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 うみでベイト 

1 :1:03/02/04 03:26

 シーバスに使うと結構面白いよね、ベイトリール。
 じゃ、地味にいこっか。
 

2 :1:03/02/04 03:37
いちおルアーシーバス中心で。他の釣りでも全然構わんですが。
ベイト好きの方、語っちゃってください。

あ、俺には語れるほどのモンはないので。。。見てます(w


3 :名無し三平:03/02/04 06:49
ロッド:2・1mミデアムアクション
リール:ダイワのやつ
ライン:14ポンド直結
ルアー:ミノ−12〜16g前後
これでポイントが近い河口と堤防でやる。
サーフと磯は無理

4 :名無し三平:03/02/04 18:36
ベイエリアのストラクチャー狙いなら普通に使いますよね?

5 :名無し三平:03/02/04 19:13
>>1
ものすごい重複スレじゃありませんか?

6 :1:03/02/04 22:19
>5 わりいわりい。
リールだけでなくタックル含めて話できるスレはないかなと思って。
寝ぼけてたんで言葉が足らんな(w すまん。

で、どうすかベイトタックル。




7 : 7:03/02/04 22:22
7

8 :1:03/02/05 00:27
>3
河口と堤防とはいえ、やっぱり近めのピンに絞って撃ってくイメージでしょうか。。。
>4
俺はこっちがほとんどです。しかもセコ釣りフッコ屋です。


9 :名無し三平:03/02/05 00:33
ベイエリアでシーバスが足元まで寄ってきているときは
バスロッドのほうが機動力が高くていいよね。
バイブレーションを引くときはだいたいベイトタックル。
70オーバーでも楽にとれる。

ボートでも使い道はたくさんあるよね。
タチウオのメタルジグはミディアムヘビーでパットがしっかりしているものをチョイス
シーバスも可。

シーバス(障害物のほう)の杭打ちやフォールさせるときは
全然有利。

で、1はどうやって使うのよ?

10 :名無し三平:03/02/05 00:37
オモチャ釣なんて、クソ面白くもねや。
シーバスなんて、単なる流行さ。
何処が面白いんだかね

11 :1:03/02/05 00:46
>9 えっと俺は、港湾用に、
7fハンドメ柔らか竿、ミリオネア105にPE1.2号+リーダー。
6g〜12g位のルアーが多いっすね。。。我ながらせこいです(w
ストラクチャーに埋もれて10m四方内でシコシコって感じかな。。。

今は川用に、20g位のミノーが気持ちよく振れる竿が欲しいところです。
川ではミリオネア203+ナイロンラインを合わせてますね。

後は、ハゼとかカレイとか(w

12 :名無し三平:03/02/05 01:03
俺は、雷魚釣りに行った帰りにタックルそのまま流用
(柔らかロッド)
でかいポッパー投げるのにバツグン
流石に人目があると遠慮します。。。。。。

13 :1:03/02/05 01:08
>12 かっこいいじゃん!(w

柔らかいって言っても結構しっかりした竿なんじゃないすか?

14 :1:03/02/05 16:17
からあげしたりして。

15 :名無し三平:03/02/05 16:22
東北とかで、いいサイズの根魚を
根から引っぱがすにはパワーのあるベイトの方がいいんだろうな。

漏れには関係ない話だが・・・


16 :1:03/02/06 09:53

 JJ−EXが待ち遠しいですね。。。こつこつ貯金。


17 :名無し三平:03/02/07 22:40
リールだったらコレかなぁ、、、
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_ryojiku/ryojiku/index11.html

2万円ぐらいまでで、、、ベイトロッド少ないよなぁ〜(鬱
やっぱトラウトロッド流用かな>貧乏症

18 :1:03/02/08 22:10
>17
んーようやくですね、マグVのソルトミリ。
でも俺半年前にミリZ105L買ったばっかし。。。

セコ釣り屋としては、ピクシーとシマノのARも気になるところです。

19 :相原ガンジー:03/02/08 22:13
>うみでベイト

日本ではオレがパイオニア ダゼ!!

20 :1:03/02/08 22:15

 いらっしゃいパイオニア。


21 :1:03/02/08 22:25
それから。。。そうっすね竿は一番悩みますね。

ちなみに俺の竿のベースはソルカです(w
ちょっとやっぱり。。。つらいね、いい竿欲しい!


22 :名無し三平:03/02/09 06:40
ありゃ、、、ソルカはイイと思うんだけど(w

あの値段でベイトロッド(柔めと硬め)作って欲しい!

23 :1:03/02/09 22:16
>22
俺のは7.6fのLだから、ちっと柔らかいんだよね。
キャストの時、胴に乗りすぎるっていうか。。。気持ち悪い。
魚掛かってからは全然問題ないですけどね。
だから同じソルカでもMLだったら良かったのかも。

今あるシーバス用ベイト竿も、みんなお値段たっかいからね。
ティムコあたりに期待したいな、JJUベイトとかその辺。

24 :名無し三平:03/02/10 15:53
サクラマス用のベイトロッド使ってる
いい感じだよ

25 :名無し三平:03/02/10 18:54
昔、ベイトはメカ的に塩に弱いので海には不ーな事言われてたが、どーなの?

26 :名無し三平:03/02/10 18:55
スマソ

昔、ベイトはメカ的に塩に弱いので海には不向きなよーな事言われてたが、どーなの?

です


27 :名無し三平:03/02/10 19:16
ABUのリールはSXシリーズとEON淡水モデル以外はソルトで使える
ダイワが今年ミリオネアベイエリアのキャスティングモデルだした。
シマノはアクシスver.2やカルカッタなどのARBモデルはソルトOK

28 :シーバスボートマン:03/02/10 22:08
ロッドはロードランナーHBSP6.3MB
リールはアンタレス(クラッチ削)
ラインはファイヤーライン18lb


29 :1:03/02/11 01:09
をを!珍しく書き込みあるじゃん(w サンクス。

俺はミリオネア(淡水)とEONsportをここんとこ使ってます。
釣行が少ないのとメンテはそれなりにやってるので、今の所問題なし。
おかっぱりだから波もかぶらないし。
この先何年使いたいかって考えると。。。2年も使ったら絶対ニューモデル
買っちゃうんじゃないかな。だから淡水用でも割り切って使ってます。

でも各社ソルト対応が進んできたので、この辺は問題解消ですね。

30 :1:03/02/11 01:14
>24
サクラマス用を流用してる人多いみたいですね。
ちなみにどこの竿ですか?ウエダ?フェン?

今度わかる範囲で各社書き並べてみようかな。

31 :1:03/02/11 01:30
>29
俺ボートやったこと無いから。。。
やってみてえなあ、この前の釣りロマンみたいに。

32 :名無し三平:03/02/11 02:43
反るかって何?

33 :名無し三平:03/02/11 05:16
>32
ttp://www.f-daiko.co.jp/rod-salca.htm

34 :1:03/02/11 10:53
↑サンクス。でもなんで”salca”なんだろうね(w

35 :1:03/02/12 18:18
からあげ。

36 :名無し三平:03/02/12 19:55
ミリスペのキャステング仕様を
今年まず買うリールに決めた。

37 :1:03/02/13 12:28
>36 お、インプレよろしく。

あれはドラグも強化されてるんだね。


38 : ◆BoraFgrfig :03/02/13 12:35
ベイトではどんなルアー投げんの?
ミノー投げづらくね??

39 :名無し三平:03/02/13 13:51
ワシはなんでも投げるよ。
ミノーが特に投げづらいことはないがなぁ。

40 :ABUU:03/02/13 14:09
ラパラのFR3やRR4、CD5などもキャストするよ

41 :名無し三平:03/02/13 16:04
サーフでベイトの練習(一応釣り?)していたら、70オーバーのシーバスが釣れた。
ベイトでつれたことがうれしかった

42 :名無し三平:03/02/13 22:25
カルカッタDCもいいねぇ
キャスティングベイスペと迷うな。

43 :1:03/02/14 00:32
>42
DC、たっけえぞきっと。でもがんばって買って、インプレお願い。

俺なら、ミリを2個買う(w

44 :1:03/02/14 00:43
>38
。。。俺はスモールミノーばっかりだけど、投げづらさも楽しみの
うちっていうか。。。なるべく投げやすいものを選ぶ様にはしてますが。
飛距離が出しにくい分、1投1投考えて投げるので、結果、ちょっとは
釣れる様になったかな。。。。いや、釣れてねえ(w


45 :1:03/02/14 00:48

 港湾の繊細なベイト達人や、パワー志向ベイト達人、
 その他いろいろ上手な人、こだわりレクチャー希望。


46 :1:03/02/14 18:25
ageときます。

47 :1:03/02/18 12:38
下がりすぎ。

48 :名無し三平:03/02/18 17:33
ダイワからでるピクシーはうみではどうなんでしょ?
錆びやすいのかな?

49 :名無し三平:03/02/19 09:02
>>48
防錆ブラックベアリングが入っているか入っていないかじゃないかな。

以前TD-Xが半額で売っていたので
使い捨てのつもりで買ったら
半年でベアリングが錆びてきた
ホントに使い捨てだった(セルバイで売ったんだけど)

50 :名無し三平:03/02/19 10:38
ダイワがCRBB交換キャンペーンしてるね。
さっそくベイSPを出してきたよ

51 :名無し三平:03/02/19 12:26
ベイトタックル使ってる人、どのくらいいるんでしょ?
自分はシーバスに、スコ1000とアクシスV2とアブの5500C。
ロッドはフェンウィックのFVR60MLとテンリューのLSP80BC。
それとダイワの8フィートのスピニングをベイトに改造したのを使ってるデシ。
ラインはPEの1.5〜2号とナイロンの10〜12ポンド。
ルアーは7〜15グラムのポッパーやミノーがほとんど。
もっぱら川専門デシ。


52 :名無し三平:03/02/19 14:45
その仕掛けじゃ風があったらとばんだろ

53 :名無し三平:03/02/19 14:53
俺は秋口から冬にかけてだけ、ベイトでラパラのスーパーシャッドやヨルマル
投げたおしてる。
多分コモモとか投げた方が釣れると思うが時期ものとして楽しんでます。
タックルはダイコー7.6ftフリッピングスペシャル、カルカッタコンクエスト200
ファイヤーライン18ポンドってところです。
(時と場合によって変更有り)
時にはラパラCDとかモーレツに投げたくなるときがあるが、タックルがそれを拒む。
そこがまたたのし。

54 :名無し三平:03/02/19 17:19
>>49
防錆ブラックベアリングが入っているか入っていないかじゃないかな。

バス用だから入ってないんだろうね。


55 :名無し三平:03/02/19 23:18
ベイトリールスレに書き込んだのだが反応が無いので…。
深溝スプールの頃のスコ1500の糸巻き量を教えて下さい。

56 :名無し三平:03/02/19 23:41
バス板に逝け

57 :55:03/02/20 01:34
向こうでアッサリ解決しました。>>56

58 :名無し三平:03/02/20 11:03
もうちょい安ければ、、、(w
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22177771
給料日前の財政難で入札できず、、、(´・ω・`)


59 :名無し三平:03/02/20 11:43
ピクシーは多分マグネシウム製だし、
しかもダイワのベイトの塗装はかなり弱いから、
海には使えないんじゃないかなぁ…すぐ腐食しそう…

60 :名無し三平:03/02/20 12:44
>>58
自作自演

61 :名無し三平:03/02/20 12:46
 >>58
自作自演

62 :1:03/02/20 15:51
ピクシーのフレームの材質、エアメタルってのはマグ合金にコート
したものでしょ。でもエアリティとかでも使ってるよね。
スプールはミリのベイキャスと同じGIGASだし。
ベアリングに気を使ってりゃそれなりに使えるんじゃない?

左が出たら人柱になるよ、俺。


63 :1:03/02/20 16:07
でも、セコ釣りばっかでもなあ。。。今のミリ105Lで
ぜんぜん文句ないし。

大河川用でいい竿が欲しいなあ。。。


64 :名無し三平:03/02/20 17:20
8ft、M orMHクラスで良い竿ありませんか。
ハートランドZのカワスペ持ってるんですが、
折れそうでチョト不安です。

65 :名無し三平:03/02/21 16:44
JJ-EXの発売を待ちなさい。
4月発売予定だソ〜です。

66 :名無し三平:03/02/21 17:58
しぐのロッドも興味あり、、、
でも高いのかな〜?

67 :  :03/02/21 18:07
しぐが絡んでるからな、安くはないだろ

それよりもDAIKOに安くて良い奴を出して欲しい
動きがあるらしい

68 :名無し三平:03/02/21 18:29
カベラスやBPSのカタログ見たらマスキー用とか
色々8ftクラスのベイトロッドあるけど・・・誰か手にしたことある?
ブランク的に興味があるんだけど、仕上げとか気になる・・・

>67
ダイコー・・・なんか期待できそうだね!

69 :1:03/02/22 00:19
JJ−EXって¥47000/48000でしょ。。。つらいなあ!

そういやしぐ氏こないね。あの竿、語って欲しいんだけどね。

70 :名無し三平:03/02/22 12:00
しぐ氏呼んできて>1

71 :名無し三平:03/02/22 17:30
age

72 :名無し三平:03/02/23 09:39
サクラマス用の9fエギに最高!
シーバスにもよさげ。

73 :1:03/02/23 14:37
>70 どこにいるのよ、HPにカキコめってか(w

74 :名無し三平:03/02/23 14:49
http://www.kenmon.net/

これってアリ?




75 :名無し三平:03/02/23 19:25
ベイトロッドかスピニングロッドか?
最近、ウェーデング用のロッドが各メーカーから発売されている。
まだ少ないがベイトロッドも注目されている様に思える、私もベイト派のアングラーだ
私がなぜベイトロッドを使うのか、一般的にベイトはトラブルが多いと思われているが
それは慣れるしかない最初から使える人の方が少ないと思うのですが
次に重いルアーが投げられる、最近のスピニングロッドも重いルアーが投げやすくなっている
その他にキャストのコントロール性、
これはスピニングロッドに慣れているアングラーならばさほど違いはないはずだ。
あとはロッドパワーだがザウルス社から出ているブラックフィン82クラスのような
ロッドならわざわざベイトロットを選ぶこともない、
私が思うベイトロッドのメリットは
スピニングロッドと比べると情報量の違いを感じたか
トラブルのリスクよりもロッドに伝わる情報を私は重視した結果だ。
重いルアーをのせる前提で作られているベイトロッドは軽いルアーが投げづらく
今のベイトロッドで補えない面があるのも事実ですが。

http://homepage3.nifty.com/260flow/hitorigoto.htm



76 :名無し三平:03/02/24 07:37
72だけど ベイトだよ

77 :1:03/02/24 10:11
トラウトプラッギンスピンってやつかな?>76

78 :名無し三平:03/02/24 10:41
大阪フィッシングショーにバレー蛭ののブースにあいのりの形で出品してたメーカーどなたか知りません?
8〜9フィート位の長さで確か6月位に3万5千〜9千円で発売するって聞いたんだけど名前忘れてしまって。
ブースにいた人の話では、もともとブランク専門のメーカーだって聞いたんですけど。
あのロッドは振っただけですけど、軽いルアーも飛ばせそうで港湾なんかでも使えそうで、よさげだった感じがしたんですけど。

79 :76:03/02/24 12:49
アルファビッグのパーマークって竿だよ
型番は、TR−90SBだったかな。ルアーウエイト10g〜30gまで

80 :名無し三平:03/02/24 21:09
あげ

81 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/02/25 05:30
こんなスレ出来てたのね...
で?ロッドの話?リールの話?俺の分かる範囲でよければアドバイスするよ〜。


82 :かね:03/02/25 07:01
ショアから青物狙いなんだけど 10fぐらいで 40g背負える竿ない?

83 :名無し三平:03/02/25 08:32
>しぐ
ヲマイのような初心者が何をアドバイスしてくれるんだ?www

84 :  :03/02/25 09:53
>>83
そんなハッキリ言わなくても...

85 :名無し三平:03/02/25 12:38
>しぐ
HL-Z 581LSB-Sti + アンタレスver2 でシーバスPE 
の組み合わせで使ってます。

おもにおかっぱりのシーバスです。

リップのないルアーなら問題ないんですが、リップのあるプラグをフルキャスト
するとバックラッシュしてしまいます。
これは腕の問題ですか?

マジレス希望。


86 :名無し三平:03/02/25 12:44
>>81
しぐロッドはどうなりましたか?
発売時期や価格は?

87 :83:03/02/25 13:11
>>85-86
なるほど・・・。こういう香具師らの悩みを解決するために
しぐが要る訳ね。失礼しますたwww

88 :しぎゅ:03/02/25 13:32
ver2は使ったことありません。
マグネシウムのやつは投げたことありますが性に合いません。
今つかてるのはTDZMLです
マグネシウムボディがいつまでもつか心配ですが
だめになったら買い換えます。


89 :名無し三平:03/02/25 13:48
http://plaza4.mbn.or.jp/~zpi/
これでノーマルより飛ぶようになるよ
エコタックル認定商品だし


90 :名無し三平:03/02/25 18:44
>89
全商品、一律12Kの価格設定っちゅうのが、、、イヤ!

91 :名無し三平:03/02/25 20:19
89>>ありがと

92 :名無し三平:03/02/26 00:06
あげ

93 :名無し三平:03/02/26 00:07
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1030194951/l50
ここの>>654に貴重なソースが!

94 :1:03/02/26 01:34
を、しぐ氏きたね。

あの竿、定価¥38k位かあ。。。やっぱり結構するね。
買値¥28k位でいけたらなあと思ってたんだけど。

まあいいや。1本買った!早く。


95 :1:03/02/26 01:35
。。。ところでオメガなんとかってなに?

96 :名無し三平:03/02/26 14:14
オメガデザインC-822L


97 :名無し三平:03/02/26 17:55
しぐ、もっと色々話してよ。

98 :1:03/02/27 02:09
>96 そりゃしぐ氏のHPみりゃわかるっての(w
じゃなくてオメガデザインってなんなの?ってこと。

99 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/02/27 04:45
こっちのパソコンからなら書き込めるぜ〜。

>オメガデザインってなんなの?
ロッド開発を手伝って作ってくれた会社。ダイコーとか、天竜と同じだと思ってもらえればOKです。

>定価
定価とかには俺はさすがにタッチ出来ないからな〜。特別高くもなく、安くもなく..かな?。
売値で¥28kはきついっしょ。発売記念価格があるみたいなのでそれに期待かな。
そうそう、竿袋って言うの?布で出来たやつ、あれはほとんどの人が使っていないって事で廃止する方向みたい。
最近シマノのロッドとかも透明のケースじゃなくてダンボールで送られてくるもんな(竿袋は付いて来るけどね)
エコロジーなのかね。竿袋って使ってる?俺1度も使った事無いんだけど...

100 :名無し三平:03/02/27 07:11
マターリスレゆえに簡単に100ゲト!(w


101 :1:03/02/27 09:40
>オメガ 
ふうん。。。全然知らないんだけど、新興メイカーなのかな。
それとも前からあって知るひとぞ知る、なの?

中国とか台湾かどっかの現地ベンダーと組んで。。。って
感じとみた、ちがうかな(w 竿屋業界の仕組みはよく知らんな。

で、俺、袋使ってんだけど。。。

102 :  :03/02/27 09:46
たしか海外にプロトの竿を送ってたぞ

103 :名無し三平:03/02/27 14:34
オレは初心者だけど、竿袋使てるよ。
使うもんだと思てた。

普段は車に竿積みっぱなしだけど、
そこから家に運ぶときとか竿ばらけないしね。
あ、2ピースばっかりだから。

それに、釣り終わったとき竿袋にしまうと、
納竿!って感じでしめくくりになるじゃん。

104 :名無し三平:03/02/27 19:38
竿袋分安くなるなら、いらない。
使った事ないし…
箱もなくてもいいかな。

俺の周りみんなそうなんだけど。

105 :名無し三平:03/02/28 00:31
車ユーザーは必要ないでしょうが電車で行く場合とか使うのでは
自分は必要なので自作のやつにいれて単車で運んでます
半端な袋なら確かにいらんでしょうが
そんなことよりオメガってHPあるのでしょうか?

106 :1:03/02/28 01:52
。。。”竿袋スレ”じゃないっての、ベイトタックルスレだっつうの(w

俺は使う派だけど、色やロゴのかっこ悪いのはつらいね。
ブルーダーの袋なんて一生使わねえ(爆

>105 オメガHPはこれからできるらしいよ。しぐ氏HPによると。

107 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/02/28 02:55
こっちのパソコンでしか今書き込めないからレスポンス悪くてごめんね。
オメガデザイン社ってのはアメリカにあります。俺がブランクス探してる時に
知り合ったんだ。あっちの大きなトラウトとかスチールヘッドとかのロッドを
手がけてる会社。日本でいうウエダみたいな存在なのかな。

ロッド開発を実は日本の会社にも持ちかけたんだけど、前例が無い為作れませんって断られたんだ。
ベイトのロングロッドなんて作ってる会社ほとんどないから仕方ないんだけどね(笑)

アメリカって重くてダルイロッドって思ってたんだけどプロトモデルでびっくりした。8.2ftで130g
ダイワのモアザンが発表される前だったから衝撃的だったよ。ちなみにデスペ832lで160g程度。

HP作りはやっているのかやっていないのか?...と思っていたら、日本向けのHPは君が管理してくれ
だとさ(とほほ)俺が作るらしい...日本語がどうも...って事みたい。
開発を担当したんだから仕方ないかなと思って引き受けたよ。

開発終了から発売まで時間が掛かっているのはどうやら日本の問屋の仕組みがいまいち理解出来ないみたい。
何度も説明したんだけど問屋なんか通さない方がメリットあるだろ!って事らしい、合理的と言えば合理的。
ひとまずプロショップとの直接取り引きと、ネット販売を中心に行うそうな。
現在のラインナップにスチールヘッド用とかあるみたいだから重めのルアーを投げる人も期待出来るかも。

量販店に並ぶ可能性はほとんどないから(置いてたって買う奴いないもんな...笑)どんなロッドなのか
興味があったら俺のHPで聞いて頂戴な。ここでもいいんだけど、現在書き込めない状態なもんで...




108 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/02/28 03:08
あっ竿袋の件なんだけど、作るとなるとやっぱりコスト上がると思うよ。
初めて買うロングロッドがC822Lって人はあまりいないと思うので
現在持ってる物を使って下さいな。

んじゃ寝るのでまた明日〜

109 :1:03/02/28 09:02
メリケンなのかあ、なるほど。。。

発表待ち遠しいね、今日欲しい、今夜(w




110 :名無し三平:03/02/28 11:55
age

111 :名無し三平:03/02/28 13:14
まあ、軽く111げとだな

112 :1:03/03/01 11:29
今週の大潮周り、ベイト愛好家はどちらへ?

俺は、会社へ(泣

113 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/01 18:51
行こうと思ったら大雨だ...くそ〜

114 :名無し三平:03/03/02 06:18
しぐ HPの激辛2001の人の上に立つ器(2001.04.06)の人って、
ラ○○で有名なあの人の事?


115 :1:03/03/03 01:23
。。。どうでもいいやい、そんなこたあ。

結局行けなかったなあ週末は。
EONsportにラージブレーキっての組んだんで試したかったんだけど。


116 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/04 00:01
ラ○○じゃ分からん...誰の事言ってるんだ???

EONにラージブレーキなんて設定あるの?知らなかったよ。
ノーマルだとブレーキ特性がいまいち悪いので、俺もそれ組んでみたいぞ。
アブから出てるの?それとも社外品?

117 :1:03/03/04 02:03
あれ、ラージブレーキ知らんの?
PROとSPORTSユーザーに無償支給されたんだよ、ピュアフィッシングから。
期間限定だったのかは知らないが、とりあえず俺んちには送って来たよ。
特に申し込みも何もしてない、商品付属のアンケートはがき送っただけ。

遠心コマの、パッドに触る部分の断面って円形じゃん、あれが角型に
してあってちょっと体積が増えてるんだよ。

よっぽどクレーム多かったんじゃないの>EON


118 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/04 17:20
ピュアから支給かい!!知らなかったよ...
プロトタイプ使わせてもらってるから、そんなサポートなしだ(涙)
ブレーキが悪い!って評価はしたからそれが実ったのならテストした甲斐が
あったかな...

ラージブレーキ組んだらレポートお願いしますね。
ピーキーなのが直るといいね...



119 :1:03/03/05 01:07
レポOKっす。そのうち。
でもノーマルの感覚をもう忘れた(w


たまにはageんとな。。。

120 :1:03/03/05 02:43

。。。知ってたよ、どうせスルーして落ちてくんだろこのスレ(w

121 :名無し三平:03/03/05 18:29
落とすわけには、、、(w

122 :名無し三平:03/03/05 18:53
浪人中に海の家で1ヶ月ほど。
失敗もあったし恋に落ちたりもしたけど、あんまり金にはならなかったーよ。
日給4000円だったかな。通いで、飯2食付。

123 :1:03/03/06 01:35
>122 俺は絶対、ツッコんでやらんから。


124 :1:03/03/06 01:48
ところで。。。
ベイトと相性がいいPEラインって、誰か語れる?
個人的にはコーティングが結構しっかりしてるほうが
扱いやすいんだけど、他の人はどうなの?

例えば、シーバスPEでも全然問題なし!ってひといる?
いたら投げ方おしえて。。。俺トラブりまくったぞ(泣

125 :名無し三平:03/03/06 03:41
PEでトラブラないためには相性以前に少し慎重に
やらなきゃならんのはスピニングと同じだよ。
むろん暗くても平気でベイトリール操れるぐらいの腕じゃないと
辛いでしょうよ。投げ方が問題ということは投げた直後にバックラとか?
どういうトラブル起こすのよ>1


126 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/06 17:03
シーバスPE巻いても最初のうちは大丈夫だよ。
汚れてくると急にトラブルが出るようになるので、汚れたラインは切る事。
潮が悪い日は1日持たない事が多いので俺は最近違うのに変えちゃった。
ゴーセンの磯サス1.5号、コーティング系のラインは汚れて来ても
フィーリングの変化が少ないのでベイトでは使い易いかな。
ファイヤーライン使ってる人も多いよね。

それとシマノのリールは密巻きでしょ、レベルワインダーが往復するのが
遅いので食い込みやすい。慣れるまでPE1号はお勧め出来ません。号数をちょっと
上げてみよう。ダイワ、アブは荒巻だから1号でも大丈夫だよ。
どちらにしても1.5〜2号にするだけでトラブル減るから試してちょ。

ついでに潤滑材も使うべし!俺はシリコン何とかって金物屋さんやホームセンターで
売ってるの最近使うようになった。でもラインに悪い成分が入っている可能性も...
青と白の缶のスプレーだよ。使うのと使わないのとではやはり違いがあるよ。

127 :名無し三平:03/03/06 20:05
シマノは食い込みやすいのか、ダイワは使った事ないから・・・
それで、たまに投げてから急ストップするんだ。それで何回ルアーロストしたことか?


128 :waiwai:03/03/06 20:06
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129 :名無し三平:03/03/06 21:18
あんたら、ドが付く素人だな。どうやって糸巻いてるんだ?

130 :1:03/03/06 22:03
どうやってって。。。くるくるくるって。

レスサンクス。あとでまた来ます。

131 :名無し三平:03/03/06 22:30
ベイトでPE1号以下でやる気か?
スピニングと違って抵抗に極端な違いはないのにな。
なんでも細くすればいいってもんじゃない。

132 :名無し三平:03/03/06 22:53
>>131のようなマトモな人もいるみたいだが・・。

くるくるくるって・・・?
あんたら、糸の巻き方しらねーだろ?で、通ぶってネットでどこのリール
がいいとか、悪いとか・・・。もうちっと基本を勉強した方がいいよ。
もう一つ聞くけど、根ガカリの切り方知ってる?


133 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/06 23:18
>通ぶって...もうちっと基本を勉強した方がいいよ。
俺は2chで勉強するのもありだと思うけどな...ダメかいな?
って事で糸の巻き方と根ガカリの切り方簡単に教えて下さいな。


134 :名無し三平:03/03/06 23:26
>しぐ
まず、どうやってるか教えてよ。巻き方と根ガカリの切り方。


135 :名無し三平:03/03/07 00:12
>132
まあもちつけ


ソルト派がベイトに興味がでてくることは業界的にもいいことかも

136 :名無し三平:03/03/07 00:42
あのねいいこと教えてあげよう。
ベイトは海ルアーに向いてないって本に書いてあるから。
飛ばないからね。

それじゃバイナラ!

137 :1:03/03/07 01:58
お、今日はたくさん。。。

まずね、シーバスPEの話。
使い初めはほんと、びっくり。いいなあこれ、って。
あんまり楽しいんで色々投げてたら、段々ぺたんぺたんスプールに
まとわりつくようになってね。で、そのうちキャスト時にちょっとでも
スプールからラインが浮くと回転方向に巻き込まれるようになっちゃった。
キャスコンを絞り目にすればOK、しかしなんとなく気分悪い。

でも、使い初めがあんな楽しいんだから、これで使いこなしてる人も世の中には
きっと居るんだろうなあ、と思ってさ。
で、ちょっとネタ振りしてみた訳です。何か為になる話聞けるかなと。

磯サスとか、シルバースレッドとかは俺も使ってます。
で、こっちはほとんどトラブル無し。
ファイヤーも結構好きです、雑に投げても大丈夫だし、俺向き(w

138 :1:03/03/07 02:09
ラインの号数は。。。
PEは1.5〜2号くらいです、いっつも。
ナイロンだと12〜16lbあたりかな。

バス屋みたいに、ぶっといの使ってる人いますか?


139 :1:03/03/07 02:32
>129,132
そうね。。。俺はど素人で構わんよ(w 最近釣れねーんだよ(爆
でもこんなスレでもさ、レスしてくれてる他の連中には失礼だっての。

いきなり名無しで他人をど素人呼ばわり?マトモじゃねーのはあんた。

以上です。

140 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 02:37
>まず、どうやってるか教えてよ
「教えて」と俺は答えたのにまた質問カヨ?

ラインの巻き方...俺もハンドルをクルクルだな(笑)
根ガカリ...PE1号なら引っ張ってブチンだけど何か?


>シーバスPE
その通りだね、使っていくうちにドンドン悪くなる。赤潮の時なんか最悪だよ、
2時間もすればラインを指で確認するとブギブギって感触になってしまう。
ブギブギした所切れば復活できるけどもったいなくてさ。

>海に向かない
向いてる向いてないなんて問題じゃないのよ、
ライントラブルの可能性も含めてベイトで釣りして楽しいかどうかさ。
楽しいと思えば使えばいいし、楽しくなければ使わなきゃいいだけ。


141 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 03:02
PE1.5〜2号で飛んでいる中盤でバックラッシュするって事かな?
この手のバックラッシュってひどいバックラッシュじゃなくて、ラインを軽く
引っ張るだけで直っちゃう奴でしょ?

ほとんどの場合食い込みが原因でスプールが逆回転して軽くバックラッシュしてるよね。
食い込ませない努力が必要かも、PEラインを巻く量を減らす(下糸はナイロンギュッと硬く多めに巻いてね)
釣行時に使用する20〜40mはどうしてもフカフカになるけど下が固ければ食い込みも減るよ。

それと回転方向にラインが巻き込まれるのはルアーの速度(加速度が正しいか)が落ちる時にブレーキが追いついていないんだよね
だからってブレーキ強めにするとフィーリング悪いし...悩むところだよね。

142 :名無し三平:03/03/07 11:19
141でのようなお話がききったかった。
しぐありがと。
1さんありがと。

で、今シーバスPEでやってるんですが、磯サスでは141のようなトラブルは少なくなるってこと?

143 :名無し三平:03/03/07 11:24
お、しぐだ。
SIGノットにはお世話になってます。どうもありがとうございます。

いや、それだけなんだけどね・・・俺はベイト使った事ないし・・・

144 :名無し三平:03/03/07 12:45
しぐさん。
オレもSIGノット、お世話になってます。大変(・∀・)イイ!!
ただ、炎糸の場合はすっぽ抜けることがある。普通のPEではバッチです!

ところで、しぐさんのHPで多い埠頭って書いてあるの、
ポイントぼかしてるよね?
内容から思い当たる場所行ったけど、そんな場所見つからない(泣)。

145 :名無し三平:03/03/07 13:33
それ書いたら人が殺到しちゃう
ポイントは絶対かくべきじゃないとおもふ
人がふだんからあんまりこないところのほうが魚の
警戒心うすいけど人がおおいとこはいないわけじゃないけど
追うだけですれてる奴が多いからけっきょくは釣れんし。
ともかく書いちゃだめだ。過去どれだけ失敗をしてきたことか。

146 :名無し三平:03/03/07 13:36
>>145
(・∀・)ケチンボ!

147 :名無し三平:03/03/07 13:46
>1
はは。気を悪くさせてしまって悪かったね。
ライン巻いた後、スプール指で押してちょっとでもフカフカしてない?
根ガカリもラインとロッド一直線にして引っ張ってない?
スプールシャフト曲げてクレーム出すバカ多いんだよね。

PEの基本的性能ってキャスティングには向いていないんだよ。それを承知して
使っていないから、すぐ道具のせいにするでしょ。根ガカリ切るのにスプールシャフト
曲げるバカも一緒。自分の無知を棚に上げて、道具のせいにしすぎ。


148 :名無し三平:03/03/07 13:56
> 根ガカリ切るのにスプールシャフト
曲げるバカも一緒

これは取説に書いておかないとメーカーの過失になるらしい。

149 :名無し三平:03/03/07 14:35
>>145
だったら、ぼかしのポイント名も書くべきじゃないな。
読むほうは混乱するわ、とくに初心者はさ。

>>147
シャフトってそんなに折れちゃうもん?
オレは根掛かり切るとき、スプールおさえて
ライン真っ直ぐにして切るよ。真っ直ぐにしないと切れないし。


150 :名無し三平:03/03/07 14:59
☆ しぐ の降臨を待つスレ ☆
が出来てた

151 :名無し三平:03/03/07 15:51
>>149
そうやって初心者から中上級者へと上っていくのだ。

152 :名無し三平:03/03/07 16:45
根かかりはラインを直接手でひっぱればよい
竿のガイドが飛ぶこともあるしシャフト意外にもピニオンが
だめになることもあるし。それでイクシのピニオンつぶした
こともあるし(俺が悪いんだけどね)

153 :名無し三平:03/03/07 17:24
>>152
そう。そういう単純な事すら出来ない奴多すぎ。
でも常習屋なんて軍手した手でライン押さえて、客のリールにPE巻いてるぞ。
あれにはさすがに驚いた。



154 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 18:03
曲がるシャフトと曲がらないシャフトがあるだろうね。
シマノの細いシャフトは曲がる可能性はある、でも
スプール外周のクリアランスが狭いから、先に
スプールが本体に当たって曲がらないかも...

ダイワの太いシャフト曲げたら大したもんだ。
機種によって違うから一概には言えないだろ。
曲げないように扱うべきだって意見なら賛成するが、
それを知らないからど素人と言い放つのはどうなんだろうね。
昔みたいに壊れやすいリールじゃないんだからさ。
昔からABU使ってる奴はこういうのに五月蝿い傾向があるな(笑)

ギア痛める可能性はあるね、オシアジガーなんかはその為に
スプールロック機能が付いている。それとスプール押さえて切るなら
レベルワインダーの位置にも気を付けてね。横方向に強い力がかかる
事を想定して設計されてる訳じゃないからね。こっちの方が心配かな。

155 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 18:26
ポイント....
俺が書いてる大井のポイントを見つけ出せないのは、まだまだポイント
を回っていない証拠だろうね。大井埠頭を歩いて1周してみなよ。
絶対に当てはまる場所があるからさ。
最近良く行く浮島だってさ、延々と歩くポイントだよ。
浮島にはそんなポイントが最低3個は存在する。地図を見て入れそうな所は
徹底的に入ってみる。そうすれば自分だけのポイントも見付かるし。
文章とドンビシャのポイントも見付かるよ。
最初は情報に踊らされてもいいのよ、そうやってみんなポイントを
覚えていくのだ。

156 :名無し三平:03/03/07 18:46
>>155
多い埠頭、ぼかしてなかったのなら、これは失礼しました。
1周回るって、立入黙認されてる範囲だよね?
だとしたら・・・・、まだ見てないエリアが1箇所ある。
うーん、でもあそこにはありそうもないけどなー、写真の(以下略
今度行ってみます。

157 :名無し三平:03/03/07 19:10
>しぐ
最近「ど素人!」って言い放つのが流行ってるだけだよ(ワラ)

158 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 19:30
>156
使っているルアーも参考にね。コーストガードのような潜るルアーは
どうやってもどシャローでは使わないからね。あと一番参考になるのが
画像。魚の後ろに岩が写っていればゴロタだし、錆びて平らな板なら
台船の可能性が高いし、タモ網写っていれば足場高い可能性あるし、
草が写っていれば....ってな感じ。

慣れてくると後ろに写りこむ街灯の間隔や色でも大体判断出来るようになるよ。
京浜大橋、環八は街灯がオレンジで高いところにある...とかね。

159 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/07 19:32
大井埠頭は環7だった。スマソ

160 :名無し三平:03/03/07 19:47
>158
もち、画像を一番の手がかりにしてるんだけどねぇ・・・。
あの台船らしきものがある場所が思い付かないわけで。
ま、探偵になってポイント探し楽しみまつ。

161 :160:03/03/07 19:51
おっと、スレ違いage進行してしまい、スマソ。

162 :名無し三平:03/03/07 22:57
>ダイワの太いシャフト曲げたら大したもんだ。
>機種によって違うから一概には言えないだろ。

これは只の屁理屈だろ。つーか、こんな発言自体がド素人だって言ってるんだよ。
そんな切り方してリールが壊れないのは、ノット強度が2割ぐらいしか出てないからだろ(藁

根ガカリの切り方も知らない奴がド素人じゃなけりゃなんなんだ?
根ガカリってのはな、トップガイドから出ているラインを直接引っ張って切るんだよ。
そうすりゃ、ロッドもリールも痛めることないの。

右手でハンドルクルクル回してるなら、左手はどうしてるんだ?
ぜひ、教えて欲しいもんだね。ド素人さんよ(藁


163 :名無し三平:03/03/07 23:07
左手でハンドル回してるときに右手はどうしてます?>>162

164 :名無し三平:03/03/07 23:10
早く答えろネット素人バカ

165 :名無し三平:03/03/07 23:17
>162
現在グーグル検索中か?(w

166 :名無し三平:03/03/07 23:22
>163 おめーにいってんだよカス

167 :名無し三平:03/03/08 00:18
漏れに?何を?>>166

168 :名無し三平:03/03/08 00:20
リールを巻く手が違うと手の使い方も変わると思ってる凄い素人が混ざっ
てますw

169 :名無し三平:03/03/08 00:24
四六時中2chしてる時点でおめーの人生は終わってんだよ。負け犬

170 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/08 03:55
ぎゃはは〜熱くなってるね〜ベイトの扱いは上手なんだろうけ、2chは初心者レベルかい
釣り易くていいね。

>右手でハンドルクルクル回してるなら、左手はどうしてるんだ?
>ぜひ、教えて欲しいもんだね。ド素人さんよ(藁
またまた質問かよ、この前も書いたけど教えてくれって頼んでんだよ、
自分の考え方にケチ付けられるのが怖くて自分の意見がいえないと...。
怖がってるなら2chになんか顔出すなよこのボケちんが!!

俺はハンドルをクルクルって答えてるんだけど...なになに今度は余った手?
リールとロッド持って、親指はふり〜ですが何か?
162はどうやってライン巻いてるのよ、で、それをする事によってどんなメリット
が生まれるのよ?ちゃんと解説しないと揚げ足取るからよろしくね。


171 :しぐロッド振ったことある人(バレバレ):03/03/08 04:38
いやね。ラインの切り方くらいで何をいきがっているのかと。
ベイト特有の問題でもないし。

まあでも、PE使って、きっちりラインシステム組んでいると切るのも
大変というのは、ごもっともかと。
手袋は必須だし、ただのネオプレンの手袋とかでも厚みは足りないかと。
自分はマウンテンバイク用の手のひらの厚いやつをつかっている。
ただ、トップガイドから出ている糸を云々なんて面倒くさいことはしない。
ロッドが大体まっすぐに鳴っていればトラブらないし、トラブったとしても
せいぜい、ガイドが飛ぶくらいだから、そんなに気にしない。

あと、EONは、根掛かり時に煽ったりすると簡単に壊れるので要注意。
実際、二回壊した。ギアが逝ってしまうみたい。

>ラージブレーキ
去年の後半に買ったEON PRO SW(ノーマルブレーキ?)でも、
ブレーキ効き過ぎで、EONの馬鹿みたいな飛びの魅力が薄れている気はするので、
個人的にはどうかと思う。

172 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/08 04:45
屁理屈....
「マグネシウム合金で出来たリールは海で使うと溶けるから使わない方で下さい。」
君が言っている事は正論だけど、これと同じでしょ?
シャフト曲がるからライン切る時は@@@な方法で切って下さい。
皆がそんな答えを期待してたと思うか?海でベイト使ってなおかつ
PEラインで遊ぼうって人間だぜ。もうちょっと気の利いた回答をしておくれ
簡単に罠にはまるなよ、面白くないっす。

PE1号+30lbリーダーでシャフトが曲がる?どんなリール使ってるのやら...
それも教えてね。ちなみにメタXTで曲がった事ないけど...ミリオネアも曲がらない
TD−Zも曲がらないね。アブのeonも...まじで何使ってるのさ?
俺が曲がってるのに気が付かないだけだったりして(爆)

173 :しぐロッド振ったことある人(バレバレ):03/03/08 04:51
>ライン
SpiderWireは結構おすすめ。理由は安いから。
某店で、20lbs(1.5号くらい)が2,000円/300m。
ベイトでPEだと、どうしてもゴミを拾ったり、食い込んで癖みたいになったりして、
コンディションが悪くなる場合があるので、あまり気にせず巻き替えられることが重要と思っている。
あと、潤滑剤は重要。
釣り用は高いので、「シリコンルブ」とかがお奨め。
ただ、持ち運びが不便なので、釣り用だと、スミス(ホルツ)のやつがお奨め。

>余っている手
>>162
スプールに親指を乗せて常に巻き具合を整えるとかって単純なことじゃないよな。
自分はやっているけど、いきがるほどのことでもないだろ。

しかし、自分から意見を言えないとか、対案もないのに文句だけ言うやつは最悪だな。
たかが、ベイトなんて、素人でも1年も使えば玄人になるだろ。
自分は25年くらい使っているが、そんなに高尚なものでもないと思うが。

174 :名無し三平:03/03/08 09:09
しぐノットで仮のダブルラインを使って作ると、
普通にビミニでノット組むのとでは強度はかなり落ちますか?
強度っていうか、耐久性? 
最初は大丈夫だけど、30分位投げてから、手で引っ張ると切れる。
単に下手なだけ?



175 :名無し三平:03/03/08 12:05
>>174
なるほど・・・。だからロッドとラインを一直線にして根ガカリ切っても
リールもロッドも壊れないのか。。。
とう言う、簡単な煽りを入れといて、と。

あんた言ってて恥ずかしくないのか?
どこのリールが壊れるとか壊れないとかの話じゃないでしょ。
基本を知らないで、道具のせいにする奴が多すぎるから、あんたらが基本知って
るか聞いただけでしょ。因みに俺はそんなド素人みたいな根ガカリの切り方
なんてしないから、ロッドもリールも壊した事ないよ。

PE1号っていえばほとんどの製品が、引っ張り強度5kgでしょ。ビミニしたと
して3割ぐらい強度が落ちるから実釣強度3.5kgと考えて、3.5kgの
オモリをスプールに結んで持ち上げて揺すってみろよ。あんたらそれと同じ事
してるんだよ。俺は高い金出して買ったリールにそんな事したくないね。
まぁ、>>174氏みたいな人もいるから・・。500gぐらいでブチンなのかもな(藁

「ラインの巻き方」
しぐやしぐロッドは、何やらテンションをかけることが出来る道具持ってるのか?
俺は濡れタオルでラインしっかり押さえて巻いてるよ。最低でも1kg〜2kg
のテンションかけないとPEの場合はフカフカに巻けてしまうから、結構大変だよ。
これが誰にでも、全ての釣りに通用するラインの巻き方の基本。普通は誰でも知ってるよ。
でもやってない奴が異常に多い。ジギングでちょっとでかいの掛けてラインが
食い込んで切られてる奴のほとんどは、ラインの巻き方を知らない奴。
キャスティングで食い込む奴もほとんどが巻き方が悪いんだよ。


176 :名無し三平:03/03/08 12:54
ジギングリールでレベワイのないやつあるじゃん。
あれって食いこみおこすことあるのかな?
レベワイがないんだから密巻きもクロス巻きも
あったもんじゃないよね。

177 :1:03/03/08 12:55
おうおうすげーな、なんかいっぱいだな。。。

>しぐ氏
有名サイト上で勝手に晒すなクラァ。ありがとう。


178 :名無し三平:03/03/08 13:13
>>176
そりゃ、ライン巻くときに自分でやるんだよ。密巻きにするか、アヤに巻くか。
マグロ系統狙うなら、密に巻いた方がベターだな。どうせドラグ締めても
止まるもんじゃないし。根ズレもないしね。マグロはライン巻いてナンボだから。
カンパ、ヒラマサ狙うなら、アヤで巻くのがベターだね。でもこれは
根ズレ嫌って、ガンガンにドラグ締める人。

俺もラインの巻き方は175氏と同じ。食い込みトラブルは一切ないね。
でも、キャスティングで使う場合はどうしても使ってる部分は緩くなりがち
だから、たまに重いバイブ投げてゴリ巻きしてテンション保ってる。

179 :しぐロッド振ったことある人(バレバレ):03/03/08 13:36
>>175
>「ラインの巻き方」
>しぐやしぐロッドは、何やらテンションをかけることが出来る道具持ってるのか?
>俺は濡れタオルでラインしっかり押さえて巻いてるよ。最低でも1kg〜2kg

君ねえ、何をそんなに熱くなっているの?
そりゃ「テンションかけて巻く」なんてことは当たり前だろ。
上にも書いてあるだろ。
何の道具を使うかは人の勝手だろう。
あと、君は3.5kg負荷をかければリールが破壊すると言っているが、濡れタオルで
押さえて3.5kg以下に負荷を押さえられる指の感覚の持ち主なのか?

さらに、釣行前にいくらテンションかけて巻こうが、何回かキャストしていれば、
緩むだろうが。釣場にも濡れタオル持っていくのか?冬場は寒そうだな。

根掛かりの件もそうだが、壊れる壊れない、トラブル起きる起きないは、
使っている道具と個人の判断のバランス。
「基本基本」と言っていると、そういう自分の判断が出来なくなったら
新しい状況に対応できなくなるだけ。
自分は、シーバス用の糸巻きくらいなら、指で強くつまむくらいで十分だと考えているし、
20lbs位のリーダなら時間がもったいないので、根掛かり時はそのまま切る。
ほとんど切れるのはスナップとの結束(漁師結び)。
これでトラブルが起きる確率とストレスは、濡れタオルとか準備したり、根掛かりの度毎に
気を使ったりするストレスより小さいと個人的に判断している。

まあ、最低限の基本は必要だがな。ここに来るやつはそれがないやつはいなさそうだが。
確かに弱いラインシステム組んでおいて「問題ない」っていうのは
レベル低すぎだろうが、そんなやつもそのうち分かるだろ。
>>174もそんなこと言っていないが。

180 :しぐロッド振ったことある人(バレバレ):03/03/08 13:45
因みにフォローしておくと、
>>175の一連の発言は間違ったことは言っていない。
極力道具を壊したくない人や、初心者には参考になると思う。

ただ、議論のやり方に問題があるだけ。
頭の中に「根掛かりでリール壊しちゃった。ワーン」というやつが
大勢住んでいる理由はワカラン。

181 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/08 15:54
>>175
言ってる事は間違ってないし、基本だ!ってのは分かるんだけどさ。
その基本とやらを鵜呑みにしてこれまでず〜と大切にリール使い続けて来たんでしょ。
で、PE1号程度のラインを切る時に本当にシャフトが曲がるかどうか、リール
が本当に壊れるのかどうか自分では試してないよね。壊した事ないって自分で言ってる
もんな。試してもいない人にダメだなんて言われたって説得力がないっての。
基本を知らないで、道具のせいにする奴が多すぎるから...?
理想を語って現実を知らない奴も多いのか...ね?

それと例え話:3.5kで揺さぶったら曲がる可能性があるシャフトがラインを巻く
2kのテンションじゃ曲がらないの?一定のテンションなら曲がらない?それなら
3.5kでもゆっくり根ガカリ切れば曲がらないんじゃ?(きっちり説明しないと
揚げ足取るって言ったろ...笑)

大切にリール使ってきた経験があるんだから、その経験を素直に話せばこんなに
突っ込まれる事も無かったのに...「俺はこうやって根ガカリ切ってるからリール
一度も壊したことないよ〜」って素直な意見だって皆の参考になるんだからさ。

こんなやり取りの中でも収穫はあるもんだ、俺2kものテンション掛けてライン巻いた
こと無いかも...試してみるぜ(サンキュー)

182 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/08 16:11
しぐノットの仮ダブルライン...このノットってSFノットとほぼ同じでしょ?
http://www.varivas.co.jp/morris/10_knotsnotes/contents10.html
↑見てね。
これで強度が落ちる原因を考えると編み込み部分の先端がガイドとの摩擦でボロボロになって
いる可能性位かな。どこから切れたのか分かるとアドバイス出来ると思うんだけど。

>しぐロッド振ったことある人(バレバレ)さん
挨拶遅くなりました。どうも〜。どうでもいいけど名前変えようよ、長いよ(笑)

折角EONを2回も壊したって人が出て来たので、何故EONは壊れやすいのか
考えよう!
1.ドラグの容量が大きいので無理をした
2.遊星ギアは小さなギアで構成されている、1個1個のギアの歯が小さく無理をすると壊れやすい
3.ばか力
4.???

183 :名無し三平:03/03/08 22:17
厳密にいうとショートシャフトスプールでもほんのわずか曲がってくるよう
ですよ。どうしてもかすかな震動や音が発生するようになってしまうようです。
私は音は気にしませんからいいのですがベアリングを取り換えても
飛距離が伸びなくなってしまったら新しいスプールに換えた方がいいようです。

184 :名無し三平:03/03/08 22:33
そう、テンションをかけて巻くのは当たり前だよ。しかしそれを知らない人が多いのは事実。
自分の未熟さを道具のせいにするなって事。わかった?

>何の道具を使うかは人の勝手だろう。
ああ、いいんじゃない。俺は全然否定してないよ。ただ、しぐの左手の親指フリーだし、
君はスプールに添えて巻きを整えてるって書いているから、何らかのテンションが
保てる道具もってるのかな?と思っただけだよ。熱くなっているのは君じゃない?
左手に濡れタオル持ってたらそんな事出来ないからね。

キャストして引き抵抗の少ないルアー引けば緩むのは当たり前。しかし、まず使うこと
ない糸がキッチリ巻かれているだけで、その効果は全然違う。

まぁ、君は自分の基本が出来ていると思っているだろうが、老婆心ながら言わせて
もらうよ。3.5kgのテンションを濡れタオル越しに素手で保つのは無理だな(藁
3.5kgにセットしたドラグをリールから手で引っ張って引き出した事あるかい?
もう一つ。根ガカリ切って、切れるのがスナップの結び目?環境的話なら非常に
有効だが、ラインシステム的には最低最悪だよ。よく恥ずかしくなくこんな事
書けるな。基本が 「全く」 なってないよ。君。(藁

>>181のしぐ
お前ってホント論点ずれてるな。なんで壊れる可能性知ってて、わざわざ試さ
なきゃいけないんだよ。そんな莫迦いるか?お前アブからリール貰ってるなら
お前が試して俺に教えろよ。それにトップガイドから出てるライン持って切る
のが面倒な奴がゆっくり一定のテンション保って切るか?
そうやって壊れるかどうか、それも試して教えてくれよ。

2ちゃんにはある程度煽りは必要だろ?そうじゃなきゃ詰まらん。



185 :名無し三平:03/03/08 22:35
デジタルコントロールブレーキのコンクエストが発売されるんだけ
ど電気屋のしぐならどういう原理になってるかわかるよね?
バス雑誌の写真とか見てもらえればいいんだけど他でも議論がいきづまって
いて、なんであれで発電できるのかとか誰もわからんのです。
どうでしょう推理できますか?しぐ?

186 :名無し三平:03/03/08 22:38
折れも184のやり方の古いサブのリールでテンション作って巻いてるよ。
やってるやついたんだ。まあ大した事じゃないか。

187 :名無し三平:03/03/08 22:41
こんなノウハウ書いてるとどっかのライターが雑誌にさも自分が
はじめたことかのように書いちまうぞw


188 :名無し三平:03/03/08 23:06
ARBに換装した香具師居るかゴルア!
インプレ書けゴルァ





よろしくね。

189 :180:03/03/08 23:54
>>184
お互い、煽って愉しもう。
正直、勉強になる。

まず、言葉のズレがある。
「どうやって糸を巻く」っていうのを、みんな釣りのときの巻き方だと思っているよ。「クルクル」って。
そのときに自分はロッドを持つ手の親指でスプールを押さえている。

あと、先に謝っておくけど、シーバス対象のキャスティングでの釣りのことだけを前提で話していた。申し訳ない。
自分は、シーバス相手ならドラッグは使わない。ゆるゆる+指ドラッグか、締め上げるかのどちらか。
つうか、ジギングとかでのベイトも話題に入れるわけ?

3.5kgというドラッグ設定が、どのくらいのものかは分かるけど、濡れタオルで
2kgテンションかけられるんだろ。俺は知らないけど。
だったら、瞬間的に3.5kgくらいかかることがあるんじゃないの。
数値を出すなら適当なこと言わない方がいい。

っていうか、君が言っていることが矛盾していることが分かっている?
3.5kgというのは、君が「リールが壊れる力」として設定している数値で、
そんな力でドラッグ設定していたら、でかい魚が首振ったら
「リールが壊れる」わけだよね。

>もう一つ。根ガカリ切って、切れるのがスナップの結び目?環境的話なら非常に
>有効だが、ラインシステム的には最低最悪だよ。よく恥ずかしくなくこんな事
>書けるな。基本が 「全く」 なってないよ。君。(藁

だから、環境のことを考えて、メインラインとリーダの強さのバランスをスナップのところで切れるように調整しているんだろうが。
今使っているラインはIGFA準拠とかじゃないから、20lbs表示でも実質強度はもっとある。40lbsまでのリーダでなら、ほとんどの場合、スナップのところで切れることを実験して使っている。魚相手には十分な強度。

190 :名無し三平:03/03/09 07:34
某村田氏はアンタレスとスコーピオン1000のユーザーに対して
20lb〜25lbラインを使用していても根掛かってもライン、ロット、リールを
一直線にして引き抜けとアドバイスしていますね。
それぐらいでリールは壊れないと・・・
僕もアンタレス+PE1.5号+リーダー20lb(SIGノット)で根掛かったら
上記の方法で引っこ抜きます。
1年間使用後(釣行回数100日程度)メンテナンスに出しましたが
シャフト類、ギア類は異常なしで帰ってきました。
この程度のラインが根掛かってリールが壊れるなら普通に魚つってても
壊れそうな気が・・・
まあ自分は数字強くないからあまり上げ足とらないでね〜


191 :名無し三平:03/03/09 09:39
>>182
リンク切れしてませんか?


192 :しま:03/03/09 14:56
おいらのZ、マグが腐食してきたぞ。ベアリングは平気だけど・・・
(ダイワは自分でBB交換できるのか?)
なぜベイトを使うかはサミングの関係でスピニングでは難しい奥の奥に低い弾道で打ち込めるから!
コントロール性などは良く言われるが飛距離・ドラグなど性能では今のスピニングの方がいいに決まってる。
あとは個人の考え方、楽しみ方だと思うけど。

193 :名無し三平:03/03/09 14:57
ウンコ、バシャバシャ

194 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/09 19:31
俺も30lbまでのリーダーならスナップから切れる事が多いな。(漁師結び)
計算上こんな所で切れるはず無いんだけど、使っているうちに一番傷付きやすい場所だ。
まあ根ガカリ切ってからシステム組なおす必要がなくて便利だからちょうどいいね。

>なんで壊れる可能性知ってて、わざわざ試さなきゃいけないんだよ。
周りの意見を鵜呑みにして試しもしないで信じ込んでるから馬鹿にされるのよ。分かるかな?
それともシャフト曲げちゃった奴がお前の周りにはゴロゴロいるのかよ?事実を知らないで
理論を語ってデカイ態度...それが笑えるぜ。頭デッカッチって言葉は君のような人の為に
あるんだろうな。

>そうやって壊れるかどうか、それも試して教えてくれよ。
俺の切り方はあんたがやっちゃダメと言っている、スプール抑えてエイヤ!だよ
で、メタXT、EON、ミリオネア205、TD−Z103、どれも壊れてないよ。
何度も同じ事いわせんなよボケ。

常識で行けばマグのリールは海では使えない...君は使うなよ(溶けちゃうからさ)
俺は使う。性能いいからね。メーカーが使うなと言っているリールをまさか常識おたくの
君が使うなんて事はないよね(あはは〜)

>コンクエDC
詳しい事は知らないけどスプールの穴からコイルが見えるでしょ。車の発電機もコイルで発電してるよね。
スプールが回れば電気が発生するでしょ。発電出来るじゃん。。。って思ってたけど
違うのか?

>リンク切れ
SFノットで検索してみそ。君が使ってるノットはこれだと思うんだけど...




195 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/09 19:43
>しまさん
使ってるのTD−Z?かな?
どこから腐食してきましたか?俺クリスマスからTD−Z103ML使い始めて
ノーメンテ、まだ腐食らしい腐食は見られないな。
まあ金属がそんなに簡単に解けるとは思わないが...
俺の場合使用頻度が多いから2年も使えればどんなリールもヘタっちゃう。
2年ぐらい使えりゃいいんだけどね。

196 :名無し三平:03/03/09 21:25
だいぶ話が本筋からずれてきたようだが。
食いこみが原因でバックラッシュする場合もあるのだから,私は手で切ってる。
昔初代カルカッタでまっすぐ引っ張ったらゆがんだしな。元に戻ったけど。
ちなみにSBLバイオマスターのスプールシャフトも曲げた。
落としたりしたのかPE使って無理矢理あおったのが原因なのかはわからなかった。
手で曲げてなおしたw

197 :名無し三平:03/03/09 23:38
>しぐ
プロの電気屋らしい回答を期待したのだが。。。
少し突っ込んだところを聞きたかったのさ
もういいや。サンクス。

198 :180:03/03/10 01:35
>>194
>>コンクエDC
>詳しい事は知らないけどスプールの穴からコイルが見えるでしょ。車の発電機もコイルで発電してるよね。
>スプールが回れば電気が発生するでしょ。発電出来るじゃん。。。って思ってたけど
>違うのか?

雑誌もカタログも見ないので、ネット上の情報で判断すると、
ブレーキも回生ブレーキっぽい感じですな。
で、ブレーキ調整は電圧でコントロール?
あと、音もするらしいけど、回生ブレーキで発生する電流で、
何か鳴らしているんですかね。
これだと確かにブレーキ力に比例した音の変化が出せそう。


199 :174:03/03/10 09:34
182のしぐ、ありがと。
皆に煽られて終わりかと思った。

>どこから切れたのか分かるとアドバイス出来ると思うんだけど。

いつも切れる場所は編み終わったところのメインラインのところで切れます。

―――――========@@―――――――――――
 ↑    ↑        ↑       ↑
リーダー 編みこみ     ここで切れる   メインライン

いつも、そろそろやばいかなぁと思って、手で引っ張ると切れる。
SIGノットでやったらもっと長持ちするんだが・・・
だから最近はあまり使わない。


200 :名無し三平:03/03/10 11:29
折れは鱸文夫ちゃんのフィッシャーマンズノット!

201 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/10 13:19
>199
リーダーのコブの周辺で切れるって事ね。

メインラインを引っ張る力考えると編み込み部分の力の分散は
―――――========@@―――――――――――
リーダー   小→中→大    メインライン1本
だよね。これは編みこむ回数が多過ぎると左端まで力が加わらない為左の方がユルユルになる事
からも分かるよね。
しぐノットのようにきちんとダブルラインを作った場合でも基本的に力の分散は一緒なんだけど
2本に力が分散されるため
―――――========@@―――――――――――
リーダー(小/2→中/2→大/2)×2  メインライン2本

編み込み部分の1本に掛かる力は半分になるね。

組んだ最初の強度には差が出なくても、使ってゆく内に「大」の力が加わる部分が「大/2」
より早く劣化する可能性は考えられる。
もちろんこれが正解かどうかは分からないけど...あくまで可能性として考えてみてくださいな。



202 :199:03/03/10 15:56
なるほど・・・・
しぐ、ありがとう。

ビミニで作ると、いつも左右の長さが変わるので、ついSFノット風?でやるんですね。
家で作っていく時はちゃんとできるだけど…

特に最近寒いし、雪降るし、眠いし・・・以下略



203 :名無し三平:03/03/10 18:19
すべて虚構なんだよ
2chも虚構
しぐも虚構なのさ
うぉぉおぉおぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉっ

204 :名無し三平:03/03/10 20:42
今日初めてベイトタックルで魚釣ったんで、記念かきこ。
と言っても狙ってたシーバスではなく、ナマズと鯉でしたが・・・。
テンリュウのLSP80ベイト仕様+コンクエの組み合わせでやってるんですが、
ヘタレでろくに飛ばせないので河川の中流域で使用。
飛ばせないけど、覚えたてなもので投げてるだけでも結構楽しい。
そろそろPEにしようかと思ってるので、ココは参考になります。


205 :名無し三平:03/03/10 22:03
はまってるカワハギ用に買ったAbu4601UC、
あまり行かないアオリ用として買った6ftスレ違いパックロッド、

このセットでシーバス出撃します。

でも持ってるルアーはミノーのみ。湾岸陸っぱり海面上2m、

む、無理があるかも。。。

206 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 02:21
>LSP80ベイト
このロッドのインプイレッション教えてもらえるかな?
持ってる人少なくて...ちょっと重めの少し前のシーバスロッド風?
前から気にはなってるんだけど、実物見たこと無いんだよね。

>205
俺5ftのロッドで陸っぱり時々行くよ。短いのは短いなりに面白いし、長いのは長いなりに
面白い。ロッドの長さで釣果なんて大して変わらないから頑張れ〜〜〜。魚なんて道具で釣る
もんじゃないからね。楽しさを覚えたらステップアップしましょ。

207 :1:03/03/11 11:10
>LSP
それってスピニングモデルのグリップ換え?ブランク一緒かな。
俺スピニング持ってるけど、全体に良く曲がって、ゆっくり戻る竿って
イメージがあるよ。

ベイトにした時のガイドセッティングで、雰囲気かわるかもね。
ガイド数増えるからもっと柔らかく感じるのかな。。。わかんね。


208 :名無し三平:03/03/11 11:40
正直ちと短いね>>205
強風だととばねーしルアー浮いちゃうしで楽しめないかも。
それだと足場の低い場所なら楽しいよ。

209 :名無し三平:03/03/11 12:44
日、月と釣りに行っていたので、亀レス失礼。

言葉のズレ。
なるほど。そういう解釈だったのか。それはこっちの言葉が足りなかった。
申し訳ない。そりゃ、確かに「クルクル」だわな(藁

前のレスで書けばよかったが、何も俺は3.5kgが壊れる数値とは断定してない。
PE1号を使って、君たちがやっているような根がかりの切り方をすれば「普通」は
そういう力がリールにかかると言う事を言っただけだ。「普通」はな!!

>で、メタXT、EON、ミリオネア205、TD−Z103どれも壊れてないよ
壊れる訳ねーだろ。バカ!!システム組んでるにもかかわらず、マトモなところで
ラインが切れねー奴の話を元に話したって意味ねーよ。
事実を知らない??バカか?そりゃ君だろ。自ら恥の上塗りしてご苦労なこった。
俺は君達にはリールを壊す事も出来ないという「事実」がわかったよ(藁
聞いた俺がバカだったよ。そりゃ壊れるわけないし、ライン食い込むわけねーだろ。
30lb、40lbのリーダーをどう結べば、そこまで強度を落とせるのかマジで知りたいよ。
アンタらシステム(環境重視)(システム作り面倒)なら俺だったら、初めから弱い
スナップか弱いハリを選ぶね(藁 



210 :名無し三平:03/03/11 12:55
一生懸命レスしようとしたら、エラーが出た。連続カキコスマソ。

>っていうか、君が言っていることが矛盾していることが分かっている?
仮に3.5kgがリールの壊れる数値だとして、3.5kgのテンションと3.5kgのドラグ
が同じ数値だと思っているのか?だったら君はドラグの合わせ方まで知らないって
ことだな。3.5kgにドラグセットしたリールで3.5kgのオモリは持ち上がら
ないんだよ。せいぜい、持ち上がるのは2kgのオモリだ。意味わかる?
しかし、だ。
リールに3.5kgの負荷が掛かっているのは事実。でもな、ドラグの3.5kgってのは
その力が掛かった時は、スプールは回転してるんだよ。わかる?
しかし、根ガカリを切る時、スプールはどうなっている?
どっちにしろ、シーバスで使っているバス用ベイトを3,5kgのドラグ設定してそれを
引き出す魚釣ってたら、壊れるんじゃないか?俺はこの手のリールシイラで使うけど
ラインが6lbだから、ドラグ1kgだからなぁ。
しかし、どんどん本題からずれてるな(藁

今回は例をスプールシャフトの話にしたが、本当の話をすればたぶんギア
の方が先に壊れるんじゃないか?
しかし、君たちの素晴らしいラインシステムでは、スプールシャフトはもちろん
ギアすら壊す事が出来ないから、それはそれでいいんじゃないか。
否定した俺が悪かった。というより話した相手が悪かったな(藁



211 :名無し三平:03/03/11 13:44
>>209-210
カンジワルイッスネー

212 :205:03/03/11 13:59
逝ってきました。
30cm前後2getでした(小さいよ〜)。しかもバラシも2、

>>208さんのおっしゃるとおり
風があり、遠投はダメポ(ウデも無いんだけど)そうなんで
テクトロ+係留船舶等の影ねらいに徹してなんとか。

投げるにはバイブレかなんか持ってたほうがよさげでした。
でもバイブレで釣れたことないしなぁ〜。
今の時期(東京)バイブレって釣れますかねぇ

>しぐさん
短めの竿は機動力あって結構面白かったです。
でも弱点も多く(竿が堅いのも弱点かな)次回の対策を考えるのも楽しそう
ガンガリます。

213 :204:03/03/11 16:02
>しぐ氏&1氏

LSP80ベイトに関してですが、ネットで検索かけてみたら
オンラインショップに写真入りで紹介されてました。
http://www.miyagawamaru.co.jp/new_page_40.htm
(「ロッド、リールコーナー」の一番下のとこ)
写真だとそれ程でもないように見えますが、実際使用してみると
ややグリップが短く感じます。そのせいでキャストがしづらい。
個人的にはもう10cm長くして欲しかったところ。
アクションに関しては、昨日巨鯉を掛けた際には見てるこっちが怖くなるくらい
根本からぐにょ〜んと曲がってました。よく言われてる通り、SPSに近いのかな?
でもあのクラスの鯉(80cmあった・・)の走りを止められるのであれば、
ランカーシーバスもなんとかなるのではないかと。
スピニングロッドとの比較ですが、LSPのスピニングを見たことがないので
なんとも言えません。実はこの竿も遠征先の釣具屋で衝動買いしたもので・・。

あ、それほど重いとは感じませんよ。ネックはやっぱりグリップの短さかなあ。


214 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 17:00
>209-210
>前のレスで書けばよかったが、何も俺は3.5kgが壊れる数値とは断定してない。
>PE1号を使って、君たちがやっているような根がかりの切り方をすれば「普通」は
>そういう力がリールにかかると言う事を言っただけだ。「普通」はな!!

そうかい、普通はかかるその力でシャフトが曲がる「可能性」あくまでも可能性を
教えたかっただけなんだ(笑)その割に随分と強気な発言だったじゃん。今ごろ逃げ腰でふか?

リール壊した事ないよって実例出されちゃったら
今度はラインシステムの話に逃げちゃうわけ?お前らのラインシステムが
弱いから、リール壊してないだけだ...と...システムが悪いから3kの
力もリールに掛からないし、リールも壊れない...

いい加減うるさいので今、メタxtに30lbリーダー巻いて、1.5Lのペットボトル
を2個持ち上げてユサユサしてみた。スプールとのクリアランス0.2程度かな?ここが
先にボディーに当たってシャフトへの力は分散されちゃうね。厳密にはシャフトが曲が
るからスプールエッジがボディーに当たるようになるんだけど、テンションが戻れば
シャフトも戻るね。で戻った時シャフトは曲がっていないね。
厳密に見れば、曲がった金属が戻る時に多少の曲がりは残るだろう。これが実際に投げた
時に影響が出るほどなのかどうなのか?修理に出す必要があるのか?
0.01mmでも曲がったらほれ曲がっただろと言いそうな君、普通に投げれて巻けて釣りに支障が
出なければどうでもいい俺。

君は実際に試してもいないし、自分が何のリールを使っているかも書かないし、ラインシステムさえ
公表しないでケチ付けてばかりで面白くないんだよね。逃げ道一生懸命作って揚げ足取られないように
文章書いてるならもう出て来なくていいよ、君から得られたのは根ガカリの正しい切り方(これからも
実践しないけど)とラインの巻き方(こっちは試してみる)



215 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 17:01
>212
短い竿は水面が近い時と、持ち運び(柵こえたり潜ったり)する時は便利だよね。
ベイト使うなら是非フリップキャストマスターしましょう。これが出来るのと出来ないの
とでは攻め方にかなり違いが出るからね。台船周りなんかフリップキャストが使えるとかなり
有利になるよ。

>バイブレーション
バイブレーションは深いレンジも攻められるルアーだから使い方によってはパイロットルアー
として使ってもOKだよ。多少もぐる1〜2mまでのミノーより下はバイブレーション1本で
探っちゃう。ナイトレイド投げてだめ、コーストガードで3mまで探ったけどだめ、これより
下はバイブレーション。こんな使い方。ボトムを取るだけが使い方じゃないからね。
ふぁいと〜


216 :名無し三平:03/03/11 17:34
>メタxtに30lbリーダー巻いて、1.5Lのペットボトルを2個持ち上げてユサユサしてみた。

おぉ!こうやってラインシステムの強度をチェックすればいいのか!
thx!thx!マジthx!

217 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 17:52
>216
なんか話題ずれてね〜か(笑)まっいいか

218 :名無し三平:03/03/11 17:56
>>217
いや、俺はベイトタックル使いじゃないんだけど、このスレ面白そうだから
ROMってる人なんだw
そうやってチェックするとは眼から鱗が落ちた気分だよ。
ちょうど4gのペットボトルがあるから、それで今度からチェックするよ。
thxthx!マジthx!

219 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 18:45
をいをい、、、216,218はネタだろうね。

ラインの強度測るのに水は便利だけど、ユサユサしたらダメよ〜ん。

220 :名無し三平:03/03/11 18:51
>>219
ネタじゃないよ、ビギナーです・・・
ユサユサせずに引っ張りあげればいいのかな。
ノットすっぽ抜けチェックによさそうなんだけどなぁ。

221 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 18:51
>LSP80
俺もこれ買ってみようかなって思ってたんだけど、値段が安いのでちょっと迷ったんだ。
1昔前の重くてグンニャリするシーバスロッドなのかな?ってね。
>1はこれのスピニングモデル使ってるの?
最近のデスペとかと比べてみていかが?ですか?
ブランクが同じかどうが分からないけど、ちょっと気になるね。

222 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 18:56
ノットのすっぽ抜け調べたければ、両手にタオル巻いて
ガツンガツン引っ張る方が確実だよ。

ノットの強度テストするなら、バケツ用意して徐々に水を足して行く。
(揺らしたらだめだよ)
切れた所でバケツごと体重計に乗せて重さを量る。
10回も繰り返せば大体の強度は測れるよ。

223 :205=212:03/03/11 20:01
>しぐさん
フリップキャストはある程度はできます。精度はいまいちですが(って事は出来ない?)
バイブレーションプラグは是非今度使ってみます。

さて、名無しに戻ります。

ジギングの時、船に2lペットボトル持っていってドラグ調整に使ってました。
あらかじめ500ml弱ごとに目印を入れておいて海水を入れて(w
発想は同じですね。(今はドラグチェッカー使ってますが)

224 :名無し三平:03/03/11 21:00
>リール壊した事ないよって実例出されちゃったら
>今度はラインシステムの話に逃げちゃうわけ?
逃げた?じゃあ、何を基準に話をすればいいわけ?だったら、最初に君たちの
ノット強度を書いとけよ。君が書いたのは、「PE1号程度なら引っ張ってブチン」
だけだろ。しぐノットはビミニ使うのは知ってるから、3.5kgという数字が
出てきたんじゃないか。それがショックリーダーとスナップの結び目が切れるんじゃ
話にならんだろ。

>君は実際に試してもいないし、自分が何のリールを使っているかも書かないし、
>ラインシステムさえ公表しないでケチ付けてばかりで面白くないんだよね

だから、リールが壊れる可能性があるのを知ってるんだからそんな事しないって。
リールはメタxt、カルカッタ200xt、カルカッタ100、アブ6500hw、あたりかな。
ラインシステムはシーバスのキャスティングでは、ナイロン12LBをビミニにして
30lb〜40lbのショックリーダー2ヒロをクランキングシステムで接続。
大型狙いのオカッパリは40lbの先30cmぐらい80lbをオルブライトノットで接続。
スナップとはジャンシックスペシャルかハリソンズループノット。
ジギングではPE1号をビミニにして同じくクランキングシステムで接続。
ショックリーダーは30lb〜40lbを同じく2ヒロ。
因みにナイロンの方で、切れるのは全てメインライン。PEの方はビミニの結び目。
ドラグはボートシーバスなら6lb以上のライン使うなら全て700g〜1kg弱ぐらい。
大型狙いオカッパリならキッチリ2kg。(ナイロン12lb使用)
ですが何か?


225 :名無し三平:03/03/11 21:02
あれ?sageた つもりが上げてしまった。
失礼。

226 :名無し三平:03/03/11 21:23
壊そうとしてみた奴と壊しもしないで可能性云々抜かしてる奴では説得力に
差が有るな。

227 :180:03/03/11 21:32
>>209-210
煽りだけが目的で文章を書いているなら、むしろほっとする。
本気で、まともな論理を展開しているつもりなら、
一度、自分の書き込みを読み直した方がいいと思うよ。滅茶苦茶だから。

あと、ドラグ調整って、君の言うテンションの負荷を測るんじゃないのか?
2kgぶら下げて糸出たら、2kgのドラグ設定じゃないのか。
俺の勘違い?
じわじわとユッサユッサの違いか?

スレ違い気味だけど、参考になるかもしれないから、一応書く。
スナップのところで切れるのは、切れ方が
ギロチン破断って感じだから、スナップが細すぎるってことも
原因だと思う。
あと、自分の場合、リーダの太さは根ズレ対策で、
引っ張り強度は半ばどうでもいいと思っているところもある。

228 :180:03/03/11 21:43
>>224
>逃げた?じゃあ、何を基準に話をすればいいわけ?だったら、最初に君たちの
>ノット強度を書いとけよ。君が書いたのは、「PE1号程度なら引っ張ってブチン」
>だけだろ。しぐノットはビミニ使うのは知ってるから、3.5kgという数字が
>出てきたんじゃないか。それがショックリーダーとスナップの結び目が切れるんじゃ
>話にならんだろ。

すれ違ったみたい。
ごめん。分かった分かった。最初からそう説明してくれよ。
そう、その通りだな。
上の書き込みは取り消す。


229 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 23:06
>何を基準に話をすればいいわけ?
君が書いた3.5kを想定しての話で進んでるじゃん。
ノットの強度不足だろって突っ込まれたから、今度は30LBリーダーを
リールにまいて3kの重りぶら下げて、ユッサユッサしたんだよ。
で3kgでユッサユッサしてもシャフトは曲がらなかったよ。

PE1号をスプール押さえてブチンってやっても大丈夫じゃん。って事。
君は根ガカリの切り方さえ知らないど素人がリールを壊してるって書いたよね。
別にそれでリールが壊れなきゃ素人も玄人も関係ないじゃん。
君はボートで6〜10LBライン使う時も手で引っ張って切るの?リールが痛むから?
基本はもちろんあるけど、どの程度のテンションでリールが壊れるかが問題で
あって、根ガカリの切り方なんてリールが壊れなきゃどうでもいいんだよ。
6LBラインでは壊れる?、8ポンドは?...じゃあPE1号は?
君は試したこと無いから答えられないよね。すべてのライン切る時に手で切ってる
君に説得力が無いと言われるのはその為だよ。

壊れる可能性があるのに試すほど馬鹿じゃない?
ロッドメーカーが推奨する10〜18gまでのロッドで19gを投げると
君の場合折れちゃうの?19gは折れるから止めた方がいいぞ、と大き
な声で叫んじゃうの?壊れる可能性があるから?

世の中には君みたいな人多いよね。決められた事はきっちり守るタイプ。
きっちり守って大切なリール壊さないようにね。君の経験では2kの
テンションならリールは壊れないんじゃない?って事は、4ポンド程度
なら引っ張ってブチってやってもいい訳だ。
やってもいいのにこれやってる奴はド素人と呼ばれると...

どれ位のテンションで壊れるかまったく見当さえ付かない奴が大きな顔してるんじゃね〜よ。
「12LBで曲げた事があるから気をつけましょう」とか、そんな経験談を皆期待してるのよ。
分かったかいな?


230 :名無し三平:03/03/11 23:12
>2kgぶら下げて糸出たら、2kgのドラグ設定じゃないのか。
完全にスレ違いだが、もうついでだから書かせてもらうよ。

ドラグ調整、設定ってのは、魚に走られてもラインを切られないように調整、
設定するって事は当然知ってるだろ?ってことは魚が走った事を想定して
調整するんだよ。つまり理想を言えば対象魚の遊泳力の最大スピードで
ラインを引き出してドラグ設定するのがベストなわけだ。
だから、>>223のようにペットボトルでは正しいドラグ設定は出来てない。
只単に、何kgの静止加重に耐えられるかが解るだけだ。
正しいドラグ設定をしてそれが2kgならば、2kgのオモリは絶対持ち上がらない。
なぜならオモリを持ち上げる時、スピードという負荷が加わらないからだ。




231 :名無し三平:03/03/11 23:19
目安としてはペットボトルでも何でも良いんじゃねーか?>>230
これ言い出すと海水と淡水での比重がとか言い出すことになるぞw

232 :名無し三平:03/03/11 23:25
>>222 しぐ
なるほど、そうやって調べればいいんだね。ありがとう。
こういう調べ方、ちょくちょく雑誌に書いてほしいな〜
ほんと本よりもしぐのレスの方がありがたいよ、ほんとにありがとう。

233 :名無し三平:03/03/11 23:30
もういいよ
壊れるとかノットがどうとか
どうせ厳密なところは両者ともわからんのだし
議論が深まっているとは思えん
て優花わざとやってる?

234 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 23:32
で、ドラグが滑っている状態で2kgのテンションを保てるのが2kgのドラグ設定だよね。
でも、動摩擦より確実に大きな静止摩擦があります。ドラグが動く前に2kg以上の
力が掛からないとドラグは動き出しません。
で、この時かなり性能のいいドラグでなければかなりのテンションがリールに掛かるよね
君のリールは静止状態から動き出すまでいったい何キロ掛かってるの?シャフト曲がりませんかぁ〜(笑)
きっちり説明してね。

235 :名無し三平:03/03/11 23:33
>>230
では、オマイはどうやって、2kgのドラグ設定をしているのか?


236 :名無し三平:03/03/11 23:35
壊そうともしてない奴が偉そうに語ってるから議論が深まらないんよ。
しぐの実験の結果では対シーバス程度のラインを使ってる限りはシャフト曲
がりは起きないって結論で良いんでないの。

237 :名無し三平:03/03/11 23:39
つか230は文句ばっかりなんで読んでてツマンネ

238 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/11 23:42
>>233
まあね、その通り。
意地張って遊んでるだけ。
下らない議論をどこまで続けるかの...テスト(笑)

そう言えば、魚をリリースしたら釣れなくなる...って話題。
逃がし方にも寄ると思うよ。俺は遠くで食ってきた時は足元で逃がすけど、足元で食って来たら、
やっぱりちょっと離した所に逃がすね。ジギングの時なんかはあまり考えた事無いけどね。

ちなみにシイラなんかは1匹がバ〜と逃げると周りも散るよね。これが魚本来の習性だとすれば
これはシーバスにも当てはまるんじゃないかな。群れを作る習性のある魚だから、やっぱり
散るなり、活性が落ちるなり、悪い方向に進む可能性は高いだろうね。堤防の外で釣った魚なら
中に逃がす。これ位はやってるよ。

239 :名無し三平:03/03/11 23:56
リリースはベイトに関係ねーじゃんよw
でも、書いちゃうと漏れがやってる場所は狭いのでリリースも釣る場所も
変えようが無い。
同じ魚は食ってこないけど群れの中に入れても関係無いね。
↑シーバスの話ね。

240 :180:03/03/12 00:47
>6ftロッド使っている人
台場のゴロタとかショートロッド向きでいいですよ。
あと、重めのルアーなら堅い竿の方が飛ぶんじゃないですか。
先週末も金曜と日曜の深夜の干潮時、行ってきましたが、
1時間に1つずつという感じで、計5つでした。
全部40cm前後とちっちゃいけど。
魚はいるみたいですが、水温がやはり厳しいみたいで、私の腕では駄目でしたが、
腕があれば、もっといけると思います。
タックルは、6.6ftロッドとミリオネア203の組み合わせです。
ルアーはマールアミーゴと80SWでした。

>皆様
ベイトタックルで、80SWくらい飛んで、同サイズで、
少し上のラインをトレースできるルアーって、どのあたりが思いつきます?
アピール強めのやつで。
カムシンのリップ短いやつあたりですかね。
そもそも風の強いときはブルブル系っていうのが間違えてますかね。

241 :名無し三平:03/03/12 00:55
>君はボートで6〜10LBライン使う時も手で引っ張って切るの?リールが痛むから?
>基本はもちろんあるけど、どの程度のテンションでリールが壊れるかが問題で
>あって、根ガカリの切り方なんてリールが壊れなきゃどうでもいいんだよ。

あ〜あ、またド素人みたいな事書いて。
あのね、ラインとロッドを一直線にしてラインを切ると、色々な弊害があるの。
根ガカリ切るのに、どこそこのリールは、何LBまでは一直線でOKで、何LBからは
手で切れなきゃ壊れるなんて単純な話じゃないの。そんな事判っても意味無いの。
ラインが食い込む、切れたラインのはずみでロッドが折れる、ガイドが飛ぶ、
スプール押さえてる指が滑ると摩擦でラインが傷付く、切るまでに時間が掛かる。
その中の一つがリールが壊れる事なの。わかる?

>君の経験では2kのテンションならリールは壊れないんじゃない?
>って事は、4ポンド程度なら引っ張ってブチってやってもいい訳だ。
>やってもいいのにこれやってる奴はド素人と呼ばれると...
だから、無駄なトラブル避けたい奴はやっちゃいけないの。やる奴はド素人なの。
で、最悪のド素人は自分の無知を棚に上げて、リール壊れたとクレーム付けるの。

3kgぶら下げて、揺すって、シャフトが歪んだわけだ。で、元に戻ったと。
それを良しとするか、しないかは、個人の判断だな。
でもな、上記の理由で、「3kg程度の力ならリールが耐えられるので、安全に
ラインが切れます」とは言い切れないんだよ。
リールが壊れたって話は、根ガカリの切り方も知らないド素人がそう言う
クレームを付ける奴がいるって話で、話の主題が「何故、そういう根ガカリ
の切り方をしなきゃいけないか?」なら、君の言うリールが壊れない数値であれば
安全に根ガカリが切れるなんてバカな話は通らないよ。



242 :名無し三平:03/03/12 01:10
>>234
俺は、ドラグチェッカーで合わせてるから、静止摩擦からの動き出しの最大
負荷の数値が2kgだな。つまり、2kg以上の負荷はシーバス程度じゃ
かからないって事だ。で、シャフトが歪んで困った事はないな(藁


243 :名無し三平:03/03/12 01:11
さてと



かっぱえびせんはどこだっけ

244 :180:03/03/12 01:19
>皆様
スレ違いで申し訳ない。

>>241
論点ずらしは、もうやめた方がいいんじゃないか。
この話題は、君も間違えていないし、自分のリスクで無理をする
我々も間違えていない。これ以上何も生まれない。

こちらの理解不足もあったし、スレ違いと思い、控えていたが、一応、
おかしな点を指摘しておく。

まず、ドラグの件は気になっている人間もいるので答えてくれ。
魚毎のスピードの負荷云々とか屁理屈が入ると、そもそも、「ドラグ設定負荷」という
共通言語を交換できないのだが。

もう一つ、君がラインシステム好きということは分かったけど、
無駄なラインシステムじゃないか。
元々ラインシステムっていうものは、大海原の中で引っ張りっこするときの
メインラインの強度を保証するものだけど、シーバスの場合は違うだろ。
実際、君の場合も、80lbs=歯ズレ対策、40lbs=根ズレorキャスト時のショック対策で、
シーバス相手の実質強度は12lbs x 70%程度と考えているわけだろ。
はっきり言って、根掛かり時に無駄なリーダをフィールドに残されるのは
大迷惑なんで、せめてスナップは12lbs x 70%以下で破壊する弱いものにしてくれないか。

あと、80lbsを付けないで、メインラインを1.5-2号のPEにして、
君の嫌いな実験をしてみると面白いと思うよ。
多分、スナップのところで切れるから。
あ、ラインはIGFAじゃない新鮮なやつでね。

245 :180:03/03/12 01:21
>>242
>俺は、ドラグチェッカーで合わせてるから、静止摩擦からの動き出しの最大
>負荷の数値が2kgだな。つまり、2kg以上の負荷はシーバス程度じゃ
>かからないって事だ。で、シャフトが歪んで困った事はないな(藁

だから、それは世間一般では「2kgのドラグ設定」っていうのよ。
ドラグチェッカやバネばかりに大きな誤差がなければ、2kgのおもりが持ち上がるわけよ。


246 :名無し三平:03/03/12 01:44
論点ずらしなんてしてるつもりはないけど。まぁいいや。

屁理屈?よくわからんな。どうして屁理屈になる?
あんなに判り易い説明が理解できないのか?しぐもかいてるだろ。動作摩擦の
負荷の数値で設定するのが、ドラグ設定だよ。その動作摩擦の負荷を、出きれば
対象魚のスピードで合わせるのがベストなんだよ。
だから、2kgのドラグ設定を、2kgのオモリを持ち上げた(静止摩擦)
数値にすると、魚が走り出した時の負荷(動作摩擦)は2kg以上の負荷が掛かる
わけだ。つまり、2kgにドラグ設定したたつもりが、全然2kgの設定になって
いない。それが>>233はドラグ設定になっていないと言った理由だ。

247 :名無し三平:03/03/12 01:50
>>245
はぁ〜。君、それ以上書かない方がいいよ。

そうだよ。それが世間一般が言う「ドラグ設定」だよ。もちろん俺だって
「ドラグ設定」という言葉で表現してるよ。
じゃあ、ある程度のスピードで2kgのドラグに合わせたリールで
2kgのオモリ持ち上がるかどうか、試してみなよ。
赤面するから。

つーか、ドラグの合わせ方知ってるよね?

248 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 02:04
あれま、どんどん違う話になるね。言い返せない分違う話題に振るのかい?笑わせんな。

>ラインが食い込む、切れたラインのはずみでロッドが折れる、ガイドが飛ぶ、
>スプール押さえてる指が滑ると摩擦でラインが傷付く、切るまでに時間が掛かる
ラインが食い込む...ライン切った後の1投目は普通慎重に投げるだろ、食い込むの分かってるんだからよ
ラインの弾みでロッドが折れる...。ロッド1直線にしてるのにロッドが折れるかよ、ガイドが飛ぶかよ。頭大丈夫か?
そんな力でロッドが折れたりガイドが飛んだりするなら、手で切っている自分の手が傷付くだろうが、かなり意味不明だぞ。
指が滑るとラインに傷が付く、これはラインに強いテンションが掛かっていてなおかつ食い込んでいると
ラインに傷が付くって事かいな?ちょっと説明不足。指で傷が付いちゃうってって読もうと思えば読めるぞ
時間が掛かる?ハンドルクルクル回してスプール押さえてエイヤが時間かかるのかよ。そっちの方が早くて
楽なら俺もそうやってるよ。
段々文章が破綻してきたな。いい加減みっともないからこの板から去った方がいいぞ。
大体リールが壊れるリスクとか、ラインが痛むリスクを考えるなら、海でなんかリール使うなよ。
デリケートな奴は家でリールクルクル回して満足してろっての。大切なリールを傷付けない方法は
1個しかない。「使わないこと」(爆)

>根ガカリの切り方も知らないド素人がそう言うクレームを付ける奴がいるって話で
最初からこの話だよ。誰もリールを大切にシャフトを1ミクロンも曲げないで根ガカリを切る方法
なんて話してないじゃん。俺がPE1号は引っ張ってブチンだ。と言ったら君が何も分かっていない
ど素人と言った訳だ。
理想は理想、現実は現実。2LBラインでもゆがむ可能性があると思っている君は君の自論をこれからも
実践すればいい。PE1号でも曲がらないと実験した俺は、これからも引っ張ってブチンだ。
理論派オタク相手るするのいい加減疲れたよ。まだ何かあったら適当に語ってくれ。面白そうだったら突っ込むからさ。

スナップとのノットの話でもそうだけど、理論的には切れないと思われる所から切れる事もある。
そんな経験さえないとは言わせないぞ。情報オタクで事実を知らない...あきれるばかりだね。


249 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 02:19
>ある程度のスピードで2kgのドラグに合わせたリールで
>2kgのオモリ持ち上がるかどうか、試してみなよ

おいおい、ちょっとこれは間違ってるじゃろ?動摩擦で2kgに設定したら
静止摩擦は2kgを確実に超える。例えば静止摩擦が2.2kgなら2kgの重りは当然、落ちあがるにょろ。
いかが?。言いたい事は本当は分かっているが説明不足じゃぞ


250 :名無し三平:03/03/12 02:45
あのぅ、すいません、

対象魚と2kgの力で綱引きをしたい時、
手持ちのタックルではバネばかりで1.8kgに
設定すると丁度イイ

って考え方ってあってますか?

また、その場合何kgにドラグを設定したというのでしょう?


だから、2kgのドラグ設定を、2kgのオモリを持ち上げた(静止摩擦)
数値にすると、魚が走り出した時の負荷(動作摩擦)は2kg以上の負荷が掛かる
わけだ。つまり、2kgにドラグ設定したたつもりが、全然2kgの設定になって
いない。それが>>233はドラグ設定になっていないと言った理由だ。

251 :250:03/03/12 02:48
すいません、前の方の文章が混ざってしまいました。

だから〜の部分はカット願います

252 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 05:09
>>250
2kgで綱引きしたい...綱引きって事は、ロッドはまったく無視して
ラインと魚は1直線でって事でよろしいか?ロッドをまげて計った
ドラグとリールだけで計ったドラグには多少誤差が出るからね。

で、まずドラグがジリ...ジリ...とゆっくり滑り出す力を2Kgに設定する。
えらいスピードで泳ぐマグロ君が釣れちゃって時速100kmで走られた。
ドラグは火を吹かんばかりにビーと鳴っている
この時のテンションは2kgよりも確実に低いわけ。仮に1.6kgとしよう。
ノソノソと動く象さんが釣れちゃった。ドラグからはジリ...ジリ...とラインが出る
。この時のテンションは最初に設定した2kgと同じだね。
じゃあ、シーバスは...って言うとこれの中間だと考えると2kgに設定しても
走られると1.9kgしかテンションは掛からない。
魚の走るスピードや走り方によって多少の誤差は出るのは仕方ない。
2kgで綱引きしたいなら設定はやっぱり2kgにするべきだろうね。
走った時に2kgに合わせたければバイクにでもラインをくくり付けて同じスピード
で走ってもらって2kgに調整する。この時、普通のドラグチェッカーで計ると2.1とか
2.2kg程度になるかな。
(ここに書いた数値はドラグの容量、性能によって違うので数字としては信用しないでね)

バネバカリで1.8にすると丁度いいってのは、ドラグからラインがズルズル出る状態で1.8kに
調整すると、動いている時より止まっている時の方が摩擦は大きいので、2kのテンションが
掛かった時にドラグが動いてくれますよ〜って事。
魚と引っ張りっこする時にドラグが出ていなければ2kの力で引っ張りっこ出来る。
ドラグが出ている時は1.8kgでの引っ張りっこになる。
ちょっとややっこしいけど、分かったかしら?


253 :180:03/03/12 10:24
>>247
>そうだよ。それが世間一般が言う「ドラグ設定」だよ。もちろん俺だって
>「ドラグ設定」という言葉で表現してるよ。
>じゃあ、ある程度のスピードで2kgのドラグに合わせたリールで
>2kgのオモリ持ち上がるかどうか、試してみなよ。
>赤面するから。

もう少しまともなやつかと思ったが・・・
しぐ氏も指摘しているように、完全に間違っているよ。
君の言う2kgで設定したドラグでは確実に2kgの重りは持ち上がるはず。
持ち上がらない場合、ドラグチェッカとか、バネばかりの値が甘いだけ。
スピードの負荷とかわけわかんない情報をどこで仕込まれたか分からないけど、
静摩擦>動摩擦は物理法則。
義務教育受けている人間なら考えても分かるはず。

間違えたことを偉そうに書くのなら、君の方こそ書き込まない方がいいぞ。

あと、ラインシステムのことも答えろや。

254 :250:03/03/12 10:45
>>252 しぐ ◆ULu2mYL5uU
なんとなく(w
上のやりとり読んでて
「滑ってている時のドラグ力」と「滑ってないときのドラグ力」
どっちが大きいかわからなくなったもので(T_T)

ドラグ力って日本語で言うと引っ張る強さですよね?
ドラッグアンドドロップって言葉のドラッグ(ヤクではない)と同じで
だから比較はホントは力の単位(ニュートンだっけ?)でしないといけないのかな?

静止ドラグ設定2kg設定
滑っているときのドラグ設定は1.8kg
これはあくまでドラグ設定の基準であって力的には
静止時=2Gの引っ張り力
滑っている時=1.8G
に設定してますってことですよね。

魚がひいている力は走っているときの方が強いですよね。
e=mv^2とかって公式なかったでしたけっけ?

で、ここで思考停止・・・

滑っている時の設定ドラグ力1.8Gって何ニュートン?
2kgの重りがある程度の早さ(たとえば時速10キロくらいとして)で走ってるのは何ニュートン?

もうダメポ・・・

255 :180:03/03/12 10:49
>皆様
スレ違い申し訳ない。
>>240の質問も答えてもらうと助かる。

>>249
>言いたい事は本当は分かっているが説明不足じゃぞ

>しぐ
ちょっと確認したいんだけど、本人多分逆のこと言っているんでしょ。
「スピードの負荷」っていっているのは、走り出しのことで、静止摩擦+急激なショックを見込んで、
その負荷に2kgにしたいときは、目盛り上は1.8kgとかになっているということ
を延々と言っている気がする。
まあ、それだと確かに2kgの重りは持ち上がらないわけで。
ただ、その場合のドラッグ設定は「1.8kg」というと思うんだけど。
それ以外の要素があるかな?

256 :名無し三平:03/03/12 11:04
>>180氏が言うように、不毛だから意味ないな。
君は根ガカリの正しい切り方を知らなかった。で、知らない君を俺はド素人だと言った。
が、君は知っても必要なかった。ということだな。
「リールが壊れる」と言えば、それだけに固執して、最後には「リールさえ壊れなければ
根ガカリの切り方なんてどうでもいい」なんてバカな事いだすから、弊害は「リールが壊れる」
以外にもあると、前レスに書いたんだ。それを論点すり替えとか、言い返せないから
違う話題に振るとか・・。

ロッドは折れるし、ガイドは飛ぶ。いくら1直線だからと言っても、ガイドには
ラインは触れているわけだ。その摩擦でホ先が抜けて、尚且つその穂先に切れた
ラインが当たってものの見事に折れたのを見た事ある。ガイドが飛んだのも同じ。
切れたダマになったラインがトップガイド当たってリングが飛んだ。これも見た。
偉そうに語っているが、まだまだ経験不足だな(藁
時間が掛かるのも同じ理由。いくら一直線にしていてもラインはガイドに干渉してるだろ。
その分時間がかかる。ロッドを煽って切れないけど、一直線にしたら切れるのと同じ理屈。
だったら、手で切れば干渉無しのダイレクトなわけだ。
ライン押さえていた指が滑ると、食い込んでいたラインが過剰な摩擦熱で傷つく。
コレは恥ずかしながら経験あり。

>大体リールが壊れるリスクとか、ラインが痛むリスクを考えるなら海でなんかリール使うなよ。
お前こそ頭大丈夫?壊れるリスクとかラインが痛むリスクを少なくするのが普通だろ。
>段々文章が破綻してきたな。
それりゃ、君の事だ。

>スナップとのノットの話でもそうだけど、理論的には切れないと思われる所から切れる事もある。
ビミニにしたダブルラインをフォースラインにするサージェンズノットがメインライン
より先に切れたことがある。それ以外は記憶に無いな。

>情報オタクで事実を知らない...あきれるばかりだね。
これはそっくり、君に返させて貰うよ。(藁

ドラグ、ラインシステムに関しては、次に書くのちょっと待て。

257 :180:03/03/12 11:12
>>254
>2kgの重りがある程度の早さ(たとえば時速10キロくらいとして)で走ってるのは何ニュートン?

ドラグ調整での、2kgという単位は「力」のことを示しているので、2kgの質量が
動くとか考え出すとハマりますよ。

魚の負荷も、いろんな要素が結果的に○kgの重りをぶら下げたときと同じになる
っていうイメージで考えた方がいい。
まともに算出するのはスーパーコンピュータの世界だと思う。

静止時、動作時の抵抗(負荷)については、基本的に、静止時>動作時と
考えていいと思うんだけど、
例えば、魚の動きや船の揺れで、急激に糸の出の速度が大きく変化するときは、
大きな負荷がかかる可能性がある。
ただ、これも近似的に静止->動作を繰り返していると考えていいと思う。

258 :180:03/03/12 11:27
>>256
>ドラグ、ラインシステムに関しては、次に書くのちょっと待て。

君の場合、書き込む前に論理的思考と表現方法を勉強した方がいいと思う。
ドラグの話でも、ここにズレがあるみたいなので、議論しても無駄だと思う。
他の人もつまらないと思うし。

>皆様
誰か、>>240のルアーについてアドバイスありませんか?

259 :名無し三平:03/03/12 12:07
結局シャフト曲がり主張する奴は他にもガイドが飛ぶだの可能性ばっかり指摘
してドシロウト呼ばわりしてるだけで自身の経験が無いんだな。
メーカーの説明書の注意書きをそのまま書き込んでるようなもんだ。
しぐも書いてたけどこの自称玄人さんはロッドの荷重負荷も厳守してるんだろう
なw
1gでも超えたら折れちゃうもんなw

260 :名無し三平:03/03/12 12:21
「ドラグ」
なんだ。わかってるじゃん。安心したよ。
静止摩擦から動摩擦への瞬間が一番負荷が掛かるんだよ。ここでドラグ
合わせなきゃどこで合わせるんだよ。まさかバイクで引っ張って動摩擦の
平均値出して、それを「ドラグ調整」とか言うなよ。
タックルをセットして、なるべく対象魚のスピードでラインを引き出して
一番負荷がかかる数値がライン強度の1/3とか1/4に合わせるのが
「ドラグ設定」だろ。そうじゃなきゃ、意味ないじゃんか。

静止摩擦から動摩擦への瞬間が一番負荷が掛かる。この瞬間を「動摩擦」とは
言わないのか?

ラインシステムは人それぞれだ。俺に言わせれば君のシステムが意味ないな(藁
君の言うシステムにするぐらいなら釣り辞めるよ。
その方が環境に優しいだろ。根ガカリ気にして強度を落とすつもりもない。
また、12lbのナイロンならば、100%のノット強度だな。
だからメインラインが切れるんだよ。


261 :名無し三平:03/03/12 12:32
この不毛屁理屈&論点ズレズレぶり。











もしかしてハニー降臨してねーか

262 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 12:42
あらら、まだ論議を続けるつもりなんだ。君も好きね〜暇つぶしに最高です。
>「リールさえ壊れなければ根ガカリの切り方なんてどうでもいい」なんて馬鹿な...
うん、だって道具壊れないんだもん、どうでもいいじゃん。その後に無理やり付け加えた
弊害もじぇんじぇん問題なし。俺にはね。君にとって重要な事でも人にとってはどうでも
いい事、こんなの一杯あるよね。同じ事何度も力説するなっての、どうでもいい事何度も
聞かされる身になってみろっての。
ところで手で切る時の注意点をきちんと説明しなよ。君が基本だなんて書くと絶対に実践する
奴が出てくる。PE素手に巻いて手か血だらけ〜って可能性も少なくない。リールが壊れ
ない、ラインが傷付かないとかそんな暢気な話じゃないからさ。ちゃんと説明してあげてね。
俺はスプール押さえてブチンだから手は切らないけどね(あはは)

>その摩擦でホ先が抜けて、尚且つその穂先に切れた
>ラインが当たってものの見事に折れたのを見た事ある
わお、そりゃすごい事件だね、俺そんな経験ないや、ライン一直線にして引っ張るだろ。
確かに穂先が抜ける方向に多少力が働くわな、でその力で穂先が抜けて、尚且つ飛んできたライン
がたまたま、塊になって飛んできてたまたま穂先に当たりたまたま穂先が折れた...
色んな経験してる人もいるもんだね〜(笑)
穂先折るだけのパワーがあるラインの塊が手に当たらなくて良かったね。手で切っていたら
今ごろ指の2〜3本ふっ飛んでいたかも...あー恐ろしい。
俺はPEだからラインが飛んでくる事もないけどね(安全てすばらしいね)



263 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 12:42
>ライン押さえていた指が滑ると、食い込んでいたラインが過剰な摩擦熱で傷つく。
>コレは恥ずかしながら経験あり。
ありゃ?経験あるの?スプール押さえて引っ張るのはド素人なんだよな、あっ、まだド素人の
時にやってしまったと...。基本さえ知らない大昔にやってしまった経験があると...
ちょっと前に言っていた事と...おかしいね〜。

いや、全てが作り話だなんて言わないよ。きっと実体験なんだろうね。すげ〜や。

>壊れるリスクとかラインが痛むリスクを少なくするのが普通だろ
普通だろうね、だからって守らなくちゃいけない物でもない。わな。
壊したい奴はそうやって壊してろ!って君の心の中で笑ってりゃいいのよ。
俺は俺で、あんな事しなくったて壊れねーのに馬鹿じゃね〜か?って笑ってるからさ。



264 :名無し三平:03/03/12 12:50
もういいからもっと建設的な話しようぜ。
しぐも放置しておくれよ、頼むからさ。

265 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 12:56
>静止摩擦から動摩擦への瞬間が一番負荷が掛かる。この瞬間を「動摩擦」とは言わないのか?

へ...何年前に物理の勉強した?もう忘れちゃったのかな?
静止摩擦力を超えて動き出す直前の力を静止摩擦力と言いますです。
動く直前だから静止摩擦ですばい。

単位が欲しければ今まで書いたドラグ関係のレポートを全て書き換えて再提出してください。

どうも話が理解出来ないと思ったら、俺の頭が悪いだけじゃなくて、君の頭が俺以上に悪かったのね。



266 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 12:59
>264
う〜んそうしようかね。俺も相手するの面倒になってきたから無視の方向で...。
みなの衆はそれでよろしいか?

誰か何か話題振っておくれ〜、ベイトネタでお願いしま〜す。
フリップキャスト出来ないんだけど...ってネタどうよ?

267 :スナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/12 13:14
>しぐ
海でスキッピングって割と難しいよな?使用ルアーにもよるけどさ。
しぐもシェードに打ち込む時、スキッピング多用してるかい?
勿論ベイトリール使用での話しだよ。

268 :流し目のスナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/12 13:16
流し目が消えてたよ(藁


269 :名無し三平:03/03/12 13:56
みんなヘビーなタックルでやりすぎと思いますよ。
ゲーム性がないと思いますよ。
これからはライトタックルが流行ると思うんですよ。
魚にもチャンスがあるっていうのはカッコいいと思いませんか?
ラインが切れそう! おおっロッドがいきそう!
リールがぎしぎしいってる!
これって快感ですよね!
ラインもシステム組むより5ポンド直結ぐらいが気持ちいいかも!
切られたらこっちが負け魚の勝ちこれはフェアだと思います。
人間が勝つばっかりじゃ魚がかわいそうだし。

270 :名無し三平:03/03/12 13:58
大人げない人が多いね。
お互い相手の文章よく読んで,自分の文章表現のミスを認めればこんなくだらない論争にならないのに。
第三者として見てるとどちらも言いたいことに一理あるのだが,けんか腰になっちゃってるから相手のいいところを認められない。
180氏が一生懸命間に入ってるのに双方ぶちこわし。
こんな事かいてる自分も十分大人げないか。

そろそろほんとに別の話に移行していただきたい。

話は変わりますが,シーバス以外に海でベイトつかってる人どれくらいいます?
自分は根掛かり多い場所でフロロのちょっと太めの糸使いたいのでバスロッドとベイトリール使ってるんですが。
メインの対象は根魚。
今度隠れ根のきついサーフでテキサスリグ使ってヒラメねらうのに使いたいと思ってますが,もっと長めのロッドがほしくなってきました。

271 :名無し三平:03/03/12 13:58
>>269
その考え方も面白そうだけど、考え方を人に押し付ける物じゃないよ。

272 :名無し三平:03/03/12 14:03
スリルがないと思うんですよ。
腕のみせどころって感じじゃないですか?
切れないラインでやっててもねって感じです。
釣れて当然と言う感じですがフッコクラスなら
8割ぐらいは切られませんしね。

273 :名無し三平:03/03/12 14:05
>>272
もしラインを切られたら魚にルアーとラインがついたまんまになるね。
オレはそれは可哀想だからデキネ。

274 :名無し三平:03/03/12 14:14
このスレ読んでるとベイト使いってバスソ多そうだなって思ってしまうな。

275 :名無し三平:03/03/12 14:14
ラインが切れそうになるのが快感ですか?
ロッドが折れそうになるのが快感ですか?
リールが壊れそうになるのが快感ですか?



276 :名無し三平:03/03/12 14:18
小さいのをライトタックルで釣るより、大きいのをそれにあわせたタックルで釣った方が楽しくないか?

277 :名無し三平:03/03/12 14:21
40cmぐらいのセイゴを必死になって釣ってるのか・・・・



カコ(・A・)イクナイ

278 :名無し三平:03/03/12 14:21
>>272
ライン切れてルアーが魚の口に突き刺さったままだと、
たぶん・・・死ぬ。
と思えば、無駄な殺生したと後味悪いので、オレもできないな。

魚との引っ張り合いで勝ち負け・・・・程度低いね、君。

279 :名無し三平:03/03/12 14:23
>>278
刺さったルアーは時がたてばポロッと外れるのがほとんどらしいよ。
でも、刺さったまんまの時期は魚が可哀想。邪魔だろうしね。

280 :名無し三平:03/03/12 14:24
>>269はヘビータックル持ってモルディブにGT釣りに行け。
いやでもリールがギーギー言うぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/12 14:25
アブラソコムツにPE2号で挑んで切られて喜んでたやつが嫌いだ。

282 :名無し三平:03/03/12 14:35
269ってギガディン覚えるまでアリアハンにいそう。

283 :流し目のスナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/12 14:36
ルワー○飲みで切られた場合、外れるまでなんて郵貯な事言ってたら、
餌喰えないんで氏んでしまうでわないか!ヽ(*`Д´)ノモルァ!!

284 :名無し三平:03/03/12 14:37
狙ったポイントにルアーをキャストし
魚をHITさせるのが一番の快漢だな

ベイトを使うのはピンポイントキャストし易いから。

285 :名無し三平:03/03/12 14:40
>>279
マサッチのHPのリリーススタイル、だったかな?には、
いけすでの実験結果で、
ルアー口に刺さった魚は死んでたって書いてあったぞ。

まあ、全部が全部死ぬとは思わんが、
それにしても後味悪いだろ。
遊んでくれた魚が可哀想だろ。
・・・っていうか、残留ルアーのこと考えられないDQNにはなりたくないんでね。

286 :名無し三平:03/03/12 14:42
>>283
ん?
魚がそんなにかわいそうか?
だったら釣りやめろ

287 :名無し三平:03/03/12 14:42
>>269
文章が変。
キャラ作りすぎのDQN

288 :名無し三平:03/03/12 14:43
>>285
ゴカイしてるようだが、オレは279書いたけどその前に273書いてる。
オレも反対だ。やけにおまいがオレに突っかかるのが気になったんでね。

289 :名無し三平:03/03/12 14:44
>>286
オレは283ではないが、
「無駄な殺生や致傷」はしたくないというだけで、
釣りをやめる気はない。

290 :名無し三平:03/03/12 14:45
ホントに魚がかわいそうと思うならフック無しで
アタリだけ楽しむ! これ最強!

291 :名無し三平:03/03/12 14:49
290が良いこと言った!!

292 :名無し三平:03/03/12 14:52
無駄な殺生が嫌なだけ。

293 :272:03/03/12 14:52
なんかあまり雑誌とか集中して読まないんですが皆さん結構考えてるんですね。
痛いところをつかれたというか反省しました。
たしかにルアーがついたままだと意味もなく死ぬかもしれないです。
できるだけ細いラインでつるのは昔はよくあったんですが。
すいませんでした。


294 :名無し三平:03/03/12 14:56
>>293
わかってくれてthx.
いつでかいのがきてもいいようにタックルを大物に合わせて
完璧にリリースしてやる。オレはこっちの方が楽しい。
流石にダメージが大きいのは食べて供養するけどね。

295 :278:03/03/12 15:11
>>293
言葉悪かったのは謝る、スマソ。
まあ、どんなタックルでやろうが強制はできないから、
自分の考えで楽しむべし!

296 :流し目のスナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/12 15:20
>>286
可哀想なんてひと言も言ってない。まぁ、確に可哀想だが。
しかしヲマエに釣り止めろと言われる筋合いはない。

297 :278:03/03/12 15:39
>>288
誤爆だ・・・非常にスマソ

298 :204:03/03/12 15:59
>しぐ氏
LSPの他にメインで使ってるのはデスペなんですが、11ftのがちがちの奴なんで
あんまり比較にならないですね。

>ルアー掛かったままの魚
去年、ナイロンの8ポンド直結でリバーシーバスやっていたところ
大きな雷魚がヒット。が、ランディング直前でラインブレイク。
フックはバーブレスにしており、比較的口の外側に掛かっていたんで
うまくしたら外れるんじゃないかと考えていたんですが、一週間後、同じポイントで
口にルアーが引っかかった雷魚の死体をスレで回収・・(T.T)
あれはかなーり後味が悪かった。それからは何狙うにしてもシステム組んで、ラインは太めです。



299 :名無し三平:03/03/12 16:03
>雷魚の死体をスレで回収・・(T.T)

ここが意味がちょっとよくわかんない。スレで回収?

300 :名無し三平:03/03/12 16:09
漏れは川鱸用にベイトだよ。>>270
流れの有る場所にアップで打ち込むのにスピニングだとライントラブル多くなる
し、根だらけなので掛けたら強引に寄せないといけないもんで。
7ftのスイムベイトロッドに銀メタ改使ってる。

301 :名無し三平:03/03/12 16:11
今まで読んでて非常に気になることがある。

そろそろ
>>240 の質問に答えてやれ!

302 :名無し三平:03/03/12 16:31
まずはオマイが答えろ>>301

303 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 16:48
細いラインで楽しむって楽しみ方はいまだにOKだと思うよ。
ただ、リーダーさえ付けないで、毎回のようにプチプチ切られてたんじゃ
それは楽しむとは言えない訳。
楽しむのは魚とのやり取りであって魚の歯と5ポンドラインのやり取りじゃないよね。
10cmでいいからリーダー付けて、オープンスペースで切れる恐怖戦いつつ
満月の様に曲がったロッドで楽しく遊ぶならいいんじゃないかな?

304 :名無し三平:03/03/12 16:54
10cmじゃエラ洗いで切られちゃうよ。やっぱ1mはショックリーダーつけようよ。

305 :名無し三平:03/03/12 16:54
なんか亀レスすぎて申し訳ないけど。

そうか。「動摩擦力」とは言わないのか。それは失礼。
なにしろ物理なんて勉強しなくなって20年以上経つからな。混乱させて申し訳ない。
直すのメンドイから赤点でいいよ(藁
でも、2kgでドラグ設定したリールでは2kgのオモリ持ち上がらないのは
わかっただろ。

しかし、君の意地の張り方も尋常じゃないね。
君は根ガカリの切り方を知らかった。そして教えろと言ってきた。
だから、リールにそういう力が掛かるし、弊害もたくさんあると書いた。
しかし君は反論して自分のやり方は正しいと意地張っているだけだ。俺が君に
絶対手で切れなんて強制したか?正しくないと言っているだけだ。
ベイトロッドにスピニングリール付けても釣りは出来る。でも正しくない。
なぜなら、「弊害」が沢山あるからだ。でもそのタックルで釣りたいんだから、
ダメだと強制していない。それと同じ理論だよ。

>指が滑って云々。
これはね、シイラ釣り行ってデカイシイラがいるのにカツオがルアーに食っちゃって
それを無理やり止めようとして、スプール押さえたの。1kgぐらいのカツオだった
からね。でも、滑ってラインに傷ついた(藁

306 :名無し三平:03/03/12 17:03
ttp://plaza4.mbn.or.jp/~zpi/spool.html

明らかに外せぬであろう根がかりが生じた場合、ラインを切断する
勇気をお持ち下さい。高性能を長く楽しむ秘訣です。

307 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 17:14
>240の質問
>ベイトタックルで、80SWくらい飛んで、同サイズで、
>少し上のラインをトレースできるルアーって、どのあたりが思いつきます?
>アピール強めのやつで。

X80は結構飛ぶルアーだからな〜同サイズでとなると飛距離はあまり望めないかも。
泳層ならビーフリーズの中から選べると思うけど...。
う〜ん、アイルマグネット9cmなら同じ位の飛距離は得られるかな。フローティングなら
1m前後じゃない?
x80の飛距離を考えると候補はあまりないよね。


308 :301:03/03/12 17:16
>>302
そうだね。ごめんちゃい。
でも俺、X-80持ってないのよ。

309 :301:03/03/12 17:18
あっ!
ワンダーはどうでしょう?

310 :名無し三平:03/03/12 17:33
X-80って数投してリップ折れしただけしか使ってないけど、
1.5mぐらいでしょ?
だったら、
バスデイのモーグルジャーク(NJ-75かな?)
ザブラミノー90SR
タイドミノーCD7
あたりはどうでしょう?
下の二つは飛距離に関しては遜色ないと思うけど。

311 :180:03/03/12 17:38
返事ありがとうございます。

>>307
>アイルマグネット9cm
7cmは好きでよく使っていたのですが、確かに9cmだったら飛距離もなんとかなるかも。
試してみます。

>>301
>ワンダー
80mmのワンダー切らしていて試せなかったんだけど、アピールが足りない感じでした。
95mmはつっつくバイトはあったけど、おおきすぎな感じ。
今度、80mmワンダーのテールフック外してプロペラでも付けてみようかと考えています。
ただ、そんなときに限って、釣り場に着いたら無風だったりするんですよね。

>皆様
放置の方針ですが、間違いを信じる人が出るとまずいので。
2kgのドラグ設定って言ったら、ドラグチェッカやバネばかりが2kgの目盛りを
指すところです。じゃないと、交換可能な情報にならないから。
逆にいえば、タックルや釣魚などの状況によって実際の負荷は変わってくるので、
2kgとかって情報を、そのまま鵜呑みにしてはいけないわけです。
ただし、元々の「ドラグ設定=ラインシステムの強さの数分の一」っていうバッファの中に
上記負荷のブレは含まれているので、実際は気にする必要はないはずです。

で、上記設定であれば、計測機器に誤差が無ければ、
2kgの重りは持ち上がらなければ、おかしいです。

312 :名無し三平:03/03/12 18:01
漏れもX80持ってないのでX80の特性みたいなのを書いてくれ。

313 :流し目のスナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/12 18:07
X−80と比べるとなると、ダートマスターやシマノの・・・何だっけ?去年出たジャーク系のミノーあたりが飛距離も出るし、
価格も安いから良いと思うよ。

314 :名無し三平:03/03/12 19:41
>>311
>で、上記設定であれば、計測機器に誤差が無ければ、
>2kgの重りは持ち上がらなければ、おかしいです。

実際に試してみた?

315 :ロムってたが:03/03/12 20:34
しぐと180氏の言う事もわかるが、305氏の言ってる事が正しいんじゃないか?
ただ、動摩擦の解釈の勘違いが、わかりずらくしているだけで。
305氏のいうドラグ設定方法は間違っていないし、その設定方法で合わせた2kで
2kのオモリは確かに持ち上がらなかった。1.5kぐらいでジリジリ出た。
(TD−Z3000に16lbナイロン ドラグチェカー使用)
念の為、2kのオモリをドラグチェッカーで測ったら、ちゃんと2kだった。
どうよ?
根がかりに関しても、305氏の意見が正しいと思うな。
ベイトロッドにスピニングはわかりやすかった。


316 :270:03/03/12 20:39
>>300
レスども。
7ftのスイムベイトロッドってすごいですね。かなりの高負荷に耐えられそう。
スピニングでトラブル多くなるってジャークですか?
それともドリフトしてラインテンションが低いからバックラッシュするんでしょうか?
自分はそういう場合もいつもスピニングだからあまりベイトは考えてませんでした。

今度テキサスリグ用に根に潜られないパワーと操作性を重視してガチガチのロッドがほしいなと思ってます。
今まで乗りがいいロッドばかり選んできたのでどんな物を選べばいいか困ってます。

317 :180:03/03/12 21:14
>>315
>305氏のいうドラグ設定方法は間違っていないし、その設定方法で合わせた2kで
>2kのオモリは確かに持ち上がらなかった。1.5kぐらいでジリジリ出た。

青物用のタックルは実家においてあるので、試せないけど、
何となく分かりました。
たぶん、重りの質量+重りを持ち上げるときの加速に必要な力>静止摩擦+ドラグ設定値って
いうことなんでしょう。
「そっーーーーと」持ち上げれば、持ち上がると思います。

いずれにしても、そのことと彼が本来主張したいことは全く関係ないので、
意味ないですが。

318 :180:03/03/12 21:17
>>316
>今度テキサスリグ用に根に潜られないパワーと操作性を重視してガチガチのロッドがほしいなと思ってます。

LoomisのMBR844Cを使っていますが、結構いいですよ。

319 :ロムッてたが:03/03/12 21:34
>>317
いや、そーーーーっと、じゃ全然持ち上がらないよ。
逆にグンっと煽ったら、ちょっと持ち上がったw


320 :270:03/03/12 21:42
>>318
ひえー高いですねー。ぐぐってみたらびっくりしました。
自分にとっては使用頻度が低いので安価な物を探してみます。
でもパームスの海用ベイトロッドは気になってます。

321 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/12 21:50
あ、俺もNJ-85は使ってるよ。偽X80ね(笑)
飛距離、泳層、形、全てX80と遜色ないね。
ただX80より多少おとなしい動き。x80のような不安定さは出ないけど
広く探るサーチベイトとしては候補に上がってくるね。

ワンダーの後ろにプロペラ???
お尻をフリフリ泳ぐルアーだからプロペラ付けて抵抗増えるとただの棒にならないかな?
やってみないと分からないけどね。

>305氏
この辺でお互い収めて、新しい話題に移りましょ。ベイトの経験長そうだし、知識もあるし。
俺ら勉強になる事いっぱいあるしね。気になる話題あったら是非出てきて下さいな。
そうそう、もし良かったら名無しじゃなくて、適当なハンドルネームで出てくれると
話やすい。前の話を蒸し返すのはなしね(笑)ど素人...も無しでお願いしま〜す。

>硬いロッド
友人が持っているメガバスのF6を振らせてもらったけど、難しいね〜。
えいやって投げたら、目の前にドボンだって(笑)物干し竿かと思ったよ。
>270さん 投げる重さによっても変わってくるよね。投げるのは1oz位?後は希望の長さ。
バス用かスチールヘッド用から選ぶしかないと思うけど...
MBR844C...これって俺が振らせて貰ったロッドだと思うんだけど
硬さで言うとメガバスのF4〜5位だった記憶がある。パワーあるけどガチンガチン
ってイメージではなかったね。硬いんだけど投げやすい。



322 :ロムッてたが:03/03/12 22:21
また、いろいろ試した。
今度はアブ7000Cに巻いてあるPE3号をギュッツと引き出した
その数値が2.6k。で、ゆっくりゆっくり引っ張って1.9kで滑り出した。
俺は確信した。305氏の方が正しいよ。間違いない。

>いずれにしても、そのことと彼が本来主張したいことは全く関係ないので、
>意味ないですが。
305氏のレス>>230を読む限り、本来主張してることなんじゃない?
いずれにせよ180氏も試せばわかるよ。



323 :180:03/03/12 22:24
>>320
>ひえー高いですねー。ぐぐってみたらびっくりしました。

米国仕様は、それほどでもないと思いますが。
http://www.admin@jm.st70.arena.ne.jp/NTT/catalogue/ROD/TIFA/BASS/GLUSA.GL3.htm

自分のはGLXですが、GL3にした方がよかったと思っています。

324 :180:03/03/12 22:30
>>322
>俺は確信した。305氏の方が正しいよ。間違いない。

>>230の日本語を解釈すると、ペットボトルにスピードの負荷がかかっていない
つまり、ペットボトルじゃ負荷が足りないって読めるんだけど・・・
論理的には「?」ですが、試していなかった時点で、自分が悪かったと思います。
ごめんなさい。謝るので、この話題はやめにしましょう。

325 :名無し三平:03/03/12 23:15
漏れはバスプロショップスのGR70MHTって奴>>316
多分¥6000だか¥8000程度で買える筈。
ベイトなのは貴方の指摘する両方だね。

326 :180:03/03/13 03:29
せっかくアドバイスもらったんで、試してきました。
風はレインボーブリッジの表示板で8m。
地上での体感はそんなでもなかった(多分3-4m)ですが、
向きがもろアゲインストなこともあって、キャストは厳しい状況でした。

で、アドバイスもらった中で、タイドミノーとダートマスターは持っていたので、
試せると思っていたのですが、タイドミノーはフローティングでした。

タイドミノーはサミングして、低空キャストすれば、まあまあ安定して飛んでいく感じ。
シンキングなら期待がもてそうです。

ダートマスターは結構使い込んでいたので、「そんなに飛んだかな」と思いながら
キャストしたら、バックラッシュ(サミングして未然に防ぐが)の嵐。
固定重心のせいか、やはり、向かい風だと厳しいみたいですね。

釣りの結果は、全く駄目でした。
バイトは出るのですが、乗らず。
寒かった。

327 :180:03/03/13 03:36
X-80SWについて

まず、自分はメガバスは好きじゃないというか、むしろ嫌いなので、
詳しくは語れません。
今回の質問も、メガバスのルアーに頼りたくないから、したようなものです。

大きさ:80mm 結構体高がある
アクション:ブルブル系。引き重りする方。
飛距離:無風なら40m弱飛ぶ(もちろんベイトタックル)
レンジ:(上にもありますが)1.5mくらい

うーん、誰か語れる人、語ってください。

328 :180:03/03/13 03:37
>>327
>アクション:ブルブル系。引き重りする方。

すみません。疲れていて。
アクションはローリング系なのかな。

329 :310:03/03/13 11:01
180さんって240のカキコの人だよね?

オレは初級者なので多くは語れないスマソと前置きして、ルアーの話。
タイドミノーはシンキングのヤツなら固定重心だけど飛距離かなり出ると思うよ。
自重がかなりあるので。タイドFとの比較はわからん。
アクションはローリングだと思う。ゆっくりだとあまり泳がない。
ダートマスターはX-80よりちょい上レンジということではいいと思うが、
飛距離は(180がテストされたように)望めない。近距離ストラクチャー向きだと思う。
NJ−85(NJー75じゃなかったねスマソ)は、しぐ氏も言ってるとおり、レンジ・飛距離は80の代わりに使える。
あと、オレがオススメした、ザブラミノー90SRは、飛距離はかなり出るよ。オススメ。
ただ、アクションはおとなしめ。ビーフリに近い感じか?
(皆の衆、間違ってたら煽ってね(わら)

80よりちょい上レンジを泳ぐルアーってことだと、
アクションはブルブルより必然的にローリングになっていくと思うが、
アクションは問わずなの?

あと、アスリート9Sも候補にならない?
候補ルアー、他にまた思い付いたら書いてみます。

330 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/13 11:18
ドラグの話は、正しい、正しくないの議論じゃなくて。
両方言っている事は正しいのよ。
頭がゴチャゴチャになっちゃった人ごめんね。
2kgの重りに糸を付けて端にバネバカリ。
1.屋上から投げて糸がピンと貼った瞬間、バネバカリは当然一瞬2kgを越えるよね。
2.でも重りをゆっくり降ろして行けばバネバカリは2kgを越える事は無いよね。

で、ドラグ設定の方法が今度は議論になるんだけど、一瞬でも2kgを超える瞬間が
3.存在するならドラグ値を1.5kgに設定して瞬間的にかかる力を2kg以内に収めましょうって方法と
4.ドラグがゆっくりジリ...ジリと動いている状態で2kgに合わせましょうって方法がある
この状態では差は出てくる。
3の話なら2kgの重りは当然持ち上がらない。
4.の話なら静止摩擦を考えると2kgは超えるので重りは持ち上がる。
頭がゴチャゴチャになっちゃった人はこれで分かってくれたかな〜〜〜?

で、お互い違う考え方で論議していても答えは出ないので「やめましょう」って事。
蒸し返すなと俺が書いたのにごめんね。

>180
x-80は結構ブルブル系で引き重りする方だと思うよ。
ただ普通のブルブルと違って妙に不規則な暴れ方する時がある。あの不安定さ
が釣れる秘訣だろうね。
このレンジ(ちょっと上かな)で壊れないフライングダイバーはストラクチャー
打つ時に良く使うな。1〜1.5mラインのルアーは選びたい放題で楽しいよね。
レンジミノー、シュガーミノー好きで使っている人いたら、どんな感じか教えて頂戴。
俺一度も買った事ないんだよね。

331 :名無し三平:03/03/13 11:36
つうことは質問の主はX80使った事無いの?

332 :山崎渉:03/03/13 14:44
(^^)

333 :名無し三平:03/03/13 17:28
根がかりカットから始まって何故かドラグネタに行った話の全般、もう飽きた。
以降しぐスレで頼むわ。

334 :名無し三平:03/03/13 18:34
しぐスレはいい感じなので荒らさないでください。

335 :名無し三平:03/03/13 18:36
本人は荒れるの好きみたいだぞ

336 :名無し三平:03/03/13 19:30
ベイトの話題が少ないね。
ということで、フリップキャストの仕方教えれ。

オレはベイトど素人だが、港湾部の埠頭なんかで
船際にロープの間縫って投げたいのだが、
どうしてもティップが護岸に当たりそうで恐い。
みんな、どうやって投げてまつか?

337 :名無し三平:03/03/13 20:01
ピッチングじゃだめなのか?

338 :336:03/03/13 20:06
>>337
やぱりピッチングなんですかね?ピッチングはもっとへたくそです。スマソ。
ピッチングで届く距離よりももすこし先に低弾道で投げたいです。

339 :336:03/03/13 20:07
で、埠頭の護岸で投げるときのフリップのコツを教えてくれるとうれしい。

340 :270:03/03/13 21:06
>>321 しぐさん
7〜8フィートくらいの長さで,1ozくらいのシンカーが問題なく投げられるのがいいですね。
とりあえず中古のバスロッドでも探してみます。

>>323 180さん
米国仕様と国内向けじゃえらい違いですね。これならまだほっとしました。
ステンレスフレームの方が安心ですがAリングとかOリングというのがよくわからなかったです。
ハードガイドみたいなもんですかね。

>>325
その値段はすごく魅力的ですね。がんばって英語解読してみます。

341 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/13 21:44
フリップキャストが上手に出来ないのは前に投げようとするからだよね。
前に投げようと思うと真上に飛んで行くのがフリップキャスト(笑)

ロッドの反発力で飛ばすんだから、真下に思いっきり振ってロッドを曲げる。
曲がりが戻る時に指を離すだけ。ルアーのタラシはゼロにしてね。

最初は椅子の上に立って練習するべし、10mも飛べばOK
感覚をつかんだら椅子から降りて練習。
最後は正座してキャスト出来るようになればOK。
2日も練習すれば皆出来るようになると思うよ。

俺は8gのキャスティング重り&6ftのライトロッドで練習したけど、
硬いロッドを使っている人はもうちょっと重めの方がいいだろうね。
正座状態で投げれるようになると「俺ってすごいじゃ〜ん」って思えるし、
かなり楽しい練習だからやってみてね。

342 :ボブ・サップ ◆bobSapp0Oo :03/03/13 22:00
どうしてもできん人は柔らかく短い竿+重いルアーでコツをつかもう

343 :180:03/03/13 22:03
>>331
>つうことは質問の主はX80使った事無いの?

誤解を与えるような表現があったとしたらごめん。
使う状況が多くて飽きたってことです。

>>329
詳細にありがとう。
今度、釣具屋に行ったとき、一通り買って試してみます。
自分の場合、90mm内外のミノーって結構盲点だなって気づきました。
70-80mmなら一杯持っているんですが。

>ブルブルor非ブルブル
どうも、夜、風が吹いているとき(この間はうねりも)に、
おとなしいルアーは釣れる気がしないんですよね。

>フリップキャスト
最初はバックアンダーキャストってイメージで投げるといいかも。
で、段々コンパクトにしていく感じ。

あと、アドバイスにならないかもしれないけど、
物凄く飛ばしたいってことじゃなければ、ABU2500Cとかの
スプール回転のおとなしめのリールにすると、
眼から鱗が落ちるほど簡単だと思いますよ。

344 :名無し三平:03/03/14 00:23
おまいら大事な人を忘れてるよ
海でベイトといったら核弾頭氏だろ


345 :名無し三平:03/03/14 01:14
>>321のしぐ
了解。不躾にド素人と言ってすまなかった。
気になる話題か・・。君たちはどっちかと言うと、バスで言えばトーナメント志向
だろ?例えば低活性になってAと言うルアーで釣れない魚をBと言うルアーで、C
のテクで釣る、みたいな。俺は、例えば小春日和に多摩川河口のシャローを、好き
なルアーでボートに腰掛けながら釣る。みたいな釣りが好きなんだよね。
釣れないならあの手この手ってのは苦手。だからルアーの性能なんて 全然知らない(藁   
でも、フリップキャストはハタpに教わったから出来るぞ(藁

あ!そうだ。誰かリール改造してダイレクトドライブで楽しんでいる人いない?
カルカッタチヌってダイレクトドライブなんだよね。この手のリールで釣ったら
面白いと思うんだけど。

「ドラグ」
俺が動摩擦と静止摩擦を間違えたから混乱したね。
「ドラグ設定、調整」方法の解釈が180氏と違っていたのか。解釈が一緒
だと思っていた。ロムってた人は俺と同じ設定方法だね。



346 :180:03/03/14 01:41
>>345

こちらこそ、失礼なことを言って申し訳ない。
私のドラグ設定は、設定負荷を間違いなくかけ続けるため(動摩擦)だったので、
勘違いしていたみたいです。

私の釣りのスタイルというか、目標は、いつ何時でも魚(シーバスに限らず)を
出せるようになりたいというものです。
おっしゃる「トーナメント志向」というものと違うところがあるとすれば、
やれバチが出た、ボイルが出たと、魚を追い求めることは
しないことでしょうか。

>ダイレクトドライブ
昔の性能の低いスピニングリールでシーバスを釣っていたとき、
もっぱら、ハンドル逆転で魚の走りに対応していた(できていた)ので、
ダイレクトドライブは意外と合理的で面白そうですね。

347 :名無し三平:03/03/14 02:21
ttp://csx.jp/~angler.ricky/kakudantoustylerod.html
これですね

348 :名無し三平:03/03/14 02:48
>フリップキャスト

重めのキャスティング重りかルアー(18g)で
やわらかめのロッド(最大ルアーウィエト14gぐらのもの)
長さは6ft以内のもので練習すると良いです。
固めの竿&軽いルアーで練習するとコツや基本をマスター
するのに時間が掛かります。
基本は肩は一切動かさないで手首のスナップでなげることです。

349 :336:03/03/14 03:49
しぐ、ボブ、180、348
フリップキャストのコツ、ありがとう。
正座で投げられるとは思わなかったよ、ビクーリ。
なんとなくイメージがわかってきたので、練習してみる。
(相変わらずしぐは説明が上手いなあ〜。どこかの雑誌の記事なんかより(ry

350 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/14 09:55
>345
こちらこそ、申し訳ない、って言うか2chらしくて俺はこういうやり取り
大好きだから、巻き込んでしまったのかな。バカなやつに当たったと思って
諦めて下さいまし(笑)

ダイレクトドライブって磯釣りとかで使うレバードラグも入るの?
入るなら俺のバイオマスターはダイレクトだな、1ウェイ時々壊れて
ハンドルが逆にぐ〜るぐる(わはは)

そうそう、折角だから適当なハンドルネーム付けてお喋りしましょ、そっちの方が
楽しいよ。

あ、1個聞きたいんだけど、シイラにもベイト使うよね。俺はオシアジガーで
キャスティングするんだけど、ちょっと重い。ドラグ4kg程度かかってラインは
PE2号を150m巻けて...ってリール何か無いかな?コンクエ400とかって
候補にあがるんだけど、ちょっと俺には高級すぎる。かといってスコ1000って訳に
もいかないし...かな〜り迷ってます。

>核ちゃん
核弾頭氏の登場希望だね。見てると思うんだけど...
アンタレスとコンクエの話なら彼に聞けって感じだから是非出てきてちょ。

351 : :03/03/14 10:11
>しぐ
EONの5601、6601があるじゃないか(w
リペイントするとカコイイゾ

PEは号数で選んでるのか?
http://www.toalson.co.jp/JPN/index.html
http://www.toalson.co.jp/JPN/TOALSON/LINE_UP.HTM
スーパーレグロンP.E.
1.0号11kg
1.5号13kgの強力があるから
一度騙されたと思って使ってみなよ

352 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/14 11:04
そうかEONならドラグはOKだね。

ライン強度はあまり考えた事ないな、シイラはいつも1.5号
オシアジガーはライトジギンクと兼用だから2号。
スーパーレグロンPEって普通に売ってるかな?この強さはうれしいね。




353 :180:03/03/14 11:21
>>349
>しぐ、ボブ、180、348
>フリップキャストのコツ、ありがとう。

ちょっと補足すると体の前で手首だけでバックハンドキャストすると、
リリースのタイミングと飛ぶ方向、しならせ方が目で見えるので、
それを順次傾けて縦方向に持っていくという感じでしょうか。

354 :305改め、三○五 十五:03/03/14 11:37
ダイレクトドライブで欲しいのは、ABU5000Dみたいな、ベイトリール。
魚を走らせたくない時、ハンドル握っていれば絶対走られないでしょ。
シイラが潜って浮いてこない時になんか有効だと思う。

EON5500,6500って4kgも締まるの?
6500hw持ってるけど、実用で使える範囲って2.5kgぐらいまでだった。
オシアジガーは1000か1500?ちょっと前のダイワの20,30サイズの
ジギングリール(名前忘れた。銀色の何とかZだったと思う)は要望満たすけど、
既に廃番。「Z」が付く割に安いし(確か2万円代)、軽い、ドラグもOK。
PE2号150mでは下巻きは必要だけど。


355 :名無し三平:03/03/14 11:47
今までスピニングでシーバス狙ってたんですが、ベイトを使ってみたくなりました。
最初に買うベイトリールはどのくらいのがいいんでしょうか?
あんまり安いの買うとバックラッシュ起こすと書かれたHP読んだので
不安で仕方ありません。

初心者丸出しの質問ですいません。

356 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/14 13:10
>フリップキャスト
俺は手首はあまり使わないな。バットエンドをヒジのあたりにポンと当てて
その反動でロッドをしならせちゃう。こうした方が楽に飛距離稼げるよ。
手首鍛えなくてもいいしね(笑)

>EON大
大きいEONのドラグって3600より大きいのかな?〜と思って、大丈夫だねなんて書いたけど
ダメ?...まっ実用で2.5kgあればいいや、俺手でラインが出ない程ドラグ締めて使わないしね。
って、これはスピニングの話だった。さすがにシイラで指ドラグは...ヤバイか。
オシアジガーは1000だよ。アメリカシマノのオシアジガー(クロナーク)には遠心ブレーキ付いてんだよな。
海魂にも付いてるけど...

>355
初心者でももちろんOKさ、ベイトで一緒に遊びましょ。
リール選ぶならシマノならスコーピオン1000、ダイワならTD−X辺りがお勧めかな。
ブレーキの特性に違いがあるので一概には言えないけど、慣れてなくてもバックラッシュしにくいのは
ダイワのマグフォースVが付いたリール。ミリオネアでもいいか...
淡水用と海水OKの2種類のリールがあるけど、基本的に淡水用のリールの方が性能が高い。
塩害に対する影響はあるけど、性能低くて壊れないリールと、性能高いけど海では壊れやすいリール
どちらを選ぶかは...迷って下さい。
ちなみに俺はTD−Z、海では使うな!とメーカーが言ってるリールをメインで使ってるよ。
まあ、まずは試しにスコ1000かTD−Sかな。


357 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/14 13:14
>三〇五 十五
Zが付く廃盤リール...CV−Zとかじゃなくて...気になる〜
それってブレーキついてるの?

358 :355:03/03/14 14:08
>>356
レスありがとうございます。
淡水用の方が性能が高いのですか・・・難しい選択ですな・・・
自分がよくいくフィールドを考えてどっちにするか考えてみます。
どうもありがとうございました。

359 :名無し三平:03/03/14 15:14
ダイワが
ソルト仕様キャスティング向け(マグV)のミリオネア出すよ。
(ジギング向けは遠心)



360 :名無し三平:03/03/14 15:18
フリップで遠くに飛ばす練習してると気持ちよくなりますね。
何百回も練習してると50mも可能ですね。
みんな飛んでなさ杉。まっすぐおろしてまっすぐあげるのがコツ。
ロッドティップガイドが地面にガリっとこすれるように力いっぱい下に
ふりおろして力こめて振り上げるのがコツ。飛ばないのは手首の力が
たりないからだよ。手首にちょっとくるかなぐらいの力をこめないと
だめだね。しぐのようにうまくはなれないよ。

361 :名無し三平:03/03/14 15:32
50mも飛ぶの?
何グラムのルアーですか?

362 :名無し三平:03/03/14 15:38
ダイワは素晴らしい。ユーザーの欲しいものがよくわかってる。
しかもマグVでだすとは史上最強最高だね。皆買うよな?
まあ、ちがいのわかるオトコは普通ダイワ買うよな。
シ○○はソルト用のださないのはなんでなんだろうね。
市場調査が弱い。ソルトアンタレスとかだと軽いルアはだめだし。
しかもシ○○海用これだけだろ。弱いね。弱い。
やはりダイワが頑張ってるのはいいことだな。素晴らしい!!

363 :tantei:03/03/14 15:40
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364 :名無し三平:03/03/14 16:12
俺は50mは無理だけど35mぐらいは飛ばしますね。
追い風だと40ぐらいは飛んでるかも。
航空写真のサイトとかで突堤とか構築物の距離をみて
計ったから間違いないです。リールは古いプロマックス
です。

365 :流し目のスナイパー ◆ToT/nKaHPs :03/03/14 16:20
島野アクシス100or200のVer.2はコストパフォーマンスに優れてると思う。
ちなみに漏れはアンバサダーXLT使ってるけど。

366 :名無し三平:03/03/14 16:27
淡水用はだめでそ。海でのハードな使用に使えない。
やっぱりミリオネアベイスペシャルが最高峰。
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_ryojiku/ryojiku/index11.html



367 :名無し三平:03/03/14 16:41
大和のピクシーさいこー

368 :名無し三平:03/03/14 16:53
>>360 >>364
フリップキャストで35m〜50mかぁ、凄いですねぇ、
10m前後で満足してしまっている自分がハズカシイ(T_T)

他のキャストより命中精度が良かったり、着水音が小さかったり
30m先にこれが出来ると世界が広がるなぁ。

よし初心に返ってしぐさんお奨めの方法で特訓だ

369 :名無し三平:03/03/14 16:54
距離感は確かか?
巻尺持って計ってみろよ
25mでも実際はだいぶ遠いぞ

370 :名無し三平:03/03/14 17:00
15m先のピンスポに狂いもなく正確に入れられるやつはほとんどいない。
できると思いこんでるだけの自称上級者がほとんど。
実際にやらせてみてできたやつは10人中一人しかいなかったよ。マジで。

371 :368:03/03/14 17:07
10m前後って言うのは飛距離ダヨー
命中精度のある(有効射程距離?)は5mくらいかなぁ。
悪かったよごめんよー

ルアー手に持って投げた方が正確&飛んだりして・・・(鬱

372 :名無し三平:03/03/14 17:10
湾奥で使われるような普通のミノーをフリップで何メートル位とばせますか? 

湾奥用のミノーもいろいろあるのでルアーの名前も書いてちょ。

俺はリップインベイトで15m位かなぁ、あくまで飛ばすだけね。
狙っては無理、
がんばって練習します。

373 :名無し三平:03/03/14 17:12
371は何を謝っているんだ?


374 :名無し三平:03/03/14 17:15
よくあるよね
「あの対岸までとどくよ。まあ35mぐらいかな(自信ありげ)」

実際の川幅は23mしかないのに(ワラ

375 :名無し三平:03/03/14 17:26
荻野さんに教えてもらおうっと

376 :名無し三平:03/03/14 19:29
>>356 しぐ、一箇所気になるんだけど淡水用の方が高性能って?
ソルト用は防水のグリスベタベタだからか?
漏れもアクシス2持っててスコ1500と比べるとトバネーとは思ってるが。


377 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/14 20:30
フリップでの命中精度か...俺は12〜13m程度離れたマンホールに入るか入らないか
かな、行き過ぎたり手前で落ちたり、横にずれたり...オーバー&サイドよりは命中率はいい。
実際釣りに行くと集中しているからか、10m程度の飛距離で30cm以内かな

飛距離は8gのシンカーで20m程度、がんばって斜め上に向かって投げればもうちょい飛ぶと思うが
目標としているのは自分の目の高さより低い弾道だから、あまり距離は出ないな。
湾奥のストラクチャー打ちなら10mも飛べば十分。魚は足元にいるからね。

>淡水用の方が高性能って?
マグネシュウムのスプールを使ってあるリールの事を考えての発言にょろ。
もちろんベアリングもね。ミリオネア購入する時に迷ったんだ。
253にしようか203にしようかね。
壊れないけど飛ばないor壊れるけど飛ぶ。どっちを選択するかだろうね。
アンタレスは確かマグスプールとアルミスプールの差だよね。
飛ばない事にストレスを感じるか、壊れるのを気にして使う事にストレスを感じるか。
俺は多少錆びようが、溶けようが(笑)気持ち良く飛ぶリールが欲しかったので
淡水用を選んだだけ。ミリオネアベイのキャスティングモデルが淡水用と変わらない
気持ち良さなら買いでしょ。錆びないベアリングの回転がどうなのか...
非常に気になるね。

ただ丸型リールの短所、スプールとレベルワインダーの距離が短いとやっぱり気になる
(特にPE使うとね)、まぁあまり気にしないで好きなリール使えばいいんだけど...



378 :名無し三平:03/03/14 20:45
サンクスしぐ
漏れはベアリング以外の要素で選べるほど金掛けてないので気がつかんか
った。

アクシス2はARB交換に出したので結果が楽しみなとこ。
1ヶ月待ちらしい。

379 :名無し三平:03/03/14 21:26
素直にダイワ使えばいいのにねえ
志魔乃使って飛ばないなんて当たり前じゃん

380 :ボブ・サップ ◆bobSapp0Oo :03/03/14 22:31
素直にシマノ使えばいいのにねえ
駄異輪使って飛ばないなんて当たり前じゃん

381 :名無し三平:03/03/14 22:50
 大和は化粧が上手
シマノは素顔で勝負
だから特性が違うのさ

382 :名無し三平:03/03/14 23:16
ダイワのベイトも使ってみたいんだけどグレードがさっぱり分からん。


383 :名無し三平:03/03/14 23:36
ダイワは知らないがシマノなら毎回流水で洗ってメンテすれば
淡水でも問題なし。
メンテしなければ海水ようでも錆びるし・・・
ちなみにシマノのベアリングはグリスインかインじゃないの違いだけ
そのうちメンテしているうちに流れ出て結局グリスレスになるので
結局どっちでも一緒。
でもAR-Bが出たから今は違うけど・・・

384 :名無し三平:03/03/15 00:03
しぐロッドはいつ頃発売するの?

385 :名無し三平:03/03/15 00:08
daiwaのマグVはしぐも絶賛
知らんのかチミ達

386 :名無し三平:03/03/15 00:14
しぐはオメガデザインからいくらかバックもらえるのか?

387 :180:03/03/15 00:21
>>377
>>淡水用の方が高性能って?
>マグネシュウムのスプールを使ってあるリールの事を考えての発言にょろ。

EONも淡水用と海水用では段違いの飛距離の差ですね。
ブレーキのセッティングも安全めに振っているみたいですし。

>淡水用を選んだだけ。ミリオネアベイのキャスティングモデルが淡水用と変わらない
>気持ち良さなら買いでしょ。錆びないベアリングの回転がどうなのか...
>非常に気になるね。

購入予定ですので、買ったらインプレします。

>ただ丸型リールの短所、スプールとレベルワインダーの距離が短いとやっぱり気になる

このネガも明確にありますね。

388 :180:03/03/15 00:34
>ABU5000D
これ、慣れると最強でしょうね。確かに。
カルカッタチヌも同じような機構なんですか?

>フリップキャストの飛距離
ストロークの短さと片手で投げるってこと以外、
慣れると普通のキャストと変わらないから、弾道を上向きにすれば、
普通のキャストの6-7割は飛びますね。

>しぐロッド
実際、面白いロッドでしたよ。ファストめのアクションで8.2ftの長さで
フリップも出来るらしいし。風が強かったので自分は試せなかったけど。
柔らかいティップは軽いルアーも十分初速出そうだったし。
コモモくらいのサイズでも、気持ちよく振り切れるし。
あと、とにかく軽かった。
港湾部で釣りする人にとっては今までにないベイトロッドであることは確かでしょうね。

ただ、個人的には、その時に振らせてもらった核弾頭さんのロッドが
一番気に入りましたけど。ガチガチで重重みたいな。
彼のタックルは凄く工夫してあって頭が下がりました。

389 :名無し三平:03/03/15 02:26
kleinだったか

390 :名無し三平:03/03/15 12:58
カルカッタチヌはイカダ釣り用のリールで、ドラグは付いてるけど、リールサイズが小さいし、
もちろんブレーキなんて付いていない。キャスティングには無理があるだろうね。

シイラ釣りに行って、潜ったままなかなか浮いて来ない奴いるでしょ?
ライトラインだと顕著なんだけど、ポンピングして、巻き初めの一歩が遅れると
ドラグが先に滑っちゃて全然巻けない。そういう時にダイレクトドライブがあった
らなぁと思うよ。
でも、高速遊泳型の魚だと指を骨折しかねないという危険を伴う、諸刃の剣。

なんとかZはジギング用リール。キャスティングも出来るんだけど、未だに思い出せない。


391 :三○五 十五:03/03/15 13:00

名前入れるの忘れた。失礼。

392 :180:03/03/16 13:21
三○五 十五さん、回答ありがとうございます。さすがに、いろいろご存じですね。

>でも、高速遊泳型の魚だと指を骨折しかねないという危険を伴う、諸刃の剣。

逆に言えば、ストラクチュア周りのシーバス釣りとかでは最強のような。
教えて君で恐縮ですが、ABU5000Dと同様の機構で、もう少し小さめのリール
とかってないもんですかね。さすがにフリップキャストとか厳しそうなんで。

別の話ですが、ドラグ自体の性能でもって、スピニング>ベイトって話を
よく聞くんですが、三○五 十五さんの使い方だと、ベイトの方が
実質性能は上とも言えるんじゃないかと思うんですよ。
三○五 十五さんがベイトにこだわられる理由って、そのあたりなんですか?

393 :ボラ ◆qn5CmCMaT. :03/03/17 17:41
痛いんだよ

394 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/17 18:05
>ボラ
何が痛いにょろ?
ハンドルが逆回転して手に当たると痛いって事かいな???

395 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/18 01:19
>三〇五 十五
ライン全部を濡れタオルでぎゅっと目一杯力を込めながら巻いてみた。
TD−Zで気持ちトラブルが減ったかな?って感じはしたヨ。アドバイス、サンキューです。
シマノのリール使ってる人ならもっと効果高いかも。


396 :名無し三平:03/03/18 03:47
バス界ではTDZはVスプール特有のバックラ時の修復困難な食いこみが
でるのでそれが評判悪い。でそれの改善案として下巻きなどが有名。

397 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/18 17:23
>Vスプール特有のバックラ時の修復困難な食いこみが
>でるのでそれが評判悪い。

そうなの?俺もあのVはあまり好きではない。Vが終わる所まで下巻きして
普通のスプールと同じ様にした方がいいのかね?


398 :1:03/03/18 19:20
>Vスプールの下巻き
俺そうしてるよ、フラットにしてからメインライン巻いたり、
大体フラットになるまで固く巻いたり。


399 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/19 17:13
下巻きのベストなやり方誰か語っておくれ。
PEを巻いた方がいいのか、ナイロン巻いた方がいいのか
10LBライン巻いた方がいいのか16lbライン巻いた方がいいのか...

俺は大体激安ライン「波平」4号を巻いてるけどね。
PEを下巻きするとやっぱり水分含むから重くなる?
それともナイロンの方が比重が重いから....って、悩んだ事ない?
あまり影響ないのかな???
スプールは軽ければ軽いほどいい訳でしょ、下巻きも軽い方がいいと思うんだけど
その辺どうよ?

400 :名無し三平:03/03/19 17:31
>>PEライン
って、水分吸収しないんじゃないの?

下巻き糸は太いほうがいいって言われているけど、
メインラインが食い込みにくいから、だったかな?
オレはテキトー。

401 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/19 18:13
素材は水を吸収しないけど、編み込み部分にどうしても入り込む。
ナイロンなどに比べて保水力があるって表現の方が分かりやすかったね。
遠心力でぶっ飛ぶからあまり気にしなくていい気もするが、スプールの
軽量化って1gとかそんな世界でしょ?やっぱり影響あるのかな?って悩むのよ。

402 :名無し三平:03/03/19 22:07
>>399
100 円ショップで売ってる糊付きコルクシートを
スプールの幅に切って貼ってます。
ほんとかどうか知りませんが、
おなじ量のナイロンラインより軽い、と聞いたので。
下巻き量の調整もやりやすくてお気に入り。

403 :名無し三平:03/03/19 23:23
それやると塩がスプールとのすきまにたまるよ。

404 :三○五 十五:03/03/19 23:28
>>392
ベイトにこだわっているわけじゃないけど、糸ヨレが無いのが使い易いですね。
それと、ダイレクトのリールが無いんで、改造してる人いないかなぁと思って聞いたんです。
>>399
下巻きは、荷ヒモがいいよ。軽い、安い、伸びがない。
コツは目一杯にドラグ締めて、キツく巻くこと。巻き終わりが指で押してフカフカ
していたらダメ。
ナイロンの細い糸で下巻きすると、スプールの変形、破損の原因になるよ。
俺の知り合いでアブ9000に4号ナイロン目一杯巻いてスプール割れた事あった。
太いナイロンの下巻きにすると、細いPE、ナイロンだと食い込んでデコボコになるから、
もし、それで下巻きするなら下巻きのナイロンの上にセロテープ貼ったほうがいいよ。

405 :名無し三平:03/03/20 00:17
スピニングほどイトがよれないのはマジいいですね。
モモリはなれればどうってことないです。



406 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/20 02:07
>荷ヒモ
これって広げると縦にピーって割れるタイプのヒモの事だよね(うまく表現できん)
ヨリが入って無いタイプの奴だよね(やっぱりうまく表現出来ん)
誰かうまく表現してクリ〜〜〜。

家にあったかな...探してみよっと。

コルクも良さそうだけどマグVでうまく貼れるかな?俺にはちょっと無理そうだ。

407 :ふく:03/03/20 09:23
アクシスには、下捲き不要にするための、名前は忘れたけど、黒いプラスチックが
付属していて、楽だよ。

>荷ヒモ
前に、リールと糸を買った時、店員さんに巻いてもらったら、下巻きに、荷ヒモ使っていたよ。

今は、12ポンド巻いてる。


408 :名無し三平:03/03/20 12:18
エコノマイザーやね>>407

漏れが中古で買ったメタXTにコルク貼ってあったので剥そうとしたらかなり強力
で結局スプールに傷入ったよ(泣)>>402

409 :ふく:03/03/20 17:39
>408
ありがとー そーいえばそんな名前だった。





410 :名無し三平:03/03/24 09:19
ついにピクシーを注文しちゃった。

411 :しま:03/03/24 18:09
オシア痔蛾に遠心ブレーキ付いてあるって上に書いてあるけどほんとか?
ついてればスイムベイト用に使うんだけどな!PE4号でゴリゴリ何もさせずに
・・・って身切れで終わりそう(石鯛・野鯉つるわけじゃに)

412 :1:03/03/25 10:46
最近規制かかってて全然見られんし。。。

ところで、エコノマイザーの肉厚ってどのくらいで出来てますか?
今度ちょっとNCで切削かけて作ってみる、あんまり薄いとたわんじゃうよね。

質量が荷造りヒモやPEの下巻きを下回ることは無いと思われるが(w


413 :名無し三平:03/03/25 11:42
下巻きを不要にする分だけの厚みが必要なのでリールによりけりでは?


414 :1:03/03/26 02:31
ん、エコノマイザーって無垢のかたまりで出来てる訳じゃないよね?
多分薄肉化されてるんでしょ、その平均肉厚が知りたかったんだ。
外径、内径はちゃんとそのリール、スプールに合わせて適当に設定するよ。

で、手持ちのミリオネア203でやってみたくて。
PE巻くと結構下巻きいるんだ、このスプール。


415 :ふく:03/03/26 18:49
>1
今使っているので、厚さは、測れないけど、内側は、掘れていたよ
半円になっている物を二つ合わせるんだけど、ずれないように、ダボがあったよ
それと、スプールに3ミリぐらいの穴があいていて、エコノマイザー自体が
回らない仕組みになってる、、、、
作るのは大変かもね。
材質は、何を使う予定?

416 :名無し三平:03/03/27 17:34
漏れのアクシス2用も>>415と同じ。
普通に張り合わせるだけのエコノでは中でずれる可能性あるね。

417 :1:03/03/29 12:27
>材質
ABSかポリカでやろっかな。ほんとはカーボン混入とかで
パキーンて仕上げたいけどね。

いずれにしろ自己満足だな、釣果と関係ない(w
でもその辺のメカいじり感ってのもベイトの楽しさだよね。
遠心やベアリングいじったり、スプールに穴あけたり、ロングハンドル作ったり。


418 :1:03/03/29 12:28
で、結局いじり壊すわけだが(爆

419 :1:03/03/29 12:44
ところで。。。

             ☆ チン        イツマデマタセルンダー
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<しぐ竿まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| 

420 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/03/31 18:37
しぐロッド...HP用にサーバー借りたんだけど、サーバー側のトラブルで発表が
遅れてるんだよね。ごめんね。
以前から欲しいってメールして来ていた人に数名には販売しています。残りが少なく
なったのでメーカーにまた注文入れた所。次回入荷時にはバックオーダーの解消は
出来ると思うんだけど...是非って人は早めにメールしておいて頂戴な。

421 : :03/04/02 12:30


422 :名無し三平:03/04/02 14:21
しぐロッドってすでに販売してたんだ!!!!!!

おろおろ


423 :名無し三平:03/04/02 16:37
しぐロッドのお値段は?


424 :名無し三平:03/04/02 17:34
淡水用のアンタレスって海で使うとマズイですかね??陸っぱりシーバスで使いたい

水洗いしてオイル付ければ問題ないですか?

使ってる人いますかーー?

425 :名無し三平:03/04/02 17:45
問題無い>>424
放置プレイはスプールが腐るとかあるかもしれんけど、そこまで放置する
香具師もおらんだろ。
ベアリングをARBにしとけば尚良し?

426 :1:03/04/04 01:33
>しぐ竿 ゆっくり待つよ。

関係ないが、こないだ台船の隙間にナイトレイド120を
10m程フリップで押し込んで、70cmが釣れたよ(w

人間、やってみるもんだね(爆


427 :270:03/04/08 01:02
>>351
大変遅レスで申し訳ない。
めちゃくちゃつよいんだけど使用感はどうですか?
巣パイダーワイヤーのように1.5号の表示なのに3号くらいの太さなんてことでもないですよね。

店に注文してみたいけどちょっと怖くて踏み切れない。
東亜ストリングって,今どの辺の店で扱ってるんでしょうか?

428 :ふく:03/04/09 20:03
ピクシー買った人いる?
インプレ聞きたいよーー。
何かよさげだから気になってるんだけど。
1は、エコノマイザーできたの?

429 :名無し三平:03/04/10 10:03
>>270
太さは1号100m巻きで
RYOBIのキャスプロに良い感じで巻けます。
(まだその時はキツク巻くことをしていなかったので、
キツク巻くとスプールの9割近くになるかも)

使用感は良く1年使ってました。
シーバスPEを使ってバックラした時
高切れしてルアーが何個か飛んでったけど
そんなことは無かったです。

ラインカラーは水色と薄いグリーンがあり
1年使うと半分くらいの薄さになります。

メーカーに直接メールして、お近くの取扱店を紹介してもらえますよ



430 :270:03/04/10 21:13
>>429
ありがとうございました。
メールしてみます。

431 :名無し三平:03/04/14 16:29
ベイキャスSPかコンクエを買おうか迷ってます。 今は、赤メタXTを使って30g前後のメタルジグ及び3・5寸のエギを投げてます。ご意見お願いします。

432 :名無し三平:03/04/14 16:36
ここの連中はコンクエストDC買うヤツ多いんじゃないかな?いる?

433 :名無し三平:03/04/14 16:48
>>431
コンクエストDCお勧め

434 :431:03/04/14 17:11
DCは 高すぎで駄目です。 耐久性も 不安だし

435 :名無し三平:03/04/14 17:33
>>434
俺ならDC買うために金をためつつ、買ったヤツのインプレを待つ。
よさそうなら買う。
ダメなら他のベイトリール買って浮いたお金で他のタックルもパワーアップ。

436 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/14 17:38
現在赤メタXT使っているなら、ベイキャスSP試してみてもいいんじゃないかな。
シマノのリールの感覚は分かっているだろうから、今度はダイワ使ってみるべし。

俺も銀メタXTの次にコンクエ考えてたんだけどTD−Zにして
目からウロコ状態。今ではシマノには戻れません。

437 :名無し三平:03/04/14 17:50
>>436
コンクエスト駄目だったの?

438 :431:03/04/14 18:09
ダイワに興味があるのですが 乗り換えに不安があります。 ダイワの良い所 悪い所を詳しく教えて下さい。

439 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/14 19:07
>コンクエ
買う前に友人から借りて使わせてもらったけど、
メタニウムで不満だった特性がやっぱりコンクエにも残ってるんだよね。
同じブレーキシステムだから仕方無いんだけどさ

初速を上げてビュンと気持ち良く振り抜きたいと思ってたのよ。
で最初ミリオネアCV−Zを買って試してみたら物凄くいいじゃん。
これだけいいならTD−Zは確実に買いだなと思ってTD−Zを購入。

マグフォースVを一度使ったら遠心に戻る気になれないな。

乗り換えに不安があるのは分かるけど、ダイワへの乗り換えは無駄には
ならない選択だと思うよ。

コンクエにマグフォースVが搭載されればおれは迷わずコンクエ買うね(笑)
ボディーはシマノ、ブレーキはダイワ。それが欲しいのだ。



440 :名無し三平:03/04/14 19:28
CV-ZとTD-Zは どっちがいいですか?

441 :名無し三平:03/04/14 21:04
>>439
なるほどね〜納得。
DCのブレーキがしぐ好みになってるといいねw

442 :431:03/04/14 21:33
しぐの意見を参考にしながら もうちょっと悩んでみます。

443 :名無し三平:03/04/14 22:05
下巻きには自己融着テープはどうかしら?

444 :180:03/04/14 22:27
>>442
>しぐの意見を参考にしながら もうちょっと悩んでみます。

個人的な経験上ですが、
メタルジグをドカンと投げるのなら、スプールは大きめの方が飛ぶと思われます。
シマノでもダイワでも200番台の奴の方がいいんじゃないですか。
ベイキャスは、ちょっとスプールが小さい気がしますね。
ダイワのTD系だとUSなんたらってやつが、ちょっと気になっています。

自分はベイキャスorコンクエDCへのつなぎのつもりで、CV-X203を買いましたが、
結構いいですよ。ちとデカいですが。
特にデザインや色がガキっぽくないのが気に入っています。

マグフォースVは安全目のセッティング(私の場合、6)なら遠心ブレーキよりもかなり安心して投げられます。
ただ、後半の伸びが足りない気がするので、4にして常時サミング状態で投げています。
(2以下で使っている奴がいるのかって位、4でもブレーキは効かないですね)
メカニカルブレーキはスプールがブレない程度にユルユル。

このセッティングで、こちらで紹介してもらったザブラミノー9SRだと、
無風なら45m程度は飛びます。
ただ、しぐもよく言っている、丸形リールのレベルワインドとスプールの距離が近い
ための抵抗は大きいので、究極の飛距離を目指すのならTDの方がいいと思われます。

2万円切っている位の値段だし、ドラグもいいので、結構買いだと思います。
まあ、ベイキャスも近いうち買いますので、そのときはインプレします。

445 :180:03/04/14 22:34
>>310
>ザブラミノー90SR

遅レスで申し訳ないですが、ザブラミノー90SRってイイ!ですね。
80SWよりは、かなり大人しめのアクションですが、このサイズのミノーとしては、
最大限に飛ぶし、その割に潜りすぎないので、かなり使えます。
実際、最近の釣行では毎回魚を出してくれています。
先週月曜は、台場での自己記録タイの75cmも出ました。
どうもありがとう。

446 :名無し三平:03/04/14 22:47
下巻きは、布?のガムテープ。これ1番。

447 :名無し三平:03/04/15 01:44
何となくマグVのTDXにしてみたけどメタXTより良いぞ。


448 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/15 17:48
ちなみにミリオネア系はブレーキ調整が0、2、4、6、8と大雑把。
ベイキャスSPは?

TD系は0.5刻み俺はほとんど4か4.5、物凄い向かい風なら6周辺。
0.5刻みで調整できるのはすごい便利
ミリオネア100系なら外調整ダイアルが出ているからこれを使う事は出来るね。

俺のお勧めは右ハンドルならTD−Xかな、左ハンドルならTD−Z100ML。
TD−XでML出ればいいのにな...

449 :180:03/04/16 04:02
>>448
>ちなみにミリオネア系はブレーキ調整が0、2、4、6、8と大雑把。
>ベイキャスSPは?
>TD系は0.5刻み俺はほとんど4か4.5、物凄い向かい風なら6周辺。
>0.5刻みで調整できるのはすごい便利

確かに大雑把。私の場合、メカニカルブレーキ含め釣行時にほとんど調整しない方なんで
効かない方に合わせて、ほぼサミングだけを頼りに投げている状態。
慣れるとむしろ状況に応じた対応ができるので、こちらの方がトラブルも少ないけど
あまり一般にお奨めできるセッティングではないですね。
だから、外調整が出来て細かく設定できるTDはよさげですね。

>ミリオネア100系なら外調整ダイアルが出ているからこれを使う事は出来るね。

ベイキャスは外調整ダイアル標準装備っぽいです。
それで、あの値段だから結構お買い得感ありますね。

>左ハンドルならTD‐Z100ML。

USなんたらってやつですね。
なんか、ダイワの品番って分かりづらい。
湾奥常用域の軽めのルアー中心なら103なんでしょうね。

しかし、釣りには関係ないとはいえ、
「超合金」っぽいデザインが購入意欲を減衰させるんですよね。

450 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/16 17:54
>「超合金」っぽいデザインが購入意欲を減衰させるんですよね

確かにデザインのセンスがいいと思えるリールは少ないですね。
アンタレス...30過ぎて使えるか!
コンクエスト...腕時計で例えるとロレックス。
TD−Z...ガンダム?
ミリオネア...これは普通かな
ミリオネアベイ...ブルーアルマイトかければ海用かい!!でもよっとかっこいいかも。

最高級リール以外にはあまり変な印象がないので、その辺を狙えばいいのかも。
メタMgとかなら変なイメージ俺は持ってないよ。



451 :山崎渉:03/04/17 11:01
(^^)

452 :名無し三平:03/04/17 13:54
>>430

扱っているが分かりましたら
どうか教えてください

453 :名無し三平:03/04/17 14:46
スプールが34mmのアンタレスARがでます。
ソルト対応で性能も期待できますね。
10g前後のルアーにセッティングされているようです。

454 :名無し三平:03/04/17 16:02
>アンタレス...30過ぎて使えるか!

同じく

455 :1:03/04/17 19:50
そういやミリオネアの200番台と100番台は、かなりキャスト感違いますね。
小技系は圧倒的に100番台が気持ちイイです。
ただフルキャスト時は、200番台の方がマグ弱めメカ緩めのセットにしても
投げやすい気がします。やっぱり俺もマグ4、メカゆるゆるがほとんどです。

>428 今更ですが。。。何もやってない(w

456 :1:03/04/17 19:57
これも今更ですが。。。
EONsportにラージブレーキ組んで使ってみました。
結果。。。極めて普通のリールになりました(w
180氏が”飛ばない”っておっしゃったのも解ります。
かなり回転押さえ込む感じ。楽といえばすごい楽だけど。。。

小技系に使いにくくて、飛距離も普通じゃ、ちょっとね。。。

457 :270:03/04/17 20:21
>>452
すいませんメール送る前に知り合いの店で調べてくれた結果を教えてもらいました。
どうやら427に書いたみたいな感じだったらしいです。
輸入した品だったようですが,表示よりかなり太めだそうで,実際には普通のPEと
同じくらいの強度とのことでした。
興味が無くなったのでメールは送りませんでした。

458 :180:03/04/17 23:00
>>456
>EONsportにラージブレーキ組んで使ってみました。
>結果。。。極めて普通のリールになりました(w
>180氏が”飛ばない”っておっしゃったのも解ります。

やはり、そうですよね。
そういえば、EON Sport、二回故障させて二回ともクレーム扱いでした。
こちらからは要求していないのに、「他でもあるみたいなんで」ということで
有無を言わさずクレーム扱いとなりました。
レベルワインド周りが弱いみたいです。

459 :名無し三平:03/04/18 20:36
ミリの 外調整は0・5刻みなの?

460 :1:03/04/18 20:53
0から10までの整数(11段)じゃなかったっけ?

461 :名無し三平:03/04/20 01:42
ベイキャスは色がだめだ
俺の好みじゃない
なんであんな幼稚な青色にしたのか
ふつうの色のベイキャスだしてくれよ
目立ってしょうがない

462 :山崎渉:03/04/20 05:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

463 :名無し三平:03/04/20 08:16
シマノとダイワどっちが実釣飛距離が 上かな

464 :名無し三平:03/04/20 17:50
漏れはダイワの方が楽に飛距離が出てる。
SVSだと微調整効かないから合うとバンバンいけるんだけど合わないと
イライラするね。

465 :名無し三平:03/04/20 21:02
9ftくらいのロングなシーバス用ベイトロッドってありますか?

466 :名無し三平:03/04/21 06:20
サクラマスロッドを流用しています

467 :名無し三平:03/04/21 14:02
マグVはプラグの釣りにはあってるよね。プラグが失速したころにぐっとブ
レーキ効くからね。慣れてくると伸びがもう一つ欲しいかなと思うようになる。
シマノは空気抵抗少ないやつで投げるとダイワよりスコーンと飛ぶ。
おお伸びるって感じ。でもサミング技術が必要だね。
個人的にスプール慣性を大幅に減らしてあるアンタARに期待。ルックスは
変とは思わないな。

468 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/22 18:50
>実釣飛距離
家の前の道路で投げるとシマノでもダイワでもそんなに差は出ない。
でも実際海に行くとダイワの方が楽に距離出せるね。安心感の差かな

469 :名無し三平:03/04/22 20:22
しぐロッド出たね。

470 :1:03/04/23 01:58
シマノの上位機種を使ったこと無いから飛距離の差はわかんねーな。。。
初代マグサーボ以来、非接触ブレーキ信者(wなのでダイワ派だし。
実際、マグVって凄く安定してて使いやすいと思います。文句無いです。
あ、スプールがV型になっちゃうのがちょっと。。。かな。

>しぐ氏
早速予約させて頂きました、竿。

471 :名無し三平:03/04/23 04:24
>468
スプールの軽さの違いで初速が楽にでるからでは

472 :名無し三平:03/04/23 22:44
しぐロッドキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !

ホシイ・・・

カネ無い・・・

473 :名無し三平:03/04/23 23:42
TD−XとかTD−Sと互換性のあるオフショアっぽいハンドルは無いものか?
シマノのアクシスV2みたいな奴。

474 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/24 18:20
ダイワの方がラフな投げ方でも大丈夫だよね。思いっきり振ればとりあえず
ブレーキ効いてくれる...みたいな(笑)俺としては楽でいい。車でいう
オートマだな、ほんと。

>1
予約どうも(笑)と思って予約の名簿見せてもらったけど、誰が「>1」
なのか???でした。2週間程度で発送になると思うのでお楽しみに〜〜


475 :1:03/04/25 10:34
名前”>1”で予約してる訳じゃないし(w

ところであれいつ金払うのよオメガさん。。。
返信メールもこねえしオメガさん。

まあゆっくり待ちます。夏秋の川が楽しみ。

476 :1:03/04/25 11:23
。。。しぐ竿について。

あの竿のスペックで、あれ?って思うのは”ファーストテーパー”って
とこだと思うんだよね。一般的にはベイトロッドって多少なりとも
スロー方向に振ってるのが多いじゃん。

個人的には望むところなんだけど。
8.2fもあってスローじゃ、フリップしたらどんだけスペースが要ることか(w
5.3〜6fくらいのフリップしやすい竿にバットが付いて8fになった、みたいのが
欲しかったんだよね。。。

で、8.2f、ファーストテーパーってとこのうんちく語ってください>しぐ氏

477 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/25 12:37
>しぐろっど
負荷が掛かった時の見た目だけなんだけど
レギュラーな6ftのバットの部分が長くなったような曲がり方だった

478 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/25 12:44
ベイト使い始めてまだ2か月の初心者なんですが
ダイワのオレンジのヤツは買いですかね?
最近ようやくバックラッシュしなくなったのですが
飛距離が出なくて悩んでます
道具のせいですかね?

479 :名無し三平:03/04/25 13:54
>捨て●
海でピ駆使はオススメできないな

距離が出ないのは
投げ方が悪いか
リールとロッドの相性が悪いか
俺には分からない

480 :180:03/04/25 16:19
>>479
>海でピ駆使はオススメできないな

飛距離って多分二種類あって、飛ぶルアーをさらに飛ばしたいというものと
飛びにくい軽めのルアーをより飛ばしたいというものがあると思うんだけど、
後者であれば、ピクシーも使える場面がありそうな気はします。

>飛距離
ベイトの飛距離はスピニングとは比較にならないくらいリールに依存するので、
まずはブレーキのセッティングを見直したらどうですかね。バックラッシュが
復活するかもしれないですが。

481 :名無し三平:03/04/25 17:37
2ヶ月じゃまだまだでしょー。

482 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/26 01:12
バイブのような重たいのならまぁ普通に投げれるんだけど
メインで使う10g前後のミノーがツライ
飛距離出そうとしてブレーキ緩くするとバックラシュ
微妙な指加減ができない
キツクすると届かない
ムキッて投げるとまたバックラッシュ
無限ループですわ

483 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/26 01:21
メカブレーキと遠心ブレーキの意味(効能)つーか使い分けもイマイチ理解できない
どなたか噛み砕いて教えてもらえないでしょうか?

484 :名無し三平:03/04/26 01:30
              ∧_∧
             (・∀・*)
      iヽ      (つと )          
       | ゙ヽ、    /(_ 丿
        |   ゙''─‐'''"    l 
     ,/              ゙ヽ
     ,i゙               ゙i!   
     i!   ●  ト─‐イ  ●  ,l  マターリ
     ゙i,,*    ヽ,_ノ    *,/
      ヾ、,,     γ⌒ヽ/
       /゙ "    ヽ,.  '!
      /          i!
    (⌒i ヽ    〈       ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
    γ"⌒゙ヽ  l  γ"⌒゙ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
     i     i,__,,ノ  _i,    i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
     ヽ,_,,ノ"~´ ̄``゙ヽ,_,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: ::




485 :180:03/04/26 15:06
>>483
>メカブレーキと遠心ブレーキの意味(効能)つーか使い分けもイマイチ理解できない
>どなたか噛み砕いて教えてもらえないでしょうか?

メカニカルブレーキは全般に効いて、
遠心ブレーキはスプール回転が速いときに強く効く。

一般的にはキャスト直後のバックラッシュを防げるセッティングを遠心ブレーキで
出した後、メカニカルブレーキを段々緩めていくという感じなのかな。

ただ、飛距離重視であれば、メカニカルブレーキはスプールがぶれない程度に
緩める(締める)っていうやり方が一般的だと思う。
この場合、サミングは必須。経験あるのみだけど、出来るだけ指というか
爪の固めのところを使うのがコツかな。

486 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/27 00:35
>485
サンクスです
今日の練習では指先に神経を集中してみました
爪を使うのは無理だったけどなるべく指先の部分でタッチすると良い感じでした
SVSの効果もおぼろげながら実感できました
0から一つずつ入れていくと
4個目位からバックラッシュの割合が減りました
飛距離は9gの重りで今の所、アンダーハンドで約7m。オーバーヘッドで15m位です。
それぞれあと5mくらい飛ぶと実用域なのですが・・・
一般的にはどのくらい飛ぶもんなんですかね?


487 :180:03/04/27 04:28
>>486
>SVSの効果もおぼろげながら実感できました
>0から一つずつ入れていくと
>4個目位からバックラッシュの割合が減りました
>飛距離は9gの重りで今の所、アンダーハンドで約7m。オーバーヘッドで15m位です。
>それぞれあと5mくらい飛ぶと実用域なのですが・・・

うーん、多分、スピニングみたいにビュンと振っているんじゃないかな。
SVSを今より弱めにして、ロッドをそっと振っても今の距離は出ると思うので、
その感覚の延長で、段々加速していく感じで距離を伸ばしていった方がいいかも。

488 :名無し三平:03/04/27 12:15
スピニングとベイトは投げるときタイミングがだいぶ違うからね・・
スピニングに慣れている人ほど難しく感じるよな


489 :1:03/04/27 16:42
>捨丸氏
一番楽しい時期じゃないすか、がんばってください。
技術的な話は俺からは。。。ほとんどありませんが(w

490 :1:03/04/27 18:12
そうっすね。。。

個人的には、竿の振り方がテクのほとんどを占めるんじゃないかなと
思っています。どうやってウェイトを竿に乗せるか、スムーズにリリースできるか。
今のリールはみんな凄くイイですから、それぞれちょっと癖があるだけで。
20〜30mのキャストなら着水以外ほとんどサミング要らずでしょ?

スローな竿でバックスイング大きく取って、切り返しもゆーっくり。。。
って感じで練習していくと、自然と身についてきます。
そうするとティップを返すだけ、みたいな小技キャストもなんとなく
出来るようになるんです、不思議と(w

この辺は俺もまだまだ身についてないです。がんばりましょう。

491 :1:03/04/27 18:25
あと、フルキャストについては実はかったい竿(曲がってね−よみたいな)
の方が飛んだりもするんですが。。。俺だけか?(w

でも、硬い竿で慣れるとセコ釣りやりにくいし。。。
そんなに飛ばしたい時はすぐ諦めてスピニング使うし(w


492 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/28 07:35
キャストタイミングの違いも有るんですがスピニングと比較して
キャスト時の手首の向きが不自然ですよね
まだ慣れてないせいかバックスイングが安定しないため
アキュラシも悪いです
そして手首に集中すると指先が!!


493 :名無し三平:03/04/28 09:27
みんなキャストの時リールの向きってどうしてる?
地面と平行?90度倒してる?

494 :名無し三平:03/04/28 13:29
そりゃ普通は倒すだろ。

495 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/28 15:01
投げる時に俺は中指をトリガーにかけるスタイルだから
90度までは倒さないね。45度位かな。

ちなみにトリガーに人差し指をかけると比較的素直にロッドが振れるね、
中指の場合だと力が入っていいのだが、余計な力も入りやすい。

496 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/04/28 15:57
中指かけの方がサミングしやすい気がします。
でも確かに一差し指かけのほうがなげやすいっすね。

サイドキャストの時は中指かけも投げやすいですね。

497 :180:03/04/28 18:39
>>493
>地面と平行?90度倒してる?

ゴルフとか剣道のときの右手の握りの角度と同じ感じですかね。
というか、だらんと手を下げたときの角度というか。
45度くらい?

498 :493:03/04/28 19:38
レスどうもです。
最近本屋で立ち読みした本の初心者向けベイトの扱い方みたいな奴で平行の
ままキャストしろみたいに書いてある本があったので最近はそういう風に
なってるのか?と疑問に思いまして。
ビデオなんかに収録されてるプロの投げ方だと気にしないで投げちゃって
るから分かんないし。

499 : ◆B1svj6TzRg :03/04/28 20:22
お!?近い!!近いぞーーー!!

500 : ◆B1svj6TzRg :03/04/28 20:23



イヤッホー!!  5   0   0     G   E   T   !   !









501 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/28 20:58
指一本だと握り力が弱いせいかブレが大きいですね
逆に三本かけちゃうと親指の第二間接くらいにスプールがきてサミングしにくい
そんな理由でニ本で練習してます
無意識なキャスト(スイング)だと手首の向きは45度くらいになるんですが
これだとスイングの方向に対してロッドが捩れるせいか
ルワーの飛行姿勢がブレルような気がします精度もイマイチ
今のところキチット90度に捻った方が左右方向のブレは少ないですただし意識してないと90度のつもりで45度方向に振りかぶってしまうことになり
アサッテの方向に飛んでいってしまいます

502 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/04/28 21:53
漏れは左巻きって事もあるけど、
指2本持ちがレギュラー。投げ終わった後すぐ巻く体勢に入れるから。

ほんとはパーミングしたまま投げたいんだけど、
パーミングしたまま投げると距離がでないんだよねぇ、

6'0"位のボートロッドならいろんな持ち方or投げ方しても
ぶれは起きにくいと思うけど、7'6"より長いのは
指2本が一番ぶれにくいです。
あくまで漏れの場合ですが。。。一般論は経験豊富なしぐ氏におまかせします。

ロッドがぶれない(面で投げれる)と驚くほどきれいに飛びます。
後は力加減とサミングでで距離修正でづかね。

503 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/29 02:09
普通にそこそこ投げられる様になって、その後飛距離を伸ばそうと思った時に壁に
ぶつかるよね、力入れるとリリース直後にバックラッシュが多発。
俺は散々悩んだよ。ブレーキ設定が悪いのか?ラインが悪いのか?はたまた???
結局はスピニングの癖が抜けきらないんだよね。

上手な人はちゃんとロッドがビュンって鳴る投げ方してもバックラッシュしないもんな。
そのロッド借りて俺がビュンってやると...あらららら。だよ。
力入れて振る時は特に変な動作が生まれるから余計基本を意識しなくちゃだめだね。
上手な人にダメ出ししてもらうとすぐ投げられる様になるよ。

504 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/04/29 03:39
悔しい事だけど、やっぱりベイトキャスティングは
バサーにうまい人が多いですね。
ブレーキセッティングとかは彼らに習った方が確実かもしれませんね。

> 力入れるとリリース直後にバックラッシュが多発

重めのルアーならむしろ楽しめる現象っすね(w
サミングしてる親指でバックラ→治るが気持ちイイ!

漏れがベイトキャスティングを練習したときは、
重めのルアーでバックラ→治るが起きにくい様に投げる練習をして、
だんだん軽めにしてたんですが。この方法ってあってたのでしょうかねぇ?
(その後、空き缶狙って遊んで覚えったって流れっす。)

仲間内にベイトキャスティングを教えて欲しいって言われたとき
いつもひっかかるんですよねぇ。

まぁ、漏れはたいしてうまくないので
「Y(バス釣り好きな友達)に聞け」
っと逃げてます(-.-;)y-゚゚゚

505 :名無し三平:03/04/29 14:41
トリガー2本とか3本使うと手首が使えなくなる方向になりますね。
教科書的にどうこうではなくて手の小さい私でもスタンダードな
1本かけが小指や薬指に力も入るし一番扱いやすいですね。
皆さんが2本かけで投げてるとは意外だったです。


506 :俺30激xイト暦15年:03/04/30 11:15
某田舎でのキャスティング大会で優勝したことがありますので
遠投には少しだけ自信がありますが、
人に教えるのは、また別の話と思いますので
簡単なポイントだけ書いておきます。

・ルアーの姿勢を安定させる。
 ※悪い時は飛行中のルアーがバランスを崩しているのが目視できるはず
・投げ始めは力みを無くし、指をサムバーから離すときに一番握力が入ってること
 ※ゴルフ(他のスポーツでも)で云うと、構えるときに手首の力を抜き、
  テークバックからボールの当たる瞬間に握力が入る


507 :名無し三平:03/04/30 12:08
はじめまして今度海でベイトをはじめたいと思っているのですが
メンテナンスはどうすればよいのでしょう?
またメタニウムXT(銀)なのですが問題ないのでしょうか?

508 :銀色:03/04/30 13:18
銀メタは使用後に塩分のついたラインを巻きっぱなしにしておくと
スプール表面が腐食(電食)してきます。にじ色のコーティングがありま
すがアルマイト皮膜とは違って塩には弱いようです。
スプールを水につける塩抜きは巻き始めの深いところの塩分が抜けて
くれません。ですから使用後はラインを他に巻きとってスプールから
はずして保管するようにした方がいいです。
使用後はベアリングに必ず注油。さぼると回転が悪くなります。
ハンドルも滑らかではなくなってきます。また思わぬところからギヤ室へ
の海水の浸入もありますので気を使いましょう。それからどうしても
海である程度使うと、メタに限らずどこのリールでもそうですが、
内部のギヤ等の金属にしみのような腐食がでてくるので(実用上は問題な
いですが)その辺は覚悟する必要がありますね。消耗品と割りきるのも
手ではありますが。

509 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/04/30 16:11
銀メタは俺も使ってるよ、大切に使いたければ、アルミとはいえ必ず腐食するので
やめたほうがいいでしょう。
この辺はスコ1000などでも一緒ですが...
私は消耗品だと思って諦めて使っています、ベアリングの注油は時々しますが
3年間ほぼノーメンテ、スプールがかなり腐食していますが
、まだまだ使えそうですよ。解けて使えなくなるまで5年はかかるのではないかと(笑)

510 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/04/30 18:39
スコ1000、海で利用してます。
単価の違うリールなんで、なんとも言えませんが、
漏れが気をつけてるのは、だいたい銀色さん、しぐさん

ボートに乗った時のように海水をリールが浴びる様な
使い方はやめた方がいいかもしれません。



511 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/04/30 18:40
漏れが気をつけてるのは、だいたい銀色さん、しぐさん
「と同じです。」
がぬけました。スミマセン

512 :名無し三平:03/04/30 21:12
しぐさんて何もの?
検索してもよくわからないでつよ。

513 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/04/30 21:26
以前、友達のアンバサダーを分解した時の話なんだけど
そいつは日ごろのメンテつーか手入れは、使ったら軽く水洗いしてたんだよ
几帳面な奴で外回りは凄く丁寧に拭いたりしてるんだけどメカに弱くて
ある時クラッチが切れなくなったてんでオレが替わりに分解する事になった
開けたらビクーリ!
内部にミッシリと塩の結晶がコビリ着いて可動部が固着してた
水洗いがいけなかったんだね。軽く流す程度だって言ってたけど
それだと塩が少しづつ内部に浸透してむしろ悪影響だったみたい
その時は爪楊枝で地味にコリコリ削り落として油さして大丈夫だったんだけど
もし錆が進行してたら内部パーツ一式交換って勢いだったよ
外見が綺麗だったんで余計に落差にビクーリした

思いっきり洗ってマメに分解注油するか
全く洗わないか
中途半端は一番良くないって教訓です(ホントの話)


514 :名無し三平:03/05/01 00:37
ここで聞くのは場違いかも知れませんが、
中学生の時にカッコつけてトラウト用にベイトロッドを買ったのですが
あまり使わずに挫折しました。それからシーバスを始めたのですが
今はどーしてもスピニングでやりたいので、
調子は気に入っているその竿をスピニング用に改造したいのです。

この場合トリガーを削るのと、ガイドを取り替えるだけで大丈夫でしょうか?

515 :180:03/05/01 07:18
>>514
>この場合トリガーを削るのと、ガイドを取り替えるだけで大丈夫でしょうか?

リールシートにリールフットが入るようだったら使えなくはないでしょうが、
手間がかかるし、長い(のかな?)ベイトロッドって結構入手困難だから、
勿体ないと思いますよ。
逆にシーバス用のスピニングロッドなんて安い価格帯から選び放題だから、
そちらから選択して追加購入した方が合理的な気はしますが。
そのうち飽きたら、そのベイトロッドで、このスレの住人のように、
ベイトで再挑戦っていうことも出来ますし。

>>All
便乗で恐縮ですが、グリップ交換など、ロッドのリビルドでいい店ないですかね。
都内で。あんまり、ネット上で情報がないんですよね。

516 :名無し三平:03/05/01 07:19
>>514
問題ないけどもったいなくない?
ガイド交換とかすると、どうしてもきたない汚いかんじに仕上がりそうだし。
トラウト用のベイトならほしいやついそうだから売って、中古のシーバスロッド買えばどう?


517 :銀色:03/05/01 12:37
>514
手元のガイド2,3個をスピニング用に取り替え、トリガーを削って穴が空いたら
エポパテ等で埋めて最小限使えるようにはなるとは思いますが、あくまでも持っ
た感じや使用感はいいものではないですよね。きちっとしたものにするなら全て
はずしてブランク単体、専用パーツで一からロッドビルドするべきでしょう。
費用、こだわりのどこら辺で折り合いをつけるかですね。私ならブランクが
いいものであれば自分でやっちゃいます。

518 :銀色:03/05/01 12:52
>515
都内ならカスタムとかリビルドとかやってくれる店は結構あるんじゃないかと
思うんですが雑誌めくった方が見つかるかもしれません。
ロッド自作系のスレで情報があるかも。パーツ売ってる店はたいていリビルド
やってますし。

519 :名無し三平:03/05/01 17:23
>>514 素直にスピニング買った方が良いと思うぞ。
>>517の言う通りグリップも専用に取り替えた方が良いと思うし、そもそもベイトとスピンだと構造が逆になるので調子が変わるかも。
この辺は自作スレが濃厚なのでそちらで聞くべし。
とか言いながら最近までスピニングにベイトリール付けてた(w

520 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/05/01 17:32
>>514
>ここで聞くのは場違いかも知れませんが、

場違いかどうかは別にして、
ここで聞いちゃうともったいない意見が連発しちゃったようでづね。
漏れもそう思うし(w

逆の変更、スピニング→ベイトをやったことはあるけど、
リールが違う→使用ルアーがちがう、
ロッドに求められるアクションが違う。
って流れはありえると、思います。

タックルはルアーに合わせるって基本を思い知らされた結果になってしまいました。

変更が可能かどうかでは可能です。

>515
特にイイショップって言うんじゃなくて、
オリジナルロッドを作ってるプロショップならどこでもいいのではないでしょうか、

漏れは
「今回はお気に入りのロッドを改造してもらう
だけだけど、次回はあこがれのこのショップの
オリジナルロッドが欲しいな。」
って感じをアピールしながらやってもらいました。


521 :捨丸 ◆6kgj/OnyWw :03/05/01 22:18
>ベイト→スピニング
何本かトリガー削ってガイド付け直した事有りますよ
トリガーを削り取ってエポキシパテで埋めた跡の処理なんですが
綺麗に塗装できるなら、それにこしたことはないと思うのですが
オートバックスなんかで売ってるカーボン調シールを貼り付けるだけでも
随分綺かっこいい印象になります(50cmで300円くらいです)
スプラインが逆になるからキャスト時に多少違和感が有るかもしれません

ちなみにベイトロッド(all sic)の場合は、9〜10個ガイドが付いてます
同じ長さのスピニングは7〜8個なので、付ける位置はかなり違うので
取り外した位置にそのままスピニング用のガイドを付けるのは辛いです
fujiカタログに参考基準位置が載ってるので釣具屋さんで貰っておくと便利です
それ以外のパーツはマタギのカタログを見ると良いと思います
この2冊はへたなロッドメイキングの参考書なんか買うよりよっぽど参考になります
てゆーかこの2冊さえあれば作れます

fujiのガイドであればTOPから4個目くらいまで共通なので流用できます
ただ、シーバスに使うなら径の大きいものを新規購入した方が
あとあとトラブルが少なくなって良いと思います

日本橋のショップへいけばfuji製品はほとんど手に入ります
また、店長さんもその辺の知識がカナーリ詳しいので聞いてみたらいいと思います
ちょっと敷居が高い感じのする店なので入るのに勇気がいりますが・・・

522 :314:03/05/02 10:33
みなさん沢山のアドバイスありがとうございます!
今の所改造するか迷ってますが…

どうしよう。俺ブラックバスもやったことないんで、
実はベイトのことが良くわかってないんもんで。
飛距離がでないし、バックラ起こすし、
ちなみにリールはアブの4600c3を使ってます。
練習してリール代えたら少しは大丈夫かなあ?

523 :名無し三平:03/05/02 17:22
せっかくアブなんて持ってるなら練習すれば?>>522
アブC3なら飛距離は…だけど、メカブレーキ以外いじれないから無駄な
作業は要らないし。
最初は重いルアーで練習して段々軽くしてけばOK。
後は他人のフォローかハウトゥでも読んでくれ。

524 :ふく:03/05/02 19:47
スピニングからベイトへ直して今現在使ってますよー
自分の場合は、全部、取り外して、ペーパーかけて、塗りなおしたけど。
スプラインはあんまり気にしないで、やっちゃったけど、変にぶれたりしないし
大丈夫みたい?
ブランクを買うなら、かなり、硬いと感じるぐらいが、いいみたいよーー
ガイドを付けると、やわらかくなるからーー
しぐロッドが買えないから、自分でつくってみた。
仕上げきたないけど、釣れると、うれしいよ。

525 :bloom:03/05/02 19:47
http://homepage.mac.com/ayaya16/

526 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/05/03 00:34
>>522
>アブの4600c3

ええもん持ってるやん。
漏れと同じで形から入るタイプと見た(w

アブの4600c3でバックラせず投げれるようになれば、
上達した証拠です。
また、投げれるようになる頃にはバックラの直しのプロフェッショナルになれます。

ロッドにもよるけどルアーはローリングベイトあたりで練習するといいかもしれません。
練習中シバスが、かかってしまうアクシデントがおきるかもしれませんが。

さて、仕事終わったぞ!
3連休渓流、湖、海、釣りまくってやるぅ!

527 :514:03/05/03 03:10
アブのc3は高校くらいのと気に円高だったので
海外通販で買ったものです。5000円くらいで。
そうかそんなにいいものだったのか…

528 :銀色:03/05/03 17:53
>527
アブはボールペンの芯でちょうどいい太さのものを探して
ノーマルで付いていたものより重いブレーキブロックになるように
カットして差し替えてやると扱いやすくなると思います。

529 :名無し三平:03/05/04 17:27
>>528
あのゴム管みたいなのはブレーキなの?
漏れのはとっくに腐って無くなっているのだが。

530 :180:03/05/06 07:01
>>529
>あのゴム管みたいなのはブレーキなの?
>漏れのはとっくに腐って無くなっているのだが。

遠心ブレーキ(あるいは同等のもの)なしで投げるのは実用上不可能と考えた方がいいよ。
リールの箱とか残っていない?小袋の中に予備のブレーキブロックが入っていると思うよ。


531 :507:03/05/06 16:03
返事遅くなりました。メタXTで質問したものです。
銀色さん、しぐさん、papalaさん、捨丸さんありがとうございました。


532 :名無し三平:03/05/06 18:40
あのハナクソみたいなブレーキって値段が結構高いのよね…

533 :papala ◆CR6qIgU5Dw :03/05/07 21:43
ブレーキシューって言うのでしたっけ?
 
家にたくさん転がってます、
でもどれがAbuのか、わからん。混ざってもーた。

まあ、つけれるのをつければいいのだけですが。

534 :名無し三平:03/05/08 19:19
シーバス狙いで盛り上がっている所失礼。
>>532を書いた者です。
私はabu 2500cを乗合船のキス、カレイ、メバル等の小物狙いの時に使っています。
フリップキャストは乗合では基本ですよ。出来なければ致命傷です。釣果に差が出ると思います。

535 :名無し三平:03/05/08 19:45
>>534の為にも、シーバス狙いで盛り上げなければ・・・


ベイトロッドで夜シーバス狙いの為にキャスティングするとき、
着水が分からなくてサミングが早めになってしまう。

皆さんどうしてる?

536 :bloom:03/05/08 19:47
http://homepage.mac.com/ayaya16/

537 :名無し三平:03/05/09 00:15
ミリオネアベイキャスティングSP
       +
デュプロマットDCC-862MH
を購入しました。
初めてのベイトタックルです。
投げるだけで楽しいっス!
手探りでセッティングする緊張感(?)と
イメージどうり投げられた時の爽快感…たまらん!!


538 :名無し三平:03/05/09 21:39
慣れろ>>535
回転音の変化でこの辺りで落ちるなってのは分かってくるでしょ。

539 :535:03/05/10 12:37
>>538
はっ!そういえばリール音、変化してる!
それを頼りに慣れればいいのか。気づかなかった。バカか>漏れ

ありがとうございます。精進します。

540 :1:03/05/13 03:44
>535 やっぱし昼間いっぱい投げてイメージ作んのが速いよ、きっと。
    目標より強く投げて、早めのサミングで落とし込むってのもあるし。
    
。。。目視に頼ると、ルアーが全部チャートカラーになってくるな(w

>537 デュプロマットDCC-862MHのインプレ希望!よろしくお願い。

541 :名無し三平:03/05/13 15:05
シーズン中はほとんど毎日釣行してます。
リールは釣行毎にぬるま湯を掛けて、
スプールベアリングに注油してたけど
サムバーが降りなくなったのでギヤボックス部を見てみると
↓のようになってました。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052796581219.jpg
多分10釣行毎に分解メンテしたほうが良いかも
これはEONですが、TD-Xやキャスプロを使ってるときも
同じ現象が出たので、10釣行毎に分解メンテをしたほうが
良いと思います。

>ミリオネアベイキャスティングSP
使い倒した時にインプレお願いします。


542 :537:03/05/13 23:06
>>540
Abu Garcia デュプロマット DCC-862MH
全長 8.6ft 2ピース 逆並継ぎ
自重 155g
先径 2.2mm 元径 9.9mm
アクション ファースト
キャストウエイト 7〜21g
ライン 6〜14lb
トップガイド内径 4mm
ガイド オールsic (すべてダブルフット)
トリガーからグリップエンドまでの長さ 350mm

全体の仕上げが丁重で、実売価格20000円のロッドしては上出来。
ダークセピアブラウンのカラーがシックな感じです。
ベイキャスティングSPとのカラーコーディネイトは…(´・ω・`)
アクションは、ダイワのファーストをしなやかにした感じです。
60p前後のシーバスには、パワーがありすぎると思う。


543 :山崎渉:03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

544 :名無し三平:03/05/24 12:39
ここはスゴイ良スレですね!海でベイトやってる人がこんなにいるなんて!
私は海では現在、アクシスver2を使っています。バスではメタ二ウムMg。
やはりメタ二ウムと比べるとアクシスの飛距離はかなり見劣りします。
おかっぱリから、アンタレスver2、ミリオネアのキャスティングSP使っている人いましたらインプレお願いします。

545 :180:03/05/24 13:37
ベイキャスもアンタレスARも近くの店に入荷したんですが、右ハンドルだけなんですよね。
左ハンドルが入荷したらベイキャスは買ってみようかと思っています。
小技用のマグが欲しいので。ただ、取り寄せてってほどの積極的購入意欲はないですが。

そもそも、出荷しているのかと調べていたら、こんなもの見つけました。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=27574
つい即買いしてしまいました。

何故、左ハンドルかというと、風+PEだと、ほぼ毎キャストのようにおきる
軽いライントラブルを直しやすいからってだけなんですが(当方、右利き)。

546 :180:03/05/24 13:50
>>448
>俺のお勧めは右ハンドルならTD‐Xかな、左ハンドルならTD‐Z100ML。

全部買った訳じゃないから確かな意見ではないですし、個人的見解ですが、
PE利用で淡水用でも気にしない派なら、しぐの言うとおり、このあたりがベストっぽい感じですね。
TD-Z100Mは小技も効くのかっていう疑問はありますが。

アンタレスARは今までの路線のままだと、悪天候のときに苦労しそうですよね。
ベイトの扱いがうまければ問題ないでしょうが。
コンクエDCは、定価6万円って時点で相当がんばらなきゃコストパフォーマンスって
観点で苦しいですね。

あ、トルノって使っている人いるのかな。

547 :名無し三平:03/05/24 14:12
私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
(転送URLを使用しています。)

548 :名無し三平:03/05/24 22:58
>>544 アクシス2使ってるよ。正確には使ってた。
重いルアーには良いが軽いのには向いてない。
古い奴ならベアリングをA−RBに換えると多少良くなるよ。
SVSの調整がめんどくさいのとTD−Xにはかなわなかったよ。

549 :544:03/05/25 08:00
544です。たしかにAR−Bに換えてから多少回転が良くなったような… 
ダイワのプロキャスターXも併用しているのですが、飛距離は◎!某雑誌のテストでもTDと互角の飛距離を記録していました。
ただ、ドラグは全然ダメ!クラッチ切って対応してます。
そういえば、AR−Bってオープンタイプのベアリングになってますよね?
メンテナンスとかどうすればいいのでしょうか?やはり水洗い??
 

550 :名無し三平:03/05/25 08:02
たしかに、アクシver2は飛ばない… 
でも、もっとひどいのはミリオネアのベイエリアスペシャル!(キャスティングじゃない方)
ブレーキ全部オフにしてキャスコンゆるゆるにしてもバックラしないほど回転が悪い!
ジギ専用ですね。キャスティングにも使えるなんて宣伝すんなって感じ。
大体、ダイワが遠心とゆう時点で怪しいと思っていたのだが、まさかここまでとは…


551 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/05/26 15:55
ベイエリアスペシャル(遠心)
ベアリングにグリスが詰まっているんじゃなかったっけ?
556でグリス落として他のベアリングオイル入れれば
結構使えるんじゃない?

オープンベアリングは水で洗いましょうってな事をTVで見た気がする。
海水には強く錆びなくても塩が結晶してベアリング痛めるから、
塩分だけは洗い流せって事じゃない?。


552 :名無し三平:03/05/27 01:25
↓コレ誰か買わない?かなり派手だけど(w
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_baitreel/ito/index02.html

553 :180:03/05/27 05:44
>>545
>そもそも、出荷しているのかと調べていたら、こんなもの見つけました。
>http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=27574
>つい即買いしてしまいました。

全然反応ないけど、一応インプレ。

ABU SX3601C
デザイン、大きさ、軽さはいい感じ。
ミリオネアCV-X203とはそっくり(SXがぱくり?)ですが、
小さく軽い。

肝心の飛距離ですが、結論から言うとメチャクチャとばしたい人には向かないようです。
というのも、このマグブレーキ、ルアーの速度が遅いときや静止時もかなり効きます。
逆に言えば、距離はそこそこでよくて、外付けダイヤルでのこまめなブレーキの調整を
いとわないマメな人には、この価格ならおすすめかもしれません。
元々の値段が値段だけに、質感はかなりいいです。

セッティングがあったとき(サミングなし)の距離は以下の通りでした。
(無風。航空写真サイトで確認しているので距離は正確だと思います)
にょろにょろ 7g : 30m
ザブラミノー9SR : 40m

ミリオネアのブレーキ4でのサミングありのキャストより、1割方落ちる感じですね。
後半、向かい風の微風が吹き出したのですが、セッティングが合わなくなったのか、
バックラッシュの嵐でびっくりしましたが、セッティングし直したら、向かい風の割には
安定して距離が出ました。うーん、やはり評価が難しい・・・

554 :名無し三平:03/05/28 14:34
海風が吹かない日はそんなに多くないので
マグは良いと思います。

ベイエリアのストラクチャー狙い専門では問題ないでしょう。

飛距離の欲しい人はミリオネアのベイキャスティングかな

555 :555:03/05/28 14:37
  

556 :山崎渉:03/05/28 15:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

557 :名無し三平:03/05/28 17:31
山崎のせいで落ちるじゃねーかよ

558 :名無し三平:03/05/28 18:38
久々に良スレを見つけたような気が・・
ちなみに、おいらはエギングに関しては専らベイトタックルです。
ピンポイントを小刻みに狙うというスタイルなので、短めのベイトロッド(バス用)が使いやすいように感じます。




559 :名無し三平:03/05/28 19:29
>>558

ベイトだとモモリの心配がないから
平気で5段シャクリくらい出来るよね

560 :名無し三平:03/05/29 22:45
モモリ?

561 :名無し三平:03/05/30 00:19
来月に1個買いたいのですが一万円台でどれがいいですか?

562 :名無し三平:03/05/30 00:49
561さん、ダイワのプロキャスターZなんかどうでしょう?飛距離はバッチリですよー。
某雑誌の飛距離テストでも、TD−Zと同等の飛距離を叩き出しておりました。
ただ、淡水用で塩には弱いので要メンテえしょう。

563 :名無し三平:03/05/30 00:50
Aチャンネル初心者です。スレ違いかもしれませんが、山崎渉って何?

564 :名無し三平:03/05/30 00:53
>ダイワのプロキャスターZ
ヤフオクで新品6000円位でありますよ。
廃盤なんで買うなら早い方がいいです。

565 :1:03/05/30 01:20
もうすぐ発送みたいだね。。。

さて、誰が最初にしぐ竿のインプレするでしょうか?


566 :1:03/05/30 02:33
あと、最近ミリオネアのバリエーションが色々。
ソルト用ではないけどミリファンとしては嬉しい。

んー。。。今時派手なアルマイトってすごく安っぽく見えない?
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_baitreel/ito/index02.html
だれかこれででかいの釣ってよ。
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_baitreel/million/index09.html

567 :1:03/05/30 02:45
>542
遅ればせながら、細かいレポサンクスでした!

568 :名無し三平:03/05/30 04:46
たしかに伊藤の趣味の悪さにはビビる!デザインが売りのダイワが台無し。

569 :_:03/05/30 04:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

570 :名無し三平:03/05/30 09:01
>>561
中古で良ければマグV搭載のTD−X推奨。

571 :名無し三平:03/05/30 11:04
>>570
TD-X を使っていたけど
サムバーが降りなくなってきたり
ハンドル側メカボックス内のスプリングが錆びたり
ハンドル元軸にあるベアリングが錆びたり

釣行毎に水洗い+注油
数回釣行毎にメカボックス分解グリスアップしてたんだけど...

飛距離を気にせずピンポイント狙いなら
ソルト対応が無難だよ
(アクシスver.2とか)

572 :570:03/05/30 12:31
>>571
漏れはスコ1500、銀メタXT、アク2、TDS、TDX、4600Cと
使ってきたけどTDXそんなに酷くないけどな。
普段はメインベアリングに注油位しかしてない。
シマノに比べると節度感無いサムバーだけどそれでとらぶったのも無いし。
アク2は飛距離とSVS調整のしにくさが癌だね。

573 :561:03/05/30 22:50
皆さんありがとうございます。
寂びるのが怖いのでソルト用がいいんですが
アク2は飛ばないって言うし。
EONってどうなんですか?

574 :名無し三平:03/05/30 23:18
同じく飛ばない。
アク2はベアリングを例の奴に換えると多少改善。
重いルアーなら問題無し。

575 :180:03/05/31 00:54
>>573
>EONってどうなんですか?

重いルアーであれば申し分ない飛距離でしょう。
>>574さんは、SW<<無印(FW)ということを言っているのだと思います。
ただし、軽いルアーや近距離戦はかなり苦手です。
結論としては、最初の一台としては、おすすめできません。

しかし、冷静に考えると、1万円台でソルト用のベイトリールって、アクシスと
EON STD SWくらいしか無いんじゃないですか?
後は、ABUのクラシックシリーズとか。
正直、遠投が必要じゃないのであれば、ABU2500Cあたりはおすすめなんですが。

あと、リールの値段の意味は、釣行頻度によって、かなり変わってくると思います。
私の場合、2ヶ月で30釣行くらいですが、3万円のリールでも一回あたり1,000円に
しかならないわけで、高速代や駐車場代よりも、遙かに安上がりです。
1年も持ってくれれば、ほとんどただみたいなものに感じられます。
ただし、週1とか月1とかの方にとっては、高い買い物だと思います。

576 :名無し三平:03/05/31 02:10
しぐとかしぐロッドとかってなに?

577 :名無し三平:03/05/31 02:34
ダイワがおすすめです。
バスプロが仕様しているのはイオンやシマノではなく
ダイワがほとんどです。ダイワがいいことの証明ではないでしょうか。
古いアブはもう旧式もいいところです。オススメしません。
マグネットはバックラッシュしにくいです。遠心なんてオールマイティ
とはいえないのではないでしょうか。疑問です。もしダイワが壊れるなら
プロは黙っていないと思います。またテクニックは並木プロのビデオが
いいですよ。並木プロはスズキもやるそうですし。
結論としてはダイワのマグVしかないといっていいくらいだと思います。

578 :名無し三平:03/05/31 02:42
お前ら海でベイトリール?しかも軽量ルアーかよ



セコぃ釣り



579 :名無し三平:03/05/31 02:47
>180
あなたのいう重いルアーってどのくらいの重さ?
HPは持ってますか?

580 :180:03/05/31 07:30
>>577
>ダイワがほとんどです。ダイワがいいことの証明ではないでしょうか。
>古いアブはもう旧式もいいところです。オススメしません。

いや分かるんだけど、過去レスをよく読みましょう。
私(>>546)を含め、みんなダイワを薦めています。

ただし・・・

>>573
>寂びるのが怖いのでソルト用がいいんですが
>>561
>来月に1個買いたいのですが一万円台でどれがいいですか?

というように、>>561は、「ソルト用」×「1万円台」って条件出しており、
ダイワしかもマグV搭載だと中古でもそんなリールは無いわけで。

あと、>>575ではっきり書かなかったのが悪かったと思うけど、
釣行が多ければ、故障する前に十分元を取れる計算になるので、
快適に釣りをしたいなら、淡水用のリールか、海用でも高めのリールを
買うことも考慮に入れた方がいいんじゃないかということ。
具体的に言うと、前者なら>>562がいうようにプロキャスターZあたり、
後者なら、ミリオネアのキャスティングSPあたりが該当するかと。

581 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/05/31 07:57
>お前ら海でベイトリール?しかも軽量ルアーかよ

こんな奴よくいるね、俺は川で14cm以下は投げね〜男の釣りしてんだ!!
とか言いながら勘違いしてる自分に気が付いてない奴だね。

俺は大きいのも投げるし小さいのも投げる、ココ見てる奴は大体そうだろ?
楽しみを増やす目的でベイト使ってるんだからさ。
君みたいな状況判断出来ない勘違い野郎はすっこんでろよ。

>しぐとかしぐロッドとかってなに?
しぐ=俺
しぐロッド=俺が開発を手伝ったロングベイトロッド、現在8.2ftを販売中。
後は自分で調べておくれ。

582 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/05/31 08:04
俺もダイワがお勧めとは言っているが、中古の玉数の多いスコ1000なんかも
値段を考えるとかなりお勧めだよ。
ダイワとシマノの特性の差だってある程度使いこなせる人間の評価であって、
超初心者はどんなリールでも上手に投げられないのだからまずはそこそこの物を
購入して練習しようよ!ちなみに上手になりたければダイワよりシマノ、シマノよりEON
をお勧めする。ただし、EONは上手になる前に挫折する可能性が...(笑)
スコ1000かTD−Xあたりがお勧めだろうね。プロキャスターは使った事無いので...


583 :180:03/05/31 08:09
>>579
>あなたのいう重いルアーってどのくらいの重さ?
>HPは持ってますか?

比重高めで飛行姿勢のいいルアーであれば10g、
その他であれば、14g以上くらい。
湾奥の感覚では一般的だと思うけど、確かにソルトの常識では「重いルアー」ではないかも。

HPってホームページのことであれば持っていません。

私一人で飛ぶ飛ぶと言っても全然説得力ないので、下に他の方の発言を下に引用しますが、
上記あたりのルアーで逆風とかでなければ、EONは飛ぶ方だと思いますよ。
まあ、アンタレスVer2の飛距離がアクシスVer2なみに落ちるというオチもあり得ますが。
あと、EONもSTD SWは持っていないので、どの程度、飛距離が落ちるのか分かりませんが。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1046869718/584
>>584
>EON PRO SW かなり馴染んできたよ
>この前、ツレ(アンタレスver2)と、競争したけど
>全部飛距離は勝ちました。※ver2じゃなかったら勝てるか分からん...


584 :180:03/05/31 08:22
>>582
>超初心者はどんなリールでも上手に投げられないのだからまずはそこそこの物を
>購入して練習しようよ!

その通りですな。
使えないんじゃ、いくらだろうが、元は取れないですから。
私も上でいろいろ書きましたが、そういう意味では不適当な発言があったかも。
あくまでも参考までってことにしておいてください。

585 :名無し三平:03/05/31 10:08
タイドグラフ便利だよ〜!THX!

586 :名無し三平:03/05/31 12:26
みなさんベイトは最高楽しいですよねー!いかにも、投げてるって感じが♪なんかシーバスロッドにスピニングってカコ悪い。
つりは遊びだから楽しいのが1番。カコ良いなら、なおよろし。
アクシスのSVSは1個しかいらないんじゃ…?2個以上ONにしたら、マジ洒落にならんくらい飛ばぬ。

587 :名無し三平:03/05/31 12:31
586desu.
誰かアンタレスver2のインプレしてもらえませんか?
たしかロドリの飛距離テストではノーマルアンタレスとほとんど変わらなかったような…(18gラバーシンカー使用)
あと、アンタレスAR使った人いませんか?

588 :584:03/05/31 13:04
584です。

ツレが普通のアンタレスとアンタレスver2、メタニウムを持っていて
それら貸して貰った時に思ったことが

まず第一印象:力を入れなくても飛ぶ
動きが滑らかで巻き心地がしっとりで高級感があるなぁっていう感じ
RYOBIのキャスプロもしっとり感があった。(1年で壊れたけど)

逆に乾燥した感じがDAIWAのTD-X(左)を使ってる時だった。
高級感は無いけど
着水後の立ち上がりを重視してた時だったので
クラッチレバーが役に立った。
が、半年もしないうちに調子が悪くなったのでヤフオクに出した。

EONの好きな所はドラグが滑らかな所。
60、70のシーバスとのやり取りは1番良いと思う。

ABUの4600C5 MAG-Xも使ってるけど、左モデルがあればこれが1番※1だと思う。
※1 趣味のリールとして

ABUでもDAIWAでもRYOBIでも(シマノはしらない)
2日に1回の釣行で水洗い+注油だけだと
メカボックス内は半年で↓のようになります。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052796581219.jpg

589 :584:03/05/31 13:35
ABUのSXも使ってました
軽量ルアーをブン投げることが出来たのは良かったが...

EON>4600C5>SX の順になる。

590 :名無し三平:03/05/31 14:51
>>581
さっそく検索しますた。なかなか男前ですなあ。
ロッドも他のメーカーより安いし大して使わんのにほしくなたよ。

591 :名無し三平:03/05/31 16:25
バカじゃねえのイオンよりTD−Zの方が
飛ぶにきまってるじゃん
あんたらどうかしてる

592 :名無し三平:03/05/31 16:29
>>591

誰がTD-ZよりEONが飛ぶと言ってるんや?
おつむは大丈夫か? お前は >>578

593 :名無し三平:03/05/31 16:36
バカな書きこみが多くてワラエル
どのリールがどのウエイトのルアーに
あってるのかもわからないなんて
これだからソルト師はだめだ
592は何を必死になってんだかプッ

594 :名無し三平:03/05/31 16:37
お前らピクシー使えや
目から鱗だぜw

595 :名無し三平:03/05/31 16:39
句読点を使いましょう。

596 :591=593=594:03/05/31 16:42
>595
それしか言えんのかい

597 :名無し三平:03/05/31 16:46
>593
わからないから聞いているのですけど
悪いですか?

598 :_:03/05/31 16:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

599 :名無し三平:03/05/31 16:55
だってなに言ったところで聞くわけもないし。

600 :名無し三平:03/05/31 16:57
>逆に乾燥した感じがDAIWAのTD-X(左)を使ってる時だった。
>
>が、半年もしないうちに調子が悪くなったのでヤフオクに出した。

メンテもできないくせに調子が悪いだのなんだの語るんじゃねえ
ダイワのリールがたったの半年で壊れるわけねーだろ

601 :591=593=594:03/05/31 17:06
>600
おおっ、お前よくわかってんじゃねーかw

602 :名無し三平:03/05/31 17:09
 ドーソ  
         ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン共和国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` パパパパ
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|


603 :名無し三平:03/05/31 17:26
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


604 :名無し三平:03/05/31 17:45
>>580 中古で旧型ならTDXでも1万円で楽勝で買えるぞ。

ヤフオクで外見ボロを格安で購入して即メーカーOHというのもある。
外見ボロでもメンテはしっかりしてる方が多いかも。
>>600の引用元みたいな香具師が多いので最近は外見綺麗で中身駄目って方
が多いかも。

605 :名無し三平:03/05/31 18:21
>>600
ダイワのリールがたったの半年で壊れるわけねーだろ

と、本気で思ってる馬鹿


606 :名無し三平:03/05/31 18:27
どのベイトリールも完全に防水は無理だろ

スプールと本体の隙間からも塩水は浸入するし
サムバーの所からも浸水する

釣りが終わってから水洗いしても
乾いた海水の成分が再び溶解されて
隙間からメカボックス内部に入る

それが乾燥して内部で再結晶化

どれだけ防錆の部品を使ってるかが大事

607 :名無し三平:03/05/31 18:31
バス上がりの人はちゃんと勉強しなさい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1024846986/179

608 :名無し三平:03/05/31 19:43
>605
壊れないだろフツー


609 :名無し三平:03/05/31 20:19
>586
アンタレスver2(非AR-B)を中古にて購入でハンドメイド8ftロッドで現在使用しております。
使用感ですが、同じ状況でノーマルアンタレスを使ったことはないんですが、飛距離(5〜10gルアー使用時)などは似た感じなんだと思いますよ。
私自身、自慢できるような腕前ではないので、本当に上手い方が使えばどうなのかは分からないのですが…。
ただし、やっぱり向かい風にはめっぽう弱いですね…。そんな時は素直に諦めてスピニングを使うようにしています。
でも、同じ釣れるにしてもスピニングで釣るのよりベイトで釣った方が嬉しいかな。まっ自己満足なんですけどね…。

610 :名無し三平:03/05/31 22:32
だからいっただろうが
シマノなんかやめてTDーZにしろ


611 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/01 08:06
半年で壊れるかって言われると微妙だね。メカ部分が溶けたり錆びたりで
使用不可能になる可能性は少ないけど、例えば1wayベアリングは異物混入で簡単に壊れる
もんな。
これを壊れたと言うか言わないか...

部品交換すれば復活する状況をまだ壊れていないと表現するならボディーが溶けて無くなるまで
は壊れないって事になるしね(笑)

ちなみに俺のメタXTのスプールは腐食してエッジがボロボロだよ、俺にとっては壊れてないとの判断だけど
普通の人からしたら壊れたリールって事になっちゃうだろうね。

半年で壊れると言えば壊れるし壊れないと言えば壊れない。

612 :名無し三平:03/06/01 13:26
>半年で壊れると言えば壊れるし壊れないと言えば壊れない。

ちゅーとはんぱやなー

613 :名無し三平:03/06/01 18:24
形あるものはいつかは壊れる
それが速いか遅いか
それだけのこと


614 :名無し三平:03/06/01 18:25
なんざますか!”!!誰がヅラざますか!!!!非常に不機嫌かつ不愉快な指摘をされたざます!!!
不愉快だから寝るざんすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!        

615 :180:03/06/01 18:42
>>589
>ABUのSXも使ってました
>軽量ルアーをブン投げることが出来たのは良かったが...
>
>EON>4600C5>SX の順になる。

なんか、こういう評価になってしまうこと自体にABUの病巣が見えますよね。
最も開発費用をかけて、商品価格も高いやつが低評価という。
私の場合、魚を釣るという意味での飛距離だけでないトータルの評価では以下の通りです。

2500C>5600C>EON>SX MAG

今回、SX MAGを値段に釣られて買って、後から調べて「失敗した」と
思ったんだけど、今○っていうやつがプロデュースしたらしいですね。
前に何も考えずに買って即転売したリールがあったんだけど、それも
こいつのプロデュースでした。
キャスティング下手なやつなんだろうなと、道具を通じてはっきりと分かる感じが
します。

商品のバランスも悪い。
ボディやスプールとか、TD-Zとかみたいにカリカリ仕様でもないのに
何故か淡水専用。どうも、メインギアとシャフトが弱いらしい。
で、その部分を真鍮にしたやつをSW用として売るらしいけど、
そんなところ最初から真鍮にしておけば、このクラスのSW用で結構市場
狙えただろうにと。もう遅いけど。

616 :名無し三平:03/06/01 18:43
なに、生暖かい目で観察してるざますか!!なんか言うざあmす!!

なんの事ざましょ?あ、あ、え、ソースよこせ!!ざぁ〜んす!!

なんざますか!!!あんなのと一緒にするんじゃないざます!!!!!あんな本能の赴くままに動く動物と一緒にするんじゃないざます!!
非常に不愉快になってきたざます!!!!


617 :名無し三平:03/06/01 18:43
せっかくの休みが台無しざます!!!ふゆかいざます!!!
寝るざんすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

618 :名無し三平:03/06/01 19:04
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

619 :名無し三平:03/06/02 02:03
今江を悪く言うのはがまんできないね。
あんた自分が言ってることが正しいとか思ってるだろ。
こういう輩が一番タチが悪い。



620 :名無し三平:03/06/02 07:04
|  アブのリールって凄く飛ぶね
\_____ _______________
         ∨ |  出た出た、痛い今江信者が。
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|       ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` ) (゚Д゚; )   <  店長!お客さんですよ!!
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
|  メガバス    | | |  エバグリ  |  |
|           (_(_)       特価 |/



621 :180:03/06/02 08:46
>>619
>今江を悪く言うのはがまんできないね。
>あんた自分が言ってることが正しいとか思ってるだろ。
>こういう輩が一番タチが悪い。

ごめん。>>615は書きすぎました。
今江氏の人格批判と思われたのなら謝ります。

622 :名無し三平:03/06/02 11:05
商品批判すりゃプロデューサー批判にもなるんだからいいんでねーか?
○江批判なんてバス板じゃ日常茶飯事だし。

623 :1:03/06/03 01:33
しぐ竿来ました。どうもです>しぐ氏

まだぴゅんぴゅん振ってみただけだから、
とりあえず魚掛けてからなんかカキます。

。。。でもこれすごい面白そうだよ。


624 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/03 09:24
>ロッド
おっ届きましたか、随分待っている人がいると聞いていたので
ほっとしています。インプレッション楽しみにしています。


625 :名無し三平:03/06/03 10:10
基本的な質問で悪いんですが、ベイトでの近距離キャストにわざわざPE使うメリットってなんですか?
メインラインが太くても飛距離に影響しないことがスピニングと比較したときのベイトリールの数少ない実用上のメリットだと思うのだが。
漏れは川シーバスにナイロン16lbs先端30cmダブルラインでやっとります。これ以上太いとウェーディング中に根がかり切る時こけそうになる(爆

626 :名無し三平:03/06/03 13:14
>>625

PE使えば1年は持つので経済的じゃん

プラス近距離でもキャストしづらい場所では
変な格好でキャストしても距離が出やすくなるじゃん
そのぶんピンポイントにルアーを入れやすくなる

あと、気晴らしに遠投したいときもあるし

627 :名無し三平:03/06/03 15:08
ラインを細くしてもスピニングと違ってベイトでは飛距離がでるようになるわけ
ではないです(実際にやってみたから間違いない)。
高感度とタモなしの引っ張りあげるランディングで強度があるというのがPEの
いいところではないかと思います。特に感度はナイロンとは違いますね。

628 :180:03/06/03 15:21
ベイキャスティングSP、在庫が無くて、メーカの製造待ちらしい。
すぐに欲しい人は店頭在庫を押さえた方がいいかも。

629 :名無し三平:03/06/03 15:46
>>180

都心の事情?

俺は田舎の名古屋だから
何処でもあるよ

630 :名無し三平:03/06/03 18:02
ダイワもあのVスプールでなければいいのにね。
あれじゃクロス巻きもなにもあったもんじゃない・・・。

631 :1:03/06/03 19:17
>625
俺は、PEの”がしがしっ”感が好きだから使ってます。
ただそれだけなんで。。。(w ほかの人、どうぞ。



632 :名無し三平:03/06/03 23:51
たしかにベイトにPE巻く必要はないと思う。
ベイト使ってたらバックラッシュは必ずする。程度の大小はあるが。
PEは経済的だとゆうが、1回バックラッシュしてしまえばラインは痛む。
とてもじゃないが1年は無理。
あと、いまへはばか。

633 :名無し三平:03/06/03 23:54
632desu。
アクシスVER2の欠点。
飛ばなくなったなと思うったら、勝手にブレーキがオンになっとる。

634 :180:03/06/04 00:14
>>629
>俺は田舎の名古屋だから
>何処でもあるよ

普通の釣具屋だと店頭在庫は結構あるみたいなんですが。
安売りの人気店だと、在庫がはけちゃって、すぐに買うのは難しい状態みたいです。
別に適当な値段で買っちゃえばいいんですけど、5,000円も違うと、ちょっと萎えますな。

635 :名無し三平:03/06/04 00:50
んなこたぁーない>>633

636 :名無し三平:03/06/04 02:41
>633
そんなことはダイワではありえない。やっぱりダイワしか選択肢はない。
TD-XよりTD-Zを勧めるな。材質が高級だから耐久性もある。
シマノとかアブとか使ってる香具師はものずきとしかいいようがない。

637 :名無し三平:03/06/04 08:21
>636
>ものずきとしかいいようがない。
そんなこと言ったら、夜に、ベイトで、PEを使う事自体が(以下略





638 :180:03/06/04 09:23
>>553
>というのも、このマグブレーキ、ルアーの速度が遅いときや静止時もかなり効きます。

原理主義的な発言が出てきたので、自省も込めてインプレ追補。

SX3601C MAGですが、分解・組み立てを繰り返したのが効いたのか、
馴染んできたのか分かりませんが、スプール回転の出だしが多少よくなってきました。
買った当初は、にょろにょろ8.5cmのフリップキャストなんて、
とても出来る状態ではなかったですが、何とか出来るようにはなってきました。
特に飛距離を求めなければ、マグブレーキを最大に効かすとサミングなしで投げられます。
ただし、その状態ではかなり強振して、8mくらいがやっと。
飛距離を求め出すと、スプール回転とブレーキとのバランスが難しい感じです。

639 :名無し三平:03/06/04 11:08
>>633 漏れのはブレーキが勝手にONとかならないんだけど。
PEが必ずバックラとか投げ方相当個性的?

640 :名無し三平:03/06/04 11:36
で、みんなどんな竿使ってるの?
俺はバス用だけど、椰子の EGC-664使ってるけど
キャストしやすいし感度もいいのでかなり満足してるよ。

641 :名無し三平:03/06/04 11:36
   つぎ荒らすしおり

642 :180:03/06/04 12:08
>>639
>PEが必ずバックラとか投げ方相当個性的?

本人じゃないですが、「いつも必ず」ではなく、「いつかは必ず」という意味かと。
私の場合もセッティングがブレーキ弱めのせいもあり、直すのに30秒くらいかかる
バックラッシュは釣行あたり2-3回はありますね。手探りですぐ直るやつは
風が強いときとかは、ほぼ毎回のように。これをバックラッシュと呼ぶかは微妙ですが。
PEだと直らないバックラッシュは半年に1回くらいでしょうか。

因みに巻き替え頻度は、SpiderWireを2千円/300mで買っていることもあり、
平均10釣行に1回くらいですね。
最近使っていませんが、ナイロンの場合は、こちらも海平とかレグロンとかの
安ラインを毎釣行巻き替えていました。
巻き癖が気になるのと、巻き替えないと強度低下のせいか高切れが多発したので。
今時の高いラインなら、そんなことないのかもしれないのですが。

643 :名無し三平:03/06/04 17:01
オレのばやい
ナイロンでスナップの結び目で切れたことはあるけど高切れは起こしたことがない。
PEでもリーダーとのつなぎの部分で切れたことはないけどリーダーのざらざら
になった先の方で切れた事ある。
バックラは振りかぶったときにルアーを枝にぶつけてしまったときや近距離の
障害物に思いきりぶつけてしまったときにやってしまうことがある。このとき
TD−Sのスプールは深いところまでいっちゃってて直しにくい。
それくらいかな。



644 :名無し三平:03/06/04 17:17
(・∀・)ナマムギナマゴメミコミコナース!(・∀・)カエルピョコピョコミコミコナース!
(・∀・)セクシャルバイオレットミコミコナース!(・∀・)ソウルトレインミコミコナース!
(・∀・)アネサンロッカクミコミコナース!(・∀・)リーチイッパツミコミコナース!
(・∀・)ミコミコナース!(・∀・)ミコミコナース!(・∀・)ミコミコナース!(・∀・)ミコミコナース!
(・∀・)ミコミコナース!(・∀・)ミコミコナース!
(・∀・)ミ・コ・ミ・コ・ナー・ス!(・∀・)ミ・コ・ミ・コ・ナー・ス!( ゚д゚)サイゴニモウイッチョ!
(・∀・)ミ コ ミ コ ナ - ス !

645 :名無し三平:03/06/04 17:18
女「オイ、オマエが教えた道、反対方向だったぞ!!( ゚Д゚)ゴルァ!!」
男「ちゃんと教えたぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!」
女「好きです」
男「俺も」

646 :名無し三平:03/06/04 17:20
ただ好きなだけじゃダメ。
本当に好きな子。
無きゃ生きていけないって子はいないのか

647 :名無し三平:03/06/04 17:23
焼プリンとか糞マズだろ
プッチン以外、プリンと認めない

648 :180:03/06/04 23:45
>>640
>で、みんなどんな竿使ってるの?
>俺はバス用だけど、椰子の EGC-664使ってるけど

自分の場合も基本的にほとんどバスロッド。足場の高いところで釣りしないので。

湾奥的な釣りでのメインはG.LoomisのCBR783。6.6フィートのミディアム。もう2年くらい使っている。
元々はグラスロッド的フィーリングを出そうとしたクランクベイト用低弾性カーボンロッド。
これが、軽くてブレがなくて軽量ルアーの乗りも魚の乗りもよく、バットパワーも
ありというようにかなりいい。値段もそんなに高くない。
なんか、Googleで出てきたけど、ソルストでも紹介、絶賛されていたことがあるらしい。
知らなかったけど。
今となってはスローに感じるレギュラーテーパーなので、フィーリングが合わない
人がいそうなことや、フリップキャストがちょっとやりづらいということ
くらいが欠点でしょうか。あと、ティップが入りすぎるのでジャークは向かない。
もう一つ、欠点というのは微妙だけど、掛けた魚を小さく感じる。45cmくらいだと思って
強引に寄せたら、60cmアップでランディングで慌てるってことがよくある。
感度はパキパキという感じではないが、PEとの組み合わせで「巻いてくるときの感度
(←わかるかな)」は不満ないレベル。
CD7、ナイトレイド80/97、ワンダー60/80 、にょろにょろ8.5cmあたりはベストマッチ。
特に、にょろにょろとの組み合わせは最高に近いかも。
近々、シリーズのCBR843も購入予定。本当は841が欲しかったのだけど、国内にはないみたい。

#ところで、アブのアルケミストって使っている人います?

649 :名無し三平:03/06/05 00:23
童話のうさぎとかめって知ってる?
あれはてんさいはグダグダころころ〜〜してても十分やってける
      っていうお話。
努力だけでは限界がしれてるっていうネ!!
人生は努力だけではないのだよ!!フハハハハ!!
      才能がこわい!!自分がこにくい!!


650 :名無し三平:03/06/05 00:24
才能で生きていけてしまう!!まいっちゃうナ!!

651 :名無し三平:03/06/05 00:24
湯あがりサパーリ!!
      イイネ、おふろサイコー!!

      ほっとひといき。

      さすがにねむいや、明日も晴れますように!!おやすも!!


652 :名無し三平:03/06/05 00:25
発表されてないけど蛍と月を500にテレコンのおもいっきり望遠だけど
撮った先輩がいてね、それはそれはすごくいい写真だったのを
 思い出しますた!

コンテストものだったら賞取れるんだけど、実際、雑誌掲載とかなると
 何枚かの組で見せねばならないし、写真展ならさらに必要。
      なかなか発表という段階にはいかないんだよね。

 写真続けてればいつか発表できると思うんだけど、撮ってるのかな。


653 :名無し三平:03/06/05 00:26
手遅れ!!ざんねんだけども!!嗚呼!!ヘイゼルの悲劇!!
      でもまだグッジョブダイジョブ!
テストなんて気にする、そんなちっさいオサーンになるな!!
大きくいこー!!
      だいたいでいいじゃん!!

あと3年はダイジョブに決まってるのす!!

      根拠?

そんなものあるかばかーーー!!!!
      ちきうっておおきい!!だからだいたいでギリギリセーフ!!

    でっかい太陽さ!!ホライゾン!!


654 :名無し三平:03/06/05 02:37
1ピースの竿は無理なので2ピースでいいものなんかある?
6ft前後で。

655 :1:03/06/05 02:58
やっぱり俺も最初バスロッドから何とか見つけようとしたんですが、
長さで選ぶとフリッピン棒だし、その他は高弾性パッキパキ、ちょっと苦手。
トラウトロッドは逆にかなり柔かいものが多くていまいち肌に合わなかった。
ちょうどいい竿ないのかーって探してたらCBR783見つけておおーって。
結局買いそびれてますけどね。今でも欲しいです。。。
で、結局ソルカ改造して使ってたんですが不満はたくさん。

今、金がうなるほどあったら。。。
 ルーミスCBR783
 某G○○BERさんオリジナル
 見たこと無いけどティムコJJ−EX
が欲しいところ。んな金ねえって。。。

656 :名無し三平:03/06/05 03:05
車がある人はいいけどね。わたしゃワンピは無理だわ。
そのルーミスの783ってワンピだよね?

657 :1:03/06/05 03:06
>654
それがなかなか無いのよ、みんな1Pになっちゃう。
アグレシオン、ブルーダー、フレイム、FVR、ダイワ&シマノ色々。。。

個人的にはアグレシオンとフレイムが好きかも。


658 :1:03/06/05 03:08
>656 そ。783は1P。

659 :1:03/06/05 03:26
それから、雨の中オメガの竿で釣って来ました。
50チョイを1本出してすぐ撤収。寒かった。

うーん。。。インプレ、もっと釣ってから後で書きます。
なんか、自分が竿に振り回されてあたふたしてしまったので。。。


でも、面白かったことは確か!いいよあれ。


660 :名無し三平:03/06/05 14:18
治安の悪化が心配だ。
馬鹿に襲われるのが怖い・・・・  

661 :名無し三平:03/06/05 14:18
変態は近づかないで〜
妊娠するからさ(

662 :名無し三平:03/06/05 14:19
千葉千恵巳タンは(´Д`;)ハァハァ だな

なんどオカズにしたことか

663 :名無し三平:03/06/06 00:32
竿。
軽いのは、ハートランドZのカワスペ。
遠投したいときはカベラスのフィッシュイーグル2。10フィートで2オンスまで背負う。
スイムベイト使うときはバスプロショップの、名前忘れた。7フィート6インチのヤツ。
村上晴彦が最高のつり氏であることは疑いようの無い事実だと校長先生が行ってますた。

664 :名無し三平:03/06/06 10:14
8フィートぐらいのシーバス用に使う竿ならどんなに重いといったところでたかが知れてる。
バスロッドにしろトラウトロッドにしろ口径の小さいガイドが無駄にたくさんついてるのが気にくわん。
でかミノー用の極端な竿と、ピン打ち用のショートロッド以外に、8〜9の(普通の)シーバスロッドが無さ杉。
ガイシュツの天竜LSPとしぐ竿しか事実上ないのかな?


665 :180:03/06/06 11:45
>>664
>ガイシュツの天竜LSPとしぐ竿しか事実上ないのかな?

あとは、ティムコのJJ-EXくらいですか。
まあ、市場がないですよね。JJ-EXとかブランクも専用設計らしい(しぐロッドもそうだけど)
から、開発費も含めて経営的に見ると利益出るわけないって感じですよね。
ブランク専用設計でなければ、BTOみたいなやり方が可能そうな気もしますけれど。

以下余談。
変な話、村岡氏がベイト使いだったら7フィート内外のシーバスロッドはベイト主流に
なっていた可能性もあったんじゃないかと思っています。
個人的には信奉者ではないですが、一般的には影響力がすごいみたいですから。
彼のロクテンを使うスタイルは明らかにベイト向きでしょう。

あと、メーカもそこまでの考察はしていないと思うけれど、
ベイトはロングロッドのメリットが少なくとも飛距離上は出にくいということも
あるのかもしれません。かなり穿った見方ですが。
http://www.casting-jca.org/result/record/record_jp/recordjp.htm
このデータを見ると、スピニングだと両手投げ/片手投げで、50%以上の飛距離増になっている
にもかかわらず、ベイトだと(最新記録102.98mを反映すると)5%程度の飛距離増にしか
なっていないんですよね。
http://www.casting-jca.org/result/res_030518.htm
大会によっては、片手投げ>両手投げのときもあるみたいですし。
まあ、いずれにしても、ショートロッドを含め、キャスティング向きのシーバス専用ロッドは
少ないので、関係ない話ですが。

666 :銀色:03/06/06 13:03
180さんは色々研究していますね。ちょっと気になったところを。
>スピニングだと両手投げ/片手投げで、50%以上の飛距離増になっている
>にもかかわらず
スピニング片手投げ競技はたしか7gシンカー、両手投げだと18gシンカーを
使用するルールだったと思います。遠投競技の竿はガイドが4つぐらいの竿なの
で釣りに使う竿ともだいぶ違いますよね。ベイトは片手、両手とも18gシンカー
だったと思います。

667 :180:03/06/06 13:29
>>666
>スピニング片手投げ競技はたしか7gシンカー、両手投げだと18gシンカーを
>使用するルールだったと思います。遠投競技の竿はガイドが4つぐらいの竿なの

確かにそうですね。誤解を与える比較でした。
ベイトの両手投げと片手投げの差がないという点だけを参考にしてもらえればと思います。
確かにキャスティング競技と実際の釣りでは違いますが、キャスティング競技内の記録を
比較することは、それなりに同条件ですので有意なものと思います。

668 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/06 15:54
飛距離:ベイトロングロッドを使ってもスピニングと比べて飛距離がそんなには
伸びないよね。
初速を上げる事が出来ないからかな?と思ってるんだけどどうなんだろうか...
誰か説明出来る人いないかな?

リールとロッドと投げるルアーのマッチングの問題なんだと思うんだけどね。

669 :名無し三平:03/06/06 16:04
>>180
右用でよければ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38399247
4日間入札なし

670 :180:03/06/06 17:13
自分のせいで議論が違う方向に行っちゃっているので、一つ前置きとして。
もちろん、ロングロッドのメリットは飛距離だけではありません。
十分軽いロングロッドであれば反発力を使ってより少ない力でキャストできるし、
足場の高いところで足下までリトリーブするとかの用途があるということを前提に・・・

>>668
>初速を上げる事が出来ないからかな?と思ってるんだけどどうなんだろうか...

この一点につきるんじゃないですか。
最新リールの場合、ショートロッドの初速でさえブレーキで押さえ込んでいるのに、
これ以上、初速が増える要素があっても厳しいと。
恐らく、ABU5000とか使っている人はロングロッドで飛距離が伸びるんじゃないですか。
あとは、コンクエストDCが能書き通りだとするとロングロッドで異次元の飛びが出る可能性は
ありますね。

671 :180:03/06/06 17:15
>>669
>>>180
>右用でよければ
>http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38399247
>4日間入札なし

情報ありがとう。即決なら安いですね。ただ、右用ですか・・・

672 :664:03/06/06 18:48
>665
レスサンクスです
8フィートのバス竿(クランキング用 max1oz グラファイト)持ってまして、たいして飛ばないのはブランクのせいかななどと漠然と考えてたんだけど、勉強不足でしたね。


673 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/06 19:13
C−822Lの場合、俺が普段使っているアグレシオン6ftに比べれば
5〜10mの飛距離の伸びは確かにあるんだけど、それでも不満なんだよね。
ロングロッドのいい所って確かに足場が高い所で楽とか軽いルアーでも
投げれるとか色々あるけど、やっぱりバビューンと飛ばしたいのよ(笑)

リールをTD−ZにしてメタXTより5m飛距離は伸びた。これは単純に
スピニング投げ(初速を付けるって意味ね)に対応できるのとブレーキの
効き方がいいからだよね。
いいよ!と言われるTD−Zだけど、デスぺ832lに付けて投げてみたら
あのロッドの初速に対応出来なかったんだよね。今の技術では、ロッドの
性能に、スプール制御が追い付かないって事かな。

コンクエDCに期待するか、サミングの特訓をするか....だな(笑)


674 :名無し三平:03/06/06 19:46
こんなのを見つけましたよ。
コンクエDCのレポート
ttp://www.eonet.ne.jp/~crinale-13/REPORT%206.html


675 :名無し三平:03/06/06 20:09
ito・TD−Zってのも出ますよ。凄い色だけどw
初速何万回転とかでてましたよ。

676 :180:03/06/07 05:12
>>675
>ito・TD‐Zってのも出ますよ。凄い色だけどw

どちらも、30,000rpm超を謳っていますね。
ただ、ダイワの方は対抗意識が露骨すぎで、ちょっと萎えますね。
3万超えることが重要なんじゃなくて、3万超えても誰でもイージーにコントロールできる
ブレーキシステムであるということが重要なんですけどね。情報を見る限り本末転倒のような。
素のTD-Zの回転数と比較していないところも気になります。素でも2万7-8千いっていたりして。
本当にスプール&ブレーキシステムがいいのであれば、そんなもの、限定モデルにだけ
搭載するなよって、逆に腹が立ちますが。
両者とも謳い文句通りだとした場合、機械的な素性から見ると、コンクエDCよりもTD-itoの方が
軽量ルアー、特にフリップキャストには強そうですね。あ、でも、MLないのか。
あと、ミリオネアの方はキャスティング性能は追っていないんですね。
左ハンドルの方の色はCBRに結構合いそうなのに・・・

677 :名無し三平:03/06/07 13:43
DCは200番ですが普通に軽いルアーも投げられるらしいです。
ルアマガに写真入ででてました。普通は200でやるのはムズイはず
なんですが電子制御はそんなこともできるようです。
今日と来週の2回、シマノの釣り番組にDCがでてくるそうで
要チェックです。



678 :1:03/06/07 14:45
¥6万で神の親指が手に入るってか。。。?

679 :名無し三平:03/06/07 22:45
DCマジほすい…
でも海で使ったらすぐダメになりそう…
ベアリングが大丈夫でも他が心配。

680 :1:03/06/08 04:22
村田氏が投げてんの見てもよくわかんねーな。>DC
とりあえず、貯金しとくか。。。

ところで、ダイワはベイキャスティング出した後、
肝心の竿を出してないね。出す気ないのかな。

681 :名無し三平:03/06/09 12:29
モアザンベイトモデルなんか出ると面白そうだ。

682 :名無し三平:03/06/09 15:14
>679
シリコンで基盤をすっぽりまるごと封じ込めて固めてしまうらしい。。

683 :1:03/06/10 08:06
だんだん購買意欲がわいてきたぞ。。。>DC

昨日はしぐ竿で68cm出ました。
バット強い。見た目もぶっといけど。
でも今までショート&ソフトロッド好きだったから、いまだに
竿に振り回されてます。。。

かといって投げにくいって感じはまったくないです。
フリップにしてもなんにしても、ティップで返すような
キャストはバックラしまくるんじゃないかと思ってたけど
意外とスムーズにライン出て行きます。
フルキャストも俺にしては非常に良く飛んでる(w

684 :180:03/06/10 09:44
>>683
>だんだん購買意欲がわいてきたぞ。。。>DC

色も落ち着いていますしね。
私も結局買うことになりそうです。

あと、CBR841買ったので、とりあえず、インプレしておきます。
ルーミスの品番は頭の2桁が長さ(インチ)を示していて、84/12で7フィート。
最後の桁はパワーで1パワー。CBR783より6インチ長く細いティップ。
余談ですが、7フィートと6.6では、マンションとかの規格的に屋内での取り回しが
全然違いますよね。戸建ての人は気にならないかもしれませんが。
で、「取り扱いだけが面倒で、余り変わらなかったら失敗だったな」と思っていたのですが、
実際使ってみると全くの別物。
スロー気味に感じられる783と比べると相当ファストテーパーで、キャストのときに「乗せる」
位置が783が相当手元なのに対して、30cm以上ティップ側に感じます。
飛距離も6インチの差以上に楽に飛ばせます。まあ、絶対的な距離はそれほど変わりませんが。
ただし、783に比べるとキャスティングがシビア。ショートストロークで投げる分、弾道の
コントロールが難しい。今のところの結論は、取り扱いを含めた総合印象では783が上という感じ。
まあ、半年くらい使い込まないと本当のところは分かりませんが。
で、魚を小さく感じるという特徴は変わりません。昨日も35cm位かなと思って軽く抜きあげようと
したら、55cmあってビビりました。

685 :名無し三平:03/06/10 09:56
そうそう、7と6.6では全然違う(w
7で天井突いて何度上の住人を驚かせた事か。

686 :名無し三平:03/06/10 12:47
ベイキャスティングの安い店知ってます?

販売価格希望

近所の店の安値31800円(税別)

687 :180:03/06/10 22:46
>>686
>近所の店の安値31800円(税別)

http://www.yamatoya-net.co.jp/reel-d-l.htm
\27,860-
でも、>>628

688 :名無し三平:03/06/11 00:00
僕は学生の時に海の家でやりましたね。
たしか日給で¥5,000位だったと思います。
でも、出会いもあったし結構楽しかったですよ。

689 :名無し三平:03/06/11 00:06
>>688
いい思い出ですね。

690 :名無し三平:03/06/11 00:07
>>688
それはバ(ry

691 :名無し三平:03/06/11 00:44
スカパーでDC見たけど凄すぎ。
10グラム前後だろうと思われるプラグをキャストしてスプールからラインが全部出ていって、おまけにサミングが皆無なのにバックラしてない。
神の領域か?

692 :名無し三平:03/06/11 01:27
>691
マジですか?
ベイトリールの革命かも…
問題は耐久性と価格ですな。

693 :名無し三平:03/06/11 12:01
>>180
ありがとう。3割引なんだね。
安いなー


694 :名無し三平:03/06/11 13:59
DCほしい〜ッス。

ところで、ちょっと話それるんだけどスマソ。
2週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子から
ついに返事がキタ━(゚∀゚)━ ! よ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。
あとで電話してみるんだ。ウフフ・・・

695 :名無し三平:03/06/11 14:06
>691
>10グラム前後だろうと思われるプラグをキャストしてスプールからラインが全部出ていって

いくらなんでもそんな飛ばねーだろ?
100以上飛んでんのか?

696 :名無し三平:03/06/11 16:51
>695
釣りに釣られてどうするw

697 :名無し三平:03/06/11 17:34
良く考えてみれば、スプールからライン全部出てしまえば
当然、バックラも起きないよね。
ラインが残ってないんだから、起きようが無い。
逆転の発想?



698 :691:03/06/11 18:18
すまぬ、10グラム前後とは言い過ぎたかもしれん。
だが普通のバス用のペンシルポッパーだったよ。
あってもぜいぜい20グラムぐらいじゃない?
あと、海外でフエダイ狙ってたみたいだから、ラインが太かった。
全部出てったのはラインが太かったとゆうのもあると思うけど、ルアーの滞空時間もかなり長い感じがしたし、素直に凄いと思たよ。
画面で見る限りだけど、ルアーが失速してからのラインスラッグをリールがうまく制御してるみたいな感想を受けました。
うまく説明できなくてスマソ。

699 :名無し三平:03/06/12 11:43
バックラするかどうかのギリギリのところで絶妙にサミングを決めるのがベイトの楽しさじゃないのかね。
電子制御でもっと飛ぶ、では、楽しみを奪われる気がするなあ。


700 :700:03/06/12 12:17


701 :名無し三平:03/06/12 14:54
>699
サミングがうまい人はいいけど、やれ仕事だの何だので忙しい人は
サミングの練習なんてできないんだよね。だからサミングがシビア
でないマグVとかに感動して転向する人もいる。ベイトの楽しみかた
は人それぞれかな。まあマグVでもよりシビアなタイプRに逝く人も
いるしw。

702 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/12 17:50
制御する楽しさって確かにあるけど、楽しめる範囲を超えちゃうと辛いもんな...。
橋の明暗部、ポイント独り占めだけど正面からの風8m/s。普通のベイトリールじゃ
きつい、でもスピニングは使いたくないし...DC使おうっと。ってな使い方すれば
いいんじゃない?

気分で使い分けられる選択肢が増えるのはうれしいね。
でも俺は1回使ったら、ずっと使ってそう(笑)

それといくら電子制御でも人間の制御が入る余地はあると思うんだよね。
現在めっちゃ上手な人はやっぱりDC使ってもめっちゃ上手だろうし。
今下手な奴はDC使ってもそれなりだろうしね。
制御を楽しむ余地は残ってるんじゃないかな。






703 :名無し三平:03/06/12 21:45
しまののクイックファイヤー新型出ましたね。
近所の釣具屋で税込み16,700円ですた。
A−RBだし、スコ1000よりラインキャパもたくさんみたいで
エエ感じ。
しかし、あのクラッチの形状はどーなんだろ・・・。

704 :名無し三平:03/06/14 17:54


705 :  :03/06/16 18:58
ミリオネア・ベイキャスティング・スペシャル
使ってる人に

・飛距離(TD-XやEON PRO SW と比べ)
・ドラグのスムーズさ
・向かい風の時に普通のマグと比べた感じ

分かる範囲でお願いします。

706 :名無し三平:03/06/16 21:38
オメガロッドでエイがスレで掛かってバットの強さを体感したよ。
だけど、ベイトロッドで大物がかかると手がめちゃくちゃ疲れますね。
ところで、この中でベアリング錆びさした事あるって人いる?

707 :名無し三平:03/06/16 21:52
いるよ。             

708 :名無し三平:03/06/16 23:09
>>705
・飛距離(TD-XやEON PRO SW と比べ)
基本構造がミリオネアやTD-Zと同じなので、ほぼ同等と考えていいと思う。
EON PRO SWとの比較は、分かりません。

・ドラグのスムーズさ
ドラグのMAXテンションが6kgになっているので
微調整は、他のモデルに比べて、少し難しいかもしれません。
作動はスムーズです。

・向かい風の時に普通のマグと比べた感じ
このリールしか持ってないので分かりません(w
レベルワインドとスプールの距離がTD-Xと比べて近いので
影響があるかも…

全体的に剛性感があり、安っぽい感じはないです。
錆びない(らしい)ベアリング、外部調整ダイヤル、
軽量スプール等が標準で付いているので、他のミリオネアと
比べると買い得感があり。

709 :名無し三平:03/06/17 00:05
>>706 あんまり熱心に通ってなかった頃に錆びた。
数回に一度安くても良いからオイルを注すようにしたら問題無し。
ベアリング内部のグリス?そんなもん知らん。
CRCとかサラサラオイルじゃすぐ抜けちゃうのでほんのちょっと粘る
奴ね。

710 :1:03/06/17 01:31
今日は50台x3、64x1。俺にしちゃ上出来。
もちろんしぐ竿。だんだん慣れて、短く感じて来ました。
でも個人的にはちょっと先重り感が強く感じて。。。
グリップエンドに重り仕込んでみます。

>706 ベイトロッドで大物がかかると手がめちゃくちゃ疲れますね。
特に右投げ左巻きは、釣りの間、持ち替えることもないので
輪をかけて疲れますね。

711 :705:03/06/17 10:13
>>708
どうもありがとう。
今、欲しい欲しい病に掛かりかけているので助かります。


712 :名無し三平:03/06/18 00:50
>>703
あのリールは恐ろしく飛ぶよ。俺も海に落とすまではメインでした。
あのクラッチは好き。足元でクルクルとかメタルジグでジギングっぽく誘う時に使える。




713 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/18 00:57
>オメガロッド
バットパワーはかなり強めに設定してあるので安心感はあると思います。
ただ、ティップは軽い物でも投げれるように細く設計してあるので、あまり無理なファイトは
しない方がいいでしょう。
バットパワーに安心して曲げすぎたり、大きな魚を抜き上げてみたりすると折る危険があります。
5〜15gを投げるロッドですからそのつもりで使っていれば問題ないですが...

>先重り感
グリップ部分をかなり短く設定している事もあって多少の先重り感はありますね。
ライフジャケット+ジャンパー+ウェーダーでも取り回しが容易な事を考えての設計です。
また港湾部で柵の上からロッドを出す時などもグリップエンドが邪魔にならない事も考え
ました。開発段階ではグリップエンドに重りを付けていましたが、ロッド自体が110g程度
と軽く仕上がったので、最終的には外してしまいました。
ちなみに8.2ftですがリールからロッド先端までの有効ブランク長は8.6と同じ位かな。
慣れるまで時間がかかりますが、慣れると最強。ベイトって本当に楽しいですね。

>ベアリングの錆び
どれ位の頻度で釣行するかによるけど、俺はほとんどノーメンテ。
以前はベアリングがよく錆びたけどワコーズのメンテルーブってオイルを
使ってから一度も錆びた事はないね。金属表面にコーティングを作って...
とかってうたい文句だったと思うけど。本当に驚くほど錆びなくなる。
車&バイク関係のお店、大森のキャスターハウスでも見た事がある。
探したら1本購入してみるといいよ。1本あれば一生使える(笑)



714 : ◆BoraFgrfig :03/06/18 20:41
ナナハソのロドに25Cでやってます。ライソはナイロソの12lb。
主に10pミノー投げてますが、なかなか釣れません。
良きアドヴァイスおながいします。

715 :名無し三平:03/06/18 21:21
>713 ワコーズのメンテルーブ
俺も使ってました。確かに防錆性能はピカイチ。
でも粘度が高くて飛距離が落ちますね。
もともとあまり飛ばないアブにつけると、もう切なくなるくらい。
メカニカルブレーキ締めたような感じ。
で、ベイトのベアリング専用の高性能(?)オイルのこと。
Spinは揮発が早くて海で使う気がしない。ラスペネも同じようなもんらしい。
F−0が最後発らしく、ちょっとは持ちがいいらしいとのこと。
使ってみたが、確かに良く飛ぶし、もちもいいようだ。
でもやっぱり心配。ナイトゲームでどのみちブレーキきつめでいくならメンテルーブ超耐久!(笑)がベストかも。
とはいえアブには良く飛ぶベアリング用オイルが不可欠だし、、、
悩むなあ


716 :名無し三平:03/06/18 21:27
>しぐ
DのベイキャスSP使ってる?

717 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/19 02:42
>メンテルーブ
粘度がちょっと高めですからマメに注油すると飛距離は落ちます。
注油して一度釣行して多少オイルが抜けた状態がいいですよ。
金属表面のコーティングが維持されている内は錆びない訳ですから
あまりマメなメンテは逆に回転が悪くなります。
手抜きメンテがお勧めです。

それかメンテルーブに556を混ぜて粘度を落としてみるとかっていかが?

>ベイキャスSP
使ってないよ。俺がTD−Z103ML買うときにはまだ発表されてなかったのだ...
ミリオネア103にTD−Zと同じスプール付けて、外調整マグ...でしょ?
あれは買いだよなとつくずく思う。

>714
ロッドの長さはあまり関係ない。
ラインも12lbもあれば直結で結構。
リールも2500Cで問題ない。
ルアーは10cmならそこそこ重さもあって投げやすいはず。

この組み合わせで不満なのは飛距離くらいかな。
飛距離を他の技術でカバーするだけの腕がないならもっと飛ぶリールを使うか
スピニングでシーバス釣りを覚えてから遊んだ方がいいよ。
これからの時期港湾部はちょっと辛くなる、川の橋の明暗部に通うのがお勧め。


718 :名無し三平:03/06/19 21:59
俺はノーマルのミリオネアにGIGASスプールと外調整マグ付けて使ってるけど、
スプールはTD−Zと同じでもレベルワインドが近いせいで投げごこちは別物だよ。
TD−Zに比べるとバックラッシュしやすい上に飛ばない。だからTD−Zの方がおすすめ
だよ。錆びるのが怖い人はTD−S+Z用GIGASスプールなんてどう?

719 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/20 05:53
>レベルワインドが近いせいで投げごこちは別物だよ。
結局レベルワインドとの距離が問題になるのか...
TD−Zでも多少気になるからなぁ〜。

ナイロンライン使ってる人でもレベルワインドとの距離って気になるの?

オシアジガーとかと一緒でラインの食い込みさえ対処出来れば
外しても意外と使えるんじゃないか?今度試してみよっと。

TD−Z、さすがに腐食して来た。一部の塗装が浮いて中は虫歯に犯された感じ。
でも後1〜2年は使えそうだ。この程度の腐食ならメンテナンスきっちりやっていれば
防げそうだよ。


720 :名無し三平:03/06/20 07:13
>TD−Z

やはり腐食して来ましたか。
けっこう早い(?)ですね

ダイワのスピニングなんかはマグネシュウムでも腐食しないようですから
TD−Zも海用作ってほしいですね。

しぐさんの影響力で働き掛けてくださいw

721 :180:03/06/20 08:21
>>715
>とはいえアブには良く飛ぶベアリング用オイルが不可欠だし、、、

分解しやすい機種でしたら、サイズの合うベアリングをベアリング屋で大量に買い込んで、
消耗品感覚で使うというやり方も手だと思います。
というか、以前そうやっていました。
まあ、面倒ですけどね。

722 :714:03/06/20 18:50
>しぐ殿
ありがとうございます。
ルアー自体は17gありますので、飛距離に不足感は感じていないのですが・・・・
ちなみに25Cで50〜60mくらいのディスタンスですが、これは少ない(飛んでいない)
方でしょうか。

723 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/20 18:50
>TD−Zの腐食
あまりにもフィーリングが悪くなったので本日全部ばらして見た。
あちゃ〜内部の腐食が思った以上に進んでる。購入して半年だよ...ちょっとびっくり。
やっぱりあと半年もたないかも....
ベアリングがあちらこちらに入っていて奥のほうに入っている物は錆びていた。
ベアリングの数が多いのも考えもんだね。

724 :名無し三平:03/06/20 19:15
>>しぐ

しぐの心の中の
悪魔:天使
の割合が
3:7
なら、ヤオフクに出しなさい。(多少メンテしてから)
そして、ミリオネアベイキャスティング買いなさい。

725 :名無し三平:03/06/20 19:42
>TD−Z内部の腐食

かなり進んでる様で残念でしたね。

最初に全部ばらしてメンテルーブをかけてから使ってみては?
と素人丸出しな事を言ってみる


726 :名無し三平:03/06/20 21:38
結局はメンテルーブでも駄目ぢゃん

727 :名無し三平:03/06/21 00:54
なんだよ、先週TD−Z買っちまったよ
税込み37590
こんなのがオチかよ


728 :名無し三平:03/06/21 02:21
>727
自己責任。
100パーセントあなたの責任だし思慮不足。

729 :名無し三平:03/06/21 17:21
>>727 ついでにしぐ竿も買えよ(プッ

730 :名無し三平:03/06/21 20:54
海ではやはりまず潮水に強いことが第一ということか。
するとシマノのアクシスver.2あたりが初めての人間にはおすすめなのかな?

731 :名無し三平:03/06/21 21:26
マグとか根本的に弱いパーツを使ってなければアク2じゃなくても…。

732 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/21 21:33
>TD−Z
購入してそのままの状態じゃまずいって事だね。
今回ベアリング1個交換してグリスをこれでもかぁ〜って位
内部に塗りまくったから多少は持つだろうね。

腐食が怖かったら最初から内部にグリスを塗り付ける事。
特にひどかったのはメカ部分とボディーが擦れる所。
それ以外の部分の腐食はあまりないよ。

>メンテルーブ
メカの奥にベアリングが入っているなんて知らなかったから
そこだけノーマルオイルの状態だったんだ。そのベアリングだけ錆びていた。

733 :名無し三平:03/06/22 12:18
ダイコーのブロス90Lをベイト仕様に改造したのでインプレなど。
スピニングのときは重めのルアー(ワンダー95とか)フルキャストすると、ティップのブレが気になってたんだが、ベイトにしたらブレなくなった。
ガイドをチタンにしたから、ではなくて、投げ方の違いだと思う。
気になる飛距離なのだが、全然問題ない。かなり飛ぶ。
スピニングでナイロン12lbs、とかより飛んでいそうな感じ。
まあ、もとがブロスなんで、ダルな操作感はしょうがないんだが。
使わないでつんどくだけだったもんが、暫くはこれで遊べる。
デビュー戦は60弱が一本。この時期の湘南なら上出来。

>TD−Z
TD−Sの方がいいのかな。マグつかってないし、飛距離に影響しない部分のベアリングは少ないわけだし。



734 :名無し三平:03/06/22 22:16
くっちぴるにだけぇ〜(くちびるにだけ〜)
やめてよ あなたの ぬ〜くもりが                     

735 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/06/24 18:59
>TD−S
TD−SのMLが出たら(出ないかな?)間違いなく買うね。スプールはZ用の
物を流用すればいい。右巻きの人がうらやましいです。はい

>ブロス
多少ダルな方がベイト向きだと思うよ。デスペに無理やりベイト付けて投げた事ある
けど、ロッド自体がかなりの初速を発生させるため初速を落とすのに一苦労。
一昔前のシーバスロッドがベストチョイスな予感。

736 :名無し三平:03/06/24 21:29
最近、テンリュウのLSP90BCを中古で購入。
嬉しくてちょいちょい海に持ち出してるんですが・・・。
R40からコモモくらいまでを快適に投げられるリールって何がいいでしょうか?。
スコ1001を所有してて性能は大満足なんだけど、淡水仕様だし、ラインキャパが足りなくて。

737 :名無し三平:03/06/24 23:18
>>736 安く上げたいならスコ1500か赤メタXTを中古で買う。
ちょっとあるならアクシス2.
余裕アリアリならカルでもミリでも。
しかしR40とかコモモ投げるのに1001でキャパ足りない?
確かに数回バックラさしたら全交換しないとたんないけど。

738 :733:03/06/25 01:08
>ロッド自体がかなりの初速を発生させるため
で、ある程度力抜いてキャストしないとバックラ招くだけで飛距離はのびない。
そうすると重めのルアーも投げやすいし、ティップもブレない、と。
同じ理由で長いロッドでも飛距離はそれほど伸びないはず。
なのだが、スピニングと比べてストレスがたまる程飛ばないってことはない。
7グラム以下の軽いルアーは明らかに飛ばんけど、ウェーディングでは使わないし。
ちなみにロッドをベイトに改造すると、ガイド、リールシート、EVAグリップその他いろいろ送料込みで12千円ぐらい。
http://www.matagi.co.jp/index.html
わりと簡単なので挑戦してみてよ

739 :名無し三平:03/06/25 03:02
遠投の場合、意識的に初速を上げようとする投げ方は間違い
どれだけ竿を曲げられるか、竿にパワーをためられるか
こう書くとバックスイングで一瞬ためて・・と考える人もいるが
それは間違いでこれは一連の動作の中で行うもの
タイミングを体に覚えさせていくしかない
手や腕の振りで初速を作り出すより竿の反発力が生み出す初速をプラス
した方が速い

740 :_:03/06/25 03:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

741 :733:03/06/25 16:18
>>739 ??
なんかおれの投げ方が間違ってるかのような書かれ方だが?
そんな初歩的なことが問題なのではなくてだな。
しぐ氏のいう、ロッドが発生させる初速=739の、竿の反発力が生み出す初速 でしょ。
ベイトリールの制御可能なスプールの回転初速の問題(ガイシュツ)で。
ベイトのロングロッドではスピニングのときのようには振りぬけない。 
けど、以外と飛距離はそれほど落ちなかったぞってことです。


742 :736:03/06/25 21:05
>737 レス産休です。
言葉足らずで申し訳ない。
カルカッタ201XTも持ってまして、こいつが全然軽いミノーが投げられない。
なんで、アクシス2はもっとダメなんじゃないかと。
それと、カル201は海で使ったらベアリングが逝っちゃったもんで、
これから買うんだから、出来ればソルト対応にしたいんですよね。
あと、スコ1001で満足してるんあから、やっぱり安くあげたいですよね。
>703のクイックファイヤの元がどーもスコ1500みたいに見えるんです。
そんで、また質問なんですけど、スコ1501は軽いミノーも飛びますかね。

743 :名無し三平:03/06/25 21:39
>>742 正直カル201でR40・コモモが投げられないんじゃ何を使っても
同じかと思われ。
しかもベアリング逝かせるようなメンテぶりだし。

744 :736:03/06/25 22:55
>743 レス産休です。
コモモは何で投げても飛ぶんですが、
カル201でR40をキャストするのはオレには大変難しいです。
皆さんは普通に飛ばせるのでしょうか?。
何を使っても同じと言われましても、スコ1001ならうまくいくわけでして・・。
ベアリングについては確かに怠慢でした。
今はF-0っちゅーのをマメに吹いております。

745 :名無し三平:03/06/25 23:17
コンクエと違ってカルは外部からブレーキ調整するのがえらく大変なので
それで最適な調整がだしにくいんじゃないでしょうかね
たしかに200番だと37ミリ径だし軽いのは投げにくいけどR40って
9cmぐらいのフローティングでも7gか8gぐらいはあったよね?
この重さあれば俺も昔カル200で投げてましたよ

746 :1:03/06/26 01:18
じゃあさ、R40が何m飛べば満足できます?>736

747 :名無し三平:03/06/26 11:59
>>743 はアオリホモ

748 :名無し三平:03/06/26 14:30
まあ、とにかく軽量ルアーはスプール径の小さい物がいいので
カル200は苦手なんじゃないですか。

10g前後には34ミリが最適とダイワ、シマノとも言ってますよ。
バスでの話ですがw

749 :名無し三平:03/06/26 17:51
クイックファイアー
http://fishing.shimano.co.jp/product/bass/quickfire/quickfire.html

750 :名無し三平:03/06/26 19:04
コンクエスト高い

751 :名無し三平:03/06/26 20:10
>>736 肝心なラインキャパ問題は?
スコ1001で足りなくなるような事態が起きたのか?
漏れはアク2でも付属のエコノマイザーかまして使ってるけどキャパ不足は
感じないぞ。

752 :736:03/06/26 21:32
皆さん、レス産休です。
>745
やっぱり軽いルアーはマメにブレーキブロック調整をしたほうがいいんでしょうか。
カル201XTでは大変億劫です。スコはほとんど無調整で投げられますし。
R40は8gなんで重さとしては十分だとは思うんですが、クランクの8gとは違った飛ばし難さを感じています。
>1
まだ駆け出しですし、スピニングほどの飛距離は期待していません。
ただ、スコ1001ですと、飛ぶ飛ばない等と悩まずにあちこちに投げ続けられます。
これだと、色々なポイントを連続して攻められるし、ベイトタックルはこの手返しも利点だと思ってます。
>748
やっぱり各リールで得意不得意があるのですね。
8g前後から15gってのはシーバス狙いのミノーで一番多様すると思いますが、
これにズバリ合うベイトリールってなんなんでしょうか?。
お勧めがあったら教えてください。なるべく安いので。
>749
そうそう、コレです。探してくれてありがとう。
これを使った方がいたら、是非使用感等教えてください。
>750
コンクエは確かに高いですよね。あと、カルカッタは冬に手が悴んじゃって。
>751
ラインキャパについても説明が中途半端でした。
スコ1001にPE1号をたくさん巻いて使ってみたんですが、巻いたラインが多いと
バックラが多くなっちゃって。これは単純にヘタだからなんでしょうね。
バックラ>短くなる>快適に投げられるようになる>デカイシーバスがかかる
>ライン出されてひやひや。
ねんてことが数回あったもんで。
ラインキャパが多めのリールならたくさんラインを巻いても大丈夫なのかなと。
この辺も何かアドバイスがあれば、お願いします。

753 :180:03/06/26 22:34
>やっぱり軽いルアーはマメにブレーキブロック調整をしたほうがいいんでしょうか。

究極的に言うと8gのシーバス用フローティングミノーであれば、コモモと同じセッティングで
投げられますが、サミング必須なので、余り一般的にお薦めではないかもしれません。
オーバーヘッドキャストだと、どうしても射出角が下向きになりがち(軽い分、加速に時間が
かかるため?)なので、真上に投げるくらいの意識で投げるとうまくいくと思いますよ。
ただ、自分も最近痛感していますが、細かく外調整できるブレーキはやはり便利ですね。


>ただ、スコ1001ですと、飛ぶ飛ばない等と悩まずにあちこちに投げ続けられます。

カル200でも、8gミノーの方に会わせてセッティングすれば同じことが出来ると思います。
コモモでの飛距離は落ちますが。


>8g前後から15gってのはシーバス狙いのミノーで一番多様すると思いますが、
>これにズバリ合うベイトリールってなんなんでしょうか?。

海水用という前提条件が付くと相当絞られますよね。
低価格ということであれば、目を付けてらっしゃる通り、クイックファイヤあたりになるんじゃ
ないですか。アクシスが実際どのくらい飛ばないかは知りませんが。


>スコ1001にPE1号をたくさん巻いて使ってみたんですが、巻いたラインが多いと
>バックラが多くなっちゃって。これは単純にヘタだからなんでしょうね。

これは傾向としてありますね。このスレの上の方で出てきた濡れタオルで挟んでラインを巻く
(最初にリールに巻くときね)やり方で、かなり回避できると思います。
因みに自分は東京湾のシーバス相手には80m位しか巻きませんね。どんなリールを使っていても。

754 :736:03/06/26 23:19
>180 レス産休です。
>どうしても射出角が下向きになりがち
これなんですよね。ロッドには結構ミノーの重さを乗せているつもりなのに、
弾道が低くなっちゃって、飛距離が出ない。
真上にですか。意識して練習してみます。
ラインの巻き方はこのスレも参考にしてキツクしてるつもりなんですが、
スコ1001だと、軽めのルアー=引き抵抗も弱いルアー(ワンダー、ペンシルとか)
を使うことが多いのも原因かもしれません。
ラインはやっぱり100は巻いておきたいところです。バックラでロスして、足らなく
なる場合もありそうで・・。

755 :銀色:03/06/27 04:44
ラインが多くなるとスプール径が大きくなるから適当に投げると難しくなるのは
当然です。ラインが少なくなると快適になると感じておられるのですから、食い
込みだけではないと思います。こういう話はバスやってる人の間でも同じです。
リールによるルアーのウエイトレンジの差はあります。
基本的にはスプールが重くなると軽いルアーへの適応性が悪くなると考えればい
いです。例えばアクシスとスコ1000だとスプールの大きさは同じでも糸を巻いた
ときのスプール全体の重さがアクシスのほうが重いのです
ですからクイックファイアーはスコ1000より重めのルアーに適応します。
レスを見ていると736さんはダイワの方が向いているような気もしますね。
また、毎回バックラでPEをロスしていると値段も高いですし利点もなくなって
しまいますね。無理にベイトでPE1号を使うことはないと思います。1.5号ぐら
いでもいいと思います。細さがないとダメな釣りをするなら仕方ないと思います
が、そこまでの理由があって使っているのでしょうか。これぐらいでもラインの
食いこみは違いますよ。ルアーとライン、水面、竿先、スプールに糸が巻かれてい
くテンション、これらの接点を自然と意識していればトラブルは減りますよ。

756 :山埼渉:03/06/27 05:12
IP晒しが解除されたので これからもよろしく(^^)


757 :名無し三平:03/06/27 06:42
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

758 :名無し三平:03/06/27 10:36
>>736
クィックファイヤー A−RB
定価 24,000円 → 15,900円
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=438128

759 :ぺーぺー:03/06/27 10:47
いつも参考にさせていただいてます。
初心者なもんで重複質問であれば勘弁して欲しいのですが、
リールには右・左ハンドルがありますが、
ベイトにとっては利き腕巻き・逆巻きのどちらが適しているんでしょうか?
スピニングだと一般的に利き腕の逆をすすめていますよね?
右巻連合の方々は別として・・
店頭で販売されているのは圧倒的に右巻きが多いと思うのですが・・・
利き腕巻き・逆巻きの、利点・不利点等有れば教えて下さい。
自分は利き腕巻き(右ハンドル)を購入しましたが持ち替えるのに
違和感が有るもので・・・


760 :名無し三平:03/06/27 12:29
私はスピニング左、ベイト右です。自分はこれが最も合理的と考えています。
ベイトの左はキャスト後に結局はパーミングしなおさなければならないのと
右巻きに慣れているので使いませんね。左ベイトは左スピニングと同じ感覚で
ハンドルを回すのは難しいです。慣れないとカクカクしてしまいますね。
練習なしに違和感無く回せるのはダイワの変形左(ミラーではない)の機種ぐらい
です。ベイトの左ハンドルはスピニングと同列に語るのは難しいかと。

761 :760:03/06/27 12:42
パーミングしなおすというのはトリガーに2本や3本かけて投げるやり方は
しないからです。手首が自由に使えなくなるし、サミングの指の位置も不自然に
なるのでキャスト精度や距離が落ちるのがいやだからです。
まあそれで慣れていて、問題ないよという人はそのスタイルを貫いてほしいと
思います。右ハンドルはメーカーの策略だと言う人もいますが、スピニングは
さておき、ベイトにおいてそれは単純にあてはまらないと思いますよ。

762 :名無し三平:03/06/27 14:58
>>759
>違和感が有るもので・・・

そう思ってるなら左巻きにしなさい。
君なら絶対右巻きに戻れなくなるよ


763 :1:03/06/27 20:38
俺は右投げ左巻き。
キャスト/リトリーブ共トリガーに指二本で固定。全く持ち替えない。
ベイト覚えた時に、その方が合理的だと思ってね。
意識的に馴染ませちゃった。
ストラクチャーに埋もれての超接近戦で、いかに手返しよく
細かく撃っていくか、ってのがベイト転向のきっかけだったからね。

そのひとなりの理屈で、好きなほう使えば良いんじゃない?

764 :名無し三平:03/06/28 18:44
リールがドブ臭くなっちゃったぞ!
ベイトって普通に巻いてるだけで水かぶるからひどいよ。
どうしよう、、、

765 :名無し三平:03/06/28 20:30
釣り終了直後に水をぶっかけとく。
これだけで全然違う。
>>764

766 :名無し三平:03/06/28 23:59
>>763
まったく同意!

767 :名無し三平:03/06/29 02:25
オレはトリガー2本掛けだめだわ
力はいらん

768 :名無し三平:03/07/03 00:52
お伺いします。
海でABUを使用した後の、詳しいメンテについて教えてください。
お願いします。

769 :名無し三平:03/07/03 14:22
昔のアブの説明書には海で使うと錆びる云々が書いてあった。
実際アブもほっとくと錆びることは確かだね。

770 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/03 17:14
>メンテ
ABUに限らずどのリールも一緒じゃないかな。
理想は帰って来たら全バラ。

そこまで出来ないなら水道でジャブジャブ。
最低限ベアリングは保護したいので毎回注油。

溶けるマグネシウムのボディーならもっと丁寧にね。





771 :名無し三平:03/07/03 22:11
magボデー意外と錆びないよ

772 :名無し三平:03/07/05 13:26
又木や浦島とかで売ってるブランクで長いベイトロッド作った人っていない?
7フィート6インチ以上のロングロッド。
漏れも作ってみたいので淫プレきぼんします。


773 :名無し三平:03/07/05 14:08
>magボデー意外と錆びないよ
しかし錆びないわけではない

774 :1:03/07/06 01:36
うあーーーーっ
ミリのスプール落しちまったーーーっ

へこんだーーーーっ
ちきしょーーーーーーっ


775 :1:03/07/06 11:16
。。。立ち直れん。勢いでベイキャス買ってしまいそうだ。。。

>767
力入りません。俺も実は指一本の方が飛びます。
力だけでなくて、指二本だと手首の動きが死んで来る感じ。
>サビ
中和剤(タックルにシュッ!とか)って効くのかな?
最近、釣行後に気休め程度に使ってるんだけど、効いてんのかわからん。
>772
俺も気になるなー。

776 :名無し三平:03/07/06 11:29
>1
ギガススプールにしたら?

777 :名無し三平:03/07/06 12:19
777GETT

778 :180:03/07/06 13:01
>>772
>又木や浦島とかで売ってるブランクで長いベイトロッド作った人っていない?

作ったわけではないですが、Loomisのロングロッド(STR1082C IMX)なら持っているので感想を。
9フィートの2パワー、一言で言うと、とにかくスローアクションです。
ロッドに「乗る」時間が長いので、ABU5000系などの回転が出にくいリールでゆっくり目に投げる
場合はベストマッチングという感じがしますが、最新鋭のリールとのマッチングは微妙です。
最新鋭のリール同士だとCBR783(6.6フィート)と飛距離の差はあまりありません。
もちろん、小技も効きません。
おそらく、STシリーズ全部がそういう設定と思われるので、スローアクションが好みでない場合は、
避けた方がよいでしょう。
Loomisブランクだとスペック的にはHS9000-2あたりが狙い目なんですかね。
これのインプレは私も聞きたいです。

779 :名無し三平:03/07/06 20:53
>>774 ヤフオクで届いた中古のTD−Xを検品がてら開けた瞬間に落とし
てスプールが一箇所痛んだ。
元々なのか漏れが原因なのか分からずそのまま。
リールの中に猫が住んでるみたいになってる。

780 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/06 22:48
>779
投げるとミャーミャー鳴るって事かいな?
ネコ好きに売り払うべし。

781 :名無し三平:03/07/07 13:45
コンクエDC買う香具師いないのか?

782 :名無し三平:03/07/07 13:55
はずしたスプールは落としちゃうとまずいね
手が滑ってサッシの角に思いきり当てちゃって軸曲げた苦い経験が
あこがれのアブを手にいれてるんるんだったのに



783 :名無し三平:03/07/07 17:24
漏れはリールまるごと護岸に落として
サイドプレートを割り、フレームを歪めた。鬱。
そんなポンコツアブライトでどうにか10年我慢。
昨年とうとうアクシス100(V1)を新調したが
その回転のよさにビクーリ。
アクシスでこれだけ回るなら
アンタレスとかスコ1000とかカルコンとか
よっぽど回るんだろうなあ。
ただ、購入直後に灰汁バージョン2が出たのは鬱。

784 :1:03/07/07 19:47
なんだ、みんな壊してんじゃん(w
外マグダイヤル買っとけば良かったと、つくづく後悔。。。

よーしおとうさんGIGAS買っちゃうぞー。

785 :名無し三平:03/07/09 08:28
国産で長いベイトロッドがモットでないかな。
バスロッドでは短すぎる。硬すぎる。
バス転用でも志摩のが1802を出してくれたらちょうどよいかな。

786 :1:03/07/09 10:34
そういやJJ−EX店頭で見たひといる?

787 :名無し三平:03/07/09 17:37
漏れは6−7半辺りでガイド径デカイの欲しい。
ジャンキーとヨルマル辺りしか出てない。
バスプロショップス系は目的が違うせいか大味なんだよね。

788 :名無し三平:03/07/09 22:11
やっぱり自作しかないのか。
シーバスベイト厨はつらいよ。
富士のコネクター式ハンドルがもっと出回っていれば
パックロッドでも長いの作れるんだよな。7〜8フィートくらいの。
自作ならガイドも自由に選べるし。
漏れは91年式(90年?)のスピードスティックのGAハンドルに
いらないバスロッド(6フィート2ピース)のグリップを撤去して組み合わせて
7フィートくらいのライトなベイトロッドを作ったことがあったが不注意で亜凡。
このときはブランクに取り付ける専用コネクターが手に入らず非常に苦労した。
HP見ると、まだうらしまに在庫があるようだが。一度探しに逝ってみようかな。

789 :名無し三平:03/07/11 08:20
ヒロシはオメガロッドの前は何使ってたんだ?

790 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/11 20:26
>789
長いベイトは持ってなかったから6ftのバスロッドと
5.3ftのボート用を陸っパリで使ってたよ。

791 :789:03/07/11 20:49
ヒロシが陸っパリの常識を変える鴨ね。
期待してるよ。

792 :名無し三平:03/07/12 01:33
シマノがカーディフのベイト出すとか聞いたけど
時期とかは誰か知ってる?
北海道向けらしいけど、、、高くなるんだろうなぁ(w

793 :名無し三平:03/07/12 08:20
夜釣り主流のシーバスならともかく
トラウトでベイトが流行らないのはなぜ?


794 :http:// YahooBB218135226134.bbtec.net.2ch.net/:03/07/12 08:22
guest guest

795 :名無し三平:03/07/12 18:50
792 >この前釣りビジョンでJIMがロシアで使ってた。
まだプロトらしいけど、20〜30gのスプーンをDCで80〜100m飛ばしてるのを見てホントにほしくなったよ。
勿論ラインはナイロンの12〜20ポンドだしね。
あれを見たらベイトの概念が大きく変わったよ。

796 :1:03/07/12 21:02
へーそうなんだ。管釣り竿がでるんだと思ってたよ(w


797 :名無し三平:03/07/12 21:26
リサイクルショップでシルバークリーク832MLFSというベイトロッドを見かけました。
8ftオーバーのベイトはめずらしいので気になっていますが、
ダイワのカタログやググってみても素性がわかりません。
シーバスで使えるものなのでしょうか?

798 :名無し三平:03/07/12 21:56
自分で振ってみて使えると思えば使えるべ。>>797

799 :1:03/07/15 00:06
>797 
トラウト用だね?
素性は”ベイトタックルでのトラウトフィッシング”スレで聞いてみたら?
使えるかどうかは。。。>798の言う通りなんだな。。。
その人の好きな釣り方によるし。


しぐ竿、がんばってるけどまだいまいち手に馴染まんなー。
やっぱりあれだけソフトティップ/ハードバットって異端だよ(w
もちろん、すごい楽しんでるけど!

他のひとのインプレが聞きたいぞ。
結構売れてんでしょ?他のユーザーさんなんか書いてよ。


800 :名無し三平:03/07/15 00:07
市バスDQN専用?

801 :1:03/07/15 00:13
まあ、そうだ。

802 :1:03/07/15 00:16
いや、ちがった。
もともとはルアーシーバス限定じゃないんだっけ(w

803 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/15 11:23
>オメガロッド
ベイトでシーバスやる事自体かなり遊びの要素が大きいよね。
釣るだけならスピニングで十分だもん。
そう考えるとベイトロッドも遊べるロッドじゃなきゃ面白くないと思うんだ。
釣る楽しみ+投げる楽しみ。特徴もなく誰でも扱いやすいロッドじゃ意味ないもんね。

ロッド一つで楽しみって増えるんだなって開発していて思ったよ。

ちなみに地方への出荷が結構あるみたい。皆がシーバス用に使ってるのか???だね。
大きなトラウト釣りにでも使ってるのかな?と俺は思ってるんだけど。真相は分からんのよ。


804 :山崎 渉:03/07/15 11:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

805 :名無し三平:03/07/15 21:59
age

806 :名無し三平:03/07/15 22:27
もうスピニングには戻れない。


807 :名無し三平:03/07/15 22:31
ベイとでバックラッシュしたんで、スピニングに変えたらラインの巻きすぎで
再びバックラッシュしますた。

下手糞が見栄を張るもんじゃないですね。


808 :名無し三平:03/07/15 22:48
>>806
同意

809 :名無し三平:03/07/15 22:49
オメガロッドって大々的に宣伝してるの?

810 :名無し三平:03/07/16 01:48
そりゃスピニングには戻れんわな。
軽いルアーを投げられなくとも
向かい風に弱くとも
バックラッシュがウザくとも
一度でかいの掛ければ
ファイティングレスポンスはベイトの方が圧倒的に上だってわかるはず。
昔釣りキチ三平イトウ釣り編で魚紳さんが言っていたことは
今も通用する真理だと思う。

811 :名無し三平:03/07/16 02:01
>しぐ竿
ソフトティップ/ハードバット
いいね。プレジールみたいなのかな?
ウェーディング用にMAX25グラムぐらいの作ってください。買います。
ハードバットでPEだとバラシ多くない?




812 :名無し三平:03/07/16 02:20
>810
ベイトはドラグあんまりヨクナイよ

813 :名無し三平:03/07/16 02:33
長年愛用したカーディナル5が
アク100V2のために引退に追い込まれますた。
ベイトマンセー!
さあ、グリス抜きして飛距離を伸ばすぞ!
しかし、本当に新しいベアリングは錆びないのだろうか。
河川内メインだから余り心配してないけど。

814 :名無し三平:03/07/16 08:27
アク100v2はそんなに飛距離でないのでつか。
なんで?対策は?
先日買ったばかりで、使う前から鬱


815 :名無し三平:03/07/16 11:13
>>812
ちょっと前のドラグはよくないけど
EON使ってみるとベイトのドラグも進化したなーって
分かるよ

816 :名無し三平:03/07/16 11:47
>>810
魚疹さんは何て言ってたの?

817 :名無し三平:03/07/16 12:30
>>816
三平「新しいスピニング買ったぞ。」
魚神「スピニング?( ´,_ゝ`)プッ 」

818 :810:03/07/16 13:12
違う違う(笑)。
スピニングは大物に不向きで
ベイトキャスティングは大物に強いってこと。
炭坑本がもはや手元にないのでうろ覚えだが
魚紳さんはメーター伊東を見事ランディングしたものの
スピニングのパワーに限界を感じて
2メーター伊東を狙う三平君に
ベイトキャスティングタックル一式を預けたんだ。
そのタックルで三平君は見事2メーター伊東をフッキングさせ
最後はラインブレイク(あるいはフック伸び)するものの
谷地坊主の命がけのランディングが間に合い
そこからは人対魚の格闘戦が展開する。
水中に引き込まれる谷地坊主。
三平君自身も飛び込んで参戦。伊東キックで吹っ飛ばされたり。
最後には牛まで引っ張り出して
魚紳さんも飛び込んでロープを掛け
見事2メーター伊東を引きずり揚げたのだった。
以上。
炭坑本で言うと19巻から20巻くらいの話。

819 :名無し三平:03/07/16 13:19
>>818
うーむ、それは大昔のことで、現代の高性能スピニングの
ドラグは、ベイトリールのそれと比べるべくも無いっす。
現代のイトウ狙いの面々は皆スピニング使ってるし。
趣味だからどっち使ってもイイーンです。両刀遣いでも。

820 :810:03/07/16 13:28
漏れが買ってるのはドラグ性能そのものでなく操作性の方ね。
漏れは短気だからスピニングの頭のノブをいじるときにラインを引っ掛けたり
間違えて逆に回したりという間抜けなことをやってしまいがちなので
ベイトの方が細かい操作が素早く出来て却って有利なの。
長々とスミマセン。

821 :名無し三平:03/07/16 13:51
確かにベイトスピニング両方使い分けるのが理想ですな。
しかし、よくよく考えてみると
どっちも中途半端な釣り道具なのね。
おいらは玄人っぽいベイトがスキ。

822 :名無し三平:03/07/16 13:59
でも、バス厨と間違えられる諸刃の剣

823 :名無し三平:03/07/16 14:15
関東で言えば利根川、江戸川、荒川など、バスの混生する川筋では特にその傾向強し。
シーバスベイト使いの悩みの一つ。
ロッドの長さ(最低7フィート)と投げてるルアー(デカ簑)でバス厨とは区別して欲しいなあ。
素人には見分けつかんだろうが。

824 :名無し三平:03/07/16 20:56
ばすそと見分けてもらうとなにかメリットあるのか?
823はバス用ベイトリールは使わないんだろうな?

825 : :03/07/16 21:03
>>813 新しいってARB仕様の奴?前のタイプのグリス封入ベアリングなら
効果あるけどARB仕様だとオープンベアリングだからそもそもグリスが
入ってない。
飛距離は当然ARB仕様の方が伸びる。

ドラグはスピニングの滑らかさにはやはり勝てないね。
メタXTとかTDZでもいまいち。
TD−X以上のノッチが付いてるのが良いかな。

826 :名無し三平:03/07/16 21:54
813です。
ちょっと紛らわしい書き方してしまいました。ごめんなさい。
漏れのは非ARBベアリングです。
本当に錆びないならもう少し我慢して
ARBが出るまで待った方がよかったなという意味です。
河川内なら通常ベアリングをグリス抜きしても大丈夫だよね、きっと。
毎回オイル差すし。



827 :823:03/07/16 22:19
>>824
バスアングラーを妙に敵視する人がいるので困ってるんです。
たまの休日の楽しみををぶち壊された嫌な経験があるもので。
ベイト使ってたらシーバス狙いには見えないよな。やっぱり。
バスソを目の敵にしている輩が相手じゃ
バスソだろうがシーバス狙いだろうがお構い無しだろうけど。
ちなみに、折れもアクシスユーザーだ。一番最初のモデルだけど。
アクシスってABUみたいに対象魚を限定しないオールラウンダーだと思うんだけど
どう?



828 :180:03/07/17 01:34
>>827
>バスアングラーを妙に敵視する人がいるので困ってるんです。

シーバス釣り師の中にもいますね。「にわか」扱いする感じで。

事実に目を向けりゃ、ベイトに限定しなきゃ、湾奥の有名系というか、実力者は
バスタックル使っている方が、むしろ多い気がしますけどね。
村岡氏もメガバスのロッドを頻用してたみたいだし。ちょっと前までは。

829 :名無し三平:03/07/17 08:40
ノーマルアクシスは
サイドプレートのバスの刻印からして
バスリールの印象が強い。
あれをスズキの太ったのと解釈すれば
シーバス用リールになる、か?
メーカーは海での使用もある程度想定していたようだが。

830 :1:03/07/17 09:00
どんなタックルでなに釣ったっていいのにねえ。
カテゴリーにこだわるひと多いね。。。

この前の俺の休日、荒川で。
朝マズ目にスズキ(ルアー)やって日が出たらコイ(パン餌)に移行して(釣れなかった)
うなぎやってるおっさんに仕掛け借りてやってみて(釣れなかった)
ハゼ釣ってクチボソ釣って帰った。

これ全部オメガの竿だぞ(w

831 :名無し三平:03/07/17 17:53
じゃあ、折れはベイトでヘラに挑戦してみよう。
遠くに投げすぎるとヘラ浮きが見えなくて不利かな?

832 :名無し三平:03/07/17 19:01
海のバイトならやっぱ焼きそばだろ

833 :名無し三平:03/07/17 20:32
>>826 河川限定だったらオイル注してりゃ抜いちゃっても全然OKよ。

834 :名無し三平:03/07/17 20:49
>>832
漏れはパラソル屋がいい。
スコップ担いで穴掘りながら女の子とおしゃべりして仲良くなれるし。
ってバイトじゃないYO!


835 :名無し三平:03/07/18 08:28
>>832
そもそもバイトが[焼きそば]って何だよ。


836 :名無し三平:03/07/18 12:30
焼きそば売りってことかな?

それはともかく、シバスに大きいクランクベイト使ってる人っている?
バスの人が外道でよくシバスをヒットさせてるようだが。

837 :名無し三平:03/07/18 18:47
雑誌の懸賞で当たったバス用クランクベイト、動きが悪いので捨てたい。バス釣りやらないし。

838 :1:03/07/18 18:58
バイトの話は定期的に出てくるな(w

クランクベイトか。。。俺はやったことないなー。
じゃ今日やってくっか。

ファッツオー、中学生以来20年ぶりに投げるぞ。
釣れるかな?

839 :1:03/07/18 19:00
。。。でもココ、ベイト”リール”のスレだっつうの(w

840 :名無し三平:03/07/18 22:01
いやあ、ベイトリールを導入すればそういう巻きの重いルアーも使えるよってことで
駄目?
昔スピニングで強引にシャッドラップを引きまくって
スピニング2台おしゃかにした。低グレードモデルだが。
シーバスルアーもベイトリールで引くと楽チンでつ。
ステラみたいな高級リールは持ち腐れが怖くて買えないしね。

841 :名無し三平:03/07/18 22:22
アブによくあるレベルワインド同調型のリールって
飛距離の上ではやっぱりハンデなんですか?
うちにある昔のミリ尾根亜GS2000を20年ぶりに引っ張り出してきたら
クラッチを切ってもレベルワインドが動くものでびっくり。
そういや、TDの最初の頃のベイトリールでクラッチオフにしたらレベルワインドが
動かないので一瞬故障かと思ってびっくりしたなあ。
あ、ミリ尾根亜は遠心ブレーキもついてない、ルアー用かどうかも定かでない古リールなので
フッコのエサ釣りに使うつもり。ラチェット音が出て置き竿に便利。

842 :180:03/07/19 01:56
>>841
>アブによくあるレベルワインド同調型のリールって
>飛距離の上ではやっぱりハンデなんですか?

一般論として絶対的な飛距離は落ちますね。
レベルワインドの抵抗で初速が出ないのと、回転が続かないという感じです。
ですから、初速が出せる範囲の軽量ルアー(微妙な表現ですが)や空気抵抗大きめの
ルアーでは、それほど差が出ない印象は受けます。

レベルワインド同期はしかし、PE利用のときにトラブルが減るという大きなメリットがあります。
また、駆動部分の抵抗がなければ、ライン放出の抵抗は少なくなるはずなので、メーカの次の一手は
モータ駆動による電子制御レベルワインド同期かもしれませんね。


843 :1:03/07/20 10:16
クランクで1匹釣れたよ。次はトラウトベイト?パウダーベイト?

。。。しかし何だパウダーベイトって(w 誰が言い出したんだ?
そもそも”シーバス”って言うのもちょっと違和感ある俺はもはやおじさん。。。


844 :1:03/07/20 10:23
>レベルワインド
レベルワインド固定+PEって、キャスト時にすごい音するよね。
幅広のスプールだとなおさらって感じ。

昔、レベルワインドがかぱって開く奴あったじゃん。
ああいう一発芸モノって、完全に淘汰されてしまったね。。。

845 :名無し三平:03/07/20 10:24
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846 :名無し三平:03/07/20 12:45
昔、一部のアンバサダーにあった(ブラックマックスやXLT)
フリップアップサムレストって便利だったね。
レベルワインドを前に倒してすんなり糸通しができた。

847 :名無し三平:03/07/20 13:31
>>844
ダイワのヤツ・・・ウチにまだある。
結構イイシステムだと思うんだがな。何が問題だったんだろう?

848 :名無し三平:03/07/20 14:06
単純に製造コストと耐久性だと思う。


849 :名無し三平:03/07/20 14:56
こんなに見えちゃってヤバクない???
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850 :名無し三平:03/07/22 00:41
9フィート以上のベイトロッドにアク100V2の組み合わせって
バランス悪いですかね?

851 :名無し三平:03/07/22 01:24
わしも8f6くらいで使おうと思ってるんだけど、どーなんかな?
8fなら問題なかったでつ。

852 :名無し三平:03/07/22 16:28
>>850
リールのサイズはロッドの長さよりもメインで使うルアーのウェイトとラインの太さで決めればいいよ。
ライトロッドならアク100でいいと思う。アカメ竿ならもっとでっけえリールなんだろうげど。
漏れは9ftのライトにアブのシルバーマックス3000、ナイロン4号なのだが3/4ozのジグを投げるとスプールの底が見えそうになりまつ。
まあ、それでいいとするかは人によると、、

853 :850:03/07/22 16:42
参考になりました。ありがとう。
見た目のバランスで判断しちゃだめってことだね。


854 :名無し三平:03/07/23 00:03
1年ほど使った悪死すV2をばらして清掃したいんだけれど
分解時に注意する点ってありますか?
昔の古アブは全部ばらしてまた組めるけれど
最新のアンチリバース搭載リールはまだばらしたことがないので不安です。
自分、DIY派です。


855 :名無し三平:03/07/23 00:07
>>854
アンチリバース部分はバラすことないから、無問題ですよ。
パーツ数多いから、新聞紙などにバラした順番に置いていけばいいと思いますよ。
あとはクラッチ部分をバラすときに、バネが飛んでいかないように気をつけるくらいかな。
なんでもそうだけど、基本的にはワッシャーも元の向きで組むようにしましょう。

856 :名無し三平:03/07/23 00:20
なるほど、やばい部分をいじらなければOKなのですね。
ありがとう!
でも、まだ簡易分解しかしたことないリールをばらすのはドキドキするなあ。
デジカメも購入してるから写真取りながらばらすかな。

857 :名無し三平:03/07/23 00:20
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

858 :名無し三平:03/07/23 00:30
シマノのワンウェイクラッチは全部バラバラにできちゃうから
知らない人だとドコまでバラしていいか悩むかも
また、組み立てるときもちょっとした要領がいるから注意が必要
バラす時にしっかりと元の状態を見ておけば問題ないけどね
初めてだと多分間違えて組み立てちゃうかも

859 :名無し三平:03/07/23 10:34
海でベトベト

860 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/24 04:21
新品購入すると分解図みたいのが付いてくるよね。
この部品なんだっけ?って時にはあれがないと苦労するよ。
持っているならこの紙も手元に用意しておきましょう。

861 :名無し三平:03/07/25 10:32
キャスティングは正確さと分かってる上で・・
跳ぶリール跳ばないリールと機種によっては有ると思うんですが
皆さんどれぐらい跳ばせますか?
俺は6f・アクV2・PE2号・コモモで約30mなんですが
練習の目安にしたいので・・
あと、グリスインベアリングのメンテでお奨めのグリスって有ります?
自転車用の乳白色のグリスをもってるんですが使っちゃまずいかな、
プラモのタミヤなんかのも安いんで興味有るのですが・
っていうか、ベアリングメンテの仕方教えて下さいm(__)m

862 :名無し三平:03/07/25 15:48
どーやって飛距離はかるの?

863 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/25 16:13
PEなら10m間隔で色分けされてるラインもあるから、距離測るの楽だよ。

>6f・アクV2・PE2号・コモモで約30m
もうちょっと飛ばしたい気もするけど、PE+アクV2ならそんなもんじゃないかな。
レベルワインドを真中、ラインにはコーティング剤をベトベトにしてギリギリセッティング
ならもうちょっと行くかな。ただ後5m飛ばす為に大きなリスクを背負うのはちょっとね(笑)

>グリスインベアリングのメンテ
ベアリングにシールドが付いているタイプだと上手にグリス交換は出来ないよ。
ベアリングごと交換するか。灯油に付けてグリスを溶かしてから、
ベアリング用オイルでメンテするかだろうね。

サイズが合うならARBぶち込むのが一番だろうね。


864 :861:03/07/25 17:25
>しぐ
レスありがとう。
ちなみにオメガロッド(8fクラス)だとどれぐらい跳びますか?

>862
マーカー付きのライン(新品)ではかりました。

>グリスインベアリング
使用機種はアクシス101V2です。最近購入なのでARB仕様
なんですが(箱に記入有り)グリス抜いても大丈夫ですかね?
(事故責任の上で)

865 :861:03/07/25 17:28
間違えた 誤 事故責任  正 自己責任

866 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/25 18:10
>861
オメガロッドだと5m程度は飛距離伸びるかな。
長いロッドだと無理なく(変に力を入れなくても)初速を上げられるからって意味で
取ってもらいたい。スピニングと違い初速の限界はリールで決まるから、現在リール性能
いっぱいいっぱいの初速で投げているなら飛距離は伸びないと思ってほしい。

長いロッドのメリットは飛距離ではない所にあるってのがベイトの特徴かな。

ARB仕様ならスプール周りのベアリングにグリスは入っていないのでは???と思うが...


867 :1:03/07/25 20:44
>861 
オメガはコモモクラスでも投げやすいよ。
俺はどっちかっていうと軽いルアーをロングロッドで使いたいって
時に使ってるけど。

なんかルアー決めて遠投大会でもやってみる?

868 :名無し三平:03/07/25 21:02
>>861 >>825参照。

869 :名無し三平:03/07/25 23:56
結構アクシスユーザー多いのね。重複レスしてる人もいるだろうけど。
しかし、アクシスって罪作り。
ファーストモデル買った人はV2の発売に泣き
V2に飛びついた人はARBの登場に半泣き。
漏れのノーマルアクシスでもARBって入るのかな?
漏れも汽水域限定アングラーなのでベアリングは交換するつもりはないが。

870 :861:03/07/26 09:25
レスありがとうございます。

>ARB仕様ならスプール周りのベアリングにグリスは入っていないのでは???と思うが...

間違っていたらごめんなさい。
購入時店員の説明では、アクシスは2種類有って
   1.バスのマーク入り=グリスなしで淡水推奨
   2.金色気味ハンドルが大きいやつ=グリス入りでソルト使用可能
上記説明だったので2を購入。
ベアリングにグリスが入っているんだと思ってました。



871 :名無し三平:03/07/26 11:12
クイックファイヤー買ったジョー!!!
でも収納袋は無いのね・・・・・・・・

872 :名無し三平:03/07/26 13:13
名前がアクシスVer2なら旧型ならグリスコッテリベアリングで現行ならARB
入り。値段も若干上がってる。
ARBはオープンベアリングなのでグリス抜きも何も最初から入ってない。
高性能オイルでも挿しとけ。
現行のARB仕様ならリールシート部分にARBのステッカーが貼ってある筈だ。
漏れは取り替えたらそのシールが貼られてきた。
旧型ユーザーはARBに取り替えるかグリス抜けば。
ちゅうかこの手のレスすんのも飽きたのでシマノのサイトで観て来い。

873 :名無し三平:03/07/27 05:25
>飛距離
正確に測ったわけじゃないんだけど、コモモぐらいウェイトがあるルアーだと、PEよりも、ナイロンの太い奴(4〜5号)の方が飛ぶようにかん汁。
バックラしにくいからギリギリまでブレーキ緩められるし。
現場で安定して最大の飛距離だせる。
リールによるとは思うけど。
余談だけど、TD系はスプールいっぱいに巻いてもいいけど、スコ1500は少なめに巻いた方がバックラしにくい上によく飛ぶ、とか、リールによって使い易い糸巻き量ってあるとおもいまつ。

874 :名無し三平:03/07/27 10:56
シマノリールをシャフトレス改造して使っているひといます?
あれをやるとシャフトが短くなって支点が減る分
強度低下を招くと思うんですが?

875 :名無し三平:03/07/27 13:14
>874
支点が減るどころかリールによってはピニオンの支持がいい加減に
なってギヤに負荷がかかったらアボーンってことになる。
とあるサイトでゴタク並べてシャフトカット改造を書いてるところがあるが
どうやらそこまでは考えてないらしい。(某ショップの改造では完全では
ないにせよ多少は加工の段階でその辺を工夫してはいるが十分ではない。)
スプール慣性などは棚に上げて回転をあげることだけでは片手落ちもいいところ
だし、しかもキャスコンにたよるなとか遠心ブレーキ自体はずしてしまえ
なんて書いてあるし(爆)。

876 :名無し三平:03/07/27 16:00
シャフトレスの方が使いやすいなら
とっくにメーカーがやってるよな。

877 :名無し三平:03/07/27 22:14
アンタARや新クイックファイアがソルト対応なら
スコ1000もARBアンド耐蝕スプールのソルト対応版が出ないかな。
穴あきスプールってソルトでもありなんだね。耐食性さえあれば。


878 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/28 19:55
穴あきスプール....俺は気になるからセロテープで塞いで使ってるけど
そのままでいいのかね?
シャフトを通してベアリングに海水が掛かりそうでちょっと...
気にしすぎか?

879 :名無し三平:03/07/28 21:54
穴を塞ぐと却って湿気がこもって腐食しないかな?
漏れには何とも言えないけど。
メーカーHPで海使用OKというくらいだから
アンタARなどは多分そのままでも大丈夫なんだろうけど。

880 :名無し三平:03/07/29 06:14
新型のEONどう思う?

ttp://pop1280.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030729061018.jpg

881 :名無し三平:03/07/29 10:12
>>880
グロ
気持ち悪い見るな!

882 :名無し三平:03/07/29 11:25
>>881
目は大丈夫か?それとも脳みそ少ない?
ちゃんとリールの画像じゃん。
アンタの意図がわからん。

883 :名無し三平:03/07/29 11:29
>>882
げへへへ   プ

884 :名無し三平:03/07/29 11:34
形が変わったんだね。
80ドルで7ベアリングとはがんばるね。アブも。
何処のサイトに載ってた?

885 :名無し三平:03/07/29 11:43
ロープロファイルモデル登場か。ちょっと気になるが

日本製を使ってる今精度の低い海外性リールに戻る事はできん

886 :名無し三平:03/07/29 12:06
左ハンドルがでたら欲しい。
でも、これも日本に来ると
倍以上の値段になってしまうのだろうか?

887 :名無し三平:03/07/29 14:16
http://takeyabass.com/shop/index.cgi
EXL一応日本でも売ってるみたいですな。
¥15900ナリ、>886仁アピン賞!w

888 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/07/29 14:58
268g...重過ぎないかい?

889 :名無し三平:03/07/29 21:58
Quantum使ってる香具師って居ないの?

890 :名無し三平:03/07/29 22:30
>>889
興味あるんだけど、いまいち自分で買うのを躊躇ってまつw

さすがしぐ、さりげなく888ゲトしてるな。

891 :名無し三平:03/07/29 23:01
>>884
BASSPRO SHOPSのサイトで見かけました。

892 :名無し三平:03/07/29 23:50
Quantum KV600CXはどう?

893 :名無し三平:03/07/30 23:30
Quantumやはり皆同じかw
人柱待ちですか。

894 :名無し三平:03/07/31 08:18
どこ製?
中南米とか?

895 :名無し三平:03/07/31 08:25
Quantum の Accurist なら海で使ってる。

896 :名無し三平:03/07/31 15:58
そういえば、前にABUやクアンタムの代理店やってた
蛭子フィッシングってなくなったの?
ミスタードンのロッドとかあったよね。

897 :1:03/07/31 21:06
ごめん、話は違うけど。。。

ミリ用GIGASスプール入手。使用感は。。。変わらん(w
ちなみに今まで使ってた105のスプール、21.5g。
GIGASスプール、22.4g。
(それぞれPE下巻+ナイロンラインを目一杯巻いた状態。
 マグVユニット、ベアリングも込み。)

俺の使い方だと105のジュラスプールの方が軽いや。。。

898 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

899 :名無し三平:03/08/02 16:16
フルキャストしても潮目に届かないよ。
ロッドは市販品の安物バス竿改造8フィートだからガイドがしょぼくて
PEは使えないし。
ライン用のテフロンスプレーって使えますか?

900 :名無し三平:03/08/02 20:09
サメスレに距離の問題でサーフからスピニングで狙おうとしている豪気な香具師がいるんだが、
逆にベイトだとどのくらいまで飛ばせるんだ?

901 :名無し三平:03/08/02 21:10
それって、どんな仕掛けを使うの?
もしくはルアーですか?

902 :901:03/08/02 21:23
>>900
サメスレ発見しました。レス不要です。
うっかり先に聞いてしまった。すまそ。

903 :名無し三平:03/08/02 21:29
リールが限定されるね。
このスレの主題のバスリールクラスの限界を超えているので
漏れには見当もつかないや。
スピニングで10000番って・・・・・。

904 :名無し三平:03/08/02 22:00
abu6500

905 :名無し三平:03/08/02 23:08
なるべくデカいベイトで飛距離出せそうなのとすると虻の10000かイシダイリールになると思う
特に最近のイシダイリールはかなり優秀

906 :名無し三平:03/08/02 23:10
竿やライン、仕掛けとのバランスもあるけど、上記のベイトで80mまでは狙えると思う

907 :名無し三平:03/08/03 21:31
やっぱりラインキャパが問題ですかね。
サメがヒットしたらドラグどんどん出て行きそう。


908 :名無し三平:03/08/04 02:22
バス用のリールだとコモモくらいならいいんだけど。
同じくらいのウェイトのメタルジグはあきらかに飛ばない。
スピニングと比べた時の差って意味で。
サーフの若子にはだめぽ

909 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/08/04 14:25
オシアジガー1000、1500を改造してマグネットブレーキ付けて
オフショアで遊んでる奴なら身内にいるな。
シイラ程度の飛距離なら問題ないみたい。

サーフからはきついかな?


910 :名無し三平:03/08/04 23:21
メタルジグで川の潮目探っても釣れる気しないな。
ベイトでは比較的投げやすいと思うが。


911 :名無し三平:03/08/06 12:16
重いルアー投げてるとベアリングがすぐ傷むって本当?

912 :名無し三平:03/08/06 13:08


913 :名無し三平:03/08/08 00:31
シイラって乗合じゃ上からフルキャストしないじゃん

914 :名無し三平:03/08/08 11:15
河口やベイエリアでのキャスティングゲームでベイトタックルに初挑戦したいのですが、
タックル選定に悩んでいます。
ttp://www.f-daiko.co.jp/rod-spear.htm
ロッドは新しくでたダイコーのスピアーSRB-60GC、
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/bass/axis_100/axis_n2.html
リールはシマノのアクシス101ver2にしようかと思っているのですがこれって無難な選択でしょうか?
こっちのがいいよって製品がありましたら、教えていただけると幸いです。

915 :名無し三平:03/08/08 12:09
ロッドは良くわからんけど
ベイトタックル初挑戦なら
リールはダイワのマグネット制御している方を選択した方がベター
向かい風+強風+遠心だと釣りにならん。

ベイトオンリーで行くのでなければ、遠心でもOK



916 :名無し三平:03/08/08 12:30
おかっぱりですか?

917 :名無し三平:03/08/08 12:50
>>915
ダイワのリールですか、チェックしてみます。ありがとうございます。
>>916
そうです。ショアからです。

918 :名無し三平:03/08/08 13:03
ロッドは長めの方がよいのでは?
ダイコーのそれって6フィートでしょ。
漏れなら7フィートは欲しいな。

919 :名無し三平:03/08/08 13:25
>>918
長めの竿ですか・・・
正直、ベイトロッドには疎いものでして・・・
どこのメーカーのロッドがいいのでしょうか?

920 :名無し三平:03/08/08 13:58
>>919
何のためにベイトタックルでやりたいんですか?
それが分からなきゃ、何も言えんです

921 :名無し三平:03/08/08 13:59
>>920
スピニングと比べて手返しよく、キャストできそうだからってのと楽しそうだから、です。

922 :名無し三平:03/08/08 14:02
>どこのメーカーのロッドがいいのでしょうか?
ダイコーのスピアーで良いよ。(値段も手軽だし)

>河口やベイエリアでのキャスティングゲーム
種類はSR762ML がベストだな。
(ベイエリアで長すぎず、河口で短すぎず)

俺はダイコーのカリスマ 68ML と 611MHを使い分かてるけど、
これに買い替えよかなって思ったね

923 :名無し三平:03/08/08 14:04
×分かてるけど

○分けてるけど

924 :名無し三平:03/08/08 14:04
>>921
レスはやっ!夏休みかいな。
という俺も早いが。
どんな場所で使うの?
んで、どんなルアー投げんの?


925 :名無し三平:03/08/08 14:05
>しぐ には悪いが

オメガのロッド買うならスピアーSR762ML を買う

926 :名無し三平:03/08/08 14:08
大ボケすまん

SR762ML はスピニングだった...

927 :名無し三平:03/08/08 14:11
>>922
スピアーの762MLですか、なるほど。あ、でもこれはスピニングモデルですね。
スピアーではベイトの7ftってのはないみたいですね。残念。

>>924
シゴトチュウ・・・w
場所は>>914で書いたとおり、河口やベイエリアです。
ルアーは9cm〜14cmぐらいのプラグです。gだと21g程度でしょうか。

928 :名無し三平:03/08/08 14:19
カリスマスティックのKC68Mはどうだ?

929 :名無し三平:03/08/08 14:24
>>928
バスロッドですね。長さはよさげですが、ルアーのウェイトがMax1/2OZってのが気になります。
1/2OZっていうとgで言うと14gですよね?う〜ん・・・・

ところで、私はソルトしかやった事ないのでわからないのですが、バス用のロッドやトラウトロッドは
海水が被ったりした場合、ガイドが錆びたりしないのでしょうか?

930 :名無し三平:03/08/08 14:27
>>927
言葉足らずスマソ
ベイエリアって言っても足場の高さとかさ。
使うラインの強さとか、本当に狙ってる魚のサイズとか。
そういうのが分かればいろいろ言えるんさ。

でも、本当に「ただ楽しそうだから」って理由で使いたいなら、
「自分の好きなもの使えばいい」としかいえませぬ。


931 :名無し三平:03/08/08 14:29
Max1/2OZはKC68MLのほう
KC68Mは3/4

俺は68MLと611MHを2年と3年使ってるが問題なし。

932 :名無し三平:03/08/08 14:31
68ML 足場が低い時
611MH 足場が高い時
で使い分けてる。

ルアーウェイトは全然気にしてない。
MHで5gルアーをキャストしてるし

933 :名無し三平:03/08/08 14:33
>>930
あ、なるほど。すいません。詳しく書きます。
足場の高さは2mほどです。ラインは8lb、狙ってるのはシーバス70cm程度です。

934 :名無し三平:03/08/08 14:38
ベイトリールは何が使い易いですか?

935 :名無し三平:03/08/08 14:42
>>931
間違えてました・・・すいません・・・_ト ̄|○
お話から察するに海水による腐食は大丈夫のようですね。ありがとうございます。

>>932
高い時が短く、低いときは短い方がいいのですか、なるほどなるほど。

936 :名無し三平:03/08/08 14:52
>>935
>高い時が短く、低いときは短い方がいいのですか、なるほどなるほど。

違うよ、足場の高い時にMLのロッドで70cmを抜きあげる事は怖くて出来ない。

MHは75cmまでなら抜き上げた事あるので。
(ただし、ラインは20ポンド以上)

937 :名無し三平:03/08/08 14:55
補足
611は6フィート11インチのこと
1フィートは12インチだから

611は7フィートより1インチ短いだけ

938 :チンコ大魔王:03/08/08 14:56
リールはMAGが良いと思うぞ

ベイエリアって無風より風のある時が多いし

939 :名無し三平:03/08/08 14:58
>>936-937
また勘違い・・・_ト ̄|○
611の方が長いのですね、すいません。
抜き上げは私はやらないので、その点は問題ないかな・・・


940 :934:03/08/08 14:59
>チンコさん

マグが良いですか
ありがとうございます。

僕の行くポイントは無風があった記憶が無いです

941 :930:03/08/08 15:38
>>940
ちょっと考えてみたけど、ここでは何も言えんわ。
ベイト使いたい理由が「手返しのはやさ」と「楽しそう」なら、
一般的な安めのバスロッドみたいの(ブルーダーとかスピア)に、
リールはアクシスver.2でいいと思う。
やっていくうちに、ベイトの強みや楽しさが分かってきて、
その上でタックルを変えていくのが一番でしょ。
「楽しそう」が理由なら、飽きればやめちゃうかもしれんし。
道具を自分で探すのも楽しみの一つかもしれないしね。

参考にならなくてスマソです。が、とにかくやってみ。
具体的な質問があれば、できる限り回答しますです。

942 :名無し三平:03/08/08 15:47
>>941
米との強みってナニよ?

943 :名無し三平:03/08/08 15:48
>>941
なるほど、了解です。
皆さんのアドバイスを踏まえて、再考してみます。

レスしてくださった皆さん、どうもありがとうございました。

944 :941:03/08/08 15:55
>>942
一番は、「基本的にライントラブルがない」ってことでしょ。
他にも、フォールでアタリとりやすいとかさ。
俺は、ある程度でかいシーバスにはベイトがいいと思ってるよ。

945 :名無し三平:03/08/08 16:00
>>944
バックラッシュするじゃん?

946 :944:03/08/08 16:05
>>945
それはミスでしょ。

947 :名無し三平:03/08/08 16:07
>>944
ドラグが弱くない?

948 :944:03/08/08 16:10
>>947
今のは良くなってるよ。
そもそもスズキ相手なら、ドラグなんて指でいいじゃん。
対象魚に合わせたリールを選べばいいんよ。
トローリングリールもベイトリールでしょ?

949 :名無し三平:03/08/08 16:23
>>948
スピニングと比べて飛距離が出なくない?

950 :944:03/08/08 17:03
>>949
そらそうだ。
飛距離を一番に優先すべき場所では、
スピニングということでいいじゃん。
てか、そんなん聞かんといてよ。

951 :名無し三平:03/08/08 17:17
スピニングの「びしゅるるる」より
ベイトの「ギャイイイイーン」の方がカコイイ!

952 :名無し三平:03/08/08 17:19
>>950
ちなみにベイトでフルキャスト時にどれくらい飛距離でてそう?
使用ロッド、リール、ラインもあわせて教えてちょうだいね

953 :950:03/08/08 20:04
>>952
飛距離はどのくらいっすかねえ・・・。
タックルはシーバス用のベイトロッド(7ft)に、メタニウムXT。
ラインはナイロン12lbとして、30〜40mかなあ・・・。
「あの川の幅の半分くらい」とかは言えるけど、数字じゃ分からんす。

954 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/08/09 01:28
魚釣るだけならスピニングが圧倒的に有利。
スピニングに無い何かを求める奴はベイト使いましょう。

手返しがいいと言ったってスピニングの2倍の回数投げられる訳じゃない。
ラインがよれないからって魚がいっぱい釣れるわけでもない。

ベイトを使ってスピニングより釣れなくても楽しいかどうか、
シーバス釣りをわざと難しくして楽しめるかどうか。

これが重要。

>飛距離
ルアーウェイト書いてないぞ〜
普通に使うルアーで40m飛べばかなり飛んでいるんじゃない?

955 :950:03/08/09 02:08
>しぐ
ああ、ルアーウェイトね。
大体40g〜ってとこかな。
決して飛ぶ形でないやつっす。
40mてのは、あくまで感覚。正確ではないよ。

スピニングが有利って言うのもいいけど、
ベイトが有利な条件もあるよってことはわかってね。

>ベイトを使ってスピニングより釣れなくても楽しいかどうか
これはおかしいべ。
なんでベイトがスピニングより釣れなくなるのか?
確かに、そういう条件は多々あるけどね(ポイントまでの距離とかさ)。
ベイトが有利な条件だから、ベイトを使うんだよ。
決めつけんのは止めてくれ。

>シーバス釣りをわざと難しくして楽しめるかどうか。
なんでベイトがスピニングより難しいの?
普通に分からん。

956 :名無し三平:03/08/09 02:12
>>940 最初は6−7ft位のバスロッドにTD−Sで十分だぞ。
これならヤフオクでも安くゴロゴロしてる組み合わせだし。

ベイトの利点、漏れの場合は
・最近は少ないけどキャスト中に回転しちゃうようなルアーが回転しにくく
なる。
・無駄にラインが出ないから川でアップ・クロスキャストで使いやすい。
こんなもんかな。

957 :名無し三平:03/08/09 02:18
バスソみたいで格好わるぅ〜 ベイト

958 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/08/09 02:25
圧倒的にベイトが有利な状況ってあるの?
ジギングの時位しか思いつかないんだけどな〜。

ルアーウェイト40gってのが非常に気になる。

もしよければどんな条件の時に有利だからベイトを使っているのか教えて下さいな。
スピニングだとこんな理由でダメだからベイトなのさって感じでよろしくです。



959 :名無し三平:03/08/09 04:01
俺、小4の頃からベイトしか使ってなかったのでいくら練習しても正直
スピニングでフツーの遠投は出来んのよ。ハズいけど。
特にPEなんて投げる度に「バチーン!」っていってるし。
もちろんそれまでは投げ釣りやら吸い込みやらでスピニング使ってはいたけど
なんせ子供だったもんでそこそこ飛べば・・・って感じで。

今は釣具屋で働いているんですが、お客さんと釣りに行ってもスピニングで
遠投してる姿を見せる訳にはいかない。ぐらいカッコ悪い投げ方です。

助走付けてサイドキャスト。
これなら苦労の甲斐あって遠投、更に狙ったところに間違い無く投げられる。

こんな姿お客さんに見られた日には・・・ガクガクブルブルですわ。

960 : :03/08/09 04:02
今日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg


961 :名無し三平:03/08/09 04:06
確かに恥ずかしい。
スピニングをまともに投げられないなんて、サビキ釣りしかしたことが無い
ような初心者レベルだもんね。
練習しても投げられないのは頭か体に欠陥があるからだと思う。

962 :名無し三平:03/08/09 08:58
ソルストの9月号に「ベイエリアのシーバスはベイトタックル」って記事があったんだけど、かな〜り適当でデタラメなことがかいてあるぞ。
ベイトはスピニングより巻き上げが遅い、とか。
読者をヴァカにしてるのか、単にライターがアフォなのか、、

963 :名無し三平:03/08/09 11:35
>>962 最近じゃバスの影響で1回転辺りの巻き上げ量が多い物も出てきた
がそれでもスピニングより巻き上げ量が少ないだろう。
そもそもベイトは(ry

964 :名無し三平:03/08/09 12:07
ベイエリアで海面に障害物(ロープ、バース、)が多いところでの
距離感と方向性はベイトリールとベイトロッドの組合せが有利。

回数うんぬんじゃなく、
狙ったポイントへのファーストキャストの正確性は大事と思うよ。
当然、3回目に決まるより1回目が有利でしょ。




965 :名無し三平:03/08/09 16:00
964と似てるが
ベイエリアでベイトを使う理由はサイドキャストが正確にできるから。
ロープの下、水面までの高さがない橋など、オーバーヘッドキャストが
しにくいところではベイトが使いやすい。

スピニングだとイマイチ方向性が決まらん←ヘタともいう

でなわけで、7ft前後のベイエリアで使う軽いルアーが投げられる
しぐロッドあんだーぶりっじスペシャルの開発希望。

ちなみによく昼間の釣行をするが、それでも巻き取りスピードが遅いせいで
釣れないってことはないよ。(ミノー、バイブだけどね)



966 :名無し三平:03/08/09 16:13
巻き取り遅いのはがんばりでカバーすべし!

967 :名無し三平:03/08/09 16:19
遅く巻く方が難しくない?

968 :名無し三平:03/08/09 16:37
アク2とEON どっちが飛距離でるかな?
キャストの腕におぼえがある香具師の意見キボンヌ


969 :名無し三平:03/08/09 16:47
アク2

970 :名無し三平:03/08/09 17:00
俺EONと友アンタ2で一緒くらい


971 :しぐ ◆ULu2mYL5uU :03/08/09 17:28
親指に自信があるならEONの方が飛ぶと思うが。
安心セッティングなら同じ位しか飛ばない。

EONはすごいポテンシャルを持っていると思うが、そのポテンシャルを
引き出すの結構大変だよ。


972 :名無し三平:03/08/09 18:56
ポテンサルつーかスプール重いかんね、EONは重いバイブなんかの
遠投には向いてるね
軽いものは指にものいわさなちびしー
国産の軽いスプールのリールは、軽いもんから重いもんまで幅広くカバー
可も無く不可もなして感じかな
グリス入ったベアリングのリールで、重くて空気抵抗少ないものの遠投なら、
スプールの慣性のでかいEONが有利

973 :968:03/08/10 00:37
レスthx
丸ボディの可変遠ブレ一個欲しいなと思ってたので。
EONの方が面白そうでつね。


974 :名無し三平:03/08/10 00:48
ダイワがシバス用ベイトロッドを出すとは思わなかった・・・・


975 :名無し三平:03/08/10 08:04
つうか、どこのメーカーでもいいから
どんどん長いベイトロッド出して欲しい。
アイテム選べない現状を打破すれ。

976 :955:03/08/10 09:22
>しぐ
レスが遅れてわるいっす。
ルアーウェイト40gとなると、飛距離の問題はクリアーされると思うんよ。
スピニングでフルキャストすると、ドラグが滑って怪我しちまうから、
遠慮がちに投げることになるでしょ。
(あくまで、ライトラインの話。PE2号とか論外)

あと、フッキング時の問題ね。
スピニングでは、スプール押さえてフッキングなんてできないっしょ。
ベイトだとこれが出来る。
 → ライン強度ぎりぎりのフッキングが出来る。

他にも、ファイト時の問題、システムの問題等々いっぱいあるんだけど、
細かくは書けない理由があるんで勘弁してくんさい。

スピニングタックルは悪いところがいっぱいあるけど、
ベイトタックルは技術を磨けば、いいところだらけと思うよ。
状況に応じて使い分けましょうや。

>>975
出せるメーカー限られるでしょ。
だって、使ってる人が少ない状況で、
開発できる人はもっと少ないんだから。
我慢して今あるのを買ってくだされ。

977 :名無し三平:03/08/10 09:43
スピニングでナイロン4号だと飛ばないが、
ベイトなら4号でも周りのファイヤーラインの人達より飛ぶ。
ブレーキ調整をしっかりすれば決して飛ばないとは思わないよ。
13ftのスピニングには負けるけど。。。



978 :名無し三平:03/08/10 10:00
ベイトリールの扱いは、バス釣りの経験のあるやつのほうが上手いと思うね。


979 :1:03/08/10 10:24
次スレっている?

980 :名無し三平:03/08/10 10:28
おれのツレがエギングでアンタレス使ってるけど
スピニングの奴より飛んでるよ
というか、スピニングの奴らが飛んでないだけだと...

エギングでのしゃくりは、糸ふけの問題を考えると
ベイトが有利と思った。

981 :名無し三平:03/08/10 10:29
>1
次スレよろしく
「うみでベイトタックル」が良いな

982 :1:03/08/10 10:40
ホスト拒否されました(w

誰か立てといて、ver.2。

983 :名無し三平:03/08/10 11:46
やってみる。 お昼までまって。

984 :975:03/08/10 11:51
>>976
諦めて自作します。しょぼん。

985 :983:03/08/10 11:54
すまん。(´・ω・`)ショボーン

infowebダメポ…

誰かよろしく。

986 :名無し三平:03/08/10 13:00
>974
daiwaのシバスベイト竿詳しく教えてください。

987 :974:03/08/10 13:52
>>986
MT80LB 8feet 127g 5-23g 6-12lb 39,500
昨日発売の「SALT WATER」に広告が載ってるよ。

しぐロッドのライバル登場か?(w

988 :名無し三平:03/08/10 14:21
>しぐロッドのライバル登場か?(w

なのに次スレが無い…

989 :959:03/08/10 14:43
ダイワのベイキャスティングSP使ってます。こないだシーバスやってたら沖の方で
青物がすっ飛んでて、だんだん近づいてきたので30gのジグに付け替えて
フルキャスト。フロロカーボン12lbを100m巻いてたのですが着水時でスプールを止めて、
残りライン6mでした。(無風)
結構飛ぶもんだな、と。

でもベイトでは細いPEを巻いてフルキャストなんてした日にはラインブレイクか
めり込んでスプール軸のセンターがズレるかするだろうし
だからってナイロンやフロロで遠投しても伸びでアクションがルアーまで伝わらないし。
鰆が釣れました。

990 :ダ・ヴォラルクー・オヴ・ジョイトイ ◆BoraFgrfig :03/08/10 14:48
オケケ

991 :名無し三平:03/08/10 14:55
うみでベイトタックル2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1060494876/l50

勃起しました

992 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
コソーリ

993 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
コソーリコソーリ

994 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
ダレも1000取らないの?

995 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
もらってもいいか?

996 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
いいでつか??

997 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
そうか。誰もいないか。

998 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
知らないからな。

999 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
マジもらうからな。

1000 :◆0RGOKAIAVM :03/08/10 15:00
まじごめん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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