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【汚れた英雄】平忠彦伝説を語れ!【TECH21】

1 :音速の名無しさん:03/09/07 15:32 ID:qtT/L2b0
タイトルの通りだ。いいか、諸君。以上だ!

2 :音速の名無しさん:03/09/07 15:32 ID:2tFHVXP7
2

3 :dirty hero:03/09/07 15:47 ID:p11fp7Ua
ヤタッ はじめての3ゲットだ!

4 :音速の名無しさん:03/09/07 18:43 ID:5JN5UoPS
余裕の4ゲット

5 :音速の名無しさん:03/09/07 21:01 ID:oFsJG/li
今は浜松でバイクショップを経営してるらしい

6 :音速の名無しさん:03/09/07 21:07 ID:/114uep9
やっぱり『汚れた英雄』の映画見てから、
ファンになった人って多いのかな?

漏れはその口だが。

7 :音速の名無しさん:03/09/08 18:09 ID:xRgU2nOW
そういえば、『汚れた英雄』の主人公を演じた俳優、
当時、テレビジョッキー?かなんかにプロモで出た時に、
「自分が乗ってる」って吹いてたな。

8 :音速の名無しさん:03/09/08 19:01 ID:NmswuWdU
とりあえずビッグマシン誌でマターリ連載してるな。
プライベートで乗るマシンはBMWなんだよね。

9 :音速の名無しさん:03/09/08 21:08 ID:OP6rwP3L
WGP 250で1回勝った。今、平は何歳になったんだ?

10 :音速の名無しさん:03/09/08 21:11 ID:XzPPLS6D
平らは80年代の日本人名ライダー。
90年代であの成績なら、ただの日本人GPライダー。

11 :音速の名無しさん:03/09/08 21:13 ID:WOTskTFU
幼稚園児だった漏れは
エロシーンだけ鮮明に覚えてる

12 :音速の名無しさん:03/09/08 23:09 ID:2HozHosW
プールに浮かんだ草刈正雄のケツ……

13 :音速の名無しさん:03/09/09 04:37 ID:uDEEihN3
>>10
参戦1年目の250で1勝>岡田、宇川
と意味のない比較をしてみる(w

14 :音速の名無しさん:03/09/09 11:56 ID:/K2JIQg+
ちなみに最後にウイリーしているのは、平のツナギ着た木下恵司。

15 :音速の名無しさん:03/09/09 12:00 ID:ZxZaQ2QJ
>ちなみに最後にウイリーしているのは、平のツナギ着た木下恵司。

その時何故かスモークシールドになっていたよ

16 :音速の名無しさん:03/09/09 22:37 ID:s3LXXg3n
>>10
>>13
それをいっちゃーお終いよ。
しかし本当にすごいライダーだった。成績では計れないね。プロ野球でいえば長嶋茂雄みたいな人。
金谷、川崎、片山、平など先人が切り開いたからこそ岡田が一年目で勝てたんだし(1009も初年に勝ったんだね、知らんかった、実力なくても勝てるんだ…)。
それがわからないと昔のライダーを評価しにくいよね。


17 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/09/09 22:44 ID:SJdEv1Sz
>>16
どさくさまぎれに宇川を貶める必要がどこにあるのか、問いつめたい。

18 :音速の名無しさん:03/09/09 22:49 ID:7uAJ9A8F
ダイジロウよりも偉大なのですか?

19 :音速の名無しさん:03/09/09 22:52 ID:4xLIS8+A
ある意味中嶋悟のようなものだともいえる<平のGPでの成績

今みたいにもっと早く行けるチャンスがあれば、
もっと目覚ましい活躍を出来た可能性は高い。

20 :音速の名無しさん:03/09/09 22:54 ID:Me1HzYMd
白赤黒のメットのカラーリングは今見ても美しい。

21 :音速の名無しさん:03/09/09 23:00 ID:kLYO18mb
21!!

22 :音速の名無しさん:03/09/09 23:17 ID:Dz1I3Mjb
すっげ〜え
21ゲットおめ

23 :音速の名無しさん:03/09/09 23:33 ID:ZPjFHfWG
自分の役割とそれをどう演じるかを理解してた人だったね

24 :音速の名無しさん:03/09/10 00:27 ID:YOEv30Cd
原町工業高校

25 :音速の名無しさん:03/09/10 00:58 ID:3kapMKBc
ttp://www.tairaracing.co.jp/news1.htm
いいデザインだよ、このメット。

26 :音速の名無しさん:03/09/10 01:11 ID:aAcqv4W1
1989年の日本GPの予選で、主要コンポートネントを国産品で固めたYZRを駆り
ただひとり2分11秒台のタイムを叩き出してポールを獲得。
オフシーズンからなにかと話題の多かったその年の開幕の喧騒の中、
注目を集める事もなく静かに闘士を燃やし渾身のワンラップをモノにした
寡黙な男はその時、まさにTECH21のイメージカラーの如く蒼く、燃えさかる炎その
ものとなって鈴鹿を駆け抜けたのであった(一部妄想)。

27 :音速の名無しさん:03/09/10 02:29 ID:ihLKX0kv
>>26
そういえばWGP組のYZRはブレーキキャリパーがAPロッキードだったり
ブレンボ(ソノートヤマハの2台)だったりしたっけ。

さらにチームロバーツあたりは大体シーズン中盤ぐらいになると
独自のモディファイが加えられてファクトリーYZRとは
別の形になってたりした。

28 :音速の名無しさん:03/09/10 10:26 ID:7zi1h4U6
>>17
17は本当にキティだな。いろんなとこで迷惑かけんなよ。うせろ!

29 :音速の名無しさん:03/09/10 10:32 ID:16KCchxh
どう考えても>16が悪いと思うがな?

30 :音速の名無しさん:03/09/10 15:46 ID:Gpeo+HTH
>>29
 内容ではなく17の日頃の言動の問題だよ。俺も1009のことあれくらいいうしね。


31 :音速の名無しさん:03/09/10 16:03 ID:T8kVSOEO
同じヤマハワークスでもローソンと平ではタイヤが違ってショボーンって事も。A・Bスペックだったっけ?

32 :音速の名無しさん:03/09/10 17:11 ID:W1aKs0wN
ワークス入りしたとき、月給10万円の契約だった。

33 :音速の名無しさん:03/09/10 17:26 ID:zfFj9gvy
今でも完検ライダーっているのかね?


34 :音速の名無しさん:03/09/10 18:37 ID:h/2Kb1WN
>>28
オチツケ!

 おれも17は不快指数高いの知ってるけど放置のが賢いぞ。

35 :音速の名無しさん:03/09/10 20:30 ID:aAcqv4W1
>>31
AグレードBグレードね。
WGP500ではただ1度きりのお立ち台σ(゚∀゚)σゲッツとなった
’87チェコでは序盤2位を走行するもタイヤがタレ始め、あっさりと
そのポジションをローソンに譲るはめとなった。
でもそういうことをコデコデと言い訳にしない爽快な男気がこの方には
あったように思う。

36 :音速の名無しさん:03/09/10 21:50 ID:ozSWVlpx
86年のTBCビックロードレース!当時はなかなかTVでレース等見られなかった。
コース終盤で、何度もトップのローソンをアウト側から抜かす素振りを見せておいて
最終lapにイン側からすっぱりとローソンを追い越して優勝したレース。友達とTV
見てて、思わず「おぉ〜」と興奮した。懐かしい

37 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/09/10 22:13 ID:0yOgHLKY
>>34
自分も放置できてないんだから、偉そうなことを言わないように。

38 :音速の名無しさん:03/09/10 23:02 ID:yUw1g0Zz
>>35
その爽快な男気がケニーやローソンをもってして
「平を勝たせるためだっていうなら乗るYO!」と言わせ、
サロンにも「4発で勝ちに行こうっていうなら今更乗らないけど
そういう話(=TRXでマターリいく)なら」って言わせたりしたわけか。

39 :音速の名無しさん:03/09/11 09:41 ID:o79uo8c1
モデルみたいでカッコいかった。子供の頃マジで憧れていた。

40 :音速の名無しさん:03/09/11 10:21 ID:HssOOlva
平がWGP250ccで勝ったとき、珍しく夜の6時台のニュースで
扱われたんだよね。
あの当時、まだテレビでWGPを見るのが困難な時代で、
動いている平をみて感動したのを覚えているよ。

41 :音速の名無しさん:03/09/11 10:49 ID:42KfQyg5
>40
あの年のサーカス/サーカスは涙しながら見たな・・・

GP500時代ローソンとかの発言も節々に敬意が表れてて
同じ日本人として誇らしかった。
ライディングフォームも美しかったし、伝説だなぁ〜


42 :音速の名無しさん:03/09/11 16:29 ID:fT08Pr5e
いま考えるとTECH21って変な匂いの化粧品だった。

43 :音速の名無しさん:03/09/11 21:40 ID:Li3m8KxC
8耐でピットインした相棒のドゥーハンがマシンを降りようとせず再びコースインしよう
としたために、ジェスチャーで「降りろ」とやってマシンから降したことがあったね。


44 :音速の名無しさん:03/09/11 21:59 ID:m0/UZ/VS
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~taira/1987.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~taira/taira_87_07.jpg

やっぱりカッコイイですね。

45 :音速の名無しさん:03/09/11 22:34 ID:HssOOlva
>44
うお〜〜〜!!シャケさん!!! って違うか。
URL削って全日本時代の写真も見ちゃいましたよ。
う〜〜〜ん・・・やっぱりカッコイイ。
草刈正男よりかっこいい。

46 :音速の名無しさん:03/09/12 01:19 ID:oMwj1A6X
マギーやコシンスキーみたいに天性の感覚でスピードを生み出していた
ライダーは、伸び盛りの時期にケニーのチームにいた事でスポイル
された面もあったのかな、と思う反面、上手さを追求することで速さも
得ようとする平のようなタイプは、ケニーの下で86年から500に出ていたら
後のレイニー級に化けてたかも、などと迂闊な事を口走ってみる。

47 :音速の名無しさん:03/09/12 10:05 ID:AJ9qNN9V
>>35
言い訳する必要もなかったよね。みんな事情知ってるし。

MIがワークスのトップにしかスペシャルを供給できなかったことを今の若い人は知らない為、昔の人の評価を低くし勝ちなのがさみしい。
89年に(まだ本調子でない)スペンサがいきなりトップにでてしばらく走るのを見たとき、なんともいえない嫌な感じを受けた。

ところでCグレードってのは市販用だったかしら?



48 :音速の名無しさん:03/09/12 18:00 ID:IubBbVd2
>>47
90年のレイニーはラグナセカでの謎のローソンあぼーん
(メカニックがフロントブレーキキャリパーのハンガーピンに
抜け止めを付け忘れたためと後に判明)で
Aスペックにありつけたんだったっけ。

49 :音速の名無しさん:03/09/12 20:30 ID:y5mk8BiG
木下恵司がホンダに移籍するとき、先に平に話が行ってたんだって。
当時の国際A500ライダーから聞いたよ。

もし、平がホンダに移籍してたらどうなったかね。

50 :音速の名無しさん:03/09/12 23:32 ID:0MmcNsGN
>>48
それでも復帰後のローソンってレイニーとワンツーきめたレースあったよね。
あの時の走りはすごかった。エンジンは回らんがローソンのコーナーはレイニーよりもいいかんじ。
もしローソンが順調にマシンを仕上げてたらもっとレイニーと激しいバトルができただろうなぁ。妄想スマソ

51 :音速の名無しさん:03/09/13 00:17 ID:44nLb/9I
サッカーやってた永島は微妙に平と似てる感じがするのだが..

52 :音速の名無しさん:03/09/13 07:41 ID:NYl1U4Ry
>>51
同じ系列の顔立ちだね。でも平も方がカッコいいぞ。

上下の差はあっても同じ顔系列の人。
古尾谷雅人-松田勇作。
桂ざこば-柴田恭平-根津甚八。
円楽師匠-舘ひろし。


53 :音速の名無しさん:03/09/13 08:37 ID:h8dbdMY5
現役の時から伝説って言われていた 珍しい選手だよね

54 :音速の名無しさん:03/09/13 09:29 ID:nVloyzRH
>>52
円楽−舘ひろし ワロタ

55 :音速の名無しさん:03/09/13 09:57 ID:DrwexSWh
ヤマハのライダーって渋い人多い気がする。
平、ローソン、レイニー、ラディゲス、ボールドウィン・・・
無口で、いつも眉間に皺寄せている印象があった。
お笑い系はケニー、その愛弟子のマモラ、マッケルニア、阿部、マギーとか?
あれ?お笑い系のほうが多いか。
スペンサーもいたけど・・・

56 :音速の名無しさん:03/09/13 12:11 ID:NYl1U4Ry
>>54
IDがYZR。平忠彦スレだけに素晴らしい。


57 :音速の名無しさん:03/09/13 23:05 ID:ofn3ymea
>>49
彼の義理堅い性格から移籍はまずなかっただろうけど、もしホンダに乗っていたら木下氏よりもNS500なら乗りこなしたでしょうね。
平氏のライディングは新しいマシンにあってたと思います(ホンダに順応できたかはわかりませんが)。木下氏は古いタイプで、新しいマシンは厳しかったようにみえました。
それでも平氏をもってしても85-86NSR500は厳しかったと思います。もしそうだったら84以降の平氏のブレイクもあやしくなりますね。

58 :音速の名無しさん:03/09/14 14:39 ID:c5o0i94a
その平がガチンコの話を断ったのには笑ったよ。

ヤマハの平への思いと平の思いのギャップの激しさ、
平は所属するチームを間違ったよね。
平が本田にいたら、当時のNSRはまったく異なるものになっただろうね。

59 :音速の名無しさん:03/09/14 16:34 ID:YuxsPnpM
>>58

>平がホンダにいたら、当時のNSRはまったく異なるものになっただろうね。

どうでしょう?当時の開発ライダーだった安部さんがうるさく言ってもなかなか現場レベルの開発はされなかったようです。
やはりひどいハンドリングのマシンしか生まれなかったのでは?

60 :音速の名無しさん:03/09/14 17:50 ID:c5o0i94a
安部の言葉と平の言葉は違うと思いたい。
生粋のホンダファンのオレでも平は認める。
安部とつるんでいたのが木下だったしね・・・
木下は公の場でNSに不満たらたら、やっと乗れたNSRでも・・・って
イメージあるからね

61 :音速の名無しさん:03/09/14 17:53 ID:c5o0i94a
阿部ちゃんは他のライダーと体格が違いすぎたのでベンチマークとしても
あれだしなんて思っている面もある(笑)
でもローソンが来てNSRは劇的に変わったよね。

ところで安部ちゃんってコメントはできても解決方法は出せたのだろうか?


62 :音速の名無しさん:03/09/14 23:33 ID:YuxsPnpM
たしか80年代はテストライダーより技術者の意見がまかり通ると聞いてました。

63 :音速の名無しさん:03/09/14 23:38 ID:YuxsPnpM
>>60
うーむ。

 たしか木下さんNSRに乗ってるときは結構殊勝なことを言っていたように記憶してますよ。
「今のマシンは最高じゃないですか…、あとは乗り手ががんばるだけですわ〜」

64 :音速の名無しさん:03/09/15 02:16 ID:kYu1aUCZ
>>63

あーそれ覚えてます確かその時「世界では勝ってますし」って言ってたよね
その前には「車がおそいですからねー」を連発していなけりゃねぇ
あのHRCのカタログから出てきたようなHRCカラーのNSRに萌

>>62

その通りですが当時の日本人ライダーは結果がねぇ・・・
水谷や平に勝てず・・・

65 :音速の名無しさん:03/09/15 11:11 ID:eRpYePQl
>>61
どこを何ミリ動かしてみよう
とか、指示がものすごく具体的であったというのを大昔のナンバーで
当時メカだかエンジニアだか語ってるのを読んだ事がある。
また擬音語を一切使わずマシンの状況を分かり易く言葉で説明できるとも。
余談だけど本田が4気筒の開発を始めたとき、阿部チャソは同爆(後の世に言う
ビックバンね)の採用を主張していたとこれは本人が語っていた。
ローソンとNSRのハンドリングの話は今月号のMr.バイクBGで藤原儀彦が語って
いるね。
以上スレ違いにて失礼。

66 :音速の名無しさん:03/09/15 11:15 ID:NcgwxS5+
残り30分
突然の出来事にロバーツ大激怒!

67 :音速の名無しさん:03/09/15 11:27 ID:HJNw6yS4
8耐ね・・・すっかり暗くなった鈴鹿のコース脇に止まるテック21

68 :音速の名無しさん:03/09/15 11:38 ID:KriGznTI
>>64
その発言はいつのものでしょう?

63のは86年第3戦菅生のものです。
どちらかというと結構回りに気を遣ってオドオドしながらの発言のように思えました。

69 :音速の名無しさん:03/09/15 11:43 ID:KriGznTI
>>65
彼のインプレは誰とも違う最高のレベルにあると思います。和歌山さんとかひどいもんね。

70 :音速の名無しさん:03/09/15 13:07 ID:kBLXLsS3
nyで汚れた英雄を拾った。













懐かしくて泣けた。・゚・(ノД`)・゚・。

71 :音速の名無しさん:03/09/16 00:43 ID:EqjkeI1V
今日富士に参加してました。
黒いつなぎがキツイと観客にアピールしてました(ゼスチャーで)


72 :音速の名無しさん:03/09/16 03:39 ID:4cuBX4GG
平レーシング復活キボンヌ

73 :音速の名無しさん:03/09/16 18:39 ID:zLS9Knyo
>>68

同じ年かその前年ですね。
木下がNSに乗っている頃に盛んにそのようにコメントしておりました。
「なんせ車が遅いから」とかね。NSRもらってからは何度か
勝ったような気がします。おそらく63の時に「世界では勝っている
車ですから」って言ってたでしょ?
なんせ10代の頃の記憶なのでさすがに第何戦まで憶えてないです。
VIDEOはあるはずなのですが何処にあるやら・・・ちなみにテープは
ベータです(笑)いまだに家でベータありますけどね

74 :音速の名無しさん:03/09/16 22:42 ID:Wx2p5INQ
>>73
なるほど。時期が違う発言ということですね。

しかしそのNSRで樋渡NSにまけちゃいましたね。何度も…

私も10代でしたよ。ギリギリですが。ベータは最近買いました。ジャンクで。

75 :音速の名無しさん:03/09/16 23:38 ID:QQREUO9j
>>25
このメットほしいなぁ。でもバイクがホンダなんだよなぁ。

76 :音速の名無しさん:03/09/17 08:59 ID:ihm/gj4C
平レプリカならどのバイクに乗ってもみな暖かい目で見てくれますよ。
と,言いつつも俺もかぶれないなぁ、ホンダ乗りだし。(笑)

>>74
それだけ乗りづらかったんでしょうね、NSR
レースのビデオは全て保存しているのですがドラマなども含め1000本
以上あって実家にほとんど送ってしまったのでまず見つけることが出来
ないです。

あべちゃんの件はそんな事聞いた気がする、国内の意見より海外の意見
を尊重したのかな?八代のフロントステア論も後回しにされていたようだし。


77 :音速の名無しさん:03/09/17 10:31 ID:1AoVHH65
1985年のHRCはNS、NSRにブリヂストンのタイヤ使っていた。
RC誌の年鑑の木下NS写真のキャプションに
「HRCの木下恵司は、第4戦までNSで、第5戦からNSRで闘うが、HRCとの協力体制で開発される
BSタイヤが毎レースのように仕様が異なるというコンディションの下で大いに苦戦。
勝ち星のないままランキング3位に終わる。」
てなことが書いてあり、マシンにはタイヤメーカーのステッカーは見当たらない・・・


78 :音速の名無しさん:03/09/20 09:58 ID:Eju8dtmY
TECH21のCMが落とせないのは私だけでしょうか?

79 :音速の名無しさん:03/09/24 22:31 ID:PxIM04ou
本当だ。BSだったんだね。タイヤ依存傾向が強いって当時分析されてたけど、結局テストやりすぎておかしくなったんだろうね。
しかし88年に伊藤や宮城が異次元の早さで走ってるのを見たとき…

80 :音速の名無しさん:03/09/25 20:22 ID:IJfeE4x0
今月の「R/R誌」の中綴じピンナップ
若かりし平sage

81 :音速の名無しさん:03/09/27 16:59 ID:WPD5JT4n
平レプリカ・・・
バイクに乗り始めた頃、欲しかったんだが初心者の自分には恐れ多くて買えなかった。
今となってはちょっと地味かな〜。
TRXで8耐に出た時のがいいんだけど。


82 :音速の名無しさん:03/09/27 21:42 ID:bz6wvrkk
>>81
漏れはちょうどそのタイミングで
再販されたレプリカ持ってまつ。

カッティング屋の連れに頼んで、
その時のロゴを全て作ってもらいました。

83 : :03/09/27 22:19 ID:ZUZK6lFD
BMWの代理店まだやっているのかな?

平さんがハイエースを運転して納車してくれるんだよね。

84 :音速の名無しさん:03/09/28 15:49 ID:U9DJE7Aq
金曜日鈴鹿でタンデムしてきたよ。
クリッピングまでつんのめるくらいブレーキかけながらコーナリングしてくれるよ
しかも片手で。

85 :音速の名無しさん:03/09/28 18:26 ID:Y71AfOzG
>>83

まじ?

買いたくなっちゃうなw

86 :音速の名無しさん:03/09/29 19:45 ID:cRe477Kf
>>83,>>84

別の意味で両方にレス
俺はそんな姿見たくないよ・・・



87 :音速の名無しさん:03/09/29 20:33 ID:SWBnW2Ml
>>86
んじゃ、何やって食べていけと?




88 :音速の名無しさん:03/09/30 04:17 ID:Hq6+Pa6l
>>86>>87
言いたい事とはわかる。今の仕事も素敵だが、
WGPチームを運営して有望な若手を全日本
からステップアップさせて、調教していく姿を
想像すると・・・ハァハァしてしまいます(w


89 :音速の名無しさん:03/10/01 01:24 ID:Mi9b6Atw
いや、そこまで望んでいたわけではなく・・・(w
おもにいやのは>>84の書き込み。

なんかもっと厳格な方でタンデムではそんなこと絶対しない
人で居て欲しかった

90 :84:03/10/05 02:37 ID:BKRJrd+v
>>89
タンデムはサーキット内での教習だよ。

91 :音速の名無しさん:03/10/06 09:24 ID:79MuSmLR
なんだ、少し安心。
でも何故片手?ハンドルに体重をかけないことをおしえるためですか?
後ろの奴の体重もかかるからかなり大変だろうなぁ。

相変わらず2本がけですか?それともそれなりに制動かけるので4本に
握りなおしてましたか?

92 :音速の名無しさん:03/10/06 23:30 ID:SXgrItol
>でも何故片手?
左手で右手を指さすから。「右手の動きに注目しなさい」って意味で。

>後ろの奴の体重もかかるからかなり大変だろうなぁ。
あんな状態でよくコントロールできるよね。
二人のり&コーナリング中&ブレーキング中&片手のり&ノーマルタイヤ。

>相変わらず2本がけですか
忘れちゃった。多分2本。

93 :音速の名無しさん:03/10/07 09:51 ID:w5cmkqSQ
>>92

>左手で右手を指さすから。「右手の動きに注目しなさい」って意味で。
>忘れちゃった。多分2本。


平のせっかくの努力が無意味になった瞬間。(w

94 :音速の名無しさん:03/10/07 12:55 ID:se13CR6E
サンマリノGPの画像ってどっかにない?


95 :音速の名無しさん:03/10/07 18:30 ID:dOg0Vhoh
>>88
ミックや岡田みたいになれと?
それとも忠さんのようになれと?(w

96 :88:03/10/08 02:58 ID:Zt72VeVG
>>95
いや、アルベルト・プーチのように(w

仮に全日本でチャンピオンになってもWGPフル参戦が非常に厳しい。
しかも清成のようにいきなりMOTOGPとか太郎タンのように碌にテスト
もパーツもないではね・・・


97 :音速の名無しさん:03/10/13 19:28 ID:MiVRs3J6
84年のデイトナ遠征でのブーツって、83年の色違いでしょうか?
それとも85年のVの字かな?

98 :音速の名無しさん:03/10/15 22:53 ID:usjzkGSq
ビッグマシンの連載って、イメージ壊れるね。

99 :音速の名無しさん:03/10/27 15:48 ID:7IpbCHBg
                      

100 :音速の名無しさん:03/10/30 23:08 ID:eWq2e3vV
AGE

101 :音速の名無しさん:03/10/31 13:49 ID:uRiVchbE
俺も筑波でタンデムした事あるけど、気をつけた方がいいらしい。
サービスでマジ攻めしてコケる事多々あり。

102 :音速の名無しさん:03/10/31 23:35 ID:jQMvED1n
http://www.gazo-box.com/movie/src/1067401513102.mpg




103 :音速の名無しさん:03/11/03 00:30 ID:ziscxjdt
自分は一等賞が好きです

104 :音速の名無しさん:03/11/04 23:18 ID:e5iYwn4L
大学一年の時にたまたま買った朝日グラフで
レーサー特集組んでいて、平は
「ヤマハ期待の若手のホープ」
だった。

この一冊からレースにはまっているじぇ。

105 :音速の名無しさん:03/11/05 16:07 ID:1q7dkIZ7
>>36
おれもそれ見たよ(当時、厨房)。
マルボロカラーがやけにピンクがかった色だった印象が強い。

106 :水谷 勝:03/11/05 21:36 ID:y+RSRX+7
僕も一等賞が好きです

107 :音速の名無しさん:03/11/11 22:45 ID:7G5UzDjA
自分はただの男です

108 :音速の名無しさん:03/11/12 21:45 ID:usgy5pSe
F.スペンサーがチャンピオンになった年、日本GPにスペンサー、片山が参戦するというので楽しみに
していところ、片山がサンマリノでコケてドタキャン。(スペンサーよりむしろ片山目当てだったのに
当日サーキット内に立て看板で欠場の告知。まさにドタキャン。)で、ショボーン。レース始まったら、
スペンサーの一人旅でさらにショボーン。(あの時のスペンサーってまるで異次元の生き物だったよ)
時間を追うごとに木下も水谷もどんどんヘタれて置いてきぼりにされていく中、唯一スペンサーを
「追撃」していたのが平さんですた。あの美しいフォームで最終コーナーを立ちあがっていく姿は
今でも目に浮かびます。

109 :音速の名無しさん:03/11/14 18:59 ID:xlBnRrLS
今日、平レプリカを被った、


原付スクーター(ちょっと古い)の



おばちゃんを見た・・・。

110 :音速の名無しさん:03/11/16 22:17 ID:ooHvAThR
街では普通の男でいたい。

111 :音速の名無しさん:03/11/19 03:52 ID:kTSjrqWV
>>108
あのー、スペちゃんをただ一人追ったのは、平さんじゃなく木下さんですけど

ギヤ抜けだかミッショントラブルだかで転んじゃいましたが

112 :音速の名無しさん:03/11/19 22:00 ID:RFHbgVtP
>>108

確か、スプーンでこけたんだよね。
全日本のポイントが平が逆転でチャンピョン取った年だと思った。
それからの平の活躍は知ってのとおり。

113 :108:03/11/20 00:32 ID:i4o5fHHu
>>111
木下は見ていて、追いすがる気配を微塵も感じなかった。
あんなのは追撃とは言わない。

114 :音速の名無しさん:03/11/21 22:29 ID:IHTxpmi5
>>109
そんな古いメットかぶってるなんて考えられんな。粉が吹き出して相当痒いぞ。
まぁネタなんだろうが…。




 もっとも俺はレストアしてかぶってる。

115 :109:03/11/22 01:04 ID:6Qn0Ob92
>>114
見たのは、マジでつ。

居れの’86年頃のラパイドは粉が出てたけど、
最初のアストロ’82年頃は、そんなに粉出てなかーったYo。

内装が違う感じ、
ラパイドはメッシュだけど、アストロはナイロンぽい感じ。

使ってないけどね。

何年か前
「片山 赤」被ったスクーターのお姉さんも見た!

116 :音速の名無しさん:03/11/23 01:07 ID:chEuHI69
俺の84.85.86.89は全滅だったぜ。エライ苦労して直した。ちなみに全色もってる。

117 :音速の名無しさん:03/11/23 19:57 ID:rgya2rOb
>>111
 そういえばあのレースでは木下のチャンピオンを決定的にするためにスズカ・スペシャル
を投入した―と言っていた。どうもそれがあわなかったらしい。レース序盤から速いんだけ
ど全然乗れていない感じだったよ。立ち上がりでリア出過ぎたりしてモタモタ・・・マシンに振
り回されている感じ。エンジン特性がピーキー過ぎたのだろうか?
それがクラッシュの直接の原因だったかどうかは漏れにはわからないけどね。
 ホントはスズカ・スペシャルじゃなくて、片山の世界GP用のマシンだったんじゃねーの?
と当時は思ってたけどな。

118 :音速の名無しさん:03/11/23 20:38 ID:YMpP9JNt
>>117
1984年の話? >>111は1983年でしょう?


119 :音速の名無しさん:03/11/24 23:20 ID:Ibjf1ObF
>>108=>>113

ネタ?
それとも頭がおかしいの?(w

120 :音速の名無しさん:03/11/25 00:17 ID:LlwYNfGp
>>119
そんなに変なことはいってないとおもうが…。木下が追撃といってもなぁ

121 :音速の名無しさん:03/11/25 00:40 ID:ugnCek7x
>変なこと

’83年の「日本GP」の時、
スペンサーがダッシュして、次に木下がちょっと付いていって、その後ろに平達が居て、
けど木下は直ぐ転んじゃって・・・。

だから木下の追撃は直ぐ終わってるの・・・。
108氏は他のレーサーと勘違いしてると思われ・・・。

’83年のレースを生で見てる
オサーンだも記憶もアヤフヤだから勘弁してあげて>ALL

122 :音速の名無しさん:03/11/25 11:02 ID:TrR9ITU0
スペンサーが、とんでもないペースでレースを支配。
それにただ一人追いすがる木下! 
順位をキープすれば全日本タイトルが獲れるのに、なぜそこまで・・。

なんて、今まで勝手にイメージしていたよ。。_| ̄|○


123 :121:03/11/25 15:46 ID:ugnCek7x
>>122
それで大体合ってるでしょ、
只、追いすがったけど、1周目で転んだってだけで・・・。

124 :音速の名無しさん:03/11/25 19:34 ID:/833b04f
>>123
そうそう。“追撃”というペースで走ったのは木下だけ。
平以下はぜんぜんダメだったから。

しかも木下はオーバーペースで転んだんじゃないし。
関係者の間ではミッショントラブルだと言われてるよ。
本人は「ギヤ抜け」(自分のミス)とコメントしてる場面もあるが。

もし木下が順調でスペちゃんに多少でもトラブルが出れば……。
「たら・れば」厳禁は理解してるけどさ。

125 :音速の名無しさん:03/11/26 23:06 ID:bhh6JL6n
追撃ってペースでもないからなぁ。スペの相手にならない感じだった。

後続のライダーの方がクレバーな選択だったかもよ。


126 :音速の名無しさん:03/11/27 21:37 ID:V6hLNMx1
名誉とカネがいっぺんに逃げていった、でしたっけ?>木下

127 :音速の名無しさん:03/11/30 00:06 ID:vR18OXza
>>125
そりゃあの頃の日本と世界は遠かったさ。
普通ならキーノさんがスペちゃんに追い付けたとは思えない。
でも“追撃の意志”が見えたのはキーノさんだけだよ。
平さん以下は別のレースをやってた。国内戦(w

速く走る才能は キーノさん>>>平さん と昔から言われてる。
結果論だが巡り合わせが悪かったね、その後のキーノさんは。

128 :音速の名無しさん:03/11/30 15:40 ID:Ri/Qg8zy
>>127
>速く走る才能は キーノさん>>>平さん と昔から言われてる。

かなり妄想が入ってるよ。やはり木下の走りは古くて、どちらにしても最新のマシンに対応できなかったのは分からないとね。
87NSRであの走りってのは言い訳できないよ。

129 :音速の名無しさん:03/12/03 14:10 ID:vfC1yBAA
まー当時は

ダンロップ>>>>BS

ちゅーのもあったしな(w

平、不器用すぎ
木下、運が無さすぎ
水谷、突っ込みすぎ

130 :音速の名無しさん:03/12/03 20:11 ID:QhetJzFA
木下はスペンサー追いかけてこけた翌年にホンダに移籍したんだよね。
前レスにもあったけど、ホンダ入りは平にも話があったそうな。
もし、平がホンダに行ってたらどうなったかな?

131 :音速の名無しさん:03/12/03 21:15 ID:vfC1yBAA
>>130
国内は木下の天下だった可能性はかなりある。
なんのかんの言っても同条件なら平より速かったし。

ただしNSRの開発が迷走せず、大きな流れとしてホンダが凄い得をしたかも(w

132 :音速の名無しさん:03/12/03 23:03 ID:cQOIOHCy
>>129
木下がBSだったのって85まででしょ?

133 :音速の名無しさん:03/12/03 23:10 ID:cQOIOHCy
>>131
>ただしNSRの開発が迷走せず、大きな流れとしてホンダが凄い得をしたかも

かなり迷走してたでしょ?

あの迷作88NSR500ができちゃったんだもの。たまたまうまくいったのは87ぐらいで
85に関して日本人ライダーはお手上げだってさ。


134 :音速の名無しさん:03/12/04 01:05 ID:tTreb0fg
キーノさんより平さんの方が開発は上だったかも・・・・・

いや、開発だけなら鮭さん取った方がええわな(w

135 :音速の名無しさん:03/12/04 22:11 ID:uCFl7Lvc
平、木下、川崎、清原、水谷、上野、徳野、木山、等等、
この時代のレーサーは憧れだった。
みんな良いおじさんだよな。俺もだけど・・・・

136 :音速の名無しさん:03/12/04 23:24 ID:nSKYLFIJ
>>135
木山は・・・。

137 :135:03/12/05 13:12 ID:J+/M7S0r
>>136
そうか・・・・木山さんは、あれだった・・・・

138 :136:03/12/05 16:57 ID:w536+oUw
オレ的憧れには荘さんも入ってるYo。
つま先でステップ踏んで、踝でバイク挟んで・・・。


ってココはレース板か。

139 :タナケン、復活!?:03/12/05 21:18 ID:OFvdeDVz
そういえば、レーシングオン誌のヒストリックカーレースのページに
五味淵安彦さんの名前があってビクーリしました。物書きやってたとは・・・・


140 :音速の名無しさん:03/12/05 23:04 ID:P2xq75t4
五味さん、、、色々話があるが・・・凄すぎ!
ゴミブチコンペティションって店やってたよね?

141 :音速の名無しさん:03/12/06 12:28 ID:jdrRrSYc
『夢からの始まり』

最近懐かしい曲をよく耳にする。TVやラジオから1970〜80年代のヒット曲が流れてくること
が多い。
 プロのロードレーサーを目指して、ロクロク寝ずにいくつものアルバイトを掛け持ちしていた頃の
こと。メーカー契約ライダーになって、『もう誰にも負けられない。』と、自分で自分を追いつめな
がら、トレーニングに励んだ毎日。なつかしい曲とともにあの頃のことをふと思いだす。
以前から自分自身の経歴や現役当時の気持ち等、書き表したいことは色々あったが、何だか、過去を
振り返ったり、懐かしんだりすることに少し抵抗があった。しかし、気が付くと、レースで勝つこと
だけを考えて過ごしてきた時間と、同じくらいの時間を引退して過ごしてきた。変わらないのは相変
わらず、オートバイが好きであることだ。

これほど夢中になれることは、幸せだと思うが、どうしてこれほどまでにバイクに心が引きつけられ
るのだろう。!!
生まれて初めて、自分でオートバイに乗った日、あの日感じた『風』あの日、目にした『流れる景色』
そのとき知った、今まで経験したことのなかった『満足感』その忘れられない表現しようのない感覚が
全ての始まりだった。

 上京、ロードレースとの出会い、レース資金稼ぎの日々。そしてプロのライダーとなって国内レース、
WGP、8H耐久レース等、様々なレースを経験してきた。勿論、アクシデントや、怪我もあった。ひと
つひとつ経験、そして人とのつながりによって今の自分がある。このへんでオートバイと共に生きてきた
自分を、見つめ直してみようかと思う。

 2003年より当社HPをリニュアールした。それを機に・・・と思いつつ、少し遅くなってしまったが、
今回より連載を始めたいと思う。気まぐれな雑文ですが、HPを開いてくださるひとつの楽しみにしてい
ただければ嬉しいものである。

                                        2003年8月
                                          平 忠彦
 ttp://www.tairaracing.co.jp/column_p.htm


142 :音速の名無しさん:03/12/08 22:16 ID:KC4W/kRb
開発はWGPのエースが主導権にぎってるから木下のせいではないわな。
86年にガーやんが要望が聞き入れられないとぼやいていた。
幽霊スペンサーの意見が優先されてた。ヒエラルキーが1に限定されてたよい例。

143 :音速の名無しさん:03/12/16 22:50 ID:cTzblzu4
>>115
カメレスすまそ。まさかとは思ったが俺も目撃してしまった。
名古屋の高畑の交差点を北にいった道の吹上近くまでいったら茶色のスクーターに乗った年齢不詳の女が走っていった。
あれはスネル85だよ。サンマリノで勝ったときのタイプだな。まさかレストアしてかぶってるとは思えないし。
実用になるんだな。信じられん。

144 :115:03/12/17 02:22 ID:k+kS30hd
>>143
オレが見たのは埼玉県の川口のオートレース場の東の方で、明らかに別人でつね・・・。(^^;;
けど、オレの見たのも古い赤のくすんだスクーターだった・・・。

昔のアライのメット(’86以前かな?)は内装がナイロンで夏は蒸れる感じだったYo。

平ファンの方でしたらオクとかで「初期型平レプ」を入手してみては如何でしょうか?

145 :音速の名無しさん:03/12/17 04:40 ID:7LL60hEA
>>142
ヤマハもOW62で同じ事やらかしたな、「ケニーのオーダーメイド」なんて言われたのに
当の本人が持て余したというw


146 :音速の名無しさん:03/12/20 13:25 ID:XEH9I3Ru
保守age

147 :音速の名無しさん:03/12/21 12:00 ID:U2FQsxZM
>>145
61 ではねーの?
V4初代

148 :音速の名無しさん:03/12/21 17:32 ID:Dca6xzHs

>>142
そのガードナーがエースになってから出来た88NSRに今度は八代がボヤクことに・・・
結局ドゥーハンからなんですね、完成されたのは。

149 :音速の名無しさん:03/12/21 20:56 ID:hNQ3uRK9
一緒に走ったことある?

150 :音速の名無しさん:03/12/21 23:30 ID:Lr/i1JSl
>>148
やはり89のローソン補強バージョンが大きかったと思います。
90はスクリーマの中ではなかなかのもんでした。
もっともローソンは89には二度と乗りたくないっていってましたが。
88に関してはガーと新沼は問題なしといっていて八代は困惑してましたね。
でもその後ハチの要望?で出来たフレームしなり特性の89はローソンによって全否定されました。トホホ…

151 :音速の名無しさん:03/12/21 23:50 ID:o8HpS9F1
94年購入の初期型原田レプはまだ使えるな<内装の状態とか

>>150
あのタンクがズレてるローソン専用NSR
(もてぎに保存されてる車両は普通にタンクが付いてるので別物っぽい)は
何か異様な凄みがあって萌えますた。

ローソンといえば後年、平さんと組んで8耐出た時にも
未知の領域に突入してフレームがイッちゃって慌てて補強したんだったような(w

152 :音速の名無しさん:03/12/22 22:42 ID:lPTVpOH4
>151
フレームのクラックね
発見されたのは、ローソンのマシンのみだったが
予選終了後、6台のファクトリーマシン全部
密かに鈴鹿市内某所で溶接補強された・・・

153 :音速の名無しさん:03/12/23 11:46 ID:YNNuRWxg
>>148
とはいえドゥーハンが完成させたわけでもないしな(w

ちゃんとエンジニア側にまともな要望を出せるシステムが出来てない・・・
大メーカーといっても結局は現場の人間次第なので・・・
現場がアホやとレースができへん・・・

154 :音速の名無しさん:03/12/25 00:12 ID:9djOeDGP
八代さんが言ってたけど開発の方向性は、良い方向に行き出すとつい行き過ぎて、
そこで「あれ?どうしよう」になるらしい・・・
後戻りする勇気があればいいんだけど、当時のHはそこからまた違う方向に行こうともがく
のが好きな会社らしく(w・・・でもそれがここ10数年に反映された財産かもね。



155 :音速の名無しさん:04/01/02 22:12 ID:YU9aVqla
あけましておめでとう!

ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20040102220802.jpg
平忠彦ファンならこのビデオは知ってるよね?
マシンに俺の名前が書かれるし、チームは優勝するし
この非売品のビデオが当たるしいい年だったな〜

156 :音速の名無しさん:04/01/04 03:06 ID:Vu1mWm7U
こんなビデオしらんかった。どんな内容?場内実況とかはいってる?

157 :155:04/01/04 13:14 ID:JZh1h62g
>>156
1990年の資生堂の企画で「TAIRA RUNS with YOUR NAME」というのがあって、
TECH21製品に付いてくる専用応募ハガキで応募したら
抽選で1000名の名前がYZF750のアンダーカウルの左右に貼り付けられて
そのマシンで平とローソンが8耐でレースをする企画。
当選者の名前は8耐当日のTECH21のブースに張り出されて、
さらにこのビデオは後に送られてきて、ビデオの最後に当選者の名前が
映し流れてくるというファンにはたまらない企画だったよ。

内容はTECH21中心のダイジェスト。
場内実況はなかったような…


158 :音速の名無しさん:04/01/04 16:55 ID:kx7Fvptx
>>157
てーことはヤマハに保存されてるあの紫グラデーションのYZFには
まだ>>155氏の名前が書いてある訳でつね

159 :音速の名無しさん:04/01/04 17:09 ID:4PG4Pw44
年代は忘れたが・・・

TECH21のおまけで、点火プラグの先端の隙間を計るゲージのキーホルダーが
ついた時もあったナ。

オー○バイ誌の巻末の方で、コラム書いてた綺麗めな姉さんと平氏が
カラーページでTZR250にタンデムして、教習所?を楽しく走ってる
企画があったのを見て、「あの平が!?」とビックリした。

上柳昌彦(←字違うかも)の「ぽっぷん王国」というラジオ番組で
何日か連続で出てた。
ヘンなクイズに答えてたり、初めて買ったレコードが「小樽のひとよ」だったり
当時滅多に聴くことが出来なかった平氏の声&トークに感動してた。

平氏のGP参戦アタリから買い始めたライディングスポーツ誌。
見てビックリしたのが、GPでイキナリ予選2位を獲得、が
決勝の押し掛けスタートでもたつき、後続にひかれた記事・・・
でもサンマリノGP優勝の記事は感動&涙!

前レスで
平は、F1でいう所の中嶋悟とあったが
では、片山は誰にあたるんだろう?と思ってみる。

160 :音速の名無しさん:04/01/04 21:50 ID:a3Eyxc0f
片山は右京だろ。

161 :音速の名無しさん:04/01/04 23:24 ID:KvG0gjsA
片山敬斉のことだが・・・

162 :音速の名無しさん:04/01/05 02:12 ID:SJHtpGvt
>>161
生沢徹か風戸裕?

163 :音速の名無しさん:04/01/08 07:18 ID:kRJCVrJm
ヘルメットをとっても崩れない不思議なリーゼント
やっぱズラだったのかな?

164 :音速の名無しさん:04/01/13 17:54 ID:xYGsEpTS
汚れた英雄
福男 平 慶彦 のスレはここですか?

165 :音速の名無しさん:04/01/13 17:57 ID:UzM3NRbI
>>164
つまんネ

166 :音速の名無しさん:04/01/13 19:38 ID:1V20I7Pf
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mrmk/eiyu.htm

「汚れなき英雄」平 忠彦か、片山敬済に見習って欲しいもんだ。

167 :音速の名無しさん:04/01/13 23:46 ID:EC+p+gXa
漏れも福男スレかと思った

168 :音速の名無しさん:04/01/14 22:40 ID:83f7ODZu
>166

ありがとう!

スゲ―面白かった。

169 :音速の名無しさん:04/01/15 23:00 ID:PUnxn7Ps
>>166
このページ、ものすごくおもしろい!!

170 :音速の名無しさん:04/01/16 11:12 ID:n+I01aQ6
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062039656/qid%3D1049117966/249-0641401-7611515
平忠彦 爆走に賭ける・・・なんかダサイ題名だな。

171 :音速の名無しさん:04/01/25 22:09 ID:eCb3KwG3
>>166

初心者にはいいんじゃない?
ただし雑誌とかの受け売りや、思い込みによる間違いも多い。

菅生で平がローソンに「真っ向勝負」で勝ってたか?
ありゃローソンが「来期からホンダだし顔見せレースで無理したくない」と?
やる気がないのが明白だったしな・・・
だから表彰台に登るのを照れて拒否したんじゃないか?

172 :音速の名無しさん:04/01/26 23:10 ID:mmzpU9Hh
>>171
ローソンに勝ったのは86年です。
ローソンが明らかに手を抜いていた用に見えたのは87年のTBCです。


173 :172:04/01/26 23:16 ID:mmzpU9Hh
すんまそん
87年ではなく88年ですな、翌89年ホンダへ移籍です。


174 :音速の名無しさん:04/01/26 23:19 ID:P92fqQVy
ちゅかTBCで本気出してたのは後にも先にも'80のシーンだけ
ロバーツもローソンも遊び気分でロケンロー

175 :音速の名無しさん:04/01/27 19:16 ID:r/n8l6AB
昔、YM誌で木下選手のインタビューが載ってた・・・。
重機かなんかの仕事をしていて、休みの日は昼間からラブホでマッタリ。
『昼間はサービスタイムだからお得…』とか、言ってた気憶があるな。
そんな普通の兄ちゃんぽいところが良かったな。

176 :音速の名無しさん:04/01/31 16:27 ID:DHIhIWz1
>>148
>結局ドゥーハンからなんですね、完成されたのは。


同爆エンジンが登場してからだと思います。
これで扱いやすくなった。

177 :音速の名無しさん:04/02/04 23:55 ID:3BhNfCdv
こんなスレがあるとは・・・

オレ、タカイのデイトナレプリカのツナギとブーツ持ってるんだな
しかも未使用・・・_| ̄|○
もう何年も箱から出してないから、カビだらけだろうな

178 :音速の名無しさん:04/02/09 23:16 ID:SjLUlJRy
ブーツだけ売ってください。ヤフオクにでも。ツナギはもってるんだけど、グローブとブーツが中々でないんです


179 :177:04/02/11 01:41 ID:KsHbLS68
>>178
いいけど、ブーツはサイズが問題だと思う・・・
サイズはいくつ?

いずれにしても、一度ひっぱり出して状態を確認しないと、
出せる代物かどうかわからないんで・・・

ちなみに、グローブのレプリカは無かったと思う

180 :音速の名無しさん:04/02/11 14:37 ID:gELMrJIF
'83〜'84のシーズンオフに(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

の話はがいしゅつ?

免許証がなかったって話・・・

181 :音速の名無しさん:04/02/11 14:41 ID:V66reqeI
いや、こっちでは・・・

「伝説」ってなってるしさ・・・w

182 :音速の名無しさん:04/02/11 23:55 ID:X9m1M7+k
>>179
普通にプロスタッフRの赤いやつ(TECH21は確か専用色)じゃなかったっけ?
ちなみにプロスタッフR自体はタカイがワイズギアに吸収されたあとで
復刻版が出たはず。

あと確か南海から86年8耐サロンレプリカのツナギが出ているはずなので
細かいワッペン類のみ貼り替えれば(w

183 :音速の名無しさん:04/02/12 12:46 ID:l3R/O6ed
後に南海と契約したしねぇ。

184 :177:04/02/13 00:19 ID:Hgcv4G9g
>>182
ん? デイトナは黄白か黄白黒だったはず
どっちかはレギュラーラインにあったけど、
レプリカ無かったんじゃ・・・

ロバーツとTECH21で走った鈴鹿は、
私の鈴鹿史上最悪の渋滞でした

185 :178:04/02/14 02:12 ID:hNyikOmf
>>179
サイズは26.5です。サイズが違っても、どんなのか見てみたいですね。

プロスタッフRは以前ヤフオクに、ショートタイプのものがデイトナカラーで出てました。
通常のものなら絶対ゲットしたのですが。

186 :音速の名無しさん:04/02/14 10:24 ID:xW/wIJuy
いつから平レプリカ商談会スレになったんだ〜?

レス少ないからいいのかなっ・・・。


187 :音速の名無しさん:04/02/15 15:52 ID:1o34b5W4
180 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/02/11 14:37 ID:gELMrJIF
'83〜'84のシーズンオフに(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

の話はがいしゅつ?

免許証がなかったって話・・・


188 :音速の名無しさん:04/02/15 21:40 ID:vKhrt6GH
>187
去年なんかのスレでその話が出てきてたよ
かなりやばい話だったね
20年経てば時効かな?

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