラーレンは4/6がカッコいいとは言えないクルマだったんで、
4/7のカーボン地が見えないノーズが新鮮である程度はカッコ良く見えたんだが、
いかんせんキワモノ部門でF92AとB192(これが主流になるとは…)、
正常系ではドライバーコンビも含めて何もかも好きだったロータス107に目を奪われてた。

45 :音速の名無しさん:03/07/27 04:29 ID:x5GNrbrL
MP4/5Bあたりで散々指摘されてたハンドリングの悪さって結局何が問題で
いつごろ解決したのですかね

46 :音速の名無しさん:03/07/27 11:34 ID:sZGe4HaC
ステアリングの形状が問題で
MP4-18では解決されています
さすが空力の奇才

47 :音速の名無しさん:03/08/11 20:13 ID:6k8KDSaj
                

48 :音速の名無しさん:03/08/17 11:23 ID:v0Tkzu7a
>>46
形状だけの問題かよ?

49 :音速の名無しさん:03/09/04 12:25 ID:2N4FeCP9
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!(つД`)

50 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/09/04 12:30 ID:EeoIXqeH
>>45
ホンダエンジンが重過ぎるのが問題で、結局フォードV8にスイッチ
したMP4/8になってようやく根本的に解決されたのでは?

51 :音速の名無しさん:03/09/04 12:54 ID:lfOx6iUf
ゴーどんがやる気を無くしたのが最大の原因です。


52 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/09/06 01:49 ID:blKtVR8a
>>44
00年のアロウズがプルロッドというのは知ってたが、
01年のミナルディの件は知らなかった・・・(´・ω・`)
これからは「だめだなぁ、最近の車は・・・」と責任転嫁しないで、ちゃんと見ようと思う(w。

>>45
要するに>>51が結論なわけだが、空力で完全に行き詰まってたんだよ。
結局ね、MP4/5もMP4/7も、抱えてた問題は一緒だったんだよ。
そのたびに小細工を積み重ねて、ホンダが何とかパワーを調達して、
その自転車操業で乗り切ってこれた。それが90年と91年なわけ。
たしかにエンジンは重かった。でも、そのエンジンに頼って生き延びたのも
またマクラーレンだった。当時のマクラーレンには、これがベストの
戦い方であったのも事実なんだよ。

で、その間ずっと遠回りして一歩先の空力を考えてたのがウィリアムズで
あり、ベネトンだった。フェラーリは先に進みすぎて沈没しちゃったけどね。
ウィリアムズがこの理論を完成させたらマクラーレンの牙城は崩れるなと
90年あたりから思ってた人も多いっしょ。だから92年のウィリアムズを
見て、その強さに呆れることはあっても驚きはなかったんだわさ。

>>50
エンジンが重い軽いだけで物事を考えちゃうと、90年のフェラーリが説明つかない。
マクラーレンがHBになって速くなったのは、エンジンが軽くなったことではなく、
ハイテク装備でウィリアムズと対等以上のモノを用意して誤魔化せたからという
一面もある。物量戦力は、それこそホンダエンジンに頼ってレースするしかなかった
のと全く同じ手法なわけ。94年、95年と、結局ニール・オートレーという人には
一歩を踏み出す手腕がなかったってことだよ。これはオートレーの能力が
低かったというのではなく、その仕事がオートレーには出来なかったという意味でね。

53 :音速の名無しさん:03/09/06 07:10 ID:8ZKmy79z
>>51,>>52
ゴードン・マレーの士気の問題、と言うのは違うんじゃないかな。
そもそも、マクラーレンに移籍して以降、マレーが「線を引いた」事実は
一度も無い。MP4/4は完全にスティーブ・ニコルスの作品。
マレーは名デザイナーの様に言われて来たけれども、実は奇抜な要素技術による
特異的な成功を収めた以外、成功事例は多く無い。マクラーレン移籍直前は
失敗作が続いていたし。
だから、ジョン・バーナードを失った「恐れを埋める」以上の期待はロン・デニスも
していなかったし、実際、マシンには直接触らせなかった。

で、MP4/5以降の失敗は、仰る通り、ポスト・ターボ期にエアロダイナミクスを
キチンと考えたマシンが興隆したことが最も大きな要因だと思う。
ただ、一方でメカニカル・グリップも酷かった。そのディスアドヴァンテージを
補っていたのがホンダのパワーであり、唯一の頼みの綱だった。
メカニカルな面での帳尻合わせも、空力面での帳尻合わせも、全てホンダの
パワーが存在したお蔭。ただ、その分、熱処理は辛かっただろうけどね。

MP4/8が相対的に成功して見えたのは、なにわっち氏の仰る通り、
単にTAGエレクトロニクスの貢献だと思う。
ウッド・ズッカーはやっぱり凄ぇ、って思ったもんだ。奇人だけどね。

54 :53:03/09/06 07:20 ID:8ZKmy79z
それから、MP4/7は個人的には失敗作だとは思わない。
セナ自身も「パッシブな車としては今まで自分が乗った中で最高の
ハンドリングを持った一台だった。」って述懐してる。
「遅い」と言うのはWilに対する相対化だよね。

極めてオーセンティックな作りだったけど、弱点を持たずにホンダを
活かし切る、と言う意味ではMP4/4に近いし、MP4/5〜4/6よりも
遥かに出来は良かったと思う。
ただ、ニール・オートレイに先見の明が無かったのは事実だし、
相対的な勝負に負けたのも事実だね。
車の「世代が違った」事は言い訳には成らんな。

55 :音速の名無しさん:03/09/06 07:38 ID:EtN4B4Du
>>53
マーレイの件に関してだが、さすがに
>マレーは名デザイナーの様に言われて来たけれども、実は奇抜な要素技術による
>特異的な成功を収めた以外、成功事例は多く無い。

は言い過ぎだわな。ブラバムBT44などは確かに変わったモノコックだったが
技術的に極めて合理的なものだったし、BT52でターボカーのひとつの正解を
いち早く見つけたともいえる。ま、すぐコークボトルシェイプに取って代わられるけど。

マーレイは、MP4/4のコンセプト段階でホンダと綿密な打ち合わせをし、革新的な2.5in径
クラッチに合わせた3軸式のギアボックスを作り上げるなど、やはりものすごく貢献したと思うよ。
フラッシュサーフェスデザインの究極を完成させたことで、彼のF1への興味や士気は
間違いなく落ちたと思う。テクニカルディレクターとしてやり遂げたって感じで。

56 :音速の名無しさん:03/09/06 08:42 ID:6jXSJRIp
4-7、グランプリ特集で初めて見た時には「かっちょわる・・・」と思ったなぁ。
マクもやっとメス型成型モノコックになったんで、それまであったノーズサイドの黒いカーボン地が無くなってノーズが太く見えたんだよね。
実際トップビューで見れば4-6よりも細いのは解かるんだけど。

でも今じゃマクの中でも最も懐かしい、好きなマシンの一台だなあ。
92年はつまらないって言う人多いけど俺は面白かった。
ベルガーもこのマシンでやっとノビノビ走ってくれてさ。セナよりガーティの印象が強いマシンになったよ、。

57 :53:03/09/06 09:15 ID:8ZKmy79z
>>55
う〜ん、苦しいと思うぞ?
マレーを凡百なデザイナーだとは思わない。が、ジョン・バーナードに
並び立つ程の名デザイナーだと言うのは、やっぱりマスコミが書き立てる
色物的イメージから派生した「現象」だと思う。
マレーが作った車(シャシー単体)の力で、圧倒したチャンピォンシップって
存在する?しないでしょう?
55氏の仰るBT52だって、デザインが優れていたのではなく、ターボ黎明期に
おけるBMWの傑出した存在が大きい。戦略は優れていたが。
その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
「素の車」が強かった例は無いでしょう?結局、コンストラクターズを
獲得したことすら無いわけで…。
ピケが居なかったら、もっと戦績は悪かった筈。

で、MP4/4についても「デザインしていない事実」は変わっておらず、
マレーの士気とMcLの凋落を結び付けるには根拠薄弱だと思う。
そもそもMP4/4の戦績はシャシーの性能では無く、1.5バールでありながら
アレだけのパワーと効率性を実現してしまったホンダのお蔭な訳で。
シャシー単体ならばFerと大差無かったし、中盤から後半にはバーンや
ニューウェイの作る車に明らかに押されていた。
ホンダの邪魔をしなかった事、がMP4/4の最大の功績だと思う。
で、そのMP4/4にアドヴァイザー役として関わったことが、マレーの凄さを
立証することになるとは考えられない。
氏の仰る「究極のフラッシュ・サーフェイス」ですら、88年当事に既に
時代遅れであったことも明白な訳で…。何処も追従してないし。。。

と言う訳で、全然納得してません。説得して下さい。長文すみません。

58 :音速の名無しさん:03/09/06 09:27 ID:EtN4B4Du
>>57
>マレーを凡百なデザイナーだとは思わない。が、ジョン・バーナードに
>並び立つ程の名デザイナーだと言うのは、やっぱりマスコミが書き立てる
>色物的イメージから派生した「現象」だと思う。

俺は別に此処を否定してないよ。ただ言いすぎといっただけ。

>55氏の仰るBT52だって、デザインが優れていたのではなく、ターボ黎明期に
>おけるBMWの傑出した存在が大きい。戦略は優れていたが。

誰もデザイン云々はいってないよ・・・
そういう構想といっただけでそれはBMWとのコラボレーションとか色々・・・ね?

>その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
>「素の車」が強かった例は無いでしょう?結局、コンストラクターズを
>獲得したことすら無いわけで…。

こんなのどう証明するのかと・・・・
素の車はとか言われても総合的な結果だよ

>で、MP4/4についても「デザインしていない事実」は変わっておらず、
>(以下略)

だから、デザインしてないって。テクニカルディレクターだもん。
それが劣るってわけじゃなく、ロンデニスもそういう仕事を望んでたんでしょ・・

59 :音速の名無しさん:03/09/06 09:28 ID:EtN4B4Du
>>57のつづき

>氏の仰る「究極のフラッシュ・サーフェイス」ですら、88年当事に既に
>時代遅れであったことも明白な訳で…。何処も追従してないし。。。

だから究極なのよ彼の中で。NAマシン時代じゃあのシェイプは実現も出来ないし、
次世代の空力マシンに取って代わられてる。
しかしホンダとの共同作業であれだけの実績を残したマシンに仕上がった。
そういう仕事を成し遂げた、ということで。

もうちょっと落ち着いて読んでね。

60 :音速の名無しさん:03/09/06 09:34 ID:EtN4B4Du
>>58訂正

おっと、これは読み間違えしてた。すまん。

>その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
>「素の車」が強かった例は無いでしょう?
ここまでだな
BT44とかは本当に優れてたと思うがな。
奇抜なアイデアと素の車云々をわける理由が分からん
証明できないわな。持ち味だもの。

>結局、コンストラクターズを 獲得したことすら無いわけで…。

これに関しては体制も考えてあげなきゃ。
でも確かに取ってないんでチームを牽引するだけの力はなかったかもね。

61 :音速の名無しさん:03/09/10 00:05 ID:SomedNTV
ここはMP4シリーズを語るスレなの?
MP4-7Aを語るスレじゃないの?

4-7っていわれる程カッコ悪くないよなあ。
昔ミニチャンプスのセナコレクションが出た時最初にコレ買うたよ。

62 :音速の名無しさん:03/09/10 00:23 ID:kMfFmpIq
92F1大百科(今宮純著)にこんなことが。
剛性不足でテストカーでイモラテストの時にベストタイムが出たセッティングが本番用の車では再現出来なかったらしい。

後には解消されたらしいが・・

63 :音速の名無しさん:03/09/10 01:46 ID:GRA5llFq
>>61
MP4シリーズどころか、プロジェクト4が合併するより前から始めて下さい。M23は目医者だそうだ

64 :音速の名無しさん:03/09/10 03:33 ID:DOERmlD0
>>61
うそ? カッコ悪くないか? まだガキんだったんでよく覚えてるんだが、
デビューした前後に発売されたグランプリ特集の表紙になったことがあった。
が、それ観て「終わった」と直感的に思ったことが思い出されるよ。早い
終戦だった。なんとなくデザインが遅れてるように感じたがしたんかな。 

とはいうものの、この年初鈴鹿観戦でセナを見たのも最初で最後だった
んで、好きなマシンではある。がカッコよいとは思えないなぁ。個人的には
92年のカーオブザイヤーは、コンクリートウォールと常にお友達だった、
F92A/ATだと思う、スレ違いだが。

65 :61:03/09/10 14:33 ID:SomedNTV
>64
グランプリ特集の表紙、俺も憶えてるよw
確かピットから出て来るシーンで斜めフロントからの写真だったと思う。
俺もあの時は「ちと古臭いデザインだな」とは思いました。ただ俺の場合表紙ではなく、巻頭記事の見開き斜めサイドからの写真でw
当時(よりちょっと前)のF3000マシンみたいなノーズに見えたんスよねw

でも、その意識が変わったのはモナコ独特の例の"トップビュー写真"。
4-6よりも圧倒的に細いノーズに「う !こんなにスマートだっけ ?このマシン」と…
極めつけはベルガーのカナダ自力優勝。これで「…かっこいい、かも…」ww

個人的には4-5B、4-6、4-8より好きっス。

66 :音速の名無しさん:03/09/21 05:15 ID:gh3M0btU
MP4-4〜4-8はタミヤのプラモデルが連続で出たのが大きいよな。
あ、4-5は出てなかったか。

67 :音速の名無しさん:03/10/15 15:35 ID:YJ9IPuts
こんな懐かしいマシンの単独スレがあったのかage

ホンダRA122E・Bは滅茶苦茶パワー出ていたはずなのに…
やっぱりアクティブサス搭載の前にフライ・バイ・ワイヤは無ぇよなあ。
でも好き。

68 :音速の名無しさん:03/10/15 15:48 ID:/HYM0Nyg
マクラーレン初の雌型モノコックだね。
でも相変わらずエンジンに頼ったマシンだった。

69 :音速の名無しさん:03/10/15 16:21 ID:rNITgMnj
フライバイワイヤとかその当時はじめて聞く言葉だけで速いのかなって思ってた。
でも、ブラジルGPのセナの予選アタック中にマンセルが抜きかけたの見てがっくりきたの
おぼえてる。

70 :音速の名無しさん:03/10/15 16:29 ID:FAMEeDck
MP4/7が出始めた頃、なんかブサイクだなぁと思っていた。
(なんか今までの横の部分黒かったのにいきなり白くなったので)
でも見なれると格好よく感じられていた。
特にモナコGPでのマンとの死闘を演じたーセナのマクラーレンホンダMP4/7は
すごく格好よかった。
でも個人的にはMP4/6の方が好き。

71 :音速の名無しさん:03/10/15 17:25 ID:XC4gwFid
人生で初めて作ったプラモがMP4−6、故に4−7もかなり好き。
だが、FW14が格好良すぎた・・・10年経った今でもカッコイイ。w

72 :音速の名無しさん:03/10/15 18:17 ID:wK0tyF3G
MP4/6の20分の1のサイズプラモは何故発売されなかったの?
といいつつ、ホンダが勝った勝利数の「72」ゲッツ!

73 :音速の名無しさん:03/10/15 18:52 ID:NU3BIwMh
俺MP4/7のプラモ2回親戚のクソガキにぶっ壊されたよ!
ぶっ殺しそうになったよ。

74 :音速の名無しさん:03/10/15 19:09 ID:5KaeV8iA
由良拓也は91年のシーズン開幕前のニューマシン比較で
フェラーリを褒めて、ウィリアムズのFW14を腐したわけだが
曰く「今年のウィリアムズは空力の詰めが甘い」とか言って。
しかし結果は・・・。

75 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/10/15 21:24 ID:kvIp5jWO
フェラーリは91年当初は前年の小改良だけだったんだっけ?

76 :音速の名無しさん:03/10/16 01:07 ID:V/jfweyM
>>46
当時のマクラーレンの操縦難は
オートレーが固執していた
「アンチアッカーマン・ジオメトリー」に起因するという説もある。
ステアリングを切ったとき、外側に比べて内側の車輪の舵角が大きくなるジオメトリー。


77 :音速の名無しさん:03/10/16 17:39 ID:N+VThdBH
>>76
のハズだったんだけど、レギュレーションでフロントウイングのサイズやら何やらが変更されちゃったからねえ。
前年のままなら、642は641/2並みの性能を発揮できたかも知れん。
実際前年仕様での642は冬のテストではずっとトップタイム叩き出してた。

MP4/7って結局6に比べてどうだったんだろうね。
フェラーリのF92Aも前年の643より性能上がったとはとても思えなかったけど…

78 :77:03/10/16 17:40 ID:N+VThdBH
ごめん、>>75の間違い。

79 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/10/16 18:35 ID:lAhOHUPt
>>72
1/12で発売されたから。
後からタミヤが1/20が欲しい人のためにダイキャストの塗装済み完成品で発売した。

80 :音速の名無しさん:03/10/16 18:52 ID:BMXaondL
>>79
それ、知ってる。
たしか9800円だったよね。当時高くて買えなかったよ。
再販しないかな、タミヤ。


81 :音速の名無しさん:03/10/16 20:18 ID:VpQLFTaj
>>77
たしかフェラーリは93年終了時でさえ90年の641/2の方が速かったはず。
オフのテストでアレジが乗ってた。

82 :音速の名無しさん:03/10/16 20:19 ID:Z7WKSRm6
MP4/7はわるくはないが、FW14Bがすごすぎたんだろ。

83 :音速の名無しさん:03/10/16 20:28 ID:vly/CECz
90年代中盤の車高が低いマシンが好きだったな。その頃マクラーレンは
ダサかったんだよなぁ。

84 :コンコルドの〜ず:03/10/16 20:51 ID:FGzY9bSu
MP4-8がすごくコンパクトでカッコよかった、ホンダ党だった(過去形・・?)私でも
応援しちゃったもんなー。

MP4-7見るからにヘヴィーだからな、 
ロータス109とスクーディアイタリアの赤のギザギザカラーのやつ(車名忘れた)
と競う感じ。

85 :音速の名無しさん:03/10/16 20:58 ID:waQW8l5g
◆McLaren 総合スレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066036017/

来てくれ

86 :音速の名無しさん:03/10/16 23:46 ID:2bB6TtGW
>>82
後藤の次のホンダのプロジェクトリーダーって誰かもともと覚える気にならないが、デュドーに太刀打ちできないように見えた

87 :音速の名無しさん:03/10/18 11:37 ID:8/jU2JM/
後藤の次は安岡サンかな

88 :音速の名無しさん:03/10/31 13:59 ID:ELYB9/s4
                          

89 :音速の名無しさん:03/11/02 04:46 ID:cbdoeuQu
>>77
ちょうどGYワンメイクになったのが92年で、レースタイヤが目に見えて硬いものに
置き換えられた。単純にタイムで直接比較ができないのがツラいですな。

90 :音速の名無しさん:03/11/03 01:54 ID:x2qAnaaC
>>62
剛性不足で、何度も作り直されて、漏れの記憶では第4戦のイモラの時点で、既に7号車が走ってた。

91 :音速の名無しさん:03/11/03 01:58 ID:+eVoLey0
>>74
個人的に92年開幕前だったら、紙認定だったなw

92 :音速の名無しさん:03/11/03 03:11 ID:Yg95xuSB
アクティブサスと空力の兼ね合いを調べる為に
風洞で車高を変化させる実験を行ったら
全くダウンフォースが変化しなかったそうだ。
兼ね合いも何もあったもんじゃない。

シーズンを通してアンダーパネルは毎レース変更し
最終モデルのディフューザー形状は全く別物になっていた。

93 :音速の名無しさん:03/11/09 02:12 ID:KFmMij38
エストリルの最終コーナーの脱出なんか、スロットルを開けるタイミングがすごく遅い。
でも、コーナーを脱出して加速を始めると鬼のように逃げていく。

94 :音速の名無しさん:03/12/06 18:35 ID:uBoIrCNR
あからさまに失敗作ですと宣言しているようなマシンだった。

 

95 :音速の名無しさん:03/12/06 19:36 ID:1+/BKSNo
あれだけウイング立てて走らされたホンダは良い迷惑だよ。
それでエンジンが悪いって言われてもなぁ。

96 :音速の名無しさん:03/12/06 23:06 ID:wZkCH0lG
でも実際、シャシーをデザインするときに、足かせになってるんじゃない?

97 :音速の名無しさん:03/12/07 00:15 ID:QlwRqNL4
ウインドスクリーンがマルボロカラー仕様のポルトガルと日本は
ちとダサイ。ブラックのベルギー、イタリアがいい!

98 :音速の名無しさん:03/12/07 01:38 ID:tVsP+YoU
あの中途半端なハイノーズが何とも(;´Д`)ハァハァ
姿勢変化には強かったがダウンフォースも発生しなかった。

>>97
ディフューザーとか
毎レース細かく使用が違ったのもこの車の特徴ですな。

99 :音速の名無しさん:03/12/07 21:52 ID:piFKrXEv
個人的にはMP4-7が最もかっこいいマシン。今のこじんまりと
した感じのデザインより全然いい。

100 :音速の名無しさん:03/12/07 22:38 ID:rYNsdaVJ
 オレはブラバム(83、84、85)がすき

101 :音速の名無しさん:03/12/07 23:02 ID:fCPuk0SS
>>100
すれ違い

102 :音速の名無しさん:03/12/10 17:49 ID:ey1Wntfs
>>95
あれだけデカいエンジン持ち込まれたマクラーレンは良い迷惑だよ。
それで空力が悪いって言われてもなぁw

>>97
ベルガーはずっとクリアー樹脂使ってたね。あっちの方が自然で好き。
でも、なんでセナのスクリーンだけカーボン製だったんだろう?
普通なら背の高いベルガーの方が風の影響大きいはずなんだが。

103 :音速の名無しさん:03/12/10 18:20 ID:smhvH98J
ま、でかいエンジンも迷惑だが、空力が劣ってたこともまた事実じゃないかね?
マシン構成でもメス型モノコックにカウル被せるなんて無駄なものだったし。

104 :音速の名無しさん:03/12/10 21:42 ID:k2y0+aGV
>>102
簡単だよ、セナが大径ハンドルだからです

105 :音速の名無しさん:03/12/11 14:26 ID:6utiuX+r
RA122E/Bはあの当時のX12のなかでは最高だった。
時代遅れなシャシーをデザインした当時の二ールオートレイと
アンリデュランが悪い。
セミオートマ、アクティブサスペンションだってウィリアムズの
後塵踏んでたようなもんだし。





106 :音速の名無しさん:03/12/11 14:36 ID:d+/oYlJ3
>>105
君はフジテレビを見過ぎたようだな。

107 :音速の名無しさん:03/12/11 14:40 ID:6utiuX+r
>>106
それはない

108 :音速の名無しさん:03/12/11 15:49 ID:i8qz5bGT
>>105
シャシーだけが時代遅れなんじゃない
エンジンも含めた車体のコンセプトが既に時代遅れだったんだよ

109 :音速の名無しさん:03/12/11 18:38 ID:vu2FOrU9
本田は出力だけにこだわりすぎて、軽量化までは手が回らなかった
低重心化も重くちゃ意味が半減する。
トータルじゃいいエンジンだなんて言えないよな

110 :音速の名無しさん:03/12/11 18:45 ID:4fUYR79S
まあしかし当時のマクラーレンは
ホンダエンジンがなければ周回遅れになってても
おかしくない程度の車体だったと思う

111 :音速の名無しさん:03/12/11 18:46 ID:o0lmmAdd
まぁ、RE122E/Bは今までの反省から
かなり軽量化とコンパクト化に力を入れたみたいだけどね。
実際92年型はコンパクトとは言えないが、
話に出てるほどデカくはなかった。91年型が大きすぎた。

ホンダもマクラーレンも新しいコンセプトで行くつもりだったけど
まだ突っ込み方が浅かったね。
空力とかエンジンとかハイテクとか新しいモノは取り入れようとしてたけど
まだMP4/6を引きずってた。

112 :音速の名無しさん:03/12/12 17:11 ID:tH3RXvN3
>>105
つーかさ、ルノーはそのホンダを倒すためにV10を選んだんだろ。
だったら、そのルノーに負けたホンダの「V12の中では」とかいう発想が時代遅れなの。

ホンダヲタってマジでアホばっかだな。

113 :音速の名無しさん:03/12/12 17:19 ID:cK+TPsua
ホンダを倒すためV10って…

114 :音速の名無しさん:03/12/12 17:31 ID:75hrsZi1
>>112
ホンダを倒すためと言うより
現状レギュレーションの中で
最適解はV10レイアウトで有る
と言う答えをルノーははじき出した
でもホンダもV10レイアウトが最良
って考えてたんだけどね
NAエンジンを開発するに当たって
16戦中どのサーキットでV8.V10.V12が
有利か考慮してV10なら確か10サーキットで有利
と言う事でV10選んだんだけど
エンジン単体のパフォーマンスを重視して
V12に移った

115 :音速の名無しさん:03/12/12 18:59 ID:cK+TPsua
もともとホンダはコンパクトなV12が出来るまでのつなぎとしてV10を開発してたと思うが。
V12が当時のV10並のサイズや重量にまで小さくなれば、パワーの出しやすいV12が
最終的に有利になると判断して…



116 :音速の名無しさん:03/12/13 01:08 ID:KZ4KRHwy
>>112
あほはお前だ。
誰もルノ−V10と比べてないし、
RA122E/Bは92年のV12エンジンの中では最高
だったと言うてるんだボケが。




117 :音速の名無しさん:03/12/13 02:31 ID:WCWRRK++
>>104
ベルガーも大径のステアじゃなかった?

118 :音速の名無しさん:03/12/13 02:43 ID:xFn3/tu3
>V12エンジンの中では最高
その考え自体が時代遅れだったってことを証明したマシンだろが、アホ。

考えてみろ、NAになってからV12を載せてチャンピオン獲ったのは91年だけだぞ。
それも発展途上のウィリアムズに追いつかれる中で、チームの自力だけで
辿り着いたチャンピオンだ。>>106ではないが、「ホンダは頑張ってるのに・・・」的な
提灯報道に洗脳されてるんだよ>>116

119 :音速の名無しさん:03/12/13 03:58 ID:465syyzL
最後の赤白マクMP4/10も糞シャシーだったな




120 :音速の名無しさん:03/12/13 04:02 ID:1cABq1iH
それはMP4/11だ

121 :音速の名無しさん:03/12/13 04:42 ID:xqpbFqVT
V12積んだら燃料タンクや冷却系もでかくなるなるから車作る方も重量バランス
取るのに苦労したと思うよ。それにライバルよりもちょっとパワーがある程度
じゃ燃料積載量の関係で相殺されるし。

122 :音速の名無しさん:03/12/13 05:02 ID:ZepHWCU/
目糞鼻糞ばっかり(w

123 :音速の名無しさん:03/12/13 05:25 ID:gn3xfjnV
ホンダの頃から、マクラーレンは電装系に強いイメージがあるな。

124 :音速の名無しさん:03/12/13 11:03 ID:klCFm5Im
時代遅れにはかわりないが、ランボルギーニ、ヤマハ、フェラーリなどの
92年当時の他の12気筒勢と比べると確かに最高やな。



125 :音速の名無しさん:03/12/13 11:53 ID:h6+MFT4Y
>>120
スマソ、間違えた
賞味期限切れのぺヤング食って逝ってくる

126 :音速の名無しさん:03/12/13 17:19 ID:yNW+djQ9
セミオートマだけは革新的だった印象がある。
シフトアップ時のフルオートマや、プログラミングシフトなど。

127 :音速の名無しさん:03/12/13 20:54 ID:qJVI2taY
98年頃のベルガー曰く
「V12エンジンだと速い車を作れない、というのは納得がいかない。
考えても見てくれ。バーナードはフェラーリで歴代最高(当時)ともいわれる
640をデザインしたじゃないか」



128 :音速の名無しさん:03/12/13 22:10 ID:YKi72fn2
その頃ホンダもやっぱV10の方が良かったかもとか言ってたね。
エンジン屋としてみてはV12は理想だったけど、マクラーレンに
乗せることを考えたらV10の方がバランス取れたかもって。

129 :音速の名無しさん:03/12/23 13:38 ID:Z7QjipsR
やっぱカーボン地が丸見えになっているシャシーって萌えるなあ。

130 :音速の名無しさん:04/01/13 12:25 ID:CUSMJ/Cx
当時はパワー合戦だったからなあ。
V12が一番パワーがあるからバランスの問題も打ち消せると信じられていた。
結局バランス重視にいち早く気づいたルノーに天下取られたけど。

131 :音速の名無しさん:04/02/13 15:22 ID:dhoVTMms
FW14BにRA122Eを載せたのが最強

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