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全日本ラリー・ダートラ 第2戦

1 :音速の名無しさん:03/07/10 14:32 ID:LfOse/uw
前スレが落ちてしまったので、立てました。

この際だから、全日本ダートラも合流させて、この比較的マイナーなモータースポーツが、
メジャーになる日まで、語り合いましょう。

2 :音速の名無しさん:03/07/10 14:34 ID:bPufXlhp
2げっと。ずさー。

3 :音速の名無しさん :03/07/10 16:06 ID:QDQzkqiH
3

4 :音速の名無しさん:03/07/11 02:44 ID:btJmTh49
だれか東日本ラリーのスレも建ててくれんかなと思う今日この頃。

5 ::03/07/11 10:37 ID:831tuLzl
>4

じゃあ、全日本を国内と読み替えていただいて、
国内ラリー・ダートラスレ(国際格式は除く)として、進行しましょうか?

6 :音速の名無しさん:03/07/11 22:58 ID:w2phT1XN
それだけならここと重なるだろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036982961/

国内ラリーにこだわるなら、上記スレと差別化をはかるために
はっきり観戦スレと書いておいたらどうか。



7 :音速の名無しさん:03/07/14 19:05 ID:N+adyVwP
今週のネコステの件で何か話題はある?
ちょっと設定を見たけど県戦に毛が生えたぐらいじゃない?

8 :音速の名無しさん:03/07/14 19:59 ID:/WlumMSv
>>7
>県戦に毛が生えたぐらいじゃない?
毛の生えたの意味を求む。使用するコース?距離?構成?

9 :音速の名無しさん:03/07/14 20:02 ID:/WlumMSv
>>1
ダートラも追加されたの?


10 :音速の名無しさん:03/07/14 23:37 ID:E+adt3dY
構成がただいつもの県戦の設定でSS距離が増えただけのように感じます。


11 :音速の名無しさん:03/07/14 23:51 ID:/WlumMSv
>>10
初めてだからある程度しかたないんじゃない?
でもロング20Kは県戦じゃないでしょ?
確かにもっとスケール大きいのかなと思ってたけど。主催は大変だしぃ

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :音速の名無しさん:03/07/15 17:55 ID:kRWe4IGN
スケール大きいラリーはモントレーに期待しようよ!
なんてったって今年はあの加瀬さんの名前が冠になって開催されるんだもん。
きっと大きなスケールのラリーになるに違いないよ!!!!!
主催者の人は大変だろうけどぜひとも頑張ってモントレーを
盛り上げてもらいたいなー!

15 :音速の名無しさん:03/07/17 11:28 ID:PMY13QGD
>>10
しかたないのでは?

使える林道少なすぎ・・・
特に全日本選手に言えますがマナー悪すぎ
おまえらのせいで林道が使えなくなってるんだぞ ふざけるなと



16 :音速の名無しさん:03/07/17 17:08 ID:ZvLvKFD0
>>15
あの辺り沢山あるのでわ?
コンパクトにまとめたのは使えないじゃなくつくりやすさ?


17 :音速の名無しさん:03/07/17 18:11 ID:KPPQZjLS
>>16
いやいや本当に使えないのだよ。
何年か前に捨て猫の代表が林道で放火取り締まっていた
おみゃわりさんにスピード違反で捕まってから埼玉では
SSの許可が取りにくくなったんだよ〜ん。

18 :音速の名無しさん:03/07/18 21:01 ID:3V6CxdTf
猫捨て曇天さげ

19 :音速の名無しさん:03/07/19 09:06 ID:kQGulPGk
で、昨日はどうよ

20 :音速の名無しさん:03/07/19 10:13 ID:vg1ZqKMl
雨 泥 ですな

21 :音速の名無しさん:03/07/19 11:04 ID:8wJmwHhN
猫捨速報きぼんぬ

22 :音速の名無しさん:03/07/19 15:16 ID:kQGulPGk
昨夜はなぬか揉めてたっぽ??

23 :音速の名無しさん:03/07/20 12:26 ID:ULlP/ytC
西尾 勝田 石田雅之 の順だよ。
西尾さんがめちゃくちゃいい笑顔だった!

24 :音速の名無しさん:03/07/20 15:21 ID:9BcWnXC5
カツタ完走したんだ(w
10万人コーナーで見た時まるで全損車かとオモタよ

25 :音速の名無しさん:03/07/20 23:59 ID:RRu8aK5e
 捨猫しょぼいよ。漏れ捨猫と日本アルペンのプログラム両方持ってるけど
日本アルペンの1/5の規模ってとこじゃねえか。全日本ラリーもなめられた
ものだ。群馬の舗装ラリーはモントレーだけで十分。モントレーも雨の
降らない季節にやれ。

26 :音速の名無しさん:03/07/21 01:18 ID:tmOQLLWF
西秩父だけでSS8本もやるんだったら逆送とかも入れようよ!
同じ方向から4回も走ったんじゃ全日本では不足でしょ!!!
だから>>10
の言っている事は納得しちゃうな。
もっと他の林道が使えなければ東日本でもやってれば
いーんべさ!もしくは埼群県戦で十分!
全日本でやる設定ではないね!
2回目のサービスが早まったのってどうやったのかな?
TCで時間がきちんと整理しているはずなのに?
自分たちの馬鹿さが露呈したからなんちゃってTCにでもしたんか?
サービスに行ってた奴が切れてたよ。予定より1時間も早く帰ってくるのに
HQから拡声器の放送さえしないあんな奴ら馬鹿だって!
せめてサービスパークを拡声器もって1周して各サービスにしっかり
おしえないとだめだんべって!

27 :音速の名無しさん:03/07/21 22:23 ID:KYdzINid
捨猫.混むは閉鎖されたの?
つながらない・・・・

28 :音速の名無しさん:03/07/21 22:49 ID:z7+lL2DK
切れるって、2回目のサービスって何やるの?リストリクター取りつけ?

29 :音速の名無しさん:03/07/22 00:06 ID:5VU5tgHg
>>26
一つ質問、TCインの所要時間が前SSのゴールタイムの
次分から数えるように変ったのは知っとるけ?
昔の前SSのスタートからの計算ならアイテナリー通りだが
新ルールの場合どーしても詰まっていくのは仕方ないだろ?
つか詰まっていかない方がおかしいでしょ?

逆走の件はドラ&ギャラリー的発想だと飽きるな、ナビ的発想だと
21kmのペースノートを順走&逆走作るのは苦痛です(w


30 :音速の名無しさん:03/07/22 02:23 ID:Qy7XuHpK
>25
ショボイと言う割には、非常にリタイヤ多かったよな。
あの林道は、思った以上に難しいから良いラリーだったと思われ。
ショボイなら全員完走が当たり前。

31 :音速の名無しさん:03/07/22 21:17 ID:egvKDI8x
リタイアの多いラリーが良いラリーなのか?

32 :音速の名無しさん:03/07/22 21:30 ID:uEm1aTpE
ごめん教えてください。
今年はアルペンラリーは中止なの?

33 :音速の名無しさん:03/07/22 22:16 ID:WMT/Pv6j
だいたいリタイヤがそんなに多かったわけじゃないし。

34 :音速の名無しさん:03/07/22 23:57 ID:Nii8lRhb
>>29 このスレでそれを理解できる住人って案外少なそうな気がするぽ

35 :音速の名無しさん:03/07/23 00:33 ID:G215/waZ
つーか、>29、「昔の」じゃなくて「FIAの」だろ?
「新ルール」じゃなくて「JAF限定ルール」だし。

36 :音速の名無しさん:03/07/23 00:37 ID:G215/waZ
ついで。
>32
日本アルペンラリー2002
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012837884

37 :音速の名無しさん:03/07/23 02:18 ID:tT2y8Xf6
>>35
昨シーズンまでFIAルールでやってたとこもあるから
昔のルール、今年からの新ルール、で表現は間違ってないよ

38 :音速の名無しさん:03/07/23 10:42 ID:XG9r2fEA
>>34
参道
トリッキーだいね

39 :音速の名無しさん:03/07/27 13:15 ID:KBu3qOF6
>>38
ホント

40 :音速の名無しさん:03/07/30 09:54 ID:UeBOZRPI
おい、本当に北海道にWRCくるのか?

41 :音速の名無しさん:03/07/31 00:36 ID:ifUxpHEB
くるよw

42 :音速の名無しさん:03/08/01 23:37 ID:ModXxDLk
なんでモントレーは「運動会」真っ最中の季節にやるんかネェ。
いろんな所のパパは都合が悪いってさ。出る方も手伝いの方もね。


43 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:14 ID:dPFCLmux
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

44 :音速の名無しさん:03/08/05 23:52 ID:kWTsCHbB
>42
馬鹿群馬だからさ(藁)
でも「パパ」が基準てのもさみしいな。
若手がいないんでしょうね?

45 :音速の名無しさん:03/08/09 19:26 ID:7B+YKj/q
↑意味不明なんだけど?
誰か日本語に翻訳してくれw

46 :46:03/08/09 23:27 ID:lIISkFUE
>>
群馬の某掲示板も嫁!ってことかな?

47 :山崎 渉:03/08/15 21:57 ID:7P6NR6zB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

48 :音速の名無しさん:03/08/21 21:01 ID:s+bxh/aP
http://www.montre.jp/

アップしてるぜ。みたか?


49 :音速の名無しさん:03/08/21 21:04 ID:s+bxh/aP
ttp://www.montre.jp/

アップしてるだんべ。

50 :あら?:03/08/21 22:35 ID:XnRShpzv
あらいたんの写真って普段乗りの
自家用車?

51 :音速の名無しさん:03/09/08 22:06 ID:fXulhlU5
西尾のおっさん2連勝・・・・・無理だろうな・・・・・

52 :音速の名無しさん:03/09/11 10:31 ID:AZg2uoey
モントレー80台超えたらしい・・・すごいな〜
特認次第か???でもOK出るんだろうね!・・・すごいな〜

53 :_:03/09/19 23:40 ID:T5rdlg13
ところでモントレー傘下のみなさん!
チャレンジクラスには負けるなよ!


54 :音速の名無しさん:03/09/20 17:09 ID:VD6s1ecy
チャレンジの上3台は選手権下位を食う罠。

55 :音速の名無しさん:03/09/25 13:30 ID:2mZQCpwt
今回もフェアレディZが勝つか?
新しい車が勝つのはいいことだと思うけど、そのクラスに参加してる人は
複雑な気持ちかもねえ。

56 :音速の名無しさん:03/09/25 17:31 ID:w2wJyHvb
>>55
漏れはZを応援してるよ!
スターレットばっかり勝つんじゃつまらん。

57 :!:03/09/25 22:07 ID:d6dA4iQh
がんがれミ好!
つか日曜サイクルに行くから1日目リタイヤだけは勘弁!

58 :音速の名無しさん:03/09/27 18:07 ID:lubiv7sW
>>55
新しいZは安いからいいんじゃない

59 :音速の名無しさん:03/09/28 02:23 ID:FZBkSpiS
で、今年のモントレーの初日はどうなの?

60 :音速の名無しさん:03/09/28 11:30 ID:6LkBuBw6
>59
珍しく晴れていた


61 :音速の名無しさん:03/09/28 14:50 ID:n8JLEQ2Q
どっかで画像upしてないですかね?

62 :音速の名無しさん:03/09/28 18:23 ID:fh3mUIHr
やっぱり勝田は舗装だけはぇ〜な!!!
モントレー2連覇

63 :音速の名無しさん:03/09/28 18:34 ID:WygwvZo/
とりあえずリザルト
http://www.montre.jp/

64 :音速の名無しさん:03/09/28 18:48 ID:xODYyGzz
あら、Zが負けてる…

65 :音速の名無しさん:03/09/29 20:53 ID:N9vTJERK
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/news2003/news23.html

66 :音速の名無しさん:03/09/30 19:50 ID:KUvH2J1r
ESSOカラーのセリカのナビの方が亡くなったらしい・・・。
ご冥福をお祈りします。

67 :音速の名無しさん:03/09/30 20:38 ID:AmD/7R1z
死亡事故だったんだね。
今週のVitzラリー最終戦が同コースなんだけど、延期になったよ。

68 :音速の名無しさん :03/09/30 22:58 ID:xYJdeNO/
>61 こんなのでよければ・・

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2234.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2235.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2236.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2237.jpg

69 :音速の名無しさん:03/10/01 18:59 ID:7DykmVMr
ご冥福をお祈り申し上げます。

70 :音速の名無しさん:03/10/03 00:58 ID:HJwiuDg+
話題を変えよう。
モントレのレッキでペースノート(=事前試走)チェックがあった。
初めて使われる林道で新井タンが待ち伏せてノートの有無をチェック。
事前試走クロは、キャロッセと西尾とその他群馬の香具師ら。
予想通りの恥ずかしいメンツ。せめて勝てよ。

71 :音速の名無しさん:03/10/03 03:26 ID:hzNp5Y+K
>70

んで、引っかかったそいつらは、競技は出れたの?

でも、キャ○ッセの連中も、自分ちの大将の名前が入ったラリーだから
勝ちたいって言うのはわかるけど、ズルはいけないね…

ところで、にし○さんは、わざわざ関西から出張って来たのかな?
ご苦労さんな事で…

72 :音速の名無しさん:03/10/03 04:01 ID:EL8CiiJL
’勝たなアカン’でどんな言い訳するか、楽しみだ

73 :音速の名無しさん:03/10/03 21:29 ID:7GTE4p9i
これまで地区戦でも使われていないような
真っ新な林道なら、その情報がどこから漏れたのかを
究明することも重要な気がするがどうか。

それにノートの有無をチェックって何?
もし過去に地区戦などで一度でも使われたことのある林道なら、
地元ピーからノートを借りて、そこに注訳を入れる形で
公式レッキを受けていたということも考えられる訳で(違反ではない)。
だとするなら、ノートを持っているか否かのチェックなんて
有名無実を通り越して不可能。

単純にこれだけでクロと言い切れないと思うがどうか。
新井タンがこんな事に協力するとはとても思えないし。
70はソース、キボン。


74 :音速の名無しさん:03/10/03 21:34 ID:QedI9K1Z
新井タンがこんな事に協力するとはとても思えないし。
70はソース、キボン。

あんたは何も知らんのか!!!
TAG所属の新井タンを!!!
いいわけ一つだけ知ってる、「コンビニで売ってました」だって!

75 :音速の名無しさん:03/10/04 01:10 ID:kV4aIbac
過去どのようなラリーにも一度も使われたことのない道なんだってさ。
地元民が「ノートの練習になりそうだから」と非公式に使ったことがあったとしても、それすら違反じゃないのかな。
群馬県民じゃないので詳しくないが
あのあたり一帯は年中練習禁止地域という話しを聞いたよ。
群馬の方、この話しって間違いかな?

使う林道を聞き出すのは簡単なことだって選手ならわかるでしょ。
知ったところで行かないってのが選手のモラルだけどな。
俺が聞いた言い訳の一つは「ビデオを見た」だったよ。
そういった言い訳をされてはどうしようもないから、
チェックするだけで後は参加させるしかないんだろうね。
本人が行って無いと言えば何でも通用するのかという現状が残念だよ。

76 :音速の名無しさん:03/10/04 01:20 ID:AtAOqLk8
>>70
そこまで言うなら「ペースノートアリ」の名前全部だせ。
漏れがみたとこではキャロッセ柳、炭山、西尾さんはシロだとおもったが。
ざっとしかみてないのでアノ人とアノ人とアノ人と、ぐらいしかわからん。
群馬の連中が行くのはまあ当然として意外な名前があるのか知りたい。

77 :音速の名無しさん:03/10/04 01:28 ID:rMlsHIZ6
>あのあたり一帯は年中練習禁止地域という話しを聞いたよ。

道路占用許可を取っていない公道でスポーツ走行するのは
日本全国的に道路交通法違反になります。

ラリー開催のための道路使用許可自体、違法な練習走行等
を絶対に行わないことを条件に出されているので、ラリー
競技を前にした違法レッキがバレて表沙汰になればラリー
競技自体の開催に影響が及びかねません。

78 :音速の名無しさん:03/10/04 02:23 ID:y5R8sZYH
西○氏はラリー前になるとそっちのほう(ラリーのある地域)に釣りに行く

79 :音速の名無しさん:03/10/04 15:48 ID:kV4aIbac
>>77
スポーツ走行のことではなく、通るかどうかの話しだったのだが
たいていのラリーでは本番の2ヶ月前から開催地近辺の林道へは
行ってはだめです失格もありえます、ってルールが主流。
群馬のあの辺に限ってなのか、年中行っちゃだめですって話しを聞いたんだ。
間違った解釈だったらスマソ。

>>76
俺>70じゃないんだが、なぜシロだと思ってる?
某チームの面々より先に通っただけじゃないかと思うよ。

80 :73:03/10/04 19:28 ID:tveaAKzj
>74
いや、そんなに熱くならないでくれ(^^;)
新井タンがTAGの人間なのは知ってるさ。そういう事じゃなくて、
「レッキ中の林道に張り付いてペースノートの有無をチェックする」
なんていう、本来なら下っ端のオフィがやる仕事を、
世界戦ドラの新井タンがするかぁ? という話さ。
この辺がまずもって疑わしかったんで、この点を尋ねただけ。
で、ソースはよ??

81 :音速の名無しさん:03/10/04 19:37 ID:OwL/F9in
HQより公式通知です。
モントレーのことは↓こちらでどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1064637881/l50




82 :音速の名無しさん:03/10/05 07:46 ID:oRWB3yRm
>>79
チェックするときにシートが見えるだろ?×は意外と少ないのよ。
あとモントレーのレギュレーションでは事前走行は禁止されていません。
だから今回少なくとも一般車での法定速度内での下見は全然OKと思うのだが。
何であんなことをやったのか理解できない。

83 :音速の名無しさん:03/10/05 10:44 ID:2oiPkUtG
>>82
おいおい、おまいら、、、
あれだけ事前走行するなと主催者からおふれが出てただろうが。
公式サイトでも書面でもだ。知らんのか。
それなのにあんなにブラックマークつけるから犯人探したんだろうよ。

世界の新井タンだから言えたことだよ。
新井「見せなさい」
山口「いやぁ」
新井「なんでノート持ってるの」
山口「も、もらったの」
新井「なんで他の人の数字なのに書き直さないの」
山口「、、、」
  「ごめんなさい」

ソースは某オフィシャルの口

84 :音速の名無しさん:03/10/05 17:40 ID:tT4niJVY
キャロッセスーパーD最後の興行記念age

85 :音速の名無しさん:03/10/05 21:36 ID:KmjuZ7GV
>>82
 書面で事前走行するなとは出てなかったと思うが。あとブラックマーク
つけたのは最軍のラリーだろ。今やレキ有りなんだから昔みたいに
事前試走なんてめんどくさいことははやらないんだよ。あとアンチ西尾だか
知らんがいい加減なこと書くなよ。

86 :音速の名無しさん:03/10/05 21:57 ID:2GzHLLwq
今日のナンバー1は、転がったインプだな。

87 :音速の名無しさん:03/10/06 02:45 ID:g3Db17hi
>>85
レッキ申込書の上の部分だよ。
あれを読んでもまだ事前試走OKと解釈してるとは、、、
おまえみたいな心構えのヤシがラリーのフィールドを減らしていくんだ。
ゴタクを並べる前にちっとは自覚しろ。
ちなみにアンチ西尾ではない、
そういう姑息な手を使ってトップドライバーにしがみつく連中が嫌いだ。

88 :音速の名無しさん:03/10/06 12:59 ID:m1GJKL8J
>>87
アチラコはまたどっかで長々と言い訳してるのかな?

89 :音速の名無しさん:03/10/12 17:58 ID:24PXspmS
全日本肉の結果はどうなった?
道東の妖怪がBで総合優勝か?

90 :音速の名無しさん:03/10/15 09:46 ID:NpXJLqA0
>>88
http://www.jmrc-hokkaido.org/2003/event/files/rl_res_2003_10_12_RTC.pdf

91 :音速の名無しさん:03/10/15 12:07 ID:z+iypvBT
肉部門
シャレードは完走して失格なのか?

92 :音速の名無しさん:03/10/16 20:46 ID:788XXqE1
>>91
そうだよ。

93 :音速の名無しさん:03/10/16 23:39 ID:9lO1JHQe
>>92
なんでだろ?

94 :音速の名無しさん:03/10/17 19:17 ID:egBANPIG
>>93
ゴール後の車両保管中に車両を移動したため、だと思う。

95 :音速の名無しさん:03/10/17 19:21 ID:PSLDqupP
>>94
情報サンクス!

96 :音速の名無しさん:03/10/17 19:58 ID:R6G0gXwi
一部を除いての話しだけど
肉部門てルール知らないうえに
レギュレーションも読んでないヤシ多くね?

97 :音速の名無しさん:03/10/17 20:09 ID:1R1OJQAF
確かに、トップの一部を除いて、お気軽に出てくる素人が多すぎる。
それでいて四駆部門より格下の扱いされると腹立てるのな。
これと同じ事がアジパシにも言える。全員自覚がない。
出てリャ偉いってんじゃねーぞ、と。勉強しる、と。

98 :音速の名無しさん:03/10/18 11:06 ID:I2On/yJ/
>>禿同
全日本はオリンピックじゃない
参加することに意義はない
出るならもっと禿しく練習しろ!

99 :音速の名無しさん:03/10/18 14:22 ID:c1mj9xvS
プライベータ−で参戦してガンガッテるんだから優しくしてよ!
と勘違いしてるヤシ大杉だ罠
競技って決められたルールやレギュレーションにそって進むわけで…
選手の都合や利便性で何もかも主催の文句になってる現実に萎え萎え

100 :音速の名無しさん:03/10/20 16:17 ID:1+RLjXjA
余裕で100get!



101 :音速の名無しさん:03/10/20 16:43 ID:0IgJonI6
そりゃおめでとさん

102 :音速の名無しさん:03/10/22 15:56 ID:96jIjJDn
一部を除く全日本参加のプライベーター君に告ぐ

なんでもいいからもっと練習しれ!
わざわざ大枚叩いてギャラリーステージを見に来たヤシに失礼だと思わんか?
ラリーをもっとメジャーにしたいと思うのなら、もっと格好良く走ってくれ。
見る側はシロートでも、そのシロートに「スゲェ!」って思わせなかったら、
魅力もなにもあったもんじゃないだろが。
失笑されてどうする。
完走が目標ってどないこっちゃ。
とにかく練習しろ!いいか、わかったか!!

と言ってみるtest


103 :sage:03/10/22 21:31 ID:nULzQpfX
練習したらうまくなるってもんでもないんだよな。

104 :音速の名無しさん:03/10/22 22:35 ID:VyBsBETs
速さ=巧さでも無い罠。
車と腕の関係で上手くもないのに速いヤシもいれば
上手いのに成績でないな…ってのもいるよな。

肉部門は知らん。

105 :音速の名無しさん:03/10/23 00:17 ID:g64rdGl2
>>103
練習してうまくならんオマイに問題がある。
>>104
勝ち負け以前の問題だ。まずはシロートを唸らせろ。ってことだ。

106 :音速の名無しさん:03/10/23 00:26 ID:qyAi5Hau
>>105
ラリーは曲芸ではないぞ?
シロートがおお!と唸るツボはドリフトとかじゃないか。
ドリフトするばかりが上手いと見られがちだが速いとは言えないよ。

107 :106:03/10/23 00:31 ID:qyAi5Hau
速いとは(一概には)言えない
と訂正させてちょーだい。
ドリフト多発で速い人もいるからね。

108 :音速の名無しさん:03/10/23 02:19 ID:n77SSHSE
>106
ご託を並べる前に練習しろ!
シロートがおお!と唸るツボはドリフト?
オマイ、今日びのシロートはドリフトぐらい、ビデオでイヤというほど見てるぞ。
っていうか、わざわざラリーを見に来るぐらいだから、
シロートとは言え、見る目はあなどれんのよ。
でも、ホントに>1のようにメジャーを目指すなら、まずは死にもの狂いで練習しろ。
オマイ、コーナー出口でダラーっとケツ出しゃドリフトか?
そりゃ、ただのテールスライドだろが。それ見て失笑しやがんだぜ、シロートは。
悔しくないかってんの。金かけて、わけわかんねぇ高額エントリーフィ払ってそれか?
煽ってんじゃないいの。釣ってんじゃないの。
ホントに悲しくて情けないのよ。
自信がなかったら出るな。台数が少ないだのなんだの気にするな。
来年、間違ったらメジャーになるかどうかの瀬戸際なのに、
いいのか、このままで。ただのクラッシュ待ち選手権になっちまうぞ!


109 :音速の名無しさん:03/10/23 11:30 ID:ajBmd/CY
スマソ、どこを立て読みすればいい?

110 :音速の名無しさん:03/10/23 11:41 ID:7cYHRAow
苦労死魔じゃねぇっつうの。
とにかく練習してこい!

111 :音速の名無しさん:03/10/23 11:43 ID:7cYHRAow
それからsageんな。
情けない。
胸張って堂々とageてけ。
メジャーになりたかったら、
ドドーンとageてけ。

112 :音速の名無しさん:03/10/23 13:39 ID:ajBmd/CY
sageるなって2chブラウザの仕様もしらないんでつか?
しかもメジャーになるのに関係も無いし、まずは自分で練習しときな。
あ、ちゃんとマナーは守れよ。峠とか林道は勝手に走っていいとこじゃないぞ。

113 :音速の名無しさん:03/10/23 18:45 ID:0P4ybpgA
あほか
ageろってのは、せめてこの2chの中でドドーンと上いって目立っとけってことよ。
わけつわかんねぇヤツ含めて、なんじゃこりゃってぐらい
書き込んで貰えってことよ。
ラリーの国内の最高峰を語りましょってスレが、3ヶ月以上も立って
レスが112ってのは悲しくないか?
認知されてないの。ラリーの国内最高峰であるはずの全日本ラリーってヤツが。
関係者の関係者による関係者のためだけの大会になっちゃってんの。
おかしくねぇ?
いつまでもヌタだのニシオサーンじゃないでしょ?
ヌタだって、もう40歳になるじゃん。これにマサシやマサユキ足したって、
みんな40歳オーバーじゃねぇの。
若いヤツったって、ノリにしてもタクマにしてももう30だぞ。
これの後に続くのはもういないの?
というわけで、とにかく練習しれ。もっともっと練習しれ。
走るとこがなかったら、工夫して練習しれ。





114 :音速の名無しさん:03/10/23 18:56 ID:YC7cckZv
で、どこを立て読みすればいいでつか?

115 :106:03/10/23 19:37 ID:WdShgtVa
>108
書き込みにパワーがあるのは認めてやりたいYO
漏れの書いたドリフトとかって
勝田選手のそれを言ってるわけだが、
その他にどんなことで唸るかはギャラリー側じゃないので知らないんだよ。
ビデオ見てるだけで走り云々を言える目が養われてる素人ってのは
モマイ自身のことかい?

昔のことだが大失敗したギャラリーコーナーを
カッコよかったです!なんて言われた時はガックリきたYO

116 :音速の名無しさん:03/10/23 20:06 ID:HG2hnCdI
ドリフトだとかグリップだとかっていうのはやめるべ。
書いても情けなくなる。
まさか全日本に出てるヤツや出ようとしてるヤツが
今更「オリはドリフトで走ってる」だの「グリップ走法がどったらこったら」
なんて言わんべ?
オリは残念ながらビデオを見るだけで走りを云々言えるほど目が養われてないよ。
目悪いし。
でもな、ナマの現場で見てると、シロートのニイチャン、ネーチャン、オッチャン、
オバチャンでも、進入キメてきたヤツには「おお!」って声出てるぞ。
それが、一気にスピードを落とすようなハードブレーキでも、コーナー手前から
フロントをスパっときめて飛んでくるようなコーナリングでもどっちでもいいさ。
この進入をキメる!ってのが、ラリーだけの特権だと思わねぇか?
今年はリストリクターでパワー下げられてんだべ?
なんで揃いも揃って去年までのお化け車の走りしてんのよ、って言いたいの。
進入抑えるにしても、とろとろコーナーに合わしやがって。一気におとさんかい!
って言いたいの。進入の迫力って、シロートにもわかるもんだぞ。

それから、大失敗したコーナーをかっこいいって言ったヤツは、オマイのファンだ。
大事にしてやれ。

117 :栃木県民:03/10/24 21:38 ID:DASwLhQV
進入命!って言うのは言えるかもな〜

全日本で若手が活躍するのはっきり言って金銭的にきびしいよ。
上手くなる頃には年も食うし・・・
せいぜい25〜6が限度か?

118 :音速の名無しさん:03/10/25 00:39 ID:tcJTx+y5
>1
>この際だから、全日本ダートラも合流させて、この比較的マイナーなモータースポーツが、
>メジャーになる日まで、語り合いましょう。

ってのが前提のハナシ。
速いか遅いかはまた別の話ってことだ。
だいたい、ギャラステのボンズどもが走りを見て速いだの遅いだのがわかるとは思えん。
時計見て,「オッ、3秒速い」だのなんだの言ってる香具師は、すでにマニア。
マニアに認められたって、メジャーとは言えんべ? ヤツら黙ってたって来るんだから。
言いたいのは、せめてギャラリーのいるとこぐらいは、格好良く走る引き出しぐらいは持っててくれよってこと。
人のいないとこで抑えて走るのは、そりゃ走ってる人の自由。
万が一、ギャラリーの前で車がトラブって格好いいとこ見せれんかったら、
苦笑いするんじゃなくてステアリングぶっ叩いて悔しがるぐらいのパフォーマンスぐらいできんのかと。
F1ドライバーだって、ホントは自分のミスでリタイヤしてんのかもしれないのに、揃いも揃って悔しがる姿をファンに見せてねぇ?
わざわざ見に来たヤツの前ぐらいは格好良く、そのために練習してくり、ってことをお願いしますだ。
勝つか負けるかは、それぞれオマイらでやってくり。ちゃんとやってれば、そのうち勝ち負けまでも見てくれるファンも増えるから。
来年WRCが来て、それでも全日本ラリーのギャラリー動員が今までと同じだったら、WRCが何年も日本に来ようと1年限りだろうと、やっぱり全日本ラリーは「マイナー」で終わっちゃうと思うぞ。
邪道かもしれんが、メジャーになるということはそういうことだと思う。
正念場だ。ダメなら、「メジャー」という言葉は使わんでくれ。メジャースポーツをやってるヤツらに失礼だ。

119 :音速の名無しさん:03/10/25 00:43 ID:Zg/9ri19
そうだな、とくに4Cクラスなんかオヤジたちが車に金かけてきたら
いくら素質ある若手ドライバーであっても
その中で光るのは厳しいものがある。
おまけにエントラント自信がJAFラリー部会やJRCAの偉いさんだったりして
ルールを自分達好みに色づけするときてる。
この体質はどうにかならんものか。

120 :音速の名無しさん:03/10/25 01:11 ID:5MUBljtp
>119
だからさぁ、>118はそんな語り尽くされた様な愚痴言ってる暇が
あったら練習しろって言ってる訳だろ?
2度ほど4駆を見に行った事があるけど、正直この程度か?と思った。
主催者も客を増やそうって気は無さそうだしね。
来年は2度と来ないようなチャンスなんだからさ、
活かすも殺すも君ら次第だと思うよ。


121 :音速の名無しさん:03/10/25 02:06 ID:tcJTx+y5
>120
全くそのとおりだ。

それと苦言をひとつ。
ルールを自分好みにしてる連中は、それでも今の地位を掴むまでに努力してきている。
現役で突然JRCAのエライさんになった香具師は誰もいねぇ。
勝ち負けで言ったら、「クルマが、ルールが」を口にした方が負けだ。
全日本ってとこは、そういうとこだ。

それと、

どんな時代でも、ホントに努力してるヤツは絶対誰かが見てくれている。

間違いない。信じれ。もっもっと更に更に努力してくれ。



122 :119:03/10/25 03:45 ID:Zg/9ri19
118を読まずに119を(117に対して)書いたわけですが。
120の言うことはわかるよ。
でも117の言うこともすごくわかる。

練習は行ってるほうだと思うんだけどなあ。
オマイらは週どれくらい?
オレは週3回ペース。
1回行くと少なくとも5000円はかかるわけよな。
3日×4週×5千円=6マソ
ちょっと遠出すると携行缶に2つは燃料もってく。
これ以上って20代の収入には厳しいと思いませんか。
練習しろというなら具体的におしえてくり。

ちなみに全日本。遠征あり。スポンサー少々のプライベーター。
1回の参戦で17マソくらい。遠征すると30マソ以上。(車輌メンテ別)

120は素人っぽいけどいいこと言うな。
121はこの世界の先輩でつか?
練習もするさ、更に努力もするさ。
だからここでぐらい愚痴も言わせてくれ(ワラ

123 :音速の名無しさん:03/10/25 04:51 ID:lvjlYywI
>122
愚痴れ、バンバン愚痴れ。
一回の参戦で平均17マソ奪う主催者にもバンバン愚痴れ。
「だって、台数が集まらないからしょうがないだろ。使用料とか…」
それは参加者のせいなのか?ここ風に言うと、小一時間問いただしたい。

オマイに感謝する。オレのようなわけわかんないヤツの愚痴を聞いてくれてありがとう。
練習? それは本当はオマイ自身が考えることだ。人それぞれ目標が違うだろ?
オレの望みは>118に書いたとおり、格好良く走って欲しい、それだけだ。
ギャラリーステージぐらい、もっともっと集中して走ってくれ。
そしたらオレは、もっともっと友達を誘ってラリーを見にいける。

124 :音速の名無しさん:03/10/25 11:27 ID:aPAZBBJL
偉そうな能書きばかり垂れやがって、オマエ何様?
集中しろ?
集中して速くなれるんだったら、誰でもチャンピオンになれるんだよ!
そんな甘い世界じゃないんだよ!
だったら自分でやってみせてみろよバカヤロ!!

125 :音速の名無しさん:03/10/25 18:27 ID:lSCPCpvE
え〜と、どっかにハイランドの速報載ってないですかね?
ニシオガレージのだとCクラスのトップしかわからんもんで!


126 :栃木県民:03/10/25 21:51 ID:TMdcMXXK
>119
確かに金かかるよな〜
知り合いは生活費をすべてカード払い(もちろんGSのカード)
にして常にハイオク60円?45円?/L割引だそうです。
ちなみに全日本の完全プライベーターには年収4桁もやはりいると聞いて
やっぱそうだよなと落ち込み。。。

後は練習の質っていうのもあるけど・・・
周りに自分以上に速い人がいないときついよね。下の者を教えに行っても自分は
あまり練習にならん。効率悪い。



127 :音速の名無しさん:03/10/25 21:56 ID:RfmMCpeN
別にオレ達、芸人じゃないしねぇ・・・
ギャラリーに見てもらいたいためにラリーやってるわけでもないし。
もしそう考えたのなら、ラリーなんかやらずにD1やってるよな、うん。
客に配慮する責任もないし、勝負かかってるし、
ギャラステでオモロイ事をするかどうかは気分次第ってところだな。

何年前だったか、岐阜の二駆戦で、ギャラステのヘアピンでいいとこ見せよう
としたばっかりにドラシャが折れ、リタイヤしちまった奴がいたよな。
あいつ絶対に後悔してると思うね。今でも。
少なくとも俺はそんな目には遭いたくないし、ギャラステでも「魅せる」
走りじゃなくて「速い」走りを追求するよ。
素人目にもオォ! と唸れる見せ物を見たいんならD1逝けってこった。
俺ならそんな「マガイモノ」のファンなんぞイラネ。
速さを追求するテクニックを見て騒いでくれるような、そんな「本物」の
ファンが欲しいんだよ。それは続けてりゃ自然と増えてくると思うし、
少なくとも上で熱く語ってる123のような奴じゃねえって事だ。

128 :120:03/10/25 22:59 ID:Y3c2Kf2f
>127
「本物」のファンって釣りか?(w
マスが大きければ自然と増えるかも知れないけど、普通に考えて無理だ罠。
他のBライ競技と違ってコーナーの一つ位、色気を出しても他で取り返せる訳じゃん?
客に媚びてマスを大きくすれば練習場所とかの環境も良くなると思うし、
来年は多分、一般のマスコミも目を向けてくれるだろうから
分かり易い媚びた走りが一番映えると思うのさ。
北海道がバブルの時のTI英田の二の舞になって欲しくないから
草の根から盛り上げていこうよ!
ジムカやレースと違って客は1つのコーナーの為に高い入場料を
払ってる事を覚えていて下さい。


129 :音速の名無しさん:03/10/26 00:15 ID:eSsYuYY0
>>126
どこのカードでつか。興味しんしん

130 :音速の名無しさん:03/10/26 03:52 ID:po8d4exH
>>124
申し訳ないが、万が一全日本に出ているなら、まだ出るのをやめたほうがいい。
その意見もある意味正論だと思うが、全日本という器を考えるなら愚論だ。
悪いが問題外。もっとがんばれ。

>>126
理想論で申し訳ないが、「他に速いやつがいない」と思う時点で負けを認めてしまっている。
負ける覚悟でも参戦できてしまうのが、今の全日本ラリーの環境。
その環境を作ってしまった要因は誰? 主催者?JAF?参加者?
それと、あなた個人にとっての勝ち負けの基準は何? 優勝?表彰台?入賞?
あなたの近い目標、遠い目標は何? 自問して欲しい。



131 :音速の名無しさん:03/10/26 03:58 ID:po8d4exH
>>127
足を踏み入れていないジャンルのことをなぜ語る。あれはあれ、これはこれ。
さらに、D1は曲芸だから人気があるの? だからタイヤサポートもラリーから彼らに流れるの?
では、その人気商売の香具師が、なぜメーカーの市販ラジアルの開発テストにまで参加できるの?
どの分野でも、頂点を極めようとしている者は正当に評価される。必ず誰かが見ている。
非難する反動は必ず来る。なぜ、他分野を非難する? ほっとけ。できれば、あれはあれでうまいヤツはうまいな、ぐらいには思んか?
それと、「速い走り」と>>116に共通する部分はないか? 
オレは珍走を見たいとは言っていない。「真剣」な走りが見たいんだ。
あなたの求めている「速い走り」の理想の走り方はなに?

>>128
媚びた走りよりも、やっぱり格好良くて「真剣」な走りを期待しようよ。
それだけで充分だ。
オレはなぜ「速い走り」を求めないと思う? それは、出来ないヤツも多いから気を使ったるんだ。
でも、俺たちギャラリー様を無視するヤツは、俺たちだって無視しちゃうよな。


全日本は前途多難なのか?



132 :127:03/10/26 19:03 ID:JAda+uZe
>128
コーナー1つ捨てても他で取り返せるって、それこそ釣りかよ(w
ラリーは確かに多くのコーナーがあり、ジムカーナやダートラと違って
他で取り返せるような印象を受けるが、そんなものは幻想。
1つのコーナーでアクセルを一瞬抜いただけで1、2秒変わってくる…
なんて言われても、おそらく君はピンとこないだろうな。 
草の根から盛り上げていこうというその心意気には大いに賛同するが、
それを選手に押しつけるな、ということが言いたいのさ。

>130、131
これも、釣られんよ(w
理想の走り方は人それぞれ。観客に対して見栄えの良い走り方もあれば、
あまり見れたものではない走り方に神髄を求めるドラもいる。
俺がD1を例に挙げたのも、ラリーがタイムを求めてのテクニックを
必要とするのに対し、D1は「いかに格好の良いドリをキメられるか?」に
テクニックを費やす競技だからさ。別にD1を非難しちゃいないし、
どちらが上でどちらが下なんて思っちゃいない。現に俺の知り合いの一人に
D1選手もいるし、そいつと話してると「なるほど」と思うこともある。
頼むから会話の本質から離れて、関係ない部分で揚げ足を取って
したり顔にならないでくれないか。一例として取り上げただけの事に
ムキになられると会話が成り立たん。

それとな、126は俺じゃないけど、君は126が書いていることを
まっっっっっっっっっっったく誤解してるぞ(w
126は別に、日本ラリー界全体で「速い奴がいない」なんてアホな事を
言ってるわけじゃない。クラブの教育係に任じられてしまった奴が
必ずぶつかる苦悩を語られても、意味わかんねぇだろうな(w


133 :音速の名無しさん:03/10/26 19:12 ID:svuKodt/
色々な意見を見て笑ったり納得したりしてます。
でも、ギャラリーしてる人に聞くと、結構トップドライバー達って
ギャラリー前では良い走り見せてくれますよ。
車を横にしても早いラインは必ず有るみたいだし、
ヌタ選手なんて結構舗装でも横向けるし、
カツタ選手なんて横向いて走ってない方が少ないのではと思うくらい
どこでも横向けているらしいし、要はそのドライバーがどれくらいキャパを
持って走っているかでしょ!
トップドラはきっと余裕を少し残して走っているはず、そのくらいでないと
ラリーは全コースは走りきれないしね。
だから、余裕のある人は、そこでやってくれるし、またその走りで上位を
極めているのではないですか?
推測ですが、WRCドラがスーパータイムを出すとき
「もーこんな危険なことはしたくない」と言ったりしますので、
普通は全力で走っていないのでしょうね。
要はいつもいっぱいいっぱいで走っていないって事ですよね・・・
要は余裕のあるドラにしか出来ないって事かな!
自分の知り合いに「ギャラリー居たらとりあえずケツ出しておけ」
って言って走るドラが居ますが、タイムは悪くなかったですよ!
その余裕見習って欲しいです。
まっ、その余裕を出せるようになるのは練習するしかないのですが
言いたいこと、なんとなくわかって頂けました?

134 :127:03/10/26 19:57 ID:JAda+uZe
つまりはですな、ここには
「金払って見てるんだから、もっと観客に配慮しる!」派と
(ケツ流せ、いやいやケツ流さんでも真剣に走れ、という違いは
あるけれども)、
「ギャラリーサービスなんて気が向いたら程度で十分なんだよゴルァ!」
派がいるわけです(これ俺ね)。

真剣に走れって人に逆に問いたいが、じゃあ「真剣に走る」ってなに?
全日本戦に挑戦するその動機が「全日本にちょっくら出てみようか」的
な人間もそりゃいるさ。でもそういう人間も含めて、走ってる間真剣に
なって無い人間なんか一人としていやしないよ。皆、自分なりのテクニ
ックをフルに活用して全開走行し、トップ連中にどこまで食い込める
のか挑戦してるだろうさ(余裕のある無しは別の話)。

つまりはね、君らの言っている「真剣な走り」というのは、所詮は
観客の立場から見た「真剣な走り」なだけであって、決してスポーツ
としての真剣さとはかけ離れているという事。人間がお互いの心を
超能力者でもない限り読めないのと同様に、観客の目から
「あいつは真剣に走ってない」なんて、どうして言える?
もし、本当にそんなことを思っているとしたら、それはラリーという
モーター「スポーツ」をバカにしすぎだよ。

>133
余裕を持って走るなんてのは当たり前の話です(;´д`)
キャパ一杯にSS攻めてる奴なんていやしません。刺さります。
ここ一発のトップアタックをかけるとき以外はね。
「ギャラリー見たらケツ流せ」判るわかる! ラリー屋なら考える
よな。俺もやるし。とりあえずサイドに手が行ったり、
妙にフェイントかけて荷重を余計にかけることもあります。
でもね、それは本当に余裕があるから出来ること。トップアタック
時に、観客を見たからといってそれやるのは只の「バカ」です。


135 :127:03/10/26 20:09 ID:JAda+uZe
俺が言いたいのはね、ラリーという競技がメジャーにならない理由を
なぜ走っている選手に求めるのか? という事。
見ていても面白くない? それは競技自体がそういう競技だからで、
走っている選手にその責任はない。
真剣に走れ? 真剣に走ってない奴を捜す方が大変だっつーの。
ケツ流せ? 気が向いたらね。俺等は「曲芸」してる訳じゃない。
俺達は「速さ」を競っているんだ。

ラリーの認知度が上がっていく方策に協力するのは、
選手としては当然です。でも、「スポーツ」としての本質を
無視してまで、副次的な要素であるはずの「ギャラリーサービス」
に努力せよ、という意見には、俺は真っ向から反対するよ。


136 :sage:03/10/26 20:14 ID:LeD5S3LN
>125
C奴田原-柳沢-勝田-田口-綾部-清井B石川-上原-守屋A平塚-小野寺-小倉O岩下-杉村
岩下さんは意外と速かったよ。リストリクターついてるのかな?

137 :127:03/10/26 20:18 ID:JAda+uZe
長々と失礼しますた。
俺はこれにて打ち止めとさせてもらいます。

138 :128:03/10/26 20:51 ID:gXzHsFVp
>127
漏れはジムカやってるから真剣にやる気持ちは理解してるつもり。
最も全日本には遠いレベルだけど、気持ちは一緒だよね。
まぁ畑違い故にコーナー1つ捨てても他で取り返せるなんて書いたけど
良く考えればジムカでも一度リズムが狂うと大変だ罠。
でも、傍から見ればモータースポーツってのはスポーツではなく
暴走行為くらいの認識なのが現状でしょ?
だからこそ本質を語れる環境作りが重要と考える訳。
今年の規則改正でジムカはより門戸が狭くなったけど、ラリーは
その先に世界を見据えての改正だった筈。
折りしもWRC開催で環境は整いつつあるのに対し、選手はどうよ?
ジムカはそうだけど、ラリーも内輪で盛り上がる排他的な世界でないの?
特に新参者に対して。また、ギャラリーに対しても。
そんな現状を踏まえて選手に理由を求めちゃダメ?
かなり偏見の混じった極論だから押し付ける訳じゃないけど、
一度モータースポーツの今後について考えて欲しい。




139 :音速の名無しさん:03/10/26 22:51 ID:PXYvikDE
「もっと真剣に」という言葉の裏には、現在でも各選手が真剣に走っていることを充分理解している意とは思わないか?
誰も「真剣に走ってない」とは言ってない。
来年は、成功しようと失敗しおうとWRCがやってくる。ギャラリーの目は千差万別。
それを比較されるのがどうのこうのとは言わない。だが、取り残されるのはいやだ。
全日本とは何か? もう一度再考願いたい。

140 :119:03/10/26 23:42 ID:r4GyaHJ7
悪いが俺はギャラリーの為に走ったことはない。
常に勝負が第一。
真剣に走る姿を見にギャラリーが来る、と思っている。
多くの選手がギャラリーサービスをすれば
今後のモータースポーツ界が発展するとは思えない。
選手がギャラリーのために出来ることは、他にあるんじゃないか?

141 :139:03/10/27 00:47 ID:08skc9xA
>>140
>真剣に走る姿を見にギャラリーが来る、と思っている。

オレもそう思う。ただし「もっと」を要求してしまうけど。
現状が真剣ではない、という意味ではなく。

142 :139:03/10/27 00:56 ID:VBu+Uy7F
ギャラリーが選手に求めること

格好良くあって欲しい。憧れの人であって欲しい。

これ、他のスポーツでは常識でしょ?

ラリーっていうスポーツの国内最高峰が全日本ラリー。
だったらこれを求めるのは当然。
それを求めるのは変なこと?


143 :音速の名無しさん:03/10/27 01:46 ID:Trn4qqCW
モータースポーツ選手の求める"速さ"と
観客の求める"格好良さ"は
矛盾しまくる事がままあるわけだが。

>「もっと真剣に」という言葉の裏には、現在でも各選手が真剣に
>走っていることを充分理解している意とは思わないか?
>誰も「真剣に走ってない」とは言ってない。
これなんか言葉遊びとしか思えないんだが。
早い話「オレラの前でスゲェ走りを見せろ!」といえばいいものを、
もっと真剣に走れと言っていることで、現役選手連中の反感を
買いまくっている事に気付いていない139がいる訳だが。







144 :音速の名無しさん:03/10/27 12:05 ID:aT1WP9KP
>言葉遊び
なんかバカカップルの口喧嘩みたいになってきたな。
格好良い/悪いはギャラリー・選手それぞれの価値観で
真剣か真剣じゃないかは選手自身の問題。
腕の差はあれ、真剣に走らない奴なんか全日本にはいない。

145 :音速の名無しさん:03/10/28 00:53 ID:6DvbL+/t
>>144
当たり前だそんなこと。

146 :音速の名無しさん:03/10/28 01:09 ID:D02bNrVm
その当たり前のことでいくつレス費やしてるんだ、と言いたいの。

147 :音速の名無しさん:03/10/28 01:34 ID:A/4MoBgM

ギャラリーがいると条件反射でサービスしちゃう〜

ってのがラリー屋かと思ってたけど..


148 :音速の名無しさん:03/10/28 02:09 ID:8EQu5VV9
まぁしゃーないわな
ギャラリーサービスする/しないは選手の自由だし
それをしなかったからといって非難されるいわれはないわけで
俺はエェかっこしぃだからやっちゃうかとおもうけど
だからといってエライとかそういうもんでもないし
トップカテゴリってもラリーは参加型のMSなんだから
派手さや豪快さはなくても頑張って走っている選手を
応援するくらいの器量で見てほしいね

149 :音速の名無しさん:03/10/28 11:54 ID:2Gllsn+9
>>148
そうだね、その通りだと思うよ。
派手な走りを見たいんならD1見に行った方が良いんじゃないかなぁ?

150 :音速の名無しさん:03/10/29 10:59 ID:KwRyz41y
>>147
そんなひとくくりにできるか。
全日本だけでも何人いると思ってるんだ。
勝敗の状況にもよる。
前後に差がついてどうもこうも順位に変動なしとみたら
イヤというほどサービスするよ。

151 :音速の名無しさん:03/10/29 13:02 ID:pwHhXngf
実際にどのぐらいいるんでしょう?
4駆も2駆も。
全日本に出てる人っていう意味じゃなくて。


152 :音速の名無しさん:03/10/29 21:15 ID:0L0DRqz/
>>151
大半のラリーに出てる香具師は勝負かかってりゃ当然ギャラリーサービスよりも勝負を
優先するでしょう・・・

全日本でSS前にトップ選手達のギャラリーサービスのデモランとかやってくれればと
思うんだけどねぇ・・・安直だとは思うけどさ。

153 :sage:03/10/29 22:07 ID:WQJrc2Am
素朴な疑問だけどギャラリーサービスってやつは遅いのですか?

154 :音速の名無しさん:03/10/29 22:11 ID:NeqnymKt
とにもかくもイイ走りを見せてくれりゃ
それがギャラリーサービス。

ギャラリーは全日本見に行くんだよ。
勝負かかってる走りでもカッコイイ走りでもいいから、
俺たちを感動させてくださいまし。

155 :音速の名無しさん:03/10/29 22:32 ID:0L0DRqz/
>>153
ギャラリーサービス=派手なドリフト走行って定義するなら、遅い。
コーナーやコースにもよるけどねぇ・・・

156 :音速の名無しさん:03/10/30 00:55 ID:tglusR4b
>154
感動するかどうかはわかんねぇけど
来年二駆の方にでるんで頑張ります。

感動をモノにしたいんなら、ヘアピンとかで見ない方がいいよ。
高速セクションから中速コーナーにアプローチするような所で
見るのがベスト。高い車速から一瞬のブレーキング→ドリフトで
コーナー進入するところとか、面白いと思う。

俺なりに思うけど、なんか日本でのギャラリーポイントって
ヘアピンに偏重してない? そういう所って実はベタベタにグリップする
場合があるから、見ても面白くないんだよな。
まぁ観客の安全を考えてのことなんだろうけどさ。

157 :音速の名無しさん:03/10/30 01:02 ID:18wfaH+b
>>156
禿同
せっせと山の中歩かされて、素人目にの「はぁ?」ってコーナーあるもの。
危険なところで見せろとは言わない。でも、もうちょっといいとこないの?ってのはある。
まぁ、ギャラリー側にもあまり歩かされたりすると文句言う香具師も多いけどね。
やっぱりメジャーへの道は遠いのか?

158 :音速の名無しさん:03/10/30 17:48 ID:4eLM5BIA
安全に数年WRCが成功すれば&ちゃんと報道されればラリーもメジャーにもなれるかも。
ギャラリーポイントの質の改善はそれからでしょう。
競技人口が増えないとカッコいいドライバーも増えない。
あと、毎日新聞と電通がんばれ。とりあえず地上波でビシバシ放送しる。

159 :sage:03/10/30 21:14 ID:48gnszZ+
>>155
例えばWRCでドリフトしてるところとかノリちゃんビデオ(去年のモントレー)で
タイトターンいちいちサイド引いてるけど結果遅くなってるとは思わない
けどなー。去年のモントレーで53番以降はみんなパイロンターンはもちろん
パイロンコースに入ってくるところからサイド使ってたけどあれなんか
どう?派手と思うが遅い?だいたい155はドリフトのタイム比較とかしたことあるの?

160 :156:03/10/31 00:12 ID:BJjOhxOQ
>159
パイロンでのサイドターンの話されてもなぁ・・・という気がしないでもない。

サイドターンって、ヘアピンだろうとパイロンだろうと最初は見てても面白いかもしれんけど、しまいに飽きて来るんだよね。
だって進入スピード遅いんだもん。迫力ないっす。やってるこっちはおもしろいけど。
やっぱストレート全開からブレーキングして、勝手に出てくるケツを押さえ込みつつ利用しつつ、直ドリ踏みっぱでターンインする迫力が一番だと俺は思ふ。
↑二駆限定(理由は判るね?)

161 :155:03/10/31 01:01 ID:FiPPvoiR
>>159
だから「コーナーやコースにもよる」って書いただろうが・・・
パイロンターンみたいなヤツならサイド引いた方が速いよ、ジムカーナをやったり見たりした
事ないの?

162 :sage:03/10/31 22:03 ID:QmLEe8uu
>>161
だから漏れが言ってるのは具体的に言うと2002モントレーのサイクルスポーツセンター
スタートしてからパイロンコースに入るところ、パイロンターン、
その後のギャラリーコーナー3ヶ所、計5ヶ所だ。ノリちゃんは全部サイド使ってるんだけど
それって遅いの?155の書き方だと間違った走り方をしてるように見えるのだけど。
正しい走り方を教えてくだせえ。ノリちゃんに教えとくから。
あとこないだやってたツールドコルスでもそうだけどWRC舗装ラリーで
みんなサイドつかいまくってると思うんだけどああいうのは155はどう思うの?

163 :155:03/10/31 22:16 ID:7eQyNsap
>>162
お前、免許もって無いか、競技に出た事ないだろ?
俺はそのモントレーのビデオ見た事ないからわからんが、ツールドコルスって事はコーナーのRが
きついヘアピンだよな?
あーいう道幅が狭くてRがきついヘアピンならサイドターンの方が速いよ。

っつーかさ、>>155の段階で「コーナーやコースにもよる」って書いたじゃん・・・
君はそこまで速いかどうかに興味があるんなら、免許とったらジムカーナの練習会にでも参加して
ごらんよ、そうすりゃ俺が言いたい事が多少はわかるだろうからさ。

164 :sage:03/10/31 22:19 ID:QmLEe8uu
>>160
べつに高い進入速度でサイド引いてもいいと思うのですが?
あと慣性でドリフトするのは2駆も4駆も一緒と思うのですがなんで2駆限定
なのでしょうか?

165 :sage:03/10/31 22:42 ID:QHl/EOmn
155にしても156にしても「ラリーでサイドを使うところなどない」などと
のたまわる昭和の時代にラリーをしていた年寄りの言うことをうのみに
してるだけじゃないのか?技が多彩であるに越したことはないと思うのだが・・・。

で、155は「コーナーやコースにもよる」とか自分の書いた逃げ道に
こだわってるわけだが、モントレーのコースは少なくともサイドを使わないと
切り返しがいるとかいうことは全くない、確かにまわりこんでるコーナーでは
あるけど普通にグリップ走行で曲がっても全く問題ないコーナーなのだが
どうだろうか。漏れはちなみにノリちゃんのまねをしようとしたけど
最初のヘアピンはサイドで曲がれたけど残りの2つはRが大きすぎてうまく
サイドを使えずノリちゃんの偉大さを再確認したというわけだ。155の
「コーナーやコースにもよる」の基準はどこだ?

166 :156:03/10/31 23:47 ID:Dam8zZbC
いや、別に155や俺はサイドはいらんとは一言も書いてはおらんのだが・・・よく読もうね。

俺の話限定で書かせて貰うと、「速いか、遅いか」じゃなくて「派手か、派手じゃないか」だけの意味で書かせて貰ってる。
ていうか、スレの流れはそうじゃなかったのかよ・・・・・・。

で、繰り返すようだけど、サイド使いたくなるようなタイトターンの箇所は大きく減速して進入する。
そういう所は最初は面白い見せ物が見れるんだが、だんだんと飽きてくる訳よ。慣れちゃって。中にはグリップで曲がる奴もいるしね。
でもストレート→中速コーナーってのは、全日本出てるようなドラなら「 ど ん な や つ で も 」自然とケツが出る。しかもアクセルは踏みっぱなしで。
そりゃもう、スゲェ迫力だよ。俺が観戦するならそういう所を選ぶね。

・・・・・・ということが言いたかっただけなのだが。OK?

167 :156:03/10/31 23:54 ID:Dam8zZbC
慣性ドリはFFだろうとFRだろうと4駆だろうと、どんな車種でも出来るよ。当たり前だって。
そんなド初心者的なことを書いてるつもりはないんだけど・・・・・・

168 :156:03/11/01 00:04 ID:cM7bG+Mo
連カキコすんません。
高い車速を保って曲がれるようなコーナーでサイド引くバカは、現在にも過去にも、おそらく未来にも
い  ま  せ  ん  (ワラ



169 :音速の名無しさん:03/11/01 00:41 ID:/a5xGHa6
シーズンオフになると途端に盛り上がるのは去年と一緒だね。
今号のPD誌にはこの前の群馬の事、来年の事と珍しく
真剣に記事を書いてた気がします。
皆さんも夜のドライブは程々にして偶には買って読んでみては?

170 :音速の名無しさん:03/11/01 01:07 ID:2hweIh7G
>>163
>お前、免許もって無いか、競技に出た事ないだろ?
>君はそこまで速いかどうかに興味があるんなら、免許とったらジムカーナの練習会にでも参加して
>ごらんよ、そうすりゃ俺が言いたい事が多少はわかるだろうからさ。

仮にもこれが日本最高峰の全日本選手の言うことか?
地区戦の選手の言うことならならまだわかる。
なぜ「カッコいい走り」が「派手に走ればいいんだろ」になる。
その時点で三流以下だな。見てるこっちが恥ずかしいぞ。


171 :音速の名無しさん:03/11/01 01:37 ID:/a5xGHa6
>170
何で全日本選手はダメで地区戦選手はOK何だ?
トップを除いて全日本選手≒地区戦選手じゃないの?
上位選手じゃなくてもモラルは必要だよ。

172 :156:03/11/01 02:12 ID:cM7bG+Mo
>170
いや、俺は155じゃないんだけど・・・(^^;

別に俺は、ドライバーが「どう走ればいいか?」をレクチャーしているつもりはない。
ギャラリーが何処から見たら面白いのか、実際に走っている選手の立場からアドバイスしているだけだ。

いいかげん、この一言が言いたくなってくるよな・・・

あ ん た 、 日 本 語 読 め て る か ?

173 :156:03/11/01 02:29 ID:cM7bG+Mo
155は俺じゃねぇぞ。しかも、155が全日本ドラなんて何処に書いてあるよ?

大体、俺はドラがどう走れば観客にアピールできるかなんて事は書いてない。
ギャラリーポイントの置き方について問題提起してるだけだ。
くわえて、走っている者の立場から「ここなら面白いと思うよ?」と提案しているだけだろうが。
派手に走りゃいい、なんてことは誰も書いちゃいないしさ。

人の書いてることを曲解するのもいい加減にしろ。
他人の書いてあることに難癖つけるなら、まず読解力くらいつけろ。
いい加減、馬鹿さ加減に頭が痛くなってくる。2chだから仕方ないのか?

あまりの憤りにsage

174 :156:03/11/01 02:30 ID:cM7bG+Mo
ごめん、書き込まれて無いと思って2度書きしてしまった・・・

175 :音速の名無しさん:03/11/01 02:53 ID:2zX7KeQi
なんだかここワケワカメ

とりあえずラリーっちゅうのがメジャーにならんってことだけはよくわかるな。

なんかひでぇ、ここ…

176 :音速の名無しさん:03/11/01 03:05 ID:Neu+ULv4
事故死しる

177 :sage:03/11/01 20:52 ID:uznkhgkJ
で、結局見せる走りは遅いのかよ。結論出してくれよ。理由モナ。
漏れはラリータイヤ、舗装、直角よりきついコーナーではターンインから
ドリフトすることにしてるが間違ってる?ノリちゃんのラリータイヤ、舗装は
全コーナードリフトだから大間違いになるのか?155氏によると免許取ったら
わかるほど明らかなことらしいのでわかりやすく教えてちょ。

178 :音速の名無しさん:03/11/01 21:43 ID:bTweueWt
>177
ラリーって舗装でもラリータイヤなの??
モントレーはみんなラリータイヤっだったんか!
ラリ屋ってすごいな・・

179 :音速の名無しさん:03/11/01 23:53 ID:MGZ8oWZk
下はらりっタイヤ 上はサドタイヤ いやらしく走らせる罠

180 :bubu:03/11/02 02:40 ID:GjULhZgU
加勢さんて死んじゃったの?

181 :156:03/11/02 22:17 ID:YgEUTlZI
>sage
激しくスレ違い(ラリー屋スレ向き)の話題なんだが、ちょっと釣られてみるけど。
君、サイド使うか使わないかで燃えていたんじゃないのか。
ドリフトするかしないかなんて、サイド使う使わないとは似ているようでいて全然違うぞ。
判ってて話をすり替えてるのか? 155はサイド使う使わないの話をしていると思っていたんだが。
155がいないから正確なところは判らないけど。




182 :sage:03/11/03 00:53 ID:BUp7jlNP
すりかえてるつもりもないし燃えてるつもりもないよ。
疑問はギャラリーサービスは速いか遅いか、ただそれだけ。
156氏の書いてることこそようわからんがなぜか内容にあまり興味をそそられなかったりする。

183 :156:03/11/03 21:51 ID:PeeqIS/e
ありゃりゃ、よくわからんと来たか(ワラ 俺がチョコっと書いているテクニック的なことは、そこそこ腕があるドラなら誰もが当然わかりきっている事なんだけどね。
まぁ俺の書いてあったことを「慣性ドリフトは二駆しかできない」と間違って理解する位なんだから、仕方ないのかな?? 

サイド引くことにこだわっているんじゃないのなら、「勝田君がサイド引いていた」とか恥ずかしい話を大口開けて喧伝しないことだね。見ているコッチが恥ずかしくなる。
勝田君のサイド引きにこだわっているから書くけど、君が最初に例を挙げたパイロンターンの一件は、別にギャラリーサービスのためにやっているわけじゃなく、それが「必然」だからさ。やらなきゃ曲がれない、ただそれだけ。
パイロンターン以外のタイトコーナーでもサイドを引いていたのは、十分な荷重が生み出せない、あるいは瞬間的に荷重移動する必要性に迫られたから。つまり、ただ「失敗したコーナリングをリカバリーした」だけに過ぎない。
それを「勝田君もしていたから俺もしてみた」なんて、ドラとしての君のレベルがわれるような事を言わないでくれよ。笑ってしまうじゃないか。

そもそも、彼がドリフト(親切心で言うけど、サイドターンじゃないよ)という「行為」を狙ってやっているとでも思っているのかい??
「ノリちゃん」なんて、本人が見ていないからといって偉そうに呼び捨てるヒマがあるんなら、俺の言っていることが判るくらいには腕と理論を磨きなさい。
速くなれないぞ??



184 :sage:03/11/04 00:36 ID:OWaBId7P
>>そもそも、彼がドリフト(親切心で言うけど、サイドターンじゃないよ)という「行為」を狙ってやっているとでも思っているのかい??

はい、そう思ってます。(サイドひかなくても普通に曲がれるところをギャラリー受け、か、ナガシマのリクエストかも?
のためにわざわざサイドひいて派手に走った)ちなみにビデオ見ました?ビデオには2、3回走行シーンがあっていずれも
私の言ったコーナーサイドひいてました。あれを「失敗したコーナリングをリカバリーした」ですか。つまり全部失敗、と。フーン。

上に書いてることは相変わらず意味不明、反応しても時間のむだっぽいので反応しませんが、
ここまでいくつも長文書いても私の疑問「ギャラリーサービスは速いか遅いか」には答えないんですね。
まあいいですけど。それにしても
>>俺の言っていることが判るくらいには腕と理論を磨きなさい。
こんなことを書けるほどのアナタの自信には感服しました。だいたい155も同じパターンなんですけど
「俺の言っていることが判るくらいには」とか「免許とったら・・・俺が言いたい事が」とか
もったいつけて肝心なことを一つも書いてないのはどういうわけなんでしょう?出し惜しみするぐらいなら
いちいち反応しなきゃいいのに。



185 :音速の名無しさん:03/11/04 01:18 ID:gITRUtUC
>>184
面白すぎる香具師なのでage


186 :音速の名無しさん:03/11/04 02:14 ID:OXQWR5M/
ギャラリーサービスが速ければ
すべてのコーナーあるいは直線でも
ギャラリーサービスします。
やらなくていいことをやるからサービスだっつーの。あほか

187 :音速の名無しさん:03/11/04 14:08 ID:znAu1fsn
>184
お前 ラリーなりなんなり、出てから言えよ。
ギャラリーサービスするほど速い奴は やればいい。
余裕なけりゃ サービスしないだけ。
ビデオ とか言ってないで、
実際に出るorいろいろなコースを自分の目で見て
経験したほうがいい。
偏った意見は良くないよ。

188 :sage:03/11/05 00:01 ID:r6/Al/XY
>>186>>187
一応ここでいうギャラリーサービスは155の通り
「ギャラリーサービス=派手なドリフト走行」
と定義付けられていますがどうでしょう。156氏も捨て台詞吐いて逃げたか?全く。

189 :音速の名無しさん:03/11/05 01:14 ID:7HLZ6yxC
ここでぐだぐだとテクニック云々書いてる香具師!
ホントにオマイラが全日本出てるんだったら、
まずはオマイラがリタイヤして前半ゼッケンのホンモノの全日本ドライバーの走りをギャラリーしろ。
「ギャラリーサービス=派手なドリフト走行」?
もうそこから論点がズレてるぞ。情けない。

そんなオマイラの走りを金出して見なきゃならない
ギャラリーの気持ちを考えろっつうの。


190 :音速の名無しさん:03/11/05 03:34 ID:4M9cpvqF
>>189
> そんなオマイラの走りを金出して見なきゃならない
> ギャラリーの気持ちを考えろっつうの。

例えば、、無料だったら納得出来たってこと?

191 :音速の名無しさん:03/11/05 08:12 ID:7HLZ6yxC
>>190
そういう問題じゃない。


192 :190:03/11/05 10:26 ID:9pqtH+F5
>>191
> >>190
> そういう問題じゃない。

じゃ、

> そんなオマイラの走りを金出して見なきゃならない
> ギャラリーの気持ちを考えろっつうの。

の部分は意味不明。
正確に表現して欲しいところだが結局煽りたいだけか?

193 :音速の名無しさん:03/11/05 16:27 ID:fBrlsiil
>188
お前はどっちの立場なんだ。
「ギャラリーサービス=ドリフト走行」なのか?
「ギャラリーサービス=真剣な走り」か?
スレの流れ的には真剣な走りが一番というふうに落ち着いたかと思ったが、
お前はやたらと勝田のサイド引きドリにこだわってるしさ。
立場を明確にしろ。お前が一番ワケわかんねぇんだって。
ただの粘着か?

194 :193:03/11/05 17:44 ID:fBrlsiil
>189
お前の言うテクニック云々書いてるヤシ達は、
むしろ「ギャラステでの派手なドリフト走行を否定」派だぞ。
選手叩きに目を曇らせず、書いてることをよく読めアホウ。

195 :156:03/11/05 21:21 ID:Zpaiyg8Z
まさか仕事で一日空けただけで、逃げたとか書かれるとは思っても見なかったな・・・・・・sage君、意外と子供?(ワラ
オジサンは貧乏だからさ、君みたいに毎日まいにち2chで遊んでる訳にはいかないのよ。

もう面倒くさいから、全部にレスするね。

196 :156:03/11/05 21:24 ID:Zpaiyg8Z
(以下、連続で長文を書き込みますがご了承を >all)
>sage君
155氏の主張をよく読もう。「コーナーやコースにもよる」これ、俺も同感だから。
パイロンターンはどんな選手でもサイドを引く。これ、当たり前。その方が速い。
ヘアピンなどのタイトターンでサイドを引くか。これは人によりけり。グリップで走った方が速いと考える人も確かにいるし、サイドを使う人もいる。勝田君は後者の典型例。
「グリップで走った方が速いハズのコーナー」なんて評価は、所詮は君だけの評価に過ぎない。すなわち、回答は不能。
ちなみに俺は、どっちかというと後者かな。ただし、サイドは勝田君ほどは使わない。FF乗りだから(理由は判れ。判らなきゃ勉強しろ)。



197 :156:03/11/05 21:26 ID:Zpaiyg8Z
次に、ギャラリーサービスは速いのか遅いのか。
答え、遅いに決まっている。186、187氏と同じ答えだ。やらなくても別に良いのに、それをやるからこそ「サービス」なんだ。余裕なけりゃ誰もやらない。
単純な日本語の問題なのに、ここまで書かないと理解できないのが君の困ったところだよな(ワラ

ちなみに、時々「全日本の速いどころの走りを見れ。ギャラリーサービスで派手なドリフト走行なんてしちゃいない」とか言う人がいるけど、それはサービスせず真剣に走っているだけなんじゃ・・・とか思ったりしている。
日本のラリー界では「ギャラリーサービス=派手なドリフトを披露」という考え方が主流派(世界的に見てもそうだが)だから、真剣に走って喜ばれるんなら、選手としてこれほど嬉しいことはないね。
ただ、先にも書いたとおり俺は自分が楽しいし目立ちたがり屋だから、ギャラリーの前でサイド引いちゃうかもしれんが(ワラ


198 :156:03/11/05 21:28 ID:Zpaiyg8Z
補足1。

sage君。君の文章の中には時々「WRCでもサイドを使っている」という言葉が出るが、WRCと日本のラリーを較べちゃいけない。
WRカーは、車の構造からして違う。サイドブレーキを引くと、自動的にクラッチが切れてリアの駆動がフリーとなり、ロックしやすくなる構造となっている。
つまりは、フロントタイヤにトラクションを掛けつつリアのみロックさせる、なんて芸当が可能なわけだ。だから、瞬間的にオーバーに持ち込むためサイドを引く場面が多くなる。
日本のラリー車の場合、電子装備のない一般市販車なわけだから、特に四駆やFRがサイドを引く時は、手動(?)でクラッチを切って駆動輪をフリーにし、サイドを引かねばならない。じゃないとエンジンが止まる。
この場合、クラッチを切っている間は全駆動輪にエンジンからのトラクションが掛からず、車は非常に不安定な挙動を見せる。
荷重の乗る高速コーナーでサイドを引くなんてのは、アクセルで挙動を安定させることが出来ないから自殺行為に等しい。
だから、高速コーナーでサイドを引くなんてのは、めちゃくちゃに遅い(荷重が乗ってないからサイド引きが可能)のか、自殺したいのかのどちらかになるわけだ。
それに、わざわざサイドを引かなくても、中高速コーナーなら車は勝手に横向いてるよ。全日本出てるようなドラなら、グリップ指向、ドリフト指向問わずね。

199 :156:03/11/05 21:32 ID:Zpaiyg8Z
補足2。
言うまい言うまいと思ってたんだが・・・
君ね、177でウソ教えちゃいけない(ワラ モントレーはSタイヤだよ。勘違いも甚だしい。
これで勝田君とは知り合いでも何でもないってことが証明されてたんだよ。知り合いなら知ってるはずだもの。いや、ラリー屋ですらないのかもしれないな。
それに全てのコーナーでドリフトって、全日本に出てるような選手なら、どんなコーナーでも慣性でリアが出てるのは当たり前。
それが大きく出てるか小さく出てるかは、セッティングやその人のセンスにも左右されるから、一概にどちらが優れているかなんて判断は不可能だよ。
この一点でも、君が速い人の横に乗ったことのない、ビデオだけで知識を得た子ってのが丸判りなわけだ。
速い人間の横に乗ったことのある奴なら、こんな表面的な情けない答えは出てこないはずだもの。
あるいは、速い奴の横に乗っても何も学んでいない愚鈍な子なのか(ワラ
そうじゃないことを願いたいね。


200 :156:03/11/05 22:02 ID:Zpaiyg8Z


以上、スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

201 :sage:03/11/05 22:42 ID:ulo31PvL
156氏うざいが・・・、とりあえず適当に答える。
>199
177のどこにモントレーラリータイヤと書いてあんの?アホか。
>198
カタルニアは見たのか?JWRCもサイド引いてるよ。高速道路?の下のコーナー。
あと、WRカーがどうのとなんか偉そうに書いてるけどCT9AのACDもサイドでフリーって知ってた?たぶんGDBも。
それ以降の妙なウンチク、答える価値なし。キミの話って183もそうだがサイドムダで思考停止してて後からミョーな理屈で辻褄合わせ
しようとするから変なことになるわけよ。
>197
ギャラリーサービスの定義が「無駄な走り(わざわざ観客に手を振る等)」なら
私も同意だがここでは155の定義を前提としている。よいか。
>196
>パイロンターンはどんな選手でもサイドを引く。これ、当たり前。その方が速い。
2002モントレーは結構見てたけどパイロンターンサイド使用率ざっと20%だ。キミの当たり前は(全体に渡ってだが)間違いだ。
>ヘアピンなどのタイトターンでサイドを引くか。これは人によりけり。グリップで走った方が速いと考える人も確かにいるし、サイドを使う人もいる。勝田君は後者の典型例。
>「グリップで走った方が速いハズのコーナー」なんて評価は、所詮は君だけの評価に過ぎない。すなわち、回答は不能。
結局わからないわけね。はぁ、しょうむな。ならいちいち長文書くなよ。黙って見とけ。
あと、君だけの評価って何?なーんも評価した覚えはないが。
>195
「失敗したコーナリングをリカバリーした」発言がダメ押しの恥ずかしい発言に思われたのでね。私の指摘でようやく気づいたかと思ったが。
アナタは
>感動するかどうかはわかんねぇけど
>来年二駆の方にでるんで頑張ります。
この辺から香ってましたから。ってことでこちらはアナタの反応には興味ないしそろそろやめましょうや。

>193
何が聞きたいの?ドリフト走行≠真剣な走りなのか?意味がよくわからんが。


202 :156:03/11/05 23:48 ID:Zpaiyg8Z
はぁ・・・俺が香ばしい輩にされちゃったよ(ワラ
書かないと「逃げた」と書くし、書いたらムキになって最後に「やめましょうや」って、君も忙しい子だねえ。

結局の所、君はなぁんも自分の理論を表に出さない訳か。言い逃れできなくなったところで「興味ないし」と逃げちゃう訳ね。
俺に事実誤認があったのはそりゃ認めるよ。インテ乗りなのにランサーのACDのことなんか知るかよ(ワラ
パイロンターン云々、20%かあ??? あの時オフィとしてすぐ近くにいたが、俺には8割以上がサイド使ってるように見えたぞ(プ
確かにロックに失敗して引きずってるのは多くいたがな。

・・・で、そういう部分ばっかり突いてくるだけで、理論をちょっと出すと「答える価値無し」って、解答が出てこないから逃げてるだけのようにしか思えんが?(ワラ
君、やったらとサイド使ったドリフトにこだわってるけど、そんなことしなくても車は横向けられるってことが、なんでわっかんないのかなぁ??
低速なパイロンターンやタイトターンではサイド引きはやっても良いけど、自然に荷重が乗るはずの中高速コーナーでサイドできっかけ作らなきゃリアが出ないなんて、そりゃ車速が遅いか荷重乗せるのがヘタなだけだってのがどうしてわかんないの??

めんどくさい子だねまったく(ワラ ま、これじゃ意見の一致は永久にないわな。


203 :sage:03/11/06 00:35 ID:2VXBLJJQ
>>201
>>自分の理論を表に出さない訳
何が聞きたい訳?
>>言い逃れできなくなったところで
どこが言い逃れできてない?
>>ランサーのACDのことなんか知るかよ
知らないことは知ったかぶりしない。
>>パイロンターン云々、20%かあ??? 
ああ、まあカウントしてるわけではないので誤差は認めるが、MR2がグリグリで回ったのとか悪印象が残ったんでね。20と80の中間で手を打とうや。
>>サイド使ったドリフトにこだわってるけど
アナタにはまだわかってないように見えるがあの例を出したのは、ノリちゃんはギャラリーSSのあのコーナーで
「ギャラリー受けを狙うためあえて」サイドを引いてるわけだ。なぜ「あえて」と書けるかというと、SS2、5鍋割下り
ヘアピン連続のつづら折れその他ギャラリーのいない所で一度もサイドを引いてないからだ。(ジャンクションでサイドをつかっているが使わないと
切り返しが必要なため)ビデオを見てなくてもギャラリーSSで「失敗のリカバリーのため」でなく受け狙いで
サイドを引いたのがわかっていただけると思う、そこで、派手な走り反対派が「遅い」というわけだ、
あのギャラリーSSはノリちゃん勝負かかってるところで(勝負に影響するほど)遅いことをわかってサイドを引ける場面ではないはず。
だから例えばああいった走りがなぜ、どの程度遅いか尋ねたわけだ。OK?ま、わからないなら無理して答えなくてもよい。
>>君、やったらとサイド使ったドリフトにこだわってるけど、そんなことしなくても車は横向けられるってことが、なんでわっかんないのかなぁ??
アナタのこの辺の理論、アホっぽいんだけど本筋とは全然関係ないので(これこそ無駄)放置することを許せ。てゆーか、いっぺんノリちゃんの横
乗ってみたら?


204 :190:03/11/06 01:07 ID:WfjsoWPO
>>203
大変申し訳ないが
sageさんの場合独自の結論ありきで
その結論に達する迄のプロセス説明が
不十分である印象が深い。
>>203で君の言う
>てゆーか、いっぺんノリちゃんの横乗ってみたら?
のくだりはどなたかが発言されていた
”免許取ってからにしろ”とか”ラリーに出てから言え”とかの
君自らが否定した論法と全く同等の説得力でしかないが
正確な表現でご説明願いたい。

205 :sage:03/11/06 12:42 ID:0HnbN2I7
↑の話題もうやめない?



206 :音速の名無しさん:03/11/06 18:47 ID:o0Pxzni0
うん、( ゚Д゚)アキタヨ・・・

207 :音速の名無しさん:03/11/06 19:43 ID:YI7z4/vJ
いやもっとやってほしい(笑
すっげえおもしろい
現役とWRCオタの言い争いは見てる側にしたら最高。

208 :音速の名無しさん:03/11/06 21:21 ID:dsMfO07K
現役ったって肉だろ…

209 :sage:03/11/06 21:30 ID:P4BDqacX
>>204
>>正確な表現でご説明願いたい。
確かにね。でも、本筋と関係ないわけだしあのくだりはなかったことにしてくれない?
>>205
いやがられてまで書くつもりないですがどうでしょう。

210 :156:03/11/06 21:44 ID:CQlivfnd
今やっと仕事から戻ってきた。来年のために残業連続で入れてるから忙しいのなんの・・・。

いや、確かに個人対個人の舌戦でスレ埋めるのも申し訳なく思ってたところだし。
お互い色々あるかもしれんが、このあたりで手打ちとしましょう。>sage君


211 :sage:03/11/06 22:49 ID:P4BDqacX
>>210
ですね。

で、速いか遅いかの結論が出ていないので私が叩き台を作ってみました。
おそらくはWRCでもヘアピンギャラリーコーナーでサイドを引いてる人がいるわけ
だし日本舗装の第一人者もサイド引いているのでサイド派手走りも地味グリップも
路面状況、駆動方式、排気量変われどタイムは0.1秒単位で変わらないと推測。
(ライン取り頂点結び効果と車速の落ち具合が相殺。どっちの効果が効くかはわからん。ジムカーナ屋に聞けばすぐにわかる気も・・・。)
ギャラリーにとっては派手な走りがいいに決まってる。「ラリーってドリフトして速さ競って、
いいよな。」みたいな。ということで、日本ラリー界を再び盛り上げるために
ギャラリーコーナードリフト義務付けってのはどうでしょう?地味グリップ野郎は10点ペナルティ。
(ここでいうドリフトの定義は、何らかの手法で意図的にリヤをすべらせることにより、ハンドル、ブレーキ、アクセル
の「小操作で」車の向きを「大きく変えることが」できるようにする技のこと。ラリーで知らない道を
速く走るための技。156氏の定義とは違うと思いますが否定しているわけではありません。相手にしていないだけです。)


212 :音速の名無しさん:03/11/06 23:26 ID:mqiaLdqW
さて、次の話題は、と。。。


来年のカレンダーっていつ確定するんだっけ?
群馬エリアはどんな感じなんだ?
新顔のMSCCとか、今年問題あったモントレとか。

213 :音速の名無しさん:03/11/07 00:18 ID:OR0tULa1
>211
>ジムカーナ屋に聞けばすぐにわかる気も・・・
そんな事“ノリちゃん”に聞けば教えてくれるんでないの?
あの店はジムカ屋も沢山いるから一応の解答は出てるかと。

つーか、常識的に考えれば(ry
まぁ彼の場合は背負ってる物が違うから遅いと知りながら引いてるのかもね。


214 :>sage:03/11/07 03:21 ID:UsFpmUg5
ノリちゃん知り合いなんだろ?
じゃあここで聞かずにノリちゃんに聞けよ(藁

こいつまじでビデオヲタ臭いな

215 :音速の名無しさん:03/11/07 12:52 ID:1P9fLhNd
もういいから次の話題・・・

216 :sage:03/11/07 21:26 ID:AqfMo6oG
>>213
ループしてる。

>>まぁ彼の場合は背負ってる物が違うから遅いと知りながら引いてるのかもね。

何ももらったことがない人の発想、と。

217 :hage:03/11/07 22:06 ID:RgCfokv3
で・・・sageさんてラリーやってるの?

218 :音速の名無しさん:03/11/07 22:15 ID:NZ3Omjoy
>216
ホントおまえバカだな。それに気付いてないのはオマエだけだよ。
みんなが言うとおり勝田選手は遅くなると解っててサイド引いてんだよ!
勝負の最中でも・・・
ウソだと思ったら日曜に鈴鹿のワールドラリーフェスタにでも行って本人に聞いて来いよ!
どうせヲタだから行くんだろ?
それにオマエ、ノリちゃんノリちゃんて何様のつもりだ?


219 :音速の名無しさん:03/11/07 23:39 ID:FlYKI+yo
禿同
こいつキモイ。
自分で振っておいてループしてるもなにもないもんだ(藁
ずっと見ていて思ったが、こいつ自分が答えられない話題になると
途端に相手をけなして自分が答えるのを避けるよな。
脳内ヲタの典型的症状(禿藁


220 :音速の名無しさん:03/11/07 23:45 ID:aCGlscGB
みなさん 大人気ないね。

221 :sage:03/11/08 00:53 ID:K2DpdqgT
>>217
ビデオヲタで結構ですけど。勝田さんと西尾さんしか持ってないですけど。

>>218
アナタも「何ももらったことがない人の発想」ってやつですね。その時点で
却下なんですよ。
>>どうせヲタだから行くんだろ?
いえ、存在すら知りませんでしたが。面白いんだったら考えますが。

>>219
>>自分が答えられない話題
どこが気に入りませんでしたか?キリがないのでいちいち全部に答えてないんですが。


222 :音速の名無しさん:03/11/08 02:56 ID:S/fcdvya
つーかさ、おまえ156に
>サイドムダで思考停止してて
とか書いてたくせに、おまえは
>日本舗装の第一人者もサイド引いているのでサイド派手走りも地味グリップも
>路面状況、駆動方式、排気量変われどタイムは0.1秒単位で変わらないと推測。
で思考停止してるだろうがよ(www
それを156や213、その他は理論から説明してやってるのに
おまえはアホ理論だの物貰ったこと無い奴の意見だのと否定するだけ。
それを否定するに足る何らの理論の提示もなし。
「ビデオではあーだったこーだった」だけ。
これじゃあビデオヲタと言われても仕方ない罠。

そんなんじゃ誰も理解しないんだよ。
もういいからおまえ来るな。おまえ見てると気分悪い。


223 :音速の名無しさん:03/11/08 03:00 ID:f+5KwKe0
あひゃひゃw
156は香ばしい香具師ですな

224 :音速の名無しさん:03/11/08 03:05 ID:Sq+TddgN
だから相手するなよ!
次の話題!建設的なやつキボン

225 :音速の名無しさん:03/11/08 04:21 ID:LFZG8Lge
古い話で申し訳ないんだが。

ファミリア全盛期の頃、とある地区で初めて全日本に参戦したヤツがいた。
車はFF。地元では結構な存在だったが、初めての全日本はそんなに甘くはなかった。
1ステ、コテンパンにやられた。キロ1.5秒以上やられるんだから、話にもならない。
だけど、そいつは負けん気だけは強かった。なんとか一泡だけでも吹かせたかった。
それでどうしたと思う。そいつ、2ステの最初のSSで全コーナーをサイド引いて走ってった。
もちろん右足はアクセルフットレスト状態にして。
そしたらそいつ、全日本で初めてSSベストを奪えた。
すごく喜んだ。もちろん、サイド引いて走ると確実に速く走れるとは思ってなかった。
でも、何か違うことをしなくっちゃ相手にならない世界だってことを痛感しての走りだったらしい。
で、次のSSも同じ走り方でアタックした。
サイドが効かなくなった。50m叩き落ちた。全損だった。

何を言いたいかわかる?
ラリーは、セオリーがないから面白いんだ。
その時その時の状況によって違うから、他のモータースポーツと違う面白みがあるんだ。
サイド引こうが引かまいが、その時々のそれぞれの走りのベストを探るから面白いんだ。
全日本でネームバリューのある選手って、なにが違うと思う?
みんな”個性的”なんだ。

ライバルがどんな走り方であろうと、とどのつまりオレの走り方がサイコー!
全日本ってのは、本来そういうヤツラが集まる場所なんだ。
そうなれば、少なくともそれを見に来たギャラリーから「ツマンネー」なんて言葉は出てこないと思うのだが。


226 :音速の名無しさん:03/11/08 10:06 ID:fUDN1LgD
お前ら!sage氏は放置でおながいします。

227 :音速の名無しさん:03/11/08 14:45 ID:nLmREM8r
じゃあ、GBに出ている大庭さん今何位?
今ってleg1終了時点で!


228 :音速の名無しさん:03/11/08 21:06 ID:u1TetPUO
>>227
WRCスレで聞いた方が早いぞ
っていうかスレ違い

229 :sage:03/11/08 21:38 ID:8I0HnuIm
>>222
叩き台なんだから反論受け付けてますよ。

でも、156氏はごちゃごちゃした挙句結局、結論は不明とかのたまわれてました。213氏は
「常識的には」とか言うだけで理論はないですね。OK?一応突っ込んでも
156氏とおんなじようなことにしかならないと判断して軽く流しました。
つまんない反応しかできないんなら放置で結構ですよ。
「日曜のドリフト番組で土屋圭一が「ドリフトはムダ」と言ってたから」とか
「ドリフト雑誌にそう書いてたから」とかもいりませんので。

230 :音速の名無しさん:03/11/08 22:29 ID:vChz/k+i
>sage
で、免許もってるの?
勝田氏との関係は?
ビデオでいつも見てるから知り合いみたいなものとか言わないでね。

231 :sage:03/11/08 23:56 ID:EOSsx24Z
>>230
>>で、免許もってるの?
何の免許を?
>>勝田氏との関係は?
知り合い。(みたいなもの、ではない)

230よ。そんなことを聞いてどうするんだ。気色いぞ。

232 :音速の名無しさん:03/11/09 02:18 ID:0du/C6xB
あのね、230と231,それは少なくとも全日本ラリーのスレで議論?し合う内容ではないと思うぞ。
これを読んだラリーファン、どう思うと思う?
悪いが、徹底的にやるならよそでやるか、スレを新たに建てた方がいいと思うぞ。


233 :音速の名無しさん:03/11/09 02:41 ID:/tQTg6rz
ちょっとスレ違いだが、石田さゆりさんって何で亡くなったの?
今月号のPD、2年振りくらいに見たのだが、それまで全然知らなかった


234 :音速の名無しさん :03/11/09 04:19 ID:aWfi1W5S
>233
確か癌でお亡くなりになられたと思います。

235 :音速の名無しさん:03/11/10 10:04 ID:DdJTZlCC
>234が正解。
2001年の北海道の国際ラリーに
旦那と出場したが、2人の思い出を作る為だったそうだ。
なんだか 悲しいね。


236 :音速の名無しさん:03/11/10 18:48 ID:ZuNbZy0I
元。

237 :音速の名無しさん:03/11/11 17:05 ID:TpJzlabK
何か今年は悲しいことが多すぎる。4輪だけじゃないし。

238 :音速の名無しさん:03/11/12 13:03 ID:6TCGLn/Z
初めてこのスレ見たけど、sage氏の話って訳分からん。机上論でしか話をしていないように見える。
オレはまだ駆け出しのジムカ屋(現在故あって休止中)だけど、156氏の言う事は畑違いのオレでも大体
理解できるよ?

勝田選手のドリフトって、確か本人が「リアを流して走るのが好きだから」ってだけでしょ?ただ単純に、
それが勝田選手のドライビングスタイルだったってだけ。
ギャラリーサービスについては、そりゃ全日本の顔の一人でもあるからそれなりに考えているかも知れない
けど、ただ「自分流」に走ってる結果、ギャラリーにとってはそれが面白いんじゃないかな、と。

ヘアピンターンでサイドうんぬんの話だって、156氏の言うように「そうしないと速く走れないから」みんな
そうしてるだけでしょ?どんな走り方でも速ければそれで良いんだし、他に速く走れる方法があるなら、迷わず
その走り方を選べば良い。

156氏が「グリップで走ったほうが速いかどうか、オレには分からない」ってのも当然でしょ?その人の
ドライビングスタイルによって、その人にとって一番速い走り方は変わってくるんだし。全日本のトップ
ドライバーに語らせても、結構言う事まちまちになるんじゃないか?

239 :音速の名無しさん:03/11/12 20:18 ID:uc57RGz8
238に同感!
高速コーナーを若干アングルつけて吹っ飛んで行く姿は見た目も迫力あるが、低速ヘアピンをベタッと車速落としてピタピタまわる姿も職人っぽい。
キロ1秒離されてギリギリ、キロ2秒じゃ話にならん世界だもんね。


240 :音速の名無しさん:03/11/13 20:39 ID:NilGmDAj
ちなみに239の補足だが、不確定要素の多い公道を使用するラリーでは同じドライバーが同じSSを二度走ってもドライビングスタイルが違う。
他の選手よりもSSを速く走るためには「なりふり」かまっちゃいられない。
それがギャラリーの目には「つまんない走り」と映ろうがね。
全日本でも地方戦でも勝負を賭けた走りをした事がある奴しかわからないよ。



241 :238:03/11/13 23:13 ID:N3yfCYo8
>>240

どんな種類の競技にせよ、みんな勝つ為に参加してるんだもんな。
一番取るために多大な労力とお金をはたいて参加してるんだから、勝ち負け
掛かってる場所では確かになりふり構ってられないと思う。

誤解を恐れずに言えば、勝ち負け気にせずにギャラリーサービス出来る奴って
結局はチャンピオンシップに絡めない奴ってことじゃないだろうか?あるいは、
既にチャンピオンを決めてしまった人か…後者だったら全然いいんだけどね。

242 :音速の名無しさん:03/11/13 23:50 ID:Lip4f2gh
う〜ん、全日本ラリーに関しては参加者全員が勝つ為に参加しているとは思えない現実があるんだが。
それと、ギャラステに関してもギャラリーサービス=派手な走りという図式になっているのもどんなもんかと。

ちなみに件のモントレーのギャラステコーナー、
ヌタもノリも「もちろん迷わずサイドを引いている(笑)」
ということらしいですわ。

243 :音速の名無しさん:03/11/14 06:44 ID:wEtOmrjD
>>230氏&sage氏
すまんがもうその辺にしてくれない?
漏れも>>232氏と同意見なんだよ、どうしてもその話しの続きがしたいなら
その話題のスレでも立てたらいかが?

244 :238:03/11/14 09:40 ID:m1Tk6PIC
>>242

なるほどな〜…まあ、本人にとって「参加することに意義がある」のなら、本人が
それでよしとする以上は外野としてもそれ以上言うことは無いけど。

ただ、個人的には勝つこと以外を目的として走る舞台としては、全日本はあまりにも
金がかかりすぎると思うんだけどね…ショップの宣伝とか、営利目的なら仕方ないかも
しれんが。

ギャラステについては、残念ながらオレは畑違いで、ラリーを見に行ったことも
ないので良く分からないです。また勉強しときます、スマソ。

ただ、これぞ全日本!!って走りが見たいっていう意見も分からなくは無いけどね。
それが全て「=派手な走り」かどうかは、239氏の言われるようにちょっと疑問だけど。

245 :音速の名無しさん:03/11/14 16:51 ID:u96v2elX
来年のカレンダーま〜だァ?

246 :音速の名無しさん:03/11/14 18:26 ID:W+CzunKg
244氏のご意見もわかりますね。見ている側からすると「派手に走ってくれよ〜」・・・と
しかしドライバー側の意見では240氏のように「なりふりかまっちゃ・・・」
どちらも本音でしょうね。
ギャラリーはお金払って観に来ているわけですし、トップを争う選手はメーカーやらスポンサーの看板背負ってますからね。
で、242氏の言う「迷わずサイド・・・」トップ争いの中で、ギャラリーサービスとしてサイドを引いているのでしたらある意味「プロ根性」
仮に、サイドを引いた事によってタイムダウンしたとしても「見せるところは見せる」
「他のSSで取り返す!」という自信なのでしょうかね。
ラリーって、走り込んで付く「自信」が大きな武器になるカテゴリーなのかもしれませんね。
・・・なんて偉そうに言えるレベルじゃないっす!すんまそん!


247 :音速の名無しさん:03/11/14 18:43 ID:+X0QYNFp
sageて面白い奴だな
マジでカツタの知り合いなら、こんなところでカツタの名前出して
ド偉そうにしてると、自分が信奉しているカツタの印象が
むしろ悪くなっていくだけだろうに

俺? さっそく伝えたよ「運」に出入りしてる知り合いの競技屋に(プ
こんな奴が2chで暴れてるがオマエラ良いのか、って


248 :音速の名無しさん:03/11/14 19:22 ID:SwcR9uZS
↑もうその話題はやめようや。
またノーガキバカが訳のわからんこと言い出すだけで、気分が悪い。
本人に伝えた所で、そんなくだらない事にイチイチコメントしないよ。
それに今までみんな書いてるように、ある程度走れる奴だったら訊かなくてもわかるだろ?

249 :音速の名無しさん:03/11/14 19:46 ID:W+CzunKg
248氏の言うとおり。
実際に走って、他人と順位を争って、ある程度のレベルの奴ならわかるさ。


250 :音速の名無しさん:03/11/14 20:11 ID:KEJ0vyBx
どうやったらもっとメジャーになれるのか、
ってことがなんにも話されてないような基がする。

っていうよりも、実際に走ってる人はホントのところはメジャーだろうがマイナーだろうが、そんなこと関係ない?

251 :音速の名無しさん:03/11/14 20:33 ID:3/1UGB4p
250氏 あたり!
実際に走ってるとそれだけで楽しいんだ。
でも、本当にメジャーにするには参加者も問題意識を持っていかなきゃね。
耳が痛い話ではあります(汗

252 :244:03/11/14 21:15 ID:kwKV3Xcf
>>246

そうだよな〜、上手い人達は多少ギャラリーサービスしても取り返す自信があるんだ
ろうな〜…オレもそんなぐらいのレベルになりたいのう。練習あるのみ!!

>>250

そうですね、メジャーかマイナーかってのはあんまり考えてないです。
オレが走りたいから走る、自分自身からは逃げられない。そんな感じです。

でも、ある程度以上の腕になったら、どうすれば自分の出ている競技会がメジャーに
なるかを考えることも必要かな、とは思います。
今はなりふり構ってられないけど、やっぱり上手くなったら自分の走りをもっと見て
欲しいじゃん。(w

253 :sage:03/11/14 23:41 ID:suKXmx0e
ギャラリーコーナーでサイド引くと遅いことにされているけど漏れはいまだに
疑わしいと思っている。遅いという理由は例えば
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/page333.html#lcn010
この辺なのか?
遅いって言ってる人たちはタイム比較したこととかあるのか?机上の・・・ってやつか?
漏れはそんないろんなパターンを試したわけではないけど有意な差が見られたことはないぞ。
ラリーと言えばドリフト、と思うのだがなあ。

254 :音速の名無しさん:03/11/14 23:57 ID:niTwPo7e
↑わかっとらんなぁ・・・
246氏も「仮に」と言っとるだろうに・・・
んな事ぁもういいからメジャー化や他の話をせんと。
リストリクター付きのC車のドライビングの話とか、N規定の疑問とかさぁ。


255 :音速の名無しさん:03/11/15 00:15 ID:Ct+ZnN7i
そうそう。240氏が言う「不確定要素」だよ。
ラリーもBBS(文章)もこれを冷静に判断しないと「落ちる」よ。
この話題はもうそっちへ置いといて・・・
エボが6から7になった時の大きな変更点がACDなんだけど、誰か7乗ってる人いませんか?
電子デバイスの恩恵というか・・・ドライビングスタイル変える必要ありますか?


256 :音速の名無しさん:03/11/15 01:47 ID:aLp9GxXT
>>253
なんか君って言ってる事が抽象的すぎるんだよね〜
ギャラリーコーナーって言っても千差万別でしょう?
それを「ギャラリーコーナーでサイド引くと遅いことに・・・」って言われてもねぇ(苦笑
そんなにサイド引いた方が速いって思うんなら君自身が全日本に出場して実証して見せれば
いいじゃん!
そうするれば誰も文句を言わなくなると思うよ?

と燃料投下してみるテスト

257 :音速の名無しさん:03/11/15 15:00 ID:N/6/Tgad
サイクルギャラステのヘアピンはサイド引いた方が結果として速いよ。
しかもプッシュアンダーの出口で踏めない状態になりやすい。

やっぱ速く走ろうとすれば必然的にサイドかなって思いまつ。

258 :音速の名無しさん:03/11/15 15:21 ID:irMWyqyG
「速く走ろうとすれば必然的にサイド・・・」
またもや誤解と混乱を招きそうな発言だのぉ。

259 :音速の名無しさん:03/11/15 16:25 ID:N/6/Tgad
>>258
全部サイドと言ってる訳じゃ無いよ。

サイドアクションって単に一つでは無い訳だし。
手前から流すのも有ればジムカーナの様に最小半径に使う場合も有るし。
センターデフフリー機構を利用した後輪をロックさせないサイドも存在しますよ。

速くて魅せるドリフトこそラリーでは無いですか?

近年ラリーもターマックのセミスリでのり方のスタイルが「レーシング」になって来て、無駄な動きをしない方が速いのは事実です。

ラリー見に来てる人にその辺の峠小僧と同じ様なコーナーリングしたら、プロってあの程度か!と思われたく無いし魅せるのも又プロの役目ですから。



260 :238:03/11/15 16:58 ID:n1BEXw0m
>>253

みんなが言いたいのは、何でもかんでも「ラリーはサイド」って訳じゃないって事。
分かってるとは思うけどね。

サイド引いた方が速い場合もあれば、みんなサイド引くでしょ。でも、ギャラステ以外では
みんな、それぞれの必要性に応じてサイド引いたり引かなかったりって訳。
大事な勝負がかかってる時に、何が何でもギャラリーサービスするんだって人間はあんまり
いないと思うよ?

キミの言い方だと、「ギャラステはサイド」に聞こえるんだよね。
ギャラステが超高速コーナーだったりしたらどうするの?そういう時はサイド引くって訳じゃ
ないでしょ?つまらない言葉尻の問題だけど、キミの場合机上論の話が多いから実際に走ってる
人間が聞くと、誤解される事が多いよ。

「ヘアピンターンでサイド」が遅いかどうかは、その人の走り方のスタイルにもよるよね。サイド
引いてリア流しながらでもアクセル踏む方が速く走れる人もいれば、グリップでべたべたっと走った
方が速く走れる人もいる。
「ヘアピンターンでサイド」が「遅い」とは言わないが、「絶対にその方が速い」なんて誰にも言い
切れないわな。

ただ、オレの経験上一つだけいえるのは、「サイド引いても引かなくても、あんまりタイム差が出ない」
って事は、たぶんスピードがまだまだ遅いからだと思うよ?
グリップ派にせよドリフト派にせよ、その人がクルマの限界域で走っていればおそらく得意・不得意で
多少は差が出ると思うんだが…。

261 :238:03/11/15 17:10 ID:n1BEXw0m
連カキコスマソ。

253氏はたぶん、WRCの影響で「ドリフトの方が速い」って思ってるんじゃなかろうか?
WRCのビデオだと、どこでもドリフトで且つ速いって思うけど…。

全日本のマシンとWRカーを一緒にして考えるから、実際にそぐわない話になるんじゃ
ないか?同じ市販車ベースでも、例えばグループNとWRカーじゃ性能が桁違いだから、
グループNにWRカーと同じ走りを期待するのは酷ではないかと。

本当にグループNの事を、知識だけでも知ってたらあんな発言は出ないような気がする
んだが。(w

262 :音速の名無しさん:03/11/15 17:13 ID:N/6/Tgad
でも、せっかくのお客さんだしサービスしてあげなくちゃ!

生で魅せる場なんだし出来る人はサービスすればいいし、余計な事だと思えばスルーするば良いだけ!

オレなんて昔だが回っちゃった挙げ句に停まっちゃったもん!(・∀・)
恥ずかしかった(w

263 :音速の名無しさん:03/11/15 17:59 ID:06BQjFp3
>261
N車のぅ・・・
有視界走行と馬鹿っパワーで育ってきた俺には馴れるのに時間かかりそうだ。
ペースノートが当たり前になった時に戸惑って、やっと馴れたと思ったら今度はリストリクターだもの
まぁこれで日本のラリー車や走らせ方が国際基準になるならよしとしよう。
以前リストリクター付きのターボ車を運転させてもらったんだが、高回転の「詰まり」に驚いた。
こりゃ今までよりも丁寧に、無駄を極力排除した運転を心がけないとタイムは出ない(>253よ、勘違いするな。サイド云々の事を言っているのではないぞ。運転全体の話じゃ)と痛感した。
何というか、N車はドライバーのごまかしを許さんクルマのようだ。
コーナーの脱出速度を上げるにはパワーに頼らず、進入からずっと高い車速を維持して走らせないといかん気がする。
こりゃ早いとこN車手に入れて練習して馴れるしか道はない。と思う。
先に走らせ方をマスターした者に一日の長があろうのぉ。




264 :音速の名無しさん:03/11/15 18:47 ID:u0ZL7tCh
>>263
そう考えると海外ラリーにN車で出場した事のある連中は有利だろうね。

N車用のリストリクターつけるとノーマルよりもパワーダウンって聞いたからなぁ・・・・
振って曲がるよりも、ベタベタのグリップの方が速くなるのかな?

265 :音速の名無しさん:03/11/15 19:34 ID:BCNw3pxV
>264
うむ。海外の車速の高いコースをN車で走ったことがある選手はその経験が大きな財産なるだろうのぉ。
聞いた話によると、パワーでカバー出来ていた無駄な部分を排除する・・・という事らしい。
振る走りもベタベタグリップもコーナーによって使い分けるが、それらを全て丁寧に無駄なく行うと聞いた。
わしも聞いた話で、海外ラリーにも出場した事が無いのでこのぐらいしか言えん。
すまんのぅ。
また、海外ではナビを「コ・ドライバー」というようにドライバーと同じぐらい重要視されているらしい。
コーナーや路面状況を絶妙のタイミングで、正確に、明瞭に、ドライバーに伝えるという役目を担っているからというのが理由だとか。
そう言われてみれば、昔、グループB時代のトップドライバー(アレンだったかサロネンだったかバタネンだったか忘れたが)が
トップドライバーの条件とは?という質問に「コ・ドライバーの情報をもとに路面やコーナーをイメージ化し、ロボットのように正確に操作できること」と答えていた記憶がある。
それだけコ・ドライバーはラリーを戦う上で重要人物という事なんじゃろう。
国際基準のラリーが浸透すれば「ナビ」の地位も海外並みになるのぅ。
そうすればこの先ドライバーを目指す者以外にコ・ドライバーを目指す若者も出て来るじゃろう。
それが日本のラリー人口を拡大し、ひいてはラリー全体が発展してくれる事を切に願う。
長々とすまぬ。


266 :音速の名無しさん:03/11/15 21:28 ID:kWSfWNzE
↑ナイス、竹平節!

267 :音速の名無しさん:03/11/15 21:34 ID:G9Cl9/EG
>266
エボ大好きのオヤジじゃな(笑
この調子で修行するとわしも自動車評論家になれるかのぅ?

268 :音速の名無しさん:03/11/15 23:02 ID:IcnJDKRm
そう言えば来月、大阪で“二と四”主催のイベントがありますな。
トミマキや新井が来てホンモノの走りを見せてくれるみたいだけど、
どうせドリドリ走行なんだろうね。
まぁあれは競技でなく興行だから仕方ないか!?

269 :sage:03/11/16 03:38 ID:1Vb94+9B
見せる走りは遅いと言ってたやつは消えたか?
漏れはサイドにこだわってるわけではないよ。わかりやすい一例を挙げただけ。
衰退しつつある全日本ラリーを盛り上げるにはエントラント全体的にギャラリー受け
することを考えないといけないのでは?と言ってるだけ。ドリフトすると遅くなる
ってのなら地味走りでもしょうがないけど見せる走りでもタイム変わらないなら
「全日本」なんだから見せないといけないんじゃないの?と言ってるわけ。

>>264
そんなにパワーダウンしない。全日本ラリーの2002と2003のSSのタイムを
比較するといい。(N車でも)同じ区間、コンディションのところがたくさんある。
ただ、N車のタイヤ規制は効いてたみたい。

270 :音速の名無しさん:03/11/16 09:13 ID:P++ARsun
>>268

あそこに出てくるWRカーは、全日本のクルマとはまた出来が違うしなあ。
エキシビジョンとしての参加だろうし、WRCの走りでファンを魅了して、国内ラリー
に目を向けさせるってのはアリでしょう。

とはいえ、その結果いびつな目で国内ラリーを見てしまうファンも出てくる訳だが…。

271 :音速の名無しさん:03/11/16 11:24 ID:m/fD6Gxx
>270
そうじゃのう。WRカーと全日本カーではモノが違う。それに矛盾を感じる者がいるのは当然至極。
しかし、矛盾を感じるほど年齢を重ねておらず、まっすぐにものを見つめる事のできる純粋な子供達が、ごく単純にWRカーの美しさとパフォーマンスに感動し、将来ラリースト(ドライバーもコ・ドライバーも含めるためにあえてこう言わせてもらう)
を目指すための礎となるならば、それは意義のある事。たとえそれがメーカーの広報活動、販売促進活動のためだとしてものう・・・
現在ラリーに参加しておられる皆もラリーを始めた動機は単純に「かっこいい」と思ったからではないかのぅ?
それまでに、現在何らかのかたちでラリーに参加している者が知恵を出し合い環境整備に努めるべきではないかのう。
日本のラリーはやっと鎖国が解けた状態なのかもしれん。
10年後には国際的な日本人トップラリーストが誕生するように、我々は今できる事を考えよう。
その時はわしをコ・ドライバーとして雇ってくれんかのう。
初期のマキネンのコ・ドラ(マニセンマキだったかの?)のように、SS中にトップドライバーの頭をゴンとこづきたいもんじゃ(笑)



272 :音速の名無しさん:03/11/16 13:37 ID:HK7/XLVl
すまぬ!マキネンの初期のコ・ドライバーはセッポ・ハルヤンネじゃった!
深くお詫びいたす。

273 :音速の名無しさん:03/11/16 15:31 ID:yxOp5mV7
>264
オマエ相変わらず脳内バカ炸裂だなあ・・・
こんなトコで意味不明の自論を展開しなくても、全部お知り合いの“ノリちゃん”に訊けば解る事だろう?
リストリクター付きの全日本車やN車はパワーダウンしとるに決まっとろうが!
トルクは上がるが、パワーは240PSくらいにしかならないんだよ。これジョーシキ!
2002年と2003年の同SS同区間のタイムを単純に比較してるのもイタイな。
ビデオでは同じように見えても、走るとコンディションなんて全然違う事もあるよ。
パワー全開の去年と、240PS程度の今年であまりタイムが変わらないのは、全日本トップドライバーであっても昨年
まではパワーに任せて無駄な動きをさせてた部分があったという事だよ。
タイヤだって、ヤツラの履いてるタイヤは1年経てばぜんっぜん違うのだよ。
わかった?まあオマエには何をいっても無駄だろうが・・・
まあ次は全部“ノリちゃん”に訊いてみてからカキコしな。恥ずかしいから・・・



274 :音速の名無しさん:03/11/16 15:33 ID:yxOp5mV7
↑ゴメン・・>264じゃなくて>269だった。

275 :音速の名無しさん:03/11/16 17:36 ID:AJ4UTTWX
273氏
憤りもあるじゃろうが、ここはひとつぐっとこらえて収めてはくれんかな。
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」ということわざもあるからのう。

276 :264:03/11/16 22:43 ID:zraYG7iV
>>265
丁寧なレスありがとうございます。
私も、もちろん海外ラリーに出場した事なんかありませんです。(出たいけど金も無いし腕が・・・)

私はN車には乗った事が無いのですが、やはりパワーダウンに伴うドライビングの変更が必要なよう
ですね。
SSでは有視界走行を行ってペースノートを殆ど聞けていません・・・一生懸命やってくれてるナビ
には悪い事をしているなと思ってはいるのですが・・・

>>273
気にしなくていいよ。
あまり相手しない方がいいんじゃない?
何を言ってもムダだと思うよ・・・

277 :sage:03/11/17 00:40 ID:8sqZjFAt
>>273
お前は実際に2003の全日本車乗ったことあるのか?ないよな。
キロいくつ遅くなるのか?と思わせて実際タイムが全然遅くなってないから面白いんでしょ。
「パワーに任せて無駄な動きをさせてた部分があった」
お前も何も知りもしないくせに適当なことを言うくせがあるようだが、
そういうのはあらためた方がいいと思うぞ。
「タイヤが・・・」去年と今年でどう違うんだ。具体的に言ってみろよ。言えないよな。
リストリクターつけて遅くなったなんてのははっきり負け組。「これほんとにリストリクター
ついてるのか?」ぐらいでまずまずでしょう。
上は多少しょうがないが5000〜6000?以下はトルクアップが常識。てゆーか
出ようと思ってる人は自分の競争相手がどれくらい速い車に乗ってるか一度運転
させてもらった方がいいんじゃない?と思いますねー。273のような甘ったれた考えを
してる輩は死にたい気分になるんじゃないかな。

278 :音速の名無しさん:03/11/17 00:58 ID:OSYHKHEU
う〜ん、まぁ実際にはなぜか300ps越えちゃってる
32φリストリクター付きB車両ってのは実在してるわな…


279 :273:03/11/17 01:44 ID:fpuE3KqP
>277
恥の上塗りは辞めた方が・・・
全部反論できるが、多くの方がそんなクダラナイ議論を望んでないと思うので自粛します。
でもビデオ見てるだけでロクに走れもしない脳内オタクに、甘ったれ呼ばわりされる覚えはないな。
>278
それはイ○○キ車両だろ!


280 :音速の名無しさん:03/11/17 02:10 ID:yxhqxOQm
>>279
いや、それが車検にはちゃんと通っちゃうからこれまた不思議。
恐るべしB車両っていうかなんちゅうか、ねぇ?
理論上では32φってのは240〜250psに収まるはずなのにね。

わかった!シャシダイが甘いんだきっと。

281 :273:03/11/17 02:41 ID:fpuE3KqP
>280
そんなマシンで勝てない奴は悲しい・・・

282 :音速の名無しさん:03/11/17 03:28 ID:d0Ow2Vcz
>281
悲しいわな、諸々の方々達…

283 :音速の名無しさん:03/11/17 03:46 ID:HvlaT1NE
>277
おめぇ本当に面白いな(ワラ
知り合いにおもしろいのがこのスレにいるって聞いたから今回初めて見たんだけどね

>キロいくつ遅くなるのか?と思わせて実際タイムが全然遅くなってないから面白いんでしょ。
ハァ? なんだそりゃ おめぇの感覚なんぞ知ったことかアホウ
>「タイヤが・・・」去年と今年でどう違うんだ。具体的に言ってみろよ。言えないよな。
プゲラ ちゃんとお願いできたら答えてやるよ
>リストリクターつけて遅くなったなんてのははっきり負け組。
ププ おめぇ今までよっぽどイカれた車に乗ってたんだな

>273
277に反論しちゃダメなんか?俺も全部言えるんだが
過去ログから察するに、どうせ277のヴァカはコッチのコトバを無視してドアホ論をぶちかますんだろうけどね


284 :音速の名無しさん:03/11/17 06:07 ID:m62vWlbY
>>283
>277氏とそういう議論がしたいならそういった趣旨のスレを立てて、そちらでやってもらえませ
んか?

なんだったら私が立てても構いませんので当スレではご勘弁願います。

285 :音速の名無しさん:03/11/17 09:39 ID:ohBGcZSd
sage氏 無視に一票。


286 :238:03/11/17 12:49 ID:F8dw5njE
>>277

去年までは「パワーに任せて無駄な動きをさせてた部分があった」というか、「多少のミス
や無駄をパワーでごまかせた」んじゃないか?
事実、ほとんどロスの無いランサーのN選手は、今年のリストリクターつき車両で勝ちまくっ
てるよな。この辺の話は、最近のPDでも特集が組まれていたが…。

パワーの話については、273氏の言うとおりだろ。リストリクター付きの4駆って、せいぜい
240馬力程度しかパワーが出てないって話は、オレの世話になってるショップでも聞いたし。
トルクが上がるのかどうかは知らんが、高回転域が全然ふけなくなるから、エンジンが高回転型
のインプなんかはちょっと不利らしいけど。

まあ、「リストリクターのせいで遅くなった選手は負け組」ってのはある意味正しいけど、
それは「同じ条件で走る他の選手と比べて、相対的に遅くなった選手」だからな?
リストリクターのあるクルマとないクルマでタイムを比較して、後者の方が遅いのは理屈上
当然だぞ?

どちらにせよ机上の話や又聞きの話ばかりでは、実際に走ってる人には理解されないと思うよ?
ってか、本当に勝田選手の知り合いかどうかは知らないけど、キミはこれ以上このスレで発言
しない方がいいぞ。口を開けば開くだけ、勝田選手の迷惑になるだけだから。

287 :238:03/11/17 13:02 ID:F8dw5njE
>>280

それってエンジンを一回全部ばらして、きちんと組み直した結果じゃないのかな?

例えば、インプやランサーは買ったそのままの状態でも280馬力を超えてるケースが
あると思うけど、それでも工場での組み付け時にボルトが規定トルクで締められて
いなかったり、パーツの重量のばらつきがあったりするよな?
それをオーバーホールしてきちんと組み直すことで、結果的に280馬力オーバーのフル
ノーマル車が出来るとか?ジムカーナN4の某選手のクルマも、規定どおりにきちんと
クルマ作って、350馬力程度は出てるらしいし。(本人から直接聞いた)

結局トップクラスのドライバーのマシンって、勝つ為に出来るメンテナンスをきちんと
全部してくるから、結果的に「本来よりパワーが出てるノーマル」が出来るんじゃなか
ろうか?

…ってか、そうだと信じたい。(w

288 :音速の名無しさん:03/11/17 13:54 ID:XahezQp4
ちなみに、私のランサーはグループNで、ECU現車合わせしてブーストは1.5kですが
ピークパワーは4000回転付近で一瞬242馬力でトルクは42kg-Mです。
トルクカーブ、パワーカーブともに極端な山型(富士山型かな)になります。
35kg-m以上のトルクの出てる範囲は、3700〜4700rpmですな。
で、200PS以上出てる範囲は3800〜5800なんで、これをはずすと走りまへんな。
7000回転では、160PS16.8kg−mです。加速しません。w

2003年全日本のB車は、リストリクター以外はほとんどやり放題気味なのでw
もう少し良くて、250PS45kg-m出てます。
これはエアクリ、サクションパイプ、タコ足、マフラーとやってるからだと思います。
どっちにしろ上は回りませんが。
それと車検は通りますよ。w

289 :音速の名無しさん:03/11/17 14:49 ID:gZA/4FwE
sage氏への反論ではなく、
N車両についてや走らせ方についての有意義な討論をキボン。

Cクラス4駆N車両(の横)に乗ってるナビですが
リストリクターって今年初体験だったので戸惑うことが多くて。
ドラに「こうやったほうが速いかなぁ」と疑問を投げかけられても
イマイチわかんないんですよね。勉強させてくだちい。
ていうか、そういう有意義なスレにしていきましょうよ。
あと、こんな妙な叩き合い?に勝田さんの名前を出すのはもうやめましょう。

>>263 N車両についてのフィーリング、全く同感です。
あなたが出てきた以降のレスは具体的で勉強になります。

290 :238:03/11/17 15:32 ID:F8dw5njE
>>288

かなりピーキーなクルマなんですね。運転がものすごく難しそう…それでも速く走れる
全日本ドライバーって、やっぱり凄いなあ。

>>289

スマソ、そうですね。以後気をつけて、これ以降は名無しに戻ります。
実のところオレは事務化畑の人間なので、ラリーやってる皆さんのテクや体験から勉強
させてもらえたらありがたいです。

288氏や他の人の話を聞いていても、リストリクターつき車の運転って難しそう…無駄の
無い運転も難しいけど、まずパワーバンドをキープするだけでもオレには真似できないです。
同じような運転が事務化でも出来れば、オレの腕ももっと上がるだろうに…_| ̄|○

291 :音速の名無しさん:03/11/17 19:20 ID:cen/YE2L
289氏
わしのような意見でもお役に立てて幸いじゃ。
リストリクターを装着すると今までよりも低い回転域にチョークライン(空気の流速が音速になるため、空気がコンプレッサーに入らなくなるポイント)がくるのでおのずと上が詰まるわけじゃ。
じゃから高回転を狙っても意味が無くなる。
そこでエンジンの過渡特性が重要となる。つまり・・・ミスファイヤリングシステムじゃよ。
エンジニア達は偉いのぅ! わしも見習わねば。
ドライビングに関しても偉そうな事を言えんが、例として2速レブリミットぎりぎりでまわっていたコーナーを3速でまわる事になるようじゃ。
ギヤが高いのでミスして回転を落とした時もリカバリーが遅い。
さらに、トラクションもかかりにくくなる。なんというかふわっとした感じ(わかってくれぃ)かのう。
だから高いギヤでクルマをコントロールする海外ラリーに出場経験のある選手のアドバンテージは大きいじゃのぅ。

B車の話題が上がっておったが、これに関して一言苦言を申したい。
今年より車両規定が変わりN車になったが、第一戦、冬の北海道(じゃったかな?)にN車両で参加したのはただ1チーム!他はほとんどB車両。
まぁ、シーズンオフの短い間にN車両を製作する時間も予算もなかったといわれればそれまでじゃが、とある雑誌の記事には「Nで作るメリットがない」とまで言い切った参加者もいたそうな。
さらに、その記事の締めくくりには、1チームを除いて今年はB車で戦うと・・・
わしが個人的に思うに、B車両というのは予算的に急にNに移行できないプライベーターへの温情措置と考える。
これから車両もラリーストも国際化しようというのに、日本のトップイベントである全日本の選手がB車両にこだわるのはどうかと思うのぅ。
全日本を追う参加者には予算ギリギリで頑張るプライベーターも多数おるのでその方々にはちとツライがの。
しかし、トップ5ぐらいの選手はあえてN車両で戦って欲しいものじゃ。皆様の書き込みを見ているとB車の方がNよりも戦闘力があるのは理解できる。
そこをNで互角に戦うことで「国際基準で速い」と言えるのではないじゃろうか。
わしの個人的な考えじゃ。聞き流して許してくれぃ。反論は受付んぞ(笑)
またも長々とすまぬ!


292 :音速の名無しさん:03/11/17 19:36 ID:cen/YE2L
連続の書き込み誠に申し訳ない。
276氏
ペースノートはわしも苦手じゃ(笑)
しかし、若干ブラインド気味の高速コーナー 例えば「右6」なんていうのは
コ・ドライバーと己の腕を信じて曲がると速いぞよ。
練習によって己の腕に自信を付け、コ・ドライバーを信用すると高速コーナーは楽しいわい。
そんなわしもまだまだ「要修行」じゃ(笑)

293 :273:03/11/17 22:11 ID:fpuE3KqP
>291
B車両規定がある以上しょうがないでしょ。N車とは明らかに戦闘力の差があるんだから。
トップ連中はスポンサーの事を考えたら、個人のプライドを押し通す訳にはいかんでしょ。
でもトップ連中でも完全なB車にしている人は少なくて、いつでもN車に出来るB車にしている人がが多いという話ですよ。
反論ではありませんよ(笑)。

>292
ペースノートは『2人でやってる感』がより強くて、おもしろいですね。
でも本当に信用できる奴と組んで、よく練習しないと危ないですよね。
ある程度出来るようになると、高速ブラインドコーナーなんかで読み間違えられると確実にコースアウトするわけですから。
コドライバーのミスで怪我する事もあるわけだから、今までよりも責任が重いですよね。
でも決まると気持ちイイ!
私もまだ『要修行』。

294 :音速の名無しさん:03/11/17 22:48 ID:q9h/H2E/
>293氏
反論じゃな?(笑)
確かに、勝つために今ある規定を有効かつ最大限に利用するのがトップを争う者の王道。
以前、この掲示板に書かれておった「形振りかまわぬ・・・」じゃな。
理想論で勝てるほど全日本は甘くない・・・という事じゃな。勉強になったわい。

ペースノートの楽しさは同感じゃ。良いタイムが出るとお互い気分がいい。
コ・ドライバーとの信頼関係がタイムにも影響するじゃろうのぅ。
これからはコ・ドライバーと手をつないで寝てみようかのぅ(笑)



295 :音速の名無しさん:03/11/17 23:45 ID:7tH1D2f0
↓漏れもやってみようかな?(笑

>これからはコ・ドライバーと手をつないで寝てみようかのぅ(笑)

296 :sage:03/11/18 00:23 ID:cYv1vfg0
>>273>>283
反論できないならいちいち書かずに黙って見とけよ。

イ○○キってインチキか?意味のない伏字をするというところから知的レベルが
伺えるが、B車両は32φリストリクタがついてたら(基本的に)何でもありだろ。バカ丸出しじゃないか。
だからこそ中身のない枝葉ばかりつけざるをえないんだろうけど。

>>286
>>事実、ほとんどロスの無いランサーのN選手は、今年のリストリクターつき車両で勝ちまくっ
>>てるよな。この辺の話は、最近のPDでも特集が組まれていたが…。

で、N選手のタイムは去年のタイムと変わんないよな(むしろ速いところすらあり)。トップの車は
あまり遅くなっていないでしょ。納得?それともタイヤで+−0派?

>>リストリクターのあるクルマとないクルマでタイムを比較して、後者の方が遅いのは理屈上
>>当然だぞ?

リストリクター付きがパワーダウンしてることは否定してないよ。アナタの周りのクルマが
遅くなってることも否定しないよ。「タイムに影響するほど遅くなっていないことが多くの
SSのタイムで示されている(しかもN車も)」と言ってるだけ。疑うなら比較してみたらいいんだよ。
ハイランドでも比較できるし、その他いろいろ。
聞くが、では「理屈上」キロいくつ遅くなるというんだ。

>>机上の話や又聞きの話

それってアナタがそう思いこんでるだけでしょ。てゆかアナタの話の方が机上、又聞きの
カタマリという気がするが。

>>口を開けば開くだけ、勝田選手の迷惑

なんでそうなるの?意味不明。その発想がワカラン。


297 :音速の名無しさん:03/11/18 00:40 ID:QslFslzi
いいかげんにしたら?なさけない。

298 :音速の名無しさん:03/11/18 01:48 ID:/ttqJZHT
>>296
だだっ子かよ(ワラ
子供だねこいつ。
晒しage

299 :音速の名無しさん:03/11/18 04:43 ID:6BsLnuy1
>>296
わかった!君の言う事は全く正しい!!
これ以上その話を続けたいなら新スレを立ててそちらでやりたまえ。

300 :286:03/11/18 07:21 ID:QscRLSuf
300get、な〜んてね(w

301 :286:03/11/18 07:29 ID:QscRLSuf
>>291

300でまとめて書けば良かった、ちと反省…。

今の全日本のトップクラスの中で、どれだけの人が世界を見てるんでしょうね?
不景気な世の中を見てると、なかなか世界へ出て行くのも難しいのかも知れませんが…。

Nで本当に速い人なら、世界のワークスチームからもお呼びがかかるかな?
今のところ、日本人選手で日本のメーカー以外から国際ラリーに出た話って聞かない
けど、Nで本当に速ければ可能性はありますよね?

302 :音速の名無しさん:03/11/18 09:34 ID:iNVpfayn
>>294,>>295
オレは美人コ・ドライバーと別のトコロをつないで・・・
スイマセン、不適切な発言でしたm(_ _)m

303 :音速の名無しさん:03/11/18 09:41 ID:f3N9B2Am
>296
お前 自分も反論できてないのに
人のこと言うなよ。
N選手は車が速い訳じゃないのよ・・・

勝田さん 迷惑だわな・・・


304 :286:03/11/18 10:55 ID:5pf4etKx
>>302

オレは毎晩人生のコ・ドライバーと…いやいや。(w

>>303

まあまあ。(w

オレはラリーに関しては理論や又聞きの話しか出来ないけど、走りについてはある程度
語れるつもりですけどね。元々はラリー屋志望だったし。
オレもN選手みたいな走りが出来るようにならないと…練習、練習!!

305 :音速の名無しさん:03/11/18 20:36 ID:SjiH8uJr
>302氏、304氏
わしとて同じ気持ちじゃ。
美人コ・ドライバーに「右6」なんぞ言われたら、目視で左コーナーなのが確認出来ても
満開でハンドルを右に切るぞい(笑)
>301氏、今はまだ日本のラリー(運営やラリーストも含め)全体が、まだ世界から認められておらんのかのぅ・・・
これから環境整備が整い、必ずや日本人ラリーストにワールドチームからオファーが来ると信じよう!
来年から北海道のラリーがWRC昇格になるらしいので、そこでパフォーマンスを認められれば早いうちに可能性は来るかものぅ。
わしも練習じゃ!



306 :音速の名無しさん:03/11/18 21:12 ID:SjiH8uJr
また連続ですまぬ。
最近、もの忘れが激しくてのぅ(笑)
色々と論議されておる件じゃが、わしはこの件に首を突っ込まぬほうがいいじゃろうな・・・


307 :音速の名無しさん:03/11/18 21:33 ID:4rIhE01Q
>>306

あなたの走りに関するお話は結構為になるから、面白いし有り難いです。個人的には
カキコを続けて欲しいですね。
このスレに沿った内容の話で、みんなで有意義にいきましょう!!

308 :音速の名無しさん:03/11/18 21:33 ID:kRlzXPAA
アジパシ、WRCが日本に来る時代に、
マイベックミラージュ4WDやらターボ無しランサー&インプの
類は2005年まで使えることをJAFは保証…
B車両問題もきっちりNに移行すりゃいいのに。

JAFは本気で全日本ラリーをメジャーにする気はあるの?
走る側の事情はあるのかも知れないけど、全日本だぜ、全日本。

地方選手権と全日本のルールをここまで統一する理由はあるのかね?
レースの世界じゃ絶対ありえない。
フレッシュマンレースとGTを一緒の車両規定でやるようなもんでしょ。

せめて全日本は世界に通じるルールでやって欲しいよ。
それがメジャーへの近道なんじゃない?

309 :音速の名無しさん:03/11/18 21:41 ID:4rIhE01Q
>>308

ラリーに限らず、JAFはレギュレーションをもっとしっかりと考えて欲しいよね。

何か言葉にするのが難しいんだけど、ラリーは他のカテゴリーと比較して世界への道が
開けやすいと思うから、世界に通じるルールの中で速ければ十分に世界への扉は開ける
んじゃないかな?

310 :sage:03/11/18 22:30 ID:dJx10Wum
>>299
仕切り屋みたいな人がいると閑古鳥が鳴くことになるんじゃないかと。

>>303
>>N選手は車が速い訳じゃないのよ・・・
車も速いに決まってるじゃないですか。
トップレベルの人って腕を上げずに下の人が上がってくるのを暖かく待ってるものですよ。
ラリーのエントラントのレベルってそのクラスのトップに収束していくのです。

311 :音速の名無しさん:03/11/18 22:58 ID:PY/4Xdqh
>>310
N選手は北海道の人?関西の人?
どういう風に車も速いの?

ぜひおせーて!!

312 :音速の名無しさん:03/11/18 23:19 ID:l5wLLvCJ
>>310
なんか偉そうですなw

313 :音速の名無しさん:03/11/18 23:59 ID:XYN2frxA
>>310
>ラリーのエントラントのレベルってそのクラスのトップに収束していくのです。

トップが頂点なんだから、当たり前のことでございますですよ、ボクちゃん。


314 :音速の名無しさん:03/11/19 01:05 ID:P/lssGL7
N選手は四国出身、北海道在住ですね。
車も速いというのは同意だけど、腕を上げずに、ってことはない。失礼だぞ。
アジアから世界へと目指して腕を磨いてる。

>>306
脳内イメージがあなたを白髭の仙人にしてしまっています。
しかも亀仙人。。。ぜひコテハンを「ラリー仙人」とでも。。。

ところで、どこかに、美人コ・ドライバーいませんかね?
(もういい?すんまそ)

315 :音速の名無しさん:03/11/19 01:24 ID:yvMVMDpP
>>310
ウヒャヒャヒャヒャ!!!
おめぇがリンク貼ったHP、K坊んとこかよ!!! 
つーことはあれか、おめぇ走り屋HPから流れてきたクソ虫だな?あそこでトンデモ論ブチ上げた挙げ句に常連に叩かれ、こっちに逃げてきたってか(ゲヒャ
さもなきゃ皆のツッコミへの反論ネタ探すため、必死コイて検索かけたかだ(ゲヒャヒャ

それに、おめぇ目も見えねぇバカチョンなのかよ(プヒャ
誰も答えられねぇって言ってねぇだろ??「お願いしたら」答えてやるって言ってんじゃねぇか。
おめぇバカなんだからせめて文字くらい読めるようになれや、な?

02年と03年における、タイヤの話だろうと路面状況の違いだろうと、ちゃんとお願いしますが言えたら答えてやるよ。タイヤの違いも判らないおめぇみたいな初心者に、懇切丁寧に教えてやる。
言っとくけどな、少なくともタイヤの話題は、ラリーだろうとジムカだろうとダートラだろうとレースだろうと、そこそこ経験ある奴なら知ってるネタだぜ??
どこぞのクラブに所属してるんなら、一度は仲間内で話題に上るようなネタだ。これを知らねぇとは、おめぇよっぽどクラブ員に嫌われてんだな(プ
もしくは、モノホンのカタリ野郎か、だ。

316 :音速の名無しさん:03/11/19 02:23 ID:0EfCXTUL
う〜む。どっちもどっちだな、こりゃ。
ハタから見りゃ、どっちが正論であろうと
粘着VS粘着
の戦いだな。

317 :314:03/11/19 03:45 ID:yJ1fe26e
たしか埼玉や群馬にかわいいコ・ドライバーがいたような気がします。
ドライバーになると・・・お○○さんが多いような・・・?

318 :音速の名無しさん:03/11/19 06:21 ID:Eeuzxwsx
>307氏
>314氏
暖かいお言葉ありがとう。有意義にしたいのぅ。
わしはカメ仙人ではないぞぃ。そこまで年を食っとらん(笑)
コテハン?わしが推測するに固定ハンドルネームかのぅ?
それもいいんじゃが・・・どうやるんじゃ?(笑)

では、このへんで美人コ・ドラの探し方を伝授いたそう。
まず、クルマ好き(ドライビング好きという表現が良いかのぅ)のオネーチャンを探すのじゃ。
こては自力で頑張るがよい。
そして、「じゃぁ、ドライビングを楽しめる場所へ行こう」・・と、自分の秘密練習コースに行く。
そこで、今までにした事のない200%のドライビングをするのじゃ!オネーチャンが失神寸前になるまで・・・
オネーチャンがいくら「もう帰りたい!」と叫んでも、そこは奥深い山の中・・・
そこでこう言うのじゃ!
「ひとりで歩いて帰るか?それとも、ラリーの時に、俺の隣に乗ってハーネスで体を固定されて生死を共にするか?」とな。
若者よ!冗談じゃ!
それは立派な犯罪じゃ!(笑)
しかし、失神寸前までもっていくのに200%のドライビングができたなら、それはそれでいい練習になるじゃろうて(笑)
掲示板が若干不穏な空気になっておったので、役に立たない事を書いてみたぞよ。
すまぬ!




319 :音速の名無しさん:03/11/19 06:22 ID:okIauyX2
>>308
本音じゃJAFの連中もそうしたいんだろうけど・・・
全日本と地方戦のレギュを分離→全日本戦にエントラントが集まらない→主催者大赤字っての
を恐れてるんじゃないかなぁ・・・

結局、今は過渡期として仕方ない側面もあるのでは無いでしょうか?
今の経済的情勢を鑑みるに、一度に全てを変えるのは不可能では無いかと・・・

320 :しきり屋:03/11/19 06:26 ID:CpP3lnPO
>>310
閑古鳥が鳴いてもいいよ、だからそっちでやってよ、お願いだから。
新スレ立てて上げるからさ、そこで思い切り持論を展開すれば良いじゃない。
君の言ってる事が正しいんなら、その新スレにみんな来てくれると思うよ?

321 :音速の名無しさん:03/11/19 10:59 ID:49jYxF0e
>>310
>車も速いに決まってるじゃないですか。

速いに決まってる???(藁
じゃあ同じタスカで造ってる他のランサーは どうなのよ?
N選手の隣に乗ったことないから言えるんだな。
っていうか全日本 出たことある?
同じフィールドで走ったことある?

322 :音速の名無しさん :03/11/19 12:14 ID:N6hdJUKS
>>313,321

一番の突っ込みどころは、

>トップレベルの人って腕を上げずに下の人が上がってくるのを暖かく待ってるものですよ。

じゃないですか?(w

314氏の言うとおりです。全日本の舞台は馴れ合いの場じゃないっちゅーに…。

323 :音速の名無しさん:03/11/19 13:10 ID:/jw2cwHB
>>322
sageのおかげで完全にネタスレ化しちゃったね〜
もはやsage隔離スレにした方がいいやない?

324 :音速の名無しさん:03/11/19 13:13 ID:RQkKW3yO
釣れた宣言マダ〜?

325 :322:03/11/19 13:26 ID:N6hdJUKS
>>323

ん〜、でも真面目に有意義な話を聞かせてくれる方も多数いますしね。
オレとしては何とも言えないです。

オレ自身も含めて、sageの徹底スルーが出来ればいいんですが、とりあえずは今のまま
真面目にラリー・ダートラの話をしましょうよ。オレも気をつけますのでよろしく。

>>319

そうですよね、全日本が世界基準になるのはいいけど、それでエントラント離れが進むと
辛いもんな〜。
全日本と言えども、まだまだ一般のプライベーターも多数参加してるから、一気に世界
標準へ移行する訳にもいかんわな。今までB車に乗ってた人にしたら、いきなりN車を
作るのも無理な話だし。

事務化もN車に変わって、使われなくなったA車が多数増えたし。SAやSCで使ってもらえる
クルマは、まだまだ恵まれてる方だと思う。特にシビックやミラージュなんか、今までの
主力マシンが軒並み辛くなったからな〜。

今は過渡期として様子を見るしかないですが、今までの経緯を考えるとJAFのやり方って
「新規参入者を得る為に、既存の参加者への負担をしいる」ように見えます。
誰もが気軽に参加できるモータースポーツを目指すのはいいんですが、ルールをコロコロ
変えるのだけはやめて欲しいです。

326 :音速の名無しさん:03/11/19 17:16 ID:CNxDHjuH
あなたは絶妙な姿勢を作り、きついコーナーに進入しました。
するとあなたのライン上、すぐ目の前の轍に頭大の石が!!!
さあ、あなたはどうしますか?

 1. 上手に石をスルーする腕と自信がある
 2. 面倒なので次の林道へ移動する
 3. なんとか頑張って頭の大きな石をスルーする
 4. 頭にきてスルーできない

327 :音速の名無しさん:03/11/19 19:10 ID:H5lVfs4b
5.すぐさまボタンを押してジャンプする。
6.アウトに逃げて落ちる。

328 :音速の名無しさん:03/11/19 19:36 ID:RQkKW3yO
7.ドアを開け石を蹴っ飛ばす
8.ロケットランチャーで撃破
9.松尾幻燈斎を召喚する
10.マギー司郎を召喚する

329 :音速の名無しさん:03/11/19 20:46 ID:8DtsAdnw
今ログ読み返してきたんだが、漏れ的にはsage氏をそんなに叩くことは
ないとおもうんだがなぁ、突っ込みどころはあるけどね。

最初から言ってる「見せる走りは速いか遅いか」は
D1みたいに立ち上がりまでドリフトしてるようなのは、そりゃ遅いだろうが
進入に関しては、グリグリだろうが、きっかけがなんであれ横向いて入ってこようが
それほど差はつかんと思うんだが、もちろんある程度の速度域までで
それをコントロールできる腕とセッティングがあっての話なんだけどね。
だからそれがあるN選手やK選手は「迷わずサイド」となるんじゃないかな。
やっぱり全日本なんだから、カッコよさをアピールするのは必要だと思うよ。

あ、漏れ的に「カッコイイ、見せる=速いドリフト」つう前提でつ。

リストリクターについても、全日本でAVE70ぐらいまでのコースだったら
ストップアンドゴーじゃないかぎり差はほとんどないんじゃないかな。
これも走り方やセッティングつう条件はつくけどね。数字は適当だし。

まぁ、いろんな意見に耳を傾けないと上達しないよってことで

330 :音速の名無しさん:03/11/19 21:23 ID:AXuC5GGV
>>329
もうヤツの事なんてどうでもイイじゃんよー。
イチイチつっこんでたらキリないし。
デカイ石はスルーしてくれよー。
>>318
残念ながら仙人の方法じゃあ美人コ・ドライバーはゲットできないなぁ。
イマドキのネーちゃんは全日本むっちゃ速いドライバーのヨコに乗っても、「おもしろ〜い!」
で終わりです。失神寸前なんて思いっきりコースアウトでもしない限り無理です・・・
ちなみにウチのコ・ドライバーは美人。たまたま・・・



331 :音速の名無しさん:03/11/19 22:11 ID:VV+wNKw1
うらやますいー

別スレッド立ててもらって見てみたい気もするな。

332 :音速の名無しさん:03/11/19 22:32 ID:Q7K8V2dM
>>329

まったくもってあなたのおっしゃる通りです。オレもそう思います。
それを理解しない(理解しようとしない)から、sageは叩かれるのです。

まあ、もうsageの話なんてどうでもいいことです。
有意義にラリーやダートラの話をしましょう。(w

>>330

うちのカミさんも、喜んで隣に乗ってたクチです。安全マージンとって走ってて、
ダメだしされましたが。(w

333 :330:03/11/19 22:34 ID:AXuC5GGV
>>331
それはカンベンしてください。
ちなみにその娘は実力があると思ったので、普通に
「乗ってください。」とお願いしただけです。

334 :音速の名無しさん:03/11/19 23:19 ID:Y6rQwJZj
         ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________


335 :sage:03/11/19 23:46 ID:+JUiCTOD
>>320
オマエ管理者か?全く胸くそ悪いわがままっぷりだな。しきりたかったら自身のホームページでも立てて
好き勝手にやれよ。最初は閑古鳥具合を見物しようかと思ったがこれ読んで消える気がなくなった。
明日からも反応ある以上どんどん書いてやるよ。暇だったらね。

>>311
聞いたところによるとタスカのノウハウ本が出ているそうです。

>>313
言いたいことがわかってない。ま、いいけど。

>>315
じゃ、お願いします。ついでにドリフトも何かあれば。頭の悪そうな半角カナは
やめたらどうかと思いますが。

>>321
赤黒とそうじゃないのは全然違うらしいですよ。

>>322
ワザとつっこまれそうなことを書くのが味があるんですよ。いやでも本当にそう。
それぞれたぶん自分の位置の許容範囲みたいなものがあってその中にいたらこんなもの、と
何もしない。全日本ドライバーってワガママでメンドクサガリですから。
それから外れるとしょうがないな、と人それぞれ車、腕、その他を何かしてくる。
そんな感じじゃないですか。だからハイランドで奴田原さんがダートで前半戦ほどぶっち
ぎれなかったんですよ。(皆がおいついた)砂利っかきだったというせいもちょっとありますが。
地方選手権とかでも同じような感じでしょ。例えばトップ集団にいて、周りをさらに
キロ2秒離してやろうと努力するのと、キロ5秒とか10秒とかボロ負けで何とか追いつこうと
努力するのでは中身が違う、と。それが人間というものかと思いますが。

>>331
320が移動シロ。

336 :音速の名無しさん:03/11/20 00:10 ID:ErIdkAtO
こいつ最悪の粘着だな


337 :音速の名無しさん:03/11/20 00:13 ID:HelfjtV1
頼むから香具師は放置してくれ。

338 :音速の名無しさん:03/11/20 01:23 ID:xQhUInB3
【ドリフト】sageちんとまったり【ギャラリーサービス】

こんなのどう?
だれか立ててください

339 :音速の名無しさん:03/11/20 01:44 ID:izLo4d+X
>>338
【直ドリ】sageちんとまったり【ギャラリーサービス】
こっちの方がイクナイ?

340 :音速の名無しさん:03/11/20 03:21 ID:SHXPze9A
>>335
まさか、お前は自分に反論してるのは一人とでも思ってるの?
味って言うかただ単に稚拙なだけだろ? ホントに解ってるんならそんな事をしなくても他人の理解は得られるからな。
お宅、自分が粘着って言われる所以わかってる?

341 :音速の名無しさん:03/11/20 05:31 ID:perLCp4C
>330仙人って言わんでくれ(笑)今どきの若いおなごはタフじゃのぅ〜
突然ですまぬが、日本や海外のラリーチームが若いドライバーを獲得する時に選択基
準にしている項目をご存知じゃろうか?
「速さ」と答えるじゃろう。ある意味あたりじゃ。しかし、オファー候補とされる連中のドライビングスキルは、ほぼ同レベルなの
じゃ。
では、その他に重要な要素はなんじゃろう?
拍子抜けするかもしれんが「人間性」じゃ。
チーム監督や先輩ドライバー(エースドライバー)又はメカニック、エンジニア等の
意見を素直に聞き、取捨選択を繰り返しながら吸収できる人間性。まず。素直に受け
止め、わからない事は自分から聞く奴は成長する(速くなる)のじゃ。
オファー候補に挙がるぐらいじゃから、ドライビングに対するプライドもあるじゃろ
うて。しかし、チームやエースドライバーからすれば、そんなプライドは笑い飛ばせ
るぐらいのものじゃ。下手をすると、その役に立たないプライドのおかげでつまらぬ
ミスをし、コンストラクターズタイトルを逃がす危険性もある。
そんな奴はチームに不必要なのじゃ。
わし個人の事じゃが、自分なりに必死に練習した結果に納得がいかず聞いてくる若い
モンには教えられる事全てを教える。しかし、聞かぬ者にわしから教える事はせぬ。
そんな暇も無いんでのぅ。
否定ばかりしている者は何も言わず見ておる。無駄じゃからのぅ。わしの少ない体力
を無駄遣いしたくはないんでのぅ(笑)
世界に認められるラリーストになるためには、「人間性」も重要じゃと言う事じゃ
よ。
人間性だけに限って言えば、わしなんぞシトロエンチームあたりからオファーが来て
もおかしくないと思うんじゃが・・・
シトロエンよ!どこを見ておる!お前等の目は節穴か?!(笑)
冗談じゃ!わしの人間性も
まだまだ「要修行」じゃて。



342 :しきり屋:03/11/20 08:22 ID:/V2mscbG
>>335
うん、わがままかもね。

でも君の意見も相応にわがままだと思うよ?
私以外の何人もが他でやってくれって言ってるのに聞く耳持たずじゃない、管理者じゃないから言う事を聞
かないって言い訳だよ。
せめて空気を読む事くらいは覚えたら?
じゃないと粘着厨房とか言われても文句は言えないと思うよ?

相手が反論して来たからって言うんなら、それこそ新スレ立ててその相手と好きなだけやればいいんじゃな
い?
何もここでやる必要は無いと思うけど、どうかな?
それともここに来ないと誰も相手してくれないの?

PS
せめて句読点を入れて欲しいな、君の文章は読みづらいよ・・・

343 :音速の名無しさん:03/11/20 08:35 ID:qDoJpTYm
>>341

「人間性」…確かにとても大切ですよね。
いくら腕が良くて速くても、鼻持ちならない傲慢な奴や人の意見に聞く耳もてない奴とは、
監督やメカニック、サポートの人達も一緒に仕事したくないだろうし。スポンサーだって
自社の企業イメージや儲けからもスポンサードするだろうけど、やっぱり根幹は「この人
をサポートしてやろう」っていう人間関係も大きなウェイトをしめてると思います。

趣味のレベルのチームにせよ、プロフェッショナルなレベルのチームにせよ、結局は人間
社会だから、その人の信用度や人間性で最終的には判断されるんじゃないですかね。その
辺は友達付き合いや仕事と同じでしょう。

まあ、自分がその辺に極力気をつけていても、その評価として正しく報われない事も多々
ありますが、その時は社会勉強や反面教師としてプラス方向に考えるしか無いですね。
世の中の人すべてに認められるなんて、そうそうできることじゃないし。(w

344 :音速の名無しさん:03/11/20 08:45 ID:qDoJpTYm
>>342

まあまあ、抑えて抑えて(w

正直オレとしては、あなたの意見に賛成です。たぶんROMの人々も含めて、大半の人は
多かれ少なかれ同じ事を思ってるんじゃないかな?
彼の意見って全然建設的じゃないし、人の話をまったく聞かないし…。

すべてのスレを管理者が管理しきれる訳もなく、そんな時はある程度そのスレの住人
間で「自治」する事は重要だと思う。キミの場合、彼に関すること以外でこのスレを
仕切ってる訳でも無いし、別に責められるような事は何も無いんじゃなかろうか?

彼のキミに対する意見は、オレとしてはそのまま彼に返してやりたいが…。

>それともここに来ないと誰も相手してくれないの?

たぶんその通りだと思う、オレだってそんなスレ行きたくない。(w

341氏を始め、このスレにはとても為になる話をしてくれる人が大勢いるから、この
スレを隔離スレにはしたくないです。荒らしはスルーで、荒らしに負けず本来のネタ
で盛り上げていきましょう!!

345 :音速の名無しさん:03/11/20 11:31 ID:MtKncVk+
根底にあるのが
「観戦料払ってるんだからカッコいい走りを見せてくれ」
「成績向上のための具体的な情報交換」
だからどうしても話は食い違う罠。

>>仙人
チームのドライバー採用人事に携わった経験をお持ちですか?

>>330
その娘はどこの地区に行けば観れますか?(w

346 :音速の名無しさん:03/11/20 12:31 ID:gg4a50H6
人間性というか、全日本ラリーに取り組む姿勢が問われますよね。
一番痛感するのは、メーカーのテスト。
たとえばタイヤメーカーの場合、ラリー本番だけではなく数々のテストを行います。
タイヤを開発するため、時にはラリー以外のタイヤテストも行います。
その時、契約しているラリードライバーに声がかかりますが、
ここで「仕事があるから時間がとれない」うんぬんで参加できないドライバー、
はっきりいってこの時点でアウトです。メーカーはあなたに本腰入れてサポートしてくれません。
なぜでしょう?
それは、テストにタイヤトレーラーに乗ってくるメーカーのスタッフ、メカニック、技術陣は仕事として来るからなんです。
どこの地方でテストがあろうと。
その時に「本業の仕事があるから参加できない」ということは、その時点で趣味になっちゃうんです。
ここらへん、メーカーさんってシビアです。
「ラリー本番で良い成績を上げれば良い」「仲間がそのタイヤを少しでも購入してくれればいい」
っていうのはサポートされているドライバーにメーカーが求める一部の条件です。
トップドライバーのほとんどは、このテストのために取れる時間を工夫します。努力します。
テクニック、体制云々の前に、この意識の差が実はずいぶん大きいなと感じています。
かなり前出の”努力しれ”っていうのはこういうことなのかな?と。


347 :音速の名無しさん:03/11/20 12:41 ID:qDoJpTYm
>>346

そういう意味では、「ギャラリーサービスでメーカーのアピールに貢献する」のも
メーカー側の要求事項の一つなのかも知れないですね。

って事は、プライベーターとしてはなりふりかまってられないような場合でも、
サポートを受けてるドライバーはギャラリーサービスをしないといけないのかな…
まあ、サポート受けられるような選手なら、そんな余裕も十分あるのかも。

何か一介のサラリーマンドライバーが、サポートを受けるのってめちゃ難しそう。

348 :音速の名無しさん:03/11/20 13:30 ID:z5pjjHvI
でも、ヌタ選手は一介のサラリーマンから這い上がっていったドライバーですよ。
有名ワークスショップ系に勤務するドライバーも、最初はプライベーターだったはず。

お医者さんも社長っていわれるドライバーも、み〜んな最初はプライベーター。

で、メーカーがサポートをやめる=ラリー活動終了
っていうドライバーは、残念ながらやっぱりフルサポートを受けるのは難しいような気がします。



349 :音速の名無しさん:03/11/20 13:58 ID:XGtgN3AZ
>sage氏
御舞は日本語を勉強してから来い。
半角カナ使うなって?ホントに2ちゃんねらーか?(藁
人の意見に耳を貸さない、聞かれても答えられないヤシは
ここの板に書くな。

350 :音速の名無しさん:03/11/20 14:19 ID:qDoJpTYm
>>348

そうですね…でも、やっぱり普通の会社勤めのドライバーが、競技中心でスケジュールを
調整するのってかなり難しいと思います。
よっぽど仕事が出来る人で、上司や家族、会社の理解を得られていないと、会社に帰ったら
下手すると席が無くなってるとか…今の世の中、あんまり洒落にならんかも。(w

ちなみに、有名ワークスショップ系のドライバーは、ショップの社長や従業員が結構多いと
思うんですが…自営業やショップ関係者は、競技中心のスケジュール調整も比較的やりやすい
んじゃないですか?勝手な想像かも知れませんが、もしも偏見だったらすみません。

今ではプロとして活動されているN選手、サラリーマン時代からこれまでの苦労は並大抵じゃ
なかったんだろうな。
「運」のHPでK選手が自身で全日本マシンを作る過程をつづったページもあったけど、「傍から
は見えない部分でみんな努力してるんだな〜」とつくづく思い知らされました。

当たり前の事だけど、本当に全力で打ち込める人じゃないと、世界レベルまで這い上がるのは
厳しいですね。

351 :音速の名無しさん:03/11/20 14:57 ID:Kn8WTv3K
某ワークスショップ系に務めるドライバーの多くは、
競技中心のスケジュールを得るために、
そこに転職したのだと思います。
人生の選択を行ったのだと思います。
それが認められ、転職できたのだと。


352 :音速の名無しさん:03/11/20 15:30 ID:qDoJpTYm
>>351

そうだよなあ…トップドライバーがそのままショップを持ったケースとか、転職して
従業員になったケースとか。

でも、やっぱり競技以外の生活ではかなり苦しいのかな?
妻子を抱えた身としては、たぶん真似出来ない…そういう意味でも凄いよな、家族や
身の回りの人も、良く理解してくれていると思う。

それだけ頑張ってる人達には、ぜひとも成功して欲しいなあ。

353 :音速の名無しさん:03/11/20 19:01 ID:o43vwBqG
>345氏
仙人じゃないと言うとろうが(笑)
ドライバー採用人事に直関わった訳ではないが、ある筋から打診された事はある。
その時の条件のひとつが「人間性」じゃ。他にも条件はあったがこれ以上は勘弁してくれぃ。
しかし、チームサイドから見れば「人間性」はかなり重要な要素だった事は確かじゃ。
これは肝に銘じておいて損はないぞ。
求めよ、されば与えられん。
だだをこねれば何でも手に入るという意味ではないぞ。
欲しいならそれ相応のアクションを起こせという事じゃて。
で、330氏、わしも美人コ・ドライバーをひと目見たいのぅ(笑)





354 :sage:03/11/20 22:17 ID:/vmLAiEr
>>342
>>閑古鳥が鳴いてもいいよ

 そんなことはアンタが決めることじゃないってこと。

 342へ常識クイズ。

 あなたは電車に乗っています。隣にはあなたの大嫌いなタバコ臭いオヤジが座っています。
あなたはどうする?

1.自ら席を立ち他の席へ移る。
2.オヤジに「アンタタバコ臭くてむかつくんだ。私が空席を探すからどいてくれないか。」と言ってどいてもらう。

>>私以外の何人もが

ところで、何人なんですか?どやって数えたんですか?

 全日本ラリーに関係ないのでこの辺にしましょう。

>>349
 アナタ315氏か?そうなら、頼んだら答えてやるって偉そうに言っておいてこれ?
「そこそこ経験ある奴なら知ってる」って前置きでなんかショボそうな
ネタだなあと思いつつ楽しみにしてたのに。誰も半角カナ使うななんて言ってない。
やめたら?って言ってるだけ。

あと、

>>人の意見に耳を貸さない、聞かれても答えられない
こういうの多いけどどこがその部分なわけ?今からでも答えるけど?
何か勝手な思いこみじゃないの?
まあ、ドリフトは遅い、の理由が、免許とってたら誰でもわかる、とかでは
納得のしようがないと思うけどね。

355 :sage:03/11/20 22:18 ID:/vmLAiEr
>>344
>>たぶんROMの人々も含めて

サイレントマジョリティーってやつですか?

イヤなら無視して、相手したい人が相手する、で、みんなが無視したら
自然淘汰、で何がいけないのか。自己中心的な人にはそれが我慢できないのかな。

>>「自治」する事は重要

ココ、正直堅苦しいですよ。

>>色々と論議されておる件じゃが、わしはこの件に首を突っ込まぬほうがいいじゃろうな・・・

言いたいこと言いにくそうな人いるし。ま、せいぜい閑古鳥でも鳴かしといてください。

356 :344:03/11/20 23:16 ID:6zXFCl3K
>>353

そうですね、オレもちょっと美人コ・ドライバーには興味あります。(w
でも、仙人?さんってどんな人なんだろ…。

357 :音速の名無しさん:03/11/20 23:22 ID:HelfjtV1
うちの地区、美人なんて(ry
目の保養もできないよ。ヽ(`Д´)ノウワァァァン

358 :330:03/11/20 23:45 ID:KullOnne
人間性、確かに大事ですね。
人間性も大事ですが、人間関係を広げる事も大事ですよね。
一番大事なことは競技でよい成績を収める事だと思いますが、ある程度良い成績を収められるようになると周りに名前が知られてきます。
そう言う事が何回かあると、今まで話した事のないいろんな人が声を掛けてくれるようになります。
狭い世界ですので、ショップ関係や、トップドライバーの人たちにも知ってもらえるようになります。
そうなった時に多くの人と良い関係を築いておけば手助けをしてくれたり、イザという時に助けてもらえる時もあると思います。
最近は仲間内だけの人間関係に収まってしまって、広げる努力をしない人が多いように思いますね。
ちょっとエラそうでしたか?私もそんなに歳ではないんですがね。

美人(?)コ・ドライバーの件はカンベンしてください。
余計な事を書いてしまいましたが、こういう所でバレると本人に迷惑がかかりますので。
今後もしかしたら雑誌に載るようなことがあるかもしれませんので、チェックしといてください。(笑)


359 :音速の名無しさん:03/11/21 01:50 ID:mKCjRc8J
なんで全日本はN車両一本化にできないのかな?
オレ、たぶん叩かれるような気がするけど、
全日本は一日も早く4輪駆動部門だの2輪駆動部門だのやめて
せめてアジパシベースの車両規定に統一すりゃいいのに。
B規定の車両、いつまで走るつもりなんでしょ?
来年はWRC&APRC、んでもってアルペンもインター復帰目指してるわけでしょ?
全日本は地区戦の延長戦にあるのか、それとも国際格式の登竜門なのか、
ここらでシロクロ付けとかなきゃ、いつまでたっても先のないマイナースポーツのままだ。
これからの人達の為にもNで修行する、今よりは遥かにインターが近くなるんじゃない?

360 :344:03/11/21 08:57 ID:5oDwyjjK
>>358

人間関係か…確かに広げられたらいいんですが、なかなか知らない人には声をかけづらいです。
必要性は十分に感じてるんですけどね。

みんなが内輪でかたまってるイメージがあるから、「声をかけても相手にしてもらえないかな」
って気になったりもします。最初の一声で、意外とその壁は崩れるんでしょうが…。
やっぱり腕を上げて、良い成績を残すのが一番いいのかな?

>>359

B車両の規定は、いずれ無くなるんじゃないですか?319氏の言っていたように、
今の国内ラリーは過渡期にあると思いますので、いずれは国際標準ルールが基本に
なるんだと思います。

事務化もS規定は暫定で、いずれはみんなN規定に一本化…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

361 :音速の名無しさん:03/11/21 18:54 ID:R37lge5s
>356氏 わしが気になるようじゃのぅ。照れるのぅ(笑)
簡単に言うと、「乗り物好き」じゃ。クルマとバイクと音楽をこよなく愛する馬鹿者じゃて。
>358氏 「美人コ・ドラ」の件すまんかった。もう追求はせんよ。想像するのもまた楽しじゃ(笑)
>359氏 N化統一の件、少なくともわしゃ叩きはせんよ。実際に参戦してるクルーからもそういう意見も出ておるしのぅ。
ただ、プライベーターには金銭的な面で急激なN統一は辛いという意見もあるんじゃ。
あちらを立てればこちらが立たず・・・
難しいのぅ。ただ、あぬしの言うように、世界への登竜門にするつもりならば一刻も早くN統一にすべきじゃのぅ。
そうしないと、これから世界を目指す日本の若いモンが可哀相じゃて。
>360氏 なかなかこちらから声をかけにくいもんじゃよのぅ。
良い成績というのが一番かもしれんが、あぬしの言うとおり最初の一声が肝心じゃよ。
「求めよ。されば与えられん」じゃて。頑張って声をかけてみぃ。そうする事で人間関係が広がりドライビングに役立つ情報も得られるかもしれんぞ。
結果的にそれが良い成績を残す近道になるやもしれん。




362 :音速の名無しさん:03/11/21 19:33 ID:wci+XJ3R
地方選手権ってJAF戦であったりJMRC戦であったり併催であったり、各地区でいろいろだよね。
で、いっそのことJMRC戦の全国統一戦をやるってのはどう?
各地区の地区戦上位ランカーが出場OKってやつ。
ダートラでいう今のオールスターみたいなやつ。もちろんB車両OKっていう前提で。
で、全日本はN車両オンリー。もしくは、N車両とB車両をきっちり分けちゃう。
主催者が「台数が…」云々言うなら、4輪駆動と2輪駆動は統一、もしくは併催。

これぐらいやんないと、せっかくのWRC、アジパシ開催がなんの意味ももたないような気がするんですけど。
せめて、WRCを開催している国独自の選手権がどんな規定で走らせてるかをJAFにもきっちりリサーチしてもらわんと。
「全日本」っていう括りであれば、日本の法律が許すのであればWRカーやグループAが走ったって良いと思うもんな。
それで初めて「メジャー」が見えてくるじゃない?
フォーミュラ・ニッポンのチャンピオンがF1ドライバーを目指せるように、
全日本チャンプが今よりも世界を目指せる環境ができたら、それは凄いことだと思う。




363 :音速の名無しさん:03/11/21 21:49 ID:1rsWowK8
>JMRC戦の全国統一戦をやるってのはどう?

これ、諸手を挙げて大賛成! 実は俺も同じことを考えてますた
「JMRCオールスターラリー」・・・スゲェ、俺は出てぇ!!
年イチでやれば絶対おもしろいと思うけどなぁ

それと考えていたことをもうひとつ。
これからのJAF格式ではN車に統一される見通しだけど、
グループAも出走可能にしたらいいんじゃなかろうか、とか思ってまつが。
旧規定からの改造なら、グループAの方が比較的やりやすいし。
もちろん、N車とグループAでは、表彰も含めてクラスを変える。
ERCとかでもグループAは出走してるんだし、
そういう形に日本も持っていけたらと思います。



364 :363:03/11/21 21:54 ID:1rsWowK8
>>もしくは、N車両とB車両をきっちり分けちゃう。

>グループAも出走可能にしたらいいんじゃなかろうか、とか思ってまつが。

同じようなことを書いておられましたな・・・362氏スマソ
つまりは、そういうことでつ。


365 :音速の名無しさん:03/11/21 22:02 ID:v1yS4iRV
全日本選手権が出来る前は、年一のオールスターラリーあったんです。
随分昔の話で私は詳しくは知らないけど、50歳近くの人だったら知ってると思います。
今開催しても、やっぱりモラルのない一部のエントラントが、本番コースと思われる所を事前試走しまくる
という全日本みたいな事が起こるのでしょうねえ・・・
地区戦でもそんな事するバカがいるみたいだし・・・
そうやって地元住民のヒンシュクをかって、ラリーの開催が徐々に難しくなっていくのです。

366 :音速の名無しさん:03/11/21 22:04 ID:v1yS4iRV
↑ちょっと話がそれましたが、みなさんも気を付けてね!

367 :音速の名無しさん:03/11/21 22:45 ID:2+EEIMAG
j jacとか。
ジュニア全日本とかはどうよ?

368 :音速の名無しさん:03/11/21 23:23 ID:nn0fJCbM
全日本はハイレベルであってほしいんですよ。
出場するクルーだけでなく大会自体もね。

車両規定は近いうちN車両に統一されるだろうからおいといて、
開催規定も厳しくしなければいけないんじゃないかな。安全面や
運営面とかね。
おのずとイベント数は減るだろうから、4駆2駆統一して60台規制撤廃、
そのかわり出場選考基準みたいなのを設ける。とかね。
シロートがいきなり全日本つうのはいかんとおもうんですよ。

全日本戦−みんながチャンプ目指してハイレベルな戦い

各地区戦−いつかは全日本&上へ行きたかったら俺を倒してから行け!組

JMRC戦−初級者&おたのしみ組

こんなのが理想かな?

369 :音速の名無しさん:03/11/21 23:30 ID:2+EEIMAG
しろうと??どこにいるの?

370 :368:03/11/21 23:57 ID:nn0fJCbM
>>369
シロートは言い過ぎでした。スマソ
地区戦でも上位に入れないような人たちのことです。

371 :音速の名無しさん:03/11/22 00:08 ID:QFBjZnxK
でもAPRC北海道にはJr戦でも優勝できない香具師が参加している罠

372 :音速の名無しさん:03/11/22 00:13 ID:+bhcPVxY
やる気満々の活発な論議。
良い事じゃのぅ。
365氏の言うように、ラリーフィールド確保には地元の方々のご理解が必要じゃよ。


373 :音速の名無しさん:03/11/22 00:15 ID:zCh8e9Ao
地区戦の上に全日本戦がある図式って、現状と変わらないんじゃない?
全日本って、本来興業として成り立つぐらいのレベルじゃなきゃ、
いつまで経ってもメジャーになれないと思う。

地区戦の上に全国JMRC統一戦。
その上に全日本という図式はどうでしょう?

JMRC戦というのはあくまでも参加する側から見て充実したイベントを目指し、
全日本戦はその上にスペクテーター、スポンサードする側からも
現状よりもっと充実したイベントを目指す。

「レーサーになりたい」という子供達の選択肢に中にラリーを取り込むには、
思い切った改革が必要だと思います。
今のスポンサードの状況がそれを物語っている。
全日本は、出る側も見る側も運営する側もスポンサードする側から見ても、
魅力のあるイベントにならなくっちゃ。

374 :音速の名無しさん:03/11/22 00:40 ID:rIu59r0W
健全なピラミッドの構築は重要だろうけどさ、
マスの小さいラリーじゃ必要ないだろ?
その前に如何に未経験者を引っ張って来れるかでしょ。
PD読んでもどうすればラリーに参加できるか全然判らないし、
練習=珍走行為って現状から変えないと。


375 :音速の名無しさん:03/11/22 08:36 ID:7lrZbxmK
>>370
そうなの?そんなの知らなかった。ごく一部じゃなくて?
大半は頑張ってるのでは?

木○さんが言いました。皆さんは評論家にならないで下さいと。

376 :音速の名無しさん:03/11/24 16:49 ID:RoT6w8KQ
ところで、ここの住人で群馬のイベントに逝った香具師はいる?
他のスレでは「ノリちゃん」以外は不評だったみたいだけど。
やっぱ“ホンモノの走り”ってのは伝わり難いものなのかなぁ。


377 :音速の名無しさん:03/11/24 17:56 ID:gkV8T+1L
もまえらもっと餅突けこのスレ見て一番笑い転げてるのはトップコンペテイターやオーガナイザーだ罠w


378 :音速の名無しさん:03/11/24 19:06 ID:aLFpv9fj
ピラミッドもラリーは崩れてますよね。
全日本4Cは世界に向かう登龍門かなって思います。
レベルも怪物おじさんの天下ですが走りも本物かと思います。
ただ他は地区戦よりレベルが低いと思ったりもします。

素人が生き残ってれば3位入賞なんかも有るクラスも有るのが現状です。
地区戦で切磋琢磨してる連中の方が遥かにレベルの高さを感じます。
いや、現実はそうなのです。


379 :音速の名無しさん:03/11/24 19:07 ID:bcbBGeum
>>377
ナニ様?
確かにすっトボケた事ぬかすヤツもいるが・・・

380 :音速の名無しさん:03/11/24 20:46 ID:/PaCeTbE
>>378

はぁ??何いっちゃってんの??
その場に立ってごらんよ。立ったことあるの?

素人だとかいうなら自分がその場に立ってみて負かせばいいのでは?
その場に立って戦ってその素人たちを負かしてからいえる発言でわ?

君のいうとおりなら地区出てる集が上がれば勝てていいやん。
上がってくるのでわ?

じゃなんで上がらんの?

そういう君が素人という選手たちも多くはちゃんと地区戦で成績を
過去に収めてるんでツよ?

表面しか見えない人は語れんわな。



381 :音速の名無しさん:03/11/25 00:32 ID:zhPqquLw
なんでそうDQNっぽい素人っぽい人を見下した返答しかできんかなぁ
せっかく良い雰囲気になりかけてるのに。

それに>>378はよく現実を理解していると思うぞ。
4Cクラスを除いて、確かにそういうところはある。
実際出ていればわかるだろう?

382 :音速の名無しさん:03/11/25 01:13 ID:qQruX1i7
んなら2A 2B 2C 4A
4B 出て勝負してみて♪

383 :音速の名無しさん:03/11/25 02:18 ID:LtC44GQw
いやホントレベルは低いよ。
冗談抜きに本当ですよ。

ラリーと言うステージから外れてしまうが、某全日本に出ている方の走りを
見せて貰いました。
峠でいつも練習に使ってるみたいで走りなれてるようでした。
正直びっくりしした。遅い・・・
ワシも地区戦ジャーですが、地区の優勝者と比較してもキロ1.5秒は遅い。

実際はそんな感じですわ。
それはそれで構わないと思うんですが、俺様は全日本選手だ
見たいな吠えるのは止めて頂きたい。
あんなのがラリー屋か見たいな目で峠の小象にみられます・・・

それだけの腕があればいいんですがね。

384 :音速の名無しさん:03/11/25 03:19 ID:+oKawNjg
>>380
>表面しか見えない人は語れんわな。

表面しか見えない人にも語ってやんなきゃ、一生メジャーにはなれんな。
結局、わかってくれる人だけでやってるスポーツなのかい?

JAFSPORTS見て笑ったけど、とりあえず2C、地元に負けんなや。
あのオッサン、ベテランベテランって言われてるけど、ラリーは5〜6年
ぐらいしかマジメにやってないぞ。
それから地元でコース知ってるからったって、あのオッサン、本番の
ラリー以外で走ったことなんか一度もないぞ。
あのオッサン、地元で妖怪っていわれてるけどなんでか知ってる?
テキトーなクルマでたいした練習もしないで勝っちゃうから妖怪って
言われてるの。
そんなのにブッちぎられるなや、全日本選手(藁

385 :音速の名無しさん:03/11/25 14:08 ID:uUlMwzfM
>>382
申し訳ないけど4Cシリーズ真剣に追ってる身なんで
そんな暇はない。

386 :音速の名無しさん:03/11/25 18:13 ID:dDLTjFEy
四駆のAが一番入勝率高そう。
5台で2台ズッコケれば三位!

あれなら地区戦で勝てないのが出て来るのも仕方無いだろう。
張り合いも無いし、やっぱ自慢したいだけなんじゃないかと疑うよね、あれじゃ(・∀・)

387 :音速の名無しさん:03/11/25 18:40 ID:uUlMwzfM
限られた予算で表彰台を狙うってのもひとつの戦い方だと思う。
でもやっぱり周りから評価されるのは、
シリーズで表彰の対象になるくらいからじゃないかな。
周りもそのへん分からないわけはない。
(飲み屋のねーちゃんに自慢したいのなら別だが)

B→C とか 2→4 にステップアップした時、化けの皮は剥がれるね。

388 :音速の名無しさん:03/11/26 11:21 ID:yRnYAWGY
>387
剥れたのは28君かな?w

389 :音速の名無しさん:03/11/26 13:31 ID:VqJhtbUh
>>388
みんなが予想していた通りの展開だよね。
W君との接戦は面白かったけど、いくら2部門シリーズ優勝したからって
S社の判断が甘かったとしか言いようが無い。
こう書くとまた反感を買うかもしれないが
1部門と2部門との実力差が激しいことは否めないよ。

でもさ、挑戦を続けてることは偉いと思う。
最近ステップアップする人って少なくない?
国際格式に禿しくステップアップする人は目立つけど。

390 :低速の名無しさん:03/11/26 14:38 ID:2xI44dst
入賞は無理と周りからは見えてもシリーズ追いかけている人がいるのは事実でしょう。
でも全日本をフルに追いかけることの大変さは並大抵のものではないと思うので、
そのモチベーション、資金力、本業のやりくりはすごいと思う。

391 :音速の名無しさん:03/11/26 21:29 ID:eiFgK3n1
久しぶりに見に来たが、結構意見が出ておるのぅ。
なんにせよ、ある一部分でも他を認める事ができる器量があるから他を批評できるのじゃ。



392 :音速の名無しさん:03/11/26 22:52 ID:YgmAWvnf
>>391
同感。390さんは本当に真面目に一生懸命取り組んでる人だと思う。
形式やうわべだけでないもの言ってることが。

393 :音速の名無しさん:03/11/26 23:50 ID:JGgkrtIx
そうそう、ラリーの勝負は
休暇や資金の工面からはじまるからね。

394 :音速の名無しさん:03/11/27 00:14 ID:e042KKUm
>392
>393
そのとうりじゃよ。
ラリーに出場するための環境を自ら整える。これ即ち「器量」
他人の速さを認める。これ即ち「度量」
さすれば自分に足りないものがおのずと見える。
そこからやっと自分の進歩が始まるのじゃよ。


395 :音速の名無しさん:03/11/27 17:57 ID:Sz0CXzGh
まったく同感。
県戦、地区戦、で地元の全日本からステップして まわりに遅いとか言われながらでつづける根気やる気、生活週間から。
五年、十年ひたすらがんばって認められるんだよね?
4Cの人たちはそういう経験してるからみんなあったかい。
4C以外は地区戦以下って人はどんな人なんだろうね?

396 :低速の名無しさん:03/11/28 08:36 ID:9mctZKgR
>>392>>393>>394
同意ありがとうございます。
私はその体制がとれずに来年以降はお休みとなってしまいました。
家庭もちで仕事を変える勇気がなく・・・
はぁ

397 :音速の名無しさん:03/12/01 17:37 ID:LKhHqigy
来年のモントレーって埼玉で開催するんですかね?
カレンダーだとそうじゃ無いですか?

ビッツも賞金があがりましたね。


398 :音速の名無しさん:03/12/02 16:21 ID:xlavSb8G
オー!!それも、とりあえず有りかもね・・・・・
来年はサイクルと間スポ第1を行ったり来たりかと思っていたが・・・
マツダさんはどーするのかね?
誰か情報持ってる!?


399 :音速の名無しさん:03/12/19 00:29 ID:XUskGps+
不定期あげ

400 :音速の名無しさん:03/12/19 00:29 ID:XUskGps+
ついでに400げと

401 : :03/12/19 01:17 ID:jFET/b4+
2003/12/18 (木) 11:31:53 - しほ - <shiho@D-Rights.co.jp> - No.1071658597.1 NR-Aの黒ヒョウさん、昨日はお疲れ様でした!!
元々が寒がりなもので、すみませんでした(^_^;

昨日の50R定常円は、かなり好評だったようで♪
みなさん、「限界を超える!」を体験できていましたねっ
今後もこのような内容のスクールが開催されると思いますので、よろしくお願いします!

急きょ、私が行くことになってしまって、こーのファンの皆様ゴメンナサイ(笑)
また次回をお楽しみに!?



402 :音速の名無しさん:03/12/19 01:18 ID:jFET/b4+
2003/12/18 (木) 11:31:53 - しほ - <shiho@D-Rights.co.jp> - No.1071658597.1 NR-Aの黒ヒョウさん、昨日はお疲れ様でした!!
元々が寒がりなもので、すみませんでした(^_^;

昨日の50R定常円は、かなり好評だったようで♪
みなさん、「限界を超える!」を体験できていましたねっ
今後もこのような内容のスクールが開催されると思いますので、よろしくお願いします!

急きょ、私が行くことになってしまって、こーのファンの皆様ゴメンナサイ(笑)
また次回をお楽しみに!?



403 :音速の名無しさん:03/12/19 23:14 ID:XUskGps+
>>402
IDがなにげにFET

404 :音速の名無しさん:04/01/07 03:54 ID:7b25QHLR
何か話題はありませんか?


405 :音速の名無しさん:04/01/18 23:51 ID:GsEnlyuF
あけ


406 :音速の名無しさん:04/01/31 18:14 ID:a+qTcELb
あげ

407 :音速の名無しさん:04/02/01 20:37 ID:Kg8XW56M
西尾のおっさんのDVDがでるな
一年おくれのやつだけど
好きなんで注文しちゃったよ

408 :音速の名無しさん:04/02/02 21:32 ID:mencYIhy
>>407
今年も出場拒否あるんだろか…?

409 :音速の名無しさん:04/02/02 22:48 ID:wDmCma/R
不良中年だからな、何でもありだ

410 :音速の名無しさん:04/02/03 02:07 ID:SgXlOXjv
>>409
ほぼ全員ですが?

411 :音速の名無しさん:04/02/03 12:15 ID:+Tn8x99k
>>408
だってまだ訴訟中

412 :音速の名無しさん:04/02/03 18:38 ID:xuMz5geh
今年は京都のラリーが復活か。見に行こうっと。

413 :音速の名無しさん:04/02/03 23:58 ID:8U1hFx/L
せせらぎ街道

414 :音速の名無しさん:04/02/04 14:15 ID:0J7KEDzf
ブリジストンのレインタイヤって糞なの?

415 :音速の名無しさん:04/02/05 14:01 ID:9MG/lToJ
レインタイヤが存在してないんじゃ・・・・・

416 :音速の名無しさん:04/02/10 06:20 ID:ki+3OzWF
保守

417 :音速の名無しさん:04/02/10 10:18 ID:6GyqXzq4
今年は京都ラリーに出てやリュー!!

418 :音速の名無しさん:04/02/10 13:32 ID:ki+3OzWF
まじで、2駆ですか4駆ですかい?

419 :音速の名無しさん:04/02/10 16:14 ID:6GyqXzq4
4苦でし。

420 :音速の名無しさん:04/02/10 20:52 ID:ki+3OzWF
埼群なら見にいけるんですけどねぇ
がんばってください

421 :音速の名無しさん:04/02/13 01:06 ID:b7VkCmo8
>>407
漏れも買いますた。
何だかんだ言っても、西尾はうまいよな。

422 :音速の名無しさん:04/02/13 03:51 ID:z+pIbqol
横乗りしたけど。気ちぐぁいですた・・・

423 :音速の名無しさん:04/02/14 00:54 ID:IHa9F9YD
>>421
PDかなんかで某WRCカメラマンにこき下ろされてたけどな。

424 :音速の名無しさん:04/02/14 09:33 ID:GShUk0XT
>407=421
販促乙
あまり必死にならんようにな。

425 :音速の名無しさん:04/02/14 14:28 ID:IqeLDuQv
いまどき販促って・・・・・
このスレでやってもいみないだろ
アンチも必死にならんようにな

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