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デイモンヒルについて語ろう Part6

1 :(´∀`):03/07/17 03:18 ID:AXwWkTJz
「今シーズンが始まったときにはタイトルを取ることしか頭にはなかった。
 そのつもりで冬の間も用意してきた。確かにスタートはよかったけど、
 そんなペースが続くとは思ってもいなかった。かなり激しいバトルが
 繰り広げられるだろうと予想してたんだ。チームメイトからの攻撃も
 激しかったし、本当に価値あるシーズンだった。
 ジャックは将来必ずチャンピオンになれるだろう。でも正直なところ
 今年タイトルが取れなければ僕にはもう無理だと思っていた。
 本当にすばらしい年だったよ。一時はどうなるかと思うときもあったさ。
 モンツァでは世界一ドジな男とさえ思ったよ!
 車もエンジンも申し分ないものだったし、とにかくこのタイトルは
 ウイリアムズのみんなに、そして僕を常に支えてくれたジョージーに捧げたい。」
 (96年念願のチャンピオンシップを獲得して)

 過去スレ・関連ページは>>2-5あたり

2 :(´∀`):03/07/17 03:24 ID:AXwWkTJz
【前スレ】 デイモンヒルについて語ろう Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040626901/

【過去ログ】
Part1 http://mentai.2ch.net/f1/kako/992/992150508.html
Part2 http://sports.2ch.net/f1/kako/994/994351303.html
Part3 http://sports.2ch.net/f1/kako/1016/10163/1016375299.html
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028598806/


3 :(´∀`):03/07/17 03:27 ID:AXwWkTJz
BMW正規ディーラー、デイモン・ヒル・BMW
http://www.damonhillbmw.co.uk/



4 :音速の名無しさん:03/07/17 03:34 ID:AXwWkTJz
(´∀`)後はよろしく〜

96年のウイリアムズ
ロスマンズのカラーリングでカコイイ!!

5 :p3184-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/07/17 03:38 ID:7gOVjtYW
>>1
乙カレー ありがと!!!

6 :音速の名無しさん:03/07/17 16:02 ID:wiiKYi4A
>>5
君もわざわざ節穴で有難う

7 :音速の名無しさん:03/07/18 03:51 ID:QZy5wYNv
この導入がまた(・∀・)イイ!
。・゚・(ノД`)・゚・。ナケル

8 :音速の名無しさん:03/07/18 16:09 ID:N+HyX0yL
   

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デイモン!俺たちは・・・ヘルメットのバイザー越しに見えた
キミの美しく哀しい瞳を決して忘れない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
           

9 :音速の名無しさん:03/07/18 16:11 ID:O2DuE+YG
ヒルのメットって、何所のメットだったの?

10 :音速の名無しさん:03/07/18 16:19 ID:N+HyX0yL
アライ

11 :音速の名無しさん:03/07/18 16:31 ID:5eomLSAh
>9
Durlexだろう?

12 :音速の名無しさん:03/07/18 16:50 ID:N+HyX0yL
アライ

13 :音速の名無しさん:03/07/18 16:52 ID:5eomLSAh
>12
ジョークなんだから判ってくれたまえよ、汚してごめん。

14 :音速の名無しさん:03/07/18 16:53 ID:YE8n6lsj
アライ

15 :音速の名無しさん:03/07/18 17:36 ID:aMq4ulta
>>10-14
アライか。ありがとう。

16 :音速の名無しさん:03/07/18 17:54 ID:sQmS8Qo7
アライ

17 :音速の名無しさん:03/07/18 17:55 ID:sQmS8Qo7
Arai

18 :音速の名無しさん:03/07/18 18:02 ID:vx9FfShr
アライさん所のポリメット

19 :音速の名無しさん:03/07/18 18:25 ID:RhKp2MGX
アライ

20 :音速の名無しさん:03/07/18 18:28 ID:laD+Gx53
アライってのが質実剛健でいいよね。

なんかシューマッハ兄弟がつけてた気持ち悪いグネグネしたようなのじゃなくって
安全性第一って感じ。
一時期グラデーションとか銀メッキもドライバーのなかで流行ったけど
われらがデイモンはそんなものに目もくれず。

21 :音速の名無しさん:03/07/18 23:48 ID:RhKp2MGX
'97にマクラーレン行ってたらマルボロの帯はどうなってたんだろうね

22 :音速の名無しさん:03/07/18 23:53 ID:YE8n6lsj
新井

23 :音速の名無しさん:03/07/19 08:28 ID:kKxTflWI
セナみたいに前後のマークだけか8本線の上に帯かと

24 :音速の名無しさん:03/07/21 05:24 ID:1ak8S28m
97年はもうウェストでは

25 :音速の名無しさん:03/07/22 01:46 ID:TqtLowPP
マルボロは96年が最後

26 :音速の名無しさん:03/07/23 00:44 ID:u5/t8i3J
ウェストにヒルのメットか。随分渋いな(w

しかし父やライバルと比較されたり
叩かれたりしたけど、
なかなかのF1人生だったかもなぁ、と思う今日この頃。

27 :音速の名無しさん:03/07/23 01:24 ID:4BzCKNw9
父グラハムが偉大すぎるね
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/hill_g.htm

インディ500、ル・マン、モナコGP・・・


28 :音速の名無しさん:03/07/24 02:47 ID:t/RbFsa7
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/hill.htm
こっちだって劣って無いぞ
父は下位チームでは活躍できなかったし

29 :音速の名無しさん:03/07/24 16:50 ID:5JIl2e6S
ヒルっていつも弱気なコメントを吐いては
顎に呆れられてた印象があるが。

30 :音速の名無しさん:03/07/24 20:38 ID:i0E/61qH
>>29
その辺でシューに嫌われてるんだよね、実は・・・


31 :音速の名無しさん:03/07/24 21:02 ID:ALMseVWE
あの頃の顎はガキ発言が酷かったかと。

32 :音速の名無しさん:03/07/24 21:43 ID:OaYz7ymA
実はヘタレコメントが目立つヒルを顎は相手として役不足と感じてた。
速さと自信を持ち合わせてるハッキネン相手にしてた方が楽しそうだったではないか。
そりゃそうだよな、ヒルではただでさえいくら勝っても顎の評価はイマイチ上がらないのに、ヘタレコメントばっか吐いてたんではじゃ尚更だ。
「俺の為にもライバルだったらもう少ししっかりせい!」と顎は思っていたんじゃない?

33 :32:03/07/24 21:44 ID:OaYz7ymA
俺の為にも→俺の為に

別にヒルが顎の為になるようなことする必要はないのに何故か「も」を入れてしまった。

34 :音速の名無しさん:03/07/24 22:57 ID:cjEJIxYE
>>32
たしかにその点ではアゴは不幸だと折れも思う。
セナがあっさり氏んでしまって
同時代で実力が伯仲したライバルってかろうじてハキネソか?ってくらいだもんな。

35 :音速の名無しさん:03/07/25 17:41 ID:hSFn6QIt
しかし積年の思いがあるヒルは、チャンピオン決定の鈴鹿のポディウムでは
顎を完全シカト。

36 :音速の名無しさん:03/07/25 18:11 ID:UM+oWrhF
クルサード
バトン
ウィルソン
ファーマン


大英帝国のドライバーもしょぼくなったもんだ・・・
何だかんだいってデーモンは結果を残してたんだよなあ

37 :音速の名無しさん:03/07/25 22:09 ID:TZxZLRs1
>>36
ウィルソンがジャガーで化けるとかはないのかな?顔が間抜けだが

38 :音速の名無しさん:03/07/28 10:57 ID:2EegLyZU
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39 :_:03/07/28 11:02 ID:nqUUUQ++
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

40 :音速の名無しさん:03/07/28 11:02 ID:9YIEnq12
>>37
フェルスタッペンクラスにしかならんのだろう。

41 :音速の名無しさん:03/07/28 11:29 ID:cZ8W/nWv
アライ

42 :音速の名無しさん:03/07/28 15:49 ID:HBXDH1vg
>>35
セナプロの表彰台も最悪だったけどな

43 :音速の名無しさん:03/07/29 02:36 ID:VGC4S7Qv
セナプロは最後の最後があったので、
少し救われた感がある(本人達も見てる側も)

44 :音速の名無しさん:03/07/29 21:55 ID:oPZcZVAp
>>43
その最後の最後に一緒に表彰台に立ったのがデイモンだったりする。

45 :音速の名無しさん:03/07/31 11:09 ID:V5Q2su0q
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46 :音速の名無しさん:03/07/31 11:11 ID:IMsb/tYj
それ山純やんけ・・・。

47 :音速の名無しさん:03/07/31 19:19 ID:Xn5yCcBR
ヒルはそんなモノ欲しそうな目はしてねえぞゴルァ!

48 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27 ID:dPFCLmux
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

49 :音速の名無しさん:03/08/05 11:11 ID:Bp59YNU9
    

50 :音速の名無しさん:03/08/05 19:25 ID:8GXvnn4+
>>36
ペヤングも全損も結構結果出してると思うけどね。
やっぱ物足りないか。
特にペヤングはねぇ・・・。

51 :音速の名無しさん:03/08/05 23:23 ID:YIILf7fm
>>50
クルサードはヘタレな時はとことんヘタレだからなぁ。調子がいい時も棚ぼたのように見えるし。棚ぼたの神に愛される男?

52 :音速の名無しさん:03/08/05 23:32 ID:5A3brmHB
ヒルはシューマッハと喧嘩してた頃が一番好き。

53 :音速の名無しさん:03/08/06 01:27 ID:H7xpredZ
あまりに格が違いすぎて、喧嘩になってなかったけどな。
あれは顎の「弱いものいじめ」だよ。

54 :音速の名無しさん:03/08/06 09:42 ID:lM0PuKsx
>>53
なのになんで顎はあんなに必死だったの?

55 :音速の名無しさん:03/08/06 10:26 ID:IdkCFpKP
セナを倒して文句なしに最強ドライバーの名を奪い取るつもりが
その相手がヒルになってしまい
ヒルなんてマシンがいいから速いドライバーだろ?そんなのに勝ってもね〜
という文句だらけの最強ドライバーになってしまったから

だから元々速いという評価のあったハッキネンがライバルになった時は
悪魔のように速い。お互いに敬意を持っている。とか褒めちぎって
俺は凄い強敵と戦っているんだよ!と演出に必死でした。

56 :音速の名無しさん:03/08/06 10:40 ID:fbqQ8HxD
そうか必死に弱い者いじめしてたのか、顎は真性DQNだな。
ヒルは、自分が絶対一番だということを証明するのに必死な顎を煽って楽しんでたんだけどね。


57 :音速の名無しさん:03/08/06 10:45 ID:XJsS9aGJ
そーいえばヒルが連勝した93年ベルギーで、セナはプロに対して
「俺をチームに入れたくないからヒルに勝たせて、彼も素晴らしいドライバーだと
アピールしたんだろ」
って文句いってたな。

58 :音速の名無しさん:03/08/06 14:30 ID:wdjg7ARt
    

59 :音速の名無しさん:03/08/06 22:02 ID:ecVf4Hu2
その前のイギリスとドイツだって優勝したっておかしくなかったのにね。

60 :音速の名無しさん:03/08/07 00:25 ID:vyfVKJ26
フランス、イギリス、ドイツと惜しいレースが続いた後で
その分ゲンのいいハンガリーであっさり初優勝した所がまたヒルらしい

61 :音速の名無しさん:03/08/08 11:51 ID:Knf95x7r
  |   R  E N A U L  T
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   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ }   |     
    !|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ |   |
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62 :音速の名無しさん:03/08/08 13:40 ID:DOV0/poL
今デイモンが何やってるかご存知の方いらっしゃいません??

63 :音速の名無しさん:03/08/08 14:44 ID:69/wtafw
つーか93年は不運とチームオーダーがなければ中盤5連勝でしょ

64 :音速の名無しさん:03/08/08 16:11 ID:Knf95x7r
>>62
ロングヘアで髭生やしてバンドやったり、パドックに来たり、好きなことやってる。

65 :音速の名無しさん:03/08/09 01:25 ID:8rPa7+8L
下の写真、結構すごいな。
ttp://www2.eis.net.au/~bramwell/jimanddamon.htm
ジム・クラーク、グラハム・ヒル、デイモン・ヒルと、
3人の世界チャンピオンが写っている。

66 :音速の名無しさん:03/08/09 01:31 ID:3DM1aZhD
デイモンのハンガリーでの初優勝からはや10年か…

67 :音速の名無しさん:03/08/09 01:36 ID:6g6vAUkh
グラハムは黒のヘルメットに白のオールが8本なのね。
黒のジェットをなんちゃってヒルメットにしてたつもりが、
しっかり親父さんのメットになってた訳か。

ちっちゃいデイモン可愛い。デイモンの息子はレースやらなさそうだなぁ。
親父に影響されてサーファーとか、ミュージシャンになりそうなならないような。

68 :音速の名無しさん:03/08/09 11:25 ID:du/MD7NB
Firestone・・・

69 :音速の名無しさん:03/08/09 11:27 ID:6pi5GrQ1
Sex Hitlerの音源入手!!!

70 :ヽ冏ノ ◆UkuPMAJwmM :03/08/11 04:54 ID:R5X93M6+
そうか…あれからもう10年かぁ。イギリス・ドイツの不運からのデビュー3連勝。
アレで俺のF1魂はヒル一色に。94最終戦では泣いたなぁ。95イギリスでは
TVの前で騒いだなぁ。96日本GPのホームストレートで振られたユニオンジャック旗に涙したなぁ。
97ハンガリーはいろいろ驚かされたなぁ。98ベルギーは久々にスカッとしたなぁ。


もう、あれほど熱入れて応援できるドライバーは現れないと思う。

ナニ言われようと気にしない。俺にとって【デーモン・ヒル】は
生涯最高のF1パイロットなのさ!!

71 :音速の名無しさん:03/08/12 10:35 ID:NB7nb5Mx
70
禿同。最近F1見てても燃えないし萌えない・・・

72 :音速の名無しさん:03/08/12 11:21 ID:wq+C+LNa
デーモンはジョージになるんだな

73 :音速の名無しさん:03/08/12 13:27 ID:dYUOKv5H
ジョージ高野?

74 :音速の名無しさん:03/08/12 15:56 ID:E0Y5/nnZ
奥様のことだろ

75 :音速の名無しさん:03/08/13 13:49 ID:pexaHFpE
           

76 :音速の名無しさん:03/08/14 09:38 ID:qhx5NHk7
     

77 :音速の名無しさん:03/08/14 16:52 ID:YjUALZ8g
【モントヤの鍵はサラリー】
ウィリアムズとの契約が2004年の終わりまで残るモントヤだが、2004年のサラリーについて
再交渉を行っているようだ。現在のモントヤのギャラは300万ドル。
ところがチームメイトのギャラは1500万ドルなのだ。
モントヤ側はこの金額を不満に思っているのだが、どうやらウィリアムズには金額をアップ
する意思は全くないようだ。つまりマクラーレン入りなどの噂は、モントヤ側から出た可能性
が高いのだ。どちらのドライバーが走っても勝てると確信したウィリアムズは、モントヤが仮に
タイトルを取っても、そう簡単にはサラリーアップを保障しないだろう。チャンピオンになった後
で膨大な金額を要求し解雇となったD・ヒルの例を挙げてもしかりだ。 (ニキ・タケダ)
                   ↑
膨大な金額って・・・相変わらずヒルに対して悪意がありそうな書き方だな、あの電気ブタガメ
今、考えるとヒルがウィリを解雇されたきっかけの要求額(10億円弱)ってそんな高いとは思えないな
当時のヒルは勝利だけでなく開発ドライバーとしてもチームに相当貢献してたのにさ
97年もヒルが残ってたらさらにマシンは進化できたと思うし98年もあんなに苦労することは
なかったと思うな
なんだかんだでウィリのエンジニアとのコンビネーションが一番絶妙だったから


78 :音速の名無しさん:03/08/14 17:39 ID:MkV+qVDb
>>77
フランクはヒル解雇した時点で長期的な青写真は持っていたと思われ。
ルノーの撤退は決まってたしBMWとのジョイントも決まってただろうしね。
翌97年はジャックで充分タイトル狙えると踏んでただろうし、
つなぎの時期になる98〜99年に無理に高額のドライバーを
雇う必要は感じてなかったんじゃないかな。
結果論だけど、エンジニアリングの力でここ数年は復調してるわけだし、
先見の明はあったと思う。ヒルヲタ的には残念だけど。

79 :音速の名無しさん:03/08/14 19:09 ID:4RO2iLKc
>>78
悪いけどキミが逝ってるのは単なる結果論であってそうは思えないね、
なかには誤算と思われることももたくさんあったんだから
翌年ジャックでタイトルを争えるとは思ってたみたいだけどヒルを解雇したことによりニューウェイ
は怒ってウィリアムズを辞任してしまうし、王者になった97年にしたってシーズん中の開発はかなり苦労してたみたいだし
それから98〜00まではマシン開発の面でかなり苦労してたんだから(去年にしたってかなり苦労してただろ
それに彼らはヒルを10〜11億円の金額でもう一度呼び戻そうと98年にオファーを出していたんだよ
彼らがいかに苦労していたのが分るね



80 :79:03/08/14 19:12 ID:4RO2iLKc
×ことももたくさん→こともたくさん


81 :音速の名無しさん:03/08/14 21:26 ID:SYZnZbf4
>>79
俺はヒルヲタだけどそうは思わん。
まず、ルノー撤退が決定したころの状況について考えてみよう。
ウィリアムズのようなトップチームにおいては、将来的にも含めて
勝てるチーム構成を考える。
だから、エンジン獲得にはワークスを第一優先に考える。
ワークスは、企業イメージアップのために全力でエンジン開発をしてくるからだ。
エンジンとドライバー、とるならどちらをとるか。
これは間違いなくエンジンだと思う。なぜならば、F1がマシンポテンシャルで
ほとんど優劣が決まるモータースポーツだと誰もが知ってるからだ。
確かにシューマッハーのようなドライバーでなおお買い得なら
エンジン獲得より優先するかもしれない。しかし現にそういうドライバーはいないし、
いたとしても引く手あまた。
次にヒルについて考えてみよう。
ウィリズムズ首脳陣のヒルの評価は、ルノー撤退が発表された96年の夏の段階で
世間の酷評とは裏腹に妥当なものであったと俺は予想する。
精神的に脆い、しかしおそらくは下位、中堅チームであったとしても
自分の持ち味をしっかり出せるトップドライバーであると評価していたと思う。
だけど、ヒルはこの段階で36歳。
ウィリアムズは青写真を頭で描いていたはずだ。来年から数年はカスタマー、
その先にワークスとのジョイント。おそらくその先、数年は厳しいシーズンが待っている。
チームが勝てる体制になったとき、ヒルは何歳になっているのだろうかと。
確かに開発能力が高いドライバーなら、勝てる体制にもっていくのも早いのかもしれない。
だけど、30代後半に入り、体力的にも限界が見えはじめたドライバーをなぜチーム再編の
初期段階から加えなければならないのか。
それよりもそのワークスと協和してやっていくために、その地元ドライバーを
獲得するのが賢くはないか?ギャラも安く済むし、セナが可能性を認めたドライバー。
その才能は花咲かなかったけど、だったら代わりを立てればいいだけのこと。
俺はウィリアムズがあの段階でヒルをとらなかったのは正解だったと思うよ。

82 :音速の名無しさん:03/08/14 21:57 ID:eWWvYRng
ウイリアムズはもともとドライバーよりエンジニアを重視するチーム。
チャンピオンドライバーにはそれほど固執しないが、
ニューウィーがマクラーレンに移籍しようとしたときは結構もめたし。
尤もこれは現代F1そのものの風潮ともいえるが。
ウイリアムズはこの傾向がさらに強い。


83 :音速の名無しさん:03/08/15 06:03 ID:wJ5/Nzal
フランクが年俸の増額呑んでヒルがウィリアムズに残ってたら
「クルマがいいから勝てた」
って今でも言われただろうな

84 :音速の名無しさん:03/08/15 09:14 ID:1f45NJmR
青写真を描いていたというよりちょっとした驕りがあったと思うな当時のウィリアムズには
その後のヘッドのインタビューなんか読んでみたりすると





85 :音速の名無しさん:03/08/15 17:36 ID:NasZLLqf
>83
今でもそう言われてますが何か?

86 :山崎 渉:03/08/15 21:06 ID:Ju4ySg+v
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

87 :音速の名無しさん:03/08/16 13:14 ID:dH/211Uh
ID がdhだったので記念かきこ。

88 :音速の名無しさん:03/08/16 13:21 ID:v2JmxCDP
>>85
97年ハンガリーもマシンがいいから、2位になれたんですね?

89 :音速の名無しさん :03/08/16 14:55 ID:UBKSEEyq
もちろん

90 :音速の名無しさん:03/08/16 15:00 ID:vP+4j2gM
マシンを物理限界以上に走らせることなんて誰も出来ませんがな

91 :音速の名無しさん:03/08/16 15:08 ID:C4eaZEyK
ヒルはハンガロリンクでは他の誰とも違うラインを持っており、
特殊なドライビングをしていたという。
ほとんど物理限界以上であったといっても過言ではない。


92 :音速の名無しさん:03/08/16 16:00 ID:j5dYpUq/
ハンガロマイスター=デーモン・ヒル

93 :音速の名無しさん:03/08/16 16:43 ID:FgdXkwcZ
>>91
特殊なドライビングをするということと物理限界以上のドライビングをするというのは
同義ではない。
それに物理限界以上のドライビングをしているのなら98年、99年は優勝してるだろ?
あくまでヒルはマシン性能の限界を超えるようなドライビングではなく、
マシン特性を伸ばすようなセットアップとドライビングを好む。
だからこそヒルは現役時代、走りが地味、速く見えないけど、タイムは速いなんて
言われてたわけで。
ハンガロリンクがヒルに合っていたのは確かだし、アクセルのあけ方とかで
走り方が他のドライバーとは違っていたのも確かだけど。
物理限界以上というのは行き過ぎ

94 :音速の名無しさん:03/08/16 17:46 ID:VzLB8H7s
ハンガロリンク、マニクール、スパ
よくセッティングが難しいと言われる3コースで速かったあたり
セッティング能力は高かったんだろう。
クルマの限界をいかに引き出すかってのがドライバーの仕事だとすれば、
ヒルは良い仕事をしていたと思われ。

95 :音速の名無しさん:03/08/16 18:48 ID:KMp4Sl87
ヒルはハンガリーならBARホンダやミナルディでもトラブルがなければ8位以内は確実だろうな。

96 :音速の名無しさん:03/08/16 19:01 ID:JZANPzEt
>>94
胴衣

97 :直リン:03/08/16 19:02 ID:kE0N7/P2
http://homepage.mac.com/maki170001/

98 :音速の名無しさん:03/08/16 19:07 ID:ca2U6U2z
ひデーモンだ

99 :音速の名無しさん:03/08/18 13:19 ID:0BASHO3u
とにかく、ヒルとニューウェイは仲が良い。ニューウェイはヒル無しでは開発出来ねぇんだいこちとら!とウィリアムズを去った。

100 :音速の名無しさん:03/08/18 13:30 ID:SbxOCZ8v
ニューウェイがマクラーレン辞められないのは
ニューウェイの奥さんとロン禿の奥さんが仲がいいため
ニューウェイの引きとめもロン禿は自分の奥さんに仲介を頼み込んだみたいよ。

残留のお返しがMP4-18ということになってしまったが

101 :音速の名無しさん:03/08/18 15:02 ID:Hs1oWFVL
ロンデニスに奥さんがいたのが驚愕に値する。

102 :音速の名無しさん:03/08/18 16:21 ID:0BASHO3u
ニューウェイはマシンの挙動、状態を的確に把握して理論的に伝えてくれるドライバーキボンなのよ。
それをヒルは見事にやっていた。シューマッハとの口論やマスゴミからのバッシングにはメロメロ理論のヒルタンだが。
それで98年もニューウェイはロン爺に「是非ともヒルを取ってくれ」って言ってた。なのに馬鹿マネが契約金5-8億円プラス
1勝ごとに1億円ってゆー契約を突っぱねやがった。

103 :音速の名無しさん:03/08/18 16:43 ID:0BASHO3u
ヒルヲタの俺ですら「契約金は我慢して勝利or上位入賞した方が晩年に一花咲かせられるしもしかしたらWチャンピョンも取れるかも」
だったのにね。結果論になるけど98年の枕漣に乗れてたらブッチで発揮年と優勝争いできたと思うよ。まぁ冗談で1勝して面目は保ったと思うけどね

104 :音速の名無しさん:03/08/19 01:39 ID:WZEE9WfR
でもそうするとベルギーGPの優勝が無かったわけで。

あーいう勝ち方もヒルらしいといえないか?
俺、未だにその時のF1速報持ってる。

105 :音速の名無しさん:03/08/19 03:03 ID:AB8Df9dH
>>101
子供の絵本とか描いてるらしいよ

106 :音速の名無しさん:03/08/19 03:36 ID:IDSjBVky
オレ的には98年の枕との契約よりも97年は上段に乗っていたらなぁ・・と思うよ、実際97年に
上段のシートに収まる可能性は十分あったからね。
プジョーも開発能力が高くチャンピオン猿人の味を知り尽くしたヒルが来てくれるなら契約
金の何割かを負担してもいいといってたのに・・
にも拘らずヅラのアホはヒルがトップ4チームへの道が閉ざされたのを知って自分のチーム以外に高い
戦闘力を持ったチーム、逝き場所はないと確信してヒルに対してかなりセコイ契約金交渉をしちまった
んだよな・・・交渉がもたついている間に戦金症と契約・・・

妄想だと笑われるけど、もしヒルが97年に上段に乗ってたら上段プジョーにとってフィジコ、ラルフの
ペア以上に素晴らしい年になれたような気がするよ、あの時の戦闘力の高いマシンなら序盤から活躍して2勝ぐ
らいは出来たと思うしさらなるマシンの開発、発展にも貢献できたと思うね。
ついでにプジョーのその後の運命もひょっとしたら変わってたんじゃないか・・!?ってね

107 :音速の名無しさん:03/08/19 13:26 ID:Vb4DERzM
>>106
まぁでもF1史上に残るハンガロリンクの奇跡があったわけで

108 :音速の名無しさん:03/08/19 14:17 ID:Z9xicv5i
ヒルってファンのほとんどや馬鹿オーナーからの評価は低いけど、実際開発してる現場の連中からの評価は高いんだよね。まさに本物の証。
終末派みたいに自分で開発してレース出てなんていう化け物は殆んどいないんだから枕漣や有為李亜無須も今からでもいいからヒル雇えばいいのに。
テストドライバーとしてなら全然いけるよ。わけわからん若手にテスト任せてるからアンダーもオーバーもクセの強いチーム二人のどっちかしかのりこなせないようなマシンが出来上がっちゃうんだよ。

109 :音速の名無しさん:03/08/19 15:50 ID:KKeQZ6Qc
どうでもいいけど無理やり漢字にするのやめてくれないか?

110 :音速の名無しさん:03/08/19 15:54 ID:Z9xicv5i
>>109
貴様埜様奈低地能煮四出喪羅鵜田目煮蚊彙手奈彙和彙

111 :音速の名無しさん:03/08/19 17:33 ID:Br7rOp2u
>>110
偽中国語的文章禁止

もうテストドライバーとしても終わってるよ、ヒルは。
99年春の現役時代から、もう4年経ってるんだよ?

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :音速の名無しさん:03/08/19 18:18 ID:joEKVPSP
>>111
同意

マンセルの様に笑い者になっちまうよ・・・
と言う俺は
マンオタですが

114 :音速の名無しさん:03/08/19 20:29 ID:dDk682kg
現役時代から既にいい笑い者だったわけだが。

115 :音速の名無しさん:03/08/20 00:01 ID:Y+5bsx03
まあ笑い者の度合いで行けば
リジェからチームを掠め盗った挙句
大失敗したプロストに比べればマンセルもヒルもまだマシ

116 :音速の名無しさん:03/08/20 00:56 ID:ljDJ8syE
このスレの存在を今日知った。
93年イタリアGPをはじめて見て
それからいつのまにかデーモンを応援してた。
俺ネット上でハンドルを「damon」にしちゃうぐらいなのに
98年のベルギー見落とした・・・次の日のトーチュウみて
びっくりしたね。あの記事まだ残ってるかなぁ・・・
俺デーモンファンじゃなかったら自分はここまでF1に
のめりこむ事はなかったかもなぁと思った。
ガイシュツだろうけど94年アデレードでの接触はため息が出た。
95年英田のアレジ、ミハエル、ヒルの3人ピットストップで
ヒルだけ取り残されたのにはほんとガックリきた。
96年イタリアの第1シケインでのコースアウトはマジ落胆した。
でもだからこそ、96年の鈴鹿がホント忘れらんねーGPになった。
97年アロウズでのハンガロリンクにはマジ感動できた
と、俺は思う。
こんなにデーモンファンがいたなんて涙出そうだ

117 :音速の名無しさん:03/08/20 03:38 ID:4K14MVgS
>>115
マンセルがマシと言うが
アレは彼の真骨頂なので
問題無いっす

118 :音速の名無しさん:03/08/20 22:34 ID:y5M0U8E+
>>104>>107あたりの事実に、ヒルというドライバーの面白さが感じられるねえ。


119 :音速の名無しさん:03/08/20 23:55 ID:dpDcBduJ
開発開発というが、F1ドライバーの仕事はマシンの戦闘力を向上させることが
目的ではない。結果がすべてだろ。
97年ハンガリー、98年ベルギーでヒルの開発能力を至高のものと思っている
バカが多いように見えるが、ヒルはアロウズやジョーダンで何ポイントとった?
アロウズで7ポイント、98年ジョーダンで20ポイントだ。
ベルガーやハッキネンのほうがいい仕事してるだろ?

120 :音速の名無しさん:03/08/21 00:02 ID:E2+fi35Y
前にも話題になったことだが、ヒルヲタが開発開発と叫ぶのは
それ以外に語るべき部分がないから。
別に好き好んでこんな地味な部分をクローズアップしてるわけじゃないんだ。
ちょっとくらい大目に見てやってくれ。



121 :音速の名無しさん:03/08/21 00:06 ID:NlCjCexN
>>119
それぞれが在籍したチーム状況考えて物言えバカ厨



122 :音速の名無しさん:03/08/21 00:09 ID:yTcwl0Mv
>>119
ベルガーはATSはうんこだが、それ以外は結構速いコンストラクターを転々としてきた。(隆智穂すら全然敵わないセルフマネージメント能力)ハキネソの方が悪魔丘より速い(点を沢山取る)のは同意。
悪魔丘の比較対象はジャク禿です。双方のウィリアムズ時代を除くと、悪魔丘>>ジャク禿。ブリティッシュアメリカンレーシングが最糞なんだけどね

123 :音速の名無しさん:03/08/21 00:13 ID:cuF8CmtG
>>121
チーム状況ねえ。まず、そのチーム状況を選ぶのはドライバー。
それにチーム状況なんて言葉使ったら、95年、99年のヒルの成績を
正当化できるか?
あくまでコンストラクターズポイントが結果。
バカなんて言葉使う前にもう少し現実を見つめろ。おこちゃま。

124 :音速の名無しさん:03/08/21 00:40 ID:IDJHj62N
>>123
95年の成績を正当化しなきゃいけない理由がわからん

4勝、ポール5回
ドライバーズ、コンストラクターズともに2位

125 :音速の名無しさん:03/08/21 00:59 ID:+8MlZUvV
>>124
シューマッハが完走したレースで勝ったのは1回だけの上、フル参戦1年目のぺヤングに
予選9勝8敗とほぼ互角だったのもマイナスの印象。後半戦はぺヤングに速さで圧倒され
てたしな…

126 :音速の名無しさん:03/08/21 01:26 ID:yTcwl0Mv
>>125
プロストとセナの枕ー連時代、プロストはセナに予選で負け捲くったが、プロストの方がセナより遅いとは思わなかった。安全運転をするドライバーを侮るべからず。ペヤングや悪魔丘が安全運転をするドライバーだとは思ってないが、予選結果は得点に結びつかないことが多い。

127 :音速の名無しさん:03/08/21 01:47 ID:r8n98Joe
言いたいことは分るが、
セナとぺヤングでは例え話として成立させるには
格が違いすぎる。

128 :音速の名無しさん:03/08/21 01:51 ID:+8MlZUvV
>>126
セナに負けたからってそれだけで遅いドライバーの烙印を押されることはないが、
当時ほぼルーキーといっていいぺヤングに負けたことは誇れることだろうか…
あと予選結果が得点に結びつかないことは多いってまるでグリッドが前のほうが不利
みたいだなw。確かに予選結果がポイント順位に反映されないこともよくあることだが、
反映されてるケースの方が多くないか?

で、フル参戦1年目のぺヤングがポール5回、ポルトガルGPではシューマッハを
抑えてポールtoウィンを飾れるようなマシンを与えられながらあのテイタラクでは
ヒルがマシンにふさわしいドライバーかどうか器を問われても仕方がなかった
ところだろう。


129 :音速の名無しさん:03/08/21 02:14 ID:yTcwl0Mv
>>128
予選で前のほうにいるヤシはかっ飛ぶ(安全運転をしない)ヤシであることが多い(総合的な実力が本当に上である場合を除く)から、様式美を見せることにより、予選結果はあてにならないことが多い

130 :音速の名無しさん:03/08/21 02:36 ID:SrIE97J5
この
自分の嫌いなドライバーを叩くときは一戦限りの確変なんて
他のドライバーでも何度もやっている。とか言うのに
比較対照のドライバーを持ち上げる特はその逆を言うアンチの矛盾・・・

琢磨スレにカエレ!

131 :音速の名無しさん:03/08/21 02:50 ID:IDJHj62N
あ〜あ結局みんな119に釣られてるわけだろ
こんなの言い方次第で・・・ていう典型じゃんか
大体開発能力という言葉を出しときながらウイリアムズは避けた言い方してるだろ

ハッキネンはロータスジャットで何ポイントだった?
ロータスフォードでも11ポイントだろ?
96年のイギリスGPあたりまでぺヤングに上をいかれてたチームメイトは?
それだからといってハッキネンがどうのいうつもりは俺はない

123がコンストラクターズ云々言ってっからコンストラクターズ2位って出したが
反応ないな

132 :音速の名無しさん:03/08/21 03:53 ID:eiFVilaA
まああれだ
ヒルは弘法筆を選ばずってタイプじゃないが、
その分筆や墨に手を加えれば思い通りに書けるタイプってとこか
ただまあいくらいい筆でもまともに書けない奴だっているんだから
ハッキネンや顎には敵わなくてもそこそこの上手さはあると思うけどな。
ヒルを語る上で突出した要素ってのが開発能力だっただけで。

しかしよくよく考えると、97年も98年も
シーズン中盤まではロクにポイント取れてないんだよな。


133 :音速の名無しさん:03/08/21 08:12 ID:A7o7Q3Lt
>>132
>しかしよくよく考えると、97年も98年も
>シーズン中盤まではロクにポイント取れてないんだよな。

当たり前だろ中盤までは他とろくに争えるようなレベルにも達してなかったんだから
少しは過去ログ読めよ
今更、詳細を書くのは面倒くさい

134 :132:03/08/21 08:45 ID:eiFVilaA
>>133
ハァ?
詳細なんて知ってて書いてんだよ

135 :音速の名無しさん:03/08/21 09:32 ID:o8nf2GNg
97年:完走すら出来なかった糞亜老図のマシンをイギリス6位、ハンガリー2位、ヘレス予選4位(右京の馬鹿がスピンして道塞がなければポール)
ここまでもって来れるドライバーが他に居るか?少なくとも今のBARより格段に糞だぞ。

136 :音速の名無しさん:03/08/21 11:09 ID:o8nf2GNg
結局漢字読めない馬鹿の抗議も空しく皆当て字のレスしまくりww
面白いと思うんだけどね、「まくら?まくら・・・れん・・・なるほどね・・・」って考えるの。

137 :音速の名無しさん:03/08/21 11:47 ID:BBAluhSh
>>134
>しかしよくよく考えると、97年も98年も
>シーズン中盤まではロクにポイント取れてないんだよな。

ハァ?
詳細知ってんならわざわざこんなことカキコむなよ
バカじゃねぇの



138 :音速の名無しさん:03/08/21 12:32 ID:KoaZXhbq
なにブチ切れてんだよ。
ヒル最高!!!理由南手値江世!!

139 :音速の名無しさん:03/08/21 12:41 ID:BBAluhSh
>>138
アホ、理由があるから最高なんだよ昼は

140 :音速の名無しさん:03/08/21 12:56 ID:iYu+De5k
夏休みも終盤に来て燃料投下が激しいようだな
課題が終わって暇なのか
既に諦めての現実逃避なのか・・・

まあ煽りなら弱禿スレにでも行けってこった

141 :音速の名無しさん:03/08/21 14:15 ID:VypOUxK3
久しぶりにレスが延びてると思ったら、夏厨かよ・・・

142 :音速の名無しさん:03/08/21 14:30 ID:o8nf2GNg
夏厨夏厨って何?そういうレッテル貼りたがる>>141みたいのが一番キティなんじゃないの?気持ち悪〜

143 :音速の名無しさん:03/08/21 14:40 ID:iYu+De5k
>>142
夏厨ってのはな
おまえみたく”夏厨”って言葉に敏感に反応するやつのことを言うんだよ

144 :音速の名無しさん:03/08/21 14:58 ID:V9qNVNu9
>>143
んじゃぁオマエがナンかヒルネタを投下してくれよ

145 :音速の名無しさん:03/08/21 16:46 ID:SrIE97J5
>ヒルネタ
今日発売の週刊オートスポーツにヒルのマンガが載ってるぞ
とりあえずヒルヲタもアンチもこれ読みに行け

146 :音速の名無しさん:03/08/21 16:53 ID:SrIE97J5
せっかくなのでage

147 :119:03/08/21 22:10 ID:cuF8CmtG
147ゲットか。
一晩でこんなに釣れたか。夏だしな。大漁!大漁!
ゲラゲラ

148 :音速の名無しさん:03/08/21 22:19 ID:iYu+De5k
>>145
ひょっとして俺様列伝?

149 :音速の名無しさん:03/08/21 22:25 ID:3dJzRgLz
>>147
何も反論が出来ないのですね。


150 :音速の名無しさん:03/08/21 22:28 ID:SrIE97J5
>>148 そう

151 :音速の名無しさん:03/08/21 22:47 ID:eK8qSao4
>>131
ロータスとアロウズの戦力比較なんて意味無いだろ。ただ、強いて言えばブリヂストン
タイヤとヤマハのワークスエンジン持ってたアロウズの方が有利だったと思うがな。
あとハッキネンの96年中盤までは前年のクラッシュの負傷癒えずってところか。
ぺヤングもウィリアムズ時代を経て成長してたしな。

152 :音速の名無しさん:03/08/22 02:24 ID:d9/aU7gQ
>>151
煽りにしてもつまらんからもういいよ
燃料にしてもスレがシラけきってるだろ

153 :音速の名無しさん:03/08/22 14:06 ID:nbJmRe+b
>>151
ヤマハは金はかからないがエンジンは一貫して糞
関わったチームは必ずどん底を味わう

154 :音速の名無しさん:03/08/22 14:25 ID:kKbprrS2
そうそう。ワークスっていう名前に騙されちゃいけない。完走する事が奇跡みたいなエンジンなんだから。
まぁそれを基盤にして莫大な投資をしたTOYOTAはそこそこ戦えてるけどね。

155 :音速の名無しさん:03/08/22 15:46 ID:WHg7qPY8
ASのマンガに載ってたフォーミュラフォード時代のデイモンの写真が見たい

156 :音速の名無しさん:03/08/22 16:02 ID:xjt2QZun
>>153
>>154
ただ97年の中盤当りからドライバビりティが向上してヒル好みの猿人に仕上がって
逝ったみたいだけどね(パワーに関しては酷かったらしいけど
開発ワークという点で木村リーダーはヒルからのフィードバックに感謝してたね


>>155
ジョーダンの公式逝けばヒルの写真がいっぱいあるよ
フォーミュラフォード時代のもあると思う







157 :音速の名無しさん:03/08/22 18:16 ID:jgkRFAdx
>>153
94年は?

158 :155:03/08/22 18:27 ID:WHg7qPY8
>>156
うう、教えていただいてありがたいのですが・・・ヒルの写真は1枚すら見つけられない_| ̄|○
一通り回ってみたはずなんだが。
ググっても出てこないし。もうだめぽ・゜・(ノД`)・゜・

159 :音速の名無しさん:03/08/22 22:07 ID:X776om0V
阪神がいよいよヒルっぽくなってきますたw

160 :音速の名無しさん:03/08/22 22:14 ID:7HwQsG+f
昔はフェラーリ=阪神だったのにねぇ
ウイリアムズや枕がむしろ巨人で
今は逆だ

161 :音速の名無しさん:03/08/22 22:54 ID:Gfr7KvGs
>>158
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/posters/jordan/archivesearch.fwx?folder=5037&search=damon hill and jordan

ここのこと?

162 :音速の名無しさん:03/08/23 10:59 ID:qfPhOoYp
>>157
94年はティレル・ヤマハはマシな年だったが
ジョイント初年度の93年にやっぱりどん底味わわせてる。
右京、チェザリス共にノーポイント

163 :音速の名無しさん:03/08/23 12:50 ID:WnUOB7BM
ザクスピード
ブラバム
ジョーダン
ティレル
アロウズ

生き残ってるのはジョーダンだけ

164 :音速の名無しさん:03/08/23 17:14 ID:hFUNhkrM
>>162
3年落ちのシャーシ(真っ直ぐ走りません)
新車も革新的な糞コンセプト(リアがモノショックって)
あれでどうしろと・・・
まぁYAMAHAもGスペックが出てくるまで
糞だったけどさ

165 :音速の名無しさん:03/08/23 20:14 ID:qx0x8iHg
前年イルモアエンジン時はストレートでファラーリぬけるマシンでしたよ。
シャーシ素性も悪くはないでしょ

166 :音速の名無しさん:03/08/24 00:03 ID:qSTrwo9P
>>165
フェラーリっつったって、F92Aだろ…
エンジンも翌年ローラが使わなかったほどの糞だったし

167 :音速の名無しさん:03/08/24 00:06 ID:7OD1jN9g
しかもその時ドライブしていたのはレギュラーじゃなかったような・・・
(記憶曖昧)

168 :音速の名無しさん:03/08/24 00:26 ID:8WGFSGm7
明日はウェーバーがヒルになったかのように応援してください。
勝たせてあげてください。

169 :音速の名無しさん:03/08/24 00:38 ID:qSTrwo9P
応援しまつ

170 :音速の名無しさん:03/08/24 00:39 ID:TZMjyjYL
>>168
俺はゑを応援してるが、なんのこっちゃ?

171 :音速の名無しさん:03/08/24 14:45 ID:AlQ4kRDp
>>165
素性というかですね
進化が止まってやれてボロボロで
ストレートでステアリング修正が必要なシャーシ
これではそれ以前の問題ですよ

ティレル021に乗った時の
両ドライバーの感想が
「マシンが堅い!」
だよ
糞シャーシなのに・・・

172 :音速の名無しさん:03/08/24 15:58 ID:gFMFDe4k
俺様列伝けっこうよかった。
ヘッドに電話する場面とかツボおさえてくれたよw

こどものダウン症については触れてなかったけど、配慮かな。

173 :音速の名無しさん:03/08/24 21:30 ID:T2Bc9BB3
俺様列伝
ペヤングとジャックがそれっぽくってワラタ
しかしこの人の漫画、マシンが絡んでのリタイアがおもしろいw

174 :音速の名無しさん:03/08/24 23:21 ID:TWBvqWhN
久々にTV(CS)で名前を聞いたよ・・・

175 :音速の名無しさん:03/08/25 01:46 ID:5kDIc6Hk
アロンソがヒルに続いて「ハンガリーで初優勝したドライバー」になりますた。史上2人目

176 :音速の名無しさん:03/08/25 02:27 ID:kcyBwmCH
>>175
そうなんだ、両方とも応援してるから、なんか嬉しいね。

177 :音速の名無しさん:03/08/25 04:39 ID:hQkOgf0f
ASの漫画おもろかったね。よくできてた。
95年の鬱状態をアムロとかぶらせるなんてw
97ハンガリーももっと詳しけりゃよかったかな

>>175
もう10年たったんだねぇ(泣

アロンソって天才肌だし、冷静だし、ブリアトーレの息かかってるし、
なんか顎とかぶる所が多いのだが。まあラテン系なのでセナタイプかな。

しかし、テストドライバー上がり、下位チームデビュー、その後抜擢、太い眉w
と強引に共通点を探してみるw

今回のハンガリー圧勝劇で

ハンガロリンクマイスターはヒルからアロンソへ受け継がれました。





嫌がるかもw

178 :音速の名無しさん:03/08/26 18:01 ID:jK6VbvMp
  

179 :音速の名無しさん:03/08/26 20:19 ID:pOLXKhwK
オレ様列伝大爆笑した
顎とペヤングのイラスト見て
吹きだしそうになった

180 :音速の名無しさん:03/08/26 23:24 ID:S9uDrRBf
俺様列伝、わりとヒルに好意的でした。

なんとなく、あの作者の好みがわかってきたような・・・

次はベルガーやってくれ。

181 :音速の名無しさん:03/08/27 00:45 ID:ASj6NLCb
AS読んで思い出したけど、実は土系のイベントでマクレー父とかの有名ドライバーに勝ってるんだよね。
意外とオールラウンダーなのかも知れない。
レースオブチャンピオンズみたいな1対1のバトルだったと思うが、詳細忘れてしまった。スマソ。

182 :音速の名無しさん:03/08/27 11:32 ID:nLAk8C+g
>>181
そりゃもう二輪から泥系からなんでも出来ますよ。なんたってヒルおじさんなんだから。

183 :音速の名無しさん:03/08/27 17:56 ID:RytR1TXj
>>182
へ〜。
じゃあフォーミュラが一番向いてなかったのかな?

184 :音速の名無しさん:03/08/27 21:00 ID:Cw7GwB9H
前のスレでも誰か言ってたけど、トラックレースなんかにも出てたしね。
(cf.バリー・シーンのヒストリービデオ)

185 :音速の名無しさん:03/08/28 10:23 ID:EVUgfJx+
          

186 :音速の名無しさん:03/08/29 20:34 ID:xHjCCvLB
ヒル:ミハエル、言っておくけど僕はこれまで一度もインタビューする立場に立ったことはないからね。
シューマッハ:え、君が僕にインタビューするのかい?
ヒル:僕もいくつか質問するだけだと思っていた。でも、ケンカに終わらないように、マットがここで
見張っていて、必要とあらば、口をはさむことになっているらしいよ。 笑
シューマッハ:お願いだよ、デイモン。ケンカはよそう! さらに笑

187 :音速の名無しさん:03/08/30 02:33 ID:A04rg7al
F1Rの2000年2月号か
あの雑誌はヒルもよく登場していたんだが、
日本ではアズFのオマケに成り下がってしまったな・・・

188 :音速の名無しさん:03/08/30 17:12 ID:Om4ojC4D
F1Racing自体がヒルの活躍でイギリスのF1人気が上がった時にできた雑誌だからね。
ヒルのインタビュー企画は面白かった。
ジャーナリスト相手では絶対出てこないようなやりとりが良かった。

シューマッハとのインタビューについては
シューがあんまり質問の意図を理解してない感じがした。
フレンツェンとかのほうがよかったな。

189 :音速の名無しさん:03/08/31 10:10 ID:MHWWGmDZ
ヒルはときどき支離滅裂な発言するから・・・インタビューも。

190 :音速の名無しさん:03/08/31 23:36 ID:cJh1pUaI


191 :音速の名無しさん:03/08/31 23:54 ID:NhebDwk6
誰だヒルがマシンだけで勝てたなんて言ってる香具師は。
ヒルが得意にしていたハンガロリンクやスパはドライバーズサーキットだろうがゴラ。


192 :音速の名無しさん:03/09/01 03:21 ID:RZaU8FXl
マシンだけで勝てたというよりも
あのマシンなのに負けてたイメージの方が強いな。

193 :音速の名無しさん:03/09/01 05:37 ID:R2nbuXxz
だがあのマシンなのにハンガロリンクで独走してしまったりしたので、
結局よくわからん人だった。
ただ、晩成型の人だったね。

194 :音速の名無しさん:03/09/01 07:04 ID:wZAvKt6x
>192と>193の『あのマシン』の解釈で180度変わるなあ・・・

>192→ウィリアムズ
>193→アロウズ

だよね?

195 :音速の名無しさん:03/09/01 07:14 ID:R2nbuXxz
>194
そです。ちょっと言葉遊びしてみました。
>>192氏は95年あたりの事を言ってるのでしょう。


196 :音速の名無しさん:03/09/01 11:54 ID:wQlKsaXE
>>195
こうして延々話題がループするわけだが・・・

197 :音速の名無しさん:03/09/01 13:19 ID:1BGWoj50
さてそろそろアンチヒルの煽りが(ry

198 :音速の名無しさん:03/09/01 14:09 ID:MjRgMnmW
あのマシンでイギリス入賞、ハンガリー入賞、ベルギー優勝しちゃったりするんだから凄いだろうが!!
おめーらもっとヒルを尊敬汁!!
ヘルメット被った時の格好良さ ヒル>>>>>>>>>>>>>>>>>>デイズオブサンダーのトムクルーズ

199 :音速の名無しさん:03/09/01 14:27 ID:wbL2660D
>>197
アレ(略

200 :音速の名無しさん:03/09/01 21:35 ID:H4YwTRU+
>>199
アレジはワイン畑を持ってるから、BMWを売ってるヒルより偉い。
BMWは畑で育たないからブドウは偉い。

ヒルも日本のCMに出ないかな・・・保険会社かなんかで。
ドイツ人の乗るイタリア車にぶつけられる役でさ。

201 :音速の名無しさん:03/09/01 23:53 ID:ZS28Fxrt
>>198
>あのマシンでイギリス入賞、ハンガリー入賞、ベルギー優勝しちゃったりするんだから

いつの話だ?優勝と入賞を使い分けてる以上・・・
ベルギーで優勝したのは93,94,98年。
イギリス入賞(優勝ではない)は97,99年。
ハンガリー入賞(優勝ではない)は94,96,97,98,99年。
そんな年ねーぞ?

202 :音速の名無しさん:03/09/02 04:49 ID:OTtvk1uV
>200
保険会社だけは勘弁してあげてください。
保険に入っていたのに、パパが証書を持ち歩いてしまったばかりに(ry

203 :音速の名無しさん:03/09/03 00:07 ID:WTx3Q19T
>>BMWは畑で育たないからブドウは偉い。

日本語として成立してない、良い電波っぷりだな。

204 :音速の名無しさん:03/09/03 17:04 ID:6HpHotSU
>>203
洒落くらい解れよ。ついでに空気読め。

205 :音速の名無しさん:03/09/04 11:02 ID:95huHakL
       

206 :音速の名無しさん:03/09/05 14:45 ID:1nVKZIvU
     

207 :音速の名無しさん:03/09/05 18:43 ID:RmCjB65r
ヒルって日本人ドライバー共に嫌われてる印象が強いと思うmyself

あ具利とか鵜今日とか菜蚊のとか…

208 :音速の名無しさん:03/09/06 00:26 ID:H1xNS3dn
虎も「ヒルは情けない」発言があったな
(97開幕でジャックに譲られての勝利にはしゃぐデイモンに対して)

209 :音速の名無しさん:03/09/06 00:38 ID:XrnNP6B6
>>207
嫌われてはいない
「舐められてる」
とは思う

210 :音速の名無しさん:03/09/06 00:38 ID:EkvLpuQw
>>207-208
ヒルファンとしては「まあ、言わせておけ」という感じだが
こいつらはスポンサーという後ろ盾がありながら、情けなさはヒルの比ではないし
虎之介は『日本以外のレース』で勝ったことすらないわけだし

まあ右京はもうレースなどに出ず登山でもしてろってこった

211 :音速の名無しさん:03/09/06 02:03 ID:uEMhx/7P
>>208
97開幕?ヒルは97年、アロウズ所属なんだが・・・
ジャックに譲られたってなら、96年なんだろうけど
開幕戦での話かい?
あれはジャックのペース落ちていたんだし
そういうこと言っちゃうトラの方がどうかと思うな。

212 :音速の名無しさん:03/09/06 02:26 ID:iYjTLrbT
速さはあるが強さのないヒルとかよく言われてたけど、日本人ドライバ‐は速さもなかった^^;

213 :音速の名無しさん:03/09/06 03:52 ID:BkKuOLtZ
右京といえば97年のハンガリーGPリタイア後まわりはまだレース中のインタビュー
ヒルがヤマハで快走してるのを見て
「あーっ!俺もヤマハのってればよかった。」というコメント

あんたじゃあの走りでは無理だって( ´,_ゝ`)プッ

214 :音速の名無しさん:03/09/06 07:57 ID:t31Lp/u2
>>213
ハンガリアンマイスターには勝てないよな。

215 :音速の名無しさん:03/09/07 00:16 ID:9/ght0YJ
>>213
97年ハンガリーは右京10位完走
プレスリリースではヒルとヤマハの事誉めてたな

216 :音速の名無しさん:03/09/07 02:03 ID:9c1Waiwj
右京はハンガリー苦手だったっしょ。
94年は予選5位だったけど、本人が驚いていたようだし。

217 :音速の名無しさん:03/09/07 14:10 ID:93ol6Umr
>>216
右京は根性が試される
コースが好きだからねぇ
ブレーキングポイントの深さ
とか
オールージュみたいな
度胸一発みたいなところ

218 :音速の名無しさん:03/09/07 14:26 ID:DEHxq/VT
片山右京
ベルギー全成績
92年 17位
93年 15位
94年 リタイア
95年 リタイア
96年 8位
97年 14位

俺には”カミカゼ”右京は納豆走法後継者としての印象しかないな

219 :音速の名無しさん:03/09/07 20:39 ID:93ol6Umr
>>218
92〜94年の彼を見ていない人は
そう言う印象があるかもね
見ていた上でそう言う印象なのかもしれないけど

この人良くも悪くも
最後の最後まで闘志剥き出しで
走ってたと思うよ

220 :音速の名無しさん:03/09/07 22:11 ID:IRq+0RVp
納豆走法してたら、そんなにスピンばっかしんわな

221 :音速の名無しさん:03/09/09 06:54 ID:AUjIcv0z
そろそろ誕生日age

222 :音速の名無しさん:03/09/09 09:08 ID:51I34hgT
またかよ

223 :音速の名無しさん:03/09/09 14:25 ID:OfXkVZTi
     

224 :音速の名無しさん:03/09/09 16:16 ID:YwZb6bBp
優勝したこともない日本人ドライバーなんてほっとけ。
右京はベネトンの誘いも断る低脳っぷりなんだから。


225 :音速の名無しさん:03/09/09 21:32 ID:ZFA+Gvzf
>>224
金がなかったの
違約金がどうしても工面できなかったの

226 :音速の名無しさん:03/09/10 03:26 ID:SomedNTV
ベネトンってアグリにも声かけてたけど、どこまで本気だったんだろう。
94年の右京は充分ブリにアピール出来たかも知れないが、それなら違約金くらい払ってやれよw

227 :音速の名無しさん:03/09/10 13:00 ID:/0D/G/VZ
もし声をかけられたのがタキ井上だったら、まず間違いなく乗れてたんだろうな(w
で、援護射撃も出来ない遅さにシュー激怒→宸Qドライバーからマネージャーへの華麗な転身。
あるいは、レース途中打ち切りでまさかの1ポイントゲットで、世界中の度肝を抜くか。

228 :音速の名無しさん:03/09/10 14:29 ID:PqnbiEBv
>>227
ペドロディニスのように化けたかも(w

229 :音速の名無しさん:03/09/10 20:40 ID:G4qL3rfI
>>227
井上さん95年参戦中は
金の工面のことばっかり考えてたですよ。

>>226
契約書にハンコ押すだけの段階まで行ってた>アグリ
右京が95年ベネトンに乗ってて
納得できるだけの成績上げてたら
肩代わりしてくれてたかも
ブリもシューも
「取りあえずハンコ押してから考えろ」
と言ってたし

230 :音速の名無しさん:03/09/11 12:52 ID:Zn4bDYCU
>229
あの程度の腕のドライバーを、フットワークとはいえレギュラーシートに据えた敏腕マネージャーの井上さんに、
「ワールドチャンピオンのチームメイトのスポンサー」=「ワールドチャンピオンの胸にロゴを安く入れる裏技」
こんな美味しいアドバンテージ与えてごらんなさいな。フラビオもびっくりするくらい捕まえてくるでしょうよ(w

231 :音速の名無しさん:03/09/12 11:18 ID:FlCVXpcR
         

232 :音速の名無しさん:03/09/12 16:26 ID:Hrsjjerc
JTは「違約金肩代わりするから、ベネトン行きなさい。」って言ってあげなかったの?

233 :音速の名無しさん:03/09/12 23:07 ID:d39lTcIK
右京って94年だけチームメイトに予選で勝ち越したけど
(ポイントではブランドルに負けてる)
他の年では毎年0ポイントの上予選も負け越してる
冷静に考えると全然たいした事無いドライバーなんだけど
94年の印象だけは強烈だったな

でもベネトンに移籍してたらフェラーリでのカペリ化していたと思う・・・

234 :音速の名無しさん:03/09/13 09:39 ID:irVweymh
ぉぃぉぃもうそろそろいいだろ、日本人ドライバートークは(^^*

記憶整理スレがとうとう'96日本GPの回顧になったので何かカキコでもしる。

235 :音速の名無しさん:03/09/13 21:08 ID:9M60iozR
弱小チームからデビューしたドライバーが下積みTDを経てウィリアムズで出走へ。

今回はジェネを応援しよう


236 :音速の名無しさん:03/09/13 21:14 ID:zlcR0GFZ
>>235
道筋は同じだな・・・
ジェネ好きなんだよね、漏れ

237 :音速の名無しさん:03/09/14 01:41 ID:zKoTiAwj
ジェネには頑張って欲しいね。
それにしても、初めての1ラップ予選で多少慎重に走りつつも5番手に
つけたのは、立派だと思う。
レギュラーで起用してくれないかなぁ・・・

238 :音速の名無しさん:03/09/14 04:31 ID:NQYSMMHM
モンが来年離脱するならともかく無理だろな。
ウィリアムズはヒルがいなくなった翌年から今までずっとドイツ人を雇い続けてる。
BMWの意向なんだろう

239 :音速の名無しさん:03/09/14 04:54 ID:pjrHmWR3
ジェネかあ・・・
スペイン期待の星の座もアロンソに奪われたしなあ

240 :音速の名無しさん:03/09/15 01:05 ID:sBepef1n
ジェネ5位入賞おめでと

241 :音速の名無しさん:03/09/15 22:47 ID:ghw6QuYf
アロンソが第一シケインでスピンしたのは、ハンガリーで勝ったからですか?

242 :ヽ冏ノ ◆UkuPMAJwmM :03/09/17 21:11 ID:ugoDU7r7
誕生日記念カキコ

ちなみに昨日は漏れの誕生日

243 :音速の名無しさん:03/09/18 21:04 ID:Xy0bRmC0
ヒルはモントーヤを応援
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0918b.html

自分でアンチ顎と認めてるね
いさぎいいぞデーモン!

244 :音速の名無しさん:03/09/18 21:12 ID:Osg4HN2u
>>243
アンチと認めたようには読めないけど?
てか、どっちともとれる。

245 :音速の名無しさん:03/09/20 19:50 ID:pGnIeFrn
ヒルがアンチアゴってのは今さらだわな。
現役時代から罵り合ってる親しい仲だし。

246 :音速の名無しさん:03/09/21 14:43 ID:mkyDO+ia
いまさらだけど97ハンガリーを少し見ることができた。
凄すぎる・・・当時見てりゃ良かったなあ・・

247 :音速の名無しさん:03/09/22 07:40 ID:gzMhu9Cn
当時真夜中に三回絶叫してた>97ハンガリー
まず予選結果に絶叫。
決勝で顎を1コーナーで抜き去って再び絶叫。
そしてファイナルラップで…。

248 :音速の名無しさん:03/09/22 14:43 ID:r777HZXx
       

249 :音速の名無しさん:03/09/22 17:28 ID:FjrVAfKv
>229
あんたらなあ、欧州の契約にはハンコは無いんだよ・・・

ウキョウもアグリもそのことを知っていたんだろうか? 知らんかったとしたら
ブリもタマゲタだろーな。 「なっ、なんだ、そのスタンプは?」 

250 :音速の名無しさん:03/09/23 05:35 ID:7dkmD/ls
オーストラリアでぶつけられたのとウイリに捨てられたのが
原因でふりょうになっちまったね。

今じゃ毒しか吐かないただの丸丸。

251 :音速の名無しさん:03/09/23 09:44 ID:tU9tSBIj
>>250
BMWのディーラーやってる多分お前より年収も資産も桁違いな人ですが何か?

252 :音速の名無しさん:03/09/23 18:59 ID:bBTNOzy6
>>251
いちいち釣られるなよ・・・
迷惑。

253 :音速の名無しさん:03/09/23 21:14 ID:ZX+lD4eR
引退するときの未練たらしさと鈴鹿でのやる気の無さにはムカツイタ。
こういうダメ人間はいくらビッグになっても心から幸せにはなれない。

254 :音速の名無しさん:03/09/23 22:23 ID:sSX0XFut
引き際の悪さは、マンセルとタメ張れたね。

255 :音速の名無しさん:03/09/24 14:25 ID:lU8vtqFN
本人は
イギリスで引退したくて
堪らなかったわけで
有る意味、やる気もないのに
走らされて可哀想だ

256 :音速の名無しさん:03/09/24 23:32 ID:vjJuzrZY
んー、ファンだけど、さすがに萎えたね。

最終戦鈴鹿でのリタイアの原因は「戦意喪失」ってどっかに書かれてたか。

それにしても、毎年何かしらトピックスのあるドライバーだったね。
良し悪しはあれ。

257 :音速の名無しさん:03/09/25 00:28 ID:qE//UgA+
デイモンに関する個人的な記憶

92年
倒産寸前のブラバムからひっそりとデビュー(知らなかった)

93年
プロストの相棒として、ウィリアムズからデビュー(だと思ってた)
開幕前に年齢詐称発覚。
後半戦はプロストを脅かす場面多し。

94年
セナの事故死により、自動的にエース昇格。
父グラハムの成しえなかった母国GP制覇。
FIAの演出が多々あったが、最終戦までタイトル争いをする。

95年
ヒルファンにとっては悪夢の年。
一番印象的だったのは、ニュルでのスピン。
鈴鹿のスプーンでは2回も飛び出してしまう。

96年
念願のチャンピオン。
3連勝までしたのに、あまり印象に残ってなかったり。
モンツァでの自爆が前年の姿を思い起こさせた。

258 :音速の名無しさん:03/09/25 00:29 ID:qE//UgA+
97年
ウィリアムズに捨てられアロウズに移籍。
開幕戦ではあわや予選落ちかと思わせる。
ハンガリーでの快走は、歴史に残るだろう。

98年
ジョーダンへ移籍。
チームメイトはデビュー2年目のラルフ。
個人的にラルフにボロ負けするかと思ったが、どっこいいい勝負だった。
この年も前年所属のアロウズと同様、シーズン当初はダメダメなマシンが
後半戦はトップ争いできるようになった。
自分にとって、ヒルの開発力は神と認定される。

99年
ある意味、95年より酷い年。
やる気なし、ハインツに勝ち目なし、優勝争いなしの3拍子。
鈴鹿でのリタイヤ理由は、97年ハンガリー快走と並ぶ伝説になりそうだ。

259 :音速の名無しさん:03/09/25 03:30 ID:+yzLn8CV
>>258
99年鈴鹿でのレースリタイヤ時に吐いた言葉は『もうたくさんだ!!・・』だっけ?
99年は戦意喪失した後も予選に関してはごく少数だがまぁまぁな走りを
してたんじゃないかねぇ・・・・
まぁセッティングチョイスやテストなんかではかなり役に立ってたみたいだが
98年のシーズンオフテストなんかではトップタイムを度々記録していて99年に向けて
結構期待してたんだけどなぁ・・開幕するまでは・・・
開幕から2戦連続で他車にぶつけられたのが痛かったね
2戦とも好レースをしていたらその後の蛭のレースはナニかが変わったのだろうか?・・・・・
このおっさん調子に乗るとまったく読めない力を発揮する場合があるから
フレンツェンの方はその2戦で完全に勢いづいたからねぇ





260 :音速の名無しさん:03/09/29 10:36 ID:A6s/ScHG
   

261 :音速の名無しさん:03/09/29 10:46 ID:Jbb0bM0V
そして今は言うことがアテにならないF1界のデーブ大久保ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

262 :音速の名無しさん:03/09/29 19:21 ID:EOjmx6UR
次はいよいよ最終戦
ヒルが94年に雨の中を激走して優勝した鈴鹿
ヒルが96年にタイトルを獲った鈴鹿
ヒルが98年にウィリアムズの2台をぶち抜いてジョーダンのランキング4位を決めた鈴鹿


263 :音速の名無しさん:03/10/02 09:31 ID:WAgsALHE
ヒルに、速さでは手も足も出なかった
(ルーキーイヤー対比で恐らくクルサードより遅い)ジャックに、
(待遇の差こそあれど)くそみそに負けたフレンツェンに、ボコボコに負けたヒル

99年に関してはやっぱやる気が落ちてきたのと、単純に衰えてたんだろうね

264 :音速の名無しさん:03/10/02 13:50 ID:Dtd65n86
>>262
95年は激しくヒル劇場全開だったが
97年ってなんも無かったっけ?

265 :音速の名無しさん:03/10/03 04:37 ID:DNB20+Ik
97年からは応援は凄かったよ
ハッキネン・シューの次にファンが多かったと思う
アレ(ryと同じくらいファンいたなー

266 :音速の名無しさん:03/10/04 11:06 ID:VprpTgPi
>>263
99年からの溝つきタイヤに馴染めず引退
今宮の溝つきタイヤにすぐ適応できそうなドライバーの筆頭にあげられていたけどハズレ
本人の言うとおりだろ

267 :音速の名無しさん:03/10/05 08:23 ID:ce2byetr
>>261
いや、デーブとは実績が違いすぎる・・・デーブ程度の成績だったのはアグリだろ
アゴやセナは王・長嶋・野村級だが、ヒルも原辰徳や掛布程度の実績は残してる

268 :音速の名無しさん:03/10/05 14:36 ID:iOu3sDTe
あてにならないって言うほど発言してるのか?
とんと聞かないんですが

269 :音速の名無しさん:03/10/06 07:59 ID:VKAzGybN
若手F1ドライバー何人かの来たるべき将来を語ってますがことごとくはずしてますぜ

270 :音速の名無しさん:03/10/06 17:21 ID:veWqQWmw
ラウダ、スチュワートが褒めるドライバーも大抵だめぽだった気がする。

271 :音速の名無しさん:03/10/09 14:47 ID:0LwGj+Iq
     

272 :音速の名無しさん:03/10/09 15:12 ID:pLkKaIje
しかしハッキネンに対して逝った言葉は見事当たったよな
96年鈴鹿でチャンピオンが決まり表彰台に向かう途中ハッキネンに向かって
『キミも近い将来チャンピオンになる日が来るだろう』(こんな感じだったか?)

273 :音速の名無しさん:03/10/09 15:43 ID:KhNBlcOC
>>272
あの時点で、ニューウェイのマクラーレン入りを読んでいたとか。
そりゃねーか。

274 :音速の名無しさん:03/10/09 18:18 ID:iMLlwVvr
>>272
身の程をわきまえたいいドライバーじゃないか。
「俺でもなれたんだから、誰でもなれる」と言いたかっただけだろ。

275 :音速の名無しさん:03/10/09 18:24 ID:WBbJlgPB
今年のモンチャンプはハズレ
しかも顎は追い詰められると自滅するとまでぶちかまして
アメリカGPふたを開けてみれば経験の差で貫録勝ち

276 :音速の名無しさん:03/10/09 19:02 ID:XUl/ZR6o
>>272
予言つか激励だな。
ヒルは予想も激励みたいなもんだ。アゴ以外が勝てば万々歳なんだよ

277 :音速の名無しさん:03/10/09 19:14 ID:pP1rGF+L
>>276
98年と2001年のチャンプ予想が■だった男だからなヒルは

278 :音速の名無しさん:03/10/09 20:03 ID:lnYYTp0x
>>277
素敵すぎる・・・

279 :音速の名無しさん:03/10/09 20:13 ID:nSvBWrl5
今年も最初ぺヤングって言ってたような気がする。

280 :音速の名無しさん:03/10/09 21:02 ID:pLkKaIje
預言者ヒルに乾杯

281 :音速の名無しさん:03/10/10 01:03 ID:cVYvcBCY
>>277
98年のチャンプ予想がハッキネンだったらカッコ良かったのになぁ。

282 :音速の名無しさん:03/10/10 02:26 ID:swj4lBCT
>277
94,95年に同僚だったよしみかな?
それにデビクル、ヒル自身より速い時もあったし…

あの地味なコンビ好きだったよ。

283 :音速の名無しさん:03/10/10 07:35 ID:b08I+DA+
つーかねアンチ顎の時点で
顎引退までかなりの確率で外れるわけで

にしても■を挙げてる時点で予想を投げ出してるとしか思えんなあ

284 :音速の名無しさん:03/10/10 07:37 ID:b08I+DA+
>>282
単にトップチームにいるイギリス人ドライバーだからだと思う

285 :277:03/10/10 09:10 ID:UjX/vEk1
>>281
それより当時おまえはまだ現役だろ
と言いたかった。しかも自分が優勝するぐらいなのに

286 :音速の名無しさん:03/10/11 11:58 ID:T9xrDpGl
デイモンイチオシのバトンもいまじゃウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

287 :音速の名無しさん:03/10/14 05:06 ID:UDQEbri+
>>286
いや、すんごい頑張ったって
少なくとも鈴鹿では

288 :音速の名無しさん:03/10/15 10:44 ID:i4TTnYEe
      

289 :音速の名無しさん:03/10/15 11:31 ID:93kD/wi8
玄人筋からは良く言われないデイモンだが、一発の速さはアーバインより
あったと思う。プロストもデイモンに予選で負けたことで叩かれたけど、
デイモンは国際F3000時代から時々とんでもないスーパーラップを
刻んでいた。

290 :音速の名無しさん:03/10/15 11:41 ID:OfIFdB7W
>>289
F3000時代も戦闘力が低いマシンでポールを獲得したときいてるが
そんなひどかったの?


291 :音速の名無しさん:03/10/15 11:44 ID:yTnqhGw2
イギリスGPで優勝したときは感動した。この1勝だけでF1史にずっと
残る偉業(言いすぎ?)だと思った。
96年チャンプ獲得より深く印象に残ってる。
93年速かったのは当然だと思った。FW14B開発のために乗りまくってた
はずだから。これで遅かったらヒルは93年で終わってただろうな。

292 :音速の名無しさん:03/10/15 11:56 ID:DL2RwplM
それにしても偉大なWCの息子なのに
何故工事現場で働くほどに活動資金に苦労したのだろうか?
ジャックなんかはレースをはじめた頃から結構パトロンがいたという
話を聞くが(パトロンいなくても遺産で余裕だっただろうに・・・)
イギリスはそういう風潮は無いのかな
まぁ全くの無名よりは売り込みやすいだろうし
本人もそれなりに名前を利用していたようだが

293 :音速の名無しさん:03/10/15 12:08 ID:epmZXau1
>>292
親父が操縦してた飛行機でみんなアボーンして
賠償金払ったら金なくなったんでないか?

294 :音速の名無しさん:03/10/15 12:08 ID:gmrO/y5R
>>293
デイモンのお父さんのグラハムが飛行機事故で亡くなったのは知ってるよね?
その時に操縦していたのがグラハムで、同乗していた人達も一緒に亡くなってしまったんだ。
その補償費を支払うために、デイモンの一家は資財を手放さなきゃいけなくなったんだ。
だからデイモンはレース活動費を自分で捻出しなくちゃいけなくなったって訳。

確か、以前読んだ本ではこうだったよ。
あまり自信が無いので、間違ってたら誰かフォロー宜しく。

295 :294:03/10/15 12:09 ID:gmrO/y5R
スマソ。書き間違え。
>>292宛ね。
>>293も同じ事を書いてくれてるね。

296 :音速の名無しさん:03/10/15 12:19 ID:DL2RwplM
その事故と保険がおりずに財産を失う。というのは知ってますよ

それとは別で
普通母国の英雄の2世ドライバーがレースをはじめれば
パトロンやスポンサーがたくさん付きそうなものじゃないの?
なんでデイモンにはそういうサポートが少なかったの?
という意味の疑問でした。書き方が足りなかったようですねスマソ

297 :音速の名無しさん:03/10/15 12:25 ID:MmdfOPYQ
>>290
90、91年は普通のマシンだったようだけど。当時の雑誌見たら
「他のドライバーからはヒルがあまり簡単にポールを取るので
何か違反をしているのではないかとクレームがつくほどだった」
エンナというストリートコースの荒れたコンディションで
前年アレジとほぼ同タイムを出したときも「速すぎる」というクレーム
がついたみたい。

298 :290:03/10/15 12:36 ID:V+LpFHfb
>>297
>ヒルがあまり簡単にポールを取るので何か違反をしているのではないか
>とクレームがつくほどだった」

レスサンクス!
意味不明な確変はこの頃もあったんだ
EJやエンジニア達も調子ノリノリ時のデーモンの速さは理解不能って逝ってたから

299 :音速の名無しさん:03/10/15 13:41 ID:Swb9bo91
>>298
それだけに、99年だってEJがデイモンのやる気を引き出していれば
まだまだ走れただろうに、逆にやる気を削いでるんだからなぁ・・・

300 :音速の名無しさん:03/10/15 17:03 ID:rXBH4tGR
>>72
ジョージ・ハリスンのことでしょう?
ジョージは、ジョンやポールという巨人のハザマで劣等感を抱きながらも
あれこれ頑張って(インド哲学・音楽をビートルズに導入するとか)
時々あっと驚くような確変連荘で独特な地位を得た”普通の人”でした。
デイモンにも同じようなことが言えると思います。
セナ・プロや顎という巨人のハザマでよく頑張って、これまた時々あっと
驚くような確変連荘でF1ドライバー史上独特な地位を得た”普通の人”
でした。
”普通の人”というキャラクターが、私を惹きつけます。
ちなみに、デイモンとジョージは交流もあり、仲が良かったばかりか、
同じステージでのギター・バトルもあったとか。
お互い、相通ずるところがあったんでしょうか。
デイモンの次なる確変連荘を密かに期待しております。
例えば、フランクやロンの後釜に座るとか・・・ないかな・・・?

301 :音速の名無しさん:03/10/15 18:05 ID:rU2Hbf6R
ライコネンが総合優勝していたら、
ヒルと同じような境遇に陥ったんじゃないかと
思ってしまう....


302 :音速の名無しさん:03/10/15 20:36 ID:DFig5vFT
順境の デーモン・ヒルに 敵はなし

>>296
96年のF1速報の今宮のコラムに
ヒルがフォーミュラ・フォードでデビューするとき
「グレアム・ヒルの息子」ということでスポンサードを受けたと書いてある。



303 :音速の名無しさん:03/10/15 23:09 ID:K2Yr2rvb
94年の最終二戦はそんな感じだった。
それまでミハエルにボロ負けだったのに完全に圧倒してた。
なんでなのか全然わからなかったな。



304 :音速の名無しさん:03/10/15 23:39 ID:n2Mftgy/
実はヒルは、2000年には「今年はミハエル・シューマッハが勝つんじゃないかな」
とBBCで語っていた。

305 :音速の名無しさん:03/10/16 00:05 ID:av0ypawv
>>303
あれを見て、95年はそこそこやれると思ったんだけど・・・
実際、シーズン序盤は良かったしね。
スペイン以降、全然ダメになったのは何故だろう?

306 :音速の名無しさん:03/10/16 01:27 ID:9OCFCyri
>>303
集中力の高いときが極めて少ない
のが問題かと
あの集中力が毎時出せていれば
評価は覆ったと思う

94年の最終戦見て
「それを毎戦やれよ!」
って思ったよ
気迫が走りから伝わってきたもんさ

307 :音速の名無しさん:03/10/16 02:01 ID:0/+fRU+r
>>303 その頃から追い詰められると弱かったMSという見方も

308 :音速の名無しさん:03/10/16 04:52 ID:bZJkZPEJ
MSのぶつけ癖や焦り癖はその時開花したからな
今回のとっちらかり振りも全然不思議じゃない

309 :音速の名無しさん:03/10/16 23:09 ID:wivkakRd
ヒルが安定してシューマッハにプレッシャーを与えていたら、
シューマッハはもっと強いドライバーになっただろうな。

310 :音速の名無しさん:03/10/17 18:56 ID:quJ0ywKJ
折れはヒルヲタだが、
アゴの不運はライバルにめぐまれなかったことだとは思う。

311 :音速の名無しさん:03/10/17 19:30 ID:wZs3JCoz
>>310
そうだなぁ
お陰でこの人も未だに
評価が微妙な事に成ってるもんなぁ

ハッキネンがもう少し早く台頭してきていれば
違っていたかもしれない

312 :音速の名無しさん:03/10/17 21:39 ID:CvtY7Ffv
ヒルはシューマッハまで開発する事は出来無かったって事ね。

完璧になったシューマッハと、常に集中力MAXのヒルのガチンコが見れたら良かったかも。

313 :音速の名無しさん:03/10/18 11:26 ID:Jt+rePGT
>>312
ヒル対シュー 名勝負
94 鈴鹿
94 アデレード
95 モナコ 予選
95 ベルギー
97 ハンガリー
98 ベルギー 予選
98 鈴鹿
あくまでヒル目線です(95ベルギー以外)

314 :音速の名無しさん:03/10/18 21:46 ID:kBTvkRvb
>>313
95年シルバーストーンも良かったと思われめ。

315 :音速の名無しさん:03/10/18 22:36 ID:BpzIdzit
>>313
94年アデレードでの顎との一騎打ちはもう一回見てみたい
あの頃は全くヒルヲタでもなかったがヒルのドライビングはマジで凄いと思った
ヒルのドライビングがメチャクチャシャープで顎とヒルが交互にファステストラップ
刻んでたような・・
ジャーナリストの間でもヒルのプレッシャーに焦った顎が限界を超えるドライビング
をして自爆したといわれてたな
オレはヒルが勝った雨の鈴鹿より好きだな

>>314
予選ではカコヨカタ
レースは顎を撃墜しちゃったけど撃墜するまではヨカタ





316 :音速の名無しさん:03/10/19 09:07 ID:h8GnD/Fw
94 鈴鹿
94 アデレード
この二つは勝負としては別格だね

97年ブラジルが地味に面白い
前戦予選落ちしかけ一周もせずにレースを終えたヒルが
いきなり予選9位、ピットインのあやとはいえ、一時的にミハエルより前に出た
ミハエルもさぞびっくりしただろう

317 :音速の名無しさん:03/10/20 10:35 ID:1RYUGcAz
ヒル
開発力:S 一発の速さ:B 安定感:B フェア度:S ルックス:S
アゴ
開発力:A 一発の速さ:A 安定感:S フェア度:E ルックス:B 

318 :音速の名無しさん:03/10/20 15:11 ID:ta3uxLu7
ヒル
一発の速さ:B(気分によってSS)

319 :音速の名無しさん:03/10/20 16:47 ID:XVaq7Ov+
ハンガリーGP
ヒル:SS
アゴ:S

320 :音速の名無しさん:03/10/20 17:13 ID:J535ZYgT
>>319
モナコ
ヒル:C
あご:SS


321 :音速の名無しさん:03/10/20 20:06 ID:XVaq7Ov+
>>320
いや、ヒルはモナコ勝ちこそないけど2位二回だし
精々Bでしょ


322 :音速の名無しさん:03/10/20 20:07 ID:2wmGiBU4
ルックス
ヒル:B
アゴ:B
バトン:A

女好き度
ヒル:B
アゴ:B
バトン:A
アーバイン:S
ベルガー:SS

323 :音速の名無しさん:03/10/20 20:54 ID:XVaq7Ov+
>>322
顎は僚友(HHF)の女を寝取りましたよ。まぁその後は一筋ぽいけど
あと顎とヒルがルックス同点てこたないでしょ
顎はデビュー直後にNUMBERで「あの顎は何だ」と批判されてたくらい酷い

324 :音速の名無しさん:03/10/22 17:37 ID:2nc+YeOH
>>322
女好き度
ピケ:SSS をわるれるな

325 :音速の名無しさん:03/10/25 21:09 ID:nEKroS3m
あげ

326 :音速の名無しさん:03/10/27 17:51 ID:d7mQEXr0
ルックス
弱禿:E

人間ばなれ度
ペヤング:A

スケコマシ
ペヤング:SS

327 :音速の名無しさん:03/10/30 10:45 ID:F76SlapT
      

328 :音速の名無しさん:03/10/30 21:39 ID:mbFoW2T5
昔右京がヒルのことをマシンがいいから勝ってるだけで同じマシン乗ったら
自分のほうが上って言ってたよな、中嶋もプロストと同じマシンに乗ったら
同じ位の成績は残せる自身はあるとか言ってたよな、笑えるな

329 :音速の名無しさん:03/10/30 21:54 ID:Mhyi+zZc
中嶋はプロストの走りならイメージできる、数周なら真似もできる
しかしセナの走りは無理。程度のコメントでは?

アグリはセナとの差はマシンの差だけ。とか言ってたが

右京は・・・その手のコメントあったっけ?
ログにある「君は遅いから」という洒落っぽい発言は有名だけど

330 :音速の名無しさん:03/10/30 22:39 ID:+JHiAx3b
>>329
Willに乗ったら俺の方が速い
とも言ってた
アグリ vs ヒル

331 :音速の名無しさん:03/10/31 01:15 ID:EnWqYvZh
>>329
右京は雑誌でよく言ってたよ、ヒルに関しては本気で自分のほうが速い
と思ってたみたい、しかしあれだけの成績残しときながらヒルは評価低いよね
森口博子もテレビでいくら勝っても評価されずに気の毒みたいなこといってたな

332 :音速の名無しさん:03/10/31 02:05 ID:ByisZslL
>>331
俺は右京オタなんで
ピーク時の速さに関しては
右京に分があると思うんだが
ヒルの真骨頂はマシン開発を含めた
ところに迄有るわけで
当時のWillはホント誰が乗っても速かったし
ただその速さを担ったのはヒルに依るところが
実は大きいとヒルがWillを出るまで
気が付かなかった・・・

でもF1ドライバーって人種は
みんな「俺が1番」だと思って走ってるでしょ
偶に負けを認めちゃう人が出てくるけどさ

333 :音速の名無しさん:03/10/31 04:25 ID:jiYV4eCl
俺のほうがって言ってる人に限ってろくな実績が無いんだよな
で、話はまた無限ループへと・・・
>>332
右京の方が速いっていう根拠がないよ
実際ピーク時の意味不明な速さのヒルだったら
誰もついてこれなかっただろうし
速さの判断基準がわかり難いんだよなヒルの場合

334 :音速の名無しさん:03/10/31 08:52 ID:Q3DR2fBe
昔F3000か何かで右京が全戦予選落ちしたフットワークのマシンをヒルが交代して決勝に進めた事実を忘れてるな。

335 :音速の名無しさん:03/10/31 11:25 ID:T+pK51UD
右京も"たら”"れば”が多くて好きじゃない。
>マクラーレンからオファーがあったとき行ってれば・・・
ふーん・・・だから?行かない決断したのはお前だろ??
>ヒルのwill乗ってれば・・・
ふーん・・・オファーも来ないんじゃ仕方無いわな、売り込みに行ったか??

ふざけんなっつーの(怒
なら俺も言ってやるにょ。
「小さい頃からカートやってメルセデスに見出されてF3000-F1とステップアップしてちょ〜頑張れば・・・」
シューマッハに勝てる








・・・・・・やっぱ無理!

336 :音速の名無しさん:03/10/31 15:54 ID:sBqmRMA9
>>335
右京ってマクラーレンからもオファーあったの?
ベネトンだけかと思ってた・・・そんなにいいオファーを蹴るなんてアホや・・・

337 :音速の名無しさん:03/10/31 18:55 ID:DPMt7hNm
>>336
それはないんじゃないかな、あぐりはベネトンからのオファーを断って
フットワークにいったが、、、そういやチームメートだったミケーレ
死んだんだな、知らんかった

338 :音速の名無しさん:03/11/01 11:16 ID:EI+RAzbL
>337
アルボレートvsアグリさんって予選・決勝ともにアルボレートの圧勝だったんですよね。

予選順位: アルボレート 13勝(うちシングルグリッド3回)  / アグリさん 3勝(ちなみに予選落ち2回)
決勝順位: アルボレート 12勝(完走14/16・獲得ポイント6) / アグリさん 4勝(完走7/14・最高位7位)

予選・決勝ともアグリさんが勝ったのは、キャラミ・鈴鹿。
残りの2勝は、アルボレートがリタイアしたモンツァ・アデレード。

ロータス・フォードのハッキネン、ブラバム・ジャッドのヒルも予選落ちしてますから、
この年の場合、予選落ち自体はそんなに恥ずかしいことではありませんが、
元チャンプ候補の(すでに下り坂だった)アルボレートに同じマシンで惨敗したくせに、
元世界チャンプのヒルに同じマシンで勝てると言い張るアグリさん。
自分を売り込むのに必死なのはいいですが、虚言癖にもほどがありますね。

339 :音速の名無しさん:03/11/01 12:05 ID:MwcadPtu
>>338
あぐりは、最後はフェラーリでチャンピオンになって引退するとかいってたもんな
でも中嶋が参戦した時は、すぐに優勝すると思ったよ、あの当時は日本のレース
じゃ敵なしだったからな、あんなに世界と差があるとは思わなかったよ、
ヒルと同じマシンに乗っても日本人じゃ勝てないと思う。

340 :音速の名無しさん:03/11/01 15:49 ID:5GkmPHab
>>339
この歳のフットワークって無限エンジン積んでたよなマシンはアラン・ジェンキンスお得意のコピーマシン
まんまジョーダン191のコピーだったが予選落ちしたんか


341 :音速の名無しさん:03/11/01 18:03 ID:cbRGPfGq
アグリの言い分
アルボレート主導で開発されたマシンなので(FA11からの流れ)
非常に乗りにくい
フロント主導でオーバーステア気味
アグリの好みは中低速域でニュートラル
高速域で弱アンダーステア
モノコックが狭く乗るのが辛い、見るのもイヤに成った
(後半は新モノコックにより改善)
ジャッキーオリバー守銭奴嫌い
アランジェンキンス駄目すぎ

93年の同僚ワーウィックにも同意して貰った>乗りにくい

FA12の俺的印象
無限エンジンが重すぎて、コーナリング時の挙動が鈍くさい
無限エンジン既に非力
フロントがジョーダン191、リアがフェラーリ643のパクーリ

まぁフットワーク時代のアグリはどうかと思うけどね
覇気無さ過ぎ

342 :音速の名無しさん:03/11/01 19:03 ID:/ZFYldQC
92年開幕前は20ポイントは行けるって豪語していたんだがな・・・
20ポイント取るのがどれだけ大変か、わかってなかったんだろうね。
しかしまさか2年連続でノーポイントとは。

343 :音速の名無しさん:03/11/01 22:58 ID:0fNapGfF
>>337
あったよマクラーレンからオファー。
デニスに「契約の事はいいから黙ってサインしろ」言われたとか。
よっぽどモンツァで気に入ったのかねえ。
JTとマルボロの絡みだけなら、何とかなったのかもね。

344 :音速の名無しさん:03/11/02 02:24 ID:gS31M3dj
>>343
おいおい、自信満々で嘘教えるなよ

345 :音速の名無しさん:03/11/02 03:37 ID:MoXMhYF6
>>343
言ったとしたらジョークだ。
95年はスタードライバーを入れろというマルボロの要求にも答えにゃならんかったし、
ハッキネンを外してまでロンがもうひとつのシートに右京たん乗せるようなことありえん

346 :音速の名無しさん:03/11/02 13:35 ID:8R7QbwAN
右京にマクラーレンからオファーがあったなんて初耳だな。
まあ、大方ベネトンと勘違いしてるんだろうが。

347 :音速の名無しさん:03/11/02 14:13 ID:OE07SKNW
>>343
ありえんし、乗っても悲惨な結果しか残らんでしょう

348 :音速の名無しさん:03/11/02 16:37 ID:WE4vF87e
あのサンマリノではウィリアムズのヒルの前で右京はフィニッシュしてるんだよね。
右京も血の気が多かったんだろうね
「当時は人が新でも自分の順位が上がったぐらいしか
思ってなかった」って言ってたし思わず言ってしまったぐらいじゃない
「同じマシンなら勝てる」って実際どうおもってるかはわからんけど

349 :音速の名無しさん:03/11/02 17:03 ID:dTOJwY92
チームメートが死んだらさすがにショックだろ
一緒に仕事してたんだし
それとは別に事故を起こしたのと同じ車であのレースをプッシュできたとすれば
それはすごいと思うが、そこまで当時の右京でも出来たかどうか・・・

カミカゼだから出来たかもな

350 :音速の名無しさん:03/11/02 18:42 ID:tz7JK95S
>>349
たぶん当時の右京は周りが見えてなかったんだろうね
今でもやっぱりヒルより速かったと思いますか って質問したら
帰ってくる答えは違うとおもうけどね

351 :音速の名無しさん:03/11/02 19:01 ID:aYQx4+dv
「あいつにエベレスト登る根性はないでしょ」

352 :音速の名無しさん:03/11/02 19:11 ID:aBvXynWB
>>351
三浦の親父がそのあとあっさり盗聴したからな
不憫じゃ

353 :音速の名無しさん:03/11/03 00:17 ID:pyHsYOTS
>>345
95年はデルがファーストですか・・・

まあここの440あたりから見てよ。
http://sports.2ch.net/f1/kako/983/983899260.html

結局フェラーリ以外のTOP4からは何らかの接触はあったらしい。
マルボロの圧力っつったって結局はブランデルに落ち着いたし
(まあバーニーから髭のおっさんねじ込まれたりしたが)。

御大とはお話をしたレベルで終わったらしいが。大先生が
更改時期なので確変スタートしたせいだったのかも。
しかし、もし■先生が確変してなかったら
ヒル・右京コンビが誕生していた!?

いや、単純にハインツ兄さんが2年早く来ただけだろうな・・・

ちなみに、ロン・デニスは95年以降右京の顔見てもシカト。
チャンスの女神に後ろ髪なし。

354 :音速の名無しさん:03/11/03 02:12 ID:kxbwsnHa
>>353
情報元がそこじゃねぇ・・・

ま、そろそろ右京ネタは止めにしようや
いずれループするだろうけどw

355 :音速の名無しさん:03/11/04 18:52 ID:afcdAArb
>>353
ハインツが2年早く来てたら、ヒルはウィリアムズで天寿を全う出来たかもしれないね。

356 :音速の名無しさん:03/11/07 11:19 ID:eaT53ekL
 

357 :音速の名無しさん:03/11/07 19:07 ID:8uPRLZoU
当時、予選最強と言われたフレンツェンがビルヌーブにボコられたのは驚いた。
開幕戦の予選が全てだったな。

358 :音速の名無しさん:03/11/07 19:20 ID:GVtBX6hY
>>348
ヒルはウイング踏まれて最後尾に落ちてたからなー
FL連発してもうすこしの所で右京を取り逃がしたってとこ
まーたまたまだわな

359 :音速の名無しさん:03/11/07 19:55 ID:ywVLPatY
セナのチームメイトで一番差を付けられたのは中島で異存はない
と思うが、2番目は誰なんだろう。たしかデイモンもチームメイト
だったが、差はどうだたかしら。

360 :音速の名無しさん:03/11/07 20:13 ID:mEieLoH8
開幕戦、インフルエンザでげほげほ咳き込みながら走って1.5秒差
第二戦、普通に走って0.5秒差
第三戦、……忘れた。でも負け。
三選しか戦ってないから評価はしようが無いんだけど、そんなに悪くない。
言われてるほど遅いドライバーじゃないと思うよ。
ただ年間通しての安定性にかけるんで、チャンピオンドライバーとして見る
とそこが物足りない。

361 :音速の名無しさん:03/11/08 01:23 ID:+mMs3EzR
>>359
ダンフリーズかマイケルってとこだと思われ。

362 :音速の名無しさん:03/11/08 02:53 ID:4DFWG0On
>>360
第二戦はセナのラストアタックまではずっとヒルがリードしていた。


363 :音速の名無しさん:03/11/08 12:33 ID:JfEzZ3m0
予選でのセナとの差だけでみると、ヒル>>>マイケル>ダンフリーズ>>>中嶋悟
つっても、セナが無理して3戦連続リタイア(サンマリノ以外は特にメカニカルトラブル無し)
の間にヒルはポイント7点獲ってるけどね

364 :音速の名無しさん:03/11/08 12:35 ID:JfEzZ3m0
>>360
サンマリノはセナとヒル0.6秒差

365 :音速の名無しさん:03/11/08 15:23 ID:gofQ5WGs
>>363
TIはエンジン壊れたんじゃなかったっけ?

366 :音速の名無しさん:03/11/09 06:38 ID:paXg+2RW
>>365
開始数秒でハッキ年と接触リタイア

367 :音速の名無しさん:03/11/10 23:16 ID:c2+QBQBj
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/
ヒルを使う方法!

368 :音速の名無しさん:03/11/13 22:48 ID:nRgoTqbt
昼オタの皆様、出番ですよ。

90年代記憶整理スレ 6(1996〜 )
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059608012/l50

369 :音速の名無しさん:03/11/16 22:47 ID:+Xqb3x5Y
>>360
ちなみに93年のセナとハッキネンは
第14戦ポルトガル 0.048秒ハッキネンが先行
第15戦ポルトガル 0.042秒セナが先行
第16戦ポルトガル 0.735秒セナが先行

370 :369:03/11/16 22:49 ID:+Xqb3x5Y
>>369
間違えた。
第15戦は日本。第16戦はオーストラリア。

371 :音速の名無しさん:03/11/18 10:36 ID:irJwd0GG
 

372 :音速の名無しさん:03/11/24 19:18 ID:s4D8YOcq
ヒル、アウディと契約!
http://crash.ne.jp/f1/2003_news/11/f1_2003_1124a.html

BMW正規ディーラー、デイモン・ヒル・BMW
http://www.damonhillbmw.co.uk/

373 :音速の名無しさん:03/11/24 19:22 ID:mHP9X383
なんか普通にビジネスマンしちゃってて嫌だな

374 :音速の名無しさん:03/11/24 19:39 ID:VPyVFTBH
師匠のアラン・プロストより全然堅実な人生を送ってるな。

375 :音速の名無しさん:03/11/24 21:18 ID:AC1S0hae
>>373
そりゃアンタ、幼い子供と病気の子供抱えて喰わしていかにゃぁいかんのだから
しょうがないべ




376 :音速の名無しさん:03/11/24 22:32 ID:TzNZr009
親父だったグレアム・ヒルを失った時の辛さを、子供達に味わないように努力しているのかもなぁ。
もう一度、ヒルの勇姿を見たいよ・・・

377 :音速の名無しさん:03/11/24 22:58 ID:2m9l//BA
ビジネスはうまくいってるのか?
プロストなんかゲームセンターの運営会社もつぶしてるし
ラウダも飛行機会社経営不振でおいだされたからな

378 :音速の名無しさん:03/11/25 00:25 ID:w/Qyh2r/
>>377
ラウダはもう一度
航空業界でふかーつを掛けるっぽいぞ

379 :音速の名無しさん:03/11/25 01:23 ID:Wg427zEV
結局これはガセだったのか?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2000/f1/05/0505toyota.htm

380 :音速の名無しさん:03/11/25 01:38 ID:Gx2rQT3b
>>366
ちなみに直後にはリタイアしとらん。
2位に上がってからリタイア。


381 :音速の名無しさん:03/11/25 09:47 ID:pzTn9ESR
>>379 いつのニュースだよw

382 :音速の名無しさん:03/11/25 14:11 ID:bsnWcrQ6
なんか英田について混乱してない?
スタート直後ハッキネンに接触されてスピン、そこにラリーニが突っ込んで
リタイアしたのがセナ。
スタートでベルガーに先行されるも、抜き返してその後マシントラブルでリタ
イアしたのがヒル。

そしてレース後、ハッキネンはセナに「説教」され、またデイモンからデーモン
呼ばわりされたと。

383 :音速の名無しさん:03/11/26 00:31 ID:QGVUkRuF
「グランプリのスタ−ト前、サンデポテのお花畑では蜂が蜜を吸っている。
 その景色は毎年同じだ。しかし、
 このモナコで5回も勝つなんてことをやってのける男はざらにはいない。
 貧しい家庭に育ち、曲乗り一座からレースに進み、
 やがて2度のワールドチャンピオンを獲ったとき、
 働き蜂・グラハムヒルの顔は貴族のように磨かれていた。
 さあ、お花畑の蜂が一斉に驚く。
 モナコグランプリ、スタート近し。」

384 :音速の名無しさん:03/11/26 10:39 ID:3AFQ9Tp5
でもハッキネンとヒルは仲良かったよね

385 :音速の名無しさん:03/11/26 16:25 ID:2PPL76Rc
ハッキネンとベルガーとヒルは仲良かったな
やっぱみんなお人好しだからか?


386 :音速の名無しさん:03/11/27 16:41 ID:ZHPFtgBH
97年独逸でベルガーが蓄膿手術から復帰後いきなり勝利したレース、
ヒルがゴールしたベルガーの後追っかけて並走して手を上げて祝福してるシーンはいいよね。

387 :音速の名無しさん:03/11/27 18:24 ID:PGqQLFw/
>>380
日本人ジャーナリストの妄想っぽい


388 :380:03/12/02 02:20 ID:Y4qd99Pt
多分>>381の間違いなんだろうなあw しかしあの頃のヒルはスタート直後のドタバタという悪癖があったな。

389 :音速の名無しさん:03/12/02 08:46 ID:fk6vgiOq
>>377
そのプロストが再びフェラーリのステアリングを握るらしい。
といってもFIA-GT仕様のマラネロだが・・・

390 :音速の名無しさん:03/12/02 11:17 ID:o23N4SSS
プロストってフェラーリと喧嘩わかれしたよな
たしか「親会社(フィアット)がトラックつくってるようなレースチームにまともなレースカーなんてできるか!」
とかいってたような。

391 :音速の名無しさん:03/12/02 15:35 ID:/iuMNj8i
それが誇大報道で「今年のフェラーリをトラック扱い」
になってしまった

392 :音速の名無しさん:03/12/02 16:21 ID:/Cqiyclg


393 :音速の名無しさん:03/12/02 17:38 ID:RbGkmO7A
ジャックスレのほうがデーモンの話題満載なんだが・・・

394 :音速の名無しさん:03/12/02 17:55 ID:/iuMNj8i
すまん、あっちで語るネタが無くなってつい・・・w
ジャックの中の人も大変なんだよ

395 :音速の名無しさん:03/12/02 20:17 ID:eQ4AEXhD
その話今まで>>391だと思っていたが>>390のほうが真相だったの?

396 :音速の名無しさん:03/12/03 22:23 ID:nhXVOwc+
98年に女王からヒルに送られた勲章って先ごろベッカムに送られたものと同じ?

397 :音速の名無しさん:03/12/03 22:24 ID:nhXVOwc+
スマン・・ageちまった・・

398 :音速の名無しさん:03/12/04 21:54 ID:kusp8llj
アロウズはヒルの時代からオールブラックカラーにしてくれれば良かったのに

“ヒルの操るオールブラックのA18がハンガロリンクを快走!”


399 :音速の名無しさん:03/12/05 16:51 ID:uh5TqE0y
あのウイリアムズと見間違えるカラーがいいんじゃないか

400 :音速の名無しさん:03/12/06 13:39 ID:d14KUd/M
白髪もここまできてたとは。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031206_12.htm

401 :音速の名無しさん:03/12/06 13:59 ID:36Tw4RDb
>>400
白髪の方がめちゃくちゃカッコいいと思うのは俺の錯覚でしょうか

402 :音速の名無しさん:03/12/06 14:50 ID:6RjyCEgv
>>401
いや格好良いけど、F1ドライバーっぽくはないね

というかわざわざ乗せるほどの内容か?とニフティにマジレすしてみるテスト

403 :音速の名無しさん:03/12/06 19:35 ID:1Pp9kQQB
>>400
老けたなあ。闘争心がなくなると、こうなるのだろうか。

404 :音速の名無しさん:03/12/07 00:00 ID:jQTL3wu0
やっぱFW14Bは(・∀・)エエ!!のぅ。
あの愛嬌のあるノーズがタマラン。
このマスィンに乗っかって決勝レースを走るヒル
という光景が実在しないのが悔やまれる。

405 :音速の名無しさん:03/12/07 04:35 ID:eu7gA8kx
>>403
人生は表に見える戦いや苦労ばかりじゃありませんよ
彼は子供達を育てて世に送るという義務を背負って生きてるのだから

406 :音速の名無しさん:03/12/07 14:11 ID:Sg/XbNwU
ところであのniftyのコメントで気になるんだけど
ヒル自分のどんなとこがちょっと異常だって思ってるのかな

やっぱ引退後たびたび見られるようになった
素っ頓狂なコメントとか?(苦)
あのコメント見てたら引退後のビジネスは
ほんとに大丈夫なのかちょっと心配になるYO!

407 :音速の名無しさん:03/12/07 23:52 ID:cjvcgklo
>>406
別段、素っ頓狂なコメントって云えるほどでもないと思うが
ヒルの場合は、単なる願望が主に混じってるだけなんだから
ふ〜んて漢字で流しなさい
株で大損したことがあるマンセルに比べればヒルのビジネスは堅いんじゃないの・・?

そら異常だろ
32,3歳で最強のチームから実質デビューして93〜96年の間で21勝
マシンの性能とはいえ並ではできない罠
加えて天才デザイナーも認めるフィードバック能力


408 :音速の名無しさん:03/12/07 23:57 ID:bgoOiylX
32才でアルバイトで毛皮工場で働いていた話は泣かされたつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

409 :おんそくの名無しさん:03/12/08 08:01 ID:VMWs0CzY
ヒルが株とかに派手に手を出したら絶対に大損しそうだ
なんとなく。

ところで株といえば株・不動産で大もうけしたという
エディ・アーバインさんとは今も仲いいのかな?

410 :音速の名無しさん:03/12/08 08:53 ID:1rjcRXGX
仲悪くもないけど、あっちは未だに「96年にウイリアムズ乗ったら誰でもチャンプ」
とか言ってるからなぁ。

流石にペヤング先生はそんな軽口叩く事は無くなったけどなw

411 :音速の名無しさん:03/12/08 08:57 ID:siQh8r2v
>>410
しかしそういう自分も最強フェラーリに
その後のジャガーでも(ry
が現実なのにね

412 :音速の名無しさん:03/12/08 10:28 ID:LjEARq+y
>>411
ペヤングもヒルのことはよく言わないね。
弱禿と仲いいのも表面だけだし
ヒルの走りは好きだけど確かに裏表の多い人でもあるよ。

413 :音速の名無しさん:03/12/08 14:21 ID:9SZSrOY3
>>412
ヒルは六本木を現役時代から相手にしてない
大半のドライバーも六本木を相手にしてない(ペヤングは腹が立って六本木に問い詰めたが)
単純に六本木が必死だけ(周囲に認めてほしいだけか?)
弱禿は自分が主催する耐久スキーのイベントなんかにヒルをいつも誘ってんじゃん
ペヤングはヒルのことを認めてる、ヒルが優勝したりすると祝福していた
(予選なんかのイイ走りでも)
ナニを根拠に裏表があるなんて云ってんの?
まさかキミはアホの・垢井やタケダの書いたウソの記事を(ry・・・

414 :音速の名無しさん:03/12/08 14:38 ID:Ev/y3djX
>>413
クルサードって六本木を問い詰めたことあるんだ?
まぁ、軽口が過ぎるところあったもんな。

415 :音速の名無しさん:03/12/08 15:00 ID:9SZSrOY3
>>414
ペヤングによると六本木はメディアのせいにしたらしい
『自分はそんな事を云ってない・・』だと



416 :音速の名無しさん:03/12/08 16:01 ID:Ev/y3djX
>>415
へ、へたれや・・・w<六本木

417 :音速の名無しさん:03/12/08 16:58 ID:Uep0kR7X
セナに殴りかかられたドライバーってマンセルとアーバイン意外にいるかな?
ヒルは有り得んな時期的にも

418 :音速の名無しさん:03/12/08 19:01 ID:km8RIvHh
>>417
そんなキャラじゃないし、そもそもヒルには殴りかかる理由がないだろ。

419 :音速の名無しさん:03/12/08 19:13 ID:1rjcRXGX
顎には殴られても仕方ない追突2-3回しとるけどな
セナに対しては何もしてないと思われ

420 :音速の名無しさん:03/12/08 22:51 ID:LjEARq+y
97年アゴに周回遅れにされる際は気づかないフリして1週近くブロックしてた。
レース終盤のことだけに解説も全員これはヒルがわざとやってることを気づいていた

421 :音速の名無しさん:03/12/08 22:58 ID:cIIr/d43
デーモンは97年の最終戦で
「僕は元ウィリアムズだからジャックにチャンピオンになって欲しいね。」って
言ってたな。

422 :音速の名無しさん:03/12/09 00:40 ID:VCO1XVGt
追突と言っても95イギリスはまんまと顎にしてやられたんだけどな。 まあヒルが青かっただけだが。

423 :音速の名無しさん:03/12/09 00:41 ID:FyajFdDb
ヒルの方が顎より全然年上なんだが・・・。

424 :音速の名無しさん:03/12/09 00:49 ID:l4jGueJY
>>421
対するマンセルは最終戦に元ルノードライバーとしてルノーから招待されたにも
拘わらずメディアの質問には“フェラーリに勝って欲しい”などとぬかしている
それにはメディアの連中も苦笑・・していたらしい



425 :音速の名無しさん:03/12/09 02:09 ID:rwG1/jaF
97年のイタリアかオーストリアだったと思うけど
ラスト数周で6位の座を猛然と迫って来た顎にあっさり譲ったのは
ヒルヲタの俺でも萎えた(´・ω・`)

426 :音速の名無しさん:03/12/09 02:10 ID:rwG1/jaF
>>417
92年のフランスで顎に殴りかかりにいってなかったっけ
止められたけど

427 :音速の名無しさん :03/12/09 02:16 ID:kfUznwy5
止められたのは92年のドイツ

428 :音速の名無しさん:03/12/09 04:54 ID:TLTKKC/9
今のウイリアムズコンビって
96年のコンビみたいな状況なんだな・・・
・ヒル=ラルフ・・・・・・・・・・何かにつけ顎を持ち出される
                 チームメイトと比較される
                 ファンはともかくチーム内(爺2人除く)の評価は高い
・ジャック=モントーヤ・・・CARTチャンピオン
                 口が悪い
                

429 :音速の名無しさん:03/12/09 05:06 ID:6vg3n7S4
ジャックとモントーヤの共通点にワロタ

430 :音速の名無しさん:03/12/09 06:31 ID:z4WyQy3b
>>428
だけどさ、妹とモン吉って今でもお互い分かり合えないんだろ?
女房同士も仲が良くないらしいし
そのてんジャックによれば自分とヒルは96シーズンが進むにつれて仲が良くなったって云うぜ
しかし96シーズン中にジャックはヒルが食べてるチキンに勝手に手を出し、おもいっきりヒルから
罵られてるが。この時、場の空気が一変するほどの汚い言葉だったらしい(ジャックによれば
反対にF1レーシングのヒルによるジャックへのインタビュー時ではジャックが食べているチップス
にヒルが手を出しジャックから2度の注意を受けてる
ちなみにこの時のインタビューではジャックもヒルもお互い“バトンのケツは青すぎる”で一致している

431 :音速の名無しさん:03/12/09 07:20 ID:xkKTn8/G
>>430
まーチーム移籍してからは(開幕戦でジャックの馬鹿にした態度は除き)仲がいいんじゃないかな
自分のチームメイトで一番速いのはヒルと断言してるしね

432 :音速の名無しさん:03/12/09 10:00 ID:JgOR2lPs
97年イギリスで優勝した弱禿はカナダでヒルにやられたアダを返したと公言していた

433 :音速の名無しさん:03/12/09 10:02 ID:JgOR2lPs
96年だったスマン

434 :音速の名無しさん:03/12/09 17:55 ID:X3Xzm2bv
>>417
例の93年鈴鹿の後、セナは六本木のところに逝く前に
「前でふさいでいやがったのはお前かゴルァ!?」
と、まずヒルのところに来たそうだ。
ヒルが
「ぼ、ボクじゃないっすよ」
と答えると、そうかと六本木のところに逝ったそうだ。
あの時、セナの前で六本木と争ってたのヒルだったから・・・

435 :音速の名無しさん:03/12/10 02:19 ID:/icWFEAl
>>430
>この時、場の空気が一変するほどの汚い言葉だったらしい
互いの親父の悪口以上に汚い言葉はないだろう。
>>431
ケニー・ロバーツJR・ピケJR・ロズベルクJRなどと違って親父のアドバイスは受けられないのに、
二世としてのプレッシャーだけが肩にのしかかるのは共通してるからな。
>>432
ヒルはカナダで勝って、グラハムとクラークの気持ちが同時にわかったんだろうな。

436 :音速の名無しさん:03/12/15 04:38 ID:/MVXo3eU
かつての友人(?)六本木に逮捕状が出ましたなぁ

437 :音速の名無しさん:03/12/17 06:15 ID:N5FGfT/2
niftyにヒルが自分の現役時代を語ってる記事が出てたね
自分を振り返ってのコメントは客観的で
すごくしっかりしてるような…
もしかして時折見かける突飛なコメントは
わざとそうしてたりして。

なんてことはないか…


438 :音速の名無しさん:03/12/17 06:20 ID:N5FGfT/2
 すまそniftyじゃなかった 
 http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/

439 :音速の名無しさん:03/12/17 07:48 ID:GCxbF+oD
>>438
マンセルを褒めてるなあ。

440 :音速の名無しさん:03/12/18 00:23 ID:a2+RsiWe
>>400
昔のリック・フレアーみたいだなぁ。

441 :音速の名無しさん:03/12/18 01:56 ID:a40IPmyZ
>438
>99年に引退したことを後悔してない
ってことは、現役続行の可能性も十分あったってことか・・・

>勝とうが負けようが、ウィリアムズには残らなかったよ
なんだって!?(AA略

>アロウズやジョーダンで走ったときは楽しかった
アロウズ時代終盤はかなり鬱だったと聞くけど、
ウィリアムズ時代はそれ以上に鬱だったのか(( ;゚Д゚))ガクブル

>ナイジェル・マンセルのように偉大なドライバーではなかったとしている
四輪レースの頂点目指すことより、人生楽しむことを優先しちゃってるもんなぁ。
F1への興味も元々薄かったみたいだし。
やる気や勝ちに対する執念があればもっと強いドライバーになれたんじゃないか・・・
と、思わせるのがファンとしては惜しいところでもあり、魅力でもあり。

442 :音速の名無しさん:03/12/18 12:59 ID:At8f4e0N
>>437
突飛なコメントといっても
中にはリップサービスで言ってたりとか
(クルサードのタイトル獲得)
記者の質問との関係でそうなってるのもあるだろうしね・・・
(シューマッハの今期引退の可能性はありますか?→可能性はあるよ〜)

まあ、妙なコメントもたしかにあるけどw

443 :音速の名無しさん:03/12/18 13:56 ID:PYkEdydy
質問なのですが
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/index.html
にある
ヒルが引退を発表した時のシューマッハーの驚きを隠せないコメントは、
ヒルのいないGPの寂しさをよく表している。
ってどんなコメントだったのかわかる人います?

444 :音速の名無しさん:03/12/18 20:16 ID:6KdJixCH
勝てば「マシンのおかげで勝てた。」と言われ
負ければ「ヒルの腕が悪い。」みたいに言われたから
ヒルにとってウィリアムズ時代は楽しくはなかったのかもしれんな。

445 :音速の名無しさん:03/12/18 21:13 ID:P7DeJ/ZJ
>>445
どっちもその通りなんだけどな。

446 :音速の名無しさん:03/12/18 21:41 ID:wOIZyPhq
釣り師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

447 :音速の名無しさん:03/12/19 09:55 ID:pUFv4W0J
>>441
>ウィリアムズ時代はそれ以上に鬱だったのか(( ;゚Д゚))ガクブル
とにかく何やっても
チームや周りから認めて貰えなかったからね
そりゃ鬱にも成るよ・・・

>人生楽しむことを優先しちゃってるもんなぁ。
巡り合わせが良かったことは
本人も自覚していると思う

448 :音速の名無しさん:03/12/19 11:21 ID:pyEP8xv4
フランク・ウィリアムズとパトリック・ヘッドはそれぞれ
(勝利にこだわりすぎの)強迫神経症と世捨て人ってあだ名されてるらしいね。

マンセルにさえ不満あったし、プロストには微笑みもしなかったし、
セナ来ても無愛想なままだったし。

449 :音速の名無しさん:03/12/19 11:47 ID:K5oFnyGA
>>447
セナの事故も大きな要因だろう
気がふれたと一時(モナコGPあたり)では言われてたぐらいだし

450 :音速の名無しさん:03/12/19 16:17 ID:H2irH567
そりゃ仲間が死んだのに殆ど何も改善されなかったらナーバスになる罠。
その不具合が事故の直接の原因では無いにしろ。
セナヒル共に初乗りで「このマシンおかしいですよ」と主張してたのに無視され、
マンちゃんが初乗りで「このマシンおかしいじゃろ」と言って初めて改善された。
中盤〜終盤には極度のリア挙動不審が幾分改善されたらしい。

451 :音速の名無しさん:03/12/19 21:42 ID:RIfWeDGz
>>449
モナコでは、気がふれたと言われるような言動とかがあったの?

452 :音速の名無しさん:03/12/19 23:29 ID:pUFv4W0J
気が触れた言動は知らないけど
94年のモナコは
おじょうさん走りだと今宮氏が言ってたな
でもしかたねーよな

453 :音速の名無しさん:03/12/20 08:52 ID:f6mdeAZf
そりゃ少し前にセナが氏んだのと同じマシンに乗ってれば怖いよ。
94年はFIAの後押しがあったとは言え、大健闘だったと今は思う。
突然No1の立場が回ってきてあそこまでやったわけで。

454 :音速の名無しさん:03/12/20 16:59 ID:I+Bar+Aw
94年は予選ではアゴと大差ないのに
レースが始まるとグングン引き離される姿が悲しかった。
もう少しなんとかならんのかと・・・

アゴオタがヒルを忌み嫌っているのは
FIAの後押しがあったからだろうか?

455 :音速の名無しさん :03/12/20 19:46 ID:trNMyFZO
ヒルヲタがヒルが顎の最大のライバルだと吹いてるのが嫌なんだろ

456 :音速の名無しさん:03/12/20 21:44 ID:r11f7AfD
>>441
>F1への興味も元々薄かったみたいだし

どっちかというとヒルがウィのテストドライバーになったのもF1ドライバーになるためという
より生活のためだもんね
TDになるまでは生活も結構キツかったようだし
フランクによると他のドライバーはレギュラーシートが見つかるまでという安易な気持ち
でTDを引き受けるのとは違い、ヒルはなんとしてもTDの職をゲトしその座を死守しよう
と気迫が溢れてたっていうぐらいだから
それがいつの間にか様々なファクターが重なってウィからデビューだもんね


457 :音速の名無しさん:03/12/20 21:47 ID:5EOtz0x0
>>455
ヒルヲタはそんな事思ってないだろ。
ヒルヲタこそヒルをそれなりにみてるんだよ。
しかし、極度の過小評価もしないがね。
>>454
顎ヲタがヒルを嫌うのは、FIAがヒルの後押しをしながら顎の足を引っ張ったからじゃないの。
あとは、取り合えず顎がヒルを嫌ってたみたいだから、それにならってるんじゃないの。

458 :音速の名無しさん:03/12/20 21:49 ID:5EOtz0x0
>>454
それだけ、スタビリティのないマシンだったんだよ。
もちろん、顎の技術、当時のベネトンのマシン特性もあるが。

459 :音速の名無しさん:03/12/20 22:23 ID:2xT/zGdV
あとベネトンの方が作戦の立て方が上手かったと言うのもある。

460 :音速の名無しさん:03/12/20 22:30 ID:qccfN733
97年のハンガリーで、糞マシンにぶち抜かれた香具師って誰?

461 :音速の名無しさん:03/12/20 23:02 ID:iokdZrEU
珍事に抜かれたアーバイン、と言ってみる

462 :音速の名無しさん:03/12/20 23:03 ID:54tuqJV9
97年までのアーバインはたいしたことないぽ
てか鈴鹿以外活躍らしい活躍しとらん

463 :音速の名無しさん:03/12/21 02:47 ID:0HDzJfon
良かったね
六本木チャンピオンにならなくて 99年
弱禿以上のへたれチャンプになるとこだった
あ 悪魔丘はチャンプにふさわしいと思うよ
顎を倒してのチャンピオンだったし でも六本木は顎のいぬまにだし
復活した顎に阻止されたが

464 :音速の名無しさん:03/12/21 04:57 ID:gDS/QPMD
>>463
>顎を倒してのチャンピオンだったし 
は???あの年のフェラーリはオンボロマシンだったじゃん。
最強マシン乗ってたんだから丘がタイトル取って当然じゃないの?
それに後半戦はルーキーの弱にもおされ気味で情けなかったな・・・丘。
しかも今号のアズエフの中綴じの紙面で”顎引退すべきか?”みたいな議題の
コーナーで、俺は顎が自分より優れてるとは思わない、みたいなこと言ってたけど
、寝言言ってんじゃねーよって感じだよな。ではその自分より劣っていたドイツの
青年に何で最強マシンで2回もタイトル持ってかれてるんだよって感じ。
はっきり言って俺的には、顎>>ハキネソ>>弱>丘って感じなんですが・・・。




465 :音速の名無しさん:03/12/21 08:02 ID:CecHdAR6
ジャックはF1ではヒルの遺産で勝った様なもの
それもジャックはマシンに慣れるためだけのテストをするなどかなりの好待遇
追い出しにかかられてたヒルとは状況が違う
それは他のチームに行った後の勝利数が物語っている

ハッキネンもヒルとそう変わらん
最強マシンでぺヤングとドッコイドッコイだったじゃねーか
まあ純粋なレーサーとしての速さではハッキネン>顎>ジャック>ヒルとは思うが

まあ顎ヲタは顎スレにでも篭ってろってこった

466 : :03/12/21 09:59 ID:kLtpI6Kp
>純粋なレーサーとしての速さではハッキネン>顎>ジャック>ヒルとは思うが

ん?



467 :音速の名無しさん:03/12/21 11:42 ID:9Ty3i7uA
レーサーとしての速さ=「追い抜きの上手さ」ってことなら顎とジャックは逆転だろうね
ウイリアムズ時代のヒルは間違いなくこの中では最下位で構わんw
予選ではミカ=顎>ヒル>ジャックと思われ

468 :音速の名無しさん:03/12/21 12:18 ID:6ThxANiz
うーん冷静に考えればレーサーとしての速さはこの4人はそんな変わらんような気がする。
4人ともキレた時には悪魔のような速さを見せてる。
ただ、安定度ではやっぱ顎。崩れないのが他の3人との差だ。
他の3人はいい時と悪い時の起伏が激しい。

っていうか、人間なんだからいい時悪い時があって当たり前なんだが、それがない顎はやっぱ並外れてる。
サイボーグとかって言われてたよね。
>俺が顎をいまいち好きになれん理由。


469 :音速の名無しさん:03/12/21 12:23 ID:r2IWAftu
予選
ミカ=顎>ヒル>ジャック

マシンを仕上げる能力
ヒル>顎>ミカ>ジャック
かな。

ヒルはアロウズ、ジョーダン時代に、走らぬマシンで
好走したことで評価が上がった。
ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダンは全てヒルがいた時に
速くなって、辞めたら戦闘力低下(デザイナー、エンジン、
タイヤといったファクターもあるが)
偶然とは思えない。

470 :音速の名無しさん:03/12/21 12:27 ID:9Ty3i7uA
>>469
ニューウェイやデュドはヒル評価してたからね
ルノーはともかく、ニューウェイの去就には少なからずヒルが影響してる
ニューウェイはハッキネンをほっといて、ヒルをボビー・レイホールらと並んで偉大なドライバーに選んでたな

471 :音速の名無しさん:03/12/21 12:56 ID:s2wwZYI9
>>468
崩れたから94・97があるんだろうが。

472 :音速の名無しさん:03/12/21 12:59 ID:9Ty3i7uA
実は顎は本当のここ一番のプレッシャーには弱いと思われ
そういうシーズンを勝ったのは多分00年だけだろう

473 :音速の名無しさん:03/12/21 13:42 ID:uwsibxIM
> F1Racing02年2月号
> エイドリアン・ニューウェイ、インタビュー記事より抜粋
>
>   :2001年のMP4−16については同思いますか?
>
> AN:まぁ様々な理由から明らかにこれまでのマクラーレンの中で最高のマシンと呼べるものではなかった
> 思い通りにハンドリングを改善することが出来なかったことや様々な信頼性の問題に直面し
> それがドライバーのヤル気を失わせた。
>
>   :マクラーレンはハッキネンのぱっとしないパフォーマンスの影響を受けたのでしょうか?
>
> AN:当然だ。ドライバーは人間であり、感情に左右されることもある。
> だが、ドライバーはチーム全体の期待に応え、チームのために仕事を行うものだと云いたい。
> “全力を尽くす”ということはまた、敬意の問題でもある。〜以下略〜
>
>   :モーターレーシングの世界で仕事を始めてから、これまでどのドライバーと働くのが
> 特に楽しかったですか?
>
> AN:現在のチームドライバーは別として、アンドレッティ(父ちゃん)、ボビー・レイホール
> デイモン・ヒルだ。幸運にも彼らとは本当に親密な関係を築くことが出来た。
> 完璧な仕事をするには、まず、ドライバーとエンジニアが本当に強い信頼関係を持っていることが
> 重要なのだ。
>
>   :ではどのドライバーと一緒に仕事をしてみたかったと思いますか?
>
> AN:ある意味ではアイルトン・セナだ。
> 彼が亡くなった時、私は彼と知り合ったばかりだった・・・・
>
>
>    
>


474 :音速の名無しさん:03/12/21 14:40 ID:eKJV/ZXn
全然無いけどニューウェイとマリオ・イリエンは
成功のキッカケがアメリカだった事もあってインディカードライバーを高く評価してるね。
イリエンは「一緒に仕事をした最も偉大なドライバー」として
F1の連中を差し置いてリック・メアーズを選んでいた。

「コースから帰ってきた彼の指示で少しセッティングを変え、タイムを削る
――このくり返しでどんどんマシンを仕上げてしまう。
やる事にまったく無駄が無い。
マシンの状態を誤解や矛盾を生む余地無く
エンジニアに伝える能力といい
恐ろしくシステマチックなドライバーだよ」

475 :音速の名無しさん:03/12/21 14:47 ID:Ow/Vl0iK
ヒルはどっちかというとエンジニア系ボスに好かれてる
ナンダカンダでパトリック・ヘッドから高く評価されたし
あの故ハーベイ博士もヒルの弱さを指摘しながら同時に一緒に仕事をしてみたい
ドライバーで自分がオーナーならば、ぜひチームに引き抜きたい存在だとも語ってたから

『オーバーテイクが下手糞』といわれてるがそれでも多くのエンジニア達は
オーソドックスなドライビングスタイルながら『テクニックは抜群』だとも語ってた

476 :音速の名無しさん:03/12/21 15:05 ID:GQiTSkbA
漏れらシロート(プロのジャーナリストでもそうかも)は
結局「誰が誰より速かった」とか「デビュー時の活躍」とかの
比較論・印象論で語るしかないわけだけど
ウィリアムズ〜ジョーダンでの
ヒル、ジャック、フレンツェン三すくみの例もあるしなかなか難しいやね。

当時ウィリアムズが圧倒的強さだった事もあって
シューマッハやハッキネンの様に下位フォーミュラで傑出した成績を残し
デビューした中堅・弱小チームで光る走りを見せてからトップチームって
キャリアじゃないと納得できなかったってのあるよな。
(漏れもそうだった)

477 :音速の名無しさん:03/12/21 16:55 ID:9Ty3i7uA
>>476
よく言われるが

ブラバム→アロウズ→ジョーダン98→ウイリアムズ→ジョーダン99

の順だったら納得できるキャリアなんだよな

478 :音速の名無しさん:03/12/21 18:45 ID:uwsibxIM
いやそのパターンではあまり光らないか思う
トップから下位チームに移籍してそこで戦闘力のないマシンで光る走り見せたからこそ
いまのヒルの地位があるんじゃないか?

479 :音速の名無しさん:03/12/21 23:02 ID:kWWNUnZU
速さスレになってるが、モータースポーツが機械を使う以上、単純には比べられん。

皆のイメージする「速いレーサー」は間違いなくセナだが、
セナプロ同じマシンに乗った時、最初から速いのはプロストで、セナは的確にセットアプ
を進めることによってプロストを逆転した。

また、ミカも「速いレーサー」だが、マシンのセットアップが決まってたら、クルサード
の方が速いらしい。

フィジコは間違いなく「速いレーサー」で糞マシンでも上位のグリッドに導ける凄いレーサーだが、
それ故か奴の所属したチームは開発の方向性を誤り遅くなっていく。

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :音速の名無しさん:03/12/22 02:55 ID:6oFeQhIO
>>480

通報しますた

482 :音速の名無しさん:03/12/22 03:00 ID:Qh4OEQNS
ヒルは「立場が人を作る」の典型だろうな。
F3・3シーズンで4勝・シリーズ最高位3位。
国際F3000もスポット含めて4年も走っていながら未勝利。
ヒルの能力の大半は豊富な物量と走り込みの機会に恵まれた
ウィリアムズテストドライバー時代に磨かれたものだと思う。

仮にフットワーク・アロウズあたりの中堅チームからデビューしてたら
他の2世ドライバーの様に1,2年で消えてたんじゃないかな。

483 :音速の名無しさん:03/12/22 05:47 ID:0l1j1h/y
>>482
まぁそれについてはYESでもありNOでもあるかな
ただヒルの場合はこういった現象を起こしてるからなぁ

>297 :音速の名無しさん :03/10/15 12:25 ID:MmdfOPYQ
>>290
>90、91年は普通のマシンだったようだけど。当時の雑誌見たら
>「他のドライバーからはヒルがあまり簡単にポールを取るので
>何か違反をしているのではないかとクレームがつくほどだった」
>エンナというストリートコースの荒れたコンディションで
>前年アレジとほぼ同タイムを出したときも「速すぎる」というクレーム
>がついたみたい。

仮に中堅チームからデビューしてもナニかやってくれそうな気がするが

484 :音速の名無しさん:03/12/22 09:06 ID:AgH147hV
>>451
何かの雑誌かに載ってた
また調べてみとく 時間がかかるのはあしからず

485 :音速の名無しさん:03/12/22 15:21 ID:TGC0rQ1z
セナはニュータイプ

顎は強化人間

ヒルはオールドタイプ

486 :音速の名無しさん:03/12/22 16:01 ID:DF2QkTSb
セナ:カミーユ ナニスンダヨ( #゚д゚)=○)゚Д)^^^^^^゚
顎:ギュネイ 一番安定した強化人間

ヒル:ノリス (なんでも乗りこなす)

というところか?ちょと顎がはずれてる感はあるが

487 :音速の名無しさん:03/12/22 16:45 ID:5oxQKdNl
>>486
ヒルはパイロット的には新松永 ある意味、白狼

MS的にはリック・ディアス

488 :音速の名無しさん:03/12/22 17:21 ID:fghDxUnx
ガンヲタうぜーな
普通のやつにわからんよ、そんな例え

489 :音速の名無しさん:03/12/22 20:16 ID:QYWo8glz
ヒル=ニュータイプじゃないアムロ

490 :音速の名無しさん:03/12/22 21:06 ID:GfFVOgZ9
>>465
>最強マシンでぺヤングとドッコイドッコイだったじゃねーか

確変時のペヤングの印象に騙されてるなw。シーズントータルでは予選も決勝も
ハッキネンの圧勝だぞ。(2001年を除く、ってもう最強マシンじゃなかったか)

491 :音速の名無しさん:03/12/23 01:27 ID:hPYOSSvD
>>483
そういうところを
パトリック・ヘッドあたりは買ったのかね。
川井一仁は現役時代ヒルをボロクソに貶してたけど
テストドライバー時代は評価高かったな。

どうも満を持してウィリアムズに加入するドライバーは
期待外れに終わる場合が多いような気がする。
タイトルを獲ったとはいえ
ピケは当時はるかに格下と思われていたマンセルに大苦戦。
プロストは前年より相対的に力が落ちているはずの
マクラーレン相手に「たったの」7勝、ヒルに遅れを取るレース多数。
ジャックは例外だが、ルーキーとして破格の待遇だった割には…
と一部で評価が低いのも確か。
フレンツェンに至っては問題外。

逆に「ナンバー1のサポートをしてくれればいい」程度の低い期待で
抜擢されたロズベルグ、マンセル、ヒルの方がウィリアムズの
一時代を築いたドライバーとして印象深いのは面白い。

492 :音速の名無しさん:03/12/23 14:09 ID:+lqmiSG3
(セナの予選の速さ+シューのレースの強さ+ヒルの開発力+クルサードの強運)÷4
=最強のドライバー

493 :音速の名無しさん:03/12/23 17:04 ID:paSM9i90
>プロストは前年より相対的に力が落ちているはずの
マクラーレン相手に「たったの」7勝、ヒルに遅れを取るレース多数。

逆だろ。ウィリアムズと他チームとの差は92年ほど圧倒的ではなかった。


494 :音速の名無しさん:03/12/23 17:08 ID:77k5BaAn
>>492
ヒルの開発能力って、別に「ベスト」ってわけじゃねーべ?

495 :音速の名無しさん:03/12/23 17:22 ID:1In433Cg
うんにゃ「ベスト」に近いものがある


496 :音速の名無しさん:03/12/23 17:26 ID:KkKVS/un
494的に開発能力が「ベスト」なドライバー誰?

497 :音速の名無しさん:03/12/23 17:44 ID:4UOl43s3
>>492
全部1/4でいいのか?

498 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/23 20:21 ID:j+EDvdan
>>493
あの時のウイリアムズも最強だったよ。
プロストがストールとかで自爆しなければ、もっと勝ててたからね。
ストールしたり、ウィングがガタついたり、トラブル多かった。。。

499 :音速の名無しさん:03/12/23 20:27 ID:mCnBLvvs
>>494-496
少なくともニューウェイはF1ではヒルを選んでるな
他のデザイナー・ディレクターの評価は知らんが

500 :音速の名無しさん:03/12/23 21:09 ID:YMExuABc
マイク・ガスコイン曰く「デイモンは一周するごとに必ずナニか貴重な情報を持ってくる」



501 :音速の名無しさん:03/12/24 01:24 ID:HMIFllpz
開発能力なんて曖昧な部分でしか評価されていないのは、
裏を返せば、速さや強さなどの目立つ部分の能力が劣ってる証拠だろ。


502 :音速の名無しさん:03/12/24 01:31 ID:ETs9rQOg
一般的なドライバーは、開発能力なんて皆無なんよ。
マシンの状態を伝える口はあっても。

>>501
速さも強さもマシンの速さで十分補えるってのはどう?
労せずとも速く走れる方法があるのなら、それは最高じゃない?

503 :音速の名無しさん:03/12/24 01:58 ID:F5LdltUx
>>501
ヒルより速さという才能では突出していてたと思われるアレジやフレンツェンが
トップチームで全く結果を残せなかったのと比較すれば、
ヒルが評価されるのも分かるだろ。

504 :音速の名無しさん:03/12/24 02:15 ID:VLkxXyxg
>>501>>502
逝ってることが曖昧だからもっと具体的に云ってくれない?



と釣られてみる



ちなみに荒いのメット関係者もヒルの開発能力ついて話してたよ
「彼は開発能力は非常に優れてる」て




505 :504:03/12/24 02:23 ID:VLkxXyxg
×開発能力ついて話してたよ「彼は開発能力は非常に優れてる」

○開発能力について話してたよ「彼の開発能力は非常に優れてる」


506 :音速の名無しさん:03/12/24 02:26 ID:BXGEnu+l
修正する前のままだと、開発能力以外は全然ダメみたいだw

507 :音速の名無しさん:03/12/24 05:44 ID:EtFqqPRz
>>501
オマエは完全に周回遅れ、今更ノコノコ出てくんな

>>506
オマエはリア厨のくせにおやじ臭が激しく臭う
今時こんなもんw付けてるし

508 :音速の名無しさん:03/12/27 10:50 ID:tXC0MBMd
ヒルのチームメイトでヒルを悪く言ったドライバーっていないよな。

509 :音速の名無しさん:03/12/27 18:24 ID:L1g3tlbB
>>508
弱禿に馬鹿にはされてたけど


510 :音速の名無しさん:03/12/27 20:12 ID:+6smor0F
ハゲは誰でもくさすだろ。
彼にとっては自分の父親以外は全員カス。

511 :音速の名無しさん:03/12/27 20:22 ID:kId8aZNY
>>509
97年開幕でヒルをチャカしたことはあるが
弱禿自身はヒルに対する言動は殆どメディアが作りあげた捏造だと云ってる

512 :音速の名無しさん:03/12/27 22:43 ID:5j/xKe8O
>>508
クルサードが96年に「去年はチームメイトに勝っても何も言われなかったが
今年は1度勝つだけで騒がれる」とか言ってたな。

悪く言ってるとはいえないけど。

513 :音速の名無しさん:03/12/28 05:30 ID:iRZa6sj2
>>490
ハッキネンとぺヤングで6年間組んで4勝2敗
ハッキネンを「微妙に」チームが優遇してたことも
差し引くとハッキネンの圧勝とはいえないな。


514 :音速の名無しさん:03/12/28 05:54 ID:iRZa6sj2
ちなみにチームメイトだったときの優勝数は
 
96 0-0  97 1-2(0-3)  98 8-1(7-2)  99 5-2  
00 4-3  01 2-2
(前ハッキネン後ろぺヤング)
合計 20-10
ぺヤングが2勝譲ってるから18-12 
圧勝と呼べるのは98.99だな。他はほぼ五分無いしぺヤングの勝ち。
まーこの2年が一番大事だったわけでそういう意味では
ドライバーとしての格は違うのかもね。

515 :音速の名無しさん:03/12/28 06:50 ID:L3vhw3Fm
97年に関してはランキングはともかく
ジャーナリストや関係者の評価はハッキネンの方が高かったと思う。
クルサードがマクラーレン3年振りの勝利を含む2勝(実質3勝)を挙げたってのに。

ただトップチームにいながら
チャンピオンクラスでないチームメイトに
マトモに負け越してるシーズンがあるのはやっぱりマイナス。
80年代以降の歴代チャンピオンでは
大混乱だった82年のピケとハッキネンだけだろう。

516 :音速の名無しさん:03/12/28 09:16 ID:uJziWkUi
ペヤングはヒル嫌いだったろ
セコイって

517 :音速の名無しさん:03/12/28 11:46 ID:c/a/3uJD
イギリスのF1ファンが人気投票したら
バトン>>>>>ヒル>>>>>ペヤングだろうな



518 :音速の名無しさん:03/12/28 11:48 ID:a4OYQ1iH
>>517
そりゃ
珍>>>>>星野>>>>>中嶋
っていっているのと同じだぞ。

519 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/28 12:15 ID:rBr/YjAr
ビルヌーブはヒルの事馬鹿にしてないだろ?
むしろ、良かった方じゃないか?
97年のハンガリーでもヒルを称賛してたし。

520 :音速の名無しさん:03/12/28 12:32 ID:uJziWkUi
>>519
そらあの糞マシンであれだけの走り見せたら誰だって賞賛するわな
96年はカナダでヒルに出し抜かれたことに恨みをこぼしイギリスでやりかえしたことを公言してます。
日本GPあとにはヒルがチャンピオンになったため悔しさと罰ゲームでボウズにしました。

521 :音速の名無しさん:03/12/28 14:41 ID:QhnjQ3gG
>>514
予選成績は通算でハッキネンの68勝31敗。ダブルスコア以上の差がついてる。
速さにおいては到底ドッコイドッコイとは言えないな。ハッキネンの完勝。
優勝数はペヤングが2勝譲ったことになってるが、98年の開幕戦はハッキネンが
レース中の交信ミスで、ペヤングにトップを譲ったような形になってたから、
あれは本来内容からいってもハッキネンの勝ちでいいんじゃないの。

チャンプを争うような最強マシンだとペヤングはハッキネンの敵じゃないよ。
ペヤングは限界性能の低い中堅クラス向きのドライバーだと思うね。

522 :音速の名無しさん:03/12/28 15:15 ID:2pRfcnBP
持ってるスピードの限界値が違うからやっぱりクルサードはハッキネンの敵じゃなかったと思うよ。

例えば持ってるスピードを
ハッキネンが100
クルサードが95 としよう。

マシンの限界スピードが90の場合は両者とも90で走れるから互角に見える。
でもチャンプ争いが出来るレベルのマシンが100としたら
ハッキネンは100で走れるがクルサードは当然95でしか走れない。
その差だよ。
ハッキネン自身もインタビューで同じようなことをさりげなく言ってたし。


523 :音速の名無しさん:03/12/28 17:57 ID:m82fya6k
持ってるスピード
ハッキネン:100
ヒル:95
クルサード:95

だけどハッキネンやクルサードは90のマシンを90でしか使えないが、
ヒルは90のマシンを100以上にセットアップできるって感じか。


524 :音速の名無しさん:03/12/28 18:32 ID:uJziWkUi
弱禿も数値ではペヤングと同等かな。
やっぱマシン以上の走りもできないね。

マシンの性能以上で走れるドライバーっていったら
セナ(93年は特にそう思う)アゴ(96、97年はそう思う)突出かなヒルもね
プロストは93年のシーズンに復帰した時に予選でことごとくヒルを打ち負かした時は
やっぱドライバーの質の違いを感じさせたね。
ヒルは速いけどレースでのブロックとか抜く時のプレッシャーのかけ方はやっぱ下手。
ヒルぐらいだよなジグザグブロックなんてするのは

525 :音速の名無しさん:03/12/28 19:15 ID:gDVZqbQV
>>524
ジグザグに関しちゃ顎も人のことは云えんよ,それにカナダでのジグザグブロックは逆に笑えたぜ
明らかにマシンの戦闘力が勝るフェラ相手に仕掛けて
ちなみに顎はあのレースでフレンツェンを非道な手段でクラッシュさせてる
オーバーテイクが下手なヒルでもその年のイタリアGPでは予選でのミスを挽回するために
レースではかなりのオーバーテイクをやってのけて6位入賞を果たしてる。
そのレースではフレンツェンとのバトルは結構おもろい
最終戦の鈴鹿でも顎とのバトルや最終ラップでのフレンツェンを交わしたシーンはなかなか良かったぜ

526 :514:03/12/28 20:52 ID:iRZa6sj2
>>521
別にぺヤングがハッキネンと五分だとは思ってない。
今年を見ても分かるようにぺヤングはレギュレーションやチームが
変わった直後は全くダメなわけで。
ハッキネンが1年目でたどり着ける領域にぺヤングは2-3年かかって
やっといくってイメージかな。
一般的なイメージで
ハッキネン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぺヤング
だけど
ハッキネン>>ぺヤング
ぐらいなんじゃない?って意味ね。

527 :音速の名無しさん:03/12/28 21:29 ID:QhnjQ3gG
>>523
ただヒルの場合、100のマシンを与えられてそれを110〜120にしていたかっていうと、
そうじゃないよね。ペヤングとの比較で考えても。むしろ100のマシンを95程度にしか
使えていないような感じだった。そういう意味では、やはりヒルもトップチーム向き
ではなくて、中堅以下のチームに置いといた方がいい味を出せて面白いドライバー
だったと思う。

>>526
まあ同意。ハッキネンとの比較は別にしてペヤング先生は一般的に過小評価されすぎかな。

528 :音速の名無しさん:03/12/28 21:45 ID:c/a/3uJD
天才型・・・マシンの限界以上の走りをすることがある。
        例、クラーク、ジル、セナ

秀才型・・・マシンの限界の走りを安定して引き出せる。
        例、プロスト、ミハエル

努力型・・・コツコツと力をつけ限界近くの走りが出来るようになる
        例、グラハム、デーモン

奇才型・・・ノッテる時は限界以上の走りをするがポカも相当ヤる
        例、マンセル、アレジ

納豆型・・・コツコツと完走・おこぼれポイント狙い
        例、中嶋、中野

自爆型・・・マシンの限界や自分の限界でリタイアしまくり
        例、チェザリス、高木

529 :音速の名無しさん:03/12/29 00:03 ID:DYPSCPOv
>>521
> 予選成績は通算でハッキネンの68勝31敗。ダブルスコア以上の差がついてる。

予選なんて所詮は決勝を走るスタート位置を決めるもの。
F1において必要な「結果」ってのは決勝の結果でしょ。

そりゃ予選順位がいい方が決勝にも有利かもしれんけどジャッキー・スチュアート
みたいに決勝で勝てれば予選なんてどーでもいいんじゃないの?



・・・なんか特に521さんを論破しようって気は無いんだけど何かというと予選に
ついて比較したがる奴を見ると反論してみたくなる。

530 :音速の名無しさん:03/12/29 08:53 ID:apDYP+xX
>>529
昨年ライコネンはペヤングに決勝では負けてたけど
予選で序盤から勝っていたからマクラーレンの優先順位すぐに変わったぞ

531 :音速の名無しさん:03/12/29 09:03 ID:UkqtatSN
>>528
奇才型にベルガーもいれてやってくれ

532 :音速の名無しさん:03/12/29 09:49 ID:hTLsgqYA
>>529
仰せ御尤もだけど、ハキネソは予選番長ではないし、
ことハキネソに関してはこれでよろしいいんではないかと。。。
98年くらいになってくると予選の結果って決勝戦の勝ち負けにダイレクトに
結びついてきてるし、ジャッキーさんの頃とハキネソの頃では
予選順位の価値や1秒の価値も違うだろうよ。
PPの数が少ないからジャッキーさんが速くないってのは完全に間違いだけどね。

533 :521:03/12/29 19:42 ID:dE8AlUuP
>>529
同じマシンを使う以上、予選の勝ち負けははドライバーの速さのバロメーター。重視する関係者は多いよ。
それにジャッキー・スチュワートの頃と違ってオーバーテイクしにくい現在じゃ、>>532さんの
言うとおり、予選の重要さは遥かに増してる。

もちろん決勝結果で圧倒してりゃ、予選なんてどーでもいいじゃんという論法も説得力が
あるんだけどね。

534 :音速の名無しさん:03/12/30 00:46 ID:TRk5e7Z3
>>529
セナ・顎論争の余波で、予選を軽視したがる輩が多いのかな。
予選が単なるスタート位置を決めるものでしかないと主張したいんなら、両者トラブルフリーの
時、予選結果をレースで逆転した回数、その確率くらいのデータを持ってきなさい。
いくら2ちゃんとはいえ、ディベートの真似事をしたいのなら、それくらいはやるもんだ。
それも無しに論破とはちょっと呆れる。

535 :音速の名無しさん:03/12/30 08:51 ID:VVG8wyVb
>>534
529は論破しようという気はない=ディベートの真似事をする気は無いのでは?
とりあえず一言申すみたいな感じでは?

536 :音速の名無しさん:03/12/30 09:06 ID:ul+j8qun
>>534
もちつけ ここは2CHだぞ 多くを期待するな

537 :532:03/12/30 11:09 ID:lUJDqsjf
>>534
勝敗の基準となるポイントは決勝の結果に対して与えるという定義なんだから、
それを立証しろったって無理な相談だ。
立証責任は、予選の結果から精度良く判断できる、と主張してる方(つまり我々)にある。

>>529
で、ジャッキーさんとハキネソの現役時代の各レース上位入賞3着までを対象に
平均スターティンググリッドを計算すると(例えば2001鈴鹿なら(1+2+7)/3=3.3、これを各年毎集計)

ジャッキーさん時代(1965-1973):4.6±0.8 (mean±std.dev.)
ハキネソ時代(1991-2001):3.9±0.5

正直言って思ったほど差がないし、オーバーラップも大きいけど、
平均的にハキネソ時代の方が予選順位に価値がある傾向にある(←ちょっと苦しいが)。

ちなみに、ターボがチャンピョン時代(1982-1988):5.1±0.9
若干ハキネソ時代の値ともオーバーラップしてるけど、ほぼ有意な差があると言って良いと思う。
自分には、ターボ時代の抜きつ抜かれつの印象が強いので、今は以前より予選の価値が上がってると
直感的に思っていたし、さらにその昔のジャッキーさんの頃よりもっと価値が上がってると類推してたんだが・・・

と、言い訳してみる。

計算間違いがあったら指摘ヨロです。

538 :534:03/12/30 11:35 ID:TRk5e7Z3
スマソ、言い過ぎた。ただ、予選ってのは上で言ってるようにドライバーの評価には
大いに有意なんだよ。にもかかわらず、決勝結果が一番大事、という誰でも分かってることを
わざわざ持ち出して、だから予選結果なんてあまり意味がないと言い出すのは極論というか
詭弁だろう。例えていうなら、プロ野球は勝ってナンボだから、投手の評価は勝利数だけで
下すべき、敗戦投手となった試合の好投、奪三振は成績から除外するというようなもん。

>>537
この場合考慮すべきはチームメイト同士でいいのでは? 元々ハッキネンとペヤングの
予選比較から始まった話だし。だったらハッキネンとペヤング(顎とポチでもいいが)の
予選結果と、それが両者トラブル無くレース完走して結果逆転している回数を数えて、
予選結果のまま収まった回数と比較すりゃいい話なんじゃ? 
俺はメンドクサイのでやらないけど。

539 :音速の名無しさん:03/12/30 11:51 ID:OLfDL/CP
ハッキネンとペヤヤ先生の比較など全く興味ありませんことよ
ジャッキー先生のことなんて尚更


540 :534:03/12/30 12:33 ID:TRk5e7Z3
そういや、ここはヒルスレだったな。スレ違い重ね重ねスマソ。
もう止めときます。では

541 :535:03/12/30 12:56 ID:VVG8wyVb
まず、前提として漏れはハキネン・■の比較論としてはここら辺(↑)で述べられている意見と概ね同意。

>>534
>両者トラブルフリーの

>>538
>両者トラブル無くレース完走して

妙にこだわりますね。
確かにチームメイト同士の予選比較ではハキネソ>■といった比較ができますが
結果としてわかるのは「○○はチームメイトの××よりも一発の速さはある」ということだけですよね。
トラブルも考慮して考えないと「一発の速さ」の比較しかできませんね。トラブルにも様々な原因があるでしょうけど、
「○○は一発の速さはあるが安定感がない」といった評価にもなるのではないのでしょうか。
(ハキネンに対してその様な評価をしている訳じゃないですよ)
例えば限界超えてスピンオフとか・・・

ただ(漏れは>>529の肩を持つ訳ではないが)、529が言いたかったのはやたらと予選だけを重視して
ドライバーのランク付けをしてるヤツが多いから一言文句でも言ってやろう程度のことじゃないかと思うんだが。
スチュアートを出したのは予選を重視していないトライバーを例としてあげるのであれば別に誰でも良かったんじゃないの?
スチュアートが予選を重視していないのは有名ですよね。

ここはヒルスレなのでハキネソ・■比較はこの辺にして、どうせならヒルと誰かの比較について語ってほしい。

542 :535:03/12/30 12:57 ID:VVG8wyVb
つっかかってスマソ。漏れももう止めときます。

543 :534:03/12/30 13:18 ID:TRk5e7Z3
>>541
トラブルフリーといったのは、マシントラブルとか他車のクラッシュに巻き込まれてといった
運不運の要素をできるだけ排除しようと思ったからですよ。明らかにミスによるリタイヤなら別に
勝敗に含めても構わんです。マシントラブルによるリタイヤよりも遥かに少ないと思うし。

544 :音速の名無しさん:03/12/30 13:51 ID:TUuVdkke
ヒルと予選といえば、96年はビルヌーブがルーキーだったとはいえ、予選で13勝3敗と圧倒。
さらに一度もフロントロウを外していないな。あれには感心した。

545 :音速の名無しさん:03/12/30 14:48 ID:CTi1neic
ヒルヲタって、他のドライバーを同じ位置に貶めることでヒルの不甲斐なさをうやむやに・・・
って傾向が強いみたいね。

好きなドライバーだったら、どんなにクソでもへタレでも自信を持って応援してあげたらいいのに。


546 :音速の名無しさん:03/12/30 14:59 ID:Fh/F8FcF
>>545
それは基地外タコヲタだろ

547 :532:03/12/30 15:23 ID:lUJDqsjf
>>529
ハキネソVSぺヤング直接対決について調べてみたんだが、ウザがられてるようだから結論だけ書くけど
おまいさんの勝ちだ。>>532は撤回します。ダイレクトに結びついてるとは言い難い。
とはいえ、予選の価値が上がってきてるのは確かだ思うので、>>537は一応そのままにしておきます。


話をデーモンに戻して、
1997年開幕前、弱禿とHHFどちらが主導権を握ると思うかと問われて、

ぺヤング「みんなデーモンの速さを思い知ることになるよ。ジャックの方が1秒速い。」

デーモンのことバカにしてるように見えて、結構高い評価してるのね、ぺヤングクン。
デーモンと弱禿とHHFはジャンケンポンだから、ぺヤングの予想は当ったような外れたような・・・


548 :音速の名無しさん:03/12/30 15:48 ID:QU8IR3Hj
>>547
99年ジョーダンでやる気なしの昼と全盛期(多分)のHHFを比べないで
今年のやる気無しジャックがバトンにやられたみたいなもんでしょ

けどそう考えるとモチベーションをずっと維持しているシューは凄いって
なるのが嫌なんだけどね

549 :音速の名無しさん:03/12/30 15:57 ID:TUuVdkke
>>547
>>529は予選はスタート位置を決めるだけなんて極論こいてるだけでしょ。
勝ち負けもクソもない。要するにドライバーの評価基準を予選結果偏重とするのも、
決勝の結果が全てとするのも、同様に極論ってことよ。

■先生は対ヒルの予選で勝ち越せなかったから、ヒルの評価が高いのも当然。
むしろ先生のヒルをバカにした発言なんて聞いたこと無いよ。
逆にヒルなんか大したことねえなんて言ったら、そのデイモンにも及ばなかった
自分を貶めることになるかんね。

550 :音速の名無しさん:03/12/30 17:07 ID:lUJDqsjf
>>549
どっちかというと、調べもせず見込みでいいかげんな事を書いたことへの自戒だが。
それはもう終わりにして、

直接関係は無いけど、デーモンが畏敬の対象だったら、デーモンが楽しみにしてた
チョコクロワッサン横取りするかね? ま、デーモンも大人気無いけど。。。

551 :音速の名無しさん:03/12/30 17:26 ID:x96Ya13k
>>547
そう考えると>>512の発言は、ヒルを過小評価している
マスコミやファンを皮肉った発言なのかな。
実は俺も97年のHHFの不甲斐なさと、ハンガリー他での
快走を見て、ヒルに対する認識を改めたんだけどね。
ヒルって凄く速かったんだなと思った。

552 :音速の名無しさん:03/12/30 17:42 ID:ZqUkyMNp
まあ、あと何年ぺヤングが現役続けるか知らんが
俺の中では現時点で既に ヒル>>>■ は確定済み

553 :音速の名無しさん:03/12/30 17:45 ID:bprGulBJ
>>550
チョコクロワッサン横取りってナニ?
ジャックがヒルのチキンを横取りしてヒルがジャックに卑猥(?)な言葉を
浴びせた話しならあるけど

つか96年までのペヤヤ先生って単純に調子に乗ってる印象があるんだよね
インタビュー記事を読んだりすると、なんつーかあまりに単純すぎる野師
という印象があった

554 :音速の名無しさん:03/12/30 18:10 ID:qBBX4+sC
予選負けてて決勝圧倒した奴なんているの?

555 :音速の名無しさん:03/12/30 18:56 ID:q7/1Svt6
>>554
アゴ対セナの94年
アゴ対ヒルの94年

プロストも予選で負けてもレース中のタイヤ交換で逆転は得意パターンじゃないかい?

556 :音速の名無しさん:03/12/30 18:58 ID:x96Ya13k
>>554
89年のプロストはセナに対して予選では分が悪かったけど、
チャンプ取ってる。圧倒とまでは行かないが。

557 :音速の名無しさん:03/12/30 20:32 ID:9SBaJEb3
>>547
俺も気になったんでハッキネンとペヤングの直接対決について調べてみたが、547さんが
どういうデータのチョイスをしたが知らんが、96〜01の6年間で両者完走したレースを
対象にしてみると、予選結果通りの順番でゴールしたのが34回、予選結果をレースで
逆転したのは16回だった。(ペヤングがハッキネンを逆転が11回、その逆が5回)

7割近い確率で予選で前にいた方がレースでも先にゴールしているわけで、予選で
遅れをとってしまうと、レースでは相手にマシントラブルが起こるか、ミスで自滅して
くれるのを待つかの極めて他力本願な状況になってしまう。ましてや、同じチームだと
タイトルをかけて一騎打ちという状況にでもならないと下手にバトルすることもできんしね。
やはり予選は非常に重要ってことではないのかな。

>>555
94年は顎対セナはたった3戦で、しかもその内2回はセナの責任とは言い難い。
サンプル少なすぎ。顎対ヒルも両者完走レースは9回あるが、うち6回を予選で前に
いた方が制している。

558 :音速の名無しさん:03/12/31 00:18 ID:ZaadSDKN
ハッキネンとペヤングの対決ってそんなにそそられるほどのものなのか?

559 :音速の名無しさん:03/12/31 00:30 ID:iJVq738w
>>558

よーはそこが>>545の言いたいことだろ。


560 :音速の名無しさん:03/12/31 01:19 ID:ZaadSDKN
>>559
揚げてまで決め付けんなよ

561 :音速の名無しさん:03/12/31 01:22 ID:sP4qwQTd
ここはヒルのスレです。

562 :音速の名無しさん:03/12/31 05:46 ID:9eEjyAR1
ついでにブランドルとブランデル、パトレーゼとブーツェン、ハッキネンとハーバートの比較もしてくれよ





563 :音速の名無しさん:03/12/31 05:48 ID:9eEjyAR1
あとセナとアンドレッティ、カペリとグージェルミンもよろしく

564 :音速の名無しさん:03/12/31 11:42 ID:L9Vb1jLO
>>545
さんざん余所のスレで誰かさんの事をヘボとか抜かすアゴヲタの方がそんなイメージあるよ。


>他のドライバーを同じ位置に貶める

そんなに悪いドライバーなのヒルって?
ヒルヲタの中でヒルと顎の実力が拮抗してるなんて思ってる奴少ないよ。
たとえ本人が顎の事を自分より上だと思わないとか言ってても真剣には取り合ってないっしょ。

565 :sage:03/12/31 13:12 ID:h2fU37Ie
>>564
ヒルヲタの中でヒルと顎の実力が拮抗してるなんて思ってる奴少ないよ。
たとえ本人が顎の事を自分より上だと思わないとか言ってても真剣には取り合ってないっしょ。

確かにね。ただ、ハッキネン辺りとは実力拮抗、或いはその上をいっていると思い込んでおり、
それを証明するために、他のドライバーに難癖を付けたがる。共に■と組んだミカは、その格好のターゲット。

違うかい?


566 :Part6の1:03/12/31 13:31 ID:aHQNsjK3
>>565
違うよ
ヒルヲタは、運と実力でワールドチャンプになった苦労人ヒル、
過小評価されながらも、97年以降も度々アッと言わせてくれたヒルが好きなだけだ。

他との比較がすきなのは、おまえみたいな煽り野郎だけだ。


567 :音速の名無しさん:03/12/31 14:38 ID:RVr7ZkJR
>>566
激同

568 :音速の名無しさん:04/01/01 01:56 ID:1WtKBvBs
>>566
良い事言うねぇ〜。まさしくその通りだ

569 :音速の名無しさん:04/01/02 10:36 ID:bbEktnEP
激しくまろやかに同意。

570 :音速の名無しさん:04/01/05 05:44 ID:J93wFClT
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040103015431.shtml

F1-LIVEのこの記事書いた人は
退屈すぎて95年がどういうシーズンだったかわるれちゃったんだろうなと・・・


571 :449:04/01/05 08:55 ID:vwLPO2LE
F速の1999年のイギリスGP号で
94のモナコGPの木曜 デイモンはちーむの誰とも話さず全くセットアップができなく
なってしまった
オフをはさみ土曜にはまともかどうかは別として”普通”のデイモンに戻ったが
チームスタッフは「気が狂った」と思ったという
と書いてあったよ

ウィリアムズ時代はほぼ鬱病状態だったんだって
チームメイトがクルサードだったからなんとかなったって

572 :音速の名無しさん:04/01/05 10:38 ID:5dzlecuv
>>571
>ウィリアムズ時代はほぼ鬱病状態だったんだって

大袈裟だなぁ
単純にそういう時もあったてことだろ
全部を鵜呑みにするなよ揚厨

573 :音速の名無しさん:04/01/05 10:46 ID:Z813yAhc
まあマシンの性能>>>>ドライバーの能力ってことでいいんじゃないんすか?
ジョーダンで勝てるドライバーなんていないわけだし。

574 :音速の名無しさん:04/01/05 12:56 ID:h9LNRYAv
フィジケラは勝ちましたが?

575 :音速の名無しさん:04/01/05 13:12 ID:x6Pvrn3M
>>572
あんたもオレの書き込み鵜呑みにして反論してるけどね


576 :音速の名無しさん:04/01/05 14:09 ID:Xz+Pz9G1
>>575
別に鵜呑みにしてないから気にしないように


577 :音速の名無しさん:04/01/05 15:21 ID:d4NXVBeY
その文章では94モナコが欝状態だったとしか読めん

578 :音速の名無しさん:04/01/05 15:33 ID:ImJN9LNe
>>577
それから色々と鬱やらネクラやら暗い性格がますます暗くなったとか
書いてあったよ。


579 :音速の名無しさん:04/01/05 15:35 ID:ZmMjac9k
ヒルは陽気で冗談ばかり言ってる奴説とネクラ説があるがどっちが本当なんだ?

580 :音速の名無しさん:04/01/05 16:15 ID:CmG4JqQz
>>579
まぁヒルの場合は現役時代、事実を捻じ曲げられたり悪意丸出しのことを書かれたり
するのは決して少なくかったからねぇ(特にウィ時代)、書き手によってもそうだったし
ただ俺が持ってた雑誌掲載の何人かのウィメンバー証言ではそれとは(ネクラ説)とは逆
だったけどね

>>578
ちなみにそれ書いたのって誰?

581 :音速の名無しさん:04/01/05 16:28 ID:ZmMjac9k
そう言えばニキタケダとかはネクラ呼ばわりしてたなあ
ジョージーにまでいちゃもん付けたりとかして

582 :音速の名無しさん:04/01/05 16:42 ID:b2PPJmHe
>>580
雑誌実家に置いてきたから誰が書いたかはわからん
ただ、チャンプ獲った時のお礼の額がマンセルに比べて
「微々たるものだった。本当に微々たるものだった」
と明かに好意的ではない書かれ方をしていたのは確か。

583 :580:04/01/05 17:40 ID:kLVQKZfn
>>582
>チャンプ獲った時のお礼の額がマンセルに比べて
>「微々たるものだった。本当に微々たるものだった」

あ〜思い出した、俺も半信半疑でその記事を読んだ覚えがあるわ

ただヒルにはいつもシルバーストーンのテストに来てスタンドからユニオンジャックの
旗を振って自分を応援してくれた見ず知らずのデブの少年のためにヒルが全額費用を負担
して96年日本GPに招待してあげたなんていう心暖まるエピソード?もあるんだけどね

584 :音速の名無しさん:04/01/05 18:30 ID:Ti/68Gwh
その記事俺も読んだな
確かマンセルは担当メカニックに家を贈った。とかあったような

ただヒルとマンセルではWillでのギャラとそれまでの稼ぎが違いすぎるから
しょうがないだろうとはオモタ

585 :音速の名無しさん:04/01/05 20:01 ID:8sqETRyB
いくら結果出しても認めてもらえないんだから鬱にもなる罠。>Will時代のヒル
96年にはチャンピオンを取ったのにクビにされたわけだし。

586 :音速の名無しさん:04/01/06 01:22 ID:Rh/CMjkX
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/01/f1_2004_0105e.html
>デイモン・ヒルがチャンピオンを獲った1996年には、
>シーズンが始まる前、公式発表のずっと前から、
>フランク・ウイリアムズはハインツ−ハラルド・フレンツェンのために
>ヒルを解雇することを決めていた。
・゚・(ノД`)・゚・。

587 :音速の名無しさん:04/01/06 04:40 ID:1yWtphX8
確かそのマンセルはパトレーゼと比較されてたよ
パトレーゼがチーム全員にお礼の品(確か時計?)を贈ったのに
マンセルは自分の気に入ったやつにしか贈らなかったとか

どの記事もどこまで本当なのやら

588 :音速の名無しさん:04/01/06 19:22 ID:oO78bobx
アゴが弱りきったフェラーリいくことで
ヒルとしてはチャピオンとれる大チャンスだしがんばるわな


589 :音速の名無しさん:04/01/06 23:53 ID:Nj8PYC67
>>588
事実上ライバル不在のシーズンで、新人のチームメイト相手に
最終戦までタイトル争いを続けてくれるなんて、ホント空気の読み方しってる男だな。

これが顎なら2002年以上のハイペースで決めて、白けさせてくれただろう。

590 :音速の名無しさん:04/01/07 01:19 ID:C7xewGr8
>>589
ああそうだな
顎だったら新人弱禿に絶対的服従を強いて勝たせないだろうからな
2002年のように色んな意味で白けるシーズンになっただろうな




591 :音速の名無しさん:04/01/07 01:20 ID:V7iayzg6
ビルヌーヴにてこずったりパイロンにぶつかったり首になったりしたけど、
最終的に苦労や努力が報われたところがヒルヲタにはたまらないんだよ

592 :音速の名無しさん:04/01/08 00:33 ID:f83M/s2L
なんというか、非常に応援してやらなきゃ!って思わせてくれるドライバーだった
一番好きだ

593 :音速の名無しさん:04/01/08 01:38 ID:Fj9mCsP2
個性の強い人が多かったF1チャンピオンの中では
一番普通っぽい人だった。

594 :音速の名無しさん:04/01/08 03:33 ID:Ph7aAYfn
ピケ:スケコマシ&毒舌家
プロスト:いつもチームともめる自称政治家
セナ:駄々っ子
マンセル:逆クレバー
顎:サイボーグ
弱禿:本人以外誰もが認める親の七光り+8番目のピカリ持ったダメドライバー
ハッキネン:泣き虫逆クレバー2世

これらに比べたら普通か。

595 :音速の名無しさん:04/01/09 19:51 ID:rB00drNz
ヒルを表現するとどうなるんだろ。「苦労人」かな。

596 :音速の名無しさん:04/01/10 02:07 ID:KPYz5vlv
やっぱりシンデレラだろ。

597 :音速の名無しさん:04/01/10 02:32 ID:kAIJPdmN
ポールのときは一人旅。バトルになるといつのまにやら行方不明。チャンプになったら即放出。

「姿なきチャンピオン」という言葉が浮かんだ。

598 :音速の名無しさん:04/01/10 03:34 ID:ZDt5+S+l
97年のハンガリーがすべてだった。
あのレースのおかげで前年のタイトル、それまでの優勝回数が
すべて実力であったと証明された。
それができなかったのが弱禿。

599 :音速の名無しさん:04/01/10 06:48 ID:gerc24EQ
ハッキネンもそういう意味ではチャンピオンの真価見せてないね。
むしろF3時代の栄光がなかったら弱禿並みにみじめな引退になっていた可能性も

600 :音速の名無しさん:04/01/10 08:16 ID:4QZxhq3a
ヒルが過小評価されたのは、下のカテゴリーでそれほど
いい成績をあげてないのも大きいんだよね。
F3かF3000で圧倒的に強ければ評価も少し変わったと思う。

601 :音速の名無しさん:04/01/10 11:36 ID:riWqeq2N
なんか学歴社会みたいだなw
ハッキネンはドイツF3にスポット参戦して
シューマッハを完膚無きまでに叩きのめしたりしてたからなあ。

ただF3で「将来のF1チャンピオン」とか「セナの再来」なんて
胡散臭い期待を掛けられながらホントにタイトル獲ったのは
ある意味、「ミドルフォーミュラ劣等生」だったヒルがチャンプになったのと同じぐらい
凄い事だったんじゃないだろうか>ハッキネン

602 :音速の名無しさん:04/01/10 12:02 ID:fylDI5X7
>>586
95年のようなことされちゃあ当然解雇だろ。
95年は解雇のタイミングが無かっただけでさ。

603 :音速の名無しさん:04/01/10 16:33 ID:ZmdDzlHu
>>602はナニも知らないただのニワカ

604 :音速の名無しさん:04/01/10 17:07 ID:xS6KevgX
>602のいっていることにおかしい事はないと思うが?
当時のウィリアムズがフレンツェンにご執心なのは事実だしルノーが撤退ちらつかせていたのもある。
確かにヒルは確実に勝ちを計算できるドライバーだったしペヤングはエースどころかレギュラーとしても落第でヒルをクビにできるタイミングではなかった。

605 :音速の名無しさん:04/01/10 17:28 ID:ZDt5+S+l
フランク御大はレーサータイプが好きだからね。
ニューウェイはヒルがいないとヤバイと思っていたようだけど。

606 :音速の名無しさん:04/01/10 17:50 ID:ZmdDzlHu
>>604
確かにフランクがフレンツェンにぞっこんだったのはあるが
フレンツェンを獲得したのにはBMW猿人獲得も関係していたともいわれている
BMWは独人ドライバーを条件としていたともいわれてる
フレンツェン放出後、BMWは独人ヨルグ・ミューラーをレギュラーに推している
しかしながらウィは拒否(TDとして使っていたが)
そのため当時は今ほど高評価を得られていなかった独人妹を獲得している
(当時のジョーダンは妹放出に結構喜んでいた!?)

607 :音速の名無しさん:04/01/10 23:14 ID:OZSVFb8d
>>599
引退年でも2勝してるのに弱禿並ってことはねーだろーよ。

よく勘違いされているが、強いチームで安定して強さ・速さを示し続ける方が、
中堅チームで年1、2回トップチームに肉薄する走りをするよりも遥かに難しい。
トップチームでなら速くて当たり前、中堅以下ではその逆との思い込みがあるから、
後者の方が評価されやすいがね。
そういう意味で顎は確かに最強のドライバー。

608 :音速の名無しさん:04/01/11 01:53 ID:4SuxST7p
97年ハンガリーGPのヒルは肉薄じゃなくて
「トップチームをぶっちぎり」なんだが。

609 :音速の名無しさん:04/01/11 02:11 ID:oYipP/1R
>>608
肉薄・ぶっちぎりの程度の問題じゃなくて、頻度が問題なのだよ。

97年だが、あのハンガリーの直後のスパではあのディニーズがなんと予選7番手。
ヒルは予選・決勝ともに同僚の後塵を拝す。あの時期のアロウズってやっぱ相当マシンが
好調だったんじゃねーのかね。

610 :音速の名無しさん:04/01/11 03:03 ID:Hf+BqgMm
>>609は結果厨

611 :音速の名無しさん:04/01/11 07:12 ID:X8KiTDoq
>>609
時期がどうとかじゃなくて相性の問題だろ
マシンとサーキットの

94・95年のヒルが解雇だとかどうの言ってるやつがいるが
チームの戦略で負けたレースも多い
チームメイト同士で潰しあったり・・・マシンの戦闘力のわりに
ドライバーズタイトルを獲得したことが多くないチームがウイリアムズ
基本的にコンストラクターズ獲れればいいっていうチームだしね
チャンピオンドライバーは放出するが、デザイナーの流失は(ry

612 :音速の名無しさん:04/01/11 12:37 ID:vmzXnFIq
>あの時期のアロウズってやっぱ相当マシンが
>好調だったんじゃねーのかね。

その開発にヒルが相当貢献してると思われるのだが・・・
まぁアンチは認めないんだろうけどな


613 :音速の名無しさん:04/01/11 12:48 ID:4SuxST7p
>>612
97年のアロウズって開幕戦ではあわや予選落ちってマシンだったからね。
ヒルがマシン性能を向上させたと思える。
バーナード加入やディニスのマネーも貢献したかもしれないけど。

614 :音速の名無しさん:04/01/11 12:51 ID:vmzXnFIq
>>613
多分基本的なとこがとち狂ってたと思われ
ブラジルまでに必死で修正してそこそこになった
イギリス・ドイツあたりからバーナードの改良もあって、ようやく戦えるマシンに

615 :音速の名無しさん:04/01/11 14:16 ID:BIB4l2QN
マシン状況を的確に伝えられるのがヒルの凄いところだそうだな。
テストの能率も段違いに良かったんだろう。

616 :音速の名無しさん:04/01/11 14:22 ID:vmzXnFIq
有名だが、フィジコのフィードバックは二つだけ
「ファンスティックだ」「ファンタスティックじゃない」

617 :音速の名無しさん:04/01/11 17:03 ID:clPqBOVd
>>616
アレジとカペリもなー

618 :609:04/01/11 19:23 ID:oYipP/1R
>>612
そりゃ被害妄想(w。ヒルがマシンの進歩に寄与してないなんて一言も言ってないぞ。
ただ、外からはヒルの開発力、ディニーズマネー、バーナード等々がどれほどの割合で、
貢献度が高いかなんて全くわからない。だからヒルファンが全てがヒルのおかげのように
喧伝してるのは如何なものかっつーこと。

あとハンガロリンクでの快走がヒルの腕だけに拠るものと主張するレスも上の方にあったが、
ヒルヲタ自身がヒルの開発力を否定するのかとちょっと笑った。

619 :音速の名無しさん:04/01/11 19:49 ID:xVu8nCbu
カーナンバー1のご利益とブリヂストンのおかげじゃん。
ヒル&ディニスコンビじゃなかったら、もっと他のGPでも確変してたかもよ。

620 :音速の名無しさん:04/01/11 20:11 ID:3vyUeVlF
カーナンバー1の御利益ってなによ

621 :音速の名無しさん:04/01/12 08:53 ID:mvSmRJFg
ハンガリーはブラバム時代には予備予選通したし
ウィリアムズでの初優勝の地だろ。
ウィリアムズ時代は96年以外はハンガリー優勝してるはず、得意サーキットであることは間違いないだろ

622 :音速の名無しさん:04/01/12 09:24 ID:J4Q5YxD9
一般にセッティングが難しい(重要)と言われるハンガロリンクとマニクールは
ヒルは得意だった。

623 :音速の名無しさん:04/01/12 09:25 ID:Wxc8AXNH
所詮アロウズでありヤマハであるという事も考えなければ

624 :音速の名無しさん:04/01/12 10:28 ID:Eta/nkWq
>>618
燃料乙

625 :音速の名無しさん:04/01/12 12:08 ID:g7P4Tges
昔、ティエリー・ブーツェンが
「セナは最高のドライバーだと思っています。でもセナがミナルディに乗ったら勝てるか、
 勝てっこないですよ。最高のマシンも必要なんです。」とコメントしたことがあったけど
ヒルはその不可能を可能にする寸前まで行ったわけで、それは素直に凄いよ。

626 :音速の名無しさん:04/01/12 12:19 ID:nTSE9FIq
ミナルディとアロウズは別物ですよ。

627 :音速の名無しさん:04/01/12 12:20 ID:zYeaBfAi
>>625
ハンガロリンクでのアロウズはそれほど酷いマシンじゃなかったろ。
大体、'97のアロウズはミナルディより遥かに恵まれたチーム。セナや顎なら1、2勝していても
全く不思議じゃない。

628 :音速の名無しさん:04/01/12 13:36 ID:i+CoE6ly
>>627
612-615読め

629 :音速の名無しさん:04/01/12 13:43 ID:ndpWqOGY
ブリヂストンにとって参戦初年度にヒルが陣営にいたことは
非常に大きかったと思う。

630 :音速の名無しさん:04/01/12 13:54 ID:6UFifWMV
いや、あの当時のミナルディは今みたいに
ぶっちぎりの唯我独尊最下位チームという訳ではなかったよ
まだ数チーム(アロウズ含む)と下位争いをしている競争の集団にはあった。

セナや顎なら1、2勝〜は否定も肯定もしないでおく

631 :音速の名無しさん:04/01/12 13:59 ID:zYeaBfAi
>>628
だからあ、ヒルの開発力を否定なんかしてないだろ。よく読め。

ブーツェンのお言葉はミナルディ、というより糞マシンにセナを乗せても
勝てないってことだろ。'97開幕戦のアロウズのようなマシンと言い換えてもいい。
ハンガロリンクでのアロウズは既に「ミナルディのようなマシン」じゃなかったことは
確かだ。それがヒルのおかげだっていうなら別にそれについて異議は唱えんよ。
証明しようもないことだしな。

632 :音速の名無しさん:04/01/12 14:03 ID:ndpWqOGY
証明しようがなくともいくつかの事例を組み合わせれば答えは出るだろ?

633 :音速の名無しさん:04/01/12 14:05 ID:6UUKfBo8
まーここ10年くらい、中堅・下位チームで独走できたドライバーは後にも先にもヒルだけ

634 :音速の名無しさん:04/01/12 14:06 ID:zYeaBfAi
それはあくまでも推測でしかない。だから、俺は肯定も否定もしないが、それを事実で
あるかのように主張する輩は冷笑する。

635 :音速の名無しさん:04/01/12 14:12 ID:zYeaBfAi
>>634>>632へのレスね。

>>633
ここ10年くらい、という前提で「後にも先にも」なんつー表現は使うもんじゃない。

636 :音速の名無しさん:04/01/12 14:27 ID:lre0WpDs
>>621
そもそもブラバムって92年予備予選組だっけ?

637 :音速の名無しさん:04/01/12 14:34 ID:fXdVEq85
>>631
ヒルの力が大きかったって考えるのが自然じゃない?
97年開幕でとんでもないクソマシンだったアロウズがそこそこの
マシンになったこと。98年やっぱり開幕時クソマシンだった
ジョーダンが98後半から99にかけてのチーム黄金期を作れたことを
考えてもね。ヒルが離脱した後の両チームの没落ぶり見ても
ヒルだけの力じゃないにしても、ヒルが大きな貢献をしたって
考えるほうが自然だと思うよ。数字で現れるものじゃないから
証明はできながね、確かに。

638 :音速の名無しさん:04/01/12 14:49 ID:zYeaBfAi
>>637
もちろん、ヒルの貢献度なんて無かったと暴論を言ってるつもりはない。多分、
大きな貢献があったとは思う。バーナードよりも貢献していたかはわからんが。元々は、
97年のハンガロリンクでヒルが走らせていたのは開幕戦時のような糞マシンでは
なかったと言いたいだけだったので、ヒルが開発にどれほど貢献したかということには
興味が無いのだ。

639 :sage:04/01/12 14:56 ID:S3hKFfI6
ならスレ違い

640 :音速の名無しさん:04/01/12 16:47 ID:SU/HU7a7
ヒルだけのおかげでもないしバーナードだけのおかげでもないだろう。
チームとして持ってる力をうまいこと引き出せるドライバーなんだろうよ。
顎とロスブラウンとトッドが最強であるように。ヒルの場合は誰と組んでもとマンセーしてみる。

641 :音速の名無しさん:04/01/12 16:55 ID:ndpWqOGY
>>638
要するに自分の意見に都合が悪いことは目を無視するってことだな。

642 :音速の名無しさん:04/01/12 19:17 ID:zYeaBfAi
>>641
目を無視したつもりはないがw、ヒルに開発力があるというのは俺の意見に都合が
悪いことなのか?

俺の意見はハンガリーGPまでにマシンが大きく進歩していたから、ヒルが糞マシンを
ヒルだけの力で速く走らせていたというわけではない、ということなので、ヒルが物凄い
開発能力を持っていてアロウズが十分その恩恵を受けていたのなら、それは俺の意見に
非常に都合がいいことなんだけどなw

643 :音速の名無しさん:04/01/12 19:46 ID:Eta/nkWq
ブーツェンがいつそういう発言したかは知らんが
彼の現役時はミナルディはテールエンダーじゃなかったぞ
今で言うジャガー、ザウバークラスだった

優勝するマシンというのはそれなりの性能があるという意味じゃないのか?

しかしセナはトールマンでモナコをあわや優勝というレースをしてるんだが・・・
ドライバーズサーキットでサバイバル戦になれば下位チームでもチャンスはあるんだよね
まあブーツェンには無理な芸当だろうが

644 :音速の名無しさん:04/01/13 03:05 ID:iIvrURT5
>>643
あのレースは土砂降りの雨でマシンの性能差が大分縮まったからね。
それにそのセナを更に2秒以上速いペースで追っかけ回したのが、
ノンタボティレルのS・ベロフだったしね。
まぁ、ベロフはある意味セナより速いドライバーだったけど。
これスレ違いだな。スマソ


645 :音速の名無しさん:04/01/13 09:26 ID:1i3DYWfI
>>644
その二人とも・・・合掌

646 :音速の名無しさん:04/01/13 22:42 ID:jpNSPn69
90年代F1ドライバー最萌トーナメント
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069214316

おい、14日はヒルの出番ですよ!!



647 :音速の名無しさん:04/01/14 01:12 ID:TUWePAdG
>>642は完全な周回遅れ
ヒルにケチをつける前に自分で調べてこいよ

648 :音速の名無しさん:04/01/14 15:50 ID:GtRWzKff
まあ、ネタが無いのは分かるが、そろそろzYeaBfAiの相手するのヤメレ。
その人を小馬鹿にした文章からして、まともに対応するだけ時間とスレ
の無駄だと思うよ。

649 ::04/01/14 17:41 ID:vXZ30OUA
ヒルの投票日だぞ〜!!

90年代F1ドライバー最萌トーナメント
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069214316

投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072632211/

投票コード発行所
http://www.2cht.net/f1/code.cgi


650 :音速の名無しさん:04/01/14 17:51 ID:KwGoS3BP
みんな忘れてるかもしれないが、




97年のヘレス予選4位は?
あれは実力じゃないかと思う。

651 :音速の名無しさん:04/01/14 19:38 ID:2o9OlvmN
>>650
ヘレスはハンガロリンクとコース特性がクリソツ
ハンガロリンクでの活躍直後からジャーナリストの間では同様のコース特性を持つ
ヘレスでのヒルの好走に期待をしていた
右京がスピンさえしなきゃなぁ・・

>609は単純に周回遅れの無知もいいとこ

652 :音速の名無しさん:04/01/14 21:40 ID:WQA+qlqZ
>>651
あのスピンは、マジで勘弁して欲しかったね。

653 :音速の名無しさん:04/01/14 22:19 ID:boFOE5aY
アロウズのPPは激しく見たかったな。
開幕戦で予選落ちしかけて最終戦でPPなんて最高だったのに。

654 :609:04/01/14 22:40 ID:GRsBve5L
>>651
特に罵詈雑言で煽っていたわけではないのに、周回遅れだの無知だの罵ることでしか
返すことができないようですね。
ヒルヲタはその信仰対象に似てもう少し礼儀正しいものと思っていただけにがっかりです。
ヒルに否定的なレスは許さんというのなら、テンプレにして>>1にでも貼っておいたらどうですか?
まあ、ここには2度と来るつもりはありませんからご安心を。

最後に、スレ汚しになったことには心よりお詫び申し上げます。

655 :音速の名無しさん:04/01/14 23:42 ID:dnRKalmH
デイモンはパラドックスの宝庫だな。
マイナーフォーミュラでの実績がイマイチだったから
勝てるマシンに乗っているから勝てるだけ、みたいに言われていたのに
他の誰もが出来なかった全く勝てないマシンで勝ちそうになったのだから。


656 :609:04/01/14 23:49 ID:GRsBve5L
忘れてたけど、最後に一つ。
ヒルヲタって「ヒルの開発能力はトップクラス。ヒルのおかげでアロウズは大きく進歩した」って
ことと「ヒルはハンガロリンクで下位に沈んで当然の糞マシンをそのテクによってトップ独走
させる奇跡を起こした」という矛盾した二つの事象について、どう折り合いをつけているのかな?
煽りでもなんでもなく前から不思議に思っていたのだが。
俺が消える前に納得の行く答えを聞かせてほしかったねえ。

それでは。

657 :音速の名無しさん:04/01/14 23:55 ID:H3ki6+76
>>656
過去ログ嫁、周回遅れ


658 :609:04/01/15 00:03 ID:Nt3+pKk3
>>657
マンドクセ。何周目くらいに落ちているのかくらい教えてほしいな

659 :音速の名無しさん:04/01/15 00:06 ID:LbVsGVMV
つかファンスレでわざわざアンチ意見書いて
一部の人に糾弾されたらXXファンには幻滅しました。さようなら
って典型的な荒しかネット初心者のやり方だな

660 :音速の名無しさん:04/01/15 00:14 ID:BGne2IPp
>>656
なんか被害妄想入ってんなーw・・・
これまでのレス、流し読みしかしてないけど
「ヒルがアロウズのマシンを大きく進歩させた」
「ヒルのテクが糞マシンA18をトップ快走に導いた」
の両説を(同時に)支持している人がいたかなあ?
大抵の人はそのどちらかが正しいと信じ、
それはヒルヲタの間でも議論される点ではないだろうか?

ちなみに俺はどっちかというと前説支持かな?
ハンガロリンクでのA18は決して糞マシンではなかったと思うし
コース、タイヤ、マシン、あとヒルのドライビングの特性も考えて
結果を出すならあのサーキットしか考えられなかった。
(これは前戦ドイツでのベルガーも同様)
そこできっちり結果を残したというのはいくらアンチでも
評価してほしいところではあるけどね。
「ここしかない!」て所で結果を残せない、
あるいはそういった見せ場すら作れない「トップドライバー」
も存在するわけだから・・・

あと「ヒルヲタはヒルに悪い意見を頑として認めない・・・」
みたいなこといってるけど、
ヒルの能力について一番懐疑的なのは誰あろう
我々ヒルヲタなのですよw





661 :音速の名無しさん:04/01/15 00:26 ID:LkRqJlnv
まあバカな香具師に叩かれると擁護したくなるが、我々も別にヒルが
史上屈指の名レーサーなどと思ってはいないからな(w

662 :一デイモンファン:04/01/15 00:36 ID:S50tAiJJ
>>661
名レーサーではなかったかも知れんが、
F1の歴史の中でも名ドライバーであろう。


663 :一デイモンファン:04/01/15 00:37 ID:S50tAiJJ
>>662
訂正
名レーサーではなかったかも知れんが、
F1の歴史の中でも屈指の名ドライバーであろう。



664 :609:04/01/15 00:42 ID:Nt3+pKk3
>>660
スマンねえ。俺は貴方のように真摯に答えてくれる人を待ってたのですが、煽られてしまった
ので期待の大きかった反面、かなり本気でがっかりしちゃってたんですよ。
マトモに相手してくれて有り難う。

ヒルマンセーの両説は、その双方同士で論戦になってるのを見たことがなかったので、
ヒルファンの頭の中では普通に二つとも成立してるもんだと思ってました。
前に書いたとおり俺も前説支持ですよ。ウェットレースがドライバーの実力が現れるというのが
事実なら、ドライレースはマシン性能の方がドライバーの能力よりも比重が大きいはず。
いくらヒルがハンガリー得意でもね。もちろんチャンスをきっちりものにしたヒルは非常に
いい仕事したと思っています。

>>661
確かに俺はヴァカですがw、その俺を感心させてくれる俺へのレスが>>660を除いて一つも
無かったのはちと残念ですねえ。一応確認しておきますが、俺はヒル自身を誹謗したレスは
書いていないはずですよ。

665 :音速の名無しさん:04/01/15 00:49 ID:BGne2IPp
>>663

うーん、「屈指の名ドライバー」どう定義するかにもよるなあ、それはw
つーか俺はデイモンをセナや顎と同列で語りたくないな。
すごいんだかヘボいんだかよくわからない、それこそがデイモンの最大の魅力なりw

666 :一デイモンファン:04/01/15 00:59 ID:S50tAiJJ
>>665
顎も前年勝てるマシン&豊富な資金のフェラーリ建て直しに何年
かかってるか。しかもデザイナーは”あの人”、戦略家は”あの人”
で無いと結果がまともに出ない。最初の一年目の勝ち数(確か1→3だったっけ?)
が増えた分が顎の実力かな?
レーサーとしては凄いかもしれないが。
レーサーとドライバーの使い分けは■が言ってたよ。
セナもレーサーでは最高と思うが、ドライバーとしては超はつかない一流
ぐらいじゃないかな。チームの状態とデザイナーの信用度を考えると。


667 :音速の名無しさん:04/01/15 01:00 ID:65y5H8VM
80年代以降の英国人チャンピオンはマンセルとヒルなんだけど
二人共たいして期待されてなかったのに、F1に来て化けたってのが
共通しているのが面白いな。タイプは全然違うけど。

668 :音速の名無しさん:04/01/15 01:00 ID:JjZnh3/P
少なくとも屈指の名テストドライバーであった・・・と思いたい1ヲタです

669 :音速の名無しさん:04/01/15 01:05 ID:LkRqJlnv
>>668
それは間違いない。

>>667
逆に期待されたのが中堅で止まることが多いな。

670 :音速の名無しさん:04/01/15 01:05 ID:m6JCety6
>>667
F1に来て化けたじゃなくてウィリアムズに来て化けたが正解>二人とも

671 :音速の名無しさん:04/01/15 01:05 ID:bX4sxgvS
>>659
それに加えて、2度と来ないとか言っておきながら
未練タラタラ居座るのもな

672 :一デイモンファン:04/01/15 01:06 ID:S50tAiJJ
>>668
テストドライバー→チームを引っ張れない。デザイナーに絶対の信頼を得ていない。
通常はそうならないかな?車を早くするのはドライバーの仕事。
デザイナーとのコミュニケーションにより改良するのもドライバーの仕事。
レーサーはレース(競い合い)をするのが仕事。

673 :一デイモンファン:04/01/15 01:10 ID:S50tAiJJ
よってレーサーはワンメイク、改良なしの下位カテで成績を出すことが出来、
ドライバーは逆。どちらもあれば良いのですが世の中そんなに甘くありません。
天は2物を与えずとはよく言ったものです。

674 :音速の名無しさん:04/01/15 01:11 ID:65y5H8VM
>>669
ブランドルなんかは期待されて中堅どまりだったね。
クルサードもチャンピオンになれずに終わりそうだし。
バトンは大丈夫かな。


675 :音速の名無しさん:04/01/15 01:17 ID:NgPEHkKL
>>666
>顎も前年勝てるマシン&豊富な資金のフェラーリ建て直しに何年
>かかってるか。

でも2年目でもうウィリアムズとマトモに渡り合ってるのは
やはり凄いと思うよ。
まあ、ヘレスの無様な特攻で全てを台無しにするわけだが。

676 :音速の名無しさん:04/01/15 01:18 ID:Pa4pV1e3
>>674
ブランドルは初年度の骨折が痛かったね。体調戻すのに苦労したと言ってた。
80年代はメーカ主導になってたから、勝つドライバーも限られてたってのが、
事情としてあったしね。俺なんかサックウェルに随分期待してたモンだ。
セナやシューマッハも70年代に走ってたらあんなには勝てなかったかもね。
プロストは変わらん気がするけど・・・

677 :音速の名無しさん:04/01/15 03:27 ID:ZUX/SYY7
>>664
>ドライレースはマシン性能の方がドライバーの能力よりも比重が大きいはず。
>いくらヒルがハンガリー得意でもね。

98年ハンガリーGPの予4、決4という結果を見てもハンガロリンクでのパフォーマンスはヒル
による力の方が大きいと思う
冗談チームは改良されたJ198でもハンガロリンクのような低速テクニカルとの相性の悪さをあらかじめ
指摘しハンガリーGPでは悲観的だった(元来J198は低速テクニカル最悪)
相方ラルフの方はチームの予想通り前年のディニス同様予選、決勝ともヒルから大きく遅れをとって低迷

ちなみにオタクの云う前年のディニスマネーは殆どヒルの契約金+年棒に費やされてたと云われる・・・
つかもうこの手のやり取りは恐ろしくワンパターンでこっちは面倒臭いんだが・・・

678 :音速の名無しさん :04/01/15 06:25 ID:Y80Pc0eC
一デイモンファンに釣られないように

679 :音速の名無しさん:04/01/15 08:49 ID:d2rS54oa
親子2代でタイトルとったのは今のところ昼のみ
美香や顎2世がデビューするのはあと20年は先だろうなあ

680 :音速の名無しさん:04/01/15 09:51 ID:gd183RCb
禿を忘れてないか?

681 :音速の名無しさん:04/01/15 09:52 ID:tAaCk5ii
その前にピケ2世とロスベルグ2世という有望株がいるでしょ。

682 :音速の名無しさん:04/01/15 09:58 ID:tAaCk5ii
>>680
禿は親父がタイトルとれずに死んじゃったからね。
いまのところ一番優秀だった2世F1ドライバーはヒルというとことは世間で認知されている
目下のところ次世代の2世ドライバーでF1ワールドチャピオンねらえるチャンスにあるのが
ピケ2世とロスベルグ2世。両人ともウィリアムズとマクラーレンがねらっている人材

683 :音速の名無しさん:04/01/15 11:33 ID:WrtFwZoY
>>660
1ヒルヲタの意見としては。
クソマシンをヒルがその開発力でバーナードと共にそこそこ戦えるマシンに
したて、ヒルがその腕でTOP快走を実現した、と思ってる。
ハンガリーだけに限って言うならヒルは顎・セナクラスの速さだと
俺は思ってる

684 :音速の名無しさん:04/01/15 12:35 ID:ypcfDaM2
あれはタイヤが良かったのもあるだろ。
トップ走行におけるノウハウもあるかもしれんけど。

685 :音速の名無しさん:04/01/15 18:10 ID:LkRqJlnv
マシンの不調があったとは言えあのハンガロリンクのコース上で
顎をぶち抜いてトップに立てるのだからヒルの腕もかなりのもの。
1位アロウズのヒル、2位フェラーリのシューマッハという順位表示は鳥肌モノだった。

686 :音速の名無しさん:04/01/15 18:54 ID:8SIvJQrV
ヒルヲタがヒルを何とか讃えたいとしているとこを
アンチヒルヲタが何とか煽りたいという構図・・・

馬鹿馬鹿しくて、わざと釣られるのも面倒だよ
ここはヒルのスレなのに

687 :音速の名無しさん:04/01/15 20:31 ID:+gdQAaiC
>>685
顎をぶちぬいたより(それも快挙だとは思うが)、むしろ
2台のウイリアムズに対し同じピット戦略で前を走ってた事がスゴイかと


688 :音速の名無しさん:04/01/15 21:52 ID:CxQO1pzu
>>684
シューをきっちり差したヒルのオーバーテイクの仕掛け方は、
ヒルがチャンピオンに相応しい技術と冷静な判断力を持っていた証しだよ。

>>686
始めは俺も分かっててやってるいやな奴だと思ったけど、>>656を見ると別に悪意があった訳じゃなくて
単に想定外の極度のバ○だっただけのようだね。まあセナヲタにはヒルを過小評価しなければならない
理由があるようだから潜在的な悪意はあるだろうし、また通常相手を極度のバ○とは想定しないから、
煽りレスを付けてしまうのも止むを得ないけどね。

689 :音速の名無しさん:04/01/15 21:54 ID:Few+t3fp
>>688
セナオタ=アンチヒルなんて決め付けはやめてくれ・・・
セナ亡き後は、ヒルを懸命に応援してた人間もいるぞ。

690 :音速の名無しさん:04/01/15 22:01 ID:CxQO1pzu
>>689
そういう人も居るだろうし、それはスマンカッタ。
ただまあ、落ち着いて>>625>>627あたりを参照して栗

691 :音速の名無しさん:04/01/15 22:06 ID:Few+t3fp
>>690
なるほど、625の件は知らんかった。
ブーツェンが言いたかったのは
「どんなに腕が良くても、それなりのマシンが無いと勝てない」
ってことでしょ。

セナも84年のトールマンで勝てそうな所まで行っているのだし
ヒルにしか出来ないというのも、ヒルが良かったのはマシンのお陰というのも
極端過ぎると思うな。
いいマシンを作り上げたのはヒルだし、それを乗りこなして優勝寸前まで行ったのもヒル。
それでいいんじゃないかな。
セナやアゴなら何勝できたなんてのは、全くのナンセンス。

692 :609:04/01/15 22:54 ID:Nt3+pKk3
あんたらまだやってたのかw

>>688
アンタねえ、
>想定外の極度のバ○
これは明らかに煽りでしょ。

俺が言いたかったことは>>691とほぼ同内容だよ。>>631でわからんかな。
セナや顎が1、2勝できても不思議じゃないといったことには、確実にできたというニュアンスを
込めたつもりはなかったのだが、そう取られても無理ないかもな。

しかし、想像以上に'97ハンガリーGPはヒルファンの侵すべからざる聖域なのだね。
気軽に踏み込んでスマンカッタ。

693 :音速の名無しさん:04/01/15 23:03 ID:Few+t3fp
>>692
聖域ってのは大げさかと思うが
97年ハンガリーまで無闇に貶すアンチもいるからなぁ・・・
それまでマシンのお陰、ニューウェイ、ルノーのお陰と言われていたのに
全く違う環境でトップを走ってみせたのは衝撃的だったよ。
それに97年開幕時点で、ヒルのラップリーダーを想像できた者なんていなかったでしょ。

694 :609:04/01/15 23:26 ID:Nt3+pKk3
>>693
俺も当時はびっくりしたさね。ハンガロリンク限定なら間違いなくヒルは顎・ハッキネンクラスの
速さがあるね。ただあの快走にはやっぱりマシン性能の底上げがあってこそだと思うのよ。
ドライバーは魔法使いじゃないんだから、マシンの持ってる以上の速さでは走れない。
(もちろんヒルがあのレースでマシンの速さを100%引き出したのは凄いことだよ)
セナだって糞マシンなら優勝どころか予選落ちだってするだろうしね。そーゆーことを言いたかった
だけで、別にヒルが「マシンに助けられて」トップ独走したというアンチな意見を言ってはいないよ。
アロウズはウィリアムズじゃないんだから。
ヒルのおかげで開発は進んだのかもしれんけど、それは外からじゃわからんから全ての功績を
ヒルのものとする意見には同調しないってだけよ。当然ながらそれは否定するってことと同義
じゃない。

695 :音速の名無しさん:04/01/15 23:33 ID:eDG0zlRE
>>692
2度と来ないと捨て台詞まで吐いた奴が、何でまだ居るんだ?

まさに>>671の言う通りだな

696 :609:04/01/15 23:43 ID:Nt3+pKk3
>>695
真面目なレスには真摯に答えるってのが信条でねえ。
もう一つ過去は気にしないってのもあるけどw

まあそろそろ名無しに戻るから、何事もなかったかのように続けてくださいね。

697 :音速の名無しさん:04/01/15 23:48 ID:Few+t3fp
>>694
それはわかるけど
96,98年のアロウズはショボかったよね。
ヒルが所属した97年のみ、あれほどの進化を見せたわけだし
97年ハンガリーを語るのに、ヒルの存在が欠かせないのは間違いないでしょ。
付け加えると、ジョーダンもヒルが離脱した後は低迷しているよね。
99年のヒルは、ジョーダンスタッフによると役に立たなかったらしいけど
ヒルはメカニック受けしないんだよな・・・(ドケチだから)

>>696
いや、たまには来てくれないと
またアレジスレとか、他ドライバースレになっちゃうよw

698 :音速の名無しさん:04/01/15 23:49 ID:CxQO1pzu
>>609
面倒だにゃ

糞マシンのアロウズでトップ争い、と言う言葉は
(開幕前にトップ争いできると思われてなかった)糞マシンのアロウズで(色々あった末)トップ争い
と捉えるのが普通なのね。
色々の中身はドライビング技術に求める人も居るだろうし、開発力に求める人も居るだろうし、
その両方に求める人も居るだろうね(たぶんこれが大多数)。

で、通常の知的水準を持っていれば、>>656のような矛盾することを同時に主張することはしないし、
そもそもその発想が無い。
糞マシンのアロウズでトップ争い
>>656の意味で捉えてるのは全くの想定外だし、それを一言で表すと、極度のバ○

気に障ったのなら申し訳無いが、あなたの発想にはそう捉えてられも仕方ない部分があることを
留意されたい。

699 :609:04/01/16 00:19 ID:4EtvKiZO
>>698
あはは、なるほどね。ただ、このスレは結構ちょくちょくROMってたんだけど、
ヒルの開発力でアロウズが進化したって意見とヒルが糞マシンをその腕だけで
快走させたって意見が衝突してるのを見たことがなかったんで、通常の知的水準の持ち主なら
ありえないこの二律背反した考え方が、ヒルファンの中では整合性が取れているのかと
不思議に思っていたんだよね。

>糞マシンのアロウズでトップ争い、と言う言葉は
>(開幕前にトップ争いできると思われてなかった)糞マシンのアロウズで(色々あった末)トップ争い
>と捉えるのが普通なのね。

まあ、貴方はそうなんだろうけど、このスレだけじゃなくて他スレ等含めて見てると、文字通り
ハンガリー時点でも、ディニスが下位に沈んでたように以前として糞マシンであったA18を
ヒルの腕だけでトップ快走させたという意味で使ってるとしか思えない人が多いですよ。

700 :音速の名無しさん:04/01/16 00:21 ID:NVJQmSAW
>>696
ホント、馬鹿丸出しだな・・・

いい加減放置しようよ・・・

701 :音速の名無しさん:04/01/16 00:31 ID:uWp1gVwF
変なのが居着いちゃったね。

702 :音速の名無しさん:04/01/16 00:59 ID:5sYNrum4
>>609
イイじゃねえか。走らないアローズは快走したし、
勝てないジョーダンは勝った。
まともに動かなかったウイリアムズのアクティブライドも物になった。
ヒルの開発能力についてはこれで十分証明できる。

703 :音速の名無しさん:04/01/16 01:16 ID:MwLgQ7e2
まあ、議論が活発になるのも悪くは無いけど、609のような
人を見下した・小馬鹿にした文章はどうにも好かんなぁ
真面目な返答が欲しいなら、己もそれなりの態度で臨む
べきだと思うんだが、まだ若いのかねぇ
って、あんまり書くとまた来ちゃうから、この辺で

704 :音速の名無しさん:04/01/16 03:22 ID:7B36awOA
>>703
議論もナニもこんなの単なるループ
>>609は単純にアロウズマシンに対するヒル、バーナード(コフラン)の役割、貢献を
全く知らないだけじゃん
こんなこと前スレ辺りでもやってなかったかい?
俺はまた同じようなことをカキコするのはいい加減ウンザリ、他スレでもしてたし

705 :音速の名無しさん:04/01/16 03:52 ID:j5IbEiwd
もういい加減放置しとけよ

今までのレスを見てりゃ判るだろ
609は最初ヒルを貶すような匂いを匂わせといて
それに反論するヒルヲタが現れたら
「ヒルを貶してるわけじゃない。ヒルヲタがバカなだけ」といって煽ってるだけだよ
そのうち一部のヒルヲタを認めるフリして、ヒルヲタそのものを叩きだすに決まってる

アホのおもちゃになりたくなければ放置するに限る

706 :音速の名無しさん:04/01/16 07:08 ID:B/5fxFko
その内名無し化した609が
「ヒルの事は好きでも嫌いでも無かったけど
このスレのヒルヲタのせいでヒルが嫌いになった。」
と言い出すに一票

707 :音速の名無しさん:04/01/16 10:05 ID:fPVTHp+8
まぁ>609に嫌われようが彼みたいな香具師にはナニも返答、教える気もない

708 :音速の名無しさん:04/01/16 11:27 ID:Ok4fbi/s
ただの通りすがりですが、雰囲気悪いですよ、このスレ。
もっとマターリ汁。
みなさん、寛容に寛容に。

では失礼しました

709 :音速の名無しさん:04/01/16 15:04 ID:N+QE4jCA
>>705
激同
もう放っておこう

710 :音速の名無しさん:04/01/16 19:32 ID:IsjsTBW6
>>697
96年のアロウズと97年以降のアロウズは
全く別物ですよ

711 :音速の名無しさん:04/01/17 07:08 ID:UC4YQLjr
97年開幕時のアロウズは確かに別物w
フォルティとかパシフィック級だ

712 :710:04/01/17 09:47 ID:O7PSaftG
>>711
いや、そういう意味じゃなくて
チームが完全に別物

96年途中でTWRがアロウズ買収したけど
96年一杯は実質ジャッキー・オリバー体制だった
デザイナーはアラン・ジェンキンス
97年からは皆さんご存知の
ウォーキンショウ&フランク・ダーニー体制

713 :音速の名無しさん:04/01/17 10:23 ID:dZJRddwz
フランク・ダーニーといえば、89〜90年頃のロータスのデザイナーだったと思うが、、
あの頃のロータスのマシンも酷いものだった。ピケもキャメルも見切って
去ってったっけ。

714 :音速の名無しさん:04/01/17 12:40 ID:PWEK1COm
>>713
でも去年からウィリアムズにいるぞ。
やっぱりオースラーと同じタイプのデザイナーなのかもな。
「メインのデザインだと駄目だが、裏方だと実力を発揮する」ってやつ。

715 :音速の名無しさん:04/01/17 14:04 ID:HsEv/TR5
>>712
何点か間違ってる所があるが、まぁいいか

716 :710:04/01/17 17:05 ID:O7PSaftG
>>715
じゃぁ修正してよ

717 :音速の名無しさん:04/01/17 20:19 ID:VKCUelL4
>>714
ダーニーは本来エアロダイナミシストだからね
彼がデザインしたA18はとにかく欠陥車だらけ、特に信頼性!はズタボロだった

718 :音速の名無しさん:04/01/18 04:38 ID:D6JGagF+
97年は開幕戦のフォーメーションラップでリタイアした時に
暗澹たる気分になったよ

719 :音速の名無しさん:04/01/18 07:00 ID:YgX531XL
>>717
具体的にどこら辺が欠陥だったの?

720 :音速の名無しさん:04/01/18 08:06 ID:FHxwmh/R
>>719
特にヒートディストリュビューションについては最悪
冷却系の内部上昇からくるトラブル
オイルタンクの内部形状の問題
フルタンク時では燃料漏れ
フロントとリアの空力バランスも悪い
基本的なデザインコンセプトに問題があったらしい
当初はレースはおろかテストでさえも全く距離を稼げずヒルもセッティングが進められず
BSエンジニア共々嘆いている
途中参加のバーナードの命令により信頼性を上げること゛のみ″に集中している
97アロウズは1シーズン信頼性との闘いみたいなもんだった
ただし信頼性が上がるにつれてヒルのセッティング能力は冴え始める
ハンガロリンクでの躍進はヒルのセッティング能力も見逃せない

721 :音速の名無しさん:04/01/18 12:39 ID:UvYXJhlB
>>718
あわや予選落ちかと苦戦するヒルを
プレスの煽りもあって
禿と顎がよってたかってバカにしてたな。
そんな中ハッキネンだけが
「これは笑い事にしていい話じゃないよ」
とたしなめていたが。

722 :音速の名無しさん:04/01/18 13:24 ID:QClRp0Wy
今ではヒルが評価されて、弱禿の方が笑いものになってるのが皮肉だ。

723 :音速の名無しさん:04/01/18 16:20 ID:5XigThzH
悲劇のオーストラリアのわずか一戦で、
ブラジルで戦えるセットアップを見つけたヒルのフィードバック能力はスゴイ


724 :音速の名無しさん:04/01/18 17:44 ID:YgX531XL
>>722
「基本的に速くないからタダでもいらない」なんておおっぴらに言われたチャンピオンもはじめてだよな

725 :音速の名無しさん:04/01/18 18:12 ID:2i6YAUYS
ヒルも引く手あまたではなかったよね…(´・ω・`)
噂は方々で立ったけど舐められまくっていたし

現場では評価高かったけど上や周りからとやかく言われるタイプって感じ

726 :音速の名無しさん:04/01/18 19:50 ID:QClRp0Wy
ヒルはニューウェイやプロストやエディ・ジョーダンには
高く評価されてたようだが、弱禿は総スカンだからなあ。

727 :音速の名無しさん:04/01/18 20:39 ID:4b/egjxH
>>721
ミカはいいやつだな、ほんと・・・

728 :音速の名無しさん:04/01/19 23:30 ID:yH3alJa4
弱禿は公の場で鰤に「ただでもいらない」「彼は基本的に速くない」と言われたのは痛かった。
かなり結局死んだ親父より劣る位置づけのドライバーで終わってしまった。

729 :音速の名無しさん:04/01/19 23:52 ID:ivX8hbDu
グラハムとデーモンだとどうなんのかな。
ハットトリックやってる親父の方が上かな。

730 :音速の名無しさん:04/01/20 01:25 ID:tbBRckHE
>>728
鰤はいい加減だよ
00年では弱禿を欲しがってたくせに
実際オファーも出してたのに

>>729
ハットトリックってポールトゥウィン+ファステストのこと?それとも3連勝のこと?
ヒルはどっちも達成してなかったかな?

731 :音速の名無しさん:04/01/20 02:54 ID:SVcToQC+
>>730
ルマンモナコインディ制覇

732 :音速の名無しさん:04/01/20 08:33 ID:0JMc3/Is
セットアップの重要性が高いCARTならデイモンも活躍できたのかと思うがなぁ
いかんせん、時代が違うしチャンスがなかった
ル・マンも然り

733 :音速の名無しさん:04/01/20 09:07 ID:kC65hF6f
>>731
ルマン F1ワールドチャンプ インディ制覇
でもいいんでない

734 :音速の名無しさん:04/01/20 19:33 ID:DvsxRA0j
>>733
グランドスラムとも言うね。
いまならF1、IRL、WRC制覇すれば永遠に名を残すね
まず無理だろうけど

手短コースなら
F1、ルマン、パリダカ

735 :音速の名無しさん:04/01/21 00:48 ID:A0jgAv82
グラハムはモナコ・マイスター。
デーモンはハンガリー・マイスター。

736 :音速の名無しさん:04/01/21 08:00 ID:V8zbXxW+
そもそもグラハムとベティはなぜ息子にDamonなんて名づけたんだ?
日本人からみればかっこいい名前だけど

737 :音速の名無しさん:04/01/21 09:03 ID:10JhS1oZ
>>736
Damonを辞書で調べれ


738 :音速の名無しさん:04/01/21 13:26 ID:sUm62WcI
>>736
デイモンの名付け親はヨアキム・ボニエです

739 :音速の名無しさん:04/01/22 20:35 ID:W3PWCDlg
泥門昼は、千代の富士と時代を共にした横綱北勝海のようなものです。
本当は凄く速い。ただシューが凄すぎただけ。

740 :音速の名無しさん:04/01/22 20:50 ID:CKlujka0
そのあたりは後々何十年かしたら微妙になってきそうだわな・・・
タイトル獲ってるハッキネン、ヒルあたりもそうだが、
歴代記録的にはすでに上位のペヤングなんかも「アゴがいたせいでタイトルを獲れなかった」「無冠の帝王」とか
アゴ伝説化の煽りを食って周辺の評価にまで恐ろしい異変が生じそうだ・・・

741 :音速の名無しさん:04/01/22 22:20 ID:+XZBujaB
( ゚д゚)ハァ?

742 :音速の名無しさん:04/01/22 22:42 ID:4n88fygj
>>740
チャンピオンシップ2位が複数回あれば、無冠の帝王と呼ばれるかもしれんけどなぁ・・・

743 :音速の名無しさん:04/01/22 22:44 ID:iGhF/nRi
95年にマンセルが残留してマンセル・ヒル体制だったらどうなってたの?
マンセルはヒルに勝てたの?チャンピオンにはなれたの?

744 :音速の名無しさん:04/01/22 23:42 ID:Fu2hbgCj
>>743
知らない。空想して遊んでくれ。

ヒルって、チャンピオンになったからこそ、
悪意を持って評価されてるよな。
落ち着いてナンバー2として仕事して、安定した成績を残してれば、
今より好意的に評価されてたと思われる。
パトレーゼとか、ベルガーとかみたいなポジションで。

745 :音速の名無しさん:04/01/23 00:17 ID:AOisf+qE
ワールドチャンピオンはヒルに限らず
(F1ドライバーとしては)平凡な才能の選手の手に何度も落ちている。

ただ最初から勝てるマシンに乗っていたからあれこれ言われるようだ。

746 :音速の名無しさん:04/01/23 00:18 ID:xqIAj4lU
ドライバーとして、そんなに凄いとは思わなかったけど、夢中になって応援してたな、漏れ。。

747 :音速の名無しさん:04/01/23 00:38 ID:oYxMiPDO
>>679
アントニオ・アスカーリの時代にはチャンピオンシップとしてのF1がなかったし

748 :音速の名無しさん:04/01/23 00:54 ID:qgwl73ja
>>745
ヒルのデビューはブラバムですが

749 :音速の名無しさん:04/01/23 01:05 ID:xR/K93qo
>>748
そうだね。本来ならそのブラバムでのチームメイトのバンデポールやアマティと
同じ、レールエンダーで終わるべきドライバーだったのにね。


750 :音速の名無しさん:04/01/23 01:09 ID:mZZ3I1ih
レールエンダーですかあ〜

751 :音速の名無しさん:04/01/23 01:13 ID:AOisf+qE
>>749
当時からこんなクソマシンに乗るべきドライバーではない、と今宮にも評されていたよ。

752 :音速の名無しさん:04/01/23 01:16 ID:/zSoo8Hg
>>743
マンオタですが
正直94年の走りを見る限り
おっちゃんピーク過ぎてたね

チーム体勢に偏りが見られなければ
対して結果は変わらなかっただろうと思われる

逆にマクラーレンはラッキーだったかもw

753 :音速の名無しさん:04/01/23 06:39 ID:1vQJ8lKJ
>>749
レールエンダー晒しage

754 :音速の名無しさん:04/01/23 06:40 ID:1vQJ8lKJ
テールエンダーで終わるべきドライバーがアロウズで独走してジョーダンで勝っちゃうからF1は面白い

755 :音速の名無しさん:04/01/23 07:14 ID:qvJwwyoo
ベルガーやパトレーゼよりは結果出していたのに過小評価されたのは
スター性の無さと常にセナと比べられたせいだろうか。

756 :音速の名無しさん:04/01/23 19:25 ID:lY8Clz6v
>アロウズで独走

何度もここで議論されているように、それはヒル一人の功績ではないだろ。

>ジョーダンで勝っちゃう

上位総崩れの荒れたレースで、たまたまチームメイトより前走ってただけだろ。

つくづく運のいいドライバーだね。

757 :音速の名無しさん:04/01/23 19:38 ID:6UioCuqs
>>756
言いがかりとしか思えない。だってダメなドライバーはそれすら出来ないからな。


758 :音速の名無しさん:04/01/23 20:18 ID:qbibOuaQ
ハンガリーの快走 = ツルリのA1リンク
ジョーダンでの優勝 = パニスのモンテカルロ

759 :音速の名無しさん:04/01/23 20:33 ID:QxW9iQLD
アロウズもジョーダンも予選3位ですが何か?

760 :音速の名無しさん:04/01/23 21:11 ID:Tz+n/85h
トゥルーリの快走はその前にあの年はパニスが
いつ優勝してもおかしくない走りをしてたし、
プロストの前のリジェだってそんなひどいチームでもなかったし。

98年のスパも仮に独走してたアゴがペヤングに潰されなくても
2位だったわけだし

761 :音速の名無しさん:04/01/23 21:35 ID:/zSoo8Hg
たられば
を言い出せばきりがないが
リザルトとしてしっかり残ってるんだから
それは凄いことだよ

762 :一デイモンファン:04/01/23 22:57 ID:zNb8U944
hillが凄いかどうかと言えばやはり凄いんではないか?
なにせ顎を本気にさせたのは今までsennaとhillだけだろ。
これは 間 違 い な い !
顎オタでも顎がhillの話に成ると必要以上に敏感になるの知ってるだろ。


763 :音速の名無しさん:04/01/23 23:29 ID:YlO8j/9a
荒らしてるのは荒れ痔ファソ

764 :音速の名無しさん:04/01/24 00:12 ID:vhMsE0XG
>>762
対ハッキネソも
ガチだったと思うぞ

765 :音速の名無しさん:04/01/24 01:52 ID:NeUVUpvQ
ジャックも辛うじてそこに入るかなぁ。微妙なとこかな。
セナ・ミカ・ヒル相手には本気モードだったのは確かだよね。

766 :音速の名無しさん:04/01/24 03:31 ID:SPhrts45
顎は本気になると体当た(ry

767 :音速の名無しさん:04/01/24 06:47 ID:623dgyOs
ヒル相手には、「ムキになってた」って表現が近いように見えたけど。
「こいつごときに負けるわけにはいかない!」って感じだったんじゃ?

768 :音速の名無しさん:04/01/24 06:50 ID:tfMu1i6O
>>767
それがテンパってる証拠。

769 :音速の名無しさん:04/01/24 09:04 ID:qqACiMWY
>>767
アロウズのヒルやジョーダンのヒルに対してもムキになってたしね

770 :音速の名無しさん:04/01/24 09:21 ID:wzqvRrFy
>>757
そう、最高の環境で1-2勝しかできないドライバーもいる
結局「スタッフに嫌われた」とかも言い訳にすぎん

771 :音速の名無しさん:04/01/24 09:23 ID:wzqvRrFy
あと、運の良さも才能
というか、ドライバーに一番重要な能力

772 :音速の名無しさん:04/01/24 09:44 ID:yzowx3/l
ヒルの場合はその運の良さを惹きつけるだけの仕事をちゃんとこなしているわけで

ヒルがタイトルを獲得した直後、顎も「運だけで年間8勝もできる訳ない、彼はチャンピオンに相応しい走りをした」
と記者に話しているよ

773 :音速の名無しさん:04/01/24 11:51 ID:tfMu1i6O
アレジを否定するわけではないが
彼の不運はシシリアの血を引いていたことだと思う

774 :音速の名無しさん:04/01/24 11:59 ID:MQ4TBpRq
イタリアはあれだけ優秀なドライバーを輩出してるのに
チャンピオンが長年出ないってのも不思議だ。

775 :音速の名無しさん:04/01/24 13:02 ID:oJ1fKYF8
>>769

顎がいかにヒルに対してムキになる性格かというのは98年のスパでよくわかるね。
顎はぺヤングを抜き損ねてクラッシュしたわけだが、アレジじゃあるまいし顎ほどの
ドライバーならあんな酷いコンディションの中周回遅れをパスするのにリスキーな仕掛け
(ぺヤングの前にもディニズを処理するのにあわやというシーンもあった)をする必要など
全く無いことは承知のはず。ハッキネンは既に消えてたし2位のヒルは遥か後方だし
完走さえすりゃ楽勝のレースで選手権のリードも自分の手に。でも2位がヒルだから、
自分との格の違いを示す為に一秒でもリードを広げることに躍起になった結果ぺヤングに
ぶつかっちゃったんだね。予選でも先行されて顎は相当憤っていたらしいし。
あれ、2位がアレジや弱禿なら顎は確実にチェッカーまで持っていくことを優先する走りを展開していただろう。
またそのスパのインタビューでヒルが「表彰台ではマイケルより高くジャンプしてやったぜ」
なんて得意がるもんだから顎はキレて次のモンツァの表彰台で力の限りを込めてジャンプしたのは笑ったなw
確実に顎の人生最大のハイジャンプだった。




776 :音速の名無しさん:04/01/24 13:40 ID:0b0GM4uO
要はアレだ。
プロ野球選手がテレビかなんかの企画で、女子ソフトボラーや少年野球の子供と
対戦して、意外と打てないもんだから 

「もう一回!もう一回やらして!!ww」

とか言ってるレベルだろ、顎のヒルに対する本気って。

777 :音速の名無しさん:04/01/24 13:56 ID:tfMu1i6O
そんなケレンミのある本気じゃなくて背水の陣的本気モードな感じ。
折角今まで築き上げてきた実績がヒルに破れただけで瓦解するとでも思ってるんだろうか…
そう考えてるのだとしたら矮小な人間だな、顎って。

ヒルヲタでもヒルが顎に勝ったら喜ぶけど、だからって顎<ヒルとは考えないもんな。

778 :音速の名無しさん:04/01/24 14:03 ID:vdeg5JA0
>>777
> ヒルヲタでもヒルが顎に勝ったら喜ぶけど、だからって顎<ヒルとは考えないもんな。

その辺が顎&顎オタには理解できてないっぽい・・・

779 :音速の名無しさん:04/01/24 14:30 ID:JeURABD6
>>778
世間の評価が
顎>>>>>>>>>>>>>>ヒル(94年〜95年当時)だった以上、
顎としては自分を追い込んじゃても仕方ないよ。まだ若かったし。

絶対負けられないプレッシャーてのはかなりのものだと思う。

まあ、絶対に負けられないマシンに乗ってたヒルもそれは同じだったと思うけど。

780 :音速の名無しさん:04/01/24 15:59 ID:wzqvRrFy
>>779
というか、97年のハンガリーまで顎>>>>>>>>>>>>>>ヒルだったと思われ

781 :音速の名無しさん:04/01/24 16:30 ID:ysDEXT9x
昼は親が偉大なドライバーで親の七光りとかコネとかあったから必要以上に
叩かれてた。他のドライバーから見たら一番叩きたいタイプだろ。まして22歳まで
2輪やってたからなおさらヨソ者扱いされたのかも。

782 :音速の名無しさん:04/01/24 17:13 ID:MQ4TBpRq
マンセルは「プロストと一緒はNOだ。」でインディカー行って
プロストは「マンセルはOKだが、セナはNOだ。」で
ウィリアムズのシートが宙ぶらりんになったから、
たまたまテストドライバーやってたヒルがレギュラーに
抜擢されただけで、コネで乗ったわけじゃないんだけどね。
当時、マンセルの後任はブランドルって噂もあったっけ。

783 :音速の名無しさん:04/01/24 17:15 ID:vhMsE0XG
ヒルの事を
認めたくがない故に
ムキになってると言う感じだね

シューマッハ的には
トップドライバー脳内基準と言うのがあって
恐らくそれにヒルは該当しないんだろう
トップドライバー脳内基準と言うより
俺様のライバルに相応しいか?
と言う基準かな

ハッキネンも98年後半まで
基準外だったらしいし

784 :音速の名無しさん:04/01/24 17:16 ID:zlActCBg
デイモンも
おとっつぁんの様にオールバックにコールマン髭の
ジェントリー路線でいけば良かったのに。
あの不精髭は貧乏神みたいだったよ…。

785 :音速の名無しさん:04/01/24 19:21 ID:eCQ53Nlh
>>783
97年頃の雑誌で、シューマッハの選ぶライバルランキングみたいなのやってて、
1位がフレンツェン、2位がハッキネンだった。あとベルガーの方がアレジよりも高評価。

786 :音速の名無しさん:04/01/24 20:02 ID:TyauURbi
93年シーズン、セナを諦めきれなかったフランクと
ウィリアムズ乗りたくて仕方が無いセナ。
万が一セナ加入が実現した場合に備えてのつなぎだったわけでしょヒルって。

テストドライバー、しかも英国人ってことで大抜擢にもそれなりの説得力はあるし、
何より実績がないから成績不振を理由にいつでもクビにできる、都合のいいドライバー。

そんな境遇からチャンプにまで上り詰めたんだから大したもんだと思うよ。

787 :音速の名無しさん:04/01/24 21:32 ID:FS8b94Bv
>>756
つかそもそも。
アロウズのマシンが良くなってたっていっても開幕戦に比べればの話だろ?
チームメイトとの差を考えて見ろよ?
ディニスはF1で最終的には中の下ぐらいの力持てたんだし
そんなに悪いドライバーじゃない。
あの年の後半戦のアロウズはせいぜいが去年のBAR程度の車なんだぞ。
BARの車でコースにマシン特性やタイヤがずばっと合ったとしても
TOP独走なんて普通はムリ。
最下位争いするようなクソマシンを開発して中団まで持っていって
中団程度の車でTOP独走してそれを評価しないなら
何を持って評価するわけ?
ミナルディにいきなり乗ってポールポジション取れでもしないと評価しないわけ?w

788 :音速の名無しさん:04/01/24 21:51 ID:yqu7Pruo
97年アロウズ

昼の開発能力がなしえたのは
開幕時:予選通過すら危ない車→中盤以降:入賞を争える車
にしたこと

昼のドライビング能力がなしえたのは
車本来の実力:入賞を争える程度の車→結果:一部サーキットでトップとタメを張る走り

でFA。

789 :音速の名無しさん:04/01/24 23:42 ID:iK88oL5s
damon 【ギ伝説】 ダモン 《紀元前 4 世紀ごろ死刑を宣告された親友 Pythias を救った男》



790 :音速の名無しさん:04/01/25 01:57 ID:+orf47AW
あのハンガリーの独走はヒルが顎をあっさり抜いて
マシンが不調の顎がそれ以降を抑え込んだことによって発生した。
昨年のアロンソの展開に近い。アロンソはポールからだったけど。
だからあれはヒルのドライビングの賜物。

791 :音速の名無しさん:04/01/25 02:28 ID:HFhZpmG8
ヒルファソはヒルの引退後、誰を応援しているの?
漏れはツルーリ。ダメなところが…

792 :音速の名無しさん:04/01/25 02:43 ID:XI46bAfq
顎に引導を渡してくれそうな奴なら一応応援するけど
特にいないな…

>>787
756の目が節穴なだけなので放置しる

793 :音速の名無しさん:04/01/25 04:57 ID:mcXiq0su
>>791
意外にラルフがヒルっぽいかな
レース運びだけだが

794 :音速の名無しさん:04/01/25 09:21 ID:YIdAFQC5
何気にモントーヤ応援してたけどウイリアムズから出てくらしいからどうでも良くなった

795 :音速の名無しさん:04/01/25 11:35 ID:zP/dWGpi
>>793
>レース運びだけだが
俺は98年の在籍時に多分覚えたんだと思うよ。
ヒルはデータ非公開なんてハーバートを困らせる事はしないしw
チームメートだったのもあるけど当時一応ハッキネンを
除けばチャンピオン経験者は兄と彼とビルヌーブしかおらんしな。
彼にとっては自分の兄とヒルのレース運びを十分比較検討
できる非常においしい年だったわけだ。
まあ兄と言っても他チームだからそれほど教えてはくれないだろうけど。
でも確かに未だに生かされてないなw

俺は最近は田嶋陽子のように「見てるだけ〜」だな・・・

796 :音速の名無しさん:04/01/25 13:00 ID:tuNsTRuy
>>795
あのディニスもとにかくヒルからは様々なことを教わったと話していた
自分が一番世話になったチームメイト、ベストチームメイトにヒルの名を挙げていた



797 :音速の名無しさん:04/01/25 13:22 ID:YrghxFSB
>>791
ポストデイモンとしてはぺヤングあたりが候補なんだろうけどやっぱり何かが違う。
てなわけでとりあえず今は顎が負けることだけを願いつつマターリ観てるかな。

ただヒルが引退してからやっぱりあのドキドキ感、見てて胃の痛くなる刺激が恋しくなって
中日ファンから阪神ファンに移った。去年阪神は優勝したけど独走だったのは
気に食わんかったね。やっぱり96年のデイモンみたく最後まで見せ場を作って
スリリングなドラマを演出しないとw
ちなみ今年は横浜ベイスターズを応援する予定です。


798 :音速の名無しさん:04/01/25 17:42 ID:wcZnNiz1
ヒルはチームメイトに出し惜しみしないとこがいいね
対談だとHHFとも仲いい感じだったしな
ペヤングやジャックにも馬鹿にされつつも仲はいい

799 :音速の名無しさん:04/01/25 20:35 ID:lYQ/dSPK
>>798
HHFは99年に1PP2勝だからね。
チームの居心地が良かったんだろうな。

800 :音速の名無しさん:04/01/25 23:03 ID:llew4j0O
でもヒルってさ、ジョーダン1年目の時、ラルフに対して手の内を隠そうとしすぎて
仕事がうまくいかないってスタッフから愚痴られてたぞ。

801 :音速の名無しさん:04/01/25 23:11 ID:/A9P0gK+
>>800
そう最初のテストなんかではね
まぁ顎の妹ということが関係していたのかもね
しかしシーズンに突入してからはそんなことはないよ
むしろ積極的に情報交換をしてる、意外にもお互いうまくやっていたようだ

802 :音速の名無しさん:04/01/25 23:41 ID:ol+g5BW6
>>801
なんで妹なんですか

803 :音速の名無しさん:04/01/28 00:08 ID:/bj7rzRR
グラサンかけたヒルって
マトリックスの主人公みたいだよね

804 :音速の名無しさん:04/01/28 09:10 ID:N75lb+th
>>802
見た目がホモっぽいから

805 :音速の名無しさん:04/01/28 10:02 ID:6z95yg3z
いや、実際ゲイ報道もされてた
それと結婚は偽装結婚説とかね

806 :音速の名無しさん:04/01/28 21:08 ID:9pM6jeMb
サーキットの暴れん坊将軍 ラルフ

807 :音速の名無しさん:04/01/29 02:51 ID:t/Bmy0ni
いや、モントーヤの方かと。

808 :音速の名無しさん:04/01/29 18:37 ID:8OURKtJY
ラルフは甘えん坊将軍のほうだろ

809 :音速の名無しさん:04/01/29 20:30 ID:Mfd+o2EG
暴れん坊将軍ってのは松○健にかけているのではないかと。
ゲイ&偽装結婚で。


810 :音速の名無しさん:04/01/29 23:38 ID:1TQWugn3
顎とヒルの確執ってやはり94年が原因じゃないの?

セナ事故死→顎トップドライバーに→ヒル対抗馬に祭り上げられる(本人の意思とかかわりなく)
→顎に対する(独走回避のための)制裁措置→顎のFIAに対する憤りが八つ当たりでヒルに
→ヒルがいい加減キレていがみ合う形に→そして最終戦の・・・


811 :音速の名無しさん:04/01/30 00:03 ID:BP+UE6Xb
ていうか顎は誰とでも確執あるだろ・・・

812 :音速の名無しさん:04/01/30 16:38 ID:aUTkBS3M
>>810

あのアデレイドの激突をヒルのせいにする為にも
顎は周囲に「ヒルは無能なアホドライバー」というイメージを植えつける必要があったんだよ。
そうでなければ自分のブロックに非があると捉えられてしまうところだからな。
以後顎がヒル潰しに躍起になってたのもそのため。

つーか下がりすぎなのでageる。


813 :音速の名無しさん:04/01/30 18:25 ID:b03cIXml
まあアデレードのあれはヒルファンの俺からしても正直ほっとした。
応援はしてたけど内心うまく負けてほしいと思ってた。
ところが顎が異常にプレッシャーを感じてたらしくあんなことに・・・

814 :783:04/01/30 19:03 ID:dXuzA16j
>>785
98年後半のどこかのGPで
土曜日まで非常に乗りにくそうだった
ハッキネンのマクラーレンが
日曜日の朝に見違える程に動きが良くなっていたのを見て
「こいつなかなかやる、ライバル認定」
となったと
シューマッハがインタビューで語ってた

ドライビングスキルは有っても
総合力では俺のほうが上
と思ってたんじゃないかな

815 :音速の名無しさん:04/01/30 23:12 ID:OAyekoj0
>>813
まーあそこで勝ってたら「作られたチャンピオン」の汚名が残ったかも知れないね

816 :音速の名無しさん:04/01/30 23:15 ID:A8vgJGim
>>814
おそらくルクセンブルクGPだなそれ。

817 :音速の名無しさん:04/01/30 23:39 ID:5mtLhV04
顎のライバル認定基準もよくわからん。弱禿はどう思ってたんだろ?

818 :音速の名無しさん:04/01/30 23:44 ID:H3qGDWrB
でも95年ごろにシューマッハがライバルランキングみたいなの
発表したときは1位がフレンツェンで2位がハッキネンだったよ。

2位のドライバーでさえライバルになりえないと思ってたのかな。

819 :音速の名無しさん:04/01/30 23:52 ID:X5+8VA6c
>>818
コメントは「嘘で塗り固めてる」って感じだな

820 :音速の名無しさん:04/01/30 23:52 ID:A8vgJGim
1位のフレンツェンは女の取り合いのライバ(ry

821 :音速の名無しさん:04/01/31 03:44 ID:Ur+Pw/Pn
デイモンについて、レースで一番記憶に残ってる部分を瞬間的にあげると
皆さんはどこですか?・・・てか俺の言ってる意味わかります?

例として俺が覚えてるのが、95年のポルトガルの日光いろは坂コーナーで
鈴木の絶叫とともに顎にオーバーテイクされたところと
96年のイタリアでウィリアムズが一台コースアウトしてて三宅アナの
「どっちだ?どっちだ?」混同「ヴィルヌーブかな?」つってCM入ったところ。
確かCAMPALIとか書いてあるブリッジの下で見えなかったはずだ。
もう何年もビデオ見返したりとかしてないけど、強烈に覚えてる。

あ、悪いところばっか書いたけど俺アンチじゃねっすよ!
97ハンガリー1コーナーで顎さしてったところもしっかり目に焼き付いてますわ
てかもうホント、あんなに強烈に応援できるF1ドライバーは出てこないのかなぁ・・・

822 :+:04/01/31 03:48 ID:Ur+Pw/Pn
821

823 :音速の名無しさん:04/01/31 12:27 ID:6e+A+h9L
96年イタリアはプラクティクス・・予選・ウォームアップなどを含めてある意味ベストレース
あれぞヒル

824 :コリーナ:04/01/31 17:25 ID:/fjN6RF3
>>820

私の体感するところではミハエルの方が早い。

825 :音速の名無しさん:04/01/31 20:13 ID:1CDfukjz
何だかんだ言ってミスターウィリアムズってデイモンなんだよな。
マンセルもパトレーゼがいなきゃあれだけの活躍できんかっただろうし。

826 :音速の名無しさん:04/01/31 23:10 ID:A3UEc2Lo
プロスト、セナ、弱禿
ヒルのチームメイトってチャンピオンばっかだな。

827 :音速の名無しさん:04/01/31 23:41 ID:SxaXjruA
>>826
マンセルをわるれるな

828 :音速の名無しさん:04/01/31 23:48 ID:hZ67xiuh
>>826
チャンピオンを獲れるチームに在籍してたんだから当然やん。

829 :音速の名無しさん:04/02/01 01:35 ID:GN7u8YBe
>>826
ほう?ディニスやラルフ、フィレンツェンがチャンピオン?
そいつぁ初耳だあ!

830 :音速の名無しさん:04/02/01 02:02 ID:vGgZngEa
フィレンツェンだってよ(プ

831 :音速の名無しさん:04/02/01 02:55 ID:xtZfzQwm
ここでもわるれられている■・・・

832 :音速の名無しさん:04/02/01 04:25 ID:G6na9l4A
■先生は顎が大絶賛するドライバーでつ。

ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/01/f1_2004_0131c.html


833 :音速の名無しさん:04/02/01 11:50 ID:Irw2buk4
>>825
ミスターウィリアムズは言いすぎだと思うけど、
ウィリアムズにテストドライバー+レースドライバーで在籍期間を見ると
歴代のウィリアムズのドライバーの中では長い部類に入りそうだね。

今のラルフが99年〜04年で今年6年目、これまた結構長いけど。

834 :音速の名無しさん:04/02/01 12:09 ID:pAAySiKE
ラルフの場合は、
「BMWがそのときエンジンを供給してたのがたまたまウィリアムズだった。」

ってイメージだな。

835 :音速の名無しさん:04/02/01 13:15 ID:lppi2ceb
>>833-834
ラルフもペヤングと同様、勝ちきれないドライバーという印象が強いよね
ラルフはまだ年3勝以上したことないんじゃないか?

836 :音速の名無しさん:04/02/01 14:15 ID:G6na9l4A
デーモンがテストドライバー+レースドライバーで在籍したのは
91年〜96年、この間でチャンピオンが3人出てる。
弱禿もデーモンの恩恵を受けてるわけで、黄金時代を
支えたのはニューウェイ+デーモンだったんだよな。

837 :音速の名無しさん:04/02/01 15:11 ID:lppi2ceb
ニューウェイはF1で組んだベストドライバー(尊敬できるドライバー)でデーモンを指名したのは有名

838 :音速の名無しさん:04/02/01 17:19 ID:DhYGlQ7k
>>835
ラルフもペヤング先生と同じで
ムラっけが大杉
ツボにはまった時は良いんだけど
それ以外だと、そこそこのドライバーに
成ってしまう。

839 :音速の名無しさん:04/02/01 17:29 ID:I3SarG7b
>ムラっけが大杉
>ツボにはまった時は良いんだけど
>それ以外だと、そこそこのドライバーに
>成ってしまう。
それはヒルスレでは禁句だ!(嘘

840 :音速の名無しさん:04/02/02 12:46 ID:iOfSAswZ
>>837
そりゃそうだろ。ヒルが勝てば勝つほど、「誰でも勝てるニューウィーの車」
ってことで自らの評価が上がるんだから。

841 :音速の名無しさん:04/02/02 12:54 ID:JtNN7I5L
>>839
ヒルはなんだかんだ言って色んなサーキットでコンスタントに勝ってるからね
不得意だなんだ言われたモナコも一年目に2位入ってるし

842 :音速の名無しさん:04/02/02 16:38 ID:09Ygjupd
いまだに96年モナコの突然エンジンブローは解せない。
トップ独走であのルノーエンジンが中盤に差し掛かるあたりでブロー?
考えられないね。

843 :音速の名無しさん:04/02/03 05:14 ID:wy1ncirT
>>840
ヒルがGPドライバーとして乗る前に既に名声を確立してるんだけどニューウイーは
空力に関してはマーチ時代に既に天才と呼ばれていた

あんまり考えないでレスするの止めたほうがいいよ


844 :音速の名無しさん:04/02/03 06:27 ID:UXI5CIj7
その天才もここ数年はイマイチ、というかサッパリだなぁ。
いい開発ドライバーがいないのかな。

845 :音速の名無しさん:04/02/03 11:58 ID:7zzzFAv0
対ラルフの結果で見ると予選、決勝ともに今のモントーヤぐらいの成績を
残している。モントーヤがチャンピオン候補だと言われていることを考えると
純粋な速さだけでも充分にチャンピオンにふさわしいドライバーだったんじゃ
ないかな?


846 :音速の名無しさん:04/02/03 12:34 ID:UklDEJbP
>>845
いくらラルフでも、ルーキーいやーよか成長してるだろ

847 :音速の名無しさん:04/02/03 13:29 ID:+tJCwy21
93年ポルトガルGP予選でプロストが凡ミスしてクラッシュ、
ヒルのマシンで予選を戦うことになるが、一向に良いタイム出せなかった
ってことあったね。確かヒルの2秒落ちタイムしか出せなかった。
プロストがポール諦めて余力で走ったためなのだろうが、
「こいつこんなセッティングでよう走れるな」と感じていたみたいだ。

848 :音速の名無しさん:04/02/03 14:19 ID:DBqZ3wDk
>>846
ラルフのルーキーイヤーは1997ですが
96年もアホみたくテストで乗ってた
ヒルと組んだのは98年

849 :音速の名無しさん:04/02/03 15:30 ID:KvD8iy9k
>>847
ハインツが加入当初に苦しんだのも、ヒルのセッティングをベースにしてたかららしいね。


850 :音速の名無しさん:04/02/03 17:15 ID:xnoSSVqU
>>849
ハインツとその担当レースエンジニア・サム・マイケルは全く逆のこと言ってたぞ
とにかくヒル側から送られてくるセッティング情報には凄く助かったと
それにヒルからのアドバイスも『利いた』とフレンツェンは話していたぞ

851 :音速の名無しさん:04/02/03 17:44 ID:5bLBmyDa
ラルフは96年も97年シーズン前もさんざん走りこんだのに
開幕直前にシートが決まったミナルディで半年のキャリアしかない
フィジケラにやられてちょっとケチがついたな。
その後はそこそこ成長したと思うけどイマイチなところはそのままだ。

852 :音速の名無しさん:04/02/03 18:23 ID:DBqZ3wDk
>>851
デビュー時既に普通のルーキードライバーの数倍走りこんでたのは間違いない
ただ、ペヤングと同じで過小評価され気味の結構いいドライバーだと思うけど

853 :音速の名無しさん:04/02/03 21:53 ID:AYT7wH0J
フレンツェンは1994年にウィリアムズに誘われてたんだよな。
1995年にヒル&フレンツェン組が実現したら、顎の独走には
ならなかったんじゃないだろうか。フレンツェンが1999年に
実力を発揮したのを考えると。

854 :音速の名無しさん:04/02/03 23:04 ID:bMXPyCzZ
>>849
単にHHFにセッティング能力がなかっただけ
森脇に怒られてたよ

855 :音速の名無しさん:04/02/03 23:24 ID:vpwJ1hBW
ヒルのセッティングで速く走れない奴は論外

856 :音速の名無しさん:04/02/03 23:30 ID:7zzzFAv0
プロストも論外?

857 :音速の名無しさん:04/02/04 00:35 ID:sJpW3vly
プロストはたまたまでしょ。

858 :音速の名無しさん:04/02/04 01:32 ID:Xf1uThUt
やはり33歳とは言えキャリアに未来のあるヒルと
引退を決意してラスト三戦に臨むプロストとでは
三連勝含め後半戦ノリにノってるヒルの方が勢いがあったんだろうな。
トータルで見るとプロストの方が上なんだけど

859 :音速の名無しさん:04/02/04 01:58 ID:DgOkjjXR
ヒルのセッティングって
割とオーソドックスだと思ってたんだけど
違うのだろうか?

>>854
森脇氏もHHFにキツイよなぁ
「馬鹿な子ほどカワイイ」って感じだけど
端から見てても勿体ないしヤキモキしてるんだろうが


860 :音速の名無しさん:04/02/04 11:42 ID:yTN1q07X
グラハムの息子ということで思い入れがあるのかもしれんが
今宮氏はデイモンに相当入れ込んでたね。日本人ジャーナリスト
の中では一番ヒルを評価してたし、なんか愛情が感じられた。
実況では馬場&塩原は明らかにヒルファン。悟中嶋もヒルを応援してるっぽかった。
あと一時期中継に顔出してた大林素子&世良公則もヒル好き。
フジコメンタリー陣にはヒル好きが多かった。

ちなみに川井&ドリチンはよくわからん。
アグリは貶したり褒めたりどっちやねんというかんじ。

861 :音速の名無しさん:04/02/04 15:07 ID:/1mzM2Xa
土矢は典型的な顎ヲタ

862 :音速の名無しさん:04/02/04 16:51 ID:id2WHDj9
ドライバーの格で言えば
デーモン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>土屋


863 :音速の名無しさん:04/02/04 18:07 ID:4CoZOI0b
>>860
アグリは骨の髄まで顎ヲタ
ヒルを誉めだしたのは自身がロクに扱えなかった
アロウズシャシー+ヤマハエンジンでヒルが独走決め込んでから

馬場さんはベルガー好きだったりわりと判官びいきって感じがするね。

864 :音速の名無しさん:04/02/04 18:27 ID:DgOkjjXR
>>863
アグリとアロウズシャーシは関係ないかと

アグリはシューと関係ない所で
ドライバーが良い仕事すれば誉める感じ
シューが絡んだ途端に
神=シューに成るけど

近藤にも言えるが

865 :音速の名無しさん:04/02/04 20:06 ID:Sb7SLwoh
>>862
そんな言うまでも無いことを・・・w

866 :音速の名無しさん:04/02/04 21:44 ID:xLOQIKn0
アグリは「顎はセナより速い」って言ってるらしいからな。

867 :音速の名無しさん:04/02/04 23:27 ID:pf5zNbos
セナより速い奴がライコネンに追い詰められたのかよw

868 :音速の名無しさん:04/02/05 00:25 ID:LKP9qhUx
>>866
らしいじゃなくて、活字でもよくでているじゃん。
「アゴの方がセナより全然上」ってアグリがいっているのって。

そういえば、とある日産のドライバーがやはり
「アゴはセナより上」というのでなぜか、と聞いてみたら
「アグリさんがそういっていたから」と答えたのには萎えた(w



869 :音速の名無しさん:04/02/05 09:46 ID:FAUsrYDi
あぐりがデーモンに嫉妬する気持は分からないでもないが
土屋だとさすがに滑稽で泣けて来る。

870 :音速の名無しさん:04/02/05 11:18 ID:lTrA/H4w
ドリチンは98年のスパだけはやたらデイモンを賞賛しまくってた

871 :音速の名無しさん :04/02/05 12:31 ID:+zlwJgUg
土屋は95年のモナコでヒルを持ち上げてたぞ

872 :音速の名無しさん:04/02/05 14:47 ID:dzj3vHeH
>>871
それは熊倉

873 :音速の名無しさん:04/02/05 16:41 ID:VcooSEJx
>>867
顎の評価はともかく昨年のライコネンは十分賞賛に値するだろ。
新車投入が見送られ事実上上積みがなくなったマシンで確実に取れるポイントを
積み上げて最終戦まで健闘したライコネンは個人的には昨年のベストドライバー。

874 :音速の名無しさん:04/02/05 22:11 ID:rtbah+S0
デーモンと土屋比べるってレアル・マドリードのエースとJ2の無名選手を
比べるようなもんだろ。

875 :音速の名無しさん:04/02/05 22:30 ID:qj4M14h9
>>872
予選の後、土屋がベタボメしていた。
「今まではヒルはマシンがいいからと思っていた方も多いでしょうが…」
↑↑↑
おまえがなー

876 :音速の名無しさん:04/02/05 22:32 ID:NJmPZ4cj
>>874
デーモン=レアルならイエロぐらいかな地味やし
土屋=土屋(ビッセル神戸DF)

877 :音速の名無しさん:04/02/05 22:36 ID:7MkKTzWa
>>875
ワロタ
熊倉は「ヒルはレーシングドライバーのお手本です」って言ってた。

878 :音速の名無しさん:04/02/05 23:34 ID:rtbah+S0
>>875
何でデーモンだけこう言われるのか。
セナや顎でもマシンが良くなきゃ闘えない罠。


879 :音速の名無しさん:04/02/06 00:02 ID:5hOA6B5K
それに気がつかず馬鹿みたいに貶してくるヴァカの多い事といったら…

880 :音速の名無しさん:04/02/06 00:17 ID:1agdN5Mf
95モナコの予選はアンチもマシンの差とはいえなくなるほど
一人だけ突出したタイムを叩き出したからな>ヒル

しかし決勝は、
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    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

881 :音速の名無しさん:04/02/06 01:36 ID:eAFm3Pio
>>880
モナコ(95年)での右京さんですか?

882 :音速の名無しさん:04/02/06 01:44 ID:ahTJP1KL
マシンに見合った結果を出してりゃ貶されることもなかったさ。

883 :音速の名無しさん:04/02/06 01:49 ID:Krpmg0hH
ウィリアムズで20勝してもクルマに見合った結果ではないといわんばかりのヴァカのおでましです

884 :音速の名無しさん:04/02/06 01:53 ID:TNt23uiS
>>882
荒れ痔のことですか?

885 :音速の名無しさん:04/02/06 02:03 ID:2DNkzp2g
>>787
タイヤ合うだけでトップ

886 :音速の名無しさん:04/02/06 02:05 ID:eAFm3Pio
>>884
いや、ペヤング師匠のことだろ

887 :音速の名無しさん:04/02/06 02:07 ID:eAFm3Pio
>>885
出直してこい

888 :音速の名無しさん:04/02/06 07:24 ID:CRwNFSg6
>>886
ベルガーかもな。

889 :音速の名無しさん:04/02/06 09:06 ID:C4BE5RrC
>>885
同じタイヤを履いてた他の奴等は何をしていたのかと小(ry

890 :音速の名無しさん:04/02/06 11:23 ID:loJwOphU
まあ土屋、アグリ、右京のズッコケトリオ面白いけどね。
3人の間でレース最短何秒でコースアウトしたかって話しになって、
アグリがピットロードからコースインする時左右確認した瞬間スピンした
って話は笑った。3人ともフォーミュラの世界ではその程度の力。

891 :音速の名無しさん:04/02/06 14:37 ID:8psFkz37
おまいらヒルの凄さをわかってない。遅そうに見えて実はいいタイムという
視覚マジックをやってみれ。

ところでおまいらヒルのアタックでこれは速いとか攻めてるって言われた映像ないですか?

892 :音速の名無しさん:04/02/06 16:21 ID:QyO9SIgf
>>891
それがお手本と言われる所以なんだろうな。
見るからに攻めないとタイムが伸びないタイプは安定した活躍が難しい。

893 :音速の名無しさん:04/02/06 20:53 ID:chvPGqaB
>>891
94年フランスでの予選はすごかったな。

894 :音速の名無しさん:04/02/06 20:54 ID:xM/FQVUm
ブレーキングが早すぎて三つのストレート計測ポイントで一番遅いのがヒル
しかしポールもヒル
速く見えないスローイン・ファーストアウトこれがヒルのドライビング

しかし凡ミスも多いのがヒルw
そんなデイモンが好きだ

895 :音速の名無しさん:04/02/06 21:16 ID:CRwNFSg6
プロストもブレーキングが早いって読んだ事があるけど
やっぱ師匠譲りかな。

896 :音速の名無しさん:04/02/06 22:02 ID:xtqWoNYt
早めに踏んで普通に曲がって早めに立ち上がる。これ最強

897 :音速の名無しさん:04/02/06 22:52 ID:7k3HlqC4
ヒル→スローイン・ファーストアウト

アレジ→ファーストイン・コースアウト

898 :音速の名無しさん:04/02/07 01:06 ID:i9mu7iQ8
>>895
ベルナール・デュド曰く『デイモンのドライビングスタイルはプロストと似ている』

899 :音速の名無しさん:04/02/07 04:51 ID:ZYgDToyp
>>891
95年ハンガリーの予選は物凄くインパクトあった

900 :音速の名無しさん:04/02/07 07:31 ID:nHF+E+YB
ハンガリーとシルバーストーンに関してはむっちゃくちゃ速かった

901 :音速の名無しさん:04/02/07 10:55 ID:/Ymm3SeC
1999年の落ち込み方を見ると、ヒルはやっぱり努力と集中力で
速く走っていた人だったのかな。
才能オンリーで走っていた感じのベルガーが引退年も普通の年と
同じような成績を残したのとは対照的だ。

902 :音速の名無しさん:04/02/07 11:50 ID:dE1axh8i
>>901
後半戦の予選とかみてたか?
つうか見ていないよな。

確かに集中力をレースディスタンス保つのは無理だったようだが、
予選でのキレ具合はまだまだ衰えていなかったぞ。


903 :音速の名無しさん:04/02/07 12:22 ID:OAzxXqv2
>>897
ワワワロタ(w

904 :音速の名無しさん:04/02/07 14:44 ID:NEtRR+5s
>>902
いや、衰えたからハインツに負けまくったんじゃ…
ちゃんと力出せてりゃ銀石もハンガリーもスパもHHFより下のグリッドに着くことは無かったと思うぞ。

905 :音速の名無しさん:04/02/07 16:46 ID:JlD2WtEu
>>904
そのハンガリーやスパのタイムをもう一回みてみろ。
絶好調だったフレンツェンと1/100〜1/1000レベルしかかわらねーから。
つうかちゃんと見てなかった奴は黙ってろ。

906 :音速の名無しさん:04/02/07 16:57 ID:L6NfnEcc
今からちょちょいっと鍛え直してジョーダンのテストドライバーやってやってくれ

907 :音速の名無しさん:04/02/07 17:41 ID:GqhwATHn
>>902
激同
特にスパの予選は凄かった。
最終アタック、バスストップシケインのブレーキングで挙動が乱れなければ
確実にフレンツェンのタイムを上回っていたね。
今でもあの場面は、脳裏に焼き付いているよ。

>>904
予選用SPエンジンはフレンツェンにしか与えられてなかった等、同待遇では
無かった事も考慮に入れるべき。
その為、モンツァやホッケンハイムなどエンジンパワーがモノを言うサーキット
では、フレンツェンに大きく遅れを取ったが、テクニカルサーキットではその差
を埋めていたよ。

908 :音速の名無しさん:04/02/07 18:52 ID:xAxGxTk/
なにげにドライバーズサーキットで速かったんだよな。
走りの印象が平凡だからだいぶ損してるな。
ただやっぱり99年に関しては決勝レースでの仕事ができていなかったから・・・

909 :音速の名無しさん:04/02/07 19:02 ID:L6NfnEcc
だから引退した

910 :音速の名無しさん:04/02/07 19:04 ID:gqeUY6ow
ヒルは弱ハゲのように不要ゴミ同然でGPを去ることなかったから幸せだよな。

911 :音速の名無しさん:04/02/07 22:53 ID:dk7iDzUj
>>908
>走りの印象が平凡だからだいぶ損してるな
確かにね。
だから、ファンになって深く知った人と、そうでない人とでは、
評価が大きく違うんだろうね。

912 :音速の名無しさん:04/02/07 23:19 ID:JlD2WtEu
99年ニュルの予選、残り5分で雨が止んで最初にアタックした
ヒルがトップタイムを叩き出したときは震えた。
結局、後から走ったドライバーに次々とタイムを塗り替えられちゃったけど。

913 :音速の名無しさん:04/02/08 00:43 ID:Yt/NHp0e
>>912
ああ、あの時は一瞬だったが、良い夢見させてもらったなぁ・・・

914 :音速の名無しさん:04/02/08 02:57 ID:AvAV8L91
ヒルは生涯右足ブレーキング
左足ブレーキングより若干不利な右足ブレーキングでよく頑張った
そういう意味では『ヒルも天才』だと川井だか誰かが逝ってた

915 :音速の名無しさん:04/02/08 07:43 ID:6nEHi9nG
川井はヒルはあまり誉めてないね
テストドライバー時代は頭ひとつ抜けた存在としてとりあげてたけど
ウィリアムズの正ドライバーになってからは期待外れだった言っていた記憶ある。
ジョーダン時代の98,99年はボロクソ。
アズエフのでは「本当にチャンピオンだったのかオマエ?」だった。

川井や今宮にとってヒルは天才ではなく秀才ドライバーだそうだ。


916 :音速の名無しさん:04/02/08 10:36 ID:BLT8cMTk
右京がヒルを認めないのって、ヒルが「学習型」である点。

初めてのコースの1週目だけだったら

アレジ 9
シュー 8
右京  6
ヒル  5

「俺の方が速い」のかもしれないが、結局最終的には

シュー 10
ヒル  9
アレジ 8
右京  7

漏れは、もしかしたらヒルは仮免で落ちていたんじゃないか?とさえ思う。
そんな男がF1まで登りつめて天才シューに挑んでいる。この凄さ、面白さを理解してもらいたいね。

917 :音速の名無しさん:04/02/08 11:33 ID:1Yf0/0Wq
>>916
自分の学習能力の低さを棚に上げて、よく言うな右京はw

918 :音速の名無しさん:04/02/08 11:51 ID:BLT8cMTk
10レースミスっても、1回でも目を見張る好走すればいい下位チームのドライバーとは
走りの質が違うよ。
まぁヒルもポカミスはあったけどね(w

919 :音速の名無しさん:04/02/08 12:33 ID:+JfCQ6Ao
当時のジャーナリストにはっきりと言ってもらいたかったな

920 :音速の名無しさん:04/02/08 13:46 ID:KOTs3iHV
右京?今年も完走できなかった男なんてどうでもいいよ

921 :音速の名無しさん:04/02/08 14:52 ID:ocnnHquY
右京は「あんなに攻めたのに流して走ったときよりタイムが遅いのはおかしい!」
って言ってたからな・・・
それじゃダメだよっての。

922 :音速の名無しさん:04/02/08 15:27 ID:JOlIeEPu
>>921
そりゃ根本的に間違ってるな。

923 :音速の名無しさん:04/02/09 03:05 ID:mTHgDLsP
>>915
98年に関しては、どこかの総集編(雑誌)で高い点つけてたよ。
確かハッキネン・シューマッハの次かその次に高い点だったと思う。

>>916
初めてのコースの1週目だけでも、右京より遅いと言う事は
無いと思うなぁ・・・

924 :音速の名無しさん:04/02/09 03:21 ID:5sDidYYP
>>915
99年はともかく、98年まで叩かれてるのは納得いかない。


925 :音速の名無しさん:04/02/09 03:59 ID:9PCJUoIk
93年のウィリアムズに乗った当時から進歩してなかったらいろいろ言われても仕方ないが、
着実に力をつけていったからね。96年以降のヒルは一流ドライバーと言ってもおかしくない。

926 :音速の名無しさん:04/02/09 04:33 ID:ljRmP0eF
>>915
>アズエフのでは「本当にチャンピオンだったのかオマエ?」だった。

これが載ってる雑誌を持ってるけどこれはブラジルGPでヒルがピットロードで痔子った
ことを指して云ってるだけ。まぁあれは確かにダサッかった
しかし川井のドライバー評価なんてあてにならんよ

927 :音速の名無しさん:04/02/09 11:57 ID:7+LKCPUM
>>926
まあ川井評では「コマスは間違いなく将来のチャンプ」
だからなあ。そのコマスもラルースではアリオーより遅く…

928 :音速の名無しさん:04/02/09 20:33 ID:aVk2SPl6
川井評で印象に残ってるのは、91年に書いてた「ザナルディはシューマッハに
ひけを取らない速さを持ってるドライバーだというのを発見しました。
クリスチャン・フィッティパルディより速いでしょう。」ってのだね。
これは半分当たって半分外れた。
CARTでは無敵の強さだったザナルディだけどF1では全然ダメだった。


929 :音速の名無しさん:04/02/09 23:08 ID:C3mCqsOy
「ラルフの才能は兄より上」とも言ってたな、皮井は。

930 :音速の名無しさん:04/02/09 23:43 ID:STeOjz0F
その才能を有効利用できるかどうかは
別問題だ

>>929
97年の時点では
兄貴以下と言う事になってます。
兄自身が弟の方が才能有る
と触れ回ってたけど

931 :音速の名無しさん:04/02/12 12:23 ID:/WHVrZQ2
age

932 :音速の名無しさん:04/02/13 00:21 ID:uQbJzonU
「本当にチャンピオンだったのかオマエ?」といえば、ジャク禿

933 :音速の名無しさん:04/02/13 08:02 ID:2kAj8UZw
弱ハゲ言われても仕方ない醜態さらしたし。
CARTチャンピオンなのに95年F1チームが弱ハゲ欲しがらなかったのは以前のアンドレッティの失敗以上に弱ハゲの走りにそそられるモノがなかったいうことか。

934 :音速の名無しさん:04/02/13 18:14 ID:eUuRahZv
>>933
ジャックがインディのシリーズタイトル獲ったのは95年だぞ。インディ500で勝ったのも。
95年の時点で移籍と言われてもジャックのほうで承知しなかったはず

935 :音速の名無しさん:04/02/13 19:08 ID:3WR2tnx1
考えろ96年の契約の話は95年にするだろが。
弱ハゲの場合は95年初頭から来年はF1で走りたいと声明出したがトップチームはアンドレッティの失敗があるので欲しがらなかった。
そこで体育教師がエクレストンに相談してウィリアムズへの売り込みを仲介してもらっただよ。
ウィリアムズとしてもエクレストンの意向には逆らえなかったので95年シーズン終了からテストみっちりやらせることを条件に弱ハゲ雇ったのね。


936 :音速の名無しさん:04/02/14 15:13 ID:ylV3s9+9
アンドレッディは
オフのテスト制限が響いた
との説があるからね

937 :音速の名無しさん:04/02/14 21:30 ID:wgWdNn3G
90年代F1ドライバー最萌トーナメント -Lap 3-
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075705061/

おまいら、投票はもうお済ですか?
ヒル、かなり劣勢ですよ?

938 :音速の名無しさん:04/02/14 23:25 ID:BuxQRV4X
↑ベルガーにはかなわねーだろ

939 :音速の名無しさん:04/02/14 23:40 ID:wgWdNn3G
↑対戦カードはシャッフルされて、相手はハキネソとパトレーゼだったわけだが・・・

ハキネソって、思てる以上に人気あったのね・・・

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