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【BS】ブリヂストンスレ2【FS】

1 :音速の名無しさん:03/08/01 23:47 ID:2WxQEZqk
BS専用スレです。ビバンダム君お断り。

ブリヂストンモータースポーツ
http://ms.bridgestone.co.jp/

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/




2 :音速の名無しさん:03/08/01 23:49 ID:rZZoEZ9/
小平2丁目

3 :音速の名無しさん:03/08/02 00:02 ID:J7hvTGKd
まあ、トヨタはしっかり遅いしな。前回タイヤがほぼ互角な状態で
トヨタがBARよりもちょい上だった事を考えれば、提供チームの実力差
って所じゃないか。ウィリアムズだけタイムが異次元だし。
やっぱ今年はウィリアムズだな。

ちなみに「決勝は別」っていうのは、この予選に不慣れだった今年の前半戦
だけで、ヨーロッパラウンド辺りから、その考えは通用してない。
ドライなら決勝もやっぱりウィリアムズにブッチ切られるだろう。
ただ日曜の降水確率が40%らしいから雨降れば話は別だけど。
フェラのセッティングも多少雨用に振ってあったりして。
いや、2台とも同じように遅いから、それはないな。

4 :音速の名無しさん:03/08/02 00:07 ID:3+PeXyKH
フェラーリの朝の走行ではけっこういい結果が出ていたらしい。
決勝ではいいのかも。

5 :音速の名無しさん:03/08/02 00:18 ID:aISct92I
BSがイカしたタイヤ供給してくれたおかげで顎以外の奴がチャンピオンになれそうだよ、ありがとう。

6 :音速の名無しさん:03/08/02 01:35 ID:VorGUjD9
本当に真面目に仕事してんのか?

7 :音速の名無しさん:03/08/02 01:38 ID:xXGSaeDq
>>5
決勝後にどうなるかがわからないから、今年のレースは面白い。
予選に照準をあわせたMIか決勝をにらんだBSか。

8 :音速の名無しさん:03/08/02 03:58 ID:ohhjBmyb
>予選に照準をあわせたMIか決勝をにらんだBSか。
いや、片方は予選の一発勝負も早くて決勝もたれないタイヤで、
もう一方は予選、決勝ともにだめだめタイヤなんだが


9 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:13 ID:SNPjxhES
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

10 :音速の名無しさん:03/08/02 04:22 ID:5wWpAd3R
>>8
MI過大評価しすぎ、BS過小評価しすぎ。
MIはレギュのグレーゾーンぎりぎりのことやってる(半スリックタイヤ)
BSはまともなグルーブドタイヤ。
しかも金曜にはテストできるタイヤを制限する紳士協定結んだのにMIはあっさり破ったし。
これで差があれだけしかないほうが不思議だよ。
まぁ、ちかごろのBSがヤヴァイのはたしかだけど。なんか焦点ズレてる感じがする。

11 :音速の名無しさん:03/08/02 10:06 ID:Ty7CF03r
もう少し構造で発熱を抑える工夫をしないとBSは苦しいね。
あんまりフェラーリのいうことを聞きすぎると方向性間違えるぞ。
大体去年から予選遅い、高温に弱いと言われてて
今年まるで改善していない(相対比較すると悪化している)ってのはどういうことかと

12 :音速の名無しさん:03/08/02 10:21 ID:5qQ8Zg7k
タイヤどうこう言う前にGAがクソ車
このクソ車抜きにタイヤ談義しろ

13 :音速の名無しさん:03/08/02 10:32 ID:clQcwQi/
>>12
じゃあGA以外のBSのマシンもクソ車ってことですね

14 :音速の名無しさん:03/08/02 10:38 ID:Ty7CF03r
ザウバー、ジョーダン、ミナルディはクソ車と見て間違いないと思う
問題はB・A・R
こちらはチームが間違いなくクソ…

15 :音速の名無しさん:03/08/02 10:40 ID:ujRP8mSj
>>14

チーム以上にドライバーはもっとク(以下略

16 :音速の名無しさん:03/08/02 10:42 ID:vqP3DzRM
とりあえず、POTENZAっていう名前、やめようよ。イタリアの都市の名前
付けて何が楽しい。

17 :音速の名無しさん:03/08/02 11:39 ID:cwmifG8a
ピレリ、グッドイヤー、ブリヂストン。フェラーリの意見を取り入れたタイヤメーカーはみな開発の方向性を誤っているな

18 :音速の名無しさん:03/08/02 11:45 ID:5qQ8Zg7k
>>13
いや、03GAだけがクソ

BARとのタイム差見ればわかる。
昨年は1.5秒近くあったのに今年は0.3秒ですよ?
みんなタイヤが過敏だとか言ってるが、単にGAが扱いにくいだけ。
それはGAデビュー当時の予選見れば分かります(A1リンク等)
フェラーリぶっちぎりのレースはサンマリノだけ(F2002)
他のBS勢は昨年から下位なんでタイヤのせいには出来ません。


19 :音速の名無しさん:03/08/02 11:52 ID:isRz3GIM
実はブリジストンもタイヤカス拾うとグリップが増すんだってね
いっそスリック解禁にしちゃえばいいのに

20 :音速の名無しさん:03/08/02 12:13 ID:YrktvkY8
最近のMIは予選番長ですぐたれるのかと思えば結局レースでも
結構持ってしまうので今回もBSはやばそうだなあ。

21 :音速の名無しさん:03/08/02 12:22 ID:3+PeXyKH
菅沼寿夫ブリヂストンモータースポーツ・テクニカルマネージャーのコメント:「週末に向けて
まだしなければならない作業があるのは明らかだが、今日の午後の路面はまだ十分に走り
込まれていない荒れた状況だった。これからのフリー走行セッションでパフォーマンスの改
善がみられると確信している。」

チームのコメント
ロス・ブラウン/スクーデリア・フェラーリ・マールボロ テクニカル・ディレクター:
「今朝のフリー走行セッションでは終始安定性が高かった。今日の午後は十分に速いとは
いえなかったが、レースではこの安定性が活きてくると思う。」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

22 :音速の名無しさん:03/08/02 12:44 ID:LGp4KGw9
>>21
今年は予選後のコメントってこのパターンが多いね


予選で不発(´・ω・`)
     ↓
決勝では力強い走りができると確信する(・∀・)
     ↓
決勝もへろへろ(´・ω・`)

23 :音速の名無しさん:03/08/02 13:12 ID:VBGdp8NG
「我々のタイヤは12〜15周走っても問題なかった」
デュパ爺の言い草を聞いていると、どうもミシュラン勢は3ストップくさい。
またロス茶も今日はフロントローは無理だろうとも言っている。
BS勢、というかフェラーリが2ストップでくるならば、僅かながら勝機が
あるかもしれないね。

まあ、タイヤ以前に、BMWエンジンがドイツのサーキットでブローする可能性も
あるわけだけど。

24 :音速の名無しさん:03/08/02 13:57 ID:3+PeXyKH
>>22
BSの決勝用のタイヤが調子いいのは本当だよ。顎もそう言ってる。

25 :音速の名無しさん:03/08/02 15:52 ID:0h1jyDsp
ホッケンハイムは理論上は3ストップも有効なんだよね。
でも今年、3ストップをやったチームのうちの一つにピットトラブルがかなりの確率でが出てるのがちとこわい。
まだ、けが人が出てないから良いけど、モントーヤみたいに轢いてしまうようなことがないことを願います。

あと、>>18
去年とのタイム差比較してもまったく意味ないんだけど・・・。
それだけBARが成長したともとれるし、03GAが遅くなったともとれる。しかもタイヤの選択も違う。
さらに言うなら、去年のタイムはBARが比較的早めにアタックしたのに対し、
フェラーリはラバーグリップがのってる最後のほうにアタックしてることも考慮してる?
4回アタックできた去年に対し、今年は1回のみ。ミスをしないようにコンサバにフェラが走ったかもしれない。
空タンクで走る意味はないから多少ガソリンを入れて走ってるフェラに対し、BARは本当に空タンクという可能性もある。
それに、03GAが扱いにくいと言ってるけど、その扱いにくいマシンに5勝されてたら他のマシンは・・・。



26 :音速の名無しさん:03/08/02 22:05 ID:8ckTttIh
もっとトラクションをキボン・・・。
安定性だけじゃどうにもならんよ。
スピードが欲しいんだよ、スピードがっ!!

27 :晒しAGE:03/08/02 22:05 ID:MChCVRJC
MMBMMBMMMMMBBBBMBBBB

28 :音速の名無しさん:03/08/02 22:08 ID:Ty7CF03r
金曜日から見れば思ったほど悪くない結果、
これでほんとにレースでのそこそこの速さとラップタイムの安定性があれば
勝負できるんじゃないかな

29 :音速の名無しさん:03/08/02 22:10 ID:k3iWghSa
BSは思ってたより良い順位だね。 マジで決勝に強いタイヤだとしたらフェラが勝ちそうな悪寒。

30 :音速の名無しさん:03/08/02 22:10 ID:k3iWghSa
BSは思ってたより良い順位だね。
マジで決勝に強いタイヤだとしたらフェラが勝ちそうな悪寒。

31 :音速の名無しさん:03/08/02 23:40 ID:J7hvTGKd
何故2回言う

32 :音速の名無しさん:03/08/03 02:47 ID:nS3sTM56
>>29 >>30
社員必死だな


33 :音速の名無しさん:03/08/03 03:00 ID:fjR75oWy
明日まで様子を見ようとしているのか、もうどうでも良いのか
このスレ伸びないね。

34 :sage:03/08/03 03:03 ID:m6je3XQM
>>25
ははは。03GAはちなみに4勝です。イモラはF2002(完勝)
今回ウィリアムズに並ばれるでしょう。コンストラクターズはウィリアムズのもんです。
03GAはMI履いても速くなれません。失敗作ですから。
理由を教えたいですが、フェラーリが速くなってしまっては面白くないので言いません(w

35 :音速の名無しさん:03/08/03 03:11 ID:nS3sTM56
>>34
2003GAを早くする方法を知っているなら、マラネロから高額のオファーが来るぞ

36 :音速の名無しさん:03/08/03 03:12 ID:c/S09Bux
浜島が転戦しなくなってブリヂストンはヘタレになった。

37 :音速の名無しさん:03/08/03 03:12 ID:a7VpJCwN
ミシュランが1ストップでもいけると豪語してるよ・・・

38 :音速の名無しさん:03/08/03 03:26 ID:M8omlJpG
まあバリチェロは3ストップだろ。

バリチェロとのタイム差からすれば、
ミスしていなければ顎は2ストップということになる

川井や右京は顎も燃料軽いって言ってたけど、
現地じゃないしあんまりあてにならないかもね。

39 :音速の名無しさん:03/08/03 04:47 ID:/p+RC0Tv
ドイツGP後は荒らしによってスレの進行スピードが激速になる予感

40 :音速の名無しさん:03/08/03 05:09 ID:fjR75oWy
どんなにBSは悪くない、良いタイヤなんです、と言い張っても
フェラーリが負けたらBSも一緒に負けるわけだ。運命共同体。
ダメ車でも勝ててしまうようなタイヤ作ってくれよ。
じゃないと今年はミシュランに負けちゃうんだよ。

41 : :03/08/03 05:53 ID:Wj5ECtbV
ミハエルの選んだハードタイヤが神になってくれることを祈るよ

42 :音速の名無しさん:03/08/03 09:24 ID:a7VpJCwN
●菅沼寿夫/ブリヂストン・モータスポーツ テクニカル・マネージャー:
「今日ルーベンスとミハエルはグリッド2列目、3列目につけ、昨日の結果から前進した。
パフォーマンスには満足している。決勝でブリヂストン装着全チームがさらに力を発揮でき
ると予想している。今回のGPでは、タイヤはレースに向けて高い安定性を見せていたので、
ブリヂストン勢の中から上位入賞者が出ると期待している。」

●ロス・ブラウン/スクーデリア・フェラーリ・マールボロ テクニカル・ディレクター:
「まずまずの予選セッションだった。決勝では激しい争いになるだろう。タイヤは引き続き安
定性が高いので、我々にとって良いレースになると思う。」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

43 :音速の名無しさん:03/08/03 10:25 ID:i28p7Jip
BS勢のオンボードカメラの映像見てると、ホントにコーナリング中のステアリング調整が多いね。
まともに見えたのって犬くらいだし。
MI勢はピタッとくる車が多いのに。
やっぱり、・・・なのか・・・?

>>34
ぜひとも理由を教えて。
脳内妄想でもいいから、ネタを投下してくれよ。
どうせフェラにリークなんてされないって(wwwww



44 :音速の名無しさん:03/08/03 11:11 ID:tCQ1KLui

BSタイヤがMIより明らかに細く見えるのはなんでだろう。
タイヤ形状●■の違いだけじゃないように見える。


45 :音速の名無しさん:03/08/03 11:13 ID:tCQ1KLui

BSってバイヤスタイヤなのか?w


46 :音速の名無しさん:03/08/03 12:58 ID:J9wlQTfT
>>44
フランス人はナチュラル・ボーン・チーターなんだよ。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

まあ、業界1位と2位の争いなんだから次は何年かMIの時代が続いたとしても
おかしくはない。どんな手を使っても必死で勝ちにくるフランスの企業だし。
ただ、何故BSが負けるとすぐ撤退とか言われるのか。
MIだって最初から必勝態勢で参戦してきたのに去年の惨状があっても
誰も撤退なんて言わなかった。

47 :音速の名無しさん:03/08/03 13:10 ID:UwZB6wpw
>>44
実際に細いから。

48 :音速の名無しさん:03/08/03 14:04 ID:TNQlu/f1
もはやMIタイヤにはウォーマーであっためると反応しるようなグリップ剤がコーティングしてあるとしかおもえん。

49 :音速の名無しさん:03/08/03 16:20 ID:a7VpJCwN
BSがドイツとハンガリーでだめだとしても、モンツァ、インディ、鈴鹿では有利だから勝つとなると
顎の方が有利だな。。

50 :音速の名無しさん:03/08/03 17:27 ID:sO2rPwgQ
俺は正直BSが互角に戦えるのはモンツァだけだとふんでる。
顎はどっか一つでもあぼ〜んするとチャンプの座はかなり厳しくなるんじゃないかと。
うまいこと雷子・妹・猿で得点が分散すれば良いかもしれんけど。

51 :音速の名無しさん:03/08/03 17:45 ID:MynTuIK2
>48
コーティング材なら一周走れば剥がれてしまうと思うが

>50
漏れはBS側にはシューしかいないからチャンピオン争いは優位だと思うね

52 :音速の名無しさん:03/08/03 18:08 ID:Vj6vfNOO
最近のサーキットだとトラクション重視のタイヤがいいんだよな。
鈴鹿は顎にしろフェラーリにせよブリヂストンにせよ有利で落とさないだろう。
インディは分からない。

53 :音速の名無しさん:03/08/03 18:46 ID:m6je3XQM
俺の残り5戦の感じ

   ホッケ  ハンガ  モンツ  インデ  鈴鹿 
顎   ×    ×    △    △    ○
君   △    △    ×    △    △
門   ○    △    ○    ○    △
妹   ○    ○    △    △    △

門はかなり来ると思うがやっぱわかんねーや

54 :音速の名無しさん:03/08/03 21:15 ID:4NF/H3lU
>>51
言葉足らずですた、RCで使うような
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3195/works/001.html
タイヤ表面を変質させる薬品が塗ってあるのかな、とおもったんでつ。

55 :音速の名無しさん:03/08/03 21:25 ID:h1Wl+BE8
>>55
タイヤソフナーとかか?

ドイツ見てるけどMI全然たれないからやっぱりだめそうだな>BS

56 :音速の名無しさん:03/08/03 22:24 ID:JWLo/BW2
レギュレーションに引っ掛からないか?>グリップ剤

57 :音速の名無しさん:03/08/03 22:28 ID:E/R8E5DL
おいこら、浜島出てこいや!!!!!!!!!

58 :音速の名無しさん:03/08/03 22:29 ID:mTv3SpBN
晒しあげ

59 :音速の名無しさん:03/08/03 22:29 ID:8qAe/cSj
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
浜島最高!!

60 :音速の名無しさん:03/08/03 22:35 ID:JAGoPJYx
さあ皆さん。
はりきって叩き上げましょう!!
さあ、どうぞっっっ!!!!!


61 :音速の名無しさん :03/08/03 22:36 ID:zpWoq+5w
BS最悪だーーー。撤退だなコリャ。

62 :音速の名無しさん:03/08/03 22:38 ID:ZHdBm2AJ
ボケー

63 :音速の名無しさん:03/08/03 22:38 ID:IEWjvIfK
仕事しろよお前ら

64 :音速の名無しさん:03/08/03 22:39 ID:hPxzLW3F
AAAAAA/AAAAAAAAAAAAAAAAAAドッカン
AAAA/AA/AA AAAA,,_AAAAAAAAAAドッカン
AA━━━━━'), )=AAAAAAAAAAAAAAAAAA☆ゴガギーン
AAAAAAAAAA ∧_∧ヽ\AAAAAAAAAAAAAAAAAA/AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
AAAAAAAAAA(AAAAAA) 〉AA〉_ _ ____AAAAAAAAAAAA∧_∧AA∠AAAAおらっ!早く出て来い!浜島!!
AAAAAAAAAA/AA⌒ ̄ / "'''"'|AAAAAAAA||AAAAAAAAAA(`∀´AA)AAAA\________________
AA AA AAAA|AAAAAA| ̄lAAAAAAAA|AAAAAAAA|/AA AA AAAA/ AA AA \
. AA AAAAAA| AA AA| AA| AA AAAA|AAAAAAAA||AA AAAAAA | | AAAA/\ヽ
AA AA AAAA |AA AA| AA.| AA AAAA|AAAAAAAA| AA AA へ//|AAAA|AAAA| |
AAAAAA AA (AAAA |AA .|AAAAAAロ|ロAAAA ゙!l''ヽ/,へ \|_ AA| AA | |
AAAA AA AA | .lヽ \ |AAAAAAAA|AAAAAAヽ\/AAAA\_AA/AA(AA)
AAAA AAAAAA| .| AA〉 .〉AAAAAAAA|AAAAAAAA|AAAA AAAA AA |AA|
AAAAAAAAAA/ /AA/ / | AA AAAA|AAAAAA 〈|AAAAAAAAAAAA|AA|
AAAA AAAA/ /AA/ /AA| AA AAAA|AAAAAAAA||AAAAAAAAAAAA|AA|
AAAAAA / /AA / /AA└──┴──┘AAAA AAAAAA |AA|

65 :音速の名無しさん:03/08/03 22:39 ID:8qAe/cSj
いや、撤退しないで顎止め師として活躍して欲しいです(藁

66 :音速の名無しさん:03/08/03 22:40 ID:cH4ekqu9
トラクションのかかりも、コーナーの切り返しも、タイヤのもちも全てMiの方が上
BSは夏休みなしの24時間体制で開発しろ

67 :音速の名無しさん:03/08/03 22:41 ID:PfzPCl0U
フェラ優遇した挙句にこのザマかよ

撤退しろ

68 :_:03/08/03 22:41 ID:W/Lvr5ZN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

69 :音速の名無しさん:03/08/03 22:42 ID:AA8QSuzI
ヘナチョコタイヤを作ったおかげでタイトル争い面白くなりました。

パンクありがとう。

70 :音速の名無しさん:03/08/03 22:42 ID:hPxzLW3F
久留米鳥栖工場のまわりいっつも混むんだよ
その上この成績かどうにかしろよ

71 :音速の名無しさん:03/08/03 22:42 ID:cRRvuKRW
技術で日本の会社を信用するなんて何十年前の幻想を見ているのやら

72 :音速の名無しさん:03/08/03 22:43 ID:8qAe/cSj
>>69
チャンプ争いの影の立役者(藁

73 :音速の名無しさん:03/08/03 22:44 ID:rs1SNFvp
もうBSのタイヤ買わない

74 :音速の名無しさん音速の名無しさん:03/08/03 22:45 ID:XqzFs3Nq
コース脇に広告出す金があんなら、開発費に回せ。
恥さらしが。

75 :音速の名無しさん:03/08/03 22:46 ID:fPsJsMzx
BSは少々タレてもF1じゃオーバーテイクは難しいんだから、
予選に振った柔らかいタイヤ作ったらどうかな?

76 :音速の名無しさん:03/08/03 22:46 ID:ZHdBm2AJ
これから浜島はフェラーリの連中の折檻か。

77 :音速の名無しさん:03/08/03 22:47 ID:AM1jBYnY
俺、今RE-01だから、明日ネオバ買いに逝こうかな……

78 :音速の名無しさん:03/08/03 22:48 ID:fPsJsMzx
浜島、正座!

79 :音速の名無しさん:03/08/03 22:49 ID:h1Wl+BE8
>>77
なぜそこでミシュランを買わない(w

80 :音速の名無しさん:03/08/03 22:50 ID:+V3R1944
>>75
それで今回の顎みたいになるのか(w

81 :音速の名無しさん:03/08/03 22:51 ID:fPsJsMzx
>>80
映像では見てないけど、偶然でしょ?

82 :音速の名無しさん音速の名無しさん:03/08/03 22:52 ID:XqzFs3Nq
うちの会社の営業車、何故かミシュランなんだよな。
溝が無くなっているけど普通に走る。って交換しろよ。

83 :音速の名無しさん:03/08/03 22:54 ID:fPsJsMzx
コンスタントに速いより最初が速い方が良いのではないか?

84 :音速の名無しさん:03/08/03 22:56 ID:JAGoPJYx
う〜ん。
さすがにBS擁護派も出て来にくいみたいやね。
03GAが糞だからって逃げ道も使い辛いだろうからなぁ。
ご愁傷様としか言えないな。
ち〜〜〜〜〜〜〜〜ん。南無南無。

85 :音速の名無しさん:03/08/03 22:58 ID:+V3R1944
>>81
見てないのか?
まあマジレスすると現段階では原因はわからんよ。
でもパンクは映像的にインパクトあるからな。
煽るにはいいネタ(w

それに今回も惨敗でフォローしようがないし。


86 :音速の名無しさん:03/08/03 23:06 ID:MBv0/E30
さあて、この結果でBS陣営は何て言ってくるかな。

87 :音速の名無しさん:03/08/03 23:07 ID:tAGi9QyM
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < BS働かなきゃ
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 


88 :音速の名無しさん:03/08/03 23:16 ID:VEcFFg7X
BSは、日本の恥。

89 :音速の名無しさん:03/08/03 23:18 ID:ufxU8+8r
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

MIはフランスのメーカーだから、インチ木(ゲフンゲフン

90 :音速の名無しさん:03/08/03 23:21 ID:a7VpJCwN
パンクの原因ってツルーリにブロックされて左リアダートに突っ込んだから?

91 :音速の名無しさん:03/08/03 23:23 ID:CryUEBBH

BSやっぱり叩かれてるよ。。。とにかく予選対策してくれ。

それと最後に一言、

ラ ル フ 空 気 嫁 !

92 :音速の名無しさん:03/08/03 23:25 ID:a2ppEWz5
さて、来年はBSユーザーがどのくらい残るのか心配になってきたな。
来年もBSと組みたいチームがどれだけあるのだろうか?

93 :音速の名無しさん:03/08/03 23:28 ID:Ll+m3Ayf
>>92
まあ長期契約を結んでるだろうから、すぐにどうこうってのはないんじゃない?
フェラとBARは開発チーム指定だから特に。

94 :音速の名無しさん:03/08/03 23:29 ID:ocDyC7k8
マジ、ミシュランのワンメイクでお願いしたい、来年

95 :音速の名無しさん:03/08/03 23:31 ID:NzCTQNu3
>>92
ザウバーはMIへ移行したいような事を言ってたね。
ただフェラーリエンジン(つーかリアセクション)との兼ね合いで
どう出るかねぇ。

96 :音速の名無しさん:03/08/03 23:31 ID:wFPecoq7
ワンメイクは勘弁して。
タイヤの進化がなくなると面白くなくなるよお。

しかし、正直な話今の石橋に何も期待できない。
雨乞いぐらいしかできないぽ。

97 :音速の名無しさん:03/08/03 23:32 ID:JWLo/BW2
この速さでならいえる、
 ピ レ リ の 参 戦 き ぼ ん

98 :音速の名無しさん:03/08/03 23:37 ID:rs1SNFvp
イタリアでのBSの評判を知りたいw

99 :音速の名無しさん:03/08/03 23:39 ID:Ll+m3Ayf
市販車だとこれまではベンツとBS、ミシュランとフェラーリってのが
仲良い組み合わせだったんだけど、ロンデニスのところは冒険したわけ
だが、1年苦しんだだけで何とかなったよな。


100 :音速の名無しさん:03/08/03 23:41 ID:zd15Q5Qt
BSは大メーカーを敵に回すわ、勝てないわで最悪だな

101 :音速の名無しさん:03/08/03 23:41 ID:l03J9rug
あのさ、まじ撤退した方がいいと思うんだけど

102 :音速の名無しさん:03/08/03 23:42 ID:IMWcYODV
BSもGYを駆逐して一時代を築いたがそろそろ潮時なのかなぁ・・・・

103 :音速の名無しさん:03/08/03 23:43 ID:JWLo/BW2
浜島は見苦しい言い分け並べてないで日本人らしく腹切って詫びろ。

104 :音速の名無しさん:03/08/03 23:44 ID:Ll+m3Ayf
>>103
浜島さんより先に、態度のでかい菅沼を先に切腹させてやってくれ。

105 :音速の名無しさん:03/08/03 23:46 ID:Qr0uGWx5
>>103
顎、思い切りやって構わんからGAの最高速度で菅沼を轢いてしまえ。


106 :音速の名無しさん:03/08/03 23:47 ID:kVPONY58
>>105
それ、顎も無事では済まないんだが・・・(w


107 :音速の名無しさん:03/08/03 23:48 ID:Hug2SHSf
BS社員は全員で雨乞いすれ。
次はハンガリーだっけ?
がんがれ

108 :音速の名無しさん:03/08/03 23:49 ID:Qr0uGWx5
>>106
顎の悪運の強さなら自分だけはしっかり無傷だよきっとw

109 :音速の名無しさん:03/08/03 23:53 ID:m6je3XQM
BS批判…脳無しばっかだな(ププ

110 :音速の名無しさん:03/08/03 23:55 ID:kVPONY58
こんな調子じゃ、批判しか出ねぇべ
BSだけが悪いとは言わないが、もちっとなんとかならんのかね


111 :音速の名無しさん:03/08/04 00:05 ID:u4sid2ff
BS批判?
MIに勝つための最良の方法が書いてあると思うぞ。
BS愛だな

112 :音速の名無しさん:03/08/04 00:05 ID:HL6tvcnN
俺はそんなに悪いとは思わないけどね。
ツルーリだってブリスター出てるし、事前の予想と比べればよくやったほうだよ。

113 :音速の名無しさん:03/08/04 00:07 ID:SSYYmvZt
BSがだらしないのは事実
今は勝たないと信用を取り戻せないよ
実際ミッチェリンタイヤはいてるティーム
の方が成績いいわけだし

114 :音速の名無しさん:03/08/04 00:08 ID:h7L6BlSN
>>112
BS勢は3ポイントか、よく頑張ったね

115 :音速の名無しさん:03/08/04 00:10 ID:qWHDSCru
MIは33ポイント

116 :音速の名無しさん:03/08/04 00:11 ID:5NVwy04j
事前の予想って決勝だと上位入賞とかBSの誰かが言ってなかったか?

117 :音速の名無しさん:03/08/04 00:13 ID:HL6tvcnN
>>114
レース観ろよ。
速かったのはモントーヤだけだろ。3ストップだしな。
顎はずっとツルーリに抑えられてたわけだし。

118 :音速の名無しさん:03/08/04 00:15 ID:u4sid2ff
確かにBSで速かったのは顎だけだな

119 :音速の名無しさん:03/08/04 00:17 ID:qWHDSCru
>>116
>>BSの誰か

( ゚Д゚)y─┛~~菅沼

120 :音速の名無しさん:03/08/04 00:23 ID:EUIBnEUf
新型フェラーリがマクラー連旧型に並ぶもしくは劣るとは思えんのだが

121 :音速の名無しさん:03/08/04 00:32 ID:QIlh0I1x
撤退してください。
これ以上HONDAのアシを引っ張らないでください。


122 :音速の名無しさん:03/08/04 00:41 ID:on+OX4Er
>100 101

数年前、社長室で切腹事件あったよな

123 :音速の名無しさん:03/08/04 00:48 ID:z1YoaXEo
>>122
課長が腹切ったんだっけ?

124 :音速の名無しさん:03/08/04 01:01 ID:yEUoDjWr
BSかっこわりw

125 :_:03/08/04 01:01 ID:D5tg1D/T
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

126 :音速の名無しさん:03/08/04 01:08 ID:on+OX4Er
>123

解雇された課長だったかな。切腹で思い出したよw

127 :音速の名無しさん:03/08/04 01:10 ID:BYH+DHhF
BSの時代は終わった。
早くフェラーリもミシュランにスイッチしてくれ!

128 :音速の名無しさん:03/08/04 01:13 ID:jZ0lumfn
グッドイヤーVSピレリ
BSVSグッドイヤー

でもここまで酷い差はなかったと思うぞ

129 :音速の名無しさん:03/08/04 01:22 ID:z1YoaXEo
ヲイヲイ・・・パンクしちゃったよ
顎のタイヤ…(´・ω・`)

130 :音速の名無しさん:03/08/04 01:23 ID:IYgqSdAR
BS笑える。
ファルケンの方がマシだな。

131 :音速の名無しさん:03/08/04 01:25 ID:XBGHdpvb
なんか、もう言葉も無いな・・

132 :音速の名無しさん:03/08/04 01:27 ID:lrlCL2m9
だめぼ

133 :音速の名無しさん:03/08/04 01:31 ID:NldwxMDr
勘弁してくれ・・・

134 :音速の名無しさん:03/08/04 01:31 ID:5jpaiezz
来年のBSトップチームはBAR決定だろ・・・・
ってか顎も良くBS批判をしないよな・・・・

135 :音速の名無しさん:03/08/04 01:34 ID:HL6tvcnN
>>134
顎のタイヤは別に悪くねえじゃん。パンクは不運だったが。
ツルーリと比べてみろよ。

136 :音速の名無しさん:03/08/04 01:34 ID:jZ0lumfn
>>134
 顎はチームやサプライヤーの批判はまずしないよ
 批判よりも鼓舞を選ぶ

137 :音速の名無しさん:03/08/04 01:35 ID:tEXL29Rg
>>128
ピレリの晩年は酷かったよ。

138 :音速の名無しさん:03/08/04 01:37 ID:8sc9ch5c
まあクソ暑い中ゴミも落ちててあんなラフな追い抜き方すりゃしょうがない気もするが、
あんなポジションにいるんだからBSに責任はあるよな。

139 :音速の名無しさん:03/08/04 01:37 ID:F3EEkB1Z
オートバックスの技術供与でも受けろ!

140 :音速の名無しさん:03/08/04 01:39 ID:cxGx8PYG
いいタイヤ供給してくれたぜ、ありがとう。

141 :音速の名無しさん:03/08/04 01:41 ID:yZG3pKUq
>>138
同じ事したペヤソグは無事でしたが何か?

142 :音速の名無しさん:03/08/04 01:43 ID:OYJOjDBy
今回のBSタイヤ
イイ点>ブリスターが発生し難かった
悪い点>ブリスターが発生し難かった以外全て

143 :音速の名無しさん:03/08/04 01:44 ID:8sc9ch5c
>>141
ゴミ拾うか拾わないかは運だし。

144 :音速の名無しさん:03/08/04 01:46 ID:ayMZhLvR
そもそもまだあのパンクの原因があのオーバーテイクと決まったわけじゃないしな

145 :音速の名無しさん:03/08/04 01:47 ID:VOoGgOa0
BS擁護っつーか、スローパンクチャー除けばウィリアムズのパッケージが
ズバ抜けてるだけだろ。モントーヤがいない事にすりゃ、去年も場所によっちゃ
こんなレースあったぞ。まあ、MIが頑張ってるのは見たままだがな。

ま、これが普通のF1だろ。

ただ、今現在F1に関わってる日本関係が全部負け組だと悲しいけどな。
BS応援してる癖にMI側に回って楽になりたがってる奴、精神が弱すぎ。
阪神が強い時だけ阪神ファンになるタイプだな。


146 :音速の名無しさん:03/08/04 01:49 ID:HL6tvcnN
今回はBSは全然悪くないよ。
批判してるやつが馬鹿なだけ。

147 :音速の名無しさん:03/08/04 01:53 ID:5jpaiezz
ってか来年以降フェラーリへの供給はどうなるんでしょうか?

巻き返しは当然期待出来るにせよ・・・・

148 :音速の名無しさん:03/08/04 01:56 ID:F3EEkB1Z
ポテンザ・ギャルのセンスが悪いね

149 :音速の名無しさん:03/08/04 02:00 ID:9PlbrkB1
もしフェラーリが来年MIに移っても、他の3強のうちどこかがスイッチするよ。
もしそうだとすれば枕あたり。

ま、仮定の話だけど、F1とはそーゆーもん

150 :音速の名無しさん:03/08/04 02:02 ID:KTEeXepb
フェラがBS履かなくなったら、マクラーレンは速攻でBSと組むだろうね

TOP4が全てMIになることは絶対に無いね


151 :音速の名無しさん:03/08/04 02:03 ID:c4yQnWKm
ゴミを拾ったというのは憶測でしかないだろ。
クラッシュしたのは1コーナーで、あそこは関係ない。
スローパンクチュアの可能性もある。いや高い。

152 :音速の名無しさん:03/08/04 02:05 ID:GUqDaMS8
俺のチャリはブリヂストン
恥ずかしくて明日から乗れない

153 :音速の名無しさん:03/08/04 02:12 ID:17TjxhJl
☆★ やはりBSタイヤは世界一だった! ★☆

ドイツGPで、やはりBSタイヤは世界一
であることが証明された訳だが。
ミシュランタイヤは、恒久的に2位以下(ぷぷっ

BS>>>>>>>>>>>>>ミシュラン>その他のタイヤメーカー

8月3日現在
☆ ドライバーズ部門
1. M.シューマッハ ←BSタイヤ装着☆
2. F.モントーヤ
3. K.ライコネン

☆ コンストラクターズ部門
1.フェラーリ   ←BSタイヤ装着☆
2.BMWウィリアムズ
3.マクラーレン・メルセデス

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059929944/


154 :音速の名無しさん:03/08/04 02:16 ID:HL6tvcnN
>>151
菅沼が言うにはパンクの可能性が高いらしいよ。まあゴミ拾ったんだろうな。

155 :音速の名無しさん:03/08/04 02:19 ID:3lz6Z1Ar
タイヤがもっとましなら、モントーヤとやりあってて、ツルーリを無理して抜いてパンク
なんぞしなかったろうに
全てはBSが悪い

156 :音速の名無しさん:03/08/04 02:32 ID:Fcye+b0Y
>>152
ワラタ

157 :音速の名無しさん:03/08/04 02:42 ID:c4yQnWKm
バリがまともに走っていてもウィリアムズに圧倒されただろうね。
GA+BSで14秒台は空タンク+新品タイヤでも無理だろう。
ミハエルが最後の最後で1セクでマゼンタを出したので、ストレートだけは
なんとかなりそう。
モンツァが最後の砦?

158 :音速の名無しさん:03/08/04 02:48 ID:kmme71Rl
>>154
菅沼のいうこと信じるやつがいたのか。今じゃ欧州のジャーナリストの誰もが強気な
発言をまともに信じない状態なのに

159 :音速の名無しさん:03/08/04 02:51 ID:HL6tvcnN
>>158
アホだな。パンク後を調べた印象を言ってるんだよ。

160 :音速の名無しさん:03/08/04 03:03 ID:OYJOjDBy
>菅沼が言うにはパンクの可能性が高いらしいよ。
を如何解釈すると
>パンク後を調べた印象を言ってるんだよ。
なんだ?

161 :音速の名無しさん:03/08/04 03:07 ID:HL6tvcnN
●菅沼寿夫/ブリヂストン・モータスポーツ・テクニカル・マネージャー:
「1周目にルーベンスがキミ・ライコネン、ラルフ・シューマッハとの接触事故で戦列を離れ、
また終盤見事に2位に順位を上げゴール間近だったミハエルがパンクチャーに見舞われた。
今日のレースではフェラーリは本当に不運だった。我々はミハエルのタイヤの検査を続けて
いるが、明らかにパンクチャーの兆候を示している。今日はコース上に多数の破片が散らば
っていたので、それが原因になった可能性も高い。我々は今日の午後ミハエルのタイヤが
見せたパフォーマンスに満足していたし、複数のライバルたちが苦戦しているように見えた
だけに、ミハエルにとって本当に残念な結果だった。3週間後のハンガリーでは何としても
雪辱を果たしたい。」
http://ms.bridgestone.co.jp/database/bsms_release_report


162 :音速の名無しさん:03/08/04 03:17 ID:+qnHraDs
菅沼イラネ

163 :音速の名無しさん:03/08/04 03:18 ID:MV2H2+dT
あくまでパンク以外の面では強気やなあ。



●菅沼寿夫/ブリヂストン・モータスポーツ・テクニカル・マネージャー:
「今回、フェラーリが7位入賞で貴重なポイントを獲得した。これは我々にとって非常に励みとなった。
見事なパフォーマンスで素晴らしい結果を残してくれてとても満足している。ミハエルのリアタイアがパンクチャー
した件だが、フェラーリ用のタイアストックの中にハンコック製のパチ物タイアが含まれていたことが発覚した。
パンクチャーしたのはそのタイアであって、我々のタイアでは決して無い。こういったチョソの工作にめげず、
次回のハンガリーGPでもポイント圏内にブリヂストン装着チームが入れる事を期待している。」



↑どうせ最後まで強気で貫くならこのくらいヤケクソな発言をしないと面白みがないよ。

164 :音速の名無しさん:03/08/04 03:34 ID:Sxs5PnBt
ふー今、RE01はいてます。
そろそろ買い替えなのでまた01にしようと思ってたけど、
こんなタイヤで大丈夫でしょうか?
やっぱり、峠道行くとミシュランはいた車に
ぶち抜かれてしまうのでしょうか?

165 :_:03/08/04 03:37 ID:t6+qWmas
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

166 :音速の名無しさん:03/08/04 03:37 ID:Zec848yz
えーと、まだBSを擁護する方がいらっしゃるのでしょうか?
この期に及んで?

167 :音速の名無しさん:03/08/04 03:38 ID:+zqt1p4Y
スローパンクチャーだから破片説を取るのが正しいと
思うけどなぁ。
タイヤが持たなくてパンクする場合はバーストするものだという
イメージがあるんだが。

168 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/04 03:44 ID:2FtBoasH
>>164
市販の街乗りタイヤなら、総合面でミシュランの方が良いのはコレ定説。

レース用市販タイヤは知らんケドね。と書いてみる。

169 :音速の名無しさん:03/08/04 03:45 ID:B/O+JWoG
BSはかなりやばいな。いくらMIのタイヤが良くなったとはいえ、
去年までのアドバンテージが綺麗サッパリ消えてることを考えると開発の方向性間違えてるんじゃないかと疑いたくなる。
でも、そのおかげで今年は面白いんだけどね。にしてもライコネンの足は大丈夫なのか?

170 :音速の名無しさん:03/08/04 03:51 ID:HL6tvcnN
389 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/08/04 03:31 ID:Sxs5PnBt
ふー新しいインテRに買い換えようと思ったけど。
辞めました。MRSあたりにしておきます。それにしても、
エフワンは日本の技術力を世界にさらす場ですか??

171 :音速の名無しさん:03/08/04 03:52 ID:qXW9WDXD
MICHELIN XCLT PLUS > BRIDGESTONE RE-01

172 :音速の名無しさん:03/08/04 04:05 ID:hdHTXx/J
負けた(@w荒

圧倒的に負けた(@w荒


173 :音速の名無しさん:03/08/04 04:53 ID:7uJDAePG
予測
予選 MI>>>>>>>BS
決勝 BS>MI

結果
予選 MI>>>>>>>BS
決勝 MI>>>>>>>BS

174 : :03/08/04 06:02 ID:vbM6kNzr
バリチェロとBSソフトの組合せは悪くはないよ
今回決勝で確認できなかったのが残念だ
ミハエルがBSソフトを使いこなせてないのが気になる

175 :音速の名無しさん:03/08/04 06:42 ID:24d3WAvy
菅沼はやっぱ分かってねえ。自分らのタイヤのパフォーマンスが明らかに
劣っていたとは死んでも言わないつもりか。
少しは自覚しろ!

176 :音速の名無しさん :03/08/04 08:09 ID:qKSVRwgl
BSをかいかぶりすぎてたのかもしれんな・・・

177 :音速の名無しさん:03/08/04 08:24 ID:Bk2rg5Pv
それにしても新タイヤを履いたMI勢の最初の5ラップ位異常に速かったな。
3〜5秒位のギャップなんかあっという間に詰めたり、ぶち抜いたりしてくんだもん。
本当アレにはしびれた。
BSなんか本来のグリップを発揮するのに時間が掛かるせいで予選はズブズブだわスタートで後手を踏むわレース中でも際立ったスピード無いわ、なにやってんだろうね。

178 :音速の名無しさん:03/08/04 08:31 ID:dRCMqpod
わかってても認めたくないんだと思う。
MIのインチキをパクるのはプライドが許さないのかねぇ。。。。。
変な武士道かざしてないでMIと同じようなインチキやりゃいいじゃねぇか。
やっても負けるのが怖くてやらないのかね

179 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/04 08:57 ID:YidOviz+
たのむBS!!何とかしてくれ!!
03GAのスタートも話にならないのでそれを
補えるくらいのタイヤ用意してくれ!!

180 :  :03/08/04 09:24 ID:nQv8YvKu
ってかネガティブなコメントを公にしたら、もう出世できんよ。

181 :音速の名無しさん:03/08/04 09:49 ID:XKuMnjx9
出世もそうだが供給チームからも・・・・

182 :音速の名無しさん:03/08/04 09:54 ID:HL6tvcnN
おいこれツルーリのリヤタイヤだろ。ひでーなこれ
http://f1.racing-live.com/en/photos/2003/hockenheim/diapo_342.shtml
http://f1.racing-live.com/en/photos/2003/hockenheim/diapo_343.shtml

183 :音速の名無しさん:03/08/04 10:10 ID:Wb5YxQ1h
ブリスターってなんですか?

184 :音速の名無しさん:03/08/04 10:16 ID:7VPbKsbl
ぶりぶりっ!

185 :音速の名無しさん:03/08/04 10:47 ID:8fG6l7s1
実際フェラーリの不調の原因のうち何割くらいBSが占めると
思いますか?

186 :音速の名無しさん:03/08/04 10:49 ID:zdsMPs6J
F1マシンの速さにタイヤが占める割合ってどんなもんだっけ?
単純に考えてそれのパーセント以上にはBSの責任とは言えないんじゃないかな

187 :音速の名無しさん:03/08/04 11:13 ID:gmnqeJDF
>>185
空力と同じくらい重要だろ
なにしろマシンが路面に駆動力を伝える為の要だからな

188 :音速の名無しさん:03/08/04 11:16 ID:4hlHnDXV
>>185
個人的には…5.5(GA):4.5(BS)
GAも戦闘力が旧型より飛躍的に向上してるのでなく
旧型の熟成タイプ。エンジンだけなら他の方が上。
BSは悪く言えばセオリー重視しすぎ。攻めが見られない。
と言うかまともに開発・テストできるのはフェラーリだけで
他のBS組のチームからのフィードバックは期待出来ない。
しかも中心となる顎が最近タイヤ選択を誤って(好みに合わない?)
バリチェロの方が使いこなしている事も、また事態をややこしくしている。
ウィリアムズ・マクラーレン・ルノー・トヨタなどのトップ〜中堅チームからの
フィードバック出来るMIが有利になっていくのは必然じゃないかな?
182の写真みたいにレギュレーションすれすれでも最後にゴール出来れば良し!
みたいな攻めの開発しているMIが夏の間は優位かもね。
あとは浜○さんが激を飛ばしてどこまで改良してくるが楽しみ。


189 :音速の名無しさん:03/08/04 12:27 ID:unFeSPCC
>>182
トヨタじゃない?写真違ってたらスマソ。
でも、きれいに減ってるよ。

190 :音速の名無しさん:03/08/04 12:38 ID:HFFGlInU
>>188
中堅チームまで含めるならBSサイドにもBARやザウバーがいるわけだが。
それにまだルノーはトップチームでもないと思うぞ。
確かにマシンの特殊性、ローンチコントロ−ルの優秀さはあるにしても
自力で優勝できる戦闘力はない。

191 :音速の名無しさん:03/08/04 12:45 ID:Bk2rg5Pv
Wil>>>>>>>Fer>Mcl>>Run>>>>>Toy>>Jag>>>Bar>>>Sau>Jor>>Min
こんなかんじ?

192 :音速の名無しさん:03/08/04 12:56 ID:c4yQnWKm
顎兄が、ドイツの1セク、3セクはなんとかミシュラン勢についていけているので
ハンガリーもなんとか互角くらいになって欲しいよ・・・
ハンガリーはどうせどこも3ストップでくるだろうし、予選で前にいないと終わり
だから、耐久性だとか決勝ではウチが有利なんて寝言をほざかないで欲しい。

193 :音速の名無しさん:03/08/04 13:10 ID:jxeWTH8R
MI陣営に3強がいるのがつらいよね。
ついでにトヨタがどんどん調子上げちゃったらもう終わりだ。

194 :音速の名無しさん:03/08/04 13:46 ID:GewFpKAv
トヨタは多分今年、コンストラクター5位になると思う。
昨日、ルノー追いまわしてるトヨタみたらそう思った。
来年はルノー抜いてコンストラクター4位になるかも。

195 :音速の名無しさん:03/08/04 14:57 ID:ATNZLz4A
トヨタがこんなに強いのはおかしい。
絶対おかしいありえない。
何故だ?タイヤか?
GAがMI履いたらどれほどの速さになるんだろう?
一度見てみたいな。
全車周回遅れとかになるかも。

196 :音速の名無しさん:03/08/04 15:06 ID:hW7ddDit
漏れ アンチトヨタだけど
最近トヨタは速いよね
はっきり言って ドライバー代えれば
トップグループに入れると思う。

ただ やっぱりトヨタは嫌い(w

197 :音速の名無しさん:03/08/04 15:08 ID:9j/lxbet
エンジンはフェラーリ積んでるし
空力はF2003GAとF2002のいいとこ取りだもん。
速くない方がおかしいよ。

198 :音速の名無しさん:03/08/04 15:43 ID:dRCMqpod
>>197
いいものパクるのは当たり前。
そこからイカに自力で改良していくかがTOP争いできるかできないかだよ。
去年のウィリアムズだってフロント周辺の処理はF2002に段々似てきてたしな。

ハッキネンと顎争ってたときもノーズの高さが翌年入れ替わったりしてたじゃんw

199 :音速の名無しさん:03/08/04 16:10 ID:AWDM7cqJ
なんかスレ違いの話になってるようだが・・・。

でも”いいものパクルのは当たり前”ってのには胴衣。
BSも開き直って”幅広擬似スリック”タイヤ作っちゃえば良いのに。
今更インチキだなんて思っていても仕方ないだろうにさ。
余計なプライドなんか捨てる時がとっくに来てるぞ。

200 :音速の名無しさん:03/08/04 16:30 ID:hW7ddDit
他メーカーが作っている実績のあるものは大事
ただ コピーは永遠に1位に成れないのも確か

とりあえずコピー技術で有る程度の結果を出しつつ
独自技術を創り出す
っていうのが王道なんだがな

201 :音速の名無しさん:03/08/04 16:43 ID:AWDM7cqJ
>とりあえずコピー技術で有る程度の結果を出しつつ
>独自技術を創り出す
>っていうのが王道なんだがな

ある意味、日本人が最も得意とするところだと思うんだけどね。

202 :音速の名無しさん:03/08/04 17:39 ID:cttnKoUF
>>197
エンジンもトヨタ製ですが・・・。

203 :音速の名無しさん:03/08/04 19:02 ID:rgiAacS0
>>202
釣りですか?

204 :音速の名無しさん:03/08/04 19:47 ID:VOoGgOa0
>>203
微妙だね。>>202にレスするのが怖い。

まあ、タイヤに限らず、レース後に勝った方の太鼓持ちするのは
馬鹿でも出来る訳で。実際、今日MI誉めてる奴の書き込みは馬鹿度高い。
まあ、予選でバリチェロがミハエルより0.5秒くらい早かったし、バリチェロは
比較的乗れてるみたいだから、ルノーにアレほど手こずる事もなかっただろう。
それ考えれば、そこそこの結果じゃないの?高速サーキットだし。

205 :音速の名無しさん:03/08/04 20:17 ID:Jlp1SFmG
>>195
タイヤ変更したら速くなるとか
そんな都合良くないよ


206 :202:03/08/04 20:32 ID:XaRMNgwU
あれ・・・トヨタってエンジン開発してなかってっけ?
Live.comに
>1999年から始められた完全な自社開発は、V10エンジン、包括的なデザイン、及び、
>自社企画のシャシーなどで、トヨタ・チームに最良の結果をもたらす可能性を十分なものとしてきた。
って書いてあったから、そうだと思ってたけど。
しかもエンジン名はトヨタRVX-03だから完全にトヨタ製だと思い込んでたよ。

207 :音速の名無しさん:03/08/04 20:35 ID:zdsMPs6J
>206
トヨタを腐したい香具師はフェラーリ製と呼ぶ
正確にはフェラーリの血筋を引いたトヨタ製だよ

208 :202:03/08/04 20:37 ID:XaRMNgwU
>>207
即レスthx。
なんだ、それなら純正じゃないだけでトヨタ製でよかったのね。

209 :音速の名無しさん:03/08/04 21:05 ID:7WT5/xWG
何をピーチクパーチク言ってんだ。

結果こそ全てじゃ!!

210 :音速の名無しさん:03/08/04 22:41 ID:kKad1/0W
…しかし、ルカがフェラーリ辞めた直後ならまだしも、さすがに2年も経つと
フェラーリエンジンとの差異が開いているんじゃないか?

未だ、ルカがマリネロへちょくちょく顔見せにいってるならともかく…

211 :210:03/08/04 22:52 ID:kKad1/0W
>210 の 差異=枝分かれが って事ね。
あっちはあっちで何時までもコピーされたままとは思えないし、
それぞれ、開発が進んだ分違いが出てくると思うが。

まして、来年1GP1エンジンで行くとすれば基礎から作り直しに
奈留だろうし…

うわっ、奈留ってなんだよ! (;´Д`)

212 :音速の名無しさん:03/08/04 22:56 ID:dBiBw0S1
>>211
・・・・・サーカスORあいすとちょこ・・・・・

213 :音速の名無しさん:03/08/04 23:19 ID:kKad1/0W
↑片方は終末的、もう一方はキモいスレになってますな。

214 :音速の名無しさん:03/08/05 01:36 ID:iLAL+Dzm
おいおい お前ら BS攻め過ぎ
悪いのは 「こんなタイヤを作ってくれ」 って言ってるフェラーリが悪いだろ
BSはもっとチャレンジングなタイヤ作りたいんじゃないのかな?
フェラーリはレース戦略、ドライバー(顎アニィ)、タイヤ選択とも守りに入りすぎている感がある
最近の顎アニィのコメントは 「ポイントが・・・」 ばっかじゃん
俺たちは優勝争いが見たいんだよ!!  ポイント狙いの走りなんて見たくないぞ
フェラーリはもっと攻めの姿勢を見せないとね  あとBSもね

215 :音速の名無しさん:03/08/05 01:51 ID:2P4vaXFk
すまん、教えてくれ。
トヨタのエンジンってヤマハ製ちゃうんか?

216 :音速の名無しさん:03/08/05 01:51 ID:1ipXAFXQ
ポールポジションを取れないタイヤくれとは言ってないぞ

217 :音速の名無しさん:03/08/05 02:08 ID:FtEFJz8R
>>215
今はフェラーリ製だよ。

218 :音速の名無しさん:03/08/05 02:12 ID:jaNbB/zv
>>210
少し前、トヨタにスパイ疑惑がかけられたくらいだが?
これは金で解決。

219 :音速の名無しさん:03/08/05 02:13 ID:2P4vaXFk
>>217
知らんかったよ。thx

とりあえず、エンジンがフェラーリでミシュラン履いてれば
ザクスピードでもポイント圏内ってことでよろしいか?
ザウバー光明みえてきたな。

220 :音速の名無しさん:03/08/05 02:31 ID:qLKSYLiA
負け犬みっともねー(w

221 :音速の名無しさん:03/08/05 04:03 ID:xmZXKMiZ
>>215
トヨタF1チーム製という表現がイイと思う。
フェラーリ製と言われる様に、F1の為に新しく集めた人間が
大多数の為、ヤマハの技術はほとんど入っていないと思われ。
フェラーリ製なんていってるヤシには、レアル・マドリードや巨人は
どうなるのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい!

スレ違いスマソ。

222 :音速の名無しさん:03/08/05 07:30 ID:Xg7PXMuK
顎のパンクの原因が分かりました・・・・・
http://www.pitpass.com/news2/news.cfm?newsid=7054

223 :音速の名無しさん:03/08/05 08:34 ID:aCpk4d6v
ロン・デニスはBSのパンクは破片なんかのせいじゃないと言ってますね。

224 :音速の名無しさん:03/08/05 10:27 ID:JWd6BX3q
F1の世界でヘッドハンティングで技術をパクったなんて言うの不毛だぞ。
BARの車体も、マクラーレンのギアボックスにも同じような事言えるしな。
BARスレにいる痛いコテハンとこれじゃ同じだ。
まあこれだけ擁護しといてなんだがトヨタは好きになれんな。

>>222
ワロタ

225 :音速の名無しさん:03/08/05 11:00 ID:exvHOel/
>>221
人間には苗字がちゃんとあるだろう。
ベッカムはベッカム製のディビットだし、清原は清原製の和博だよ。

226 :音速の名無しさん:03/08/05 12:13 ID:2P4vaXFk
>>225
おまい、頭悪そう

227 :音速の名無しさん:03/08/05 13:29 ID:9FeLct9b
Added to this is the fact that they are dissatisfied with the services of Bridgestone,
who work to produce compounds especially suited to Ferrari.

For example, the engineers of other Bridgestone shod teams must choose
their compounds four weeks before each race,

where Ferrari can wait up until just 7 days beforehand!

これはどうなの?
くっきり差別じゃね?

228 :音速のアゴオタさん ◆iUapONetuc :03/08/05 14:08 ID:iVmyzoa9
>225
221が言いたいのは今年の巨人はヤクルト製のペタ、西武製の清原・工藤
広島製の江藤とかじゃなくてみんな巨人軍のペタ清原工藤江藤って言うだろって
ことじゃないの?どこで育ったかじゃなく現在在籍しているチームを冠に
つけたほうがいいんじゃないてことでしょ。

229 :音速の名無しさん:03/08/05 14:16 ID:9FeLct9b
自分自身が商品自身も兼ねる野球選手と技術者を一緒くたで例えるのは無理があると思うぞ

230 :音速の名無しさん:03/08/05 14:44 ID:fd2QijxC
BARとザウバーが来年ミシュランタイヤへスイッチしようとしているらしい。
リチャーズとデュパスキエが交渉をしているのを目撃されたみたいです。

もしBARにミシュランに行かれたら、本当にフェラーリしか戦えるチームが
居なくなるし、タイヤテストもフェラーリ頼みが、益々深刻になり開発の方向性や
タイヤの出来を判断するのが難しくなる。

フェラーリがヘアピンの立ち上がりで、ルノーにあんなに置いて行かれたのを
見たのは初めてだよ。 今回のタイヤはコンパウンド的にも硬すぎたし、
耐久性、耐熱性も不十分に見えた。

フェラーリも中途半端にコンスト、ドラタイでトップに立っているから、戦略もタイヤ要求も
保守的になりすぎて駄目かもしれない。
これまでのタイヤ戦争でもうタイヤ性能の伸び代が無くなってしまった感がある。
金曜予選タイムも去年より悪いし、来年はエンジン規定が変わるから判断が難しい。

231 :音速の名無しさん:03/08/05 18:48 ID:Gj+iwPoC
>>230
その前にフェラがMIに乗り換える鴨
フェラがMIにスイッチしたらBSは撤退だな

232 :音速の名無しさん:03/08/05 19:08 ID:N/6MJwm4
>>217
馬鹿じゃないの

233 :音速の名無しさん:03/08/05 21:06 ID:s7zT77P4
>>231
BSの撤退なんてあるわきゃない
そもそもフェラ主導の開発に飽き飽きしてマクラはMIに変えたからね
フェラがMIに変えたら マクラがBSに変えるだろうな
そもそもBSに専用タイヤを開発させときながら
フェラのこのザマはいかがなものかと・・・
マクラに変えた方がいい成績残してくれるんじゃないの


234 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:35 ID:XCWaRaPG
TOYOTAを名乗るならBSを履いてほしいね。

235 :音速の名無しさん:03/08/05 21:37 ID:DCjs2cHf
なんで?
トヨタとMiって昔から続いてる仲だし
今回Mi引っ張り出したのもトヨタの働きかけだったってもっぱらの噂だけど

236 :音速の名無しさん:03/08/05 21:37 ID:hjJRkWFH
>>234
コテハン名乗るならもう少し勉強してほしいね

237 :音速の名無しさん:03/08/05 21:39 ID:C+qEUbr8
>>233
んなわきゃない。そもそもMP4-18がどういうコンセプトで開発されたか知らないのか?

238 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:40 ID:XCWaRaPG
TOYOTAを名乗るならドライバーはどっちも日本人にしてほしいね。
ドイツの工場も日本に移してほしいね。
いくら戦闘力が落ちてもいいからさ。

239 :音速の名無しさん:03/08/05 21:42 ID:C+qEUbr8
>>238
素人さん?

240 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:43 ID:XCWaRaPG
なんでtoyotaなのにドライバーがフランス人で靴がフランス製なんだよ。
あーこれじゃ外国チームに金だけ貢いでるようなものだよ。


241 :音速の名無しさん:03/08/05 21:44 ID:hjJRkWFH
夏厨じゃない?

242 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:44 ID:XCWaRaPG
MONTOYA TOYOTA やっぱり似てるよね?

243 :音速の名無しさん:03/08/05 21:44 ID:C+qEUbr8
>>241
そっか、どうりで・・・。


244 :音速の名無しさん:03/08/05 21:45 ID:qLKSYLiA
いやおれはahoo厨だと思う

245 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:46 ID:XCWaRaPG
なんでWILLIAMSはイギリスのチームなのにBMWエンジンなんだよ・・・?
ちゃんと統一しなきゃだめじゃない。

246 :音速の名無しさん:03/08/05 21:46 ID:C+qEUbr8
・・・・・荒らしかw

247 :音速の名無しさん:03/08/05 21:47 ID:f3+Ufhgi
>>237
どういうコンセプトで開発されたのですか?
ソースもしくは根拠と共に、素人にもわかるように説明して下さい。


248 :なべぞう ◆NABEZOU4jA :03/08/05 21:47 ID:J40+zqwA
うちにBSのスリックがタイヤテーブルとして活躍してるけど、
レイン仕様もほすいなぁ。

249 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:48 ID:XCWaRaPG
だいたいね、toyotaの事をよくジャパンパワーとか言ってるけどどこが
ジャパンパワーなんだっていつも疑問に思うんだよ。あのチームはジャパンマネーだけどジャパンパワーじゃないんだもん。


250 :音速の名無しさん:03/08/05 21:49 ID:rfKb2MbC
さすが2ch
BSのスレなのに
ミシュランユーザーのトヲタが跋扈してるよ

251 :音速の名無しさん:03/08/05 21:50 ID:C+qEUbr8
>>247
ソースはMP4−18発表時の雑誌でも見れ。
んで開発のコンセプトはMIタイヤとのマッチング。

252 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:52 ID:XCWaRaPG
だいたいあの全身包帯巻きみたいなミシュランのデブは嫌いだよ。
彼らはレストランガイドでもしてればいいんだよ。


253 :音速の名無しさん:03/08/05 21:53 ID:C+qEUbr8
>>248
いいなぁ。俺もホスィ・・・。

254 :音速の名無しさん:03/08/05 21:54 ID:DCjs2cHf
>249
ジャパンパワーってるのは一部のマスコミだけだ罠
トヨタ自身はUnited Nationっていってる

255 :音速の名無しさん:03/08/05 21:55 ID:s7zT77P4
そうか >>251 はMP−17がBS仕様だとゆうことも知らないわけだ(w


256 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 21:57 ID:XCWaRaPG
マクラーレンのタイタニックタイプがいい

257 :音速の名無しさん:03/08/05 21:58 ID:pZP5DGrN
とっとと撤退しろよ糞BS
日本の恥さらしが 氏ね

258 :251:03/08/05 21:58 ID:C+qEUbr8
>>255

だからMP4−18の開発コンセプトがMIタイヤとのマッチングなんじゃないの?
17がBS仕様とまで書かないとわからないのか・・・。

259 :音速の名無しさん:03/08/05 21:59 ID:f3+Ufhgi
>>251
さすが玄人ですね。
素人にも本当に分かり易い素晴らしい説明です。
ところでシャシーを作る時にはタイヤとのマッチングを考えるのは当然であり
万が一来年マクラーレンがBSに乗り換えた場合
当然BSにマッチするようにシャシーを改良して来る訳ですが
それでもマクラーレンが遅くなると言いきれる根拠はどこにあるんですかね?
マクラーレンがBSに乗り換えないと言いきれる根拠はどこにあるんですかね?
ソースもしくは根拠と共に、素人にm(ry

260 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 22:00 ID:XCWaRaPG
>>257
あのね、TOYOTAなんて名乗りながら包帯デブのタイヤ履いてるほうがよっぽど恥だよ。

261 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 22:02 ID:XCWaRaPG
>>259
そんなころころ乗り換えるんですか
でも包帯野郎よりは石橋さんの方がオススメだけどね。

262 :音速の名無しさん:03/08/05 22:08 ID:C+qEUbr8
>>259
MIを履いているマクラーレンが、一年以上も前のデータしかないBS仕様のマシンを作る意味がある?
そう考えると、MP4-19は18と同様にMIタイヤ仕様のマシンになるのが自然だと思うが・・・。
しかも今は、タイヤメーカーが各チームのマシン特性に合わせたタイヤを供給する事ができるのだから、
マクラーレンは他のチームに気をとられることなくタイヤ開発ができる。
まぁ、BSに履きかえるわけないと言い切ってしまったのは俺のミスだけどね。それはごめん。

263 :音速の名無しさん:03/08/05 22:12 ID:C+qEUbr8
あと書き忘れたけど、今シーズン中にマクラーレンはMP4-19をシェイクダウンするかもしれないと言っているんだよ。
一シーズン中にマッチングするタイヤの違うマシンをシェイクダウンする意味はないと思う。

264 :音速の名無しさん:03/08/05 22:13 ID:s7zT77P4
>>251
確かにタイヤとマシン開発でのマッチングは大事だろう  が しかしだ
今年 BS仕様のMP−17でも優勝している事をふまえれば
たとえMP−18がMI仕様だからといってBSに全然対応できないかといえば
そうでもないであろう まあ実際はわからないが
しかし タイヤメーカーが1チーム独占で開発してくれるメリットの方がマッチングより
はるかに大きいと思うが・・・


265 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 22:17 ID:XCWaRaPG
がたがた言ってねーで全部ワンメイクにしろ。
違う乗り物でレースして何が勝負だ馬鹿野郎

266 :音速の名無しさん:03/08/05 22:17 ID:DCjs2cHf
>264
で、今年のフェラーリの二の舞になると?
今年のフェラーリはBSとの独占開発でしょ

267 :音速の名無しさん:03/08/05 22:18 ID:JWd6BX3q
まあ来年フェラがMIに逝って、それ見てマクがBSに逝っても
もう来年仕様の今年使ってるタイヤに合ってる車を造ってるはずだし。
そうなるとウィリアムズやルノーに離されるだけでどちらにも得にならない。

268 :音速の名無しさん:03/08/05 22:19 ID:C+qEUbr8
>>264
これは俺の考えだからソースも何も無いけど、今の17-Dは完全なBS仕様ではなく、
BS仕様をコンセプトに開発されたマシンをMIよりのマシンに開発しなおしたマシンの進化型だと思う。
だから、今のマシンにBS履かせてもサスのジオメトリーやらなんやらが全て変わってきてしまうので
速くなる事は考えにくい。まぁ、だからといって遅くなる保証もないんだけどね。

269 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 22:19 ID:XCWaRaPG
来年の先はないのかよ

270 :音速の名無しさん:03/08/05 22:23 ID:s7zT77P4
伝説の98年開幕戦を忘れたのか?
マクラがBSに履き替えた初年度だ
あのぶっちぎりの1−2をもう一度見てみたいね

今年はフェラがへたれなんだよ
それともバーニースイッチが連打されてるのかも・・・


271 :深海 ◆zmgMr.F1Rg :03/08/05 22:24 ID:XCWaRaPG
>>270
そんな生まれても無い年のこと言われてもねぇ・・・

272 :音速の名無しさん:03/08/05 22:25 ID:JWd6BX3q
>>264
ありゃあMP4-17.5だからねえ。今シーズン入る前に中身をMIにできる限り合わせてるはず。
今年のBSはデータが足らないからキツイ。フェラのテストチームの規模があっても2チームじゃあね。



273 :音速の名無しさん:03/08/05 22:26 ID:meek+Kpc
>リチャーズ代表はかねて『フェラーリ最優先』のブリヂストンの姿勢に不満を持っているということだ。

雇われ監督がスタンドプレーですか。見苦しいねぇ。
タイヤの構造を変えるとサスペンションに影響与えるの知ってるのか。
フロントの形状換えると空力にすごく影響与えるの知ってるのか。

274 :音速の名無しさん:03/08/05 22:29 ID:C+qEUbr8
>>270
たしかにあれはすごかった。でも、GYがヘボかったとも・・・・。
あと今はBS微妙で、MIが優勢だから、それを履き替えるのにはかなり勇気がいると思う。
個人的にはBS頑張って欲しいんだけど。

275 :音速の名無しさん:03/08/05 22:30 ID:f3+Ufhgi
マッサなんかにタイヤテストのドライバーさせるからBSの開発の方向性がむちゃくちゃになっちゃったんだよ
もっとマトモなテストドライバーが多くいたら、BSもこんなにヘタレにはならなかったと思う。
本来BSの持つ底力はMIにも決して劣らない筈なのに・・・・・・


276 :音速の名無しさん:03/08/05 22:32 ID:C+qEUbr8
>>275
気付かなかったけど、IDが結構(・∀・)イイ!!感じ。


277 :音速の名無しさん:03/08/05 22:36 ID:s7zT77P4
>>275

マッサが悪いのか  それとも 菅○が悪いのか・・・



278 :音速の名無しさん:03/08/05 22:43 ID:YIILf7fm
>>277
菅沼に決まってる。浜島カムバック!今尺八のテストドライバーって、マッサ以外はブルティだっけ?バドエルだっけ?わるれた・・・・・

279 :音速の名無しさん:03/08/05 22:56 ID:kW0QK7Nx
たしかに浜島の影響でかい・・・。

280 :音速の名無しさん:03/08/05 22:56 ID:JWd6BX3q
>>278
バドエル。ブルティはマッサと交代させられる形でチームを去った。
どんなに大規模なテストができてもフィードバックするのはドライバーなのでつらい。

MIは金曜テストをジャガーとルノーできるのは大きいよな。金曜テスト選ばなきゃよかったとか
言っていたルノーが金曜テストやめてBARがもう少しテストできればいいんだけど。

281 :音速の名無しさん:03/08/06 01:36 ID:a+QnOOPE
>>278
フェラーリを尺八とか、かえってタイプが長くなる当て字使ってるやつキモイ。
あと、バリチェロをバリケロとか言ってるやつキモイ。何人だよ、みたいな。

282 :音速の名無しさん:03/08/06 01:41 ID:tm5w5SqS
尺八弐千参名誉会長

283 :バリケロ:03/08/06 01:42 ID:/63qDlu+
test

284 :音速の名無しさん:03/08/06 01:52 ID:hGKoagtD
>>130
ファンケルの方がマシだ。

285 :音速の名無しさん:03/08/06 02:08 ID:q+pvn+1O
やっぱDHCだね

286 :音速の名無しさん:03/08/06 08:46 ID:iDJDmTH6
いよいよ東洋タイヤの出番でつね。ワクワク


287 :音速の名無しさん:03/08/06 12:41 ID:dtVaLdnO
 トッドは、なぜ2週間前にフェラーリとブリヂストンが優勢なパッケージを誇っていたのに、
ドイツでは、ウイリアムズとBMW、ミシュランの方が優勢となったのかということについてこう語った。
「とても厳しい争いだったし、今回のレースではたぶん、
ウイリアムズ、BMW、ミシュランのパッケージが最もコンペティティブだったのだろう。
だからといって、次回もそうなるとは限らない。だが私たちは、エンジンだけ、
またはタイヤやマシンだけに意識を集中していてはいけないと思う。
全体の組み合わせがとてもよかったのだから」

トッドはBSタイヤをどこまで評価してんだろうね?

288 :音速の名無しさん:03/08/06 13:27 ID:hGKoagtD
さすがに他チームみたいに「足引っ張ってんのはクソタイヤだゴルァ!!!」
とは言えないでしょ。

289 :音速の名無しさん:03/08/06 13:51 ID:FxiRXCRo
>>288
そうだよねぇ〜自分とこ(フェラ)があれしてこうしてって注文つけて
専用タイヤ開発したようなもんだからねぇ・・・・

BS批判は自分の首を絞めるようなもんだよな。

290 :音速の名無しさん:03/08/06 13:57 ID:a+QnOOPE
288 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/08/06 13:27 hGKoagtD
さすがに他チームみたいに「足引っ張ってんのはクソタイヤだゴルァ!!!」
とは言えないでしょ。


パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

291 :音速の名無しさん:03/08/06 14:00 ID:/63qDlu+
BS現在30種類のコンパウンドをテスト中とのこと

292 :音速の名無しさん:03/08/06 14:03 ID:YUlJFfAy
じゃあ構造には自信があるってことか・・・?
ダイジョウブナノカ。

293 :音速の名無しさん:03/08/06 15:42 ID:vdCG4l1L
構造に自信あるのはMIでしょ。まぜもので速さを出すのがBSのやりかただし。

294 :音速の名無しさん:03/08/06 15:53 ID:0YQovkb6
>>292
構造変更する時間がないからコンパウンドで対応。

295 :音速の名無しさん:03/08/06 19:28 ID:vJAYg/1c
路面に張り付くようなコンパウンド(接着剤とか溶剤みたいな薬品で)
っていうのはもちろんレギュレーション違反だよね?

いや、なんとなく。

296 :音速の名無しさん:03/08/06 20:24 ID:lXSEeIj0
今年は熱波の影響で気温が高いのも、ミシュランを手助けしてる気もするんだが


297 :音速の名無しさん:03/08/06 21:27 ID:QBUiqcNn
>>295
レーシングタイヤってコンパウンドのゴム自体がそういう風に路面に張り付いてると聞いたが。

298 :音速の名無しさん:03/08/06 22:10 ID:F6JIFVAb
構造でこれといって使えるネタがないというのが現状。
構造でもう少し発熱量を抑える工夫をしないと、
今後も路面温度の高いレースでは苦戦確実。

299 :音速の名無しさん:03/08/06 22:34 ID:a+QnOOPE
今年はウィリアムズでいいんじゃないの?
来年、新しいコンセプト、新しいパッケージで打倒ウィリアムズ
目指せばいいじゃん。それが普通のF1。

300 :音速の名無しさん:03/08/06 22:39 ID:MD3lqzT0
2年間はBSマンセーだったんだから、今年はこれ位でもいいんじゃないの?
MIに撤退されたら技術力を魅せ付けられなくなるわけで。

301 :音速の名無しさん:03/08/06 23:21 ID:6DcOzj8s
発熱押さえるのにケース剛性上げるとストレートは良いが曲がらなくなる。
タイヤでアンダー打ち消すような車作りをしてたら、バランス崩れちゃうね。

302 :音速の名無しさん:03/08/07 11:12 ID:qhzoEe+1
小学生が作ったタイヤみてーだなBS
お前らやる気あんのか?

つーかF1出んなよ。同じ日本人として恥ずかしいから

303 :音速の名無しさん:03/08/07 12:37 ID:oXurxnky
昨年までフランス人

小学生が作ったタイヤみてーだなMI
お前らやる気あんのか?

つーかF1出んなよ。同じフランス人として恥ずかしいから

304 :音速の名無しさん:03/08/07 12:42 ID:jDfTi+J0

海外での韓国人の見分け方
誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50%の確率で韓国人
入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人
迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人

去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた


305 :音速の名無しさん:03/08/07 15:11 ID:vTN2TlwX
>302はもちろんチョソ 

306 :_:03/08/07 15:19 ID:lIOhsFcN
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

307 :音速の名無しさん:03/08/07 21:24 ID:RAitQFhG
ここはまた・・・・・一段とれべるが低いなw





夏厨のデビュー場所っぽい(゚∀゚)アヒャア

308 :音速の名無しさん:03/08/08 01:04 ID:x0czxCKU
うんまぁいいんでないの。

309 :音速の名無しさん:03/08/08 12:00 ID:+LDcSOXQ
>>222
BridgestoneはEcclestone にやられたか・・・・・

310 :音速の名無しさん:03/08/08 12:50 ID:QgE9xDuy
ハッキネンが3年連続チャンプになりそうだった時、
「シューマッハなら分かるが、ハッキネンはそんなタマじゃない。負けろ!」
と思ったが、ミハエルでも、ここまで勝つと、さすがにもう優勝すべき
じゃないと思われる。マシンは必ずしも最速ではなかったけど
圧倒的に強いライバルがいなかったのも事実だし、もうそろそろ
失意の中で引退してもらいましょう。いや、好きなドライバーだけどね。

311 :音速の名無しさん:03/08/08 13:12 ID:BsiqAV61
>>310
つーかね君がF1観なくなったほうがいいんじゃないかな
2006年まで契約したわけだし


312 :音速の名無しさん:03/08/08 20:15 ID:QgE9xDuy
>>311
もしかして今年も優勝出来るとか思ってるの?
まあ、来年はF2004見るまで分からないが
今年はまず無理。あと絶対に2006年までなんて走らないよ。
チームもミハエル降ろしたがってるし。

313 :音速の名無しさん:03/08/08 21:02 ID:uMP5WzmA
>>312
>チームもミハエル降ろしたがってるし。

どこで拾ってきたんだ、そんな話?

314 :音速の名無しさん:03/08/08 21:47 ID:uY7Yxp9K
>>313
アンチ顎の妄想だろ
>>310でも最後に一行とってつけたように
>失意の中で引退してもらいましょう。いや、好きなドライバーだけどね。
なんて書いてるやつだし

315 :音速の名無しさん:03/08/08 22:02 ID:GB9yR3YW
F1放送の時のCMで、歌詞がわからないんですが、
無理やり日本語で歌うと、
「誰だ〜誰だ〜」って聞こえるCMありますね。
あれ好きです。

ていうかCMかっこいいですね。

F1のエンディングの歌も放送が終了してしまった寂しさにマッチして良いです。
おっと、マッチ・・。

そう花火が終わったときの寂しさみたいな。

316 :音速の名無しさん:03/08/08 23:43 ID:QgE9xDuy
>>314
まあ、文読めば馬鹿でも分かる通り、嫌いだけどな。認めてはいる。

フェラーリがミハエル不要になってきてる流れはあるだろ。
良いマシンがあればバリチェロでも勝てるし、無ければミハエル
でも勝てないってのが証明されつつあるし。


317 :音速の名無しさん:03/08/09 00:21 ID:wOEBmfJq
>>316
ここまでアレな香具師は久々だな。


318 :音速の名無しさん:03/08/09 00:50 ID:l5yqQV38
962 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:03/08/08 21:54 ID:cuUl/ugs
タイヤといえば、マクラーレンがまたぞろミチュリンに文句言い出したようで(w
BSの時と同じく、ルノーの金曜日テストの情報がウィリアムズとマクでは違うとか。
トヨタはどうなんだろね?ミシュランと仲が良いから、優遇されているのかな?

BSの人見てる?
今マクラーレンに行かないと一生後悔するよ。
もう1チーム優遇じゃ勝てる時代は終わった。
少なくてもテスト行ってくれるチームは同様に優遇することにしてマクラーレンを
取り込まないとやばいことになる。
フェラーリが来年以降勝てなくなったらおしまいだよ。撤退に追い込まれる。
F1で勝ち続けたいならいい加減過去の過ちは認めないとグッドイヤーの二の舞は免れない。


319 :音速の名無しさん:03/08/09 03:12 ID:l5yqQV38
autosportによるとフェラーリ以外すべてのBSチームがミシュランへの変更を考えているという。
しかし60%ルールで1チームしかMIの枠はない。
BARがその有力候補ということだ。

320 :音速の名無しさん:03/08/09 07:21 ID:du/MD7NB
トヨタ、ホンダと自分の国の企業が
敵陣営にいくとなると惨めだね
見切られたって感じがする

321 :音速の名無しさん :03/08/09 08:55 ID:Ht3F61R+
浜島必死だなw
フェラーリと顎の関係などどうでもいい
BSの底力をみせてくれ
だめなら撤退な

322 :音速の名無しさん:03/08/09 15:28 ID:evjCYGXQ
BARはMI使っても、ダメな気がするが・・・。
しかももう来年用のマシン開発してるのに、また0からやり直すのか?
ありえるとしたら、まだ来期用のマシン開発してないザウバーかジョーダンのような気がする。

323 :音速の名無しさん:03/08/09 15:36 ID:R1MnSbf/
そろそろ「勝てないんだったらヤメちゃえよ」という声が上層部から上がりそうな気がする

324 :音速の名無しさん:03/08/09 18:58 ID:er9WSLGX
でも一度で良いからMIはかせてテストさせてみたいな。
BARと意外と相性良いかもよ。
見かけは去年のウィリアムスのパクリみたいなもんなんだから。
それこそLucky Strikeってなことに(w

325 :音速の名無しさん:03/08/09 20:01 ID:qxg+97rV
>>324
シャシーはそうかも知れないけど、サスが全然違うと思う。

326 :324:03/08/09 21:04 ID:/ajwlS75
>>325
MIに換えたところで速くなんないってんでしょ?
まぁそういったツッコミがくるのは、過去のカキコからも承知してるんだけどね。
ただ思ったのは、BSを使いこなせるように必死にやってきたのにMIに換えた途端あっさり速くなるといった様なある意味”空しいミラクル”を起こしても不思議じゃないチームなんだよなぁって事。
やることなすこと裏目裏目に出るチームだから。

327 :音速の名無しさん:03/08/10 11:10 ID:JxYpQDCW
【猛暑】ドイツ史上最高40.8℃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060477796/

次どこだっけ?ハンガリーか
暑さに強いMIの独壇場が続きそうだな

328 :音速の名無しさん:03/08/10 12:40 ID:Eu/7KzdF
グッドイヤーF1復帰の可能性ゼロ
http://www.itv-f1.com/news/news_story/17078

329 :音速の名無しさん:03/08/10 21:58 ID:dWh2rpwX
タイヤメーカーってどこが大手なの?
車メーカーで言うビック3(トヨタ・GM・Dクライスラー)

330 :音速の名無しさん:03/08/10 22:09 ID:B+AiNS+H
BS=MI>>GY>>>>>>>>>>その他大勢

331 :音速の名無しさん:03/08/10 22:24 ID:38nfBMe6
この頃、グッドイヤーが経営難で落ちてきてるらしい。数年前までは
見事に3社が同じようなシェアで接戦だったんだが。

ところで、ビッグ3って、トヨタ・GM・ダイムラークライスラーなのか?

332 :音速の名無しさん:03/08/10 22:28 ID:tAa8Veuj
BS ガムバレ

333 :音速の名無しさん:03/08/10 22:29 ID:Gajq5JN9
俺の中のビッグ3
ダイハツ・HINO・あとどっか。

334 :音速の名無しさん:03/08/10 22:30 ID:38nfBMe6
FUSO入れたらんかい!

335 :音速の名無しさん:03/08/10 22:35 ID:mVCcNtxK
ford忘れてるよ
トヨタ・GM・ford

336 :音速の名無しさん:03/08/10 22:37 ID:38nfBMe6
F1界じゃ、ルノー、フォード、フェラーリか?
10年前なら、ルノー、ホンダ、フォードだっただろうが、、、

337 :音速の名無しさん:03/08/10 22:38 ID:uTRuW3A0
トヨタよりfordとかダイムラのが大手ちゃうの?

338 :音速の名無しさん:03/08/10 23:00 ID:ka8d0crB
2002年 世界自動車シェア
1GM 2フォード 3トヨタ
 http://www.nikkei.co.jp/report/100sekai.html 

339 :音速の名無しさん:03/08/11 00:43 ID:6k8KDSaj
世界トップ3タイヤメーカー売上高推移
http://www.bridgestone.co.jp/bsdata2003/p_10.html
世界タイヤ市場シェア
http://www.bridgestone.co.jp/bsdata2003/p_09.html

グラフではフォード製バンとファイアストンのリコール騒動によりBSのシェアは落ちているが、
現在は回復している。
ダンロップ(住友ゴム)の数パーセントの株をグッドイヤーが持っているらしい。

340 :音速の名無しさん:03/08/11 07:18 ID:Hn7YhrmS
GMがダントツだなぁ・・・

341 :音速の名無しさん:03/08/11 08:05 ID:+6NGMSkh
>>340
何を今更わかりきってることを・・・

342 :音速の名無しさん:03/08/11 11:55 ID:+bN5HRZL
トヨタは、アメリカビック3入りはいつでも出来るみたいだね
でも、今は控えてるみたいだね

343 :音速の名無しさん:03/08/11 16:51 ID:b1gH05+g
>342
ビッグ3といっても落ち目のクライスラー・・・

344 :音速の名無しさん:03/08/11 16:56 ID:Hn7YhrmS
フォードとかGMみたいな日本企業を傘下に入れて技術を取り込んだ所は好調だよね

345 :音速の名無しさん:03/08/11 18:28 ID:6HmLbq/i
やっぱり構造変えてほしいニャー。
やっぱ発熱おさえるのはスクエアショルダーじゃないと
無理っぽいもんなー。そしたら今のコンパウンド技術が
すごく生きてきそうな (妄想
設計でスパコンの代わりにグリットコンピューティング
が必要なら俺のパソ使ってほしいニャー。

346 :音速の名無しさん:03/08/11 21:16 ID:0afg0EYM
その「ニャー」禁止(AA略

347 :音速の名無しさん:03/08/11 21:53 ID:ijQg0peL
>>344
マツダや三菱なんかは、もう殆ど技術を吸い取られたんじゃないのかな?
三菱なんかラリーアートチームまで外国人に乗っ取られるし。

まあそれでも生き残れれば良しとするか、またチャンスがあれば独立できるしね。

348 :音速の名無しさん:03/08/11 22:06 ID:7hqtVVaf
もはやBSスレじゃ無いな(w
民族資本には興味ないけど、なんかさびしいね。
脱線ついでに、トヨタはフォードを喰うかも?
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080800584

349 :音速の名無しさん:03/08/11 22:37 ID:6k8KDSaj
トヨタ自動車(株)、ヤマハ発動機(株)、業務提携強化へ
― あわせて、トヨタとヤマハグループは資本提携 ―
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2000-03-06/toyota.html

もしヤマハを含めたら(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

350 :音速の名無しさん:03/08/12 11:59 ID:rh4oqVra
>>349
古っ!!!!
参戦前に試作したV12には多少ノウハウは入ってたかも
でも今のV10にはほとんど関与はないだろうね

351 :350:03/08/12 12:02 ID:rh4oqVra
あれ!?
>>349見てトヨタスレと勘違いしてた・・・・

352 :山崎 渉:03/08/15 21:45 ID:7P6NR6zB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

353 :音速の名無しさん:03/08/16 21:26 ID:Js6Y48sZ
>>347
現代みたいな張り子の虎と違って、技術があれば企業内でも
生き残れるし発言力も保てる。三菱ラリーだって日本人乗せ続けてる。

354 :音速の名無しさん:03/08/17 06:40 ID:rkFmHs12
heeeee

355 :音速の名無しさん:03/08/21 07:38 ID:kqAl1gAq
2006からスリック復活するかもしれないとのこと

356 :音速の名無しさん:03/08/21 12:34 ID:Ryvq7V4T
Fポンの車でタイヤテストって意味あるんだろうか・・・
そー言うことやってるから遅いんじゃ。

357 :音速の名無しさん:03/08/21 17:10 ID:gLTS1tRV
>>356
たしかミシュランもF3000のクルマにF1用のタイヤつけて
テストしていたぞ。

358 :音速の名無しさん:03/08/21 22:26 ID:gO+CN4c/
BS、Fポン車でテスト (8/20)
ブリヂストン反攻。東京・小平工場の技術者たちは徹夜の連続で準備する。
F1はテスト禁止期間だが、ブリヂストンはさまざまなゴムを合成し、耐久性をフォーミュラニッポンの車を使ってテストし尽くした。
車はまったく違うが、重要な基本情報は得られた。ハンガリーのためにスペシャルタイヤを送り出す。

359 :音速の名無しさん:03/08/21 23:32 ID:2GkkIW2z
一度差をつけられたら挽回するのは難しいよね。
相手だって遊んでる訳じゃないんだから。

360 :音速の名無しさん:03/08/22 02:25 ID:zYPQtvlE
もう自家用車でもバスでもいいから履かせてみてテストしなきゃ!

361 :音速の名無しさん:03/08/22 07:46 ID:ND0YNSRh
モータースポーツタイヤ開発総括責任者
浜島裕英
2003 Rd.13 ハンガリーGP

ドイツGPは、悪夢としか言いようがありませんでした。スタート直後にバリチェロ選手が接触
事故、終盤には追い上げて、3位確実と思われた、M.シューマッハ選手のタイヤがパンク、
という事態で表彰台をコンペティターに独占されてしまいました。しかし、ドライバー、コンスト
ラクター共にポイントリーダーの地位を保てたのは不幸中の幸いと、前向きに考えたいと思います。

実車テストが規制されているこの期間、ここまでのレース、テストの結果の詳細な分析を行
い、我々の弱点を明確にし、ハンガリーGP用のスペックの決定、9月初のテストのプログラ
ム決定と、結構忙しい日々を送ったので、アッという間に、ハンガリーGPの週を迎えた、と
いう感じです。これら一連の解析結果から、従来とは方向性の異なるスペックを準備できた
事は、大きな収穫と言えます。このスペックがどのような性能を発揮するか、この週末が楽
しみです。このスペックは、残り4戦の“鍵”を握る、と言っても過言ではありません。
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release_contents

362 :音速の名無しさん:03/08/22 07:48 ID:ND0YNSRh
菅沼寿夫ブリヂストン・モータスポーツ・テクニカル・マネージャーのコメント:
「ハンガロリンク・サーキットはF1カレンダー上で2番目に低速のサーキットで、路面の滑ら
かさもおそらく2番目になるだろう。この2つの条件に応じて、ブリヂストンは、大きなグリッ
プを得られるようソフトタイプのスペックを持ち込むことになるだろう。またコースは曲がりく
ねっていて、起伏があり、グリップ性能が問題になる。例年では非常に暑い気象条件になる
ので、タイヤは高温のコース状況に対応できることが必要になる。ハンガリー用スペックは
最近の結果に基づいて決定された。我々が持ち込むスペックの中には、実戦では未使用
の複数の新しいスペックが含まれる予定だ。また新たに施されたコースの改修も考慮に入
れなければならない。私は、改修の結果平均速度がいっそう低下するだろうと考えている。
特定のセクションは再舗装され、第一コーナーはほとんどヘアピンと言ってよい状態になっ
た。また最終セクションは高速コーナーから直角コーナーへと姿を変えた。全体的に約400
m長くなった。ブリヂストンタイヤは、暑い気候の中で高い安定性、グリップ、方向転換能力
を発揮することが求められるだろう。」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

363 :音速の名無しさん:03/08/22 08:56 ID:ND0YNSRh
ホッケンハイムでもバリチェロはタイヤはかなり良かったって言ってるけど、
顎はなんで同じタイヤ使わないのかね?

Rubens, you said that you were disappointed at Hockenheim and you thought that you
were in good shape for the race. Were you on a different fuel and tyre set-up to Michael?

RB: Different tyres, I think everybody knows that. That’s pretty much it. I was quite
confident that the tyres were the right ones. For some reason Michael chose the other
ones. I felt comfortable with the tyres for the whole weekend, not enough to beat the
Williams in qualifying but my tyres should have worked quite well in the heat on the
Sunday, so I was looking reasonable for the race.


364 :音速の名無しさん:03/08/22 10:40 ID:crnE3MUi
>>361
顎は「2位」確実な。

365 :音速の名無しさん:03/08/22 11:32 ID:7gcLPerR
そーかぁ、決まっちゃうのかぁ、この一戦で。
あっはっはっはっはっ、どーなる事やら。

366 :音速の名無しさん:03/08/22 12:04 ID:ND0YNSRh
浜島がレースにくるときのBSは違うよ。シルバーストーン見てみろ。

367 :音速の名無しさん:03/08/22 12:23 ID:7gcLPerR
勝てそうな時を選んで顔だしゃ良いだけな罠

368 :音速の名無しさん:03/08/22 15:01 ID:crnE3MUi
ホッケンハイムで分かったのは、弟も相当腹黒いって事だ。


369 :音速の名無しさん:03/08/22 15:24 ID:xteg91OA
>>368
何でそう思う?

370 :音速の名無しさん:03/08/22 17:20 ID:nGNceDzp
顎が自信ありげなコメントしてるのが気になるな。
どう考えても、今回もBS惨敗ケテーイだと思うんだが。

371 :音速の名無しさん:03/08/22 18:58 ID:EhqNZ8V/
フリー見た限りではBSの惨敗確定のような...

372 :音速の名無しさん:03/08/22 20:24 ID:crnE3MUi
>>369
ヒミツ。

>>371
ヨーロッパ(大陸)は熱波だから今年は勝てないんだよ。
アメリカまで待て。アメリカも暑かったら諦めろ。
日本も暑さが遅れて来そうだな。w

373 :音速の名無しさん:03/08/23 16:39 ID:WzCoSohm
こんな有様でも、菅沼は何の責任も取らされないんだろうか?
また「予選はだめだったけど、決勝のパフォーマンスには自信あり」
見たいなコメント出して、結局決勝もダメダメのいつものパターンかよ

374 :音速の名無しさん:03/08/23 17:51 ID:SaJmfXLs
>>373
俺もそう思う

375 :音速の名無しさん:03/08/23 21:37 ID:juhH7sjc

MMMMMMMMMMMMMBBMMM

376 :音速の名無しさん:03/08/23 21:44 ID:r5qipq+O
今日も駄目ぽ

377 :音速の名無しさん:03/08/23 22:06 ID:h76jtY/l
今日もいつもどおりの予選ですた。
まるで抜けないサーキットで決勝のパフォーマンスに期待ですか?

378 :音速の名無しさん:03/08/24 01:22 ID:TZMjyjYL
やはり、ブリヂストンの癌は菅沼か?安川の時代と浜島の時代は結構凄かったのに。ホンダF1第2期を思い出す。桜井と後藤の時代は凄かったのに

379 :音速の名無しさん:03/08/24 02:33 ID:A2/HlG7W
こりゃ本格的にF2003-GAの不出来が見えてきたな。
オンボード見ても明らかに不安定だし踏めてない。
MI履いたって勝てねえよ。

380 :音速の名無しさん:03/08/24 08:40 ID:O378aJKV
>>379
そうか?最終区間まではすげー速いぞ。
最後までタイヤが持たないのが問題だが・・・。

381 :音速の名無しさん:03/08/24 09:54 ID:O378aJKV
フェラーリのコメントを見る限り、練習走行では速かったが、予選ではセッティングが
いまいち合わなかった感じだな。
タイヤとしてはけっこういい感じなのかも。

382 :音速の名無しさん:03/08/24 11:46 ID:M+S8j5G5
>>380
あれはタイヤのタレじゃなくセッティングが合わなかったんだよ。

383 :音速の名無しさん:03/08/24 11:56 ID:O378aJKV
なんかフェラーリはタイヤ空気圧の調整に失敗して予選で速くなかったらしい

384 :音速の名無しさん:03/08/24 22:38 ID:Hmgs+E9D
市ねBS。

385 :音速の名無しさん:03/08/24 22:40 ID:HfUbZrQ4
基本的人権が危ぶまれるまで働け。
なめてんのか、お前ら。

386 :音速の名無しさん:03/08/24 22:44 ID:g/2UiFV7
周回遅れはマズいだろう

387 :音速の名無しさん:03/08/24 22:46 ID:ttAt4pEV
今日もいつも通りの結果ですた。
「幸いにもドライバーズポイントは・・・・次のレースにむけて原因究明を・・・」
のテンプレですな

388 :音速の名無しさん:03/08/24 22:54 ID:9NFnkplf
この3週間、何をやっていたんだ。
暢気に盆休みでもとってやがったのか?

389 :音速の名無しさん:03/08/24 23:01 ID:zfvYSHos
次はパワーサーキットなので安直に「ウィリアムズ」と言う意見が多いと思うが
あえて、次はフェラーリは五分五分に持っていけると予想する。
98年や00年も似たような似たような状況(相手はマクラーレンだったが)
から、ミハエルは起死回生の勝利を挙げたからな。
逆にアメリカではウィリアムズ圧勝の予感。
さすがに最終戦の鈴鹿ではBSもそうはヒケをとらんだろう。

390 :音速の名無しさん:03/08/24 23:02 ID:2vfsFGiw
今年フェラーリが負けたのはマッサのせい全てマッサのせい何もかもマッサのせいBSは悪くないマッサのせい

391 :音速の名無しさん:03/08/24 23:06 ID:g/2UiFV7
さてダウンタウンの浜ちゃんでも見るか

392 :音速の名無しさん:03/08/24 23:08 ID:6z+Lp0/P

しかし2戦連続
トップ6に一台も入れなかったのはヤバ過ぎねぇか?
チャンピオンチーム抱えてる訳だし。

ここ2戦で獲得ポイント総数がたったの4ポイント。
その間にMIは74ポイントも持って行かれた。

393 :音速の名無しさん:03/08/24 23:09 ID:NDbQE0MC
GAが糞であってBSは悪くない。むしろいい

という社員のカキコまだぁ? 

394 :音速の名無しさん:03/08/24 23:11 ID:uzwp1GPz
今思い出したが、東京中日スポーツのWEBに、「BS F3000マシンで
タイヤテスト」って記事あったじゃん。今思うと。。。

395 :音速の名無しさん:03/08/24 23:13 ID:1C5fjGET
頼むからとっとと撤退してくれ

396 :音速の名無しさん:03/08/24 23:17 ID:QyAJTYD2
ヨコハマの出番だ

397 :音速の名無しさん:03/08/24 23:18 ID:u2o1i69u
>>394
つい先日まで冷夏だった日本でテストしたって無駄ではないかと。

398 :音速の名無しさん:03/08/24 23:18 ID:ajNx8My4
GYでもここまでメタメタにはやられなかったぞ

399 :音速の名無しさん:03/08/24 23:21 ID:q/I1PFLs
BS撤退しる!

400 :音速の名無しさん:03/08/24 23:26 ID:UZTI9GNs
安川さんを現場に戻してみてはどうかなあ

401 :音速の名無しさん:03/08/24 23:38 ID:N3WwAIvV
鈴鹿スペシャルを作っているのでは?

402 :音速の名無しさん:03/08/24 23:57 ID:0xY6M8iN
さよおならBS

403 :音速の名無しさん:03/08/24 23:57 ID:ziJYm3nZ
BSはMIタイヤを盗んでBSタイヤと偽れ!
・・・・ジオメタリーとかは無視の方向で。

404 :音速の名無しさん:03/08/25 00:14 ID:s7N0z8b2
結局終わってみればいつもの
予選では駄目だったけど、決勝は自信あり→案の定決勝も駄目パターン
もう「決勝では自信あり」コメントは止めませんか、聞き飽きました。
勝ってからカッコイイコメントが聞きたいのです。

405 :音速の名無しさん:03/08/25 00:23 ID:P1KVMuHe
>>403
warota

406 :音速の名無しさん:03/08/25 00:25 ID:qcAg4Gly
雨乞いしかないね

407 :103:03/08/25 00:49 ID:/smeLccj
>>400
安川なんて本社の香具師はなんにもやらずに収入を得ている。
実際苦労してるのは小平のTCの技術者だ。その中でも、
雑誌にも出てこないコンパウンダーのおかげなのに、何故か
表に出てくるのは浜島とか、菅沼とかだ。
縁の下の力持ちを大切にしない企業はダメだな。
特に、人のふんどしで相撲をとっているのに、あたかも自分の
力のように勘違いしている生方は逝ってよし。

408 :音速の名無しさん:03/08/25 00:50 ID:EcUUAksA
>>393
つーか、なんで引き籠もりの糞がMI側に付いてデカい面してんの?


409 :音速の名無しさん:03/08/25 00:58 ID:/smeLccj
A級戦犯のうぶかた市ね!

410 :音速の名無しさん:03/08/25 01:55 ID:OF8cCUO4
辞めちまえ。恥さらしの糞が。

411 :音速の名無しさん:03/08/25 02:05 ID:yM+hjXgT
ジョーダンにまで名指しで非難されるようになるとは落ちぶれたもんだ。

412 :音速の名無しさん:03/08/25 02:08 ID:Xy8CJP8x
グッドイヤー駆逐した頃の勢いはどうしたよ?

413 :音速の名無しさん:03/08/25 02:08 ID:b40WNJMh
>>404
次は大丈夫みたいなコメント出たみたいだよ(w

414 :音速の名無しさん:03/08/25 02:10 ID:07DtUBW3
撤退する時まで言い訳かする気か

415 :音速の名無しさん:03/08/25 02:11 ID:yBVBXeim
アンチ顎の俺としてはこのままいって欲しい

416 :音速の名無しさん:03/08/25 02:11 ID:F2pc/AZ0

フェラーリを除く全供給チームから批判的なコメントですか。

417 :音速の名無しさん:03/08/25 02:20 ID:GGkHGNUM
今年はBSとともに心中ですな。
まあ、こういう年もあるか。

418 :音速の名無しさん:03/08/25 02:20 ID:RVCMgXMR
完全に提供チームをフェラーリだけにしたらいいのに
ミシュラン+フェラーリ以外の全チーム vs BS+フェラーリ

これで行こう。

419 :音速の名無しさん:03/08/25 02:21 ID:07DtUBW3
横浜タイヤは?

420 :音速の名無しさん:03/08/25 02:26 ID:Lx47a36H
>>418
イタリア勢がブリヂストンでその他がミシュランでどうですか?

421 :音速の名無しさん:03/08/25 02:43 ID:5kDIc6Hk
>>420
レギュレーション違反じゃなかったかそれは

422 :音速の名無しさん:03/08/25 03:36 ID:Lx47a36H
>>421
んなこたーない

ていうかネタに真面目に突っ込まれても

423 :音速の名無しさん:03/08/25 07:59 ID:fVFKzoaq
>422
レギュ違反だと思うが。

424 :音速の名無しさん:03/08/25 13:09 ID:Hs+zlI5w
フェラーリはモンツァ、アメリカで健闘しても表彰台がやっとだろうな。
顎はモチベーション下がってるように見えるね。
他のBS勢もかなり危機感を持ってるとみた。
肝心のBSが負けを認めて反省せんからなぁ。
素直にMIとの差を認める発言すれば、ここまで叩かれないのにね。
BSファンの漏れが聞いてても腹が立ってくるよ。
中学の頃、担任によく言われてました。「反省なきものに進歩なし」


425 :音速の名無しさん:03/08/25 13:22 ID:2TuwWcmT
負けコメント出しちゃったら駄目だろ。
内心BSの人はもうおしっこちびりそうな状況だろ。
でも、差が詰まるどころかひらいてる所を見ると本当に反省が無いのかも・・


426 :音速の名無しさん:03/08/25 13:50 ID:rpfDiElo
フランス人にミシュランの服着せてPITからミシュランのタイヤ一個盗ませてこい。
で、それを徹底的に解析しろ。
勝負の世界で勝つにはこの程度の事はすべきだ。
特にフランス人相手にはな。
それが出来ないなら撤退しろ。
フェアを気取るのも悪いとは言わんが、二度とミシュランには勝てないさ。

427 :音速の名無しさん:03/08/25 13:58 ID:Kdu94UDi
>>422
レギュ違反
60%規定だっけ?

428 :音速の名無しさん:03/08/25 14:36 ID:GwjhiP0X
BSが反省してる弱気なコメントなんて出せるわけないじゃないか・・・。
ただでさえ撤退報道が流れてうち消したのに。
ただ相当やばいとは思ってるんじゃないかな。
MIとの差が相当有ることも認識してるでしょ、口に出さないだけで。
どうもGAとのマッチングが上手くいかないみたいですな。
どっちかっつーと顎よりポチの方が今後に期待が持てそうだ。

>>426
なんつーか犯罪・・・。んな事したら殺し合いが起きますな(笑)。
MI使ってるチーム同士ですらタイヤを見ようとして殴り合いに成りそうに
なるんだからな。ましてや、他のタイヤメーカーがタイヤかすだけでも
取りに来ようものなら殺しあいだろ(笑

429 :音速の名無しさん:03/08/25 14:48 ID:EKIK1tge
小平じゃ 深夜まで開発しているのかね
西武線たまに乗るから 意識して覗いてみよう

430 :音速の名無しさん:03/08/25 14:54 ID:+Sv6XJW9
>>426
そんな面倒な事しなくてもコースに出て路面にノッテるラバーを
ハケで採取すればいいだけ。とゆうか、BSもMIもやってるはず。
それでも大差が出るのはタイヤ構造の差と思われます。

431 :音速の名無しさん:03/08/25 14:59 ID:2BIjlTLo
顎また旧タイヤで出走

432 :音速の名無しさん:03/08/25 15:08 ID:tb1PuRgK
よくマッチングが悪いと聞く様になったが、良いチームが1つも無いのはどういうことなんだ?
イッタイテストデナニヤッテンダ・・・・・・。

433 :自分の書いたのコピペ:03/08/25 15:14 ID:2BIjlTLo
俺は世間で言われてるほどBSは悪くないと思ってるんだが。
トップ狙えるのがフェラーリしかないので、例えばバリ禿は速くてもリタイヤしてしまえば
評価はされない。
さらにF2003GAはシビアでセッティングを決めるのが難しい。
ハンガリーも予選でタイヤの空気圧調整に失敗した。
BARはいいレースしたときもリタイヤが多いし、最近セットアップからしてつめられていない。
トヨタと入れ替わりにグリップ不足に悩まされるようになった(BSとは関係なし)。
ザウバーは風洞の調整を間違えて、空力がボロボロ。
ジョーダン、ミナルディは言うに及ばず。

ザウバーなどと入れ替わりに今年マシンがよくなったのがルノーとジャガー。
もちろん今年のミシュランの改善はすごいけどね。

434 :音速の名無しさん:03/08/25 16:00 ID:Fe49KQ9T
確かに抱えてるチームが不利だというのはあるよなぁ。
もっとうまくやってればマクラーレンに逃げられることはなかったのに。

435 :音速の名無しさん:03/08/25 16:35 ID:F2pc/AZ0
まぁなんにせよ、ここ2レースで表彰台どころか
トップ6に1台もいない。

3戦これを続ける訳には行かない。

436 :音速の名無しさん:03/08/25 16:58 ID:iMWxDgc9
フェラーリの我慢も今期までだろうな。
来期序盤でも状況が改善されなければ契約解消されて、そのまま撤退に追い込まれるだろう。

437 :音速の名無しさん:03/08/25 17:18 ID:LkCCQAUI
もうこっそりと、グッドイヤーに作らせるしかないな。

438 :音速の名無しさん:03/08/25 17:27 ID:03ILppKK
顎は母親が亡くなってからモチベーション下がった。レース中の逝去、親の死に目にも会えなかった。
顎は母親が亡くなってからモチベーション下がった。レース中の逝去、親の死に目にも会えなかった。
顎は母親が亡くなってからモチベーション下がった。レース中の逝去、親の死に目にも会えなかった。

439 :音速の名無しさん:03/08/25 17:30 ID:03ILppKK
●菅沼寿夫/ブリヂストン・モータスポーツ・テクニカル・マネージャー:
「ルーベンスにとっては、力強い走りを見せて表彰台が狙える位置にいただけに、残念だと言わざるを得ない。
 ミハエルにとってはオーバーテイクの難しいハンガロリンク・サーキットで厳しいレース展開となったが、
 今日獲得した1ポイントによってドライバーズ・ランキングの首位を守ることができた。また、
 ニック・ハイドフィエルトがGP期間中ずっと安定していたことも良かった。現実問題として我々のタイヤは
 いっそうのパフォーマンスを必要としているが、私は9月上旬に各チームと共に行うモンツァのテスト・プログラムに
 期待している。ここ数戦およびテスト禁止期間中、我々は新しいアイディアを検討し、懸命な努力を続けてきた。
 それを実践できるサーキットでのテスト再開を心待ちにしている。今季最終3戦に向けて万端の準備を
 整えられると予想している。」

440 :音速の名無しさん:03/08/25 17:40 ID:EcUUAksA
>>433
つーか、F2003GAは空力を限界まで詰めすぎてセッティングの幅が
極端に狭いらしい。つまりセッティングのスイートスポットが狭い。
だからコーナーでステアリングの切り足しもないし安定してるように
見えるが、それは飽くまでマシンの空力が求めたセッティングの
落ち着き場所であって、必ずしも最速のセッティングではない訳で。
シルバーストーンはテストコースだから速かったけどな。
逆にFW25は一見、安定していないように見えるが、セッティングの自由度が
高く、コースに合ってなくてもドライバーの腕次第で無理矢理速く走れて
しまう、所謂「踏める」マシンらしい。

441 :音速の名無しさん:03/08/25 19:21 ID:lWXi/WKw
「現実問題として我々のタイヤはいっそうのパフォーマンスを必要としているが」

そんなことは皆とっくに判っていて、既に誰も期待すらしていないつーの
顎も内心諦めてんじゃないかな・・・

442 :音速の名無しさん:03/08/25 19:38 ID:03ILppKK
そのテストを実践して、次のレースでも今回のようなタイヤパフォーマンスであったら
どう弁明するのだろう。原因はタイヤではないという答えを用意しているのか...
まあ、個人的にはフェラーリ自体にも無視できない問題があると思うが。

443 :音速の名無しさん:03/08/25 19:53 ID:XMLuyXW5
BSとしてはフェラーリの要求通り作ってるんじゃないか?
BARとかの要求には聞く耳なさそうだけど。
このタイヤテストしてねー。よかった?じゃー今度用意しとく。
見たいな。

まぁそんなことよりMIの形丸パクリすればいいのに。それでも遅いなら
コンパウンドがだめなんでもう負けを認めるしかなくなる。

444 :音速の名無しさん:03/08/25 20:01 ID:ZXV9V53U
残り3戦、全部雨がらみならいいのにね。
BS社員は雨ごいしろ。

445 :音速の名無しさん:03/08/25 20:49 ID:03ILppKK
Q:フェルナンド、あなたから見て、ミハエルとファンとキミ、この3人で誰が一番の
  チャンピオンシップ候補なのでしょうか?

FA:わからないけれど、タイヤに負う部分が大きいんじゃないかな。きっとタイヤが
  チャンピオンシップの上でキーになるよ。
  ミシュランはここのところのレースでかなりのアドバンテージを持っていたし、
  ドライバーも安定していた。でもたった一つのリタイヤで、すぐさま資格を失う
  ことにもなりかねない。とにかく安定性ということが重要な要素だろうね。

446 :音速の名無しさん:03/08/25 21:27 ID:F2pc/AZ0
BMWのタイセンもレース前に
「暑くなりゃBSは眼中に無い」的なコメントしてたしな。

447 :音速の名無しさん:03/08/25 21:49 ID:f9Be1QkE
今シーズンは完全にMiにやられてるが、鈴鹿で負けたら、マジで来年一杯で撤退しろ

448 :音速の名無しさん:03/08/25 21:52 ID:XK5a9x30
>447
鈴鹿で負ける訳ねー(w
路面温度が低けりゃBSの天下だ

449 :音速の名無しさん:03/08/25 21:59 ID:hH4jYyCU
以前は路温が高ければ硬めのBS、低ければ軟らかめのMIだと思っていたが
逆だったのか。

450 :音速の名無しさん:03/08/25 22:02 ID:89TpZ1gt
ミシュランは今年の異常気象を予想してタイヤを開発したんだ

451 :音速の名無しさん:03/08/25 22:07 ID:03ILppKK
BAR/ジャックビルニューヴ
「テスト走行で、これはいいタイヤだなぁと思っていたら、このタイヤは既に○○○○○がレースで
 使用していると言うじゃないか。僕達は今回のテスト走行で初めて使ったというのに。
 どうしてこんな差別化されなくちゃならないんだい?」 
 

452 :音速の名無しさん:03/08/25 22:08 ID:2BIjlTLo
>>451
BARはフェラーリ並みの待遇を手に入れたよ。
今回も新コンパウンドをフェラーリとともに供給された。
使いこなせなくて結局古い方使ったけどな・・・。

453 :音速の名無しさん:03/08/25 22:11 ID:03ILppKK
2003/7月のコメントから
ジャック・ビルニューブ
 「正直言って、マニクールでのドライブを楽しみにしてはいないよ。ウチのマシンは相変わらずトラブル続きで信頼性はないし、
  元よりパフォーマンス不足は明らかだ。
  おまけにマニクールといえばライバルタイヤであるミシュランのお膝下なんだからね。
  気温がうんと上がったりすればウチ(BS)には有利なのかなあ……」と、元気がない様子。


454 :音速の名無しさん:03/08/25 22:12 ID:03ILppKK
気温が高いとBSが有利...かなぁ?

455 :音速の名無しさん:03/08/25 22:12 ID:5tLGaF8q
普通のコメントじゃん

456 :音速の名無しさん:03/08/25 22:14 ID:03ILppKK
>>452
どうもそうらしいですね。その点はブリジストンからの
「私は9月上旬に各チームと共に行うモンツァのテスト・プログラムに 期待している」という言葉からも伺えますね。

457 :音速の名無しさん:03/08/25 23:01 ID:gffv84m2
素人考えでゴメン。BSのタイヤってMIに比べて丸っこくない?MIは□だけどな。
それにBS使ってるチームってフェラーリ除いて中堅以下ばっかりじゃん。
それだけでも不利でしょ。来年は素直に撤退した方がいいって。
タイヤ戦争つまんね〜よ。どのマシンが本当に速いのか分かんね。
あとBSロゴださい。歩転座とかって。

458 :音速の名無しさん:03/08/25 23:04 ID:V3Y9KD1N
>>440
だろうな。それをここで書いたら切れる奴がいた

459 :音速の名無しさん:03/08/25 23:32 ID:dyMDFUG+
まあ BARを周回遅れにできない F2003−GAが糞なんじゃないの?
しかもBARはハンガロリンク不得意なんでしょ?
なんで同一周回でゴールしてんの?
F2002だったら周回遅れだったじゃん
どうもGAが糞っぽい


460 :音速の名無しさん:03/08/25 23:50 ID:EcUUAksA
>>458
馬鹿は「BSが悪いから俺様の大好きなフェラーリが勝てない。撤退しろ!」
と簡単に話を終わらそうとするからな。そうすれば考えなくて済むし。

ただ、フェラーリを1stチームとして特別扱いしたのは明らかにBSの戦略ミス。
他の有力チームはフェラーリに勝つために皆、MIに行ってしまった。
この状況じゃ、どう転んでも得しない。勝てば「マシンとミハエルのお陰だ。
つまらんからフェラーリ負けろ。」と言われ、負ければ負けたでタイヤのせい。



461 :音速の名無しさん:03/08/25 23:57 ID:03ILppKK
BSにとっては、唯一のものさしであったバリチェロがリタイアに陥ったのが痛いな。
パリチェロは意外と好調だっただけに、バリチェロが2位あたりに入っていたら
まだBSのメンツも保てた。シューマッハ最近おかしいね。メンタルな部分で何かあったんじゃないの?

462 :音速の名無しさん:03/08/26 00:03 ID:5j/THPMS
>>481
前から顎は大きい記録がかかる時とか重要な勝利の前になるとなかなか勝てない
ところがあったけど今回はまじで調子悪すぎるな。

463 :音速の名無しさん:03/08/26 00:05 ID:5j/THPMS
ごめん、>>461に対してのスレだった。

464 :音速の名無しさん:03/08/26 00:18 ID:pIjs6HLr
モントーヤの話によると、顎は
「最初は速かったが次の周からは急に遅くなったように見えた。きっと、もうダメだと思ったんだろうね。
 何があったか知らないがそれが彼流のやり方なんだろうね」
と言っている。
ダメだ!こんなクルマじゃあ勝てない!や〜めた!...てな具合で、ヤル気をなくしたように
モントーヤの眼には映ったらしい。
どんな状況かは知らないけど、与えられた環境でヤル気ないんなら顎は引退したほうがいい。
BSも「何やってんだ、シューマッハは!」と思っているんじゃないかな。

465 :音速の名無しさん:03/08/26 00:26 ID:7q8ogc1B
顎はリヤタイヤにかける負担が高くて新構造のタイヤを使えないという話がある。
新タイヤが使えない限りバリチェロに勝てないし、チャンピオンにもなれない。

466 :音速の名無しさん:03/08/26 01:26 ID:7q8ogc1B
BSは来期ザウバーが金曜テストするからそれでデータきっちり取ることにして、
顎も使えるような新タイヤを開発する。
BARもフェラーリと同等の扱いにして、ミシュランの不公平さを訴えているマクラーレンを
フェラーリと同格扱いすると釣って、再来年でもいいから取り込むように注力する。

ザウバーは来期フェラーリのさらなる高待遇で成績アップが見込める。
ルノーはエンジン変えるから来期は低迷、その後もガスコインがいなくなるので不透明。
ジャガーはフォードの業績悪化でF1続けていけるのかも不透明。
トヨタは間違いなく将来の脅威になるがホンダと同じタイヤははかないだろうから放置。
マクラーレン取り込んだら、ミナルディをミシュランが捨てたのと同じように捨てる。
60%ルールでミシュランは供給を断ることは出来ない。
そしてあわよくば別のもう一チーム獲得。

これで来期以降も安泰。

467 :音速の名無しさん:03/08/26 01:38 ID:DiXx3urN
でもミシュランは簡単にマクラーレンを
手放すことはないだろうね。

それにマクラーレンとしては、今の状況でBSに鞍替えするより
MIへ待遇改善を要求する方がはるかにリスクが少ないと思う。

468 :音速の名無しさん:03/08/26 01:42 ID:7q8ogc1B
>>467
まあやりようはいくらでもある。
要はいいタイヤを作っていろんな手を使えばBSとメルセデスの関係からいってすぐ落ちる。
マクラーレンを取り込まないとかなりきつい。
フェラーリ(シューマッハ)の将来も不透明だ。

469 :音速の名無しさん:03/08/26 06:41 ID:MpQUGlYf
そもそも フェラと手をきって、マクと手を組みたいから
糞タイヤをわざと供給してるんでしょ?


470 :音速の名無しさん:03/08/26 07:04 ID:EReOLtIL
>>466
BSスレにふさわしい、むちゃくちゃ楽観的な意見だな。久しぶりにこんな
マンセー文章を読んだよ。ここまでハッキリしてるとすがすがしいよ。

個人的に、ルノーが低迷するとはとうてい思えない。来年恐怖のスーパー
テックベースを使うらしいが、それでもBSのどのチームよりも優れたシャ
シー開発能力と空力・CFDの解析力を持ってる。そして優れたドライバー
も抱えてる。ガスコインがいなくなっても、それでも、BARやザウバーが
躍進する可能性よりルノーの低迷する確率の方がずっと低いと思う。ジャ
ガーは?だが、それでも今年WRCフォードも今年大リストラして成功してる
し、案外こじんまりした状態でうまく行くチームなのかもしれない。

どっちにしてもBSが、あのBARでも速く走れるような圧倒的な性能を持つ
ドライタイヤを作らなければ何も始まらないだろうね。

471 :音速の名無しさん:03/08/26 08:04 ID:7q8ogc1B
>>470
楽観的というかF1で勝つための戦略ですよ。
ザウバーはフェラーリとの関係でミシュランに切り替えることはありえない。
もちろんフェラーリも。
トッドも最近のBSの低迷にもかかわらず、去年までいかにBSのおかげで勝ってきて
それを恩義に感じているかインタビューで答えている。
ジャガーはウェバーだけでもっているといっても過言ではない。
BARと同じでチームが安定してくるとはとても思えない。
ルノーはまあ怖い存在だが、これから1、2年は今年ほど活躍するとも思えないし。

とにかくマクラーレンを取り込んで、上位チームには公平にデータ、タイヤを供給すること。
今のレギュレーションではこうする以外勝ち目はない。
マクさえとりこめば、ミシュランの黒い政治力でルールが元に戻される可能性すらある。
とにかく今年の結果を素直に反省し、悪いところは即直すことだ。
あと技術だけではだめ、政治力や多少の裏技ぐらい使えないと。
特に腹黒いミシュラン相手では。トヨタを見習うべき。

472 :音速の名無しさん:03/08/26 08:59 ID:lD1Lyqwz
>ザウバーはフェラーリとの関係でミシュランに切り替えることはありえない。
切り替えたいとしてもMiがBSに情報が流れるのを嫌がるんじゃないか?


473 :音速の名無しさん:03/08/26 10:06 ID:kaaT9ZuY
>>471
マクラーレンは、BSがあまりにもフェラーリだけを優遇していたから、MIに移ったのだが・・・。
取り込むにしても、MIに対してアドバンテージが無い現状では、無理でしょう。


474 :音速の名無しさん:03/08/26 11:14 ID:Jt2liTsi
>>473
そうだね。幕が復帰するとしたら顎とバリが毎回優勝争い、BARとザウバーに追い回されるぐらいの
状況になった時ぐらいじゃない。政治力を発揮しても陣営の現状維持が精一杯でしょう。

それにしてもBS含めてここまで日本勢がダメになるとはちょっと寂しいよ。トヨタが2年目に
しては頑張ってるくらいかな。

475 :音速の名無しさん:03/08/26 11:15 ID:7q8ogc1B
ザウバーは来年からフェラーリと同一のバージョン落ちエンジン使うと言われている。
新風洞も来春から稼動、他にもフェラーリからのインプットは増える。
さらにVWがザウバーと組んでF1参入を狙っている。
ベルガーはBMWをやめてVWの仕事をするようだ。

476 :音速の名無しさん:03/08/26 15:04 ID:w6Zia/cp
>>474
そもそも日本のF1人気は強いホンダとバブル期の日本スポンサー乱立
から始まった訳だ。で、まあ、今のF1人気は好調とは言えないが、低レベル
なナショナリズム抜きの、本物のF1ファンが増えている時期だと思えばいい
んじゃないか?こんなに日本勢がダメダメなのに楽しく見れてしまう日本人が
増えるのは良い事だ。


477 :音速の名無しさん:03/08/26 15:14 ID:7q8ogc1B
>>476
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

478 :音速の名無しさん:03/08/26 15:44 ID:4x5+CkNE
(  ゚,_ゝ゚)BSバカジャネーノ

479 :音速の名無しさん:03/08/26 17:36 ID:w6Zia/cp
>>477
日本万歳野郎、(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

480 :音速の名無しさん:03/08/26 17:58 ID:t1wcV30t
日本万歳野郎>チョソ

481 :音速の名無しさん:03/08/26 21:20 ID:mlRxKbHV
>>477.478.479.480
せっかく良いスレが続いてたのに水差すんじゃねーよ!


482 :音速の名無しさん:03/08/26 21:47 ID:ZTAshuTQ
>>475
ザウバーの風洞は使えるようになるのは来年の秋くらいかと・・・。
風洞自体ができるのは春だけどね。

483 :音速の名無しさん:03/08/26 23:53 ID:OiG6sWGx
日本勢で唯一今シーズン目立ったのは
「MILD SEVEN」

484 :_:03/08/27 00:02 ID:/Yg1Srrn
>>483
ベネトン時代からのサポートは賞賛に値する。俺はタバコは吸わんがな。

485 :音速の名無しさん:03/08/27 07:00 ID:9VXuM6xV
ラウダァ〜〜〜〜〜!!!

486 :音速の名無しさん:03/08/27 21:19 ID:C0S3Mpmx
敵のときも味方になっても、顎のタイトル獲得の最大の障害になるなんてBSの奴等は相当のアンチ顎なんだな。

487 :音速の名無しさん:03/08/28 22:58 ID:IunQmgpl
>>483
そういやルノー来年からスポンサー減るんだよな。
まあ、何て事ないか。

488 :音速の名無しさん:03/08/29 20:54 ID:K5wkpikq
ブリヂストン菅沼氏「モンツァのテスト・プログラムに期待している」(ISM)

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030829/20030829-00000101-ism-spo.html

489 :音速の名無しさん:03/08/29 23:04 ID:s0Gsgci1
なんかミシュランのトレッド幅が問題になってるみたいだな。
やっぱインチキタイヤだったってーことか。

490 :音速の名無しさん:03/08/29 23:09 ID:NDzUbDJ/
>>483
>>484
漏れはタバコをやめて3年ほど経つが、鈴鹿で5本入りの配られたときには
おおいに感謝したなぁ。調子の良い?時には、何も買わなくても帽子まで
くれたりしたが、最近は1カートン買わないとくれんなぁ。果たして今年は?

今年は勝ったし、来年はこのままいけばスポンサー料増額なのか?

491 :音速の名無しさん:03/08/29 23:45 ID:ZdWDPkel
>>489
ミシュランタイヤに危機

イタリアGPからタイヤレギュレーションに関する解釈が若干変更される。
FIAは各チームに対して、イタリアGPからタイヤのトレッド幅の測定を
レース前ではなく、レース後に実施するとしている。
これは、レギュレーション上フロントタイヤのトレッド幅が270mmと定めら
れているが、ミシュランタイヤは使用時にそのトレッド幅が広がるタイヤを
使用しているのではないかといわれている。

これでしょ?
前々からトレッド幅が広いと指摘されてたんだよ。
ブリジストンは前からFIAに訴えていたけど、ミシュランが妨害してきたんだよ。
それにミシュランは、ブリジストンのタイヤは前後違うコンパウンド使用していると勝手に
FIAに根も葉もない事を言って、自分らのタイヤ不正の指摘から注意をそらそうとしてきた。
実際、ブリジストンの菅沼氏はミシュランが言いがかりを付けるなら、いつでもブリジストンの
タイヤを調べても構わないとFIAに言ってきてます。

フェラーリ危機なのでやっとミシュランの疑惑に目を向けたんだよ。



492 :音速の名無しさん:03/08/29 23:57 ID:cKKdcjAT
広がるっていうのはどういうことなの?
やわらかいゴムボールに体重をかけると地面への接地面積が
増えるみたいなことかい。

493 :音速の名無しさん:03/08/29 23:59 ID:yuvEGjyZ
これでイタリアGPでMiにぼろ負けしたらなんて言い訳すんのかな>BS

494 :音速の名無しさん:03/08/30 00:10 ID:Zh9Wu23G
>>491
ミシュランの黒い政治力とフェラーリの独走を阻止したいFIAが見逃させてきたが、
ついにメスが入ったな。

495 :音速の名無しさん:03/08/30 00:14 ID:/XWAbRWe
>>429
恐らくレース前のタイヤ測定の時は極端に空気圧を下げておく。
タイヤ測定が終われば、そのタイヤの使用は認められるのだから、
その後、レースで使う空気圧に戻す。
要するに、ミシュランはレースで使う空気圧の場合はトレッド面が増える(膨らむ)と言うことじゃない?
だから、レース後に測定すればトレッド幅がわかる。


496 :音速の名無しさん:03/08/30 00:22 ID:Zh9Wu23G
デュパ爺がモンツァボイコットしてもいいって言ってるらしいぞ。
やはり・・・

497 :音速の名無しさん:03/08/30 00:23 ID:Zh9Wu23G
"Pierre Dupasquier told Atlas F1 that the teams could boycott the race if the FIA do not go back on their decision"

498 :音速の名無しさん:03/08/30 01:01 ID:K3uRC8yo
>>496
この期に及んで
ビビルとは・・・


499 :音速の名無しさん:03/08/30 01:03 ID:Zh9Wu23G
BSが、今シーズンはじめにもハンガリーでも新型のタイヤを提案したけど、
フェラーリが蹴ったといってるぞ
http://www.f1racing.net/news.php?ID=62030

500 :音速の名無しさん:03/08/30 01:07 ID:y914l2jP
面白くなってきたな。


501 :音速の名無しさん:03/08/30 01:07 ID:/XWAbRWe
何の不正もしていなければタイヤ測定が変わっても問題ないはず。
ボイコットとはどういうことですか?

502 :音速の名無しさん:03/08/30 01:08 ID:S3o6qWWb
今シーズンのタイトル争いについて、ウィリアムズのファン・モントーヤ有利とみる向きが多い中で、当のウィリアムズの
ラルフ・シューマッハはフェラーリの方が有利だと語っている。

 「フェラーリはタイヤがミシュランより劣っているだけで、依然としてマシン自体はウチよりも速いと思っているね。
  残りは3戦だけれど、モンツァはフェラーリの地元だし、最後の鈴鹿はブリヂストンの地元。それを考えるとやはり
  フェラーリ+ミハエルのほうが有利なんじゃないか」と、ラルフ。

>タイヤがミシュランより劣っているだけ

MIのインチキの優位性ということか

503 :音速の名無しさん:03/08/30 01:11 ID:Zh9Wu23G
たぶん幅広タイヤつかってるウィリアムズとトヨタが一番やばいだろうな

504 :音速の名無しさん:03/08/30 01:14 ID:KeO6AcnL
リプレイス市場では

BS使い=走り屋DQN

MI使い=セレブ



505 :音速の名無しさん:03/08/30 01:16 ID:KeO6AcnL
「半分参る」のホムペでも「村神タイヤ」のホムペでも、「BSは糞タイヤ認定」に
なってますが、何か?

506 :音速の名無しさん:03/08/30 01:28 ID:Zh9Wu23G
ミシュランがルノーの金曜テストで全部のタイヤをテストしてるって噂がありますよ。
ルールでは一チームに二種類のコンパウンドしか持ち込めないのに。

507 :音速の名無しさん:03/08/30 01:31 ID:YuH7M4+z
まっMIの政治力でことなきを得ると予想。BS嫌いじゃないが顎をサポート
してる限りは使わん。フェ裸も顎が乗ると決まったとき捨てた。

508 :音速の名無しさん:03/08/30 01:34 ID:j10O55LH
>>507
無理するな

509 :音速の名無しさん:03/08/30 01:35 ID:A04rg7al
>>506
金曜テストでテストする分にはレギュレーション的には禁止されてないよ。
ただ、シーズン前にBSとMIとの紳士協定で、持ち込む種類を制限した・・・が

510 :音速の名無しさん:03/08/30 01:37 ID:/XWAbRWe
>>506
ルールでは各チーム2種類までのコンパウンドしか持ち込めないんですけど
金曜テストは、F1のイベント外でタイヤは無制限に持ち込んで良いんですが、
今年始めに、コストの高騰を抑える目的でBSとMIで金曜テストでも2種類のタイヤまでと
紳士協定を結んだのですが、この協定も直にミシュランによって破られました。

ようするにミシュランは勝つためには、相手を紳士協定を破ったり不正をしたりするのです。
この問題は、去年の段階から指摘されていたのに、今頃になって取り締まりですか>FIA


511 :音速の名無しさん:03/08/30 01:37 ID:Bm4fx85W
>>507
顎に対する負の感情で頭ん中いっぱいっての哀れだね。

512 :音速の名無しさん:03/08/30 01:40 ID:KeO6AcnL
おい!おまいら!

BSに入社してみろ!

糞会社だと実感できるぞ!

513 :音速の名無しさん:03/08/30 01:44 ID:/XWAbRWe
欧州の提示板でもかなりの反響です。
やはり、今後の勝敗の行方はタイヤが重要な要素だと分かっているんでしょうね。

これが黙認されれば、規定の寸法をオーバーしてもOK?

514 :音速の名無しさん:03/08/30 01:46 ID:Zh9Wu23G
こりゃひでえ・・・・・・
http://www.testwebsite.org.uk/Dear_Mr_Bridgestone.JPG


515 :音速の名無しさん:03/08/30 01:53 ID:cWlJsPRn
>512
出来るならしたい。

516 :音速の名無しさん:03/08/30 01:54 ID:Ue97CX5N
>>514  確かに ひどすぎる・・・  早速 抗議しれ!!


517 :音速の名無しさん:03/08/30 02:02 ID:WjA0OhoW
リプレイス市場では

BS使い=走り屋DQN
MI使い=セレブ

ピレリ、横浜、グッドイヤー、マックスランはどう?

518 :音速の名無しさん:03/08/30 02:08 ID:/XWAbRWe
これが証拠ですよ。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

519 :音速の名無しさん:03/08/30 02:10 ID:QlFkt7KR
>>505
それと、「ホムペ」とか言う奴は糞人間だしな。

520 :音速の名無しさん:03/08/30 02:13 ID:QlFkt7KR
>>512
アンチBSの正体は、社内で うだつの上がらない駄目人間でした。
今日も苛めにあったんだろうね。

521 :音速の名無しさん:03/08/30 03:32 ID:ZLneqXtU
>>519
「糞人間」と書き込むお前は、人間でなく「寄生虫」。

「ホムペ」と多くのヤシが言ってるぞ!
お前の一家全員惨殺されろ!


522 :512:03/08/30 03:41 ID:LgPPH+qk
>>520
お前はBSに入社する能力も無いくせに。っぷ!
タイヤ館とかの店員じゃねーぞ。
お前の学歴と能力じゃ、BS本社に入社できねーだろ。笑えるぜ(w

お前は「社会のクズ人間」。
くやしかったらBS本社の採用試験に合格してみろや。
・・・まあ、お前のノミ程度の頭じゃ無理だけどな。


523 :512:03/08/30 03:45 ID:LgPPH+qk
まあ、どーでもいいけど、バカなお前らにはヘボタイヤ作って売ってやるから
買えや。
俺の給料になるんだから(w

ヘボなお前らにはヘボタイヤが御似合い。

524 :音速の名無しさん:03/08/30 03:53 ID:Bm4fx85W
生きていればそのうちきっと良いこともあるよ。

525 :音速の名無しさん:03/08/30 04:03 ID:iQ7kWTeo
タイヤの幅といえば>>518が出てこれが出たのだが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033018454/353

526 :音速の名無しさん:03/08/30 06:13 ID:NkoLx5uY
これはどうなの?

ブリヂストン、「フェラーリは保守的」
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030830_01.htm

527 :音速の名無しさん:03/08/30 06:32 ID:WjA0OhoW
>>526
日本の雑誌(F速など)では、よく言ってたよね。推奨(レコメンド?)
タイヤが使われないって。なので、この発言自体は日本では目新しくない
ですな。欧州は知らないけど。負けたときとかたいていこの言葉が出て
きてた記憶さえあるよ。BSはフェラーリに深く関わってるのに、強く押せ
ないみたいだね。あくまでタイヤサプライヤーなんで、そんな事情は分から
ないでもないけど。

528 :音速の名無しさん:03/08/30 09:19 ID:QzV5RX8x
考えてみると、タイヤメーカーが育ててるドライバーとかって
居ないの?
押し込もうと思えば、常にシートを確保できそうなおいしい
立場な感じもするけど。
たばこメーカーがドライバーに憑くように、別にタイヤメーカー
がドライバーのスポンサーになっても良いような。

529 :音速の名無しさん:03/08/30 11:59 ID:vZIXZqU2
>>527
ならそのタイヤをザウバーやBARに使わせれば効果の程も確認できただろうに。
フェラーリが速くてもBSを褒める人間はいないが、ザウバーがいきなり速くなったら
BSの株は今以上に上がると思うんだけどね。

530 :音速の名無しさん:03/08/30 12:55 ID:oH9dawE/
なんつか、もはや何も言えない気がするんだけど。
5チームがボイコットとか言われたら、それ以上何も
出来ないじゃん。
あっちはトップ4の中で3チームもあるんだし、それ無し
ではF1自体成立しない。
んでこういう場合妥協点なんてあるか、っつーと、
新タイヤを作れないじゃ絶対むりじゃん。

531 :音速の名無しさん:03/08/30 13:15 ID:QlFkt7KR
>>530
んなこたーない。それじゃ事実上、力の理論でレギュレーションが
踏みにじられるという事だ。それを許したらFormula1というカテゴリー
の権威も歴史の重みもなくなってしまうだろうが。

532 :音速の名無しさん:03/08/30 14:13 ID:EVGcSsGk
来期、BARはミッシュランにスイッチしそうだな〜。

533 :音速の名無しさん:03/08/30 14:14 ID:EysIPqLf
それは無いね

534 :音速の名無しさん:03/08/30 14:15 ID:S3o6qWWb
ブリジストンの菅沼氏は
「ハンガリーGPの時、われわれは急進的なタイヤをフェラーリに提案しました。しかし、チームからはその導入を拒絶されたのです」
 と、残念がる。しかし同氏はそれでも両者の関係は良好だと強調している。

フェラーリなんかと組むからだ。イヤなら縁を切れ

535 :音速の名無しさん:03/08/30 14:20 ID:S3o6qWWb
FIAのスポーツ理事会は、次戦イタリアGPからタイヤ接地面幅の測定をレース終了後に行う方針を示した。

 レギュレーションでは、フロントタイヤのトレッド幅は270mm以上と定められているが、噂ではハンガリーGP時に
測定したところ、ミシュランタイヤはそれよりも少なかったと伝えられる。


536 :音速の名無しさん:03/08/30 14:25 ID:cKTYoR7q
ボイコット=違反してますがなにか?
ってことか?



537 :音速の名無しさん:03/08/30 14:28 ID:Zh9Wu23G
>>536
当然です

538 :音速の名無しさん:03/08/30 14:37 ID:Zh9Wu23G
ミシュランのタイヤが太すぎという疑惑が出て来たの最近だから、それによって
速くなってるっていうのは頷ける話だよな。
ミシュランがボイコットも辞さないってのも太くしてそれだけ稼いでたってことなんじゃねえか?

539 :音速の名無しさん:03/08/30 14:46 ID:S3o6qWWb
BSが必死になって働いてもMIに勝てないという理由がそこにあるわけか

540 :音速の名無しさん:03/08/30 14:47 ID:dE52OP0V
ただ「テストしてないから危険」というアピールは今のF1では無敵だからな。
少なくともモンツァでは適用されないに一票。

541 :音速の名無しさん:03/08/30 14:48 ID:viFuUGrc
>528
やはりタイヤメーカーがドライバーを育てるとそのドライバーのチームに
良いタイヤが行ってるんじゃないかと勘ぐられるから駄目でしょ

542 :音速の名無しさん:03/08/30 14:50 ID:K3uRC8yo
ミシュランサイドの言い分は
うちのタイヤはレギュレーションの通りに作ってる
もしこの解釈が適応されれば
タイヤを変更しなければ成らず
イタリアGPまでには間に合わない
よってMI陣営はイタリアGPに
出場できなくなるけど宜しいか?

と言う事らしい

543 :音速の名無しさん:03/08/30 14:52 ID:cKTYoR7q
>>542
いや普通レギュ通りなら検査してもらってもなんの問題もないって
言うと思うんだが。作り直す必要がどこにある。

BSも同じこと言うならまだしも。

544 :音速の名無しさん:03/08/30 14:53 ID:S3o6qWWb
レギュレーション通り = この解釈 ではなかったのか?

545 :音速の名無しさん:03/08/30 14:55 ID:S3o6qWWb
そういえばBSとMIのタイヤが2つ並んで写真に写っていた雑誌があったな。
そこでもタイヤ幅が違うと記述されていたが。

546 :音速の名無しさん:03/08/30 14:57 ID:rgUc3UsH
ミシュランがボイコットすると言っても、
マクやウィリは絶対にボイコットなんて出来ない状況なんじゃ・・・・・
FIAとミシュラン、どっちが折れるんだろうな。
まぁミシュランタイヤがインチキタイヤだった事は明らかな訳だが。

547 :音速の名無しさん:03/08/30 14:58 ID:S3o6qWWb
しかし、なんで今頃...っつう感

548 :音速の名無しさん:03/08/30 15:02 ID:T35BONPG
>>543
MIが言っているのは
「今までのレギュレーションには合致してた」
「レギュレーションが変わると違反になるし、製造が間に合わない」
とまあそういう意味だよ。
BSもMIもFIAも、MIが今までのレギュレーションに違反していたとは言っていない。
だから今までの成績に罰則はない。

549 :音速の名無しさん:03/08/30 15:04 ID:S3o6qWWb
レギュレーションに違反してないのなら、別に問題ないじゃん。
なんで急に記事に載ってさわぐのかわからん

550 :音速の名無しさん:03/08/30 15:05 ID:S3o6qWWb
FIAはレギュ変えるって言っているの?

551 :音速の名無しさん:03/08/30 15:10 ID:S3o6qWWb
FIAではイタリアGPからレース前とレース後にそれぞれ測定するとしたもの。
しかしミシュラン側では、測定方法によって異なる結果が出る可能性も示している。(ラウンドショルダーのため?)


552 :音速の名無しさん:03/08/30 15:11 ID:cKTYoR7q
計り方かえるだけで大騒ぎするってことはやっぱり
変化するタイヤだっつーことだな。

553 :音速の名無しさん:03/08/30 15:12 ID:T35BONPG
MIの反応を見てもそれは間違いないだろうね。

554 :音速の名無しさん:03/08/30 15:13 ID:Zh9Wu23G
>>550
レギュレーションではトレッドが270mmを超えてはならないと書いてあるだけ。
レース前ともレース後に検査するとも書いてない。
これからはレース後にも検査しますよと通知しただけ。

555 :音速の名無しさん:03/08/30 15:13 ID:kM0MoXl+
>>525を見るとレギュレーションでは「新品タイヤで幅や径を計測しろ」と書いてるように読めるのだが

556 :音速の名無しさん:03/08/30 15:14 ID:ot2kd4lh
去年までMIが弱すぎたんでオメコぼしされてたのを
「次レースからレギュを厳格に適用しますよ」ってことだ


557 :音速の名無しさん:03/08/30 15:15 ID:S3o6qWWb
まともにBSと戦えば、MIは勝てないということか

558 :音速の名無しさん:03/08/30 15:16 ID:Zh9Wu23G
タイヤレギュレーション

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

559 :音速の名無しさん:03/08/30 15:19 ID:T35BONPG
>>557
そりゃそうだろ?

560 :音速の名無しさん:03/08/30 15:20 ID:S3o6qWWb
ミシュラン側では、測定方法によって異なる結果が出る可能性もあり、それで規定外の数値が出たとしても
すぐに対応できるものではない。 第一それでは次戦レースまでにそれに適応したタイヤを用意できない。

ということか。

561 :音速の名無しさん:03/08/30 15:21 ID:ot2kd4lh
レース後にgroove(溝)が残っているべきかどうかも、
本来はレース後に残っているべきなんだが
予想外の磨耗なんかもありえるんで、それで失格になっちゃつまらんって
ことでレース後の検査はあえてさせていないらしいね
まあタイヤメーカー同士の紳士協定で
露骨にgroove無くなるタイヤはダメよってことになってるみたい

今回のもこれと同じような話なのではないかな

562 :音速の名無しさん:03/08/30 15:22 ID:S3o6qWWb
まあBSが騒がないところを見ると、レース前、レース後、いつ測定してもウチはかまわないよということか。
なんかそのへんの規定が曖昧だったのが原因のようだな。それとも規定は厳格だったが
MIがそれに従わず、FIAも黙認していたということか?

563 :音速の名無しさん:03/08/30 15:23 ID:cKTYoR7q
つまりMI言い訳必死だなってことですFA?

564 :音速の名無しさん:03/08/30 15:24 ID:S3o6qWWb
タイヤの磨耗という理由を陰に、見えないところで色々と細工をしていたわけね > MI

565 :音速の名無しさん :03/08/30 15:24 ID:0la/4zIV
いよいよMIやばくなってきたね。

566 :音速の名無しさん:03/08/30 15:27 ID:cKTYoR7q
火のないところに煙はたたない。
やっと119番に通報されたくらいかな。

567 :音速の名無しさん:03/08/30 15:27 ID:Zh9Wu23G
来週のフェラーリの大掛かりなテストといい、モンツァ、鈴鹿などBS向きのサーキットが
残っていることといい、いきなりBSが息吹き返す予感

568 :音速の名無しさん:03/08/30 15:28 ID:S3o6qWWb
確かに今年のMIのパフォーマンスアップは昨年の成績から見ると急すぎるものな。
BSがサボっていたのなら話はわからんでもないが、社運(?)をかけて必死に
改善に取り組んでも追いつけない。
もっとも、BSを履いているF1チームもフェラーリ以外ははっきりいって入賞の可能性すら
ほとんどないクズチームだけどな。だがフェラーリを物差しにするとどうしても
原因はBSか?と疑わざるを得ないか..

569 :音速の名無しさん:03/08/30 15:34 ID:rgUc3UsH
今予選の再放送を見てみてるんだが、
目に見えて幅が違うよな〜・・・・・って今更か

570 :音速の名無しさん:03/08/30 15:35 ID:0la/4zIV
FIAは本気でこういうレギュレーションに関して厳しくしなきゃいけないよね。
アンフェアな戦いなんて誰も望んではいない。
もし次戦のイタリアで目に見えるBS勢とMI勢との変化があったとしたら
ここまでの戦いなんだったのって事になりかねない。

571 :音速の名無しさん:03/08/30 15:38 ID:gjoBpenx
比較画像
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

572 :音速の名無しさん:03/08/30 15:40 ID:J3Ds3pAU
作り直すと次戦に間に合わないから、ボイコットする
ってことは幅が広すぎだと当然分かっているからだろうね。

573 :音速の名無しさん:03/08/30 15:42 ID:S3o6qWWb
ラルフ・シューマッハからも 「フェラーリはタイヤがミシュランより劣っているだけで...」
なんて堂々と発言されてBSもイメージダウン著しいもんな。
はたしてこのイメージダウンを払拭することが可能なのかどうか...FIAにかかっている
ともいえるな。現在の違法MIとBSとの差は、いくらがんばってもBSがそう簡単に
挽回できるものではないだろうし(これまでのレースを見ても)。

574 :音速の名無しさん:03/08/30 15:43 ID:lEX88EcR
もともとMIってこういう会社なのかな?
BSとの紳士協定も一方的に破棄したしさ。

575 :音速の名無しさん:03/08/30 15:43 ID:cKTYoR7q
イタリアはとりあえず計るだけで公表するだけにすればいいんじゃない?
アメリカからは失格と。

576 :音速の名無しさん:03/08/30 15:44 ID:S3o6qWWb
>>572
日本の大衆雑誌にもその両タイヤの比較された写真が掲載されていたからな。
周知だったんだろうな。いまさらFIAが...っつう感。遅すぎるんだよ、行動が。

577 :音速の名無しさん:03/08/30 15:47 ID:S3o6qWWb
>>571
なんだなんだ、ずいぶん違うじゃん。これで今まで問題とならなかったほうがおかしいな

578 :音速の名無しさん:03/08/30 15:48 ID:O/TiuglF
>>571
新品でも幅違うってこと?

579 :音速の名無しさん:03/08/30 15:48 ID:0la/4zIV
98年のBSvsGYの逆転した状況とはまるで違うからね。
あまりにも去年と今年を比較しての
特に予選での差はかなり理解に苦しむ所。
単純に違法してるんだろうなあ、MI。
ボイコットなんて口にするぐらいじゃ。


580 :音速の名無しさん:03/08/30 15:49 ID:Zh9Wu23G
来年はMIボイコットでBSワンメイクということで

581 :音速の名無しさん:03/08/30 15:50 ID:Lla4qYEi
つーか おフランスはジャップに負けるのが嫌なんだろね
昔、ホンダVSルノーエンジン全盛期の頃、軍事関係の燃料入れてたこともあったらしいしね

スレ違いすまそ

582 :音速の名無しさん:03/08/30 15:50 ID:K3uRC8yo
>>574
元々そう
だからこの会社は恐ろしい
更に技術力もあるしね
メルセデスもそんな感じだけどね

583 :音速の名無しさん:03/08/30 15:51 ID:S3o6qWWb
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

 さて、また怒られそうな事しちゃいます。ごめんなさい、関係諸兄。
あのー、ミシュランのタイヤが太いんじゃないかって言う疑惑があって、ちょっと偶然にも並べて撮れる機会が
あったものですからこのようなことをしてみたんですよねえ。

ピンクの線がそれぞれのタイヤのトレッド面の幅を示しています。緑の線は、ミシュランタイヤのトレッド面の幅です。
その線をBSの方に当ててみると・・・・、余るのよねえ幅が。
それもかなり。
で、実際のトレッド面の幅はレギュレーションに定められた値に決まっているはずという前提で考えると、エアの入っていない
状態であれば、BSさんのタイヤも膨らんでいないので(トレッド中心が延びてない)ミシュランと同じ幅に見えるはず
なんじゃないかと。膨らみで湾曲した分狭く見えるのかなと。

でもBSさんによれば「うちのタイヤ幅がレギュレーションぴったり」だというのよね。ってことはミシュラン太いのか??????

584 :音速の名無しさん:03/08/30 15:53 ID:lEX88EcR
>>582
やっぱりそうなんだ・・・。
抜け目ないといえば聞こえは良いけど、ようはレギュ違反だもんね。
MIのタイヤを買うのはやめようっと。ついでにMIの三星レストランも信用しない!

585 :音速の名無しさん:03/08/30 15:56 ID:gjoBpenx
でもさレギュレーション違反つー事は罰金、出走停止、ポイント剥奪なんてことになるのかな

586 :音速の名無しさん:03/08/30 15:57 ID:S3o6qWWb
MIのこの幅広タイヤじゃあ、作り直しに次戦までに間に合わないと言っているのも
うなずけるな。ボイコットするなんて、違反しておいてなに偉そうなこと言ってるんだよ > MI

587 :音速の名無しさん:03/08/30 16:01 ID:lEX88EcR
BSは訴訟を起こすんだ!
そしてMIタイヤ履いてたチームのポイントを抹消を求めろ!


588 :音速の名無しさん:03/08/30 16:09 ID:S3o6qWWb
タイヤ戦争、タイヤ戦争と言われて、いやはやインチキMIのせいで、なんとも後味の悪いF1になってしまったな。
タイヤ戦争と論じる前に平等なスタートラインに立って!が当然なのにBSはMIに挽回が難しいハンデを許していたわけだ。
これじゃあ、どのタイヤメーカーだって勝てないんじゃないの?
BSだって、CART等の走行データ収集/対応でも実績あるタイヤメーカーだし、今年こんなにMIに苦しめられていることが
不思議でならなかったよ。


589 :音速の名無しさん:03/08/30 16:12 ID:lEX88EcR
Liveの日本語版にも載ってたね。
なんかこどもの言い訳にしか思えなかったよ。

590 :音速の名無しさん:03/08/30 16:23 ID:FoExbTFs
子供の言い訳とルール違反は別物

591 :音速の名無しさん:03/08/30 16:24 ID:qevK/dhU
ttp://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg
うわ。これだと実質サイドウォールのパーティングラインまで有効トレッドやん。
BSより1インチ以上広くなるよ

592 :音速の名無しさん:03/08/30 16:28 ID:QwYdvQeB
>>581
懐かしいなそれ、ウィリアムズ・ルノーの時、エルフのスペシャル・ガソリンを
使ってたんだよね。
あの頃、オーバーテイク・ボタンなんてのもあったらしいし、セナがウィリアムズに
抜かれた時、「あの抜き方は異常だ。」って言ってことがあったっけ。

593 :音速の名無しさん:03/08/30 16:32 ID:thYNv/ye
FIAは、最終戦まで、接戦を演出したいだけでしょ
失格にしたら、チャンプ決定しちゃうからそれはないと思われ
「MIに、空気嫁よな」って言ってるだけでしょ

594 :音速の名無しさん:03/08/30 16:39 ID:tdpK2M8l
今年もフェラーリと顎独走と見て独走を封じるレギュレーションに
したものの、いざはじまったらフェラーリが予想外の不調で逆に
ハンデが付きすぎたと思ったんだろうか?

595 :音速の名無しさん:03/08/30 16:42 ID:eFp1TGB3
来年からは従来のレギュレーションに戻してくれないかな
やっぱ予選でのシューのスーパーラップがまた見たい

596 :音速の名無しさん:03/08/30 16:42 ID:xHItgood
まだ疑いの段階なのだな
次のGPまでにハッキリするだろう

新規格のタイヤ持ち込んだら=MI違反確定
今まで通りのタイヤなら=MI無罪

って、事だろ?
車重かかってない状態で計測しても無意味だし

597 :音速の名無しさん:03/08/30 16:51 ID:K3uRC8yo
>>594
ちょっと前までバーニーなんて
ニンマリしてたと思うんだが
流石にフェラーリがラップされたのを見て
ヤヴァイと思ったんじゃないかね

598 :音速の名無しさん:03/08/30 17:03 ID:/n42jR8s
>>596

good!

599 :音速の名無しさん:03/08/30 17:07 ID:gjoBpenx
いま■大盛り焼豚作ってますです

600 :音速の名無しさん:03/08/30 17:17 ID:YETOHGNT
BSがヘボなくせにきれいに勝負しようとして悲惨な状況になってるだけで、
限界まで努力しているMIを批判するのはおかしい。

601 :音速の名無しさん:03/08/30 17:19 ID:C061zo1Y
いままでの違反は不問だって言ってるんだからデュパちゃんも
黙って次戦から細いタイヤ出せばいいのに
いらん言い訳するから・・


602 :音速の名無しさん:03/08/30 17:19 ID:Zh9Wu23G
限界はぁ
超えちゃってるんだよ
残念ながら

603 :音速の名無しさん:03/08/30 17:25 ID:gjoBpenx
                     .  l|           /_   ./  ./
                       l|        ┌ナ |:| ̄/  /
                       l|          /  |:| / ./
.                      l|         ./  |:|/ /
                     . l|        /  /|:|/   そ し て デ ュ パ 爺 は
                      l|________________./____/__|:|
.                      | `丶 、/ /  / /.|:|     永 遠 の 旅 に 出 た
                      | ____/___`_メ_、/__/  |:|
.                      |--''" ̄ / / /  ̄ .|:|
                   -┬┬-   / ||/ /    .|:|
                ┌┴〒 ̄〒┴┐. ||/     |:|
                 h ===|r--i|===i|.  ||        |:|
                   ||_____.||____||_____||  ||        |:|
                 |______.| i-i |_____.|  ||      |:|
          .rロ、.    |.。○.| !-! |.○。|.  ||      |:|     _,;;-''
-v''ヘ-、__,,、___  ゙コビ.    ゙tェェョ|===|ェェョ/__,,_||_,、_____,,、, ,|:|ノ-''=''" ::::::
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604 :音速の名無しさん:03/08/30 17:29 ID:9xCK/hyJ
あーあ、結局こんなもんかF1なんて。
一生懸命ビデオにとってきて損したよ。
いい加減ドライバーエイドも全部なくして
ドライバーの腕のみの勝負がみたいよ。
シャシーもエンジンもタイヤもワンメイクでいいよ。

605 :音速の名無しさん:03/08/30 17:41 ID:gjoBpenx
>シャシーもエンジンもワンメイク
これをやっちゃうとメーカーはいる意味がなくなっちゃうけどね

606 :音速の名無しさん:03/08/30 17:41 ID:rgUc3UsH
>>600
おフランス人であらせられますか?

607 :音速の名無しさん:03/08/30 17:43 ID:K3uRC8yo
>>604
F1見始めたの最近?
何処のチームも
レギュレーションの抜け穴はないか
探すのに何時も必死だよ

貴方の望んでいる物は
Fポンに有るよ

まぁ過剰なドライバーエイドは
どうかと思うけどね

608 :音速の名無しさん:03/08/30 17:47 ID:/n42jR8s
すげえ
http://www.testwebsite.org.uk/Dear_Mr_Bridgestone.JPG

609 :音速の名無しさん:03/08/30 17:51 ID:95V5q61w
全部MIにしちゃえばいいじゃん

610 :音速の名無しさん:03/08/30 17:55 ID:5+ce5X3G
>>571の写真を見ると、素人でもMIがトラクション重視でBSがコーナーリング重視
っていうのが分かるね。

611 :音速の名無しさん:03/08/30 18:11 ID:xgdJAoND
>>600
違反してるのに批判するのがおかしいのでつか?

612 :音速の名無しさん:03/08/30 18:14 ID:5eQpKGVu
>>608
これは凄い・・・。もう乱気流だらけだし、サスの負担も大きそうだ。

613 :音速の名無しさん:03/08/30 18:15 ID:rMBXuSId
>>608
ばね下重量が…

614 :音速の名無しさん:03/08/30 18:16 ID:7d1FnTYo
ここまで露骨に幅が違うの解るのになんでドライバー達は
クレーム出さなかったのかな。

615 :音速の名無しさん:03/08/30 18:18 ID:xHItgood
今までの規定じゃ違反じゃなかったからじゃね?

616 :音速の名無しさん:03/08/30 18:19 ID:/n42jR8s
いままでの規定でも違反だよ

いままでの検査法では判別できなかっただけで

617 :音速の名無しさん:03/08/30 18:19 ID:5eQpKGVu
>616
だろうね。じゃなきゃ慌てないし。

618 :音速の名無しさん:03/08/30 18:23 ID:WvX5Pvsn
車検には通ってたから大丈夫なんじゃないのか?

619 :音速の名無しさん:03/08/30 18:23 ID:5eQpKGVu
>>618
タイヤに関してはレース前に計るだけだったらしい。

620 :音速の名無しさん:03/08/30 18:24 ID:/n42jR8s
>>618
車検のときだけエアめいっぱい入れてたとか、その逆か

621 :音速の名無しさん:03/08/30 18:39 ID:ColGBBL/
昔のハイドロニューマチックサスペンションみたいだな。
車検の時だけレギュレーションに適合してて、後はってところが。

622 :618:03/08/30 18:39 ID:WvX5Pvsn
じゃあミシュランはレース後に計ったりすると幅が広がって
レギュ違反になる可能性があるから反発してるのね。

623 :音速の名無しさん:03/08/30 18:49 ID:S3o6qWWb
どうせFIAの策略だろ
昨年、圧倒的な強さを見せたフェラーリとBSをこのまま放置していたら
F1人気にかげりが出て大きな収入減になりかねない。
M1のタイヤは違法だが、この際これを見逃してもMIチームにはがんばってもらって
何としてでもフェラーリを破ってほしい。

レースが始まり、そして結果はFIAの意図するところとなった。
いや、まさかシューマッハがラップされるまで挽回するとは予定していなかった。
やりすぎだ! 接戦のレースになってもらわないと! 儲からない!

そして、FIAはそのバランスを保つ意味で、突如、次レースからタイヤ検査を実施する
と言い出した。それは当然、MIに不利に働く。その結果、フェラーリに優位に働き
全体のバランスとしては、面白い勝負になるのではないか? ...と。
今回のFIAの行動はあまりにもタイミングが良すぎるのだよ。


624 :( ´∀`)“笑い男”:03/08/30 19:02 ID:wip87YjG
はは・・あいかわらずFIAはくそだな。



625 :音速の名無しさん:03/08/30 19:04 ID:aMJqk7T1
そうだな、このまえのハンガリーで
アゴがラップられるという醜態みせたばかりだからな。
伝統のフェラーリが没落してはF1のために良くないからな。

626 :音速の名無しさん:03/08/30 19:05 ID:9FTft0+o
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20030830/spo/17213100_ism_00000100.html

再確認

627 :音速の名無しさん:03/08/30 19:08 ID:uPizedFI
これボイコットを示唆したことにより「太くなる」という事実は認めてしまったようなわけで、
MIはもうどうしようもないんじゃない?
少なくとも今シーズンの今までの好調さは「太くなるタイヤ」のおかげと白い目で見られるのは
避けられないし。

今後レギュレーションの解釈がどうなろうが、ボイコット示唆した時点で事実上MIの負け決定のような。

628 :音速の名無しさん:03/08/30 19:09 ID:S3o6qWWb
ミシュランは「シーズン終盤にこのような解釈の変更を行なうことは現実的ではない。ミシュランタイヤを使用する
全F1チームは今回の変更を深く憂慮している」と懸念を表明。

ミシュランよ、何あわてている。ブリジストンからは何のプレスも出してないぞ。
そりゃあそうだ。違反しているのはミシュランだからな。w

629 :音速の名無しさん:03/08/30 19:11 ID:xHItgood
いや、残り溝の規定はあったけど車検後に太くなったら違反との規定はなかったよ

630 :音速の名無しさん:03/08/30 19:11 ID:9xCK/hyJ
>>627
負けというのはメンツ的に?
それはどうなろうとかまわんが、チャンプ争いはどうなるんだYO!

631 :音速の名無しさん:03/08/30 19:12 ID:xHItgood
規定されてないものについては違反は発生しない

632 :( ´∀`)“笑い男”:03/08/30 19:12 ID:wip87YjG
FIAはお絵かきがお下手なようで。

633 :音速の名無しさん:03/08/30 19:12 ID:5+ce5X3G
海外の掲示板ではどんな反応なんだろう

634 :音速の名無しさん:03/08/30 19:14 ID:S3o6qWWb
BSもミシュラン仕様にすればよかったのに。そんな型にはまったタイヤ生産しか頭にないのでは
良いタイヤは造れないぞ

635 :音速の名無しさん:03/08/30 19:15 ID:tdpK2M8l
まあこのままだとミシュランユーザーがチャンピオン取っても
「反則タイヤでチャンピオン取った」と白い目で見られるだろうし
ドライバーもチームも不名誉な事だろう。
ミシュランもつまらん悪あがきはしない事だな。

636 :音速の名無しさん:03/08/30 19:17 ID:S3o6qWWb
話は逸れるが、ボクシングの試合前の体重測定でもそうだよな。
試合前に規定の体重以下であればOK.
そのあと試合までに、水を何杯飲もうと、たくさん食べようと一向にかまわない。
もっとも、そんなことをしたら自殺行為になるが...
しかしF1の場合はそれが有益に働くんだよな。

637 :音速の名無しさん:03/08/30 19:18 ID:uPizedFI
>>630
企業として参加している以上ダーティなイメージがついたら負けかな、と。

>>629
違反でないなら堂々としていればいいのに、なぜボイコットを示唆したのかということで。
違反でないとすれば「違反じゃない」と主張するだけでよかったんじゃないかな。

638 :( ´∀`)“笑い男”:03/08/30 19:20 ID:wip87YjG
なんにせよ モンツァが楽しみだな。いろんな意味で。


639 :音速の名無しさん:03/08/30 19:25 ID:S3o6qWWb
>>637

特に海外ではダーティなイメージは、とことん叩かれるからな。

640 :音速の名無しさん:03/08/30 19:25 ID:bM6DtBQ1
いやー人気AV女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
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641 :音速の名無しさん:03/08/30 19:25 ID:xHItgood
>>633
BSにとってのライバルはミシュランだけだけどミシュランは
別の世界選手権で他のメーカーも相手している。
FIAはそこでどのような見解を示しているのか?
ミシュランが何故あのようなタイヤ作りをしているのか?

海外のファンは別の場所でFIAが行った見解をよく知っているから・・・・

642 :音速の名無しさん:03/08/30 19:27 ID:qbLE2yVP
>>634
そりゃあ無理でしょう。
一応、去年まではBSはチャンピオンタイヤだったんだから。
チャンピオン側が、もしかしたらレギュレーション違反で排除されるかもしれない
タイヤを開発するなんて不可能だ。
チャレンジャー側だからこそ、そういう駄目元チャレンジができるわけで。

まあ、来年はそういうチャレンジをBS側がしていかないと駄目なわけだけど。

643 :音速の名無しさん:03/08/30 19:27 ID:myHlsP+4
FIAもNASCARとかわらんな。

644 :音速の名無しさん:03/08/30 19:28 ID:S3o6qWWb
FIAは日本の特殊法人のようなもんだな

645 :音速の名無しさん:03/08/30 19:29 ID:FLjfWdII
タイヤの幅でこれだけマシンの速さが違うなんて思いもしなかったな(w


646 :音速の名無しさん:03/08/30 19:29 ID:xHItgood
>>642
WRCじゃピレリが溝消失タイヤを作ってきて、FIAがそれを合法と認めた途端、
苦情を言いつつも、速攻で自分達も溝自動消失タイヤを作ってきたぞ

647 :音速の名無しさん:03/08/30 19:30 ID:Goxp3WK8
>>642
対GYの時のBSも同じようなもんだったな。

648 :音速の名無しさん:03/08/30 19:32 ID:FLjfWdII
モンツァで違反タイヤを使ったら
次のレースの決勝順位を10位下げればいいのにね
そしたら

BBBBBBBBBBMMMMMMMMMM

となるのか?  すげぇ!!



649 :音速の名無しさん:03/08/30 19:33 ID:S3o6qWWb
色んな意味で次のモンツァは楽しみになってきたな

650 :音速の名無しさん:03/08/30 19:36 ID:xHItgood
まあ、ハッキリしているのは今までは違反じゃなかったが
これからは違反になるって事だな

FIAだから撤回する可能性もあるけどw

651 :音速の名無しさん:03/08/30 19:39 ID:qbLE2yVP
今回のは来年に対するミシュランへの警告にすぎないでしょう。
さすがに今年のチャンピオンシップの行方に直接関わるような
制裁を下すとは思えませんから。

さんざんミシュラン側を恫喝した上で、モンツァ直前になって、
ルールの適用は来年から、という結末になると予想します。
そうすれば、来年のタイヤの実力差を減らすというFIAの
最大の目的はある程度は達成できますので。

652 :音速の名無しさん:03/08/30 19:41 ID:1daDeFx+
フェラーリはこの件に関してどう思ってるのかな。

653 :音速の名無しさん:03/08/30 19:44 ID:A04rg7al
>>652
あまり期待してないと思われ。
ミシュラン勢にペナルティがあったり、残り3戦タイヤの変更による弱体化があることを期待して安心して
何もなかったら困るのはフェラーリなわけだし、
通常通り自分らの仕事をやるだけなんでは。

654 :音速の名無しさん:03/08/30 19:46 ID:oagy2Jw0
んでビバンダムんとこのじじいは「フェラーリがFIAに圧力掛けてきたから…」
なんて言い出すんだろうなァ( ´∀`)

655 :音速の名無しさん:03/08/30 19:46 ID:qbLE2yVP
>>653
来年に対しては期待していると思われ。
フェラーリはおそらく来年もBSと契約すると思うので。

656 :音速の名無しさん:03/08/30 19:49 ID:YETOHGNT
今までレース後の車検で何やってたんだか

657 :音速の名無しさん:03/08/30 19:59 ID:PNexyLm7
今までタイヤレギュレーションの規定を
曖昧にし続けてきたからこうなったとも言えるよね

わざわざこんな中途半端な時期にもめるくらいなら
去年とかの時点で溝とかの規定を
FIAがちゃんと決めておけば良かったのに

658 :音速の名無しさん:03/08/30 20:03 ID:qbLE2yVP
>>657
去年圧倒的な強さを誇ったBSを叩くための曖昧な規定でしょう。
今年になってミシュランが圧倒的な強さを誇るようになったから、
曖昧な規定を厳密にしてミシュランを叩きにはいったと。

来年、一転してBSが圧倒的な強さを見せたら、またまた規定が
曖昧に戻るかもよ。(w

659 :音速の名無しさん:03/08/30 20:04 ID:rgUc3UsH
>>657
ミシュラン自身が「規定を明確にしないと、どうなっても知らんぞ」
とインチキを予告するような発言もしてたのにな。
まぁ金儲けしか考えてないバーニーが諸悪の根源だよな〜。

660 :音速の名無しさん:03/08/30 20:13 ID:YETOHGNT
まぁ適当なとこでバランス調整するための曖昧な規定と運用なんだろうけど

661 :音速の名無しさん:03/08/30 20:22 ID:/n42jR8s
>>659
MIは事前にFIAの反応を探ってたんだろうな


662 :( ´∀`)“笑い男”:03/08/30 20:45 ID:mn7V5qwh
>>659

それいつのハナシよ?

663 :音速の名無しさん:03/08/30 21:39 ID:Ocnt1Imw
なんか82年の水タンク事件を彷彿させますな

664 :音速の名無しさん:03/08/30 21:45 ID:YuH7M4+z
>>651
そのとおりになると思う。海外ではMIに同情的な意見というか、FIAにブチきれている
奴多し。一応今までなんのお咎めなしでこの微妙な時期にやれないだろう?
BSもこれで海外の顎オタには疎まれ、アンチからは憎まれF1参戦してイメージダウン
計ってんのか?

665 :音速の名無しさん:03/08/30 21:52 ID:/n42jR8s
>>664
いちばんイメージダウンしたのはFIAなんですが

666 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 22:01 ID:0/wYEAls
>664
だネ。過去にピレリがやってた様に、レギュレーションの抜け道を探すのは
後発メーカーとしては当然とも思う。企業努力ってヤツかな。

でも、真っ当な仕事をしてた石橋がココまで質について叩かれるってのは
問題だわな。企業イメージもあるし、正式な手続きを経てFIAやMI相手に
法廷で争うってくらいのコトしても良いかな?マァ勝てるとは思わんが。

667 :音速の名無しさん:03/08/30 22:02 ID:AjHfhvKU
FIAなんて金銭主義のドン底イメージしかないんだが。

668 :音速の名無しさん:03/08/30 22:07 ID:vOahlETK

>>46ですでに出てるな


669 :音速の名無しさん:03/08/30 22:14 ID:UtqaE67G
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

670 :音速の名無しさん:03/08/30 22:19 ID:skoFz3U+
>>669
明らかに最初からサイズちがうじゃん。
これ使ったタイヤじゃないよね。

671 :音速の名無しさん:03/08/30 22:21 ID:UtqaE67G
使ってるでしょ。ケンサワさんの写真だもん。

672 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 22:22 ID:0/wYEAls
どんな技術で幅が広がるのか知らないが、
コレがもしレギュレーションで認められるモノならば・・・、
MIは特許でも獲ってコノ技術を独占したら・・・、代替の技術が確立するまで
あと1年くらいは優位性を保っていられる、とか?(w

673 :音速の名無しさん:03/08/30 22:24 ID:skoFz3U+
>>671
最初そうかとも思ったけどその割にはきれいじゃない?



674 :音速の名無しさん:03/08/30 22:26 ID:qfXyKGmI
最初から幅が広かったら、すでに車検で見つかっている筈。

675 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 22:27 ID:0/wYEAls
>>669
素人目で見た意見で申し訳ナイが、BSの方が接地面がやや丸みを
帯びている様な気がするのだが、気のせいかな?
もしそうだとして、コレって性能面で何か差が出てくるモノなのかな?

676 :音速の名無しさん:03/08/30 22:30 ID:QiUgWt03
計測する時だけ思いっきり空気入れれば
中央部が盛り上がってトレッドが縮むのでは?
そしてレース前に適正まで空気抜けばトレッドが広がるとか?

677 :音速の名無しさん:03/08/30 22:30 ID:FLjfWdII
>>669
なんか溝の太さもMIの方が細いような気がするな

やれ やれ だぜ・・・


678 :音速の名無しさん:03/08/30 22:31 ID:uwvMoWgx
写真見てみると、タイヤの角度が若干違うし、確かに接地面がBSは丸い。
これは空気圧によるものなのだろうか?そうだったら、接地面は小さくなるはずだから、どうなんだろう?

679 :音速の名無しさん:03/08/30 22:32 ID:vOahlETK
いままで使ってたのそのまま持ってくるのかな?

680 :音速の名無しさん:03/08/30 22:32 ID:qbLE2yVP
>>675
326 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/08/29 18:40 Zt/wX/os
今宮純氏が語るフェラーリの弱点 (8/29)
(F誌ハンガリーGP号記事の抜粋要約)
「フェラーリは昨年に比べてフリー走行でのスピンが多い。シューマッハはベネトン時代と同
様、コーナリング時に前のめりの荷重移動を利用して曲がる。今年のF2003-GAは重心を車
体中央に集中させた。結果的にピーキーな挙動を示し、スピンしやすくなった。そのためフリ
ー走行で予定を消化できずにレースで不利になったことが多い。」

「今年の予選は極限のタイムアタックがない。BSは究極のコーナリング特性を追求するタイ
ヤだが、それが活かせない。Miはトラクションタイヤで、発進加速、加減速、コーナーを立ち
上がってからには自信がある。抜きつ抜かれつのレースで効力を発揮するのはMiだ。今年
のルールがフェラーリとBSつぶしだったことは明らかだ。」

681 :音速の名無しさん:03/08/30 22:39 ID:/n42jR8s
>>672
磨耗という高度な技術です

682 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 22:42 ID:0/wYEAls
>>680
ナルホド。フロントタイヤだから、素人考えで接地面がやや丸みを帯びて
いるコト自体が強ちマズイ事とは言い切れん様な気もしてたのだが・・・。
でも、イマイチ判然としない部分もアルな・・・。良くワカランわ・・・。

683 :音速の名無しさん:03/08/30 22:43 ID:skoFz3U+
>>680
>シューマッハはベネトン時代と同様、コーナリング時に前のめりの荷重移動を利用して曲がる。

これって当たり前の話ちゃう?
そうじゃないやつっているの?


684 :音速の名無しさん:03/08/30 22:44 ID:z4cYy0lH
>>651の言った通りになるような悪寒。。来年はフェラーリか。。

685 :音速の名無しさん:03/08/30 22:46 ID:6eJCqmb8
>>667

BSは丸い、MIは四角い。
目指してる方向が違うから。
BSは旋回性能重視、MIはトラクション重視。
そのさがタイヤの形の差。

686 :音速の名無しさん:03/08/30 22:49 ID:vOahlETK
>>651
>来年のタイヤの実力差を減らすというFIAの
>最大の目的はある程度は達成できますので。

でもガチで勝負すると負けるから、走ってるうちに溝がなくなる
違反すれすれタイヤとか、今回みたいなことしてたんじゃないの?

687 :音速の名無しさん:03/08/30 22:50 ID:fMU/r02y
トレッド幅が数ミリ違うだけで、ラップタイムはかなり違ってくるからね。


688 :音速の名無しさん:03/08/30 22:51 ID:N8+HL3M5
>>672
ネタにマジレスすると
特許を獲ってもレースでは許可無く使用できる。
レースの公平性に欠けるしね。


689 :音速の名無しさん:03/08/30 22:52 ID:skoFz3U+
>>685
フロントタイヤはトラクション関係ないよね。。。。。
俺もよくわからんが、コーナーリング時にフロントタイヤの接地面は偏るから
フロントがある程度丸いのは理解できるが、
リアは四角でいいんじゃない?
逆にいうと、ミシュランもフロントは丸くていいんじゃないか?

690 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 22:54 ID:0/wYEAls
>>688
いやいや、付き合ってくれてアリガトウ(w

691 :音速の名無しさん:03/08/30 22:54 ID:fMU/r02y
>>689
フロントタイヤはブレーキング時のトラクションが重要になるよ。

692 :音速の名無しさん:03/08/30 22:57 ID:0dksnB4A
ブレーキでロックしちゃうと乗客になってしまうしね。

693 :音速の名無しさん:03/08/30 23:02 ID:skoFz3U+
>>691
いや、それはわかるんだけど。
でもBSのその丸い形がコーナーリング時に
ブレーキングでの不利をを相殺しておまけが来るほど
有利ってことでしょ?


694 :音速の名無しさん:03/08/30 23:05 ID:/n42jR8s
>>693
四角いタイヤはコーナリングのとき唐突に限界超えちゃうんで扱いにくいってのはよく言われる

695 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 23:08 ID:0/wYEAls
>>694
それを補う技術がMIにはアルという解釈で良いっすか?

696 :音速の名無しさん:03/08/30 23:11 ID:/n42jR8s
>>695
予選一発以外はそうそう限界まで攻めないからレーシングタイヤとしては
間違ってはいない

697 :音速の名無しさん:03/08/30 23:12 ID:qbLE2yVP
>>695
ミシュランのそうしたコーナーでの扱いにくいタイヤ特性を、シャシー側で
カバーする方法をウィリアムズが見つけたんじゃないかな。
序盤のウィリアムズの苦戦を見るとね。

698 :音速の名無しさん:03/08/30 23:14 ID:fMU/r02y
>>695
それを補うにはタイヤを太くするということでしょう。
立ち上がりとブレーキングでタイムを稼げるし。
それをうらずけるかのように、ミシュラン勢のフロントタイヤがBSに比べて
年々異常に太くなってきている。

素人でもわかるくらいにね。

699 :音速の名無しさん:03/08/30 23:20 ID:WjA0OhoW
>>698
そしてタイヤを太くするってことは、それだけ抵抗が増すわけで
エンジンパワーなど必要にもなってくる。

700 :音速の名無しさん:03/08/30 23:21 ID:skoFz3U+
>>698
それがレギュ違反なわけだわな。

701 :音速の名無しさん:03/08/30 23:21 ID:WjA0OhoW
でもルノーは速いわけで、抵抗よりも効果的なんだろうな、ワイドにするのは。

702 :音速の名無しさん:03/08/30 23:22 ID:vOahlETK
違反しててもお咎めなしってあるのかな

タイヤ換えてくる
→タイム落ちてインチキしてたのバレる
そのまま持ってくる
→×違反がバレてインチキしてたのバレる
→○見逃すかも・・・?

どっちがトクかな

703 :音速の名無しさん:03/08/30 23:25 ID:EU44IUSB
ミシュランが必死って事は現状では確実にレギュレーション違反って事だよな

704 :音速の名無しさん:03/08/30 23:29 ID:dE52OP0V
だから違反じゃないっての、現状では。
そもそもタイヤメーカーにはチャンピオンシップが存在しないから
規定が曖昧なのも仕方ないんだけど。

705 :音速の名無しさん:03/08/30 23:29 ID:WjA0OhoW
>>702
そんな何センチも変わることじゃないし、空気圧で管理なんじゃないだろうか?
まあモンツァ祭りまで時間があるんで、どっちにしても新しいタイヤを持って
くるのは間違いないわけだけど。

706 :音速の名無しさん:03/08/30 23:30 ID:vOahlETK
バラしてないマットウなデリヘル嬢いれるとどのくらい
呼んでんのかな・・・・

707 :音速の名無しさん:03/08/30 23:31 ID:vOahlETK
>>706
誤爆
【TBS】安住紳一郎アナ、デリヘル嬢に風俗遊びを暴露される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062225415/


708 :音速の名無しさん:03/08/30 23:32 ID:dE52OP0V
新しいタイヤ持ってくるかね?
立場的にはミシュランのほうがFIAより有利だぞ。

709 :音速の名無しさん:03/08/30 23:34 ID:lh5o5JHt
WGPの頃から2輪のレース見てるんですけど
ミシュランって凄いタイヤ作るメーカーってイメージあったんですけどねぇ
ミシュランマジックって言われるくらいだったから
やっと今年本調子がでてきたなと思ったら まさかこんなだとは・・・
抗議文読むとレギュレーション違反を認めてるんですね
正々堂々とやってもミシュランの技術力でなんとかできなかったのかな?

710 :音速の名無しさん:03/08/30 23:35 ID:WjA0OhoW
>>708
「いちゃもん付けられるんなら出ねぇぞ、このヤロー!」作戦か?
TV放映の話もあるし、TOP3チームもいると、こういう時には役立つなぁ。

711 :音速の名無しさん:03/08/30 23:36 ID:QiUgWt03
今回の件、ブリヂストンユーザーチームの反応はどんなんだろうね?

712 :音速の名無しさん:03/08/30 23:39 ID:vOahlETK
バレストルのころからフランス人はキナ臭いんだよ!

713 :音速の名無しさん:03/08/30 23:40 ID:WjA0OhoW
>>711
新しいタイヤをミシュランが持ち込んで負けたら、フェラーリも
みっともないから、今は静観してるんじゃない? 勝ってから
だろうね、あれこれ出てくるのは。ま、勝てないと思うけど。

714 :音速の名無しさん:03/08/30 23:40 ID:lh5o5JHt
もし レギュレーション違反したら どうなるんですか?
やっぱり失格ですか?
以前 クルサードがレース後に何かの違反で処分受けてましたよね


715 :音速の名無しさん:03/08/30 23:43 ID:fMU/r02y
問題は、ミシュランが紳士協定を破った事に問題があるんだよ。
レース後にトレッド規定をオーバーするようなタイヤを作るから駄目なんだよ。


716 :音速の名無しさん:03/08/30 23:45 ID:LsCTdP03
いっそのことBSユーザーも一気に抗議出してしまえばいいのに。
「反則タイヤ使ってるようなチームとはまともに勝負できない」って。
弱小チームは今までの不振の責任をBSに被せてきたけど、
これからはそれをミシュランに被せることが出来る。
もちろん、BSからはそれをダシにして良い条件を奪うと。
一石二鳥じゃん。

ストッダートとか好きそうなネタだと思うけどねぇ。

717 :音速の名無しさん:03/08/30 23:46 ID:BEZvBcpr
まあ、走行前には規格に入ってるんだから、
本当に微妙なところなんだろう
幅を数ミリつめた所でさほどミシュランの有利は変わらない

今回の提訴はどちらかというと
チャンピオンシップ終盤に向けて
心理的な揺さぶり面が大きいと思うけど

718 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/30 23:49 ID:0/wYEAls
ナルホド。何となく解ってきた様な・・・。
>>696
でも、予選もMI勢が優勢なんだよな・・・。
>>697
マクやルノーもそうなんかいネ。つーか他のMIユーザーも?

719 :音速の名無しさん:03/08/30 23:49 ID:WjA0OhoW
>>問題は、ミシュランが紳士協定を破った事に問題があるんだよ。

ミシュランが破ったのは、金曜朝のテストセッションにレースで使用する
2種類以外のタイヤを持ち込んだことなんじゃ?

720 :音速の名無しさん:03/08/30 23:51 ID:skoFz3U+
>>717
でもあの写真をみたらそんなレベルの差ではないと思われるんだが。

721 :音速の名無しさん:03/08/31 00:00 ID:dvuayyf+
確かに写真でみる限りは「微妙」というレベルではないわな。

722 :音速の名無しさん:03/08/31 00:04 ID:aHLnomso
本当にトレッドが広いだけで速くなるなら
BSも提訴なんかせず幅広タイヤ持ってくるんじゃない?

723 :音速の名無しさん:03/08/31 00:06 ID:+K7bnFtR
>>719
>2種類以外のタイヤを持ち込んだことなんじゃ

それ以外に協定条項があったんだよ。
レース後のトレッドの残存量とかね。
あまり露骨にしないようにFIAが曖昧にしている事を協定で決めたんだよ。


724 :音速の名無しさん:03/08/31 00:07 ID:UnJb7BVT
>722
タイアを簡単に幅広にすればいいって問題ではないんじゃない?
幅広タイアで合ってるマシーンと合わないマシーンがあるのでは?

725 :音速の名無しさん:03/08/31 00:07 ID:0wLAQJgB
>>722
マクラーレンでさえMIを使いこなすのに1年を有してるのに
シーズン途中でそんな事はできないでしょ

726 :音速の名無しさん:03/08/31 00:09 ID:+K7bnFtR
問題になっているのは、タイヤ幅ではなくトレッド幅なんだよ!
同じタイヤ幅でもトレッド幅が広い方がそれだけグリップして速い。

727 :音速の名無しさん:03/08/31 00:09 ID:KQ5oRCjn
ミシュランの方が四角いっていうけど
ホイールの幅が同じなら幅広のMIが四角くなって
BSが丸くなるのは当然なんじゃないの

728 :音速の名無しさん:03/08/31 00:14 ID:jWlC8tXG
>>727
レギュレーションでトレッド幅が規定されてるんでしょ。

729 :音速の名無しさん:03/08/31 00:15 ID:+K7bnFtR
>>727
ミシュランタイヤのサイドヲールが非常に硬く作られているので、
空気を入れれば、横方向に膨張する傾向があると言ってみる。

トレッドが広がれば物凄くタイムに影響するよ。
高次元で争っているからね

730 :音速の名無しさん:03/08/31 00:17 ID:KT3noKGa
フェラーリがBSの新タイヤ導入を何故か拒んだり、去年は全く話題にも
上らなかったタイヤ性能の話が多すぎる。(ヨーロッパのインタビュアーは
二言目にはタイヤ性能がどうとか言い始めるし、ラルフの「BSは劣ってる」
発言も普通は有り得ない気がする)そしてFIAも今までMIを見逃していた。

以上の事から考えて、結局、今のヨーロッパは一つの国なんだな、と。
あんまりやりすぎるようなら撤退して無視するのが一番。
アメリカのレースを見ろ。ヨーロッパ人のせせこましさが窺えるよ。
FIAだって、ぶっちゃけマフィアだからね。

731 :音速の名無しさん:03/08/31 00:25 ID:GRggIuXV
>>730
ピラニアクラブなんだもん。
今更何をいってんだか。

732 :音速の名無しさん:03/08/31 00:27 ID:dvuayyf+
1周4〜5kmを1/1000秒で競う世界だからね。タイヤのちょっとした有利不利がタイム差に大きな
差となっても不思議じゃない。

733 :名無し募集中。。。:03/08/31 00:27 ID:LEvfhHel
>>730
かといってフランス人とドイツ人がそんなに仲良いわけでもないけどな

734 :音速の名無しさん:03/08/31 00:29 ID:aHLnomso
まあ、今回の件でミシュランの開発スピードが鈍れば
BS陣営としてはまあ成功ですね

ただある意味最後の手段使っちまったなあ
これでミシュランがまっとうに勝負してきて負けたら
赤っ恥かくのはBSなワケだから

735 :音速の名無しさん:03/08/31 00:30 ID:wtr20oYi
なさけない 投稿者:りょうき  投稿日: 8月30日(土)09時27分51秒 YahooBB218113124115.bbtec.net

BSなさけないです。MIいくら幅が多少広くてもそれに勝ってからチクッてほしかった

アホか?

736 :音速の名無しさん:03/08/31 00:30 ID:dvuayyf+
なんでもかんでも、不調の理由はタイヤのせいにしてしまえば
言い逃れできるからな。ましてやフェラーリのような本来常勝チームが
今回のような不調ということにでもなれば原因はエンジンシャシーではなく
タイヤという言い逃れもできるような気がするし。

737 :音速の名無しさん:03/08/31 00:31 ID:GRggIuXV
BSが間抜けとも言える。
もっとヤバイの作れよ。

738 :音速の名無しさん:03/08/31 00:31 ID:mQ1yxa6D
去年まるまる一年間、ライバルが最大公約数のタイヤをしぶしぶ供給する反面、
”専用”タイヤを供給して、ペンペン草が生えないくらい勝ちまくり、しかも
その間ライバルは何もイチャモンを付けずせいぜい「フェラーリ専用タイヤだ」
としか言わなかったのに、今年ルールが変わってちょっと負けそうになったら、
こういうことを持ち出しダーティーなイメージを作り出す…。BSじゃなく赤い
チームのアピールだと信じてるが、どっちもどっちだよな。99年のマレーシアも
もともと失格してたわけだし。

739 :音速の名無しさん:03/08/31 00:33 ID:hSEIN6wX
倫理の問題とレギュレーションの違反とは別

740 :音速の名無しさん:03/08/31 00:34 ID:KQ5oRCjn
ヤフ板によると去年から指摘してたみたいだけど・・・

741 :音速の名無しさん:03/08/31 00:35 ID:+K7bnFtR
>>738
もともと今年のように各チーム2種類の専用タイヤをFIAに圧力掛けて作らせたのは
ミシュラン。 
お陰でコストが上昇している。


742 :音速の名無しさん:03/08/31 00:37 ID:GRggIuXV
でも、こういうのがF1の魅力だよね。
マターリしてる国内レースじゃあんまり考えられない。

743 :音速の名無しさん:03/08/31 00:40 ID:mQ1yxa6D
>>741
別にコストはどうでも良い話だろう?

744 :音速の名無しさん:03/08/31 00:41 ID:wtr20oYi
まあ、政治的駆け引きを裏読みして楽しめるようでないと
F1ヲタやっておれんわな

745 :音速の名無しさん:03/08/31 00:41 ID:dvuayyf+
>>734
別に赤っ恥じゃないじゃん。要はFIAが定めた当初の基準にしたがって造れば
いいだけでしょ。それでレースして勝ったから負けたから、その結果、赤っ恥が
どうのこうのとは関係のないこと。

746 :音速の名無しさん:03/08/31 00:42 ID:mQ1yxa6D
これをうまく議論をすり替え泥沼化させて、スリックタイヤ復活の方向へ。。。

747 :音速の名無しさん:03/08/31 00:43 ID:dvuayyf+
>>737
BSが間抜け? 意味わからん

748 :音速の名無しさん:03/08/31 00:49 ID:KQ5oRCjn
シューの肩叩きとかしたほうが早いんじゃないの

749 :音速の名無しさん:03/08/31 00:49 ID:OBeIifWO
>>507

>>664





750 :音速の名無しさん:03/08/31 00:50 ID:GRggIuXV
もっと早めにマスコミ使うとかすれば良かったって事。
どうもBSはロビー活動が弱い。
相手がダーティーならBSがクリーンファイトに徹することはないでしょ。

751 :音速の名無しさん:03/08/31 00:58 ID:LEvfhHel
>>750
そこまでライバル追い詰めることないじゃん
世界の巨大市場の2大企業なわけで
タイヤの値段を崩さないっていうもの業界共通のテーマもあるわけで
BSとしても企業全体の利益を考えた上での柔らかめの対応でしょ



752 :音速の名無しさん:03/08/31 01:00 ID:4sT+hBBo
本当にミシュランがボイコットしてくれればBARも表彰台が狙えるし
ミナルディも入賞できるし
顎もワールドチャンピオンが狙えるのに。

753 :音速の名無しさん:03/08/31 01:03 ID:AH+Ud2Xh
しかしチクったのはBSのようだが、なんで今まで黙っていて
今頃になってから声を上げ始めたんだろうね。
BSに文句を言ってる訳じゃなくて、おそらくBSだってMIのタイヤを
少しでも情報を得ようと偵察しているわけでしょ?
そうしたらこんな露骨にトレッド幅が違うならもっと前から気付いていても
よさそうなもんだけど・・・。

754 :音速の名無しさん:03/08/31 01:04 ID:hSEIN6wX
前から言ってたよ

755 :音速の名無しさん:03/08/31 01:07 ID:+K7bnFtR
どうやら、ハンガリーGPのレース後にミシュランタイヤをFAIが測定したら既定を大幅に
オーバーしていたそうです。 
BS勢のチームからクレームが合って発覚したそうです。

756 :音速の名無しさん:03/08/31 01:11 ID:LEvfhHel
>>753
去年から前から言ってた
トレッド幅の件も溝が無くなる件も
ハンガリーでルノーがフェラーリをラップしたりするからやっとFIAが動いた



757 :音速の名無しさん:03/08/31 01:14 ID:x/1c9ZoG
欧米のBBSではかなりBSフェラ批判が…
ドライバーズタイトルとしてF1楽しんでるファンはかなり興鮫になるから
BSイメージダウンはまぬがれまい。もう少しタイミング考えろや。



758 :音速の名無しさん:03/08/31 01:18 ID:jWlC8tXG
>>757
世論はどうだかしらんが
どう考えてもレギュ違反のタイヤを作る方に問題があるとしかおもえんが。


759 :音速の名無しさん:03/08/31 01:21 ID:JHUiEhXx
欧米人はただ日本人に負けるのが我慢できんだけだと思うけど。

760 :音速の名無しさん:03/08/31 01:23 ID:LEvfhHel
>>757
レベルの低いBBSだな
ドライバーズタイトルなんてFIAに演出されたものだったことが分からんのかな

761 :音速の名無しさん:03/08/31 01:23 ID:hSEIN6wX
だから、>>756も言ってるようにBSは前々から言い続けてるよ。
MIは逆にBSこそが前後で違うコンパウンドを採用している。
フェラ専用厨めが!とか、言って逆ギレしてた
BSは調べるならいつでも来いや!とか言っていたよ

このタイミングでって部分はFIAだよ
BSは去年から抗議してたよ
なぜか、突然このタイミングで規定の適応が厳しくなった
FIAはさすがにフェラが周回遅れになったりでヤバイ思ったんじゃないの?
欧米のBBSの連中が、何らかの偏見持っているか情報のレベルが低いんだよ

762 :音速の名無しさん:03/08/31 01:23 ID:CzxZFPkD
っていうか今回の講義はフェラ(ルノーにパスされた)の代弁者的な立場で
抗議したんだろ?
フェラは面子もあるからなぁ。抜かれたから抗議してやがるなんて言われたくないだろ

解ってやれよ

763 :音速の名無しさん:03/08/31 01:23 ID:AH+Ud2Xh
まぁFIAにはWRCでの前科があるからミシュランの言い分も分からない訳じゃないんだよなぁ。
やっぱりはっきりと明文化しておかないといけないんだろうなぁ。
その場限りでどうとでもとれるレギュレーションはな。

764 :音速の名無しさん:03/08/31 01:23 ID:NtsvnvnM
なんだよ、ラウンドショルダーって?ショルダーはみんなBSでさえラウンドしてるだろ?

765 :名無し募集中。。。:03/08/31 01:24 ID:LEvfhHel
>>760
補足

×ドライバーズタイトルなんて
○今年のドライバーズタイトル争いなんて


766 :音速の名無しさん:03/08/31 01:29 ID:+K7bnFtR
>>759
当然あるでしょうね。
去年もフェラーリの独走をBSじゃなくてフェラーリが強かっただけだと
言い訳までしてたし。

実際、ヨーロッパは保守的思考が強く、外部のものを追い出す傾向がある。
自動車関税にしても、日本は廃止してるし、アメリカの輸入車に対して2%の関税だけど、
ヨーロッパは、自動車生産国であるのにも関わらず、外国車に対して10%もの関税を科し
締め出しを図っている。
ヨーロッパは益々、身内以外は追い出しに掛かるよ。


767 :音速の名無しさん:03/08/31 01:33 ID:+K7bnFtR
766 訂正

× アメリカの輸入車に対して
○ アメリカでも輸入車に

768 :音速の名無しさん:03/08/31 01:35 ID:GRggIuXV
なるほどね。
去年まではフェラーリを勝たせることがF1の利益。
現にBSタイヤの方が優秀。
今年はフェラーリつぶしが目的だからFIAは動かなかったのね。
ミシュラン勢に下駄を履かせたというか。
もともと今年はBSMIの性能が拮抗しはじめてたからえらい差がついたと。
で、フェラーリが弱くなりすぎて焦っFIAがタイミング最悪で切り札切ったと。
そりゃBSもMIも怒る罠。

769 :音速の名無しさん:03/08/31 01:42 ID:qLf9bR4Q
F I A 空 気 嫁

770 :音速の名無しさん:03/08/31 01:50 ID:x/1c9ZoG
それでもフェラが負けたらBSの責任にされるのかどうかみてみたいな。
それとMIは明確なレギュ違反じゃなくてレギュの解釈が変わるってことだな。


771 :音速の名無しさん:03/08/31 02:02 ID:uj+VEXl4
まあ個人的にはとっととスリック回帰してくれと思うわけだが。

772 :音速の名無しさん:03/08/31 02:10 ID:tz9NJbMV
>>771
禿同
今更、グルーブドタイヤするメリットは無いと思う。
スピード抑制したいなら、タイヤ幅を狭くすればいいことだし。

まあ、ミシュランが大幅に寸法をオーバーするようなタイヤを作る事に問題がある。
それがレース前であれ、後であってもオーバーする事は許されないと思うよ。


773 :音速の名無しさん:03/08/31 02:10 ID:NtsvnvnM
もっと前輪タイヤを小さくしてな、トレッドは20cm広くしろ

774 :音速の名無しさん:03/08/31 02:20 ID:rP6ebHuR
ミシュランはリリースを発表し,イタリアGPからのタイヤレギュレーションの
厳格化について
『ハンガリーGP後から,FIAはタイヤのレギュレーションについて“新しい解釈”
をしようとしている。 我々のフロント・タイヤ構造は“FIAの定めたレギュレーション”
に沿って作られていが,この新しい解釈でミシュラン・ユーザーに影響があることが懸念
される。』との見解を発表した。 
ミシュランは来週のモンツァ・テストで緊急に“タイヤ幅測定テスト”を実施するが,
そこで不都合な結果が出る場合があれば,イタリアGPに持ち込むタイヤ選定に影響が
出そうだ。

これを読む限り、ミシュラン、必死だなw
ちくったBSはもっと必死だがw


775 :音速の名無しさん:03/08/31 02:51 ID:petMlfTX
>>774
100人いたら98人くらいは
「おまえが一番必死そう」と言うと思うが

776 :音速の名無しさん:03/08/31 03:03 ID:Zs3CmNm/
これだからフランスのメーカーは嫌だな
ルールを解釈の違いで片付けようとしてる
ルールはルールだろ 数値まで決まってんのに何言ってんだ?
次に履くタイヤはミシュランにしようかと思ってたんだけど や〜めた
ブリヂストンにするわ
日本のメーカーって侍なんだね
相手が汚いことしてても真似しない せいせいどうどう勝負してる
おれはその姿勢に感動すら覚えるよ
タイヤはブリヂストン、車は日産に限るな


777 :音速の名無しさん:03/08/31 03:10 ID:mQ1yxa6D
>>タイヤはブリヂストン、車は日産に限るな

はからずもフランスの片棒を担ぐ結果になってるわな。

778 :音速の名無しさん:03/08/31 03:14 ID:LEvfhHel
>>777
デュパタンとゴーンタンは犬猿の仲らしいからある意味OKかも

779 :音速の名無しさん:03/08/31 03:14 ID:0wLAQJgB
>>777
ネタですよ、きっと(w

780 :音速の名無しさん:03/08/31 03:16 ID:5Dunu9ee
日産って日本産の意味でしょ。

781 :音速の名無しさん:03/08/31 03:18 ID:dvuayyf+
>>777
はからずも、777ラッキーセブンで天も味方しているわけだが

782 :音速の名無しさん:03/08/31 03:18 ID:4sT+hBBo
>相手が汚いことしてても真似しない せいせいどうどう勝負してる
それで勝つんならともかく、グレーゾーンに踏み込まずに惨敗するのはあほだと思うが。


783 :音速の名無しさん:03/08/31 03:19 ID:LEvfhHel
>>782
MIの真似したらブラックゾーンですがな

784 :音速の名無しさん:03/08/31 03:20 ID:dvuayyf+
汚いことは、そう長くは続かないということだよ

785 :音速の名無しさん:03/08/31 03:23 ID:FjJ26d6w
つーかさ、FIAは今回と同じようなトラブルで走行後のタイヤ規格外変形を認めてるんだから
今までのミシュランが違反をしていたと言える立場じゃないわけよ

だから今までのタイヤはレギュ違反ではなくレギュ変更と言ってるわけですよ

786 :音速の名無しさん:03/08/31 03:35 ID:dvuayyf+
FIAの曖昧な取り決めが本来不要な混乱を引き起こしているんだ。
FIAって、日本の特殊法人みたいに存在無意味/有害な組織なんだな

787 :音速の名無しさん:03/08/31 03:40 ID:tz9NJbMV
>>785
甘いな!
去年、フェラーリとBSが変形するタイヤ使ってれば完全に失格するよFIAは。
その為に、今年わざわざタイヤルールまで変更したんだし。
普通、コストが増大するようなタイヤルールに変更するか?

今まで何十年とそれでやってきたんだし。
すべては、FIAの黙認が原因である。
ルールを明確化するべき。
例えば、レース前とレース後の誤差の許容範囲は2ミリまでとか。
ちなみに、フロントウイングは5ミリ以内が許容はんいと決められた。
これを超えれば、壊れていても失格


788 :音速の名無しさん:03/08/31 03:52 ID:FjJ26d6w
>>787
明確に発言したことはあるよ
F1ではないが比較的有名なところで(同じFIA世界タイトルがかかった競技だし)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061813156/490-492
って事があった

公道競技とサーキットレースでは考え方も若干変わってくるのかもしれないけど

789 :音速の名無しさん:03/08/31 04:05 ID:tz9NJbMV
>>788
だから、FIAはチームのバランスをコントロールしたい為に
曖昧にさせとく必要がすくなくともあったんだよ。
チームオーダー禁止から始まり、すべて管理できるようにしたいんだよFIAは!
危険行為の基準も曖昧。



790 :音速の名無しさん:03/08/31 07:00 ID:4sT+hBBo
次にMIがちゃんとしたタイヤもってきてそれでも
顎が周回遅れになったりして。


791 :音速の名無しさん:03/08/31 07:06 ID:WpRR7Yd5
これってレギュ変更とか言うけど、ちと違うでしょ?
たとえば、普通の道でのスピード違反が、
時速60kで違反と決められてても、警察が見てない
所では60k超えてました、みたいな。
んで、今まで警察が居なかったはずの場所で今度は
計ります、そんな物でしょ?
見てないところでは何キロ出しても合法って訳でも無いし、
見てるところだけで60k制限な訳でも無い。

このタイヤルールだってはっきりと、トレッド幅に関する
一般規定はあるわけでしょ?
んで、実務的な問題として、計測場所が決められていた、と。

792 :音速の名無しさん:03/08/31 07:11 ID:KQ5oRCjn
The move casts major doubts over the legality of the French
company's tyres, which are understood to interpret the rules
far more loosely than Bridgestone rubber..

http://www.itv-f1.com/news/news_story/17407

793 :音速の名無しさん:03/08/31 07:38 ID:5+EljyPy
>>790
それならそれで別にかまわんが。
FIA的にも今回のはシーズンを盛り上げる方策の一つな訳で
モンなりがチャンプ取ったら取ったで来年からまた別の方向で
盛り上げていけば良いだけだし。
現在鼻高々のミシュランも牽制できるし。
まぁもうこの手は使えないだろうけどな。

794 :音速の名無しさん:03/08/31 08:33 ID:5whIuHOZ
疑惑のタイヤが2001年サンマリノGPから持ち込まれていたって
本当?


795 :音速の名無しさん:03/08/31 09:27 ID:JFZHvrVk
モンツァでMIがボイコットしてもBSがタイヤを提供してやればいいんだから
レース自体は問題なく開催できるんじゃないか。


796 :音速の名無しさん:03/08/31 09:37 ID:dvuayyf+
タイヤとクルマは密接にアジャストしてあるから、簡単に他のタイヤもってくればいいと
単純なものではないニダ

797 :音速の名無しさん:03/08/31 09:38 ID:NP3dq80h
>>796
問題なく装着して走行できますよ。


798 :音速の名無しさん:03/08/31 09:43 ID:GRggIuXV
サスペンションの設定とかいろいろあんだよ。
走れなくはないけど、スピードはがた落ち。

799 :音速の名無しさん:03/08/31 09:45 ID:VrTM8Hpd
フロントタイヤの幅を変えれば
それがミリ単位の差でも空力に与える影響も大きい。

800 :音速の名無しさん:03/08/31 09:53 ID:dvuayyf+
クルマはタイヤの特性とか色々なデータを組み入れて設定されているので
機械的に装着して、さあ、走ろうという単純なものではないニダ
装着した結果どんな挙動を示すかわからないからね。アンダーステアが強くて運転しずらいとか
調整できればいいけど、1/1000を競う世界だから簡単にアジャストして実戦で使えるというわけでは
ないと思うニダ

801 :音速の名無しさん:03/08/31 09:59 ID:NP3dq80h
>>800
チョソ君!
走れれば問題ないニダ〜〜!

802 :音速の名無しさん:03/08/31 10:02 ID:JFZHvrVk
いや、アジャストとか関係無しにレースが開催できれば問題ないでしょ。
MIの思惑通りにさせないということで。

803 :音速の名無しさん:03/08/31 11:11 ID:4sT+hBBo
アジャストしてないモントヤをアジャストしているヨスがぶちぬくのもいいかも


804 :音速の名無しさん:03/08/31 11:52 ID:mZFw3QH2
>>803
いろんな意味で大盛り上がりになりそうだな

805 :音速の名無しさん:03/08/31 12:07 ID:dvuayyf+
チャンピオンシップ争いがし烈な中で、ウィリアムスやマクラーレンなんかは納得しないと思うニダ
せっかく顎に1ポイント差まで詰め寄ったのになんでやねん..ということで
ビールビン投げられるニダ

806 :音速の名無しさん:03/08/31 12:27 ID:oSa9GN21
マジでボイコットすればこれまでのMIの悪行が公になって
BSにとってはバンバンザイだね。

807 :音速の名無しさん:03/08/31 12:30 ID:GdcyYM1L
>>806
まあボイコットなんてありえないよ。
交渉を単に有利に進めようと吹っかけてるだけだし。

808 :音速の名無しさん:03/08/31 12:32 ID:yaw1I3Ys
>953 :音速の名無しさん :03/08/31 12:19 ID:IE4sDVAf
>>948
>レギュに記載されてないことはフルに駆使して多彩でオリジナルティ溢れるマシン・タイヤを開発して行く
>これは当たり前の事でどのチームもやっている事だ。

>昔あったティレル六輪マシン
>これは前輪について大きさだけが規定され数については明記されていなかった事から実現したマシン
>当然、規定違反でも規定オーバーでもドーピングとも見なされなかった。

>今回のミシュランタイヤも同じ事。

809 :音速の名無しさん:03/08/31 12:34 ID:GdcyYM1L
>>808
レギュレーションにトレッド幅は270mmを超えてはならないと明確に記載されていますが。。。

810 :音速の名無しさん:03/08/31 12:38 ID:yaw1I3Ys
>>809
うん、レース前の車検時の話だけどね
FIAは使用後の変形を認める発言を何度もしてるし(タイヤについては)

811 :音速の名無しさん:03/08/31 12:39 ID:NG3iaWkF
>>809
”走行前の”測定時に ね

812 :音速の名無しさん:03/08/31 12:40 ID:dvuayyf+
車検前はタイヤに空気を入れてパンパンにしておいて、270mmをパス.
検査後は空気を抜いて、270mm以上にしてレースで使用ということらしいでつが。

813 :音速の名無しさん:03/08/31 12:41 ID:yaw1I3Ys
車検時は空気圧は規定で決まってるよ

814 :音速の名無しさん:03/08/31 12:44 ID:GdcyYM1L
>>810
>FIAは使用後の変形を認める発言を何度もしてるし(タイヤについては)

そんな話聞いたこともないが

>>811
レース前レース後であろうと270mmを超えてはならないんだよ。
MIが都合のいいように勝手に解釈しただけ。

815 :音速の名無しさん:03/08/31 12:45 ID:n1RRS4uU
>>810
だからスリックに戻せばいいのに。
スピード抑制する為に、タイヤ幅を今より細くしてドライバーエイドを完全禁止。
違反したものは、F1の参戦権利を無効にするとか厳しい規定を設ける。

セミオートマの禁止。 クラッチペダルの復活。 パワーステアリングの禁止。
タイヤヲーマーの禁止。 ピットでの作業人数は6人まで。 


やばい、すれ違いでしゅ

816 :音速の名無しさん:03/08/31 12:45 ID:mZFw3QH2
>>810
不可抗力としての変形は認めているが、
意図的に有利になるように変形させる事を良しとする発言はしていない。

>>811
走行前とも走行後とも明記されていない。

>>813
1.4気圧らしいね

817 :音速の名無しさん:03/08/31 12:46 ID:QbZAECIN
>>808
そゆこと(>>809)260mmでも256mmでもかまわないが
275mmや280mmにしてはいけませんって事

818 :音速の名無しさん:03/08/31 12:47 ID:GdcyYM1L
>>817
ハンガリーでレース後ミシュラン勢の多数のタイヤが270mmを超えていたから
今回の措置になったのだが。

819 :音速の名無しさん:03/08/31 12:48 ID:yaw1I3Ys
>>816
タイヤの変形を認めないとも発言してないわけで
そもそも狙ってそれを行うとは想定されてなかったから当然だけど
6輪タイヤと同じだね

820 :音速の名無しさん:03/08/31 12:52 ID:6xYH82nS
フランス人は今も昔もイカサマ野郎
ルノーしかりMIしかり。ホンダのターボエンジンが強すぎると
レギュレーションを変えてノンターボにしたのもフランス人


821 :音速の名無しさん:03/08/31 12:53 ID:n1RRS4uU
>>818
それも規定値を大幅にね

822 :音速の名無しさん:03/08/31 12:54 ID:GdcyYM1L
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.                 

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

823 :音速の名無しさん:03/08/31 12:54 ID:dvuayyf+
検査で270mm以下、空気圧もOKなのに こういうことになるわけでつか?
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

824 :音速の名無しさん:03/08/31 12:55 ID:dvuayyf+
タイヤのマジックショーでもやっているみたいでつ

825 :音速の名無しさん:03/08/31 12:55 ID:mZFw3QH2
>>819
だから今回「これからはそういう変形は認めない」と発言したんだろ?
FIAは何も間違った事を言ってないよ。
「これからは規定が守られているかどうかのチェックをもう少し厳しくします」
と言ってるだけ。
ミシュランが子供みたいな言い訳してるのは、
「チェックを厳しくされたら規定違反がばれるから」に他ならないだろ?
規定違反をしつつ、車検の抜け道を通っていたミシュランは
黙って新しい車検を通れるようなタイヤを作るしかない。
それが無理なら、お得意の汚い政治的圧力の発揮だろうな。

826 :音速の名無しさん:03/08/31 12:56 ID:yaw1I3Ys
>>823
その通り!
ブリジストンは空気圧1.4で車重がかかったとき変形して接地面積が増えるそうだからね

827 :音速の名無しさん:03/08/31 12:59 ID:NI6sNnOX
だからさ、これをネタにBS撤退すればいじゃん。
MIのようなイカサマ野郎とは付き合えんってさ。

828 :音速の名無しさん:03/08/31 12:59 ID:yaw1I3Ys
>>825
何度も既出ですが、規定に明記されてないことはそもそも規定違反にならない。
つまりミシュランは規定違反をしてないことになる。

ただし、車検の方法を変えないとも明記されてないのでFIAのやり方も十分通る

829 :音速の名無しさん:03/08/31 13:00 ID:dvuayyf+
>>826
ん?ブリジストンは?
接地面積が増えれば有利なのはMIなのでは?

830 :音速の名無しさん:03/08/31 13:02 ID:JHUiEhXx
>828
これからのことを言っているのでは?
FIAはこれからはレース後にも測定しますって言ってるわけだから。

831 :音速の名無しさん:03/08/31 13:03 ID:n1RRS4uU
>>828
要するにFIAがいつでも八百長できるレギュなんだよ。

832 :音速の名無しさん:03/08/31 13:03 ID:dvuayyf+
それでもブリジストンが続ける理由は、そんな姑息な手段使ってBSが負けるようでは
ダメだ。相手にハンデ与えるつもりでタイヤ競争に打ち勝たなくてはと考えていたりして...

833 :音速の名無しさん:03/08/31 13:04 ID:yaw1I3Ys
>>829
BSはたわんで元々たわんで性能を発揮するタイヤだから
変形時に270mmに達するように設計されている
接地面は普段は楕円

834 :音速の名無しさん:03/08/31 13:04 ID:Izo0intc
>>828
規定されていますけど、何か?
車検の方法がまずかったのは賛同。

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

835 :音速の名無しさん:03/08/31 13:05 ID:dvuayyf+
>>828
要するにどこのチームが優勝するかは、FIAがすべてコントロールしており、
いわば八百長で、どのチームが優勝するんだろうとドキドキしている観客は
イモだということでつね。F1はあくまでも ショー であると。

836 :音速の名無しさん:03/08/31 13:07 ID:yaw1I3Ys
>>830
当然ルール変更後は違反になるでしょうな
ただ、FIAに対する意見や他のワークスの考察も参考にされるから

837 :音速の名無しさん:03/08/31 13:10 ID:eWArTfwR
イタリアで今までの詐欺がバレル訳で

BS祭が見るかも知れない訳で

ひょっとするとミナルが10位以内走行するかも知れない訳で

838 :音速の名無しさん:03/08/31 13:10 ID:yaw1I3Ys
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

これは車検時の話ですよ
FIA自身はレース後の変形を認めてますから
(変形は消耗扱いだけど、何も明記はないから違反も発生しない)

839 :音速の名無しさん:03/08/31 13:14 ID:mZFw3QH2
>>836
だからレギュレーションは変更してないっての。
車検の方法を変更するだけ。
これまでは暴けなかった規定違反を暴けるようにするだけ。

・・・・・「暴けなかった」ではなく、「わざと暴かなかった」が正しいのかな

840 :音速の名無しさん:03/08/31 13:17 ID:n1RRS4uU
>>838
多少の変形は認めても、大幅に既定を超えてもいいとは言っていない。
しかし、あくまでも270mmを前提にするものだから、今回の処置は当然の行為だと!

841 :音速の名無しさん:03/08/31 13:20 ID:Izo0intc
>>838
どこに車検時の話って書いてある?
タイヤのレギュレーションに関しての原文を読んだがどこにも書かれていない。

車検時に問題ないならOK!と書いてない限り、
「Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.」
が効いてくる筈だろ?

さらに変形を認めてるから、
「レース後のトレッド幅の270mmを超えてもOK」
も、おかしい。


842 :音速の名無しさん:03/08/31 13:23 ID:3KAxMN4y
MIが違反してるのは間違いないよ
いついかなるときでも270mm超えちゃ駄目なんだろ

でも興行を成立させるためには今シーズンは黙認するしかないだろな
MIがいない状態でBSが勝っても意味無いだろうし

843 :音速の名無しさん:03/08/31 13:24 ID:dvuayyf+
目下わずか2ポイント差の中に3人がひしめくという大接戦を演じているF1ドライバーズ・チャンピオンシップ
争いだが、万一伝えられるようにミシュラン勢がイタリアGP をボイコットした場合、ファン・モントーヤと
キミ・ライコネンは当然ノー・ポイントということになる。

残りわずかに3戦というこの時期にこの影響は大きく、ウィリアムズ、マクラーレン両チーム共に事の成り行きに
注目している状態だ。


844 :音速の名無しさん:03/08/31 13:25 ID:vaIc6U2W
>>841
> >>838
> どこに車検時の話って書いてある?
> タイヤのレギュレーションに関しての原文を読んだがどこにも書かれていない。

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
                    ^^^^^^^^^^^

おまえ、本当に原文を読んだのか?

845 :音速の名無しさん:03/08/31 13:28 ID:yaw1I3Ys
>いついかなるときでも270mm超えちゃ駄目なんだろ

そんな規定は無い
少なくとも今までは

846 :音速の名無しさん:03/08/31 13:31 ID:3KAxMN4y
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm
この文は?

C項のwhen newは溝の話でしょ。

847 :音速の名無しさん:03/08/31 13:31 ID:GdcyYM1L
Article 2.4 of the Technical Regulations,            
Automobiles must comply with these regulations in their entirety at all times during an event.

848 :音速の名無しさん:03/08/31 13:33 ID:vaIc6U2W
>>846
だから、「Furthermore」という言葉ががc)項に含まれることを含意するのか、
あるいは違うのか、という議論が海外BBSでの主流。
はっきり言って、英語のnative speakerでも意見が分かれる話だから、
日本人の俺には判断不能だ。

実質的に、誰にも判断不能というのが現実だと思うけど。

849 :音速の名無しさん:03/08/31 13:36 ID:dvuayyf+
ははは、機械翻訳
技術的な規則(自動車)の第2.4条は、出来事中にそれらの全体中のこれらの規則にいつでも応じるに違いありません。

850 :音速の名無しさん:03/08/31 13:36 ID:yaw1I3Ys
つーか、どうにでもなる様に書いてあるんだし

851 :音速の名無しさん:03/08/31 13:37 ID:3KAxMN4y
>>848
>はっきり言って、英語のnative speakerでも意見が分かれる話だから、
>日本人の俺には判断不能だ。

まあそうなんだけどね・・・

まあMI側から見れば
「なんだよいまさら!」
って感情になるのは分からなくもない

852 :音速の名無しさん:03/08/31 13:37 ID:Izo0intc
>>844
スマソ。
別スレでも言ったがnewタイヤに関しての条項だからな。
日本語的には問題なさそうだ。

だが「when new」は車検時と解釈するのは少々、強引だと思う。


853 :音速の名無しさん:03/08/31 13:37 ID:ForDpeK0
>>848
憲法解釈みたいな論調だな。
とりあえず海外の代表的なBBSのアドレスをキボンヌ。

まぁどっちにしたってMIが必死になって抵抗しなきゃならんってことは
それなりの事をしてるってことだし、
MI陣営が勝っても後味の悪さしか残らないだろうけどな。

854 :音速の名無しさん:03/08/31 13:39 ID:yaw1I3Ys
>>853
MIは自身の正当性を主張してるだけですよ
誰だって言いがかりを押し付けられるのは御免ですから

855 :音速の名無しさん:03/08/31 13:39 ID:GdcyYM1L
>>853
http://www.atlasf1.com/bb/showthread.php?s=1566140177e8a9b2e10c7e5b25c88bca&threadid=60774

856 :音速の名無しさん:03/08/31 13:40 ID:x3x8naln
>>852
簡単に納得しないでくれ。別スレでも書いたが、
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
は、第1文とは別センテンスなので、
Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
とは独立している。C項に含まれるとしても、ニュータイヤという限定を受けない。

わざわざ箇条書きから外しているのだから、レギュレーションは
ニュータイヤに限定する意図を持っていないと思うぞ。

857 :音速の名無しさん:03/08/31 13:40 ID:mZFw3QH2
>>853
BSが勝っても後味悪い。
「責任とってバーニー辞任」が純粋なFIファンの望むところ。

858 :音速の名無しさん:03/08/31 13:41 ID:PX1Wq7GT
どうせ洗い流せば溝が出てくるんだろ?
だったらそんなに慌てなくても良いじゃん。




まるでnyで捕まったガキのような慌てぶり・・・

859 :音速の名無しさん:03/08/31 13:42 ID:dvuayyf+
>>855
I Can't Open it

860 :音速の名無しさん:03/08/31 13:43 ID:Izo0intc
>>856
だから、それは日本語的な解釈だろ?
英語的な解釈だと俺には分からんと言っているだけ。

861 :音速の名無しさん:03/08/31 13:43 ID:GdcyYM1L
だから溝に関して書いてあるc)とトレッドに関して書いてあるその下を混同するなっての

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

862 :音速の名無しさん:03/08/31 13:44 ID:3KAxMN4y
俺は開けたよー
読むのに時間掛かりそうだが・・・

>>858
何の話をしているんですか?

863 :音速の名無しさん:03/08/31 13:45 ID:dXC/CURc
Izo0intc は日本語も理解できないモヨリ

864 :音速の名無しさん:03/08/31 13:47 ID:Izo0intc
>>861
じゃぁ、日本語的には問題の文章が注釈のような感じになるのか?


c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

d) Each rear dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are:


865 :音速の名無しさん:03/08/31 13:50 ID:mZFw3QH2
when newがどこまでかかってるかは分かりにくかったが、
このwhen newは飽くまで溝に関する事のみにかかっているとFIAが断言。
トレッドはレース後も270mmを超えてはならないと明言。
これからはこれが正しいレギュレーション解釈となる。

もし今回ミシュランの主張を認めれば、
BSが変形タイヤを作る事も認める事になる。
BSの技術を持ってすれば、直ぐに作れるだろう。
寧ろ、何時でも作れるように既に準備してあるだろう。

866 :音速の名無しさん:03/08/31 13:51 ID:vaIc6U2W
>>865
ゆんゆん

867 :音速の名無しさん:03/08/31 13:52 ID:x3x8naln
念のために・・・
日本語的に解釈すると(w、一個目の文は
Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
ではじまって、6行目の
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
で終了。ピリオドがあるでしょ。ここまでがwhen newの話。

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
は別の文だから、when newとは無関係。

868 :音速の名無しさん:03/08/31 13:54 ID:KT3noKGa
>>854
いいから泥だらけで道端に立ってろよ、ビバンダム君。

869 :音速の名無しさん:03/08/31 13:57 ID:dvuayyf+
今回の件でMIに正当性なんてあるんでつか?
自分たちがマズイことをしたから、あわてているようにしか思えないでつ

870 :音速の名無しさん:03/08/31 13:57 ID:GdcyYM1L
第一MIはFIAにレギュレーションのことをいつでも質問できるわけだ。
BSだろうとどのチームだろうとあいまいな点はそうやって確かめている。
それすらせずに勝手な解釈で作っといて違反じゃないなどとはどういうことだ。

871 :音速の名無しさん:03/08/31 13:59 ID:56EOORpQ
レギュレーションと検査法があいまいだったからそこを突いてただけでしょ
F1においてはマズイコトをしてたとはおもわん
やったもん勝ちの世界だし

872 :音速の名無しさん:03/08/31 13:59 ID:GdcyYM1L
もっといえば違反を承知で車検はレース前にしかやらないからばれないだろう、
ということでやった確信犯であろう。

873 :音速の名無しさん:03/08/31 14:01 ID:56EOORpQ
そういうことこそがF1の魅力なのかも試練

874 :音速の名無しさん:03/08/31 14:02 ID:56EOORpQ
他のカテゴリじゃそんな事やってほしくないが

875 :音速の名無しさん:03/08/31 14:03 ID:Uzfdl3IN
まぁ、今回はしょうがないんじゃないの
もともと溝がなくなるとか、突込みどころ満載のタイヤだったんだから

876 :音速の名無しさん:03/08/31 14:03 ID:dvuayyf+
ミシュランタイヤ = タチの悪い確信犯 

これで決まりのようでつね。

877 :音速の名無しさん:03/08/31 14:04 ID:40kHjyr1
ハイレベルな技術を駆使して
低レベルな煽りあい、化かしあい、ってのがF1ですわな

878 :音速の名無しさん:03/08/31 14:05 ID:dvuayyf+
それに踊らさせるF1ファン

879 :音速の名無しさん:03/08/31 14:05 ID:yaw1I3Ys
>>869
そりゃ言いがかりには誰でも反論するだろう
>>870
質問の義務はないですよ
なるべく自由に開発、危険回避の基準を設けようってのがF1規定の原則ですから


880 :音速の名無しさん:03/08/31 14:06 ID:JFZHvrVk
ミシュランタイヤはタチの悪さでは★★★ですな。

881 :音速の名無しさん:03/08/31 14:06 ID:QLjho6Sc
さすがに今回のタイヤ事件は失望。
WRCを見たいんだけど地上波は(´・ω・`)ショボーン。

882 :音速の名無しさん:03/08/31 14:06 ID:56EOORpQ
>>877
動いてる金がでかすぎるからね
>>878
だがそれがいい

883 :音速の名無しさん:03/08/31 14:07 ID:40kHjyr1
踊るのが楽しいんだよね

884 :音速の名無しさん:03/08/31 14:10 ID:GdcyYM1L
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < ID:yaw1I3Ysいい加減あきらめなきゃ
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 

885 :音速の名無しさん:03/08/31 14:10 ID:dvuayyf+
F1ファン
http://myhost.jp/~apple/data/ftp-box/img20030831140952.gif

886 :音速の名無しさん:03/08/31 14:15 ID:qUaDRmge
ずいぶん盛り上がってますが、結局は今シーズン中は何事も無かったかのようにこのまま終了すると思われ。
FIAってそんなとこだ。
過度の期待はしちゃだめだ。

887 :音速の名無しさん:03/08/31 14:17 ID:56EOORpQ
>>884
そんなAA使って煽るとあんたのが厨に見える

888 :音速の名無しさん:03/08/31 14:17 ID:yaw1I3Ys
>>886
ポイントはこの時点でのFIA正式の解釈を表明してマニファクチャラーが納得するかどうかだな
妥当なところで来年からの施行が現実的だと思われ

889 :音速の名無しさん:03/08/31 14:18 ID:Izo0intc
やほーではいつの間にか、BSの政治力の結果となっているな。

890 :音速の名無しさん:03/08/31 14:19 ID:yaw1I3Ys
ある意味正解

891 :音速の名無しさん:03/08/31 14:37 ID:oSa9GN21
このスレの流れには関係ないがケンサワも日本のメーカーには
さん付けなんだね。
今宮もそうだがジャーナリスト(キャメラマン)がそんな事では
信用できないよ。
普段飯食わせてもらってるとかお世話になってるのかも
しれないけど公私混同だと言われてもしょうがないと思うね。

892 :音速の名無しさん:03/08/31 14:38 ID:GdcyYM1L
>>822のレギュレーションを解説しますと

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :

Each front dry-weather tyre
これはすべての文章にかかっているわけですね。
when new
これは
must incorporate 4 grooves which are
以下「だけに」にかかっているわけです。つまり溝の話の部分だけです。

もしnewという単語を全部の文章にかけたいなら
c) Each new front dry-weather tyre, must incorporate 4 grooves which are :
     ~~~~~
と書けばいいだけの話です。そうしなかったということはwhen newという単語は
溝の話のところだけにかかると判断できるわけです。

893 :音速の名無しさん:03/08/31 14:42 ID:GdcyYM1L
こうしたレギュレーションを逆手に取り、悪用したのがミシュランということです

894 :音速の名無しさん:03/08/31 14:44 ID:LEvfhHel
知ってて使用したユーザー(Mc、Wil)もなあ・・


895 :音速の名無しさん:03/08/31 14:46 ID:uj+VEXl4
98年だったかマクラーレンが開幕戦でぶっちぎって
そのとき使ってたブレーキバランスシステムにフェラーリが文句をつけて
使用禁止にさせたあれと同じだな。

896 :音速の名無しさん:03/08/31 14:51 ID:dvuayyf+
勝つためには手段を選ばないミシュランタイヤ
どんなあくどいこともヘーキです。

897 :音速の名無しさん:03/08/31 14:53 ID:x3x8naln
ブリヂストンは声明出さないのかな。
「レースの前でも後でも関係ないですよ。当然でしょ。」
とか。

898 :音速の名無しさん:03/08/31 14:53 ID:QLjho6Sc
やっちまったことはしょうがない。
残り3戦どうなるか。
ガンガレモンタン!

899 :音速の名無しさん:03/08/31 15:01 ID:dvuayyf+
次戦 14  イタリア 9/12-14

900 :音速の名無しさん:03/08/31 15:10 ID:dvuayyf+
たゆまぬ革新の道
 9月14日開催のイタリアGPにむけて、ミシュランは今週モンツァでテストを行う。
宿敵フェラーリをその本拠地で倒すためだ。ピエール・デュパスキエは話した。

 「モンツァでは、私たちは実績があります。2001年は優勝し、昨年も予選の平均速度で新記録をつくりました。
  今年もパートナーチームとともに競争力の高いパッケージをつくれると、自信を持っています。
  今シーズンはいくつもの革新的製品を導入して成功をおさめてきましたが、最終戦までにはさらにいくつかを用意しています」

901 :音速の名無しさん:03/08/31 16:43 ID:iF40g1Xr
レギュレーションの解釈の曖昧さをつくのは悪いことではない

902 :音速の名無しさん:03/08/31 16:44 ID:JHUiEhXx
それを指摘するのも悪いことではない

903 :音速の名無しさん:03/08/31 16:47 ID:LEvfhHel
指摘されてボイコットをちらつかせて恫喝するのは悪いこと

904 :音速の名無しさん:03/08/31 17:37 ID:uj+VEXl4
この場合恫喝してるのはFIAでしょ。

905 :音速の名無しさん:03/08/31 18:24 ID:VPSCS9vp
Miのやってる事ってどれだけ贔屓目に見てもグレーゾーンじゃん。
昔の話とかで六輪とかある意味成功例ばっかりMi擁護派は持ち出すけど、
グレーゾーンに踏み込んだネタなんて結局規制されたのとかもたくさんある
訳だし。
グレーゾーンに踏み込む事自体に「別にいつでもやってる事じゃん」って
開き直るなら、グレーゾーンには常に規制されるリスクもあるんだって部分
も納得しないとフェアじゃ無いと思うけど。

906 :音速の名無しさん:03/08/31 18:40 ID:KQ5oRCjn
when newは溝の話のところだけにかかるのに
フランス人の英語構文読解力に問題があるんで
must NOTをmust NEVER ( not EVER )にして
読み方をハッキリさせてやったんだろ

907 :音速の名無しさん:03/08/31 18:42 ID:M0J114fi
>>905
それが欧米の常識でありやり方なんだよ

908 :音速の名無しさん:03/08/31 18:47 ID:7gVrIHIj
>906
他のスレでは別の解釈なのだが・・・

BSスレ、BS×MIスレ、MIスレ、BARスレのそれぞれで論調が違っててなんか面白い

909 :音速の名無しさん:03/08/31 18:52 ID:pfGAeAOQ
>>905
確信犯なんだから
納得した上で自分達が少しでも有利になるような発言をしてるんだよ「欧州の韓国」のタイヤメーカーは

910 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :03/08/31 19:01 ID:aG4xMqas
>>907
だネ。個人的にはそれが全て悪い事だとは思わない。
F1の歴史自体がそもそもそんなモノで溢れているし。

ただ、過去にもあった様にシーズン後になって全ポイント剥奪
とかはいただけないな・・・。警告&残り3戦へ向けて対策(改善)を
促すってのが妥当かと。実際は時間的に間に合わないダロウから
ユーザーは今季絶望かもしれんが、マァ、しゃぁナイやな。

911 :音速の名無しさん:03/08/31 19:01 ID:KQ5oRCjn
シューに引退勧告すれば丸く収まる

912 :音速の名無しさん:03/08/31 19:28 ID:i9ivTyoL
94年のベネトンのトラコン搭載と同じだな。

913 :音速の名無しさん:03/08/31 19:31 ID:l0wqZhtJ
で、結局どうなるの?

MIはボイコットするって言っても
MIユーザーがそれに賛同するとも思えないし
つーか、MIユーザーチームのコメントは無いの?

914 :音速の名無しさん:03/08/31 19:33 ID:IcEA1fUI
下手なコメントは出せないのでは。
”当事者”なんて言われて、FIAに睨まれたく無いし。
いざとなったら被害者面出来るように。

915 :音速の名無しさん:03/08/31 20:15 ID:rVnAbC2C
ミシュランは今頃、タイヤの金型を必死に作ってるんだろうな。
下請けの金型屋も大変だ。

916 :音速の名無しさん:03/08/31 20:31 ID:VrTM8Hpd
つかMIはいつFIAから勧告がきてもいいよう、
とっくに細いやつを以前から用意してそうな気が・・・

917 :音速の名無しさん:03/08/31 20:45 ID:yZjnecqG
細いの用意して あまつさえ「以前からコレ使ってましたよ」とか言いそうだ。

918 :音速の名無しさん:03/08/31 20:48 ID:KQ5oRCjn
遅けりゃバレる

919 :音速の名無しさん:03/08/31 20:56 ID:wtr20oYi
見た目でバレる

920 :音速の名無しさん:03/08/31 21:10 ID:elff8OMj
1982年にも似たようなことが

1982年シーズンはパワーに勝るターボエンジンを使用するフェラーリやルノーに対抗するため、古いDFVエンジンを使用する(FOCA側)チームは軽量化しなくてはなりませんでした。
そこで、ブレーキ冷却という名目で水タンクをマシンに付け、事前の計量で計測を行った後、スタート時に水を吐き出し軽量化するという方法を考え付きました。
しかし、それに対しフェラーリやルノーの抗議が入り最終的には失格処分なり、FOCA側はレースをボイコットするという混乱が発生しました。

ちなみに、ボイコットが行われたレースで、フェラーリのNo1ドライバーのジル・ビルヌーブをチームオーダーを無視したNo2ドライバーのディディエ・ピローニが追い抜いてしまい、
その確執が原因で次のレースで、ジル・ビルヌーブが事故死してしまいます。


921 :音速の名無しさん:03/08/31 21:14 ID:GdcyYM1L
マクラーレンさえ取り込めばBSの勝ちなんだからさっさと取り込んでMIに引導渡してくれよ。

922 :音速の名無しさん:03/08/31 22:23 ID:dvuayyf+
なんでマクラーレンはBSからMIにスイッチしたんだろーな。
ライバルと同じもの履きたくないから? だったら、ウィリアムスはどーなるんだ。
BSがフェラーリ寄のタイヤ開発だからか? どちらにしろ、マクラーレンが
BSに戻ってくるというのは難しいのでは?

923 :音速の名無しさん:03/08/31 22:26 ID:RgMTdwmS
ブリジストンがどんなに頑張ってもFIAの作戦次第っていうのがなんだかなぁ〜〜。
ルノーが顎をラップしたからさすがにこりゃマズいと動いただけだからなぁ〜〜。
昔からそうやってチャンピョンシップ争いが演出されてきたというのは自覚していたつもりだったけど・・・・。
MIがBSだったら即刻失格になっていたと思ってしまう・・・・・・・・・ニダ。。。

924 :音速の名無しさん:03/08/31 22:27 ID:dvuayyf+
BSの性能がMIより劣っていると言っても、顎はともかくバリチェロはそんな中でも比較的好調だった。
前回は残念ながらリタイアしたけど、BSは巷で言われているほど、MIに遅れをとっていると
思えないぞ。例の幅広問題を別にしてもだ。
顎が不調になると、すぐにBSの性能どうこうと話がそっちにいく傾向があるが
顎自身にも何か問題あるんじゃないの? その意味じゃあ、BSにとっていい迷惑。

925 :音速の名無しさん:03/08/31 22:33 ID:jWlC8tXG
>>924
フェラだけみればそうかもしれんが
明らかに全体の傾向としてBSが沈んでる。。。。

926 :音速の名無しさん:03/08/31 22:43 ID:dvuayyf+
全体の傾向って言ったって、極端な言い方をすればBSはいているチームは
フェラーリ以外、毎回、去年だって下位のほうを這いずり回っているチーム
ばっかり。フェラーリ以外にマクラーレンとか上位有望なチームが
もうひとつBSを履けば、BSの状態がわかるんだけどね。

927 :音速の名無しさん:03/08/31 22:49 ID:dvuayyf+
しかし、BSはフェラーリを蹴るということは出来ないのかな。
下みたいに新タイヤとクルマとのアジャストの問題かどうかしらないが、雑誌に「フェラーリは保守的」
だなんて意見を述べるんだったら、フェラーリを蹴って、他の上位有望なチームと手を組むことを
考えたほうがいいのにな。それは難しいのかな。
ここちらから見ると、BSはフェラーリに対して、グチを言っているぐらいにしか思えないぞっと。
とにかく、次戦からは急進的と言われるタイヤを履くんだろうな > フェラーリ
毎年毎年恒例のホンダ、トリプルスペシャル鈴鹿エンジンよりは信頼できそうだけど。


ブリヂストンタイヤの菅沼寿夫/テクニカル・マネージャーは、独『スポーツ・ビルド誌』のインタビューの中で
「フェラーリは保守的である」と指摘している。

それによれば菅沼氏は「ハンガリーGPの時、われわれは急進的なタイヤをフェラーリに提案しました。
しかし、チームからはその導入を拒絶されたのです」と、残念がる。しかし同氏はそれでも両者の関係は
良好だと強調している。

同誌はまた、シーズン前にもブリヂストンが進歩的なタイヤを用意したものの、フェラーリ側はその評価
テストを断ったと報じている。
現在ヨーロッパでは、フェラーリ不振の原因はタイヤにあるとの論調が極めて強い。


928 :音速の名無しさん:03/08/31 22:58 ID:UkQ9Ra1p
次回はBS祭りか…

929 : ◆u2YjtUz8MU :03/08/31 22:58 ID:UmbwgHtJ
 

930 :音速の名無しさん:03/08/31 22:59 ID:K3lEZpET
ひどすぎ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sz230831205051.jpg


931 :音速の名無しさん:03/08/31 23:02 ID:dvuayyf+
まさか、BSもMIに対抗して、レース中にだけ幅広になるタイヤを開発したのでは?
レースが終わると、規定内に収まる伸縮自在のNewタイヤ!
こりゃあ、MIの負け確実!

932 :音速の名無しさん:03/08/31 23:04 ID:dvuayyf+
しかし、評価テストをも断ったとされるフェラーリは一体、なにを考えているのか?
まあ、BSが必死に劣勢を挽回しようという気持ちが伝わってくるけどね。

933 :音速の名無しさん :03/08/31 23:10 ID:n2aIzITX
写真みると、設置面積では溝1本分以上違う。
つまり、BSは溝5本タイヤで4本のMIと戦ってることになる。

934 :音速の名無しさん:03/08/31 23:14 ID:D+GzO43C
>>923
へんなのがいるなw

935 :音速の名無しさん:03/08/31 23:15 ID:D+GzO43C
Qタイヤ復活か!

936 :音速の名無しさん:03/08/31 23:36 ID:wtr20oYi
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


937 :音速の名無しさん:03/08/31 23:52 ID:ITiAQTuT
>>932
去年あれだけ勝ったし
車の出来は更に良いし
リスキーな開発しなくても
無問題
よってタイヤはコンサバでヨロ

ってな具合に
2003シーズンを舐めてたしわ寄せなんでわ?

938 :音速の名無しさん:03/09/01 00:03 ID:a57uQVy0
>>927
フェラーリはFIAから強くなりすぎるなって圧力掛けられてるからね
去年が強すぎたし
これ以上タイヤが良くなりすぎたら去年みたいになるから断ったんだよ


        と 予想してみる・・


939 :音速の名無しさん:03/09/01 00:11 ID:YjVCJCcT
>>930
これ新品じゃん

940 :音速の名無しさん:03/09/01 00:31 ID:+YNBOfKy
>>934

何か用ニダか?

941 :音速の名無しさん:03/09/01 00:39 ID:fjbhbiVa
>>940
用ないから気にしないで、○○様の元に帰ってくれ。

942 :音速の名無しさん:03/09/01 00:43 ID:P5WeESUv
まあプロレスの世界と一緒だわな。

943 :音速の名無しさん:03/09/01 13:45 ID:JRXzFkue
ウイリアムズは静観するしかないとコメントしてるな。ま、それしかないし当然のコメントか。また、やはりFIAの突然の処置になぜ急に?と困惑していたようだ。あわてるミシェランと落ち着き払ったブリジストン。どうやらミシェランはき○○○を握られたらしい。

944 :音速の名無しさん:03/09/01 14:29 ID:PhgK1nHC
☆ ミシュラン首脳、「決断はチーム側に」

  FIAによるタイヤ接地面幅測定方法(時期)の変更に
反発しているミシュランタイヤのピエール・デュパスキエ/ディレクターは、
「モンツァでのイタリアGPに出場するかどうかの判断はチーム側にある」
との見方を『デイリー・メール』に示した。

 「突然の変更は明らかにわれわれをターゲットにしているものだ。実際問題として、
イタリアGP前にFIAが要求する規格に合致させることは現実的でない。
イタリアGPに参加するかどうか、それは各チームの側に
決定する権利がある。しかし、彼らはわれわれが
それを用意できないということを知っているからね」

  FIAでは、これまでレース前にだけ行っていた検査をイタリアGPからは
レース後に行うとしていて、その場合測定方法によってはミシュランタイヤ
は最大有効幅を超えるのではないか、とみられて問題になっている。



945 :音速の名無しさん:03/09/01 15:09 ID:/G1USGAA
ミシュランもこういう事しないとBSに勝てないのね!

946 :音速の名無しさん:03/09/01 16:22 ID:v0PhHewW
>>931
いいかも知れない。バカらしいと思う前に、この様な発想が大切だと思う
卑怯もくそもない、勝とうと思えば何でもしなくてはいけない。
形状記憶合金を内部に仕込めばできるかも・・・・

947 :音速の名無しさん:03/09/01 18:57 ID:OAO8OBkZ
FIAはここまでの流れを読んだ上での声明だったのかな?
当然だよと思いたいが、ではこのあとどうするのか?
MIは無理だ!とはっきり言っているし、このままではMIユーザーは走ることが出来ない。
それではF1として興行が成り立たない。
ん? BSを履かせる? いやぁぁ...OKと返事しそうにないと思うけどな。
マジ、どうするんだろ。この進展に興味津々

948 :音速の名無しさん:03/09/01 19:03 ID:OAO8OBkZ
FIAが一歩ゆずって、「じゃあ、来年度からでいいよ」と言うのか?
なんかなぁ...そんなんじゃあ、一度ストライクと判定した審判がボールと判定を
ひるがえす...いや、そんなもんじゃないだろう。もっと重いものと思うけどね。
とにかく、フェラーリがラップされるという予想外の出来事にあわてたFIA首脳が
目に浮かぶね。

949 :音速の名無しさん:03/09/01 19:03 ID:gmGpYraC
MIは口で何言っても裏で何してるかわからんしな。
FIAがあくまでダメと言ったとしても、
モンツァにばっちりテスト済みの細いやつ持ってきそうだ・・・

950 :音速の名無しさん:03/09/01 19:35 ID:uoMrknWP
MIは違反してるのは分かってた訳だから今回のような最悪の場合に備えて
通常のタイヤも作ってあるかも。まあテストなんかしてないだろうけど。

951 :音速の名無しさん:03/09/01 19:39 ID:t+ALMK+e
フェラーリがOKしてれば270oタイヤをBSも造ったワケだが…
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901111314.shtml

他のBSユーザーにすればいい迷惑だったんだろうなぁ

952 :音速の名無しさん:03/09/01 19:50 ID:q84xQm4N
↑が本当なら接地面でトレッド5cmも違うのか?
それでBMWの最高速ってすごすぎ・・・・・・・・・・・

953 :音速の名無しさん:03/09/01 19:57 ID:eb0SzoqT
ホンダエンジンのだめっぷりが、意外なところで露呈してしまったな

954 :音速の名無しさん:03/09/01 20:22 ID:SGIbBaKJ
結局、BSフェラーリ陣営があまりにも差がつき過ぎて苦しまぎれに重箱の角を
つついた感じだな。
どっちも、どっちだ!

955 :音速の名無しさん:03/09/01 20:44 ID:t+ALMK+e
>>954
去年から訴えてたんでしょ?
結局はFIAの考え一つ、って事でしょ。

956 :音速の名無しさん:03/09/01 22:40 ID:jFqz5SnD
お前ら、測定するのが事実上、最後のセットだけだって忘れてるだろ?
要は、MI勢は、1st、2ndスティントでブッちぎればいいんだよ。

957 :音速の名無しさん:03/09/01 23:05 ID:qxLUbRaM
お前、レースで使用できるタイヤは一種類だって忘れてるだろ?
要は、270mm内に収まるよう空気圧を調整すればいいのだろうが
そんなのでまともに走れるわけがない。

958 :音速の名無しさん:03/09/01 23:08 ID:0zUPyIfK
>>957
レース途中にホントに1種類か調べるの?
MIなら途中のタイヤごまかしそうだけど。

959 :音速の名無しさん:03/09/01 23:14 ID:fkPXl7Qk
>>958
そこまでやったらマジで失格処分が下されるから、そこまではできないでしょう。

960 :音速の名無しさん:03/09/01 23:15 ID:SY7AfI+D
>>958
さすがにそれはないでしょ。
つーか、もしごまかせたとしてもセッティングが合わなくてメリットがないと思われ。

961 :音速の名無しさん:03/09/01 23:33 ID:8IS/MFVO
>>956
それは、あなたも誤解しています。

計れないのは、実質的に、走行中のクルマのタイヤだけ。
#レース中に止める訳にはいかないからね。

走行前でも走行後でもピットに入っている限り計測でき
ます。

走行前の車検では規定空気圧にしてもらった状態で、
レースに使う全数を計測してるんですよ。

962 :音速の名無しさん:03/09/01 23:35 ID:8IS/MFVO
問題なのはトレッド断面形状が台形であり、
減るとトレッドが広がるので、ああいった
解釈を出したことに反発しているだけ。

963 :音速の名無しさん:03/09/01 23:40 ID:OAO8OBkZ
あのMI,BSタイヤ比較写真を見ると、減るとかそれ以前の問題だと思うぞ

964 :音速の名無しさん:03/09/01 23:44 ID:0zUPyIfK
>>962
>>減るとトレッドが広がるので

それをはじめから計算して作ってる。
減ってトレッドが広がるよう確信的に作っている。
表面はダミー層なわけでは?

965 :音速の名無しさん:03/09/01 23:44 ID:17erqQGR
うやむやにするんだろうなぁ。
まぁ顎の結果次第ってとこだろ。

966 :音速の名無しさん:03/09/01 23:44 ID:1NyvfYc3
>>962
ふつう多少なりとも台形だろ。減るとトレッド減るタイヤなんて見たことないし。
論理性ないとこ見ると顎オタ?

967 :音速の名無しさん:03/09/01 23:50 ID:/G1USGAA
>>966
FIA公式解釈ではトレッド断面形状は垂直でなければならない。
台形は禁止されている。
憶測で物事を判断するな!

968 :音速の名無しさん:03/09/01 23:51 ID:hwB2hH74
レギュレーションで台形に作らないといけないって決まってるでしょ。
テーパー・ユニフォームドってレギュに書いてあって、
ミシュランが珍奇なタイヤ作ろうとして問題になったじゃん。

969 :音速の名無しさん:03/09/01 23:52 ID:hwB2hH74
>>967
え?そうだっけ?

970 :音速の名無しさん:03/09/02 00:04 ID:X0kS1zlI
>>968
おまい、詳しすぎるぅ

971 :音速の名無しさん:03/09/02 00:24 ID:D2PjmRuj
>>967知ったかぶりのアホだね・・・。
垂直なんてどこに書いて有るんだよ。原文だしてみろって。


972 :968:03/09/02 00:32 ID:b54zG4h0
やっぱり溝の幅は接地面で14ミリ以上、溝の一番奥で10ミリ以上って決まってるよ。
レギュに従えば自然と台形になるじゃん。ビックリしたよ。

973 :音速の名無しさん:03/09/02 00:37 ID:tIc9cB6P

     _     /   謝れ > 967
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖    
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ   
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       

974 :音速の名無しさん:03/09/02 00:55 ID:tIc9cB6P
なんだなんだ、結局はFIAのメンツ丸つぶれか? 
日本の特殊法人みたいなマネするなよ > 先の成り行きを読まない

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BMWモータースポーツのディレクターを務めるマリオ・タイセン氏が、ミシュランに問題があっても
モンツァ戦には出場すると語った。

 「タイヤ周辺にはこれらの問題が存在するが、我々にはレースを捨て去るという議論の余地はないね」と
ドイツ・ブリック紙に対してタイセン氏は語った。

 ミシュランタイヤ問題について最終的な決着が見られるのはレース終了後の車検だ。もしここでミシュランユーザ
全車または一部失格裁定が出てしまった場合、残り2戦にミシュラン勢が出場できなくなる可能性は高いと言えるだろう。

 ただし、ブリヂストン勢だけでは5チーム10台しかマシンが無く、特に日本GPがホームレースとなるトヨタが出場
できないとなれば、興行的にも大打撃になる事は確実で、 FIAはレースプロモーターから多大な違約金を請求される事になるだろう。
FIAやFOCAがこの様な事態を避けるために、結局今回の騒動を不問に付すか、別に何らかの奇策を用意すると考えられる。


975 :音速の名無しさん:03/09/02 01:24 ID:tIc9cB6P
BSのトレッド幅は規定270mmに対し、220mだったんですね。
MIとBSの比較写真でMIのほうがあきらかに幅が広いけど、それじゃああの写真ぐらいの差は出るかもしれない

976 :音速の名無しさん:03/09/02 01:47 ID:INExP7pO
に、220m・・・

977 :音速の名無しさん:03/09/02 01:51 ID:8RiiyZnO
果てしないトレッド

978 :音速の名無しさん:03/09/02 02:06 ID:lZ/735KB
名古屋の100メートル道路でも走れない

979 :音速の名無しさん:03/09/02 02:18 ID:7jdRVmEu
音速の10倍で130R曲がるだろうな。<トレッド220m

980 :音速の名無しさん:03/09/02 02:22 ID:X0kS1zlI
象が踏んでも壊れない筆箱でも、これに踏まれた日にゃぁさすがにたまらんよな

981 :音速の名無しさん:03/09/02 03:01 ID:DO4DQX5N
ワロタ
象が踏んでもなんて今でもあるんか。。。。


982 :音速の名無しさん:03/09/02 05:51 ID:grhXKSuc
マリオ・タイセンさん脅しは駄目だよ。
なんか違反しているのに開き直りは駄目だろ

983 :音速の名無しさん:03/09/02 06:26 ID:yjyUNQRX
>>972
誰も溝の話なんかしてねえじゃん。

984 :音速の名無しさん:03/09/02 08:37 ID:cNTWrs6H
イカサマなんて今に始まった事ではないでつ
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/02r09_4.html

流石、欧州の韓国。

985 :音速の名無しさん:03/09/02 11:36 ID:ecBcbC55
>>983
溝が台形だから、トレッド面も台形になるって意味なんだけど。
>>962-967辺りを読んで見んしゃい。
煽るんならちゃんと話の流れを読んでから煽ってね。

986 :音速の名無しさん:03/09/02 13:43 ID:7jdRVmEu
ミシュラン系のF1−Live.comが必死で言い訳してるのが笑える。
いや、ムカつく。

987 :音速の名無しさん:03/09/02 14:01 ID:n5qV0SRO
MIどうこうよりもFIAがどういう決着にもちこむかに興味あるなぁ。
無難に「正式には来年から」で落ち着くんだろうけど。
騒ぎ起こすだけ起こして、何が目的だったんだろう?
測量して違反が見つかったら、本気で処分するつもりだったんだろうか?

988 : ◆GI.tBSvsMI :03/09/02 14:18 ID:o15VhvXW
とにかくスリックに戻そうよ。
そんで幅も18インチに戻そうよ。

989 :音速の名無しさん:03/09/02 18:07 ID:f0DXCLkt
なんかフェラーリやジョーダンがBSについてメディアに不満をぶつけているぞ。顎とマシンは最高傑作であり、今期低迷しているのはBSのせいだと。>NIFTY

990 :音速の名無しさん:03/09/02 18:13 ID:jv0yCipg
GAがフェラーリにとって最高傑作でもウィリアムズのFW25には負けてる
それだけの話だわな

991 :音速の名無しさん:03/09/02 18:21 ID:RA5VmwJX
>>989
フェラーリはともかくジョーダンがマシンよりタイヤのせいにしてるのは
冗談にしても笑えない

992 :音速の名無しさん:03/09/02 18:49 ID:7jdRVmEu
まあ、BSでもMIでもいいけど、タイヤはワンメイクがいいな。
タイヤで勝敗決まるのはつまらん。タイヤ戦争なんて興味もないし。

993 :音速の名無しさん:03/09/02 18:55 ID:zudtDGNz
テユーカ、去年MIはBSにコテンパンにやられていたにも拘らず、
何故にMIチームはMIを非難しなかったのかわからねぇ
去年ですら、BSが少しでもMIに追いつかれようものなら
BSチームは文句たらたらだったわけだが
やはりアジア人種は差別を受けているのか・・・

994 :音速の名無しさん:03/09/02 19:00 ID:Jh1y4LsJ
F1はヨーロッパの文化だからしょうがないよ


995 :音速の名無しさん:03/09/02 19:02 ID:zudtDGNz
それでワールドチャンピオンシップなんて笑わせる

996 :音速の名無しさん:03/09/02 19:08 ID:lZ/735KB
ミシュランは対等な立場で自動車メーカーと取引できる唯一のタイヤメーカーだからです

997 :音速の名無しさん:03/09/02 19:12 ID:GM6C4OVT
やっぱフェラ以外のBS系のチームはドントワークスだから開発が進まんの
かな?
でも今年もよく健闘してると思うよ。
だってMIはBSより一回多く勝ってるとはいえ内訳は
マクラーレン2勝
ウイリアムズ5勝
だろでBSは
フェラ5勝
ジョーダン1勝で
1チームあたりの勝ち数でいえばおなじようなもの。


998 :音速の名無しさん:03/09/02 19:19 ID:cBNsFHhm
フェラーリが270oタイヤの開発の許可を出してれば
状況は違っただろうなぁ。

フェラーリが更に勝ち星を上げるって意味で…

999 :音速の名無しさん:03/09/02 19:24 ID:fk/dGtK2
999

1000 :音速の名無しさん:03/09/02 19:24 ID:PgRP0QAm
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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