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セナプロピケマン>>>>>>>。顎ヲタ Part8

1 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/12/07 18:21 ID:Eqz9qxkf
前スレ→http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067492335/l50

俺が立てるのもなんだけど、立てました。


2 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/12/07 18:27 ID:Eqz9qxkf
966 :音速の名無しさん :03/12/07 01:20 ID:jbCQH2xY
アウトに斜めに走ってぶつけたって何の事だ?
94年は右の直角ターンで、右に切り込んだシューマッハのインをヒルがついてぶつかったんだぞ

ま た 捏 造 か

↑まともな顎ヲタはこんな事は言わないはず。




3 :音速の名無しさん:03/12/07 18:33 ID:I6y5BnSQ
>>1
お前の存在が煽りを呼び込むから
とりあえずお前自身のスタンスを示しておけよ
でないとホントにウザくてたまらんし

とりあえず嘘か真か知らんがマンセルヲタなんだよな?
で、アンチ顎ヲタでセナヲタ擁護派なんだよな?

セナの悪行と顎の悪行、どっちをどう捉えてるのか示せよ


4 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/12/07 18:45 ID:Eqz9qxkf
>>3
前スレのセナヲタの文を探したんだが、基地外みたいなレスが無いんだよな。。。
ほとんどが顎ヲタのレスばっか。

5 :音速の名無しさん:03/12/07 19:20 ID:I6y5BnSQ
>>4
他人のレスはどうでもいいから
お前自身のスタンスを示してくれ

他人のレスにちゃちゃいれてるだけだと
マジでウザいんだ、荒れる元だしさ

6 :音速の名無しさん:03/12/07 19:25 ID:SUwKm6r3
セナプロも素人と腕を比べられるなんてなめられたもんだな

7 :音速の名無しさん:03/12/07 19:33 ID:c5J9QpA+
>>4

真性のセナヲタもたくさんいたと思うがな。
前々じゃ真性のプロストヲタもいたし。

8 :音速の名無しさん:03/12/07 19:44 ID:ZRmd8JlO
マンコなめなめ

9 :音速の名無しさん:03/12/07 19:44 ID:MSwfY3PY
>94年は右の直角ターンで、
>右に切り込んだシューマッハのインをヒルがついてぶつかったんだぞ

これは事実だと思うが。
ただ、その前にウォールにヒットしてアウトに孕んだシューはちと情けない。
「ラッキ!」と嬉々として飛び込んだヒルも軽率だった。
あれがチャンピオンを争う者同士のバトルかよ。

10 :音速の名無しさん :03/12/07 19:45 ID:u+bFmmHA
ウザイについて

自称マンセルヲタ、以前顎ヲタだった過去ありw
ろくな意見は出さず、顎を叩く意見を好む特徴がある
なぜかライコネンスレを煽るのが好き
都合が悪くなるととたんに出てこなくなる

11 :音速の名無しさん:03/12/07 20:07 ID:RT2h9WVq
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067479046
ここを先に埋めちゃったほうがいいんじゃね。

12 :音速の名無しさん:03/12/07 20:09 ID:jbCQH2xY
ぶつかったorぶつけたは、見解の相違っつーか国語の問題だが
イン側かアウト側かは白黒はっきりすることだぜ。
ID:a+3cxDy2が必死で論点ずらしたんだから、その努力を無駄にするなよ。
ウザイはニヤニヤしながらスレたてたかもしれないがID:a+3cxDy2はマジだぜ。

しかしいいスレタイだね。顎ヲタは四天王はに遠く及ばず、セナヲタは圏外
いやいや、ごもっとも、ごもっとも
さすがウザイは他のセナヲタと違って
理 知 的 で す ね え ー

13 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/12/07 20:26 ID:Eqz9qxkf
>>12
セナヲタと最後に入れたが、サブジェクトが長すぎますと表示されちまった。。。

14 :音速の名無しさん:03/12/07 21:03 ID:TanJjq4V
「ウザイ」がスレ立てちゃったよ。。。(w

セナオタも顎オタもアンチセナもアンチ顎も、もうやめようぜ!

こんな「ウザイ」奴。。。

あーあ、気持ちわるーーー!!!(w



15 :ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/12/07 21:11 ID:Eqz9qxkf
>>14

お前のような奴のために立てたんだよ
ろくな意見も出せず、俺を攻撃することしか能のない奴のな

俺のことはどうでもいいから、語ってや。

16 :音速の名無しさん:03/12/07 21:12 ID:TanJjq4V
>>3
こいつがマンセルオタなんて大嘘だよ!
マンセルオタだったら、マンセルのスレで下のようなこと書かないもんな。。。
あーあ、ホントに気持ち悪い、こいつ!!!


116 名前:ウザイ ◆UZAIX0w9jI :03/11/26 21:35 ID:ES9mqhNw
マンセル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎

17 :音速の名無しさん:03/12/07 21:13 ID:QK983ocx
>>13
どうして他のやり方が思いつかなかったんだろうね( ´,_ゝ`)プッ

18 :音速の名無しさん :03/12/07 21:18 ID:u+bFmmHA
さすがウザイ嫌われまくってるな
こいつらみんなアゴヲタだと思ってんのかw

19 :音速の名無しさん:03/12/07 21:19 ID:TanJjq4V
セナプロピケマン >>> 顎ヲタ >> ∞ >> ウザイ

誰か立ててやれよ!(w



20 :音速の名無しさん:03/12/07 21:42 ID:LNJBu0I/
>>14
UZAIより顎ヲタの方が品が無くて
あーあ、気持ちわるーーー!!!(w

21 :音速の名無しさん:03/12/08 00:05 ID:bxywDrfz
春先にこのスレ来て以来だけど、まだやってたのかい!

ところで、いいかげんスレタイ確認しろや!!!
最後、「。」で終わってるのは最後の1文字をSHIFTで押せてないからだろー!
スレ立てる前の最終チェックぐらいしろや!

22 :音速の名無しさん :03/12/08 00:12 ID:MkG7Q8gQ
前スレまでの「。」は意味あったんだけどね
このスレタイなら意味ねえな。。。だがたてたのが低脳のウザイだからな
大目に見てやってくれw

23 :音速の名無しさん:03/12/08 00:43 ID:PHzSAxf/
スレタイといい>>1の内容といいここまで来るとホント病的だな。

ウザイキエロ

24 :音速の名無しさん:03/12/08 00:44 ID:LlluPahB
>>23
お前が消えろ

25 :音速の名無しさん:03/12/08 01:11 ID:nPIriOWg
セナはプロストを負かすことに命を懸けていた。プロストが休んでたとき、電話でよく話をし、やる気が出ないと言ってたみたい。現に92 94年は ね。

26 :音速の名無しさん:03/12/08 01:11 ID:yedHOROg
14のような低IQが顎オタには多いなw
顎が凄いなんて思ってる奴は頭悪すぎ


27 :音速の名無しさん:03/12/08 01:24 ID:1PnhbJgX
>>26
あのさあアンチ顎はウザイを認知してまで顎叩きしたいわけ?
ウザイのキモさは全員が感じてると思ってたのだが

28 :音速の名無しさん:03/12/08 01:28 ID:GIJ68Jz2
ていうかセナプロピケマンより顎ヲタの方が速いと思ってるヤツは一人もいないだろ

29 :音速の名無しさん :03/12/08 01:39 ID:MkG7Q8gQ
>>25
また脳内ソースかい
94年の社交辞令しか記憶にないんだけど
セナ様は93年のプロストのウイリアムズ入りにご立腹だったみたいだけどねw

30 :音速の名無しさん:03/12/08 02:24 ID:LlluPahB
>>27
自分の考えが世の中のすべてだと思ってる馬鹿ハッケン!
だからウザイに叩かれるんじゃないか?

31 :音速の名無しさん:03/12/08 02:27 ID:GIJ68Jz2
>>29
94年のF1総集編+セナ追悼番組内のプロストのインタビューで語っていた。
ビデオを見ればわかるよ。ただしセナが死んでいるためプロストの語っている
事が100%真実かどうか確かめる術はないかも知れない。
93年のプロストのウィリアムズ入りに際してセナをチームメイトにしないという
項目があったというウワサにセナは怒っていたなぁ。
ていうか名実共に当時F1界最高の人間がタダでもいいと言ってるのに、1年の
ブランクがある5才も年上のオサーンを有償で雇うか普通!ってのが怒りの根源かも
知れない。ルノー&エルフはフランス企業だからセナに勝ち目はなかったね。

32 :音速の名無しさん:03/12/08 02:35 ID:PHzSAxf/
このスレの登場キャラクター

・ウザイ ◆UZAIX0w9jI
 アンチ顎の粘着性精神病患者。顎を少しでも肯定すると
 名前通りの真価を発揮。その痛ましさは見るものを圧倒。

・その他大勢
 生暖かい目でウザイをヲチしているモタスポ板住人。

33 :音速の名無しさん :03/12/08 03:03 ID:yr3BBLQH
>>31
なるほどね、セナが死んでしまった今となってはプロストしか分からないことだからね
俺がセナがご立腹と書いたのはセナの手記に書いてあったからw
少し書いてみるか(プロストのウイリアムズ入りの正式発表に対して)

 「なんてこった!僕がウイリアムズでドライブできるように働きかけてきたことはだれもが
知っていたにもかかわらず、あのプロストはとっくに今季の初めに契約書にサインしていた
んだと。それも僕を拒否するという条項も忘れずに。こんなアホな話ってあるかい?
            <   中    略   >
プロストの要求を飲んだ人たちに対して、僕はそれは完全なミスジャッジだと言いたい。
すべての利益を独り占めしようとするたった1人の男の手でみんながお手玉のようにもて
あそばれることが、スポーツとしてのF1に良いイメージを与えるはずがないじゃないか。」

セナがプロストをよく思ってない事はお前らだって知ってるだろ

34 :音速の名無しさん:03/12/08 04:54 ID:dofDTRMv
>>33
ホント、自己中心的な勝手極まる言い分だよな。
誰を採るかはチーム・スポンサーが決めること。
いい車に乗って勝ちたいのはオマエだけじゃないよ。
その権利はセナプロのみならず、モレノやマッカーシーにだって平等にあったはず。
常にトップチームに居続けられたくせに少しでも意に沿わないことがあるとすぐ他者を攻撃する。
セナの最も嫌いだった部分だ。

セナファンは「セナを拒んだプロストが云々」と言うんだろうけど、ロータス時代のセナもワーウィックを拒否したことを知らないのか。
「あの時とはチーム体制・事情・状況が違う」なんていうなよな。
ワーウィックだってインタビューで「あの時は本当にセナを恨んだ」と言っていたんだから。
その時のセナは許すけど、93年のプロストは許さんってか?

35 :音速の名無しさん:03/12/08 04:59 ID:1PnhbJgX
>>30
ウザイヲタって本当にいるんだな ( ´,_ゝ`)プッ


36 :34:03/12/08 05:00 ID:dofDTRMv
あら、セナに対する文章が途中からセナファンに対する文に変わっちまった。スマン。

37 :音速の名無しさん:03/12/08 12:33 ID:QDC4wdVr
これよりキモイセナオタ登場

38 :音速の名無しさん:03/12/08 18:13 ID:LlluPahB
>>28で結論が出てる

39 :音速の名無しさん :03/12/08 18:17 ID:ECmXbXAT
             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  ウザイ出て来いや、ゴルァー!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


40 :音速の名無しさん:03/12/08 21:19 ID:1blcaHY9
>>39
顎ヲタ必死だな。
ウザイよ、頑張れ!

41 :音速の名無しさん :03/12/08 21:28 ID:oH5Mekdp
結局アンチ顎が顎を貶める為に立てただけのスレってことか。。。

42 :音速の名無しさん:03/12/08 21:35 ID:1blcaHY9
顎ヲタのガキドモよ。
セナヲタは平日は働いているのだ。
UZAIも仕事から帰ればスレに戻るだろう。
今日は飲み会が入ってて遅いかもしれないが。
ガキどもよ、早く働け。社会に出ろ。荒波に揉まれろ。

43 :音速の名無しさん :03/12/08 23:13 ID:oH5Mekdp
ウザイ乙

44 :音速の名無しさん:03/12/08 23:16 ID:kT3+2lY/
>>42
ウザイは書き込む時間が一定してないわけだがって釣られてみる。

45 :音速の名無しさん:03/12/09 00:07 ID:p8+MvccQ
プロストピケマンセルハッキネン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>セナシューマッハ兄

46 :音速の名無しさん:03/12/09 00:52 ID:NqlXl/5X
>>62
ミノ粒子下でもある程度有効なレーダー装置はあるだろう。
というか、実際本編中でもレーダー系の探知機は普通に使ってたような気が。

前後対称のデザインをどう考えるかなんだよな。
遠距離射撃用なら全く意味のない設計になる。
砲身長の短い内蔵式メガ粒子砲で遠距離戦なのか?という疑問もある。


47 :音速の名無しさん :03/12/09 00:54 ID:kfUznwy5
もういいんだよウザイ

48 :音速の名無しさん:03/12/09 07:29 ID:4yOnkaBv
>>46
ガンオタの興味をそそるミスレスだなw

>>1以外ALL
今回は重複スレ建ってないのかい?
俺ここはどうかと思うんだけど、1がアレだし

誘導なきゃアレは無視で行きます

49 :音速の名無しさん:03/12/09 10:30 ID:t2yAqSKP
とりあえず1以外こちらを消化されたし

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067479046/

その後建て直しで8を

50 :音速の名無しさん:03/12/09 15:13 ID:pk/g5WQt
>>49
立て直す必要なんかないだろ。
顎ヲタ必死だな!

51 :音速の名無しさん:03/12/09 15:52 ID:t2yAqSKP
6じゃなくて7だと必死になって建て直したのが1の前スレなんだが
だいたいここは8じゃなくて初代スレだしな
顎ヲタにしてもタイトル否定する香具師もいないだろうし必死になりようがない

52 :音速の名無しさん:03/12/09 19:57 ID:3dmwrDH3
>>50
ウザイヲタってホントにいるんだな ( ´,_ゝ`)プッ

53 :音速の名無しさん:03/12/09 20:20 ID:GGZP/0ZB

チンカスくせえスレw

54 :音速の名無しさん:03/12/09 21:02 ID:mBOLJBY2
>>50

何故>>49が「顎オタ」になるんだよ!(w
>>52が言っているように、お前「ウザイオタ」だろ!(w
それとも本人???(w

55 :音速の名無しさん:03/12/09 21:15 ID:+mX99mGu
94年は顎の故意であったことが前スレ最後で判明したんだが、顎ヲタどもの反論もこれでおさまったな。
顎ヲタの攻撃はUZAIにしか向けられていない。
次スレはUZAI>>>顎ヲタだ。
だれか立てたら?

56 :音速の名無しさん:03/12/09 22:24 ID:pk/g5WQt
>>54

俺がUZAIだと勝手に妄想してれば?(ゲラ
見てるだけで必死なんだよね>顎ヲタ


57 :音速の名無しさん :03/12/09 22:30 ID:2TlfaACL
ウザイはまだ飲み会なのかよwww

58 :音速の名無しさん:03/12/09 23:20 ID:CnQ5G71S
☆ ミハエル、『AUTOSPORTアワード』受賞ならず

  7日(日)授与式が行われたイギリスの『オートスポーツ誌』による『AUTOSPORT AWARD』の『インターナショナル・ドライバー』部門で、ミハエル・シューマッハが予想された受賞を逃がしたことで話題を呼んでいる。

 例年、F1チャンピオンがこの賞を受けるのが慣例化しており、シューマッハは1994 年にベネトンで初タイトルを取った時に初受賞、以降チャンピオンになった年には必ず受賞、ここ3年は連続だった。

 今回、通算6度目のタイトル獲得という前人未到の偉業を達成したにも関わらず選から漏れたことで、あらためてイギリス国内でのミハエル不人気を際立たせた感がある。



59 :音速の名無しさん :03/12/09 23:24 ID:2TlfaACL
餌がきたぞウザイ。引きこもってないで出ておいで

60 :音速の名無しさん:03/12/10 00:03 ID:+COpeEU7
顎ヲタって97年以前の露骨に卑怯な顎を見てないニワカでしょ?
昔から顎を知っていたら、よほどの馬鹿じゃない限り顎なんか軽蔑の
対象にしかならない。絶対に憧れることなんてありえない。

かわいそ〜に、『セナvs顎』を見れなかった訳か〜。
時代の証人になれなかったのか。
それでこんなに悔しがってるか。

セナヲタの方が顎のレースをよっぽどたくさん見てる罠。
それも悔しいのだろう。F1見るのが遅すぎたんだよ。
日本GPが視聴率20パーセントもあったんだぜ!
悔しいだろ、顎ヲタ!

61 :音速の名無しさん :03/12/10 00:06 ID:kehDvHoa
ああ悔しいw

62 :音速の名無しさん:03/12/10 00:35 ID:u3m79Ue7
TBS時代から見てて今顎ヲタって人を2、3人なら知ってるけど奇特なのは間違いないな
直接対決の最後の方の結果くらいはニワカでも知ってるから藪蛇のようなw
顎ヲタは今熱意をもって見ているだろうから恐らくCSだろう
一応言っとくけど顎は98年以後も露骨に卑怯だと思うんだが見てないのか?w
以上悔しくてしょうがない顎ヲタの寝言でした

63 :安置顎:03/12/10 01:24 ID:OUZQGhg0
顎は速いが接触が多い気がする。接触は良くある事だが
何故か顎が接触した時だけ悪く見えるのは私だけだろうか
94年の顎の初タイトルも卑怯なやり方であった。
その後も数々・・・・・
まぁ勝って何ぼの世界だが・・・・

64 :音速の名無しさん:03/12/10 02:13 ID:smhvH98J
接触が多い理由として、接戦が下手糞な気がする
オーバーテイクするのもされるのも。
ピット作戦重視になって一番恩恵を受けたのは間違いない

65 :音速の名無しさん:03/12/10 09:21 ID:Iu70cg0N
>>64
過剰なブロック自体が禁止になってしまったから・・・・
鈴鹿レジェンドだけでもセナはミスを連発している。顎もミスは多いが
セナに明らかに見劣りする程とも思えない。
確かにプロストはムチャしないからミスは自ずと少ない。仲間の死を見てきている
ためだろうか。

66 :音速の名無しさん:03/12/10 11:11 ID:XzKvFKaT
プロストに関してはそう言えるだろうね。
雨の時も然りだ。

シューは速いし戦略も優れているけど、確かにバトルに不慣れな気はする。
ピケプロセナマン程鍔迫り合いの記憶が無いんだよな。
まあ94、95年はヒルも未熟だったから接触はシューだけのせいではないが。
オーバーテイクならジャックの方が上手かったよな。

67 :音速の名無しさん:03/12/10 12:13 ID:OmtPKNo3
ウザイがいないとこんなにいいスレにw

68 :音速の名無しさん:03/12/10 13:54 ID:yRCCye8w
顎ヲタが湧いてこなければ、もっと良いスレなんだけどな
顎ヲタより、ウザイの方がまともに見えるのは俺だけか?

69 :音速の名無しさん:03/12/10 14:23 ID:WGVdLfZP
顎は接近戦になるだけで
ぶつかるぶつかる〜
(´・ω・`)やっぱりな

セナプロマンあたりは
おっ
おっ
おぉぉぉっ

あ〜ぶつかっちゃった

すぐぶつかる印象がある顎に対して
何度もやりあった上で最後にぶつかっちゃった
というのがセナプロマンあたりだと思う


70 :音速の名無しさん:03/12/10 15:06 ID:91fvwUGS
モン>>顎

71 :音速の名無しさん:03/12/10 15:40 ID:bXU///qL
>>70
常識。ですっ

72 :音速の名無しさん:03/12/10 18:16 ID:YYE8zGCh
マンセルをスレッドタイトルに入れないで欲しい・・・
こんなつまらない討論に、まきこみたくない・・・

73 :音速の名無しさん:03/12/10 18:20 ID:OmtPKNo3
>68
ま、セナオタよりましといっとくか

当時の盲目セナオタは酷かったからな
それに比べりゃ今の顎オタなんてとてもとてもw
69みたいな奴は過去を美化しすぎで痛い

74 :音速の名無しさん:03/12/10 21:38 ID:k2y0+aGV
チャンピオンシップ3位のドライバーがチャンピオンより高評価

75 :音速の名無しさん :03/12/10 21:39 ID:ojLyWlCj
セナは顎に殺されたって記帳したヲタがいたらしいからなw

76 :音速の名無しさん:03/12/10 22:08 ID:07rKq3DU
ウザイまだぁ〜?チンチンポ(AA略

77 :音速の名無しさん:03/12/11 03:18 ID:g9JuLkzi
顎ヲタって、ヲタのくせに
顎vsピケ
顎vsマンセル
顎vsプロスト
顎vsセナ
こんな名バトルを見ないでヲタしてるの?
可愛そう。本当に哀れむよ。
セナヲタはちゃんとそれらのバトルを
見てるよ。顎ヲタより顎のレースを
たくさん見て、時代の証人になってるのさ。

78 :音速の名無しさん:03/12/11 04:06 ID:J6bnd0jB
顎ヲタ=最近F1を見始めたニワカ
セナヲタ=死後10年たった今でも過去にすがる盲目

どっちもどっちかと。(w

79 :音速の名無しさん:03/12/11 04:25 ID:lguxuGV7
>>77
セナヲタのほとんどは20代後半から30ぐらいまでだろ。
俺らが少年の日々、熱い思いでセナの走りを見つめてたように
今の10代のF1ファンは顎を見てる。
誰しも自分が一番熱くF1を見てたときのヒーローが最高に見えるもの。
世代が違えばヒーローが違うわけで。
若いF1ファンをにわかだとかあのレースも見てないくせにとか
馬鹿にすることに意味がないだろ。

80 :音速の名無しさん:03/12/11 04:37 ID:/rTbeAc7
うーむ、
もし、顎みたいなドライバーなんかどこが凄いんじゃ!
とセナ世代やその前の世代、もしくは顎引退後の世代が唸っても
今の世代じゃいい意味も悪い意味も顎以外しかいないんだよな
確かに、レーサーとしての魅力もどうかと思うし、チームメイトの件や
いろんな突込みどころ満載のチャンプだが、それを倒せる奴が
ハッキネンじゃちょっとインパクトに欠ける。速さはピカイチだけどね・・。
今から現れたんじゃもう顎も衰えてきたということであまり意味なさそうだ。

81 :音速の名無しさん:03/12/11 05:20 ID:n1yoIHhk
シュー最大の不幸(ファンにとってもだが)は、セナの死によって、世代交代の戦いを完遂できなかったことだ。
真っ向勝負でセナを降していれば誰も文句はなかったはず。

ラウダとプロスト、プロストとセナがそうだったのだから、シューだけ認めないなんてことはなかったろう。
あ、妄信的セナヲタは別な。

82 :音速の名無しさん:03/12/11 09:20 ID:e1sAsRCA
>>81
世代交代の戦いを完遂できなかったのは92・93とチャンピオンシップを
支配したウィリアムズのためだと思う。
セナシューの争いもチャンピオンシップから見ると下々の小競り合いの感が
強くインパクト自体あまりなかった。
ラウダ・プロスト、プロスト・セナは同門バトルで世代交代が見た目にも分かり
やすかった。
セナシューがマクかウィリでジョイントしてたら面白かったかも知れない。
雨とかモナコとかでハッキリと比較できたと思う。


83 :音速の名無しさん:03/12/11 13:43 ID:D9fk1gxi
ウザイって結構人気あんだなw

84 :音速の名無しさん:03/12/11 22:11 ID:co8lCy1c
セナが生きていれば少なくとも95,96,97はチャンプ
6度の王座
今年含め顎は4回の王座
こんなに顎は過大評価されなかったし、世代交代もきちんと
進んだろうに。
かわいそうな顎


85 :音速の名無しさん:03/12/11 22:20 ID:c1JhZjuj
あご手術失敗で意識不明。

86 :音速の名無しさん:03/12/12 00:27 ID:e2T1G7Qt
>>79

ところが一部の真性顎ヲタは昔の映像見せても何も感じなかったりするんだよな。
前にどこかのスレで86年ハンガリーのピケのドリフトオーバーテイク見せても、今の方が圧倒的にタイムが速いからそれの方がすごいとか言うし。
当時の1000馬力オーバーをハイテク無しで操ってたことも知らずに言ってるとしか思えないし。
それとか、記録がすべてだからジルなんてたいしたこともないっつーやつも見たことある。(w

俺もこの二つのことはリアルで見てたわけじゃないが映像を見たときには素直にすごいって感じたけどな。
まして、ピケのドリフトブロックなんて最初はわずか2秒ほどの映像だけだったけどそのすごさを感じたし。

まぁ、真性のセナヲタやプロストヲタも変なところがあるけど(w

87 :音速の名無しさん:03/12/12 01:37 ID:ifMlGbzp
やっぱりF1はどれだけ沢山のレースを見てきたか、
とういうことに帰着するな。
顎vsアロソンvs雷子粘vs猿
このへんの世代交代がうまく行くといいな。
死ぬなよ顎。奴らに叩きのめされてから
みじめに引退しろ。

88 :音速の名無しさん:03/12/12 02:10 ID:n8auY6m5
もちっとひねったレスしろよ・・

89 :音速の名無しさん:03/12/12 04:08 ID:JQB2qdU9
>セナが生きていれば少なくとも95,96,97はチャンプ
>6度の王座

ど、どこからこういう妄想が…
F1なんて何かが変化しただけでどうなるかわからない世界なのに。
91年のプロスト未勝利だって誰も想像してなかったろ。前年の彼とフェラーリを見ていたら当然だけど。
同様に94年セナ開幕3戦ノーポイントも予想外だったもんな。

可能性は否定しないが、断言はできまい。
というよりその可能性は低かったとオレは思う。

90 :音速の名無しさん:03/12/12 04:24 ID:BWVfTT9P
セナがウィリアムズの残ってても、意外と95年の車ってナーバスだったからね
リヤが94年車のままでひどい動きだった
チャンプは取れなかったとは言わないけど、かなり接戦になったかも。
その状態が続けばモチベーションが下がって、どこか移籍してたかも。
フェラーリに誘われてたら96年車で苦しんで・・

91 :音速の名無しさん:03/12/12 08:56 ID:aLpeduj5
セナが95年まで走りつづければ世代交代起こっただろうね。
94-95のWILって一発の速さはあるけどすごいピーキーな
車だったみたいだし、チームの戦術のうまさの差も考えると
チーム力はいい勝負だったんじゃないかな。
セナの下降線と顎の上昇線が入れ替わるとこを
ぜひとも見たかった

92 :音速の名無しさん:03/12/12 10:55 ID:7ej4U+5q
95年のマシンはベネトンよりも良かったと思う。

93 :音速の名無しさん:03/12/12 11:15 ID:JQB2qdU9
しかし93年にはあのプロストが、最速マシンを駆ってあれだけ苦戦したんだよ。
95年のセナがWILLに乗っていたとしても、楽勝とはいかなかったろう。
より巧さを増したシューと、ルノーエンジンを積んだベネトンのコンビネーション相手に、年齢的な衰えが見え始めた(であろう)セナ…
93年のプロスト・セナの位置関係以上に厳しいのでは。

「プロストと一緒にするな。セナなら勝てる」とかセナヲタは言うのかも知れないけどね…
まあ、どちらにせよ もう絶対に証明のしようは無いわけだが。

94 :音速の名無しさん :03/12/12 12:02 ID:6tou/qdB
タラレバをいったらきりがない・・・
95年にルノーがベネトンにエンジンを供給したのはセナがいなくなったからだし
セナが死ななきゃどこまでレギュレーションが変わったかもわからん

95 :音速の名無しさん:03/12/12 12:39 ID:ceqiByUD
>>89
その妄想はモントーヤが言ってなかった?

96 :音速の名無しさん:03/12/12 13:23 ID:DpsOZbFR
セナが生きてたらFW-16はシーズン後半に改善されなかったかもね。
ヒルもセナも乗った途端に異常を訴えてたから。
マンセルとクルサードまで異常を訴えてようやく改善された。

97 :音速の名無しさん:03/12/12 15:18 ID:Ac+E2CBg
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031212/20031212-00000783-reu-spo.html


戦闘機>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎


結論でますたw

98 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :03/12/12 18:30 ID:gduvxzEo
いくらなんでもF1が戦闘機に勝てるわけないだろw
600mは勝ったが。

99 :音速の名無しさん:03/12/12 18:33 ID:sZAXTYVn
6度のワールドチャンピオン獲得経験があるミハエル・シューマッハが、F2003-GAを操りユーロファイターとのレースを行っている。
このレースは600m、900mそして1200mの距離をそれぞれ争うというもので、600mではわずか0.2秒ながらもシューマッハが勝ったものの、
900mでは0.2秒遅れ、そして1200mでは2.5秒も遅れをとってしまった。
このレース終了後、シューマッハは「非常に面白い経験をさせてもらったよ」とコメントしている。

最高速は369キロ。あのコンディションでこんなスピード出せるほど今のレインタイヤって高性能なんだな。

100 :音速の名無しさん:03/12/12 19:04 ID:7Y4/H02z
マンセルまでもがFW16の異常を指摘したとなると相当な欠陥車だったんだな。
あれほどのトップチームが、サンマリノGPからマンセルが乗ったフランスGPまでの期間で問題を解決出来ないなんて尋常じゃない。
レギュレーションの変更のせいもあるけど、それでも対応が遅い。
スムースな路面では速いが、挙動は常に不安定、バンプはまるでダメ、まさしくロスマンズカラーのレイトンハウス。


101 :音速の名無しさん:03/12/12 22:39 ID:G847mxnQ
>>86
禿同

102 :音速の名無しさん:03/12/12 23:04 ID:G847mxnQ
95年はやっぱりセナだろうね。
腐ってもウイリアムズ。
予選では大部分でセナがポール取ったろう。

シューが勝ってるレースでもクルサードやヒルは2、30秒遅れで
2位になってる。
ポール取って、更にセナの腕なら逆に2、30秒は差をつけて
シューに勝ってるんじゃないか?

現実に94−95年は
「2位ヒルとのチャンピオンシップ争いについて」の問いに
シューの答えは
「ヒルは全くライバルのうちに入らない。セナだったら負けている」
ような回答していたし。
94年は引っくり返ると思えないがね




103 :音速の名無しさん:03/12/12 23:35 ID:KClRuAhG
ライバルとも見てない奴に追いたてられてウォールによもや自滅のヒットだもんな

偉大だよ顎は

104 :音速の名無しさん :03/12/12 23:38 ID:Y80o6pWI
102もそうだがセナが死ななかったらどうなったかを語るとき
大抵の奴はヒルのところだけセナに置き換えて語るんだよね。。。
ヒルがここまでやれたんだからセナなら楽勝だろうと

そんな単純なものじゃないと思うんだよねw

105 :音速の名無しさん:03/12/12 23:48 ID:6HdDmsvk
>>104
そう思うのなら、それなりに説得力のある根拠を出すべきだろう。
セナとヒルの実力差を根拠に推測されていることを覆すのだから、
それなりのモノであることを期待してるよw

106 :音速の名無しさん:03/12/12 23:59 ID:rNPV9ZoP
成績が出せるかどうかってのは、ドライバーの腕だけじゃなくチーム
との関係とか様々な要因が絡む。
ウィリアムズはマクラーレンに比べてサービス悪いって言うか、ドライ
バーの要望を無視する傾向があって、セナはそれに悩んでたそうな。
例の事故だってやっつけ仕事が原因だしさ。
フレンツェンみたいに相性良くないチームだったんじゃない。
後付けだけどさ。

107 :音速の名無しさん:03/12/13 00:01 ID:IxEssuMx
104じゃないが横レス
>>105
そう思うのならお前がまずやれよ。95年の実力差を証明出来るのか?
不可能事いってるのは>>104じゃないだろ
たらればはどう理屈言ってもたらればなんだよ


108 :音速の名無しさん :03/12/13 00:03 ID:QmMayXD6
はあ?
セナが死ななきゃあんな無茶なレギュ改正は無かったろうし
セナにはすごいプレッシャーがかかったと思われる(セナとヒルでは立場が違う)
ウイリアムズの改善もどうなったかもわからんだろ

だから単純じゃないといったんだが、お気にめさなかったようだなw

109 :音速の名無しさん:03/12/13 00:11 ID:xD+QNSqt
>>107
何でそうなる?w セナとヒルの実力差を根拠にセナなら94年のチャンプになれただろうと
いうのはシューマッハも言っていること。とは言ってもそれが事実と強弁してるわけじゃないぞ。
所詮はたらればなんだからw
ただし、確かにたらればだが、その仮説を否定するからにはそれなりの根拠があるのかな?と
思っただけなんだがな。それに95年は関係ないだろ。

>>108
根拠を言わずに斜に構えたこと言うからだよ。あんまりマジになるなよw

110 :音速の名無しさん:03/12/13 00:23 ID:/hq2piLF
ふむ、94年に関してはヒルが接戦にもちこんだと思うのはFIAが顎つぶしして出場停止をさせたからっていうのも知らないのかな。
しかも、その出場停止の理由の起因となったのがフォーメーションでの追い越しだろ。
セナだったら自分のペースで飛ばすかもしれないから追い越しできなかったかも知れんし。

サンマリノで事故死しなくてもリタイアなら30-0となるわけで、例えセナが5連勝くらい後にしても顎も確実に2位に入ってくることが考えられるからポイント差を縮めるのは至難だと思うな。

111 :音速の名無しさん:03/12/13 00:23 ID:xD+QNSqt
>>108
レギュ改正はウィリアムズ有利に働いた?
心の準備もなくエースにさせられたヒルにプレッシャーは無かったのか?
ウィリアムズの改良はあったかもしれんしなかったかもしれん。結果が出なきゃ
遅かれ早かれインプルーブは行なわれただろうという推測も成り立つ。

たられば言ってもしょうがないっていうけど、ここはifを語って楽しむ場でも
あるんじゃないかと思うんで、否定しすぎるのもよくないねw

112 :音速の名無しさん:03/12/13 00:34 ID:xD+QNSqt
>>110
いや、もちろん顎のベルギーGP失格とその後2戦の出場停止は知ってるよ。
そのおかげでヒルは追いつけたと俺は思ってるし、当然それを根拠として挙げてくると
思ってたんだけど。ただFIAが純粋に違反で顎を失格・出場停止にしたのではなく、
顎つぶしであの処分を下したのなら、セナが健在だったとしてもセナ救済のために、
別の理由ででも顎の出場停止を仕掛けてくる可能性はあるなと思ったんだよね。

113 :音速の名無しさん :03/12/13 01:02 ID:QmMayXD6
別に否定しすぎたつもりはないけどね。。。
94年の顎たたきの原因のひとつはやっぱセナの死だと思うのよw
スーパースターのセナがあんな形で亡くなって、FIAは大打撃
更に肝心のシーズンも一人の男の独走で世間の興味もうすれてく・・・
困ったFIAの前でみせた顎の愚行。。。
セナ健在ならシーズンはともかくセナVS顎が見られたはずだし
チャンプは早々に決まってもあんないやがらせのようなペナルティは
出さなかっただろうというのが俺の自論。
俺もifを語るのは好きだよw

114 :音速の名無しさん:03/12/13 01:20 ID:ZecV+Rl+
プレッシャーに関しては当時のセナには相当掛かっていたと思うよ。92、93とあれだけ勝ち続けた
ウィリアムズにあのセナが乗ったらどれだけ勝つんだって期待感あったし、前年あれだけシートを
巡って揉めたんだからね。絶対に負けが許されない状況だった。
93年のプロストはヘタレだったという人がいるけど勝ちが義務づけられている状況で戦うのって
やりつらいと思うよ。

115 :音速の名無しさん:03/12/13 01:27 ID:TK1QJVWd
>>105
「たら、れば、かも」の話に説得力のある根拠とやらを求めるのはどうかと思うが。(w




116 :音速の名無しさん:03/12/13 01:30 ID:xD+QNSqt
>>113
そうだね。セナVS顎ならともかく、あの当時のデイモンでは顎との対決で盛り上げるのは
難しいとFIAが判断して、せめてポイント上で競わせるために顎にハンデを与えたというのは
わからんでもないw
ただ顎に何のペナルティもなかったとしたら30ポイント差を詰めるのはセナでもきついとは
よく言われるところだが、2000年シーズン、第8戦カナダGPを終えて顎はハッキネンに
24ポイント差をつけていた。が、その後ハッキネンは第9戦フランスGPから
第13戦ベルギーGPまでに顎よりちょうど30ポイント多く獲得し、逆に6ポイント差をつけている。
(その後顎は4連勝してフェラーリでの初タイトルを取るわけだが)
序盤での30ポイント差だったら、ペナ無しでもセナなら追いつけたというのは不自然では
ない、と思うんだけどな。

117 :音速の名無しさん :03/12/13 02:14 ID:QmMayXD6
どうかね。。。
サンマリノ以降でセナに勝ち目があったとしたらフランス以降でしょ
顎は2位でしのげばいいだけだし、114もいってるがセナは勝って当然とみられてたんだぜ
当然周りは騒がしくなったろうしセナを倒せばいいだけの顎とはプレッシャーは比較にならんと思う
低速コースではベネトン有利だったし、94年はやっぱ顎のものでしょ

95年はセナが勝ったと思うけどね(引退してなきゃ)
さすがにそれ以降は妄想でしかないなあw

118 :音速の名無しさん:03/12/13 02:29 ID:xD+QNSqt
>>117
確かに顎は2位でしのげばいいのだが、果たしてセナ相手にしてそれに徹することが
できただろうか? マシンが改善されればヒルにポイントを削られることもあるだろうし。
また顎は追いかけている時は無類の強さだが、追われる時には意外に脆いということもある。
俺としてはやはりセナが生きていた場合、顎のチャンプは危うかったと思う。まあ、何度も
言うように所詮たらればだし、絶対にそれが正しいなんていうつもりもないですよ。

サッカーのWY見てて鬱になってきたのでもう寝ます…。付き合ってくれてありがとう。

119 :音速の名無しさん:03/12/13 05:48 ID:+I4+sQ1q
"たられば"でも、こういう流れなら大歓迎。
セナ派・シュー派どちらも一理ある。

で、オレとしては、ヒルをセナに置き換えて実力差ウンヌン言うのはあまりにもあの時のデイモンに失礼と思うのよね。
ヒルって少なくとも熟知したWILLを駆る限りトップドライバーだったよ。
93年、プロスト相手にあそこまで戦えると誰が思った?
予選だって前半はプロストが7戦連続PPだったけど、フランスで遂に教授を押さえ込んだ。
セナ相手にはそれができなかったと誰が言える?

シュー「セナ相手なら負けていた」発言はヒルを認めたくないのと、亡きセナへの感傷によるものだと思ったよ。
生きていた時のセナへの敵愾心を思い出すと、本心は違ったと思うなあ。

120 : :03/12/13 08:26 ID:BHb4wPyo
>>117
モナコなら勝てた

121 :音速の名無しさん:03/12/13 09:42 ID:O+Xgwaae
94年以降の給油義務による軽量スプリントバトルにもともと不安視されている
体力が高齢化でさらにキツイだろうセナが30対0から巻き返せたかというと
かなり「?」な気もする。
セナがイモラで無傷だったらマシンの高速化傾向は年々加速し続けドライバーの
肉体的負担は増大し続けていただろう。
ましてセナの相手は圧倒的な速さと体力のアドバンテージを持つシューマッハ。

漏れには93年のセナは最後の輝きに見える。体力に不安を抱え30代後半になる
セナが95年以降のシーズンを26才で体力的不安ゼロの顎を圧倒するのは無理とみる。






122 :音速の名無しさん:03/12/13 10:07 ID:tcbZccJQ
どうも前提が30対0になっているようだが・・・
あの手のクラッシュはまず間違いなく赤旗でるでしょ。
まだ周回数少ないはずだし、無傷だったら再スタートじゃないの?
だから20対0なんじゃないかと思うんだけど・・・
20点差ならば十分射程距離内だろう。
94〜96、うまくいきゃ3連覇もありえたと思う。

123 :音速の名無しさん:03/12/13 10:27 ID:45vALN6L
「一度冷めたスパゲッティを温めても美味しくないみたいなね」

124 :音速の名無しさん:03/12/13 10:30 ID:+I4+sQ1q
あの年のシュー&ベネトン相手に20点差は結構キツイと思うが。

125 :音速の名無しさん :03/12/13 11:04 ID:QmMayXD6
あのレースを見る限りイモラでセナが勝てたとは思えない。2位は取れたろうが

126 :音速の名無しさん:03/12/13 11:11 ID:rgYSieIG
>>122
第3戦は2ヒート58周レースで決着ついていると見るのが正しいハズ。
セナ無傷→セナ復帰にはならないと思う。それじゃレートやラミーが復帰
できてないのはおかしい。


127 :音速の名無しさん:03/12/13 11:19 ID:rIWvZ0Kj
セナが生きてたら、ベネトンの合法的トラクションコントロールを指摘してレギュ違反に追い込んでいた、と言ってみる。

128 :音速の名無しさん:03/12/13 11:34 ID:rIWvZ0Kj
セナは第1戦オーバースピードによりスピン。シューとのタイム差は5.6秒。第2戦はミカに追突されてリタイア。第3戦はタンブレロを曲がりきれずクラッシュ。事故原因はサスペンション?

129 :音速の名無しさん:03/12/13 11:45 ID:rgYSieIG
>>128
セナのリクエストで短くしたステアリング軸の溶接部分が折れたって聞いたような

130 :音速の名無しさん:03/12/13 12:12 ID:BHb4wPyo
ウザイ出て来いよ・・

131 :音速の名無しさん:03/12/13 15:21 ID:tcbZccJQ
>>126
レートやラミーはTカー使えねーけど、セナはTカー使えるだろ?

132 :音速の名無しさん:03/12/13 15:49 ID:FmveCC/R
ヒル対顎の図式もモナコを終えて33点差あったわけだが

133 :音速の名無しさん:03/12/13 16:14 ID:vLq2r6kz
FIAが叩いたのは顎じゃなくてブリアトーレな。
もちろんF1の人気保持を考えての策でもあったけど、一番の理由はベネトンのトラコン。
FIAの連中はベネトンのトラコンを違法とするだけの技術も頭も持たなかった。
イギリスGPでの黒旗無視、後に発覚する給油ホースの改造、それに対するブリアトーレの挑発的な態度。
FIAには楯突いてはならないというF1の不文律を破った愚か者だった。
まぁロンもフランクもかつてそういう経験をしているんだけどね。

134 :音速の名無しさん:03/12/13 17:07 ID:7KynHzEy
>>133
確かにろくにテストもせず信頼性を確認していない部品を使わせるFIAの
やり方も大いにむかついたけどなー
あんな事があったのに何も学んでないのはFIAの方だと当時思った。

135 :音速の名無しさん:03/12/13 17:10 ID:gcN+AtwU
>>133
ベントン時代の悪行はブリではなく顎自身だろう。
フェラでもベネトン時代と同様に卑怯なことは相変わらず。
そもそも顎とブリアトーレは一身同体だろう。
あの熱い抱擁はマジでモーホーかと思ってた。
ブリなんて、今の姿を見たってわかるとおり、ただ態度が横柄な
だけで潔白。ベネトン時代からの悪行は全て顎自身によるもの。

136 :音速の名無しさん:03/12/13 17:17 ID:vLq2r6kz
いやいや、顎はFIAに楯突くほどアホじゃないよ。
本当に94年のブリアトーレはオレ様が神状態。
そんなブリアトーレの悪行の極みはやっぱ95年のリジェ。
そのブリアトーレの悪行振りをすぐ近くで見て、自分なりに真似したのがロスブラウンといったところか。

95年の顎はヒル相手に圧勝したけど、スキャンダルの多いベネトンからは出たかったらしい。
ブリアトーレが最近大人しいのは96年から色々あったから。
男性機能がストップしたのも要因かもしらん。

137 :音速の名無しさん:03/12/13 17:19 ID:FmveCC/R
>>135
そこまで顎が全部悪いわけじゃないとは思うけどね…
ブリの責任もあるし顎の責任もあるしで。

顎が出場停止だったときにレートがとんでもなく遅かったのは
テスト不足もあるだろうがレート潰しの為に顎とブリが
クルマになにかしらの細工をしてたんじゃ?とか思っちゃう俺


138 :音速の名無しさん :03/12/13 17:30 ID:QmMayXD6
名前:音速の名無しさん 投稿日:03/12/13 17:00 ID:gcN+AtwU
顎兄なんて見るに耐えられない顔だよ。
まだ顎弟のほうが幾分マシ。
モラルとしてははるかに弟の方がマシだが。
兄は完全にモラルハザード。

煽ら〜とウザイは無視でいこう

139 :音速の名無しさん:03/12/13 17:33 ID:a7gIP3yV
>>137

とにかくあの差は、何かしら無ければ有りえない差である事が近年の
顎&罵詈を見れば明らかだよ

140 :音速の名無しさん:03/12/13 17:43 ID:7KynHzEy
でも才能はバリ>レートな気が正直する

141 :110:03/12/13 19:25 ID:/hq2piLF
>>131

2周以上した後中断した場合はマシンに手を加えることは一切できないはず。
もちろんTカーに乗ることも一切許されない。
あの事故は7周目に起きてるのだからセナが無傷でも再開後のレースはでることはなくリタイア扱いになる。
ただし、2周未満の場合はレース自体最初からやり直す為Tカーなどに乗り換えることも可能。

今走らんが少なくとも当時のルールはそうだった。
だから、30-0と俺は書いたわけ。

142 :音速の名無しさん:03/12/13 19:26 ID:uXBiRPMo
>>139
バリ禿はかなり速いドライバーであり相当成長もした
それだけだろ

143 :音速の名無しさん:03/12/13 19:35 ID:vLq2r6kz
レートは開幕前のテストで大クラッシュしちゃったし、復帰戦のイモラでは予選4位(6位だっけな?)を獲得したけど、スタートでエンストしラミーに追突される。
この2つの大クラッシュと、セナとローランドの死もあって精神にかなりの後遺症を残した。
この時点でレーサーとしては終ったも同然。
ベネトンチームはそんなドライバーの精神的復帰を待つよりも、タイトルが獲れそうな顎に全ての力を注ぐのは当然の行為。
バリチェロも吹っ切れるまで時間が掛かったがレートは返り咲くことは無かった。

144 :音速の名無しさん:03/12/13 19:59 ID:FmveCC/R
>そんなドライバーの精神的復帰を待つよりも、顎に全ての力を注ぐのは当然の行為。
意味わからんのだけど。
ショック状態のレートをフェルスタッペンに代える根拠がないよ
顎に全精力を傾けるならボロボロのレートを放置していようがフェルスタッペンに代えようが関係のないことだろ。
コンストラクターズを狙いにレートを外したとかならまだわからんでもないが。
折角入ったトップチームなのにまともに戦わせてもらえないんだからどうしようもないっしょ。

そもそもチームはレートをNo.2として引き入れようとしてたけど顎はアルボレートを推薦したというし、
少なからず顎はレートの速さを警戒してたと考えられる。
前年ザウバーでそこそこのレートと前年ローラで辛酸を舐め尽くしたアルボレートのドライバー的な
勢いの差からすれば顎がアルボレートを推薦するってのが普通なら変な話なんだけど、
ピケ、パドレーゼに引導を渡したパターンをアルボレートでもやろうと思ったんだろうな。
結局レートに決まったはいいが同じように引導を掴まされたようなもん

145 :音速の名無しさん:03/12/13 20:01 ID:dbD2WAZb
顎のドライバー潰し疑惑も、対象がバリ、ジョニー辺りなら議論する余地があるけど
レートになるとさすがに妄想の域になるな。

146 :音速の名無しさん:03/12/13 20:09 ID:FmveCC/R
レート潰しはあくまでも憶測だけど
ベネトンでレートは冷遇されてたし、そう思えてしまう材料が94年のベネトンは多かった。
次の年のハーバートにも同じことが言えるけど

147 :音速の名無しさん:03/12/13 21:15 ID:YKi72fn2
モナコのフリー走行でレートセットの車にそのままシューマッハが
乗り込んで三秒くらいちぎってたぞ。
前戦サンマリノでの一秒以内の差が、突然そこまで開いたら普通
は起用を考える。
開幕前の怪我だって完治してなかったんだし。

148 :音速の名無しさん:03/12/13 21:27 ID:vLq2r6kz
>ショック状態のレートをフェルスタッペンに代える根拠がないよ

はて?こんなことを言う方が意味わからん。
フェルスタッペンもブラジルでアーバインから手厚いF1の洗礼を受けたせいか低迷したけど、マクラーレンも狙っていた逸材だったし、新しいもの好きのブリアトーレなんだからレートを休ませてフェルスタッペンに経験を積ませるのは当然じゃない?
もちろんどっちとも対した扱いじゃないけどな。

それに第一ショック状態のドライバーをそのまま乗せるのは危険極まりない。
94年にどれだけのクラッシュがあったか知ってるよね?
そんな無知なことを言うんじゃないよ。



149 :144:03/12/13 22:43 ID:FmveCC/R
>>148
>そんなドライバーの精神的復帰を待つよりも、顎に全ての力を注ぐのは当然の行為。
 ↑
この文の中にドライバー交代の根拠がないと言ったのよ。
顎に全ての力を傾けるが為にレートをフェルスタッペンに交代させるってのが意味わからんの。
テストでレートの精神的不安を取り除かせる時間を割くより、顎だけ走らせて開発させた方がマシとかなら
わからんでもないけど

顎の陰謀とも思えないこともないって言いたかっただけなんだけどね。
薮蛇でした

150 :音速の名無しさん:03/12/13 23:02 ID:vLq2r6kz
ごめんごめん、オレの文が悪いんだね。

しかし、顎が事故って輝きを失った(もともとそんなに光ってないが)レートなんかにびびるほどチキンじゃないと思うんだがな。
それにもう解雇されるのは確定だっただろうしさ。

思えば顎に立ちはだかる相手ってほとんどが事故って本来の速さを失ってるな。
最初のピケは87年のイモラ。
次のブランドルは84年に両足骨折。
パトレーゼも92年ポルトガルの大回転は多少影響があるだろうし。
燃えたフェルスタッペンもそう。
ハーバートは89年のF3000で殆ど再起不能と言われた。
セナは事故死したし、本当のライバルのミカも95年アデレードで死にかける...
顎も99年に足を骨折したけど、上記のドライバーに比べたらマシンも頑丈だったし、深刻な事故では無かった。
もしあの事故が95年あたりだったら顎も上記リスト入り、最悪死んでたもんなぁ。

151 :音速の名無しさん :03/12/13 23:02 ID:QmMayXD6
鰤が顎の価値を高める為にセカンドに劣る車を与えたっていう奴がいるけどさ
そんな事して鰤になんのメリットがあるかわからんのよ
鰤は顎のマネージャーじゃないし顎を高く売りつける事も出来ないのに。。。

レートをフェルスタッペンと変えたのと顎に全ての力を注いだのは別問題でしょ

152 :音速の名無しさん:03/12/14 00:06 ID:pssP7VuO
>>104
>セナが死ななかったらどうなったかを語るとき
>大抵の奴はヒルのところだけセナに置き換えて語るんだよね。。。
>ヒルがここまでやれたんだからセナなら楽勝だろうと
>そんな単純なものじゃないと思うんだよねw

単純だろう。
いいパーツはすべてナンバー1ドライバーに行くし
テストドライバーの開発の方向も、ナンバー1ドライバーの
好みの方向に持っていく。ウイリアムズしかり。
ナンバー2がナンバー1に勝つことは年間通してなら滅多にない。
(有望な新人が2流のナンバー1を負かすことはよくあるけどね)

>>106
どの問いに対しての回答かよくわからんが、
セナとヒルの実力差についての解答なら的はずれもいいとこだな。
他チームに比べてドライバーの要望が効かないチームではあるが
乗ってるマシンはセナ=デイモン 同じだろう
セナとウイリアムズは相性よくないかもしれないが、ヒルに
負ける要素ではないよ。

書くのなら
「94年のウイリアムズは、突然挙動がおかしくなる事があり、
(いきなりリアが流れたり)デイモンよりもマシンを限界まで使う
セナにより症状が出て、結果としてはヒルの方がいいかもしれない」


153 :音速の名無しさん:03/12/14 00:18 ID:1delJ4WM
>>133
デイモンはFIAに下駄はかせてもらったからw

154 :音速の名無しさん:03/12/14 00:24 ID:XXVRM/PW
>>152
腕の差=成績の差では無いので、ヒルが善戦したからといって
セナ・ウィリアムズがシューマッハ・ベネトンに勝てたとは限らな
いってだけの話だよ。

155 :音速の名無しさん:03/12/14 00:50 ID:1delJ4WM
>>154
でも大抵の場合腕の差=成績の差であることも事実。だから、ヒルが善戦したのに
セナだとそれができないとするからには説得力ある理由を聞かせてほしいというのが
今までの流れなんでしょ?

156 :音速の名無しさん:03/12/14 00:58 ID:1delJ4WM
気がついたが>>153のは>>133>>132ね。

157 :音速の名無しさん :03/12/14 01:02 ID:ErWStldQ
セナに出来ないといった覚えはないんだけどねえ。。。
ただセナが死ななければ94年は全然違ったシーズンになってたと思わんのかってこと
それを考えずに94年のヒルをセナに置き換えた議論は単純すぎるっていっただけだw

158 :音速の名無しさん:03/12/14 01:13 ID:0JVVidM9
>>153
下駄って簡単に言うけど顎がいない間にきっちり勝つってのが出来たからこそだよ
濡れ手に粟でポイント上乗せしたわけじゃないし

>>157
ヒルの力量のn割増=セナの力量、みたいな公式はあてはまらんと言う事だよね

159 :音速の名無しさん:03/12/14 01:27 ID:1delJ4WM
>>158
ライバルがいない時にきっちり勝つのはそんなに簡単ではないことはわかる。
ただ顎がいる時に30ポイント詰めるのといない時に30ポイント詰めるのでは
その重みが違うってことよ。

160 :音速の名無しさん:03/12/14 03:23 ID:pssP7VuO
>>154
>腕の差=成績の差では無い

限りなく100%に近い
腕の差=成績の差
だと思うよ。

2001年
顎123点
ペヤング65点
バリ禿56点だったわけだが、
仮に顎がこの年出てなければ
誰もが顎ならタイトル取ったはずと言うだろう。
そして誰も異論はないはずだ。

95-96年までなら
セナとヒルの実力差から考えれば
「ヒルが善戦したからと言ってセナが勝てたとは限らない」
という議論出ること自体が変だろ。
マシントラブルがセナに10戦位起きれば別だがね。
でも今までの話の流れから言えば、マシン条件同一でって事でしょ?
ならヒルが勝つことは考えられんよ。

161 :音速の名無しさん:03/12/14 03:38 ID:h25pYmI+
>>160
説得力あるね
禿同

162 :音速の名無しさん:03/12/14 03:54 ID:QeeO9Hok
ヒルの腕で落としたレースをセナの腕なら勝てていたかっていう話なら
一概にそうとは言えないと思うけどなあ。

ウィリアムズの戦略の悪さがファクターとして考えられない?
アデレードでベネトンに戦略を合わせたらヒルも2秒以内でついていってたわけだし、
チームとして落とした星なのかヒルの腕で落としたのか判然としないレースだってあるわけでしょ。
つまりヒルは顎に負けたレースで仮にセナが乗っていたとしても
そのヒルと顎の差をセナの腕で覆せるほどのビハインドかどうかはわからないよ。

2001年の話を出してもそれは結果論だし、参考にこそなれそれが絶対だとは俺には思えないわ。

163 :音速の名無しさん:03/12/14 03:57 ID:QeeO9Hok
ヒルが顎に負けたレース、 ね
   ~~

164 :音速の名無しさん:03/12/14 04:29 ID:VYcnKYF5
つかそもそも前提としてヒルはそんなに悪いドライバーなのか?
顎やセナの域に達してないのは誰もが認めるところだろうが
正直ベルガー辺りよりは俺は上だと思うぞ。
セナだったらもっと顎を苦しめられたとは思うが
勝てたとは正直思えない。
94年のWILのマシンは完全な失敗作。
セナの死によるごたごたがなければあのチームのことだから
もっと立て直せたと思うがそれでも30点差をひっくり返せたとは
到底思えないけどね。

165 :音速の名無しさん:03/12/14 05:14 ID:SOnKL9fw
>>164
それじゃタイトルとれなかったB194は完全な失敗作以下の駄作って事に・・
シーズン中にフルモデルチェンジしていないという事はFW16の素性が
全チーム中最高だったという事だと思う。
開幕戦はセナの完全なミス、2戦目はハキネソに追突され、3戦目はステアリング
溶接部分が折れた事によるクラッシュ。
開幕3戦見る限りでは致命的なモノは見えない。開幕3戦ポールはセナが天才だから
というのは盲信だと思う。本当に致命的なら予選だって92〜93年のようになるハズ


166 :音速の名無しさん:03/12/14 06:51 ID:l4M6vkmd
>>160
それを言うなら、99年顎が怪我しなかったら顎がチャンピオン、な。
現実として01年は顎はフル参戦した。94年セナと99年顎はしてない。比較は公平に。
幸か不幸か99年についてたらればを言うみっともない顎ヲタは居ないが。


167 :音速の名無しさん:03/12/14 07:20 ID:Jw1daaCY
>>165

スピードって言う部分なら明らかにベネトンよりウィリアムズが上回ってたのは事実。
ただ、ハイテクがなくなったため、空力に敏感なマシンになってたのも考慮しないとダメだと思うな。
それに加えルノーV10はフォードV8より燃費も悪かったんだし。

予選でポール取れたのはスピードのおかげだと思うけど、それを持続させるには結構辛いマシンだったんじゃないのかな?
あのイモラのときを見れば分かるけど、セナのマシンは火花がたくさんでてるのに対し、顎の方はそこまででていなかった。
燃費が悪いからどうしても最初重いため車高が低くなりやすく路面とするわけでしょ。
あれだけ路面と擦ってればそれだけドライバーの体力も消耗しやすいし、コントロールもしにくいんじゃなかったのかな。
少なくともシーズン序盤は最高のマシンといえるかな?

あと、95年のベネトンだってV8からV10に変えたせいかシーズン序盤はマシンが結構暴れてたでしょ。
それで顎には珍しくレース後疲れきった顔したレースもあったし、イモラでは濡れた路面でスピンしてクラッシュもしてるし。




168 :音速の名無しさん:03/12/14 07:28 ID:o1alCg3L
チャンピオンマシンを失敗作とか言うなデブ

169 :音速の名無しさん:03/12/14 09:11 ID:H65O87xi
失敗とまでは言わんが、ニューウェイの悪い所が出たマシンだとは思うぞ。

170 :音速の名無しさん :03/12/14 11:17 ID:ErWStldQ
93年中に完成し十分テストをしたB194と完成が遅れあまりテスト出来なかったFW16
開幕からのベネトンの快進撃とウイリアムズの出遅れの最大の要因はこれだろ
更にこの頃のウイリアムズはピット作業でやけにもたつくチームだった

エンジンは最初からルノーの方が上だったように見えた。パシフィックGPで顎は周回遅れ
を抜くのに手こずってたがヒルは簡単にパスしてた

171 :今宮:03/12/14 11:40 ID:88oyAwuW
ウザイがいなくても、このスレは続くんです!!

172 :164:03/12/14 11:58 ID:VYcnKYF5
当時のWILのチーム力から考えれば94年は完全な失敗作だと思うけどね

173 :音速の名無しさん:03/12/14 12:45 ID:XXVRM/PW
>>160
ヒルに勝つのは当然として、主題はシューマッハに勝てたかでしょ?
腕以外の要素があるのがF1。
うまく回らないチーム体制がセナの足を引っ張ったかもしれないって
言ってるの。
現実は足を引っ張る所の話ではなかったけど。

さらに言うなら、ヒルに勝った=シューマッハに勝ったでもないでしょ?
シューマッハが走ったレースは12戦しかないけど、その内ヒルが前
でゴールしたのは二戦しかない。
しかもその内一つはベネトンのメカニカルトラブル。
ポイント差=戦力の差でもないんだから、何でそんな単純に言える
の?ってこと。

174 :音速の名無しさん:03/12/14 13:31 ID:Q7itS13S
FW16そのものは完成度は低かった
FW15Dから乗り換えたセナが不機嫌になったと言うし

FW16Bの存在をわるれてないですかおまいら

175 :音速の名無しさん:03/12/14 13:57 ID:H65O87xi
>173
セナってマシンが悪いと途端にチームとギクシャクしそうだもんね。
それに、セナが生きていたらシューの4戦ペナルティは無かったろうし。
ともあれ、プロセナに匹敵する戦いが見れたはずだけに、つくづく悔やまれる。

F1と同時にプヲタのオレにとっちゃ、ハンセン対ブロディのシングルマッチと並んで、「観たかったけど遂に観れなかった」対決だよ・・・

176 :音速の名無しさん:03/12/14 18:40 ID:u6EXfFtJ
94年開幕戦はセナがシューを追いあげに入って、攻めすぎてオーバースピードによりスピンした。第2戦はミカに追突され、第3戦はステアリングが折れてクラッシュ。シューとまともにバトルしたのはホームGPだけになったな。

177 :音速の名無しさん:03/12/14 19:19 ID:14rHsz/u
FW16はFW16Bになってほとんどモデルチェンジしてるんだけどな...
殆ど変わっていないのは誰がどう見てもベネトンのほうだぞ。

顎もルノーエンジン搭載でバランスを崩したB195でスペインまでは苦戦してたしな。
ブラジルはヒルのリタイアで勝っただけだし、イモラではもしコースとマシンの安全性が94年開幕時のままだったら顎も死んでいたかもしれない...

どっちのヲタも痛いところはあるけど、顎ヲタの方が無知な所が多いのは仕方ない。

178 :音速の名無しさん:03/12/14 19:24 ID:14rHsz/u
でも顎ヲタさんたちもどんどん無知な書き込みをしたらいいと思う。
詳しいプロストヲタさんやUZAI先生がその間違いを正してくれるし、ヲタになるくらいF1好きならちゃんとした知識をもっていた方がいいだろう。
そのためには荒れることが常識の2chは最適。

179 :音速の名無しさん:03/12/14 19:25 ID:H65O87xi
確かに16Bは悪くなかった。
あのウイング形状のリヤサスも無くなったし、ヒルのみならず、ディビッドもいい走りしてたもんな。
ただ、マンセルが思いのほか衰えていたんで あのマシン本来のポテンシャルがイマイチよくわからなかったな…
ヒルは頑張ったけど、序盤の悲劇と、初のタイトル争いによるプレッシャーでやはり本来の力を出し尽くしたとはいえないし。
ドイツなんて酷かった…

180 :音速の名無しさん:03/12/14 19:32 ID:Q7itS13S
>>179
アッパーウィッシュボーンがウィング形式じゃなくなったのは17Bからだよ

181 :音速の名無しさん:03/12/14 20:10 ID:88oyAwuW
なんで顎ヲタはデビュー当時からチャンプ獲るまでの過程を語らないんだ?
もしかして知らないんzy(以下ry

182 :音速の名無しさん :03/12/14 20:40 ID:ErWStldQ
セナヲタも語ってねえじゃん

183 :音速の名無しさん:03/12/14 20:57 ID:bBsoy8I0
>>180
16Bであってるよ。

184 :音速の名無しさん:03/12/14 21:17 ID:88oyAwuW
>>182
セナヲタは語ってる


185 :音速の名無しさん:03/12/14 22:31 ID:Q7itS13S
>>183
17Bだって!(w

186 :音速の名無しさん:03/12/14 23:15 ID:14rHsz/u
16Bはまだあのドライブシャフトが貫通したウィング形のサスアームだよ。
FW17になって通常のサスに戻したはず。
B195もコレを洗練させて採用したけど、やっぱり挙動不審で1年で廃止された。

言い合ってるのはリアウィングのブーメランウィングと一方が勘違いしてるのでは?


187 :音速の名無しさん :03/12/14 23:16 ID:arexdvcA
>>184
いつ

188 :音速の名無しさん:03/12/14 23:31 ID:zHI5kbcs
FW17FW16のリヤセクションのままだよ
新型のリヤセクションが出来上がったのが95年終盤でFW17b
これでペヤング先生がPP連発させた

189 :音速の名無しさん:03/12/14 23:34 ID:88oyAwuW
>>187
過去スレ読めば?

190 :音速の名無しさん:03/12/15 00:10 ID:axN+b84i
>>186
ブーメランウィングは16も16Bも同じ

途中で変えたのはベネトンとフェラーリ

191 :音速の名無しさん:03/12/15 00:38 ID:axN+b84i
なんか勘違いしてるヤシが多いんでまとめる

FW16でウィング状のアッパーアームを採用  中にドライブシャフトが通っている
     ディフューザーの効果をあげるためにリヤのロワーウィングをブーメラン状に

FW16Bをドイツで投入 サスに大きな変更なし 変わったところで目につくのは
    サイドポッドの短縮にバージボード装着 ウィングレットなど
    ブーメランウィングは変更なし
イモラショックのあとに制定されたレギュレーションでシーズン中に新しく作るモノコックは
コクピット開口部の拡大を要求してるのでコクピット開口部もアーチ型に変更


FW17はノーズが上がって印象が変わったもののウィングアッパーアームは変更なし

FW17Bをポルトガルの予選で初投入 ミッションを改良版に変更、通常のダブルウィッシュボーンに戻す

B195のアッパーアームのカバーはカウルの一部で、中は通常のAアームが通っている
   ウィリアムズのようにサスとしてタイヤを保持する機能はない 

以上メカヲタのゴタクでした   

192 :音速の名無しさん:03/12/15 10:56 ID:pcmWl9WX
94年ウィリアムズ失敗作っていうやつ多いが、
93年もアクティブサスにごまかされてただけでバランスのいい車じゃなかったのよ。
バランスは悪いが十分戦える車ってこと。顎の95年型も同じ。

ベネトンは96、97年と車は良くなってるのに成績はどん底に落ちた。
やっぱヒル>>>>>ベルガー>>>>(越えられない壁)>>>>>アレジ
アレジ、ベネトン0勝ってw



193 :音速の名無しさん:03/12/15 14:29 ID:N3/QrTZL
6度目のタイトル決めてもAUTOSPORT AWARDすらもらえない顎。
CSで93鈴鹿初めて見たが、セナの方が速いし凄かったんだな。
フェラーリ2003でNO.1だったらユーン以外の誰が乗ってもタイトルは取れただらうな。
もちろん2002ならもっと楽勝だろう。カスがチャンプになってるからF1見てる奴は馬鹿にされるんだろうなw
ほとんど見てない俺でもわかるぞw
ずば抜けた才能も無く顔も不細工な顎が君臨する限りF1は一部オタのみの楽しみにすぎねーなw

194 :音速の名無しさん:03/12/15 15:15 ID:2WESYBU9
アンチの誰か>>193の相手してやれよ、同胞らしいから。
もう冬休み入ってるとこでもあんのか?

195 :音速の名無しさん:03/12/15 15:26 ID:zrLBJkse
マルティニ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。セナ顎


やっぱ、こうだろ?
ミナルディで、結果出したし。

196 :音速の名無しさん:03/12/15 15:32 ID:N3/QrTZL
顎オタは周知のとおりIQ低いので194みたいな反論しかできませんw
お前が1年中冬休みなんだろう?バーカw

197 :音速の名無しさん:03/12/15 16:08 ID:Lok67ZYn
バーカなんていう罵り言葉まだ使ってるんだね。

198 :音速の名無しさん :03/12/15 16:25 ID:Wu+Ik3zE
リアル小学生がいいとこだな・・・
これで中学以上じゃもう手遅れだろw

199 :音速の名無しさん:03/12/15 16:35 ID:tGCtqivF
寒いのにみんな釣り好きなんだな
暖冬のせいかなw

200 :音速の名無しさん:03/12/15 16:51 ID:2WESYBU9
>>196
反論なんてしておりませんが何か?必要ならそう言ってくれ
>>178で誰にも相手にされなかったからまた来たのか?
1もいい弟子を持ったもんだな。ウザイよご愁傷様
殺伐としたとこに子供が一人でもいるとやっぱり和むもんだなw

201 :音速の名無しさん:03/12/15 16:56 ID:RAAL9tYy
94年のウイリアムズは十分に勝てる車だったよ
93年だってバランスよかったとは言いがたいしそれに付込んだのがセナ
で94年付込んだのが顎
セナって意外に脆かったよね

202 :音速の名無しさん:03/12/15 17:17 ID:tGCtqivF
>>201
意外と言うか定説。

203 :音速の名無しさん:03/12/15 17:40 ID:/aijMn5Y
セナは94年、前の年自分が嘲笑ったプロストの苦悩を思い知ったことだろう。
今までと全てが違う新チームで、勝てて当然の(と周囲は思ってる)マシンを駆るプレッシャー。
そして遂に負われる立場となった初めての重圧。

93年までのセナがプロストを良く思ってなかったのは間違いない。
しかし、94年、彼がいなくなり、自らは苦渋のシーズンスタート・・・
セナの心境に変化があったとしても不思議ではない。

過去レスでも話題に上がった「セナプロは本当は仲が良かったのかどうか」だが、あのまま生きていれば、94年以降は良き関係になれたと思う。
それだけに凄く悔しい・・・

204 :音速の名無しさん:03/12/15 17:53 ID:rsYznJiQ
顎がミスしないってのも幻想だね

>>203
下らんことで揉めそう

205 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :03/12/15 18:29 ID:u5q/PUSe
なんかまたスレが乱立しているのですがw
顎>>>>セナ>>>>>>>。セナヲタ part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1071477936/

206 :音速の名無しさん:03/12/15 19:28 ID:PD9B3wSE
つか、CSで93年を初めて見たって言ってる時点で(ry

207 :音速の名無しさん:03/12/15 21:22 ID:oC5BQSfj
それを考えれば93年のプロストだって捨てたもんじゃないんだよな
顎がマクラーレンやウイリアムズに移籍しなかったのも当然か

セナは生きていれば今までにない辛いシーズンを送ったことだろう
死んでよかったね

208 :音速の名無しさん:03/12/15 21:31 ID:Cgf7wk7w
顎が死んだらお前らなんて言うんだろうねw











ライコネンのプレッシャーで死んだ

それはないとか必死になるんだろうねw

209 :音速の名無しさん:03/12/15 22:40 ID:nZn+TMvF
>>192
激しく同意。97年のベネトンは絶対に勝てるマシンだった。
超高速サーキットでは
ベネトン=MAC>ジョーダン>WIL>ふぇら
だったはず。
あの車で勝てないでWILに行ってればチャンピオン取れてたとか
片腹痛すぎる

210 :音速の名無しさん:03/12/15 22:50 ID:EQnOiSg4
アレジがチャンプになれたとか言ってるのはギャグでしょ。

211 :音速の名無しさん:03/12/15 23:08 ID:zrLBJkse
>207 名前:音速の名無しさん :03/12/15 21:22 ID:oC5BQSfj
>それを考えれば93年のプロストだって捨てたもんじゃないんだよな
>顎がマクラーレンやウイリアムズに移籍しなかったのも当然か

>セナは生きていれば今までにない辛いシーズンを送ったことだろう
>死んでよかったね

やはり、顎ヲタは品が無いな。



212 :音速の名無しさん:03/12/15 23:12 ID:PD9B3wSE
超高速サーキットなんて年に2回程度だろ。

それだけで判断するなんてな(w

213 :音速の名無しさん :03/12/15 23:22 ID:EkLaY3bA
その年に2回をものに出来ない奴がチャンプの器じゃないってことじゃねえの

214 :音速の名無しさん:03/12/15 23:46 ID:ST+QCttD
プロストはマンセルと違って絶対的スピードはない。
93もマンセルだったら早くにチャンプになってたろう
パートナーもパトレーゼだしね。精神的に楽だろうしね。

プロストはどんなマシンでもああいう勝ち方しか出来ないと思うがね。
これが90年と同じプロストとのジョイントならマンセルはコタコタになってたろうが




215 :音速の名無しさん:03/12/16 00:36 ID:z5Hy3pUf
>>214
俺セナヲタだけども、「プロストに絶対的スピードはない。」
ということはないだろう。しかも「マンセルと違って」って。
プロストのここ一番はセナ並まではいかなくても顎レベルで早いぞ。

216 :音速の名無しさん:03/12/16 00:45 ID:71Rhhom2
この前の戦闘機vsフェラを見た顎ヲタからのメール

「スタ−トで戦闘機に勝つところが凄いよね〜車なのに!」
 

217 :音速の名無しさん:03/12/16 00:55 ID:PWgX9zD1
>>216
顎ヲタがレベル低いといいたいのかそれとも
216の付き合ってる香具師のレベルの低さを晒したいのかどっちなんだ?
今の世の中一般にセナファンが居ないのがそんなに寂しいか?
引退したんだからしょうがないだろ。
素人が顎を応援しても何も害はないだろうに

218 :音速の名無しさん:03/12/16 01:18 ID:Uiy0Lgp0
まあほとんどの日本人はプロスト及びピケの全盛時を知らないから
晩年の錆びたイメージで語るのは仕方ない。

219 :音速の名無しさん:03/12/16 01:22 ID:71Rhhom2
>>216
ひねくれてるねw

220 :音速の名無しさん:03/12/16 01:30 ID:KGXZoUiq
>>215
一瞬のスピードだったらプロストでもあるだろうよ。
俺が言ってるのはコンスタントに出さなければ速さあるとはあるとはいえないだろう

プロスト自身も言ってるが(90年ポールリカール)
「ここがフランスじゃなかったら僕は2位でフィニッシュしただろう
1周コンマ5秒ー1秒詰めてリスク負うよりも堅実にフィニッシュした方が
チャンピオンシップでは重要になる。
でもここはフランスなんだ。負けるわけにはいかない。カペリを抜くのは相当リスクを負ったよ
僕がリスクを負うのはフランスGPとレースの中でここだと思った数周だよ。」




221 :音速の名無しさん:03/12/16 01:34 ID:PWgX9zD1
>>219
よく言われるw
まぁ俺なんか雨のブリヂストンってホンモノだなってくらいのもんだったがw


222 :音速の名無しさん:03/12/16 10:25 ID:gND5Kfqe
>>220
通算51回トップチェッカーを受けたと言う事はレースの平均速度が
最も速かったレースが51回あったという事。
彼がセナとの戦いにおいて一番大事なのはいつも「スタートだ」と語るのは
セナの後ろになるとブロック巧者のセナの前に出るのは容易ではないというだけ
でなくスタートでセナの前に出れば引き離し勝つ自信の裏付けだったかも知れない。
彼は決勝重視型で顎に抜かれるまで最多ファステストラップ記録保持者だったが
この記録は偶然生まれたものでは決して無いと思う。

223 :音速の名無しさん :03/12/16 10:31 ID:cBLdZ4z6
相手のリタイアとかは無視かyo

224 :音速の名無しさん:03/12/16 11:26 ID:z9v0CoRN
プロストはチャンプになれればそれでよいの。
セナは最速の称号得られればそれでよいの。
顎はチームをワンマンに仕切れればタイトル取れなくてもいいの。
しかしマンセルヲタは92年の独走シーズンがなければ悲惨な思いしてたろうなあ…

225 :音速の名無しさん:03/12/16 11:27 ID:0ydObI+0
セナのブロックはいろんな意味で凄かったよな
いつだったか93年の途中でハブてて降りちゃったレース
あれなんか十数番手まで数珠繋ぎになっちゃって、あの状態でも
トップ圏内を走っていたのは凄いね
マクラーレンを実質最下位ぐらいの戦闘力まで落としたのも凄いが

226 :音速の名無しさん:03/12/16 11:29 ID:z9v0CoRN
>225
92年ブラジルGP?

227 :音速の名無しさん:03/12/16 14:33 ID:8lBDYSFi
>>223
それは他のドライバーにも言える。セナのモナコ4連勝目(リタイヤしてないが
マンちゃんの緊急ピットイン)と5連勝目(シューマッハのリタイヤ)とか
周知だがセナのモナコ最強伝説にもそういう要素は作用してるわけで

>>224
>セナは最速の称号得られればそれでいいの
セナそんな事言ってた?単にファンの願望?
92年チャンプにならなかったら「モス2号」の謗りを受けてただろうね。

228 :音速の名無しさん:03/12/16 15:53 ID:Uiy0Lgp0
個人的に92年のタイトルは余計だった気がするなあ。
それならやはりあの86年のアデレードで決めてたほうがね。
同じ1回のタイトルでも・・・
逆にデイモン・ヒルは94年はタイトル取れなくてよかった。

229 :音速の名無しさん:03/12/16 16:19 ID:ATyPbk5+
セナ>>>>>>>>>>>>>>。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044531227/
セナ>>>>プロスト>>>>>>>。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/
セナ>>>プロスト>>>>シュー Part-2だよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059016477/
セナ>プロスト>>>。ピケ=シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061226319/
セナ>>プロスト>>>>>>ピケ=。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1064034119/
セナ>>プロスト>>>>>>ピケ=。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065979685/
顎>>>>>>>>>>>>>>>>。セナ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067479046/





230 : :03/12/17 16:09 ID:8b5tch2k
>>228
余計って・・・
獲ってなかったら、それこそとんでもないと思うが?

231 :音速の名無しさん:03/12/17 18:21 ID:qaT1kXhg
無冠の帝王ってのも格好はいいが、所詮無冠とも言われる罠
マンセルだとモスにもなれるかどうか・・

232 :音速の名無しさん:03/12/17 22:36 ID:coGplKF3
本スレあげ

233 :音速の名無しさん:03/12/17 23:44 ID:GDp93Rf/
         --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } |            l ゙iミ __」   
  |]           、__,ィ|/ ィ }
  |  (●)     (●)  |lぅ lj  くそすれ
  「!   \___/     レ'r'/
   `!     \/       j_ノ
   ',              ,i
    ヽ            ハ__
     ヽ        // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \



234 :音速の名無しさん:03/12/18 10:49 ID:CQd2OAvk
漏れは航空機ファンでもあるけどユーロ(略)とGAが競争する意味が
わからない。
どうせならユーロ略よりこないだ音速突破したジェット機に車つけただけのアレ
と競争した方がおもしろかったんじゃないかな。地上最速vsGAって感じで
アレの元ジェット機って何だろ?えらく古臭かったけど。バッカニア?
顎も場合によっては死ぬ可能性もゼロではないアフォなイベントやってる場合か?
それともスポンサー活動だったのかなぁ?





235 :音速の名無しさん:03/12/18 12:28 ID:alDxggb/
どーせ、顎ヲタが仕組んだイベントだろ?

236 :音速の名無しさん:03/12/18 15:04 ID:jllWptz5
>>234
日本だって盗塁王福本と馬を競走させてるじゃん
面白ければいいんだよ、単なる余興なんだから

237 :音速の名無しさん:03/12/18 19:03 ID:sewOlhiX
ここにはあの企画がすでに20年前にもやってることも知らない人がいるようで・・・

タダ単にショー的な要素でやっただけだろ。
ジルと戦闘機のバトルもあったわけだし。

他にもマクラーレンが市販車にハンデつけてやるレースも昔はセナ、最近じゃ鰓がやったらしいし。

238 :音速の名無しさん:03/12/18 21:59 ID:u/V756kP
ジルはこういうの好きそうだな。
息子は嫌がりそうだけど(w
あくまでイメージ的なものだが。

239 :音速の名無しさん:03/12/18 22:20 ID:wOIZyPhq
ブランドルもやってたね


240 :音速の名無しさん:03/12/19 13:50 ID:VoDcMb0+
こーゆーイベントでトップドライバーが事故死したら笑うしかないな。
国防の任務についてる戦闘機乗りがイベントの曲芸飛行で死ぬのと
似たようなものかな?

241 :音速の名無しさん:03/12/20 22:34 ID:I9kFUOYr
改めて94年の前半戦を見返したけど、やっぱりベネトンのマシンは圧倒的に強い。
フェルスタッペンもレートも予選5位になってるし、モナコでのレートはバンプがきつくてあの差だった訳で、次のスペインでは顎からコンマ5落ちの予選4位。


というか94年前半はエンジン<シャシーだな。
その証しがベネトンよりも型落ちのフォード使用のアロウズの速さ。
V12のフェラーリを追い掛け回したり、予選6位獲得は本当に凄い。
規定変更で一気に落ちぶれてしまったのはチーム力の無さだね。


242 :音速の名無しさん:03/12/21 02:11 ID:xgvxucPf
94年のルール改定は本来燃費の悪いフェラーリV12を救済するために
あったものなんだけど蓋を開けてみれば燃費の優れたV8フォードが得をしたという皮肉。
まあフェラーリも1勝して低迷からの浮上のきっかけは掴んだけどね。

243 :音速の名無しさん:03/12/21 04:18 ID:R9zTQbrG
93年までのベネトンはフルタンクがきつくて序盤はあまり飛ばせなかった。
というよりも正確にはガソリン少ない状態でこそ速さを発揮するマシン。
それで燃料補給によってフルタンクは無くなり、常に速い状態でいられるようになった。
そこに顎の体力が加わると・・・

でも顎が94年になっても序盤を飛ばせなかったのは、スタート下手なのとそういう才能は無かったから。



244 :音速の名無しさん:03/12/21 08:59 ID:h5BO9mPC
序盤を飛ばせない才能って抽象的でわからないが・・・
スタートが普通なドライバーだとは思うな。
ピットアウト直後のラップが恐ろしく速いからタイヤが暖まっていない
状況が苦手という事は有り得ないし・・

245 :音速の名無しさん:03/12/21 14:05 ID:R9zTQbrG
つまり追い抜きが下手糞なんだよ。
直線の無いベネトンとはいっても、コーナーは速いんだし、どこよりも軽いマシンだし、アウトラップ速いならパス出来るはず。

246 :音速の名無しさん:03/12/21 14:37 ID:xgvxucPf
おいおいコーナー速くても直線ダメじゃ抜けないって・・・

247 :音速の名無しさん:03/12/21 14:47 ID:R9zTQbrG
なこといっても同じようなマシンでセナは抜いてたぞ。


248 : :03/12/21 15:14 ID:kLtpI6Kp
>>246
抜けるだろ・・・

249 :音速の名無しさん:03/12/21 16:47 ID:xgvxucPf
>>247
それは雨という状況じゃなかったか?
付け加えると93年のマクラーレンのシャシーは非常に出来のいいものだった。
パワー重視のあまり重すぎたホンダが撤退し軽いフォードHBが載って
バランスが向上した。マイケル某がアレだったけど。
ベネトンB193は無論悪くはないけど前年のB192翌年のB194に比べると
やや全体的にはよろしくない感があったが。

250 :音速の名無しさん:03/12/21 16:53 ID:pxOERpNC
顎ヲタ必死だなw

251 :音速の名無しさん:03/12/21 16:57 ID:R9zTQbrG
出来が悪かったのはB193A。
ドニントンからの改良型B193Bは良くなったと顎様がコメントしてらっしゃる。
それでもレース序盤はセナのMP4/8が先行するシーンだらけ。
B193Bはトラコンがよそと違ってワイヤ式だったからスタートに難があったんだけど、それが結局翌年のトラコン禁止の中、ベネトンのワイヤ式だけはFIAが仕組みを理解出来ず、違法でありつつも認めらると。

顎様のスタートでの追い抜きってのはあんまり記憶に無い。
鈴鹿みたいに得意なコースでは序盤から引き離すけど、追い抜きはやっぱり無い

252 :音速の名無しさん :03/12/21 17:06 ID:BAAxeOwq
94年の顎はスタートから飛ばしまくってなかったか?
カナダが印象的だったなあ

253 :音速の名無しさん:03/12/21 19:03 ID:R9zTQbrG
それは相手がヘボヘボのヒルだから...

254 :音速の名無しさん:03/12/21 19:34 ID:kLtpI6Kp
あの年のウイリアムズって失敗作だよな。。。
93年もギアとクラッチに問題あって、プロストがストールしまくりだったし。

255 :音速の名無しさん :03/12/21 19:57 ID:BAAxeOwq
それはプロストの問題だろw

256 :音速の名無しさん:03/12/21 20:07 ID:kLtpI6Kp
>>255
違うよ。
あの時のウイリアムズはクラッチなどに重大な欠陥があった。
中盤戦以降に改善されてけどね。

257 :スマソ:03/12/21 20:19 ID:kLtpI6Kp
○→されたけどね。

×→されてけどね。

258 :音速の名無しさん:03/12/21 21:47 ID:xgvxucPf
それでもちょっとヒルに先行許すケースが多かったな。
おかげでヒルがスタートうまいとか言われた(w
まあ93年のプロストなんてキャリアのおまけみたいなものだから
評価に含めてはかわいそうだけど。

259 :音速の名無しさん :03/12/21 23:25 ID:0u8bRQBC
リアル工房の俺はセナの現役時代を知らないので
別にセナが好きでも嫌いでもない

ただ、最近80年代のビデオをイギリスの通販で買ったけど
ロータスルノー時代のセナ(特に予選)は別格だった
他のドライバーが攻めていないへたれに見えるほどだった

今の顎にそこまで圧倒的なものがあるようには思えない

あと、ルノー時代のプロストがスピンしまくりでイ堅実なメージと全然違っていてワラタ
アルヌーとの因縁の意味もやっと分かりました

そしてピケの短足キックの空振りにもワラタ

チェザリスやファビがポールをとっていたりして新鮮な驚きがたくさんありました



260 :音速の名無しさん:03/12/21 23:39 ID:kQNT9GLk


ロートルと死骸をネタに妄想オナニーを見せびらかす糞スレはここですね。
 

261 :音速の名無しさん:03/12/21 23:42 ID:R9zTQbrG
必殺ピケキック!
あれは明らかに股間狙ってるよな〜。

セナの予選は本当にクレイジー!
1000馬力オーバーの予選用ターボのポテンシャルを100パーセント引き出せたのはセナだけだったかもしれないね。

顎様の予選で興奮したのは94年のモナコだけかも?
鈴鹿での予選はミカと競ってたから、別格感は無いし。


262 :音速の名無しさん:03/12/22 02:41 ID:6oFeQhIO
>>259
俺もリアル工房だけど、セナ、マンセルの走りは見たよ・・・
4歳(90年)から記憶があるw

263 :音速の名無しさん:03/12/22 11:48 ID:k8bFJW9s
セナはグラウンドエフェクトの強烈なダウンフォースを知らんからのぅ。
ヤツのヘタレ体力でウングカーをコントロールできたとは思えんな。



264 :音速の名無しさん:03/12/22 11:52 ID:5p7NWu8C
>>259
>プロストがスピンしまくりで

いつのGPよ?俺も昔のビデオ持ってるけどプロストは当時からスピン少ないぞ。
堅実に結果残せなかったのはルノーが壊れやすいマシンだったからだろ。
ルノーのスピンはアルヌーの方だろう。



265 :音速の名無しさん:03/12/22 13:10 ID:6oFeQhIO
>ウングカー

ワラタ

266 :音速の名無しさん:03/12/22 15:16 ID:XeMXjzsl
セナだったら今のグルーブドタイヤでもやっぱり同じようにオーバーテイク連発
出来てたのかな?


267 :音速の名無しさん:03/12/22 15:41 ID:M6SG7hXc
英年鑑「AUTO COURSE」が選ぶ年間ベストドライバー(84以前は省略)
85 アラン・プロスト
86 アラン・プロスト
87 ナイジェル・マンセル
88 アイルトン・セナ
89 アイルトン・セナ
90 アラン・プロスト(なんで?)
91 アイルトン・セナ
92 ナイジェル・マンセル
93 アイルトン・セナ
94 デーモン・ヒル(!!)
95 ミハエル・シューマッハ
96 ミハエル・シューマッハ
97 ジャック・ヴィルヌーブ
98 ミハエル・シューマッハ
99 ハインツ・ハラルド・フレンツェン(!!)
00〜03 ミハエル・シューマッハ

268 :音速の名無しさん:03/12/22 17:07 ID:33DRKjho
F1のことをよく理解しているおれに言わせると

プロスト≧シューマッハ>セナ≧ピケ>>>まんせる


269 :音速の名無しさん:03/12/22 19:19 ID:IdLUWVUA
>>266

今のグルーブドタイヤの方がグリップいいのでは?
確かに一時期はオーバーテイクしづらい状況だったけど、MIvsBSのおかげでグリップ力が増したし。


270 :音速の名無しさん:03/12/22 19:22 ID:0yTsCK1O
>>269
グリップだけの問題じゃない事がなぜ分からないんだ!?

271 :音速の名無しさん:03/12/22 20:42 ID:QYWo8glz
>>267
90・94・99の選考は力の劣るマシンで奮闘したからだろうね
94ウイリアムズは初乗り時にセナ・ヒル・マンが口をそろえて「これおかしいだろ」と酷評した失敗作でもある

272 :音速の名無しさん:03/12/23 02:10 ID:+lqmiSG3
>>267
90年のプロストは、鈴鹿のセナのプロスト撃墜で、
セナを選ぶのに抵抗があってプロストが
選考されたのではないかと思う。
後、89年にはタイトル争い出来なかったフェラーリで
タイトル争いしたことも評価されたんだろうね。

273 :音速の名無しさん:03/12/23 03:40 ID:uQ3/LT93
90年はプロストでいいと思うよ
プロストヲタじゃなくてもあの年の追い上げは素晴らしいと思ってる
撃墜とかがなかったにしてもセナより印象はよかった

274 :音速の名無しさん:03/12/23 08:35 ID:CjS7AtUl
>>267
ニュアンスとしてはベストパフォーマーって感じかな。
94年は顎の圧倒的な勝ちっぷりだったけどセナ亡き後の健闘や
親子2代の悲願イギリスGP優勝とか良かったしね。
90年のは鈴鹿のアボーンが無ければ王座がどっちに転んでもおかしく
なかった点で良い追い上げを見せたプロストに軍配が上がったんだと思う。

275 :音速の名無しさん:03/12/23 09:56 ID:XwRkpKuk
91年はマンセルだろ

276 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/23 10:17 ID:j+EDvdan
>>275

俺もそう思う。
セミオートの信頼性さえあればチャンプ獲れてた。。。
たらればだけど。

277 :音速の名無しさん :03/12/23 12:01 ID:11hrS+He
>>275
マンセルは日本GPの印象が悪すぎ


278 :音速の名無しさん:03/12/23 12:06 ID:+lqmiSG3
91年はセナが開幕4連勝したことがあったし、
マンセルはシーズン序盤パトレーゼに押されたことと
ミスが少々あったことが印象を悪くしたのではないかと。

279 :音速の名無しさん:03/12/23 12:57 ID:sJXevVRj
>>267
>90 アラン・プロスト(なんで?)

って、あの年はプロスト以外いないだろう。
フェラーリ100勝目、真夏の3連勝、走りのキレもセナを上回ってた。
何よりスタート時に後続車のことをかえりみずに特攻したドライバーにベストの称号は与えられないだろ。

280 :音速の名無しさん:03/12/23 12:59 ID:pmwjKn53
91年のセナはマシンの調子が悪かった時でも悪いなりにベストな結果は残してたから
順当だと思う。

281 :音速の名無しさん:03/12/23 14:23 ID:mNrYeBRh
90年はプロスト以外ならピケかナニーニでもいいかも。

282 :音速の名無しさん:03/12/23 20:11 ID:XwRkpKuk
訂正

85 アラン・プロスト
86 アラン・プロスト
87 ナイジェル・マンセル
88 アイルトン・セナ
89 アイルトン・セナ
90 アラン・プロスト
91 ナイジェル・マンセル
92 ナイジェル・マンセル
93 アイルトン・セナ
94 ミハエル・シューマッハ
95 ミハエル・シューマッハ
96 ジャック・ヴィルヌーブ
97 ミハエル・シューマッハ
98 ミカ・ハッキネン
99 ハインツ・ハラルド・フレンツェン
00 ミハエル・シューマッハ
01 該当無
02 該当無
03 キミ・ライコネン

283 :音速の名無しさん:03/12/23 21:23 ID:mCnBLvvs
>>282
妥当なとこだね
96はジャックにするくらいならヒルでいいと思うけど(予選13勝だし)

284 :音速の名無しさん:03/12/23 23:31 ID:OA7E2K6d
>>267
あれ? 87年だけ違ってるような。
このオートコースのやつって、50年からやってるあれでしょ。
確か、ネルソン・ピケだったような。

そうか、今年も顎だったのか。俺的にはライコネンなんだがなあ。

285 :音速の名無しさん:03/12/24 11:00 ID:fDy7wnhc
84年は誰?確かプロストがわずか0・5ポイント差でチャンプ逃がした年。
復活のラウダか若きプロストか!ご注文はどっち!?
96年はデビュー戦が衝撃的だったし、最終戦の残念さ(お家芸の脱輪w)も加味
されたんだと思う。
にしても97年は顎なのかぁw特攻がなければ問題ないがなぁ。差し引きして
該当者なしでも良い気もするね。
ヒルはなし?文句というワケではないけどw
99年の人選は拍手な気持ちがする。

286 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/24 11:40 ID:pQrNpxDG
97年にヒルを入れたいな・・・

287 :音速の名無しさん :03/12/24 11:54 ID:iqZmu7h2
97年はどう考えても顎だろう

288 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/24 12:26 ID:pQrNpxDG
>>287
いや、意外性という意味で。

289 :音速の名無しさん:03/12/24 22:19 ID:RkaAodHH
もしかしてマイケルが最多受賞回数?

290 :音速の名無しさん:03/12/26 11:18 ID:avSvTqIu
顎の星祭り行った?

291 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/27 23:19 ID:rBkvFK/F
ビデオシステムのF1GP3やったけど、懐かしくて面白かったな・・・。
顎をミナルディに移籍させたりとか。

292 :音速の名無しさん:03/12/28 01:07 ID:f1/7oSme
ウィリアムズのセナは様式美

293 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/29 20:32 ID:0CiOj4dr
93年の頃が一番輝いて見えた>顎

294 :音速の名無しさん:03/12/29 21:42 ID:slz9h4w3
>>293
今年のイタリアあたりはさすが!といったかんじだったがな〜。

顎兄

295 :音速の名無しさん:03/12/29 23:18 ID:Ha5u/xRu
マルボロカラーのマクラーレンに乗るセナ
ハイノーズマシンに乗る顎

が最高に萌えた

296 :音速の名無しさん:03/12/29 23:54 ID:AFJS/6X/
97年顎とほざく香具師は、最終戦のアレをわるれたのか
と小一時間(ry

297 :音速の名無しさん:03/12/30 11:10 ID:ReomPn68
よく振り返ってみると日本GPで燃えてた90年前後のトップドライバーって
セナぐらいだった気がする。プロストもピケもマンセルもタイトルかかってても
「はあ…これ終わればやっと休暇だな」って表情だった。

298 :音速の名無しさん:03/12/30 11:11 ID:ReomPn68
そのあとのオーストラリアで最後に燃えたりするんだけど。

299 :音速の名無しさん:03/12/30 14:49 ID:MXnOrdzA
アデレードはアクシデントが多かったから
中団以下のドライバーもチャンスと思って目の色変えてた。
今よりストーブリーグも熾烈だったし。
鈴鹿は良いコースだけど意外性がないのよね・・・
来年最終戦がインテルラゴスになるらしいけどある意味期待だ。

300 :音速の名無しさん:03/12/31 09:41 ID:CeiKM9uA
顎は教授の母国で高評価w

ttp://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=436034



301 :音速の名無しさん:03/12/31 13:56 ID:1OzkWvI1
日本GP名レースなのは89、94、00ぐらいだよなあ。
タイトル決定の場ではあるけど。

302 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :03/12/31 13:58 ID:ZEOb8o5V
2000年って名レースだったか・・・?

303 :音速の名無しさん:03/12/31 14:10 ID:1t0QlgWB
98,99,00の予選はコウフンしたよ。鈴鹿。

304 :音速の名無しさん:03/12/31 15:33 ID:L9Vb1jLO
98鈴鹿はそこそこイイレースじゃない?

305 :音速の名無しさん:03/12/31 16:28 ID:KJq9Tf/A
00年はお互いタイムを叩き出し合ってのレースだったのを忘れたのか。
まぁ、唯一不満だったのはコース上で決着がつかなかったことかな。
顎がもしコース上でオーバーテイクして勝ったなら間違いなく名レースだっただろうな。

306 :音速の名無しさん:03/12/31 18:52 ID:VqXXYvih
2000年の鈴鹿は途中までは最高だったけど、結局マクラーレンの作戦下手とミカのチョイ濡れ下手で決まってしまった。
雨が降らなかったらあのままミカだったはず。
予選は凄かったね!
アホな顎ヲタが顎は予選軽視で決勝重視とかほざくけど、それとまったく逆で予選でムキになって決勝でミカを抜けないっていう罠

307 :音速の名無しさん:04/01/01 08:54 ID:GhSTEyHL
>>306
>雨が降らなかったらあのままミカだったはず。

新年早々レバタラで悔しがるのはヤメレ


308 :音速の名無しさん:04/01/01 15:21 ID:jNddGRqB
だいたいハッキネンが顎のライバルと言われながら単体ではそこまで評価されてないのは
まさにその雨に弱いという点だろーが。
雨のレースというものがなければもっとハッキネンの評価は高かった。

309 :音速の名無しさん:04/01/01 16:55 ID:QQirLkWN
雨が弱くてもプロストのように評価されてるものいるからなぁ。
ハッキネンが他のドライバーよりモチベーション落ちるのが早すぎたっていうのも評価が低い理由かも。
まぁ、あの事故を経験したあとに頂点に立ったらそのあと落ちるのは仕方ないことだが・・・

310 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/01 18:24 ID://l0rjex
>>309
つか、マシンやチームオーダーのおかげだと考えてる香具師もいるんじゃないの?
実際、大事故に遭ってからのハッキネンは事故前の輝きが無くなったけどね・・・。

311 :音速の名無しさん:04/01/01 22:12 ID:kcyeilhf
おまいらもっと盛り上がってください。ウザイが
他のスレにしゃしゃり出てきてまじウザイです。

312 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/01 22:20 ID://l0rjex
>>311
>他のスレにしゃしゃり出てきてまじウザイです
おめーのことだ。


313 :音速の名無しさん:04/01/01 22:41 ID:VGvHB5c8
>>306,308
少なくとも鈴鹿ではマクラーレンが晴れ寄り、フェラーリが雨寄りのセッティングだった
こともお忘れなく。

314 :音速の名無しさん:04/01/02 01:07 ID:sejlMgVd
>>311
同意。しっかり隔離してくらはい。みなさん。

315 :音速の名無しさん:04/01/02 02:36 ID:yy3+QLMB
コテハンはNGで消しちゃえばいいじゃないの。

316 :音速の名無しさん:04/01/02 03:11 ID:sejlMgVd
>>315
やっぱそれがしかないか。別にアンチシューマッハなのは結構なんだけど
粘着質すぎて引いた。コテハン使ってるだけ健全だと諦めるしかないか。

317 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/02 03:43 ID:oVQr+L3j
>>314
粘着はあんただろ・・・。
顎ヲタさん。

318 :音速の名無しさん :04/01/02 03:55 ID:wfGdWGl/
顎ヲタも元顎ヲタも仲良くやれやw

319 :音速の名無しさん:04/01/02 09:19 ID:e5akPDG+
ハキネソ・プロストが雨にショボイのか、それともセナ・顎が雨で飛び抜けているだけなのか・・
顎ヲタの方々は96年とか毎レース雨を期待してたのではないかと想像w

320 :音速の名無しさん:04/01/02 09:53 ID:NoKB+9dV
多分、両方だろうな。
プロストなんかはフォーメーションでスピンして終ったこともあったし。

セナと顎は雨の勝率は歴代1-2だったはずだし。

321 :音速の名無しさん:04/01/02 11:15 ID:yy3+QLMB
まあプロストはドライで不利を覆す名手だったが。
まだローテクだった時代であれだけ完走率が高いというのはやはりすごい。

322 :音速の名無しさん:04/01/02 13:35 ID:e5akPDG+
ハキネソとプロストの格の違いは・・・

このスレタイに名前が無い時点で明らかカモ

323 :音速の名無しさん:04/01/02 21:23 ID:sejlMgVd
>>317
図星突かれるとすぐ顎ヲタってか。ホント進歩のない奴だ。
俺はモレノヲタだ。

324 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/02 22:39 ID:oVQr+L3j
>>323
自称モレノヲタかよw
てか、なんで俺にそんな絡んでくるの?
あんたと別に争う気はないから来なくていいよ。


325 :音速の名無しさん:04/01/03 17:29 ID:goJz8RjK
俺のスレに来なくていいヤツなんていねぇんだよ!
みんな仲良くやれよ。

326 :音速の名無しさん:04/01/05 23:07 ID:Nog+WjJt
セナやシューは、どんなマシンでも勝つ。そして雨のレースにめちゃ強い。ドライバーズサーキットのモナコやスパでも強い。ここがプロストやミカとは違う。

327 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/06 12:25 ID:qjSGg98P
セナ、顎、マン・・・こいつらはキレたときの走りが別格。

328 :音速の名無しさん:04/01/06 12:33 ID:Ag6UhM8T
F1ファン集まれ!
http://lynxmk2.fc2web.com/
マクラ−レンとウィリアムズの新車貼ったよ。
新車発表があったら更新していくからね!

ページを開いたら【セナ画像バナー】が流れてくるので
それをクリックすれば、マクラ−レンとウィリアムズの新車の
画像が最初に出てきます。それでは、またね!


329 :音速の名無しさん:04/01/06 13:21 ID:SKrr1End
爆弾投下
ttp://gokue.hoshi.net/f1/image/1994/f940423.jpg

330 :音速の名無しさん:04/01/06 14:13 ID:HwR5W4cR
>>326
年間2戦くらい雨のレースで恥かいても、シーズンのポイントではセナと互角
の勝負をするプロストはやっぱりセナ顎級なのでは?

ルイス・バスコンセロスが言うには「スーパードライバー」とそうでないドライバー
の違いは「マシンの出来が悪くシーズンがローポイントの展開になった時でも
チームメートを圧倒できること」らしい。
確かにセナ顎はそういうシーズンは皆無。プロストもデビュー年以外はゼロ。
ハッキネンはクルサードに97、01に敗れ、ピケも82年パトレーゼに負けたりしてる。




331 :音速の名無しさん:04/01/06 18:05 ID:Nj8PYC67
>>330
だけど顎は事前に待遇差でチームメイトを押さえ込んじゃってるからな。
ハッキネンも優遇はされてたろうけど、顎のそれとはレベルが違う。

332 :音速の名無しさん:04/01/06 18:36 ID:JpeWcJV+
やはり鷲がシュー嫌いなのは、チームオーダーをひくところ。セナはマクラーレン時代同じチームのプロストとやりあってたし。セナのダメシーズンは、89 92年かな。シューは96年だけだと思う。

333 :音速の名無しさん:04/01/06 18:42 ID:JpeWcJV+
プロストは91年が駄目すぎた。

334 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/06 19:33 ID:qjSGg98P
>>333
そもそも、あの時のフェラーリがダメダメ。
90年のマシンを通常進化させただけだったし・・・。
時代の流れで遅れをとってた。

335 :音速の名無しさん:04/01/06 19:53 ID:HwR5W4cR
対チームメートってこと。
予選も決勝もアレジを寄せ付けなかったでしょ。
80年もフル出場していたらワトソンをしのいでいた。
プロストのリスクマネージメント能力というのはズバぬけていたと思う。
89年のマンセル、ベルガー 〜90年マンセルと、壊れまくったフェラーリ
もプロストが乗ると信頼性の高いマシンに化けた。
不出来なマシンに乗った場合、セナはレース技術と類まれなる勝負勘で速いライバル
を倒す。顎はそのマシンのポテンシャルをすべて引き出す腕を持つ。
ただ2人とも、信頼性に問題のあるマシンを限界と相談しながら走らせる能力では
プロストの足元にも及ばないと思う。「安全運転」というのはひどすぎw


336 :音速の名無しさん:04/01/06 23:00 ID:r86sIgJD
>>335
言いたいことは分かるんだが、君は何か勘違いしてないか?
そもそもレースなんだから信頼性に問題のあるマシンに乗るということ自体が
2流・3流ドライバーであるということのあらわれだと思うが。
1流のドライバーは強いマシンに乗って勝つというもんだと思うよ。

337 :音速の名無しさん:04/01/06 23:36 ID:JpeWcJV+
88年セナ8勝 プロ7勝 89年セナ6勝 プロ4勝 これで答えでてるだろ。

338 :音速の名無しさん :04/01/06 23:53 ID:hckIYHxV
88年も89年もプロストの方がポイント多かったんだけどね

339 :音速の名無しさん:04/01/07 02:00 ID:sS5Vs/7m
セナ88年PP13回 89年PP13回

340 :音速の名無しさん:04/01/07 02:10 ID:sS5Vs/7m
そもそもポイント制がおかしい。03年シューが6勝してたのに、1勝のライコネンとチャンピオン争いするなよ。

341 :音速の名無しさん :04/01/07 02:38 ID:2Ti+H+ZE
26回ポールとって14勝したセナよりも
4回しかポールとってないのに11勝したプロストの方がすごそうw

342 :音速の名無しさん:04/01/07 03:16 ID:sS5Vs/7m
85年ロータス・ルノー雨のポルトガルで初優勝のレースは鮮やかだった。また92年のシューのスパ初優勝も凄かった。天才レーサーの初優勝は神がかって速く記憶に残る。

343 :音速の名無しさん:04/01/07 10:03 ID:5IfHt/zR
77年の富士スピードウェイでの日本GPをビデオで見た。
セナプロの時代よりズルズルマシンが滑ってw迫力があって面白かった。
ハントが終始リードして単調だったが、後ろのレガッツォーニ、シェクター
ロイテマンらのバトルが熱くて最高だった。
70年代ってこんなにバトルが面白かったんだなぁ
ラウダ不参加、ヴィルヌーブ、ピーターソン、アンドレッティがあっという間に
リタイヤしたが彼らがいたらどれほど面白さが増していたかと思うとワクワクする。
ちなみに死者2名出たためハントとロイテマンはポディウムに現れず帰国した。



344 :音速の名無しさん:04/01/07 17:08 ID:QCMioSDK
88,89年ポイント数でプロストの方が上って話題よく出てくるが
全戦1位2位で堅実に走っても、
相手が1位10回固めたらチャンピオン
有効ポイント制なんだから仕方ないよ。

全戦有効ポイントだったら戦い方も違っていたろう。

345 :音速の名無しさん :04/01/07 17:25 ID:wwkk/Gz2
そうか?セナの唯一の弱点は勝ちにこだわりすぎるってとこだろ
本人が2位や3位になる為に走ってるんじゃねえって言ってたし
2位や3位でも満足してたプロストを馬鹿にしてた
晩年考えが変わったようなことを言ってたが最後のレースともいっていい
94年ブラジルでも勝ちにこだわってあぼ〜んだ

346 :音速の名無しさん:04/01/07 17:35 ID:6Dq1+Zgg
セナは確かにポジションを落としてゴールするのがすごく下手だった。
ポジションキープしようとするあまりかなり無茶なブロックもあったし。
速くて他を寄せ付けない時は本当に輝いていたが。
基本的に感情のコントロールは上手くなかった。そこがプロストとの差。

347 :音速の名無しさん:04/01/07 18:44 ID:F+Z2g9dp
>>346
その差がプロスト好きと、セナ好きの境目でもあるね

348 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/07 23:02 ID:a1K7I704
>>346
だから、見る側にしては最後まで何が起こるかわからないから面白い。
マンセルにも同じことが言える。

349 :音速の名無しさん:04/01/08 09:36 ID:eSuxCRKn
プロストは「いかに遅く走って勝つか」という極限までリスクを排するスタイル。
だからここ一番の鬼のような速さで前に出て後は後ろとの差をコントロールしながら
ゴール。
最多ファステストラップ記録保持者だったのもこのスタイルのせいだろうか?
でもそれを言うとPP獲ってスタートで前に出て逃げ切る方が効率的なハズ
やはり速さではセナに軍配が上がるという事になるのかな





350 :音速の名無しさん:04/01/08 16:22 ID:AwlbuCu0
でも今と違ってポールシッターがスタートにおいて絶対有利ってこともなかった。
フロントローに並んでおけばせいぜい6:4ぐらいだったと思う。
走行ラインじゃない側にポールポジションが設定されてたコースもあったね。
鈴鹿も以前はイン側がポールだった。

351 :音速の名無しさん:04/01/09 00:43 ID:LCM6Vvab
>>350

グリッドが前のほうが、有利な事は間違いないでしょう?

今より給油無しだった頃がポールシッター有利でしょ?



352 :音速の名無しさん:04/01/09 02:36 ID:yVAfYMLi
手元に'92年最終戦から遡って100戦分の予選順位別勝利数のグラフがあるんだけど

PPからの優勝が100戦中49回
予選2位が19回
予選3位以下は割愛

リザルトだけ見ればPP圧倒的有利?

353 :音速の名無しさん:04/01/09 10:09 ID:/kRmtACy
>>349>>352
の流れを見ると何だかよくワカランがとりあえずプロストは凄いという
不思議な結論に到達するねw


354 :音速の名無しさん:04/01/09 12:12 ID:963T33Xz
>>353
どうせならこんな感じにしたほうが→>>349-352

88年のセナプロコンビ以降なら、速さではセナに軍配あったんじゃないの?
ポールから序盤で突き放して独走勝利が一番楽だと思うけど、(見てるほうはツマランが)
セナにそのパターンが多く、プロストに(比較的)少なかったのは
やらなかったのか、出来なかったのか?

見てないので詳しくないのだが、86年以前の場合
プロストは十分最速ドライバー(の一人)であったけど、ポールトゥウィンの数はどうだったんだろう?
あるいは、プロスト以外でもポールトゥウィンは多かったのか?
戦力拮抗でそういうケースはそれまで少なく、
ポールから独走というのは88年のセナ以降顕著になった行為なのか?

だとしたら、プロストとセナはスタイルが違い、
セナのスタイルを基準にプロストを評価しても意味ないような

355 :音速の名無しさん:04/01/09 13:10 ID:SDxVC6hU
>>354
そうだな。 
セナのポールへのこだわりばかりでなく、プロストのファステストラップのこともちょっと考えてほしいな。


356 :音速の名無しさん :04/01/09 13:22 ID:Ve84jwye
少しは自分で調べたらどうだい

ttp://www.f1-data.com/db/driver.php

357 :音速の名無しさん:04/01/09 13:28 ID:U+YsZ7MV
セナプロピケマンとレーサーでもなんでもないヲタじゃ負けるに決まってるジャン。

>>スレタイ

358 :音速の名無しさん:04/01/09 22:24 ID:K9sOhHiz
>>357
>>28

ウザイは慌てん房なんだよ。かわいいじゃないか。そういうのって。

359 :音速の名無しさん:04/01/10 18:13 ID:meXF5S9g
>>357
ここでいう顎ヲタとは亜久里のことだと思われ。愚か者でもいいかもしれないけど

360 :音速の名無しさん:04/01/11 07:28 ID:J0u6x9sR
356のところに行って(紹介アリガト)改めて記録眺めたけど、マクホン時代のセナのポール記録は壮観だな
逆にいえば、マクホン時代に荒稼ぎ=最強マシン以外ではめちゃくちゃ凄いという訳でもなし
プロスト向こうに記録重ねたのは意義あるが、プロストはポール志向ではなかったし、全盛期でもなかった
顎に「時代に恵まれた、車が良かったから」という批判は、セナのポール記録にも通用することがわかった

煽りのつもり無いので、無思慮反レス止めてね
冷静で論理的な説明反論お待ちしています

361 :音速の名無しさん :04/01/11 13:55 ID:GYmxLcJg
プロストは90年の0ポール5勝もすごいね。93年に荒稼ぎしてるがw
いまだにファンジオやクラークの名前が残ってるのがすごい

362 :音速の名無しさん:04/01/11 16:44 ID:0sGC5Afs
>>360
確かに87年・92年・93年はPP1回なんだよねセナ。
ロータス時代の2年間で計15PPは凄いと思う。コンスト3位のマシンだし。

363 :音速の名無しさん:04/01/11 18:36 ID:F2YMzr4v
>>360

92、93年は予選はマシンの差が如実に現われ始めた時期だからなぁ。
93年なんて>>360自身が言ってるポール志向ではないプラス全盛期を過ぎたプロストでさえ7戦連続ポールとった上、シーズン中も13回も取ってるんだし。
マクラーレンのフォードエンジンだって序盤はルノー、ワークスフォードより下なわけだし。



364 :音速の名無しさん:04/01/11 20:01 ID:xVu8nCbu
>>360
セナの予選アタックは「マシンに恵まれたから」とかそういう次元のものじゃなかったんだけどね。


365 :音速の名無しさん:04/01/11 20:11 ID:+1grF9Cp
>>364
またはじまったよ
だったら87、92、93もコンスタントにポール獲れよ

366 :音速の名無しさん:04/01/11 20:36 ID:01LsaM2y
にわかは威勢が良いな

367 :音速の名無しさん:04/01/11 21:18 ID:jIPpJ+E9
>>365
馬鹿丸出し

368 :音速の名無しさん:04/01/12 01:29 ID:z1OhP/tF
セナと言えど圧倒的なマシンの差をひっくり返す能力は毛頭ない訳で。
>>364が言いたいのは単にセナの予選での熱い走りの事じゃないかな。
確かに文体からは>>365のような誤解を招く可能性は高いかも。



369 :音速の名無しさん:04/01/12 02:41 ID:1Za4K9Ak
365は結果だけしか知らない厨房、いや小学生か。
恐らくF1を語る友達もいない、もしくは過去の映像を購入する金もないビンボー小学生だな。

370 :音速の名無しさん:04/01/12 03:33 ID:2Mwkw+CM
らしくなってきたじゃないか。諸兄?

371 :音速の名無しさん:04/01/12 13:46 ID:ndpWqOGY
トゥルーリがセナの同じマシンに乗り続けていたら同じくらいポールを取れたかもしれない。
あくまで予選のみね(w

372 :音速の名無しさん:04/01/12 13:57 ID:Ue7ihJTf
環境が人を育てるってこともあるから、ツルリも案外大成してたかもよ。

373 :音速の名無しさん:04/01/12 14:30 ID:1lLVftP+
>>360
> 顎に「時代に恵まれた、車が良かったから」という批判は、セナのポール記録にも通用することがわかった

ここを尊重して読めば>>365の発言がまるっきり馬鹿というわけでもなかろう
セナヲタもいい加減にセナ伝説ばかりに固執せず
他のドライバーとの冷静な比較に対し寛容にならんとね

「タイミングと時代と車に恵まれればセナ並の予選結果を残せた奴もいるだろう」ってのは
「タイミングと時代と車に恵まれれば顎並の勝ち星を得た奴もいるだろう」と同じくらい
可能性の低い事だろうが全く不可能ってことではない

ツルーリ、十分あり得たと思うよ

374 :音速の名無しさん:04/01/12 15:52 ID:VLMswy0r
>>373
「タイミングと時代と車に恵まれれば・・・」

というけど、タイミング、時代、車、環境も含め、それぞれの恵まれ具合は
顎とセナじゃかなりの差がありそうだけどな。

セナの時代は4強と言われたドライバーや他の猛者たちが、椅子取りゲームの末に
得たシートでガチの勝負を見せてくれたが、

顎はデビュー以来ずっと、「チームシューマッハ」で一人だけライバル達とは
違う戦い方をしてきた。

それぞれ一長一短あるが、少なくともより一人勝ちしやすいのは顎のやり方だろう。

375 :音速の名無しさん:04/01/12 17:00 ID:ndpWqOGY
デビュー以来って言うけどシューマッハがチームを掌握したのは
91年-92年にピケ、ブランドルを圧倒したからだろう?
一応92年ベネトンのエースは少なくとも開幕の段階ではブランドルだった。
その後圧倒的な実績を挙げてフェラーリには完全ナンバー1として迎えられた。
当時フェラーリはチャンピオンと縁遠い時代が続いていたからトッドが戦力の一本化を図り
そこにシューマッハを立て不振を脱出した。

376 :音速の名無しさん:04/01/12 17:20 ID:UJnn1b9E
まぁ、顎は車やチームなどの環境を自分に有益にする能力に優れてるからね。




377 :音速の名無しさん:04/01/12 17:33 ID:r1IzkOlm
セナの予選の走りがってのはPP取ったからってのとは違う話
PPを取れなかった予選の走りも熱い、ただその取れなかった
としても全力であることが画面からも伝わってくるほどだから
見ていて面白いし、予選終了間際のフィニッシュラインを
超える瞬間のドキドキ感がある
コンスタントにPPを取るってことじゃない、その時点でできうる
力を全力で出してくるからいいんだよ

378 :音速の名無しさん:04/01/12 19:36 ID:zYeaBfAi
>>375
ブランドルは後半戦に限れば顎より多くのポイントを獲得しているな。レースでもよく顎と
タンデム走行していたから、その後の顎のパートナーよりは優遇されていたかもしれんね。
でもエース待遇ってことはないだろう。

379 :音速の名無しさん:04/01/12 21:00 ID:RfulVJb4
ブランドルもそれなりの待遇はあっただろう。
当時はのベネトンは、フラビオの顎、トムのブランドルって感じだったからな。
顎も所詮はポチを雇わなきゃ、F1未勝利のドライバーとどっこいの
成績しか残せなかった可能性もあるってこと。
もちろんブランドルの実力にケチをつけるつもりはないが。

380 :音速の名無しさん:04/01/12 21:16 ID:x68IgNAQ
>>375
圧倒ってのは、ロータスのセナ対中嶋や
ティレルのアレジ対中嶋みたいのを言うんだよ。


381 :音速の名無しさん:04/01/12 21:41 ID:fI7IU91f
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040110151527.shtml

「もしミハエルは80年代中盤にいたら、壁の向こう側にいただろう。
彼の行いをケケ・ロズベルグやネルソン・ピケ、ナイジェル・マンセルらが許さなかっただろうからね。」


382 :音速の名無しさん :04/01/12 22:34 ID:hib35ptY
↑面白いね。セナの走りを批判したスチュワートみたいだw

383 :音速の名無しさん:04/01/12 22:40 ID:1Za4K9Ak
セナのポールの記録で本当に凄いのは85、86年。
でももっと凄いのが、たった1回だけの87,92,93年。
87年のアクティブカーは弊害以外の何者でもなかった。
92年、93年はどう考えてもウィリアムズが全部取れたはず。
この年にマクラーレンと同等のマシンに乗るミハアゴエルがポール獲ってないのは実力ノ差。

384 :音速の名無しさん:04/01/12 23:09 ID:fXdVEq85
>顎も所詮はポチを雇わなきゃ、F1未勝利のドライバーとどっこいの

何をどう見てたらそう思うの?w
そりゃー完全NO.1待遇じゃなければ2-3回しかチャンピオン
取れなかったって言われれば、そうかもなーっておもうけどな。
いくらキライなドライバーでももうちょっと公平に見ようよw
俺も顎は大嫌いだけどさすがにそこまで偏った見方はできないぞ

385 :音速の名無しさん:04/01/13 00:00 ID:EBxWIjxM
>>381
壁の向こう側っていうよりまともなF1チームのシート取れなかっただろうなw
80年代半ばなら、ベンツの教育もなかった訳でベロフの影に隠れてトリビア的ドライバー止まりだなw
逆にベロフが顎世代だったら誰もが納得する偉大なるチャンプだな、多分。
人間運次第ってことか。

386 :音速の名無しさん:04/01/13 00:07 ID:H0RRV2sP
>>380
92年のベネトンのシューマッハ−ブランドルの予選成績は
シューマッハの16勝0敗ですが?

387 :音速の名無しさん:04/01/13 00:07 ID:xqpRH47/
うーん、何だか読んでて悲しくなるスレだな。
おい、書いてて虚しくならないかい。

388 :音速の名無しさん:04/01/13 00:45 ID:hmlrH93I
>>386
>>378


389 :音速の名無しさん:04/01/13 00:54 ID:e/gsKwrr
>>379
激しくアンチ顎だが、その俺でもポチ無しでも3回はチャンピョン
取ると思ってるぞw
アンチでも力は認めようや

390 :音速の名無しさん:04/01/13 01:25 ID:rJYtv+8Z
>>389
その3回って具体的にどの年あたりなら可能と思うの?


391 :音速の名無しさん:04/01/13 02:11 ID:W0vnBZ6W
>>390
94-95年待遇差あったかも知れんがポチのおかげと言えるか?
01-02年はポチ無しでも余裕で取れたと思うが?

でも、本質的にポチ(というか顎完全優遇措置)無しで顎が当時のフェラーリに移籍したか、フェラーリがここまで強くなったかは疑問だが
ポチ待遇批判は顎ではなくフェラーリに向けるべき
付け加えると、ロータス時代のセナ-中嶋はポチ以上の待遇差だったがポチ的フォローも出来ず微妙な例だな

392 :音速の名無しさん:04/01/13 09:23 ID:Pc6OIoT5
チーム力向上に関してはマシンがダメだとすぐ文句ぶちまけ放題だったセナプロよりも
顎の方が好感が持てると思う。
セナプロのあざといチームへのプレッシャーのかけ方はもう前時代的なモノになったね。
顎の総合能力をセナプロよりも上に評価する向きが多いのはここかな。


393 :音速の名無しさん:04/01/13 10:17 ID:1VTx6Nis
>>392
競技そのものが進化してるんだから当然
セナプロ時代までは、ドライバーはどちらかというと
お客さんみたいなもので、車を作ったから乗ってくれ
(チームによってはドライバーが乗ってやる)
顎がより進化したF1で戦ったのは誰でも認める所だろ
それがイイか悪いか好きか嫌いかはともかく

394 :音速の名無しさん:04/01/13 13:20 ID:p7sr2TOS
顎=22歳消防士

395 :音速の名無しさん:04/01/13 16:14 ID:hcuGCjdj
01年頃のインタビューでプロストがマーレイ・ウオーカーに「シューマッハは史上最高のドライバーか」
と聞かれ、「ドライビングテクニックに限るなら彼は歴代のドライバーのなかでも5指に入るが…」と語っていたのを
思い出した。(結局「史上最高ではないよ」というニュアンスだったが)
残る4人は誰なのだろうか? その中にセナは入れているのだろうか。
当のプロスト自身は入っているんだろうか。

396 :音速の名無しさん:04/01/13 16:51 ID:02w7D7Px
>>392

それを言える部分もあるが、不満をみんなの前に出さず表面上はいい面して、裏じゃチームメイトにセッティングを教えなかったりして嫌がらせをする方がよっぽどかっこ悪いように思えるのは俺だけかな。
顎の潔さは所詮表面上だけのような気がするな。
あれで真っ向勝負挑んでるなら俺は高く評価するけどね。

397 :音速の名無しさん:04/01/13 17:32 ID:H0RRV2sP
でもチームメイトと真っ向勝負っつーのは見る側の願望だよなあ・・・
あるいは圧倒的最強マシンを有したチームだけの愉しみ。
顎とフェラーリ(トッド)は出発点が低迷からの脱却だったからこれはありえん。
もしモンテゼモーロが現場で指揮すればガチンコ勝負もありえるがトッドには無理。

398 :音速の名無しさん:04/01/13 18:05 ID:nT9ePlTc
>>397
チーム戦略と一体になって低迷するフェラーリを常勝チームに育てたのに
「おい、来年からはチームメイトとガチンコな!」なんていわれたら
顎はチームを出るでしょ、それまでの功労ってやつも勘定に入れてやらんとね

チャンピオン獲る目的を達成しただけじゃ飽きたらず
今度はチーム内バトルにも心血を注げなんて
「ハァ?いったいF1って何を競う競技ですか?」ってなもんだよ

399 :音速の名無しさん:04/01/13 19:39 ID:y2/a4FXM
>>394
何のことかと思ったら福男か。
たしかにあのニュースを見てると顎の日本での人気のなさも頷ける。
たかがお遊び?でこの騒ぎだからな。

400 :音速の名無しさん :04/01/13 20:00 ID:8P7yZZ5n
今の現役ドライバーで顎より人気あるのいるかね

401 :音速の名無しさん:04/01/13 20:22 ID:icGEs+eg
2chではペヤングだが・・

402 :音速の名無しさん:04/01/13 21:03 ID:F7i0fvGR
>>398
功労って・・・チャンピオン6回、年収70億円であと何が欲しいんだ?

403 :音速の名無しさん:04/01/13 21:37 ID:H0RRV2sP
まあ顎とガチンコやらせるとしたらバリ禿は降ろされるな。
そういう評価をされてるドライバーじゃない。

404 :音速の名無しさん:04/01/13 22:10 ID:q3KKz0iG
>>403
そして確実に勝てる相手を探してきてガチンコw

405 :音速の名無しさん:04/01/13 23:21 ID:NUEyAmPa
>>402
明確なナンバーワン待遇だろうよ。
自分が引退するまでは自分が作り上げたチームを
そうやすやすと人に渡すことは無いわけで。

406 :音速の名無しさん:04/01/14 00:54 ID:boFOE5aY
今のフェラーリは顎が作ったチームだからな。
何のかんの言っても、入った時は低迷していた
フェラーリを常勝チームにしたんだからたいしたものだ。
BARで同じことをしようとしたビルヌーブは全然ダメだったわけで。

407 :音速の名無しさん:04/01/14 10:30 ID:jC48+Q20
>>406
言い尽くされてる話だが、当時のFerは低迷と言ってもトップチームの一角には
変わりなかったわけだし、94年からは勝ちきれないながらも頻繁に上位争いをし、
年1勝ペースは守ってきたわけで、状況としては02〜03年のMclと大差はないだろ。

これで来年Mclが勝ち始めたら、「ぺややたいしたもんだ」となるのか?
なるのなら俺は泣いて喜ぶぞ。

408 :音速の名無しさん:04/01/14 11:45 ID:kTiXh397
>>406
散々外出だが顎じゃないぞ
顎自身にはチーム顎構想もフェラーリ入りも無かった
しかも顎がフェラーリ入りしてから勝てるようになるまでの人材とか
そういうののお膳立てをしてくれる人もいて、しかもその人選は最高
自分のことばかりだったBARの人間とは大違い
顎が単身BAR行ったって対して変わりはしないよ、弱禿よりはポイント
稼いだろうけど、BARがフェラーリになりはしない

それはおいといて、フェラーリとBARを比べるのはどうだろ
BARって言ったって所詮金のあるティレル、金も技術もあるけどお
家騒動でガタガタ、まとまれば強い(でもまとまらない)のフェラーリ
フェラーリがまとまりさえすれば強いのはわかっているが、BARが
まとまってもやることは山ほど(なのにそのくせまとまらない)
その差はでかいだろ


409 :音速の名無しさん:04/01/14 12:07 ID:Ywo/t4Ne
>>407
トップチーム=チャンピオンを狙えるチーム・とするなら当時のフェラーリは
とてもじゃないが当てはまらないように思う。
去年1勝したジョーダンをトップチームの一つと思ってるヤツはいないだろうし。
当時はベネトン&ウィリアムズ>>その他 って構図であくまでフェラーリはその他
の中のトップって感じだった。
セナが死んでウィリがゴタゴタした94年の総得点も
顎orヒル一人の得点>>>アレジ+ベルガーの得点・・・2人の得点たしても
チャンピオン争い圏外じゃなぁ・・・
チャンピオン争いが出来なければたとえ3位でもトップチームと呼ぶには抵抗があるよ。

確かにマクラーレン今年はやってくれそうに見える!
でも賞賛は殆どキミに集中する可能性も感じる。

410 :音速の名無しさん:04/01/14 14:53 ID:QOP9u5nE
>>407
96年当時最高の評価を得ていた顎を中心に据えてチーム立て直しを計ったフェラーリ
そして結果を出したシューマッハ

最強時代のウイリアムズ・マクラーレンに在籍しながら飛びぬけた結果を残せていないクルサード
また、仮にマクラーレンが復調しても、クルサードの功績は一ドライバーの域を出ないだろう

前提も過程も違うのになぜ同列に語ろうとするのか?

別にクルサード批判中心ではなく、現マクラーレンは特定のドライバーを中心にチーム構築を計っていない
故にチーム力上昇の功績はドライバーに帰するべきではない
ドライバー中心にチーム構築を行い、結果を出したのなら、ドライバーの功績に含めて良いのでは?

>>408
ポテンシャルはフェラーリ>BARだけど、かつてお家騒動でポテンシャルを発揮できなかったフェラーリが
シューを中心に据えてまとまることが出来た
BARはジャックを中心にまとめようとしたがちぐはぐだった
フェラーリほどの結果は残せなくても、シューを中心に据えていたらもう少しましだったのではないか

フェラーリの復興よりBARの躍進の方がシューにとって魅力的とはとても思わないが

411 :音速の名無しさん:04/01/14 15:46 ID:Fs/CQED6
>>407
ペヤングたいしたもんだとはならない。キミを圧倒すれば文句無いかもしれないが。
基本的にヒルがバトンに言ったように、キチガイ染みたところが無いんだと思うよ。
チームメイトもワールドチャンピオンになるやつばっかりだし。
そいつらを蹴落としてまで勝とうとは思わないんだろう。

412 :音速の名無しさん:04/01/15 04:55 ID:FQEuV8Bo
おいおい。ペやや相手にマジレスなんてかっこ悪いよ!
なに熱くなってんだ? もっと余裕持てよ顎ヲタ諸君。

413 :音速の名無しさん:04/01/15 08:41 ID:JqJQ3W52
去年のアメリカGPの■は哀れに見えた。
ふとボロ雑巾という単語が脳裏に浮かんだw

414 :音速の名無しさん:04/01/15 14:50 ID:GHWXVNIu
■先生。まさか決勝の最中にタイヤテストさせられるとは・・・


415 :音速の名無しさん:04/01/18 18:33 ID:Hyz4o1FM
ジャントッドが93年9月にセナと会談を持っていたことを告白したね。
当初トッドはどん底にあったフェラーリをセナと立て直す計画だった。
ところがあの事故で・・・・・。

416 :音速の名無しさん:04/01/18 20:17 ID:Fvla/g4f
>>415
それはセナなら当時のフェラーリを立て直せたと言う意味なの?
92-93年のマク・ホンダに対するセナの言動を思い出すと、必然的に空中分解したのではと予想
顎の95年の快進撃から96年辛苦味わった状況変化と同じような苦労に、セナが我慢できたとは思えない
お決まりのチーム批判してお決まりのお家騒動でしょう
96-97年、チーム批判せずに我慢した顎は素晴らしかったよ
97年最終戦のあれが無かったら、結果はどうあれ年間評価は顎>ジャックだったでしょう(ジャックオタ除く)

417 :音速の名無しさん:04/01/18 21:16 ID:2YMdOGx4
顎が我慢できたのはベネトンから一緒に付いてきたスタッフの力を
信じていたからだろうな。

418 :音速の名無しさん:04/01/18 22:53 ID:46TyRjpZ
96年に3勝したのが凄く大きかったな。
シャーシもエンジンも満足いく出来ではなかった中での3勝。
こいつがドライバーなら何とかなるかもとフェラーリを思わせた。
この年のデザイナーはバーナードね。

419 :音速の名無しさん:04/01/19 00:50 ID:h9KqBqUI
>>407
92-93のフェラは今年のルノーぐらいだと思うけどね。

>>416
タイヤの使い方だけで言うならジャックのほうが優れてた。
それが勝敗を分けたと思うしね、俺は。

>>417
それ以上にチーム批判することは結局マイナスにしかならないから
しないっていうプロ意識じゃないかな。
チームスタッフ全員が団結してチームのため(自分のため)に
働けるように出来ることをするって意識が顎は他のドライバーより
はるかに強かったんだろう。


420 :音速の名無しさん:04/01/19 02:47 ID:hzAIoZZd
>>419
(416に関して)最終戦の展開?
なら、俺は顎の2セット目のタイヤが外れだったと思ってる

(417に関して)
それは、セナやプロストがプロ意識に欠けていたという事ですか?(苦笑

421 :音速の名無しさん:04/01/19 04:23 ID:CsD6wKvB
>>420
こないだ97鈴鹿(川井セレクション)見たけど2セット目で突然追いつかれたね。

>>417
セナプロのやり方が前時代的な物になったって事だと思う。



422 :音速の名無しさん:04/01/19 06:18 ID:4a0GZwhD
結論

顎=実力40%ポチ力30%悪運50%
セナ=実力90%カリスマ30%
プロスト=実力70%裏取引力50%
マンセル=実力80%暴力40%

423 :音速の名無しさん :04/01/19 08:20 ID:cCEAlid1
セナヲタおはよう

424 :音速の名無しさん:04/01/19 17:13 ID:1OLPQIBL
>>422
結論

あんたセナヲタw

425 :音速の名無しさん:04/01/19 17:58 ID:2jfV7fsH
GYは一時期セットごとにもの凄く当たりハズレがあったよね。
信じられないほどペースが落ちるケースをかなり見た。

426 :419:04/01/19 19:56 ID:h9KqBqUI
>>420
既存のプロ意識(=セナプロが持ってた意識)を超えるプロ意識を
持ってたのは事実だろう。
俺は才能においてはセナの方がずっと上だと思ってるけど
F1への意識、取り組み方は顎が上回ってるとおもうよ。

ちなみにタイヤはシーズン通して、だ。
顎がブリスターでまくりでひぃひぃ言ってた時も
ジャックのタイヤは全然大丈夫だったりしたしな。
タイヤを労わってロングランすること「だけ」なら
ジャック>>顎だったし、あの年のGY勢にとっては
それが非常に重要だったと思う。


427 :音速の名無しさん :04/01/19 20:15 ID:4zFGRr8T
おいおい、車を無視すんなよ

428 :音速の名無しさん:04/01/19 22:42 ID:D5tC7qb0
>>427
つまり当時のフェラーリはタイヤに負担がかかるマシンで
ウィリアムズはタイヤに優しいマシンだったという事?

429 :音速の名無しさん:04/01/19 22:51 ID:pVP9rVks
ねぇ、ここでカキコしている人は
94年と97年の最終戦のことをちゃんと憶えてますか?
ちょと疑問になったんで

430 :音速の名無しさん:04/01/19 22:55 ID:2jfV7fsH
94年はそれまでの経緯を考えると結果的には良かった。
97年は弱禿をチャンプにしてしまったという点で顎の責任。
わざとぶつけたと言うがそれも所詮はレースである。
褒められたことではないがな。
俺はチャンピオンにふさわしくないドライバーがチャンピオンになるのが一番許せない。

431 :音速の名無しさん:04/01/19 22:59 ID:h9KqBqUI
>>429
人間としてくずなのとドライバーとしての腕は別の話。

432 :音速の名無しさん :04/01/19 23:01 ID:2rjPk4x7
セナの時からF1はなんでもありになった
>>429
89年と90年の鈴鹿も覚えてるよ

433 :音速の名無しさん:04/01/19 23:06 ID:pVP9rVks
>チャンピオンにふさわしくないドライバーがチャンピオンになるのが一番許せない

ロズベルグのことかな・・・

>89年と90年の鈴鹿も覚えてるよ
94年と97年とは本質が全く違うよ

俺はレースを白けさせる奴が一番嫌い

434 :音速の名無しさん:04/01/19 23:14 ID:pK2eo1N7
>>433
どう違うんだろう。
89年はプロストの特攻
90年はセナの特攻
あとは言わずもがなでしょ

435 :音速の名無しさん:04/01/19 23:24 ID:KTpwwZ9u
>>433
> 俺はレースを白けさせる奴が一番嫌い

セナの序盤からの独走でポール to ウィン
ホント、最高に白けたよね!
あんたとは意見があうわ〜

436 :音速の名無しさん :04/01/19 23:27 ID:2rjPk4x7
たしかに97年はしらけたが90年ほどじゃなかったね

437 :音速の名無しさん:04/01/20 06:48 ID:UDfhNROe
>>433

ロズベルグの走りをテレビでも全然見たことがないから平気でいえるんだよな。
市販された83年の総集編みてみぃ。
NAにもかかわらず、ターボに挑んで抜いていく様子など見ればやはりチャンプになるだけのことはあると納得するぞ。


438 :音速の名無しさん:04/01/20 11:20 ID:dJAAwfle
>チャンピオンにふさわしくないドライバーがチャンピオンになるのが一番許せない

全く同感ですね。特にハッキネン。
ハッキネンほどマシンのおかげで勝ったドライバーいないでしょう。


439 :音速の名無しさん:04/01/20 12:40 ID:x5nYq0hr
あとセナね
結局「ホンダ最強エンジン時代」しかチャンピオンになれず

440 :音速の名無しさん:04/01/20 14:17 ID:3DAt5xWm
ハッキネンはスパのオーバーテイク、もう俺はあれだけで認めるけどなあ。
マンセルのハンガロリンク、セナのドニントン、アレジのフェニックス…
スリリングなシーンは数多く見てきたが、あんなに燃えた瞬間はなかったよ。

441 :音速の名無しさん:04/01/20 16:19 ID:o8GKWJEY
>>438
俺はそうは思わんが
ハッキネンほどクルサードのお陰で勝ったドライバーはいない
なら素直に納得

442 :音速の名無しさん:04/01/20 16:31 ID:Qgj5qSl3
印象としては、
ハッキネン→雨に弱いセナ
顎→雨に強いプロスト

443 :音速の名無しさん:04/01/20 17:07 ID:Chdv0zv5
>>442
確かに近いものがあるな。
ただハッキネンはもう少し落ちるかな・・・

444 :音速の名無しさん:04/01/20 17:23 ID:Ku4Jdi89
>ハッキネンはスパのオーバーテイク

ハッキネンはレース中盤単独コースアウトして20秒ぐらい損してる
一方シューマッハは燃費が悪くタイやに厳しいマシンを酷使して激しくプッシュした結果
レース後半タイやが駄目になった中での走行。
これだけマシン差があるんだから抜けない方がおかしい。
というような趣旨をテレビでアグリが言ってましたな。
敵がワンミスしても勝てないマシンでシューマッハはよくやってるとね。

むしろ次戦のアメリカでシューマッハがわざとフライングしたクルサードの妨害をかわして
オーバーテークしたシーンの方が鳥肌たった。

445 :音速の名無しさん:04/01/20 17:44 ID:7X1rd66w
ぺややごときで熱くなったかと思えば、次はハキネソ叩きか。
顎ヲタってホント節操ないな。

446 :音速の名無しさん:04/01/20 17:53 ID:Qgj5qSl3
2000年はスパのハッキネンのオーバーテイクより、
ヨーロッパGPで雨が降り始めたとき顎がハッキネンをオーバーテイクシーンの方が印象的だった。
これが2人の実力の違いだなと思ったよ。
スパは2人の間にゾンタがいたからインパクトはあるが、
顎のタイヤはかなりきつい状態だったからそれほど凄いと思わなかった。


447 :音速の名無しさん:04/01/20 18:01 ID:Qgj5qSl3
>>446 訂正
×→オーバーテイクシーン
○→オーバーテイクしたシーン
すまん、逝ってくるよ。
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

448 :音速の名無しさん:04/01/20 18:15 ID:fvxvDzTF
>>444
アグリの発言って時点で…


449 :音速の名無しさん:04/01/20 18:24 ID:3DAt5xWm
それくらいの間違いあんでもねえよw

顎のマシンが悲鳴をあげていたのも知ってるし
雨ではハッキネンより速いのも当然
今も昔も派手に抜かれる側にはいろいろ理由があるだろう
ただ俺はそのインパクトのことだけ言ったんよ

で、ちょい前のヘレスの件だけど(あっ、俺は心中未遂のことでは顎を大して悪いとは思ってないので)
2セット目のタイヤがひどかったってのが世間一般の意見なのかいな?
なんかの雑誌で「油圧がどうの…」ってのを見た記憶が。
あと、プレッシャー説とか。




450 :音速の名無しさん:04/01/20 19:01 ID:4Q3aPRgA
>ヨーロッパGPで雨が降り始めたとき顎がハッキネンをオーバーテイクシーンの方が印象的だった。
これが2人の実力の違いだなと思ったよ。

このレースも解説あぐりだったんだけど。あぐりいわく
「オーバーテイクの一つ前のコーナーがすごかった」そうだ
確かにミハエルは追突スレスレでコーナーをまわっていたな。
あぐりはシューマッハの話になると元気良くなるね。

雨といえば98イギリス
ミハエルの激しいプッシュに耐え切れずコースアウトしたハッキネン
その後ミハエルにペナルティが与えられたが
10秒のマージンを築いてピットでゴールを迎える。
格の違いとか言うけどさぁ
ミハエルとハッキネンをそもそも比較すること自体失礼ではないか?
それぐらい実力差があるよ。

ところでこのペナルティってなんで与えられたの?




451 :音速の名無しさん:04/01/20 19:04 ID:4Q3aPRgA
94最終戦も97最終戦もミハエルのわざとでしょう。
ミハエルファンの私が言うのだから間違いありません。
ヒルやビルヌーブのような3流ドライバーにチャンピオンになってほしくないと
ファンよりも誰よりミハエルが望んだからこそ故意にぶつけたと思いますけどね。



452 :音速の名無しさん:04/01/20 19:24 ID:4Q3aPRgA
私は日本人だからかもしれないが
正直ハッキネンより中野信二の方が速いと思う。

印象的には
ハッキネン→いいマシンに乗せた近藤






453 :音速の名無しさん:04/01/20 19:29 ID:d3/KRyMn
>>446
ヨーロッパGPはハッキネンの方が搭載燃料がかなり多くて重い状態だったろう。

俺としてはやはり顎の反則スレスレのブロックを攻略してオーバーテイクした
スパのハッキネンに軍配を挙げるね。

454 :音速の名無しさん:04/01/20 19:40 ID:4Q3aPRgA
>446
ヨーロッパGPはハッキネンの方が搭載燃料がかなり多くて重い状態だったろう

セナもあれぐらいのブロックはやってた。例92モナコ
搭載燃料は考慮してもフェラーリの燃費の悪さやリアタイヤのもろさを考慮に入れないのか?
まぁ453があぐりよりF1を語る目があるというなら話は別だがな。


455 :音速の名無しさん:04/01/20 19:50 ID:d3/KRyMn
>>454
>F1を語る目
さすがに目で語る能力は無いなw

456 :音速の名無しさん:04/01/20 20:15 ID:UDfhNROe
IDが4Q3aPRgAのやつってさ、kisswillwithでしょ。
今見たら、メッセ起動してるからネット繋いでるのわかるし。

457 :音速の名無しさん:04/01/20 23:02 ID:o8GKWJEY
僕はそんな顎ヲタに3流呼ばわりされるヒルがいっとう好きです

458 :音速の名無しさん:04/01/20 23:35 ID:LKUmV/Kc
>>453
オーバーテイクの時は、ブロックされてなかったが。

459 :音速の名無しさん:04/01/20 23:36 ID:ss9OEtgE
俺はアンチ顎だけどヒルは3流だと思います

460 :音速の名無しさん:04/01/20 23:38 ID:Pl6C0yY7
ヒルが3流だったら弱禿はどうなるんだ。

461 :音速の名無しさん:04/01/20 23:47 ID:pWp7KR7y
3流のヒルのアロウズにぶち抜かれたのはだれでしたっけ

462 :音速の名無しさん:04/01/21 00:15 ID:G3g8cpF6
>>458
ゾン太が邪魔になってブロックできない隙を突いたってことで立派な攻略といえるだろう。
とは言え、まだ濡れてるインに飛び込んだのは凄い度胸だ。
ゾンタ曰く、「こいつら狂ってる」だってさ。

463 :音速の名無しさん:04/01/21 04:20 ID:WwK4QP+F
ライバルを素直に賞賛できないなんて恥かしいYO!
もっと余裕をもてよ顎ヲタ諸君。


464 :音速の名無しさん:04/01/21 09:33 ID:cnpIMqxM
>>463
同感。ハキネソが雨で顎に歯が立たないのがわかってるだろ。
ハキネソをいくら褒めたって顎>ハキネソの図式は明らかなんだから。



465 :音速の名無しさん:04/01/21 12:58 ID:IuD+qhz9
雨レースでいくらへタレだろうが、ハッキネン的には3連覇して引退できれば
最高だったにちがいない。

その目算が狂ってやる気ない01年シーズン送ったのが悲しい。
たらればですまんが、00年アメリカのエンジンブロー、ついでに
その前のイタリアでの10周セーフティーカーがなければ、ハッキネンが優勝し、
めでたく3連覇を果たしていただろう。
顎には「何?君まだタイトル二度だけ?」とか言ってF3時代の復讐も遂げただろう。

466 :音速の名無しさん:04/01/21 13:16 ID:mlcQ/n7Q
>>465
今やタイトル数は顎の1/3・・・

467 :音速の名無しさん:04/01/21 18:40 ID:tEOb/qm7
ハッキネンは雨でダメだったことにはすごい否定派が多いくせに、プロストの場合はOKになるんだよなぁ(笑)
チームの地元でフォーメーションでスピンしたなんていうチャンピオンはプロストくらいでは?
仮にハッキネンが同じことしたならすごい勢いで叩くんだろうなぁ・・・

まぁ、一部の顎ヲタはプロストがフォーメーションでスピンしてリタイアしたことがあることも知らないかもな。

468 :音速の名無しさん:04/01/21 19:21 ID:M/B1pz4y
ハッキネンは怪我の後遺症があったからなぁ。
たらればに待ったく意味がないのはわかってるが
それでもあれがなきゃ顎のライバルになれたと思うと
1F1ファンとしては残念だな。

469 :音速の名無しさん:04/01/21 19:45 ID:GPN+yFDD
>>467
>まぁ、一部の顎ヲタはプロストがフォーメーションでスピンしてリタイアしたことがあることも知らないかもな。

禿同。これが全てだろ。

470 :音速の名無しさん :04/01/21 19:49 ID:xaL/TiiY
何年前の事だと思ってんだよw

471 :音速の名無しさん:04/01/21 20:20 ID:KqZ86C18
>>470
セナプロピケマンの時代の末期。顎がデビューする数GP前の話。
せめてこの頃くらいはカバーしてないと、比較や批評はできんだろ。


472 :音速の名無しさん:04/01/21 21:15 ID:gxexw6oh
つーか顎オタがハッキネンの雨の弱さを否定してるように見えないんだが

まあ顎のライバルと言われるのが昼やハッキネンだっていうのはちょい可哀想だよな

もうちょっと強いライバルがいたらこんな言われかたしないだろうに・・・

473 :音速の名無しさん:04/01/21 21:20 ID:figXU7/B
いや、強かっただろ。

474 :音速の名無しさん:04/01/21 21:24 ID:gxexw6oh
?  誰が?

475 :音速の名無しさん:04/01/21 21:39 ID:A0jgAv82
雨のセナの走りを見たヴェンドリンガーは
「タイヤがレインじゃないんじゃないか?」と思ったそうな。

476 :音速の名無しさん:04/01/21 22:17 ID:hwmX3GEZ
>>465
F3時代の復讐も何もマカオ、富士以外のF3ってほとんど
ハッキネンが優勝かっさらったんじゃなかったっけ?
確かセナの記録に迫ってかなり騒がれたと思ったんだけど。

むしろF3で辛酸を舐めたのは顎の方だと思うんだけど。
マカオにしたって関係者にハッキネンからケツ突付かれまくったのを
かなりむかついたと語ってたと聞いたが。また、このF3での経験は
顎にとって相当な挫折だったとも聞いたんだが。



477 :音速の名無しさん:04/01/21 22:23 ID:tEOb/qm7
っていうか、F3では顎とハッキネンが同じレースしたのはその2回とほかに一回あるだけじゃなかったっけ?

そのほかの1回はハッキネンが勝ったという話をどこかで見たことがあるような・・・

478 :音速の名無しさん:04/01/21 22:29 ID:eLweoKyw
ま、このころから顎のぶつけ癖は酷いわけで

479 :音速の名無しさん:04/01/21 22:35 ID:gxexw6oh
顎はセナにあこがれてぶつけ始めたんだよな


480 :音速の名無しさん:04/01/21 22:50 ID:uJeEVwn2
>>476
このころの挫折で今があるわけだ。
腕ではライバルに叶わないことを知り、F1ではそれ以外の部分で勝負し始めた。

481 :音速の名無しさん:04/01/21 23:27 ID:3B5k+7ub
>>476
ハッキネンはイギリスF3
顎はドイツF3

482 :音速の名無しさん:04/01/22 08:57 ID:+dfKsVsK
母国GPの強さ
プロスト>>>>>セナ=顎

雨の強さ
セナ=顎>>>>>プロスト

顎のぶつけるやり方や危険なドライビングはまさしくセナの正統な継承者に見えるが・・

483 :音速の名無しさん:04/01/22 11:05 ID:Hs3h9AH3
>>476
当時のF3ドライバーにとっての目標はタイトルと同じくらいマカオGP優勝。
知名度ではダントツだったハッキネンがマカオ、富士と顎に2連敗したのは
決定的なダメージだったみたいよ。


484 :音速の名無しさん:04/01/22 13:59 ID:RuiTzYzp
セナがぶつけたっていうけど、前年の報復であって、
前年がなければやってないと思うが。

485 :音速の名無しさん :04/01/22 14:35 ID:CliD4M6X
セナは前年ぶつけられたからぶつけたとは言っていない
イライラしてたからどうなってもいいと思って仕掛けたと言った(確信犯)
後日大変な事をしてしまったと後悔してたらしいが
セナの危険な走りは変わらなかった

486 :音速の名無しさん:04/01/22 15:45 ID:3OwJdv78
ん、、何その話し
ソースは何よ、「噂の真相」かいな

90年の1コーナーの件を語るなら前年のシケインの件や
政治問題、等をちゃんとみてないと
それとポールの位置問題を知らずに語るなんてことはしないよね

顎の94、97最終戦でぶつけたのはなんのドラマもなかったけど
そういえば顎の99年の鈴鹿が一番酷かったなぁ
まぁずっと顎は嫌いだけどね(いきなりベネトンに行ったときから)

487 :音速の名無しさん:04/01/22 16:08 ID:r/iVZkGj
理由はどうあれ、セナもプロストも顎もぶつけてチャンピョンになった(なろうとした)事には変わりはない。
3人とも同レベル。



488 :音速の名無しさん:04/01/22 16:16 ID:RuiTzYzp
>>485
後年、やったって白状してるじゃん。
もっと勉強してから発言しなさい。

489 :音速の名無しさん:04/01/22 16:46 ID:BizHlr6G
>>486
そこまで考えたらセナのための結論ってことになるだろうが・・・
まあ最後に自分に客観性がないことを明言してるからいいけど。
顎については94年はあれでいいと思った。
それこそあなたが言う政治的問題がありすぎたシーズンだったからな。
本来あのレースにチャンピオンが賭けられるべきではなかった。

490 :音速の名無しさん:04/01/22 16:47 ID:3OwJdv78
90年の1コーナーについて次年にセナがTVで語った内容
「スタート位置を外側にしないとポールの意味がなくなってしまうと
ずっと主張してきた」
(鈴鹿の内側は汚れが酷いため)
「苦労してポールを取ったのに主催者側は頑なに変更しない
だから自分は当然得る事ができるはずだった1コーナーに先頭で入ることを
実行しただけだ、あんな結果になって残念だけど」
「強引だったかもしれないがそれは皆分かっていたはずだ」
(それはわざとぶつけたってことですか?の質問には…
イエスともノーとも答えなかった…)

とかだったかな

誰も真実は分からないし裁判官でもないからね
結局は何を信じるか、どっちが好きかってことでしょう
当時の雑誌とかに色々書かれていたけど
「プロストも分かっていたはずなのに、なぜ無理したんだろうか?」
とかの論評も多かったかな、まぁ結論的には
意地と意地のぶつかり合い、っていう見方も多かった

491 :音速の名無しさん:04/01/22 16:52 ID:BizHlr6G
プロストは無理してたか?
普通に1コーナーへ入っていっただけに見えたが。

492 :音速の名無しさん:04/01/22 17:33 ID:Cv/cnfmU
>>482
>雨の強さセナ=顎>>>>>プロストは絶対無い。
雨 セナ>>>>>>>>>>>顎
セナだったらモナコのスタート勅語アボーンは考えられん!
それに顎はレインでよくコースアウトするしな。顎のレインマイスターとか
モナコマイスターなんて呼び方はセナがいなくなったからしかたなく持ち上げてるだけだろ。
今年こそ死んでくれ顎!!死んだら祭りだ!!!


493 :音速の名無しさん:04/01/22 20:43 ID:QbnQCd0H
ほんとセナ擁護する奴ってキモイな

俺に言わせたら セナも顎も大して変わらないんだが

セナだってポカは何度もあるしな
顎たたいてるセナオタとセナたたいてる顎オタはろくなモンじゃないわな

494 :音速の名無しさん:04/01/22 21:11 ID:AYm3T5Z+
>>492
不治TVは最初は雨が降ったら顎が速いって言ってたけど、
いつの間にか雨になるとバリ禿が速いに変わってたな
今は地上波見てないからどうなってるかは知らんけど

495 :音速の名無しさん:04/01/22 22:28 ID:i1AlzKnv
>>483
確かにそうかもしれない。ハッキネンもあの頃は結構
プライド高かったもんね。

で、顎は屈辱を糧にメルセデスで勝つためのテクを
バリバリ吸収していくわけか。ガショーが発射して
ジョーダンからデビューと。ハッキネンはロータスから
デビューしてマクラーレンへ。

なんにせよ速い奴らは周りが放って置かないな。

496 :音速の名無しさん:04/01/22 22:39 ID:rZtXxP/V
F3時代は
ハッキネン>顎という感じだったが、
F1で逆になった印象。
斜陽のロータスは入ったのは正しかったんだろうか。

497 :音速の名無しさん:04/01/22 23:34 ID:i1AlzKnv
そのあとマクラーレンに移れたんだからマシじゃん。
先にいたハーバートはロータスに居残りだったし・・・
あそこで義理を通さなきゃまた違った姿を見れたかもしれないのに。

498 :音速の名無しさん:04/01/23 00:49 ID:xR/K93qo
>>497
確かに。顎のポチにするには惜しい人材だったな。
オフの走りこみもさせてもらえず、開幕戦も土曜までトラブルでろくに走れなかった
にも関らず、デュドも絶賛の予選4位獲得。
このジョニーの速さにビビってからだろ?顎がポチのしつけに躍起になるのって。 
顎にとっては余程衝撃的で脅威に感じたんだろうな。自分には無い天性の速さが。

499 :音速の名無しさん:04/01/23 01:45 ID:oYxMiPDO
枕ー蓮のピケとウィリアムズのハッキネンを見たかった

500 :音速の名無しさん :04/01/23 02:10 ID:4CXqK/Qr
どっちもチームとうまくいかなそうな気がする

501 :音速の名無しさん:04/01/23 08:43 ID:WHKIJ7Uh
プロストの雨での弱さ(慎重さ)を叩くヤツって、彼が何故そうなったのか、そうしてるのかちゃんと理解して言ってる?
解かってたら一概に「ドライブ能力の優劣」なんて考えないと思うけど。

90年鈴鹿のセナは明らかに確信犯、しかもやり過ぎ。
前年の事なんて理由にはならないよ、あれは。

502 :音速の名無しさん:04/01/23 08:57 ID:WHKIJ7Uh
>>497>>498
同感。
ハーバートは脚の怪我がなければ、あのデビュー戦の衝撃からしてアレジ・シューマッハーより評価されていたと感じるよ。
ベネトン首(最初の89年)になって、F1から離れていたから復帰する時有力チームに入れなかったけど、あのままフル参戦していれば90年には少なくともナニーニ位の活躍はできたはず。
まあナニーニも非常に不運だったが…

そう考えるとシューマッハーのデビュー→ベネトン移籍・独裁って
『ハーバートの負傷・解雇→ナニーニの事故、それに伴う後任モレノの立場の弱さ→ガショー逮捕→ピケの年齢的限界』
という凄い幸運(他人の不運?)の上に成り立っていたのかな…

勿論、実力が無ければそれに乗ることもできなかったわけだから本人の力なのは間違いないけど。

503 :音速の名無しさん:04/01/23 09:55 ID:8WNrC5mI
>>502
逆にベネトンルートは最高のルートじゃないかも。
仮にシーズンオフまで顎がジョーダンにいて好結果をさらに積み重ねていたら
各チームの争奪戦になり場合によってはチャンピオンチームへの電撃移籍も
案外有り得たかも知れないと想像したりする。

ベネトンの強引な引き抜きがなかったら場合によっては・・
ラウダ→プロスト→セナ→顎 リレーが実現した可能性も0ではないかも知れない。



504 :音速の名無しさん:04/01/23 10:01 ID:DMXtI+5v
顎って言われるとどこぞのレスラー思い浮かべてしまう・・・

505 :音速の名無しさん:04/01/23 11:34 ID:xQD4FTcX
ちなみに顎の優勝した90年富士F3の3位アーバインだよ、たしか。
F3000から自ら降格して挑戦したレース。
顎の忠犬にされる運命だったのかも。
ハッキネンはそのレース、近藤真彦とあまり変わらん位置でスタートしてた。

506 :音速の名無しさん:04/01/23 14:22 ID:VeJdUVFv
>>501
ピローニのことでしょ、知ってるよ
んで84年モナコが雨短縮なったせいで優勝できたけど
チャンピオンとれなかったのもね

でも懐かしいなぁ、プロスト擁護セナ批判、サーキット外でもてんやわんやで
それと日本語の使い方間違ってますよ

507 :音速の名無しさん:04/01/23 17:16 ID:IwcDin8G
顎はSWCのトップドライバーだったから他の新人とは比べられないんだよなあ・・・
当時のSWCはF1より速かったし(w

508 :音速の名無しさん:04/01/23 20:23 ID:Bft3+M5B
>>502
そういう妄想は無意味
仮にもしアレジがフェニックスの次戦で事故死でもしてたら
F1史上最高の才能だったとの評価を受けてただろうね
でも実際は・・・

結局怪我も含めてそのドライバーの実績なんだよ
ジョニーがダメだったから顎の才能が開花したわけじゃない

509 :音速の名無しさん:04/01/23 21:58 ID:qvJwwyoo
あのとんでもない大事故から復活してきたニキ・ラウダはたいしたもんだ。

510 :音速の名無しさん:04/01/23 22:58 ID:xWbagv49
>>505
んで確かスタート直後の多重クラッシュに巻き込まれて
まともに走ってさえいなかったはず。

漏れは10年F1でやれた実力があるからハーバートは
怪我してなけりゃいい成績を残せたと思うけど。
手負いで走ってあの結果なら評価されることはあっても
貶される事は無いはず・・・

511 :音速の名無しさん:04/01/23 23:20 ID:qvJwwyoo
スチュワートで勝ったジョニーは良かったなあ。

512 :音速の名無しさん:04/01/24 01:18 ID:2Q0W2xca
う〜ん・・・
おしりがいたい・・・

513 :音速の名無しさん:04/01/24 03:03 ID:CTCCBDBW
報道のせいもあったと思うが日本において、セナは過大評価・プロストは過小評価されている感がある。
シューマッハもやや過小評価と思うが。

逆にアレジ・ベルガー・ハッキネンは評価高過ぎたかな。
ヒルは微妙、マンセルは・・・?

514 :音速の名無しさん:04/01/24 06:45 ID:623dgyOs
人気の差でしょ。贔屓目ってのもあるしね。
それがつまり報道の責任でもあるが。


515 :音速の名無しさん:04/01/24 09:05 ID:sUmv2jZM
プロストの全盛期は日本でまだ中継なかったしね
彼が政治的動きを強めたころの印象が大きすぎるし

顎は94年のヒルに対しての口撃、最終戦での激突
97年の最終戦での醜態、言い訳しまくり、責任なすりつけまくり
99年鈴鹿でのアーバイン援護手抜き疑惑とか
色々とネガティブな部分をリアルタイムで観たからなぁ
つか、顎ってキャラ的に最強のヒール役のはずだろ、
でも本人が上辺で取り繕って優等生ぶった発言ばかりして
ヒーローっぽくしてるから、なんか無理があって人気も出ないわなぁ
でも他にめぼしい人気キャラも居なかったから顎はラッキーだったね

ベルガーは鈴鹿の印象が強くて、なんだか高評価

516 :音速の名無しさん:04/01/24 09:46 ID:DvxHLvF+
>>515
まるで他のドライバーはそんな事全然しないかのような口撃だなw
顎はセパンではアーバインに優勝を譲ったと思ったが記憶違い?
そういや94年最終戦PP獲得したマンセルが「チャンピオン争いは2人(顎・昼)で
やればいい」って発言していたな。俺は援護しないよってスタンスだった。


517 :音速の名無しさん:04/01/24 10:13 ID:H5vRId4x
皆やってることは大して変わり無いんだが
問題はセナハキネソだと信頼関係といわれ、
プロスト顎だと政治力と呼ばれるところだな。
なんだろうなー、やっぱ顔かな?

以下>>513に戻って無限ループ




518 :音速の名無しさん:04/01/24 10:21 ID:8qWdgDVt
>>515
>プロストの全盛期は日本でまだ中継なかったしね
>彼が政治的動きを強めたころの印象が大きすぎるし

88〜90年を全盛期に入れないのはどうかなぁ。
89年はチームメイトのセナを破ってチャンプだよ。90年もメキシコとかフランス
とかものすげぇレースいっぱい魅せてくれたし。

>政治的動きを強めたころ

具体的に何をさして政治力と言ってるのかアレだが、印象は印象。事実とは別。

519 :音速の名無しさん:04/01/24 10:48 ID:sUmv2jZM
>具体的に何をさして政治力と言ってるのかアレだが、

89年に色々とやってたことだよ、優勝後にチームの大切なトロフィーをファンにやった行為とか
プレスに言いたい放題内部事情を話しまくったり
ホンダはセナに良いエンジンを与えてるとクレームつけたり
鈴鹿シケイン接触後にコントロールタワーに賭け上がっていったとこととか
バレストルといつもニカニカと写真に映ってたりしたことだよ

印象と言えば簡単だけどファンとしては事実を自分なりに解釈しようと
するわけで、だからこそ楽しいんじゃない
事実はどうなのか?私も貴方も知るずべもないしね
そんな感じで99年の鈴鹿の顎は手抜きだろうと俺は思ってるんだけどね
ついでにガスコインなんて要らんとも思うけど…

520 :音速の名無しさん:04/01/24 10:53 ID:JzWQPqRw
89年に関してはプロオタの俺でも苦い記憶が…
でもしょうがなかったんだよ。ホンダがセナびいきなのは周知の事実だし
マクラ−レンからも疎外されかけてたんだから。デザイナーもセナに
スティーヴ二コルズがついておいしいとこどりされてたし、
プロストとしては大言壮語演じるしかなかった。

521 :音速の名無しさん:04/01/24 12:25 ID:3nCX+COX
プロアスリートなんだから人気が無いってのは結構な問題。


522 :音速の名無しさん:04/01/24 13:30 ID:w3ySoOjc
いや、顎や現役当時のプロストだって人気、知名度共にかなりのもんだろ。もちろん日本でも。
セナの場合は今でいうベッカム様で異常だっただけ、日本人の悪い癖。

ただ、ハッキネンは日本人受けする一方で、F1に馴染みの無い一般層での知名度はイマイチ。



523 :音速の名無しさん:04/01/24 13:39 ID:h6TP08cS
俺ずっとF1から離れてたけど、顎の名前とルノーが勝ってること位しか知らなかった世

524 :音速の名無しさん:04/01/24 14:01 ID:eCQ53Nlh
>>522
プロストはF1ブーム時の主役の一人でセナの最大のライバル。ブームの黎明期には
セナファンよりプロストファンの方が多かった。顎はまだブームの残滓の残る時期の
チャンピオンだから知名度が高い。ハッキネンはその残滓すら消えた頃にようやく
ブレイクしたからF1ヲタ以外の一般層の知名度は低いのね。

525 :音速の名無しさん:04/01/24 14:36 ID:cifGu8p/
>>515
>99年鈴鹿でのアーバイン援護手抜き疑惑

援護手抜きって、スタートのホイルスピンのことだよね?
>>243あたりで顎のスタートについて話されてるけど、
スタートが下手な上に復帰2戦目でまだ足にボルトが入ってる顎に、
ハッキネンを上回るスタートを求めるって、無理があるんじゃない?

それとも、顎はハッキネン以上のスタートの名手だとでも思ってるのかな?
アンチはわかるけど、褒めてんだか貶してんだかわからない。

526 :音速の名無しさん:04/01/24 14:36 ID:6Yqm+KBh
顎がチャンピオンになった時にはブームは完全に終えてたと思う。
顎の印象が一応あるのはセナの最後のライバルだったからだろう。

527 :音速の名無しさん:04/01/24 14:44 ID:wD2Cu8LF
>ブームの黎明期には
>セナファンよりプロストファンの方が多かった。

そうだよな。
日本に(本格的に)F1が入ってきた87年はバリバリ現役チャンプ。
新しくやって来た"F1"という文化、そのトップに君臨しているのがアラン・プロストだった。
あの時の放送や市販特集ビデオを今見ると、プロストが唯一無二の王者として扱われている。
F1にそれ程詳しくない(ブーム期は少し観てたらしい)友人も、プロストの事を「プロストってゴルフで言うとジャック・ニクラウスみたいな存在だろ」と言っていた。
そういうイメージは確かに存在していたんだよ。

その後、ホンダ(桜井・後藤)とフジ(古舘)が見事粉々にしてくれたが…

528 :音速の名無しさん:04/01/24 14:47 ID:j3YBb1YS
今、csで96鈴鹿をやっていて
ヒルミハエルミカジャックの順で4人のチャンプが走っているが
セナプロピケマンの4人と比較すると小粒なのは否めないかな

529 :音速の名無しさん:04/01/24 14:51 ID:MQ4TBpRq
>>527
古館がプロレス感覚で
セナ=ベビーフェース
プロスト=ヒール
で実況したからな。

530 :音速の名無しさん:04/01/24 14:52 ID:wD2Cu8LF
>>528
あ、でもオレあのレース好き。
たまにビデオ観返すよ。

あのレースのジャックとヒルの走りは、2人にとってのベストパフォーマンスの一つだったと思う。

531 :音速の名無しさん:04/01/24 14:58 ID:wD2Cu8LF
>>529
そう。
なにが「サーキットのアマデウス」だ!
なにが「サーキットのサリエリ」だっっ!!
プロレスの時から彼の"猪木偏重実況"は嫌いだったよ。
猪木がセナになっただけ。まったく報道スタイルは変えなかった。
視聴者を取り込む為にはキャラクターも大切だけど、ああまで敵役にされると腹は立ったな。

プロストファンの今宮さんがビッシビシ言ってやればよかったのに。

532 :音速の名無しさん:04/01/24 16:58 ID:YVNSOyQM
古館究極の名言

「日本はセナ依存症」

533 :音速の名無しさん:04/01/24 17:32 ID:TNL8omix
>>531

>ビッシビシ  

星野総裁?

534 :音速の名無しさん:04/01/24 17:37 ID:h6TP08cS
>>533
タココラァ

535 :音速の名無しさん:04/01/24 19:31 ID:GDHfz1xA
>>522
ベッカム様=セナ様ね

実際ベッカムも凄いんだけどジダンの技やロナウドの瞬発力を兼ね備えてるわけじゃない
セナも同じでオールマイティーな能力に秀でてたわけじゃないんだが
当時の放送とそこからF1に入ったセナファンはことさら神のように扱うからね

セナプロピケマン顎あたりはそれぞれ凄いと思うけどね
これから実績が付いてくれば若手ドライバー、例えば
アロンソ雷子モン猿あたりも能力的には遜色ないと思うしね

536 :音速の名無しさん:04/01/25 00:20 ID:W8hT0ImY
最近の歴代チャンピオンの実力
セナ>プロスト=シューマッハ>ピケ>マンセル=ハッキネン>ビルヌーブ>ヒル
という感じかな

537 :音速の名無しさん:04/01/25 00:38 ID:weYsPy2x
>>536
ヒルとビルヌーブは逆では?あとは大体同意。

538 :音速の名無しさん:04/01/25 00:44 ID:0qmKq/Y5
切れたときのマンセルはそんなに低くないぞ(笑)

539 :音速の名無しさん:04/01/25 01:52 ID:+orf47AW
チャンピオンとしてのマンセルは最下位でもいいと思う。
だってあの年は・・・

540 :音速の名無しさん:04/01/25 03:17 ID:lYQ/dSPK
あれはパトレーゼがダメすぎただけのような。
当時、ジェームス・ハントがパトレーゼを
こきおろしていたらしい。

541 :音速の名無しさん:04/01/25 03:38 ID:XI46bAfq
>>540
マンセルとデビッドブラウンはパトによってたかってウソを教えてたわけだが


ハントはピーターソンの件がずっと気に入らなかったんだろう

542 :音速の名無しさん:04/01/25 04:25 ID:qGxxxnUU
>>536
実力って何さw

543 :音速の名無しさん:04/01/25 04:37 ID:tPJFGl4o
>>536
セナ>プロストとはっきり言える程の差なんてなかったんじゃないかな?
単に日本のファンが観た時の力関係がそうだっただけで。

死ななければセナも、いずれはシューとのバランスが逆転したであろう事は想像に難くない。
それを目にしなかった(せずに済んだ)事こそが、未だに世界中で"セナ絶対最強論"が根強い理由なのではないかと。

もしプロストが87年(前々年にラウダ撃破・前年激戦の末チャンプ)に事故死でもしていたらどうだったか。
その後セナがどんなに素晴らしい成績を残しても「プロストがいないからね」「彼の方が速かったよ」と言われ、プロストが史上最強のドライバーとされていた筈。

俺は、ドライバーとしての能力は両者互角・精神的脆さ(セナは無論だが意外とプロスト・マンセルあたりもモロさはあった。プライドの高さ故か?)も両者同じ。
トータルでは、体力的脆弱さによってややセナが劣ると見ていたが。
その辺り、セナファンの方々はどう思います?

544 :音速の名無しさん:04/01/25 04:48 ID:3+pFJ892
>>534
ナニコラ来たか(wj

545 :543:04/01/25 04:56 ID:tPJFGl4o
>マンセルあたりもモロさはあった

自分で書いといて何だけど、マンちゃんのモロさはセナなんかより遥かに上いってたよナ。
プロセナは脆いというより、「コース上での"敗北"という事実を自らの中でどう処理していいか解からない・その術を知らない」という感じだった。
故に盤外戦(チーム批判・マスコミ操作)に躍起になったのではないかと。

当時のマスコミのせいでプロストばかりがそうしていた印象を受けるが、セナも90年末の特攻以来、91年ホンダ批判・完全1待遇、92年「タダ乗り」発言・チーム批判、93年契約引き伸ばしなど、権謀術数は多々あった。
日本のメディアがそれを強調しなかっただけ(逆にプロストの時は強調し過ぎだった)。
セナはプラス"コース上でのダーティファイト"が目に付くようになってきてたし…
古舘絶賛の93イギリスも、プロストがあのブロックをやっていたらきっと"ダーティな走路妨害"にされていたんじゃないかな。
勿論、メディアの取り上げ方まではセナ本人の責任じゃないが。

546 :音速の名無しさん:04/01/25 06:19 ID:aMeAtQT1
何を持ってセナ>顎としてるのか理解不能。
ドライバーとしての総合力はどう考えても顎>セナだろう。
単純な一発の速さだけならともかくチームを引っ張る力や
マシンを開発していく力、そういったものも含めて
考えて顎>セナは確定。
まーそういったものも含めて最強、であるところが
俺みたいに昔からF1見てる奴からすれば
すげー嫌な奴に写るんだがw

547 :音速の名無しさん:04/01/25 11:56 ID:7d6VoUrl
「セナより顎・教授の方が上だった。」って人結構まだいるんだなあ(w
そりゃチームを引っ張る能力・セッティング能力・開発能力も《F1を戦う》為には重要なファクターかも知れないけどさ。
でもドライバーの最高の価値をどこに見出すかといったら、やはり究極は『速くてナンボ』でしょ?
教授も顎もセナを走りで圧倒した事なんてなかったでしょ? 
勝利数?ポイント数? 
一般人は誰もそんなトコで評価しないよ。
『セナも権謀術数は多々あった』とか『体力的脆弱さによってややセナが劣る』とか『ドライバーとしての総合力はどう考えても顎>セナだろう』なんて、セナの死後急速に増えたアンチセナの思い込みに過ぎないと思う。
まあ90年フェニックスでのアレジを観た時だけかな、セナを脅かしそうな危機感感じたのは。
顎や教授にはそういうオーラは感じなかったよ。なにか「トータルでやっと対抗してるのかなあ」ってかんじで。

あ、あとフィレンツェンはセナが認めたくらいだから速かったと思う。顎は結局一度もセナに認められなかったしね(w

548 :音速の名無しさん:04/01/25 12:01 ID:llew4j0O
>>479
わらtq

549 :音速の名無しさん:04/01/25 12:10 ID:lYQ/dSPK
セナが認めたら速くて、セナが認めなかったら遅いって
凄い価値基準だな。全てはセナを中心に回ってるのか。

550 :音速の名無しさん:04/01/25 12:14 ID:xxXY2IGk
ところでヨハンソンってどうよ皆さん
F1で一勝もできなかったけど、好きだったんだよね

今はCARTでチームオーナーをなさっているみたいですね
あの時リジェなんかに行かなければ・・・

最後に一言、腕がどうかなんて分らんがこれだけは言いたい
顎の話しコメントは激しくツマラン、熱くもなれんしなぁ

551 :音速の名無しさん:04/01/25 13:26 ID:UFDNkyx2
マクラーレン時代のセナ・プロ直接対決で
予選に関しては、セナが32戦して28勝してますよね。
決勝に関してもまともに張り合えたのってフランスのみと言っても過言ではないでしょう。
プロストってセナと組む以前にトータルで予選負け越した相手っています?
よくセナは「一発の速さだけだ」と言われますが、あの群雄割拠の時代を
生き抜いての65pole・41winsというのがなぜ評価されないのでしょう?
私はシューマッハーに関しては、jointNo.1でのシーズンが91年だけしかない事と
車の性能だけのタクシー運転手みたいなものを考慮して
全ての記録を割る3にして評価するのが、妥当だと思います。
なので論外ですね。単に「F1」と名前が一緒なだけで、シューのいる時代は「F1.5」
みたいなものでしょう。

552 :音速の名無しさん:04/01/25 13:53 ID:I2XtcksQ
>>551
お前、94年のセナは無視かよ!(w
焦る! 自滅する! 単独スピンする!
とどのつまりは。。。!!!(w

まあ、糞ドライバーで、いつまでもオナニーしてな!!!(w、w、w、



553 :音速の名無しさん:04/01/25 13:54 ID:fDWui1sm
>>551
今年、おそらくマクラーレン、ウイリアムズがフェラーリとの差を更に縮め
最低でも同レベルで争う3チーム3台の戦いになると思われます
こうなったときの顎の戦い方と、その結果でホントに÷3が妥当なのかある
程度わかるのでは?
ただフェラーリには相変わらず優秀なポチがいる点がアレですが…。

554 :音速の名無しさん:04/01/25 14:33 ID:RbLJMkw9
正直90年鈴鹿の非人道的行為でセナには失望した。
セナはプロストや後続のドライバー達への危険を一切無視してアレをやった。
89年の仇討ちなんて後続のドライバー達の知った事ではないしたまったもの
ではない。
仇討ちした時点でセナはプロストと同レベルのダメ人間に成り下がった。
人命がかかったレースで去年のお返しだからこれで相殺なんて事には絶対ならない。
セナの素晴らしい速さとそういう幼稚な人格との落差がいやだった。



555 :音速の名無しさん:04/01/25 15:09 ID:/uMRpgAE
>>552
長いキャリアの最後の3戦だけでそこまで決め付けられる
藻前の短絡的な思考に乾杯!

556 :音速の名無しさん:04/01/25 15:28 ID:sbbAdfjK
なんか堂堂巡り



まあ、しょうがないんだが

557 :音速の名無しさん:04/01/25 15:30 ID:HTQuqa0B
そんなに誰が上とか決めたいんならワンメイクレース見てろよw

セナが生きてればこんな無毛な論議しなくて済んだのにな
なんでしんじゃったんだよ(涙

558 :音速の名無しさん:04/01/25 16:16 ID:xxXY2IGk
まぁまぁいいじゃないの、皆も楽しんでいるだろうし
こんな議論ができるのもセナや顎のおかげと感謝!

顎ファン=違いの分らない男
「それもありだね」言いまくる判断能力欠如の傾向があります

セナファン=メディアに踊らされる男
深く物事を観察していれば問題なし、しかし上辺のみ見て語るのは危険

プロファン=大人になりきれない大人志向の男
周囲を気にしすぎてコンパも楽しめない傾向があります、もっとおおらかに

ヨハンソンファン=我が道をいく男
世間に流されないがいつまでたっても勝利の美酒を飲めない可能性あり

559 :音速の名無しさん:04/01/25 16:31 ID:ZRCqdn+V
>>558
ヨハンソンはCART時代は結構活躍したんじゃない?
ヒロ松下とチームメイトだったような気がする。あれはグッドイヤーかな?

560 :音速の名無しさん:04/01/25 16:45 ID:AHPncNTG
>>554
それに対して最もスピードの落ちるシケインでぶつけるのが
プロストらしいね。ぶつける時もリスクを犯さないと言うか・・・

561 :音速の名無しさん:04/01/25 17:04 ID:vG0a6ZiW
速いのはセナ、巧いのはピケ、強いのはプロスト。
顎は三人の良いとこどりしたものを一回り小ぶりにして、そこから更に面白みを引いたイメージ。

562 :音速の名無しさん:04/01/25 17:17 ID:Ao1ETBoU
歴代チャンプの位置づけとしては

セナ>顎>プロマンピケ>>>ヒル>>>弱禿>ハッキネン
ってとこだろうな

563 :音速の名無しさん:04/01/25 17:35 ID:Xk4VTw8g
弱禿>ハッキネン



564 :音速の名無しさん :04/01/25 18:08 ID:wviwsIOF
プロストはセナが突っ込んできたから閉めただけっすよ
90年も突っ込んできたね。彼はw

565 :音速の名無しさん:04/01/25 18:15 ID:rbMwaIdM
セナ=歴代最高のドライバー
プロ=歴代最高の戦略家
シュー=歴代最高の統率者

それぞれ違うがどれもおもしろい。

566 :音速の名無しさん:04/01/25 19:10 ID:0qmKq/Y5
シュー自身よりトッドの方が統率者だと個人的には思うが・・・

567 :音速の名無しさん:04/01/25 19:57 ID:HTQuqa0B
トッドの力はもちろんだけど顎がいないと仮定すると今のフェラーリ黄金期
を迎えられた訳ないんだよね

568 :音速の名無しさん:04/01/25 20:05 ID:7d6VoUrl
セナは「セナ様」という尊称付き呼び名が日本中に浸透していたが、顎やプロのことは誰もそんな風に呼ばなかっただろ。
それだけでも格が違ったということだよね。


569 :音速の名無しさん:04/01/25 20:07 ID:7w3rCSiO
>>567
そういう事じゃなくて、顎とトッド、統率者という意味では
トッドだろ?
チーム顎構想って点ではマネージャーの先見性だろ?
車体ではブラウンだろ?

顎は確かに史上最高レベルのドライバーではあるけど、
なんでもかんでも顎のおかげみたいな言い方は痛い…

570 :音速の名無しさん:04/01/25 20:24 ID:HTQuqa0B
>>569
いやいや・・・

トッド+アレジ+ベルガ−時代を考えれば痛くもなんともないだろ
なんでもかんでも顎のおかげとは言わないが重要なエレメントの一つだろ
叩きたい気持ちもわかるがそれじゃあ稚拙すぎだよ
トッドの功績は顎を自軍に引き入れてフェラーリをベネトンにした事くらいだろ



571 :音速の名無しさん:04/01/25 20:48 ID:+E413zSf
>543さん
536ですが自分もそう思います。やはりセナが純粋な速さで誰にも負けることなく他界したのがセナ最強伝説を作っているんでしょうね。当時アンチセナ、アンチ古舘だった俺はなんとかセナを倒せる次世代のスターを待ちわびていたわけだけど
シューがチャンピオンを争えるマシンを手に入れたとたんセナの方がいなくなってしまいましたからね。

572 :音速の名無しさん:04/01/25 21:32 ID:vd2kGH/B
>>570
(´・ω・`)顎は史上最高レベルだと認めた上でなのに
叩きだ、稚拙だ言われるのかw


573 :565:04/01/25 21:44 ID:rbMwaIdM
>>569
そういう意味で「統率者」という言葉を使ったわけじゃないよ。
シューはチームを勝てる方向に引っ張っていける能力がある。
スタッフのモチベーションを高めたり、厳しいテストを課したり。
ここらへんはシューとハミーの関係が端的に現していると思う。
優れた車体を作ったバーンも、優れた戦略をたてたブラウンも、
シューの存在を契約にいれてる。
「牽引者」って言い換えてもいい。
セナやプロストはシューとは違ったチームとの付き合い方をしてたし、
>>570氏の言うように、アレジやベルガーにもこんな力は無かった。
勿論、チーム体制を作り上げたのはトッドの功績だけど、
一ドライバーとしてシューは図抜けた牽引力・統率力を持ってる。
こういう意味で「統率者」という言葉を使っただけ。

セナが素晴らしいテクニックと速さで活躍したように、
プロストが戦略で多くの勝ち星をあげたように、
シューはチームの力で偉大な記録を打ち立てた。
これは立派な能力なんじゃない?
総合的なドライバー能力じゃ3人とも甲乙付け難いと思うけど。

長文スマソ

574 :音速の名無しさん:04/01/25 21:47 ID:l416LJVR
統率力というか単にマシンのポテンシャルを最大限にひき出せる力があったからだろ。
そういうドライバーに乗ってもらえばメカニックもやる気が出てさらにいいマシンを開発しようとがんばるだろうしね。

逆にハッキネンなんかはマシンに頼るだけだけだったから評価は低い。
ニューウェイもハッキネン解雇してヒル欲しがってたしね。

575 :音速の名無しさん:04/01/25 21:55 ID:ZZB7kjqQ
ハッキネンはマシンの開発はできなくてもマシンの最大限の速さを引き出す能力がある。
ヒルは開発はできても、マシンの能力に振り回されて速さを引き出せない。
ヒルがついにトップチームに戻れなかったのはそのせいだろう。

576 :565:04/01/25 22:01 ID:rbMwaIdM
>>574
少々粘着失礼。
マシンのポテンシャルを最大限にひき出せるのは3人とも同じでは?
違うのは3人それぞれチームに対して違ったアプローチをしてたという点だと思う。
セナはチームにプレッシャーをかけ続ける関係だったし(1戦ごとの契約etc)
プロストはチームとのいざこざから休養に追いこまれてる。
でも、シューは2人とは違った、一歩踏みこんだ関係にあるよね。
ベネトンやフェラーリのスタッフがシュー批判をしたなんて聞いたことないし、
ブラウンやバーンの契約なんか、特異なもんなんじゃないだろうか。
セナやプロストがドライバーとしてチームと付き合ってたのとは違って、
シューの場合は自分がチームそのものになっている点が特徴だと思う。
腕や精神力では2人には劣ったかもしれないが、それを補ってあまりある
統率(牽引?)力があるのではないかと。
そこらへんをもう少し評価しても良いんじゃないかな。

あと、「セナが腕“だけ”で勝った」「プロストが頭“だけ”で勝った」
「シューがチームの力“だけ”で勝った」
とは言ってないので。念の為。

粘着スマソ。
消えます。

577 :音速の名無しさん:04/01/25 22:48 ID:HTQuqa0B

まあ似たよーな事言ってるんだがね
消えなくていいよ565 君くらいの認識のある人たちがいて良スレになってきてんだから
>571
むろん統率してるのはドライバーじゃないし顎が全部動かしてるわけないし
三人を一言で表現する比喩として出した言葉だろ? 
言葉尻捕らえて痛いだのなんだのって言ってるあんたの文章力の無さを笑いなさいw
別に顎叩くのは悪いとは思わんよ そん時に『セナはあーだったこーだった』って祭り上げる
のをやめればね
だってどっちもどっちじゃん

578 :音速の名無しさん:04/01/26 01:08 ID:ZVVELfCK
ファンあってのプロスポーツ。
顎と顎のチームのやり方は、このスポーツを衰退させている。
あれはトップチームのとるべき戦法ではない。

ブリアトーレがアロンソで同じことをやろうとしているが、
その結果 顎→アロンソという世代交代が成された場合、
グランプリは存続の危機を迎えるだろう。

579 :音速の名無しさん:04/01/26 01:42 ID:AX9tX4nG
>>575
>ヒルがついにトップチームに戻れなかったのはそのせいだろう
単に年食ってたからだけのような気もするが

580 :音速の名無しさん:04/01/26 02:03 ID:orPMu2ak
>ヒルがついにトップチームに戻れなかったのはそのせいだろう

まぁハッキネンも現役続けたいのにマクラーレンがシート用意してもらえず
他チームから全くオファーなかったから結局現場ではマシンに頼って勝ったドライバーとしか見なされてないんだよな。
まだ潔くやめたヒル>ハッキネンかな。
ともにどんぐりのせいくらべではあるけどね。
まだ劣ったマシンでもある程度結果を出したヒルの方がベター。

ちなみに俺はマクラーレンファンだけど
ハッキネンとクルサードの3流ドライバーコンビなんて苦痛以外の何物でもなかったな。
00年01年はセナならふつーに顎に勝てたと思う。

581 :音速の名無しさん:04/01/26 02:17 ID:81D0dgBu
>>580
禿同

セナなら94年95年もふつーに顎に勝ってたし
96年もヒルに勝ってたし
97年はジャックに勝ってたし
98年99年はミカに勝って、
00年01年と言わず、03年までずっと顎に勝ち続けてただろう。
当然今年もセナの勝ち。

ホント凄いよなセナって。

582 :音速の名無しさん:04/01/26 02:21 ID:Rhtqa4MZ
ハッキネンはセナぷろ顎には劣るけど3流はさすがに言いすぎだろう...
まーマンセル、ヒル、ジャックと比べて大差ないとは思うけど。
前の3人が1度のチャンピオン、ハッキネンは2度ってことを
考えると運はよかったなとはおもう。

583 :音速の名無しさん:04/01/26 04:22 ID:p0m1MHRf
顎とセナ・プロが比較できないのはまだ分かるが、88.89年を見ていた者で
本気で「プロストの方がセナより実力がある」とかほざいてる奴って
セナに個人的な恨みがあるか、フランス人だけだと思う。

584 :音速の名無しさん:04/01/26 05:41 ID:RQDH7/8l
・教授も顎もセナを走りで圧倒した事なんてなかったでしょ?
・シューマッハーは車の性能だけのタクシー運転手
・セナは「セナ様」という尊称付き呼び名が日本中に浸透していた
 それだけでも格が違ったということだよね
・00年01年はセナならふつーに顎に勝てたと思う
・プロスト擁護論者はフランス人

585 :音速の名無しさん:04/01/26 06:59 ID:HFUK+xwY
また、真性が来だしましたね(笑)

586 :音速の名無しさん:04/01/26 07:28 ID:3jXvfI4O
>>583
プロストは1955年2月生まれでセナより5歳も年上なんだが・・・
セナも93〜94年結局精彩を欠いていたまま他界したし。
2人のドライバーとしてのピークの時期が違う事を考えずに88〜89だけで
セナ>プロの構図を成立させたがる香具師が多い
ひょっとして2人が同い年と思い込んでる香具師多いのかな?
あと年で言えばハッキネンも顎より1つ上だね。

>>584はどう見ても単なる釣りだろw

587 :音速の名無しさん:04/01/26 07:38 ID:VcGyXFLk
セナのことは別に嫌いじゃなかったし速さも認めるけど、プロストとの明確な差までは無かったと思う。
確か90年秋頃、レーシングオンかオートスポーツで両者のライン取りやアクセルワークを車載カメラで比較検証するって企画があって、舘内か誰かが「差は全く無い。あったとしても乗っている機械(マシン)による程度のもの」と断じていた。
>>583
>88.89年を見ていた者で
>本気で「プロストの方がセナより実力がある」とかほざいてる奴って

これって>>543の言う『単に日本のファンが観た時の力関係がそうだっただけで』ってことじゃん。
少なくとも90年はカンペキ互角に見えたぞ。

93年もブランクと年齢、そして新しいテクノロジーと新チームという要素を考えれば、セナと互角だったと言っていい。
セナファンはあの年のマシンの良さを挙げるだろうが、『38歳・一年ブランク・新入りチーム』でセナにあれが出来たかどうか疑問。
できた気もするが、彼だと精神的に"折れた"気もする。
あくまで"たられば"の話だが。

588 :音速の名無しさん:04/01/26 07:42 ID:VcGyXFLk
>2人のドライバーとしてのピークの時期が違う事を考えずに88〜89だけで
>セナ>プロの構図を成立させたがる香具師が多い

そう、あと91年とかを持ち出すんだよね。
そして何故か90年の事はスルーと。
何故だろう??

589 :音速の名無しさん:04/01/26 08:31 ID:H+130u7o
   ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


590 :音速の名無しさん:04/01/26 08:38 ID:1hv254NQ
  ∧_∧
 ( ・ 3・)< ちぇー
 ( ∪ ∪
 と__)__) 旦~~

591 :音速の名無しさん :04/01/26 08:50 ID:oRhFjmww
「セナ様」って聞くとF1速報を思い出すよw

592 :音速の名無しさん:04/01/26 09:01 ID:RQDH7/8l
>>586
釣りではありません
セナヲタ様の文章を貼っているのでございます

593 :音速の名無しさん:04/01/26 09:15 ID:RQDH7/8l
>>581
ワールドチャンピオン13回
PP:160回
モナコGP勝利数15回
年俸100億円
FL:19回

594 :音速の名無しさん:04/01/26 11:40 ID:qqsKgAam
>>586
93が精彩を欠いたって・・・
むしろ93こそセナの強さが見えた年だと思うんだけどな


595 :音速の名無しさん:04/01/26 12:59 ID:VcGyXFLk
>>594
同時に精神的弱さも見えたが。
リスキーな走り、チームとのイザコザなど、当時のF1グランプリ特集などを見ると海外ジャーナリスト間におけるセナ評価は結構厳しいものがあった。
ドライバー間においてもまた然り。

雨のレースでは実力を見せてくれはしたが・・・

596 :音速の名無しさん:04/01/26 13:28 ID:kTFCbNqJ
セナオタはプロストは嫌い。顎も嫌い。ただそれだけ。
プロストオタはセナが嫌い、顎は別にまあまあ、ただそれだけ。
顎オタはセナ嫌い、プロストは別にまあまあ、ただそれだけ。

セナ叩き2に対してプロスト叩きは1。
プロスト&顎擁護2に対してセナ擁護は1。

だからこういうスレでセナは常に叩かれる宿命。
セナオタが下手に擁護すれば両者からぼこスカにされる。


ただ顎叩きは例外。顎はあらゆるオタから恨みを買ってる。
顎叩きの潜在需要は10くらいあるだろう。

597 :音速の名無しさん:04/01/26 13:34 ID:GZYnO161
>>595
チャンピオン決めたあとの2戦のプロストは明らかにイギリスGPのような
戦意はなかったし。
93年はヨーロッパGPは素晴らしかったが後は単なるごっつぁん勝利だったし。
ヨーロッパGPから鈴鹿までの間のセナの存在感の無さと言ったら悲しいくらい
だったよ。

598 :音速の名無しさん:04/01/26 13:37 ID:aH1Xu+P+
そもそもセナ自身が93年に満足していなかったのに

599 :音速の名無しさん:04/01/26 14:24 ID:GZYnO161
>>598
インタビューでもヤケ気味に自分はチャンピオンシップには無関係だって
答えてたのが印象に残ってる。

600 :音速の名無しさん:04/01/26 15:17 ID:qQNijLMN
まぁそのハッキネンみたいな3流ドライバーはごっつぁん勝利もできないくらい遅い。
ごっつぁん勝利できるということは劣ったマシンでも勝てる力だろう。
もっとも92モナコ、93ドニントン、96スペイン、98ハンガリー、99セパンみたいに
劣ったマシンでもライバルに格の違いを見せつけて勝ったレースはあるけども。

逆にプロストやハッキネンがセナや顎に格の違いを見せつけたレースなんかあるか?
所詮プロストもハッキネンもマシンに頼ってるだけ。速いマシンを速く走らせるのは誰でもできる。
セナと顎が1流、プロストは2流、ハッキネンは3流ってとこだろうな。

601 :音速の名無しさん:04/01/26 17:21 ID:c3LLKO2I
ハッキネン問答無用で速いと思うけどなあ。
セナに予選で勝ったのって、プロストが年間2勝、ベルガーで4勝、3勝、1勝。
なのに久々に本番に挑んだハッキネンはわずか3戦で1勝。
内容もノーマルコースで辛勝、ドライバーズサーキットで惜敗、ストリートコースで完敗
と堂々たるもの。フルシーズンのったらセナを上回っていたかもしれない。
パッシブだったならセナだとは思うが。


602 :音速の名無しさん:04/01/26 17:32 ID:VcGyXFLk
ハッキネンって初優勝までにえらくかかったからなあ・・・
しかも初優勝の年にチャンピオンだから(前年最終戦のは含まず)、パッケージに頼ったチャンピオンて印象が強いんだよね。
ホントならもっと早く勝利を挙げていてもいいドライバーだったと思うけど。
低迷ロータスデビュー・セナの契約問題・マクラーレンのエンジンどたばた時代と言った不運が重なってかなり損したんじゃないんかい?

603 :音速の名無しさん:04/01/26 17:49 ID:VcGyXFLk
>>596
>セナオタはプロストは嫌い
>プロストオタはセナが嫌い

そんなこともないでしょ

604 :音速の名無しさん:04/01/26 18:35 ID:itfUNhCg
>>600
誰にでもできるこっちゃねーよ。ペヤングを見ろ。
まあ、煽り(釣り師か?)に言っても無駄なことだが…

605 :音速の名無しさん:04/01/26 18:39 ID:HFUK+xwY
>>599

だから、チャンプになれなかったんでしょうな。
最初からいじけずにきちんと契約してシーズンオフからテスト重ねてれば最終戦までもつれた可能性あったと思うんだよな。
結局わがまま言ったのが後々自分の首をしめる結果になったと俺は思うな。

606 :音速の名無しさん:04/01/26 19:24 ID:NuLOyj0s
93年、1年通してセナとハッキネンでやらなかったのが残念。
セナが勝っただろうと思うが、ハッキネンがどの位食い下がれるか見たかったな。

607 :音速の名無しさん:04/01/27 11:18 ID:0a1Oe1g0
>>600
92年のモナコのどこがセナの格を見せたって?w
そりゃセナに失礼過ぎるよw
あそこは2秒落ちのマシンで1流でないドライバーでも守りきれるコースで有名だろ。

プロストは一発の速さはない。それでも勝つ。チャンピオンになる。
白眉は86年だろう。PPはセナの独壇場(計8)で決勝レースはウィリアムズホンダの
マン・ピケの独壇場(計9勝)コンストラクターズも45点の大差でウィリアムズ。

それでもこの年のチャンピオンはプロストだった。

これをキミはどう説明するんだ?


608 :音速の名無しさん:04/01/27 11:47 ID:uBB6dFs0
>607
そうね。
"一発の速さ"だけで決めるのならシーズン通しての王者なんて言わずに1レース、予選1ラップだけでいいわけだから。
"トータルでの速さ"が"一発の速さ"に劣るなんて事はない。

それに、ホントに遅かったらトータルもクソもないから、やっぱりプロストってバカっ速かったんだよ。

609 :音速の名無しさん:04/01/27 18:26 ID:zR0Nf3Lk
F1史に残る大チャンピオンのプロストが実は速かったなんて
なんで今更説明せにゃならんのかねぇ・・・
こんなことになろうとは、ほんとにセナヲタってのは迷惑な存在だよ>600

610 :音速の名無しさん:04/01/27 22:54 ID:IiwxOwhZ
プロストがセナより予選で速いとは言わないが実際のところそれほど差はないと思う。
結局はPPにセナの方がこだわりが強かっただけだと思うよ。だってフランスGPでは常に
セナより速かった。これは別にポールリカールが特別プロストに合っていたわけでなくプロスト
が本気で走ればセナ並みに走れたということだよ。これはレースに対する考えの差であってPPの
数だけでセナが最強と言う考えはおかしい。

611 :音速の名無しさん:04/01/27 23:08 ID:iqYwIo4u
先行逃げ切り型のセナと後半追い上げ型の教授との違いもあるな。

612 :音速の名無しさん:04/01/28 14:55 ID:FMRv6N6D
>1
こんなクソスレに
マンセルを・・・

613 :音速の名無しさん:04/01/28 15:02 ID:A+YWnoVM
>>610-611
本気でそんなこと思ってるのか?
ポール取れるなら取れるに越したことは無いだろ。
つまり「プロストが本気で走れば」なんていう仮定自体が、そもそも間違ってるんだよ。
確かにセナはポールに対する執着心が人よりも強かったかもしれないが、
プロストがフランスGP以外のGPで、全開で走ってないなんてことはありえない。

執念が記録に差をつけた。という言い方のほうが正しいと思う。

614 :音速の名無しさん:04/01/28 15:28 ID:nl9LdkMS
ポールに拘らないプロストもフランスGPだけは執念剥き出しだったね。
ポールリカールは勿論、91年の新サーキット・マニクールでも2位に付けている。
しかも実戦初の新車でだ。
(あの年のマンセルにポールを獲られたのは仕方が無い。セナ、パトレーゼを破っただけで充分)

他のサーキットではフロントロウでよしとしていたフシはあった。ポールは「獲れれば…」程度だったろう。
寧ろセナの方がプロストのプレッシャーを振り切る為にPPに固執したのではなかろうか。

615 :音速の名無しさん:04/01/28 15:30 ID:nl9LdkMS
あ、93年ヒルにフランスPP獲られたのはご愛嬌

616 :音速の名無しさん:04/01/28 15:44 ID:kP+Y011G
87年ハカレパグア
マターリ走って消耗を抑え、ライバルが二回タイヤ交換する中、プロストは一回で済ませ予選5番手から優勝。

90年ヘレス
一回目のタイヤ交換の後、先頭に立つと一周あたり1.5秒後続を突き放して、一気に決着をつける。
但し、攻めてタイヤを消耗したので、タイヤ交換回数はライバルたちと同じく二回。

最終的に勝利を獲るために、今この一周、全力アタックor消耗抑えて自重、の選択を迫られた時
プロストは状況に応じて最適な方を選べる凄さがある。

ちなみに、87年ハカレパグアのプロストの予選タイムはPPマンセルから約3秒落ちの103.5%。
これは2002年でいうとフェラーリ,ウィリアムズとBAR,トヨタとの差程度。
かといってプロストの勝利は奇跡の勝利だったわけではない。
優勝候補筆頭ではなかったけれど、有り得べき結果の一つ。
ついでにいうと、予選12番手の中嶋は約6秒落ちで、ギリ107%オーバー。
このレースは予選タイムの差が大きかった方だけど、当時の予選の在り方、推して知るべし。

617 :音速の名無しさん:04/01/28 16:39 ID:+t1azP9m
今はマシンの信頼性が高くなって前が潰れるのを待つというのも難しくなったが
以前は無理せず2番手3番手につけて脱落を待つという戦略もシーズン通してみれば
非常に有効だった罠
マシントラブルを含めた自滅がやや多かったセナが相手となれば余計にね。
もちろんそればかりをやってたプロストではないけど。

618 :音速の名無しさん:04/01/28 16:41 ID:Fs2AlOMS
プロストが本気になれば…か、
ならばマンセルがいつも切れていたら最強だなw

619 :音速の名無しさん:04/01/28 16:52 ID:nl9LdkMS
マンセルって確かに速かったけど、ちょっと伝説が一人歩きしている感てない?
92年が強烈(マシンのおかげ込み)だったせいもあるけど、意外と中段グループで走ってること多かったんだよね。
本気になっても『悪い方に転んだ時』は目もあてられない。
燃え過ぎた挙句ギヤボックスを壊してリタイヤなんて、何回あったか判らない…




でも、90年メキシコとか、91年メキシコとか(なんかメヒコばかり浮かぶのは何故?)すっげーチャージも見せてくれたなあ。
ヤツにはトップランより追走する2位が似合ってた。

620 :音速の名無しさん:04/01/28 17:04 ID:YSWubAAP
フランス人性格悪いぞ。

621 :音速の名無しさん:04/01/28 18:18 ID:+t1azP9m
つか「切れたマンセル」は悪いほうの意味に使わないか?

622 :音速の名無しさん:04/01/28 20:45 ID://gdKtyz
>>619
悪いほうに転ぶマンセルは笑えて燃え萌え

623 :音速の名無しさん:04/01/28 20:48 ID:9pM6jeMb
>>619
90年最終戦でのピケとのファイナル・ラップでの大バトルとか
91年に予選より速いタイムを出してパトレーゼを追い掛けまわした
レースが印象深いな。>2位で追走するマンセル

624 :音速の名無しさん:04/01/28 22:29 ID:cO57CPp3
レース運びウマー系
プロスト・ピケ・シュー
純粋スピード系
セナ・ハッキネン

625 :音速の名無しさん:04/01/29 09:48 ID:sgf55SrT
プロストの戦歴を見るとマクラーレンポルシェ時代の84〜86年でPPわずか6回。
しかし内容は2度チャンピオン&わずか0・5点差の年間2位
マクホン時代の2年間も2回×2=計4回。
セナプロ時代以降のデータしか知らない人はこれでセナ>プロの構図を作り上げるが
この2年間も結局プロストは「いつものプロスト」しているに過ぎない。
実際チャンピオン争いも2年ともラス前の鈴鹿までもつれている。
プロストがセナに無い(もしくはセナよりレベルの高い)何かを持っていなければ
この強さは説明がつかないと思う。

この2人の成績の2つの対称的な生涯成績が面白い。
  PP回数:セナ65 プロスト33
  FL回数:セナ19 プロスト41
予選最速のセナ決勝最速のプロストの構図が浮き上がる。
プロストはあえて予選用(空タンクで最速を出す)セッティングをしなかったんだろうか?
84年王者ラウダ(PP回数なんとゼロ!)に何か極意を学んだのだろうか?




626 :音速の名無しさん:04/01/29 10:31 ID:y8mozxdC
プロストオタうざい
顎が最強だろ

627 :音速の名無しさん:04/01/29 10:45 ID:eqeSLkgV
セナヲタほどはうざくないよ。

628 :音速の名無しさん:04/01/29 13:53 ID:pItgMQcW
’88年フランス、レース後のプロストのコメントがいいね。
「今日はセナのように走った(攻めた)」

629 :音速の名無しさん:04/01/29 18:44 ID:UkeHRc35
顎の残した記録は文句ナシに素晴らしいけれど、F1全体として見た場合その記録ほど評価出来るものでは無い

フェラーリともどもトップが取るべき行動ではないのがその理由。
業界全体の向上を無視した個人レベルの損得では重みに欠ける。
顎とフェラーリはある意味ではタブーを犯したとも言えるだろう。
それ以上に問題なのはそんな顎と(特に)フェラーリに対して無力なFIAの存在。

630 :音速の名無しさん:04/01/29 19:55 ID:eqeSLkgV
贔屓目なしに考えると、ほんとプロセナシューの中で誰が一番速いかなんてワカランなー。
同年齢で、同マシンでなどと、全て同条件で1シーズン走ったら後はもう運次第じゃないかな。

この3人が20歳位で、それぞれトップチーム(あるいは同程度の下位チームでもいいや)から同時にF1デビューしたと仮定して、アンタら本当に『誰が勝つ』って言える??
オレにはワカンネーよ !!!

631 :音速の名無しさん :04/01/29 20:16 ID:kkYjYRrR
プロスト

632 :音速の名無しさん:04/01/29 20:21 ID:H95jPNId
競馬でたとえたら

セナ=サイレンススズカ
ミハエル=エルコンドルパサー
プロスト=シンボリルドルフ

マンセル=グラスワンダー
ヒル=ステイゴールド

ビルヌーブ=メジロベイリー
ハッキネン=ナリタトップロード

ってとこじゃないかな


633 :音速の名無しさん:04/01/29 20:23 ID:YmJQCoGD
>>632
解りません。

634 :音速の名無しさん:04/01/29 21:18 ID:rZazB2tq
>>630
予選1ラップ、1レース=セナ
一年間=プロスト
一人生=顎
って感じかなぁ、適当に言うとだけどさ

顎の凄いとこって「まだ走るんかい!いつ止めるんやぁ
何が欲しいねん?」ってとこでしょうか
06年までフェラ契約って、、、凄い(計フェラ11年)
セナプロにも絶対真似出来ないっつーか
そんなことしないだろうな

635 :音速の名無しさん:04/01/29 21:44 ID:Mfd+o2EG
>>634
セナのPP記録抜きたいんじゃないの。

636 :音速の名無しさん:04/01/29 21:56 ID:yDne5Hj5
>>634
セナもプロストも体力が持ってトップチームのシートがあれば
何歳までだってやるだろ、自分に自信さえあればね

顎はまだ現役チャンプだぜ、辞める理由がない
今年負けたら辞めると思うけど


637 :音速の名無しさん:04/01/29 22:11 ID:fC5rNqjP
>>632
顎=テイエムオペラオー

638 :音速の名無しさん:04/01/29 22:12 ID:Sv0ewaNo
顎最高!

漏れの記憶に残る顎最高の勝利は、98年の銀石だな。
これぞ顎マジックという最高の勝利だった。
流石にセナだろうとプロストだろうと、この勝ち方は無理だっただろうな。
もちろんマンセルは論外だが。

639 :音速の名無しさん:04/01/29 22:14 ID:vgCukfRL
あぁ、あの卑怯な勝ち方ね(笑)
自分がミスしてペナルティ食らっておきながら最終ラップまで入らなかったやつでしょ。

640 :音速の名無しさん:04/01/29 22:24 ID:Sv0ewaNo
>>639
普通じゃない発想だったよな。
実際ペナルティを受けたのはコントロールライン
過ぎるか過ぎないかといったところ。
アウトラップのロス0秒は凄い。

あれをベネトン時代にやると間違いなく失格だったと思うが
さすがフェラーリ様。
水戸黄門よりも御威光は強い!

641 :音速の名無しさん:04/01/29 22:25 ID:PbjEqFN/
あのペナルティ取り消しだったけど?
結局なんのペナルティだったのかな?
それよりシューマッハのプレスに耐えきれずコースアウトしたハッキネンの方が醜いね。


642 :音速の名無しさん :04/01/29 22:27 ID:ZYGOrwcK
工作員ご苦労

643 :音速の名無しさん:04/01/29 22:35 ID:Sv0ewaNo
顎様といえば忘れてはいけないのが忠臣ポチ禿。
今年もライコネン、モントーヤに体当たりと大活躍!
アメリカでは見事モントーヤにペナルティを与えるという演技ぶり。
さすがはセナの後継者。
それを顎で使う顎様っていったい…

644 :音速の名無しさん:04/01/29 23:08 ID:lL43u7b9
何をそんなに必死こいてレスしてんのかなあ???

Part8?、こりないねえ!(w

まあ、くだならねえ話題を永遠にやっておくんなまし。。。(プッ


645 :音速の名無しさん:04/01/30 01:15 ID:6jkqNAvS
>>644
ネタをネタと分からない人は(ry

646 :音速の名無しさん:04/01/30 04:27 ID:nv7iW93K
>>643
あいつは忠犬ポチ公と呼んでやれ。
奴は犬の身分を自ら選んだ身だ。
エマーソン−ピケ−セナ、
ブラジルの英雄レーサーの後継にあんな犬の身分なぞは値しない。

647 :音速の名無しさん:04/01/30 09:25 ID:gZNluzjO
どーも

648 :音速の名無しさん:04/01/30 15:03 ID:qrA/PVmk
頭いい度

顎+ロス・ブラウン = アラン・プロスト > セナ=顎だけ

649 :音速の名無しさん:04/01/30 15:09 ID:j2a5tXXd
シューマッハとブラウンの作戦勝ちってそんなに凄いことかなぁ・・・

650 :音速の名無しさん:04/01/30 16:14 ID:4AbI723F
セナが組んだ、実力が拮抗したパートナー(同チーム内のライバル)はプロストのみだった。
ベルガーは契約上はジョイント1だったが実質bQ。
シューマッハもチャンピオンクラスと組んだのは91年のピケ(5戦)のみ。

そう考えると、ラウダ・セナ・マンセルという名だたる強豪3人(いずれもチャンピオン、もしくはその後王座に輝いた猛者ばかり)とジョイント1を組んで競ってきたプロストが最も勝負強いと思える。
ラウダに1勝1敗、セナに1勝1敗、マンセルにも負けなかった。
88年にセナではなく、ピケをチームメイトに選んでいたらどうだったか凄く興味あるが。

651 :音速の名無しさん:04/01/30 16:30 ID:DKCGYiAQ
>>650
イモラのことがあるから、たぶんプロストの圧勝だと思うが、
それよりイモラの後遺症を周囲に悟らせなかったピケに凄まじさを感じるね。

>>648
握ってるのがハンドルならね。マイクだったらプロストはマンセル並。

652 :音速の名無しさん:04/01/31 02:11 ID:h79kKWXI
>650
プロストのパートナーで『チャンピオン、もしくはその後王座に就いたドライバー』なら、あと2人いるぞ。

ケケ・ロズベルグ → 引退間際だったとはいえ立派なチャンピオン経験者!
デイモン・ヒル  → ルーキーだったとはいえ3年後にはチャンピオン!!

プロストってキャリアの半分近くもこんな連中と戦ってきたのか・・・スゲぇ・・・

653 :音速の名無しさん:04/01/31 03:28 ID:0EQgK5Aw
ベルガーって何なんだろうね。セナのポチと呼ぶのは言いすぎの気がするが
でもセナを脅かすオーラが皆無なんだよな
一応ポツポツだけど勝ってるし何かバリに近いニュアンスを感じる頭も含めてw

654 :音速の名無しさん:04/01/31 03:42 ID:jpXxtjh0
>>653
ベルガーとバリチェロを同列には語れないだろ・・・
バリチェロはフェラーリに長くいてもずっとポチだし
ベルガーは5年ばかりフェラーリのエースだったし。
アレジと共に顎の間接的引き立て役になってるけどバリチェロとは明らかに違う。
セナとベルガーは気は合ったが良いチームメイトではなかったな。

655 :音速の名無しさん:04/01/31 05:20 ID:GVMcIAfL
飽くまで俺の印象だけどさ。

プロストは「相手にあわせて、且つ勝てる人」だと思うのよね。
相手のことをよく考える。自分は無理はしない。
だから相手が誰でも勝つなりいい勝負ができる挙げ句、
ぶっちぎりもしないから「見ていて面白い」レースが多い。

対局がセナかなと。
あの人は基本的に自分の絶対値で勝負する人だから、
相手も何もないんだよね。全力でいって、そのまま終了。
だからぶっちぎって終わっちゃうのが多い。つまらん。

でもまぁ、絶対値で振り切れない状況のときは、相当面白いけどね。


656 :音速の名無しさん:04/01/31 05:57 ID:dOXlk6Xy
>>654
いやマクにいたときはポチだろ
セナヲタはまともに戦ってあの差だったと言いたいんだろうが
ポチ度はバリ禿=ベルガーだよ

657 :音速の名無しさん:04/01/31 06:10 ID:sqgezef0
ベルガーは愛されるキャラだから過剰に評価されすぎ
ブーツェンと同レベルペヤングにも遠く及ばないとおもわれ
彼らの時代はマシンの信頼性低く棚ぼた勝利ばかり
87鈴鹿96、97ドイツしか印象ない
87フェラや96,97にしてもセナや顎が乗ってりゃバンバン
勝っていたよきっと

658 :音速の名無しさん:04/01/31 06:40 ID:0EQgK5Aw
ベルガーがチャンピオン争いしてるのを見た記憶がない。シーズン中盤まですらない。
ドライバーズも結局40点前後がせいぜい。話にならんよ。

659 :音速の名無しさん:04/01/31 08:05 ID:nmQsjjC0
ベルガーは燃えるまでは凄いヤツだと思っていたんだがなぁ。
ベルガーってベロフとセナに対して、こいつには適わんなと素直に思っちゃうようヤツで、自信過剰なF1ドライバーの中では異質な存在でもあった。
でも才能は劣ってなかったと思う。
本人は97年ドイツの勝利で気付いたそうだが明らかに努力が足りなかったね。
87年鈴鹿での130Rでの走りは本当に忘れられないよ。



660 :音速の名無しさん:04/01/31 08:43 ID:GdoDrnDp
ベルガー=清原ってかんじかな。
すごい才能をもってたんだけどそれを総て
つぎこむことよりも人生楽しむことを優先したってかんじ。

661 :音速の名無しさん:04/01/31 08:59 ID:0EQgK5Aw
>>660
清原はシーズン終盤あたりまでタイトル争いしてたのでベルガーとは違うよ。
確か高卒ルーキー本塁打記録は未だに清原のが破られてないんじゃない?
それとオールスター戦にやたら強いw記録をいろいろ持ってるはず。
最多MVP記録は有名だよね。

662 :音速の名無しさん:04/01/31 09:35 ID:0GcdimZj
一応、ジョイントNo1体制でありながら、セナを相手に全力で戦わず
セナから学ぶこともなかったベルガー。
今のフェラーリに匹敵する強固なチームオーダーがありながら
プロスト相手に全力で戦い、プロストの技術を学んだヒル。
ヒルがチャンピオンになれて、ベルガーがなれなかったのは
この差なのだろうか。才能ではベルガー>ヒルなんだろうけど。


663 :音速の名無しさん:04/01/31 10:40 ID:SbEToprG
ベルガーはチャンピオンになることに執着してなかったしな。
それにMcl時代はセナの型落ちマシンに乗っていたことも忘れるな。

664 :音速の名無しさん:04/01/31 11:03 ID:w0kHgZ1Q
あとヒルは、プロストだけでなく、
セナやマンセルとも組めたのも大きいよね。
発揮念も言ってたけど彼らから学んだことは大きいだろうね。
ヒルは特にプロストからはスポンジのように吸収して見る見る成長したよね。

親の七光りではあるけど、目立たず地味、才能もあんまり。
だけど努力と運だけでチャンピオンにまではいあがった凡人ヒル。
って感じか。
日本人に人気があったのはわかる気がする。

665 :音速の名無しさん:04/01/31 12:11 ID:h79kKWXI
>>660
>すごい才能をもってたんだけどそれを総て
>つぎこむことよりも人生楽しむことを優先したってかんじ。

似たタイプだったが、それでも3回チャンピオンになったピケ。
やはりベルガーには“何か”が足りなかったのだろうな。
ピケとマンセル、そしてプロストとセナがお互いに抱いていたあの「コイツにだけは絶対に負けたくない」という強固な意志か、それを抱くべきライバルか…

セナともアレジとも仲良くやってたゲ・ベ。
マンセルとはやんちゃな子供同士のケンカみたいで微笑ましかった。
きっとプロスト、ピケと組んでも上手くやっただろう。
王座に就けなかった代わりに、幸せなドライバー人生を送れたのかも知れないが。

666 :音速の名無しさん:04/01/31 13:22 ID:38fFMm46
>>657
ぺヤヤほど棚ボタ勝利の似合う男もいないけどな。

667 :音速の名無しさん:04/01/31 13:51 ID:BrroJ3Y0
>>663の「セナの型落ちマシン」ってなんのこったい?

668 :音速の名無しさん:04/01/31 14:57 ID:jpXxtjh0
そもそもセナに合わせて作られたマシンでは長身のベルガーはしんどい。
90年だっけか最終戦のアデレードでコクピットが合わない・・・とか言ってたそうだ。

669 :音速の名無しさん:04/01/31 15:16 ID:XhhAVT3z
>>667
漏れにも意味がわからんw

670 :音速の名無しさん:04/01/31 15:54 ID:nmQsjjC0
ベルガーって確か裕福な家庭育ちじゃなかった?
ピケも家は裕福だったけど、両親が危険なレースを反対したから文字通り名前を捨てて貧乏しながらF1まで来た。
ベルガーはそういうハングリーさが無かったよね。
プロストの歴代チームメイトは凄い。
アルヌーとは大喧嘩、ラウダは当時最強、ロズベルグはマクラーレンとは水が合わなかったが元チャンプ、ヨハンソンもそれなりに実力はあった、そしてセナ、マンセル。
アレジも当時は将来チャンピオン確実視されてた。
どこかの顎兄さんとはえらい違い。
この人の場合だと80勝してようやくプロストの51勝と同等の重みになるんじゃない?
2001年からの顎兄さんの勝利は殆ど重みの無い希薄な記録だよね。


671 :音速の名無しさん:04/01/31 16:27 ID:0GcdimZj
セナも裕福な家の出でしょ。
チャンピオンで一般庶民の出って、家を売って
レースを続けたマンセルくらいか。

672 :音速の名無しさん:04/01/31 16:56 ID:6kdKFq3i
>>667
確かにw、663には説明してもらいたい
セナにだけ軽量シャシーが与えられたことがあるが、型落ちとは言わんしな

でも、べるがー=バリ並みのポチという表現は違うと思う
ポチ(バリ)の場合、忠犬として勝利譲ったりしてるが、べるがーが勝利譲ったこと無いよな(譲られたことあるが)

673 :連続スマン:04/01/31 17:09 ID:6kdKFq3i
プロストファン大活躍の時期だけどw、同じプロストファンだが670は言いすぎ
顎の勝利はプロストの勝利より軽いというなら、
プロストの勝利は(良いマシンに恵まれた人間しか勝てなくなってからの記録が多く、そうでない)先人たちの記録よりも軽い、という理屈になる

(今の)時代に適合して記録を残したが、時代が違えば結果はわからない(誰にでもそうだが)
こういうことを踏まえておかないと(一部のセナヲタと同じように見られかねん)

674 :音速の名無しさん:04/01/31 18:01 ID:XhhAVT3z
>>671
顎とプロストも庶民の出だと思ったけど・・・

675 :音速の名無しさん:04/01/31 18:26 ID:aKm6Q/4Y
>>674

正解。

676 :音速の名無しさん:04/01/31 23:00 ID:nmQsjjC0
プロストの年間優勝回数ってセナと組んだときだけしかチームメイトに負けてないんだよ。
89年はプロストさんおかしくなってたけど、88年は8対7.
常にジョイントNo.1の関係においてこれは凄いことだと思うよ。
顎もジョイントNo.1でこれだけ勝ってたら本当に偉大だけどそうじゃないから価値が希薄になってしまう。

677 :音速の名無しさん:04/01/31 23:46 ID:hZ67xiuh
別にジョイントNo.1にこだわる必要はないと思う。
むしろ実力、経験の差で1st、2ndが決まるのは当然の話。

ただ顎の場合は、キャリアのほとんどを絶対王朝+ポチで戦ってきたわけで
ジョイント云々とはまた別の話。よって比較のしようがない。

678 :音速の名無しさん:04/02/01 00:34 ID:bglj0CEd
くそー顎の奴うまいことやりやがっていまいましい


679 :音速の名無しさん:04/02/01 04:28 ID:a1Xc4aR8
ヒルもどん底を30そこそこまで味わっていたわけだが

680 :音速の名無しさん:04/02/01 04:46 ID:AWFWFkFe
顎は歴代チャンプの中ではかなり糞だろ。
あいつはここぞと言うときほんとよく自爆するよな。ww
あれじゃセナやプロスト、ピケとやりあったら
いいとこまでいったとしても最後はボコスカにされてだろう。

まあ98ベルギーがあいつの全てだな。
本来はマンセルあたりとよくぶつけあってる極悪キャラがお似合いだったよな。
もう少しはやくデビューしてたらもっと人気なかっただろうに。

681 :音速の名無しさん:04/02/01 06:34 ID:6YdVAWsX
よく顎のジョイントナンバー1の事を指摘するけど実際それで顎を脅かせそうな
ドライバーはハッキネンくらいじゃない?
漏れは顎とハッキネンが他チーム同士で火花を散らすバトルが見れて良かったと
思ってるけど。
トップチームほどセナプロみたいなごたごたを2度と持ち込みたくないと思っていると
思う。ベルガーやクルサードみたいなのが何時までもマクラーレンに居座っている
のがその証拠で“便利な実質ナンバー2”ばっかりだと思う。

>>680
98ベルギーってクルサードが後に“故意のブレーキテスト”を白状して顎が爆笑したって
いうあのレース?

682 :音速の名無しさん:04/02/01 07:37 ID:yvxBrxvZ
顎がセナのようにチームメイトとガチンコ勝負していたら、譲ってもらった分勝利数は減っただろう

一方、セナのように勝てる車を求めてチームを渡り歩いたら=低迷フェラーリ建て直しじゃなく、目先の勝利を追い続けたら
ポチに譲ってもらわなくても、今以上の勝ち星を重ねていただろう

「史上最高」の評価は、結果だけでなく過程の中身を吟味しての見解でしょう
マイナス面だけ着目して、プラス面を無視する意見は偏見という

683 :音速の名無しさん:04/02/01 09:12 ID:AWFWFkFe
>>681
98ベルギーってのは、
顎が自分の冷静さのない判断ミスで自爆したのに、
そこですでに100%相手がブレーキ踏んだと勝手に思い込んで決め付けて、
雨の中、驚異の逆切れ3輪走行かまして、リヤウイングが取れただけの4輪ぺヤング車をかわしたあげく、
3輪でピットに先着し、
まさかの追突で、もろ動揺しまくりのふらふらで到着したぺヤング先生のガレージに、
あの鬼畜の形相でナニワ金融屋のやくざ顔負けの勢いでどなり込みに逝った恐怖の帝王顎兄さんのこと。

あれで、顎は真の悪のヒーローとして確定した。


ブレーキテスト白状の記事は某日本語F1ニュースサイトの誤訳だったはずだよね。
当時のレース後のテレメトリー解析でブレーキテストはしてないことは確か証明されてたしね。

まあ顎がブレーキテストするのはいつもの得意技だけどなw
97へレスはあれだし。w
自分は何してもいいけど、相手がするのは絶対ぬっ頃す!
という奴の態度はあまりにDQN過ぎwほんとやくざ屋さんだよ。
最近は取り繕ってるけど、
この前の鈴鹿の対ラルフみたいなあいかわらずの殺し屋レースっぷりの現実を見て、
ベルギー3輪車事件を思い出すと、奴の変わらない本性がわかる。

684 :音速の名無しさん:04/02/01 11:28 ID:jwF74XB3
>>683
顎が好き嫌いによらず、、、顎の本当の姿は世界最強のヒールでしょ
行動、言動などをずっと見ててそう思う
それがフェラに行ってからは尊敬されたいのか、本音を隠しまくって優等生ぶるから
なんだかなぁ、、、って思うしツマラン
F1人気にもマイナスだと思う

やっぱF1て人間ドラマがあるから面白い、顎にはちゃんと本性を
表して欲しいね、セナプロマンピケの方がよっぽど人間臭かったぞ

685 :音速の名無しさん:04/02/01 12:13 ID:vsVG5ZOg
>>683
キチガイはこのスレに来るな

686 :音速の名無しさん:04/02/01 13:05 ID:ly/maw9d
>>684
顎に限らず、最近のドライバーはみんな良い子チャンだよ。
それが時代の風潮なんじゃない?
今はそういうドライバーの方が受け入れられ易いんでしょ。
それが良いか悪いかは個人の感じ方の違いだと思うけど。

他のドライバーと比べれば、まだ顎は人間臭い方だと思う。

687 :音速の名無しさん:04/02/01 14:45 ID:MpKrcfvh
>>686
オレも当時セナプロに熱くなったくちだが
それ以降の若手が表彰台の2位でも笑って喜んでるのみて
ああ変わったなあと思ったよ

それまでの日本でのF1人気って古き良きプロレス的だった
それがF1ってやっぱスポーツなんだと認識できたのは大きかったな
まあ顎はその中では人間臭いほうだと思うけどね

688 :音速の名無しさん:04/02/01 15:21 ID:xtZfzQwm
俺も顎は人間くさいと思う。
最初から生意気キャラがついてたしプレッシャーがかかると
ちゃんと(wミスをするし愚行もはたらく。
むしろ皆に同情的に見られてるバリチェロこそ無機質に感じる。
表情は豊かだがレーサーとしては疑問。

689 :音速の名無しさん:04/02/01 15:35 ID:8wXd7Uur
あの表彰台でのジャンピングガッツポーズはなんですか
かこ悪い 笑えない 感動的でない 寒い
 100点 バリ禿 
 90点  マンセル ハキネソ セナ  
 50点  ベルガ ヒル ピケ
 5点   顎 トッド 
 0点   モン 妹 ライ子 ■ 禿ヌーブ
  

690 :音速の名無しさん:04/02/01 15:56 ID:QG6xf6XU
禿ヌーブのガッツポーズなんて、もう記憶にもない…w
顎とトッドの抱擁なんて見てるほうにゃ気持ち悪いだけだよな〜

691 :音速の名無しさん:04/02/01 16:17 ID:G6na9l4A
マクかウィリアムズがバリチェロを引き抜きゃいいのにな。
あれだけ速いくて、いいなりの2ndを引き抜かれるのが、
顎にとって一番ダメージがあると思うんだが・・。

692 :音速の名無しさん:04/02/01 16:43 ID:3d9gcYPs
>>683
たしかに誤訳だったね。
クルサード「本当のことを話そう。僕が彼をパスさせる場面になった。
でも僕はレーシングライン上でひどい水しぶきを上げた。
そんなことをしてはならなかったんだ。僕は今なら決してしない。
1998年、僕は経験と知識を持っていなかった。誰かに追突されたこともなかった。
もし誰かに問い詰められたら、誰でも反応するだろう。'僕は何もしていない'って
ね。その時、彼がそこにいたのは知ってたよ。僕はチームから、彼が来たからパス
させるよう言われていたんだ。僕はもっと利口な判断をすべきだった。」

クルサードは、今年のヨーロッパGPで、アロンソの早すぎるブレーキングのために
よけてスピンした。いわゆる「ブレーキテスト」の問題を論じるにあたり、5年前
の有名な事故のことについて、初めて告白した。あのとき自分のしたことが、今に
なって自分に振りかかってきたことを悟った。ヨーロッパGPの夜、ホテルに戻って
棒を叩き、ベッドで地獄のような思いをしたという。そして、若いドライバーに
そのようなことをしてはならないと語った。


693 :音速の名無しさん:04/02/01 17:06 ID:u2ovJk5m
>>692
故意に水飛沫を上げて顎の追突を誘ったか故意でなかったかは結局■先生の
胸の内が今の科学でわからない以上確認は不可能だよ結局。

694 :音速の名無しさん:04/02/01 17:14 ID:IbAakxVm
ポチの飼い方
プロスト:放し飼い
基本的に何やっても自由で、御主人様の手さえ噛まなければおいしい餌ももらえる。

シューマッハ:お犬様
絶対服従を誓わされるが、その代り庶民(他チームのNo.1)よりよっぽどいい餌がもらえる。

セナ:飼い殺し
鎖でつながれた上、餌はご主人様の残り物。残り物が無ければ餌抜き。

695 :音速の名無しさん:04/02/01 19:08 ID:CNE6Gtzi
バリチェロは人間的だと思うぞ。
2000年のドイツは不覚にも感動した。
顎は極限状態になると素になるよね。
顎も人間くさいとは思うけど、そう思うのは日本人だけじゃないかな?

顎の冷徹ぶりは典型的なドイツ人気質だけど、それが今のF1で成功する気質であることは間違い無さそう。
かつて腐るほどいたイタリア人は今のF1じゃ表彰台がいいトコ。
こないだの特番で顎とバドエルのBSに対する姿勢の違いが見事に表れていたよね。
仕事するなら確かに顎だよ。
マァ、ミカのようにデータを上回る男も技術者としては刺激的だと思うけどね。


696 :音速の名無しさん:04/02/01 22:19 ID:xtZfzQwm
>>695
あの頃はまだ人間だったよ>バリチェロ
それから急速に犬(それもロボット犬)化していったけど。

697 :音速の名無しさん:04/02/02 21:30 ID:KONUVrUR
セナのパートナーと言えばエリオを忘れちゃいかんよ。
つってもあんまり知ってるヤツは少ないか。
マンセルより速かったし、優勝もしてるし、セナに予選でも勝ってる。
ピアノがプロ級に上手いという貴族タイプのドライバーでJPSロータスに本当に似合ってた。
ちなみにロータスチームのエースはエリオ。
シーズン中盤にはセナが実質エースに昇格したが、序盤ナンバー2でエースになっても担当メカニックはあまり変わらなかったからせナのマシンにはトラブルが頻発した。


698 :音速の名無しさん:04/02/02 22:20 ID:reTtDHJy
>>697
マンセルはその後、ウィリアムズとホンダでぐんと成長しましたし、
予選も、アンジェリスがセナに勝ったのほんの数戦ですよ。



699 :音速の名無しさん:04/02/02 22:46 ID:wyzmV+zQ
エリオが出た後、デレック・ワーウィックが入るはずだったが、
セナがワーウィックのロータス入りを徹底拒否したのは有名な話。

700 :音速の名無しさん:04/02/03 00:17 ID:EQ1zhkMn
アグソに予選で負けてたワーウィックひそりF1からいなくなったね


701 :音速の名無しさん:04/02/03 08:36 ID:zSbVsquH
>>692
F1参戦5年目にもなって何をたわけた事をと小一時間(ry

702 :音速の名無しさん:04/02/03 10:28 ID:4I9DJmRH
>>701
ぺヤングだから仕方ないよ。
デビュー以来ずっとトップチームいたから
周回遅れなんて基本的にほとんどならないし、
F1での雨のレース経験も数えるほどしかないんだから。
しかもぺヤングなんだよ。
まあ実際はミカのチームメイトだったし多少はライン守って抜かれるのを遅らせようぐらいは
したんかもしれんけど、
さすがにぺヤにブレーキ踏む勇気はないよ。
ちょっと抵抗してみたけどいっぱいいっぱいになって
雨の中レコードラインで譲っちゃうのもぺヤングなんだよ。
まさか激突して、逆切れしてくるとは思ってもなかったと思うよ。
ほんとぺヤングぬっコロされるんじゃないかと、怖かったなぁ。

703 :音速の名無しさん:04/02/03 13:07 ID:upx6D28X
>>691
ウイリアムズはバリチェロ獲得する気はあったよ、でも
ウイリアムズ年俸6億提示に対して、フェラーリ年俸12億提示
で、バリチェロフェラーリ残留を選択

704 :音速の名無しさん:04/02/03 16:04 ID:aEC2TIGS
>>607
セナがPP獲っても決勝でプロストに負けたと言っても
86年は予選と決勝ではエンジンが違っていたでしょ?そう簡単に比較はできない。
プロストが予選で手を抜いたなんてのもありえない。89年はフロントローさえヤバイ
セッションがプロストにはあったんだよ。
結局2人は88〜89年
予選はセナがボコり(32戦28勝)、レースでもセナ優位(14勝vs11勝)
チャンピオンシップでは1勝1敗。これがすべて。

705 :音速の名無しさん :04/02/03 16:55 ID:DQXRmiwN
89年にチャンプ取れなかったセナが悪い

706 :音速の名無しさん:04/02/03 17:49 ID:5bLBmyDa
89年はセナというドライバーをよく表していたシーズンだった。

707 :音速の名無しさん:04/02/03 18:10 ID:L85bY/Nm
>>704
プロストは予選でも決勝でもリスクは負わない。
フランスGP、ワールドチャンプ決定レース以外は。
88年のフランスGP予選や、90年?カペリを攻めた決勝。
今回はリスク負った発言をしている。

プロストが手を抜いたとは思わないが、リスク負えば
もっとタイム的に縮められたのも事実。


708 :音速の名無しさん:04/02/03 18:46 ID:xisT2Dzx
「やらなかった」も「できなかった」もたいして変わらん

709 :音速の名無しさん:04/02/03 18:50 ID:5bLBmyDa
それは違うな。
プロストは確かな成功を収めたわけでやはりそこにある理由は正しいものだったと思う。
成功できなかった場合はできなかったと同じだがな。

710 :音速の名無しさん:04/02/03 19:09 ID:7QY1RP2k
89年のセナはトップ快走中でのトラブルが多かったな。
プロストは自分のエンジンはパワーが無いってほざいてたけど壊れるよりマシだろ。
セナのタイトルを絶望的にしたのはやっぱりマンセル様の愚行だな。
多分黒旗見てなかったと思うけど。

711 :音速の名無しさん:04/02/03 19:37 ID:aEC2TIGS
そういえばプロストって
セナに負けた16回の2位を仮に勝ち星として計算すると67勝になって
顎とたいして変わりはないんだよな。

712 :音速の名無しさん:04/02/03 19:54 ID:JwUNQgoF
>710
89ポルトガルだったよね 黒旗無視は  
90ポルトガルは、プロストに意味不明の凄まじいブロックをしていたっけ・・・

マンセルと同世代でなくて良かったな!  顎よ・・・・


713 :音速の名無しさん:04/02/03 19:55 ID:5bLBmyDa
でも顎は2位って案外少ないんじゃないか?

714 :音速の名無しさん:04/02/03 21:12 ID:0PT/NA30
>>704
> 予選はセナがボコり(32戦28勝)、レースでもセナ優位(14勝vs11勝)

はいはい、セナがなんでも一番なんですね、よかったね ( ´,_ゝ`)プッ

715 :音速の名無しさん:04/02/03 21:25 ID:HqyVnkif
>>713

そうでもないぞ。
http://www.f1-data.com/db/count/result.php?dcet=driver&heat=final&grade=2
以外にぺヤングが2位獲得多いな・・・

716 :音速の名無しさん:04/02/03 21:31 ID:AYT7wH0J
>>715
■先生の多さも凄いが、アレジが通算1勝で2位16回というのも凄いな。

717 :音速の名無しさん:04/02/03 22:42 ID:55CxV+TW
ヨハンソンも2位の多さではかなりの上位(´Д⊂ヽ

718 :音速の名無しさん:04/02/04 00:57 ID:MTbcY8FP
そんな私はケケ・ロズベルグがカコイイとオモタ。

719 :音速の名無しさん :04/02/04 02:20 ID:uQ+rpWg9
25勝しておきながら2位が1回しかないクラークこそかっこいい

720 :音速の名無しさん:04/02/04 03:12 ID:tCeEygZh
ドライでも雨でも基本的にプッシュしてコーナーを攻めなければいいタイム出せない。
雨で遅いドライバーは基本的にプッシュしていないだけ。
ニューウェイの異次元に速いマシンでは
ドライではプッシュしなくてもアクセルを踏むだけでいいタイムが出る。

よって雨で遅かったハッキネン、ビルヌーブ、プロストは平凡なドライバー。
プロストはまだましだが、ハッキネンやビルヌーブの遅さはひどいな。
二人ともマシンのおかげでチャンピオンとったが
平均以下のドライバーとして評価されていることには理由があるだろう。

そもそもハッキネンやビルヌーブのような凡ドライバーでなく
もっと優秀なドライバーがトップマシンに乗ってれば
みんなの大嫌いな顎が勝つことなんてなかったと思う。

721 :音速の名無しさん:04/02/04 03:15 ID:GcHyW96N
>>720
今の時代に顎が突出した才能を持ってたんだから仕方ない
たとえば誰をトップチームに乗せれば良かったの?
前評判だけじゃ分からないんだよな、フレンツェンとかさ

722 :音速の名無しさん:04/02/04 04:30 ID:WeyRMe9q
それはアレ児である。
アレ児がフェラーリにいかずウイリアム図に逝ってれば・・・

アレ児のここでの評価はもちろん知っている。
漏れもアレ児を過大評価するつもりはない。
が、彼の93〜95年あたりのレースっぷりを改めて見て欲しい。
漏れも最近気がついたんだが、
奴のあのフェラーリでの戦いっぷりはもっと評価されて良いんじゃないかと思った。

723 :音速の名無しさん:04/02/04 07:12 ID:rjPEYrup
>ドライではプッシュしなくてもアクセルを踏むだけでいいタイムが出る。

さすがにアフォだな。
アクセル踏むだけでいいタイムが出るなら俺でもチャンプになれるよ(笑)
まぁ、一応マジレスだが、一時期TCSが無い時はアクセル踏むだけじゃコーナー時トラクションがかからず、結局タイムロスするだけ。
それはそうとあっちの板からは反論できず逃げてきたのかな?(笑)

724 :音速の名無しさん:04/02/04 08:48 ID:jyFt8Ud1
>>702
トップチームに居たからこそ周回遅れをオーバーテイクする機会が山ほどあった
ワケで理想的な抜かせ方、やってはいけない抜かせ方も普通のドライバーなら
身にしみてわかると思うが・・・・・
■センセがチャンピオンの器でないのは周知の事実だがそれに5年も気付かない程の
アフォじゃないと思う。


725 :音速の名無しさん:04/02/04 08:53 ID:jyFt8Ud1
>>714
総合獲得ポイントでは2年とも負けてんだよねセナ
どういうワケかセナヲタ様方は躍起になってこの数字を低く評価したがるけどw

726 :音速の名無しさん:04/02/04 11:47 ID:wv1Pjlq/
アレジって周回遅れのブランドルやジャックブラバム、フィツティパルディにも
舐められてたよ。「周回遅れにありえないタイミングで突っ込んでくる」ってさ

727 :音速の名無しさん:04/02/04 12:37 ID:U9CD+smF
ポイントの件はプロスト本人がそういうルールだから仕方ないと認めてるんだから、アンチセナが今更どうのこうの言っても自分のアホさ加減を披露しているに過ぎない。
それにバレストルに進言して全戦ポイント制に変更してもらって91年優勝さえ出来ずセナを独走させたのはプロストなんだがな。


728 :音速の名無しさん:04/02/04 12:41 ID:9gkEXh2L
有効ポイント制が当時は当たり前だったからなぁ
つか今も有効ポイントに戻して欲しいぞ
04年なんか18戦もあってそれに一位と二位は2Pしか違わない
無理して勝つ必要ないじゃん

年間0勝チャンピオン誕生の予感

729 :音速の名無しさん :04/02/04 12:47 ID:XpqjPy0h
有効ポイント制のおかげでチャンプになれたのってセナともう一人だけなんだろ
有効ポイント制はいらないなー。一昨年までのポイント制でいいよ。

730 :音速の名無しさん:04/02/04 13:10 ID:SuVXrPjT
もしシューマッハが来年に引退したら
ズバ抜けたドライバーがいなくなるのですが

おまえら、ホントにそれでいいのですか?


731 :音速の名無しさん:04/02/04 13:48 ID:dI4QPsDs
88〜89年のセナプロの対戦成績で14勝vs11勝だからレースでもセナ優位
なんて言うやつってさ2001〜2003年のラルフvsモントーヤも6勝vs3勝
だからレースではラルフ優位って言うのかな?

732 :音速の名無しさん:04/02/04 15:39 ID:itTAQ1Cf
あのウイリアムズの二人の格付けは難しい・・・
モントーヤがもう少し悪い時でもマシなレースができるドライバーなら
問題ないんだけど。

733 :音速の名無しさん:04/02/04 16:39 ID:U9CD+smF
有効ポイント制のおかげでチャンプになれたのってセナともう一人だけなんだろ

おかげって言葉を使う時点でおかしい。
プロストだって開幕前に今年は優勝回数の多いドライバーがチャンピオンになるってコメントしてんだぜ。
それを良く理解して予選よりも決勝を重視したにも関わらず結局セナには勝てなかった。
意味の薄い2位を重ねただけ。
プロストのイメージとしては89年のセナのようにトラブルを期待したんだろうがな。
88年はプロストの完敗だよ。
イギリスでの雨のレースは放棄してしまったしさ。
セナによって真価を問われたプロスト、この時点ではまさにグッドルーザーだったんだけどね。


734 :音速の名無しさん:04/02/04 16:42 ID:TVd6b8JC
ずば抜けてるのは体制であって、顎が特別どうのってわけではないさ。
あの椅子にライコやアロンソを座らせても同じような結果になるよ。
妹でもたぶんそこそこやれるはず。

ただ、顎はちゃんとその椅子を粉々に粉砕してから
フィジコあたりに譲るんだろうけどね。

735 :音速の名無しさん:04/02/04 16:59 ID:U9CD+smF
ただ、顎はちゃんとその椅子を粉々に粉砕してから
フィジコあたりに譲るんだろうけどね。

それってプロストがやったことじゃん。
顎がそこまでやるとは思えないけど、あのトリオも辞めるだろうから実際似たようなものか。

736 :音速の名無しさん:04/02/04 18:03 ID:4CoZOI0b
ズバ抜けたドライバーの一人相撲を見たいのは赤井くらいだろ

737 :音速の名無しさん:04/02/04 18:42 ID:GcHyW96N
>>734
その体制を作った重要な構成員である顎をそこまで言うのはもはやアンチだな
出来上がった椅子に座るだけなら誰も苦労しない
その椅子を盤石にするためにどれだけ努力してきたのか

そこを見ないならF1といわずスポーツ自体観る意味がないだろ


738 :音速の名無しさん:04/02/04 18:50 ID:4CoZOI0b
苦労っつったって金積んでヘッドハントしてきただけだろ
特攻したりFIAに灰色裁定させたりが苦労っすか
お疲れ様です顎殿

739 :音速の名無しさん:04/02/04 19:05 ID:HDiMRH9r
>>737
>出来上がった椅子に座るだけなら誰も苦労しない

それはセナに対する誹謗かね?w 椅子に座る資格を得るにも苦労はあるだろうよ。

740 :音速の名無しさん:04/02/04 19:10 ID:js0TT0vK
セナオタとプロストオタはキモイからくるな!

741 :音速の名無しさん:04/02/04 19:13 ID:CUh2FWqG
>>734
純粋に質問として聞きたいんだけど、「ずばぬけてる体制」が築かれる前の段階、
1996年に、トッドが顎じゃなくて誰か他のドライバーを引っ張ってきたとして、
今のフェラーリのような強さを実現できたと思う?

ロス茶とバーンは顎の存在を契約に入れてるらしいから、それ抜きで。

742 :音速の名無しさん:04/02/04 19:27 ID:4CoZOI0b
>>685
>>740

こう言うレスする奴はたいていが狂信的○ヲタ

743 :音速の名無しさん:04/02/04 19:43 ID:kybGluV0
>>739
座れるなら苦労しないってこと、セナへの中傷じゃない
座るだけでも大変なのに>>734がアホなこと言ってるからさ

>>738
ここまでひねくれてるのもキモいね
十分苦労してきてるだろ

744 :音速の名無しさん:04/02/04 19:44 ID:jXPDFsg8
不振の長かったフェラーリでなかったら、誰でもここまでの強さを
維持できないと思う


745 :音速の名無しさん:04/02/04 20:00 ID:qVtnNvFe
ダメフェラーリのオファーに対して結局首を縦に振ってんだから
苦労するのは火を見るより明らか
で1シーズンやったけどどうもイマイチなんで昔の仲間連れてきて
何年かかけて規模のデカイ赤いベネトンがやっとできましたー
今では忠犬ルーベンスもいます 主人の為なら優勝も喜んで差し出す出来た子です

それを苦労しました努力しましたとか言ってんだとしたらかなりお笑い
相応額ガッポリ儲けてプレスからも浴びるほどの賞賛
どんな苦労があるんだよ


746 :音速の名無しさん :04/02/04 20:26 ID:UE42j/ci
結局顎にしか出来なかったじゃねえかw

747 :音速の名無しさん:04/02/04 21:06 ID:DN8M822Q
>>745
お前より苦労してると思うぜ!(w

748 :音速の名無しさん:04/02/04 21:29 ID:zgFlQux0
でもロス茶とバーン無しで今の繁栄を顎だけで築けたか?

それでも顎の事だからそれなりの成績残しただろうけど。





749 :音速の名無しさん:04/02/04 21:34 ID:xLOQIKn0
優秀なスタッフを引きつけるのもドライバーの才能じゃないの。
いくら金積まれても「こんな糞ドライバーと一緒にやれるか!」と
思えば行かないだろうし。

750 :音速の名無しさん:04/02/04 21:39 ID:DN8M822Q
>>748
ロス茶もバーンも顎のお陰で過大評価されているという見方もできなくはないね。
一つの事象でも切り口によっては、いろいろな見方ができるということさ!

751 :音速の名無しさん:04/02/04 21:45 ID:js0TT0vK
742 名前:音速の名無しさん :04/02/04 19:27 ID:4CoZOI0b
>>685
>>740

こう言うレスする奴はたいていが狂信的○ヲタ

おまえがなwww


752 :音速の名無しさん:04/02/04 21:53 ID:HEbkh8aO
>>751
図星か

753 :音速の名無しさん:04/02/04 22:13 ID:js0TT0vK
752

しつこいな 

なら○を埋めてみろやカスw


754 :音速の名無しさん:04/02/04 22:18 ID:js0TT0vK
ついでに

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/491

おまえのことだろw

755 :音速の名無しさん :04/02/04 22:25 ID:pL+cjHqg
そういやウザイどこいったんだ

756 :音速の名無しさん:04/02/04 22:51 ID:T2nRyvcn
顎ヲタは痛いところを疲れると、狼狽してやたら攻撃的になるよね。

757 :音速の名無しさん:04/02/04 22:53 ID:p3agDVJ9
>>749
君、面白いね

758 :音速の名無しさん:04/02/04 22:57 ID:iG0KkOSz
>>756
あー言っちゃった

759 :音速の名無しさん:04/02/04 23:27 ID:gdS9L/M9
顎ヲタの方々ってなんでいいドライバーってだけで
満足しないんですか?
車の開発から、チームの指揮や、人材集め等、あれも
これも顎のおかげ、他のドライバーはカス
みたいな痛いのばかり見るんですけど

760 :音速の名無しさん:04/02/04 23:38 ID:uSHsTCBO
>>759
追いこみかけるのは荒れる原因なので止めてください

761 :音速の名無しさん :04/02/04 23:45 ID:pL+cjHqg
だって事実だし〜
なんで他のトップドライバーがやらないのかと思ってたけど
出来なかっただけなんだよねwww

762 :音速の名無しさん:04/02/04 23:49 ID:U9CD+smF
それを考えたのは顎だけだろ。
みんなポチを欲しがっているけど、プライドがあるし、スポーツマンとしてチームメイトと競いたいってのはあるだろう。
顎にはそういうプライドやスポーツマンシップは皆無。
これが顎の人気の無さの最大の原因かと。


763 :音速の名無しさん:04/02/04 23:53 ID:U9CD+smF
87年からずっと見てるが顎にコース上でスポーツ性を感じた事は一度もない。
紳士的な振る舞いも。
セナもマンセルも決してジェントルでは無かったが顎よりは遥かにまし。
91年スペインのようなバトルは絶対に顎には出来ないだろうね。

764 :音速の名無しさん:04/02/05 00:29 ID:qmkzrurt
顎自身は何も考えて無いじゃん?
デビューは傷害事件で出来た空席だからそこしかないし
その後チーム間の都合でベネトンに引っ張って来られて
人の考えたチーム顎構想に乗っかってフェラーリ入りして
人の作った車乗って、人の立てた作戦の通りに走って
ポチに助けられて
良いドライバーだけどそれ以上の何者でも無いだろ

765 :音速の名無しさん :04/02/05 01:30 ID:xJQIVBz0
フェラーリの評価が顎の価値
お前らに分からなくても仕方ない

766 :音速の名無しさん:04/02/05 01:36 ID:qYcL9N3I
ならこんなとこ来ずに一人でマンセーしてればいいじゃん。

767 :音速の名無しさん:04/02/05 03:34 ID:cLl4K1Pe
>87年からずっと見てるが顎にコース上でスポーツ性を感じた事は一度もない。
>紳士的な振る舞いも。

そんなこともないだろう。
ジェントルかどうかは疑問だが、あの程度はF1ドライバーとしては普通だと思う。
パトレーゼやブーツェン、ワーウィックくらいしか紳士ってイメージ無かったから。

スポーツ性云々なら、92、93年は中々の走り・ドライビング能力を見せてくれたと思う。
アレジとのサイド・バイ・サイド、プロスト・ヒルとのFL合戦を展開した93スパは正直惚れた。
当時プロスト、ベルガーの次に好きだったな。

768 :音速の名無しさん:04/02/05 07:31 ID:qYcL9N3I
ブーツェン、ワーウィックが紳士ねえ・・・見た目で判断してないか??
パトは枯れて大人しくなってたけど。

769 :音速の名無しさん:04/02/05 07:45 ID:tPWtGxaT
>>767
顎は無差別殺人未遂行為の常習犯だろ。
92年から毎年やってんぞ。

770 :音速の名無しさん:04/02/05 08:35 ID:uaHSUPes
>>769

「90年鈴鹿の○イルd・セニャ様から習いました」

:ミヒャエル・顎音速

771 :音速の名無しさん:04/02/05 08:51 ID:cLl4K1Pe
>>769
92、93年て何かやったっけ?
未熟ゆえのクラッシュならいくつかあったけど。
生意気ではあったが、当時顎の走りの危険性を指摘した人間はあまりいなかったと記憶してるが。

殺人行為というなら88年エストリルのセナなどの方がそう言われるべきものだったよ。
高速ロングストレートでのサイド・バイ・サイド中、ウォールに幅寄せ・・・アレはないよな。
顎のように自らも一緒にリタイヤという方法よりタチ悪く感じる。
アレをやるドライバーにバトルは仕掛けられない。以後プロストは"何をするかわからない"セナを抜く時は神経使ったはず。
マンセルなんかは無神経だから全然気にせずセナとやり合って「これがレースだ」なんて悦に入ってたろうけど。

772 :音速の名無しさん:04/02/05 09:04 ID:uaHSUPes
>>771
漏れもあれ見てて思わず「うわっ」って言っちゃったの憶えてるひでぇよなアレは。
有名なその顰蹙ドライビングもセナヲタ様方の脳内では「美技」に変換されるか
あるいはとっとと記憶から削除して無かった事にしますw

773 :音速の名無しさん:04/02/05 09:10 ID:cLl4K1Pe
>>768
"比較的"って意味よ。
ある程度エゲツなくなかったら毎年僅か30人(当時)の、"モータースポーツの最高峰"F1ドライバーにまで上り詰められるわけもない。
本人知ってるワケじゃないし、メディアからの知識しか無いのは確かだけど。

ただ、ワーウィックは関係者からは「ミスター・ナイスガイ」と呼ばれていたらしいし、そこそこ紳士だったんじゃない?
ブーツェンはリジェのコマスとの確執でちょっとイメージ変わったけど、F3000時代のアーバインは「F1ドライバーでイイ奴なんてパトレーゼとブーツェンだけだろ」なんて言ってたらしい。
アルボレートやヨハンソンあたりも結構ナイスガイだったんじゃないかなあ。
面白いエピソード知ってる人や否定派の方の話も聞きたいねえ。

要するに(俺顎オタじゃないけど)顎だけがやけに悪い部分(記憶)が強調され過ぎな気がするだけでね。
セナも毎年とは言わないが88、90、92、93年は危険走行多かったよね。
あまり叩かれない(でもないか)けど。

774 :音速の名無しさん:04/02/05 09:15 ID:cLl4K1Pe
>>772
90年鈴鹿よりヒドいよね。(アレもヤバイけど)
プロストは後で「セナに殺されかけた」とか言ってたっけ。

775 :音速の名無しさん:04/02/05 09:30 ID:Vak0sSkv
セナは91年のホッケンハイムでもやっている。

776 :音速の名無しさん:04/02/05 09:51 ID:uaHSUPes
誰でも叩けばホコリは出るものだw

777 :音速の名無しさん:04/02/05 09:55 ID:77PVDg6n
>要するに(俺顎オタじゃないけど)顎だけがやけに悪い部分(記憶)が強調され過ぎな気がするだけでね。
セナも毎年とは言わないが88、90、92、93年は危険走行多かったよね。

やりあう相手の格の違いじゃない?
ぺやや相手にムキになったり、ヒルやジャック相手に特攻噛ましてもな。

778 :音速の名無しさん:04/02/05 10:07 ID:uaHSUPes
>>777
いや、あくまでも「ウィリアムズのマシン」に対してキバをむいたんじゃない?
でも顎93年はポディウムでヤケに教授と仲良さげだなw

779 :音速の名無しさん:04/02/05 10:26 ID:uaHSUPes
顎が去ったらもうセナプロピケマンとフルシーズンやりあったドライバーが
事実上いなくなるな。ていうか顎すらピケとはフルシーズンやりあっていないが。
顎引退でセナプロピケマン=過去の人確定

780 :音速の名無しさん:04/02/05 10:53 ID:LS+s3RoW
セナは92年ドイツでマンセルに道譲っている。
「俺たちここでムキになって張り合ったら2人ともあの世行きだ」
と思ったんでしょうか?

781 :音速の名無しさん:04/02/05 10:55 ID:tPWtGxaT
>>771
無差別テロリストの顎=ビンラディン、フセイン(極悪犯罪者)

プロスト狙い撃ちのセナ=正義気取りの勘違いブッシュ

を同じにしちゃあ、あかん。


88年も91ホッケンハイムも93年もセナは
プロスト相手だから確信犯であえてやった。
セナにとってプロスト=絶対悪
特に90年鈴鹿は「ざまみたか!プロスト!俺がチャンプですっきりしたぜ!」
と、クラッシュ後のインタビュー。




顎はチャンプの為なら、誰彼かまわず無差別にテロる、
鈴鹿でも実の弟だろうが平気の殺し屋レースっぷり。

782 :音速の名無しさん:04/02/05 11:24 ID:qy7TFtRI
失礼な言い方かもしれないが、プロストは安全運転だったので
セナに舐められていたかもしれない。


783 :音速の名無しさん:04/02/05 11:34 ID:y/HfCERA
>>781
「目糞鼻糞を笑う」
という諺の意味がよくわかるレスでつね。(w

784 :音速の名無しさん :04/02/05 11:44 ID:1nlQtp17
セナ様は昔マンセルに危険な事して胸ぐらつかまれてんだが・・・

785 :音速の名無しさん:04/02/05 12:07 ID:7ouWUzDR
黒旗が逆光で見えなかった時は、マンセルの
豪快な一撃必殺ぶりには胸のすく思いだった

786 :音速の名無しさん:04/02/05 13:40 ID:Vak0sSkv
>>785
エストリルでそんな目に遭っていながら
2戦後の鈴鹿で怒涛の突っ込みをする・・・
そんなセナは脳みそが足りないと思います。


787 :音速の名無しさん:04/02/05 17:25 ID:irLJLui/
年代がちが(ry

788 :音速の名無しさん:04/02/05 17:41 ID:e5gDfORZ
>>779
顎引退したら顎も過去の人じゃん?

789 :音速の名無しさん:04/02/05 17:44 ID:VcooSEJx
>>788
誰かが記録を作ろうとした時に必ず顎の名が出てくるがな・・・

790 :音速の名無しさん:04/02/05 17:50 ID:ZsGO98ng
>>788
つーかセナプロヲタは死ぬまであの時代が最高だって言い続けるんだろう
新しい世代のドライバーは全員糞扱いだし顎でさえこれだけボロクソ・・・
もうスポーツ観戦の域じゃないね
王長嶋とか猪木とか、伝説神話の世界ですよ


791 :音速の名無しさん:04/02/05 19:00 ID:F/R7aCcD
91年ホッケンでセナが悪いなら93年ホッケンはプロストが悪いことになると思うが・・

よくプロストが無謀な突っ込みをしなかったっていうけどこのレースに限ってはプロストの方が無謀な突っ込みしたように見える。
というのも、イン側にいたプロストがアウト側にコースアウトしてるってことはブレーキングを遅らせすぎたとしか考えられないし。
その前にセナがプロストを明らかにコースアウトさせようとイン側に寄せてるようにも見えないからなぁ。
まぁ、俺はレーシングアクシデントの範疇だと思ってるけどね。

792 :音速の名無しさん:04/02/05 19:02 ID:cLl4K1Pe
>>790
ラウダ・ジル・ピーターソンとかがいた頃が一番というファンだって絶対いるし、それはまあヨシとしようよ。
ただ、セナプロ世代でもシューを認める人は認めてる。
寧ろあの2人と真っ向やり合って互角だった最期の世代シューに、今の他のどのドライバーよりも思い入れを持ってるファンは多いと思う。
シューが引退したらすげー寂しいよ、俺は。

シューに噛み付いてるのって主にセナ様ヲタ(F1パイロット・A・セナファンとは別物)じゃないのかな。

793 :音速の名無しさん:04/02/05 19:23 ID:x1o50ytb
>>792
オレは亜久里のアンチだが、亜久里がシューマッハ兄のヲタだからついでにシューマッハ兄も機雷だ

794 :音速の名無しさん:04/02/05 19:53 ID:C013/735
顎はレインかピットでしか追い抜き出来ないヤシですから。
顎は追いかけっこは素晴らしいんだけど、逃げるのはダメ。
こいつのドライでのオーバーテイクなんて見たことが無いってくらい記憶に無い。
ろくなバトルしてないよな。
極めつけは2000年のスパ。
やっぱり給油が無かったら顎はダメだよ。


795 :音速の名無しさん:04/02/05 20:02 ID:S/AE12YL
根本的にまず顎はプロスポーツマンとしてダメだと思う。
そんな奴がこのスポーツの象徴的な立場にいることはF1全体にとって極めてマイナス。

796 :音速の名無しさん :04/02/05 20:58 ID:fhvEBZDr
「’70年代はまだ多く残っていたF1グランプリのスポーツとしての
 純粋さをアラン・プロストは受け継いでいた。セナの時代になると
 金のためのGP、勝つためだけのGPの様相を濃くしていった」
             by中村良夫

797 :音速の名無しさん:04/02/05 22:16 ID:zSqq9qnr
>>796
そのフレーズは初めて読ませていただきましたが、マンセルはどうだったんだろうか?中村はマンセルの急成長に驚いていたが

798 :音速の名無しさん:04/02/05 22:39 ID:VcooSEJx
しかし顎以前のF1ドライバーはアスリートではなかった。
プロストは例外としても顎が出てきてからだよ、
トレーニングが一般化したのは。
それまではヘビースモーカーも多かったし。
ゴルフにおけるタイガーと同じ。

799 :音速の名無しさん:04/02/05 23:39 ID:ZsGO98ng
>>792

では>>793,795←こういう奴らはなんなのでしょうな?
もはやF1ファンとは呼べないような・・・
たんなる荒らしか真性のキティですか
これがセナ様ヲタってやつですかね?

800 :嘘800:04/02/05 23:49 ID:4oUjFBj7
嘘800

801 :音速の名無しさん:04/02/05 23:50 ID:Rhb1y2T8
799

ですね

セナを美化しすぎなんだよね
もし生きてたら生き恥晒してとっくに引退してんのにな
セナは死んだから神話になっちゃったけどそのせいで真っ当に顎との
世代闘争が無かったから異常な勝利数記録しちゃったんだよな
セナオタは偉そうに言う前にセナを生き返らせてみろや

802 :音速の名無しさん:04/02/06 01:20 ID:kn5XTCtn
>801

顎ヲタのニワカはすぐセナが死んだから神話に
なったとかぬかすが、誰もセナを美化してなんかいないよ。
セナを生前と変わらぬ評価をしているだけ。
あえて美化されていると言うならそれは生前からだ。
少なくとも今の顎よりかは評価されていたな。

803 :音速の名無しさん:04/02/06 01:45 ID:nwrCQ+Fq
>>802
顎を評価するものが全てニワカだと言いたいようだな
ここにいるセナヲタはあきらかに死後のセナを美化、過大評価してるだろ
当時バカっ速かったことは事実だがセナヲタがいうほど神格化されてたわけじゃない
「速いけどもろい、わりと自分勝手で危険なドライバー」というのは
普通に認識されてた事実だぞ

セナ様ヲタがどう考えてたかまでは分からんが、分かる必要もない

804 :音速の名無しさん:04/02/06 10:33 ID:2cYDrbsY
>>785
あのときの偽善者どもの半狂乱バッシングは今にして思うと滑稽
>>803
セナが速いのは1周だけ

805 :音速の名無しさん:04/02/06 10:37 ID:h6DQHyV7
誰か88年エストリルのセナを擁護する香具師はいないのか?
90年鈴鹿のセナを擁護する香具師はいないのか?
セナは所詮命の重さを知らぬDQN
90年鈴鹿は酷いよ本当に。マーティン・ドネリーの大クラッシュの後だけにね。
今なら間違いなく年間全ポイント剥奪。
97年ヘレスの顎は無様という言葉がピッタリだがそれでも90年鈴鹿のセナに
比べると可愛いくらいだ。あのヘレスのには殺人性はなかったからね。


806 :音速の名無しさん:04/02/06 11:04 ID:cZFL+4ex
>セナは所詮命の重さを知らぬDQN
何も知らないんだね、ドライバー仲間が言ってたセナについての
評価も見ないふりですか?知らないなら引っ込んでいなさい

807 :音速の名無しさん:04/02/06 11:27 ID:Y6Q4W80M
自分が恵まれた環境で育って成功したゆえに、誰にでも
チャンスは与えられるべきだと、自国の子供たちの為に
いろんな支援をしたセナ(現在も継続中)

税金が高いから外国に移って、100億円以上の豪邸建てて
すぐ壊してまた更に高い豪邸を建てる顎


808 :音速の名無しさん:04/02/06 11:53 ID:h6DQHyV7
>>807
それと90年鈴鹿と何か関係があるの?
88年エストリルと何か関係があるの?

関連性があるなら説明キボンヌ

809 :音速の名無しさん:04/02/06 12:00 ID:h6DQHyV7
>>806
90年鈴鹿や88年エストリルのセナを擁護できないなら引っ込んでいなさいw

810 :音速の名無しさん:04/02/06 12:19 ID:8HK6mCks
>>808-809
( ´,_ゝ`)必死だなw


811 :音速の名無しさん:04/02/06 12:23 ID:h6DQHyV7
>>810
笑うフリして逃げを打つ・・と解釈して良い?

812 :音速の名無しさん :04/02/06 12:38 ID:niiF4UPm
セナを完全無欠のヒーローにしようとするから無理が出るんだよね。
勝つためにはえげつない幅寄せだろうが突っ込みだろうがなんだって
やるのがアイルトン・セナ。優勝以外での表彰台ではいつも憮然としてた。
こいつを正しいスポーツマンと思ってる奴は考え直したほうがいい。

813 :音速の名無しさん:04/02/06 12:52 ID:hkcUGpo2
シューマッハは腹括って潔く悪役を受け入れている。
セナは極悪なことをやってるくせに、いい子に見られたがっていた。


814 :音速の名無しさん:04/02/06 12:57 ID:9CYp3nLk
ここまで顎ヲタを必死にさせた燃料はどれだ??

815 :音速の名無しさん:04/02/06 13:35 ID:8HK6mCks
>>811
別に良いよ
始めから相手したつもりもないし思いたければどうぞ
808の全然関係無い話にまで絡んでる痛々しさが
面白かっただけだから


816 :音速の名無しさん:04/02/06 13:51 ID:VIK8LipQ
正しいスポーツマンなんて思っているセナファンなんていない。
安置セナのつりし!

817 :音速の名無しさん:04/02/06 14:03 ID:C9yTJytZ
         ┌┬┬┬┐
   ―――┴┴┴┴┴―――――.、
  ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||
 /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||___|| < ID:h6DQHyV7を迎えに来ました
||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.| |   \_________
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院  | |
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|__l⌒l_.||
  ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'


818 :音速の名無しさん:04/02/06 14:40 ID:jXahoTry
セナもプロストもマンセルもピケも今や単なるノスタルジーアイテムに過ぎないんだから
このスレはマターリでもいいんでないかとw
セナの○年の○○のレースでの蛮行?に関してコメントをいやがって過剰反応する
セナ信者もセナの良い部分も頭から否定したがるアンチセナも同次元に見えるヨ

  

819 :音速の名無しさん:04/02/06 14:41 ID:jXahoTry
>>818
漏れのIDアホトライかよ・・・・

820 :音速の名無しさん:04/02/06 15:57 ID:TCL9c5T7
このスレに常駐してるやつの時計は止まってるんだろうなぁ

821 :音速の名無しさん:04/02/06 17:06 ID:nwrCQ+Fq
>>815
だったらこんなとこにくるなよ ( ´,_ゝ`)プッ
書き込んでおいてなにぬかしてんだよ

822 :音速の名無しさん:04/02/06 17:36 ID:x2ZI2l6l
だれか寂しそうな821の相手してやれよw


823 :音速の名無しさん:04/02/06 18:47 ID:qbRxpz96
コマーシャリズムの代表的スポーツのF1において人気と実力を兼ね備えていない顎の存在って一体何?
フェラーリだからまだ人気あるけどさぁ。

824 :音速の名無しさん :04/02/06 19:32 ID:yVqZY0vY
とうとう人気を出してきたか・・・

825 :フォローのつもり:04/02/06 19:40 ID:5QftFPWC
>h6DQHyV7
顎がスポーツマンとしてどうかと批判されるが、セナも似たようなものだろ、という主旨なら同意
セナの方がより悪質だというならちょっと反発

競争の世界で頂点極めようかという奴は、良い人には無理だよ
だから人格面で顎やセナを認めないアンチは、所詮アンチでしかないんだ

826 :音速の名無しさん:04/02/06 21:22 ID:Joj/kN6T
>>824
いや、832の言うことは結構深刻な問題だと思うよ。
少なくともセナプロの時代のグランプリはもっと華があった。
顎(フェラーリ)ファン≠F1ファンなら話は別だが、
ファンあってのプロスポーツ。
ポチ・順位操作・・・等の顎のやり方は、このスポーツの存続にすら関る忌々しき問題じゃないか?


827 :音速の名無しさん:04/02/06 21:47 ID:siV0uHtp
>>826
今はまだどんな深刻な問題かわからんが
ドライバー中心でF1が動いてるとでも?視野狭すぎないか?


828 :音速の名無しさん:04/02/06 22:17 ID:CZBz2oSr
>826
さあ832空気嫁よw

829 :音速の名無しさん:04/02/06 22:39 ID:Tg3EOKf1
>>826
顎一人に責任なすりつけてりゃ良いわけか。

実に単純で良いね。

830 :音速の名無しさん:04/02/06 22:55 ID:vv/ssf1V
>>830
それでいいんだよ!
単に顎が嫌いなんだから、なんでも顎が悪いの!
俺の給料が下がったのも顎のせい!
そう、ぜーんぶ顎のせい!

831 :音速の名無しさん:04/02/06 23:15 ID:afFHgl3u
僕の周りでは年齢的にアンチシューのほとんどがハッキネンファンなんだけど
ハッキネンファンって責任転嫁する人多いね。
シューファン(といってもフェラーリファン)の年収は俺を含め軒並み2000万超えてるけど
ミーハーや初心者がファン中心のハッキネンファンってフリータ多くてね
よく時給低いとか愚痴こぼしたり正社員じゃない理由を責任転嫁してばかりだな。
まぁあくまで僕のまわりの話だけどね。
でもステータス的にはシューファンが一番いい生活してるだろうな。

832 :音速の名無しさん:04/02/07 00:15 ID:pqlPJ1cg
俺にはおまえも貧しく見えるよ。

833 :音速の名無しさん:04/02/07 00:39 ID:Plc1wEsr
>>831
収入は知らんが頭は悪そうだな
何言ってるか良くわからん…

834 :音速の名無しさん:04/02/07 02:30 ID:AdQNyOez
>>832
なぜおまいは空気嫁ないのか・・・

835 :音速の名無しさん:04/02/07 02:37 ID:zfjkSyJN
君のF1を想う気持はよく分かるが、ちょっと顎をかいかぶりすぎ。
所詮は一ドライバー。むしろチームや敏腕マネージャーの言いなりになる
操り人形的な部分は他のドライバーよりも多いくらいじゃないか?

顎の成功が彼一人の力で成し得たものじゃないことは、ここでも再三語られているが
同様にその過程の過ちも、顎一人の罪ではない。


836 :835:04/02/07 02:39 ID:zfjkSyJN
>>826へです。恥かしい。

837 :音速の名無しさん:04/02/07 02:56 ID:qrVVipnI
>>833

多分、株取引でしてるんだと思われ。
そして、その2000万儲けたのを同じように株取引で損失してると思われ。

そもそも、すでに3年も前に引退したやつを見てるやつが初心者なのかちょっと考えれば理解できるが。

大体、僕なんて一人称言ってる時点で(ry

838 :音速の名無しさん:04/02/07 07:50 ID:/Ymm3SeC
顎自体は強いヒールで良い。顎以外が情けなさすぎだと思う。
4連覇なんてさせてしまうんだから。
マクラーレンは片方が■先生で、ウィリアムズは片方がラルフで
実質的なライバルはモントーヤとライコネンしかいないんだよね。
やっぱりハッキネンが引退してしまったのは痛いな。

839 :音速の名無しさん:04/02/07 08:55 ID:tuGeVr8S
F1が最も華々しかったのってラウダとかの最盛期じゃないかなぁ
F1の映画も色々つくられたしラウダやアンドレッティの知名度も
ズバ抜けてた。日本でもGPのアニメもこの時期に集中して作られた。
客観的に見てそのころがピークだと考えるのが自然だと思う。
日本での本格的なブームは87年以降だけどその頃には世界的にはピークは
とっくに過ぎてたと思う。


840 :音速の名無しさん:04/02/07 10:41 ID:a8LtCfZM
プロスト、ピケ、マンセルは時々鼻毛が見えてた。
セナは胸毛がボーボーだった。
その点顎はルックス的にも問題ない。
偉大だな。

841 :音速の名無しさん:04/02/07 10:54 ID:T6da9Gs3
★「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動

・『オーバークロッカーズ・コム』に先週、思わず目を疑うような改造レポートが
 掲載された。非常に高価で、しかもまだ新品の『Power Mac G5』の中身を
 取り出して空っぽにし、ウィンドウズマシンに改造する様子が詳しく解説されて
 いたのだ。これに対してマック・コミュニティーは、信じられないほど極端な
 反応を示した。

 改造レポートを書いた人物は、『アンディー』というハンドル名しか明らかに
 していない。レポートによると、アンディー氏はクリスマスにデュアル・プロセッサー型
 のG5をプレゼントされた。しかし、ほしかったのはウィンドウズ搭載マシンだったため、
 3000ドルもするG5の内部を空にして、安物のウィンドウズPCの中身と取り換えたというのだ。
 通常では考えられない改造を実際にやったことを証明するように、レポートには
 デジタルカメラで撮影した何枚かの写真も添えられていた。

 この荒技は、瞬く間に、その週に最もよく話題にされた「ミーム」[文化的情報の複製単位]の
 地位を確立した。話が世界中に広まると、オーバークロッカーズ・コムの長い歴史でも
 例がない、というアクセス数を記録した。1日に30万人以上の訪問者がアクセスしたという。

 マック・コミュニティーの反応はすばやく、激烈だった。
 アンディー氏によると、電子メールの受信箱が1300通以上のメールであっという間に満杯に
 なり、受信できずに返送されたメールも無数にあったという。届いたメールに書かれていたのは、
 ぶっ殺してやるという脅し、侮辱の言葉、ありとあらゆる悪口など、「すてきで、情のこもった」
 メッセージばかりだった。
 「おまえのPCが爆発して、おまえの顔に生涯、悲惨な傷跡が残るよう祈っている。今回の
 所業により、おまえが永久に地獄の火に焼かれることは間違いない」というメールもあった。
 睾丸を縛られて吊るされ、火あぶりにされればいい、というメッセージもあった。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci

モースポ板の人ってmacオタに似てるね。

842 :音速の名無しさん:04/02/07 12:22 ID:ZbsSRyaS
832=顎  決定!!

843 :音速の名無しさん:04/02/07 13:35 ID:xzjh81y0
ハッキネンは引退じゃなくて解雇では?ニューウェイも暗にハッキネンを批判してたしね。
なんでもハッキネンの代わりにヒルを欲しがっていたとか。
でもヒルはウィリアムズ解雇されても他チームに移籍できたけど
ハッキネンはオファーもこなかったね。
マシンのおかげでチャンプとった奴に大金払う余地はないって現場では思われてるのかもね。


844 :音速の名無しさん:04/02/07 14:08 ID:Teh1varS
そんな評価の低いドライバーが「一年休む」って言ったときに(戻ってこないかもしれないのに)
休養する年も含めて複数年の契約更新するか?

845 :音速の名無しさん:04/02/07 14:23 ID:zt210Qqb
ハッキネンってマクラーレンと半永久みたいな契約結んでて
引退するまでマクラーレンで他のチームには絶対に乗れないような契約
だってASFかなんかに書いてあったけどな。
引退を決めた年、給料面でかなりもめてるって話もあったしさ。
確か年俸8億円なのを14億(?)だかに上げてくれって要求してたとおもう。
当時の顎、禿の給料から考えて、法外な要求だとはとても思えんけどな。

ミカ 給料上げてくれないなら引退してやる!
ロン すれば?
ミカ ・・・・・やめる。
俺の脳内じゃこんなかんじ。

846 :音速の名無しさん:04/02/07 14:55 ID:9ZpMSPXO
ハッキネンとヒルは年俸安かったな。
ジャックやアレジーはもらいすぎてたし。

847 :音速の名無しさん:04/02/07 15:17 ID:nGcH4TEY
でも休養中にも年俸は支払われて、復帰の意思があれば
シートは確実ぐらいの条件で休養してたんじゃなかったか?
やめるなら1年休養して考えるように進めたのもロンだと
聞いたが・・・


848 :音速の名無しさん:04/02/07 15:55 ID:O6v5xFTg
ハッキネンはいいヤツだから顎の引退レースに駆け付けてくれそうな気がするね。

849 :音速の名無しさん:04/02/07 16:25 ID:ZbsSRyaS
>そのいいやつが ライコネン以外の若手の悪口いいまくりなんだが・・・

お前ら奴を買いかぶりすぎだよ

850 :音速の名無しさん:04/02/07 20:06 ID:Yq9J2Gft

ハッキネンいた頃にモン吉がいたら、
コックピットで

 ファっキンファっキン! ファっキネン!?

と言ってそう。

851 :音速の名無しさん:04/02/07 23:11 ID:/Ymm3SeC
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1071654657/122
>122 :音速の名無しさん :04/01/02 04:39 ID:bn6iLHP0
>>>119
>マックがヒルに提示した条件は基本給200万ドル+優勝するごとに100万ドルのボーナス
>ベルガーはこのことについて「マクラーレンらしくない、ケチ臭い」と発言
>意外なことにベルガーは顎と並んでヒルを高評価

96年のチャンピオンなのに。

852 :音速の名無しさん:04/02/08 03:35 ID:cHIdKESy
>>851
プロストもヒルを高く評価してロンにマクラーレン入りを強く薦めてたね。
93年共に戦ったチームメイトでもあったからプロストが評価しているの
はとても説得力があると思う。
ただしそれは開発能力の方を指しているのかも知れないけど。
アロウズでのヒルの年俸って6億くらいだったような気がする。200万
ドルは確かに安い。

853 :音速の名無しさん:04/02/08 05:06 ID:0+guk5Er
ヒル最高!!!

854 :音速の名無しさん:04/02/08 09:45 ID:15qN/OKO
スレ違いだが、ヒルってウィリアムズにいたときよりもアロウズ、ジョーダン時代で素人から見た評価を上げたと思うんだよなぁ・・
仮にウィリアムズを首になってそのまま引退ならたぶん、もっとぼろくそに言われてたと思うな。

855 :音速の名無しさん:04/02/08 10:20 ID:BLT8cMTk
翌年すぐ禿がHHFを圧倒して、ミカとペヤングが当時互角だったのも大きい。

856 :音速の名無しさん:04/02/08 10:38 ID:15qN/OKO
そして、>>831はまた書き逃げですか。
人に汚いとか言ってる割にはよく書き逃げしますね。
某Y板のkiss君(笑)

857 :音速の名無しさん:04/02/08 10:45 ID:MBibI+RY
>>854
今になってヒル>>>>>ジャックになったのはウィリアムズを
出てからが大きいよね。
ハンガロリンクでアロウズのマシンで顎を抜いて、
独走した時は鳥肌もんだったし、
ジョーダンに初優勝をプレゼントしたのも大きい。


858 :音速の名無しさん:04/02/08 13:24 ID:rfbBoqfT
>>857
ただヒルがCARTでチャンプになれるかどうか考えると「・・・・・」な気も。
開幕いきなりPPジャックに取られたしF1ルーキーイヤーである96年はどうしても
ジャック>ヒル になる。
ジャックはウィリアムズ以降のBARが論外なほど悪すぎたのも考慮しないと。
正直ジャックがヒルにコース上で明らかに劣る部分って特にないように思える。

859 :音速の名無しさん:04/02/08 14:02 ID:15qN/OKO
弱禿は速いマシンに乗れば速いのは確か。
でも、それ以上にはならない。
ヒルはマシンのおかげで速いって言われてるのは半分あってるが、そのマシンを作る能力があったのもまた事実。

860 :音速の名無しさん:04/02/08 14:07 ID:rfbBoqfT
>>859
漏れもヒルは開発能力があると思う。
だから「コース上で」という条件下での話。

861 :音速の名無しさん:04/02/08 14:11 ID:BLT8cMTk
オーバーテイクなどの個々のドラテクはジャックのほうが上かな。
だからって
「96年はどうしても ジャック>ヒル になる」はよく分からないが。
当時の将来性を含めた一般的な評価なのかな。

862 :音速の名無しさん:04/02/08 14:19 ID:i/Py8n0o
顎を体制のおかげのみで成功したと叩く割には
体制のボロクソさとクルマの悪さで苦しんだビル禿も叩くってのが理解できん
体制のみが重要ならビル禿の成績もしかたないじゃん

でも当時最強パッケージに乗ってたセナだけは実力なんだよな ( ´,_ゝ`)プッ

863 :音速の名無しさん:04/02/08 14:31 ID:ocnnHquY
精神的なタフさは弱禿のほうが上だが単にドライバーとしては全然ヒルが上だと思うよ。
その弱禿もさすがに昨年は滅入っていたようだが・・・

864 :音速の名無しさん:04/02/08 14:49 ID:rfbBoqfT
>>861
そうF1ルーキーという点と最終戦までチャンピオンを競った戦績を加味しての話

>>863
96開幕戦がなぁ・・・・ヒルいきなり新参者にPP取られるし・・・
この初開催GPで2人の資質の差を正直感じた。
CARTチャンピオンと言えばアンドレッティの悪しき前例があるがこいつは違うなって感じ。
結局チームオーダーっぽい雰囲気も若干あった2位フィニッシュだったけど印象的だった
何よりヒルをチームから放出した事実が周囲の評価を如実に物語っていた気がする。
まぁヒル放出は年だったのもあると思うけど。

865 :音速の名無しさん:04/02/08 14:51 ID:ESz1thqF
>>862
最強パッケージの時は、チームメイトも最強だったからだろ?


866 :音速の名無しさん:04/02/08 14:53 ID:15qN/OKO
そもそも、ヒルの年齢ってすでに絶頂期が過ぎた年齢なんだよな・・・
そう考えると微妙なところなのかも・・

867 :音速の名無しさん:04/02/08 15:08 ID:3IutH6Ik
パニスって事故る前は相当ノッてましたよね?
モナコ優勝から数戦は。
あのままの調子でいったらトップチームに移籍していい成績残したんじゃないかと思えるんですがどうでしょ?
事故ってからは下降線ですね。
ミカと違って復活は出来ないタイプなんでしょうね。

868 :音速の名無しさん:04/02/08 15:21 ID:d0K/KhW4
867

それって96と97をごちゃまぜにしてないか?
96モナコは優勝したが強烈な印象を残したのは97の事故る前だろ?

869 :音速の名無しさん:04/02/08 15:53 ID:5rzeiovV
マクラーレンのTD、パニスとはブルツはともに
ハッキネンやクルサードよりも速かっただろうと思うがどうか?


870 :音速の名無しさん:04/02/08 16:24 ID:MBibI+RY
>>869
ハッキネンはわからんが、俺はベヤングよりパニスの方が
上だと思ってた。97年に怪我したのが痛かった。

871 :音速の名無しさん:04/02/08 16:49 ID:cfDhdKPO
ブルツ→実力NO1ドライバーのフィジケラに唯一好勝負。
パニス→97年怪我前は神の走り
ハッキネン→チームオーダーでひいきされた割にベヤングに4勝2敗つまりほぼ互角。
ライコネン→ベヤングに圧勝。

ってことで
ハイドフェルド>ライコ、ブルツ、パニス>>ハッキネン=クルサード
ぐらいじゃない?

872 :音速の名無しさん:04/02/08 17:10 ID:3IutH6Ik
ハッキネンとクルサードのコンビって長すぎたゆえに他のドライバーとの比較がしずらくなってますね
本当は稀に見るヘタレコンビという可能性もあるわけですね
ハイドフェルドとフィジケラがコンビ組んだら凄い事になってましたね
どちらかが残留してれば実現していたものを・・・
惜しいですね

873 :音速の名無しさん :04/02/08 17:11 ID:xNg7ghzB
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874 :音速の名無しさん:04/02/08 17:37 ID:cMw7CQL/
おまえら、もう結論は出てるんだよ!!!
ここを見れ!!!

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1070106307/l50

875 :音速の名無しさん:04/02/08 17:45 ID:cfDhdKPO
874のマッチ>>>顎で思い出したけど
そういやハッキネンは富士でマッチに負けてたような。
ハッキネンってカーブの突っ込みが素人レベルな気がする。
マシンに恵まれたらそこそこ走るけど。


876 :音速の名無しさん:04/02/08 18:43 ID:ocnnHquY
ハイドフェルドはあまり高い評価はできないなあ・・・
もちろんF1ドライバーとして何年も走るだけの力量はある。
でも特別な価値を見出せるドライバーでもないと思う。
もう少しいいマシンに乗せてやりたいけどね。
ただアピールするだけのものもない・・・
こういうタイプは早い段階でトップチームにいってないとちと厳しい。

877 :音速の名無しさん:04/02/08 22:25 ID:pLWBtsun
>>875
ハキネソは水飛沫の中1コーナーで追突されてリタイア
混同の結果は知らんが
マシンだけで素人が2度もタイトルとれるなら875も1回くらい獲ってるんだろうなぁ

878 :音速の名無しさん:04/02/08 23:28 ID:15qN/OKO
多分、ここにいる一部の人は91年メキシコで最終コーナーをギリギリまで攻めてかろうじて予選突破を果たしたことがあるハッキネンの話を知らないんだろうなぁ・・・
川井チャンがそれを目撃してて他のチームのメカも驚いたほどの走りだったらしい。


879 :音速の名無しさん:04/02/09 01:10 ID:axJ1eok5
>>878
川井一仁はデビュー時からハッキネンをベタ誉めしてたね。
ただハッキネンがタイトルコンテンダーになった98年くらいから
何故か評価が落ちてきた様な気がした。

880 :音速の名無しさん:04/02/09 02:06 ID:BmRJErVG
98年のハッキネンは醜かったからな。
ブリジストン側になぜ最終戦までもつれるのか?とやきもきした声があったらしい。

しかし川井ちゃん以外のフジの解説陣は顎をべた誉めする人が多いね。

881 :弱禿期待していたんだけど:04/02/09 02:57 ID:Ey2jS3Up
>>864
96年弱禿はルーキーには違いないが、ルーキー扱いで評価甘くする必要性はないのでは?
初コースは不慣れな点がマイナス程度で、オフシーズンの走行距離からしても、車にも不慣れなルーキーということはない
一発の速さで弱禿>ヒルのように映ったが、ドライバーとしてはどうだったろうか?

ヒル放出はHHFの参入決定済でどちらか放出という状況下
ヒル契約額UP要求(それまでが格安だったから)、弱禿の父親も含めた人気度と将来性
その他諸々加味しての結果で、当時の(純粋に)ドライバーとしての評価が弱禿>ヒルだから放出されたわけではない(と思う)

ウイリアムズ離脱後を加味すれば、どちらが優れたドライバーか評価割れそうだし
(そもそも優れたドライバーという評価の基準で揉めそうだがw)

>他の肩
ちなみにハキネソ業と辛口評価は釣ですか?

882 :音速の名無しさん :04/02/09 03:05 ID:D66QhrR/
川井は昔から顎>ハッキネンの評価だったよ

883 :音速の名無しさん:04/02/09 03:43 ID:8IgY60Wg
>>881
オフにいくら走り込んでも実際の初コースでのアタックとは別。
初コースでミスして「あれだけオフに走りこんで」とケチをつける人はいない。
それじゃ93年のヒルは醜態という事になってしまう。FW14から開発で
走りに走ってるんだから。PPたったの2回でしかも相手が決勝レース最重視
で予選はそれほど攻めない上に1年のブランクがあった御年38歳プロスト相手。
しかも実質ルーキーではなかったし。



884 :音速の名無しさん:04/02/09 16:31 ID:gOAIQIC4
実際93年の序盤数戦のヒルはひどかったが。
スロースターターと言うか掴むのが遅いタイプなんだろう。

ハッキネンは確かにチャンピオンになる前の評価が最高だろう。
やはり95年の事故か・・・

885 :音速の名無しさん:04/02/09 18:00 ID:n6zQnl79
ハッキネン昔の方が評価高かったという意見もあるけど
メッキが剥がれたという表現の方があってそうな気がする。
実際レースの先頭争いするようになってからはカメラによく写るようになったので
ミスによるスピンやコースアウト、オーバーテークされるシーン
あるいは周回遅れをパスするのにてまどうシーンが目立ってしまったけど
それ以前もカメラに写っていないだけで中盤でとろとろ走ってたよ。
ルーキーイヤーはすごかったけどそれでもチームメートに負けてるしなぁ。
どちらかといえば遅いドライバーだと思う。




886 :音速の名無しさん:04/02/09 19:04 ID:CSSjXqWv
>>885

ん?、91年ってチームメイトに負けてたっけ?
調べてみたら予選は11勝5敗、ポイントは2対1でハッキネンが上回ってるし。

92年は予選はジョニーに7勝9敗で負け越してるが決勝は9対2で勝ってるんだが・・・


887 :音速の名無しさん:04/02/09 19:06 ID:0IYHj/aS
ミカは最速だよ。
F3で顎が悔しそうにした顔は忘れられないし、セナのマジ焦り顔もそう見られない。
ケンティレルも雇うならスピードが違うミカだと言っているし、BSの浜島もデータを越えた速さはしっかり認めていたよ。
高速コーナーの走りは本当に鳥肌ミノル。
ただし、セットアップは上手じゃない。
93年の鈴鹿アデレードでセナに大差を付けられたのはそのせい。
ポルトガルはテストで走りこんでいたからね。
2000年のハンガリーもギリギリでセットが決まり独走。
言ってみたら天才過ぎるんじゃないか?
顎はそこまで天才じゃないからこそ努力したし、マシンのメカニズムにも詳しい。
川合も天才はミカだって言ってたぞ。

888 :音速の名無しさん:04/02/09 19:11 ID:0IYHj/aS
F3までは何しても勝てるから対してセットアップに興味も無かったんだろう。
あのロータスで勝てると思ってたくらいだからなぁ。
顎はF3ではベンドリンガーとハインツに負けた訳で、そういう挫折あったからこそ今の顎があるんだろうね。

天才と言えばピケやプロストもそうだな。
まさにセットアップの天才。
燃費やタイヤを酷使して走るマンセルと比べても同等のタイムで走るんだから凄いよ。


889 :音速の名無しさん:04/02/09 19:35 ID:ab4yHT+z
>>880 98年のハッキネンは醜かったからな。

どこがどう酷かったの?

890 :音速の名無しさん:04/02/09 19:42 ID:VvS2wz/X
871の大ボケに失笑

891 :音速の名無しさん:04/02/09 21:34 ID:7TmgsHb9
別に天才型がハッキネンで努力型がミハエルとは言うつもりはないけど。
天才型と努力型を好き嫌いするとき人はよくかっこいいからという理由で
天才型を好む傾向があるがそうではないと思う。
やっぱり達成とか成果ってあくなき反復した努力で得られるものではないの?

シューマッハを嫌ったり、顎と呼んだりけなしたりする人の中には
自分から努力を放棄して低年収・低学歴に甘んじてる人が多い気がする。

まぁ極論だけど世の中で成功するのはシューマッハ型ということ。
パチンコでも月30万クラスで勝つには毎日店いってデータとって朝2,3時間並ぶ必要あるでしょ。
(一応元パチ通いね、今は趣味レベルだけど)
君たちも日々努力して何か人に誇れることを成し遂げてほしいね。


892 :音速の名無しさん:04/02/09 21:35 ID:aVk2SPl6
天才じゃないからこそセットアップが上手いと言えばヒル。

893 :音速の名無しさん:04/02/09 21:38 ID:CSSjXqWv
>>887

確かにそうかもな。
才能だけじゃある一定のところまでしかいけないと思うんだよな。
まぁ、これはどのスポーツにも言えることだが。
ドライバーとしての総合力を見たら顎>ハッキネンなのは持ってる素質だけじゃなくその他のところで顎が補ってるからそうなってるのかもな。
純粋な才能だけなら顎は決して上位にくる方ではないと思うな・・


894 :音速の名無しさん:04/02/09 22:00 ID:0IYHj/aS
まっ、そこがF1の面白いとこじゃね?
皆それぞれの天才の形があってさ。
マシンと言う道具を使うスポーツならではだよね。
ミカは70年代ならジムクラーク。
顎はグレアムヒルかな?


895 :音速の名無しさん:04/02/09 22:19 ID:BVrPz9p/
>>891
毎日店いってデータとって朝2,3時間並ぶ

人に誇れるすばらしい努力ですね!


896 :音速の名無しさん:04/02/09 22:32 ID:0IYHj/aS
まぁ飽くなき反復してもダメなヤツはダメ。
ラウダもまず才能ありきだと言ってるしな。


897 :音速の名無しさん:04/02/09 22:56 ID:CSSjXqWv
>>896

確かにそうなんだが。
俺は本当に成功するやつは天才的な秀才と勝手に解釈してる。
天才とは持ってる能力に対し、秀才は努力してってことと考えてこういった言葉を勝手に作ってみた。
ようは天才的な努力家であることがどの世界でも必要なんだと思う。
もちろん、元々持ってる素質もそこそこじゃないといけないのは確かだが。

野球なんかじゃイチローがその典型的でしょ。
決して最初の頃は有名でもなかったし、天才的とも言われてなかったのに様々な工夫をしてあそこまで上り詰めたからね。

898 :音速の名無しさん:04/02/09 22:57 ID:kQJetaQP
>>896
その通り。
だいたい、才能ない人は途中で挫折を感じて努力しなくなるもんでしょ。
才能がある人は努力した分だけ伸びるから楽しくなってもっと努力する。

899 :音速の名無しさん:04/02/09 22:57 ID:6hhYMJZO
895はパチンコで負けてばかりなのか?
バイトの代わりにパチンコやる人間にとって毎日店いってデータとって朝2,3時間並ぶのも一つの努力の形だろう。
今金融関係の仕事してるけど、そのパチンコの努力が役立ってるよ。
仕事終わってからも海外市場の分析したり、朝早起きてからも日経とFTは欠かさず読んで今日の対策立てる。
こうした習慣はやっぱり金ほしさにパチンコで毎朝早起きする癖のおかげだと思ってる。
売り買いの瞬時の判断力や損切り利食いのタイミングは、例えばスロでどこで帰るか?に似てるし
ひきの強さや勘とか養えたと思ってるよ。

895がどんな仕事してるか知らんが
人の揚げ足取りばかりしていて努力を怠れば達成感やお金は手に入らんよ。それがすべてでないけどね。

テレビでやってたが売れっ子キャバ嬢が指名ナンバー1になるために客の特徴とか全部ノートにしてたな
これも努力の形じゃないのか?お前はそういうパチプロやお水で生きる人をばかする以上の努力をしてるのか?
圧倒的にお前の方が低年収だと思うぞ。(パチは学生バイト比較ね)

やっぱり年収2000万超と典型的2ちゃんねらーでは根本的に価値観の違いを感じるな。
スレ違いすまんがパチンコという仕事をばかにする奴が許せなかったんでな。


900 :音速の名無しさん:04/02/09 23:02 ID:6hhYMJZO
もちろん上で何人か言ってるようにそのキャバ嬢が営業努力の前に美貌(つまり才能)がなければはじまらないけどね。
ある程度補えるものだと思うよ。


901 :音速の名無しさん:04/02/10 00:31 ID:qG8Gj0Do
140 代打名無し 04/02/02 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしたぞ!!

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が2日、キャンプ地鹿児島で取材陣に対し
        
         「僕はモータースポーツが大好きなんだ、野球と同じくらいね。
         F1、IRL、それにDTMも好きだ。それに僕は、車の運転には自信があるんだ。
         IRLやDTMは分からないけど、F1には上手く乗れる気がするよ。
         TVゲームでは、いつも1番だしね。現実でもそんなに変わらないでしょ?
         日本のTVゲームは、すごく現実に忠実みたいだからね」
         
141 代打名無し 04/02/02 22:53 ID:O0CV6Ywe
こいつ、本物のバカだ・・・・・

142 代打名無し sage 04/02/02 23:03 ID:p5GqIXVg
いいじゃんw 乗れるかもよ?w

【56本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では、チョンが韓国の車技術を大いに語ってくれてますよ

902 :音速の名無しさん:04/02/10 00:41 ID:06s5mw1i
ハッキネンは運転しにくいマシンを運転するのが得意だと思われ。あのお方の弟子だし

903 :音速の名無しさん:04/02/10 00:47 ID:ta5dDYF3
>>899
長文ご苦労w

904 :音速の名無しさん:04/02/10 01:41 ID:2OD4r478
>バイトの代わりにパチンコやる人間にとって毎日店いってデータとって朝2,3時間並ぶのも努力の一つ

俺もスロやってたんだけどチームプレイっていうか3、4人で台押さえて5、6の高設定見つけて
見つかった奴だけ終日回して後は割り勘って感じだったな。
努力?ってのは疑問だけど勝つには工夫とか店の攻略が必要。
他の奴らはスロの帰りにふーとか行きまくってたりして浪費してたけど俺だけ金貯めて4年生ときに好きな人と同棲するためにワンルームマンション買った。
おかげで留年したんだけど、就活でその話したら数社ほど好反応なとこもあるんだよね。
内定もらった後で聞いたら「君は他の学生と違って目的意識を持ってそれを達成している」って。
スロ三昧+留年+2流大だけど1流企業入れましたw
俺みたいに勉強もスポーツも何も才能なくても努力次第でなんとかなるな。
結局人生ってどれだけ金稼いでどれだけいい女抱くかになるんだし、顎の嫁はどうか知らんがハッキネンは一番の成功者だよ。
仮に金も女もなけりゃ、やっぱそいつの努力が足りないということになるの。少し厳しい言い方だが。
2ちゃんで遊んでないでせっせと働きなはれ。

905 :835:04/02/10 01:45 ID:/yUdvaaJ
程度の差はあれ、F1に乗るような奴はみんな努力してるし才能もある。
個人的に、顎は努力よりもセコさの方が目立つから好きになれない。

906 :音速の名無しさん:04/02/10 02:34 ID:LqL7TbZ1
やっぱハングリーな奴は強いと思うよ
物事に執着しなくなるから才能なんてあまりないほうがいいぞ
あれやれば?これやれば?いろいろ言われてもたいして興味
なしい、金とか女にもそんな興味ないからやる気になれない
仕事に入れ込まなくても、そのとき面白いと思ったことちょこ
ちょこ手出して遊べればいいやぐらいの感じだし
フリーター程度の仕事適当にやってるけど、他に何社か経営し
てるそこの社長には幹部候補だとか、何社かの経理まとめて
面倒見てくれとか言われてるけど、やれといわれたらたぶん
辞めるな

なんか自分と対極な人がいて面白かったので書いちゃいました
スレ違いスマソ


907 :904:04/02/10 03:11 ID:sGXOchXd
>906

バイトでも仕事任されるのはチャンスだと思うけどねぇ。やる気次第で人生どうなるか分からんよ。
ある友人(♀ね)は派遣でたまたま外資で働いてて
そこで正社員にならないか?と言われて今じゃあキャリア系
フリータ→外資のキャリアウーマンになって相手の男も身分不相応で離れちゃったってさ。
そりゃイベント事にヴィトンシャネル買ってたら女の維持費暴騰だわ。
まぁこの変身ぶりを努力というのは語弊があるが少なくともその女はチャンスを活かしたわけだろ?
906も今そのチャンスが目の前にあるわけだ。

話は戻るが
ハッキネンもマクラーレンでニューウェイ来るというチャンスを活かしたってとこだろ。
やっぱり天才あーんど努力家だろ。努力しない奴にはチャンスも訪れないんだから!
ほなさいなら。スレ違いスマン

908 :音速の名無しさん:04/02/10 08:09 ID:LVaOyiS8
>>900
>美貌(つまり才能)

美貌ってまさに努力で作られるもんなんじゃ・・・
元から綺麗って子もいるけど、努力なしじゃ保てないし・・・

909 :音速の名無しさん:04/02/10 08:36 ID:FP2DWXpR
ハッキネンは天才型なの?雨は顎の方が速いって評判だけど
セナヲタじゃないけど雨で速い人の方に天性のマシンコントロールの
才能を感じるんだが・・・

910 :音速の名無しさん:04/02/10 10:41 ID:yZANs2pI
ハッキネンも雨は速いよ。
ただ顎ほど目立ってはないだけで。
2000年のルクセンブルクかな?ドライでは顎がファステスト記録したけど、ウェットでの最速ラップはハッキネンだし。


911 :音速の名無しさん:04/02/10 12:09 ID:fDE94sku
ネタをネタで返すスレはここですか?


912 :音速の名無しさん:04/02/10 15:15 ID:EBP6/JNO
98年のシルバーストンのイメージが払拭できないだけで、ハッキネン、その後の
ウエットレースではまずまずの走りをしていたような気がする。

俺が思うに結局セナヲタは顎が成し遂げた「フェラーリをチャンピオンに」と
「ファンジオを超える最多王者」が悔しくって仕方がないんだろうな。
だってそれは「セナの夢」でもあったから。
95年まではセナヲタも顎をそれほど敵視していなかったような気がする。
96年のモナコのPP。あのあたりからだな、顎がセナの神話を脅かし始めたのは。


913 :音速の名無しさん :04/02/10 15:31 ID:bR7xQihW
セナヲタが顎を敵視し始めたのは92年ブラジルからっスよ( ´,_ゝ`)

914 :音速の名無しさん:04/02/10 17:09 ID:YUZtfQfU
>>912
もっと単純にさ
90年終盤になってプレスの報道で顎こそ歴代最高のドライバーっていうのが
出てきたからじゃない?
俺もそうだけど少年の日の自分のヒーローであるセナよりも高い評価を
顎が得た事が気に入らないんじゃないかな。
そりゃー客観的に記録なんかを整理したら顎が上なんだろうけど
今でも顎がへたれて負けるとどっかでセナならこんなことはない!
とか思いたがる自分がいるしなw

以上、おっさんの戯言でした。

915 :音速の名無しさん:04/02/10 17:24 ID:DVQ7yOiS
>>914
全く同感。
顎がへたれて負けるときよりも、顎の相手がへたれて、顎が勝って
しまうときに強く思う。
「セナならば負ける事は無かったんじゃないか」と・・。

おっさんの戯言、妄想?

916 :音速の名無しさん:04/02/10 17:56 ID:l5zMjwbN
>>914>>915
うーん…
俺もニキ・ラウダ時代(スーパーカー世代だよン)からモータースポーツに興味持ってて、セナプロで完全にハマッたクチですが…

確かにセナは速かったけど、思い入れ抜きに公平に見れば、生きていても94年以降はシューマッハに捻じ伏せられる場面が多くなったのではと思う。
若きシューマッハの体力と集中力はアラン・プロストと並んでF1史上最高のものだったのではないか。
つまり、セナにとっては"全盛期のアラン"が立ちはだかる事に等しかったろう。

これはセナと言えども苦しい。しかもシューはセナとの戦いで(かってアランとの戦いで成長したセナ自身のように)どんどん強くなっていったはず。
何とか渡り合っても96年が限界、その辺りが覇者交代の時期になったと感じるよ。

現実には、プロストにとってのラウダ、セナにとってのプロストと言った"壁"を持たなかったシューは92、93年頃のギラギラした凄みが徐々に消えていったように思える。
セナとあの後も戦っていたら(例え記録は削られても)もっと凄いドライバーになったのではと惜しい…

917 :音速の名無しさん:04/02/10 17:59 ID:6hHuInOn
顎にはセナにはなかった「フェラーリでの栄光」があるんだよな。
これってやっぱりF1史の中ではすごく意味が大きい気がする。
セナはホンダエンジンで栄光を勝ち取ったから日本人にはなじみがあるんだけど。

918 :916:04/02/10 18:01 ID:l5zMjwbN
スマン、ちょっと論点が違ったね。

シューがミスした時「セナならこんな…」と言うのは解かる。
が、逆に「シューならこんな(セナのような)ミスはしないだろう」というのもある。
90年ブラジルの中嶋を抜こうとした時、88年イタリア、シュレッサーを抜く時…
セナは強引なオーバーテイク(特に周回遅れに対して)が多過ぎた。

919 :音速の名無しさん:04/02/10 18:13 ID:EBP6/JNO
セナプロ対決は
89年はプロストの完勝(マシンを壊すような走りをするドライバーが悪いだけのはなし)
88年はポイントシステムと鈴鹿の雨に恵まれてセナの勝ち
88〜89年のポイント獲得に絞っていえばセナはプロストに到底及ばない

プロストの86年の対ウイリアムズは、予選タイム差から見ると
ちょうど98年の顎の対マクラーレンの図式になる。
かたや最終戦で大逆転勝利。かたや自滅。

俺はアラン・プロストが最強だと思う。



920 :音速の名無しさん :04/02/10 18:21 ID:bR7xQihW
86年はロズベルグのおかげでチャンプになれたってのに・・・

921 :音速の名無しさん:04/02/10 18:28 ID:l5zMjwbN
ケケ、ラストレースでグッジョブ !!!



でもプロストの強さに変わりはない。

922 :音速の名無しさん:04/02/10 18:42 ID:UiYXRnwT
>>919
あんまほんとのこと言うなってw

923 :音速の名無しさん:04/02/10 18:49 ID:9bLobbKE
それぞれ意見(ヒーロー)が違うから結論なんて出ない。

ってのは随分前からほとんどの人が分かってるだが、こういう話は盛り上げる。


924 :音速の名無しさん:04/02/10 18:50 ID:sPqH/aGE
でも確かに88年はセナはチームメイトしか敵がいなかったからチャンプとれたって気もするな。

925 :音速の名無しさん:04/02/10 18:52 ID:tB43aCCd
顎は凄いけど、いつまでもポチを飼い続けるその姿勢は歴代チャンピオンの中でダントツにカッコ悪い。
プロストは最強、セナは最速これは間違い無く、顎はそのいいとこ取りの最多記録保持者。
結論としたらこんな感じだろ。


926 :音速の名無しさん:04/02/10 18:54 ID:sPqH/aGE
まあ現実にそういう状況で有効ポイント制ってルールだったんだから彼のチャンプには異論ないが。

927 :音速の名無しさん:04/02/10 18:58 ID:sPqH/aGE
いいとこどりって最強、最速ってことなのか?

928 :音速の名無しさん:04/02/10 19:00 ID:YUZtfQfU
>>916
正直94年以降、盛りのすぎたセナは顎に打ち負かされていっただろうね。
ただうちらはあの94年の出来事によってそれを見ないですんだわけだ。
(その代わりもっと見たくないものを見せられたわけだが)
だからどんなに顎のすごさを目の当たりにしてもセナならって
どっかで思っちゃうんじゃないかな。
正直俺は95-99ぐらいの顎は全盛期のセナプロを超えてたと
頭では思う。でも俺の中のヒーローはセナであり、
俺の中の歴代最高ドライバーはセナなんだよな。

929 :音速の名無しさん:04/02/10 19:04 ID:fDE94sku
928

ピーターパンシンドロームですか?w

930 :音速の名無しさん:04/02/10 19:10 ID:qlIKDcCJ
顎は92、93、94序盤以降、95、96、97、98、99、00年に劣ったマシンで何度も優勝している。
やっぱりこれはすごいんじゃないか?ハキネソや弱禿がへぼすぎたからこれだけ勝てたとは思うが。
顎が最強マシンに乗れたのは02年だけで
03年にしたってタイヤや中低速コーナーの増加を考えると
ライコやモンが自滅してたなぽたでチャンプが転がってきたように思える。
セナもプロストも最強マシンでしかチャンプとれなかったが
その点顎は劣ったマシンで5回チャンプとっている。

「顎が速い」のか「顎の敵が遅い」のどっちなんだ?
セナが好きだった俺は顎の速さを認めたくないので最初は弱禿やハキネソを応援していたが
奴らの情けない走りを見て顎が実はとても速いんじゃないか?と顎を認めるようになったよ。

931 :930:04/02/10 19:14 ID:qlIKDcCJ
顎のマシンについて追加だが
96年や98年はとても1シーズンに何度も優勝できるマシンとは思えない。
99年でも顎がけがしてからフェラーリは予選でも4,5番手がやっと。しかし顎が復帰したセパンでワンツー。
やはり顎のセットアップ能力はすごいと思う。認めたくはないが。

932 :音速の名無しさん:04/02/10 19:15 ID:fz5US0Ft
セナとプロストが最強マシンでしかチャンプとれなかったって
ネタですか?

933 :音速の名無しさん:04/02/10 19:23 ID:sPqH/aGE
なんていうかニューウェイって凄いな。顎がベネトン→ウィリアムズ→マクラーレンだったら・・・

934 :音速の名無しさん:04/02/10 19:37 ID:86fcFvhf
顎が戦ってたのはニューウェイなんだよな。
ニューウェイのマシンに乗り続けてるのに■は・・・。

935 :音速の名無しさん :04/02/10 19:38 ID:o7cWBT3n
セナはそうかもな
あいつはマクラーレン・ホンダでしかチャンプになってない

936 :音速の名無しさん:04/02/10 19:49 ID:EBP6/JNO
顎のマシンについては
01〜02が最強、94、00、03は評価が割れ、95は明らかに劣るマシン
ってとこじゃないの?
プロストの86年はウイリアムズの2番手
85年もアルボレートとヨハンソンの後々の走りを考えるとフェラーリよりコンマ5
は確実に遅いマシンだったと思う。信頼性はマクラーレンが一枚上だったが。


937 :928:04/02/10 20:01 ID:YUZtfQfU
>>929
全く持ってそのとおりですよw
初めてエッチした女の子みたいなもんだw
この気持ちに共感できる20代後半のF1ファンは
たくさんいるとおもうよw

938 :音速の名無しさん:04/02/10 20:04 ID:rkP9zC8M
アロウズでチャンプを獲ろうとしたヒルは偉大だな。

939 :音速の名無しさん:04/02/10 20:08 ID:xWWV2sEv
>>928
そこまでわかってるなら、お仲間のセナヲタさんたちに
電波とばしすぎて板全体を荒らさないようにお伝えください

940 :音速の名無しさん:04/02/10 20:22 ID:YDtT30Dl
シーズン中のマシン開発・改良てのはこの板の住人。特に顎ヲタの頭にはないのかね?
顎の乗ったマシンの多くは、最終的にはその年のベストマシンに限りなく近い戦力を持ち、
かつ信頼性はシーズン当初から抜群。これにポチの援護が加わるんだから勝てないわけない・

>>936
85年のフェラーリはシーズン中の開発が事実上ストップしていた。

941 :音速の名無しさん:04/02/10 21:26 ID:tB43aCCd
94、95年のマシンは一歩劣ったとしても相手がヒル。
96フェラーリのように大きく劣ったわけじゃないしタイトル獲れて当然。
00年はフェラーリの作戦力も考慮すると殆ど同等。
それ以降は誰がどう見ても最強。



942 :音速の名無しさん:04/02/10 21:43 ID:wG5x2Q2S
>>912
98年のイギリスってスピンするまではハッキネンの独走だったじゃん。
スピンでマシンがおかしくなったらしいけど。

943 :音速の名無しさん:04/02/10 22:14 ID:2mEx38rT
>942
スピン自体ハキネソのミス。その後顎に煽られてコースアウト。
トップに立ってからは取り消しになるペナルティのマージンきづくために顎は限界ギリギリのプッシュしたらしい。
たしか10秒強でぎりぎりだったはず。セナオタとハキネソファン以外には結構鳥肌たったレースだったよね。

944 :音速の名無しさん:04/02/10 22:19 ID:wG5x2Q2S
http://redbbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/red/fob/5745.jpg

945 :音速の名無しさん:04/02/10 22:27 ID:p3I0sbc1
>>930
顎のライバルがヘタレなら、顎が速くて勝ってるんじゃなくて、ライバルが情けないおかげで
勝ってるわけだから顎が凄いってことにはならない。何で顎を認めるって結論になるわけ?w

946 :音速の名無しさん:04/02/10 22:33 ID:gZEXbQeP
>>943
そのレースから間もなくペナルティ自体が無かったってことが確認された。
あと、あの状況でスピンは仕方ないよ。皆クルクル面白いように回ってた。
ちゃんとレース見たか?

947 :音速の名無しさん:04/02/10 22:43 ID:NrYQwIRG
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/02/0506.html
ピケ復帰したけど

948 :音速の名無しさん:04/02/10 23:09 ID:4WKrETp+
日本ってドライバーだけをマシンから切り離して評価する傾向にあるね。ハッキネンが過剰評価されたり、ヒルが過小評価されるのはそのため。
海外ではマシン+ドライバーのスポーツとしてF1を捉えるからシューマッハやヒルの評価が高く、ハッキネンの評価は低いかな。



949 :音速の名無しさん:04/02/10 23:33 ID:C2kIua7o
>>945
別にいいじゃねえか、言ってる本人が認めるってんだから
他人の心の中にまでからむなよ、ホント真性電波ヲタは粘着だな

950 :音速の名無しさん:04/02/10 23:54 ID:TN8Q6NSi
まあ天才系のスピードならアグリも入るだろうな
メカに疎そうだし
電気系統エンジン系統とうるさいが天性の速さは持ってたんだな

951 :音速の名無しさん:04/02/10 23:56 ID:p3I0sbc1
>>949
>>930ではあれだけ顎のライバルをこき下ろしておいて、「顎が速いのか顎の敵が遅いのか
どっちなんだ?」の2択。なら当然後者と思いきや、最後で「顎を認める」だから笑ってしまった。
顎ヲタかアンチハキネソかしらんが、長文レスなら推敲くらいしろと言いたい。

952 :音速の名無しさん:04/02/11 00:04 ID:ukvOg/Fy
>>948
ハッキネンは運転しにくいマシンを運転する能力とかっ飛ぶ能力が沢山あった。
悪魔丘はセッティングにこだわる能力は沢山あったがかっ飛ぶ能力も安全運転をする能力もなかった。
(悪魔丘は精神的にいつもバッドコンディションだった模様。枕ー蓮に乗り換えることができなかったのが痛い。)

953 :音速の名無しさん:04/02/11 00:05 ID:ukvOg/Fy
>>918
セナはかっ飛ぶからミスをしても速い。安全運転をするシューマッハ兄はミスをしないから速い

954 :音速の名無しさん:04/02/11 00:42 ID:qDjVr+O1
セナオタ=顎の速さの否定に必死。頑なにセナ>顎、プロストを主張。
プロストオタ=特に口論してまでプロスト>セナを主張しない大人。
顎オタ=多くの名声を得ていることを背景に余裕を持って顎>セナを主張。
ハキネソファン=ハキネソがあまり速くないドライバーであることを謙虚に受け入れる大人。中には速いと主張する奴もいるがいたって98年から見はじめた初心者。
弱禿ファン=皆無。
ヒルファン=少しはいるがさすがにヒルが速いというのは無謀だと知っている大人。

もうこの手の議論は飽きたよ。オタのひいきドライバー擁護はドライバーの評判を下げてるだけ。


955 :音速の名無しさん:04/02/11 00:46 ID:ukvOg/Fy
>>954
ハキネソファンはマンセルを見たから今さら動揺しないヤシもいるぞ

956 :音速の名無しさん:04/02/11 00:48 ID:cihsw/P3
>>954
漏れ的には

顎ヲタ=多くの名声を得ているのに他のドライバー叩きに必死

にみえるんだがw

957 :音速の名無しさん:04/02/11 00:49 ID:AzMtVEzU
逆にマシンの戦闘力を加味して考えるなら確かに顎は劣ってるマシンが多いのだろうが、その分
ロス・ブラウンという最高の戦術家を持ってるのはなぜ加味しないんだろうか?

まぁ、ロス・ブラウンがいなくても優勝が半分に減るところまではいかないだろうが、間違いなくもう何勝かは減っただろうな。


958 :音速の名無しさん :04/02/11 00:54 ID:bfC5mSiU
ロス・ブラウンこそ過大評価されてると思う
優秀なのは間違いないが・・・

959 :音速の名無しさん:04/02/11 00:56 ID:ni2G31Dd
>>957
ロス茶も顎のお陰で過大評価されているという見方もできなくはないね。
一つの事象でも切り口によっては、いろいろな見方ができるということさ!


960 :音速の名無しさん:04/02/11 00:59 ID:ukvOg/Fy
>>957
ベネトン・フォードを運転してチャンピオンになったのには俺も驚いた

961 :音速の名無しさん:04/02/11 01:01 ID:SDSP0g10
>>959
バーン忘れてるぞ。それにしても詭弁のテンプレくせえ言い方だなw

962 :音速の名無しさん:04/02/11 01:19 ID:ve8FTp7a
顎はたしかにテクニックあるし、頭がいい。
常にポイント取ってやがては優勝。
セナは最速。でもあれでは結局優勝って確率的に低くなってくる。
でも、その勝負に対する直向な姿でカリスマ化してるんだと思う。
尾崎みたいにね

963 :音速の名無しさん:04/02/11 01:24 ID:u8aO0u4U
最後の一行に激ワラタ
マジすか?

ついにパート8で終了?

964 :959:04/02/11 01:33 ID:ni2G31Dd
>>961

>>750



965 :音速の名無しさん:04/02/11 02:34 ID:DqcWNcXx
>>956
そりゃあんたが電波のキモヲタだからだろ

966 :音速の名無しさん:04/02/11 03:07 ID:Uak8aQ3r
>>956
必死だなwあれくらいスルー汁

967 :音速の名無しさん:04/02/11 03:19 ID:ckwoGIhP

顎オタ必死だなw

968 :音速の名無しさん:04/02/11 03:49 ID:5Z/zMG4d
そもそもさ。80年代後半〜90年代前半と比べて90年代後半〜00年代の方が
レベル低いって前提に無理がないか?
当時よりも今のほうがずっと育成システムも発達してるし、ドライバーの
テストやトレーニングにかける時間もずっと長いだろ?
どんなスポーツでもそうだが明らかに競技人口が減ったりしない限り
全体のレベルってものは必ず上がっていくもんだろ?
顎はライバルがへたれすぎるから、って論理にはもう無理がある。
全体のレベルの中での突出度を比べるなら意味があるが
今はレベルが低いから顎が突出してるんだって言う理論は無理がありすぎる。

969 :音速の名無しさん:04/02/11 06:11 ID:u8aO0u4U
うおおっ
深夜にすげえマトモな意見が出てるじゃん

970 :音速の名無しさん:04/02/11 07:30 ID:yjCAkSaY
レベルがどうこうというよりも今のF1はドライバー=商品。
だからクルサードみたいなのが生き残れてしまう。
セナの時代まではギリギリ実力でシートを得る事が出来たと思う。
バリチェロだってマクラーレンやウィリアムズに入れるなら今よりずっと活躍するんじゃない?
今のF1はセナの死で空洞化した王座に顎がグッドタイミングで座って、これまでにないシステムを開発しちゃった。
顎を今の地位から落とす事は顎が衰えない限り不可能。
No.2は逆らえないし、顎がマクラーレンに負けたらそれはフェラーリの責任。
フェラーリが優勝すら出来ないとなると、チーム顎は解散せざるを得ないだろうがそうなったら顎は引退すりゃいいだけ。
顎の評価は絶対に落ちない。

971 :音速の名無しさん:04/02/11 07:40 ID:zisnA0Ah
クルサードは実力を買われて採用されたんだが。。

逆に今の方が持参金ドライバーは少ない。

972 :音速の名無しさん:04/02/11 08:44 ID:PRifoiVA
顎の賢明なところはロス茶を全面的に信頼して彼の立てた作戦に全力を注げる所
じゃないかな。
セナに「あと10周コンマ3秒速く走れ」みたいなえらそーな支持は誰も出来ない
ような気がする。
「うるせぇ!メガネは黙ってろ!」とか言われそうw

973 :音速の名無しさん:04/02/11 09:16 ID:hEIgNnSW
>972
ワラタ。

974 :音速の名無しさん:04/02/11 09:27 ID:e0HXSbJQ
プロストみたいに変幻自在なレースするドライバーのヲタだと
『今日はアイルトンの様に走った』ってのも
『今日は時計の様に走った』(今風に言うとマイケルの様に走った?)ってのも
どっちも萌えなんだよね。
セナの魅力は一本気なレースっぷりにあるのは解るが、セナヲタさんたちは
それに固執してレースを楽しみ損ねてる様に感じる。
おれにとって、レースはいまだに面白いし、裏番組でレアルやってようが、
ヤンキースやってようが、おれはF1を楽しむね。

975 :音速の名無しさん:04/02/11 11:05 ID:ni2G31Dd
>>967
ったく、セナオタはいつも捨てセリフだけか。。。(w

976 :音速の名無しさん:04/02/11 11:46 ID:Uak8aQ3r
プロストは今の顎とロス茶の仕事を両方こなしてた
時代を先取りしてたように思える
新しい時代のドライバーの基準を確立したのは顎だろうが
その基礎はプロストがつくったもの
セナは旧時代のドライバーの究極

977 :音速の名無しさん:04/02/11 12:34 ID:EQenZg4q
Part1からPart8までループしまくり。

978 :音速の名無しさん:04/02/11 13:29 ID:yjcjJ8w8
>>968
どの競技も進化してるけど、今の凡人が昔の天才より
速かったとしても、凡人はやっぱり凡人だし天才は天才
に変わりはない
今のレベルで昔のドライバーとやったら勝てる、
というなら昔のドライバーを今の環境で成長させた上で
比較しないとだよな

979 :音速の名無しさん:04/02/11 15:51 ID:KgdHYQq5
それが良い悪いは別として、一人だけポチ飼い続けてる時点で
顎とその他のドライバーでは違いすぎる。

彼の記録はエキシビジョンのようなもの。比較対象には成り得ない。

980 :音速の名無しさん:04/02/11 16:59 ID:EV5jIixb
むしろポチをやり続けるドライバーの方が問題だが・・・
いいマシンに乗れさえすればそれでいいのか?

981 :音速の名無しさん:04/02/11 17:21 ID:PX07m7w4
バリチェロを見てると凄い疑問。
チャンピオンを狙える才能がありながらポチで満足。
ピケやセナのようなハートは受け継がなかったのか。

982 :音速の名無しさん:04/02/11 17:21 ID:yjCAkSaY
バリチェロは顎様の引退を虎視眈々と狙っているんだけど、顎様は体力もあるしマシンも良いから勝てる限りは絶対に辞めない。
トッドに上手い事騙されてる気もする。
セナはマクラーレンホンダだけというなら、顎もベネトン以外(つまりバーン、ロス)は96年しかない。
96年の記録もセナのロータス時代となんら変わりない。


983 :968:04/02/11 18:34 ID:5Z/zMG4d
>>978
>全体のレベルの中での突出度を比べるなら意味があるが
俺はこう書いてるよね?
才能のあるなしを比べるならこれしか方法がないだろ。
世界中でみんなが目指すF1というカテゴリーで
今だけ才能のあるやつが少ないという前提にも相当無理が
あるのはわかるよね?
時代が違うから単純に比較できないという論法なら同意だけど
顎はライバルがへたれすぎるから勝てるだけっていう論法は
全く持っておかしい。

984 :音速の名無しさん:04/02/11 18:37 ID:ccU5101C
どうしてセナオタは982みたいなやつばっかりなんですか?  

気持ち悪いから辞めてください!!

985 :音速の名無しさん:04/02/11 19:32 ID:PeiPVZD+
ん?俺には982と他の奴の区別はつかんが?

986 :音速の名無しさん :04/02/11 19:50 ID:PTLbXyY8
今の方が全体的なレベルは上だよね
キャラに個性がないのも平均年齢やメディアの発達を考えれば仕方ない
ただセナ様や顎のおかげでマナーはかなり低くなってる

987 :音速の名無しさん:04/02/11 21:07 ID:JVo7E7QO
94年ってベネトンは序盤は今年のマクラーレンみたいだったよな。
もっとチームの力は接近していたとは思うけど。
ということで続きは↓で。
【無限】セナ>>>>>>>顎 Part9【ループ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/l50

988 :音速の名無しさん:04/02/11 21:52 ID:RzDBg+Sv
顎のライバルがへたれとは思わないけど
顎のライバルチーム(ウィリやマク)に素人や凡ドライバーが乗ってたとは思うね。
ハッキネンやクルサードの代わりにフィジケラあたりがトップチームに乗れば
少なくとも00年01年は顎のチャンプはなかったね。
ようするにトップチームのドライバーの人選が悪かったってこと。

989 :音速の名無しさん:04/02/11 22:15 ID:tiF5UaPu
セナヲタ顎ヲタもうざいが、アンチハッキネンはうざい上に場違い。
某掲示板に帰れ。

990 :音速の名無しさん:04/02/11 23:40 ID:o6V4k7Cw
あっそ

991 :音速の名無しさん:04/02/11 23:41 ID:jHv6uRQD
つまんね

992 :音速の名無しさん:04/02/11 23:42 ID:4DkGET+f
あああ

993 :音速の名無しさん:04/02/11 23:44 ID:22qqqImm
aaa


994 :音速の名無しさん:04/02/11 23:44 ID:2gneoF48
aaaaa

995 :音速の名無しさん:04/02/11 23:45 ID:+KO0zr5G
あああ

996 :音速の名無しさん:04/02/11 23:45 ID:gmekXJ9a
うううう

997 :音速の名無しさん:04/02/11 23:46 ID:vWW1/l9o
997

998 :音速の名無しさん:04/02/11 23:47 ID:4E8ffqJe
998

999 :音速の名無しさん:04/02/11 23:47 ID:ryA9kEzL
999

1000 :音速の名無しさん:04/02/11 23:47 ID:Uak8aQ3r
1000



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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