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セナ>>>プロスト>>>>シュー Part-2だよ

1 :音速の名無しさん:03/07/24 12:14 ID:mnyFs1R9
立て直しました。ハッキネン、ハーバート、ヒルも、マンセル、ピケ
ヴィルヌーヴ、アンドレッティもお好きなところへどうぞ。

前スレ セナ>>>>プロスト>>>>>>>。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/

2 :音速の名無しさん:03/07/24 12:26 ID:judbclC4
無難なスレタイだな。

だけど>>1


3 :音速の名無しさん:03/07/24 12:26 ID:8miV7Gpg
      _        ___       rュ    rュ
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4 :音速の名無しさん:03/07/24 13:09 ID:IgKCLeBK
純粋な速さ

セナ>>>>>>>>>>>>顎>鉤鼻

5 :音速の名無しさん:03/07/24 13:27 ID:byUZJSWG
汚さ 顎>プロスト>セナ

女の趣味の悪さ 顎>>>>>プロスト>セナ

6 :音速の名無しさん:03/07/24 13:59 ID:gJluU/A5
ミハエルの顎がとんがりまくってるのなんでだろう〜

7 :音速の名無しさん:03/07/24 14:06 ID:kKhbvdda
1さん、ボンカレー。

このスレ嫌いじゃないけど、お馬鹿な顎オタの煽りが五月蠅いからな〜。

8 :音速の名無しさん:03/07/24 14:24 ID:mnyFs1R9
汚さでは
セナ>>>プロに決まってる

二人の直接対決を別にしてもセナは92年母国で露骨に後続ブロックしたり
93年モンツァで平気でブランドルに突っ込むなど痛いレースは多い

9 :音速の名無しさん:03/07/24 15:07 ID:byUZJSWG
>>8

93年のモンツァは汚くないだろw

10 :音速の名無しさん:03/07/24 15:16 ID:zJ2mc0tn
そういや、この3人のファッションセンスってあまり良くないな。
いや、セナは飛びぬけなんだが(w 走りにゃ関係ないね。

11 :音速の名無しさん:03/07/24 15:22 ID:byUZJSWG
>>10
時代によってファッションも変わるから比較できないよな・・・
たまに「え?」と思うようなカッコしてたけどw

12 :音速の名無しさん:03/07/24 15:32 ID:H4EmfDlL
セナはファッションにはあまりこだわってなかったみたい。
たしかシャツとジーンズがあればOKみたいなことを語ってた。

13 :音速の名無しさん:03/07/24 15:37 ID:XPA7kR85
この3人ほどのドライバーになると、腕はほぼ互角だろう。そうなるとあとは
どれだけ汚い事したかが成績に直結するね。そういう意味ではシューはセナの
コース上の汚さとプロストのコース外の汚さを兼ね備えた最強のドライバー。

14 :音速の名無しさん:03/07/24 18:20 ID:YOXzLAP9
セナ>>>プロスト>>>>。シュー
だろ

が肝なんだよ
。が

15 :音速の名無しさん:03/07/24 18:46 ID:YOXzLAP9
セナ>>>>>>>>>>>>>>。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044531227/
セナ>>>>プロスト>>>>>>>。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/

しかもパート3だろ

16 :音速の名無しさん :03/07/24 19:02 ID:O0SmT+yg
セナヲタによるセナ様マンセースレにけちつけんなよ(・ε・)

17 :音速の名無しさん:03/07/24 23:41 ID:nOOJbjKA
顎の長さでは、ビンケルホック弟>シュマッヒャー兄

18 :音速の名無しさん:03/07/25 10:32 ID:hEscs6iZ
沈めよ

19 :音速の名無しさん:03/07/25 12:02 ID:v9aF3fW9
顎オタって煽らすと得意げだね

20 :音速の名無しさん:03/07/25 12:27 ID:jt0OcTzI
顎リタイア

21 :音速の名無しさん:03/07/25 12:55 ID:WOwnxYol
顎と顎ヲタは消えてくれ!
俺の好きなアレジまで汚しやがって!!
確かに1勝しかしてないけどよ・・・

22 :音速の名無しさん:03/07/25 12:59 ID:KgXR3KX4
>21
それはセナヲタに言ったほうがいいよ

普通のセナヲタ=イタイアゴヲタ

23 :???:03/07/25 13:08 ID:6MO7lPox
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

24 :音速の名無しさん:03/07/25 20:10 ID:QHqrJd61
美形度

セナ>>>>>>>>>>>>>>>>>顎>>>>>>>プロ

25 :音速の名無しさん:03/07/25 20:34 ID:o33h0PC5
美形度

マッツァカーネ>バルバッツァ>ジェネ>セナ>顎>プロ>虎之助




26 :音速の名無しさん:03/07/25 20:36 ID:KOaH4jG8
今宮>森脇>>>>>>>>>>>川合

27 :音速の名無しさん:03/07/25 21:06 ID:bCH4XBzj
『Number』8月10日号 税込み価格 510円 発行:文藝春秋

現代最高のドライバーと称されるミハエル・シューマッハは、これまで天才と呼ばれてきたアイルトン・セナやライバルであるミカ・ハッキネンなどとは違ったタイプのドライバーだ。
本誌ではシューマッハへのインタビューから究極のドライビングの世界を伝える。

シューマッハとハッキネンは対照的なトップドライバーだ。
例えるならハッキネンは“天然”の天才であるのに対し、シューマッハは“冷静”な天才だ。
アイルトン・セナはその昔「スピードの向こうに王国があるのはわかっている」と語った。
アラン・プロストは現役時代「大切なのはスピードではない。マシンと一体になること」と言った。
ハッキネンの“天然”とはこの延長にある純粋なモノであるのではないか?

しかしシューマッハはこれらのことを「そういうものはとても詩的なものに聞こえる」とクールに一掃する。
彼の走りは理性的で優れた作戦を持つ。
すべてを明確に判断し作戦通りにレースを終えることが彼を満足させるのだ。
彼はある意味で自分の仕事に対しての“天然”なのだ。

クールに“仕事”をこなしていくシューマッハ。
彼が“現代”最高のドライバーと呼ばれること、フェラ−リが作戦でレースし、メルセデスが天然の走りをすること、時代の変わり目を感じずにはいられない。

28 :_:03/07/25 21:06 ID:Fdc709pA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

29 :音速の名無しさん:03/07/25 21:07 ID:qev6hk41
淳ちゃんはカミさんいるよね。川井ちゃんはホナミと分かれたあとは?
モリワケさんはケコーンしてるんかね?メカフェチのせいで一生独身だったら
面白いんだけど。

30 :音速の名無しさん:03/07/25 22:36 ID:WHPOgghs
スレタイがいかさねえからレスも伸びねえな。
俺が立て直してやろうか。

31 :音速の名無しさん:03/07/26 21:36 ID:fdAWwsNe
なんでこんな糞スレを立て直すの?

32 :音速の名無しさん:03/07/26 21:38 ID:/vUSA9Sk
>>4
純粋な速さの意味がよくワカラン。

33 :音速の名無しさん:03/07/27 00:08 ID:Ec1lQAg8
>>32
かっ飛ぶ能力。プロストは安全運転をするのが得意だからかっ飛ぶのが嫌いだった。ピケはかっ飛ぶのが苦手だった。ドライバーの得点能力を評価するには、安全運転をする能力とかっ飛ぶ能力を足し算しないといけないのは言うまでもない

34 :音速の名無しさん :03/07/27 00:32 ID:pYZNPL6V
それのどこが 純粋 な速さなんだ

35 :音速の名無しさん:03/07/27 01:05 ID:Y7uXchkL
>>33
ピケもプロストも若い頃はかっ飛んでたよ。

36 :音速の名無しさん:03/07/27 01:36 ID:mNmZ5vAO
不純な速さ(;´Д`)ハァハァ

37 :音速の名無しさん:03/07/27 02:02 ID:WsshKKfU
純粋な速さ = セナヲタ最後の砦。

セナヲタ最後の砦 = PPの数。

38 :音速の名無しさん:03/07/27 02:16 ID:W1ZQ1UKK
>>31
セナヲタが必死だからさ。

39 :音速の名無しさん:03/07/27 09:06 ID:g+9yle83
熊倉『確にドライビングとか見てると、実はシューマッハーより速いんじゃないかと思う時もあります
彼(アレジ)は生まれてくるのが10年遅かったんじゃないか?
そうしたら、きっとチャンピオンになってたんじゃないですかね?』

純粋な速さ
アレジ>>>>>顎

40 :音速の名無しさん:03/07/27 09:51 ID:6J0T4t+Z
そうだよ!!
顎とセナなんかより速いんだよアレジは!

41 :音速の名無しさん:03/07/27 10:26 ID:HBnKPdm+
まあジョニ−だけはお呼び出ないよププッ

42 :音速の名無しさん:03/07/27 10:37 ID:abGtH5Bg
セナヲタの爺は消えな

43 :音速の名無しさん:03/07/27 11:01 ID:S86DSaYL
アレジはフェラーリで化けの皮剥がれたでしょ。

44 :音速の名無しさん:03/07/27 11:19 ID:CnFv62mL
ところで純粋な速さって何?

野球で言えば、速い球投げるとか遠くまで飛ばす能力のこと?
160km/hの球投げるけど、15勝の投手
150km/hの球しか投げないけど、20勝の投手
どっちが大投手ですか?

45 :音速の名無しさん:03/07/27 11:21 ID:zl8buMcG
要するに顎が遅いってこと

46 :音速の名無しさん :03/07/27 11:52 ID:sgOxsYyn
純粋な速さって潜在能力みたいなもんだろ
アレジヲタのもっとも好きな言葉

47 :音速の名無しさん:03/07/27 12:11 ID:AryY+Oxn
89〜92年デビュー組

勝ち組
顎、ハッキネン、ヒル
負け組
アレジ、ハーバート、ベンドリンガー

48 :音速の名無しさん:03/07/27 12:23 ID:zl8buMcG
結局さ顎が速いように見えるのってすべてマシンのおかげなんだよね。
バリ禿がイギリスで勝ったのも、マシンが決まっていればあれだけの走りが
出来るわけだし、いつもはデータも共有できない、チームは顎に全精力を
傾けているしセットアップも決まらない。
バリ禿はシルバーストーンの顎のような立場にいつも置かれてるんだよね。

49 :音速の名無しさん :03/07/27 12:58 ID:LQBRLD0H
マシンのおかげで速く見えるドライバーによくフェラーリは大金払ってるよね^^

50 :音速の名無しさん:03/07/27 13:24 ID:JqFtjnEC
93年夏の時点で、アグリは「シューマッハはセナよりも速い」といってた。

51 :音速の名無しさん:03/07/27 13:27 ID:Xigfgk++
顎とアグリはあの頃から仲がいいからね。

52 :音速の名無しさん:03/07/27 13:31 ID:l1ZOJKq0
にしては各チームの評価低いよな>罵詈禿


53 :音速の名無しさん:03/07/27 14:30 ID:mnYCtGUE
アグリ
『僕とセナのタイムの差?マシンの差だよ(w』

アグリ
『やっぱり、F1のドライバーの象徴と言えば、シューマッハでしょ〜?』
赤井
『でも人気のない強さには価値ないからね〜(w』
今宮
『そうゆう意味では、やはりセナでしょうね』

F1特集より抜粋

54 :音速の名無しさん:03/07/27 14:33 ID:6J0T4t+Z
このスレではアレジヲタとセナヲタは中傷されるんですか?
顎ヲタは顎同様に卑劣ですねw

55 :音速の名無しさん:03/07/27 14:36 ID:abGtH5Bg
アレジは知らんがセナヲタは社会の塵

56 :音速の名無しさん:03/07/27 14:43 ID:6J0T4t+Z
↑顎ヲタ

57 :音速の名無しさん:03/07/27 14:45 ID:w2c/p2ob
顎の速さの全盛期って94〜97年くらいでしょ?
それ以降は円熟した上手さを魅せる様になったが、一発の速さは、あまり見られなくなった

セナも予選の走りの全盛期は85〜89年くらいだと思う

58 :音速の名無しさん:03/07/27 14:51 ID:pXkOGH77
セナオタ同様、既に顎オタも時代遅れ

これからは、アロンソオタの時代

セナオタが顎出現に感じた驚異を、今度は顎オタがアロンソに感じてるハズだ

唯一絶対の存在なんて無いからね

セナも顎も一つの時代の覇者に過ぎない

59 :音速の名無しさん:03/07/27 16:45 ID:1+HpZ82Y
>>54
アレジ<ナニーニ≒ブーツェン。ジャク禿<ハッキネン≒プロスト

60 :音速の名無しさん:03/07/27 19:06 ID:vXsR+jVe
>>56
氏ね屑

61 :音速の名無しさん:03/07/27 19:52 ID:K/vTiN5f
>>58
いや、まだわからんぞ。
アレジ・ハーバ0−ト・■レベルで終わるか、セナ・プロに化けるか微妙ではある。
今シーズン1勝以上が最低条件だとは思うが。

62 :音速の名無しさん:03/07/27 22:22 ID:cIklA9zI
>>61
アレジ<フィジケラ<クルサード。同列に扱うべからず。ハーバートは微妙

63 :音速の名無しさん:03/07/27 23:07 ID:oocNqRlH
つーか、なんで顎はフェラーリ移籍初戦の予選でアーバインに負けてるの?

64 :音速の名無しさん :03/07/27 23:19 ID:6awab5q8
負けちゃいかんのか

65 :音速の名無しさん:03/07/27 23:23 ID:nuB0Jjjb
フェラに移籍したてで顎スイッチが正常に動かなかったんだよ

66 :音速の名無しさん:03/07/27 23:59 ID:S86DSaYL
シューマッハを遅いなんて本気で言ってる奴はF1見る資格なし。小学生からやりなおせ。

67 :音速の名無しさん:03/07/28 00:02 ID:PQ1GE+Sr
ボキ、まだショウガクせーなんだけど、もっかいですか?

68 :音速の名無しさん:03/07/28 00:51 ID:LBOQG97f
>>63
2戦目以降の予選はどうだったの?データ希望。

69 :_:03/07/28 00:53 ID:nf/iQg/b
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

70 :音速の名無しさん:03/07/28 01:17 ID:sMstnEYz
>63
車との相性かと思われ
顎にはどんな車でも速く走らせる才能は無い、とは根拠付けできる
冗談デビュー戦予選7番手だから、車が良いから速いという偏見も成り立たず


次世代の覇者がアロンソかはともかく、>58の分析は正しいと思う
俺はセナ・プロスト・顎同等に傑出した偉人だと思うが
「セナが最高」と無根拠に喚く意見見るとうんざりする、死者には勝てんよ
88年で引退していれば、プロストオタももっと騒げたであろうw

71 :音速の名無しさん:03/07/28 01:19 ID:cZ8W/nWv
次世代は覇者は出ないよ。
群雄割拠の戦国時代。

72 :音速の名無しさん :03/07/28 01:25 ID:KvSywL/V
>>70
顎はどんな車でも速く走らせる←アーバイン自らいってるんだがw
だから顎よりも自分の方がテストドライバーとして優れているとな

73 :音速の名無しさん:03/07/28 01:25 ID:ERr+9gxF
>>70に同意
最後の1行は不要だが内容には同意w

74 :音速の名無しさん:03/07/28 01:54 ID:O0Cy+Gd+
>>72
俺もそのインタビュー読んだことある。
自己卑下してるのか自慢してるのかよく分からん発言で笑った記憶がある。

75 :音速の名無しさん:03/07/28 02:04 ID:sMstnEYz
>71
顎後しばらくは群雄割拠かもしれないが (小粒の争いとか言われそう)
また時代を象徴するような存在が出るでしょう (多分)

>72
予選でちょくちょく負けるから、アーバインの発言通りとは言えないのではないか
特に、個人的にアーバインの発言は・・・w

>73
ゴメン(笑
89年以降の行為で評価を落としたような気がするので
監督業で評価を地に落としたw

マルチスマソ

76 :音速の名無しさん:03/07/28 02:07 ID:KjfIaErA
純粋に速いのはジル・ビルヌーブだよ。

どんな遅い車でも全力で闘い続けた。

77 :音速の名無しさん:03/07/28 02:29 ID:M6QEWjkJ
プロストは88年で引退してれば神になれた

78 :音速の名無しさん:03/07/28 03:28 ID:LBOQG97f
古本屋で90年鈴鹿頃のF1本を買ったら奥さんとの2ショット写真が出てたよ
プロフェッサー。
子供の有無は知らないが、国家的英雄の子供は何かと注目されて辛いんだろうな。




79 :音速の名無しさん:03/07/28 03:55 ID:FiDPWSQN
プロストは完全に引き際を間違えた気がするな・・・。

80 :音速の名無しさん:03/07/28 03:59 ID:cZ8W/nWv
顎も同じ道たどるから安心してくれ。
チャンプのチャンスがあるのは今年が最後だ。

81 :音速の名無しさん:03/07/28 04:35 ID:rsTP8hRe
>>19
このスレ、ここまで読んできてセナオタの方が痛いとしか
思えないんだが。


と、書こうと思ったが、
おいおまいら!セナオタをよそおった顎オタだろ?
道理で煽りのレベルが低すぎると思ったよ。

82 :81:03/07/28 04:37 ID:rsTP8hRe
「このスレ、ここまで読んできて」

(訂正)↓

「このスレ、前スレからここまで読んできて」

83 :音速の名無しさん:03/07/28 05:13 ID:RYvkF0fh
まあそんなもんは何年も前からだけどな。
セナヲタも顎ヲタも騙りが多くて醜いもんだよ。


なんつってるとこの馴れ合いスレの存在意義が無くなる訳だが。
ま、こんなスレは無くても別にいいしなー

84 :音速の名無しさん:03/07/28 06:29 ID:RLL4N4nd
>>81
禿同。

セナまんせー、と顎ヲタが書き込み
セナヲタ痛いと批判。
自作自演工場長だな。

そんなことより嫁(彼女)美人度グランプリは

アレジ>セナ>>プロスト>>シュー>>>>>ハッキネン

85 :音速の名無しさん:03/07/28 07:44 ID:6KEEJ5M8
>>81>>84
そうでもないよ。顎ヲタ風アイタタ話は単発で、くいつかれてもほとんど反論がないし、
フォローする奴も居ないけど、セナヲタ風アイタタ話は、くいつかれると躍起になって反論するし、しつっこい。
アイタタ話を本気で信じてる節がある。

容姿は置いといて、イリアはいい女だ。容姿はともかく。まあ、なんとなくだが。

86 :音速の名無しさん:03/07/28 09:28 ID:nbHMcefK
まあ、いちばん痛いのはプロストヲタつうのもある。
実はプロストヲタのジサクジエンが結構ある。
プロスト本人同様、
実に手の込んだ汚いやり方を使って必死にセナヲタを叩いている罠。

87 :音速の名無しさん:03/07/28 09:56 ID:cZ8W/nWv
と顎ヲタがほざいておりますw

88 :音速の名無しさん:03/07/28 11:14 ID:uj75BFtY
>>60
おめーが死ねカス
ほんと、顎と同じで卑怯だね君も。

89 :音速の名無しさん:03/07/28 11:17 ID:uj75BFtY
>>84
嫁なら、顎の嫁よりイリヤの方が良くないか?

90 :音速の名無しさん:03/07/28 11:31 ID:59aI7mkp
まあ自分が見始めたときのチャンピオンが一番速いと思う傾向にある。シューが引退後に見始めれば
アロンソ最強と思う奴もいるでしょう。

91 :音速の名無しさん:03/07/28 11:42 ID:HcyxVIru
ガールフレンドの傑出度では

クルサード>>>アーバイン>バトン>>>>>>>>その他

だな。

92 :音速の名無しさん:03/07/29 00:37 ID:atyBMz5O
>>80
ジョーンズって一体・・・・・俺も名前しか知らんけど>ジョーンズ

93 :85:03/07/29 07:03 ID:XuJCPh2q
>>81>>84
話の流れから言うと86とか88は騙りなんだろうけど、88は騙りかもしれないが
86は真性にみえるんだよな。騙り家に、こんな痛いセナヲタエッセンスを凝縮した文章が書けるのか?

あと、自作自演ってそんなに流行ってるの?アイタタ話を逆手に取ってるのはよく見かけるけどね。
まあセナヲタ風のアイタタ話が自作自演なら三者のヲタそれぞれに喜ばしいことではあるが。


94 :音速の名無しさん:03/07/29 11:53 ID:10u7e9+l
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < セナに劣らないような顎のすごいエピソードまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045624962/
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

95 :音速の名無しさん:03/07/29 12:15 ID:ndCphXnF
この手のスレ見ていつも思うんだけど
結局誰かを叩かないと自分の支持するドライバーを誇れないのか?
主義の違う奴にいくら説き伏せても無駄な事だし、お互いに嫌な思いする
だけで何にも得しないと思うんだが・・・。
相手を叩いてストレス発散したいのかもしれんが・・・。
セナだろうが顎だろうが好きなのは人の勝手だからほっとけば良いのに。

96 :音速の名無しさん:03/07/29 12:24 ID:/L5IZ1PQ
>>95
そんなもんネタだろ…
本気でたたき合いしてるようなバカはいないだろ

97 :音速の名無しさん:03/07/29 13:15 ID:B371rQ16
>>84
ハッキネンの後ろにマンセルを入れろ

98 :音速の名無しさん:03/07/29 15:48 ID:OYqfTVff
>>95
ドライバー自身が叩かれてるのって顎が殆どで残りはプロストがちょっとなんだよね。
これが何を意味するかは・・・説明しなくてもわかるよね

99 :音速の名無しさん :03/07/29 16:02 ID:z4KkPkBt
似たようなスレがあったのにスレタイが気に入らないからってわざわざ立て直したんだよな。○○ヲタ( ´,_ゝ`)

100 :音速の名無しさん:03/07/29 16:18 ID:OGgzPSYP
>>95
人それぞれに見方があり、考え方がある
他の人の見識を聞くことは、自分の視野を広げることにもなるからね

ただ、根拠ない思い込み意見なんかは聞くだけ無駄という気もするがw

重要なのは、参加するそれぞれの考え方の持ち様でしょう
嫌なら退場すればいいのだし

101 :音速の名無しさん:03/07/29 16:47 ID:mSsgP+y3
>>98
セナヲタの多くはプロスト全盛期を知らず、アゴヲタの多くはセナ全盛期を知らない。
☆F1長く見続けてる度

 プロストヲタ>セナヲタ>シューヲタ

セナヲタはプロストのデビュー〜86年を知らないからあんまり大きな事は言えないが、
シューに関してはデビュー時から全て見ているので思う存分叩ける。

こーゆー構図でしょーか?

102 :レオ:03/07/29 17:51 ID:/si36H3v
>>101
なるほど。確かにそうですね。

103 :音速の名無しさん:03/07/29 18:31 ID:GckLQVHB
現在のF1の理解度では

顎ヲタ>プロストヲタ>セナヲタ

長く見てても眺めてるだけなんじゃないかと思われるようなズレたレスが多いセナヲタ。
つかホントに理解してるのか疑問を持つことが多い。
対して教授のヲタはしっかりしてる印象。
セナヲタはやたら数が多いから一部質の悪いのが目立つだけかもしれんがな。

104 :音速の名無しさん:03/07/29 18:51 ID:JOQ8ogYM
>>103
セナオタが「セナが最高」のあまり偏見じみた意見を書くことも多いのはわかるが
顎オタが現在のF1を理解しているという根拠は?
たまに、「顎マンセーのあまり・・・」というのも見かけるよ

極論、オタに客観性はありません、客観性ないからオタなんですw

105 :音速の名無しさん:03/07/29 19:09 ID:goAf7rN+
顎オタ、イタタタタッ。

106 :音速の名無しさん:03/07/29 20:07 ID:xjH2XPuH
>>103
何の理解度だよw

107 :音速の名無しさん:03/07/29 20:18 ID:uovgq1On
ピケが催促

108 :_:03/07/29 20:19 ID:Y9Tu/81c
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

109 :音速の名無しさん:03/07/29 20:24 ID:qr7t2L58
セナは「ウィリアムズにただでも良いから乗りたい」、
靴をスタッフに履かせる等余り性格が良いと思えない映像がある。

これでもセナは良い奴なのだろうか?

ちなみに俺はマンセルが好きだな。

110 :音速の名無しさん:03/07/29 20:36 ID:cWVukGYz
>>109
セナは人格破綻者だし、マンセルもすんげえ日本嫌いだよ?
自国プレスからも嫌われまくってた。両人ともギャグセンスもないし。

111 :音速の名無しさん:03/07/29 20:41 ID:xjH2XPuH
>>109
その写真は?
靴ぐらい自分で履くだろ・・・

112 :109:03/07/29 20:50 ID:qr7t2L58
>111
昔テレビで放映されていたよ。
しかも靴底を拭かせていた。

113 :音速の名無しさん:03/07/29 21:20 ID:GckLQVHB
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=baea4a4a4na4oa5bba5ja4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1

どっちが2chか分からんw

夏なんだなw

114 :音速の名無しさん:03/07/29 22:00 ID:JOQ8ogYM
>>109
履かせるのは知らないけど、拭かせるのは俺もみた
ただ、拭かせるというか、滑らないように拭いてもらうという感じで
傲慢だから拭かせるという訳ではないと思うが

115 :音速の名無しさん:03/07/29 22:25 ID:WNbmXw1V
>>110
俺は覚えてないが、マンちゃんは日本の(キャノンのコピー機の)コマーシャルに出演した。桜井 淑敏や後藤 治と仲がよかったとはとても思えないけど

116 :音速の名無しさん:03/07/29 22:47 ID:6sg4FIA9
>>115
コピー機盗んでくやつだっけか。ワロタヨ

117 :音速の名無しさん:03/07/29 23:37 ID:35T2nVVq
雨の日にセナは車に乗り込むまでは底にテープを張って靴が濡れるのを
防いでいたってのは何かで読んだ記憶がある。
他人にかっこ悪いと揶揄されても意に介さなかったそうだ。
セナは靴の滑りに敏感なドライバーだったんだろう。

靴の裏をクルーに拭いてもらってたのも何か違和感があっただけじゃねーの?


118 :音速の名無しさん :03/07/29 23:56 ID:VLfy1fI6
自分で拭きゃいいだろ

119 :音速の名無しさん:03/07/30 01:21 ID:ZXjypPOF
>>118
禿同

120 :音速の名無しさん:03/07/30 01:25 ID:/A3WinM5
>>118
それも仕事だろ

121 :音速の名無しさん:03/07/30 01:32 ID:ZXjypPOF
>120
やる方は屈辱物だぞ
(*´Д`)ハァハァ

122 :音速の名無しさん:03/07/30 06:26 ID:Xaq0yNAP
それはチーム、クルーの気配りの問題じゃない?
レース中のピットインの際
バイザーを拭いてくれるチームもあれば
拭かないチームもあるように。



123 :音速の名無しさん :03/07/30 08:50 ID:vWWOh5Q7
セナヲタ必死だな

124 :音速の名無しさん:03/07/30 09:04 ID:FQmzOUAt
>>112
マンセルも拭かせてたそうですが・・・

125 :音速の名無しさん:03/07/30 09:18 ID:X/6pA6Z5
デニス・ハルムは裸足でマシンを運転していたそうだ

126 :音速の名無しさん:03/07/30 09:57 ID:VOmxUoxz
>>98
2chで必死にセナ叩いてる痛い奴いるのはいままで何度も見てきたけど。

最近は減ってきたけど。

127 :音速の名無しさん:03/07/30 10:08 ID:S09vQ+2p
中嶋なんかバイザー吹いてくれとジェスチャーしたら、
雑巾をポイっと放り投げられたという屈辱・・・

128 :音速の名無しさん:03/07/30 10:17 ID:Ea1IIGYH
足を拭かせてるから傲慢だとかいう話は、あまりにも見た目だけにとら
われた意見だと思うよ。
どういう世界でどういう必要があってやってるのかも見ないと・・・

129 :音速の名無しさん:03/07/30 11:13 ID:XzlXP86Q
>>128
それはセナに限らず顎の色んな行動でも何にでも言える事だろ。

別にセナは聖人でも何でもないんだから、そういう傲慢な面があっても仕方ないよ。
さすがに「漏れは偉いんだぞ」と世界中に誇示したくてわざとTVカメラの前で
足をフキフキさせるほどセナが見栄坊だとは思えんし。
まぁ確かにフキフキさせられた香具師は心で泣いてたかも知れん。
つーか漏れならそんな事させられる映像世界中に配信されたら鬱になるが(w


130 :音速の名無しさん:03/07/30 11:21 ID:NwTsFQKe

投稿者: ogacin
シューマッハでしょう

予選なら良い勝負だけど、決勝ならシュー圧勝。
体力違いすぎ。


と思います。
本当はナイジと言いたいけど言えないマンちゃんファンより。

↑体力だけで片付けてしまう顎ヲタ・・・



131 :音速の名無しさん:03/07/30 11:35 ID:8rcwPULm
>>129
>それはセナに限らず顎の色んな行動でも何にでも言える事だろ。
それはその通りだけど、
この映像の実物を見た? 別にセナは足を前に放り出して「拭け、ゴルァ」ってやったわけじゃないよ。
膝から下を後ろ側に折りまげて、メカニック(?)が後ろから拭いてただけだよ。
まあなんていうか、母親が子供の足を拭きながら「きれいにせんとあかんて、おかーちゃんゆうたやろ」
って言ってそうな光景だったよ。これを批判するのはちょっと意地が悪いね。
俺の印象だと、マーシャルに蹴りを入れてたほうがよっぽどタチが悪い。
マンセルと殴り合ったのとはわけが違う。

132 :音速の名無しさん:03/07/30 11:38 ID:S09vQ+2p
メカがセナにひざまついて靴を舐めていた、という訳じゃ無いんだから(w

133 :音速の名無しさん:03/07/30 11:41 ID:FQmzOUAt
また他者を貶めるためならなんでもする顎ヲタのキチガイ振りが露になったわけだが・・・

134 :音速の名無しさん:03/07/30 11:41 ID:Hu72sj75
>>130
何故顎オタ?

>>123
足拭いてる映像見たことある?
あれで「セナは性格がよくない」と解釈する方がおかしい
それこそ、シートベルトを人に付けさせるなとか
自分の車を他人であるメカニックに調整してもらうなと同レベルの批難、無理すぎ

ただし、109の
>セナは「ウィリアムズにただでも良いから乗りたい」
とか、他にも
車の出来があれだから一戦毎の契約とか、性格良くないと思われる事実がある点は同意

135 :音速の名無しさん:03/07/30 11:55 ID:XzlXP86Q
>>131
そ、そこまでハートウォーミングな光景に解釈するとは天晴れな想像力だ(w

>マーシャルに蹴りを入れてたほうがよっぽどタチが悪い。
コラコラ、それじゃセナの行為もとりあえずタチが悪いって言ってるようなもんだぞ。





136 :音速の名無しさん:03/07/30 12:14 ID:8rcwPULm
>>129
ちょと言い過ぎだったね。まあ要するに134さんが言うように、車のパーツを拭く
延長でやってた感じだよ。

>コラコラ、それじゃセナの行為もとりあえずタチが悪いって言ってるようなもんだぞ。
まあ自分でやれよとは思ったよ。でも批判材料にはならないってこと。君は本当に意地が悪いね。

ところで顎がマーシャルに蹴りを入れたことがあるの? 初耳だ。

137 :音速の名無しさん:03/07/30 12:24 ID:e6KLzFiR
嗚呼懐かしいタンブレロのクラッシュ
http://www.boushi.or.jp/77mvote/mvote.cgi?slc=7


138 :音速の名無しさん:03/07/30 14:18 ID:NwTsFQKe
>>137
あんた業者?ウザイよ。

139 :音速の名無しさん:03/07/30 15:12 ID:NwTsFQKe


819 名前:イタリア研究会 ◆Q980gymN5U :03/07/30 15:07 ID:IO1E69dW
>>818
アレジはいいドライバーだし、見ていて面白いドライバーとは思いますよ。
でも雑誌などではシューのほうが上と書かれてますよwww





140 :音速の名無しさん:03/07/30 16:07 ID:3Lcteso4
てゆうか、セナは氏んでないよ

あれは世間の目をくらますためのフェイク、気付けおまえら

今はセナ所有の島でマリンスポーツをしながら一人悠々と暮してます

この事実を知っているのは、フランクとヘッドとプロストだけ

141 :音速の名無しさん:03/07/30 16:32 ID:NwTsFQKe
839 名前:イタリア研究会 ◆atGi4i1C0w :03/07/30 15:42 ID:IO1E69dW
まじでID:hwn11rWcボコってやる。
水曜に渋谷、円山町の「Vras」午後2時から7時までの間に顔だせや
逃げんじゃねぇぞwww

↑顎ヲタって短気だな・・・




142 :音速の名無しさん:03/07/30 16:59 ID:FQmzOUAt
シューマッハを史上最高のドライバーと呼べない理由 Autosport誌コラムニスト ナイジェル・ローバック

1.同様の車で他の優れたドライバーと一度も組んで走ったことがない。
ほとんどすべての期間シューマッハは厳格に定められた「ナンバー2」、
すなわちシューマッハの野望のために従うことを求められたドライバーとしか走っていない。
プロストは87年にセナと組まずに自分の評価を守ることも出来た。だが彼はそれをしなかった。

2.シューマッハの犯すミスの数にはいつも驚かされる。
レース中はそれほどでもないが、練習走行や予選で彼がスピンするのを見ることは驚きではない。
私が見たプロストの犯したミスはほんの片手で数えられるくらいしかない。

3.プレッシャーがかかるとシューマッハはもろい。
この点ではミカハッキネンには到底及ばない。ワールドチャンピオンがかかったレース
などでは彼は最高のレースをした。シューマッハがフォーメーションラップ直前にストールした
98年の鈴鹿のように。

4.これが私には一番重要に思えるが、フェアプレーの精神だ。
94年アデレードでのデーモンヒル、97年ヘレスでのジャックビルヌーブ、
シューマッハは勝つためにはなんでもする-ライバルの車へ突っ込むことさえ-男だと証明した。
2002年インテルラゴスを除いては最近はそういうことを見ることも少なくなった。
フェラーリという素晴らしい車のおかげだ。
しかし折に触れて彼はいつでもそういう行動を起こすというところを垣間見せる。
これには我慢ならない。
我々はみなハッキネンがシューマッハを抜いていった2000年スパを覚えている。
だがその一周前に200キロ近いスピードでハッキネンに接近していった彼の行動も覚えている。
激しいレースこそがF1の真髄だ。しかし脅し戦法はその中にまったく入らない。
私がこの意見を変えることはない。セナがこの戦法を使ったときも気に入らなかったし、今でもそうだ。
運転技術だけに関して言えば、シューマッハは殿堂入りするだろう。疑いようがない。
しかし私の意見ではその中にはそれ以外の部分も含まれている。

143 :音速の名無しさん:03/07/30 19:19 ID:CViLLTWj
>>140
ところでなんでお前はそんなこと知っているんだ?
セナ本人か?(w

144 :音速の名無しさん:03/07/30 19:32 ID:M7+WowRy
>>141
でおまいが腰抜けhwn11rWcでつか?

145 :音速の名無しさん:03/07/30 19:35 ID:Qt8V0KwY
>>143

>>140が本当だと仮定するとフランクかヘッドかプロストの可能性もあるw

146 :音速の名無しさん:03/07/30 22:32 ID:NwTsFQKe
>>144
誰おまえ?


147 :直リン:03/07/30 22:33 ID:AhXmmqJ8
http://homepage.mac.com/maki170001/

148 :長文ごくろうさん:03/07/31 01:12 ID:RxWqwCFy
>>142
プロストオタのローバックや、セナオタのバスコンセロスが
「史上最高のドライバーはシューマッハじゃねえ!」と強弁せざるを得ない
状況になっちまったってことだろ。ま、言うことの半分はあたっているがw
最多の6度目とったとき、またこいつらの能書き聞くのが楽しみだな、俺は。
ちなみにマーレイ・ウオーカーの選ぶF1ドリームチームはシューマッハとファンジオだったな。


149 :音速の名無しさん:03/07/31 01:21 ID:RxWqwCFy
反応ないのでageちゃおう

150 :音速の名無しさん:03/07/31 02:49 ID:Kkv8ua+p
>>148
誰が言ったかも大事だけど、やっぱ内容で考えようよ
偏見からの意見でも、真理ついてたら聞く価値あるということで

>>142
1.ロータス時代のセナにも似た例あるし、87年プロストはいくつか提示された選択肢で
何とかなると予測して選んだのであり、セナの実力を当時過小評価していたから
フェアなスポーツマン精神からではない

2.91年サンマリノ!、88年モナコ!(その他多く)
どっちかというと顎の方がミスしない印象だが(まれだから目立つし印象的)

3.ここ同意 (顎がプレッシャーに弱い)
ただ、こういう「プレッシャーからのミス」が皆無の人のほうが珍しいと思うけどね

4.半分同意
この理屈なら、プロストもアウト、セナもアウト、黒旗無視のマンセルもアウト
危険なブロックも危険な追い抜きもアウト、最近のほとんどのドライバーはアウトだね


要は、欠点を挙げ連ねて『史上最高のドライバーと呼べない』と言うなら
換言すれば完璧じゃないから史上最高じゃない
なら、史上最高なんていないよ、史上最高の意味を考えるべき

151 :音速の名無しさん:03/07/31 03:12 ID:ml8r1ly1
でもチャンピオンになってもあそこまで露骨なNo.1を求めるチキンはミハエルだけだと思う。
セナがワーウィックを拒んだのはヤツがロータスチームと同じイギリス人だからだろう。
潰れかけたチームの再建に無駄な同胞思想は不要。
それは90年代フェラーリチームの考えとも一緒ではある。
イタリアンで採用したカペリは最悪の成績だったしな。
プロストがウィリアムズに在籍したとして、売り出し中のマンセルを加入させることになったら拒否するだろうよ。
フランクは同じイギリス人て事だけで、91年速さでは大差の無かったパトレーゼをNo.2にしたんだからね

ミハエルはもう史上最多勝なんだからジョイントNo.1もしくはあんな露骨なチームオーダーを拒否する懐の広さを見せて欲しいね。
もちろん数々の記録を持っているからポチを飼う事ができるわけだがな。

152 :音速の名無しさん:03/07/31 03:18 ID:CPb7KElu
顎は卑怯

153 :140:03/07/31 03:29 ID:Joaui8c4

そうそう忘れてた、マジョレー病院の女医も知ってたっけ

あいつには、大金掴ませて口止めさせたから問題ないよ

金はジャパンのTV番組の出演料からだけどね

ちなみ葬儀の棺の中には、誰かが作った俺の着ぐるみ(全然似てねえ)を入れてもらったよ

なんか鼻の曲がったフランス人と顎の長い若僧の着ぐるみもついてたみたいだけど、

あれは、鈴鹿のシケインの下に埋めといた

154 :_:03/07/31 03:29 ID:NxiF01Md
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 :_:03/07/31 03:35 ID:NxiF01Md
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

156 :音速の名無しさん:03/07/31 03:43 ID:dTHyUObK
つーか、お前らセナに踊らされすぎ

それこそセナの思う壺だろ

あの時ウィリに移籍してセナは評判落としたよな

だからあのまま記録を更新し続けるよりも、氏んで伝説になる事を選んだんだよ(実は氏んでないけど)

今ごろ、セナがこのスレ読んでほくそ笑んでるぞ

157 :音速の名無しさん:03/07/31 03:51 ID:a+s9utmE
セナは日本語が読めるようになっていたのか。

イエス・キリストが日本まで逃げてきたという話ぐらい信憑性が高い。

158 :音速の名無しさん:03/07/31 03:52 ID:aqjaOT7j
現役ドライバーで2チャンネラーはジャックとモントーヤ

これ常識

159 :_:03/07/31 03:57 ID:a4C9FKqL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

160 :音速の名無しさん:03/07/31 04:03 ID:s/DtD4zC
プロストの下降線とセナの上昇線の交わるところは見れたが
シューとセナのそれが見れなったのは残念。
シューの悲劇だな。

161 :音速の名無しさん:03/07/31 04:13 ID:MRSId15V
実況スレで「顎空気嫁」とカキコしてる奴の一人がセナ

ただ地上波の時間帯に「顎空気嫁」とカキコしてるから、「おまえが空気嫁」とレスされてた

そしたら「もうこねーよ」のAA貼って姿を消したよ


まあ、その辺りの電波ぶりは現役時代と何ら変わりないと思ったね

162 :音速の名無しさん:03/07/31 04:25 ID:x0bfBF85
強い人間がより有利な立場を得るのは当然の選択(=ガチンコ)。
それをチキンだ卑怯だ言ってもなあ。

F1に限らず、どこの世界により良い環境を求めない勝者がいる?
よしんばいたとしても、それは例外であり、まあ場合によっては賞賛
されるだろうが、だからといってそうしない(普通の)人間を貶すのは筋違い。



163 :音速の名無しさん:03/07/31 05:59 ID:pKv8XOlb
フジTVが極端なセナマンセー放送をしてたから、アンチも多いんじゃないの?

164 :音速の名無しさん:03/07/31 06:21 ID:Uq+YHV1F
>>151
> ミハエルはもう史上最多勝なんだからジョイントNo.1もしくはあんな露骨なチームオーダーを拒否する懐の広さを見せて欲しいね。

やつがそんな度量のある人間に見える?
チームメイトをだしにしてライバルにぶつけることによって這い上がってきた人間だよ。

165 :音速の名無しさん:03/07/31 06:22 ID:hHjZbMdQ
>>160
ラウダとプロストの交差点もリアルで観たかったなあ。
でもセナプロと同様の世代交代劇なのに、ラウダってプロストほど『取って代わられた』って言われないね。
セナプロ時はフジがやたらセナの速さを“実際以上に”強調し過ぎたんじゃないかな?
言われるほどプロストも速さでヒケはとって無かったと思うよ。
オレは総合では『ラウダ≧プロスト≧セナ』と見るけど。プロストは言うまでも無いが、セナも晩年はあの“ラウダスタイル”にシフトし始めていたし。

さて、シューの扱いが微妙なんだよなあ…
どの辺に入れようか…

166 :音速の名無しさん:03/07/31 06:33 ID:KfYjjLmJ
セナもプロストもレースをしていたが、アゴは仕事をしている。

だからつまんないんだ。

167 :音速の名無しさん:03/07/31 06:37 ID:V9AXHlXb
セナ、シューは速いし強いと思うがプロストは速い印象ない。
あくまでも印象です。
チャンピオン4回
85年 ライバル不在…ラウダの衰え、ウィリアムズ本田の発展途上
86年 マンセル、ピケのつぶしあいによるタナボタ
89年 セナの自滅
94年 マシンのおかげ、チームメイトもヒルJrだったし

タイヤを温存して後半に勝負を掛けたり、リスキーな
勝負を避けて完走率上げたりと強いチャンプだとは思うが
セナとシューほど速さに関するアピールが少なすぎ。


168 :音速の名無しさん:03/07/31 06:40 ID:V9AXHlXb
↑ごめんなさい間違えました。
94年 マシンのおかげ、チームメイトもヒルJrだったし
93年でした。

169 :音速の名無しさん:03/07/31 07:38 ID:I2s8naSJ
>>165
88年と89年が逆だったら似たような感じになっただろうし、プロストの引退も早まったんじゃない?
MP4/4は大人が若造に説教するには、速くて強すぎた。

>言われるほどプロストも速さでヒケはとって無かったと思うよ。
90年のヘレスを見る限り、プロストの速さが鈍ってたようには見えないね。
なぜ毎回やらないのかと小一時間だよ。あれほどの集中力を毎回発揮できないってんなら仕方ないが、
マージン取ってたとしたら、ちょっと取り過ぎじゃない?
まあリスクを背負ってるのはプロスト本人だけど。

170 :ニューズウィーク:03/07/31 09:16 ID:5BMnav6s
「サーキットの燃える商魂」
チームがつぎ込む金。 70から200億円。
シューの年俸 50億円。 おもしれー 50億円もらって
小石でも 直撃したら 死。 俺なら ソープランド経営するね。
セナが 今年 いくら使った? 120円の缶ジュースも飲めないぜ。

171 :音速の名無しさん:03/07/31 09:22 ID:kdKWk812
90年の鈴鹿も速かったと思うよ。
後がないセナが全力で追い、プロストは
全力で逃げる。その後追いつかれるが、
プロストはセナを抑え込んで見せた。
F1史の中でもベストの類に入るドライバーが
2人同時に存在しないと見れないバトルだった。
結果がああなってしまったからか、名勝負に
挙げる人が少ないようにも感じるけど、モレの
中では最もハラハラドキドキしたレースでつ。




172 :171:03/07/31 09:23 ID:kdKWk812
ぐはあ。90年ではなく89年でした。

逝ってきまつ。

173 :音速の名無しさん:03/07/31 10:21 ID:qb7XxvpB
>>165
ラウダの名前を、F1なんて言葉すら知らない鼻タレガキの漏れが知ってたのって
今考えると凄い事だと思う。
F1の本格的な放送なんて無かった70年代後半だったのに。
F1中継の有無を差し引いて考えると、ラウダの知名度は、セナも到底かなわない
ほどに高かった事になる。
なんであれほどまでにラウダの名前は日本でも有名だったんだろう?

ラウダ>>アンドレッティ親父>>>>>>セナ>顎。以上
(この比較表にはプロストやハッキネンやヒルは参加できる程の「一般的知名度」を持っていません)
現役ドライバーでは、
顎。以上。比較するほど「一般的知名度」を持つドライバーは顎以外いません。

174 :音速の名無しさん:03/07/31 11:21 ID:LlZFhw+g
>>150
プロストはロータス時代のセナを決して過小評価していないよ。
セナのマクラ−レン走り始めのブラジルテストにセナの速さを見るためだけに
ついていったくらいだから。プロストいわく
「私にとってもセナという名前はそれほどまでに大きかった。以前のチームメイト、
ロスベルグ以上の存在感だった」

>>165
ラウダの名前が意外と語られないのは82,3年チームメイトのワトソンに負けていた
からでしょう。79年も本人のやる気なさもあって新人ピケに負けていたし。
有名なのは「奇跡の生還」とエンツォ御大との対立が派手に報道されたせい。



175 :音速の名無しさん :03/07/31 12:29 ID:ykie2gQQ
こんどはラウダヲタがPOPしたぞ

176 :音速の名無しさん:03/07/31 12:31 ID:YOzybojz
プロストは速いというよりは強い。現役時代は、デビューの80年、87年、91年
休養の92年を除いてチャンピョン争いを演じているし。マシンに無理なく、レース
戦略にも優れており、そこそこ速いドライバーだと思う。ただ91年はプロストの評価
を落としたのではと思う。93年で汚名返上したが。
セナはとにかく速い。セナがもし生きていれば勝利数ではプロストと並ぶか少し越える
程度だったと思うが、ポール回数は80回を越していたかもしれないし、シューマッハ
の通算ポールの回数を10回程度減っていたと思う。
シューマッハは体力面に優れたドライバーだと思う。決勝で力を発揮するドライバー
である点ではプロストに近いと思う。予選に近い速さをコンスタントに決勝で発揮
できる。




177 :音速の名無しさん:03/07/31 12:35 ID:mW0opoBx
韓国の留学生です。
いつかきっと韓国でもF1GPが開催されると思います。
ヒュンダイが優勝するのを願ってます。

178 :音速の名無しさん:03/07/31 12:47 ID:Uq+YHV1F
ニキラウダも顎のことけなしてなかったっけ?

179 :音速の名無しさん:03/07/31 14:49 ID:ziWSv066
91年のベストマシンはFW14?
にしては予選でほとんどポール取れてない。
特にシーズン後半の8戦でたった2回。少ない。なんで?
開幕4連勝や後半でのポール取りまくりを見ると
逆にコンストラクターズタイトルをマクラーレンが取ったのが
とても自然に感じたりする。
まぁセナファンは「それもこれも全てセナの腕」って言うんだろうけど、
ベルガーだってポール取ってるし。実はFW14はヘタレ説(w


180 :171:03/07/31 15:39 ID:kdKWk812
>174
そのワトソンはテストの時だったと思うけど、あり得ない場所でセナに
抜かれて「すごいもの見ちゃった。手足が8本あるみたいだった。」
と言ったらしい。まあ、手足が倍あれば速くなるのかは疑問だが・・・

181 :音速の名無しさん:03/07/31 15:48 ID:ZsYlFqJW
セナが上に来てるのはちょっと意外だった

この手のスレって
二世代前のチャンピオン>>>一世代前のチャンピオン>>>現チャンピオン
てのがパターンだから
まあセナ全盛期に見始めたやつならこうか

そして次世代ドライバーが王者になるころには
・セナ>>>>シュー>>>>○○
・シュー>>>セナ>>>>>○○
になると・・・あほくさ

182 :音速の名無しさん:03/07/31 15:59 ID:H0bQy5Vm
>>179
信頼性がなかったのとセナのフライングラップが凄すぎたから
そう感じるんじゃないかな?


183 :音速の名無しさん:03/07/31 15:59 ID:BNN1LZDn
>>181
お前、お馬鹿?

184 :m:03/07/31 16:01 ID:igvcPerY
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

185 :音速の名無しさん:03/07/31 16:51 ID:ey7l1Czb
本当にFW14は信頼性がなかったのが悔やまれる。

マクラーレン有利と思われていたホッケンハイムで
全セッショントップタイムを奪ってのポールtoウィンを決めたとき
タイトルは貰った!と当時思ったんだが・・・
マンセルもいろいろやってくれたなぁ・・・


186 :音速の名無しさん:03/07/31 18:05 ID:5UX4cdGt
顎ヲタが必死にセナを中傷してる模様w

187 :音速の名無しさん:03/07/31 19:33 ID:LhrpjUpa
時代が違うので比較できません

比較できるというのなら優勝回数から
マイケル>アイルトン>アランでいいでしょう

188 :音速の名無しさん:03/07/31 20:13 ID:5UX4cdGt
>>187
優勝回数から比較してるのに、何でプロストが最後?
釣り?

189 :音速の名無しさん:03/07/31 20:19 ID:fHynFoTA
セナが生きてたらプロストの記録を塗り替えてたとかって論理じゃねぇの?

190 :187:03/07/31 21:03 ID:LhrpjUpa
>>188-189
スマソ、ただの間違いでした 逝って参ります。

191 :150:03/08/01 01:29 ID:GauXPM/o
>>174
「過小評価」という言葉が違うのかもしれないけど
安定度他でプロストに分があったから勝負になったけど
88年以降実質的速さではセナ>プロスト

仮にそれまでにセナが自分以上に速いと分っていたら
絶対にマクラーレンホンダでコンビを了承しなかったでしょうという事
だから142の1の指摘は違うだろうと言いたかった

ある程度は出来るだろうが、自分の方が速いからコンビ組んでも大丈夫=(結果)過小評価だった
このニュアンスじゃ、駄目?

192 :おまけ:03/08/01 01:35 ID:GauXPM/o
>>181
この板の主流がセナ全盛期以降の人だからでしょう
当時見ていた人なら、セナがそれ以前の人(ジルとか)と比較されて貶されてたの知ってるだろうし
(顎相手に)江戸の敵を長崎でとっているのでしょう(笑

>>183
きちんと理由説明できないと、お前の方が・・・

193 :音速の名無しさん:03/08/01 05:38 ID:of3kw/GY
おまいら、91年の名門チームの面子ってめちゃくちゃ豪華じゃないですか?

マクラーレン
(セナ、ベルガー)

ウィリアムズ
(マンセル、パトレーゼ)

フェラーリ
(プロスト、アレジ)

ベネトン
(シューマッハ、ピケ
ロータス
(ハッキネン、ハーバート)

その他にも、ブーツェンやアルボレート、カペリ、モデナ、マルティニ、モレノ、ベンドリンガーまでいたんだぜ

194 :音速の名無しさん:03/08/01 06:14 ID:DsQ9nYY2
>>193
IDがGoodYear

当時はチャンピオン経験者やレース勝ちがあるドライバーが多かったよなあ


195 :音速の名無しさん:03/08/01 07:35 ID:RUAqn64C
>>150
>仮にそれまでにセナが自分以上に速いと分っていたら
>絶対にマクラーレンホンダでコンビを了承しなかったでしょうという事
ピケと組んだらガチガチだけど、セナと組んだのは禅譲することが頭の中にあったと思うよ?
最近のシューマッハは若手指導をしてるみたいだし、当時32歳のプロストが、
そろそろ後継者が欲しくなったとしても不思議じゃない。
実際二人は(ピケマンと比べて)兄弟のように仲が好いといわれてたし、プロストはスパだかモンツァで
早々に敗北宣言してる。これはヘレスで撤回されるんだけど、イベリアの二連勝でチャンスが広がったことに加えて、
エストリルの仕打ちで、自分がラウダを尊敬してるほどには、セナは自分のことを尊敬してないと感じたんじゃない?

たぶんプロストは、ひとことセナに「君を尊敬してる」と言って欲しかったんだよ。
で、最終的に胸倉つかんで「俺を尊敬しろ、ゴルァ」
まあプロストの五十一勝のうち十数勝は、セナのおかげとも言えるから、良かったんだか悪かったんだか。

>>194
揚げ足取りスマソ。レース勝ちがあるドライバーは、比率は勿論、絶対数も今年のほうが多いよ。

196 :音速の名無しさん:03/08/01 09:52 ID:k0CjcJEU
シューがつまらないレースをするんじゃなくて、94年以降のレギュレーションが
つまらないのだと思う。
完全にピット勝負になっている。
必死に相手を抜かなくてもピットイン前後にFラップラッシュをかければ(これだって
凄い事なんだが)ピットアウト後には相手の前に出られる計算が立つ。
ピットイン回数がライバルと同じならまだ分かりやすいが、違う場合はさらにライバル
との一騎打ちが減り、時計勝負の度合いが増しさらにストイックな展開となる。
でもこのタイムの刻み合いも漏れ的にはとても好きだが。
このスレでは純粋な速さというフレーズが頻出するが、94年以降はテールトゥ
ノーズの駆け引きでなく、時計勝負という、エキサイティングではないが、
ある意味、より純粋な速さが求められる戦いになったようにも感じる。
減ったのは目に見える分かり易さかな。
上位の順位が目まぐるしく入れ替わるのに各車間の抜き合いは皆無、とかね。

197 :音速の名無しさん:03/08/01 10:15 ID:hUusOJXq
>>196
と言うことで、シュー>>セナ>=プロスト
でよろしいか?

人気順でいくと、スレタイの通りだと思うが・・・・



198 :音速の名無しさん:03/08/01 10:23 ID:HKKoM+Rx
われわれは1950年代のファンジオなんか見たこともないし、ましてや戦前のヌボラーリなん
か見た人は誰も生きていません。それでも、ヨーロッパでは彼らのことがずっと語り草にな
っているのです。本もたくさん出ています。100年以上続いているグランプリ・レースはひとつ
の文化であり、自動車競争の頂点という表現だけでは足りません。

今しか見ないというのは、すごく狭い見方です。数年以内でミヒャエルは引退するでしょう。
そのあとはもう、過去の人になってしまいます。われわれが生で見たヒーローを、後の世代
の人たちに軽い言い方で済まされたくありません。ミヒャエルは若いときはぶつけてチャンピ
オンになり、年取ってからはマシンのおかげでチャンピオンになったドライバー、とは言われ
たくないでしょう。ミヒャエルはとてもすごいドライバーだったんだぞ、って誇りたいですね。
だからすごいレースをもっとしてほしいのです。

199 :音速の名無しさん:03/08/01 11:22 ID:x6oQXAiC
>>197
人気順なのに、何で顎が最初なんだ?

200 :音速の名無しさん:03/08/01 11:27 ID:3pZcauF/
>>199
彼は「人気順だとタイトル通り」と言っている。

201 :音速の名無しさん:03/08/01 11:41 ID:UD/Nv0Gf
人間、必死な時は脊髄反射もするさ

202 :音速の名無しさん:03/08/01 11:45 ID:AuIt/qza
シューマッハはフェラーリでやるべきことは
すべてやったと思う。

ミハエルには移籍してほしい。
マクラーレンもしくはウィリアムズでいいから。
そしてチームメイトとガチでやりあってほしい。

このままで引退したら
本当に数十年後に記録でしか語ってもらえない可能性がある。
数十年後の若造に
シューマッハってさぁ・・・なんて語られたくない。


203 :音速の名無しさん:03/08/01 11:50 ID:x6oQXAiC
>>200
スマソ、逝ってくるわ・・・

204 :音速の名無しさん:03/08/01 12:31 ID:DMaymvAO
根性の汚さ



顎>(超えられない壁)>>>>>>



>>プロスト>あれじ なかじまん>>>>あぐり ハッキネン 川合ちゃん>



>>>ぱとれーぜまんせる 今宮純> ニキラウダ セナ  ナニーニ>べるがー

205 :音速の名無しさん :03/08/01 14:00 ID:sgekcRgW
アンチ顎うぜえ

206 :音速の名無しさん:03/08/01 14:14 ID:tl0XuvZ2
根性の汚いやつほど速いんです、これ定説

207 :音速の名無しさん:03/08/01 15:15 ID:iJRqrF4J
顎オタにとっては別に根性の悪さをあげつらわれても、なんとも
思わないんだがな。

F1は性格の良さを競う場ではないので。

208 :音速の名無しさん:03/08/01 15:30 ID:x6oQXAiC
>>206
根性汚くて遅い奴もいたがなw

209 :音速の名無しさん:03/08/01 15:32 ID:tbPC956h
アーバインのことか?(w

210 :音速の名無しさん:03/08/01 15:37 ID:EnlG/GvF
>>198
もっともらしいことを言いながら、あなたの意見にはシューマッハへの偏見が見え隠れする。
一般常識で言えば、最多チャンプ、最多勝ドライバーという事実は
10年後も問答無用に通用するものです。(破られてないなら)
セナほどではないが名レースも数多い。
シューファンもセナファンも「もうおなかいっぱいに幸せ」だよw
そんなこととは別に、このスレはどっちが強い?とののしりあう。それで良いのだ。





211 :音速の名無しさん :03/08/01 15:57 ID:vFGKJafr
ファンジオが語られてるのは5回のチャンピオンが
いまだに破られてないからだろ
顎が破って数年もしたら過去の偉大なドライバーの一人にすぎなくなるよ
セナはファンジオをベストドライバーといってたけど
それは彼が5回チャンピオンをとったドライバーだからで
彼の走りとかについてはなにもいってなかったしな(知らないんだから当たり前だ)

212 :音速の名無しさん:03/08/01 16:45 ID:kDB0BP/N
顎がF1史上最強の名を得ることはもはや確定事項だと思うよ。
このスレで熱く論議されてるような事は「○○と揶揄する向きもあるが・・」なんて
こぼれ話風に軽く片付けられるのも目に見えてる。
でも車ぶつけた事もセナプロがやり合った歴史と重ねていつまでも語られるだろう。
日本でも、もちろんセナ人気はこれからも長い間不動だろうが、
シューマッハも「皇帝と呼ばれた男」と冠付きで語られるはず。
181の後半の文章は真実だと思う。ジルをいいオッサンが今でも愛しているように、
セナもいずれオッサンF1ファンのマストアイテムになり、若者が語ることは
なくなるだろう。当然シューマッハも例外ではない。当たり前だが。
セナはジル・ヴィルヌーヴやジム・クラークらの最速カテゴリーで、
シューマッハはファンジオやプロストらの最強カテゴリーで語られるかも知れない。


213 :音速の名無しさん:03/08/01 16:51 ID:x6oQXAiC
>>212
最強だが、最高ではない罠。

214 :音速の名無しさん:03/08/01 16:56 ID:uWYoGSG8
セナは本当にファンジオのことを尊敬していたらしいよ。
信じられないかもしれないが
あの傍若無人の塊のセナがファンジオの説教だけは聞いた。

セナが亡くなった後ファンジオが語った話だと
唯一セナだけが彼の自宅に出向いてまで話をしにきたそうだ。
そしてセナにこそ自分の記録を超えることが出来ただろうとも。

しかしその記録も今あっさり?と破られようとしている。



215 :音速の名無しさん:03/08/01 20:18 ID:VwIl6cl3
>212
マンちゃんはどのカテゴリーに入るんだ??

216 :音速の名無しさん:03/08/01 20:37 ID:u9lgcbmi
>>214
マンちゃんはスケールがデカすぎて
どちらのカテゴリーにも入りきりません。

217 :216:03/08/01 20:42 ID:u9lgcbmi
スマン
>>215ネ。

218 :音速の名無しさん:03/08/01 21:46 ID:T5bqma+F
明らかにセナが最速だけど顎は現役だから
過大評価されてるんだよ。
この10年はドライバーが小粒で、まぁ相手に恵まれたからこその
この記録なんだよ。

219 :音速の名無しさん:03/08/01 22:01 ID:f+O5iHn6
しかし、この前の顎、イギリスのハンガーストレートエンドでアロンソを半分コース外に弾き飛ばしたのは卑劣だったな。
93年のセナのプロストに対するやり方とは明らかに異質なものがあるな。
卑劣さでは顎が文句なく最強。

220 :音速の名無しさん :03/08/01 22:12 ID:+sBid5/Z
よくいうよw

221 :音速の名無しさん:03/08/01 23:06 ID:efVjSbK5
見る人が見ると、あんときのベケッツの入り口のセナのブロックラインも
フェアに見えるわけか。
プロストが引いてくれたから、事故が起きなかっただけなのにさ。


222 :音速の名無しさん:03/08/01 23:08 ID:jmpbJg7A
顎の奴よくやるよw

223 :音速の名無しさん:03/08/01 23:09 ID:PwdvtOwU
紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
95年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た!トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ!

おっとそろそろこっちでもドイツGPだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km!
オストカーブは6速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

224 :音速の名無しさん :03/08/01 23:15 ID:+sBid5/Z
あの協定破りのセナの言い訳は藁えた

225 :音速の名無しさん:03/08/01 23:25 ID:efVjSbK5
しかし、いなくなってみんな初めて気付いたよね、ヤロウの大切さが。
今の時代、いい子ばかりでほんとにつまんねえ。
アホでキレてて支離滅裂で周囲に当り散らしてかつDQNな、そんなセナみたいな
キャラクターって必要だよ。



226 :音速の名無しさん:03/08/01 23:53 ID:FIUyj5jL
昔の方が荒っぽいの多かったもんな。

ジルがヘリを運転している時にヘリが留められる場所が分からなくて、
ホテルの横でホバリングしてニキ・ラウダに聞いたとか。
マンセルはスペインで闘牛をして牛に蹴りを入れていたし。

227 :150:03/08/02 00:07 ID:B0hooWf1
>>195
なるほど!
今まで想像したことない新しい見解でした、どうもです

228 :音速の名無しさん:03/08/02 00:10 ID:3+PeXyKH
セナはファン塩とかモスとか大御所の評価が高いよね。
天才は天才を知るといったところか。

229 :音速の名無しさん:03/08/02 00:38 ID:0+cELAi1
>>221
なんつうか顎の場合ブロックラインの動きがせこせこしいつうか、
直線で何度もハンドルを鋭く切り直すあたりの動きがなんとも見てて下品なんだよな。

230 :音速の名無しさん:03/08/02 00:41 ID:+JtN+ZCb
名選手=名評論家みたいに思ってるヤシハケーンw


231 :音速の名無しさん:03/08/02 01:04 ID:lrc7k6W4
>>230
下手な選手が評論家やってるよりはマシだよ。
馬鹿?

232 :音速の名無しさん:03/08/02 01:07 ID:5yx7hCue
>>228
モスを持ち出すな。
悪く言えばモスはただのファンジオ信者だぞ。

233 :音速の名無しさん:03/08/02 01:13 ID:lrc7k6W4
http://ime.nu/f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030801091207.shtml


何これ?


234 :音速の名無しさん:03/08/02 01:18 ID:+JtN+ZCb
>>231
ハズカシイw意味すらわからんならレスすんなやw


235 :音速の名無しさん:03/08/02 01:20 ID:lrc7k6W4
>>234
いい選手だからといって、良い評論家とは限らないと言いたいんだろ?
わからないと思ってるの?
反論できないからって、話ずらすな馬鹿チン。

236 :音速の名無しさん:03/08/02 01:21 ID:+JtN+ZCb
>>233
顎の言ったことは正論だが見出しが糞だな

237 :音速の名無しさん:03/08/02 01:22 ID:5MKQhP+Q
痛い顎ヲタハケーソ

238 :音速の名無しさん:03/08/02 01:23 ID:+JtN+ZCb
>下手な選手が評論家やってるよりはマシだよ。

自分の発言の意味わかってんのかい?w
ズレてないよw

239 :音速の名無しさん:03/08/02 01:24 ID:+JtN+ZCb
痛いセナヲタは顎が言い出すまで気付かなかったのか
あのオーダーw
そんなレベルなんだよなw

240 :音速の名無しさん:03/08/02 01:25 ID:lrc7k6W4
>>238
お前だったら、どっちが説得力あると思う?
ユーンとプロスト
真面目に答えろよ。

241 :音速の名無しさん:03/08/02 01:25 ID:lrc7k6W4
>>239
セナヲタがなんで出てくるんだ?

242 :音速の名無しさん:03/08/02 01:36 ID:3+PeXyKH
>>236
どこが正論だよ。
顎がそんなこと言えたがらかよ。
バリチェロの契約書公開してから言え。

243 :音速の名無しさん:03/08/02 01:36 ID:+JtN+ZCb
>>240
セナや顎、自分自身のことを語るならプロスト
企業やチーム運営のことなら可能性からユーンw

この二人の比較で確定させる気かよw


244 :音速の名無しさん:03/08/02 01:36 ID:lrc7k6W4
>ID:+JtN+ZCb

答えまだぁ?




245 :音速の名無しさん:03/08/02 01:38 ID:49LdV0FM
シューマッハーは凄いがなんで人気がないのかな?
カリスマ性が微塵も感じられない・・・

246 :音速の名無しさん:03/08/02 01:38 ID:5MKQhP+Q
>>241
顎ヲタは劣等感からセナにコンプレックスを抱いているから

247 :音速の名無しさん:03/08/02 01:39 ID:lrc7k6W4
>>243
だから、どっちが説得力あるんだよ?
トータルで見て。

248 :音速の名無しさん:03/08/02 01:41 ID:3+PeXyKH
>>245
車をぶつける気はすごく感じるけどね

249 :音速の名無しさん:03/08/02 01:43 ID:49LdV0FM
やっぱ、顔も関係ある?セナはけっこうカッコ良かったけど
シューミーはウルトラ級の不細工だからな・・・女性はファンにならないでしょ・・・

250 :音速の名無しさん:03/08/02 01:51 ID:lrc7k6W4
>ID:+JtN+ZCb

答えられないなら、言うなよ馬鹿。
顎ヲタはすぐ逃げるな。

251 :音速の名無しさん:03/08/02 03:08 ID:FxEa/A9t
>249
F3やWSC時代のミハエルはなかなか美形だったけどな。
今は額も広く、長くなってまるでフランケンシュタイン(博士じゃなくてモンスターの方)に見える時が…

252 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:09 ID:SNPjxhES
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

253 :音速の名無しさん:03/08/02 04:20 ID:S1Co6M6r
紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
95年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た!トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ!

おっとそろそろこっちでもドイツGPだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km!
オストカーブは6速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

254 :音速の名無しさん:03/08/02 09:00 ID:4JWFI2N2
顎のPP少なさが語られるけど、デビューのタイミングが悪い。
フル参戦初年の92年はマンちゃん&FW14Bの独壇場(セナすらたった1ポール)
2年目は教授&FW15Cの独壇場(セナすらたった1ポール)
初チャンプの94年まで次元の違うマシンが予選を牛耳っていたのだから
その分差し引いて考えてやってもいいかも知れない。

それにしても96年スペインの豪雨の顎の走りにケチをつける香具師がいないね。
セナヲタも認めてんのかな。


255 :音速の名無しさん:03/08/02 10:32 ID:Bh8h1YvF
>>254
2位のアレジ遅すぎ、ヒルは論外。プロストでも顎に30秒差くらいでゴールできたん
じゃねーの

256 :直リン:03/08/02 10:34 ID:6WZJXGeG
http://homepage.mac.com/maki170001/

257 :音速の名無しさん:03/08/02 10:43 ID:qxIi/0Uj
>>249 >>251
そうかなぁ?自分は今のミハエルも好きだけどなぁ?
長い間見てるから慣れちゃっただけかもしれないけど。
まあ「痘痕もえくぼ」ということわざもあるくらいだから
一概には言えないでしょ。
でももしミハエルの顎がああでなかったらかえって違和感感じたりして
「顎が長くないミハエルなんてミハエルじゃない〜っ!!」て感じでw

258 :音速の名無しさん:03/08/02 12:19 ID:Y+MwM5G3
>>249
シューマッハ兄がぶ男だと思ったことはないが。ガストン・マッツァカーネやジル・パニッツィや梁 明と並べて見ると、凄い男前に見えるぞ>シューマッハ兄

259 :音速の名無しさん:03/08/02 12:29 ID:zelVOaLg
アンチセナ=プロストオタ、アゴオタ、ピケオタ
アンチアゴ=セナオタ、ヒルオタ、ハゲヌーブオタ、モンオタ
アンチプロスト=セナオタ、マンセルオタ

260 :音速の名無しさん:03/08/02 12:29 ID:lrc7k6W4
>>254
だから認めてるってw
セナほどではないけど。

>>243
答えまだ?

261 :音速の名無しさん:03/08/02 12:54 ID:5tmvb32L
>>259
そうかな?
俺は顎オタだけど、3人とも好きだけどね
禿げヌーブだけは大嫌いだが

262 :音速の名無しさん:03/08/02 14:06 ID:+JtN+ZCb
>>260
>>243で答えてやったろwそのまんまだよ

>>260
じゃあユーンとレポーター川井どっちが説得力ある?
まあユーンは間違っても名ドライバーじゃないがなw

>>261同意だな

漏れは顎よりセナの方が速かったと思うし、状態中のハキネソにも速さでは負けると思う
でも結局最後は顎が勝つから顎が好きなんだがw


263 :音速の名無しさん:03/08/02 14:09 ID:3+PeXyKH
>>262
ぶつけて勝ったり、マシンの性能で勝ってなんかうれしいの?

264 :音速の名無しさん:03/08/02 16:20 ID:ffXZVQAq
>>210

顎は5回中、アンフェアに勝ったのは94年だけ。
95年と00年は遅いマシンでも勝ってる。
ただね、「ぶつけて勝った&いいマシンに乗ったチャンピオン」という「印象」が後世に残る
可能性は大いにあると思うな。とくに去年のイメージ悪すぎ。
俺は今年、チャンピオン獲るかどうかが顎の「印象」の大きな分かれ目になると思う。
そして「印象」はやかて「事実」になるんだよ。


265 :音速の名無しさん:03/08/02 16:33 ID:1gZeIMaM
>>263
それはセナに言ってるの?顎に言ってるの?(w
やっぱセナ?セナは94年に「念願の」最強ウィリアムズに行ったからね。
顎は没落フェラに行ったよ。


266 :川井ちゃんに決まってるだろ:03/08/02 16:33 ID:lrc7k6W4
>>264

95年は微妙だけど、00年は遅くないですが?

267 :音速の名無しさん:03/08/02 16:39 ID:lrc7k6W4
>>265
君、F1見てた?
あれのどこが没落フェラーリよ?
94年、95年は確実に復活してきてたろ。

268 :音速の名無しさん:03/08/02 16:49 ID:ZxqW3CHC
>>264
95年にシューが何勝したか知ってますか?


269 :音速の名無しさん:03/08/02 16:53 ID:05oRhhdZ
>>266

俺もそう思うよ。
ただその件でからまれると話にならんため、あえてそう言っただけ。

270 :音速の名無しさん:03/08/02 17:05 ID:1gZeIMaM
>>267
ちゃんと見てたが、タイトル争いには程遠いチームだったよ。95年の1勝も
シューのマシントラブルによるごっつぁん勝利だったしね。
もちろん顎もフェラが将来性ゼロのチームだと思ったら移籍はしなかったろうね。

271 :音速の名無しさん:03/08/02 18:01 ID:3+PeXyKH
顎がフリー走行でまたスピン・・

272 :音速の名無しさん:03/08/02 18:03 ID:ra82BOA7
上向き傾向だったとは思うけど
顎が行かなかったら(顎とお友達のほうが正しいか)ここまでにはなってないはず

273 :音速の名無しさん:03/08/02 18:43 ID:3RCVz7hf
2000年はマシンは互角だな。
というのもベルギーまでは合法だったマクラーレンのあるシステムがイタリアから何故か禁止になった。
当時エンジンパワーではメルセデスが上だったのに、いきなりイタリアで差をつけられたことが何よりの証拠。
同じタイヤなんだし、2週間で突然ラップコンマ5も差がつくなんて有り得ないよ

95年のフェラーリはそれなりに速かったよ。
ニュルでもミハエルに抜かれるまではトップだったし、鈴鹿でも良い走りをしていた。
モンツァでは1-2走行だってしてた。
リタイアが多くて結果に残らなかっただけで、それなりの速さはみせていたよ。
あれを没落というのなら、96年の成績も没落である。

274 :音速の名無しさん:03/08/02 18:48 ID:lrc7k6W4
>>270
あの時のアレジは速かったな・・・。
キレてたな。

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :音速の名無しさん:03/08/02 18:56 ID:wQ49HBN4
セナのレース展開は退屈極まりなかった。
独走かブロックの2択。
マンセルとかプロストのほうが面白かった。
ガソリン減って軽くなった後半勝負とか。

今はレース自体がつまらんけど。

277 :音速の名無しさん:03/08/02 19:25 ID:F20+2Ia/
つーかな、予選のPPの数でMP4/6>FW14とか吐かしてた奴は本当に当時リアルタイムで見てたのか?

その理論でいくと、去年のフェラーリとウィリアムズも大きな性能差はないって事になるぞ?

2002年は予選ではこそウィリアムズがフェラーリとそこそこ戦えたけど、決勝ペースの差は漠然だっただろーが

FW14の決勝でのパフォーマンスは突出してたぞ
敗因は信頼性とチームの凡ミスだったが・・・

278 :音速の名無しさん音速の名無しさん:03/08/02 20:10 ID:JauFbh5D
10年前のF1と今のF1を同じ感覚で普通に語っちゃうのがなんとも・・

279 :音速の名無しさん:03/08/02 20:33 ID:mUm53lrm
>>278
10年前も今も決勝で速いマシンがベストでしょ?

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :音速の名無しさん:03/08/02 20:49 ID:MChCVRJC
10年前も今も決勝で速いドライバーがベスト

282 :音速の名無しさん:03/08/02 20:50 ID:B0hooWf1
278が何を指しているのかわからんなぁ
変わった部分もあるし、変わらん部分もあるが

ロータス→マクラーレンホンダ、低迷マクラーレン→ウイリアムズと
勝てるチームへと移籍したがったセナと同じ様に
顎が96年〜ウイリアムズ、98年〜マクラーレンと移籍して
チーム内で平等待遇ながら、有利な車でとんでもない記録残していたら
アンチはなんと考えただろうか?

今後は、顎のやり方がもっと進んで
ドライバーとチームが密接に結合した方向性になるのではないか?
それがおもしろいかどうかはともかく

283 : :03/08/02 20:55 ID:lrc7k6W4
>>282
別に強いチームに移籍したいと思うのはみんな一緒だと思う。


284 :音速の名無しさん:03/08/02 21:01 ID:B0hooWf1
>>283
うん、顎のフェラーリ移籍等、数少ない例外を除けば

セナを批判しているのではなく、顎は、当たり前でない選択をして、結果を残した
そこは評価すべきだと思う
批判すべき部分も山ほどあるけど、たいていのドライバーにも批判すべき部分はある

285 :音速の名無しさん:03/08/02 21:06 ID:EelmJIZ9
>顎が96年〜ウイリアムズ、98年〜マクラーレンと移籍して
>チーム内で平等待遇ながら、有利な車でとんでもない記録残していたら
>アンチはなんと考えただろうか?
ぶつけたりチームオーダー発動してなければ
俺は応援してる。でもそれはムリだと思うけどね
ハッキネンとのガチンコで勝てるほど速いドライバーでもないだろ?
開発力とセッティングでは勝てるかもしれないけど
そういう意味では開発ドライバー向けだと思う

286 :音速の名無しさん:03/08/02 21:29 ID:gospvM4y
ハッキネンは、セナを除けば速いチームメイトと組んだことないからなぁ
ハーバート、クルサードにさえ結構負ける時も多かった

287 :音速の名無しさん:03/08/02 21:49 ID:B0hooWf1
>>285
仮定は、「俺はこう思う」レベルだから諸説あって当然だけど
主観で「はまった時のハッキネン>顎>普通のハッキネン」だから
ガチンコでも勝負になったのではないかと思う
今と違って、速かった頃の顎だし(今はもう晩年老獪系)

もっと言えば、顎取れるのなら、ハッキネン放出した可能性も

288 :音速の名無しさん:03/08/02 22:03 ID:4lKjnR1d

ゲルマン人はつまらん、まずい料理とビールとサッカー。
ろくなライバルがいない中で記録を積み上げていったのが
人気のない理由。
ヨーロッパでも国によっては、お客のがらがらのスタンドが
あるが、あいつ欧州でも人気がないんだ。
あるのはドイツのみ、日本でもF1の人気や視聴率低迷のA級戦犯。
ホントあいつのレースはぜんぜん面白くないんで、見てない。
94年以降F1見なくなった、あいつの表彰台見たくないもん。
93年のヨーロッパのセナのOPラップでの怒涛の走りが、いまでも
忘れられない。あれがF1!

289 :音速の名無しさん:03/08/02 22:04 ID:/Eug6oY3
ちょっと衰えを感じさせるここ数戦のシューですが、まだまだしつこくポイントとるよ。

290 :音速の名無しさん:03/08/02 22:05 ID:/Eug6oY3
>>288
この人わざとやってるな。

291 :音速の名無しさん:03/08/02 22:14 ID:+JtN+ZCb
>>288
見てないのによくわかるねって釣られてみようかw


292 :音速の名無しさん:03/08/02 22:18 ID:1l4yOHKP
とりあえず、NO.2のバリには負けるなよ、顎よ・・・

てか、前戦からコンストラクターズタイトルの為にバリにも顎と同条件のサポートを与えるって話らしいけど、さっそくこれか・・・

今まで契約で押さえて楽してたから、下手糞になっちゃったね

293 :音速の名無しさん:03/08/02 22:24 ID:TuKziy6V
てか、今の顎ってブーツェン並のオーラしか感じない

294 :音速の名無しさん:03/08/02 22:29 ID:MChCVRJC
2006年まで走るんだよな・・
さすがにジャックのようにはならんと思うが

295 :音速の名無しさん:03/08/02 22:45 ID:3posh/dI
顎オタ共顔色無しか・・・・

無理もない、ノートラブルでチームメートにここまで放された事なかったもんな

296 :音速の名無しさん:03/08/02 23:07 ID:+9L3Kz+s
>>295
本戦みてろ、と啖呵をきってみせる

297 :音速の名無しさん:03/08/02 23:27 ID:/Eug6oY3
たまに予選で負けたくらいでこの言われようとは。

298 :音速の名無しさん:03/08/02 23:48 ID:J0RiDNiT
バリチェロのタイヤはピットインまで持つのだろうか?
決勝は今日よりもっと暑いらしいし。。。

299 :音速の名無しさん:03/08/02 23:49 ID:3posh/dI
>>294

二回連続ですが何か?

300 :音速の名無しさん:03/08/03 00:08 ID:a7VpJCwN
セッティングがあわないとこんなもんなんだよね。
いつもはこの逆の展開な訳だから。

顎がNO.2を徹底して冷遇するように要求するのも分かるよ。
イコールコンディションじゃこれだからw

301 :音速の名無しさん:03/08/03 00:36 ID:MAPA9ye2
この顎は品質劣化が始まってますね


早く食べるか捨てましょう

302 :音速の名無しさん:03/08/03 00:40 ID:GnquC9Zk
2006年まで走るんでしょ?

速く引退して、若手に道を譲れ!

303 :音速の名無しさん:03/08/03 00:46 ID:UGaEDwIR
もう老体を晒すだけになるんだから
辞めちゃえばいいのに。

この3人は天才だから同じマシンだったら差はつかないでしょう。


304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :音速の名無しさん:03/08/03 01:36 ID:z+sqhmm4
タイヤ選択が違うとかそんなのは無視なんだよな
知りもしねーし理解も出来んだろうからしかたないが

306 :音速の名無しさん:03/08/03 01:45 ID:a7VpJCwN
そろそろ精神的に焦りが出てきますから、レースでもひょっとするとやりますよ。

307 :音速の名無しさん :03/08/03 02:22 ID:806GjbVP
アンチ顎は顎スレにいけ

308 : :03/08/03 02:40 ID:cDC66ASv
>>307

顎ヲタもな

309 :音速の名無しさん:03/08/03 02:43 ID:r4ZzgXQl
>>292
それはマジ話なのか?
ソースきぼん。

310 :音速の名無しさん:03/08/03 02:47 ID:a7VpJCwN
                             / ̄ ̄ ̄ ヽ
                __           /ヽ)―- 、   l
           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  } ←バリチェロ
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|   <_))_,  |  /  
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o
     |  |                 |    |   `ー―― ´
    |  |                  |    |
   |  |                   |   |
             シュー

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                __
           ,―γ ___ヽー、
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |
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   |  |                   |   |

311 :音速の名無しさん:03/08/03 03:40 ID:XNsbruXy
タイトルを追撃する妹やモンやキミだけでなく、下僕のバリとツルーリにまで顎は先行を許してしまった

ハードタイヤも良いが、せめてツルーリの前にはでろよ

奴の後ろで足止め食って、何度勝てるレースを落とした事か・・・・

今回もそのパターンでウィリアムズを独走させたなら、顎はもう引退したほうが良いよ
学習能力を無くしてしまったのか?

312 :音速の名無しさん:03/08/03 05:45 ID:OZ1NDK2O
>>277
91年と去年では予選のレギュレーションが全然違う。

決勝ペースの差が漠然・の意味がさっぱりわからんので意図がわからんが。

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :横槍スマソ:03/08/03 06:40 ID:/6H+djkA
>>312
91年って予選タイヤありだっけ?周回制限は?
何にせよ「全然違う」の捉え方にもよるでしょう(今年となら全然違うと言えるかも)
『漠然』→『歴然』のミスだろうと流して理解したけど
予選結果≠車の性能差≒決勝パフォーマンス、という主旨でしょう

315 :横槍スマソ その2:03/08/03 06:59 ID:b/pg8rgH
>>312
おれも314さんと同じ解釈だけど(『漠然』→『爆然』か?)
予選結果≠車の性能差≒決勝パフォーマンスは良しとして
277さんはFW14>MP4/6だと言いたいみたいだけどそれには不同意。
ストップアンドゴー FW14>MP4/6
ミッキーマウス FW14<MP4/6
中間 FW14≒MP4/6
信頼性 FW14<<MP4/6
ベストマシンはMP4/6

316 :音速の名無しさん:03/08/03 07:25 ID:OZ1NDK2O
各サーキットとの相性やマシンの信頼性等の年間を通してのトータルパフォーマンスを
度外視する痛い香具師が多過ぎる。
コンストラクターズタイトルとドライバーズタイトルをもたらした
MP4/6こそベストマシンだと思う。
あのベルガーでさえもポール2回も取れたしね。
>>314
予選用タイヤ、予選用エンジン、予選用ガソリン、何でもあり。
タイヤ選択制限なし、本数も使い放題状態(無限じゃないけど)

317 :音速の名無しさん:03/08/03 07:28 ID:OZ1NDK2O
よく考えたら予選用ガソリンは無いかもw
基本的にスペシャルガソリンではあったが。

318 :横槍スマソ その2:03/08/03 07:43 ID:b/pg8rgH
>>316
前年は予選タイヤは2セットまでだったはずだけど、91年は違ったっけ?

319 :横槍スマソ その2 :03/08/03 07:45 ID:b/pg8rgH
×予選タイヤ
○1回の予選セッションで使えるタイヤ

320 :音速の名無しさん:03/08/03 08:28 ID:cD3TfYQA
91年は予選用エンジンがあったのでは?

321 :音速の名無しさん:03/08/03 08:34 ID:Q8VaBuC2
結果から考えれば
MP4/6がベストマシンなのだろう。
でも正直あんな時代遅れなマシンをベストマシンと呼ぶのには
気が引ける。

あれに比べたら
FW14はタイトルは獲れなかったが
速く 美しく 時代の最先端を行っていた。

FW14もベストマシンと呼んでもいいような気はする。



322 :音速の名無しさん:03/08/03 09:44 ID:Xyigqf5f
後半戦はFW14だろうね、完全に。

323 :音速の名無しさん :03/08/03 10:01 ID:UyvDq3CW
鈴鹿でのMP4/6はすげー速かった
ホンダスペシャル(死語)が光り輝いた最後だった

324 :音速の名無しさん:03/08/03 10:18 ID:z+sqhmm4
>>318
去年って予選から決勝通じて7セットじゃなかった?
あと、ある意味予選エンジンはあったけど一昔前のそれとはちょっと違う
あくまで耐久テスト前の最新スペックエンジンだから
レブのコントロールくらいは今でもやってるだろうけど

325 :音速の名無しさん:03/08/03 10:44 ID:obUyqVH7
プロストと顎の年齢別比較で見ると
去年、今年の顎がプロストのホンダ時代にだいたい一致するわけだから
やっぱプロストは老いた姿しか日本人に見られなかったんだな。

87年当時はプロも「史上最強のドライバー」だったもの。
それがここでは格下扱い…


326 :音速の名無しさん:03/08/03 11:49 ID:a7VpJCwN
顎は引き際を誤ったね。
来年はもう一勝も出来ないかもしれない。
それでも契約は06年まで残っている。

327 :音速の名無しさん:03/08/03 12:25 ID:tOOZPDTK
>>326
釣れるかバカ

328 :マルチレススマソ:03/08/03 16:11 ID:/6H+djkA
>>315
タイトル取ったから『ベストマシンはMP4/6』でもいいんだけど
特に中盤、速さではFW14が圧倒していたでしょ?(印象記憶だが)
速さ  FW14>MP4/6
信頼性 MP4/6>FW14
終盤、軽量化マシンで巻き返したが、車の素性はFW14の方が上に一票

ついでに、ミッキーマウスって何?調べたけど判らなかったので

>>316
微妙に論点間違えてたらスマソ
去年予選結果はともかく、シーズン通して眺めれば、車の出来はF2002>FW24
91年、予選結果からMP4/6>FW14なら、去年の予選結果からF2002≒FW24になるのか?
という話だから、予選結果は車のパフォーマンスを完全に反映するのか?が問題では?

全員のドライバーが同じ(例えばセナ)なら、比較はかなり簡単だけど(笑)

315さんみたく、予選結果と関係なくMP4/6>FW14なら、違う話ということで

>あのベルガーでさえもポール2回も取れたしね。
ベルガーはたま〜〜に激速でしたよ、車のおかげと言ったらかわいそう(笑)

>>327
ごめん、2行目抜けば326に同意してしまう
顎好きだけど、ピークを過ぎた今後、醜態さらす機会が増えると思う

329 :音速の名無しさん:03/08/03 17:15 ID:xVIRq8xM
>>328
Rの小さな低速コーナーが多数あるサーキットの事。
ネズミがチョコマカ走り回るよう、という喩え。

330 :328:03/08/03 17:32 ID:/6H+djkA
>>329
アリガト

331 :音速の名無しさん:03/08/03 19:22 ID:WFzL1nPN
シューマッハ、予選キャリアを通じて初の対チームメートに連敗!
今度、決勝でもバリ>シューなら、ほんとに大問題。

ま、セナもデビュー年と91年の対ベルガーと、連敗が2度だけあるが。



332 :横槍スマソ その2:03/08/03 20:31 ID:b/pg8rgH
>>329
ドモ

>>328
序盤中盤と言うよりは、コースの相性だと思うんだよな。序盤でもFW14向きのモントリオールでは
マンセルが快走してるし、中盤でもMP4/6向きのハンガロリンクはセナが危なげなく勝ってる。
空力は確かに洗練されてたかもしれないが(てえゆーかFW13がひどすぎ)エンジンの違いが一番かな。
車全体の性能は一長一短だね。

あとは二人のキャラかな。
セナがレース終盤スローダウンしたら、クルージングかなと思うし、プロストが鬼足使って追い込んでくるとき以外は
例え2,3秒差の着差でも圧勝に見えるけど、マンセルの場合、トラブルか? と思ってしまうし、
後続を千切らないと圧勝に見えないってこともあるね。

>>324
分かり辛くてスマソ。前年=91年の前年=90年です。

>>321
そりゃ、ドライバーはFW14の方が愉しかろう。エンジニアリングに造詣の深いドライバーなら尚更ね。
でもそれは言わない約束なんだよ。
どんな辣腕マネージャーでも勝ってるチームを変更する勇気を持つのは難しい。

333 :音速の名無しさん:03/08/03 22:02 ID:EpIBOPCC
なになに今回はアゴ親父、調子悪いの?
顎がでないのなら
ぼちぼちF1見始めようかなー
顎みるだけでむかつくから

334 :音速の名無しさん :03/08/03 23:01 ID:lRWG1wZ+
当分出るから観なくていいよ。バイバイ

335 :音速の名無しさん:03/08/04 06:07 ID:QrOSd0jk
またツルーリに捕まってやんの

てか、ツルーリは顎の駆除剤だな(w

336 :音速の名無しさん:03/08/04 06:49 ID:SFDU2Xpo
>>335
駆除剤ワロタ。

337 :音速の名無しさん:03/08/04 06:50 ID:kU7UlCqC
セニーニャの最終回ってどうなったの?教えてケロ。
ここセナヲタスレだからみんな知ってると思うんでよろしく。

338 :音速の名無しさん:03/08/04 07:53 ID:oBKikRNv
驚愕の事実

今までツルーリがシューよりも予選で前に出たレースでは、シューは一回も勝っていない!!!!

339 :音速の名無しさん:03/08/04 09:16 ID:HL6tvcnN
いやー必勝パターンが崩れ去りましたね。
「ラルフ」がライコネンやバリケロにぶつけてリタイヤしたことを考えれば、
二位で万々歳のはずでした。ところがあのパンク。
ポイントよりも精神的なダメージが大きいはずです。
ロスブラウンがピットに出て待つあの姿見ましたか。
顎はプレッシャーに弱いです。
今年は何かが違う。モン吉に取られてしまうのではないか。
いくら平静を装っても、こういった不安がもう顎の心から離れないはずです。
あと四戦、われらが顎兄さんは必ず期待にこたえてくれます。
逆境にからきし弱い「史上最高」のドライバーですから。
そう。もう不安で仕方がないんです。お手並み拝見です。

340 :音速の名無しさん:03/08/04 09:40 ID:9Q5o5Vfw
FW14は不細工なマシンだと思う。
ノーズ部分のラインが滑らかにスッとフロントウィングに向かってないから。
当時見るたびにブサイクなマシンだなと思った。
88〜89頃のマクラーレンのマシンのノーズ部分のカッコ良さに比べると
天と地ほどの落差を感じたものだ。
漏れはセナファンでもマクラーレンファンでもないが、あの頃のマクラーレンの
マシンの美しさにはいつも感動していた。
>>321読んでアレを美しいと感じる香具師もいるんだと思った。(批判じゃないよ)
人の好みは千差万別なんだなーと今さらのように感じた。


341 :音速の名無しさん:03/08/04 09:47 ID:9e8oGqFu
>>339
あれは不可抗力だろ。ドライバーは関係ない。馬鹿じゃねーの?

342 :音速の名無しさん:03/08/04 10:15 ID:gn2nvv1V
昨日のレースはアンチはよろこんだのかな?
トゥルーリをパスしたところなんて、
俺はふるえたんだけど。
あーゆーパフォーマンスも大したことないと言ってしまうのかね?

343 :音速の名無しさん:03/08/04 10:27 ID:XnZHvAlz
>>342
ツルリを抜いていくところを見て顎の腕自体は
まだまだ衰えて無いと思った。
けど今年はツキに逃げられてる気がする。
それでもあぼーんせずに2ポイントとったのは執念だな。

344 : :03/08/04 11:15 ID:rbdA6Qzl
>>342
大したことないですが?


345 :音速の名無しさん:03/08/04 13:33 ID:6hH3jg5v
ポジションが逆ならボロクソ言われてただろうな
様式美がやっても誰も批判しないがな

346 :音速の名無しさん:03/08/04 13:44 ID:5KTW6lTc
トゥルーリ抜く所は凄かったけど、あの程度なら顎の普通のパフォーマンスに
入ると思う。
確かに絵的には面白かった。アウトに膨らんだのを見て、後ろのクルサードにも
抜かれるのかと思ったら、トゥルーリに並んでて抜いていったから。
最初のカメラ角度ではよくわからなかったし。

347 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/04 14:51 ID:YidOviz+
>341
「>339」は今回パンクにみまわれたアゴが今後不運におそわれるじゃないかと
おびえてミスしたりぶつけたりするチキンハートを期待してるんだよ。

よくアゴはプレッシャーに弱いって言われるよね、でもどーかな?過去の
大物はみんなそんに強かったかな?アゴはここ3年以外は常に過大なプレッシャーが
かかる立場にいたろうけど(推測)プレッシャーに弱い人間がここまで成績残せるかね。
ま、俺的には今年もチャンプとってくれると思っているけどね。とれなかったら
ここでちゃんと謝るよ「アゴはチキンでした」とね。でもとれたらぜひ
>339に「逆境にからきし弱い「史上最高」のドライバー」でもなかったねとでも言ってもらえたら
嬉しいな。

348 :音速の名無しさん:03/08/04 15:59 ID:4J98hOzn
まあもうすこし様子みようや
コンストラクターとる為にバリ禿を顎と同待遇にした(らしい)んだ
ここからの展開が見ものだと思わないか?

349 :音速の名無しさん:03/08/04 16:06 ID:L0gLmhCT
今のレギュレーションだと結果でも内容でも判断が難しい。

350 :音速の名無しさん:03/08/04 16:42 ID:OQ+ppLZX
アンチ顎は狂喜乱舞してるだろうな。

351 :音速の名無しさん:03/08/04 17:18 ID:eNrB3SNk
>>347
漏れはアンチだから顎を肯定的に見るなんて絶対いやだね。
史上最高のレース見せても「史上最低のドライバー」と言わせてもらう。

352 :音速の名無しさん:03/08/04 17:23 ID:rbdA6Qzl
>>347
何故弱いかって?
自分がピンチになると、すぐぶつけるからだよ。


353 :音速の名無しさん:03/08/04 17:25 ID:r5E721zJ
>>351,>>352
誰のファン?

俺も顎はあんま好きではないが強いのは認めるよ。

354 :音速の名無しさん:03/08/04 17:35 ID:yV+vwhKs
いま、昔のF1雑誌を読み漁ってるんだけど、
’94モナコの表彰台の写真みてイヤな感じだった。
セナが亡くなった直後だっていうのに2,3位の
ベルガー、ブランドルはしょんぼりしてるのに
あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
笑ってた。サンマリノでも同じ。
すごいヤな奴だと思ったよ。


355 :音速の名無しさん:03/08/04 17:40 ID:Pm7olGbV
351みたいにスッキリしてアンチは良いんだけどなぁ。

理論武装して無理矢理 顎と顎ヲタ否定してくる香具師は勘弁。

356 :音速の名無しさん:03/08/04 17:41 ID:Pm7olGbV
スッキリして→スッキリした

357 :音速の名無しさん:03/08/04 18:10 ID:t0SplbUa
>>354
おれは逆に好感もったけどね。
表彰台くらい陽気に振舞ったっていいよ。
しんみり湿っぽいのなら、やる必要もない。


358 :音速の名無しさん :03/08/04 18:16 ID:4Pgi2LKE
しかしよくもそこまで赤の他人を嫌えるもんだw
セナの記帳にセナは顎に殺されたと書いたキティを思い出すよ

359 :音速の名無しさん:03/08/04 18:21 ID:khEQIVon
そうか・・・
>>354はキティだったのか・・・
合掌。

360 :音速の名無しさん:03/08/04 18:26 ID:XnZHvAlz
>>354
伝統のモナコで初めてPP獲って
それが初のポール・トゥ・ウィンになったら嬉しいのは当たり前だろうよ…



361 :354:03/08/04 20:37 ID:LoJoUBNh
>>358
なんで俺がそんなのと一緒にされなければ
ならないんだ?
誇大妄想か?まあどうでもいいが
赤の他人の話をしてるのはお前も同じだろう?
もうちょっと考えて書きこめよな。

362 :音速の名無しさん:03/08/04 21:25 ID:M9VaclgQ
94年のモナコだが
たしかに嬉しいのはわかるが

前戦で二人もドライバーが亡くなり
木曜のフリーではベンドリンガーが意識不明の重体に
なっていたわけだ。

空気嫁って感じはかなりした。

363 :音速の名無しさん :03/08/04 21:52 ID:p69PycMB
いつまでも死を悲しんでたってしかたないだろ
顎は予選・決勝とやるべきことをやりとげ無事にレースが終わった
祝福してくれる仲間や王族の前で喜んでどこが悪いのか

364 :音速の名無しさん:03/08/04 22:15 ID:+DJUDoV8
だから1年ぐらい(´・ω・`)ショボーン
としていたセナは良い奴となるのか。

シャンパンファイトに参加しないからちょっと嫌な奴に俺は思えたが

365 :音速の名無しさん:03/08/04 22:24 ID:MsHv1IV8
>>354
くだらねーそんなことかよ
TVで芸能人みてこの人「いい人だから好き」
といってんのとかわらんね
F1なんて見るのやめて女性週刊でもよんでろよヴォゲ

366 :音速の名無しさん:03/08/04 22:27 ID:kCWS+Ra8
レース前に二人の為にフロントローを空けて、
ドライバー全員で黙祷したんだから、哀悼の意は表してるだろ。
表彰式はあくまで勝者を称える場であるのだから、祝福されて喜ぶな
っていうのは変だぞ。
不謹慎というなら表彰式自体を最初からしなければ良いだけの事。


367 :音速の名無しさん:03/08/04 22:42 ID:+DJUDoV8
2位や3位なら落ち込んでいるのは分かるが、
優勝だったら所詮他人事だから、
落ち込まないで優勝に浸るぞ



368 :音速の名無しさん:03/08/04 22:47 ID:CUe72oBJ
>>365,366
禿同
顎がもし354の望むような性格だったら、今頃こんなスレも立たなかっただろう!(w
もし、悲しそうな顔をしてたら、それはそれで「偽善者!」って言われただろうしね。
どちらに転んでも、ただケチをつけたいんだろうね!(w



369 :音速の名無しさん:03/08/05 01:07 ID:qCrp0/gg
顎ヲタは空気も読めないらしい。

370 :音速の名無しさん:03/08/05 01:10 ID:D9jPe19T
セナ様もベッカム様もアホみたいだな。まったく日本のマスコミってやつは。


371 :音速の名無しさん:03/08/05 01:11 ID:6BqECMJC
日本のマスコミ関係がダメなのは今更言うことでも無い罠。

372 :音速の名無しさん:03/08/05 01:15 ID:NlDfVvLO
人間なんて親が死んでも翌月には笑うことが出来る
仕事仲間が一人無くなったとしても2週間もすれば
かなり薄れる 
 冷たい言い方かもしれんが人間の感情表現なんて刹那的な衝動だよ

373 :音速の名無しさん:03/08/05 01:49 ID:DVrtzYYq
セナヲタきもいな。


374 :音速の名無しさん:03/08/05 09:11 ID:Xg7PXMuK
顎がついにこのままじゃ見通しは暗いって認めたね。
まあ鈴鹿とかBSに有利なところもいくつかあるけど。
もうなりふりかまっていられなくなった顎のどす黒い本性が、何年ぶりかにこれからあらわになってくるよ。
今シーズンはバリチェロの動きに要注意だ。遠隔操作を行ってくるかもしれない。
とにかく今年の鈴鹿はすごいことになるよ。

375 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 09:12 ID:iVmyzoa9
今更だけどピンチでぶつけちゃうのは過去の大物達も同じでしょ。
確かにあまりいい癖ではないけど明確にルール違反になったのは1回だけだから
ルールぎりぎりまでアゴはやっちゃう奴ってことでチキンとはちょっとちがうと
思うけど。こんな悪い奴だからファン以外はみんなアンチになってしまうのは
わかるような気がするけど。


376 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 09:15 ID:iVmyzoa9
あと事故死後の笑顔ね、94年のイモラでハッキネンは喜んじゃたんだって、
でもわかるよね、まだ2回目の表彰台だし、しかもあのハッキネンだよ?もちろん
個人的には知らないけど多分いい奴だろ、最低限セナが死んで表彰台のれてラッキーって
奴じゃないだろ。でも>>354みたいのがいっせいに責めたんだって。それで
ハッキネンは表舞台で感情をあらわにするのはよくないって思って隠すことに
したんだって(晩年はばりばり出てた様な気もするが)アゴも同じ様なこといってるし。
それで完成形がライコネン。俺ライコネン嫌いじゃないけどあの無感情つまらなくない?
F1ドライバーがみんなあんな感じになっちゃったら俺は嫌だね。ライコネンだって
走りは熱いし身内同士ではあんなんじゃないって話だからやっぱりメディアの前では
感情を隠してるんだと思うよ。ま、一人ぐらいなら「アイスマン」でキャラとしてはいいんだけど。


377 :354:03/08/05 10:18 ID:uP3w/H6A
>>376
何か俺の発言で盛り上がってる様だが
勝手に変な解釈しないでほしいね。
誰も常に笑うな、なんて言ってないし
別に誰のファンという訳でもないしね。
(ロータスのファンだったけど’94に
潰れたからそれ以降見なくなったよ)
客観的に見て漠然とそう感じただけ。

378 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 10:43 ID:iVmyzoa9
??勝手に変な解釈??
セナが死んだのにアゴがサンマリノとモナコでヘラヘラして
笑ってたのを見てやな奴だな思ったんじゃないの?俺はそれで
別にアゴだけじゃないし喜んでもいいんじゃないかって書いただけ
なんだけど。なんか変な解釈してる?

379 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 10:48 ID:iVmyzoa9
ああ、ここね「誰も常に笑うな、なんて言ってないし」


380 :音速の名無しさん:03/08/05 11:05 ID:7U5Fxpxy
どこが客観的に見てるんだ?中学生か?どうみても100%主観だろうが。
だいたい悲しむ、喜ぶは人の自由だし、外見を見てそれを判断して批判するなんて
アホ以外のもんではないな。
チームメイトやよほど親しいならともかく、何日もひきずってちゃプロレーサーは
やってられんだろ。

381 : :03/08/05 11:07 ID:qCrp0/gg
>375 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 09:12 ID:iVmyzoa9
>今更だけどピンチでぶつけちゃうのは過去の大物達も同じでしょ。
>確かにあまりいい癖ではないけど明確にルール違反になったのは1回だけだから
>ルールぎりぎりまでアゴはやっちゃう奴ってことでチキンとはちょっとちがうと
>思うけど。こんな悪い奴だからファン以外はみんなアンチになってしまうのは
>わかるような気がするけど。

過去の大物って誰よ?セナ・プロは政治的な問題も絡んでるからなしな。





382 :354:03/08/05 11:22 ID:tH4Ag7iC
>>379
分かってくれてありがとう。
低能バカ夏厨ばかりかと思ったけど
貴方みたいな常識的な人もいたんだね。

>>380
テメエはどうしようもないバカだね。
とりあえず辞書をひいてくれ。
まあ先天的な低能なら仕方がないよね。
IQは鍛えても治らないっていうしね。
中学生?テメエだろ?バカか?

383 :音速の名無しさん:03/08/05 11:25 ID:Fjn8hHfW
セナが死んだ次戦で優勝してニヤニヤ。
でブーイング

プロストかセナの記録を破ったときは泣いた。
嘘泣き。

どうせ落ち込んでいたら嘘とか言う癖に、
むしろそのままの感情出しただけましだろう。

前日に顎の母親が死んでも優勝したが、
その後のシャンパンファイトなどは不参加だっけ?
精神的に強い男であることは確かだが、
つっこみとしてはセナヲタ以外は普通のレースだよ。

「あしたのジョー」で力石が死んだ後日、
花を置いて10カウントした後、
観客はすぐにその事を忘れてボクシングに見入っていただろう。
そんな物だよ。

384 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 13:48 ID:iVmyzoa9
>381もちろんセナプロもです。381的には無しなんだろうけど
チキン−「あぁ!抜かれちゃう!だめー!抜かせない!」ガチャン!!
アゴも含むチキン以外−レース前から「両者リタイヤなら俺がチャンプだな」と考える
           そして抜かれそうになると「ここで抜かれたら勝ち目はないなと」
           判断し、狙ってレーシングアクシデントぽくガチャン!!
ま、俺の脳内妄想的にはこんな感じかな。確かに両方ともたいしてかわんねーような気もするし
381のいう政治的な駆け引きの上ぶつけるのとそれ以外でぶつけるのがどっちがチキンか又は
両方そうか、違うのか俺の脳内妄想的には判断できないから。
だから381的にはぶつけ技はセナプロがチキンでなくアゴがチキンでいいよ、俺はあんましか
かわんねーと思っている、ただそれだけ。 

385 :音速の名無しさん:03/08/05 14:04 ID:7U5Fxpxy
>>354
まてまてバカはおまえだろ。

>いま、昔のF1雑誌を読み漁ってるんだけど、
>’94モナコの表彰台の写真みてイヤな感じだった。
>セナが亡くなった直後だっていうのに2,3位の
>ベルガー、ブランドルはしょんぼりしてるのに
>あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
>笑ってた。サンマリノでも同じ。
>すごいヤな奴だと思ったよ。

これが客観的意見なのか?
思う、感じるは主観的な言葉なんだがな。
国語の成績悪かっただろ?
まあ文章から頭の悪さがにじみでているが。

386 :音速の名無しさん:03/08/05 16:49 ID:VCMha41C
ステファン・ヨハンソン

387 :音速の名無しさん:03/08/05 16:50 ID:VCMha41C
ディレック・ワーイック


388 :音速の名無しさん:03/08/05 16:51 ID:VCMha41C
ロス・チーバー

389 :音速の名無しさん:03/08/05 16:53 ID:uiPjQgiH
ee

390 :音速の名無しさん:03/08/05 17:09 ID:x9rqWjiv
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50

F1と関係ないとこでも嫌われてる顎

391 :音速の名無しさん:03/08/05 18:08 ID:euCNoh7R
>>354
わざわざ説明することでもないと思うが一応横槍説明

客観(的事実)
94年モナコ表彰台の写真で顎は笑顔でベルガー、ブランドルはしょんぼり

主観
354
セナの死の直後なのに顎はすごいヤな奴

357
>表彰台くらい陽気に振舞ったっていいよ

360
>嬉しいのは当たり前だろうよ…

他省略して、俺の主観(ほぼ367と同じ)
ベルガー、ブランドルは2位3位という順位だからしょんぼりしていただけで
優勝していたら喜んでいたのではないだろうか?(顎の性格の問題ではない)

顎が笑顔で他の二人がそれほどでもなかったのは事実だろうが
その解釈はきわめて個人的なものだ。
主観、客観(的事実)、きちんと分けて話そうよ
一部、痛い発言があるのは377での指摘どおり

392 :音速の名無しさん:03/08/05 21:15 ID:1terMhic
>>376
まあハッキネンはセナが深刻な容態とは知らなかったと言ってるけどな。チームスタッフも
気を使って伝えなかったそうだ。

393 :音速の名無しさん:03/08/05 23:38 ID:IC1srRs0
>>392
サンマリノのレース後はセナの容態が良くないとは知らずに
そのまま普通に帰ったドライバーも多かったらしいよ。
たしか右京も帰る途中に立ち寄った店のTVのニュースで初めてセナが大変な事に
なったと言う事を知ったらしいし。
あの時フジではレースの中継の途中でセナ死亡の速報が入って、その後残りのレースと
表彰台の光景を放送する形になったから「セナが死んだのに何故笑顔で」と
言う先入観が入ってしまったのかも。実際の表彰式の時点ではまだ命に関わるような
状態とは知らされてなかったんだし、それを攻めるのはちょっとなぁ…と思うんだけど。



394 :音速の名無しさん:03/08/06 00:16 ID:O2xbTdSf
顎兄も表彰台の時にはセナがヤヴァイって知らなかったんだろ?
プレカン直前にフラビオに知らされたらごうきうしたらしいが。
# 確か94サンマリノのGPXに載ってたが手元にないので読み返せない。

ヤヴァイって自覚してたのは
途中でレース止めたベルガーとチームメイトのヒルぐらいじゃないか?

395 :音速の名無しさん:03/08/06 00:57 ID:/63qDlu+
セナへの伝言とかいう番組で、確かモナコのレース前に顎がフジのカメラだけに語った
セナへの思いってのを放送してたから知らないってことはねえだろ。

396 :音速の名無しさん:03/08/06 01:12 ID:8GFEd/KR
モナコ前じゃなくてサンマリノの表彰式前後の事だよ
亡くなったのが調度レース終了時くらいだからしょうがない

>>393>>394の仰る通りあれはさすがに攻めるとこじゃないよ

397 :音速の名無しさん:03/08/06 01:13 ID:e7ECH2wO
>>395

394のいう表彰台はサンマリノの時の話だよ。
そりゃモナコの時には皆知ってるって。

398 :音速の名無しさん:03/08/06 01:18 ID:y0F5Sqy2
>>395
???
354をきっかけとした一連の議論は”モナコ表彰台”の件だから
376からのサンマリノの表彰台の話と区別してください

・・・ごっちゃになってねぇ?

399 :音速の名無しさん:03/08/06 01:20 ID:y0F5Sqy2
>>396-397
主旨が解からなくて読み返しているうちに被った
ゴメン

400 :音速の名無しさん:03/08/06 01:24 ID:Es0S5Ulv
>>394
ベルガーとヒルにもわかったのに、セナの直後でレースしててクラッシュを最も間近で見た
顎に、あれはヤヴァイ事故だとわからなかったのかな?

401 :音速の名無しさん:03/08/06 01:36 ID:WRGr5KLT
>>400
顎はあの時「このままセナ逝ってくれねえかなぁ。そうすりゃ俺の天下なのに。」
ぐらいにしか思ってなかったんじゃないかな。それぐらいの野心家だよ、奴は。

402 :音速の名無しさん:03/08/06 01:41 ID:O2xbTdSf
>>400
ベルガー:親友とも言える存在なのだからメディカルセンターに担ぎ込まれた時点で心配だろう。
ヒル:チームメイトが事故って以下略。アレがドライバーエラーでない以上、自分の車に同じ事が起こらないとは限らない。

本当にセナをアイドルだと思っていたかは知らんがセナと近しい存在でもないんだし。
酷い事故に見えても実はけろっとしてると言うパターンはアレ以前も以後も存在する訳で。
判らなくても、そう言う想像力がなくても、責められないだろう。

てゆーかあの表彰台自体をへらへら笑ってるように見えない俺ですから。
無理に笑ってる、笑わされてると言う印象一杯です。
代役出走で初表彰台のラリーニはすんげえ嬉しそうでしたね、と。

403 :音速の名無しさん:03/08/06 01:52 ID:e7ECH2wO
>>400
事故の瞬間セナの後ろにいたといっても300キロ近く出てるF1マシンじゃ
「クラッシュした」ぐらいは認識できても、たぶん見えるのほんの一瞬で
その時には自分のマシンは既に現場から走り去ってるので細かい様子
なんて解らないと思うけど。

それに先日のドイツGPスタート直後のクラッシュの時もライコのマシンは
けっこう派手に壊れたけどライコ本人はそう酷い怪我はしてなかったように、
見かけ上派手なクラッシュが起きるのは珍しい事ではないし、詳しい情報を
知らなければ「クラッシュして病院に運ばれた」と言っても深刻な状態だとは
思わなかったのでは?


404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :音速の名無しさん:03/08/06 02:10 ID:Es0S5Ulv
クラッシュしてメディカルセンター行きなんてよくあることだし、あの時点でセナのミスか
マシントラブルかなんてはっきりしていなかったはず。
ドライバーがレースを中断するのはよほどの理由があってのこと。
親友だから、チームメイトだからという理由は別として、彼らは事故自体を深刻なものと
捉えていたんじゃないのかな。
スタート直後とは違い、シューマッハもセナと自らのマシンがあのコーナーでどれだけの
スピードが出ているかは分かっていたわけだし、その状態で壁に突っ込んでいけば
どうなるかくらい想像できたのではと思っちゃうわけですよ。プロストは映像を見た瞬間に
涙ぐんだと聞きましたが。

406 :音速の名無しさん:03/08/06 02:11 ID:0qg4i4uF
>354には

>あのアントニオ猪木に似てるドイツ人はニヘニヘ
>笑ってた。サンマリノでも同じ。

とも書いてあるしな。
まあ死者の出たレースで勝ったとは言え喜ぶのは不謹慎。
ただレース中ドライバー達にはセナの死は伝えられてなかったのでそれに文句を言う
のはお門違い。

モナコに至っては親が死んだ日でさえ走らなければならないプロドライバー。
よほど親しかったならともかく、1ドライバーの死をいつまで引きずらなきゃいけな
いんだよ。文句をつけるほうが異常。
特に>401みたいな妄想までして人を貶めようとするのは性格を疑う。

407 :音速の名無しさん:03/08/06 02:20 ID:y8mGwX9h
右京は帰る途中に知ったとか言ってたんだっけ?
まぁ、危ない状況というのはわかってた人間多かっただろうし、
想像できなかった、というのを差し引いてもちょっと気をつけて欲しかったね。

ただあのあとにシューマッハーが過剰に反応するようになったのが
なんか演技臭くていただけないと思うのは俺だけだろうか。

408 :音速の名無しさん:03/08/06 02:24 ID:o7PojLSe
94年モナコではアゴと同じメルセデス出身のベンドリンガーも
事故って意識不明に陥ったこともあるんだが・・・

初のポール、初のモナコウィナー、初のポールトゥウィンで嬉しいのはわかるが
あんなにはしゃがなくても・・・とは思ったぞ。
しんみりする必要は無いんだが、ちょっとは空気嫁と。

409 :音速の名無しさん:03/08/06 04:08 ID:BKgxGNdH
ていうか、セナクラッシュしてからだけど、

即刻レース中断、医師や救急車が現場に向かう、
現場では相当の時間かかってマシンからセナを出して
その場で応急治療して、コース上からそのままヘリで病院へ・・・
顎視点から見れば、現場の詳しい様子はわからないにしても、
時速300km以上でコンクリ壁に向かっていったのは見てたはずで、
普通の人間なら相当深刻な状況であると予想するのが自然。

さらに言うと、
おとといバリ禿一時意識不明、前日ラッツェンほぼ即死、
でピットはすでに暗い雰囲気だった。
そこへスタートで観客席巻き込むクラッシュが起きて、
そしてついにはセナが最悪の場所で最悪な形でクラッシュ、、
もう誰もが目を被い、今すぐイモラから逃げ出したい
レース中断中のイモラはそんな雰囲気だった。
前日の死亡事故とのからみでもセナも含めたくさんのドライバーがレース辞退も考えていたという話も聞いた。
とにかくセナの容体がどうこうにかかわらず
とてもレースに勝つことが喜ばしいなんて雰囲気ではなかった。

俺は顎を責めるつもりはない、顎は人間性を捨ててまでしてプロに徹したまで。
彼はその時はそういう人間だったんだろう。
死ぬまでそういう生き方ができればある意味偉大な人間にはなれたがね。 
ここ最近は偽善というか・・・

410 :音速の名無しさん :03/08/06 04:32 ID:9K6qWKyi
少なくとも優勝会見での顎には一切笑顔はなかったよな

411 :疑問点:03/08/06 06:21 ID:y0F5Sqy2
1、指摘されているレースの優勝者は顎だが
顎以外が勝っていた場合はどうなのだろう?
顎の行為は特別に酷かったのだろうか?

2、「死者が出たのに・・・不謹慎」はわかるが、責めるべきは優勝者個人なのか?
表彰台、あるいは、レースそのものを実行した主催者側ではないのか?

飛躍しすぎだが、顎空気嫁の主張が転がると
死者が出たから優勝しても喜ぶな
>表彰台も取りやめ
>そもそも、そのレースを即中止
>死者が出るF1レースそのものを取りやめろ

誰もここまで言わんだろうが、思考方向としてはこっちなの?

412 :音速の名無しさん:03/08/06 09:09 ID:o/RtGZff
まあみんないろいろ意見があるだろうけど、ひとつだけ確かなことは
顎はセナが死んでよろこんでたってこと。どうせ奴のことだから最初
に知らせを聞いた時笑いをこらえるのに必死だったんじゃないかな。

413 :音速の名無しさん:03/08/06 09:35 ID:lM0PuKsx
>>411
>1
顎の行為はややひどかった。(客観)

ただ、顎だから余計酷く見えるしむかつく。(アンチ主観)
いやあんなのは別にたいしたことない、しょうがない(オタ主観)

>2
責められるべきは主催者にもあるが、
表彰台で一人空気を嫁なかった顎もやや責められるべき。(客観)

ただ、顎だからひどく不謹慎な野郎に見えて、激しくむかつく。(アンチ主観)
あんなのは別にたいしたことない、しょうがない(オタ主観)

414 :音速の名無しさん:03/08/06 09:58 ID:/63qDlu+
つーか顎は親が死のうがセナが死のうがかまわず勝つことに邁進する人間だから
強くなったんだろ。ファンはそういう顎がすきなんじゃねえの?
だったら別に否定しなくてもいいじゃん。
俺はそういう顎が大嫌いだけどね。

415 :音速の名無しさん:03/08/06 11:13 ID:8GFEd/KR
親の死とセナの死は全く別だろう。
セナを含めドライバーの死は顎に限らず他ドライバーにとって違う意味を持つ
他人事じゃないんだから。
ファンだのアンチだのって問題なのか?仕事だろ?
言いはしなくても働いてりゃ一度は思ったことあるだろう
仕事だからしょうがないって

416 :音速の名無しさん:03/08/06 11:20 ID:O2xbTdSf
つーかハッキネンとラリーニもそれなりに喜んでたみたいじゃん。。。

今年のブラジルで見た、ライコネンに対する
「アロンソ神が事故って表彰台欠席なのにあんなに嬉しそうにしやがって」
みたいな批判と同一の思考ですかこれ。だったら俺はその批判と相容れないや。

417 :音速の名無しさん:03/08/06 11:35 ID:s2QuH7Ua
>>413
自分が顎なら実力で叩きのめしたい相手が決着つける前に死なれたんじゃ、
自分の方が上だと知らしめる事が出来なくて悔しくてたまらないだろうね。
少なくても死んで嬉しいとは思わないね。

418 :音速の名無しさん :03/08/06 11:38 ID:9K6qWKyi
アンチには何を言っても無駄
クレーマーの如くささいな粗を見つけてはいちゃもんをつけるだけだから

419 :417:03/08/06 11:39 ID:s2QuH7Ua
>>412に対してのスレだった。スマソ。

420 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/06 12:04 ID:YED9PiuI
いろいろ思うことはあるが
喜ぶ−−空気嫁!やな奴!
しんみり−−偽善者!演技くさい! 
どーしろっつうのかね。外見・行動にはいろいろな背景・気持ち等があって
決して本人以外わからないのに(それを推測することはいけないことではない)
脳内妄想して「きっとあいつはこうだ!だからだいっ嫌いだ!」ってある意味すごいね。
俺はアゴオタだからアゴが強いと脳内妄想してるけどアゴと並びしょうされる
セナを脳内妄想で過小評価こそすれ、きっとあいつはこんな奴だ大嫌いだまで
いかないな。想像で嫌悪感まで到達できるのはある意味すごい。

421 :音速の名無しさん:03/08/06 12:05 ID:+fH+ibKX
このスレ今すげぇ小ネタで異様に盛り上がってない?
ドライバー仲間が死んだ直後や、親が死んだ直後にセナがどんな走りをするか
興味深くはあるが、それを確かめる機会は無い。ちなみにラッツェンバーガーが
死んだ直後のレースではあるが、あのタンブレロまでちゃんとトップを守ってた。
漏れはセナは顎と同じ結果を出すと思ってる。
プロストがインタビューに答えてた。
「セナは我が身をレースに100%捧げられる人間だ」と。
逆に言うとセナにしか顎と同じ結果は出せないのではないかと思うね。




422 :音速の名無しさん:03/08/06 12:09 ID:s2QuH7Ua
とりあえず
表彰式で泣こうが笑おうがそれは本人の気持ち次第。
色眼鏡で見る奴はどんな程度をとってても悪感情しか
持たないという事でよろしいか?

423 :音速の名無しさん:03/08/06 12:16 ID:s2QuH7Ua
>このスレ今すげぇ小ネタで異様に盛り上がってない?

そりゃサンマリノとモナコの表彰台の件は昔からアンチ顎が
顎が嫌いな要因のひとつにあげているからな。
最初にこのネタが出た時にこういう流れになるはとは思ったけど、
やはり思ったとおりに議論白熱してるなw

424 :音速の名無しさん:03/08/06 13:07 ID:0qBQ2fjR
他人の振るまいに対して異常にめざとく、しかも全然的外れな
思い込みで憎悪をたぎらせてるヤツっているよな。

おれなんて、ただボーっとしてるだけなのに、「何考えてるの?」
「なんかたくらんでる?」とか、幾人かの知人に謎あつかいされて
非常にうざい。

425 :音速の名無しさん:03/08/06 13:09 ID:0LIhitq3
ワイドショー主婦と同じだな。
本質と関係ないとこで盛り上がるのって。

426 :音速の名無しさん :03/08/06 13:18 ID:9K6qWKyi
昔予選でドネリーが大クラッシュしたあと
セナがフライングラップ叩き出したことがあったな

427 :音速の名無しさん:03/08/06 13:53 ID:e3We225I
>>415
親の死は他人事ですか?
親しくもないドライバーの死と親の死を比べたら比べ物にならないほど後者が
ショックだと思うんですが・・・

コンフェデでカメルーンのフォエが亡くなったんですが、フランスvsトルコの
試合、1点目は厳かに死者を悼むような感じだったのに、2点目からもう普通に
ヘラヘラ笑って喜んでるんですよ。その日に亡くなった人がいるのに!
フランスリーグでやってたので元チームメイトや今はプレミアで一緒にやってる
選手もいるのに、なんてヤなやつらだ。過密日程、猛暑で他人事じゃないのに。

なんて言うサッカーファンはいなかったなあ・・・

428 :音速の名無しさん:03/08/06 14:09 ID:avHKUzGa
セナってどうして子供をつくらなかったかというと
守る走りになりたくなかったからだってね。
レーサーの間は。

即死だったのに、レース中止になると莫大な
損害になるので、とりあえずいきてるということで搬送されたけど
女医が憮然として
「無理です」みたいに病状説明してたのは
生死どころの状態じゃなかったからと思う。

メットって脱ぐときにかなりきついとおもうんだけど
頭に刺激与えずに脱がせられたのだろーか

セナのときって
今ベツカムがサッカー中に打ち所悪くて死亡したみたいな騒ぎ?
中田?松井イチロー?
どんなスーパースターより
才能&色(容色)&頭&生まれ&性格兼備なのはセナ様だけだよなー
速いだけの顎なんて10年にひとりぐらいいるじゃん
機械に走らせてるのとおなじこと。
もうセナは出ないし。
セナの走りにはドラマとか感激 があって
職業としてじゃなく 速さへの美学があって神に近かった
それにファンにたいしてもすっごく感じよかったし。
顎さえいなければF1もこんなにすたれずに済んだのに




429 :音速の名無しさん:03/08/06 14:16 ID:avHKUzGa
ドネリーの事故のときだっけ?
セナーが号泣してたのは・・

事故して事故して事故して 骨折だけで復帰のひともいるのに
ノー事故でいきなり死ぬっていう運命とは・・・なんじゃら

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :音速の名無しさん:03/08/06 14:18 ID:Lshogm3R
>>428
( ´,_ゝ`)プッ

まあとりあえず、
>才能&色(容色)&頭&生まれ&性格兼備なのはセナ様だけだよなー
体力なしのもやし野郎&ダサい服&ブラジルの田舎者&癇癪持ちはセナ様だけだよなー

432 :音速の名無しさん:03/08/06 14:22 ID:xjTO0NnZ
やっぱセナヲタは圧倒的に痛いな。
釣りとかそういうレベルじゃないだろ、これは。
フジテレビの罪は大きい。

433 :音速の名無しさん:03/08/06 14:29 ID:lK7Ki/jw
セナオタ見るとセナ死んでざまみろって思うよ。

434 :音速の名無しさん:03/08/06 14:56 ID:s2QuH7Ua
>顎さえいなければF1もこんなにすたれずに済んだのに

92.3年頃には既にF1ブームは過ぎつつあったと思うが。
廃れたのは一過性のブームとしてしかF1を見なかった
飽きっぽい世間とマスコミだからだろう。
セナが死んだのは確かに大きな要因だが、あの時事故しなくても
セナもいずれは歳をとってF1を去っていくのは解ってるんだし、
セナ以後の事を何も考えずにセナだけを神格視してきた結末がこれだよ。

それにもし顎がF1に来なかったとしても、セナを倒す奴はいずれ現れたろうし、
そいつがF1に君臨してもこういう輩は「〇〇がいなければF1は〜」とか
言うんだろうね。


435 :音速の名無しさん:03/08/06 15:03 ID:y8mGwX9h
>それにもし顎がF1に来なかったとしても、セナを倒す奴はいずれ現れたろうし、

これ↑とこれ↓関係ないやん・・・?

>そいつがF1に君臨してもこういう輩は「〇〇がいなければF1は〜」とか
言うんだろうね。


436 :音速の名無しさん:03/08/06 15:06 ID:nqhfikqs
もしもセナが生きていて、
ジェームス・ハントみたいにじじいになって、
解説をやっているセナを見たかったとセナヲタに聞きたいよ。

437 :音速の名無しさん:03/08/06 15:11 ID:s2QuH7Ua
>>435
そうか?「顎がいなければ」→セナがいなくなったあと顎がF1に君臨してるせいで
F1がつまらん・廃れたというならそれが顎でなくて他の奴が同じ事
やっても同じ事では?→それって顎個人の責任か?
といいたかったのだか。訳がわからなかったら戯言と思ってスルーしてくれ。


438 :音速の名無しさん :03/08/06 15:41 ID:9K6qWKyi
セナの才能は凄かったが性格はダメダメ
ほとんどのセナヲタはその事を知っているがたまに真性が現れる
セナの美談しか伝えないマスコミの責任は重い

439 :音速の名無しさん:03/08/06 16:33 ID:/MG23MZt
ここに出てくるセナヲタは、別にセナのことが好きでもなんでもなくて、ただ単に歪んだ自己愛の
投影先にセナが居るに過ぎないんだよな。だから実物のセナを平然と否定できるし、神にもできる。
本物のセナヲタも迷惑してることだろうよ。

440 :415:03/08/06 16:59 ID:8GFEd/KR
>>427
そうじゃなくて、ドライバーから見るドライバーの死ってのは別モンだろう
明日は我が身ってこと
解り辛い文でスマソ

441 :音速の名無しさん:03/08/06 18:16 ID:NlyxqMqG
>>436
ジェームス・ハント氏は遥か昔に亡くなられました。
ハント・ザ・シャント
イッテミル・テスト

442 :音速の名無しさん:03/08/06 18:28 ID:y0F5Sqy2
>>439
『本物のセナヲタ』って何?

○○オタ=無思慮に○○最高と思い込んでいる
アンチ○○=無思慮に○○は悪いと決め付けている
こんな認識だけど、本物もくそも、話が通じない(=思い込みのみで根拠が浅いのに自説に固執)時点で
適度にスルーすべきと思ってる

本物は違うのか?

443 :音速の名無しさん:03/08/06 18:55 ID:/MG23MZt
>>442
2ch上の『ヲタ』は、『熱心なファン』という軽い意味だと思ってるけど…

上手く言えないが
『アフォな友人マンセル』のことが好きな、マンヲタ
『歪んだ自己愛の投影先としてのセナ』のことが好きな、ここに出てくるセナヲタ
『アフォな友人セナ』のことが好きな、本物のセナヲタ
こんなところで察してくだされ。

444 :音速の名無しさん:03/08/06 20:11 ID:zNAGNC+e
顎をいいやつだと言うのを聞いたことが無い。
アレジとは仲が良いがレース期間中はキライって言われてるしな。
顎と仲の良いドライバーっているのか?
亜久里は何故か顎と仲良しだが、ヤツも嫌われ者。
類は友を呼ぶってやつだ。
アレジヲタのライコ下ろしも醜いが、顎ヲタはその大半が痛いなぁ。
誰に対しても噛み付くからね。
ちなみに顎なんてモン様以下だよ。
今年モン様がタイトル獲ったらなんて言うんだろう?
タイヤ?モナコまではBS有利だったぞ。
マシン?ウィリアムズの前半戦の不振しってるだろ?
モン様の腕で上位進出してただけで、芸にも扱えるようになったのはモナコ以降。
まぁ顎はペットに噛み付かれて置いてけぼりくらってる終った存在だからな。
顎ヲタ、それは偉大な顎の価値を下げる最も醜い存在である

445 :428:03/08/06 20:42 ID:Mskc99mO
>434

セナがいたらショボイじじいになってた?
監督かオーナーとして
プロストとチーム対決してたと思う。
あるいはそれを請われて断るのも大会見だし
ブラジルで何かしてても
ファンを失望させるような転落人生の道は歩いてないと思う。
性格悪いとかいうのは
あまりにもレースの細部にもこだわりすぎて、まわりには
煩いというのはあるかも
(ハンドルを自分サイズに直させて
最後その接合部分がはずれて 激突ってホントすか?
・・・・はずれてなかったら 彼があの角度で突っ込むわけがない)
人をちかずけない雰囲気とかさ
オフにもレースの為にしか生きてなかったし。
そういうのが付き合いにくいと悪口にもなってるんじゃないの?


446 :音速の名無しさん :03/08/06 21:22 ID:9K6qWKyi
だれも知らなかったアイルトン・セナ
 ↑ セナを知りたい人におすすめの本

447 :音速の名無しさん:03/08/06 21:42 ID:lK7Ki/jw
>>444
ぷっ。

448 :音速の名無しさん:03/08/06 21:50 ID:sW5vyU3n
モンオタまで出てきますた

449 :音速の名無しさん:03/08/06 21:53 ID:uB0bocY3
ドライバー間でのいいやつ=都合のいいやつ


450 :音速の名無しさん:03/08/06 23:18 ID:RWVjOo0G
レーサーなんて自己中であたりまえ



以上

451 :音速の名無しさん:03/08/07 02:24 ID:xcgrG9ef
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030806144618.shtml

契約切れる前からこんなこと言っていいのかよ?
何考えてるんだ

452 :音速の名無しさん:03/08/07 06:04 ID:CHXC7rZQ
95年顎『ちくしょお!
オイ、ロスよ、ジョニーが今回のフリー走行で俺より良いタイムだしてるじゃないか!アイツにはもう過去のセッティングデータ見させるなよ!』

96年顎『ちくしょお!!
オイ、エディが俺より前の予選グリッドじゃないか!奴のセッティングに労力かけすぎだぞ、俺にその分まわせよ!』

03年顎『ちくしょおお!!!
オイ、ロスよ、ルーベンスが調子良いじゃないか、セッティング変えさせろ!』



(゚д゚)ポカーン

453 :音速の名無しさん:03/08/07 07:45 ID:Yf2+KQ/a
>452

92年顎『ちくしょお!
オイ、ロスよ、マーティンのやつ、別に俺よりいいタイム出してるワケじゃねーけど、いいクツ履いてんじゃねーか。
セカンドにあんないいクツ履かせるなよ!』



454 :音速の名無しさん:03/08/07 07:58 ID:jDfTi+J0
今年はコンストラクターかかってるからもうバリチェロの車を遅くすることは出来ない

455 :音速の名無しさん:03/08/07 09:45 ID:AeJLiZuJ
>454
顎がタイトル獲れればそれでいいんだよ。
つか、どこのチームでもドライバーズ優先でしょ。

456 :音速の名無しさん:03/08/07 10:46 ID:zflKwitI
>452

02年顎『ちくしょお!!!!
オイ、ロスよ、ルーベンスの車のほうがセッティング決まってるじゃないか。
俺のイマイチな車と取り替えろ!』

457 :音速の名無しさん:03/08/07 12:23 ID:jj01TLF2
セナだってドライバーに友達いなかったよ。
ブーツェンとグージェルミン、チームメイトのベルガーくらいじゃない?

458 :音速の名無しさん:03/08/07 12:32 ID:wwzNdsVj
>>457
ベルガーはホントに仲良しだったんだ濾過

459 :428:03/08/07 12:43 ID:kg8rXAE2
吉本にはいれば間違いなく顎だけで食っていけたな

460 :音速の名無しさん:03/08/07 12:46 ID:jDfTi+J0
セナとアーバインの会話
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033445171/404-406

461 :音速の名無しさん:03/08/07 13:19 ID:3f4nOrLT
>>457
ハァ?知ったかハッケン!!
コマスも追加しとけ。

462 :音速の名無しさん:03/08/07 13:38 ID:jj01TLF2
>>458
それは俺も思うけど、まあチームメイトになったら牙を抜かれたし
文句もなかったみたいだから。

>>461
そうだっけか。追加しときます。

463 :音速の名無しさん:03/08/07 17:44 ID:3f4nOrLT
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030807/20030807-00000100-ism-spo.html

↑そりゃ、最後にはぶつけりゃいいんだから余裕だなw

464 :音速の名無しさん:03/08/07 17:59 ID:TgAHOQhj
ポチを使うも良し、妹を使うも良し、自ら突っ込むも良し。

465 :音速の名無しさん:03/08/07 19:34 ID:/jFESS0q
>>460
セナ様を応援すべき二番手ごときが
前に出てセナの記録の邪魔するとは何事よ!
チームの為には
自分の記録は我慢すべきでし

466 :音速の名無しさん:03/08/07 21:33 ID:3dxQ/ZkT
BMWもコロンビア猿にドライバーズタイトル持ってかれるのは複雑な心境なのかね

467 :音速の名無しさん:03/08/07 22:56 ID:4qnITdTr
結論

「確かにシューマッハは、過去のF1ドライバーの中でもっとも偉大な選手として歴史に名を残すだろう」




468 :音速の名無しさん:03/08/07 23:09 ID:xcgrG9ef
>>467
一応引退してからにしてやりなよ

469 :音速の名無しさん:03/08/07 23:18 ID:pSAJUAZR
>>457>>461
ブーツェンとコマスは知らなかった。
>>458
ベルガーは人格者だから、セナとすら仲良くすることができた。

470 :音速の名無しさん :03/08/07 23:32 ID:p1J3n8xx
コマスを勝手にセナ様の友人にしてんじゃねえよ
グージェルミンだけだ。セナ様のドライバー友達は

471 :音速の名無しさん:03/08/07 23:43 ID:tDEuSGvV
セナ様は音速の貴公子。
他の平民にぶつけようがブロックしようがまったく問題ない。身分が違うんだから。
逆らう奴は鉄拳。アホヴァインは百叩きや磔にならなかったことを感謝するべき。
セナ様は心も広い。

顎ごときが悪質なブロックなんてやったら乞食扱い。これ当たり前。

472 :音速の名無しさん:03/08/07 23:47 ID:RJjwJKOD
暇な奴が煽っているな
夏だし...

473 :音速の名無しさん:03/08/07 23:55 ID:3dxQ/ZkT
セナヲタは釣りか真性か判断が難しいな
真性が真性なだけに尚更、な…

474 :音速の名無しさん:03/08/08 00:40 ID:2wufrsOH
94年ウィリアムズにプロストが残留してたら、FW16はもうちょっと
マシな車になってたんじゃないかな。セナは「もう一度いっしょに戦おう」
とプロストを誘ってたみたいだし。セナプロコンビが顎を倒すシーンを
俺は見たかったな。なんか想像しただけで興奮してきた。

475 :音速の名無しさん :03/08/08 00:53 ID:skHN2XFm
妄想もほどほどにしとけ
セナとプロストが再び組むなんてありえねえんだよ

476 :プロスト:03/08/08 01:44 ID:52xD4ABl
みんな知ってると思うけど、セナの死はステアリングコラムの破損だったって・・。おれはプロスト派だけど、セナはいいライバル
だったとおもってるよ!。



477 :音速の名無しさん:03/08/08 02:04 ID:xYIJfAnI
>470
グルジェルミンとは一時仲違いしてたみたいだけど、結局仲直りしたの?
まあ「あいつはもう友達ぢゃない」くらいの軽い?ケンカらしかったけど。
ベルガーとの関係は、ベルガーが包容力のある性格だったから上手くいったん
だろう。鈴鹿の出来事みたいなことやられたら、普通は絶対許さないと思う。
セナは今でもNo.1だと思ってるし、全力で仕事に打ち込む姿勢は関わった全て
の人々から賞賛されたけど、こと人付き合いに関しては不得手だったとしか
いえない。正直他人の気持ちが全く理解できない性格破綻者としか思えない。


478 :音速の名無しさん:03/08/08 02:11 ID:UI8LldbX
>>470
馬鹿じゃねーの?
コマスが94年サンマリノで(事故を見て)リタイヤした後に一人で泣いていたのは有名な話。
あ。。。君にマジレスしても意味ないか・・・。

479 :音速の名無しさん :03/08/08 02:21 ID:skHN2XFm
それで友達かよ低脳w
セナ様はコマスなんてアウトオブ眼中

480 :音速の名無しさん:03/08/08 04:21 ID:I3t+t3q7
セナとちがって
アゴは、何勝してもただの1レーサーにすぎない。



アーバインって周回遅れのくせにセナに絡んで邪魔したんだから
殴られてトーゼン

481 :音速の名無しさん:03/08/08 05:06 ID:UBHmEjmz
顎がセナみたく他人を平気でん殴った事件って起こしてる?

当時川井ちゃんもアーバイン殴打事件は「王者としてふさわしくない。ガッカリ」みたいな
記事を寄せてたな。




482 :音速の名無しさん:03/08/08 06:12 ID:2IDYJ6No
今の時代、顎につっかかる奴なんていないだろ、顎がカメラマンをどついたり、押し倒した事はあるけど・・・

昔はセナだけじゃなくピケやマンセルだって相手の事殴ったりしてたからね、時代の違いかな?

483 :音速の名無しさん:03/08/08 06:41 ID:cM8wSAqn
お前ら、まだくらだねえ話題をうだうだやってんのか!
厭きない奴らだなあ!!!(w

484 :音速の名無しさん:03/08/08 06:42 ID:cM8wSAqn
お前ら、まだくらだねえ話題をうだうだやってんのか!
厭きない奴らだなあ!!!(w

オナニーのやり過ぎだぞ!!!(w

485 :音速の名無しさん:03/08/08 07:16 ID:rZvY+qXu
>>483-484
おまえも、なに気になって見にきてるんだよ(w

486 :音速の名無しさん:03/08/08 07:19 ID:UBHmEjmz
>>482
セナがアーバイン殴ったのは最晩年では・・・それと、セナはワザワザ殴りに行ってるのであって、
アーバインがやって来たワケではない。

時代は関係ないと思うよ。殴る香具師はいつの時代も殴る。殴らない香具師は
時代に関係なく殴らない。
セナピケマン3人の名が出たが、教授はどうなの?香具師も殴り屋?

487 :音速の名無しさん:03/08/08 07:37 ID:+LDcSOXQ
>>476
最近セーフティーカーが入ってタイヤが冷えてハンドル操作が効かなくなったから、
って説が有力になってきつつあるよ。

488 :音速の名無しさん:03/08/08 08:05 ID:N0p2aLXQ
>>486
教授はチクリ屋

489 :音速の名無しさん:03/08/08 08:28 ID:NuIT3a2C
>>486
プロストもF1に来る前ははかなり喧嘩っ早くて、レースが終
わった後、自分を邪魔した奴の所に行ってぶん殴ったらし
いよ。


490 :音速の名無しさん:03/08/08 09:24 ID:yfXrLuos
F1初心者が見たら
どれが真実で
どれが嘘かわからんだろうなぁ。

491 :音速の名無しさん:03/08/08 11:26 ID:jJFDvrSj
>>487
すごい説だな・・・



492 :音速の名無しさん:03/08/08 11:53 ID:uNhuy/1K
今年、モンやライコがタイトルとったらオモロイなーと思っているおれは
顎オタ失格ですか?

晩年、ずたぼろになりながらも死に物狂いで走る顎を見たい。

493 :音速の名無しさん:03/08/08 12:59 ID:UI8LldbX
>>487
お前知らないなら出てくるなよ。
92年ベルギーでもコマスを助けたしな。

494 :音速の名無しさん :03/08/08 13:06 ID:qY5aF8A3
コマスを助けたのは友達だからってかw
プロストや顎ならガッツポーズして走り去ってくのかよwww

495 :音速の名無しさん:03/08/08 13:56 ID:8dZu/e63
>>490
8割5分以上はデタラメだと割り切った上で楽しむスレである。
で8割5分の内8割4分8厘まで脳内妄想(w

496 :音速の名無しさん:03/08/08 14:10 ID:BL2bBmiy
>487
ステアリングってハンドルのこと?
コラムってなに?
コラムシフトて運ちゃんのハンドルみたいなやつだったけか?
無知ですまそ

あの事故のときに最初の飛び出しで何台もクラッシュして
それで破片とか飛び散ってて
セーフテーィーカーもでたけど
レッドだすところをイエローの旗しかなくて
またはじまっちゃったみたいなことを読んだのですが

それからセナは予選の事故もあったし
「なんとなく走りたくない」みたいなことを
いってたとか 



497 :音速の名無しさん:03/08/08 14:43 ID:8dZu/e63
>>496
もちろん釣りだよな?

498 :音速の名無しさん:03/08/08 15:55 ID:aCqqlJff
「音速の貴公子」という、
セナが音速出したわけでもないのに、
古館のあだ名を使っているだけでダメだよ。

本当の貴公子なら殴らないねw

499 :音速の名無しさん:03/08/08 16:09 ID:7sPbIVOY
>>496

やおい板へお帰り

500 :音速の名無しさん:03/08/08 16:10 ID:QCaXSt2N
500

501 :知らないなら来るな:03/08/08 18:21 ID:UI8LldbX
>>494
だから、それでコマスはセナの事を尊敬してるんだよ。
昔のF特のコラムに書いてあるから読め。
後、二度とこのスレに来なくていいよ。

502 :音速の名無しさん:03/08/08 19:01 ID:ijx3Sz8t
俺は顎ヲタだが>>471の意見は気持ちよかった。
アンチはこうでなくっちゃな。
うだうだ理由いらねぇよ。

503 :音速の名無しさん :03/08/08 19:51 ID:59LWEn5U
>>501
お前はなんでそんなに必死なんだ
友達ってものを理解してんのか
そんなに知ってんならセナとコマスが友達だったって
エピソードあげてみろよ。
尊敬してるからコマスがセナの友達? おめでたい奴だ(´<_,`)

504 :音速の名無しさん:03/08/08 20:29 ID:mQsIQJrE
>>492

とりあえず顎のデビュー戦を見てしまった人間としては、
ここまできたら奴の最後を見届けるつもりで応援してるよ。


505 :音速の名無しさん:03/08/08 20:47 ID:XEfSuPIR
横槍でスマンが
F1の世界では友達って言うより
友人って呼んだ方がイメージ的に合うと思うよ。

506 :音速の名無しさん:03/08/09 00:27 ID:gchWAWIj
尊敬は友達の必要条件ではあるかもしれんが十分条件ではない。
尊敬するドライバー=セナってのは何人かいたと思うがみんなセナの友達かと
聞かれれば断じてそうではない。

507 :音速の名無しさん:03/08/09 02:59 ID:ANLbElUW
マンセル開幕5連勝してたのに
モナコでも当然セナマシンよりぶっちぎってたのに
コーナーワークでどーしてもセナをぬけなかった
モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ

また祖国ブラジルでだけは
何度も優勝を逃しつづけてファンの期待をい裏切り
つづけたセナが初優勝したときの
ウイニングランでのマイクから聞こえてくる号泣
降りたときにはもうよれよれで立つこともできなかった
お立ち台で自分にかけたシーン

そーゆうドラマってないね。顎
ただ冷酷でシニカルに速いだけのマシン



508 :音速の名無しさん:03/08/09 03:37 ID:7egarURu
>>507
 暇つぶしにレス
 >モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ
   マンセルのトラブル&コースが単にモナコだったって事だろ
  フジテレビの実況で舞い上がってるだけとちがうんか?

 >ウイニングランでのマイクから聞こえてくる号泣
降りたときにはもうよれよれで立つこともできなかった
お立ち台で自分にかけたシーン
  そりゃまあシラフで神を見たとか言っちゃう電波系だし
 あの奇声も納得できるわいな  
  このころはホント体力無かったな

>そーゆうドラマってないね。顎
 確かにないねーw 5速ホールド2位のときも飄々としてたしな
 95ヨーロッパの空気の読めなさは最高だったw

509 :音速の名無しさん:03/08/09 04:03 ID:ANLbElUW
>508
暇つぶしにレス
>>モナコのパーティーのメインはやはりセナのタキシードなんだよ
>マンセルのトラブル&コースが単にモナコだったって事だろ
  フジテレビの実況で舞い上がってるだけとちがうんか?

マンセルは全然とらぶってませんよ
毎周回、ストレートではセナより速かった
でも鼻先まできたところで、コーナリングでセナが押さえて最後までいってた
コース幅狭いから抜きにくいんだよね
べつに実況に舞あがってるわけじゃなく
自分自身でセナにはモナコが似合うと毎回思ってた



>そりゃまあシラフで神を見たとか言っちゃう電波系だし
 あの奇声も納得できるわいな  
 
号泣が奇声なんですね?
毎回毎回優勝できなくてやっとささえてくれたひとに恩返しができたときに
高校野球で号泣しててもきみって、奇声に聞こえる人なんですね
> このころはホント体力無かったな
えっとね普通に笑顔でおりてスタスタ歩いてるときがほとんど
感激で朦朧としてたんだよ 
それに君はあのGが耐えれるんだろーか
ジェットコースターでも吐いてるくせにナマいうんじゃねー


ひとを人とも思わない態度だけは
伝え聞いておりますが顎の顔みると、吐き気がするので
なんのことかわかりませんな


510 :音速の名無しさん:03/08/09 04:14 ID:n6BqHi2L
私も解かりません

511 :音速の名無しさん:03/08/09 05:42 ID:86fdofvA
ブラジルの号泣はですねえ、シートベルトが食い込んで痛かったから
わめいてたらしい。と思ったが

512 :音速の名無しさん:03/08/09 07:03 ID:Ighp3GGY
あのモナコ戦を見ていつまでも伝統とか言ってないであのクソつまらない
コースを廃止しろって思ったね。
前にブロックするドライバーがいるとラップタイムで2秒速く走っていても
コース上では抜けないと証明したようなレースだった。

513 :音速の名無しさん:03/08/09 07:29 ID:7errmUXC
クルーサードVSベルノルディのバトルは
セナマンを遥かに凌駕しておりました。

514 :音速の名無しさん:03/08/09 08:19 ID:dq2+MAto
よく見てくれよ。
アレは何がすごいかっていったら、
マンセルのやりすぎなくらいの自由自在にマシンを振り回す能力、
セナはズルボロのリアタイヤでテールをスライドさせながらのブロック。
ほんとわずか数cmのテールトゥノーズでコーナークリアする様は芸術。
あれは、お互い多少ぶつかる覚悟で信頼してやらないとできない。
実際タバコ屋コーナーで実は少しヒットというか軽くタイヤ同士キスしてるんだけど。(w

このふたり、91スペインの間隔0.5cmのside by sideも究極。

515 :音速の名無しさん:03/08/09 08:42 ID:qfYNLCTS
ちょっとおもった。やヴぁい事故があるときってアレジはいつもいない気がする
スレ違いスマソ

516 :音速の名無しさん音速の名無しさん:03/08/09 09:16 ID:Eay5Qk9l
このふたり、89年ポルトガルGPも究極。(w


517 :音速の名無しさん:03/08/09 09:45 ID:Ez0cEC1S
イモラの決勝前日の晩、セナが電話で母ちゃんと一緒に聖書を読んだって聞いたが
セナも思わずチキンハートになったのでありましょうか?
神が見えるってウソだったんですね。本当に神と会話できれば生命の危機は
回避できるだろ普通、と思いました。
私の結論;中途半端な電波系は短命。


518 :音速の名無しさん:03/08/09 09:50 ID:l5yqQV38
148 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/07/28 22:11 ID:qKiM01ix
いつぞやのモナコGPの予選の時、すでにトップのタイムを
マークしていたセナが更にタイムを削ろうして言った。
「じゃああと2センチ、ガードレールに寄せよう」
驚異的な車幅感覚・・・。
149 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:03/07/28 22:21 ID:lHooTF8Y
>>148
実際に寄せたって話だったな。
誰がどうやって2センチって確認したのか良くわからんがw
162 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/07/29 03:56 ID:eGCcmRBZ
>>148-149
予選でのセナのアタックをモニタで確認していたメカニックが
「おい、危ないぞ。アームコから2インチしか離れてないぞ。」
とピットに戻ったセナに警告。するとセナが
「じゃ、あと1インチ詰められるな。」

ってエピソードでしょ?
似たような会話は実在したんだろうけど、実際に詰めたのを目視で
確認したわけでは無かろう。心意気が良く判るエピソードだよね。

519 :音速の名無しさん:03/08/09 10:11 ID:iQu7YOX2
セナは神聖なカトリック教徒でした。
当時としては欧米人が、毎週教会に通う、聖書を持ち歩く、
聖書を引き合いに出す、神を意識した言動、
これらは特にめずらしいことではなかったです。 
OH MY GOT!
この言葉にこそ彼らの普段の生活や文化に深く宗教がかかわっていることの証です。
これらは我々日本人には到底理解できない感覚ですが、

そういうことを知らない馬鹿日本人のアンチセナは痛い。

520 :音速の名無しさん:03/08/09 10:16 ID:fKM+8kmq
×神聖な→○敬虔な

>当時としては欧米人が、毎週教会に通う、聖書を持ち歩く、
>聖書を引き合いに出す、神を意識した言動、
>これらは特にめずらしいことではなかったです。 

こういう真面目なクリスチャンは西ヨーロッパでは、既にかなりの少数派です。

521 :音速の名無しさん:03/08/09 10:23 ID:Ez0cEC1S
>>519
毎レースごとに必ず母ちゃんと聖書の朗読やってると言うのなら突っ込まないのですが、
このレースに限ってやっていた、という部分に着目したのです。
ところでクリスチャン(プロテスタントも含めて)はみんな「神を見た」って言ってるのですか?
「神を信じる」や「神を意識した発言」と「神を見た!」は意味がかなり違うと思います。
信者が毎週教会に通ったり聖書を持ち歩くなど、小学生でも知ってる事を熱心に説明する行為も
かなり痛いように思うのですが・・・
神聖なカトリック信者→熱心な、もしくは敬虔なカトリック教徒の間違いでは?

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :音速の名無しさん:03/08/09 10:36 ID:yekanAIH
セナ、プロ、シューの中でネタキャラとしては圧倒的にセナが面白かった。
セナのキャラにはマイケル・ジャクソンとかと同種の臭いを感じる。
そういう意味でセナはヲチ対象として非常に貴重な存在だった。

さすがに真性ネタ職人のマンセルには負けるがw

524 :音速の名無しさん:03/08/09 11:55 ID:5MCflDge
>>523
確かに。マイコーみたいな奇声発してたしなー

>>509のような輩はあれを号泣というらしいが。
何の事情も知らない一般人にセナのあの音声聞かせてみろ。大多数は、ちょっと
頭のおかしい人と思うに違いない。
高校野球で負けた選手にインタビューして、あんな奇声発するヤツなんて見たことないし。
とマジレス

525 :音速の名無しさん:03/08/09 11:59 ID:P4JvuMbF
>>523
あんた見てると、世の中には賢い奴が居ると痛感するよ。丁寧な文章を書き慣れずに
ボロ出してる奴の後だけに余計に目立つね。
>セナのキャラにはマイケル・ジャクソンとかと同種の臭いを感じる。
今の今までこんな表現を全然考えつかなかったが、この文の意味はよーくわかる。

526 :音速の名無しさん:03/08/09 13:11 ID:zaIFo77L
503 :音速の名無しさん :03/08/08 19:51 ID:59LWEn5U
>>501
お前はなんでそんなに必死なんだ
友達ってものを理解してんのか
そんなに知ってんならセナとコマスが友達だったって
エピソードあげてみろよ。
尊敬してるからコマスがセナの友達? おめでたい奴だ(´<_,`)

↑必死だなw
ていうか、有名な話だよ。



527 :音速の名無しさん:03/08/09 14:05 ID:g24Tq3pv
セナが敬虔なクリスチャンなのは分かった。
では何故日曜に働くんだ?



528 :音速の名無しさん:03/08/09 18:42 ID:CnU+IE8J
まあアンチセナもかなり痛いよな

どっちも・・・(ry

529 :音速の名無しさん音速の名無しさん:03/08/09 18:43 ID:bmRYUo8a
「コマスがセナの友達」ネタで何でここまで必死になれるんだ?

530 :音速の名無しさん:03/08/09 18:50 ID:l5yqQV38
Senna would have won WDC by now
http://www.atlasf1.com/bb/showthread.php?s=261fb4058fac11c7e43621cd62b958a6&threadid=59830

531 :音速の名無しさん:03/08/09 19:37 ID:+hWX2H/Q
>>519
敬虔な信徒は神を敬うが故に軽々しく神の名を出さないものなんですがね。
OH MY GOTも嘆きや落胆の台詞で神の名を呼ぶことはおこがましいとGASHという
代わりの言葉まであるくらいなのに。
神が見えたなどと吹聴するなんてもっての他でしょう。
まあブッシュなんかも敬虔なクリスチャンで通ってるみたいだからそういう種類の
「敬虔なクリスチャン」なら納得ですが。

532 :音速の名無しさん:03/08/09 19:38 ID:+hWX2H/Q
GOTってなんや。GODだろうが。

533 :音速の名無しさん :03/08/09 20:37 ID:GY4KMVNP
あの物知りは今必死にF特でも読み漁ってんだろ
楽しみに待ってろよw

534 :519:03/08/10 04:30 ID:h7nXaob7
あぁ?

クリスチーノセナが聖書読んでようがエロ本読んでいようが
神を見ようが、そんなんどうでもいいじゃん、

そもそも釣りだし(藁

神の名を出して何がわりぃの?
牧師だろうがそこらへんの単なる軽い教徒だろうが所詮人間だぜ?


それよりお前ら馬鹿日本人くらいだろ?
そんな細かいことでセナ叩いて盛り上がれるのは。(w

535 :音速の名無しさん:03/08/10 05:48 ID:I8XhF6+M
まあむこうの奴らはアレする時もOh my ga!連発するからな。

「神」が見えたどうこう言い出したら、日本人じゃおかしな奴に見えるの確定だけど、
むこうじゃ、精神的に感極まった時に「GOD」が見えたどうこう言い出しても、
特にどうこう思わないんじゃないの。
イラク戦争とか見ててもCNNのブッシュとかの演説聞いてると、
2chでいう電波ゆんゆんすごかったよ。
奴らはあういう電波っぽい演説が好きなんでしょ。

536 :音速の名無しさん:03/08/10 06:43 ID:iq6GN590
セナなりの処世術だろ。
アンフェアはドライビングに文句言いにいこうとしても、うつろな目で
「神が降りてきた」だとか「神が見えた」とか言っちゃってる人間にまともに
意見する気はなくなるだろうし。

537 :509:03/08/10 08:17 ID:KHgp5D+3
うわ〜アンチセナって顎ヲタという人種なんですかね?
どうして死んだ人のことを マイコー≒○チガイ なんていうのかなあ。
まあスピードの追求にかんしては
そう言われてもしかたないけどさ
よく冒涜できるね 僻みですか〜?w

神をみたという発言はマンセルとかも
内心は「は〜?」なんておもってただろうけどさ

あれだけの限界のスピードを
自分の技術だけで神業のように
たたきだしてたんだから
(同じマシンでも誰も彼の速さはだせなかった)
生死の境目ぎりぎりは何度も体験してると思う。

そこである瞬間神と一体になったような
体験は実際にあるんじゃないかな
凡人には体験できないけどさ

たとえば宇宙にいって地球をみてから
飛行士やめて山にこもったり宗教をしんじるように
なったひとが何人もいることからもわかるように
ある種の究極の体験は
人生観を変えるとおもうぞな。




538 :音速の名無しさん:03/08/10 08:33 ID:UvVXEq5R
セナこそは真の天才だと思う。
天才とは非日常(あちらの世界)の住人だから。

神経質、孤立、早逝、紙一重

セナはこういう天才にありがちな属性を一通り持ち合わせている。
その点、プロストや顎は所詮、こちら側の世界の住人に過ぎない。

539 :音速の名無しさん:03/08/10 09:03 ID:VYG/mLst
だいたい「神が見えた」とまでは、はっきりと言ってないはずだろ。
もう少し抽象的な言葉で表現してなかったか。

540 :音速の名無しさん:03/08/10 09:08 ID:NUetQDpj
俺はセナもプロストも顎も好きな人間なんで
このスレ的に合うのか合わないのか(笑

才能は別として、『神を見た』発言は本気なら電波だし、作戦なら性格難ありでしょう
あの手の発言にまともに相手した記事見たことないし
どのみち関係者内では黙殺されてたのでしょう
(俺の知識不足ならソース付でよろしく)

アンチがどうこうより、オタが何でも賞賛するのが・・・
完璧な人間なんていないんだから、美点欠点ちゃんと見ようよ


極限体験をした人で後に宗教に走った人もいるが
一般人相手に『神がどうこう・・・』言い出したら、やっぱり変に見られるぞ
個人無いで完結している分には自由だが

ついでに>509に関して
92年モナコの最後は印象的だと思うが
圧倒的に速い車が後ろから追いかけるが(コース的に)なかなか抜けないから
珍しいという意味で印象的であり
本来名勝負とは戦力が拮抗しているべきだと思うが

号泣に関しては>524の通り、反論できるならどうぞ


519といい、セナについて語れる以上(俺も含めて)いい年のはずなのに
いいかげんな事書く奴多いな、オタもアンチも
後で『そもそも釣りだし(藁』なんてかなり恥ずかしい負け台詞だぞ

541 :音速の名無しさん:03/08/10 09:13 ID:NUetQDpj
>>539
俺が読んだ記事では確か『神を見たんだ』
88年モナコ以降
オリジナル(インタビュー)は見てないからニュアンスの違いに責任もてない

542 :音速の名無しさん:03/08/10 09:21 ID:7IdwsXLw
マジな話、セナの魅力ってあの変人めいた偏った人格にもあると思うんだけどな。
だって人間として普通の人なんて見てても余り面白くないじゃん
別に友達になろうってわけじゃないんだし。
そこらへんマンセルヲタ達の場合だと「マンセルってDQNだよな」
とか煽ってもかえって同意されてしまう始末w

543 :音速の名無しさん:03/08/10 09:35 ID:c1dmOlz+
ノーギャラでもいい、最強ウィリアムズに行きたい!とかゴネまくって、
やっとこさウィリアムズに入れたと思ったら、神様にソッポ向かれて
時速300キロ超でアボーン。前頭部コナゴナ・・・

あわれ・・・

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :音速の名無しさん:03/08/10 09:38 ID:4M/7tRNx
>>543
トップのまま逝けたのなら本望だろうさ

546 :音速の名無しさん:03/08/10 09:54 ID:NUetQDpj
マンちゃんはDQN、顎は偽善者、プロストは陰湿、みたいに
『セナは電波発言あり』と認めたうえでやっぱり好きという意見は尊重する
『セナのやることは何でも正しい』みたいに考えてる人、いませんか?

煽り煽られ嫌いなので、543とか545もどうかだが (個人的に)

547 :音速の名無しさん:03/08/10 10:39 ID:oJyoLVoJ
>>541 
88鈴鹿。優勝で初タイトルを獲得して、
母国語ポルトガル語で地元TVインタビュー。

「チェッカーを受ける前、最終ラップを走っているときだった。
それまで何のトラブルもなくレースを走れていることに感謝していたんだ。
そうしたら、いつのまにか神の存在を身近に見えたように感じることができたんだ。」

548 :音速の名無しさん :03/08/10 10:57 ID:QwIiMEhW
セナは自分は神に守られてるから死なないと思っている
こういう考えは他のドライバーにとって非常に危険である

549 :音速の名無しさん:03/08/10 11:11 ID:y5FhqZLA
F1の世界だけに限らず
天才と呼ばれる人々は
常人には理解し難いものだよ。

550 :音速の名無しさん:03/08/10 11:11 ID:NUetQDpj
>>547
その前に88年モナコでトップ独走中にミスってリタイアした後
詳細不明でスマソ

551 :音速の名無しさん:03/08/10 11:34 ID:FQ7L/bB9
>>548
セナは死のリスクは常に認識していたよ、
そういうのには過敏に反応していた。
重大事故が起きるといつも真っ先に現場に駆けつけて、
原因や対策を関係者と話し合ってた。

いざレースになればセナは常に限界で走りたいが故にそうしたのでは?
死を恐れるような奴はレーサーになれない。
まさか自分は死なないだろうとはレーサーならだれもが思うこと。
けど、神に守られているから死なないなんて愚かな考え方で
レースはしてなかった。


現役ドライバーでセナの走りが危険だと言ってたのは
セナを毛嫌いしてたプロストやピケくらいか?

552 :音速の名無しさん :03/08/10 12:47 ID:WP+p7gzU
死を恐れるような奴はレーサーになれない
    頭 大 丈 夫 デ ス カ

553 :音速の名無しさん:03/08/10 13:02 ID:rA08T2mH
>>552
お前がな。
死を恐れないのはただの馬鹿。リスクを充分承知のうえでその領域に
踏み込めるのが優れたドライバー。

554 :音速の名無しさん :03/08/10 13:23 ID:iS7i8XV0
セナは安全なF1の申し子
ジャッキースチュワートとの対談でのやりとりが思い出される
セナヲタはセナ様かっこいーとでも思ったんだろう
ラッツェンバーガーの事故をみたあとのセナの動揺はすごかった
セナがF1で始めて体験した死亡事故だからな
そんなセナがレースで死んだのも運命ってか (゚∀゚)

555 :音速の名無しさん:03/08/10 14:31 ID:NUetQDpj
>>552
>死を恐れるような奴はレーサーになれない
換言すると
レース中にビビッてアクセル緩めるような奴は、プロレーサー務まらない

>>554
あれはセナの方が主張として正しい
スチュワート >セナは昔のドライバーと比べて接触事故が多すぎる
セナ      >昔と違い性能が拮抗した現在では、少ないチャンスに賭けないと前に行けない

死ななかったけど、ドネリーの事故の後も動揺していた
文章からしてアンチセナだろうけど、ヒネて結び付けすぎ

スチュワートが接触が死ぬ可能性が高く危険だと主張していて
セナが接触事故で亡くなっていたなら、その見方も成立しうる

556 :音速の名無しさん:03/08/10 14:32 ID:IC86i1dD
>>554
元チームメイトだった、エリオ・デ・アンジェリスは? (゚∀゚)
まさか直接現場に居合わせてないからなしってこと?(゚∀゚)

557 :音速の名無しさん:03/08/10 14:33 ID:Bu5ClIYp
セナは危険なドライバーというレッテル貼られてたな〜当時。
90年のアレも当時は日本のカーレース関係の雑誌でも相当叩かれてたのを思い出す。
セナマンセーフジTVでは100%プロスト悪いみたいなニュアンスでその陳腐さに笑ったっけ。
まぁセナ叩くと視聴者がF1放送離れていくから、フジの気持ちも良くわかるけど。
確かにセナはトップを守りながら天に召されたが、神もどうせならチャンピオン取った
次のレースくらいで殺しゃいいのに。
思いっきり守勢を余儀なくされた状況下で殺さなくてもなー
まるで「欲しかったマシンも手に入れたし もーええやろ サイナラ」みたいな非情さを感じた。

558 :音速の名無しさん:03/08/10 15:25 ID:GBm3Y0gt
>>555
その対談の件の細部は、はっきり憶えてないが、ジャッキーさん「昔のドライバーと比べて」と言ってた?
俺の記憶だと「他の(チャンピオン級の)ドライバーと比べて」なんだか。
これには自動的に自分やファンジオも含まれるんだろうけど、どっちかってゆうと
現役or引退直後のラウダピケプロストといった、セナと現役時代がかぶってる連中を
指してるとおもたんだが。

559 :音速の名無しさん:03/08/10 15:32 ID:GBm3Y0gt
>>553
それは一流と二流の分岐点で、その領域を使わなくても勝てるのが超一流。
>>555
と、ジャッキーさんは言いたかったのではないか?

560 :音速の名無しさん:03/08/10 15:39 ID:Bu5ClIYp
セナの切り開いた危険なドライビングという「道」は顎がしっかりと引き継いでいる。


561 :音速の名無しさん:03/08/10 15:53 ID:NUetQDpj
>>558
ごめん、いいかげんな記憶のまま書いてしまいました
確か『かつてのチャンピオン達と比べて』だったかも?
ビデオ田舎なので確認不能です

『ビデオ見ながら他のチャンピオンドライバー達と比べてみよう』(曖昧です)
『比べるなら、今の他のドライバーと比べないと』
こんなやり取りだけを強く記憶しているのでセナ見解支持です
言い回しは違うと思います、すみません

俺はスチュワート自身を含めた昔の人を指すというニュアンスでとったので
この辺り解釈の違いが受け取り方の違いになるのかも

セナが、
『同じような技術、同じようなライン、同じような性能の今の車で前走車を抜くには
すこしの隙でも突いて飛び込まなくてはならない』(不正確)
みたいな事を言ったと思うので、一時代以上違うドライバーと比べてかと解釈
昔なら、大きくミスった時、パワーの差、スリップ等でクリーンに抜けただろうけど
今は時代が違うと(セナが主張したように)感じたので

一昔前の人が『昔は良かった、今は・・・』みたいなのが嫌いなので
スチュワートの意見軽視していたらゴメン

562 :音速の名無しさん:03/08/10 16:08 ID:NUetQDpj
>>559
接触は危険だという主張なら、セナ個人ではなく当時現役ドライバー全員に
あるいはFIA等運営責任者に問うべきでは?

あと、少なくともセナは接触事故で死んだわけではないし

『セナは危険なドライバー』という批判は『抜き方が強引すぎる』からであり
セナ自身のミス(単独事故)で死ぬという批判は聞いたことがない(勉強不足?)

563 :音速の名無しさん:03/08/10 16:34 ID:gPBnbX2T
接触事故でセナは死ななかったのだから、セナの主張の方が正しいって暴論だと思うが。
セナと違ってスチュワートは多くの死者を見てきているはず。セナの時代より確実に遅いマシンで。
そうじゃなくても死ぬのに、危険なドライビングという人為的なファクターまで許容したら
それこそ火に油になる。
セナの言葉には多くの人の死を目のあたりにしていないゆえの自分勝手な軽さがある。

92年のカナダを思い出した。
セナに押し出されてリタイヤしたマンセルが異常に激昂して叫びまくってたレース
「あれがワールドチャンピオンのやる事か!」って剣幕だった。
国際映像には押し出される瞬間の映像が映ってなかったから真実は分からないが、
セナが逆転チャンピオンになるにはマンセルにポイントを取らせず自分は10点取る
のが一番効率的だから「いよいよセナが始めたな」と正直思ってしまった。

564 :音速の名無しさん:03/08/10 16:43 ID:s4Gyihhg
>>563
マンセルの言うことはあてにならん。しかもリタイア直後だろ・・・

565 :音速の名無しさん :03/08/10 17:02 ID:+BsAtGTp
たまたま死者が出なかっただけともとれる
それだってスチュワート達が臆病者呼ばわり覚悟で
F1の安全性の向上をもとめていったからからじゃねえの
あそこまでスチュワートが危惧してたんだから
よほど目に余ったんだろ
他のチャンピオンたちに比べて実際セナの接触は多かったジャン

566 :音速の名無しさん:03/08/10 17:48 ID:bOc7BANt
96年にパニスが棚ボタでモナコで勝って、F1もレベルが落ちたと思った奴は俺だけじゃないだろ

もちろん、パニス自身は良いドライバーだし、97年なんて最高にイカしてたドライバーだと思うよ

ただ在籍してたチームとマシンを考えると、上位チームの奴らは何やってんだって思っちゃうんだよね

セナ、プロスト、マンセル、ピケらが主役の時はそんな事なかったんだよ

カペリ、モデナも惜しすぎる2位はあったけど優勝はない、プロストやピケがかすめ取ってしまった

だから、顎やヒルがチャンピオン獲っても、なんか冷めちゃうんだよね

567 :音速の名無しさん:03/08/10 18:00 ID:X5oW52te
>>566
それは速いヤツらはいくらでもいるがレース巧者が少なくなったってことだろ
顎もいろいろ言われるがあれだけ勝ってるのはレースをまとめるのが上手いからだし

568 :音速の名無しさん:03/08/10 18:27 ID:9qK+P3AE
>>567

今年のブラジルもそうなんだよな

今の現状のジョーダンのマシンに乗ってる奴に勝たすなよ、と激しく思うよ







いくら、フィジコが底知れぬ才能を秘めてるとはいえ・・・・・

569 :音速の名無しさん:03/08/10 18:33 ID:af7M3yfV
今のドライバーは運命を自分の力で変えるという
パワーを持ってる香具師がいないね。
トラブルやスピンしてしまうとそこであっさり終了してしまう感じ。
速いけどしぶとい奴がいない。
いや、いないというか感じないな。
今のドライバーの中では顎だけそこが違うと思うけど。

570 :音速の名無しさん:03/08/10 18:42 ID:7IdwsXLw
>>563>>564
あれはマンちゃんお得意のやつあたりです。
ビデオ見ても全く接触した様子は無いし。
でも異様な程にセナに対して激怒してたのは確かw
まあ、マンセルの言うことだから大目に見てやって下さい。

ただ、セナとマンセルは共に、どちらかが引かないと接触する
という状況でも、自分からは引かないドライバーだったことは確か。
だから2人してよくからんでたしw

571 :音速の名無しさん:03/08/10 18:46 ID:af7M3yfV
>>570
現役時代80年代後半の4強は互いによくいがみあってたけど
引退して数年たってアイルトンタカとマンセルがカートやった
時、マンセルが「まるでアイルトンと走ってるようでとても楽しかった」
とか言ってるのを見ると本当にうらやましいような気がした。


572 :音速の名無しさん:03/08/10 19:02 ID:7IdwsXLw
>>571
セナもマンセルもお互いに、他人を激しく非難したりして
性格的にヤバイ面があったけど、マンセルの方はセナに比べて
何も考えてない分、その場の感情だけでものを言ってたからw

たとえば92年のマンセルは、モナコの激しいバトル後にセナをフェアだと
言って称えたと思ったら、一転、カナダの自爆後、セナを激しく非難したり、
日本GPでは、とっくにチャンピオンを決めてた余裕か、
セナのことを素晴らしいドライバーだって誉め称えてたと思ったら
最終戦のアデレードでセナに追突されて、またまた激怒して
「セナみたい糞野郎がいないCARTに行けるなんて清々するぜ」
と捨て台詞残してカートに去っていったしw

俺にとっては2人は本当にF1を楽しませてくれる最高の名コンビだったよ。

573 :音速の名無しさん:03/08/10 20:10 ID:saNNSjpF
ナニーニへのブロックは芸術的だった。

574 :音速の名無しさん:03/08/10 20:20 ID:X+ShHJQv
>>554
89メキシコ90スペインのセナの動揺
>>557
雑誌もTVもプロバカンダ。
過度のマンセーも痛かったが過度のアンチも痛かった。
>>563
92カナダは完全なマンセルの自爆ミスだったのは有名な話

とりあえず
無知なだけで何の記憶もない妄想アンチセナ君はおひきとり願います。

575 :音速の名無しさん:03/08/10 22:10 ID:MK5D6f6q
いい人イヤな人論議が長すぎる
悪いのは>>354てめぇのせいだな

576 :音速の名無しさん:03/08/11 01:01 ID:KBYI3B3X
>>563
>接触事故でセナは死ななかったのだから、セナの主張の方が正しいって暴論だと思うが。

それじゃ俺も暴論だと思う、554から読み直してくれ
どうしてあなたがそんな風に話を捻じ曲げるのかわからないw
(言い回し不正確だったらスマソ)

スチュワートが接触は死亡事故に結びつくから危険だと言いたかったのなら
セナ個人への批判ではなく、当時のドライバー全員に喚起すべきだし、運営責任者側にすべき

昔のチャンピオンはクリーンにパスしたのに、セナは接触が多すぎる、と批判したから
時代が違う、と指摘したセナの主張の方が理がある
『歴代チャンピオンの接触率:セナの接触率』ではなく『今の他のドライバーの接触率:セナの接触率』で考えるべきだろうと

一時代ずらせば、セナプロ時代は追い越し名場面多かったのに顎時代は少ないから顎はイクナイ、という批判には
給油解禁等でコース上で抜かなくてもピット戦略で抜けるのだから、コース上の追い抜きが減るのが当然
個々のドライバーの技量レベルとして語る方がアホ、文句はFIAへ、ということ

577 :音速の名無しさん :03/08/11 02:17 ID:tx7vVXxO
セナがチャンピオンだからこその苦言だろ。周りへの影響力等も考えてのことだろ
時代にしたってプロストはセナに比べて接触なんてしてたかよ

セナはクラッシュを撮影した航空写真を見せられる。 その写真には
セナが隙間のほとんどないところにマクラーレンのマシンを押し込んでいる様が
鮮明に写されていた。 彼は写真をじっと見つめると「こんなのウソだ!」と言った
 アイルトンセナはこんなドライバーなんだよ

578 :音速の名無しさん:03/08/11 03:28 ID:6k8KDSaj
エマーソンフィッティパルディ
モントーヤはチャンピオンになるすべてを兼ね備えている

ジャッキースチュアート
モントーヤくらいの男になれば勝てるときは分かるものだ。
チャンピオンを取れる可能性が出てきたのもそのためだ。

フランクダーニー
モントーヤは体力トレーニングの重要性に気づき、もう体力面では万全だ。
彼の車がチャンピオンを取れるということを彼は分かっているだろう。
だからこそ彼は今年チャンピオンシップをものにしなければならない。



579 :音速の名無しさん:03/08/11 03:51 ID:AUg98nz7
「レーサーはいつも危険と隣り合わせなんだと
肝に命じておかなくてはならないんだ。
レースではそう思うことによってのみ救われるんだ。
そうでないと最悪の結果を引き起こすことになる。
僕はいつも注意深く考えて、物事を理解している。
大切なのは命なんだからそこに妥協はないんだ。」

580 :Senna:03/08/11 04:10 ID:AUg98nz7
JS「難しい質問を一つするよ。
過去のチャンピオンやGPを振り返ると、そのチャンピオンが他のマシンと接触した回数に比べて、
君がこの3〜4年で接触した回数は多すぎると思うがね?」

AS「あなたのような経験豊富なレーサーがそういうことを言うとは驚きだね。レーサーであればそのようなリスクを負っていることは承知しているはずだ。レースをするんだ、相手の隙を突いて仕掛けなくてはレーサーの資格はない。
僕らは勝つためにレースをしているんだ。3位とか4位を狙うんじゃなくて、みんな優勝を狙っているんだ。
僕だって2位以下になる為じゃなく優勝するために走るんだ。
勝つために、自分なりのポリシーを持って自分の考えで走っいるんだ。」

581 :Senna:03/08/11 04:20 ID:AUg98nz7
90年鈴鹿リタイア直後

記者「タイトル獲得ですが誰に捧げますか?」

AS「去年、僕を徹底的にやり込めて傷つけてくれた奴らに捧げるよ!
今年は誰がチャンピオンなのか見せつけてやるよ!!」

582 :Senna:03/08/11 04:34 ID:0h32Q1oK
90スペイン
ドネリー大クラッシュ。

「こういう事態に直面すると、自分の命、健康の大切さ、
自分がいかにもろいかを思い知らされる。
たった1秒で人生そのものが変わってしまうこともあるんだ。」

583 :Senna:03/08/11 04:59 ID:0h32Q1oK
94サンマリノ決勝朝
コックピットからTF1へコース解説

「親愛なる友人、アラン、元気かい?君がいなくなってさみしいよ、、、
オーケー、
グランドスタンド前は3速なんだ、
そして4速・・・5速・・・・・・6速。
この右コーナーへは最高速で入っていくんだ、・・・
このトサコーナーは強いブレーキングが必要なんだ、
そして2速まで落とす、ここが一番の見所となるはずだよ。
3速・・4速・・・5速・・・・・290km・・・・・・・」



584 :音速の名無しさん:03/08/11 09:59 ID:s7fNHLmP
危険なドライビングをする、というのは相手を危険な目に合わせる、という
基本的な事をセナは理解していなかったんだろうな。
わかってやってたら異常者だから、わかってなかったんだと思う。
90年の鈴鹿の1コーナーで思い知った。香具師はプロストがどうなろうと、
後続のドライバー達ががどうなろうと、どうでも良かったんだよ。
>>582と同じ年の出来事だけにセナの言動の著しい不一致ぶりがよくわかる。
>>579>>580の内容の矛盾ぶりには笑うね。
>>581の自己中ぶりもイタイ。
セナの人格がひしひしと伝わって来る。

>>579>>583はF1総集編かセナ特番みてりゃ誰でも書けるね。


585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :音速の名無しさん:03/08/11 10:41 ID:vzw6PzQI
>584
全面的に同感。あの鈴鹿でのセナの行為は89年のプロストと同列に語っちゃいけない。
セナヲタはよく「前の年の仕返ししただけ」とか言うけど状況は全く違う。
勘違いするなよ、セナヲタ。

587 :509:03/08/11 10:54 ID:SHs0zRjZ
>584
誰でも書けるね。ってどういうこと?
ここのレスって創作だけしかだめだときみはいうのかい?
これは事実の彼の言動を誰かが載せたことでしょ。
そういえばあれだけ対立してたプロストに
あのレース前にめずらしく
こんな言葉をいってたのはなぜなのか

内容の矛盾に笑うねといってもさ
レースというのが
最初のスタートどおりに並んで仲良くはしってればいいだけのものではないかぎり
他人を追いぬく一方は
追いぬかれないような走りでブロックするんだから
危険性はつきものなんだし
それでレーサー同士がレース後いいあらそうのも
ある程度は仕方がない。
そのなかでだれかの死にまで直面したら
だれでも動揺するし泣きもする人間であるセナがでているだけじゃん
予選でクラッシュしたらその原因はさぐらないと危険だと
1番敏感に反応してた

人間だけど、神にちかずこうとした
何人たりとも俺の前を走るなという強い意識
でも危険危険というけど
ポールをとってそのまま一位でゴールもすくないんじゃないの?
それでも周回遅れにとっては危険な男なわけだが
ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
暗黙の了解があったらしい(これマンセル談

588 :音速の名無しさん:03/08/11 11:14 ID:vzw6PzQI
>ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
>暗黙の了解があったらしい(これマンセル談

それはそれまでにセナが「どかなきゃぶつけるよ、俺は」って見せてきたからだろう。
プロストはそうしてこなかった(したくなかった)からセナよりも周回遅れの処理に手間取った(セナよりその処理がヘタと思われてしまった)ワケだが。

589 :音速の名無しさん:03/08/11 12:19 ID:uko+DC3V
>>587
名前にsennaを使ってる事に対して言ってんだよ。それくらい嫁。



590 :音速の名無しさん:03/08/11 12:20 ID:z8yLcd8k
まあセナは狡猾な男だ。
3人の中でで最もずるい男だ。

アゴの方がフェアじゃないというのもいっぱいいるだろうが、違うね。圧倒的にセナ。
>>588なんていい例じゃないか。周りに自分をキチ外だと思わせることによって、そういう結果が得られる
ことをヤツは確実に知ってた。確かに、アゴはフェアではないかもしれないが
セナの方がずっと陰険。アゴは要領が悪いだけ。要領が悪い分、セナより同じことをやっても
汚く見えてしまう。

>ミラーにセナのマシンが見えたらすぐさまよけろという
>暗黙の了解があったらしい(これマンセル談

マンセルもこんなこと言ってたの?おれは、本人が直接言ってるのを聞いたが。
よくこんなヤツにみんな熱狂するなあと当時から思ってた。
ま、一番魅せる走りをするというのを否定はしないけどね。


591 :音速の名無しさん:03/08/11 12:27 ID:JAU/clQZ
セナは周回遅れのマシンが譲らないとさっさとどけと言わんばかりにすぐキレる。
だけど俺達だってF1ドライバーなんだ。

みたいな談話を見たことがあるな。
アーヴァインとのレクリエーションとあわせて読むと頷ける。

592 :音速の名無しさん:03/08/11 12:43 ID:rHKQ4ftL
>>577
ソース希望。
具体的にどのレースのこと?

593 :音速の名無しさん:03/08/11 12:44 ID:81O/kal6
今はルールで周回遅れはさっさとどけとなってるがなw


594 :音速の名無しさん:03/08/11 12:47 ID:z8yLcd8k
>>593
今は今でオーバーに譲りすぎな気が駿河。
あそこまでしなくてもいいと思う。あれじゃ、下位はレースにならんよ。
もっとも、アルヌーの89年みたいなのは絶対に駄目だが。

595 :音速の名無しさん:03/08/11 12:59 ID:MF7KxLt5
マンセルとセナはお互いに認め合ってたからな〜。

>>563
黒旗無視してセナに突っ込んだ馬鹿はどこの誰ですか?


596 :音速の名無しさん:03/08/11 13:05 ID:z8yLcd8k
>>595
ドア閉めなければ、ブロックライン取らなければ
突っ込まれることもなかったのにね。

あの件に関し、マンセルが悪いとは思うが、上の理由からセナに同情もしないね。

597 :音速の名無しさん:03/08/11 13:09 ID:vzw6PzQI
まぁ、トータルで考えるとスチュワート・ラウダ・プロストが正統なF1チャンピオンの姿だと思う。

セナをクラークになぞらえる人多いけど、クラークに失礼なんじゃない?
まだジルの方が近いように感じる。

598 :音速の名無しさん:03/08/11 13:14 ID:MF7KxLt5
>>597
トータルで考えてプロストが正統?それはないだろ。
ジャッキーとラウダには同意だけどな。
プロストの汚さは経営者になっても、変わらなかったな。

599 :音速の名無しさん :03/08/11 13:15 ID:8nVVVasT
セナの才能は誰しも認めるだろうよ
だが人間性には問題があったってことを知らない奴に知っておいてもらいたいんだよな
セナを知らない奴はどんどん頭の中で美化していくだろうからな

600 :音速の名無しさん:03/08/11 13:34 ID:vzw6PzQI
>.598
ま、云わんとするトコロは解かるが、それならラウダも結構ドライでシビアな部分あったぞ。
経営者としてはラウダ航空があるからアランより全然上手だけど。
でもこの二人は実際プロストを後継ドライバーとして評価していたよな。逆にセナには厳しかった。
二人ともレースにおいての{危険}という物に非常に敏感なドライバーだったし、プロストもそうだった。そして速かった。
セナやジルは「限界? 超えてみなくちゃワカンナイよー」なんて平気で言っちまう連中だったからなー…

601 :音速の名無しさん:03/08/11 13:37 ID:MF7KxLt5
>>600
やっぱ、そうゆうドライバーは死ぬのも早(速)いんだろうな・・・

602 :音速の名無しさん:03/08/11 13:45 ID:vzw6PzQI
>601
まあジルはまだ「レースで人が死ぬのは常識」という時代だったから。
そう考えるとセナは不運だったとも言えるかな。
前日にもラッツェンが亡くなったし、異常な二日間だったよ…

603 :音速の名無しさん:03/08/11 17:23 ID:cwioJQaK
ジルの場合は勝負に負けたら、
車1台分と1インチを開けて譲ったし(でも道をふさがなかった)、
自分のミスはちゃんと認めていたぐらいの素直な男だよ。
カルロス・ロイテマンとジルどちらかを放出するので、
スタッフに来年誰と一緒に仕事をしたいか聞いて、
全員ジルと答えたぐらいだよ。
セナと比べないで欲しい。

セナも速かったけど、
勝負に関しては感心しない事が多いよ。
10台以上連なったのに道を譲らなかった男だよ。

604 : :03/08/11 18:12 ID:MF7KxLt5
>>603
それはそれで面白くないか?w

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :音速の名無しさん:03/08/11 18:17 ID:84bSJasO
セナとかマンセルってネタになるドライバーだよな
その点、顎やプロストは中途半端で面白くない

607 :509:03/08/11 19:50 ID:Z6/Z+tQb
>>587に間違い
○ポールをとってそのまま一位でゴールも少なくないんじゃないの?

608 :音速の名無しさん:03/08/11 20:15 ID:lm20LAuo
スチュアートとセナの論争については、セナの言い分にも一理あるとは思う。
けど、90年の鈴鹿でプロストにしたことは弁解の余地がない。
スチュアートが危険視するのもしかたがないと思うよ。
セナ派のモレもあれには_| ̄|○きたよ。


609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 : :03/08/11 20:19 ID:MF7KxLt5
>>609
うぜぇ。
死ね馬鹿

612 :音速の名無しさん:03/08/11 21:46 ID:0p1idC+o
>>608
あれはプロストの罠だよ。
セナはその罠を見抜いてあえてやった。
お前らのやり方はこういうことか?あぁ?どうだ?
と、FIAとプロストに挑戦状を叩き突けた。
もちろんプロストはセナ追放論をメディアやFIAに煽り立てた。
結局セナ追放はなくセナが勝った。
プロストが巻き込もうとした政治的泥沼にも真っ向から挑むセナはかっこいいね。

613 :音速の名無しさん:03/08/11 21:57 ID:kVXU0ixu
セナやプロストは、
他人にぶつけてチャンピオンを盗った男とまでは
言われてない気がするね。

でも、シューマッハはどうだろうね。

614 :音速の名無しさん:03/08/11 22:02 ID:7/IXOXMP
>>613
全員言われてると思うがw
 あなたの主観が 世の中のすべてではありませんよ

615 :音速の名無しさん :03/08/11 22:10 ID:/MRKE3ym
さすがセナヲタ
セナ様に勝るとも劣らない電波っぷり

616 :音速の名無しさん:03/08/11 22:10 ID:uJGuGQkb
>>613
もう一度見直したまえ

617 :音速の名無しさん:03/08/11 22:18 ID:1BwJGCu+
セナは勝利数歴代3位。
プロストは2位。
そしてシューマッハは1位。

これが全てだろ。


618 :音速の名無しさん:03/08/11 22:25 ID:FHROpykJ
セナ様は何をしても、何を言っても許されるんだよ。セナより速い
ドライバーなんていないからね。周りのどんな批判や雑音も土曜の
午後の芸術的な1ラップで有無を言わさず黙らせるセナ様は最高に
かっこ良かったな。

619 :音速の名無しさん:03/08/11 22:33 ID:0CGf0VrG
>>618
超アンチセナだが後半部は烈しく同意

620 :613:03/08/11 22:39 ID:kVXU0ixu
セナ・プロ・シューの三人
誰のファンでもないんだけど
なんとなくこのスレ眺めてて
そんな風に思っただけだよ。

621 :音速の名無しさん:03/08/11 22:51 ID:L8XdtSRj
まあ中学生にはありがちな思い込みだ。

622 :613:03/08/11 22:57 ID:kVXU0ixu
何と言われてもイイよ。
97年のシューのポイントが剥奪されてるの
色んな事物語ってる気がするし

623 :音速の名無しさん:03/08/11 23:08 ID:PxoeQ7rl
94年のそれもか?w
顎ヲタが90年のそれを言い出すからヤメレ
今やっとレベルが上がりかけてたのに落とすなよ

624 :613:03/08/11 23:15 ID:kVXU0ixu
>>623
大丈夫。君がレスしてたら
このスレのレベルはこのまま維持されるよ。
高いかどうかはともかく


どのみち
人格がどうとか
脱線した話だろって
前にそんなレスあったし
もうやめるけどね

んじゃ

625 :音速の名無しさん:03/08/11 23:52 ID:rHKQ4ftL
>>613
プロストがぶつけたってーのは元々根拠のない話だし、
セナの件は、セナがぶつけなくっても、プロストがチャンピオン取ったとは限らないからね。

で、しつこいようですが
>>577
ソース希望です。せめて89年鈴鹿のことか否かだけでも教えてくらはい。

626 :音速の名無しさん:03/08/12 03:37 ID:2YMeQh5s
>>618
同意。セナは多少痛い言動があっても、あれだけの走り
見せ付けられたら、みんな認めざるを得ん罠。
セナが驚異的な予選タイム出した時の、ライバル達のあきれた表情や
苦笑いが今でも印象に残ってる。

627 :509:03/08/12 05:12 ID:+nqzTTDr
プロスト
<セナのレース・スタイル>
「セナはレースに100%集中していたが、これは実際難しい。
自分には家族もあるし、休暇も趣味を楽しみたい、
だから私の場合95%ぐらいだった。もしマシントラブルが起きれば、
私なら直にピット・インするが、セナなら本能で走ろうとするだろう。」
<セナに対し>
「セナはレースでやる気を起こすためにライバルが必要だったようだ。
私が引退後、自分がいないとやる気が起きないと言っていた。
私を倒すことに燃えていたんだ。でも我々の間にはお互い尊敬の
気持ちがあった。あんな事故さえなければ何か一緒に出来たかもしれない。」

・・・・・・・そのときは
     もう顎もいたけど彼は敵になりえなかったということなんだな 
      いろいろな面でだろうな

ファンジオ
「私の所へ来て助言を求めたのはセナだけだった。
しかもチャンピオンになってからの話だ。すでに頂点に立っていても、
まだ学ぶことがあるという姿勢には感服した。」

中嶋悟
「1年同じチームで走り、ドライバーとしては屈辱だが、
一度もセナより速く走れなかった。自分がもっと若い頃にF−1にデビュー
していたなら、プロストには勝てるレースもあっただろう。
しかし、それでもセナには勝てなかっただろう。」

ポールポジション獲得
セナ65回 (出走161戦 優勝41回 PP65回 FL19回 )
顎 54回(出走190戦 優勝68回 PP54回 FL54回 )



628 :509:03/08/12 05:13 ID:+nqzTTDr
■最遅ラップ:A・セナ(‘87年ドイツ予選で1周に1時間1分19秒)
■全戦リタイア:A・D・チェザリス(‘87年。ちなみにチェザリスは
無優勝では最多出走記録保持者)
■最多リタイア:‘93年南アフリカ(21台)
■最低完走台数:‘96年モナコ(4台)


629 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/12 09:37 ID:djMShasy
>>■最遅ラップ:A・セナ(‘87年ドイツ予選で1周に1時間1分19秒)
俺これ知らないや、誰か何でこんなことが起こったのか解説よろしく。
いや、まじで、煽りでなくて。

630 :音速の名無しさん:03/08/12 09:37 ID:cpR0JdLY
>>626
そのセナが予選で手も足も出なかったんだから、FW14BとFW15Cが
いかにズバ抜けて速かったかわかるな。
92年と93年もセナがポール取りまくってたら漏れもセナ教に入信してたかもな(w

631 :音速の名無しさん :03/08/12 09:58 ID:fMtsOw62
65回もポールとっておいて41勝しかしてないんだよねセナ様

632 :音速の名無しさん:03/08/12 10:09 ID:7Y8JrcJj
>>631
やっぱリスキーな走りだったからねえ。
ムダに接触事故も多いから、そんなもんじゃないかい?

633 :音速の名無しさん:03/08/12 10:27 ID:NL/6S/+W
いや、プロストがいたからだよ。

634 :音速の名無しさん:03/08/12 11:11 ID:kXFlY1TJ
>>632
それでも当時の今宮はセナがミスると
「珍しい〜〜〜〜ですねぇ〜〜〜」て解説してたけどな。
今の顎もそんな感じじゃないか?顎のミスなんて最近は
珍しいてほどでもないがそれでも風格かオーラかなんかで
「珍しい」て言わせてしまうんだよ。
セナにも顎にもそれがあるってことだな。

635 :音速の名無しさん :03/08/12 11:12 ID:LjmaLz+Y
自分がもっと若い頃にF−1にデビュー
していたなら、プロストには勝てるレースもあっただろう

よくこんな事いえるよねw
セナを持ち上げたいのは分かるけどさ

636 :音速の名無しさん:03/08/12 11:27 ID:kXFlY1TJ
右京も93年頃
「周回遅れにされる時後ろから見ててセナと顎にはとても
ついていけないけどプロストにはついていける気がする」
とか言ってたな。
日本人になめられてるなプロストって。
まぁ今の右京はそんなこと思ってないんだろうけど。

637 :音速の名無しさん:03/08/12 11:30 ID:kVjkYHVg
逆にプロストの凄いところはそう思わせてしまうところなんじゃない?
実際同じチームや条件下で走ってみるとかなわないと言う。

638 :音速の名無しさん:03/08/12 11:53 ID:IbiliXZW
中嶋も右京も教授ナメてるな。
逆に亜久理はプロストを認める発言していた。
90年ベルギーでテレビ解説した時のプロスト評はかなり高かったよ。

右京は引退間近のプロストとしか走ってないから仕方無いとして、中嶋はよくそんなことを…
絶対ついて行くことなんてできなかったのに…
ベルガーやマンセルでさえついて行けないコト多かったのに。

639 :音速の名無しさん:03/08/12 12:11 ID:rh4oqVra
まあ日本人が活躍しだしたころには
さすがにプロストも下り坂だったからね


640 :音速の名無しさん:03/08/12 13:28 ID:b4WMPcFm
俺はアンチ顎だけど、セナとプロストと顎のレースがもう一度見たい。
時というものは戻らないものだよね・・・。

641 :音速の名無しさん:03/08/12 13:38 ID:IbiliXZW
>640
93年のシルバーストーンでも観て涙しようぜ・・・

642 :音速の名無しさん:03/08/12 13:46 ID:b4WMPcFm
>>641
総集編でも見ます・・・。

643 :音速の名無しさん:03/08/12 14:15 ID:oJYW6HcG
中嶋身のほどをしらんな。

644 :音速の名無しさん:03/08/12 14:25 ID:5VdvMBVM
プロストって、車載カメラでもすっげえ遅そうに見えるからなあ。
上の二人もそんなノリで言ってるに過ぎないんでない?


645 :音速の名無しさん:03/08/12 14:42 ID:IbiliXZW
>>644
90年ヘレスの車載が収録されてる『F1ドライバーズeye,s』見てみるといいよ。
2分割画面でセナプロの一周を同時比較しているけど、殆ど差は無いよ。むしろプロストの方がスムーズで速そう。
ちなみに"悪い例"としてベルガーの車載があげられてた。セナプロはコーナーでスパッとステアリングを決めるのに対してベルガーは細かく修正加えるんだよね。
ベルガーでそうなんだからそれ以下のドライバー(中嶋も含む)なんか推して知るべし。
やっぱり当時からセナプロは別格だったよ。

646 :音速の名無しさん:03/08/12 14:53 ID:5VdvMBVM
>>645
知ってるよ。
セナ・プロどっちも操作が一筆書きなんだよねー。
で、プロストの場合はセナの操作を半テンポぐらい遅くした感じ。
そして、セナよりも車に負担をかけない運転だってことがわかる。

とにかく、セナの運転は速くて当然だが、プロストのそれにはびっくりしたなー。
あんなチンタラとハンドル切ったり、アクセル踏んだりして、
セナとあれしかタイムが違わないのかよって思った。


647 :音速の名無しさん:03/08/12 15:10 ID:t1Efm8gR
最大舵角はセナの方がプロストより小さかったような記憶がある>車載映像
セッティングの方向性の違いだろうか

648 :645:03/08/12 15:24 ID:IbiliXZW
>646
知ってましたか。失礼。

プロストはアクセルワークもスムースだったもんなあ。
モータージャーナリストの舘内端が前出の車載を見比べ「セナのセナ足とプロストの"ハーフ・スロットル"、どちらもイイよ。目的は共に"速く走る"事で、どっちも速い」と(オートスポーツかレーシングオンどっちかで)言っていた憶えがある。

649 :音速の名無しさん:03/08/12 16:39 ID:SFdorIFV
そういや93年オフの合同テストで
顎兄が試しにプロストのラインを探ろうと半周ばかり後について走ったそうだが、
その際あまりのブレーキングの遅さにびびったそうだ。

勿論それがブレーキテストだった可能性もあるんだろうけど(w
プロストの運転スタイルを顕著に感じさせる事例なのかもな。

650 :649:03/08/12 16:40 ID:SFdorIFV
ブレーキングが遅いんじゃなくて早いんだ。間違えた(w

651 :音速の名無しさん :03/08/12 16:40 ID:2LROSTuh
プロストはあまり首を傾けないから速そうに見えないという説もあったな

652 :音速の名無しさん:03/08/12 17:58 ID:4jSnnBTo
>>649
マシンの違いに過ぎないのでは?
シューマッハのブレーキングのスムースさだけは、セナプロよりも一枚上手に思うのだが…

ま、いずれにしろ、シューは今年モントーヤに負けたら「史上最強候補」からは脱落する。
それだけは認める。

653 :652:03/08/12 18:03 ID:4jSnnBTo
失礼、早いんだね、すみません。

654 :音速の名無しさん:03/08/12 18:10 ID:kVjkYHVg
>>652
プロストのブレーキングポイントの早さは有名だよ
マクラーレンホンダ時代のテレメーターでセナと比べてもその違いが明らか。
言うならばシューマッハーとの差はそのスタイルだろうと。
スムーズ、という点ならプロストのほうがスムーズかも。

655 :音速の名無しさん:03/08/12 18:12 ID:rcFh+4Qq
>647
マクラーレン時代の2人のセッティングはほとんど同じだったらしい。
ちなみにセナとベルガーは全く違ったらしい。

656 : :03/08/12 18:14 ID:b4WMPcFm
セナ・プロはお互いにセッティングを教え合っていたが、顎はどうだったかな・・・

657 :音速の名無しさん:03/08/12 18:38 ID:7A1ug5eO
>>655
プロストが、
「僕のセットアップしたマシンに乗れたのは、ニキ・ラウダとアイルトンだけだ。」
って言ってたね。

90年のモナコでベルガーがセナのTカーで決勝を走った時、スロットルを開けにくそうだった。
前をアレジに抑えられていたのもあるのだろうが。

658 :音速の名無しさん:03/08/12 18:45 ID:IbiliXZW
>657
あん時はそのベルガーのおかげでプロストのプログラミングシフトがダメになったんだよな。
あれが使えてりゃ勝負はわからなかった。プロストもモナコ得意だったし。





でもゲ・ベ ヽ(*´Д`*)ノ 好き〜♥

659 :音速の名無しさん:03/08/12 20:14 ID:C/+TWupG
ベルがーは牙を抜かれた獣だ。
マシンもそうだけどタイヤ交換までセナの倍〜3倍くらい時間かかるんだもん。
プロストオタの兄貴と一緒に見てて
「絶対ベルガーのタイヤ交換は本番に向けての練習だ」って言ってた。

そのあとセナが5〜7秒台のスピード交換。

660 :音速の名無しさん:03/08/12 22:01 ID:wGdne3Ls
>>659
そうそう。
ベルガーのタイヤ交換はだいたいセナよりも2秒くらい余計に時間が掛った。

661 :音速の名無しさん:03/08/12 22:20 ID:kXFlY1TJ
ベルガーのマシンは今のバリチェロ並によくトラぶってたな〜。
いや、それ以上かも。
ピット作業のマズさもバリチェロ以上だったな。

662 :音速の名無しさん:03/08/12 22:27 ID:QfcQeokd
顎みたいに差別をしていたのか

663 :マンセル様の信者 ◆BfJC4OpUEE :03/08/12 22:38 ID:OwtcpAfQ
>>661
ベルガーの方が運転が粗かったかもしれない。マンセルの方が運転が荒かったけど

664 :音速の名無しさん:03/08/12 23:08 ID:C/+TWupG
マンセルはどっちかっつーと気性とか知性のほうの問題でドラテクは一級品て
印象があるけど。

665 :626:03/08/12 23:43 ID:tX7SwDEx
>>630
92年と93年のウィリアムズは別のカテゴリーだよ。でもセナは
この2年間ほとんどのレースで実質ポールの予選3位を取り続けてるんだよな。
次世代チャンピオン候補の顎やアレジをまったく寄せ付けなかった。
やっぱりセナは別格だよ。

666 :音速の名無しさん:03/08/12 23:47 ID:LdxN6VZ3
マンセルはアクセルコントロールとかドライビング自体は繊細でスムーズだと聞いた事がある
と同時に腕力で強引に捻じ曲げるようなステアリング操作もたまにするとか

667 :音速の名無しさん:03/08/12 23:48 ID:5GqglpI3
>>665
93年は顎にやられっぱなしだったじゃん。>セナ

668 :音速の名無しさん:03/08/12 23:52 ID:t1Efm8gR
93年のセナは、覚醒モードになると凄かったような
あの車で5勝もしたのは素直に凄いと思った
雨がセナに味方してくれた年でもあったが

669 :音速の名無しさん:03/08/13 00:44 ID:6TCvzGzz
>>668
だからあのクルマはいうほど悪くなかったんだって

670 :音速の名無しさん:03/08/13 01:03 ID:lU7Pl9cs
>>669
同意
別次元の速さだったFW15は置いとくとてして、
MP4/8は実際かなりいい車だったように思う。

671 :音速の名無しさん:03/08/13 01:33 ID:jKFcw2Ci
>>670
MP4/8はアンドレッティのヘタレっぷりで印象が悪いんだと思う。
最初からハッキネンが乗っていれば…

672 :音速の名無しさん:03/08/13 01:33 ID:u1ew8Dp2
>>670
当時の日本のメディアの論調とは違い、
アラン・ヘンリー、ボブ・コンスタンデュロスといった海外の識者連中は
「ウイリアムズにささやかな抵抗を試みることができる一番手はやはり
 マクラーレンだった」と言ってる。
ただ、やはり93年は総合力でセナ>シューだったよ、どう考えても。

673 :音速の名無しさん:03/08/13 03:37 ID:aUiikE2/
>>669-670
でも、カナダGPでセナでさえ予選8位に沈んだりしてたし、
コースによっては相当苦労してたよ。

他のレース見てても予選で無理矢理上位に食い込んでスタートで
前に出て、ブロックして、、
で、抜かれたらあっというまに引き離される展開が多いし、
予選やスタート歯が立たず、雨も降らないどうにもならないレースはそれこそみる見る離されていくだけで、
やや格下のフェラーリとバトルしてたりしたこともあった。
マクラーレンがベネトンと互角に戦えるサーキットもあったけど、
俺は正直ベネトン優位なサーキットのが多かったと思うよ。

あと後半のハッキネンのレース見てても
3戦ともセナにはジリジリ離されていってたし、
モナコは棚ボタにしても、残りの4つの勝利はすべてセナの実力で勝利したレースだと思うよ。

あと94年のFW16も、ヒルが93年後半は予選でもすでにプロストと互角以上の速さを見せていたことや、
ヒルの94年後半ではポール獲得してた事を考えれば
ヒルが開幕当初予選6位あたりに沈んでいたのは過小評価できない。
FW16は今年のFW25のように開幕当初は相当深刻な問題を抱えていたと思う。
あの年の二人の戦いが最後までみれなかったのは残念でならない。

674 :音速の名無しさん:03/08/13 04:07 ID:u1ew8Dp2
>>673
おもしろいことに、この年の2人の予選平均タイム差って100分の1秒もないんだよね。
8勝8敗だし(ただしセナは1PP)。
そこのところ考えても、ベネトンの方がやや速さ上位だったと思うよ、俺も。
ただ、この年は雨のレースが多く、前半トラコンのないベネトンはさんざん。
さらに後半戦はせっかく装備したトラコンの熟成不足によるスタート出遅れに
シュー、パトともにおおいに苦しんだ。
ハイテク、信頼性を加味すると、トータル的にマクラーレンに分があったのでは?
それでも5勝は神がかりですがw

675 :673:03/08/13 05:02 ID:GcursVSr
>>674
う〜ん、確かにマクラーレンのハイテク装備の充実度は無視できないけど、
「雨のセナ」の恐ろしさっていうのはもうすでに確立されていたし、
ハイテクの違いよりも「雨のセナ」の実力の部分は大いにあったと思うよ。
モナコの幻の勝利も雨、初優勝も雨、とにかく雨が降ると圧倒的に速かった。
特にタイヤ交換前後の微妙濡れた路面でドライタイヤで走る時や
土砂降りのような状況だとトラコン無しでもテールスライドさせながら、神がかり的な走りをいつもしてたから。
ブラジル、ドニントン、日本ともそういう路面がからんでたし。

もちろんシューも雨には当時から恐ろしく速かったけど、
タイヤ交換の見極めとかミスとかやや経験不足な点もあった。
 
この二人の雨のガチンコバトルも見たかったね。
94年の大雨の鈴鹿とかもしやってたらすごかったろうな。


で、
確かに雨のレースはベネトンにやや不利な点もあったというのは同意だけど、
基本的にはトラコンのあるないより天候変化へのドライバーの対応の要素がでかかったと思う。
それに中盤のレースは完全にベネトン優位のレースが多かったという点を考えると、
やっぱりトータルでもベネトン>マクかなと思う。

676 :音速の名無しさん:03/08/13 05:35 ID:6sJsDKmK
あとひとつ、付け加えておくと、
よくドニントンのスーパーラップはトラコンのおかげとよく言う人いるけど、
あれはスタート直後の冷えきったレインタイヤのおかげだと思う。
そういう超異常低ミュー路面がお得意のセナだからこそ、
スタート失敗の5位からトップに立てたかと。

スタート失敗こそトラコンのおかげ(w

677 :音速の名無しさん:03/08/13 11:00 ID:3K2fGhqw
いずれにせよ、93年の時点でのドライバーとしての完成度は

セナ>顎

は間違いないと思う。マクラーレンとベネトンのマシンの出来が
甲乙つけ難いレベルだったら顎の健闘ももっと評価していいと思う。

>超異常低ミュー路面
  アイスバーンか?(w



678 :音速の名無しさん:03/08/13 13:40 ID:oHfxY/p/
>>667
オマエ見てなかったろ?

679 :音速の名無しさん:03/08/13 16:48 ID:BvIpBUfs
>>629

確か、大雨の予選でコースには出たんだけど、結局メインストレートにとめてマシンを降りたんだけど、予選終了間際に再び乗り込んで出したタイムがそれらしい。
ただ、どうやって再スタート切ったのかはわからないが・・・

680 :音速の名無しさん:03/08/13 18:43 ID:1BIvw2kj
94年はセナがあの事故がなくシーズンを全うしても
シューには敵わなかっただろうな
まあ、さすがにヒルよりはポイント取っただろうから
パレードラップのアレとかでシューの出場停止も無かったかもしれないけど

681 :音速の名無しさん:03/08/13 18:46 ID:7V1JeVWP
>678
まあ、キャリアを考えればやられっぱなしだったと言ってもいい内容だったかな。
カナダなんかトラブル無くてもぶち抜かれていたこと必至!!!

顎ヲタじゃあないが、あの年の顎は素直にスゴイと思った。(正確には92年の時に思ったが。)
生意気でキライだったけどなあ・・・
モレノ解雇されたし・・・

682 :音速の名無しさん:03/08/13 18:47 ID:TjgNFFaC
>>677
まあ、あれだ、スケートリンクでF1やらせたらセナに付いていける奴はいない(w

でも確かあの時のドニントンは春先のイギリスでの開催で、
凍えるような寒さだったか。

683 :音速の名無しさん:03/08/13 18:58 ID:2+oBp/MG
>>680
接戦になっていたことは間違いないよ。
どっちが勝てたなんて断定は無理。
バトルや接触も見れただろうし。
前半はさすがに苦労しただろうけど、
中後半は改善されたFW16Bの速さでセナも相当勝てたはず。

今年の顎vsモントーヤみたいな展開では?

684 :音速の名無しさん:03/08/13 19:00 ID:3BoE5NS5
豪雨ならセナ
タイヤ交換微妙なチョイ濡れなら顎



685 :音速の名無しさん:03/08/13 19:53 ID:dAY3mSGB
>>684
そう無知をさらすなよ。

686 :音速の名無しさん:03/08/13 19:58 ID:tQFXisXU
>>683
FW16は確かに改善されたけど
あれはセナの事故によって、マンセルが乗ったからなんだけど・・・
セナ、ヒルともにマシンの不具合を訴えていたが
コンピュータデータ信者のニューウェイが聞き入れなかったので
サッパリ改善されなかったようだ。

で、フランスでスポット、その前のブランズハッチでFW16に乗ったマンセルが
セナ、ヒルと全く同じ不具合を訴えたので、改善することになったそうだ。

おいらはアンチ顎だが、94年は顎の圧勝。
セナはボロクソに叩かれていたと思うよ。

687 :音速の名無しさん:03/08/13 20:34 ID:hlWsPyNM
セナ、ヘキサゴンのネタになっとりました

688 :音速の名無しさん:03/08/13 21:12 ID:Pw3R/fu+
>>686
セナの言うことは聞く耳持たず、マンセルの言うことは聞いたなんてのはオカシイ。
不具合が一向に改善されないので、ようやくドライバーの言うことを聞く気になったって
だけだろう。セナが存命でも改良は行われたと思うよ。

689 :音速の名無しさん:03/08/13 21:17 ID:tQFXisXU
>>688
おかしいと言われても、それが事実なんだが。
インディ帰りのマンセルがFW16に乗って、全く同じ不具合訴えたら
改善すべきと思うだろう。

と、いうかヒルの訴えが信用されてなかったのが悲しい。

690 :音速の名無しさん:03/08/13 21:59 ID:d/VUwAA6
>>686
マンセルとセナが同じ指摘をしていたなら(ヒルも)、
多少時期にズレはあったとしてもおそかれはやかれ同じ改善は行われたはず。

開幕からあのマシンでなんとか食らい付いていけたんだから、
後半はセナーヒルコンビでワンツーきめまくってたかも。
顎の圧勝なんてさすがに根拠なさすぎ。

691 :音速の名無しさん:03/08/13 22:04 ID:tQFXisXU
>>690
セナは開幕前からステアリングの位置を変更してくれと
ウィリアムズに訴えていたけど、全然対処してもらえないまま
シーズン入っちゃったんだよね。
ウィリアムズのいい加減な体制を考えれば、ありうるんじゃない?
当時はニューウェイ様々だったんだし、ドライバーの言うことを聞き入れないんじゃ
セナ、ヒルもどうしようもなかったと思うな。
マンセルはご機嫌取っておかないと八つ当たりしまくるので
対処したのかもしれん。

>開幕からあのマシンでなんとか食らい付いていけたんだから、

開幕戦でアーバインは、セナのFW16を見て
「あんな動きをしているのに、あの速さで走れるのが信じられない」
と言っていたはず。
それにヒルも周回遅れにされてなかったっけ?
食らい付いてなかったと思うけどな。

692 :音速の名無しさん:03/08/13 22:22 ID:7V1JeVWP
>後半はセナーヒルコンビでワンツーきめまくってたかも。
>顎の圧勝なんてさすがに根拠なさすぎ。

セナプロ時のプロスト同様セナの衰えも始まっていた。
ということはセナ対プロストの時のようにシューマッハがセナを打ち負かすことも充分考えられる。
(セナヲタってなんかセナだけは絶対衰えないとか思ってたみたい。ムシ良すぎだ)

開幕3戦であの差なんだから生きていてもチーム批判が始まっただけだと思う。
サンマリノでも、抜かれるのは時間の問題なのは誰が見ても明らかだった。
ただ、モナコでのセナシュー対決は見てみたかったが。

693 :音速の名無しさん:03/08/13 22:30 ID:D1D2oxPx
34歳って年齢はドライバーにとって一つの分岐点なのかな。
89年のプロスト、94年のセナ、そして今年の顎。

694 :音速の名無しさん:03/08/13 22:40 ID:111MfNCN
年齢的な衰え?ヒルとセナは同じ歳なんだよ。
ヒルの94年中盤以降の躍進を見て、セナならそれ以上と予想するのは当然でしょ。
もちろん、マシン改良は前提だけど。


695 :音速の名無しさん:03/08/13 22:42 ID:M6sL56b6
四十代で絶頂を迎えた男、ナイジェルマンセル

696 :音速の名無しさん:03/08/13 22:57 ID:7V1JeVWP
>>694
ならばプロストやピケの衰えは、彼らがセナより劣っていたからだとでも?
プロストの失速は>>693氏の云う通り、94年セナと同じ34歳から始まっている。ピケの34歳は86年。
両者共にその後もタイトルを獲っているが、全盛期が去ったのは衆目の一致するトコロだった。

セナも緩やかにだが、それでも確実に、下り坂に入っていたのは確かだよ。
ヒルはセナ程F1界の戦いにおいて疲弊していなかったが、それでも真っ向勝負ではシューに勝てなかった。
FIAの策略があそこまでスリリングなシーズンを演出してくれたんだよなあ…

697 :音速の名無しさん:03/08/13 23:04 ID:uyTg9Z7f
>>696
694は別にセナの衰え自体を否定してるわけではないんじゃない?

698 :音速の名無しさん:03/08/13 23:18 ID:Pw3R/fu+
>>689
マンセルに交代してなかったらドライバーの言い分が聞かれることはなかったというのが
オカシイっていうことだよ。時期的に多少遅くなっても、セナが言い続ければ(ヒルも)
改善は行われたハズってこと。

699 :音速の名無しさん:03/08/13 23:21 ID:Bb+CdWU+
とにかく接戦になっていただろう事は明らか。
顎の圧勝とかマシンの改善はできないだろうからセナの負けとかいう根拠のない言い方はやめれ。
それからセナヲタがどうこう言い出すのはやめれ。
いつもそこからオタの 叩きあいだ。
オタがどうこうよりドライバーについての冷静な議論を

700 :音速の名無しさん:03/08/13 23:23 ID:7V1JeVWP
>>697
確かにそうだな。すまん。
まぁ、34歳のプロストがセナにあれだけ苦戦した、と言うことはセナ対シューでも同じコトが言えるというのを云いたかったのだす。
ヒル以上を期待するのは判るが、シューに勝てたかまではマシンの出来次第だったと。
ドライバーとしてはシューは既に完成に近くなっていたし。

701 :音速の名無しさん:03/08/13 23:29 ID:ryqXuRGV
>>699
接戦になっていただろう事は明らか。

ってのが根拠無いと重い松。

702 :音速の名無しさん:03/08/13 23:42 ID:aUe7jHhd
>>699
君が一番エキサイトしてる。どっちの立場に立つにせよ、たらればに根拠なんか無い。

おれの見解は94年セナ0勝でそのまま引退。
もまいら肝心なこと忘れてるよ。仮にタンブレロから歩いて戻ってきたとして
バリとラッツェンの事故で、ほとんどドライバーとしてフィニッシュしてたセナが
自分も危険な目に遭って、モチベーションを保てるとは思えない。
仮にここを乗り切ったとしても、モナコでヴェンドリンガーが待っている。
これで完全にフィニッシュ。勿論たらればだから根拠はないよ。
でもね、セナは人間なんだよ。ロボットじゃない。

ちなみに、神と呼ぼうが悪魔と呼ぼうがロボットと呼ぼうがおれとしては同じ。
セナは感情を持った人間。

703 :音速の名無しさん:03/08/13 23:46 ID:on8nf0Ne
>701
接戦になる根拠は
スレをよく読め

ただ
どっちが勝った負けたと断定するのはどこにも根拠がないということ。

704 :音速の名無しさん:03/08/13 23:49 ID:D1D2oxPx
セナとシューの比較が難しいのは、セナシューの間の世代に
グレイトドライバーがいなかったのが大きいと思う。アレジ
がもうちょっとしっかりしてたら、相対的な比較ができたんだが…

705 :音速の名無しさん:03/08/13 23:53 ID:fV7+lgZK
>>703
よく読んでもわからんよ
どれも根拠にはならない
勝った負けたは断定できるよ、それは結果が全て
速い遅いとは別だから

706 :音速の名無しさん:03/08/13 23:53 ID:7V1JeVWP
前の年既にインディに行こうか迷ってたくらいだしなあ。
ラッツェンやベの字の事故が無くても、開幕3戦の結果からマシーンに対する不満が噴出してモチベーション低下→休養か引退ってのはありそうだった。
ましてや彼のアイディンティティだった『打倒アラン・プロスト』という目的も無くなっていた。
追う立場で燃焼してきたセナが、後輩シューマッハに追われる立場となって果たしてやる気と実力を維持できたか…

セナって意外とそうなった時は脆かったのではって思う。そう考えるとプロストの精神力は驚異的だったんだなあ…

707 :音速の名無しさん:03/08/13 23:53 ID:lU7Pl9cs
>>704
アレジはなあ。。。ティレル時代にはチャンピオン3回くらい取れるドライバーだと思ってたのに
現代F1で忍耐強さと開発能力がいかに大切か、そしてプロスト、セナ、顎が
そういう面でも凄かったと言うことを教えてくれたドライバーだったな

708 :音速の名無しさん:03/08/13 23:55 ID:ryqXuRGV
>>703
接戦になるのは根拠がある。
どっちが勝つ、負けるのには根拠がない。

これは見事な矛盾ですね。

果たして、2ちゃんの書き込みに根拠があると言える?
所詮、空想上の話なのに。

709 :音速の名無しさん:03/08/13 23:55 ID:M6sL56b6
そういえばマクラーレン時代にも休養したいと申し出たけどロンでニスに断られたよね

710 :音速の名無しさん:03/08/13 23:59 ID:IpE9/sR3
セナが34歳以降、熟成されたドライバーになる可能性はあったのかな?
35歳のプロスト(90年フェラーリ)や、38歳のピケ(90年ベネトン)みたいに。

711 :音速の名無しさん:03/08/14 00:02 ID:h295EN2c
>710
それこそがまさに"対シューマッハ"において試される処だったのでは。

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :音速の名無しさん:03/08/14 00:11 ID:Vc+lDlH0
ロスマンスカラーのマシンにセナの黄色のヘルメットが凄い似合っててカッコ良かった
なんな速さの中にも気品が漂うカラーリングだったよね

一方ベネトンの94年のカラーリングは中堅チーム風
個人的には好きだが、速そうなカラーリングには見えなかった




714 :音速の名無しさん:03/08/14 00:21 ID:lN8dROPM
>>708
現実の事実として
・セナの開幕3戦のレースはあのアーバインが言う糞マシンで、顎と二人だけで異次元のレースを展開していたという事実。

・93オーストラリアのレースっぷり、あのハッキネンをレースで引き離していった実力を考えると衰えというのにはまだ早かったという事実。
・FW16は改善したという事実。(セナだろうとマンセルだろうと)

事実に基づいた推測は根拠があるが、
セナ0勝や顎圧勝なんて推測はなんの事実に基づいた推測 でもないただの妄想。

715 :音速の名無しさん:03/08/14 00:26 ID:o+i59ReV
確かに94年、ヒルのセナにブッちぎられぶりは凄かったよな・・・

716 :音速の名無しさん:03/08/14 00:27 ID:AIV3pIXO
>>714
すげー妄想だ。

717 :音速の名無しさん:03/08/14 00:32 ID:vMKJ1tOm
開幕戦はインフルエンザでヘロヘロになってたからね、ヒルは。
予選も決勝もとにかくコースアウトしない事だけ考えて走ってたと。
事実二戦目、三戦目では予選タイムがだいぶ接近してる。


718 :音速の名無しさん:03/08/14 00:52 ID:16Vnjc1U
ただ、実際にあのイモラでリタイアとなれば、30対0とポイントがなるから逆転はかなり難しいだろうな。
仮にセナがあの後連勝しても顎は確実に2位に入ってきそうだし。
調べてみたら、ドイツとオーストラリア以外とりあえず出てるレースは完走してるしな。
だから、あの年はあの状態なら顎がチャンプだったんじゃないかなと俺個人の意見は思うな。

ただ、翌年は顎も前半マシンにてこずってたから逆にセナがチャンプだった可能性もあり。

96年以降の予想ははっきりいってできんが。

719 :音速の名無しさん:03/08/14 01:07 ID:lN8dROPM
どっちが勝ったかは個人的な意見としてはみな分かれるだろうね。
まあ俺が言いたいのは少なくとも接戦になっていって良いシーズンが見れただろうということで、
それ以上の勝ち負けの判断を客観的に断定することはできないだろうということ。

720 :U-名無しさん:03/08/14 01:15 ID:/8kHEPAU
サカ板じゅにんですけど

721 :音速の名無しさん:03/08/14 01:37 ID:yaWWrB6R
記録で言えば セナ>>>>プロスト>>>>>>>。シュー
ではなく、まったく逆になるが・
日本での一般的 人気では セナが一番。
シューことは認めるがあまり好きではない。
3人の直接的な比較はできないけど・・・
いろんな要素を数値で比較すると どうなるのかな?
意見がわかれるところでしょう。

722 :音速の名無しさん:03/08/14 02:01 ID:5kQr1emM
もう認め合おうぜ。いい加減に。
なんで甲乙つけないと気が済まないんだか・・・
F1見初めて13年目になる俺に言わせりゃ
顎の記録は確かに凄いしセナの与えたインパクトは
消えるもんじゃないんだよ。


723 :音速の名無しさん:03/08/14 02:56 ID:FL/ECs1o
セナは離婚してからブレイクしたんだよね。元から才能はあったと思うが、
セナにとっては人生をレースに捧げる、分岐点になったのだろう。
プロストが100%ではないと言った点はこの辺だろうな。
でも、ぺヤングもチャンプになるまでは結婚しないとか言ってる割には、へたれだよな。
いい顎してるのに、もったいないな。

724 :音速の名無しさん:03/08/14 03:40 ID:rXeinvWN
ウィリアムズファクトリーのスパコン侵入してシミュレートしてみた。

セナが生きていたら?
94 ウィリアムズ ルノー 総合2位(1位顎)
95セナ ウィリアムズ ルノー 1位
96セナ ウィリアムズ ルノー 1位
97セナ マクラーレン ホンダ 3位(1位顎2位ハキネン)
98セナ マクラーレン ホンダ 1位 引退

01セナ フェラーリ  電撃復活 1位
02セナ フェラーリ       2位(1位顎)      
03セナ ホンダ    PP3回獲得 雨のブラジル優勝 引退発表


通算105PP  75勝  ワールドタイトル7回

やっぱセナ様さすが、すんげ〜な。核がちがうよ。   

725 :音速の名無しさん:03/08/14 04:15 ID:oD3/4xoS
>>723
セナって離婚したの?

726 :音速の名無しさん:03/08/14 04:16 ID:lTS7F2Ch
↑楽しいんだろうなあ

727 :音速の名無しさん:03/08/14 04:54 ID:FL/ECs1o
>>725
え?セナが離婚したの知らないのかい?
ならこれ読んで皆よ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tora-1/senna.htm
漢をかんじるはず


728 :音速の名無しさん:03/08/14 08:23 ID:aLeov0Y8
94年はいくらセナであろうと顎には負けてたと思うよ
勿論ヒルよりは自力で顎を打ち負かす事はあったと思うけど。
次のモナコにしたって顎だけ異次元だもの
後半、ようやく対等になるだけで前半の差がモロに響いて
チャンプにはなれなかっただろうな
95年なら接戦だったと思う


729 :音速の名無しさん:03/08/14 08:56 ID:h295EN2c
皆『接戦になったはず』と言うけど、それはあくまでコース上に限ってのこと。
醜い盤外戦が勃発していた可能性もかなり高い。(なにしろ"あの"セナとシューだ)
ポイント30対0となれば、前年のフォードエンジン騒動・休養宣言・一戦ごとの契約etcの如きセナの政治的駆け引きが始まっていたのは必至。  

セナファンってプロストのそういう面にはすげー嫌悪感剥き出しだったけど、セナがそうする立場に回っていたらどう思ったんだろう。
まあ体力・集中力共に落ち始めたセナがシューの追撃をかわし続けるには絶対にソレは必要だったし、それこそが『ドライバーとしての熟成』に繋がるものだったのは間違いないところなのだが。


730 :音速の名無しさん:03/08/14 09:39 ID:g4pG53kJ
94オーストラリアでマンセルの予選ポールを考えるとFW16Bは相当戦闘力あったはず。
少なくとも後半戦はセナの圧勝。
中盤は互角かややセナ有利。
ヒルが2位に入れたレースもあっただろうし、
30ptはそれでほとんど消滅。
まあわずかに顎有利だと思うが相当もつれたと思われる。

それこそ最終戦で顎がセナに必殺技食らわして
顎のチャンプ決定とか(w

731 :音速の名無しさん:03/08/14 09:41 ID:kXGdvEl9
セナが無傷でも30対0からの逆転は頭で考えるよりもずっと難しいと思う。
セナが優勝しても2位に顎がつけると4点しか縮める事が出来ないから。
カギを握るのはヒルがセナと顎の間に割って入れるかどうかだろう。
93年のような圧倒的なマシンアドバンテージを持たないヒルには荷が重過ぎると
感じるのは漏れだけ?
それと94年は体力的にセナに辛い。レースが終始スプリント化したから、
体力的な面でもシューマッハに圧倒的に分がある。
92、93年のような決定的なマシンの差をシーズンの中盤までにベネトンに対して
つける事が出来なければセナは正直負けていただろう。
顎の圧勝かどうかは分からない。でも圧勝で終わってももはや不思議な事ではない。



732 :音速の名無しさん:03/08/14 09:43 ID:h295EN2c
逆にセナの必殺『第1コーナー閉めたドアなんかブチ破るぜアタック』が炸裂していたとも…

733 :音速の名無しさん:03/08/14 09:43 ID:ELT79jMx
で、顎をぶん殴るセナと(w

で、顎は「90年のお前を真似しただけだ」と言い返す(w

734 :音速の名無しさん:03/08/14 10:18 ID:15QHYwvN
>>731
顎は接戦になるとミス連発するからね。
例えばオーストラリアなんかは典型的な自爆ミス。
ベルギーでもスピンしてるし。
セナがいればこういうヒイヒイなレースがもっとあったとも限らない。

735 :音速の名無しさん:03/08/14 11:02 ID:2/OnmqUz
妄想もここまで来ると病気だね

736 :音速の名無しさん:03/08/14 11:36 ID:kXGdvEl9
>>734
接戦に持ちこまれたら顎が失態を演じる可能性はもちろんある。
もちろんセナにも失敗する可能性はある。彼も何一つ失敗しない男ではなかったから。
果たしてレギュレーションの変更が何一つ行われなかった場合(セナが無傷だった
場合大改革は各チームからの猛反対で95年からになってたと思う)史実のように
ベネトン+シューマッハに追い付けたかどうか疑問は否めない。
史実も追い付いたというよりも顎の4戦分が無しにされた事でそうなっただけだし。
マンセルの意見でようやく改良に本腰を入れたと言うのが真実なら(セナ無傷で)マンセル
がFW16に乗ったりマシンに対するコメントも有り得ないのだから、逆に史実より
改良が遅れた可能性も高いようにも思えてくる。
ましてタンブレロのクラッシュは空力と関係がなかったから。

737 :音速の名無しさん:03/08/14 11:47 ID:aLeov0Y8
フランス、イギリス、ドイツでどうだったかだろうな
それまでの7戦はいかにセナといえどもシューに勝てる
代物ではなかった
ベルギーはセナなら勝ってただろうと思わせられるレース

738 :音速の名無しさん :03/08/14 11:54 ID:CLlw+/S9
あの時死ななくてもカナダあたりまでは顎にやられたろうし
そうなりゃマスコミが面白おかしくセナをとりあげただろう
精神的に強いとも思えないセナは傷つき焦り悪循環に陥っていく
これが俺の妄想

739 :音速の名無しさん:03/08/14 11:56 ID:egJaIGQT
B194のレギュレーション違反については誰も触れないのか?
セナは開幕戦の時点でベネトンがTCSを使っている事に気付いてたぞ。
給油機改造疑惑もあったしね。どっちにしろベネトン+シューマッハに
何らかのペナルティーが課せられた可能性は高い。

740 :音速の名無しさん:03/08/14 12:01 ID:5kQr1emM
>>730,>>732,>>733
もうドロドロの展開だな(w
でもセナが生きてたらそれくらい激しい争いが
コース外でも起きてたかもな。
モントーヤも威勢が良かったのはデビューイヤーの
カナダくらいまででいまじゃすっかり牙も抜け落ちた
かんじだしな。

741 :音速の名無しさん:03/08/14 12:28 ID:kXGdvEl9
>>739
TCS疑惑の判決はシロ。94F1総集編からの情報。
スキッドブロックはセナ無傷なら94年中は存在しないだろう。
給油機改造疑惑は恐らくクロだと思う。
でも出場停止やポイント剥奪まで行くかどうかは疑問。ただ、セナ無傷で史実通り
フェルスタッペンが燃えた(w 場合、そのレースに限りベネトンチームのポイント
が剥奪される可能性は十分ある。
しかしそれはコンストラクターズポイントの剥奪で、ドライバーズは不問にされる
可能性が高いと思う。(ドライバーズは加算されるが、コンストラクターズは0点)
95年にそういう例があった。開幕戦だっけ?


742 :音速の名無しさん:03/08/14 13:16 ID:0/lZKRnt
>>691
ウイリアムズの方針は
「誰でも勝てるマシンを与えてるんだから、ゴチャゴチャ文句言うな」
というもの。こりゃ、死ぬ罠・・・。

743 :音速の名無しさん:03/08/14 14:07 ID:JuTZklsu
94年、予選では前にいるのに決勝では後ろになる
今の様式美みたいなもんだろ
あいつがトップチームにいたらセナみたいになるんじゃねぇの?
雨だと別人だがw

>>730>>732>>733セナヲタから白い目で見られ、顎ヲタから失笑されるぞ

744 :音速の名無しさん:03/08/14 15:55 ID:c187I2Om
>>731

あなたの言う通り。
でも、セナの体力的うんぬんより、まず94年のウィリアムズのマシンはハイテクが禁止され
全てにおいてバランスが崩れてしまったのだと思う。
で、一方のシューといえばベネトン4年目でマシンを熟知して(テクニックもあるが)
ポールこそは逃すものの、長丁場になれば有利になったんじゃないかな。
92年の無敵を誇ったマシンだったらセナなら全勝してたかもね。
でも、シューは凄いと思うな。
移籍した1996年が一番凄いと思う。
アレジ、ベルガーと2対1のトレードみたいな形になり彼らはシュー仕込のマシンで苦戦したなど
いわれたが、シューだって同じである。
ベネトンは1勝も出来なかったがシューはアレジ、ベルガー仕込みのマシンで3勝もしたからだ。
1990年以降、フェラーリは不調続きで復活は無いと思っていたが
シューの加入でここまで最強になるとは思ってもいなかった。


745 :音速の名無しさん:03/08/14 16:24 ID:5kQr1emM
>>743
普通に笑えるよ。
マジメ過ぎんじゃない?

746 :音速の名無しさん:03/08/14 17:06 ID:mQo7gjAo
>>731
>>736
>>741

おまえはジャーナリストか!?
素人のくせに知った様な言葉をダラダラ並べやがって。
マシンが走ってるのをTVで見てるだけやろ?
実際、マシンに乗って一流ドライバーとレース体験したなら理解できるがな。
プラモデルでも作って遊んでな。



747 :音速の名無しさん:03/08/14 17:56 ID:2pjBlQ4+
ほんと>>731>>736>>741みたいなのはうざい。
仮の話なのに無理に白黒結論付けようと必死過ぎ。


>>730>>732>>733
ワラタ(w

748 :音速の名無しさん:03/08/14 18:04 ID:16Vnjc1U
>>746の理論だとマッチはそこそこのジャーナリストってことになるのかな?(w
元々、ここは素人たちが意見を交わす場所だし(w

所詮は仮の話なんだからそういった頭で聞けないとはレベル低いな。
まったくY板と同様レベル低いやつらがはいってきちゃったよ。

749 :音速の名無しさん:03/08/14 18:11 ID:fTrfrj7Y
>>748

>所詮は仮の話なんだから ←仮の話して何になるの????(w

750 :音速の名無しさん:03/08/14 18:23 ID:2pjBlQ4+
>>748
だから仮の話なのに必死すぎてうざい。
お前みたいなのは二度とくんな、消えろチンカス。

751 :音速の名無しさん:03/08/14 18:25 ID:OOVDxlrV
>>750

だろ?コヤツら、必死なんだよ。
やっぱり あなた、よくわかってる。

752 :音速の名無しさん:03/08/14 18:36 ID:OM81xrwD
やっぱり
セナは天才 プロは秀才 顎はロボだから除外
マンセルその他は名脇役 ということでよろしいでつか?
でもって、セナプロみたいな義経と頼朝とか源氏と平氏、三国志みたいに
役者が揃うのは50年か100年に一回しかないんでしょうね


753 :音速の名無しさん:03/08/14 18:38 ID:0/lZKRnt
>>752
俺はその時代に生まれてこれて良かったと思うよ。
セナ、プロ、マンなどのレースを見れて幸せだよ。
顎はどうでもいいが。

754 :音速の名無しさん:03/08/14 18:43 ID:mqLyVLc3
決勝レースなんて60周、70周って、どっかで区切ってるだけやもんな。
プロ野球のペナントレースと似てるね。
140試合くらいあって、90勝50敗でセ・リーグ優勝って言っても結局は
50回も負けてるんやから。結局は勝率が絡むけどさ〜
だからF1もシーズン通しての勝利数でチャンピオンを決めなイカン。
ポイント制をやめてさ。
86年か87年か忘れたけど、マンセル6勝・ピケ3勝で最終的にピケが
タイトルを持っていった。
勝ち数が少ないのにチャンピオンや言われてもね〜・・・
どうやろ????????



755 :音速の名無しさん :03/08/14 18:53 ID:CLlw+/S9
もっとセナ様を讃えろよ。素人共

756 :音速の名無しさん:03/08/14 18:57 ID:mqLyVLc3
>>755

そう。

F1はポールを一番多く獲得したドライバー及びモナコを制した
ドライバーがNo1なのだ。
だから、答えはアイルトン セナ

757 :音速の名無しさん:03/08/14 19:41 ID:SJ3FD1+0
ポールを一番取ったから速いし偉いのは認めるけど、
レースというのは沢山の車と一緒に走るんだぞ。

出走回数と優勝回数を計算すると、
ファン-マニュエル・ファンジオが最強の勝率だよ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/d-fangio.htm

セナばっか押すのは変だ。
大体誰が最強だなんてどうでも良い話なんだよ。


758 :音速の名無しさん:03/08/14 19:47 ID:5kQr1emM
今思うと顎ってすげーな。
あのセナ様の理不尽さ、わがままさにまったくひけを
とらないゴーイングマイウェイぶりだったもんな当時から。
顎は好きじゃないが引退したら惜しいキャラがいなくなったな
と思えるかも?(w

759 :音速の名無しさん:03/08/14 19:48 ID:5kQr1emM
今年はやはり久々にアタックかましてチャンプ争いを締めて欲しいもんだ。

760 :音速の名無しさん:03/08/14 19:50 ID:9OKY0efN
>>757

>セナばっか押すのは変 ← ファンなら押すのは当然やろ?

大体誰が最強だなんてどうでも良い話なんだよ。← お前がどうでもええわ。
                         
      お前は もう寝ろや。  

761 :音速の名無しさん:03/08/14 19:55 ID:2aQQsCWV
シューマッハは「努力する天才」だと思っています。
 この言葉の意味は「天才が努力している」ではありません。「努力する」と言う「天賦の才能」
を持ち合わせている人間だと言う意味です。
 個人的には「努力し続ける事って一種の才能だよな」と認識しているので。誰でも出来る事じゃないと思っているので。
「努力する」って言うほど簡単な話じゃないよな。
だって結果が必ず出るとも知れない事を延々続ける事が出来るって事だよ?その仕事が好きとか情熱があるとか、
それだけで片付けられないと思う訳ですよ。
 彼の言葉(と言うか、反駁)を借りると「ボクの事をラッキーボーイだというひともいる。
だが、運とは自分で掴み取るモノだ」ですが、そう言う風にして掴み取れたチャンスは既に「運」じゃねーよ。
「必然」だよ。運が待ち構えている場所に自分の居場所があった、あるように仕向けたって時点で努力の賜物だよ。
 「あなたがそうしたい論理は判る、しかしそこまでやったらパラノイア呼ばわりされても仕方ねーだろう」
みたいに自分を(時には他人を)追い込んで努力出来るってのは、才能以外の何者でもねーよ。んな事はあんた以外の誰にも出来ねーよ。
 …てな事を、努力できない凡人は、溜息混じりに思っちまう訳です。


762 :音速の名無しさん:03/08/14 20:06 ID:WB0z162x
>>761

夏休み、宿題の作文、良く出来ました。

763 :音速の名無しさん:03/08/14 23:51 ID:XoupJnhp
才能があるから努力できるんだよね。
才能がない人は途中で挫折する。
才能がある人は努力した分自分に帰ってくるから嬉しくて益々努力する。

764 :音速の名無しさん:03/08/14 23:58 ID:oD3/4xoS
顎は天才とは言えない。
天才とは天賦の才がある者のことだ。
才能からいえば顎は並だ。

765 :音速の名無しさん :03/08/15 01:11 ID:86d51gdK
プロストこそ天才
セナと顎は努力の人。これ定説

766 :音速の名無しさん:03/08/15 01:36 ID:sQ7VGFnl
>>765
三人とも天才でいいと思うけど…
シューマッハの天賦の才はプロストと変わりないと思うよ。
努力がすごいから目立たないだけで。
初めてのシチュエーションに対する対応の良し悪しを見ると
確かにセナは二人よりちょっと天分は劣るかもね。
でもそれは、高いレベルでのちょっとした差だよ。

767 :音速の名無しさん:03/08/15 03:02 ID:k84hWszq
F1は気品と運動神経のあるお坊ちゃまのスポーツよ



768 :音速の名無しさん:03/08/15 03:04 ID:OZx5Cy9P
サーキットにトレーニング施設持ち込む顎は正直努力しすぎ

769 :音速の名無しさん:03/08/15 03:25 ID:lOmeNGvd
誰がどいつより少しどうだとかいい加減うぜぇ。
てめぇらのくだらねぇうんちくは聞き飽きた。


圧倒的カリスマ性でアイルトンセナの圧勝。

770 :音速の名無しさん:03/08/15 03:56 ID:f000af4B
>>769
カリスマ性ねぇ・・・お前が好きなだけちゃうんかと
もしくはフジテレビに毒されすぎ

771 :音速の名無しさん:03/08/15 04:30 ID:k84hWszq
プロストは鼻まがってるのが、またいじわるそうで冷たそうで
よけいデフォルメしたほうが絵になるんだけど
顎のホムペなんか
宝塚男役のようにアニメ化してあって、顎もとんがり気味なだけに超修正
かけてあってぶっとんだよ。
顎ファソも、あの顎はチャンピオンとして偶像化するにはチト醜いことは自覚してるんだね
セナはどう書いてもアニメのほうが不細工なくらいで
ローマ時代の像のように全身完璧
裸の像あったらサスサスしたいです

772 :音速の名無しさん:03/08/15 04:31 ID:SSKx7bgF
>>770
いやむしろ、日本の方がセナのカリスマ性は低いよ。
日本じゃ一般的にはもうほとんどセナのことは忘れられてる。
それでもつい最近になって一般雑誌の広告にデカデカとセナが出てたのはすごいと思ったけど。

ヨーロッパはF1が日本でいう野球や相撲のように伝統的で一般的なスポーツなので、
必然的にセナの名は伝説として今でもごく一般的に忘れられずに生きている。

773 :音速の名無しさん:03/08/15 04:40 ID:SSKx7bgF
ようするにフジがどうとかミーハーファンがどうとかいう日本での狭い話じゃなくて
もっと広い世界的なカリスマ性だよ。

それこそ生きてた時はすごかった。
世界中セナがいくとこはマスコミだらけ。

死んだ時も。ブラジルは国家として3日間喪に服し、
その他、世界が泣き悲しんだ。

今は伝説として世界中で生きている。

774 :音速の名無しさん:03/08/15 04:51 ID:k84hWszq
>762
そういえば、欧州社会では
F1レーサーは誰でもすごい尊敬されるんだってね
セナが自書で、政治の世界からのオファーを受けてることもまんざらでは
ない書き方してたのに萎えたけど
シュワが知事になるんだから、それもありだったかなあ


775 :音速の名無しさん:03/08/15 05:09 ID:SSKx7bgF
>>774
うむ、でもセナはもともと根っからの純粋なレースオタだから、
仮に生きてたとしてもレース関連の現場の仕事をしてんじゃないかなとは思う。


776 :音速の名無しさん:03/08/15 06:51 ID:VGYIeU4S
>セナのカリスマ低い説
んー、2,3週間前に新聞かネットかどこかで
なんかのランキングやってたのよ
それでセナが4,5位ぐらいに入っていて
「えー、セナが入るの、このランキングに!?意外にまだ人気があるんだな〜」
と思った
あ、思い出した
「誰でも会えるなら誰に会いたいですか?」ランキングだ
で、1・2・3位が竜馬・のぶなが・小泉首相だった
10位以内って結構すごいと思うが

777 :音速の名無しさん:03/08/15 06:56 ID:G/r9IFCc
>>774
WRCのバタネンなんか、欧州議会の選挙戦のために先週フィンランドラリーに出場してたじゃん・・

778 :音速の名無しさん:03/08/15 08:19 ID:Nqjvu1hp
>>772-773
ブラジルはよいとして、他の国でそうだというソース希望

わが国の野球でいう王、長嶋は今でもビッグネームだが
諸外国で知られていると思うか?一部のファンだけだろ?
(王は一応世界記録保持者)
セナも、熱狂的支持者はいまだいるだろうが、一般的といえるのか?

779 :音速の名無しさん:03/08/15 10:52 ID:4or0iHsD
野球はね、マイナースポーツなんだよ。

780 :音速の名無しさん:03/08/15 11:03 ID:G/r9IFCc
Question:
Is Michael Schumacher a better driver than Ayrton Senna?

yes 39.1% 216
no 60.9% 337


781 :音速の名無しさん:03/08/15 11:56 ID:/sVGEASs
もう、セナでオナニーするのいいかげんやめたら。。。
いつまでも市んだ子の年を数えてもねえ。。。
いまや、モン吉の時代だよ!

782 :音速の名無しさん:03/08/15 12:15 ID:pJfoXw/y
>>778

F1がどちらかというとメジャーでない日本でさえ、セナの知名度はいまだにあるけど。
この前のヘキサゴンでセナの写真見せて誰って言う問題でサラリーマンは90パーセント以上当ててたし。
そうなると、ヨーロッパではどうなのか大体想像つくだろ。
ちなみにイタリアでフェラーリドライバーを聞いたらいまだにジルの名前が出るって言うし。

熱狂的ではないにしろ、一般的にはいまでも有名なことには変わりはない。
はっきり言ってヨーロッパでのレース人気は日本人が考えてる以上だし。
もっともアフリカ地域とかアメリカだとそこまでは高くないだろうけど。

783 :音速の名無しさん:03/08/15 12:40 ID:8W8RSWkB
>F1がどちらかというとメジャーでない日本でさえ、セナの知名度はいまだにあるけど。

セナ人気全盛時は日本でも超メジャー(ちと浮かれ過ぎブームっぽかったが)スポーツだったよ。
一般誌でも連日F1特集、果てはアニメ誌まで特集の扉にティレルのアレジを使って『F1パイロットをガンダム登場キャラに当てはめると?』なんて企画やってた。
白いMacのセナ=アムロ 紅いFerのプロスト=シャア ってなクダラン企画だったが・・・

セナの知名度はその時の余波でしょう。プロレスの猪木やハンセンと一緒。ブーム時のスターは露出がハンパじゃないからブームが去っても名は残る。

784 :778:03/08/15 12:51 ID:Nqjvu1hp
>>782
レスどうも、若干例が拙かったかも
日本での10年以上前のブーム体験した人なら、一般人の知名度という点ではセナが一番でしょう(多分顎より)
ブラジルでは、多分今でも国民的英雄だから知名度、カリスマ性共に想像できる
ヨーロッパで、知名度はともかくカリスマ性はどうかなぁ?という質疑です

>圧倒的カリスマ性でアイルトンセナの圧勝。(769)
→日本(とブラジル)だけじゃないの?(770換言)
→ヨーロッパ(772)、全世界(773)でカリスマ性ある
という流れだけど、非ヨーロッパ人であるセナが死後もカリスマ的存在であり続けているのかという疑問
772の場合、偉大なチャンピオンの一人としてなら納得だけど、773は言い過ぎではないのか?

ヨーロッパ(人)に対する偏見かもしれないから、ソース付で証明されたら素直に認めて誤る

785 :音速の名無しさん:03/08/15 13:15 ID:2w+HWC2H
>>770
お前アホだな。
現役ドライバーのほとんどがセナなどに憧れてた。
世界的にカリスマ性があったんだよ。
顎もある意味カリスマだが。

786 :778:03/08/15 13:33 ID:Nqjvu1hp
>>785
770ではないので横槍スマソ
現役ドライバーの修行期=セナ全盛期
10年後に同じ事聞いてみろ、顎にあこがれている奴続出だよ

ちなみに91年ごろ、セナが全世界的に最もカリスマ性のあるF1ドライバーだったことを否定しないよ
今でも、ヨーロッパでそうなのかと尋ねているだけ

787 :音速の名無しさん:03/08/15 13:34 ID:d/6u3Pc3
>>785
確かに、ハーバートなども尊敬してると公言していた。
けど、それは素直にそうは取れないな。
あのセナの綺麗な走りを尊敬していたというのも、もちろんあるが
あそこまで非情に徹し、全ての生活を犠牲にし、危険な目に合っても
汚い真似をしても勝ちにこだわる姿勢に共鳴していたのだとおれは取っている。

いわば、あれぐらい自分勝手に振る舞い周りを振り返らず、F1に没頭できれば、
おれだってチャンプになれるんだぞ、という裏返しの発言のような気がすんだよな。

でも、ジョニーの場合は、いざ顎が来たら不満が爆発したと。セナが
チームメイトになってもそれは同じだった気がするがね。
遠くから見てただけから、尊敬してただけなんだよ。

788 :音速の名無しさん:03/08/15 13:39 ID:2w+HWC2H
>>786
俺は「カリスマ性があった」と書いたんだが・・・。
でも、顎の事しか知らない俺の友達にセナのビデオ見せたら「すげー!」とか言ってたからな。
今の奴等にセナの走りを見せれば、憧れる奴はいるんじゃないか?


789 :音速の名無しさん:03/08/15 13:43 ID:de9DcXmM
プロスポーツ選手は ある意味死なないと評価されないよな。
ヘビー級のボクサーといえば真っ先に思い浮かべるのは『マイク タイソン』じゃない?
でもモハメド アリが仮にもうこの世に存在してなければ多分 皆真っ先に『アリ』を思い浮かべるだろうし。
ジルだって大した成績は残してないでしょ?攻撃的な走りが有名なだけで。
彼が今も健在なら、ここまで人気のドライバーにはなっていないと思うよ。
現役の人気絶頂時に事故死したから伝説になってるが。
だからシューはどれだけ勝ってもセナの様な人気は日本ではないんだと思うな。
亡くなってから過大評価されるスポーツ選手ってかわいそうだね。


790 :音速の名無しさん:03/08/15 13:44 ID:2w+HWC2H
>>789
は?

791 :音速の名無しさん:03/08/15 14:00 ID:bximPwsT
>>789

う〜ん・・・なるほどな。
言ってる事は同意できる。

>>790

たった一言のカキコ、ご苦労さん。



792 :音速の名無しさん:03/08/15 14:08 ID:QBztwQgp
自演ご苦労さん(w

793 :音速の名無しさん :03/08/15 14:12 ID:fpH+keaQ
また人気とカリスマかよ
セナ様はカリスマがあるから何だって出来るんだろwww

794 :音速の名無しさん:03/08/15 16:07 ID:i+LQsaXI
セナの第2の故郷ってやっぱポルトガルかな?
エストリルで異様に強かったよなセナ。
やっぱ言葉の不安がないと心底リラックス出来るんだろうな〜
ホンダと縁が切れてもまだ日本をちょっとは好きでいてくれたのかな?

795 :音速の名無しさん:03/08/15 16:18 ID:YQSlQZKm
>>794
そりゃアレだけ持て囃されたら日本びいきにもなるだろうよ。
ベッカムもそうやん。

796 :音速の名無しさん:03/08/15 18:28 ID:xclfaiJl
ブラジルじゃ、
エマーソン・フィティパルディとネルソン・ピケとセナ
どれが人気者なんだ?

797 :音速の名無しさん:03/08/15 18:29 ID:eJYGRyW2
たぶんペレだな。チェッカー振り遅れたりw


798 :音速の名無しさん:03/08/15 19:03 ID:mrHi3EZd
>>794
エストリルでは、85年の初勝利ときしか勝ってないよ。

799 :音速の名無しさん:03/08/15 19:56 ID:nqJLTEGC
>>786
10年後でもセナ。
10年前もセナ。
いまもセナ。

顎は10年後には忘れられてるよ。
記録厨ドライバー顎の宿命。

現役時は今のベッカム以上のきもい人気ぶり。
そういや俺の中学高校時のクラスではF1知らない奴らがわけわからずオ〜レ!セナセナセナ!とか叫んでたし、
あれはうざかった。

ヨーロッパではF1は日本以上のメジャースポーツ度があるということを考えると
セナのカリスマ性は想像できるよ。

800 :音速の名無しさん:03/08/15 20:23 ID:lZKHB/y3
セナの事故のとき
今宮純ら日本人3人が
肩抱き合って立って男泣きしていた
一人ではたっていられないほどの衝撃だったのだろう



801 :音速の名無しさん:03/08/15 20:26 ID:QBztwQgp
>>800
嘘つくな(w
俺は当時の放送を生で見てたしビデオもあるが
そんなシーンは全く記憶にないぞ(w
お通夜みたいな尋常じゃないくらい雰囲気だったことは確かだが。

802 :音速の名無しさん:03/08/15 20:27 ID:QBztwQgp
尋常じゃない暗い雰囲気

803 :山崎 渉:03/08/15 20:36 ID:7P6NR6zB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

804 :音速の名無しさん:03/08/15 22:03 ID:8W8RSWkB
>801>802
今宮さんが、喋ってるうちに涙声になってきてたね。
オレ、セナ好きじゃなかったけど、やっぱり凄いショックだったよ・・・






でも『肩抱き合って』ってシーンは記憶にないなw

805 :804:03/08/15 22:04 ID:8W8RSWkB
>800>801だったw

806 :音速の名無しさん:03/08/15 22:40 ID:DFfqPEPO
このスレ嘘つき多すぎるよ

807 :778:03/08/15 22:46 ID:Nqjvu1hp
>>788
文章が過去形なのは気になったんだが、一連の流れからすれば
当然"今でも、ヨーロッパや全世界的にセナにカリスマ性があるか"だから、流してた
セナの現役時代カリスマ性があって、それに憧れた人間が今F1ドライバーに多くいるという主旨なら反論無し

でも当然現在のカリスマ的存在の顎に憧れて将来F1ドライバーになる人間もいるだろうし
そうすると769の意図とずれるし、772-773の流れと剥離し、785だけ意味不明(別話題)になるんだが

808 :音速の名無しさん:03/08/16 00:51 ID:PXS+2f80
顎にカリスマ性はないと思うよ。

現役の今でさえドイツ以外は人気さっぱり。

809 :音速の名無しさん:03/08/16 01:03 ID:P3VaUeVu
>>808の話は2ch以外ではまず聞かないんだよねw


810 :音速の名無しさん:03/08/16 01:20 ID:a288YxGH
>>808
ドイツでも賛否両論らしいぞ。

811 :音速の名無しさん:03/08/16 01:43 ID:LOfSv+0a
>>809
いや顎は2ch以上にどの国でも嫌われてますよ。
セナの人気は今でもすごいし。
たまには外国の掲示板でも見てみたら?

812 :音速の名無しさん :03/08/16 02:31 ID:38yQeleT
人気とカリスマって別物なんじゃねえの

813 :音速の名無しさん:03/08/16 04:49 ID:/1e6F7V9
人気はカリスマの十分条件ではないけど必要条件では

814 :790:03/08/16 05:38 ID:ca2U6U2z
えっとね、私はリアルであの試合みてなくて
その後に再放送かでみたのかもしれないんだけど

あの事故のあと長い間、中断してなかった?
いやレースは再開してたかもしれないけど
放送はレースどころじゃなかったでしょ。
もっしかしたら その後の特別放送だったのかな
とにかく、今宮と川合とホンダのピットに昔いたチビデブ親父
(だったと思う)が、
セナの死が確定した時点でそれを伝えるときに
レース場のようなところで横に並んで肩組み合って
泣きながらカメラに向かって
「セナは亡くなりましたが 僕達は一生彼の・・事を・・
わすれないでしょう」とかほとんど泣き叫ぶような感じで
悼んでたんだよ それははっきり覚えてる。
冷静な今宮氏が泣くとはおもわなかったから







815 :音速の名無しさん:03/08/16 05:43 ID:6XZChAdV
どうもセナヲタは単にセナが好きっていえばいいものを
世間でもこれだけ支持されてます!みたいな論証をしないと心細いのかねえ・・・
記録は顎>プロ>セナ
予選はセナ>顎=プロ
実力はセナ=プロ=顎
ってのが普通の感覚だと思うんだが

走りの印象はセナでもマンセルでもアレジでも
各ファンがそれぞれ最高だと思ってればいいだけだし

816 :音速の名無しさん:03/08/16 06:55 ID:Lzm+v4J1
ようするに一人途中で死んだ奴がいるからややこしいんだよ。

もしセナが生きてれば少なくともプロストの記録は余裕で超えたし、
シューの記録もまちがいなく減らされた。
>>724のようなこともあながちありえなかったとは言えない。

それに90年以降デビュー年齢が早まったのは事実。
もしセナやプロストのような奇才の持ち主が90年以降のデビューなら、
相当若くしてデビューしていたのは間違いない。

で、若くしてデビューしてたらとか、
生きてたらとかいう仮定の話は無意味なので、
よって、
この3人の記録を公平に比較するなら、


25才〜30才、27〜32、25〜32、27〜34、25〜34、
とかに何パターンか分けて区切りを付けて
比較してみるべし。

817 :音速の名無しさん:03/08/16 07:02 ID:Lzm+v4J1
あるいはデビューしてから5年後までの記録とか
2年後〜7年後までの記録を比較とかね。

俺は手元に詳しい資料ないからできないけど、
誰かできる人いたらやってみてよ。

818 :音速の名無しさん:03/08/16 07:29 ID:WCavvwTt
>>815
毎回条件が違うから記録は絶対じゃないが、記録以上にもっともらしい判断材料がないという立場で
記録≒実力だと思ってるんで
実力は顎>プロ>セナ
なんだが…

セナプロは9年かぶってるからいいとして、顎の場合時代が違うから比較できない、又は、顎>セナプロで
顎≦セナプロは無いと思ってる。815さんは何を基準に、実力はセナ=プロ=顎だと思うの?
815さんならまともな答えが返ってきそうなんで、よろしくお願いします。
セナヲタに聞いても、罵詈雑言に熱心なわりに、まともな答えが返ってきたためしがないんで…

819 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

820 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 07:58 ID:FUPU6+aw
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

821 :音速の名無しさん:03/08/16 09:12 ID:R2SlcL6g
>>818
顎にもし顎Bというライバルがいたら記録は半分に減る。
顎Cがいれば3分の1、Dがいれば4分の1。
でも顎そのもの実力は減らない。

セナプロストマンセルピケ、もし顎と実力が同じだとしても
こいつらは互いに必然的に記録を分けあっているので減る。

よって記録=実力なんてことはありえない。


これだから顎オタ記録厨は困るよ。

822 :音速の名無しさん:03/08/16 09:41 ID:hyP+7p3I
>>821
そういうあなたはセナオタさん?




823 :音速の名無しさん:03/08/16 10:12 ID:IHlCZ5pH
94年第2戦TIサーキット英田でハッキネンに押し出されずにセナがこのレース
を完走してただけで、セナシューの優劣に関してかなり意見が変わっていたかも
知れない。
ハッキネンのヤツ〜そういやセナもラリーニつかまえてハッキネンへのグチを
ぶちまけてたな。そりゃ怒る罠と思いつつもワラタ。

824 :音速の名無しさん:03/08/16 10:33 ID:YYquJOCs
セナとシューは最近のチャンピオンの中では、頭一つ抜け出てるんじゃ
ないかと思う。この二人の共通点は、戦闘力の劣るマシンでもタイトル
争いができる所。実際近代F1でこの二人以外はすべて最強マシンに乗る
ドライバーがタイトルを手にしている。あとは86年のプロストぐらいか。
だから個人的には
   セナ=シュー>プロスト>マンセル=ハッキネン

825 :音速の名無しさん:03/08/16 10:38 ID:LOfSv+0a
        _,. -‐ ー−- 、
         / ヾヾヾソソソソヽ
       / ヾヾヾヾ-ァァ-ヾヾハ
        |彡ミ|        Y;;| ターン...
    ━━●ミ|         |;;リ ・∵・∵
      |彡''  ,.==、  ,;== |;ソ   ・∵
      /ヾ|  ,.rェ、i ;',rェ、 レ
     ,' fh    彡f ヾ  i、
     ヽ^ノ  r _,,.ニ='"、_  ヽ   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       /  i ヾYYYYYl7 ヽヽ <さ〜て今年は誰にぶつけるかな
       f  l 、  ゙''''''''''" ノノノ   \
      ヽ ヽ      f ', '     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
        `ト       ; /
      /| ヽ      ∧
      ff | ヽ     /l :|
      |ヾメ、_ ヽ _,,,.ィ  i |、
     ,ィ/ヽ `i    |   \丶 、
   / /  丶 |ー−ァ ノ ,./   丶
  /   ` ヽ 、 \ / ,.r ''"      |

826 :音速の名無しさん:03/08/16 12:56 ID:v2JmxCDP
レース後に観客からブーイングされたのは、顎が初めてでしょ?
セナ、プロ、マンなどはブーイングなどされなかったよ。
なぜかって?独走してても面白い事してくれたからね。
特にマンセル。

827 :音速の名無しさん:03/08/16 13:51 ID:xh6fMuQj
>>821
記録で抜かれている以上そうゆう事にしておくしかない罠

828 :音速の名無しさん:03/08/16 14:20 ID:6XZChAdV
>>818
確かにレースは毎回条件が違うし乗ってるクルマも違うよね
同じクルマにポンっと乗って誰が一番速いかを比較することはほぼ無理だし
そもそもF1というカテゴリー自体がワンメイクなどとは全然方向性が違う競技
そういう意味で”記録以上にもっともらしい判断材料がないという立場”に賛同です

俺が実力はセナ=プロ=顎と判断したのはそれぞれピークの時代に
他を圧倒する力を示し記録に裏付けされた実績を残したからです
>>821のように比較の対象を自分の好きだった時代のドライバーに限定して
語ってるような愚かな厨が多いようですがね
セナの勝ち星がプロマンピケと分け合ったのは事実だとしても
それが顎やハッキネンや今で言えばモンや雷子や妹らの実力評価になんの関係があるのか・・・?

違うクルマ、違う時代のドライバーを同列に比較することは無理だと思ってるんで
やはり記録をもとに各ドライバーの能力を推し量るしかないというのが俺の考えです
もっと言えばその時代の最強マシンのシートに座るということ自体
ドライバーの能力評価としては相当に高いわけで
そういう能力を含めて実力を判断しないわけにはいかないと思ってます
なので、ファンジオ=J.スチュワート=ラウダ=セナプロ顎、でもいいだろうってのが結論

829 :815:03/08/16 14:29 ID:6XZChAdV
あ、↑レス番忘れた

もうひとつ、レースという長丁場の実力ということとは別に
一周だけクルマを腕でねじ伏せて、とてつもないラップを刻む能力や
ここ一番のときに凄い走りをする能力などが
セナを語る場合には混同されちゃってるなと思う
プロレーシングドライバーとしての実力はほぼ記録で計られるべきで
個々の特殊な能力は個性として語るべきで比較するものではないと思う

それでもあえていえば、セナだけが桁外れの能力を示していたかのような
セナファンの意見には少々疑問だね
一発の速さなんてマンセルとセナでどれだけの差があったのか?
危機回避能力についてはどうか?
なんて考えていくとセナヲタの意見を丸飲みすることは出来ないなあ

830 :音速の名無しさん:03/08/16 14:40 ID:l/IyTikB
セナB、セナC、セナDなんかいたらセナの戦績はかなりショボくなっただろうな。
10勝くらいのドライバーか。

831 :音速の名無しさん:03/08/16 16:16 ID:ycTIvmZX
シューマッハーの特筆すべきところは、チームを自分中心に回転させることに成功したことかなと思う。
それまでのドライバーっていくらチームと蜜月があっても、金銭面や条件その他で揉めたり
チームメイトとの比較などで喧嘩別れすることが多かった。
それがシューマッッハーは勝利を何より欲していたフェラーリとうまくジョイントできたことが
相乗効果で思わぬほどの結果を得られたと思ってる。
金も技術力も持っててもお家騒動で空中分解するのがフェラーリの伝統だったし。
そう考えるとジャン・トッドの功績は計り知れないほどでかいのかもしれない。
さらにそことうまく結びつけたウィーリー・ウェーバーの存在無しでもだめだったのかな。
実力という点がどこを指すのか、といわれると微妙なんだけど、
シューマッハーは腕一本で渡り歩いたそれまでのドライバーとは明らかに異質なんで
なんとも判断しにくいんだよな。

832 :音速の名無しさん:03/08/16 16:45 ID:ICyw7sgh
記録だけで判断してああそうですかで終われば苦労は無いわな

一番歌のうまい歌手が一番人気があるわけでも売れるわけでもないし
逆に一番売れたから一番うまいわけでもない
だからそれで例えれば一番売れた=顎、一番上手い=セナと言いたい
奴がいてもおかしくない


833 :音速の名無しさん:03/08/16 17:12 ID:P3VaUeVu
言いたいことは解るが例えはおかしい
歌は元々セールスを競い合うものではないから

おやげたいやきくん歌ってた子門真人が一番歌うまいなんて誰も思ってないだろうから



834 :音速の名無しさん:03/08/16 18:23 ID:1vA8uIfN
だからおまえらうだうだうっせぇんだよ。

圧倒的カリスマ性でセナの圧勝

835 :音速の名無しさん:03/08/16 18:28 ID:UezZCgUA
>833
でも子門は歌唱力あったよ。現在のそこらのアイドルなんかよりダンチに。
やはりヘタではあんなに売れない。

そしてやはりレースもヘタでは勝てない。
教授ファンとしては口惜しいが、記録でシューが教授を抜いたのは事実。
デビュー戦や一勝目から見てきた者としては感慨深いものがある。
彼の実力は大いに認めるよ。

836 :818:03/08/16 18:35 ID:95AiUFwQ
>>828
どうもです。
要するに=は何か定量的なことを言ってるのではなくて、
時代の頂点に対する敬意(≒時代が違うから比較できない)
という解釈でいいですか?

”その時代の最強マシンのシートに座るということ自体ドライバーの能力評価としては相当に高い”
これには同意だし、あえて比較するなら全成績を基にすべきかと思う。
例えば>>824さんのように”戦闘力の劣るマシンでもタイトル争いができる所”を基準にすると、
自分は、この点こそまさにセナがプロ顎に劣ってる所だと思っているので、
プロ≧顎(>ピケ)>セナ=マンセル=ハッキネン
同じ材料を基にしているはずなのに、これだけ任意性が出てくる。全成績には任意性が無い。

>>821
>>セナヲタに聞いても、罵詈雑言に熱心なわりに、まともな答えが返ってきたためしがないんで…
裏切らない人だね。
で、821さんの判断材料は?

837 :音速の名無しさん:03/08/16 18:55 ID:UezZCgUA
>”戦闘力の劣るマシンでもタイトル争いができる所”を基準にすると、
>自分は、この点こそまさにセナがプロ顎に劣ってる所だと思っているので、

同感。しかし
プロ≧顎(>ピケ)>セナ=マンセル=ハッキネン
にはやや異論を。プロ=顎>ピケ=セナじゃないかな
ピケもマシンが悪いとモチベーションを失いやすいタイプだった。

顎は教授よりその力を発揮した全盛期が圧倒的に長い。
教授は強力なライバルの存在によってより多くのエネルギーを消耗(これはセナも同様)したが、でなければシューなみに長く帝王に君臨できたはず。
この二人は双璧では?

セナは速いしレーサーの魅力はあったけど、やはりこの二人よりバランス保てない部分あったと思う。

838 :790:03/08/16 19:06 ID:ca2U6U2z
悟>右京>亜久里
みたいなのはどう入れ替わってもどうでもいいよな

839 :音速の名無しさん:03/08/16 19:08 ID:CsawOg5s
>>833
そうか?
CDのセールスのランキングなんかまさにこれじゃない?
セールスで1位になった歌手と10位の歌手のファン同士がどっちが
上かなんて話したら同じような展開になると思うが


840 :音速の名無しさん:03/08/16 19:19 ID:fq8JpHKy
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html




841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :音速の名無しさん:03/08/16 20:06 ID:1RqseEuo
>>839
レーサーの場合、誰もが勝利を目指すから成績が実力評価とリンクするが
音楽の場合、売上だけが全てではないでしょう?
売れ線とアーチストの好みは違うかもしれないし
成績と実力評価はリンク薄いでしょう

例えばセナが、成績以外の物を目指していたとか言われると別だけど
勝利(成績)を目指していた以上、それで評価されるのは仕方ない


追加すると、成績評価にしても、絶対指標がないわけで
相対評価と絶対評価は分けるべき
821の言う『顎B』にあたる存在がないのは
時代の巡り合わせか、顎が突出し過ぎかは明確に出来ない
顎とセナプロが同時代に活躍したらは、個人の妄想の範囲を出る意見はないでしょう

>>808 >>811
ソース付で書かないとセナオタの戯言と言われても仕方ない

>>814
(くどくてスマンが)肩は組んでない

843 :音速の名無しさん:03/08/16 20:07 ID:1VR0N4JG
>>839
単に「歌唱力」だけなら声楽のプロが聴けばすぐわかるよ。
どっちが凄いか、などと抽象的な方向で語ろうとするから揉める。
ただF1ドライバーは陸上選手みたく己の体一つで勝負するワケじゃないんで
複雑な分さらに紛糾するね。

844 :818:03/08/16 20:25 ID:95AiUFwQ
>>837
マシン差を逆転したと断言できるのは86年だけで、逆転したかも?と思うのが
83年94年95年なんで
プロ≧顎(>ピケ)>セナ
と言う評価になったわけだけど…
83年のことは良く知らないので実際どうだったんですかね?

845 :音速の名無しさん:03/08/16 20:58 ID:LTOuiIpT
90年、91年はセナじゃないとタイトルは取れなかったね。
90年のフェラーリ、91年のウィリアムズは僅かながら
マクラ−レンよりも戦闘力は上。この二年間のセナは
全盛期中の全盛期だったよ。特に91年はほぼノーミスだったし。
この年のセナは本来の速さに加えて、プロスト並の粘りと安定性を
兼ね備えていた。

846 :音速の名無しさん:03/08/16 21:25 ID:xh6fMuQj
>>811
掲示板って・・・おまえ2chの情報鵜呑みにするタイプだな

847 :音速の名無しさん:03/08/16 21:32 ID:REF7pcNL
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


848 :音速の名無しさん :03/08/16 22:05 ID:MiOZRLSi
そりゃああんな特攻セナにしか出来なかったろうよw

849 :音速の名無しさん:03/08/16 22:12 ID:ToTeErJh
>>817

デビューから5年後までの記録

セナ
84年トールマンハート 16戦中5入賞、3表彰台、最高位2位、13ポイントで9位
85年ロータスルノー  16戦中6入賞、6表彰台 2勝、ポール7回、38ポイントで4位
86年ロータスルノー  16戦中10入賞、8表彰台、2勝、ポール8回、55ポイントで4位
87年ロータスホンダ  16戦中11入賞、8表彰台、2勝、ポール1回、57ポイントで3位
88年マクラーレンホンダ16戦中13入賞、11表彰台、8勝、ポール13回、90ポイントでチャンピオン
通算、80戦中45入賞、36表彰台、14勝、ポール29回、253ポイント

プロスト
80年マクラーレンフォード 12戦中4入賞、最高位5位、5ポイントで16位
81年ルノー        15戦中6入賞、6表彰台、3勝、ポール2回、43ポイントで5位
82年ルノー        16戦中6入賞、4表彰台、2勝、ポール5回、34ポイントで4位
83年ルノー        15戦中9入賞、7表彰台、4勝、ポール3回、57ポイントで2位
84年マクラーレンポルシェ 16戦中10入賞、9表彰台、7勝、ポール3回、71.5ポイントで2位
通算74戦中35入賞、26表彰台、16勝、ポール13回、210.5ポイント


91年ジョーダン、ベネトン 6戦中3入賞、最高位5位、4ポイントで14位
92年ベネトンフォード   16戦中11入賞、8表彰台、1勝、53ポイントで3位
93年ベネトンフォード   16戦中9入賞、9表彰台、1勝、52ポイントで4位
94年ベネトンフォード   14戦中10入賞、10表彰台、8勝、ポール6回、92ポイントでチャンピオン
95年ベネトンルノー    17戦中12入賞、11表彰台、9勝、ポール4回、102ポイントでチャンピオン
通算69戦中45入賞、38表彰台、19勝、ポール10回、303ポイント

850 :音速の名無しさん:03/08/16 22:16 ID:ToTeErJh
やはり、記録で見ると顎が一番だろうけど、
プロストはラウダ、ロズベルグ、ピケといったチャンピオンと走ってるし、
セナはラウダ、プロスト、ロズベルグ、ピケとかぶってる。
顎はピケ、プロスト、セナ、マンセルとかぶってるが、シーズン通してかぶったのは92、93年のみだし。

あくまでも単純な記録にしかすぎないけど。

851 :音速の名無しさん:03/08/16 23:11 ID:P3VaUeVu
>>849オツカレ
>>850
やっぱり顎がってそう単純なものでもないよ。
コレをいいネタにまったりした議論を展開してほしいね。
改めて見ると面白い。
とりあえずの第一印象は3人揃って凄い成績だなとwさすがだね

852 :815:03/08/16 23:12 ID:6XZChAdV
>>849
こうして見るとなかなか味わい深いね
まあ>>850の言うことを考慮して多少顎の記録をさっ引いてみても
実力伯仲ってのが事実なんじゃないのかなあ
プロ=セナ=顎が妥当だと思うが

予選に関してはセナは特殊な才能を持っていたことは確かだね

853 :音速の名無しさん:03/08/16 23:12 ID:l/hlTZoX
ドライバーよりもルノーってすごいなぁって思ってしまった。

854 :818:03/08/16 23:55 ID:95AiUFwQ
>>815
その時代の平均完走率みたいなもので補正するということではどう?
ライバルの強弱は定量化できないし、補正すると顎の成績は割り引きになるだろうから
815さんの感覚と成績の整合性がつくんじゃない?

>>853
確かに。ターボにニューマティック。トレンドを造るのが上手いね。
そのくせ一番おいしいところは後発に取られてる気がするんだが…
広角は???どうなるんだろう。

855 :音速の名無しさん:03/08/17 00:22 ID:RB+jwpGU
ルノーって国営じゃなかった?
アルファロメオも国営なのにF1参戦していて、
「俺達の血税がF1に使われている」、
と言って喜んでいたという記事を読んだが

856 :音速の名無しさん:03/08/17 00:28 ID:bek3RbQ3
>>855
この前少し株手放して日産が買い取ったが、政府がまだ大株主。

857 :音速の名無しさん:03/08/17 04:56 ID:Llf7XHgk
>>821
>顎にもし顎Bというライバルがいたら記録は半分に減る。

ヒル、禿げ、ハッキネンらの勝ち星は1つも減らないのか?

858 :音速の名無しさん:03/08/17 07:24 ID:2JdYlOre
一番凄いドライバーは、シーズン1勝しかせず、
王者を獲得したケケ ロズベルク

859 :音速の名無しさん:03/08/17 08:06 ID:YogiUD5e
>>857
ヒル、ハッキネン、禿げは顎セナプロより完全に格下では。

もしそいつらではなく顎Bが当時ウィリにいたり、
あるいは顎Cが顎のチームメイトだったり、
フェラーリやマクラーレンにもおいぼれ顎Dや若き顎Eがいたら・
顎の記録は分散します。

860 :音速の名無しさん:03/08/17 08:14 ID:YogiUD5e
顎のクローンABCDを作って戦わせたら
セナVSプロやマンVSピケ、セナマン、マンプロ、プロピケみたいに
顎ABCD四天王の抗争が勃発しておもしろいことになりそう。

861 :音速の名無しさん:03/08/17 08:31 ID:YogiUD5e
まあ俺はだからといって顎を否定するつもりはありません。
雨の96?スペインや98(?)ハンガリーや00イモラの走りは
今でも忘れません。顎も偉大です。

ただ記録だけに惑わされて安易に
顎>セナプロみたいに考えるのは間違いだと。

細かい違いはいろいろあるにせよ、総合では
俺も顎=セナ=プロストでいいと思う。

ルールや条件(ポイント制、雨、給油、タイヤ等)次第で
勝ち負けが変わってくると思う。



862 :音速の名無しさん:03/08/17 09:12 ID:ZfDqfm3c
記録ってのはあくまでも1年の記録。
ミハエルのタイトル獲得02年と03年(獲ったと仮定)とでは圧倒的に重みが違う。
たった1年でも違うんだから80年代と90年代00年代を単純に数字で比較するのは子供のお遊び。
もし、セナプロが90年代にデビューしていたチームミハエルのような状況は作れただろう。
しかし、ミハエルが80年代にデビューしていたら、チームミハエルなんてありえなかった。


863 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

864 :音速の名無しさん:03/08/17 09:17 ID:bek3RbQ3
ロスブラウン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎

865 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 09:19 ID:4+sgWV4j
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

866 :音速の名無しさん:03/08/17 09:37 ID:lBvCDUXP
>>862

そうや。まさしくアンタの言う通り。
毎年、ちょっとずつレギュレーションも違えば、コースも改修されている。
ましてやマシンなんて技術が発達すると共に毎年速くなっていく。
もっと言えばチームメイト同士でもNo1 No2ドライバーがあるチームは当然 イイマシンが
No1に与えられるんだしな。
今現在と80年代なんて全く違う。モナコのコースレコードなんか見れば一目瞭然。
誰が誰より優れているなんて事はなかなか言えないと思うぞ。


867 :790:03/08/17 09:39 ID:5+5nbQNO
>832
>>804
>もっしかしたら その後の特別放送だったのかな

ここ読めてますか??
セナ事故死関連の報道全部把握してるの〜?すごいね
ビデオデッキ3〜4台もってないとな

でも肩組んでたらどうして嫌なの?
顎とかはそれほど惜しまれるわけないから?


868 :790:03/08/17 09:41 ID:5+5nbQNO
それからここで、レス番ずらすの、おもしろくないし。

869 :857:03/08/17 10:26 ID:Llf7XHgk
>>859
俺が言いたいのは、顎の記録だけが分散するのではなく、
他のドライバーの記録にも影響するだろってこと。

顎が1人増えても単純に顎の記録が半分になるわけではない。

つまり、>>821の論理がおかしいといいたいだけ。


ちなみに俺は、プロセナシューを同格のドライバーと思っている。
優劣を語れるほど知識も妄想もない。

ただ、間違った論理には反論する。

>>861には全く同感。





870 :音速の名無しさん:03/08/17 10:29 ID:JtzwTyDL
>>862
確かに記録が全てではないが妄想が入り込むよりは正確な指標になるよ
記録を鵜呑みにするんじゃなくて有効に使えばいいことだろ
勝ち数やポール回数じゃなく勝率やポール奪取率、完走率、入賞率とかを
比較していけばわりと公平な能力評価はできると思う

つーか
「もし、セナプロが90年代にデビューしていたチームミハエルのような状況は作れただろう」
なんて、どうだったか分からないことを妄想してるほうが子供のお遊びじゃないの?


871 :音速の名無しさん:03/08/17 10:47 ID:JtzwTyDL
>>866
このスレの誰がコースレコードやラップタイムの比較で語ってるの?
しかもマシンが進化しようがレギュレーションが変わろうが
ドライバーの能力比較には関係ないっしょ

872 :音速の名無しさん:03/08/17 10:53 ID:tZslxpwm
>>870

勝ち数やポール回数じゃなく勝率やポール奪取率、完走率、入賞率とかを
比較していけばわりと公平な能力評価はできると思う

       ↑
         なら 納得できる例を出して説明してくれ

873 :音速の名無しさん:03/08/17 10:59 ID:p29Pq0S4
>>871

誰がコースレコードやラップタイムの比較で語ってるの? ←誰も語ってないよ。

俺の考えを言ったまでのことや。聞き流せや。いちいち否定してくんな。


874 :音速の名無しさん:03/08/17 11:12 ID:Xa94rGuj
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
 ショカツリョウ
 諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか?


875 :音速の名無しさん :03/08/17 12:47 ID:e36B+jWC
セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ(藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ!(藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ!

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964 サーティース40(40) ヒル39(41)
1988 セナ90(94) プロスト87(105)

876 :音速の名無しさん:03/08/17 13:25 ID:n6friJQ1
>>859
ハッキネンだけは顎Bくらいとは言えるのでは。CやDがいなかったのが
顎にとって幸いかな。

877 :音速の名無しさん:03/08/17 13:33 ID:bek3RbQ3
ハッキネンは人間が出来すぎてて顎がどんな汚い手使っても相手にしなかったしなぁ。
モン吉みたいのがもう一人いれば良かったけど。

878 :音速の名無しさん:03/08/17 13:47 ID:eRTWE3ZU
ハッキネンは大人のドライバーだった。
だからシューも食ってかかる様な事は無かったな。
もう少しハッキネンの走りを見たかったが。
引退したのは いい時期だったのかな・・・・

879 :音速の名無しさん:03/08/17 14:50 ID:WOaAdldc
>>875

わざとぶつけたこと云々はいちいち論評する気にならん。
ただ、顎がチャンピオンが取れそうだからって鈴鹿の1コーナーでモン吉にぶつける度胸はねえよ。
それが顎の限界。セナは、確かにぶつけたし、強引な抜き方はあぶないもんだった。
でもね、セナは、命懸ける覚悟ができてるだけすごいのよ。

顎の『ぶつける』は、 安全が確保されたところでやる子供っぽい妨害行為が多すぎるよ。
スタートで蛇行したり、マシンをわざとコース上に出してとめたり、雨の中で追突されたからって人殺しと文句言いに言ったり、
ピットアウトしたあと走行中の車の進路ふさいだり・・・・・・なんだか、人間としてちっちゃいんだよ、顎さんって。

マンセルは年半分、プロストでも、年2回はぶち切れて走ってましたよ。
ロスブラウンの人形で耐久レースやってる顎さんとはかなり力量が違う。

880 :音速の名無しさん:03/08/17 14:58 ID:U3uQK4nT
安全なアタックはただの小心者で
危険なアタックは肝がすわった勝負師ですかそうですか




それってただのDQNじゃん

881 :音速の名無しさん:03/08/17 15:07 ID:6CAZpG2v
結局コース上でフェアな走りをしてなお、あれだけの結果を
残したプロストが最強ってことでいいですか?

882 :音速の名無しさん :03/08/17 15:19 ID:xUEr0WHj
>>879
命かける覚悟があれば相手はどうなってもいいと
雨の中で追突されたからって人殺しと文句言いに言ったり←記憶にないな
ピットアウトしたあと走行中の車の進路ふさいだり←93年スパでセナ自ら顎に伝授したんじゃねえのw

883 :音速の名無しさん:03/08/17 15:23 ID:P2mRtASN
>>879
釣りならもっと短く纏めろ
>875に釣られただけだとしても稚拙過ぎだぞ

884 :790:03/08/17 15:25 ID:byWmUsz9
>869
顎のくせに汚い手をつかってたんだな
セナはモータースポーツの神だし
彼の神がかりてきに速くそして芸術の域にまで達する
美しい走りの邪魔をしたものがそりゃ悪いよ
>872
顎の分際でセナの真似するとは生意気だぞ

885 :音速の名無しさん:03/08/17 15:37 ID:Yg5AdFaV
>>884
彼の神がかりてきに速くそして芸術の域にまで達する ←『速く、そして』やろ?

あんたの書き方↑やと 速いウンコするんかなぁ?思てしもた(w

886 :音速の名無しさん:03/08/17 16:48 ID:3RInUNws
>>875

モントーヤが下手なんじゃなく顎が下手だからぶつかるんでしょ(w
ライコネンとかだときちんとぶつからずサイドバイサイドできたし。

少なくとも顎はバトルがうまいっていう印象はまったくないな。

887 :音速の名無しさん:03/08/17 17:33 ID:MEE1Hp0U
>>886

モントーヤが下手なんじゃなく顎が下手だからぶつかるんでしょ(w ←お前に言われちゃシューも苦笑しかないな(w
ライコネンとかだときちんとぶつからずサイドバイサイドできたし。 ←普通免許しか持ってない奴が偉そうに言うなや

少なくとも顎はバトルがうまいっていう印象はまったくないな。   ←お前に言われちゃシューも苦笑しかないな(w


888 :音速の名無しさん:03/08/17 18:09 ID:Hc0XESO7
>>887
( ´_ゝ`)フーン 夏休みだ。

889 :音速の名無しさん:03/08/17 18:12 ID:Hc0XESO7
>>882
雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
ピットアウトすぐ大外によって、HHFをコースアウトさせたフランスGP 200?年
93年のセナ?とは比較にもならないと思うが。

890 :音速の名無しさん:03/08/17 18:15 ID:uH+t+GJO
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。
>雨の中のスパ、 DCに追突される。 200?年忘れた。

891 :音速の名無しさん:03/08/17 18:33 ID:ifMrbuVA
嗚呼、夏休み…

892 :音速の名無しさん:03/08/17 18:34 ID:MG2FRlmk
異常なまでに熱く語る割には、おまいら記憶あやふや杉。

893 :音速の名無しさん:03/08/17 18:41 ID:ieM3arKq
F1ショップ行って総集編買え!
で、もう一回見直せや。

894 :音速の名無しさん:03/08/17 18:44 ID:4GnUD4Ek
しゅーせな
は別格
ということでいいですか?

895 :音速の名無しさん:03/08/17 19:33 ID:3RInUNws
>>889

それに関してはつい最近、鰓がわざとぶつけたと言っていますけど。

896 :音速の名無しさん :03/08/17 20:38 ID:i1EvdK5b
知らない奴もいるのだから正しく書くべき
1998年ベルギーで雨の中トップ独走中の顎は
DCに 追 突 さ せ ら れ た
でリタイア。 棚ぼたで勝ったのがヒル
ヒルヲタはDCに感謝するべし

897 :音速の名無しさん:03/08/17 21:35 ID:KX1MJWIQ
ヒル>顎
ハッキネン>顎
アロンソ、ライコネン>顎 顎嫌いダヨ!
>>886>>887
確かにバトルは下手だよね。顎のおかげでF1は詰らなく・・・
最近、弱ってて楽しいよ



898 :音速の名無しさん:03/08/17 21:57 ID:5RpnrkeE
流れを切手すまぬが、大阪に転勤になった。
こっちはトーチュウないんだぜ!
鈴鹿が近いのに信じられない。
あと、誰かF1ショップどこにあるか教えていただけないでしょうか?

899 :音速の名無しさん:03/08/17 22:14 ID:DqC/Wjh9
>>895
>>896
別に突っかかる訳ではないけど

あの記事は訳す人間の勘違いで・・・・
ってのは言わない約束?

900 :音速の名無しさん:03/08/17 22:59 ID:P2mRtASN
>>899
■はアロンソが故意にやったと非難しながら、俺も同じことしたことがあった
と発言したからで、翻訳者の問題じゃないのよね
本人は昔アロンソの立場になったことがあるという意味で言ったんだろうが
結果としてそういう風にとられて当然だ

901 :818:03/08/17 23:52 ID:UlCk3L4m
>>870
概ね方向性はあってると思うが、具体案希望。
例えば勝率で比較すると、たしか2戦1勝の名前も聞いたことが無いような奴がトップなんだが…

902 :音速の名無しさん:03/08/18 00:41 ID:Kbms8IkQ
>>899-900
その件あまり話題にならないなあと思ってたら、そんな事情があったんだ
日本語訳と原文の載っているサイト、それぞれ紹介してください

903 :連続スマソ:03/08/18 00:51 ID:Kbms8IkQ
>>901
>例えば勝率で比較すると、たしか2戦1勝の名前も聞いたことが無いような奴がトップなんだが…

そういうのは無視していいと思います、セナプロ顎のみとか、関連チャンピオンのみとかで
付け加えるなら、所属チームの実力、厳密に数値化できるものでならチームの順位とか入れないと
早くから上位チームに乗っている人間が計算上有利になると思います

早くから上位チームに乗れるのも実力のうちだから、あえて外す方向もありですが

904 :音速の名無しさん:03/08/18 01:00 ID:QawzK8QW
>>903

勝率ならファンジオが一番。
アスカリが2番
顎が3番。

詳しい表はこちら
ttp://www.f1-data.com/db/count/result.php?dcet=driver&heat=final&grade=1&order=r

これらには50−60年まで形式上含まれてたインディ500も入ってるから。
まぁ、見れば誰だか分かると思うけど。
俺は除外して上の結果を言った。

ちなみに記録でやったら顎が上に来ると思うけどな。

905 :818:03/08/18 01:03 ID:lr7uuoQx
>>903
例えば勝率で比較する場合、x勝以上した中で、勝率のいい順とかにすればいいと思うんだが、
自分にはxをどう決めるのかがわからないので、極端な例を挙げてみました。

906 :818:03/08/18 01:13 ID:lr7uuoQx
>>904
なるほど、どうもです。
ついでにインディ500のエントリーリストも見たけど、ヨーロッパ勢は見事に欠場してますな。

907 :音速の名無しさん:03/08/18 01:15 ID:Im9MVGiK
900ではないが・・・

>>902
原文はF1LIVE で見た記憶が。日本語訳は確かニフティ。

でもあの事故って、事故直後にエキサイトした二人が
売り言葉買い言葉で余計に話が膨らんでいった記憶が。

908 :音速の名無しさん:03/08/18 02:17 ID:jQpMdSX8
>>898
中日系のスポーツ新聞って大阪にはないの?

909 :音速の名無しさん:03/08/18 05:39 ID:uSpL5H49
次スレはスレタイにモン吉の名前も入れてくれ。
今年チャンピオンになるからさ!

910 :音速の名無しさん:03/08/18 06:20 ID:uSpL5H49
ドライバーズエイド禁止ってどうなったの?
結局来年の開幕戦から?
そうなればやはり顎が来るのだろうか・・・。
意外にペヤングが速そうで(´・ω・`)ショボーン

911 :音速の名無しさん:03/08/18 09:38 ID:6OSlYvAr
>>909
チャンプ複数回獲得して、誰一人寄せ付けない凄いドライバーになったらね。

912 :音速の名無しさん:03/08/18 15:55 ID:P7GA1RkM
>>881
フェア?どこがよ?w

913 :音速の名無しさん:03/08/18 16:07 ID:LAmC85U5
>>912
おそらく、90年の鈴鹿でのセナみたく、ドライバー達の命を危険にさらす
ようなマネはしなかったって意味じゃない?

914 :音速の名無しさん:03/08/18 16:11 ID:P7GA1RkM
>>913
プロストの汚さは表に出さないから困るんだよな。
政治的な汚さっていうか何と言うか・・・

915 :音速の名無しさん :03/08/18 16:59 ID:VfWqTeUG
コース上ではフェアだったじゃねえか
フジで放送が始まった時には
それ以前は知らんw ピケにぶつかったらしいなwww

916 :音速の名無しさん:03/08/18 17:08 ID:P7GA1RkM
↑89年鈴鹿も知らないのか?

あと、wwwつけてると厨房だと思われるよ。

917 :音速の名無しさん:03/08/18 17:13 ID:y+qw2ZFf
900を越えた今、さらに荒れそうな雰囲気でつ。

918 :音速の名無しさん:03/08/18 17:14 ID:a1L2xosL
コース外の駆け引きに綺麗も汚いも無いと思うが。利口と馬鹿は有っても。

919 :音速の名無しさん:03/08/18 17:27 ID:y+qw2ZFf
つまりマンセルはバカだと・・・?

920 :音速の名無しさん :03/08/18 18:03 ID:fWBia9iX
89年鈴鹿?
セナが突っ込んだレースの事?
百歩譲ってそれ以外はないのかw

921 :音速の名無しさん :03/08/18 18:24 ID:CI/Jk9RA
89年鈴鹿も90年鈴鹿も突っ込んだのはセナ。アイルトンセナ

922 :音速の名無しさん:03/08/18 18:59 ID:QawzK8QW
オーバーテイクするために突っ込むのがおかしいのかね。
それじゃ、あのプロストのラインが通常のラインだと思ってるなら相当な(ry

仮にセナがいなければ確実に縁石を超えるラインだと思う俺は素人なのかなぁ(笑

923 :音速の名無しさん :03/08/18 19:23 ID:v/eztcq2
お前素人じゃないのw

924 :音速の名無しさん:03/08/18 19:39 ID:a1L2xosL
>>922
あのね、つっこんだらぶつかるらいんでおいぬこうとしたらいけないんだよ。

925 :音速の名無しさん:03/08/18 19:53 ID:hs2ddzAJ
プロストがわざとやったのよ。
サンパウロのタクシードライバーを懲らしめたかったからな。

926 :音速の名無しさん:03/08/18 20:02 ID:eK8Fgcw7
プロストより汚いドライバーは出てこないだろうと思ったが、顎はプロストなんか
比較にならないほど薄汚いやつだった・・・。

927 :音速の名無しさん:03/08/18 20:03 ID:My+7/t01
89年の鈴鹿は、明らかにプロストが当てに行ってるよね!
何度もVTR見たけれどもシケインを普通曲がる所より明かに手前でハンドル
切ってる(プロスト。


928 :音速の名無しさん:03/08/18 20:07 ID:QawzK8QW
あの、映像見た?

どこがぶつかる突っ込みなの?
例えば、ブレーキングが遅れて、オーバーランしてぶつかったっていうのであればもっともだと思うけど。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/f1grandprix_2001?
映像うpしておいたから、みてみぃ。
これでぶつけてないって言うなら97年の顎にも文句言うなよ。


929 :音速の名無しさん:03/08/18 20:15 ID:eK8Fgcw7
>>928
このフォルダには現在、何も入っていません。

930 :音速の名無しさん:03/08/18 20:19 ID:a1L2xosL
FIAは「ぶつけた」と裁定していない。

931 :音速の名無しさん:03/08/18 20:22 ID:Pg+nsHzo
>>930
それ、90年のセナもそうじゃなかったっけ?
故意にぶつけたと裁定されていたら
罰金とか出走停止処分とか課せられるでしょ。

932 :音速の名無しさん:03/08/18 20:23 ID:6bAo/Nss
>>922
>俺は素人なのかなぁ(笑

    やっぱり、素人でなんじゃないの?

    それとも、あんた自分がF1ドライバーだとも???




933 :音速の名無しさん:03/08/18 20:28 ID:6bAo/Nss
ど素人の皆さんが、セナ? プロスト? シュ−マッハの比較ですが?

何で、F1どころか、レースの経験のない者が、この3人の優劣なんかできるのか

まったくもって不思議ですな?

まっ、いいけどよ。



934 :音速の名無しさん:03/08/18 20:33 ID:QawzK8QW
>>929

非公開になってたから、公開にしたからみれるはず。

>>930
当時のバレストルとプロストの関係見ればそういわないでしょ。
同じフランス人同士だったし。

935 :音速の名無しさん:03/08/18 20:45 ID:a1L2xosL
そもそもセナ自身が「自分は悪くない」というアピールこそ行ったが
「プロストが悪い」というアピールはしていない。

936 :音速の名無しさん:03/08/18 20:50 ID:a1L2xosL
>「セナの振舞いは、明らかに無理な追い越しであり、グランプリ・ドライバーとして
>許される振舞いではない。(中略)今、きちんとしておかないと、無茶な走りを
>認めることになってしまう。(中略)ナンニーニのように4輪ロックするような
>フル・ブレーキングをすれば避けられるというような義務はプロストには
>無いですからね。」
(中村良夫氏談)
>と、明確にセナの過ちを指摘している。(プロストをパスしようとした全く同じ形で、
>ナンニーニをパスしてトップに返り咲いたが、ナンニーニは白煙を上げての激しい
>ブレーキングでセナとの追突を避けたために成立したパッシングであった。TVには
>放送されなかったが、場内のスクリーンに大写しされたナンニーニの怒りの表情が
>印象的であった。)

ttp://www.din.or.jp/~tuyu/saiun/senna.ryakureki/89.html





937 :音速の名無しさん:03/08/18 21:01 ID:K4xu9QE0
中村氏は決して特別でなく、常識的な感覚なら誰でも>>936のように思うだろう。


938 :直リン:03/08/18 21:02 ID:adOQZDVR
http://homepage.mac.com/kyouko6/

939 :音速の名無しさん:03/08/18 21:17 ID:k//Ba4kH
思うだろうか?

940 :音速の名無しさん:03/08/18 21:24 ID:l/GkH00P
>>939
思うさ

941 :音速の名無しさん:03/08/18 21:30 ID:QawzK8QW
>>937

そのサイトに
>唯一、故・中村良夫だけが、オートテクニック(既に廃刊)誌上の座談会(他に、中部博、原富治雄、山口正巳ら)の中で、
と書かれてるけど。

それじゃ、他の人たちは常識的な感覚を持っていないのか。

俺は前にも書いてるけど、ぶつかった場所をよく見てほしいんだよな。
無理な突っ込みにせよ、ぶつかる場所が前すぎると思うんだが。
もう少し、後にぶつかってればセナの突っ込みが無理すぎたって言う意見もわかるけどね。
プロストの車載カメラ見るとわかるけど、ミラーであそこまで見つづけて、避けようとせずむしろ早めにステアリング切ってるところに問題あると思うんだよな。


942 :音速の名無しさん:03/08/18 21:31 ID:KnKPRvir
>>907
遅レスですが、ありがとうございます
後で探しに行ってきます

>>936-937
89年鈴鹿接触をセナの追い抜き方の問題とするならば、97年の顎は何故ペナルティ受けたの?
あるいは、あの抜き方を否定するということは
最近のF1(給油解禁前含む)で追い抜きはほとんど起こらなくて当たり前という考え方?

>フル・ブレーキングをすれば避けられるというような義務はプロストには
>無いですからね。」

コーナーで並ばれて抜かれそうになっても自分のラインを変えなくてもいいという考え方?
中村氏のこの辺りの見解を問いたい

943 :音速の名無しさん:03/08/18 21:38 ID:h8UdzyQg
空撮をを見ると、セナが無理に追い越そうとしたのは明白だな。

大体シケイン手前で抜こうとした事に無理がある

944 :音速の名無しさん:03/08/18 21:38 ID:K4xu9QE0
>>941
当時のメディアの論調はそうだったが、中村氏は違った。
ってことだろう?よく詠め。



945 :ゴメン、訂正:03/08/18 21:41 ID:KnKPRvir
>コーナーで並ばれて抜かれそうになっても自分のラインを変えなくてもいいという考え方?
並ばれたら、相手のライン一本分空けるべきではないのか、のほうが判りやすいかも

>中村氏のこの辺りの見解を問いたい
中村氏の意見に同意する人にこの辺りの見解を問いたい

946 :音速の名無しさん:03/08/18 21:42 ID:K4xu9QE0
>>941
まあ、当時は空虚なセナブームだったってことは言うまでもないよね?
ほんと恐ろしいよなブームってのはさ。あの接触起きても、セナ擁護が多いんだからね。


947 :連続横レススマソ:03/08/18 21:42 ID:KnKPRvir
>>944
937読んだ?

948 :音速の名無しさん:03/08/18 21:51 ID:K4xu9QE0
>>947
936のリンクの文章を読んだか、と聞いてるの?
鈴鹿の部分だけ読んだよ。
当時の日本では、ブームによって雑誌が多く発刊されたがその多くはセナ擁護だった。
しかし、中村氏とはブームとは別の冷静な目で見ていた。とおれは取ったが。

949 :音速の名無しさん:03/08/18 21:51 ID:a1L2xosL
俺も中村氏の意見は一から十まで全て正しいと崇め奉ってる訳じゃ無いけど、
氏は日本のグランプリ・ジャーナリストの中で最もメデイアやメーカー等の
しがらみからフリーハンドでモノを書けた人だって事を、最近の若いファンは
知らんのかなぁ。

唯女子与小人為難養也

950 :音速の名無しさん:03/08/18 21:57 ID:Vj5lC1uB
>>945
シューマッハが非難されるのは、クリッピングのところで、内輪差でジャックが前に出てるのに
ハンドルを切り足したから。プロストがアプローチした段階でセナはまだ並んでない。

>並ばれたら、相手のライン一本分空けるべきではないのか
あのシケインで?
つまりそれは全面的に譲れってことだよ。
本気で言ってるの?

951 :音速の名無しさん:03/08/18 22:08 ID:6bAo/Nss
>>950
>つまりそれは全面的に譲れってことだよ。
>本気で言ってるの?

本気で言ってるんじゃないの?
逆にセナだったらどうだったんだろうという思考が欠けてるんだよ!




952 :音速の名無しさん:03/08/18 22:10 ID:6bAo/Nss
追加。

人間やっぱり好きなものの欠点は目をつぶりたいんじゃないの?

見たくないと言ったほうが正解かもね。



953 :音速の名無しさん:03/08/18 22:13 ID:K4xu9QE0
まあぶっちゃけ、あれはプロストわざとやったっしょ。直後にもそう言ってるしね。
でも、ほんとにレーシングアクシデントに見えるきれいな接触だったよ。

曲がれないキチ外スピードでカーブに進入しプロストにカマ彫って、その上
砂場に押し出した90年のセナとか、97年の顎とはエライ違いだ。
これらは一見して、わざとだとわかっちまうもんなー。

954 :音速の名無しさん:03/08/18 22:14 ID:6sVpuMhZ
やれプロスト やれセナ・・・
プロストはとっくに引退したし、セナは94年 天に召された。
そういう人達を何熱く語ってんの?
前を見ようよ 前を。
皆さん そう思いません???

955 :音速の名無しさん:03/08/18 22:17 ID:k//Ba4kH
俺はどっちもどっちだと思うけど。

956 :音速の名無しさん:03/08/18 22:17 ID:6bAo/Nss
>>953

89年、プロスト、悪よのーお主も。。。

90年、セナ、修行が足りんお前は。。。(氏んじゃ修行もできないか?)

97年、顎、。。。(お前はアホか?)

って感じですか!(w



957 :音速の名無しさん:03/08/18 22:22 ID:2hXv01Qf
プロストとセナの接触の件は散々語られてきたことだから今更って感じだが、
当時>>936のオーテクの記事を読んだ時は、確かにあける必要はないかもしれないが
だからといってぶつけることとはまた別だと思ったなぁ。

958 :音速の名無しさん:03/08/18 22:22 ID:QawzK8QW
セナの突っ込みだけを否定してる香具師に聞きたいんだが、83年オランダの一件に関してはどう思いですか?

959 :音速の名無しさん:03/08/18 22:23 ID:6sVpuMhZ
スーパーライセンスすら見たことナイヤシらが偉そうに・・・
普通免許も持ってナイ奴に自分の運転にケチつけられたら腹立つでしょ?

960 :音速の名無しさん:03/08/18 22:25 ID:K4xu9QE0
冷静に見て、いつも誰かとぶつかってたり、ぶつかりそうになってたセナが
「プロストがぶつかってきた」なんて言ったって信用できねえべ?
普段の行いが悪かったんだよ、あの電波は。
プロストはあの時だけ、あんな走りをしたのは。そのときはわざとやってても
いつもの行いが良いから、味方も多かった。日本は違うみたいだがね。

>>956
ほんと97年はそんな感じでポカーンだったよ。



961 :音速の名無しさん:03/08/18 22:26 ID:6bAo/Nss
>>QawzK8QW
そんなに熱くなんなよ!

セナが好きなのはわかったから。

三者三様、別に誰が正しいわけでもないし。

そう熱くなんなさんな。

風呂入ってきたらどうかね。




962 :音速の名無しさん:03/08/18 22:30 ID:7oc3nbp1
>>961

風呂入ったら余計熱くなる。


\         アッハッハッハッハハッハッハッハ               /
   \                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )


963 :音速の名無しさん:03/08/18 22:34 ID:l/GkH00P
>>962
融通が利かない香具師だな
水風呂には入れボケ

964 :音速の名無しさん:03/08/18 22:35 ID:Vj5lC1uB
>>958
映像見てないから知らん。
プロストが、わびを入れたトコみるとプロストが悪いんじゃない。
見てないからはっきりは言えないが。

関係ないが重くないか?
おれんとこだけ?

965 :音速の名無しさん:03/08/18 22:36 ID:K4xu9QE0
>>958
結果として、墓穴を掘ったのでヨシ
で、自身もこれで懲りたんだろう、84年からが本物プロスト。
それ以前は未熟者。


966 :音速の名無しさん:03/08/18 22:37 ID:6bAo/Nss
>>958

もいっちょ!

>83年オランダ
それって、自分がねこばばしておいて、「あいつもやってるぞ!」

っていうのと同次元だと思うんだけど。(比喩が少し変かな?)

まあ、どっちもどっち。

「セナ様」だけがいつも正義ではないのさ!

もちろん、プロストも顎もね。。。




967 :音速の名無しさん:03/08/18 22:42 ID:7oc3nbp1
>>
963水風呂に入れば余計寒くなる。

\         アッハッハッハッハハッハッハッハ               /
   \                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )


968 :音速の名無しさん:03/08/18 22:53 ID:Vj5lC1uB
>>953
>まあぶっちゃけ、あれはプロストわざとやったっしょ。直後にもそう言ってるしね。
んなこといってたかなー?
おれの記憶だと、
直後『セナの進入に気付かなかった』←これはウソ
数年後『セナの進入に気付いたが、ドアを閉めた』←突っ込んできたセナが悪いんだよーんってことか?


969 :音速の名無しさん:03/08/18 22:53 ID:QawzK8QW
別に俺はセナヲタじゃないぞ。
むしろ、92年とかは大批判してたし(笑

セナが無理に突っ込み、プロストがドアを閉じた。
それで接触した。
それなのにプロストは悪くないみたいな論調がおかしいといいたいんだ。
あの場面でプロストにまったく非がないっていう意見がまともだっていう方がよっぽどおかしい。

まっ、それだけさ。

スレの通りそろそろ顎も含めた議論に戻りますか。
また、今度比較のデータでも集めてきますわ。

970 :しばらく別作業してて反応遅くてスマソ:03/08/18 22:56 ID:KnKPRvir
>>948
937の物言いだと、世間一般のセナ擁護の空気や、座談会のほかの参加者には常識的な感覚がないとなる
944でも、当時のメディアの論調はそう(常識的な感覚がないとされる側)になってる

中村氏の意見の是非は別として、完全に少数派の意見を「常識的な感覚」とするのはおかしくない?

>>949
誰が言ったかという権威主義ではなく、主張内容で吟味しないのなら頭使う必要全く無いわな
この件でセナに非があり、プロストは悪くないと真面目に考えているなら、是非見解を聞きたい

>>950
>シューマッハが非難されるのは、クリッピングのところで、内輪差でジャックが前に出てるのに
>ハンドルを切り足したから。プロストがアプローチした段階でセナはまだ並んでない。

位置関係を非常に重視するのなら
極論だが、業とぶつけても自分が前にいるうちなら御咎め無しという考え方?
97年、もう少し早く顎がステア切ってれば自分が前のうちに接触、ペナルティ無しだったという考え?

>つまりそれは全面的に譲れってことだよ。
コーナー進入で並ばれたら(イン刺されたら)負けという考え方
ブロックラインとか、それ以前の対処法はあるでしょ
進入でイン開けて(ドア開いて)飛び込まれたら締めるというのはズルくない?
イン開けるのが悪いのだから、(全面的に譲れとまで言わんが)状況的に不利になるのは仕方ない

>>951
真面目に書いたのか判断迷うけど、一応真面目に反論
セナならブロックラインで飛び込ませない、92年モナコ終盤が象徴的でしょ
ま、たまにセナもポカするが

いかん、セナオタみたいだ、一応当時からセナプロ両方好き、どっちかというとプロストより
それだけに89年鈴鹿はいろんな意味で残念だった
翌年、どっちもどっちと納得したが(笑

971 :音速の名無しさん:03/08/18 23:04 ID:Y0lrKAz5
89年の件についてだけど、TVのアナ、解説は空撮を見て「プロストがふさいだ」
っていってるね。
けど、セナがブレーキング競争で前に出れるポジションに居たとは思えない
んだよなあ。車まるまる一台分くらい間が空いていたように見えた。
130Rでプロストのほうが速くて、いい位置につけられなかったんだよね。
あの差を一気に詰めてしまうセナのブレーキングがすごかったのかも知れないが。
これは想像だけど、プロストもまさかあのときインをつかれるとは思ってなくて、
あわててインを閉めたかとは思う。
まあしかし、あのレースは名勝負だったよ。2人とも最高の走りだった。
今見直してもドキドキする。



972 :風呂入ってきます:03/08/18 23:04 ID:KnKPRvir
969の方が簡素で的確、文章力の差だ、失礼しました
顎も含めたデータ比較宜しくです

>>950(でいいのかな?)
この板も950の人が次スレ立てるの?
流儀詳しくないけど、詳しい人ヨロです

973 :音速の名無しさん:03/08/18 23:09 ID:K4xu9QE0
>位置関係を非常に重視するのなら
>極論だが、業とぶつけても自分が前にいるうちなら御咎め無しという考え方?
>97年、もう少し早く顎がステア切ってれば自分が前のうちに接触、ペナルティ無しだったという考え?

そういうこと。89年鈴鹿についてピケもそういってた。セナ嫌いだから何とも言えぬが。
97年にもしそうやってたら、灰色ってことでお咎めナシだったと思う。

>944でも、当時のメディアの論調はそう(常識的な感覚がないとされる側)になってる
>中村氏の意見の是非は別として、完全に少数派の意見を「常識的な感覚」とするのはおかしくない?

これも看過できんな。確かに極端だったかも知れぬが、とにかくセナは何をやっても
当時の日本国内のメディアは不問にした、ということを言いたかったんす。
みんなが盛り上がってるところに、水を指すような正論は誰も言えねえよ。
中村氏以外に、ご意見番というかあれについてコメントできる人も当時は
いなかったわけだし。



974 :音速の名無しさん:03/08/18 23:12 ID:6bAo/Nss
寝る前に俺の意見。
だだし、ド素人の感想だということを予め断っておく!

>>956とほぼ同じだけどね。。。

89年プロスト(心の中のつぶやき)
  セナ公、きやがったか!
  飛んで火に入る。。。(ムフフ。。。)

90年セナ(心の中のつぶやき)
  プロストの野郎、あれだけ警告しておいたのにこの野郎!
  突撃!!!、 市ね、プロスト!!!!!!

97年顎(心の中のつぶやき)
  禿、来るなーーー!
  えーーい、ハンドル切っちゃえ!!!
  あ、やってもた!!!
  ばれちゃったかな??? ちょっとやべえなあ!?

こんなもんとちゃいまっか?(w



975 :音速の名無しさん:03/08/18 23:14 ID:Vj5lC1uB
直線はまっすぐ、コーナーは曲がって走る。

>97年、もう少し早く顎がステア切ってれば自分が前のうちに接触、ペナルティ無しだったという考え?
『直線はまっすぐ、コーナーは曲がって走る』を満たしつつ
アプローチした段階でジャックが並んでなければね。

>進入でイン開けて(ドア開いて)
空撮を見ましょう。47周目以外の空撮も見ましょう。

976 :音速の名無しさん:03/08/18 23:18 ID:83bdrDKA
90セナ 計画的犯行 「前から気に入らないと思って・・・」 
97アゴ 即興的反抗  「ついカットなって・・」

977 :今度こそ風呂行きます:03/08/18 23:19 ID:KnKPRvir
>>973
俺は97年の処分は接触そのものが処罰対象になると思うから再発防止効果あると思ってるけど
自分が前にいる間なら処罰無いという考え方だと、再発防止効果薄くない?

ま、実際に89・94年みたいなケースが再発した時の対処みないとどちらが正しいと確定できないね
俺は再発しにくいという解釈なんだけど、再発して処罰無しだったら土下座で謝罪です


セナ擁護の空気に中でセナに批判的なことを言う行為は評価したいけど
「常識的な感覚」がおかしくない?

978 :音速の名無しさん:03/08/18 23:22 ID:Vj5lC1uB
補足
>『直線はまっすぐ、コーナーは曲がって走る』を満たしつつ
>アプローチした段階でジャックが並んでなければね。
つまり、あのタイミングで飛び込まれたら、上を満たせないってこと

950はおれだが、次スレなんかイランと思うので、建てたい人が勝手に立ててくれ。
もしくは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1058943045/

979 :今度こそ・・・:03/08/18 23:26 ID:KnKPRvir
>>975
>>進入でイン開けて(ドア開いて)
>空撮を見ましょう。47周目以外の空撮も見ましょう。

接触周だけイン開けたといってるわけじゃないよ
イン開けてて、飛び込まれたから締めるのはズルくないかという事

付け加えると47週目のステア切るタイミングはそれ以前のに比べて早かったように見えたと記憶している
プロストは自分の(それまで通りの)走りをしてセナにぶつかったのではなく
何らかの要素があってそれ以前と違うタイミングでステア切った結果あの状況になった

980 :音速の名無しさん:03/08/18 23:31 ID:K4xu9QE0
>>977
「常識的」が引っかかったならごめんよ。
でも、おれの目からはあれは異常に写ったわけ。その翌年の事故と
そのあとセナ批判が起きなかったことも。
90年なんて、お互いもつれてコースアウトってわけじゃないからね。
そのあと、91年はあれだべ?もう、話になんないよセナは。
91年でほんとに大っ嫌いになった。
ほんとに周りをしらけさせる香具師だけど、88年・93年のようにああいうこと
もしちゃうからセナヲタも多いんだろうね。で、ヲタは都合の悪い部分は
きれいに忘れてしまうんだなw


981 :音速の名無しさん :03/08/18 23:33 ID:v/eztcq2
89・90年の鈴鹿もスタートで出遅れたセナが悪かったということでいいじゃないか
この話きりがねえw

982 :音速の名無しさん:03/08/18 23:34 ID:K4xu9QE0
↑全部、鈴鹿の話ね。

983 :音速の名無しさん:03/08/18 23:53 ID:Vj5lC1uB
>>979
>接触周だけイン開けたといってるわけじゃないよ
おれもそんなことを言ったつもりはないよ。脊髄反射せずにまず見てくれ。
おれの言ってる意味がわかるはずだ。

>>981
そうなんだけど発端は912のセナヲタだってことは忘れないで欲しい。
この件は94年のベネトンTCS疑惑に通じるものを感じるんだよな。
連呼してればそのうち事実になるみたいな。
だいたいセナしか気付かないTCSって何よ。
TCS使ったらサーキット中の香具師が気付くだろ。

984 :タイミング逸した:03/08/18 23:56 ID:KnKPRvir
>>980
91年鈴鹿マンセルリタイア後の行為は置いといて(俺もちょっと・・・)
プロストよりの俺からみても89年鈴鹿接触は「プロスト・・・そこまでやるか・・・」
相手が汚くてもクリーンにいってこそヒーローだと思うが、ま、翌90年鈴鹿でのセナは「おまえもか・・・」

89年プロストが問題にならなかったのはバレ・フランス人・その他政治的なものだと思ってるけど
俺がそう思うというだけで、中村氏や980氏の見方のほうが正しいのかもしれない
同じ状況見ても解釈は人それぞれということで、相手していただきどうもでした

>>978
若干誤解あったらスマソ
>つまり、あのタイミングで飛び込まれたら、上を満たせないってこと

弱禿の突っ込みが(飛び出しそうなぐらい)鋭かったから反応遅れてああなったが
予測していれば94年の再現も可能だったのでは?
「思わずステア切った」がもう少し速かったら(飛び込みを警戒していれば)
御咎め無しで顎が97年チャンピオン?顎も好きだが、ちょっと納得したくない

換言すると、>『コーナーは曲がって』
どのタイミングでターンインするかは自由
あきらかに早過ぎる段階でターンインして接触しても『コーナーは曲がって』で通用しない?
直線でもブロックのためのライン変更は(確か一度は)認められてるしその辺曖昧すぎる

97年顎が弱禿の飛込みを早期認識して早めに『コーナーは曲がって』実行したらよかったのかと
並び、前にいかれてからだから手遅れで処罰、もっと早く反応できたらチャンピオン、
うーん、個人的に納得したくないけど(ぶつけるという行為そのものがまずいと思うから位置関係重視したくない)

985 :音速の名無しさん:03/08/18 23:58 ID:Vj5lC1uB
すまん、TCSの話は広げないでくれ。ちょっと失敗。スマン。

986 :音速の名無しさん:03/08/19 00:13 ID:rZooDmy7
>>984
>顎が弱禿の飛込みを早期認識して早めに『コーナーは曲がって』実行したらよかったのかと
そういうの直線で曲がるって言わない?
程度問題だけどね。

>ぶつけるという行為そのものがまずいと思うから位置関係重視したくない
位置関係以外どうやって『ぶつけるという行為』か判定するの?
セナヲタの意見はいつもこれだ。はじめにぶつけたありき。

987 :音速の名無しさん:03/08/19 00:15 ID:tJF7n7Kw
>>971
コーナー重視だったので、130Rで速かったのがセナ。
直線重視だったので、プロストは西ストレート、ホームストレートが速かった。
つまり、スリップから抜くことはできなかったので
セナに残されたポイントはシケインのみだった・・・と
当時、ポールポジションでやってたよ。


988 :音速の名無しさん:03/08/19 01:03 ID:QFekkrrb
>987
単独走行中だったらおっしゃる通りだろうけど、
バトルでプロストの後ろにつけてる限りはフロントのグリップ
の問題から若干車間を空けるか、アクセルを緩める必要があったのでわ?
バックストレートではプロストに引っ張ってもらって抜けないまでも後ろに
つけれても、130Rで少し離れざるを得なかったような印象を受けてました。





989 :音速の名無しさん:03/08/19 01:39 ID:tJF7n7Kw
>>988
いや、逆に130Rで詰めていたような印象を持っているよ。
っていうか、130Rで詰めない限りシケインでアタックできないっしょ。
正直、あのF1ではどのくらい離れていてもスリップが効くのか
乱気流の影響があるのかわからんけどね。

プロスト、セナの順で延々と周回数を消化していたけど
シケイン後のホームストレートでセナが引き離されるセナのオンボードが
特に印象的でした。
こりゃ抜けんな・・・と思ったらアレですよ。

990 :音速の名無しさん:03/08/19 02:07 ID:AB8Df9dH
次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061226319/

991 :風呂入って酒飲んで寝る前にレス:03/08/19 02:11 ID:R+m/szN8
>>986
89年プロストのタイミングを『コーナーは曲がって』で済ますなら十分可能だと思うけど

いつだったか忘れたけど、セナのプロストへのストレートでの幅寄せは直線で曲がるに入れてもいいかもしれないけど
直線とコーナーの境をはっきりしてもらわないと
ブレーキ踏んで以降はコーナー進入準備(=コーナー)にならない?
弱禿ストレート加速段階で顎に並んでたっけ?

>セナヲタの意見はいつもこれだ。はじめにぶつけたありき。
だからセナオタじゃねぇ、プロスト寄りだって(苦笑
89年プロストは業とぶつけてない?
セナがいなかったらあのタイミングの切り込みじゃコースアウト(ショートカット)してるって
94年顎も右に左に振ったんだから、悪くないわけがない

>位置関係以外どうやって『ぶつけるという行為』か判定するの?
位置関係だと、悪用できるからまずくねぇという指摘がひとつ
ぶつかったというのは結果、責任はケースバイケースだが
通常接触が両者リタイヤに直結しやすく、あえて接触するドライバーは普通いない
が、議例の様に特殊ケースでは、両者リタイヤで得する側が出来る(89プロスト90セナ94・97顎)
その特殊な側に、接触を避けるように努力する義務を与えれば?
具体的には、イン刺されて扉閉めて接触したら×、オカマ掘ったら×
89・94・97それぞれのケースで前走車が相手の車一台分開けていたら接触しても責任なし
得する側が接触の起因になる行為か接触を避けようとする行為かで判断別ければ?

992 :訂正:03/08/19 02:17 ID:R+m/szN8
991最終行
接触の起因になる行為>接触を助長する行為
の方が適切でした

993 :音速の名無しさん:03/08/19 02:39 ID:OndkKpQz
今年の鈴鹿は何かが起きそうな予感がする。顎が直接モンをしとめるか?
バリ禿を使うのか?妹を使うのか?89、90、97年のようなドロドロとした
後々まで語り継がれるようなシーンが見られそうだ。

994 :音速の名無しさん:03/08/19 06:51 ID:rZooDmy7
>>991
結局『はじめにぶつけたありき』は動かないのね。本当はこの点を聞きたいのだが、
セナヲタ呼ばわりが気に入らないのなら、名誉セナヲタということでひとつよろしく。

>直線とコーナーの境をはっきりしてもらわないと
ドライビングスタイルによって個人差があるだろうけど、
通常ブレーキング終了時じゃない。ブレーキ残してターンインする人残さない人いるけどね。
ブレーキング終了時に横に並ばれてる時点でシューマッハの負け。
ブレーキング中は最も車が不安定な時=最も真っ直ぐ走ってる時。
加速区間でジグザグやる香具師はいても、ブレーキング時にジグザグやる香具師見たことある?
つまり、チャンピオンコンテンダーの制動性能がほとんど同じだと仮定すると、
ブレーキング開始時にインに飛び込まれた時点でシューマッハの負け。
プロストがターンイン開始時にセナは後方。ぶつかったところで横並びだから、
プロストのブレーキング終了時にセナのブレーキングが終了してないのは明白。

その他反論したい部分は沢山あるけど面倒だ。なんというかネタニマジレス気分だよ。
後半の部分本気で言ってるの? 本気ならこれ以上は不毛だね。
過失致死と殺人の違いわかる?

995 :素人はお前等だろ:03/08/19 16:39 ID:kLYnjQlh


920 :音速の名無しさん :03/08/18 18:03 ID:fWBia9iX
89年鈴鹿?
セナが突っ込んだレースの事?
百歩譲ってそれ以外はないのかw


921 :音速の名無しさん :03/08/18 18:24 ID:CI/Jk9RA
89年鈴鹿も90年鈴鹿も突っ込んだのはセナ。アイルトンセナ




996 :音速の名無しさん:03/08/19 17:11 ID:byzE572+
結局、プロストがぶつけちゃったから
セナの追い越しが無謀だったかどうかなんてわからないんだよなぁ・・・。

997 :音速の名無しさん:03/08/19 18:47 ID:PKO3QnJK
>>996

まさにそのとおりだと思うな。
あと、中村氏が88年の日本の追い抜きに関してはどう言っているのか知りたいと思うな。
あれだってかなり無理な突っ込みだと思うし。
前に掲示板でそのレースを1コーナーで見てた人がタイヤがなるほどのコーナリングだったって言ってたから、相当無理してぎりぎりのところでコントロールしてたんだと思う。
それはOKで89年のはダメって言うのもおかしいと思うからさ。


998 :結論:03/08/19 18:54 ID:/QS3ec+f
プロストオタって痛いね

999 :音速の名無しさん:03/08/19 18:55 ID:/QS3ec+f
999

1000 :音速の名無しさん:03/08/19 18:55 ID:/QS3ec+f
1000!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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