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トヨタのイタリア人エンジニア、タイーホ

1 :音速の名無しさん:03/11/02 03:02 ID:OUzitM2a
http://f1.racing-live.com/en/index.html

元フェラーリでトヨタのイタリア人エンジニアが
フェラーリの情報を持ち出したとの容疑で逮捕された模様。


2 :音速の名無しさん:03/11/02 03:02 ID:1m3r6w4G
2222

3 :音速の名無しさん:03/11/02 03:02 ID:F0otD+Kh
2

4 :音速の名無しさん:03/11/02 03:06 ID:OUzitM2a
最初は冗談でトヨタのエンジンが載ってる
フェラーリと言われていたが、冗談ではすまない事態になる可能性も。
現段階ではトヨタには直接スパイ容疑はかけられてはない。

5 :音速の名無しさん:03/11/02 03:25 ID:MoXMhYF6
フェラーリの情報持ち出して作ったわりには遅かったじゃないか

6 :音速の名無しさん:03/11/02 04:19 ID:yf6Xt5zB
なんか、スゴ〜イ燃料になりそうな予感!

7 :音速の名無しさん:03/11/02 04:29 ID:GpJCcybG
マシンの見た目からしてフェラーリ化してたからなあ。
このニュース見て、あ、やっぱりって感じだけど。

8 :音速の名無しさん:03/11/02 04:33 ID:qQBF2yx8
形を真似ただけじゃなくて情報持ち出してたのか・・・・・
のわりにあんま速くなかったな。

9 :音速の名無しさん:03/11/02 05:12 ID:wSQsFvbW
>>5
>>8
今回捕まった元フェラーリのエンジニアは1、2年くらい前にいた人。
1,2年前のレースだったらまだいいレースできてたんじゃんw

10 :音速の名無しさん:03/11/02 05:31 ID:I39u7HbZ
スパイ疑惑ってだいぶ前から噂になってた気が…

11 :音速の名無しさん:03/11/02 06:23 ID:uRD6gTrD
>>Many people said that the Toyota TF103 looked so
>>much like the Ferrari F2002 (and F2003-GA)

やっぱ言われてたのかい

12 :音速の名無しさん:03/11/02 06:41 ID:uRD6gTrD
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

13 :音速の名無しさん:03/11/02 06:45 ID:iGTP6k4H
で、焦点のエンジニアの名前は?

14 :音速の名無しさん:03/11/02 08:16 ID:5by8k8zo
トヨタの反則技はむかしからいろんなとこでしでかしてる
スパイなんて氷山の一角にすぎない

15 :中国人を見たら110番:03/11/02 08:28 ID:FS6eulum
まぁ、もう釈放されてるけどな・・・・・・

16 :音速の名無しさん:03/11/02 08:39 ID:iRwqPfOF
トヨタってチョンみたいな企業だな。
最悪。

17 :音速の名無しさん:03/11/02 08:41 ID:K/1Kq7nZ
チョンでもありチャンでもアルーヨ

18 :从o^ー^从御飯喰:03/11/02 09:11 ID:SD3GlxW1
こりゃトヨタ撤退に追い込まれるなトヨタにモータースポーツは無理ってこった

19 : :03/11/02 09:16 ID:1rAm2UdA
WRCの頃と体質は何も変わってなかったのか…

20 :音速の名無しさん:03/11/02 09:23 ID:VEhYyoWl
いちいち立てるなよ
たいした事じゃねえだろ

21 :音速の名無しさん:03/11/02 09:29 ID:2Rnb3v9A
WRCの時も一介の現場メカニックに責任の全てを押し付けて
ダンマリ決め込もうとしていたけどさ、んな訳ねーじゃんなw
腐れ政治家の「秘書がやりますた」と一緒よ。

22 :音速の名無しさん:03/11/02 09:32 ID:iRwqPfOF
トヨタのこれまで

WRC  リストリクター違反事件で世界中に恥を晒す
CART 何年も勝てなかったがレギュレーションを自社に有利なよう改正させ何とかチャンプ
F1   フェラーリの模倣品でまたもや世界に生き恥を晒す

恥も外聞もありませんね。

23 :音速の名無しさん:03/11/02 09:33 ID:tagJokHK
>>20
関係者様ですか?(プゲラ

24 :音速の名無しさん:03/11/02 09:52 ID:wFkZL3H6
密かにシャシーもてにいれて解析・分析 まねっこ。 市販車とおなじ手法。
恥をしれ。

25 :音速の名無しさん:03/11/02 09:58 ID:iGTP6k4H
どこでもコピーなんてやってるじゃん
F1の世界で技術の流出による非難の押収は日常茶飯事
今までトップチームがしてきたことにくらべりゃ目糞鼻糞程度
勝てば官軍負ければ賊軍だな(^Д^)
トヨタがコピーしてるって言うがプリウスみたいなハイブリッド車
レスサスみたいな高級車をヨーロッパもコピーしてるけどね
トヨタ生産方式もコピーしてるしね

26 :音速の名無しさん:03/11/02 10:28 ID:0/Wt7Ddp
>>25
あのさ、その市販車を引合いに出すってのは釣りの手法なの?
トヨタヲタってマジで言ってそうで、よくわかんねーんだよな。

27 :音速の名無しさん:03/11/02 10:40 ID:Z7el5870
勝てば官軍、負ければ賊軍。
今年のトヨタ=賊軍
だから、こうして叩かれているわけだが


28 :音速の名無しさん:03/11/02 10:44 ID:9LULltOz
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_04.htm

☆ トヨタエンジニア逮捕、通信社も確認

 トヨタF1のエンジニアが身柄を拘束されたという情報について、
地元ケルンの新聞『Koelner Express』、またスポーツ通信社『SID』も
相次いでこれを報道した。

 それらによれば逮捕された従業員は元フェラーリに在籍、
かつて噂になったようにフェラーリF2002の図面(ハードディスク&CD)を
持ち出した嫌疑が掛けられているという。

↓並べた画像
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

29 :音速の名無しさん:03/11/02 10:44 ID:+y5hl0d5
海外ではフェラーリヲタ含めエンジニア単独の犯行とけっこう冷静に受け止めてるね。
フェラーリの責任にしているアンチまでいるw

30 :音速の名無しさん:03/11/02 11:11 ID:80AkCfAg
>>25みたいな池沼って同じ日本人とは思えないな。
あ、半t

31 :音速の名無しさん:03/11/02 11:26 ID:BLGUV9tq
トヨタのモータースポーツなんて端から技術屋のロマンでやってた訳じゃないんだから
気にしたってしゃーないべ・・・

32 :音速の名無しさん:03/11/02 11:27 ID:FRwiOo/r
>>29
それはトヨタがまだ遅いから
これでフェラーリと争うくらいだったら
めっさ叩かれてるよ。

33 :音速の名無しさん:03/11/02 11:27 ID:im7Kir1m
漏れも会社を変えるときに
前いた会社の仕事のデータすべて持ってきたから正直
あまり驚かないな

本当はいけないんだろうけどね

34 :音速の名無しさん:03/11/02 11:28 ID:BLGUV9tq
>>33
企業スパイやんそれ・・・

35 :音速の名無しさん:03/11/02 11:33 ID:iX30WGIK
通報しますた

36 :音速の名無しさん:03/11/02 11:42 ID:im7Kir1m
自分のやった仕事以外は持っては行かなかったけどなw
技術者の移籍なら極当たり前にやってることだと思うが
 
 もって行かなくても頭に入ってるから再現させれば済む話だし

37 :音速の名無しさん:03/11/02 11:54 ID:FRwiOo/r
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>33を通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 摘発をお願いしますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) タイーホ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

38 :音速の名無しさん:03/11/02 11:57 ID:mASuudfu
>>33
おまいのは犯罪。訴えられれば有罪だ罠。

どこのチームもやってそうなことなのにな・・・
まぁ褒められたことではないけどね

39 :音速の名無しさん:03/11/02 12:01 ID:6ld7wAD3
>>33
ひょっとしてタイーホされたエンジニアさんでつか?w

40 :音速の名無しさん:03/11/02 12:02 ID:+y5hl0d5
>もって行かなくても頭に入ってるから再現させれば済む話だし

ここが肝だって気づけよ

41 :音速の名無しさん:03/11/02 12:05 ID:vs0Fwuik
マルモリーニって何人だったっけ?

42 :音速の名無しさん:03/11/02 12:07 ID:a9O+L/EO
☆ アンダーソン氏引退は『詰め腹』?
先にトヨタF1のオベ・アンダーソン代表が突然「引退する日は近そうだ」との発言を『ガーディアン紙』に行って注目されたが、
今回明らかとなったエンジニア逮捕の報と合わせ、トヨタ側からの圧力があったのではないか、ともみられている。
トヨタはWRC参戦時代の1995年にも、当時運営を託していたTTE(トヨ・チーム・ヨーロッパ)が
セリカのターボ・リストリクターに不正な加工を行ったとして失格処分になった経緯があるが、
このTTEの代表がやはりアンダーソン氏だった。
アンダーソン氏本人に直接責任はないにしても、
トヨタがこうした不正とみられる行為について極度に神経を尖らせていることから、
結果として詰め腹を切らされることは考えられそうだ。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_08.htm

      ○
     .∵  ○ ノ 介錯いたす
     ':.  | ̄
  _| ̄|  / >


43 :音速の名無しさん:03/11/02 12:27 ID:xvpA0cGX
培ったノウハウを利用するのと
持ち出した極秘データを利用するのは
違うよねぇ・・・

44 :音速の名無しさん:03/11/02 12:43 ID:QeHSslEo
パクリだってトヨタが伝統的に培ってきたノウハウだもんな。

45 :音速の名無しさん:03/11/02 12:53 ID:9LULltOz
盗用、脱税はお手の物だろ

46 :音速の名無しさん:03/11/02 12:54 ID:8PXd5Ryb
まあ、ターボ時、ホンダがルノーにやらかしたスパイ大作戦には敵わないがな( ´,_ゝ`)

47 :音速の名無しさん:03/11/02 13:05 ID:JLYSSltk
>>46 も必死だな。

48 :音速の名無しさん:03/11/02 13:09 ID:ytArl+e7
>>28
必死だな、ミラーの付き方からして全然違うじゃねぇーか

49 :音速の名無しさん:03/11/02 13:14 ID:6HaNiZHb
結局つかまったのは?ルカ・マルモリーニか?

50 :音速の名無しさん:03/11/02 13:14 ID:0SPmHaPs
日本企業と韓国企業は共通するなにかがあるな。

51 :音速の名無しさん:03/11/02 13:16 ID:8PXd5Ryb
>>47
いや、こんなことで必死になる必然がないし。
どこでもやってることで、バレたトヨタの奴が阿呆すぎってこった。

52 :音速の名無しさん:03/11/02 13:19 ID:+y5hl0d5
>>49
捕まってないって。取り調べうけただけだよ。

53 :音速の名無しさん:03/11/02 13:22 ID:ivJe8fKk

トヨタ、「スパイ容疑に会社の関与なし」


 トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、

トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

 同スポークスマンによれば「前フェラーリのエンジニアが木曜日に

事情聴取を受けたが、警察からは短い質問を受けただけ。

また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に

就いた」としている。

 さらに「今回の捜査はイタリア法廷によってのものだが、コンピュータの

件についてトヨタは会社として何ら関与しておらず、したがって彼の行動は

正しいと確信しているので会社として制裁が行われることはない」

ともしている。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_05.htm

54 :音速の名無しさん:03/11/02 13:24 ID:WKeFv0Rz
吊り下げウィングとかメゾネットウィングとかF1界にも流行はあったが・・・

WRCの時は確か全ポイント剥奪されたっけ。

コピーもどこからが犯罪、どこまでは無罪って明確な線引きがあるんだろうな。

55 :音速の名無しさん:03/11/02 13:28 ID:6QdNKu0O
1行空け激しく見づらい

56 :音速の名無しさん:03/11/02 13:29 ID:u6js8LoA
いつまでも証拠残してるわけね-ジャン


57 :音速の名無しさん:03/11/02 13:36 ID:b1vdcM07
>>54
WRCでは明確な違反があった罠

まぁ、エンジン壊れる、なんて他メーカーもやった
レギュレーションに定められたリストラクター径の検査を
うやむやにして受けなかったメーカーより潔いとは思うけどる

58 :音速の名無しさん:03/11/02 13:39 ID:u6js8LoA
目くそ鼻くそ>>57

59 :音速の名無しさん:03/11/02 13:40 ID:8yHN9Dem
昔、アロウズがシャドウのコピーマシンを作って
敗訴したのを思い出した。


アロウズ以下。

60 :音速の名無しさん:03/11/02 13:53 ID:4laswTr1
>>52

1の記事だとそのエンジニアのイタリアの自宅とケルンのファクトリーが
家宅捜査されたCD,ハードデスクディスクが押収されその後逮捕されたと書いてあるよ。

スパイ活動、警察は捜索及び逮捕 [01/11/03 - 18:05]

多くの人々が、トヨタTF103は「トヨタエンジンを搭載したフェラーリ」と愛称で呼んだように、
フェラーリF2002(及びF2003-GA)によく似ているよう見えると言いました。
今、状況はより深刻になっています。数時間前に、Gazzetta delloスポーツは、ドイツの警察当局が
トヨタで実際に働いており、元(2年未満に)フェラーリ従業員である、イタリアのエンジニアの住宅を
捜索したことを確認しました。この初期の捜査に続いて、警察はケルンへ行き、トヨタのエアロダイナ
ミクスセクションを探索しました。コンピューター、CD、ハードディスクおよび少数のプロジェクトが
押収されました。....
問題のエンジニアは、警察によってその後、逮捕されました。

翻訳機なので妙な日本語だけど載せておきます。



61 :音速の名無しさん:03/11/02 13:54 ID:+qnTR+IQ
>>48
そりゃーミラーのステーぐらい変えるだろうよ。
ウィツシュだってエンブレムやライト周りまではまねしなかったもんな!
ヨタヲタ必死だよな(激藁

62 :音速の名無しさん:03/11/02 13:57 ID:J7AX6wyw
並べた画像って、F2003とTF03だよね。
F2002とTF03を並べるともっと似ている??
といっても、F2003とF2002もパッと見た目には分かりにくいけど・・
そういえば、エンジンの設計者も元フェラーリなんだよね。

63 :音速の名無しさん:03/11/02 14:00 ID:+y5hl0d5
>>60
その後トヨタがそうじゃないって>>53のように発表したんだよ。
ニフティの記事じゃなくても海外サイトにちゃんとでてる。


64 :音速の名無しさん:03/11/02 14:04 ID:ivJe8fKk
フェラーリ、ミシュラン潰しの次は、トヨタ潰しか。
フェラーリ必死だな!
フェラーリの脅威はミシュランとトヨタだということが判明しました。
フェラーリはフェラーリと同じフルコンストラクターのトヨタを明らかに怖がっている。
次の攻撃対象はどこだろな?w

65 :60:03/11/02 14:07 ID:4laswTr1
>>63

いや逮捕されたかどうかの話で言えば逮捕されたのでしょう?っていう事。
53にも載ってますよね。その後釈放されたのかもしれないが..。

>トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、
>トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

66 :音速の名無しさん:03/11/02 14:11 ID:+qnTR+IQ
>>60
トヨタが「やりました」って言うわけないだろ。
この記事の趣旨は「会社としての関与はない」ということであって、
WRCの時の「メカが勝手にやりました」と程度は同じだよ。
最低の会社だよ!(W

67 :音速の名無しさん:03/11/02 14:14 ID:xJfwk7Fn
コピー位どこでもやってるだろ
真似を全くせずに参戦してるチームなど無い


68 :音速の名無しさん:03/11/02 14:18 ID:+qnTR+IQ
コピーどころか海賊版だろこれじゃ!

69 :音速の名無しさん:03/11/02 14:19 ID:J7AX6wyw
F2002(2003年オーストラリア)
http://f1.racing-live.com/photos/2003/melbourne/diapo_543.jpg

TF103(2003年スペイン)
http://f1.racing-live.com/photos/2003/barcelona/diapo_517.jpg

70 :音速の名無しさん:03/11/02 14:21 ID:ddem/yVR
明確な証拠が示される前に、私がやりましたといえる社長は、そうはいない。

71 :音速の名無しさん:03/11/02 14:24 ID:Xx3Q7wPB
>>69
あんまり似てないな
フロントウイングも形状が違うしサイドポンツーン後ろの絞り方も違う
バージボードが無くなってるのは別として




72 :音速の名無しさん:03/11/02 14:31 ID:Qd9RqYLO
似ているデザインなんて誰でもできるし、近年はフェラーリの模倣シャシー
ばっかりでつまらないが、
今回の問題点はシャシーが似ているかどうかではなくて
「トヨタのエンジニアがフェラーリの図面を盗んだ」こと。
これは犯罪。正直、デザインが似ているかどうかなど大した問題ではない。

73 :60:03/11/02 14:34 ID:4laswTr1
自己レス

ニフの記事で言えば..トヨタの言い分だと逮捕されずに短い質問を受けただけといい
1の記事だと逮捕されたとある。
どうなんだろう?
逮捕もしくは一時的に身柄の拘束があったのかも。それともなかったのか・・・。
それにしてもトヨタのスポークスマンは事態を軽く見せようとしている気はするなあ。

>また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に
>就いた」としている。

警察が勝手にファクトリーに押しかけてコンピューターをチェックできる
はずはないと思う。捜査令状を裁判所が発行したのだろうね。
まあ真実の解明にはまだ時間がかかるのかも。



74 :音速の名無しさん:03/11/02 14:37 ID:wcFrsH0+
やっちまったか?
トヨタ!

75 :从o^ー^从御飯喰:03/11/02 14:46 ID:lrmA/Be9
http://www.ananova.com/sport/story/sm_834704.html
ここも逮捕されたとある

76 :音速の名無しさん:03/11/02 14:46 ID:66BJr9jF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000041-kyodo-int

77 :音速の名無しさん:03/11/02 14:48 ID:6HaNiZHb
yahooトップにでちまった。。。

78 :音速の名無しさん:03/11/02 14:49 ID:3AjBN+PC
Following this initial search, the police went to Cologne and searched the
aerodynamics department of Toyota Racing for a few hours. Computers,
CD's, hard disks and a few projects were seized. According to Gazzetta dello
Sport, German justice is only focusing on the Italian engineer and not directly
towards Toyota (at least for now).

Police also questioned co-workers of the engineer to get more information
about the activities of the man. The engineer in question was later arrested
by police.

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/031101180929.shtml


79 :音速の名無しさん:03/11/02 14:49 ID:5oM9BBuD
yahoo!トップトピックスにもとうとう載っちゃったね
http://www.yahoo.co.jp/

80 :音速の名無しさん:03/11/02 14:51 ID:OYE0YRmO
産業スパイだもんな。
こりゃ日本でのイメージダウンは必死だな。
一般人はどういう事情があろうと上っ面でしか判断しないし。

81 :音速の名無しさん:03/11/02 14:52 ID:wUxKdL4E
トヨタてパクルの上手いからね。
まぁ、市販車でもトヨタのパクリで泣いた企業がいっぱいあるからな。(日産、ホンダ)
しかし、あの会社は恥を知らないのか?モータースポーツでもパクリやったら終わり。
パニスとゾンタはホンダからの情報をパクルために雇ったのかな??

82 :音速の名無しさん:03/11/02 14:52 ID:je5ZYK+d
高い金払って図面を貰ってるザウバーはさぞかしお怒りでしょう

83 :从o^ー^从御飯喰:03/11/02 14:53 ID:lrmA/Be9
大事キタ━━━━从o゚ワ゚)━━━━!!!!!!

84 :音速の名無しさん:03/11/02 14:54 ID:Cf6KooJe
FIAとか身内だけのことなら結構なぁなぁですむ部分もあるが…
最近のタイヤ問題とかね
だが今回は当局が介入しているので一筋縄では行かないだろう
セナ裁判を見ても同じようにね

85 :音速の名無しさん:03/11/02 14:55 ID:66BJr9jF
撤退おめ

IRLでもやってろ

86 :音速の名無しさん:03/11/02 14:56 ID:x/w1f/j9
ペニスの父親逮捕といいトヨタは犯罪者集団か?

87 :ロン:03/11/02 14:57 ID:dWO4Zr79
ピラニアクラブへ、ようこそ。

88 :音速の名無しさん:03/11/02 14:58 ID:2SP9LWTS
NHKでも来た

89 :音速の名無しさん:03/11/02 14:59 ID:J7AX6wyw
中盤戦からTF103のサイドポンツーン後ろ側が大幅に変わったよね。
あれなんかもF2003を真似しているよね。
スリットの入り方も似ているし。

90 :音速の名無しさん:03/11/02 14:59 ID:F7HvTmEm
しかしだなぁ・・・恥晒しもいいところだな。
まぁ、名前がトヨタってだけで、実際は外部の委託研究でF1やってるようなもんだろ。
ホンダと違って金に物言わせてるだけだから、こうなることもあるんだろ。


91 :音速の名無しさん:03/11/02 15:01 ID:/Lw+CvzS
案外これは自分らモタスポ厨が感じているよりも
かなり大事件なのかもしれないという気がしてきた
WRCの時とは違いトヨタはかなりF1に投資しているし
そもそもイメージを良くするために大枚はたいてるわけだし…
事件の報道のされ方もちょっと今までとは雰囲気が違う

92 :音速の名無しさん:03/11/02 15:02 ID:XvESIpgf
>>59
シャドウを「真似て」作ったんではない
デザイナーが図面と一緒に移っただけだ

93 :音速の名無しさん:03/11/02 15:06 ID:je5ZYK+d
>>91
俺もそんな気がする
撤退もありえるかも
パドックでは笑い話で済むレベルかもしれないけど、
日本の経営陣は重く受けとめるだろうね

94 :音速の名無しさん:03/11/02 15:07 ID:4POO+9zq
移籍してきたエンジニアは
実はフェラーリからの刺客だったということ?

95 :音速の名無しさん:03/11/02 15:09 ID:+y5hl0d5
おまえらほんとすぐ撤退とか言うの好きだねw

96 :音速の名無しさん:03/11/02 15:10 ID:OYE0YRmO
そもそもトヨタの参戦自体がヨーロッパでの拡販と
日本での若者へのアピールのためだからな。
だが若者やF1を知る者はそれほど重大なことだとは思わないだろう。
むしろダメージがあるのは「車はトヨタ」と馬鹿の一つ覚えで
購入してる連中だろう。
奴らはブランドで車を買ってるからそのブランドイメージが大きく
傷つくとなれば手放すかもな。



97 :音速の名無しさん:03/11/02 15:11 ID:tOBt7HiL
俺は撤退よりもおっぱいの方が好きだな。

98 :音速の名無しさん:03/11/02 15:11 ID:wP3w7ms+
じゃぁ今のうちにプレミア必死の
トヨタの黒歴史になるであろうF1グッズ買っとこうかな藁ラ

99 :音速の名無しさん:03/11/02 15:12 ID:BDU2c9QY
パニスの親父も捕まってたしな

100 :音速の名無しさん:03/11/02 15:13 ID:4POO+9zq
>>96
街中に下品なホンダ車が溢れるのか
欝だ

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