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〓 実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか 6 〓

1 :レスが長くてホントに悪いが:02/02/19 13:38 ID:???
中田のジョホールバル以降の代表での成績

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア   得点1 (PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         得点0    アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国         得点0    アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国         得点0    アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ         得点0    アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       得点0    アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0    アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン    得点0    アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア     得点0    アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ     得点0    アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       得点0    アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー      得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー       得点0    アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国         得点0    アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国          得点0    アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        得点0    アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア        得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑
                          何これ?
前スレ:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012370371/
過去ログ >>2-5

2 : :02/02/19 13:39 ID:???
つづき・・

その1 http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10073/1007385899.html
その2 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011910758.html
その3 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10114/1011430374.html
その4 http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012190499.html
前スレ:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012370371/

3 : :02/02/19 13:42 ID:???
おおおおおお〜〜〜〜〜〜〜感謝感激雨あられ

4 :結論:02/02/19 13:44 ID:???
中田不要論者=キチガイ

5 : :02/02/19 13:46 ID:???
>>1
A代表の結果だけ?

6 : :02/02/19 13:48 ID:???
いらなくもないが、無理に入れるほどでもない。
っちゅう結論でええやろ?
即ち終了ってことでヨロシク。

7 : :02/02/19 13:58 ID:???
まあ、>>1のように中田の実績をこういう形で見せ付けられる
と、さすがのアフォ信者もぐうの音も出ないだろうな(藁)



8 : :02/02/19 14:00 ID:???
1=6=7

9 :トッティ:02/02/19 14:00 ID:???
もし、トップ下のポジションならば、











                      さびしい結果やな。

10 : :02/02/19 14:01 ID:???
ちょき

11 : :02/02/19 14:02 ID:???
デコイとして役に立つんだからさ、必要って事で
いいじゃん

12 :アフォアンチ:02/02/19 14:05 ID:???
620 名前:  :02/02/19 13:44 ID:???
フランス戦の時は中田以外のメンバーは時差ボケだったんだろ。

13 : :02/02/19 14:09 ID:???
うわ、何だその言い訳。
アフォというよりいかれてるなアンチ

14 :次は、:02/02/19 14:11 ID:???

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア  得点1(PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国       得点0   アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国       得点0   アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国       得点0   アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ      得点0   アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ     得点0   アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0   アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン   得点0   アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア    得点0   アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ    得点0   アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                       
綺麗にソロえてホスィ。
              
ちなみに、アトランタは?   

15 :デルベッキオ:02/02/19 14:13 ID:???
馬鹿じぇねーの?
得点や、アシスト数でしか選手を見れないなんてド素人だな

16 ::02/02/19 14:13 ID:???
>>8
俺は代理でスレ立てただけね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014061445/112-116

17 : :02/02/19 14:14 ID:???
>>14
おいおい、時差ボケしてる試合の事ばかり載せるなよ

18 : :02/02/19 14:20 ID:???
何度見てもステキですね。

これが、中田じゃなくて、茸だったりしたら、
さぞかし、不要論満載だろうね(藁

19 :.:02/02/19 14:41 ID:???
【中田英寿フル代表での結果】→約40試合
「あしすと」=11(対アジア勢8、対クロアチア1、対オーストラリア1、対ジャマイカ1)
「ごーる」 =9(対アジア勢7、対オーストラリア2)
(フル出場30試合、途中出場12試合=約10試合に相当)

【中村俊輔フル代表での結果】→約17試合
「あしすと」=7(対アジア勢7)
「ごーる」 =3(対アジア勢2、対スロバキア1)
(フル出場11試合、途中出場12試合=約6試合に相当)


【中田英寿五輪代表での結果】→約8試合
「あしすと」=5(対アジア勢4、対南アフリカ1)
「ごーる」 =2(対アジア勢1、対スロバキア1)
(フル出場7試合、途中出場1試合=約1試合に相当)

【中村俊輔五輪代表での結果】→約21試合
「あしすと」=20(対アジア勢16、対アメリカ2、対南アフリカ1、対モロッコ1)
「ごーる」 =13(対アジア勢11、対アルゼンチン1、対ニュージーランド1)
(フル出場16試合、途中出場7試合=約5試合に相当)

20 :なあ、:02/02/19 14:46 ID:???
その、中田のやつ、何年前のデータから入ってるんだよ!(W

21 : :02/02/19 14:50 ID:???
俊助のがやるじゃん。

22 :なあ、 :02/02/19 14:50 ID:???
>>14の、中田のやつ、時差ボケしてる試合ばかりじゃねーかよ!(W

23 : :02/02/19 14:54 ID:???
ふざけるな!
世界のナカータは日本代表での低レベルな試合に、
ピークを持ってきていないからそんな数字になるだけだ
セリエAで年間10得点した彼の決定力を超える人材は、
日本はもちろん、アジアにもいないだろう。
はっきりいって、中村なんかとは次元が違います

24 :なあ、:02/02/19 14:54 ID:???
寸助けでいーのとちゃう?
中田つかえへんでも。

25 : :02/02/19 14:55 ID:???
>>1は天才だった。(過去形)

26 : :02/02/19 14:55 ID:???
中田の代表での「流れの中」での得点(W杯1次予選は除外)

1997.05.21 △ 1−1 韓国         「流れの中」での得点0
1997.06.08 ○ 4−3 クロアチア      「流れの中」での得点0
1997.06.15 ○ 1−0 トルコ        「流れの中」での得点0
1997.08.13 ● 0−3 ブラジル       「流れの中」での得点0
1997.09.07 ○ 6−3 ウズベキスタン    「流れの中」での得点1(注1)
1997.09.19 △ 0−0 UAE         「流れの中」での得点0
1997.09.28 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0
1997.10.04 △ 1−1 カザフスタン     「流れの中」での得点0
1997.10.11 △ 1−1 ウズベキスタン    「流れの中」での得点0
1997.10.26 △ 1−1 UAE         「流れの中」での得点0
1997.11.01 ○ 2−0 韓国         「流れの中」での得点0
1997.11.08 ○ 5−1 カザフスタン     「流れの中」での得点1(注2)
1997.11.16 ○ 3−2(V) イラン      「流れの中」での得点0
1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         「流れの中」での得点0   
1998.03.07 ● 0−2 中国         「流れの中」での得点0    
1998.04.01 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0    
1998.05.24 △ 0−0 チェコ        「流れの中」での得点0    
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       「流れの中」での得点0    
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア    「流れの中」での得点0    
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン     「流れの中」での得点0    
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア      「流れの中」での得点0    
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       「流れの中」での得点0    
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       「流れの中」での得点0   
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー       「流れの中」での得点0   
1999.06.06 △ 0−0 ペルー        「流れの中」での得点0    
2000.03.15 △ 0−0 中国          「流れの中」での得点0    
2000.03.15 ● 0−1 韓国          「流れの中」での得点0    
2000.06.04 ● 2−2 フランス        「流れの中」での得点0    
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
2001.03.26 ● 0−5 フランス       「流れの中」での得点0    
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       「流れの中」での得点0    
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        「流れの中」での得点0    
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      「流れの中」での得点0    
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       「流れの中」での得点0   
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア       「流れの中」での得点0   

                          ↑↑↑↑↑↑
                           何これ?
注1 相手DFに当たってコースが変わった。
注2 敵はこの試合は消化試合だった。

27 :     :02/02/19 14:56 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-    

>>23
オツム弱いね。

28 :なあ、:02/02/19 14:57 ID:???
中田セリエ1年目10得点の真実

 PK       4
 CKのこぼれ   2
 ペルッツィのミス 1
 FKをあわせた  1
 ラパイッチすげー 1
 審判の笛のあと  1


中田セリエ2年目の真実

 中田が抜けてペルージャの順位が上がった。
 中田が入ってローマの順位が下がった。



29 : :02/02/19 14:58 ID:???
つーかぁ、俊輔ヲタが必死になっているのか?
それだったら、中田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俊輔だよ。

中田のほうがまだマシだ(wwww

30 : :02/02/19 15:00 ID:???
フィテッセ戦でいいパス出したのにシュートを外されて
小野にアシストがつかなかった事で数字じゃ判断できない事がわかってるくせに
くだらんデータを載せるなよ小野信者




31 :一連のデータ貼ってる人:02/02/19 15:01 ID:???
俊輔ヲタじゃねえよ

32 : :02/02/19 15:03 ID:???
日本はFWがダメダメなんだ!
FWが糞なせいでこんなに叩かれるんだ!!!!!!!

ビエラとトレゼゲが2トップだったら、
年間50アシストは軽いネ!

33 : :02/02/19 15:03 ID:???
>>1と、>>28は頭がおかしい

34 : :02/02/19 15:05 ID:???
セネガル戦の結果=W杯で中田が先発じゃない場合の結果

35 : :02/02/19 15:08 ID:???

                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
                 /            ヽ
                /               ヽ
                |  /⌒ ^ ⌒ \       ヽ
      ∬∬∬      |  |      /ヽ      |
      ____       |  |\   /  ヽ      |
    /∴∵∴∴\     ヽ |<(|  こ(>  \|ヽ  |
  /∵∴∵●∴ ●、     ヽ| h          \_|
  |:∴∵∵∴∵∵∴\    \ L          (
  |∵∵∴:∵∴∵∴▼|      \――┘ ヒデ!
  |∴∵∴∵∴∵:∵人|       \    /   __-/ ヽ
  |∵∴∵∴∵:∴∵/      / || ー _ー ̄ /     ̄ ̄
  \∵∴/  ̄ ̄ ̄      /   |レイ\   /
  (_(_)~/ ̄\            |  |  |\/
   (_(_) |   ヽ           \ |  |/
   (:∵)     /\           \/


もう必要ないんだよ!!ムギュ



36 : :02/02/19 15:10 ID:???
32のキチガイはビエラにFWさせようとしてるのな

37 : :02/02/19 15:23 ID:???
>19 :. :02/02/19 14:41 ID:???
>【中田英寿フル代表での結果】→約40試合
>「あしすと」=11(対アジア勢8、対クロアチア1、対オーストラリア1、対ジャマイカ1)
>「ごーる」 =9(対アジア勢7、対オーストラリア2)
>(フル出場30試合、途中出場12試合=約10試合に相当)

↑大嘘ついてやがる


38 : :02/02/19 15:27 ID:???
14 :次は、 :02/02/19 14:11 ID:???

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア  得点1(PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国       得点0   アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国       得点0   アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国       得点0   アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ      得点0   アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ     得点0   アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0   アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン   得点0   アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア    得点0   アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ    得点0   アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0









       ↑時差ボケしてる試合ばかり書いてやがる                

39 : :02/02/19 15:33 ID:???
>>38
仏W杯本番もサンドニもスペイン戦も中田は時差ぼけしてましたか・・

40 : :02/02/19 15:37 ID:???
フィテッセ戦でいいパス出したのにシュートを外されて
小野にアシストがつかなかった事で数字じゃ判断できない事がわかったくせに
くだらんデータを載せるなよ小野信者



41 :データ貼ってる人:02/02/19 15:43 ID:???
小野信者じゃねーよ

42 : :02/02/19 15:47 ID:???
小野信者必死だな(藁

43 :ono!:02/02/19 17:19 ID:???
必死だよ!

44 :学会員:02/02/19 18:12 ID:???
創価に入らないですか?きっとイライラしなくなりますよ。池田先生も大歓迎してくれますよ。

45 : :02/02/19 18:35 ID:???
ていうか、いつも思うんだけどデータ見てもいままでの試合見ても
わかるとおり、中田がいるからって得点力がアップしたわけでもない、
チャンスがつくれるわけでもない、かといってゴールするわけでも
なければ守備やプレスにまわるわけでもない。
細かい技術ひとつひとつとっても見るべきものなどほとんどないのに、
なぜいつまでもセリエAで数回得点に絡んだことをオナー二みたいに
思い出しては崇め、慰めるんだ?現実みろよ。
活躍できないと、まわりや使いこなせない監督のせい、FWのせい。
たま〜〜〜っに得点に絡んだだけで、もう全て中田のおかげといわん
ばかりに、崇め、パスを褒め称える。いったい何を考えてるんだ?

46 :デルベッキオ:02/02/19 18:36 ID:???
数字でしか選手を評価できない奴はド素人

47 : :02/02/19 18:38 ID:???
中田が出ると代表戦の客が増えて日本協会マンセー
従ってもう協会主催でもなくチケット売り切れてるワールドカップでは
役立たず

48 :_:02/02/19 18:38 ID:???
>>45
セリエA関係者や日本のサッカー関係者で
中田を褒めている方達にそのように言えますか?

49 :高原:02/02/19 18:39 ID:???
結果が全て!

50 :デルベッキオ:02/02/19 18:40 ID:???
代表の試合というだけでアジアの格下相手の試合でのゴール数まで含まれる
それを含めた数字で○○>中田なんて馬鹿げているね。

51 : :02/02/19 18:41 ID:???


キチガイが中田信者を釣ってるスレってここですか?




52 : :02/02/19 18:45 ID:???
>>51



キチガイがデルベッキオに馬鹿にされるスレです。





53 :アルメイダ:02/02/19 18:48 ID:???
ヒデに対して評価しているセリエAの選手たちのほうが
ここでガタガタ言っている素人よりは、はるかに見る目が
あるんだよ。わかってんのか?ゴルァ!!


54 : :02/02/19 18:51 ID:???
ローマFWデルベッキオのこの指摘で

>代表の試合というだけでアジアの格下相手の試合でのゴール数まで含まれる
>それを含めた数字で○○>中田なんて馬鹿げているね。

中田不要論者はいなくなりました。

55 : :02/02/19 18:52 ID:???
ヒデはパルマをデルベッキヨ

56 :西澤:02/02/19 18:54 ID:???
そんなデータ貼られたらスペインリーグでも、プレミアリーグでもダメだった俺が
アジアカップで活躍した1人だぞなんて言ってもカッコ悪いだけだからやめてくれ。


57 : :02/02/19 18:55 ID:???
>>55
ワラタ

58 : :02/02/19 18:55 ID:OoHge+sZ
そもそも中田が居ない試合も入ってるし(^^;
あ、でもそれで得点やアシストが減るわけでも増えるわけでも
ないから同じ事か

59 :1:02/02/19 18:58 ID:???
>>58
ウソ言うな

60 : :02/02/19 18:59 ID:???
いらんYO

61 : :02/02/19 19:01 ID:???
キチガイの反撃開始か!?

62 : :02/02/19 19:03 ID:???
>>59
ふうん。おまえ粘着に巣食ってなにやってんの?中田ストーカー。
おまえ必ずこの時間に現れるね。
仕事なにやってんの? ワラ

63 :_:02/02/19 19:05 ID:???
中田が代表に選ばれなかったら
ワールドカップモデルのスパイクはどうなるんだよ!

64 : :02/02/19 19:09 ID:???
>>63
最多失点チームに贈呈されます。

65 :   :02/02/19 19:11 ID:???
中田さん必要なし・・・っつーか中田さん程の選手(セリエ優秀外国人)
が日本に合わせる必要なし。
一緒にやってるとレベルが下がりそうだからリーグ一本でよし!!

66 : :02/02/19 19:13 ID:???
>>65
チョンは来るな

67 : :02/02/19 19:14 ID:???
>>65
逝ってよし!!

68 : :02/02/19 19:28 ID:???
>>48
言えるだろ、ふつうに(笑
セリエAで中田を評価してる人間がいるのかが疑問だが(笑
ほとんど見放してると思われ(笑


69 :_:02/02/19 19:47 ID:sWWahU9d
中田がスタメン落ちしてからパルマが絶好調。
それが真実。

70 : :02/02/19 19:54 ID:wK4eCWTj
中田 世界に恥をさらしてますね
せめて南米だったら良かったのに

71 :  :02/02/19 21:44 ID:???
トルシエジャパンの成績

中田 1得点1アシスト CAP15(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.06      4−0 ○ジャマイカ      1 アシスト
2001.06.07      1−0 ○オーストラリア    1得点(FK) 

森島 4得点6アシスト CAP19(最新出場試合:イタリア戦)
2000年6月4日   2-2 ▲ フランス       1得点
2000年8月16日  3-1 ○ UAE         1得点
2000年10月14日 4-1 ○ サウジアラビア   1アシスト
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン   1得点1アシスト
2000年10月24日 4-1 ○ イラク         1アシスト
2000年10月26日 3-2 ○ 中国          OG(ほぼ森島)
2001年5月31日  3-0 ○ カナダ        1得点1アシスト
2001年6月2日   2-0 ○ カメルーン      1アシスト
2001年8月15日  3-0 ○ オーストラリア    1アシスト

小野 2得点7アシスト CAP13(最新出場試合:イタリア戦)
2000年10月14日 4-1 ○ サウジアラビア      1得点
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      1アシスト
2000年10月20日 1-1 △ カタール          1アシスト
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      2アシスト
2001年5月31日 3-0 ○ カナダ            1得点(FK)1アシスト
2001年7月1日  2-0 ○ パラグアイ          2アシスト

中村 3得点8アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000年2月13日  3-0 ○ シンガポール      1アシスト
2000年2月16日  9-0 ○ ブルネイ         1得点1アシスト
2000年2月20日  3-0 ○ マカオ           2アシスト
2000年6月11日  1-1 △ スロバキア        1得点(FK)
2000年8月16日  3-1 ○ UAE            1得点(FK)
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      2アシスト
2000年10月24日 4-1 ○ イラク            1アシスト
2000年10月26日 3-2 ○ 中国             1アシスト(FK)

72 : :02/02/19 21:48 ID:???
トップ下の優先順位として

森島>>>小野>中田>>>>>>茸(得点に絡んだ国がショボイのと代表から離れてるので)

でよい?

73 : :02/02/19 21:50 ID:???
妥当だな

74 :ななしのななみ:02/02/19 21:51 ID:Kipu54pC
中田は名波がいないと機能しない

75 :  :02/02/19 21:54 ID:???
                 _____
          i⌒i    /      \
          |  |  /        ヽ
          |  |  (( (((ノノノ从ノ从 ))
  l⌒\      |  |  ( ((-=・=- -=・=- /
  \ \ r´``i|  i   (6     ..  / / ̄ ̄ ̄ ̄
    \ \i  |   ヽ    ヽ  ▽  / < ファンタジスタ ハ トップシタ!
     ,ゝ  i  |    ヽ、__\__/   \____
    (  \ i__丿        )
     ヽ、_丿、_____、_/´ ̄ ̄


76 : :02/02/19 21:55 ID:???
簡単に結論つくなぁ。苦労した甲斐がない。

77 :宗男:02/02/19 21:55 ID:???
>>75
どうかな?俺はファンタジスタはどこのポジションにもいると思うぞ

78 :宗男:02/02/19 21:57 ID:???
中田はサポートしてくれるやつが必要なんだよ。
日本代表では中田をサポートできるのは名波しかいない。今のところ。
ペルージャ、ローマではサポートしてくれるやつがいたが、パルマは全員自分勝手でサポートしてくれない

79 : :02/02/19 22:00 ID:???
>>71
マカオとかブルネイとかの試合入れるのはインチキ臭い


80 :_:02/02/19 22:01 ID:???
中田はお坊ちゃま?

81 : :02/02/19 22:05 ID:???
>>79
ほれ。文句あるか?

中村 2得点4アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000年6月11日  1-1 △ スロバキア        1得点(FK)
2000年8月16日  3-1 ○ UAE            1得点(FK)
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      2アシスト
2000年10月24日 4-1 ○ イラク            1アシスト
2000年10月26日 3-2 ○ 中国             1アシスト(FK)

82 : :02/02/19 22:08 ID:???
つーかぁ、俊輔ヲタが必死になっているのか?
それだったら、中田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俊輔だよ。

中田のほうがまだマシだ(wwww




83 : :02/02/19 22:10 ID:???
>>82
↑これを見て茸ヲタが必死になってると思えるお前の想像力に脱帽するよ。

84 : :02/02/19 22:24 ID:???

 中 田 は 代 表 で も ベ ン チ

85 : :02/02/19 22:27 ID:???
>>1
これ見るとやっぱりトップ下の選手じゃねえよな。
右のアウトサイドかベンチでいいやもう。

86 : :02/02/19 22:29 ID:???
こんな時代もあったのにね・・・


> 中田が司令塔として、FIFA最優秀選手、
>ジダン(26=ユベントス)を上回る数字を残していることが分かった。
>奪った球、奪われた球を比較すると、中田がジダンよりもボールをキープ
>できることを証明している。ファウルを受けた本数では、セリエA全
>選手約500人中、9位に。マークされる選手としても、トップクラス
>に入った。
>中田、ジダン比較
>中田>    >ジダン
>  21>試合>20
>2010>時間(分)>1789
>   9>得点>2
>   2>アシスト>9
>  49>シュート>37
> 140>奪った球>72
>  72>奪われた球>122
>  31>ファウル>37
>  76>被ファウル>55
>【注】時間はロスタイムも含む
>

87 : :02/02/19 22:29 ID:???
左の服部として中田使えないかな?
下がり目で守備的にボールキープしてもらう。得意じゃん。

88 : :02/02/19 22:29 ID:???
俊すけベンチすら入れず

89 :   :02/02/19 22:32 ID:???
トップ下は意外とアシストしにくいポジションですよ。
最近のフランスだって直接アシストが多いのはジダンよりむしろピレスとかボランチの選手です。
ルイコスタもそれ程多くありません。
彼らは主にボールの預けどころの役割が大きいので、アシストより前のプレーになる事が多いんでしょう。
日本代表での中田なんかもまさに典型的ですね。

90 :”削除”人を不機嫌にさせる潔癖性信者の依頼:02/02/19 22:35 ID:???
44 :U-名無しさん :02/02/19 17:06 ID:XjwSNZaC
重複スレです。削除をお願い致します。
■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実!▲▼▲■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013244539/

続いている本スレです。その5の時に誘導済みです。
〓 実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか 6 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/


45 :スイーパー ★ :02/02/19 20:49 ID:???
■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実!▲▼▲■
を使い切ってから

〓 実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか 6 〓
に移動してください。


46 :スイーパー ★ :02/02/19 21:38 ID:???
完全な重複で誘導先のあった物は削除しました。
ところで以前依頼があって削除した物を再依頼してるのは嫌がらせですか?

91 : :02/02/19 22:38 ID:???
トルシエジャパンの成績 (改訂)

中田 1得点1アシスト CAP15(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.06      4−0 ○ジャマイカ      1 アシスト
2001.06.07      1−0 ○オーストラリア    1得点(FK) 

森島 4得点6アシスト CAP19(最新出場試合:イタリア戦)
2000年6月4日   2-2 ▲ フランス       1得点
2000年8月16日  3-1 ○ UAE         1得点
2000年10月14日 4-1 ○ サウジアラビア   1アシスト
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン   1得点1アシスト
2000年10月24日 4-1 ○ イラク         1アシスト
2000年10月26日 3-2 ○ 中国          OG(ほぼ森島)
2001年5月31日  3-0 ○ カナダ        1得点1アシスト
2001年6月2日   2-0 ○ カメルーン      1アシスト
2001年8月15日  3-0 ○ オーストラリア    1アシスト

小野 2得点5アシスト CAP12(最新出場試合:イタリア戦)
2000年10月14日 4-1 ○ サウジアラビア      1得点
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      1アシスト
2000年10月20日 1-1 △ カタール          1アシスト
2001年5月31日 3-0 ○ カナダ            1得点(FK)1アシスト
2001年7月1日  2-0 ○ パラグアイ          2アシスト

中村 3得点8アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000年2月13日  3-0 ○ シンガポール      1アシスト
2000年2月16日  9-0 ○ ブルネイ         1得点1アシスト
2000年2月20日  3-0 ○ マカオ           2アシスト
2000年6月11日  1-1 △ スロバキア        1得点(FK)
2000年8月16日  3-1 ○ UAE            1得点(FK)
2000年10月17日 8-1 ○ ウズベキスタン      2アシスト

小野んとこ間違えた

92 :_:02/02/19 23:00 ID:jpEGRykQ
>>89
中田は攻撃の起点にもなっていないと思うんだけど。
試合見てると、ほとんど消えてる。
存在感が皆無だYO!

93 : :02/02/19 23:14 ID:???
>>89
中田がトップ下で出た韓国戦、中国戦は勝てなかった。
得点出来なくてもせめてアジア相手にはチームを勝利に導いて欲しかった。

韓国戦のFWは柳沢(79分 高原)&中山(74分 森島) 中国戦は中山&城。
FWがカスだからと言われていましたが城以外、トルシエジャパンのW杯メンバー候補に残ってる。

ちなみにいないと駄目だと言う名波も両試合、出てます。

94 : :02/02/19 23:20 ID:???
まあ、数合わせで言うと、問題は攻撃時の3−4−3の作り方だね。
トップ下を前線に加えて作るのか、サイドを上げて作るのか。
トルシエ、パルマは前術、中田が合うのは後述。
とりあえず、どっちのチームもサイドアタッカーがいないからね。

95 : :02/02/19 23:22 ID:???
中田はいらないということで結論はでたね

96 : :02/02/19 23:26 ID:???
>>91
中村だけは相手がへぼすぎて実績とは言えん。

97 : :02/02/19 23:27 ID:???
>>95
2ちゃんねるだけの結論がな(ワラ
普通の人はみ〜んな中田さんに期待してるのだよ♪


98 : :02/02/19 23:32 ID:???
今まで中田がいるいらないの議論があったけど、具体的に数字で中田を批判する意見は初めて見た。
これに対する、ちゃんとしたデータに基づく反論が見たいね。
いるいらないの不毛な議論はもういい。データに基づく議論が見たい。

99 : :02/02/19 23:34 ID:???
カズとナカタの2TOP

100 : :02/02/19 23:53 ID:???
おぷたでさえ議論に使えるようなデータじゃないのに

101 : :02/02/20 00:05 ID:???
もう中田は要らない。
一人の力でどうにかなるものでもないし、
一人の力でなんとかできる選手でもない。



102 : :02/02/20 00:25 ID:???
>>101
それ、いらない理由になってないっしょ

103 : :02/02/20 00:27 ID:???
>>102
要らない理由。
中田=疫病神

104 : :02/02/20 00:32 ID:???
中田はセンターベンチで決まり。

105 : :02/02/20 00:33 ID:???
いや、中田はセンタースタンドで決まり。

106 :中田のチームへの貢献:02/02/20 01:42 ID:???
■中田、ペルージャ在籍時得点内訳

 1年目 10得点(出場33試合)
  PK・・・・・・・・4
  セットプレー絡み・・3
  流れの中・・・・・・3 

 2年目  2得点(出場15試合)
  FK・・・・1
  PK・・・・1
  流れの中・・0


■ペルージャ1999-2000 

 中田移籍前・・16試合 5勝2分8敗 1試合平均勝ち点 1.0625 
        
 中田移籍後・・18試合 6勝4分8敗 1試合平均勝ち点 1.2222 
  
  16節時順位12位→最終順位10位


■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの1試合平均得点

 98−99・・・1.26 (総得点43)
 99−00
  中田移籍前・・1.00 (総得点16)
  中田移籍後・・1.11 (総得点20)

 00−01・・・1.44 (総得点49)

107 :おい、オマエラ:02/02/20 05:22 ID:???










 合掌・・・・ナムナム・・・・・・・・。

108 : :02/02/20 08:22 ID:???
■ペルージャ1998-1999
      1試合平均勝ち点 1.1470 
■ペルージャ1999-2000 
 移籍前・・1試合平均勝ち点 1.0625 
 移籍後・・1試合平均勝ち点 1.2222 
■ペルージャ2000-2001  
      1試合平均勝ち点 1.2352
■ペルージャ2000-2001 (23節終了時)
      1試合平均勝ち点 1.3043 

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
 中田は本当にペルージャの大黒柱だったんだな・・

109 : :02/02/20 08:24 ID:???
WOWOWの「な〜か〜た〜だ〜!!!」が、
ちと懐かしく感じる今日この頃。

110 : :02/02/20 08:28 ID:???
平塚のときも、中田が抜けた後のほうが成績がよくなかったか?

111 : :02/02/20 08:40 ID:???

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ヽ`∀´> <  よく調査した結果
 (    )  │ ナカタはヤパーリ生粋のチョッパリだったニダ!
 | | |   \______________
 〈_フ__フ



112 : :02/02/20 08:47 ID:???
日本は加茂、岡ちゃん時代から、親善試合に強く真剣勝負に弱いという情けない特徴があった。
小野、森島には残念ながら、そういうひ弱さがプレースタイルとも相まって色濃く残っている。
Wカップの本番は親善試合とは全く別物の激しいものになる。
ナイジェリアでそれを経験しているトルシエは中田を外す事はできない。

113 : :02/02/20 08:54 ID:???
前回のWカップの本番で中田は何かやってくれましたか?

114 : :02/02/20 09:00 ID:???
>>113
あれを外すなよなジャマイカ戦の城と、クロアチア戦の中山



115 :結論:02/02/20 09:05 ID:???
>>113は逃げました

116 :113:02/02/20 09:10 ID:???
じゃっじゃーーん

117 :ローマ人:02/02/20 09:16 ID:CMXa/XE9
中田のおかげでスクデット

118 : :02/02/20 10:14 ID:sQ2BaePJ
何故、中田はトップ下にこだわるの?

119 : :02/02/20 10:25 ID:???
ナカタは必要だよ
敵チームの警戒・マークを一身に受け引きつけるという役割が・・・


・・・・・・・・・・って今の状態じゃ警戒されないわな

120 :  :02/02/20 11:54 ID:???
ナカタは代表に必要だが特別な選手では無い。

121 : :02/02/20 12:46 ID:???

      ぎゃーーーーーっはっはっはっはっは!!!!!!!!!!        ど
   ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓   っ
で →                                             ← ひ
た →   916 :  :02/02/20 09:05 ID:???                      ←  ゃ
│ →   フランスでジタン不要論を叫んでいるようなモノだからな         ← │
│ →  http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013963598/916    ← っ
│ →                                              ←!
っ  ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑  !
!    ぎゃーーーーーっはっはっはっはっは!!!!!!!!!!



122 : :02/02/20 12:50 ID:???
>>121
確かにその書き込みはどうかと思う。が、あんたのそんな煽りもDQNそのもの


123 :1にスレ立てを頼んだ人:02/02/20 12:53 ID:???
今度からタイトルを
〓 実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか 〓
から

〓 実際のとこ中田英寿は代表レギュラーに必要なのか 〓
に変更しよう。

こちらのほうがより現実的だ。

124 : :02/02/20 12:56 ID:???
>>122
ほっとけ、そいつは単なる昼休み厨房だ。中田や代表関連のスレにマルチポストしている(W

125 : :02/02/20 20:05 ID:???


〓 実際のとこ中田英寿はチェルシーに必要なのか 1 〓

126 :ファンにザンゲ…中田「今は勉強中」 :02/02/20 21:15 ID:???
 パルマMF中田英寿が18万パルマ市民に悩みを打ち明けた。18日夜、地元テレビ局
「テレ・ドゥカーレ」のサッカー討論番組「カルチョ&カルチョ」に初めて生出演
。エースとして期待されながら控えに転じた現在の立場について「最初はもっとプレーできる
と思っていた。今は一生懸命練習して、準備を整えておくだけ」と当初の思惑とのズレを口にした。

 カルミニャーニ監督からは指令塔失格のらく印を押され、ボランチでの出番が多くなっている。
電話で出演したファンからも「ボランチならできるかもしれないが、トップ下では駄目。相手に
囲まれた時にボールを失うし、ボールを持ちすぎる」と厳しい指摘を受けた。
トップ下へのこだわりを持ちながらも、今は新たなポジションに挑戦している。
「サッカーを始めてからほとんどの時間をトップ下でプレーしてきた。ボランチは今まで
本格的にやったことがなかったので、今は勉強中です」と弁解していた。 


127 : :02/02/20 22:35 ID:???
>>121を書いた者なんだけど、なんか例えが思いっきり悪かったみたいだな。
ただ「チーム(この場合代表な)で能力が頭一つ抜けている選手を外すって
事は、その選手が調子悪くても普通はまずない」
って事を言いたかっただけなんだが。

今の中田の状況に一番近い例だと、南アフリカ代表のマッカーシーとフォー
チュンなんてどうだ?彼らはセルタで(今は違うんだっけ?)、マンチェス
ターで、それぞれまともにリーグの試合に出る機会なんてほとんどない。
でも代表ではスタメンはまあ分からないが、代表落ちするって事はまず考え
られないだろ?

こういう事を言いたかった訳なんだが、どうやら「ジダン」という言葉が
一人歩きしてしまったようだな。言葉足らずで悪かった。

128 :...:02/02/20 23:39 ID:???
試合にまともに出なくなって3年近くなるだろ。
そんな奴に期待する方がおかしい。


129 : :02/02/20 23:42 ID:???
まぁここで何を言おうが、結局決めるのはトルシエだからな

130 :_:02/02/20 23:47 ID:???
臆病トルシエに中田を外す度胸なんてないよ

131 :dd:02/02/20 23:53 ID:???
問題はだ。

中田が代表落ちするかどうかではなくて、スタメンで使うべきかどうかなんだよな。
それほど、いままでの中田のA代表でのパフォーマンスはよくない。


南アフリカの場合だと、マッカーシーとフォーチュンが何かの理由で代表を欠けて、
そしてアフリカ選手権に挑んだら、見事に優勝してしまった。
みたいな感じだな。
この場合、二人に変わって起用された選手が同じタイプの選手だったら、W杯本番では
その優勝したチームにマッカーシーとフォーチュンをそのまま当てはめればいいんだけど、
日本の場合はちと違う。


中田不在のときに代わりに入る選手はまったくタイプの違う選手が起用される訳で(森島)、
そのときに今までの中田を起用してきた試合に比べると、全然いいパフォーマンスを示す
ようになってしまった。

サンドニでは、アジアカップで完成された日本代表を仏代表がことごとく否定してくれた、
みたいな論評がなされていたが、このときのチームは中田が入ることと3ボランチという
新システムのおかげで、アジア杯優勝時のチームとは既に全然違うチームに変わっていたんだ。

で、スペイン戦、コンフェデ、キリンカップを経てトルシエは中田起用時と森島起用時の
チーム全体のパフォーマンスの違いを試してみたくなったんだと思う。(イタリア戦)


話は変わるが、中田がローマへ移籍したシーズンのペルージャの成績が面白い。
「中田が抜けたからもうペルージャはシーズンの目標をA残留に変えらざるを得なくなった」
と言われていたが、実際はどうだった?

まだ半分以上残っていたシーズンを中田がいたときよりもいい成績で終えたではないか。
このとき、中田はシーズンの前半は不調という訳ではなかっただろう?

132 :ヒディング:02/02/20 23:54 ID:???
韓国代表に必要です

133 : :02/02/21 00:05 ID:???
信者にとって唯一の栄光の思い出だったペルージャ時代が
実はペルージャにとっては中田はマイナス戦力だったということか

134 : :02/02/21 00:07 ID:???
そういえば中田ペルージャは最初の年、ギリギリの14位だったな。
中田いなかったらもっと上位いけたんだよ。
中田は下手。いらねーしね

135 : :02/02/21 00:19 ID:???
ペルージャの中田が抜けた後のフォーメーション図きぼーーん。
翌シーズンのもきぼーーん。

136 :イタリア人:02/02/21 00:25 ID:???
はっきり言ってジダンのいたユーベと、中田がいたペルージャの方がよかった。

137 :  :02/02/21 00:42 ID:???
こっちのほうが強かったペルージャ。


    ラパイッチ  アモルーゾ

        アレニチェフ   

ミラネーゼ  テデスコ オリーベ エスポージト 
    

   マテラッツィ カローリ リーパ 

      マッツァンティーニ

・・・・合掌


138 : :02/02/21 00:43 ID:???

■中田、ペルージャ在籍時得点内訳

 1年目 10得点(出場33試合)
  PK・・・・・・・・4
  セットプレー絡み・・3
  流れの中・・・・・・3 

 2年目  2得点(出場15試合)
  FK・・・・1
  PK・・・・1
  流れの中・・0


■ペルージャ1999-2000 

 中田移籍前・・16試合 5勝2分8敗 1試合平均勝ち点 1.0625 
        
 中田移籍後・・18試合 6勝4分8敗 1試合平均勝ち点 1.2222 
  
  16節時順位12位→最終順位10位


■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの1試合平均得点

 98−99・・・1.26 (総得点43)
 99−00
  中田移籍前・・1.00 (総得点16)
  中田移籍後・・1.11 (総得点20)

139 : :02/02/21 00:44 ID:???
強いという根拠は?

140 : :02/02/21 00:47 ID:???
>>127
カントナ。

141 :いや、:02/02/21 00:47 ID:CbDZ1Uwc
純粋に中田以上に、いろんな意味で良い選手がいないから使うだけ。


142 : :02/02/21 00:47 ID:???

ア  ン  チ  中  田  は  ア  ホ  で  し  た




 5  +  2  +  8  =  16  な  ん  だ  っ  て  (W

143 :gah:02/02/21 00:48 ID:???
まーーーーーーーーつーーーーーーりーーーーーーか?
晒しage

144 : :02/02/21 00:52 ID:???
      ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
      (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )
      (    ) (    ) (    )
      | | |.  | | |  | | |
      (_(__) (_(__) .(_(__)

           中田カコワルイ 

145 :  :02/02/21 00:53 ID:???
さて、スケルトンでも見ながらここを荒すかな・・

146 : :02/02/21 00:54 ID:???
>>145
NHKにしとけ

147 : :02/02/21 01:05 ID:???
改訂番

■ペルージャ1999-2000 

 中田移籍前・・16試合 6勝2分8敗 1試合平均勝ち点 1.25
        
・・・・中田が抜けた後、ユベントス戦をへて、シーズン折り返し

 中田移籍後・・18試合 6勝4分8敗 1試合平均勝ち点 1.2222 
  
  16節時順位12位→最終順位10位


前半戦最後のカードが強豪というのを差し引くと平均勝ち点は似たようなものかな

・・順位は上がったけどね

148 :a:02/02/21 01:07 ID:???
よくもまぁここまで調べ上げたね。ほんとひまじゃなきゃやらねーだろ。
執念ってやつ?

149 : :02/02/21 12:50 ID:???
>>147

居ても居なくても同じつーこと。

150 : :02/02/21 12:55 ID:???
このデータをテレビで放映してくれーーー!!!
1はエライ!!

151 :150:02/02/21 13:00 ID:???
と言いつつ、でたらめで下らんデータを作った奴を晒したいだけなんだけどな

152 : :02/02/21 13:41 ID:???
まさかこんな扱いを受けるようになるとはなぁ
前回のカズを彷彿とさせる

153 : :02/02/21 14:28 ID:???
トルシエは中田がチームに溶け込んでないのが心配らしい。
中村しか仲良い奴がいないんだってよ。

154 : :02/02/21 14:41 ID:???
チェルシーが日本のデビッド・ベッカムである中田英寿(25)に正式なオファー
をしたようだ。
チェルシーは移籍金1,700万ポンドを用意しているが、ロンドンでの報道に
よると、これは極東での市場拡大とスポンサーを得ることが主な理由だとし
ている。
現在セリエAのパルマに所属する中田は、完全に戦力外となっており、カル
ミニャーニ監督からも司令塔失格の烙印を押されている。

155 : :02/02/21 14:45 ID:???
>>154
どこの記事?

156 :         :02/02/21 14:49 ID:???
>>153
ソースは?

157 : :02/02/21 14:56 ID:???
>>156
ある日本代表選手の話。(静岡のチーム)

158 : :02/02/21 15:05 ID:???
いらない×1000000000000000

159 : :02/02/21 18:47 ID:???
中田信者はどこに消えた?

160 : :02/02/21 18:52 ID:???
中田を語るときによく言われること・・

「中田はその得点能力の高さからペルージャ時代に絶賛された。」
「ペルージャ時代どれだけ中田は点を取ってチームに貢献したと思ってるの!!」

■以下は中田がペルージャ時代に流れの中からもぎ取った勇ましい得点の数々です。
  (それぞれのゴールに感想を述べてみました。)

第1節   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 1(審判・・)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第9節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0
第17節  流れの中での得点 0
第18節  流れの中での得点 0
第91節  流れの中での得点 0
第20節  流れの中での得点 0
第21節  流れの中での得点 0
第22節  流れの中での得点 0
第23節  流れの中での得点 0
第24節  流れの中での得点 0
第25節  流れの中での得点 0
第26節  流れの中での得点 0
第27節  流れの中での得点 0
第28節  流れの中での得点 0
第29節  流れの中での得点 0
第30節  流れの中での得点 0
第31節  流れの中での得点 0
第32節  流れの中での得点 0
第33節  流れの中での得点 0
第34節  流れの中での得点 0
第1節   流れの中での得点 0 
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 0
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第7節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 0
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0

161 : :02/02/21 18:56 ID:???
>>160
一年目は流れの中で5点取ったはずだけど?

162 : :02/02/21 18:57 ID:???
セットぷれーくずれ

163 : :02/02/21 18:58 ID:???
中田は恐ろしく運がよかった!以上!

164 : :02/02/21 19:09 ID:???
中田1年目第1節vsユベントス

1点目 (゚Д゚;)ハ、ハ、ハイッチャッタヨ・・・・・スゲーマグレ
2点目 (゚◇、゚)ノ ウソダロ? オレッテ モシカシテ スゴインジャネーノ? ウヒヒヒヒ

ここから中田の嗚呼、勘違いが始まったのれした。

165 : :02/02/21 20:17 ID:???
中田が評価されるのが気に食わないヴァカが多いようだね。
まぐれという事にして現実逃避してるの?

166 :_:02/02/21 20:19 ID:???
中田はいりません 中田を必要としているのは草サッカーチームぐらいです

167 :_:02/02/21 20:21 ID:???
>>165
自分はこんなはずじゃないとか思ってんじゃないかな?
あからさまに中田に人生のすべてで負けてるから

168 : :02/02/21 20:51 ID:???
少なくとも中田が絶対的な選手ではないということは、
いまやイタリアでもベルギーの監督でももちろん日本でも当然な論理のようになってきた。

169 : :02/02/21 20:57 ID:???
マスゴミの記事を信じてるアホの中だけでな

170 : :02/02/21 21:07 ID:???
中田を絶対的な選手と思ってるのは信者だけ

171 : :02/02/21 21:08 ID:???
中田を絶対的な選手と思ってるのは信者(チョン)だけ

172 : :02/02/21 21:20 ID:???
ワセージュうまいね〜
日本のマスゴミ煽ってトルに揺さぶりかけてきたよ。
いやサッカー嫌いのマスゴミが自らこんな論調に持っていったのか。
どっちにしろ日本に内乱の種を蒔いたのは確か。
もう情報戦は始まってるってことだね。

173 : :02/02/21 21:40 ID:???
しっかりマスゴミの記事チェックしてるのね(クス

174 : :02/02/21 21:45 ID:???
(クス

175 : :02/02/21 21:52 ID:???
中田は絶対的な選手じゃないが、相対的に上の選手。

176 : :02/02/21 22:28 ID:???
スタメンでは使わないかもしれない。中田をスタメンで出して勝利したとしても
「ナカータ・ジャパンの勝利」と欧州で評価されるかもしれない。万が一、
中田無しでジャパンが勝利すれば「トルシエ・ジャパンの勝利」となる。

欧州有力クラブチーム監督の狙うトルシエにとってはそのほうが都合がいい。






177 : :02/02/21 22:40 ID:???
そういう細かい私利私欲のためトルシエが代表をの選手を決めるわけない。
勝利しなくては得られない名誉なら勝利のために全力をつくす監督だろ。
まあ中田信者にとっては実力以外で外されたと思いたいのかもしれないがワラ

178 :...:02/02/21 22:45 ID:???
ロスタイム、または試合終了5分前によく得点を入れられる日本には
絶対、必要だろ。
この時間帯のスペシャリストは中田以外にいないよ。

179 : :02/02/21 22:45 ID:???
しかし1の中田の代表での成績を改めて見ると、
こんなトップ下、いらないかも・・とマジ思ってきた。
森島でいいです。はい。

180 : :02/02/21 22:45 ID:???
>>178
どういう風に?

181 :__:02/02/21 22:46 ID:???
小笠原でいいです、はい

182 : :02/02/21 22:46 ID:???
>>179
テメェの目で見て判断しろよ。

183 :_:02/02/21 23:12 ID:o+nmYrPN
とかいって皆、
コンフェデの時、ペルージャ時代、ナカタ好きだったろう?

ナカタは理屈抜きでいい選手だと思う。
森島とはタイプが違うから比べらんない。
小笠原は経験、実力共に論外。好きだけど。

184 : :02/02/21 23:54 ID:???
>ナカタは理屈抜きでいい選手
ただ好きなだけジャン。そういうのはミーハーって言うんだよ。

185 :_:02/02/21 23:57 ID:???
 ナカタと一緒にピッチに立ちたい!!

 そう思っている代表候補選手が何人いるか?

 ここまで来ると、これを知りたいね

186 : :02/02/22 00:07 ID:9PRbT+Xn
???

187 :_:02/02/22 00:26 ID:6fWiUJcx
>>184
「いい選手」とはサッカー選手として「優れた選手」の意。
「ナカタを好き」とは言っていない。

ちゃんと文を読め、そして自分の目でサッカーを見ろ。
なんでもかんでも否定して知った気になるな。

188 : :02/02/22 00:27 ID:???
小笠原でいいよね。
中田なんていらない

189 :松田:02/02/22 00:28 ID:???
本音は殴りたいくらいだ!

190 : :02/02/22 00:29 ID:???
なんか、もっとオモロイでーた無い?

191 : :02/02/22 00:33 ID:???
信者っていつまでも中田にしがみついてばっかじゃねーの?
信者は自分の目で見ても客観的に見れないから自分の目で
サッカーみるな。なんでもかんでも肯定して知った気になるな。

192 :予言:02/02/22 00:40 ID:???
論議は結構だが、答えがまだ無い議題を延々続けても只の1個人選手に
対する叩きにしか見えない。しかもISIZEの下らないサッカー企画と類似している。

そこで俺は予言する。中田は必ず選ばれる。

暇な奴は俺に文句つけていいが、そんな時間あるなら代表選出発表の日まで
俺のレスを保存してて。絶対当たるから。



193 : :02/02/22 00:45 ID:???
中田のプレーを見たら中田がすごいかすごくないか、わかると思うのだが・この板で
中田を下手糞といっているやつらはジョークでいってんだろう。

194 :(゚Д゚)ハァ?:02/02/22 00:47 ID:???
 

195 : :02/02/22 00:49 ID:D4zTXt4n
なんで中田ばかり叩かれるのでしょう?

1、ファンとしての期待の裏返し
2、生理的に嫌(つまりアンチ)
3、もてはやされた人間が落ちぶれていく姿を見るのが好き
4、データからして何故選ばれるのか分からない、ついでにアンチレス
5、アンチ、信者バトル大好き派
6、自分の真っ向なサッカー論からして(素人の目とも言うが)
7、全ての金持ちがむかつく 藁)
8、ヒマだから
9、命令されている
10、実はゾノ

196 : :02/02/22 00:50 ID:???
>>192

中田が本当に代表落ちすると思ってるやつはいないと思うがな。(笑)

ただ、代表スタメンから引きずり下ろしたいだけだ。

197 : :02/02/22 00:50 ID:???
なんかナカタって不憫な選手だよな。


198 :答え:02/02/22 00:51 ID:???
1,2,3,5,6,7,8

199 ::02/02/22 00:55 ID:???
まあ、中田を批判する人間はろくなやつじゃないってことだな。ちなみにトルシエは忌違いです。
(自分でもキチガイだと感じているらしい、くわしくは異端児トルシエを読めばわかる」

200 : :02/02/22 00:56 ID:???
>>195
マジで自業自得の部分もあると思うよ。
どんな態度とろうと、どんなでかい口叩こうが
プロなんだから結果さえ出せばすべて黙らせられるが、
結果が出なければ叩かれる。中田も覚悟のうえじゃないの。

201 : :02/02/22 01:23 ID:???
そろそろ、著名なサッカー関係者が中田不要を声を大にして唱えてもいいと
思うんだけどな〜。

こないだサッカー関連の雑誌で2002のフォーメーションを予想してたんだけど、
2人くらい「中田にこだわる必要はない」と堂々と言っていたけどね。

やっぱ中田いらないなんて言ったらメシが食えなくなってしまう世の中なんかなあ・・・

202 :__:02/02/22 01:23 ID:???
あれだけ有名になれば叩く人も出てくるだろーな。
裏を返せば、それだけの(レベルに達した)選手になったとも思えなくもないが。

203 : :02/02/22 01:24 ID:???
中田?あぁ今ントコ要らんね

204 :金子達仁:02/02/22 01:24 ID:???
中田いらねぇ〜

205 : :02/02/22 01:26 ID:???
>202 同意。それは言える。

だれか伊東テルを中田並みに話題を作って、て無理(藁)

206 : :02/02/22 01:27 ID:???
金子タツーはトル批判&中田擁護に必死ですが
よって>>199はタツー

207 : :02/02/22 01:27 ID:???
仏予選前に加藤(GK出身のあの人)は「カズにこだわる必要はない」となんかの
雑誌で堂々と言っていた気がする。

見事にあたっていたけど・・

208 : :02/02/22 01:30 ID:???
名前があまり売れていない人ほど、中田批判はしやすい。

TVなんかにでまくっている人は中田批判なんか恐ろしくてできない。
木村和司は大っ嫌いっぽいが。

209 : :02/02/22 01:32 ID:???
>>207
マジ?予選前に言ってんだったら凄いな。
今の中田よりアンタッチャブルだったのに。
あの頃のカズならそう思う人がいてもおかしくないはずなのに、
言いたくても言えそうにない空気があった。

210 :木村和司:02/02/22 01:33 ID:???
ジャマイカ戦「なんか中田は冴えないですよね〜」

211 :207:02/02/22 01:34 ID:???
確か、高木と森島の2トップを推奨していたような気がする。

212 : :02/02/22 01:40 ID:???
>>211
そうなんだ。高木とは・・・予選途中まで呼ばれてもいないのに。
あの頃のいわゆる解説者と言われてる人達は、
カズ抜き布陣を予選終盤になっても唱えなかったからな、ほんと凄いよ。

中田抜き推奨はなかなか言えないだろうな、特に売れっ子解説者は。

213 ::02/02/22 01:43 ID:???

    木村和司に期待しる!!!

214 :新聞のテレビ欄に:02/02/22 01:47 ID:75gpztFR
>>213
今日の3時からサッカーと書いてあるんだけど、
どこの試合?

215 : :02/02/22 01:50 ID:???
へ?  は?

216 :新聞のテレビ欄に:02/02/22 01:53 ID:75gpztFR
ほほう。と。言いますと?

217 : :02/02/22 02:02 ID:???
なに一店のかサッパリワカラン

218 :和志:02/02/22 02:03 ID:???
トルシエは中村ではなく調子の悪い中田を下げるべきだった

219 :  :02/02/22 02:05 ID:???
スロバキア戦だね!それ!

220 :    :02/02/22 02:12 ID:???
中田は確かに安定した「強さ」を示すが、そのプレーは基本的に教科書通りの手堅いものだ。
パスはサイドチェンジやワイドな展開に一日の長を示す。
シュートも、後方からスピードに乗っている姿勢の時に生きている。
守備力も高いことを加味すれば、典型的なボランチ型である。
このまま世間のカリスマブームよろしく中田を過剰に評価し、
ゲームメイクもゴールもと期待し続けていては、中田自身の成長のためにならないだろう。

221 : :02/02/22 02:16 ID:???
中田は良くも悪くも才気旺盛だ。
その才気が無能な人に憎まれる。
逆にその才気が凡庸な人を惹きつける。

222 :pp:02/02/22 02:30 ID:???
>>218
確かにスロバキア戦は茸をかえてから攻撃の核がいなくなって
結構攻め込まれてたんだよなー。
それに、確かに中田はボディバランスは優れてるけどパス、シュート
の精度が悪いんだよな。たまに物凄いシュートも打つけどさ。
フランスWCの時は中田以外はパスすらまともに出来ない様に感じたけど
、今はそうでもないし。っていうか今じゃ中田より技術あるMFが増えたし。
モリシか中田どっちかだけしかスタメンで使えないなら、やっぱモリシの
方がいいかなぁ。





だから、俺はモリシを押すけどねレギュラーには。


223 : :02/02/22 02:34 ID:???
前にも書いたけど、「森島日本代表」は、コンフェデ・フランス戦で
すでに限界が見えている。
対して中田の方は、これを上回る可能性がある。
「潜在能力の中田日本代表」か「安定の森島日本代表」か。
どちらがいいかはまだ分からないがな。

224 : :02/02/22 02:39 ID:???
>>223
フランス相手に限界が見えて、普通だろ、それ。

225 : :02/02/22 02:44 ID:???
じゃ、森島、中田を併用した準決勝のオーストラリア戦でよいということだ。
結論としては。

226 :  :02/02/22 02:46 ID:???
「森島日本代表」は限界が見えてるの?
日本が世界トップ10にガチンコで勝つ力はまだないってことなら同意だけど
中田の潜在能力とやらで勝てるとも思えないし、なによりチームのまとまりは
森島を使ったほうがいいんでないの?
森島使ったほうがFWも生きるし。


227 : :02/02/22 02:49 ID:???
>>223
あほかおまえ。

1トップ3ボランチの場合、中田>>>森島は選手の特性から言って当然だろうが。

それだけで「中田日本代表」>>「森島日本代表」にしちまうのか?

問題は2トップ下の場合にどうなるかだろ?

で、イタリア戦は完全に無視するんかよ。
なんのために、トルシエがわざわざ45分ずつ2人を使い分けたと思ってんだ?

228 :227:02/02/22 02:50 ID:???
>>223
あと一言いい忘れた。


  ボケ!!!!!!

229 :pp:02/02/22 02:50 ID:???
>>225
う〜ん、それはあんま良くない気がするなぁ。
モリシはよく動けるポジションで生きると思う個人的には。
中田がボランチで化けてくれるなら併用もありかと。

230 :    :02/02/22 02:56 ID:???
>「潜在能力の中田日本代表」か「安定の森島日本代表」か。


ううっうううううっ
ううううううううううっっっ
ううううううううううううううっっっっ!!!!

231 : :02/02/22 02:58 ID:???
「森島日本代表」は日本代表が世界にアピールする点では、いいチーム、まとまりの
あるチームワークが好印象を与えるだろうね。でもそれだけだねとか、勝ちきれる力強さが
欠けてるねといわれるだけの結果しか残せなそうなポテンシャルしかないんだよ。多分。

232 :中田のいない代表は:02/02/22 03:01 ID:ZsnZVGOQ
所詮、アジアレベル。
そもそも、ここ数年の代表試合はイタリアから何時間もかけて、で、試合終わったら
帰る、みたいな強行スケジュールばかり。
代表合宿にもロクに参加できない選手に、いきなり試合出して
「結果を出せ」なんて出来るわけナイ。
大体日本人なんて下手くそばっか。
中田を代表から外した時点で3連敗決定。
大体グループHは単純な力関係だとロシアとベルギーが決勝リーグ行くし。

233 : :02/02/22 03:01 ID:???
だけど中田が入ったからと言って好勝負するとは限らない。


234 : :02/02/22 03:02 ID:???
>>232ハイハイ。よかったでちゅね、僕ちゃん。

235 :_:02/02/22 03:03 ID:???
結局森島もしくは中田一人(トップ下ね)でWC全試合やるって事はないと思われ。。。
よってベルギー戦に誰を出すかが最重要事項。

236 : :02/02/22 03:03 ID:???
中田が入ると代表は半島レベル

237 : :02/02/22 03:03 ID:???
>>231
中田が機能さえすればもの凄いチームになるよ、
とでも言いたげですな。


238 : :02/02/22 03:04 ID:???
ところでハッサンは「中田日本代表」と「森島日本代表」のどっちだったの???

239 : :02/02/22 03:06 ID:???
中田を無理して入れる価値があるとしたら
あの「自信満々な態度」をリーダーシップとしてチームに
好影響を及ぼして欲しいときかな〜。

だからイタリア戦のような余裕のない精神状態の中田ならいらないな。
パルマでもどこでも良いからW杯までに、チームでいい結果を出して
(もちろん試合に常時出る状態)くれないと・・・。

240 : :02/02/22 03:06 ID:???
そもそも森島日本代表って言い方がおかしいだろ。
森島中心というわけじゃない。中田がいると中田ジャパンになりかねんが。

241 : :02/02/22 03:08 ID:???
>>223=>>231

なんかえらく抽象的なこといってやがるなこいつ。

>でもそれだけだねとか、勝ちきれる力強さが欠けてるねといわれるだけの結果
>しか残せなそうなポテンシャルしかないんだよ。多分。

で、シドニーでの「中田日本代表」は勝ちきれる力強さがあったように見えたんだ。
(つーか>>1のデータじっくり見てみろよ。仏本番も含まれてるんだぞ。)



242 : :02/02/22 03:09 ID:???
中田が本領発揮するのは決勝T入ってからだよ。グループリーグは組織サッカーで
通用するかもしれんが(希望的観測)ワンランクアップしたらとたんに歯が立たなくなる。
そこで個人で無理がきく中田の出番でしょう。

243 : :02/02/22 03:10 ID:???
>>242
だからさ・・・「個人で無理できる」って妄想の時代が終わっちゃったいるから
中田はいらない、とか言われてんじゃん。
個人でパルマを救ってる?

244 : :02/02/22 03:11 ID:???
>>242
いや、オモロイ
ワラタ

245 ::02/02/22 03:12 ID:ZsnZVGOQ
>>233
>>231に禿同。
森島では限界が見える。
個人的には1トップでその衛星軌道上に森島、その下に中田が良いと思う。
5バック3ボランチでは攻撃の時の人数が足らな過ぎる。(たとえばスペイン戦)
中田本人もそんな事いってたし。
しかし日本のディフェンス、ザルだからなぁ。

246 : :02/02/22 03:13 ID:???
>>243
ホント、そうだよな。中田1人で何が出来るんだ?
仮に中田の個人能力が森島以上だったとしても、
チームとして+になってなきゃ何の意味もない。


247 : :02/02/22 03:14 ID:???
1トップって誰がやるんだ?
つーか限界が見えるっつーが、どんな限界?

248 :  :02/02/22 03:14 ID:???
中田信者は素人だからいろいろ妄想できていいよね
人生楽しそう

249 : :02/02/22 03:14 ID:???
シドニーは中田個人のコンディションが万全じゃなかった。
ホームで行われた、コンフェデのほうが本番に状況が近い。まあ本気だった
のはフランスだけであったが。

250 :  :02/02/22 03:17 ID:???
あのフランス予選のカザフスタン戦だかで、途中出場ながらキティガイのような
プレスをかけていたナカタをもう一度見たい。

251 : :02/02/22 03:17 ID:???
-=・=-    -=・=-   みえみえ

252 : :02/02/22 03:17 ID:???
>>249
ワラタ。
妄想はやめてね。

253 : :02/02/22 03:18 ID:???
森島が通用しないって言ってるのはまだ予測にしか過ぎないから、
ポーランド戦で2トップ下としてスタメン張ればわかると思う。
アウェーだし、真価が問われるんじゃない?

254 : :02/02/22 03:19 ID:???
>>245お言葉ですが。森嶋1.5列目は正直きつい。私的な考えだけどマンUのスコールズ
も今シーズン1.5列目でやったけどまったく機能しなかった。個人的にはスコールズ=森島
なので、同じようになると思う。事実スコールズは2列目に戻したら機能したしね。
やはり中田と森島の共存は無理だと、あくまで私的には思います。ただ雨降ったら
2人同時に使いたいですけどね。

255 :    :02/02/22 03:19 ID:???
信者は

「なぜトルシエはイタリア戦できっちり45分ずつ2人を使い分けてみる必要があったのか」

をよく考えてくれ。


中田が不調だったからという理由で森島を先発に起用したのなら、後半途中まで
森島を引っ張っていただろう。

でも実際は前半だけで森島を下げた。

両者がトップ下に入った場合のチーム全体のパフォーマンスの違いを内外に見せ占める
ためだったんだよ!!


256 : :02/02/22 03:19 ID:???
>>250
あー、あの試合の中田は俺の中でジョホールバルより評価高い。
あの時の中田は凄かった。

257 : :02/02/22 03:22 ID:???
>>255
ネタ探しにここを覗いたマスゴミ関係者ハケーン
そんなに両者を共倒れさせたいわけ?(W

258 : :02/02/22 03:23 ID:???
森島がたとえポーランド戦で機能したとしても、所詮は親善試合。

259 : :02/02/22 03:23 ID:???
コンフェデのブラジルは攻撃力は糞だったが、守備力は悪くなかった。
そんな状況で可能性を感じさせたのが。中田ただ一人。
W杯のチームは一部の強豪を除いてクラブレベルほど組織力が優れてはいない。よって個人能力が生きる
余地は残されている。

260 : :02/02/22 03:24 ID:???
その後、中田が入って活躍したとしても所詮は親善試合

261 :-:02/02/22 03:24 ID:ZsnZVGOQ
つーかトルシエって中田嫌いだしね。
>>255あんな手抜きのイタリア代表は参考にならない。


262 :_:02/02/22 03:25 ID:???
イタリア戦を真剣勝負だと思ってる奴は素人

263 :   :02/02/22 03:25 ID:???
>>249
中田はシドニーから現在まで、ず〜〜っとコンディション悪いのでしょうか?
コンフェデはコンディション良かったのでしょうか?あなたから見て。
僕はシドニーから現在まで、ず〜〜っとコンディションが悪いというなら中田に本番で
コンディション良くしてもらって期待したいです。
ただ僕には中田の実力自体があの程度だと考えてるのですがどうでしょう?


264 : :02/02/22 03:26 ID:???
ノルウェー、ポーランド、スウェーデン戦はアウェーだし、絶好の評価の場だな。

265 :264:02/02/22 03:27 ID:???
スウェーデンは違ったかな?

266 : :02/02/22 03:27 ID:???
中田が今、不調だと思ってる人間は素人。
あれが中田の限界だとわかってる人は将来協会の幹部。

267 : :02/02/22 03:28 ID:???
中田のワンマンチームじゃないんだし
チームとして機能してるかしてないかで判断してんじゃないのか?

今ントコ、中田は機能してない

268 :_:02/02/22 03:28 ID:???
>>266
何協会?

269 : :02/02/22 03:29 ID:???
>>261
中田を嫌いってより中田をとりまくスターシステムが嫌いなんだろ。
マスコミ主導の世論の煽りだとか、スポンサーの意向だとか
そういうものを全て排除したいのだと。

270 : :02/02/22 03:29 ID:???
>>259
すぐ中田信者は「よかったのは中田ただ1人」って言うんだよね。
よく考えろよ。チームが機能してない時、いつも1人、はみだして
活躍している可能性を・・・。
逆をかえせば、中田が気持ちよくプレーしたとき、チームとして
うまくいってない、ってことじゃないのか?

コンフェデなら、中田が目立たなかったけどチームとしてうまくいってた
カメルーン戦の中田の方を俺は誉めるけどね。

271 ::02/02/22 03:29 ID:ZsnZVGOQ
てゆうか中田自身あんまり代表にやる気になっていないと思われ。
監督とマスコミは五月蝿いし、周りはみんな下手くそだし。

272 :123:02/02/22 03:29 ID:???
イタリア戦を真剣勝負だと思ってる奴は素人。
そして、そのお遊び試合に力を発揮できない某(中田)選手とは一緒に遊びたくない。

273 : :02/02/22 03:29 ID:???
ああ確かにナカタのコンディションは悪いよ
それは確かだ
しかし、中田のコンディションは一生戻らない
それが真実



だからナカタはもうイラネ

274 : :02/02/22 03:30 ID:???
中田はもっとゴール前に顔出しても良いと思うのだが。
守備に貢献してくれるのはありがたいけどさ、もうちょっと高い位置でプレーしてほしい。

275 : :02/02/22 03:30 ID:???
>>266
素人なら、これからどう転ぶかワカランけど
将来、協会の幹部ってのは良い事なのか?

276 : :02/02/22 03:30 ID:???
サッカー玄人   カメ戦>>>豪戦
信者       サンドニ>>>>>>>>>>>>>>>>>>豪戦>>>カメ戦


277 : :02/02/22 03:31 ID:???
UEFAカップの試合見たくても見れなかった奴らが集まってるな(W

278 : :02/02/22 03:31 ID:???
>>271
技術だけなら中村や小野より中田はヘタクソだと思うが?

279 : :02/02/22 03:32 ID:???
>>263
シーズン序盤の時期だったシドニーと終盤だったコンフェデでは中田個人
のコンディションは明らかに違うと思うが。問題は周りとのコンビネーション
があの時から良くなっているかは疑問だということは認めます。

280 :  :02/02/22 03:32 ID:???
まあ中田が森島みたいに走り回れば問題無いんだけどな。

281 : :02/02/22 03:32 ID:???
>>271
やる気満々でパルマに逝ったんじゃ…

282 :_:02/02/22 03:33 ID:???
>>277
ラスト10分しか見てませんが何か?

283 : :02/02/22 03:34 ID:???
信者が吠え始めたとき>>1を見ると、とても気分がスーーッとする。

何でもいいから世界平和に貢献したい衝動にかられる気持ちがする。

ハレルヤ、ハレルヤ・・・

284 ::02/02/22 03:34 ID:ZsnZVGOQ
だから中田のいない代表なんてワールドカップで試合できるようなチームじゃ
ないって予選も戦ってないのに。
チームとしてのまとまりを求めてもヘタレなチームが出来上がるだけ。
ファルカン曰く「こんな弱いチームで監督が出来るか」


285 : :02/02/22 03:35 ID:???
>>267
その辺は今後の欧州遠征と直前合宿でどこまで馴染ませる事ができるかってのが大きいな。
そういう意味では去年の欧州遠征と中田の怪我が重なっちゃったのは痛かったね。
しっかし中田も練習に参加は出来なくても顔くらい出しておいてもいいだろうに、
その辺の価値観の違いによる軋轢みたいなのは確かにあるんだろうな中田とトルシエの間には。
マスゴミが煽っているような深刻な物ではないだろうけど。

286 : :02/02/22 03:37 ID:???
>>284
さっきからしょーもないこと書いてるが、釣ってんのか?
チームにまとまりがなきゃ日本ごときが勝てるわけねぇーだろ。

287 : :02/02/22 03:37 ID:???
>>284
チームとしてのまとまりを求めちゃいけないのか?
中田信者よ。

288 :>>284:02/02/22 03:38 ID:???
中田のいる代表も予選を戦ってませんが何か?

289 : :02/02/22 03:39 ID:???
>>285

あの辞退で一番怒ってたのはトルシエではなく木之本だよ。
勝手とまで言ったからね、怪我なのに。


290 :数字は正直:02/02/22 03:39 ID:???
対フランス戦
中田入り 0−5
中田外し 0−1

291 : :02/02/22 03:39 ID:???
>>286-288
素晴らしいコンビネーション。

292 : :02/02/22 03:41 ID:???
ファルカン時代と一緒にしてる厨房がいたとは・・・。

293 :_:02/02/22 03:41 ID:???
>>288
仏杯の時に戦いましたが何か?

294 : :02/02/22 03:41 ID:???
>>290
オモロイ

295 : :02/02/22 03:41 ID:???
中田抜けたら攻撃の起点で機能しそうなのは左サイドの小野しかイネージャン。
今の小野の活躍からしたら当然マークされてまずつぶしに入るよね普通。その
場合攻撃はどうすんだ?もうお手上げ?

296 :   :02/02/22 03:42 ID:???
すげー評価がしづらい選手だよなあ、中田って。
チームメイトでさえもよくわからなそうだ。

297 :あほ:02/02/22 03:43 ID:???
>>293

じゃあ、あとカズ、井原、相馬、奈良橋、小村、秋田たちを呼ばないと
2002代表は完成しませんな。

298 : :02/02/22 03:44 ID:???
俺の2006年希望( )内は控え
         柳沢13(まだ見ぬ大器)
             前田or本山orレッズ田中or大久保10
           ヒデ7(小笠原)
三都主11          小野8キャプテソ2.5列目   阿部14(石川)
 (まだ見ぬ選手)   稲本5(戸田or中田コ) 
     中田コ6    宮本4     中沢2
     (若手)    (森岡)     (若手ストッパータイプ)
            GKは状況に合わせて。

これが希望です。スレ違いですが、すみません。こんなチームになってくんないかなぁ。
 


299 ::02/02/22 03:44 ID:ZsnZVGOQ
>>278トップ下の能力は少なくともコンフェデでプレスくらって速攻で何も出来なかったキノコよりよっぽどまし。
小野もあたりにまだ弱いと思われ
オランダ1年目にしてトップ下のスタメンに定着したとはいえないし。
>>281パルマではパスコースが少なすぎ。試合見て、最近の中田の不調の元の原因が解らない?

300 : :02/02/22 03:44 ID:???
「攻撃の起点」とは一体何のつもりで言ってんだ???

301 : :02/02/22 03:45 ID:???
起点は小野限定?

302 :   :02/02/22 03:47 ID:???
↓中田信者の考え

■ポストプレーはトップ下の選手の仕事。

303 : :02/02/22 03:47 ID:???
中田を外すと、小野にいい形でボールを渡せる選手が
稲本だけになってしまうのが辛い。
稲本の負担を中田でかなり軽くする事ができれば・・・。

304 : :02/02/22 03:47 ID:???
>>292
トルシエじゃない頃の物を載せてる>>1はアホという事で終了

305 : :02/02/22 03:48 ID:???
271 :‐ :02/02/22 03:29 ID:ZsnZVGOQ
てゆうか中田自身あんまり代表にやる気になっていないと思われ。
監督とマスコミは五月蝿いし、周りはみんな下手くそだし。

中田はW杯の為にスタメンでやれるパルマに逝って、現状はこれ
それをパルマが悪いとか、周りが下手すぎとかアフォか
てか周りが下手で活躍出来ない選手は、いわゆる使えん選手


306 : :02/02/22 03:48 ID:???
>>304

まだ1のほうがマシ。

307 : :02/02/22 03:50 ID:???
中田がトップ下に入るとFWが孤立したまま、理不尽な糞パス
を追っかけ続けなければならないという罠

308 : :02/02/22 03:50 ID:???
小野からのラストパス、中田コのフィード、稲本のオーバーラップしか
可能性を感じさせない。特に小野がふうじられたら?おとりとしても
中田はいたほうがいい。


309 : :02/02/22 03:50 ID:???
最初はFWにボールを当ててそれを2列目(トップ下)以降の選手が前を向いて
ボールをもらうのが理想なんだが、中田の場合、その最初のボールを自分で
もらいに行って、一人で何とかしちゃおうとするから始末に終えん。

310 : :02/02/22 03:50 ID:???
>>306
トルシエじゃない頃の試合と、中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外さないとダメだな。

311 :中田信者一員:02/02/22 03:51 ID:???
>>302
ポストプレーは柳沢の仕事です。

312 : :02/02/22 03:52 ID:???
イタリア戦で小野が左でボール持って前へドリブルしているとき
中田が横でボールくれって感じで走っているとき、
小野は(人が良いから)中田にパスしたけど、無駄だと思った。
1つ、無駄!

森島だったら小野のパスをゴール前で受けるような
走り方をしているのにな、と。
小野だってカウンターのチャンスに横パスなんかさせるのには
もったいないし。(中村でも三都主でも同じく)

313 : :02/02/22 03:52 ID:???
攻撃は起点はCB。

314 : :02/02/22 03:53 ID:???
時差ぼけは48時間後に表れます
対戦相手にも表れます

315 : :02/02/22 03:53 ID:???
>>309
FWの実力不足のせいで、中田がわざわざ
出てこなければいけない状況になるのでは?

316 :いけ:02/02/22 03:53 ID:???
おまえら、よく「パスを出す選手がいない」とか言うけど、

 トルシエになってから森島が一番アシスト多いんじゃねーの?
  
   そのへんはどう説明すんだ?

317 :_:02/02/22 03:54 ID:???
>>309
サッカー知らない子は早く寝ましょうね

318 ::02/02/22 03:54 ID:ZsnZVGOQ
>>286
>>287
そのチームとしてのまとまりに中田が入ってなければ三流以下のただのカスのようなチームが
出来上がるだけ。
あれだけ優秀な選手を使わないでどうする?
攻撃の起点は誰がやるんだ?
>>301のように小野限定か?
キノコなんてプレスくらったら何も出来ないぞ?
あと誰?
森島じゃ無理だろ。

319 : :02/02/22 03:54 ID:???
>>313
    ?

320 : :02/02/22 03:54 ID:???
トルシエじゃない頃の試合と、中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外すと


2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 


321 : :02/02/22 03:54 ID:???
>>312
あー、マジで同意。無駄パス多いよな。
あの貰いに行く王様プレーは止めれ。

322 : :02/02/22 03:54 ID:???
>>310

>>1から中田が出てない試合を指摘せよ

323 : :02/02/22 03:55 ID:???
>>315
中田がわざわざ出てきてる割に結果出てませんが何か?

324 :_:02/02/22 03:56 ID:???
その前のFWの決定力不足は国民全体の周知の事実

325 : :02/02/22 03:57 ID:???
中田はマジいらんねコリャ

326 : :02/02/22 03:58 ID:???
優秀な選手を使うんじゃありませーん
チームとして使える選手を使うんです

それとまとまりのある三流チームと
機能しない中田をいれた三流チームとでは、まとまりあるチームの方が良い

327 : :02/02/22 03:58 ID:???
小野信者のひまつぶしか。

328 : :02/02/22 03:58 ID:???
>>318
起点なんぞボール奪った奴がやるに決まってるだろ。
なんでわざわざ小野か、中田経由にしなきゃならんのだ?
守りやすくいうえに攻撃が遅くなるだけ。


329 : :02/02/22 03:59 ID:???
>>310 >>320

>>1から中田が出てない試合を指摘せよ

330 :中田信者だけど・・:02/02/22 04:00 ID:???
つーか、中田は攻撃の起点ってタイプの選手じゃないんだよ。本人はそうゆう
プレー好きだけど。ユース代表とかペルージャの1年目とか活躍してるときは、
シャドーっぽいスタイル。使われ役が良いんだよ。
本人の希望どおりにボール持たせまくったら、攻撃が遅くなるだけ。

331 :_:02/02/22 04:00 ID:???
>>320
相手の実力を考慮して考えると。。。

332 : :02/02/22 04:00 ID:???
小野信者必死だな(ワラ

333 :_:02/02/22 04:02 ID:???
>>332
とりあえず中田信者アンチ中田モナー

334 : :02/02/22 04:02 ID:???
>>331
考えると何なのよ

335 : :02/02/22 04:02 ID:???
時差ボケが中田限定なのは笑える

336 : :02/02/22 04:02 ID:???
ほらすぐ中田信者って言い出すし・・・わかりやす(w

337 :素人:02/02/22 04:03 ID:???
中田はポストプレーヤーだ

338 :331:02/02/22 04:03 ID:???
>>334
アシストや得点だけで評価するのも酷かと。。。


339 : :02/02/22 04:04 ID:???
>>333
すぐ釣られるな

340 : :02/02/22 04:04 ID:???
>>312

あれは小野ー中田併用の欠点を顕著に表したプレー。
中田がいるときは三都主や三浦あつのようなサイドアタッカーの方が機能する。
小野がいるときは森島を使ったほうが機能する。
この場合、守備力も高く、攻撃の起点にもなれるボランチがいれば問題ないのだが・・・。

341 : :02/02/22 04:04 ID:???
>>330
同意ー。
トリシエもイタリア戦後「中田はまだ若いからいいことしようとしてる」と
言ってたが、ラストパスとかかっこいいことしようとするから
自己中心的になってチームに無駄パスが多くなる。
カメルーン戦のように歯車のひとつになってりゃいいのに。

それも今の苦しい状況で、代表でも自信のなさが出ちゃっているのだろうな。

342 : :02/02/22 04:05 ID:???
名波と稲本を合体させよう

343 : :02/02/22 04:05 ID:???

中田最大の欠点をよく言ってくれた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

309 :  :02/02/22 03:50 ID:???
最初はFWにボールを当ててそれを2列目(トップ下)以降の選手が前を向いて
ボールをもらうのが理想なんだが、中田の場合、その最初のボールを自分で
もらいに行って、一人で何とかしちゃおうとするから始末に終えん。

344 : :02/02/22 04:05 ID:???
中田はベンチウォマーだ

345 ::02/02/22 04:06 ID:ZsnZVGOQ
>>328
ボールを奪った奴が前線に常に生きたパスを出せるのか?
>>326
まとまりのある三流チームでワールドカップ予選リーグ勝ち抜くのは無理と思われ。

346 : :02/02/22 04:07 ID:???
>>340
それ、よく聞くけど、そうなのか?中田に三都主って。
三都主でも森島のほうがいいんじゃないのか?

347 : :02/02/22 04:08 ID:???
中田信者といいはる小野信者キモ

348 : :02/02/22 04:08 ID:???
いくらなんでも三流チームはいいすぎ。三流はナイジェリアと引き分けたりできん。
二流。

349 : :02/02/22 04:09 ID:???
まとまりのある三流+中田=まとまりのない三流+1の方が、もっと無理>>345

350 : :02/02/22 04:09 ID:???
本気の試合だと中田がいなけりゃ中国に負ける
手抜きをしている中国になら中田がいなくても引き分けぐらいは出来るな

351 :330:02/02/22 04:09 ID:???
けど、その「持ちたがり」っていう欠点は、小野にも中村にもあてはまるんだよね・・・
ラモスの負の遺産と言うか、日本的司令塔の幻影と言うか・・・
みんな森島のスタイルを見習ってくれ。テクニックに自信があるなら1対1で勝負しなきゃ。

352 :粘着くん:02/02/22 04:09 ID:???
>>310 >>320

>>1から中田が出てない試合を指摘せよ

353 : :02/02/22 04:10 ID:???
>>350
3-2で勝ちましたが何か?

354 : :02/02/22 04:10 ID:???
>330
つーか、中田はもろに攻撃の起点ってタイプの選手

355 : :02/02/22 04:11 ID:???
>>351
総合的に意味がわからん。
「もちたがり」の意味をわかってるか?

356 : :02/02/22 04:11 ID:???
みえみえの煽りです。無視しましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

350 :  :02/02/22 04:09 ID:???
本気の試合だと中田がいなけりゃ中国に負ける
手抜きをしている中国になら中田がいなくても引き分けぐらいは出来るな

357 : :02/02/22 04:11 ID:???
2トップ下に置かなければ王様的プレーもあまりしないと思うけどね。


358 : :02/02/22 04:11 ID:???
カウンターサッカーやってるわけじゃないけど、日本はロングボールでしか
点を取れない。ラッキーゴールだけだ。

359 :_:02/02/22 04:12 ID:???
森島はあと10センチはほしいな。身長。

360 : :02/02/22 04:13 ID:???
>>357
かと言って、サイドはやりたがらないし
FW起用は長所が活かせん

361 : :02/02/22 04:13 ID:???
>341
>ラストパスとかかっこいいことしようとするから

かっこいいってヴァカ?
決定的なラストパスを出すことが何かわかってんのか?


362 :330:02/02/22 04:13 ID:???
>>354
そうか?本質は違うと思うけど。むしろボールが回ってこなくて、必死こいてるときの
方が得点にからむ良いプレーすると思うんだけど。

363 :-:02/02/22 04:13 ID:ZsnZVGOQ
>>349
じゃ、やっぱ日本は予選リーグで敗退だな。

364 : :02/02/22 04:14 ID:???
たしかに、ボラ>>>>>トルシエだから
W杯でやったとしても、次のアジアカップでも中田がいない限り
中国には勝てないだろうな。


365 : :02/02/22 04:15 ID:???
中田が持ちすぎの逆で
シンプルにボールをさばくのが持ち味ですよ。


366 :ねばねば粘着君:02/02/22 04:15 ID:???
>>310 >>320

>>1から中田が出てない試合を指摘せよ

367 : :02/02/22 04:15 ID:???
森島にムニティスのスピードと、テデスコのジャンプ力と、マケレレのスタミナが
加われば肉体的に最強。

368 : :02/02/22 04:15 ID:???
パス狙いすぎって事だろ
もうちょっと小難しい一発狙い減らせってこった

369 : :02/02/22 04:16 ID:???
364って釣り師?

370 :  :02/02/22 04:16 ID:???
小野信者粘着だな

371 :煽り判定人:02/02/22 04:16 ID:???
みえみえの煽りです。無視しましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


364 :  :02/02/22 04:14 ID:???
たしかに、ボラ>>>>>トルシエだから
W杯でやったとしても、次のアジアカップでも中田がいない限り
中国には勝てないだろうな。

372 : :02/02/22 04:16 ID:???
>>340
小野と中田の距離を離せばいい。中田は右よりの1.5列目で俊足のハトにスルーパス
連発。森島は左の1.5列目で小野からのパスに走りこむことに専念。役割分担。ムリ?

373 : :02/02/22 04:17 ID:???
>>364
意味がわからん。次のアジアカップにはトルもボラもいないだろ。

煽るにしても、もっとマシなのにしてくれ。

374 :ねばねーーーーーーーーば粘着:02/02/22 04:17 ID:???
>>310 >>320

>>1から中田が出てない試合を指摘せよ


375 :中田不要論者=ゴミが証明された:02/02/22 04:18 ID:???
371 名前:煽り判定人 :02/02/22 04:16 ID:???
みえみえの煽りです。無視しましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


364 :  :02/02/22 04:14 ID:???
たしかに、ボラ>>>>>トルシエだから
W杯でやったとしても、次のアジアカップでも中田がいない限り
中国には勝てないだろうな。

376 :  :02/02/22 04:18 ID:ZsnZVGOQ
>>342禿同。(w
そうだな
そんな選手いりゃあ中田いらねーな。

377 : :02/02/22 04:18 ID:???
中田がいなけりゃ予選リーグは余裕で突破できるね

378 : :02/02/22 04:18 ID:???
>>372
なんで1.5列目からハトにスルーパスなんだよ。
中田が稲本、小野から貰えばいいじゃん、スルーパス。

379 : :02/02/22 04:20 ID:???
現状で中田の良さを出すには、森島との併用がベストって言う気がする。
中田2列目で森島1.5列目で。この二人が併用されてたフランス戦とか、クロアチア
(ちょっと古いけど)では中田はちゃんとチームに溶け込んでるんだよね。
ポジションチェンジも滑らかだし。そう考えると、誰とも合わせられる森島は偉大だ。

380 : :02/02/22 04:20 ID:???
ボラさんは病欠しますので代返よろしく。

381 : :02/02/22 04:20 ID:???
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。
>>310>>320は1から中田が出てない試合を指摘せよ。



382 : :02/02/22 04:20 ID:???
中田が入ると機能しないはいい過ぎ、ていうか実際には極論のぶつけ合いにはならないはず。
実際は中田はイタリアへ渡ってからの4年代表召集は直前がほとんどで
時間をとれば戦術にあった動きとほかの選手との連携不足も解消去れるはず。

383 : :02/02/22 04:22 ID:???
使わないっていうのはもったいなすぎるな。
ただ、まだ代表チームにうまくなじんでいないのは事実。

384 : :02/02/22 04:22 ID:???
時間をとればって無理じゃん
三都主だって遅いって言われてんだし

385 : :02/02/22 04:22 ID:???
中田の良さを出すためだけに最強日本代表をだしに使わないでくれ。

386 :_:02/02/22 04:24 ID:???
( ´-`)。○(2トップ下ってなんだろ?)

387 : :02/02/22 04:24 ID:???
小野ー中田併用ってサイドはドリブルで崩せるタイプではないし、トップ下も
シャドータイプではない。小野が高い位置にいる時は機能していたが、それでは裏を取られる
危険性が高い。森島をトップ下に使うときのほうが小野はそこまで高い位置でなくともパスの出所になってた。
守備にも気を使える。イタリア戦は結果はともかく、小野の守備が以前より評価されてただろ。あれは森島がトップ下だったから
小野が高い位置でなくてもよかったから。小野がいるときは森島の方が良い。

388 : :02/02/22 04:24 ID:???
>>385
中田の良さを出さないと(上手く溶けこまさないと)、W杯きついんじゃない?
相手はJリーグのチームじゃないんだし。

389 : :02/02/22 04:24 ID:???
なんでこんな結論がわかりきったことで議論してんだよ(w

390 : :02/02/22 04:24 ID:???
>386
2トップのすぐ下の選手

391 : :02/02/22 04:25 ID:???
2トップ下=3番目のFW。断じて、3番目のボランチではない。

392 : :02/02/22 04:26 ID:???
中田は黒子になりきれれば機能するだろう。
王様としてトップ下に君臨されると、機能しないかと。

393 :   :02/02/22 04:27 ID:???
>>389

まあ、賢明なやつなら中田は代表落ちはしないが、先発落ちは仕方ないと思うだろうな。

要はトルシエに根性があるかないかだ。

394 : :02/02/22 04:27 ID:???
中田が出てない場合のW杯の結果は3試合とも勝ち点1以下だな。


395 : :02/02/22 04:27 ID:???
マークを引きつけて、スペースを作る事に専念しろ!

396 : :02/02/22 04:28 ID:KCfWfp6v
中田がいなかったら誰がキラーパスを出すんだよ(w

397 :中田の仕事(理想):02/02/22 04:28 ID:???
中田が、
左サイドに飛び出し、起点を作り
稲本のオーバーラップを彼の穴を埋めながら助け
小野といいワン・ツーの受け手になり
トップ下でボールを貰ったら、奪われずにキープ
して、しっかり展開して
攻め所がなければ、ボランチとして攻撃の起点になり
時にはファールも覚悟するような厳しいディフェンスもする

ここまでほぼ完璧にできれば中田は絶対必要

398 :397:02/02/22 04:29 ID:???
左サイドに飛び出し×

右サイドだった

399 :386:02/02/22 04:29 ID:???
>>390、391
thx 

400 : :02/02/22 04:30 ID:???
>しっかり展開して
>攻め所がなければ、ボランチとして攻撃の起点になり
この2つは要求しないほうが良い。下手すると、これしからやらなくなっちゃうから。
ワンツーの受け手とかはそのとおりだと思う。

401 : :02/02/22 04:31 ID:???
>>385
それに充分値する選手
そして中田以外の選手も同様に言える

402 :345 363:02/02/22 04:33 ID:ZsnZVGOQ
だから日本は予選リーグで敗退だって。

403 : :02/02/22 04:33 ID:???
>>398
そりゃ完璧に出来れば、誰だって必要になるだろー

404 : :02/02/22 04:33 ID:???
じゃトルシエは神?

405 :397:02/02/22 04:33 ID:???
>>400
つー事は、中田はFWに近い、かなり前でプレーをさせ
た方がいいって事かな?
俺の頭の中ではかなり後ろの方に中田を配置しているんで。

406 : :02/02/22 04:34 ID:???
中田がボールさわりに無意味に下がってこないで、トップが落としたボールを前向いて
プレーすることをこころがけろってことだな。

407 :400:02/02/22 04:36 ID:???
>>406
そんなかんじ。本当の意味でのトップ下になってほしいね。

408 :397:02/02/22 04:36 ID:???
>>403
まあね。でもこれができるようになった日本代表はかなり強いと思うよ。
そしてできる可能性は0ではないからね。

409 :_:02/02/22 04:37 ID:???
>>406
でもトップがヘタレてる、もしくは中田にボールをくれないとなるとどうしましょう?

410 : :02/02/22 04:37 ID:???
ジダン見たいに中央から左を空けてもらおう

411 : :02/02/22 04:40 ID:???
中田がジダン目指すのは間違い。現代サッカーで、あのプレースタイルが許されるのは
フィジカルとテクニックの鬼のジダンだけ。当然、小野も中村も無理。
勘違いは早めに改めたほうが良い。

412 : :02/02/22 04:40 ID:???
今年の駄目だった時のマンUのフォーメーションこそが日本にふさわしい

413 : :02/02/22 04:41 ID:???
スコールズをFWにしたヤツ?

414 : :02/02/22 04:41 ID:???
でも中田ってゴール前でアイデアのあるプレーやトリッキーなプレーが得意なわけ
でないし、かといってワンツーのような細かいプレーもうまくはないから
結局攻撃が行き詰まるんだよね。やっぱミドルかドリブル突破の個人技に走っちゃう
可能性が高いわけで・・・。

415 :_:02/02/22 04:43 ID:???
>>412
4−4−1−1?

416 : :02/02/22 04:43 ID:???
3バック以外使えねー

417 : :02/02/22 04:44 ID:???
>>414

だから中田を使うときはサイドにはサイドアタッカーが理想だろうな。


418 : :02/02/22 04:44 ID:???
トルシエは奇数好き

419 : :02/02/22 04:45 ID:???
誰がファンニステルローイの役割が出来るんだろうか?

つかマンUのフォーメーションは王様プレイ専用だし

420 : :02/02/22 04:45 ID:???
だったら中田じゃなくちゃいけない理由もないでしょうが。
中田はなに?サイドの選手にパスするだけ?

421 : :02/02/22 04:47 ID:???
4−4−1−1のディフェンスから一人とってトップ下を置く3−5−1−1に
したら機能しなかった。(WEで)

422 :_:02/02/22 04:47 ID:???
>>411
べつに中田はジダン目指してるわけではないと思われ。。。
恐れ多くてね。。。

423 :397:02/02/22 04:47 ID:???
>>420

いやだから>>397の仕事を・・・

424 : :02/02/22 04:48 ID:???
420は中田のプレーをどう分析してるんだ?

425 : :02/02/22 04:49 ID:???
中田が誰のプレーに影響受けたか聞きたい

426 :一日本代表サポ:02/02/22 04:49 ID:???
結局トルシエ様の御意向次第ってことですな。。。

427 :_:02/02/22 04:50 ID:???
>>425
たしかに。それは興味深い。

428 :_:02/02/22 04:50 ID:???
中田が中盤底で持ってサイドの上がりを待つ意味がわかってるのか?

429 : :02/02/22 04:51 ID:???
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。
結論が出ました・・・・・・・・2002は中田はスーパーSUBということです。


430 : :02/02/22 04:51 ID:???
>>422

その通り中田はジダンなんて雑魚は目指してないよ。
中田が目指してるのはのは「究極のプレーヤー、ペレ、マラドーナも超える完全体」
と中田がZONEで言ってたよ。

431 : :02/02/22 04:52 ID:???
>>430

セルか

432 : :02/02/22 04:53 ID:???
思い上がるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

433 : :02/02/22 04:53 ID:???
九州ーーー

434 : :02/02/22 04:54 ID:???
人造人間はいないぞ

435 :422:02/02/22 04:54 ID:???
>>430
目標は高いほど良い。それが達成できなくても。ってことで許してあげてね?

436 : :02/02/22 04:55 ID:???
理想が高いほうが高く飛べるものですわー。ほほほ

437 :  :02/02/22 04:55 ID:???
中田「マラドーナが凄いとは思わない、だって彼は左足は神だったけど右足は?つまり彼も改良の余地があった訳ですよ。
僕が目指すのは人間の限界ですよ。」

438 :ミッチェル仲本 ◆LzVBjPAs :02/02/22 04:57 ID:???
おいおい、オマエラよー
あのなあ、いい気になって適当なこと書いてんじゃねーよ
おまえら中田が出なかったらホントのところ辛いだろ?

どーーーーなんだ、おい

439 : :02/02/22 04:58 ID:???
どうしても、中田先発にこだわってる奴が多いな。

イタリアでプレーしている。とゆーことだけで・・

今の中田とまったく同じプレーが出来る若い選手が、J2チームにいたとしたら、
その選手を発掘するのは至難の技だぞ。

440 :   :02/02/22 04:58 ID:???
右を改良していたら左はあそこまでならなかっただろ<マラードナ

441 : :02/02/22 04:59 ID:???
ぜーーんぜん、辛くないですよーーーーー。

442 : :02/02/22 05:00 ID:???
ばかのせいで中田発言はいつも振り出しに戻るな。


443 :中田:02/02/22 05:00 ID:???
437=440
はいはい。言い過ぎましたよ。


444 : :02/02/22 05:00 ID:???
無くなった者の重要さを、失ってから理解するようでは遅いのですよ

445 : :02/02/22 05:02 ID:???
小野信者試合がはじまったから、もう気がすんだでしょ?

446 : :02/02/22 05:02 ID:???
いないときの重要さを、起用してしまってから理解するようでは遅すぎるのですよ。

447 : :02/02/22 05:03 ID:???
>>439
そんなレスないだろヴォケ

448 :ミッチェル仲本 ◆LzVBjPAs :02/02/22 05:05 ID:???
おまえ、おまえ、おめぇ!!!
た、例えばコンフェデの雨のオージー戦の後半なんか思い出して見ろ!
ヒデはなぁ、ヒデは、ひとりでやってたじゃねえか、実際!

おう?

449 : :02/02/22 05:06 ID:???
中田は特別な存在ではなくなったかもしれないが
格ではやはり違うし機能しないというわけではない。
どちらかといえば中田は組織重視できるタイプの選手。


450 : :02/02/22 05:09 ID:???
梅雨どきだから天が味方して雨が降れば中田の活躍が拝めるってことか。
みんなで雨乞いしてもらおう祈祷し呼んで。

451 : :02/02/22 05:11 ID:???
>>448

あの試合の中田のプレーはまさしく、わが日本代表の切り札にふさわしいパフォーマンスでした。

頑張れ!!!日本代表のSUPER SUB・中田英寿!!!

452 :なんかかわいそうになってきた:02/02/22 05:15 ID:???
次スレのタイトル

〓 実際のとこ中田英寿は後半の何分に投入するべきなのか 7 〓

453 :  :02/02/22 05:17 ID:???
↑えらくムゴイタイトルだな、おい

454 :___:02/02/22 05:20 ID:???
>>452
却下
必要ではないと思ってる奴は議論できねーじゃん

455 : :02/02/22 05:22 ID:???
これが現実的

〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓

456 : :02/02/22 05:33 ID:???
これが現実的

〓 実際のとこ中田英寿は非童貞なのか 7 〓

457 : :02/02/22 05:39 ID:???
これが現実的

〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
1 名前:トルシエ 02/02/22 12:22 ID:???
実際、悩んでんだよね〜



458 : :02/02/22 07:23 ID:???
中田いらねーーーーーーー(藁
小野最高〜〜〜!!!!!

459 : :02/02/22 07:25 ID:???
誰だよ中田って?
中田一三?

460 :小野信者自滅:02/02/22 07:49 ID:???
505 :  :02/02/21 19:59 ID:???
中田は得点能力ないよ
ユーべ戦のまぐれで、あると勘違いされただけ







966 : :02/02/22 06:38 ID:???
かっこええ〜。DFに当たったけどすごいミドルだったね。
やればできるんじゃん。


967 :  :02/02/22 06:38 ID:???
DFにあたってゴ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ル

969 :  :02/02/22 06:41 ID:???
シュート打つことに意味がある。DFに当たって入ろうがゴールはゴール。

983 :  :02/02/22 06:46 ID:???
まともなシュート。
当たらんかったら入らんかったが
ゴールはゴール。

461 : :02/02/22 07:51 ID:???
>>460
中田信者、小野がゴール入れて、ぶち切れ寸前だな(藁

462 : :02/02/22 07:51 ID:???
静かにしる。まだ朝だぞ。マターリしろよ。

463 : :02/02/22 07:53 ID:???
>>462
じゃあ読むなよ!さっさと学校いけ、厨房(ワラ

464 : :02/02/22 07:56 ID:???
>>461
小野信者、自分が書いたアホなレスを晒されて、ぶち切れ寸前だな(藁


465 : :02/02/22 08:01 ID:???


    
       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
       /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
      /  ゝ      │
      |  │  ━   ━
      |  /    -   -             ヒュー 〜
      (6        \     
     ヽ│  # ,,,,, ─′
       \    ̄ ̄l       小野ゴールしたのか、
         ヽ  ;;;;;;;;;l___      オレいらないじゃん(藁
        / ̄  V    \  
        |  | ̄Joy ̄|  |
    | ̄ ̄|  |____| |  ̄ ̄|
    |__○|      |○___|
    |\   \__Λ_\    \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄||
           (_ヽ (_ヽ

466 : :02/02/22 08:05 ID:???
現在、戦況は小野が有利です。

467 : :02/02/22 08:11 ID:nDtab4GP
>>464
これ、アホなレスなの?
ただ単にDFに当たってゴールとか書いてるだけじゃん。

468 : :02/02/22 08:13 ID:???
どうしてみんなそんなにいがみ合うんだよ!!


469 : :02/02/22 08:17 ID:???
片方が活躍して片方がしなかったからさ

470 : :02/02/22 08:18 ID:???
中田は必要です。叩かれようがどうされようが本戦にはスタメン
ででます。スマソ

471 : :02/02/22 08:56 ID:???
ま、当確だな

472 : :02/02/22 09:11 ID:???
実際の日本でのサッカーの人気が中田によるところが多いと思う。
W杯中田が出なかったとして納得するものの方が多いのだろうか。
2chではこれだけ嫌われているが、W杯が終わった後の日本の
サッカー人気を考えると、どうしても出さなければならない。
まあ日本国民が、小野が日本のサッカーの代表選手と、
捉えうようになっているならば別だが。

473 :_:02/02/22 09:14 ID:2DGaHY3G
スタメン当確ではないでしょ。
ローマの時みたいに後半40分くらいで出てくるようにする気がする
今の中田の調子がこのままW杯まで続くならこれが妥当
戦術重視のトルシエにしてみれば、はやり代表チームの試合、練習に
参加が少ない中田は使いづらい。
ペルージャ時代みたいに
また活躍しだせば変るんだろうけどね。こんな感じじゃないかな
代表には選ばれるでしょ、当然。



474 : :02/02/22 09:25 ID:???
突出した個を戦術に生かせない監督の無能さ

475 : :02/02/22 09:29 ID:???
実際中田を使わずにWカップ中途半端な結果に終わったら、
それこそ結果論だがトルシエはえらい事になるな。
岡田のときのカズ落としとはわけが違う。

476 : :02/02/22 09:52 ID:???
スタメンでは使わないかもしれない。中田をスタメンで出して勝利したとしても
「ナカータ・ジャパンの勝利」と欧州で評価されるかもしれない。万が一、
中田無しでジャパンが勝利すれば「トルシエ・ジャパンの勝利」となる。

欧州有力クラブチーム監督の狙うトルシエにとってはそのほうが都合がいい。

>実際中田を使わずにWカップ中途半端な結果に終わったら、

相手に先行されたら途中出場させるだろう(w




477 : :02/02/22 09:57 ID:???
>>474

突出した個・・・だって(プ


478 : :02/02/22 10:02 ID:Fn15XfwC
なかた良かったみたいだね。

479 :作家ー:02/02/22 11:03 ID:L3vRIgEM
だす。


480 : :02/02/22 11:18 ID:???
ちぇるしぃーで飴舐めれば当確

481 :  :02/02/22 11:20 ID:???
代表の欧州遠征よりイタ杯決勝を優先するなら要らないと思ふ。

482 : :02/02/22 11:25 ID:???
>>480
当然だな(w


483 : :02/02/22 11:43 ID:???
>>472
ふーん人気ねぇ。じゃあ田中真紀子先発にすれば?長島茂男でも松坂でもイチローでもいいけど。

484 : :02/02/22 11:47 ID:???
欧州遠征に来たトルトルを暗殺すれば当確

485 :  :02/02/22 11:48 ID:???
実際ヘタレだって知らないアフォが多いってことでしょ。
ナカタは糞って言うのが、80%越えないと、いつまでたっても
日本のファンの水準は進歩しない

486 : :02/02/22 12:24 ID:???
>>485
そうだとしてもこの折角チャンスの年に
サッカーの人気を落とすような事はしないでほしい。

487 : :02/02/22 12:30 ID:???
糞な選手がカップ戦でもスタメンで出られる訳ないだろ

488 : :02/02/22 12:41 ID:???
チェルシーの噂話だが、広告塔ってだけを考えるのなら、
安くて使い勝手がよさそうな、小野の方にオファーが来
る可能性の方が高い。
それでも30億云々の話がでてくるって事は、中田がそ
れ以外にも価値がある選手と認められているから。

489 :_:02/02/22 12:52 ID:???
んな額出るのはチェルシーがドキュだからに決まってるでしょ。
ついでにほぼ同額でチェルシーはクラウディオ・ロペスにオファー出してるから。
ポジションは違うが選手としての価値がロペスと中田と近いと思う?

490 :488:02/02/22 12:56 ID:???
それゃ当然ロペス>中田さ。選手としての能力・価値だけならね。
でも>>488で言っているように、中田は能力だけでなく、広告塔
としても価値があるから、それが大きな魅力なんじゃないかな?

491 :488:02/02/22 12:56 ID:???
出かけるんで落ちる

492 :_:02/02/22 12:57 ID:???
だから正直広告塔のみの値段なんだと思うってことだよ。
なぜかというとUEFAを獲ったリヴァプールのUEFAで
中田は先発出場してたせいで、イギリスの知名度も高いしヨーロッパの知名度もあるしね。
広告塔なら小野より中田を選ぶだろう。

493 : :02/02/22 14:05 ID:???
う、うっせー
小野はすげーんだよ!

494 : :02/02/22 14:30 ID:???
しかし中田いらないって言ってる奴らって頭悪そうだな。
物事を一つの側面からしか見られない、近視眼的。

495 ::02/02/22 14:38 ID:???
中田がペルージャで活躍したように見えるのは幻想。

496 :_:02/02/22 14:40 ID:???
パルマとチェルシーには必要ではないが
日本代表には必要だと思う

497 ::02/02/22 14:40 ID:???
中田がトップ下から外れればその後釜には小野が座ると思い込んでる
やつが存在するみたいだ。

498 :    :02/02/22 14:40 ID:???
>>496 
スーパーサブでな

499 : :02/02/22 14:42 ID:???
スーパーカブでな

500 : :02/02/22 14:45 ID:???
中田いらない



中田レギュラーにいらない

とではかなり違ってくる。

と思う。



501 : :02/02/22 14:46 ID:???
代表にいらない。ちぇるしーにでもずっといてくれ。

502 : :02/02/22 14:52 ID:???
チェルシーに必要な可能性はあるんじゃない?
パルマとチェルシー、というよりセリエとプレミアは著しくプレースタイルが違うから。

503 : :02/02/22 14:53 ID:???
イタリア戦は確かに相手がベストコンディションでは無かったというのは分かるけど
それでも森島の方が良かったのは事実だし
データ見せられると更に中田のトップ下での能力が疑われる
森島みたいに精力的に動くわけでもなく、小野みたいに得点に結びつくような
パスが出せるわけでもない。かと言ってシャドーストライカーってわけでもない
中田が日本で一番有名な選手だからマークが厳しいというのも考慮しても
結果出せて無いんだから常時スタメンに必要かと言われると疑問
今の段階で中田は他の選手の為に囮になる様な使い方が一番良いのでは?
若しくは日本代表の中で最も層の薄い右サイドに回るとか

504 : :02/02/22 14:53 ID:???
中田がJリーグに戻ってきたとしたら活躍するのだろうか?
俺はJでもベンチのような気がするぜ。

505 :_:02/02/22 14:53 ID:???
チャルシーでは戦力としては要らないが、日本の広告塔としては必要でしょう。

506 : :02/02/22 14:53 ID:???
森島トップ下の代表は前がかり過ぎで本番じゃ崩壊する。
森島と中田を併用すると最高。

507 :_:02/02/22 14:55 ID:???
>>502
ワージントンでな。気を抜くとUEFAから落っこちるからな。あそこ。

508 :テリー伊東:02/02/22 14:55 ID:???

ぶっちゃけさー中田ってただのCMタレントでしょ?


509 :つーか:02/02/22 14:56 ID:???
なんでみんな森島、森島っていうの?森島は世界じゃ通用しないって。
なんだかんだいって今の日本じゃトップ下は中田しかいないよ

510 : :02/02/22 14:57 ID:???
ですから、正直J2に中田のまったくのクローン選手が存在したとしても
それを

511 : :02/02/22 14:59 ID:???
森島が世界に通用しなくても

森島トプシタ代表>中田トプシタ代表

という事実に変わりは無い

512 : :02/02/22 15:00 ID:???
事実と言う言葉の使い方を間違えてるチョンがいるな

513 : :02/02/22 15:03 ID:???
森島の代表の経歴の最初のほうは結構すごいよ

1 スコットランド
2 エクアドル
3 イングランド
4 ブラジル
5 ブラジル

まったく通用しないんならこれだけのキャップを重ねられるか?
加茂のお気に入りだったっつーのもあるけど

514 : :02/02/22 15:03 ID:???
場所と相手のメンバーを考えたら逆であるべきはずなのに
サンドニのフランス戦の中田>>>コンフェでのフランス戦の森島
という事実が、中田トプシタ代表>>>森島トプシタ代表 を証明している

515 : :02/02/22 15:04 ID:???
>>509
根拠ないじゃん。

516 : :02/02/22 15:07 ID:???
>>514

だから1TOP2ボランチなら
特性からいって中田>>>森島
なのは当たり前だろうが。

ここで議論しているのは、あくまで2TOPの場合でしょ。
で、またイタリア戦は無視かい?

517 : :02/02/22 15:08 ID:???
>>514
分からない奴だな大敗した負け試合の善戦なんかまったく意味ないの。
例えば5−0でパルマがローマに負けてディバイオがいくら惜しかろうが何の意味もないわけ。
中田が勝利をもたらす存在だとの証明にはならない。

518 :516:02/02/22 15:09 ID:???
× 1TOP2
○ 1TOP3

519 : :02/02/22 15:10 ID:???
つまりモチベーションがかなり低いイタリア戦など何の参考にもならないわけ。

520 : :02/02/22 15:11 ID:???
>>517
中田>森島は証明された。

521 : :02/02/22 15:15 ID:???
中田と森島の併用が一番良いって。FWクソばっかだし。

522 : :02/02/22 15:16 ID:???
>>520
組織の機能してない代表でいくら中田がよかろうが意味ない。
組織の機能度森島>>>中田

523 ::02/02/22 15:16 ID:???
サンドニ 中田:時差なし。シーズン佳境。調子も上向き。
コンフェデ森島:半年ほどオバトレでほとんど練習してない。復帰してすぐ怪我。
        J復帰して数試合でこの大会

1トップ3ボランチの時だけは
 中田>>森島だ。

・・このシステムのときだけね

524 : :02/02/22 15:17 ID:???
イタリア戦はドニ入れた後半の方が強かったと思われ。


525 : :02/02/22 15:18 ID:???
>組織の機能度森島

4軍のオーストラリア戦を参考にするなんて素人だなお前

526 : :02/02/22 15:18 ID:???
>>524
へー初キャップのドニがねぇ

527 :   :02/02/22 15:19 ID:???
中田も森島もトップ下をはじめFW的な仕事もボランチ的な仕事も兼務できる実績を持つ。
この2人を上手く併用しない手はない。
トルシエも実戦では結構上手く併用してるしね。
ものを見える人が今1番ポジション的にヤバイと感じてるのは小野だろう。
小野はこれから得点力をアピールしないとマジで三都主にいかれる。

528 : :02/02/22 15:19 ID:???
今の中田見てる奴はしょっぱさわかってる。
よってここで擁護しているやつは妄想厨

529 :  :02/02/22 15:20 ID:???
>>525  ウルグアイとやったオージーと比べれば落ちるが、
     コンフェデの時とはそないかわらんよ

530 : :02/02/22 15:21 ID:???
小野トップ下経歴

2000.10.20 △ 1−1 カタール 90分
2000.12.21 △ 1−1 韓国   45分であぼーん
2001.06.10 ● 0−1 フランス 14分であぼーん

531 : :02/02/22 15:23 ID:???
さあ今度は小野を標的にしてきました

532 : :02/02/22 15:23 ID:???
中田と森島の併用を推す人→中田の先発落ちが考えられない→???

533 :   :02/02/22 15:24 ID:???
>>530
小野は左サイドになってようやく代表に定着したよね。
でもおかげで茸のポジションがなくなった。

534 :  :02/02/22 15:25 ID:???
まず予選落ちはなくなったという状況での試合だからと言って
カタールと引き分けたのは痛いな

535 : :02/02/22 15:28 ID:???
正直、森島どころか、

2トップ下中村>>2トップ下中田

だと思う。
五輪見ただろ?

536 : :02/02/22 15:29 ID:???
カタール戦、思い出した
海本が出たやつだよなー
面白かった

537 : :02/02/22 15:29 ID:???
五輪?へー五輪が参考ですか(w

538 : :02/02/22 15:31 ID:???
スロバキア戦 
中村top下 木村「うーん。流れがスムーズになりましたねぇ。」
中村out  木村「これはわかりませんねぇ。」

539 : :02/02/22 15:32 ID:???
カタール戦の頃、西澤はさすがだ、と思ってしまった・・

540 : :02/02/22 15:34 ID:???
中村は一応、トップ下で結果出してる。小野は全然だめだったけど・・

541 : :02/02/22 15:35 ID:???
トップ下が中田以外に考えられないという人は1のデータをどう受け止めてるの?



542 : :02/02/22 15:37 ID:???
>>541
そんなやつはいないんじゃねーの?

543 :a:02/02/22 15:38 ID:???
>>542

ごろごろいますけど何か?

544 : :02/02/22 15:39 ID:???
トルシエじゃない頃の試合と、中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外すと


2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0


545 : :02/02/22 15:40 ID:???
>>544
これなら藤本でも出来そうだな

546 :キム:02/02/22 15:40 ID:???
ヒデは我々在日の誇りだ!

547 : :02/02/22 15:41 ID:???
>中田が時差ボケしてる試合を外すと
都合いい選別だな


548 : :02/02/22 15:41 ID:???
一番良かった試合は2−2のフランス戦だね。中田が中央でなじんで
仕事してるから。まあ、森島のおかげだと思うけど。

549 : :02/02/22 15:41 ID:???
>>541
トルシエジャパンは弱い期間が長かったなーと。
たとえば親善試合のホームでの中国戦なんかは、中田1人で格の違うプレー見せてたぜ。

550 : :02/02/22 15:42 ID:???
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。
>>544は1のデータから中田が出てない試合を指摘せよ。


551 : :02/02/22 15:44 ID:???
>たとえば親善試合のホームでの中国戦なんかは、中田1人で格の違うプレー見せてたぜ。

中田のしょぼさを露呈した試合だったね。
中田は凄い。中田だけ格上。

・・・・でも点は入らない(笑)

552 : :02/02/22 15:47 ID:???
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0

これも参考にならんな。
あの眠くなるようなサッカーをさせたトルシエが原因だから

2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0

553 : :02/02/22 15:51 ID:???
だから何処が中田凄いの?フィジカルだけだろ

サッカーってのはラグビーじゃねーんだよ

554 : :02/02/22 15:52 ID:???
>>551
この頃の中田のやけに高い個人能力と、今の完成しかけてるトルシエ戦術が融合してくれた代表が
考えうるベストなんだろうけどね。
中田自身のパフォーマンスがこの頃より落ちてるしな。

555 : :02/02/22 15:53 ID:???
>>553
今はフィジカルも落ちてるよ

556 : :02/02/22 15:56 ID:???
中田が1番凄いのはプレーの判断スピードだった(過去形)

557 : :02/02/22 15:57 ID:???
やっぱりこのスレにはテルアビブ戦が見れなかった奴が集まってるな

558 : :02/02/22 15:57 ID:???
ジャマイカ戦、前半ふがいなかったので、ハーフタイムにトルシエは
激怒しました。で、4点取りました。

でも中田は点に絡んでない

559 : :02/02/22 15:59 ID:???
>>558
絡んだよ。頭悪いね。

560 : :02/02/22 16:00 ID:???
中田は自身がいくら試合で高パフォーマスをしようとも、
それがチームの得点力に繋がらないんだよ。

ペルージャ時代のデータ見ただろ?
PK決めるのはいいけど、中田自身がPKもらったことあったか?

561 : :02/02/22 16:01 ID:???
>>553
そうだなぁ〜
同じ日本人の小野を基準にしたら、
ボールタッチ、パス精度、FK以外全部かな。

562 : :02/02/22 16:01 ID:???
>>560
あるよ、

563 :560:02/02/22 16:02 ID:???
そうなの?ごめん

564 : :02/02/22 16:04 ID:???
>>561
曖昧すぎ。話にならん。

565 :ペトラッキ:02/02/22 16:04 ID:???
中田のおかげで1試合2点も決める事が出来た。
俺のキャリアの中で最高の試合だよ。

566 : :02/02/22 16:04 ID:???
中田はペルージャの頃たしか被ファール数が全選手中2位とかだったからな。

567 : :02/02/22 16:06 ID:???
あの頃の中田はもう帰ってこないんかね。

568 : :02/02/22 16:08 ID:???
テルアビブ戦を見れなかった奴がまた来てるな

569 : :02/02/22 16:09 ID:???
878 :  :02/02/22 15:41 ID:???
中田は引き分け狙いの時最大の力を発揮することが証明されました。

570 : :02/02/22 16:10 ID:???
中田を語るときによく言われること・・

「中田はその得点能力の高さからペルージャ時代に絶賛された。」
「ペルージャ時代どれだけ中田は点を取ってチームに貢献したと思ってるの!!」

■以下は中田がペルージャ時代に流れの中からもぎ取った勇ましい得点の数々です。
  (それぞれのゴールに感想を述べてみました。)

第1節   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 1(審判・・)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第9節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0
第17節  流れの中での得点 0
第18節  流れの中での得点 0
第91節  流れの中での得点 0
第20節  流れの中での得点 0
第21節  流れの中での得点 0
第22節  流れの中での得点 0
第23節  流れの中での得点 0
第24節  流れの中での得点 0
第25節  流れの中での得点 0
第26節  流れの中での得点 0
第27節  流れの中での得点 0
第28節  流れの中での得点 0
第29節  流れの中での得点 0
第30節  流れの中での得点 0
第31節  流れの中での得点 0
第32節  流れの中での得点 0
第33節  流れの中での得点 0
第34節  流れの中での得点 0
第1節   流れの中での得点 0 
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 0
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第7節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 0
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0

571 : :02/02/22 16:10 ID:???
結局ローマを選んだことが現時点では全てマイナスに傾いてしまった。
代表に関してもスクデットに固持する分、その悪影響が出たし。
選手の能力だけで語れないのが話をややこしくする。

572 : :02/02/22 16:11 ID:???
>>570
前も見たけどそのデータ間違ってるよ。

573 :570:02/02/22 16:12 ID:???
>>572
えっ?どこ?

574 : :02/02/22 16:13 ID:???
流れの中での得点だけが得点能力かよこのボケ

575 : :02/02/22 16:14 ID:???
小野トップ下経歴(トルシエ以後、非A代表含む)

1998.11.23 ○ 1−0 アルゼンチン
1998.12.01 ○ 5−0 ネパール(1ゴール)
1998.12.03 ○ 1−0 インド
1998.12.07 ● 0−2 韓国
1998.12.09 ○ 2−1 クウェート
1998.12.11 ● 0−1 UAE
1999.04.05 ● 1−2 カメルーン
1999.04.08 ○ 3−1 USA
1999.04.11 ○ 2−0 イングランド(1ゴール)
1999.04.15 ○ 1−1 ポルトガル
1999.04.18 ○ 2−0 メキシコ(1ゴール)
1999.04.21 ○ 2−1 ウルグアイ
1999.06.12 ○ 13−0 フィリピン(2ゴール)
1999.06.14 ○ 5−0 ネパール(1ゴール)
1999.06.16 ○ 4−0 マレーシア(1ゴール)
1999.06.18 ○ 4−1 香港(1ゴール)
1999.06.26 ○ 9−0 ネパール(1ゴール)
1999.06.28 ○ 4−0 マレーシア
1999.07.02 ○ 2−0 香港
1999.07.04 ○ 11−0 フィリピン(1ゴール、ここで大ケガ)
2000.02.05 ● 0−1 メキシコ
2000.02.13 ○ 3−0 シンガポール
2000.02.16 ○ 9−0 ブルネイ
2000.03.15 △ 0−0 中国
2000.08.16 ○ 3−1 UAE
2000.10.08 △ 1−1 パリSG
2000.10.14 ○ 4−1 サウジアラビア(1ゴール)
2000.10.17 ○ 8−1 ウズベキスタン
2000.10.20 △ 1−1 カタール
2000.10.24 ○ 4−1 イラク
2000.10.29 ○ 1−0 サウジアラビア
2000.12.20 △ 1−1 韓国
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ
2001.06.10 ● 0−1 フランス

576 : :02/02/22 16:15 ID:???
PKはなしにしても
FKは加算しろ。

577 :575:02/02/22 16:15 ID:???
2001年のカナダ戦は1ゴール。忘れてた。

578 : :02/02/22 16:16 ID:???
>>575
フィリピン、香港、ネパール、マレーシア、ネパール、フィリピン・・・・・


ワラタよ

579 : :02/02/22 16:17 ID:???
>>578
五輪予選だからな。そんな相手しかいないんだ。

580 : :02/02/22 16:18 ID:???
第1節   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 1(審判・・)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第9節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0
第17節  流れの中での得点 0
第18節  流れの中での得点 0
第91節  流れの中での得点 0
第20節  流れの中での得点 0
第21節  流れの中での得点 0
第22節  流れの中での得点 0
第23節  流れの中での得点 0
第24節  流れの中での得点 0
第25節  流れの中での得点 0
第26節  流れの中での得点 0
第27節  流れの中での得点 0
第28節  流れの中での得点 0
第29節  流れの中での得点 0
第30節  流れの中での得点 0
第31節  流れの中での得点 0
第32節  流れの中での得点 0
第33節  流れの中での得点 0
第34節  流れの中での得点 0
第1節   流れの中での得点 0 
第2節   流れの中での得点 0
第3節  非流れの中での得点 1(弾丸FK)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第7節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 0
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0

581 : :02/02/22 16:19 ID:???
>>571
う〜ん、じつはあのときが転機だったとは思うけどねえ...
あのときにカペッロに従って真面目にボランチ転向を考えとけば
今みたいな苦境には陥らなかっただろうし。

582 :580:02/02/22 16:19 ID:???
第3節じゃなかった・・・。どこでもいいけど

583 : :02/02/22 16:21 ID:???
>>580
相手の名前も書いてよ。

584 : :02/02/22 16:23 ID:???
第12節以降、セットプレー・PK以外の得点が

 38試合(1シーズン以上)連続ノーゴーール

なわけで。

585 : :02/02/22 16:25 ID:???
第1節 ユベントス   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第3節 ラツィオ    流れの中での得点 1(審判・・)
第11節ピアチェンツァ 流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第?節 カリアリ    非流れの中での得点 1(弾丸FK)

586 : :02/02/22 16:25 ID:???
マッツォーネさんが1シーズン目とは役割を変えた事を知らない奴がいるな。
死んでいいぞお前。

587 :  :02/02/22 16:28 ID:???
ペルージャ時代中田ってイタリアの新聞の採点の平均トップ10に入ってるよ。
ペルージャの得点につながらなくても、中田の個人能力は高く評価されてたんだね。


588 :_:02/02/22 16:29 ID:???
パルマ時代中田ってイタリアの新聞の採点の平均ワースト10に入ってるよ

589 : :02/02/22 16:30 ID:???
それも過去の話となりつつある昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。

590 : :02/02/22 16:30 ID:???
一年目は自分を示すためにゴールを、
二年目はチームがパスを求めてるからパスをって言ってたぞ。
(二年目の話はカズが電話したとき中田がそう言ってたという。)

591 :580 584:02/02/22 16:30 ID:???
>>586
そうだったの?知らなかったので死にます。

592 : :02/02/22 16:31 ID:???
非A代表とヘボイ面子が大半だな

593 : :02/02/22 16:33 ID:???
小野が結果出してるのって聞いた事もない弱小チームばっか。

得意げにフィリピンやネパール戦の得点持ち出してくるとは。小野信者痛い。

594 :  :02/02/22 16:33 ID:???
>>586

どう役割を変えたの?布陣調べても、1トップ下じゃん
まさか
「点を積極的に取りにいかなくてもいい」
てゆーような指示?

595 : :02/02/22 16:33 ID:???
データで判断しようとしてる奴ってマジでアホだよな。


596 : :02/02/22 16:35 ID:???
小野の得点歴書いてるのは、小野信者なのか?

597 : :02/02/22 16:35 ID:???
アンチ小野の連続レスが始まりました

598 : :02/02/22 16:35 ID:???
1トップのすぐ後ろの控える選手が、
第12節以降、セットプレー・PK以外の得点が38試合(1シーズン以上)
連続ノーゴーールなわけで。

599 : :02/02/22 16:36 ID:???
>>595
禿同。アシストした人のパスより、アシストした人に出した人のパスが凄かったから
ゴールに結びついたなんて事はよくある。ゴールも同じく。

600 :粘着:02/02/22 16:36 ID:???
>>572
で、どこが間違えてるわけ?

601 : :02/02/22 16:37 ID:???
アンチパワーには負けるね。
去ろう。

602 : :02/02/22 16:38 ID:???
中田
得点0 vsユーヴェ
得点0 vsミラン

小野
得点1 vsフィリピン
得点1 vs京都


これで小野の方が点取ってるから凄いって言ってるようなもんだ。

603 : :02/02/22 16:38 ID:???
>>598
やっぱ中田は凄いや!

604 :小野もがんばれ:02/02/22 16:38 ID:???
PKはきちんと入れていたのに中田のPKが下手糞というアンチ〈藁

605 : :02/02/22 16:38 ID:???
>>599
それが中田だと言いたいのはよくわかるが、

じゃあ、中田が入ったらもっとTeam全体の得点がアップしても
良さそうなものだが・・

606 : :02/02/22 16:39 ID:???
>>602
誰か小野の方が点取ってるから凄いとか言ってるのか?

607 : :02/02/22 16:41 ID:???
でも今の中田は京都相手でも点取れなさそう

608 : :02/02/22 16:41 ID:???
おーーい、京都サポーーーーーーー
中田ファンがねーーー

PS 京都は強いよ

609 : :02/02/22 16:41 ID:???
アモル−ゾの外しまくりには驚かされた。
試合中にオリーベに文句言われていたアモルーゾ。
マッツォーネさんから怒鳴られていたアモルーゾ。

610 : :02/02/22 16:43 ID:???
>>608
前浦和の小野とやってた頃も強かった?

611 :   :02/02/22 16:43 ID:???
中田がペルージャでいくら活躍したと言っても、ペトラーキにいくら感謝されても


  1トップのすぐ後ろの控える選手が、
  第12節以降、セットプレー・PK以外の得点が38試合(1シーズン以上)
  連続ノーゴーールなわけで・・・

612 : :02/02/22 16:45 ID:???
>>599
で、そういうプレー『しか』しないのは「2トップの下」として正しいんか?

613 : :02/02/22 16:45 ID:???
>>609
そうそう、外されてしまった場合もアシストも何もつかないよな。
やっぱデータで判断しようとしてる奴はキチガイだわ。

614 : :02/02/22 16:46 ID:???
>>611
それでも移籍金5億から22億に跳ね上がったよ。
君が数字で評価しなくても、プロはキッチリ評価してるわけで・・・・

615 : :02/02/22 16:47 ID:???
>>614
キチガイだから相手にしなくていい

616 : :02/02/22 16:47 ID:???
>>613

アシストが少ないのは他人のせいにすることで言い訳がしやすいが、それでも、、


  1トップのすぐ後ろの控える選手が、
  第12節以降、セットプレー・PK以外の得点が38試合(1シーズン以上)
  連続ノーゴーールなわけで・・・



617 :カルミニャーニ:02/02/22 16:48 ID:???
ペルージャ時代?? はてなんのことかな

まあムッシュトルシエ、雑音なんて気にせず
好きなようにやりたまえ
結果出したもん勝ちだよ
ナカタを使う義務なんてどこにもないのだよ


618 : :02/02/22 16:50 ID:???
>>616
お前さっきから同じ事繰り返して頭悪いな。

619 ::02/02/22 16:51 ID:???
今気づいた。

後ろの控える→後ろに控える

620 :むぅ:02/02/22 16:52 ID:???
>>617
そそ中田を使う義務なんてないんだよ
優秀なら使えば良い トルシエが個人的に嫌っているなら問題外
そもそも何年も日本にいるのに日本語を覚えようとしないやつは
個人的にはかなりむかつくが  中田はレギュラーとして必要?
ぐらいにしたほうが現実味はあるが 絶対に落ちないので

621 : :02/02/22 16:53 ID:???
>>619
それに気付いても頭悪い事に変わりはない

622 :  :02/02/22 16:53 ID:???
>>618 だって事実だもん。

623 : :02/02/22 16:53 ID:???
ここのアンチ頭悪い

624 : :02/02/22 16:54 ID:???
ここは頭の悪いスレになりました。

625 : :02/02/22 16:56 ID:???
ここの信者、このような中田のキャリアを汚すデータを示されても、
なぜそんなデータが残ってしまったのか分析できない。

626 : :02/02/22 16:58 ID:???
信者は、ホントは中田が得点能力が無い、という事実を認めることが出来ない。

627 : :02/02/22 16:58 ID:???
>>625=他のレスを読まないキチガイ

628 :_:02/02/22 16:59 ID:???
ここのアンチはなんで中田がこれだけセリエで評価されてるの分析できない
本当に恥かしい、データって〈藁 サッカー見るのやめたほうが良い

629 :この質問に答えろ:02/02/22 17:00 ID:???
中田が抜けた後、ペルージャの成績が落ちなかったのは何故?
中田が抜けた後、1試合平均得点があがったのは何故?

630 : :02/02/22 17:02 ID:???
>中田が抜けた後、1試合平均得点があがったのは何故?

アンチ中田が計算をできないアホだから


631 :_:02/02/22 17:04 ID:???
中田がいたころのペルージャのメンバーと
中田が抜けて平均得点があがったころのメンバーを教えてくれ
あとそれぞれの平均失点も

632 : :02/02/22 17:04 ID:???
>>630
煽りだったんか

633 : :02/02/22 17:05 ID:???
自分で調べろ!!!!!!

634 : :02/02/22 17:08 ID:???
>中田が抜けた後、1試合平均得点があがったのは何故?

アンチがホームとアウェーの違いを知らないJリーグしか見てない奴だから

635 : :02/02/22 17:09 ID:???
>>634
>アンチがホームとアウェーの違いを知らないJリーグしか見てない奴だから

へ?


636 : :02/02/22 17:10 ID:???
>>631
Jリーグと違ってホームとアウェーでかなり違うという事を覚えとけ。

637 : :02/02/22 17:13 ID:???
中田抜きバージョンのペルージャは最初にユベントスと当たってから
ちょうどシーズンの折り返しです。

データを比較するには、中田抜きペルージャのほうが、ちょっとだけ不利です。

638 : :02/02/22 17:13 ID:???
何だこのスレは。
ローマが負けたピアチェンツァのホームで
ピアチェンツァに勝てたチームはローマより強いのかよ。

639 : :02/02/22 17:15 ID:???
>>636
質問の主旨がわかってないならロムっとけって...

640 : :02/02/22 17:16 ID:???
半分以上八百だからね

641 : :02/02/22 17:18 ID:???
>>639
Jリーグと違いホームとアウェーで違う事を知らないならロムッとけって...

642 : :02/02/22 17:19 ID:???
ここのアンチは頭悪いな〜(藁

643 : :02/02/22 17:19 ID:???
>>638 言われてみればそうだ。データなんてくだらないね。

644 : :02/02/22 17:19 ID:???
中田信者のおおぼけっぷりがオモロイ

645 : :02/02/22 17:21 ID:???
>>641
どっちかと言うと君の言ってることのがおかしいかと思われ。

646 :アンチの考えでは:02/02/22 17:21 ID:???
ローマが負けたピアチェンツァのホームで
ピアチェンツァに勝てたチームはローマより強い。

647 : :02/02/22 17:22 ID:???
ここのアンチはレスから頭の悪さがにじみ出ている。
頑張って報知の記者レベルを目指せ(w

648 : :02/02/22 17:22 ID:???
なぜこういうつまらない展開になるのか・・
信者とかアンチとかどうでもいいよ。

649 : :02/02/22 17:23 ID:???
 実際のとこ中田いらねーよ(ワラ

650 : :02/02/22 17:24 ID:???
>>645
ホームとアウェーの違いを無視して
中田が抜けて平均得点があがったなんて言ってるお前がおかしいんだよ。

651 : :02/02/22 17:25 ID:???
>>649
プッ、頭悪っ

652 : :02/02/22 17:26 ID:???
>Jリーグと違いホームとアウェーで違う事

よーわからんがこれを書いてる奴はその先をかけよな。
「だから中田は偉大なんです」でも
「だから中田はたいしたことないんです」でもいいからさ。

まるで、君がその先を書きたくないから書いてないように見えるのよ。

653 : :02/02/22 17:27 ID:???
>>652
ホームとアウェーの違いを無視して
中田が抜けて平均得点があがったなんて言ってるお前がおかしいんだよ。


654 : :02/02/22 17:27 ID:???
てゆーかイスラエルの2流チーム相手に点もとれず
アシストもできない司令塔なんて、いらねーだろ。マジで

655 : :02/02/22 17:29 ID:???
第16節まで 総失点28 平均失点 1.75
第17節以降 総失点24 平均失点 1.33


    ラパイッチ  メッリ

ミラネーゼ オリーベ テデスコ エスポージト

イラーリオ マテラッツィ カローリ リバルタ

       マッツァンティーニ


等々、いろいろパターンがあるが、およそこんなかんじかな↓


    ラパイッチ     メッリ

        アレニチェフ

ミラネーゼ  オリーベ テデスコ エスポージト

   マテラッツィ カローリ  リーパ

       マッツァンティーニ



656 : :02/02/22 17:30 ID:???
カルミニャーニさん
ミクーという選手はマジでいらないんだって。

657 : :02/02/22 17:31 ID:???
>>654
試合見ねえでもの言うなよ。
頭悪いな。
ミクーが出たって取れないんだからパルマ全体の問題だろ。

658 : :02/02/22 17:31 ID:???
>>650
・・・別に俺はアンチじゃないんだけどな。
基本的にホームとアウェイは交互にやるんだから、参考にはなるじゃない。
ホームとアウェイに極端な試合数の差があれば別だが。
あくまで参考程度だけどな。数字で全ては語れないのはそりゃそうだ。

659 : :02/02/22 17:33 ID:???
>>657
654はミクーの事を言ってるんだぞ。


660 : :02/02/22 17:35 ID:???
ぷっ、まじチームの問題だと思ってんの?
アホだね中田信者って。今の中田はどこいっても活躍できないぜ

試合みただろ?
あの一発でDFの裏ばっかり狙うロングパスばかりで、何もできない
奴なんだぜ?得意のフィジカルもめっきり弱くなってすぐ倒れるし。

もう中田おわったな(藁

661 : :02/02/22 17:35 ID:???
>基本的にホームとアウェイは交互にやるんだから参考にはなるじゃない。

意味不明

662 : :02/02/22 17:35 ID:???
現実を突きつけられて、信者が逃げようとしています。

663 : :02/02/22 17:36 ID:???
>>660=典型的なかまって君

664 :  :02/02/22 17:36 ID:???
>>655 さんきゅー。感謝。ちゅっ

665 : :02/02/22 17:37 ID:???

たしかに中田がチェルシー行っても活躍できそうにないな・・

666 : :02/02/22 17:37 ID:???
>>655 さんきゅー。感謝。ぴゅっ

667 : :02/02/22 17:40 ID:???
とどのつまり、これが最強だった。

    ラパイッチ     アモルーゾ

        アレニチェフ

ミラネーゼ  オリーベ テデスコ エスポージト

   マテラッツィ カローリ  リーパ

       マッツァンティーニ


668 :マッツォーネ:02/02/22 17:42 ID:???
>>667=素人

669 : :02/02/22 17:42 ID:???
マリノスは茸がいない方が強いのと同じようなもんか。

670 : :02/02/22 17:42 ID:???
>>661
中田が在籍時と離脱後とでも
ホームとアウェイの割合はほぼ一緒だろ?
特定のチーム相手だけを比較しても全然参考にはならんが。

671 : :02/02/22 17:43 ID:???
>ホームとアウェーの違いを無視して

つーか、じゃあ中田はペルージャ時代にホーム・アウェーでそれぞれ何試合したんだ?
661は当然そのデータを持ってるんだろうなあ・・・?

672 :_:02/02/22 17:44 ID:???
セリエA関係者の当時の中田に対する評価に対して
素人がどんなデータを提示しようとも説得力は無いと思うが。

673 :_:02/02/22 17:44 ID:???
このイスラエルのチームって前UEFAでチェルシーがボロクソにやられた相手じゃない?

674 : :02/02/22 17:44 ID:???
ミランも今ルイコスタがいない方が強かったりする。
司令塔とか言われてる選手ってのはほんま難しいわ。

675 : :02/02/22 17:46 ID:???
マジでホームとアウェーの違いを知らない奴がいる・・・カッコ悪い

676 : :02/02/22 17:46 ID:???
ぷっ、中t田は司令塔以外できねーチンカスかよ(藁
その司令塔もミクーにとられて失業中だけどな(アハハハ

677 :__:02/02/22 17:46 ID:???
客観的に見ると、結局中田を認めたくない人たちが、
説得力の無いデータや戯言を繰り返して
居るようにしか見えないんですけど・・・
残念ながらスレの趣旨から外れてますよね。


678 : :02/02/22 17:46 ID:???
>>671
1年目
H16とA17

2年目
H7とA8

679 : :02/02/22 17:47 ID:???
>>676
2ちゃんはこういう頭の悪いレスが華だね(w

680 : :02/02/22 17:48 ID:???
トッティはFWできるから強いよな。
パサータイプでトップ下はるってのは難しい。
中田はセントラルMFに変更希望。時間かかるだろうけどな。

681 : :02/02/22 17:48 ID:???
>>677 無茶苦茶説得力あるような気がするぞ。
だって得点も失点もいいほうに向かってるじゃねーか。

682 : :02/02/22 17:49 ID:???
>>678
つまりこのことから導かれる結論は・・・

683 :アンチの考えでは:02/02/22 17:49 ID:???
ローマが負けたピアチェンツァのホームで
ピアチェンツァに勝てたチームはローマより強い。

684 : :02/02/22 17:50 ID:???
>>681
そのことと中田が個人能力を非常に高く評価された事と何の関係があるの?

685 :ほい!!:02/02/22 17:50 ID:???
16節までホームで戦った強豪  パルマ△、ラツィオ●、
16節までアウェーで戦った強豪 ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ●

17節以降ホームで戦った強豪  ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ△
17節以降アウェーで戦った強豪 ラツィオ●、パルマ○

ユーべとはH&Aとも中田抜き○●。

中田いる0勝5敗1分
中田抜き2勝5敗1分

686 :_:02/02/22 17:51 ID:???
もうスレ違いの議論になっている!
スレ空転!!


687 :トッティ:02/02/22 17:52 ID:???
こんなヘタレと一瞬でも比べられたのが恥ずかしいな

688 :アンチ恥ずかしい:02/02/22 17:52 ID:???
ロ ー マ が 負 け た ピ ア チ ェ ン ツ ァ の ホ ー ム で






ピ ア チ ェ ン ツ ァ に 勝 て た チ ー ム は ロ ー マ よ り 強 い 。 




689 :_:02/02/22 17:53 ID:???
>>685
あくまで中田個人の能力、評価の問題なのに
なぜチームの勝敗を云々言うんですか?

690 : :02/02/22 17:54 ID:???
>>688
ぎゃははははは、スゲーうけた!!
信者バカ丸出し(藁

691 : :02/02/22 17:54 ID:???
>>684
中田はいい選手だけど、だからといって彼の入ったチームが強くなるとは限らない。

入るとチーム自体を強くできる選手が、本当に価値のある選手です。

692 : :02/02/22 17:55 ID:???
>>689
ローマが負けたピアチェンツァのホームでピアチェンツァに勝てればローマより強くなれるから

693 : :02/02/22 17:55 ID:???
>>685
ぎゃははははは、スゲーうけた!!
アンチバカ丸出し(藁

694 : :02/02/22 17:56 ID:???
アンチ中田はマジなのか煽ってるのかよくわからん

695 : :02/02/22 17:57 ID:???
>>685
つまりデータを深くさぐれば探るほど中田に対して不利なことしか出てこないということか・・・

696 :1字飛ばしの文を書き込んで喜ぶ人の記録:02/02/22 17:57 ID:???
142 :  :02/02/21 00:47 ID:???

ア  ン  チ  中  田  は  ア  ホ  で  し  た




 5  +  2  +  8  =  16  な  ん  だ  っ  て  (W


688 :アンチ恥ずかしい :02/02/22 17:52 ID:???
ロ ー マ が 負 け た ピ ア チ ェ ン ツ ァ の ホ ー ム で






ピ ア チ ェ ン ツ ァ に 勝 て た チ ー ム は ロ ー マ よ り 強 い 。 

697 : :02/02/22 17:59 ID:???
>>691が良いこと言った。

とゆーことで、もういいだろ?

698 : :02/02/22 17:59 ID:???
>>691
それは監督のプロデュースの問題だよ。
選手は自分の出来る範囲で能力を発揮するだけ。
1人でチームを勝たせるなんて小学生の発想。

699 : :02/02/22 18:00 ID:???
>>695
つまりデータを探れば探るほどアンチがアホという事が証明されていくという事か・・・

700 : :02/02/22 18:01 ID:???
691=697
そういう自作自演の自画自賛はいい加減にしようや。

701 : :02/02/22 18:01 ID:???
一人で局面を変える選手は数人いるだろうが、
日本にはいない。
全盛期の中田のイメージが抜けないのだろうな。。。
中田信者って。。。

702 :_:02/02/22 18:02 ID:???
>>700
っていうか、今行われている水掛け論をいい加減にしてほしい。

703 :697:02/02/22 18:02 ID:MTaxYyCT
はいはい、もういーよ

704 : :02/02/22 18:03 ID:???
>>691にちょっと同意かな。

レコバがベネチアにレンタル移籍したときは、まさに一人で
ベネチアを変えたよね。


705 : :02/02/22 18:03 ID:???
>>691はとりあえずキャプテン翼から離れて考えろよ。

706 : :02/02/22 18:04 ID:???
中田を生かしきれなかった監督のせいか・・・
マッツォーネって中田の理解者じゃなかったっけ?

707 : :02/02/22 18:04 ID:???
700って馬鹿丸出し。

708 :_:02/02/22 18:04 ID:???
>>701
だから、一人で局面を変えるほど優れている選手ではないが
セリエAの方々がある程度高い評価をしているのは間違いない。
これでいいのでは?
全盛期の中田だって、一人で局面を変えていたわけではないし。

709 :  :02/02/22 18:05 ID:???
水掛け論もなにも699のやつ一人でいきりたっとるだけだからなあ...

710 : :02/02/22 18:05 ID:???
>>704
でもそこにはベネチアの監督がレコバが能力を上手く発揮できるようなプロデュースがあったわけで・・・
インテルでレコバはチーム変えてるか?

711 : :02/02/22 18:07 ID:???
>>710
インテルでは変えてるというより、すでに溶け込んでる。

712 : :02/02/22 18:07 ID:???
んで709のがコピペで返される、、、っと。

713 : :02/02/22 18:07 ID:???
水掛け論もなにも709のやつ一人データで喜んでるだけだからなあ...

714 : :02/02/22 18:08 ID:???
んで713のがコピペで返される、、、っと。


715 : :02/02/22 18:08 ID:???
ぷっ結局、中田いらねーっじゃん(藁

716 : :02/02/22 18:08 ID:???
入ることでチームを強くできる選手が、一人で何でも出来る選手っつーわけじゃ
ないだろ?

地味な選手だけど、この選手が入ることによってチームのバランスがよくなり、
成績があがった。
ってのが本当に価値のある選手じゃないんかい?

717 : :02/02/22 18:08 ID:???
んで714のがコピペで返される、、、っと。  


718 : :02/02/22 18:09 ID:???
>>716
それも監督次第だな

719 : :02/02/22 18:10 ID:???
>>710
それもレコバ仕様のチームにする価値がレコバにあったからだよ。
中田仕様のチームにして勝てるならば代表もそうすべきだろう。

720 : :02/02/22 18:12 ID:???
中田仕様のチームでは勝てない

721 : :02/02/22 18:12 ID:???
要は、中田は自分を本当に生かしてくれる監督に巡り合えば良いわけで・・・
さて、何千年かかるのやら・・・

722 : :02/02/22 18:13 ID:???
>>719
中田仕様のチームにしたら日本は弱くなるよ。
中田は好調・不調の並が試合ごとに激しいから、
彼のでき次第で勝敗が分かれてしまうし。
安定したプレーができない中田はチョット痛いね。

723 : :02/02/22 18:13 ID:???
>>719
>>1にもう中田仕様のチームの結果げ出てる。

724 : :02/02/22 18:13 ID:???
条件がいろいろいるんだね、中田が活躍するには。


725 : :02/02/22 18:13 ID:???
アモルーゾの外しまくりを知らない奴が偉そうな事言うな

726 :723:02/02/22 18:14 ID:???
「げ」っておい・・

727 : :02/02/22 18:15 ID:???
>>719
723の言ってる>>1のデータは適当だから放置

728 : :02/02/22 18:15 ID:???
ルイコスタでさえ戦術に合わないと自分のプレーが全然発揮できない。
サッカーでどんな戦術でもバリバリやれる選手なんて世界のどこにも存在しないんじゃないか?
ジダンはフィーゴを殺して自分仕様にしてるし。

729 : :02/02/22 18:16 ID:???
>>1のどの辺が適当?アシストにはいろいろな解釈があるけど。

730 : :02/02/22 18:17 ID:???
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで

731 : :02/02/22 18:18 ID:???
>>729
それもわからんようなお前は国内サッカー板から出るな

732 : :02/02/22 18:19 ID:???
どうやら試合は負けても中田だけが目立てば
良いと思ってる奴が沢山いるな

733 :    :02/02/22 18:19 ID:???
ルイコスタは神か? 

734 : :02/02/22 18:19 ID:???

ぷっ >>730に痛いところをつかれた中田信者!!
ぐうの根もでなくなったな(藁

735 :  :02/02/22 18:20 ID:???
>>732速攻で同意

736 : :02/02/22 18:21 ID:???
>>734
だから自演痛いからやめて

737 :だからね:02/02/22 18:21 ID:???
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで
つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで


738 :734:02/02/22 18:22 ID:???
ちげーよ

739 : :02/02/22 18:22 ID:???
能力がなきゃいいプレーで目立つ事はできないわけで・・・
その高い能力を勝敗につなげられるかどうかは監督の腕。

740 : :02/02/22 18:23 ID:???
中田は強がってるだけの負け犬だ
もっと素直にチームに溶け込もうよ

741 :馬鹿アンチの真似:02/02/22 18:23 ID:???
>つまり、チームのやり方に合わせられない選手の能力が問題なわけで

ペルージャ、ローマ >パルマ 
2>1


742 : :02/02/22 18:24 ID:???
>>739
チームプレーよりも先ず自分が目立つ事を考える。
これをムネヲの論理という。

743 : :02/02/22 18:24 ID:???
トルシエは中田をチームに溶け込ますために、今あんなにネチネチ嫌味ばっか言うんです。
外す気ならなにも言わずに外す。

744 :_:02/02/22 18:24 ID:???
>>737
冷静に考えて、能力ではなく、考え方だと思うけど・・・


745 : :02/02/22 18:24 ID:???
>>741
速攻で同意。


746 : :02/02/22 18:24 ID:???
カメ戦の中田>サンドニの中田


747 : :02/02/22 18:26 ID:???
>>742
中田の実際のプレー見てるとその正反対のようだ。
チームのことを考えすぎて、自分のリズムを壊している。

748 : :02/02/22 18:27 ID:???
>>747
アンチは試合を見てないんだから放置しとけ

749 : :02/02/22 18:27 ID:???
中田信者の言い分はこうだろ?

「中田様に戦術をあわせろ!ボケ!それができなきゃ監督かえろ!!」

ちょー自分勝手だな。中田信者って(藁

750 : :02/02/22 18:29 ID:???
>>749
それは頭の悪いアンチが中田を悪役にしたがる時の理屈だよ。
現実はそうではない。

751 : :02/02/22 18:31 ID:???
>>750
じゃあパルマで活躍できない中田は低能であることを認めるのだな!

752 :噛めば噛むほど汁が出る:02/02/22 18:32 ID:???
■ペルージャ1999-2000 
 中田移籍前・・16試合 6勝2分8敗 1試合平均勝ち点 1.25(中田1試合不出場) 
 中田移籍後・・18試合 6勝4分8敗 1試合平均勝ち点 1.22(ユーべ戦を経て折り返し)
   16節時順位12位→最終順位10位

■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの1試合平均得点
 98−99・・・1.26 (総得点43)
 99−00
  中田移籍前・・1.00 (総得点16)
  中田移籍後・・1.11 (総得点20)
 00−01・・・1.44 (総得点49)

■ペルージャ1999-2000 
第16節まで 総失点28 平均失点 1.75
第17節以降 総失点24 平均失点 1.33

16節までホームで戦った強豪  パルマ△、ラツィオ●、
16節までアウェーで戦った強豪 ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ●

17節以降ホームで戦った強豪  ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ△
17節以降アウェーで戦った強豪 ラツィオ●、パルマ○
ユーべとはH&Aとも中田抜き○●。
中田いる0勝5敗1分
中田抜き2勝5敗1分

753 :馬鹿アンチの真似:02/02/22 18:32 ID:???
>じゃあパルマで活躍できない中田は低能であることを認めるのだな!



ペルージャ、ローマ >パルマ 
2>1


754 : :02/02/22 18:32 ID:???
パルマを自分仕様に出来る選手ってどれくらいの選手だろう?
とりあえず中田、ミクー、オルテガはダメでした。

755 : :02/02/22 18:34 ID:???
バッジォもブレシアは自分仕様にしたが、インテルでは全然ダメでした。

756 : :02/02/22 18:34 ID:???
誰か昨シーズン4位に入ったパルマのベストメンバーを書いてやれ。

757 : :02/02/22 18:35 ID:???
信者はスカパー加入してTV観戦してても解らんとはどういうこと?
(゚Д゚)い、い、い、いったいどういうこと!?

758 : :02/02/22 18:35 ID:???
>>753
ぷっ、ローマ>パルマは分かるが、
ペルージャ>パルマの訳ねーだろ(藁

中田がパルマを弱くしたのだよ!
認めなさいバカ信者(ワラ

759 : :02/02/22 18:35 ID:???
ローマはカフー仕様

760 : :02/02/22 18:37 ID:???
スコールズもちょっと戦術変えたら全然ダメ男になったしな。
戦術戻したらまた活躍しだした。
サッカー選手って実はもの凄く融通が利かなかったりする。
野球みたいなら単純でいいんだけどな。

761 : :02/02/22 18:37 ID:???
>>758
ぷっ、お前の中では2>1ではなく、1>2なのか・・・
頭おかしいんじゃないかな(藁

1>2ではなく、2>1なのだよ!
覚えなさいバカアンチ

762 : :02/02/22 18:38 ID:???
>>758
自分が頭悪いこと言ってるの気付いてる?

763 :  :02/02/22 18:39 ID:???
スコールズが出てきたか。

764 : :02/02/22 18:39 ID:???
>>762
おまえが頭悪いこと言ってるの気付いてる。

765 : :02/02/22 18:40 ID:???
>中田がパルマを弱くしたのだよ!

呆れる程頭悪いね。

766 : :02/02/22 18:40 ID:???
いつまでも中田、中田ゆうてたら日本代表は強くならんのじゃぼけ
おめえら中田とともに日本からでてったらいいのんとちゃうか?

767 : :02/02/22 18:41 ID:???
で?信者は中田にどうしてほしいわけ?
どうせまた「移籍しろ」とかアホみたいな事いいそうだけど(藁

768 : :02/02/22 18:41 ID:???
>>764
頭の悪いレス返すなよ(藁

769 :   :02/02/22 18:41 ID:???
今まで>>1のデータを突き崩すレスが付いてない。

中田を貶めるデータはバンバン出てるけど・・

770 : :02/02/22 18:42 ID:???
>>767
信者って1人だと思ってる?
みんなそれぞれバラバラな事考えてるんだよ。
頭悪いね。

771 : :02/02/22 18:43 ID:???
>>768
覚えたか?2>1だぞ。


772 : :02/02/22 18:43 ID:???
>>770
じゃあ君の考えを聞こうか。
どうしてほしいの?

773 : :02/02/22 18:43 ID:???
信者のどんな戯言よりも
1のデータが真実を雄弁に語ってる

774 : :02/02/22 18:44 ID:???
>>773
データじゃほとんど実像が見えないのがサッカーだよ。

775 : :02/02/22 18:48 ID:???
ほらどうした>>770
みんな君の意見をまってるぞ!

776 : :02/02/22 18:52 ID:???
おい!
不毛だな貴様ら!

777 : :02/02/22 18:52 ID:???
>>770

ぎゃははっはははは!

何が「信者はみんなバラバラな事考えてる!」だよ
何にも考えてねーじゃねーか(藁
信者って頭カラッポな奴ばっかりって事が証明されました!

笑いがとまらねーー!ぎゃははははh!

778 :    :02/02/22 18:52 ID:???
ふーん、結局ペルージャ時代の中田ってこうだったんだ。
このスレ読んで本当に良かったと思ふ。

専門誌で取り上げてくれんもんかな?

で、気になってんだけど中田を擁護したい人は、一連のデータの真偽を確かめてくれない?
ここだけ読んで、信じてしまうのはチト恐い。

779 :_:02/02/22 18:53 ID:???
とりあえず、スレ違いな議論を止めてほしいっす。

780 :>.778:02/02/22 18:53 ID:???
そんな事より映像見ろよ。

781 : :02/02/22 18:54 ID:???
信者って頭カラッポな奴ばっかりって事が証明されました!
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782 : :02/02/22 18:55 ID:???
775と777はなんか見てるこっちが恥ずかしい。
アンチってこんなのばっか?

783 : :02/02/22 18:55 ID:???
お前ら!
そろそろ宿題やれよ!

784 : :02/02/22 18:56 ID:???
いや、スレ違いにはならんだろう。

本当に中田をこのまま代表に君臨させといていいのか?
とゆーテーマで、ペルージャ時代の中田を検証しているんだから

785 : :02/02/22 18:56 ID:???
>>781
フーン
とりあえず君は頭悪いね。

786 : :02/02/22 18:56 ID:???
中田信者jは頭カラッポな奴ばっかり!
中田信者jは頭カラッポな奴ばっかり!
中田信者jは頭カラッポな奴ばっかり!
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787 : :02/02/22 18:57 ID:???
中田信者は頭カラッポな奴ばっかり!
中田信者は頭カラッポな奴ばっかり!
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中田信者は頭カラッポな奴ばっかり!
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788 :真剣な人:02/02/22 18:59 ID:???
しかし、すんごいデータだね。

789 :真剣な人:02/02/22 19:01 ID:???
荒らしている人は中田をかばいたい人だと思うよ。
みんな、惑わされないようにね。

790 : :02/02/22 19:02 ID:???
>>788
真剣ならデータなんて信じるな。
しかもでたらめなデータを。

791 : :02/02/22 19:04 ID:???
中田の評価は採点を見るのが一番いいんじゃね−の?
ペルージャ時代の採点かなーり高かったしな。
マジで数字じゃわかんないだろ、サッカーって。

792 :真剣な人:02/02/22 19:04 ID:???
>>790
中田を貶す事に真剣になってるだけだよ。
惑わされるないようにね。

793 :真剣な人:02/02/22 19:04 ID:???
>>790 も煽りね

794 : :02/02/22 19:05 ID:???
真剣な振りしたただの低脳アンチだろ。

795 : :02/02/22 19:07 ID:???
トルシエじゃない頃の試合と、中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外すと


2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 




796 :真剣な人#:02/02/22 19:09 ID:???
ニセモノやめて

797 : :02/02/22 19:09 ID:???
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0 (採点7byレキップ誌)


798 : :02/02/22 19:09 ID:???
まあ、せめて一次リーグを突破できるように祈ろうや。


799 : :02/02/22 19:09 ID:???
ペルージャ時代の中田を否定するのはいくらなんでも無茶しすぎ。
どんなデータも無意味。あれを否定したらなにを成功とするんだ?
ローマに引き抜かれた。この事実があるのだから認めざるおえんだろう。
格云々じゃなく実績だけなら日本でダントツだよ、まだ。


800 : :02/02/22 19:10 ID:???
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0 (採点5.5byサカダイ)


801 : :02/02/22 19:10 ID:???
トルシエになってからの物でもフランス戦より前の物は
アジアカップ優勝した事もフランス戦で崩壊したんだから外さないとダメだろ。


2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 






802 : :02/02/22 19:10 ID:???
世の中の大衆がみな馬鹿に見えるのが俺の悩みさ。

803 :   :02/02/22 19:12 ID:???
アジア杯にトップ下中田で挑んでいれば、もしかして優勝できていなかったかも

と言う人は少なからずいる

と思う。

804 : :02/02/22 19:13 ID:???
>アジアカップ優勝した事もフランス戦で崩壊した

アンチはこれを忘れてるよな。バカだから。

805 : :02/02/22 19:15 ID:???
>ペルージャ時代の中田を否定するのはいくらなんでも無茶しすぎ。
>どんなデータも無意味。

そんなことはない。
じゃあ、なんで中田が抜けてからペルージャの成績がよくなったんだと思う?
たまたま?

806 :_:02/02/22 19:15 ID:???
本当にサッカーが好きなら、個人の選手に関して数字だけで
判断できるものではないということと、監督の采配を含めた
チームプレーなので、チームの勝敗だけで判断できる
ものではないことを解ってほしい。
その上で、中田に関して議論してほしい。

807 : :02/02/22 19:18 ID:???
1トップ3ボランチで中田が入ったということは、
アジア杯とは全然違うチームになっていたと思う。サンドニでは。
結果は0-5くらいだったろうが・・

808 : :02/02/22 19:18 ID:???
>>805
まあまあ。

中田が毎試合採点で高得点を貰い、しばらくしてビッククラブに5億→22億と
価値が跳ね上がって移籍したという事実がペルージャの中田の全てを物語るんじゃないかな。

809 :たて読みでは無し:02/02/22 19:20 ID:???
なんて言うかここ(2ちゃん)は一般常識とかけ離れた場所だから仕方がないとは思うが
アンチはさびしい奴だよな、、中田がどうのとか言うんじゃなくてさ人間として間違ってるよ
 中田さ 確かに完璧ではないし、今の状況はあんまりよくないよ?
間違ったことも言ってるかもしれない、でもメールとか電話とかの話を聞いてれば普通の25歳
の青年だろ? 自分の思ったことを顔の見えない自分の正体のばれないやり方で
マスコミとか批判したわけじゃないだろ? こんな所でさ自分の姿を見せないで人を馬鹿にしてる
人のほうがよっぽど中田より 性格悪いよ 中田がすきだって人の前でさ
ここで言ってる事言えるか? 社会の中で生きてるんだから色んな人間がいるんだよ、
好きな人もいれば嫌いな人もいる それが当たり前 でも好きな人を馬鹿にする権利なんて
誰にもないんだよ きちんとした考え方ができるなら もうやめとけや

810 : :02/02/22 19:21 ID:???
>実績だけなら日本でダントツだよ、まだ。

確かにそのとおりです。

でも実績があるだけで代表当確にはならんだろう?

811 : :02/02/22 19:21 ID:???
ペルージャのデータから間接的にわかった事。
パルマはホームでペルージャに負けるような中田と関係なく弱いチームだという事。

812 :_:02/02/22 19:21 ID:???
>>805
君みたいな素人が、本当に中田の評価を語れるのなら
中田を高く評価しているセリエAのプロの方々に向かって
言ってくれよ。それで、その人たちが中田に対する
考え方を変えたら俺も中田信者を辞めるよ。

813 : :02/02/22 19:24 ID:???
>>808
禿堂
移籍金が数倍に跳ね上がった事実が中田のペルージャ時代のプレーの価値。
だいたい数字でしか測れないんならボランチの選手なんか得点でも失点でもあいまいで、何も評価できん。

814 :マジ真剣:02/02/22 19:24 ID:???
>こんな所でさ自分の姿を見せないで人を馬鹿にしてる
>人のほうがよっぽど中田より 性格悪いよ 

ペルージャ時代のデータを載せるのが、中田を馬鹿にしていることになるのか?
常々、中田の実力に疑問符を抱いていたんだからこうやって批判するのは当然
のことだろ?

815 :_:02/02/22 19:27 ID:???
>>814
だから、サッカーはチームスポーツだから
そのデータには説得力はないと言ってるんですよ。
それでも、意地を張ってデータばかりを出してくるから
スレが空転するんですよ。


816 : :02/02/22 19:28 ID:???
失点数だけでGKの実力を決めつけられないだろアホども。

817 : :02/02/22 19:28 ID:???
中田だって茸と一緒でジャパンマネーだろ

818 : :02/02/22 19:30 ID:???
>>817
証拠は?

819 : :02/02/22 19:30 ID:???
何度も言うけどサッカーでは得点とかのデータの数字はあんまり意味をなさないよ。
ファンや関係者が「ブラボー!」と思ったプレーが大事なの。
ペルージャ時代の中田はそのブラボーで10何億価値がプラスされた。
しかしパルマでは全然ブラボーなプレーを見せられないだけ。
ペルージャ時代を貶める事にはならない。

820 : :02/02/22 19:32 ID:???
>>810
もちろん。つーか俺は信者じゃないのよ、マジで。
中田を叩くやつが多いのは解るけど、
ペルージャ時を叩いたらダメだろってこと。

821 :_:02/02/22 19:32 ID:???
それで君は周りの人すべてを納得させないと満足しないのか?
データ?だったらなんで中田は商業的付加価値も含んだとして
ローマに移籍できたんだ?そのことを聞かせてくれよ なんでカペッロは
中田を直に説得したんだ?マッツォーネはなんであんなに中田を今でもほ
しがってるんだ?なんでバッジョから電話がくるんだ?教えてくれよ


822 :ふー:02/02/22 19:32 ID:???
まるで、移籍金の金額がそのままその選手の価値である。とゆー論調ですね。
いま、欧州でも移籍金の高騰が問題視されているでしょ?
それは本当の選手の価値を大きく上回っているからでしょ?

あのとき、中田はあれほどの金額の価値がある選手だとはとても思わんかったけど

823 :モンテッラ:02/02/22 19:33 ID:???
俺が今シーズン不調というだけで昨シーズンまでを否定するのと同じじゃねーかよこの馬鹿アンチ中田。


824 : :02/02/22 19:34 ID:???
>>822
いいですか?
いいですか?
それはサイババの勝手なんですよ。

825 :_:02/02/22 19:34 ID:???
中田の能力をデータで疑問視している方々、
>>821 の質問にきちんと答えてくださいね。

826 :821:02/02/22 19:35 ID:???
>>814

827 : :02/02/22 19:35 ID:???
データだけ見て中田を批判するのはどうかと思うが、移籍金の金額が高くなった
から中田は凄いとかいうのは頂けない。

あれには、選手の実力以外にもいろんな要素が混ざっているから・・・

828 : :02/02/22 19:36 ID:???
>>822
苦しいね(w。
あの頃の中田は各誌の毎試合の採点でもそのくらいの価値は当然と見られてたよ。
君サッカー見始めたのその後でしょ?

829 :モンテッラ:02/02/22 19:38 ID:???
俺が今シーズン不調というだけで昨シーズンまでを否定するのと同じじゃねーかよこの馬鹿アンチ中田。

830 :_:02/02/22 19:38 ID:???
>>827
そう!そのとおりです。
、数字(移籍金、チームの勝敗、ゴール数等々)
だけで選手の能力は判断できないんですよね。

なぜそれを納得してくれないんだろう。

831 : :02/02/22 19:39 ID:???
あまりにも意見が極論でちょっと変だと思うんで参加しますけど、
勝率や得点の成績(データ)を無意味ということは
優勝や得点王の表彰なども意味を持たないと言うことになりますが、、、。
データがすべてだとは思わないけど都合の悪い事実は無意味とする行為はただの自己満足にすぎないと思う。
その意見が通用するのは中田信者(あえて使うが)だけだと思うよ。

832 : :02/02/22 19:41 ID:???
へー1人だけで得点王取れるんだ。
へー1人だけで優勝させれるんだ。

833 :_:02/02/22 19:41 ID:???
>>831
もちろん、データも一つの判断材料として必要ですよ。
ただ、データだけを利用して中田を批判する
人が多いからそういう論調になってしまっているのが
残念です。

834 : :02/02/22 19:42 ID:???
まあ当時中田のプレーにイタリアサッカー関係者みんなが賞賛の嵐だったのが全てでしょ。
それを数年後に日本のアンチが、いや勝敗数からいうと中田は凄くない、って(W

835 :____:02/02/22 19:42 ID:???
批判していた人、誰も >>821さんの質問には答えようとしないな・・・
まあ、答えられないからだと思うが。


836 : :02/02/22 19:43 ID:???
>>825

データもくそも、中田移籍後のペルージャの成績が上がったのは事実だろ。
それをビデオでも何でもいいから見返してさ、試合の内容を分析して、
なぜそのような結果になったのか考えてみてもいいんじゃない?

高い移籍金で移籍したから、もうそれで中田の選手としての価値が他の代表の選手
を圧倒しているから、それで日本代表には絶対欠かせない、ってなるのか?

中田移籍後のペルージャの戦い振りをスカパーで真剣に見ていた人はここにいるのかな?

837 : :02/02/22 19:44 ID:???
とにかくデータだけで判断したいならあらゆる角度からのデータを集めろや。
1部のデータだけじゃねーかボケ。

838 :  :02/02/22 19:45 ID:???
今のペルージャは中田のいたころより数段強いね


839 :_:02/02/22 19:45 ID:???
確かにまったく数字を無視するのは間違ってると思いますよ
でも得点王はFWでしょ?FWならアシストも評価されるけど
一番の仕事は得点でしょ?数字になりやすいんでは?
アシストの表彰ってセリエでありますか?賞としての価値も得点王の方が
高いですよね?それはやっぱり他のポジションは簡単には数字に表せない
からではないですか?


840 : :02/02/22 19:45 ID:???
個人の力量でイタリアサッカー関係者から高評価されていたことを、チームの数字がどうだから凄くないって言われてもなあ。
そりゃ全体としてペルージャは凄いチームじゃなかったかも知れんけど。

841 : :02/02/22 19:45 ID:???
ペルージャ時代の中田がどうだったとか自分は興味ない。
重要なのは今・・・というかトルシエジャパンにあってるかどうか。
僕はあってないと思うのでスタメンはやめて貰いたいと思ってる。
チームのリズムが崩れたと判断した後の投入で充分だと思う。

842 :_:02/02/22 19:46 ID:???
これは信者、アンチ両方に言えることだけど
移籍金の話を含めて、限定されたデータだけで
判断するのが賢明ではないということであって
移籍金高騰での移籍=他の代表選手を圧倒
という風には言っていないと思うけど。

843 : :02/02/22 19:46 ID:???

      /ヽ、 ,, -ー――- 、    
      (  ー''          ` 、
     <                i
      | ゝ   / ヽ   , 、      i
      .| |,ヽ_(   ) ノ―ヽ      i
      || 、●     ● 、   \    i 「モリシゴ−−−−−−ル!!」
      |  ⌒ ノ    ⌒   |   ヽ
      |    ヽ         |/ヽ  ゝ、
      .|    -―-      ノ ノ-ー ┐_
  _  _ ヽ    \ /       ヽノ'    |
    /   ヽ、      , ' ノiiiiiiil     |
    |    liii` ー  ''     'iiiiiiiiil     | __
  __|    liiiiiiiii\、  _,,ノiiiiiiiiiiiil     し

844 : :02/02/22 19:46 ID:???
折れ的にはここのデータを使った中田批判って新鮮だった。
ちょっと面白かったよ。

845 : :02/02/22 19:46 ID:???
見た目だけのデータは信じられないけど、移籍金の金額なんてもっと信用できん。

以上。(これだけ移籍金の金額に惑わされている人がたくさんいるとは・・トホホ)

846 :仮に:02/02/22 19:47 ID:???
昨シーズンまで素晴らしいパフォーマンスをしてたとして
時間はそこで止まってるわけじゃないんだよね

問題は現在の状態で代表に必要なのか否かなんだよね
実績はもちろん認めるが、それと今、戦力になるかは分けて考えよう。

847 : :02/02/22 19:48 ID:???
ルイコスタだって別に1人でビオラを勝たせてたわけじゃない。
個人として素晴らしいプレーを繰り返しただけ。
チーム全体の成績なんてルイコスタだって背負えないよ。

848 :_:02/02/22 19:48 ID:???
>>838
そうですね。
監督も選手も入れ替わっていますからね。
監督の戦術と、選手個々の能力や環境といったような
さまざまな要素がフィットしたんでしょう。

849 : :02/02/22 19:49 ID:???
>>821
つーか、カペッロはもともとトップ下として中田をとった訳ではない。

850 : :02/02/22 19:50 ID:???
>>845
逆だと思うが

851 :_:02/02/22 19:51 ID:???
>>844
確かに、データから見る視点は面白い推量だったけど
それだけを前面に出して批判したのが残念。
もっと、客観的、周囲の目、色んな要素を
絡めて批判してきたらもっと面白くて盛り上がってたかも。

852 : :02/02/22 19:51 ID:???
ガウチ『いや〜、正直中田がこんなに金を生むとは知らんかった。
    うちは、中田関連の副収入で、ガッバガッバ儲かったよ』
センシ『まじかよ、で、どのくらい儲かったんだ?
    50億?そりゃスゲーな!じゃあ、うちは、移籍金5倍で
    ひきとるヨ。株式も公開したことだし、ネタ銭にゃなるだろ』

サッキ『タヌキばかりじゃねーーーーーか!』

853 :_:02/02/22 19:51 ID:???
>>846
代表には絶対必要 
理由はどんなにビデオ見たりして調べてもやっぱり実際に戦ったことがある選手
の意見はとても大切だと思う、トルシエが欧州の経験や色々なものは中田より自分のほうが
持っているっていうのは無理があると思う
ただレギュラーとしてかは別、今のままなら難しいかもしれない

854 :あい:02/02/22 19:52 ID:???
データを重んじる人≧移籍金の金額を重んじる人。個人的にはそう思ふ。

で、ペルージャ時代の中田の採点がやたら高かったのも、中田がもっとも
得意とするプレー、カウンター時のドリブル&パスorシュートが試合中、たくさんの
場面で披露できたからだろう。

855 :_:02/02/22 19:53 ID:???
>>845
それは逆だとまでは言えないけれど、断言は出来ませんね。
全く信用できない要素に大金をつぎ込むほど、
クラブの関係者はおろかではないということです。

856 : :02/02/22 19:54 ID:???
ヨーロッパ遠征をとるかコパイタリアとるか中田次第だね。
ヨーロッパ遠征にこなければマジいらんね



857 :_:02/02/22 19:55 ID:???
>>852ソース出せ(w
>>849そんなことはみんな知ってる それでもカペッロが欲しがったのは
選手として評価してたからだろ?結果はともかくとしてここに出てた
ペルージャ時代の彼を評価したんだよ

858 : :02/02/22 19:55 ID:???
なんかみんなエライまじレスしてるね。
2ちゃんらしくないよ(笑い)

859 : :02/02/22 19:55 ID:???
採点>>>移籍金>>>>>データ

だと思う。
サッカーはどんな素晴らしいプレーしても数字につながらない事はあたり前のようにある。
しかし素晴らしいプレーは必ず見てる人には評価される。
ペルージャ時代の中田は典型的。

860 : :02/02/22 19:56 ID:???
ペトラッキのキャリアの中で最高の試合は中田のおかげによる物





モンテラのキャリアの中で最高の試合も中田のおかげによる物

861 :_:02/02/22 19:57 ID:???
>>853
同意です。
自分はどっちかというと信者だけど、代表には必要。
ワールドカップは海外チームと対戦するわけだから
海外経験は大いに役に立つだろうし。
ただ、現状のパフォーマンスだとスタメンは難しいかもしれません。

862 :     :02/02/22 19:58 ID:???
>>857
で、実際ためして使ってみたら、全然期待はずれだったと。
今から思うに、ペルージャからローマへ移籍したときの中田の真の価値は金額
に直すといくらくらいだったんだろう?

863 : :02/02/22 19:58 ID:???
結局イタリア人の生々しい賞賛の言葉が、アンチの極端な曖昧なデータを上回るってことだな。

864 :_:02/02/22 19:58 ID:???
>>858
本当に議論をしたいからマジレスして
煽りなどの雑音を消したかったんです。


865 : :02/02/22 19:59 ID:???
>>857
もうセリエを語ることから離れたらどうだ?
ここは代表スレだぞ、スレ名見てみ。
ペルージャ時代のポジションは代表でのポジションと同じじゃないだろ?
>ペルージャ時代の彼を評価
されたとしてもそれはまた代表とは別のことだろう?

866 : :02/02/22 20:00 ID:???
>>859
同意。
俺も良いプレーは得点につながらなくても評価するよ。

867 :_:02/02/22 20:01 ID:???
>>862
まあ、選手も使う側も人間だし、一緒に
プレーする選手も居るわけですから、
当てが外れることだってありますよ。
金額的には様々な要因を絡めたとしても
かなり下がったかもしれませんね。

868 : :02/02/22 20:01 ID:???
スタメンかも知れないけど途中で森島辺りに交代ってのはあり得るだろうね
その逆も然り

869 :857:02/02/22 20:01 ID:???
>>862
ボランチでの結果はまーだめでしたね
移籍金は人によって取り方は異なると思うけど20億ぐらいかと
私は思いますが 


870 :_:02/02/22 20:01 ID:SJ5iDWIF
>>856
そーね。これでまだ「自分のサッカー人生にとって・・・」キャンセルしたら
流石にこれまで応援してきた俺も見限るわ。

正直、「ワールドカップで自分のサッカー人生が終わるわけじゃないし」
ってのに割と落胆してるんだが。

871 :  :02/02/22 20:01 ID:???
中田の海外経験って王様が下僕に出すパスのことか???


872 : :02/02/22 20:02 ID:???
>>867
話の流れって知ってる?

873 : :02/02/22 20:02 ID:???
>>862
最初の頃ペルージャ時代と同じポジションだったかよ。

874 : :02/02/22 20:03 ID:???
>>859

あなたなら答えてくれるはずです。

なぜペルージャは採点が高くて、高い移籍金で買われていった中田がいなくなった
あとでも好成績を残すことが出来たのか?
(戦術とかいろんな角度で分析してみてください!)


875 : :02/02/22 20:03 ID:???
中田は通用する、以上。

876 : :02/02/22 20:04 ID:???
>>868
スタメンはやめてくれ。信者の嫌いなデータだがこれでは期待出来ない。>>91

877 : :02/02/22 20:05 ID:???
>>874
補強がうまくいったから。

誰も中田のいるペルージャ最強なんて言ってないんじゃないの?
ただペルージャで中田が個人として素晴らしいプレーを見せた事実があるだけ。

878 :  :02/02/22 20:05 ID:???
中田は通院する、以上。

879 :移籍:商業価値>>戦力:02/02/22 20:05 ID:???
チェルシーの中盤には既に
エマニュエル・プティ、ジョディ・モリス、マリオ・スタニッチ、
スラヴィサ・ヨカノヴィッチ、フランク・ランパードといったメンバーが
レギュラー争いをしており、


今のチェルシーに果たして中田が必要なのか疑問視する声もある。


880 : :02/02/22 20:06 ID:???
>>876
そのデータのどこがスタメンはやめてくれになるんだ?


881 :あげ:02/02/22 20:06 ID:???
> 採点>>>移籍金>>>>>データ

これは言い過ぎ。
採点なんてつける人によってがらっと変わってくるよ。

882 :    :02/02/22 20:07 ID:???
NAka-TAは ぼランチ でも使えないyO

883 : :02/02/22 20:08 ID:???
>>881
でも総じて傾向は一緒。

データデータ言ってる人は考え方が野球的なんだよな。
まあ日本人だからしょうがないのかもしれないけど。

884 :  :02/02/22 20:09 ID:???
ペルージャのデータなんかより気になるのが、やはり代表に於けるデータ。

こうして見ると、>>1がどうしても引っかかる。>>868もね

885 : :02/02/22 20:10 ID:???
信者は確かパルマの中田の採点があまりに低いことに苛立ち
当てにならないって吠えてなかったっけ

886 : :02/02/22 20:10 ID:???
サッカーは数字じゃ表せない好プレーばっかだし。

887 :884:02/02/22 20:10 ID:???
>>91でした。

888 : :02/02/22 20:10 ID:???
マンUだってヴェロンがいるときよりもいないときのほうが明らかにチームとして機能して
いるし、サッカーは難しいスポーツだよ。
データなんて何の意味もない。

889 : :02/02/22 20:11 ID:???
よく中田は逆境時の精神的強さがいいって言うけど、
確かにそこは結構凄いんだよね。
チーム自体がボロボロペースになっても、中田は結構いいプレーができる。
というかそういう時の方がいいプレーするかもしれない。

とりあえず、一応代表にいれとくべきじゃないか?
先発で使うべきかどうかは別として。

890 : :02/02/22 20:11 ID:???
いつまでペルージャ時代のデータ見て、
ニヤニヤしてるんだ中田信者は(ワラ
現状を見ろよ!
今の中田はどうかんがえてもイラネー(藁

891 : :02/02/22 20:12 ID:???
>>885
信者といっても沢山いるからね。
俺は中田応援してるけどべつにほえてないよ。

892 :_:02/02/22 20:12 ID:???
中田信者ですけど、中田をスタメンフル出場させないと
いけないほど、選手が不足しているわけでもないし
森島等優秀な人材もいるから、途中出場や途中交代もありかと。
ただ、中田個人の能力や経験はチームにとって必要な場面が
あると思うので代表には必要だが、常にスタメンというわけではない。
トルシエの采配、戦術によって使い分けるというのが良いです。

893 : :02/02/22 20:13 ID:???
>>890
いやペルージャ持ち出してきてんのはアンチだよ。

894 :私は885ではない!:02/02/22 20:13 ID:???
>>885がいいこといった!

で、信者という単語つかうのはもうよそうよ。
中田ファンでいいっしょ。

895 : :02/02/22 20:15 ID:???
まあな、小野だって稲本だって当然ベンチな時間帯があるだろうし、中田だけ全部フルという考えはもう捨てた方がいい。

896 : :02/02/22 20:15 ID:???
やっぱり今のデータが一番大事だと思うよ
昔は良かったじゃダメなんだよ
ワールドカップの時に良くないと・・・
ま、今現在のデータなんてのも6月になったら変わる可能性も大だから
当てにならんつったら当てにならんけど・・・

897 : :02/02/22 20:16 ID:???
役に立つのは経験「だけ」だな
まぁ、あいまいなもんだけどね

今の状態が改善されず
ずっと続くならベンチしか考えられない


898 : :02/02/22 20:16 ID:???
>>896
データで言ったら戸田の必要性なんかまったく主張できないだろうな。
その戸田が1番出場時間が長いのがサッカー。

899 : :02/02/22 20:17 ID:???
べつにデータ重視を否定するのはかまわんが、
それでは「代表では中田より森島のほうがトップ下にふさわしい」ってのも
データでは否定できなくなるよな。

900 : :02/02/22 20:18 ID:???
>>(99
文脈おかしいよ

901 :  :02/02/22 20:18 ID:???
データ重視の人にとってDFはどうやって評価するの?

902 : :02/02/22 20:19 ID:???
>>896
昔のペルージャ時代のデータを持ってきてつまらん批判する奴は確かにうざい。
だが>>1>>91のように代表に関する(トルシエジャパンの)データや他選手との比較は無意味とは思えない。

903 : :02/02/22 20:19 ID:???
>>898
戸田の場合、データっつっても得点とアシストが重要じゃないでしょ?
守備のデータ見たら戸田の必要性主張出来るだろ

904 : :02/02/22 20:20 ID:???
野球頭から逃れられない人にはデータが重要に見えてしまうんだろう。
野村監督が好きなのかな?

でもサッカーというスポーツをもっとよく理解して欲しいな。

905 ::02/02/22 20:20 ID:???
>サッカーは難しいスポーツだよ。データなんて何の意味もない。

何の意味も無いことは無い。そういう発言が場を荒らす。

906 : :02/02/22 20:22 ID:???
>>903
あほ。
数字にしたらビエラのタックルも、名波の羽毛タックルも、同じタックル1として記録されるんだぞ。
お前その数字見て評価すんのか?

907 :  :02/02/22 20:22 ID:???
でも最近の中田さん見てるとフィジカルが弱くなってるのは感じる・・

908 :   :02/02/22 20:22 ID:???
>>901

とりあえず失点の数でしょうが、もちろんそれだけではないよ!
その選手のポジショニングとか・・まあいろんな要素があるけど。

でもやっぱ、失点の数を無視するわけにはいかないでしょう?

909 : :02/02/22 20:23 ID:???
とりあえず、データで議論するのは不毛だろ。
試合を見て、どんな動きしてるかで決めなきゃ。

910 :  :02/02/22 20:25 ID:???
>>908
あいまいだなー
目安にもならなそう

911 : :02/02/22 20:25 ID:???
>>907
きっと肉食いすぎて狂牛病だな(藁

912 : :02/02/22 20:25 ID:???
>>900
ではわかりやすく。

『っていうか代表じゃ森島トップ下のほうが中田ん時より良くねえ?
チーム自体うまくいってるじゃん。』

みたいなやつにどうやって答えるんだ?
もちろんデータは使わず、おちょくらずに相手を納得させる方法でだ。

913 :888:02/02/22 20:26 ID:???
>>905
まあ何の意味もないってことはないかもしれないけど
サッカーを見れば見るほどそう思ってしまうんだよ。

914 : :02/02/22 20:26 ID:???
伊東のポジショニングの良さなんて数字には全く表れないしな。

915 :オモロイ:02/02/22 20:27 ID:???
中田亡き(死んだわけではない)あとのペルージャの戦いぶりを分析するのも
結構面白いと思うよ。まあほとんどローマの試合をみんな見ていたわけだが・・

そういう意味では、中田移籍前、移籍後のデータは面白かった。
だって、こんなもんここを見るまで知らなかったからね。
ひょっとして代表の参考になる?(煽っているわけではない)

916 : :02/02/22 20:28 ID:???
明神の動き回りっぷりはすごげ

917 : :02/02/22 20:29 ID:???
経験あるやつは使ったほうがいいらしい。じゃあカズトごんの2TOPな

918 : :02/02/22 20:30 ID:???
あ〜疲れた
とりあえずデータとか言ってる奴はサッカーもっと勉強するように
野球との違いをわかってね、と。

919 :単語「野球」を使うな:02/02/22 20:32 ID:???
野球野球いってるやつウザイ。おまえが一番、野球を気にしてんじゃねーの?

920 : :02/02/22 20:33 ID:???







とりあえず、中田イラネーヨ!(確定)








921 : :02/02/22 20:33 ID:???
おいおい、サッカーはデータが不要なんて本気でいってるのか?

各国代表チーム首脳は相手国・選手のデータを数値化したりして
緻密に分析してる。
常識だろ。


922 : :02/02/22 20:33 ID:???
>>919
でもデータ重視とかいうの的外れだよ。
見てて恥ずかしいし。

923 :くれぐれも言うが921ではない:02/02/22 20:35 ID:???
>>921がいいこと言った

924 : :02/02/22 20:36 ID:???
重視なんか誰も言ってねーだろ

925 : :02/02/22 20:36 ID:???




次スレからは

〓 実際のとこ中田英寿は代表にイラネーヨ 7 〓

                           になります。






926 : :02/02/22 20:37 ID:???
>>921
ほう、例えば?
ロイキーンの重要性とかって数値化できるの?

927 : :02/02/22 20:38 ID:???
次スレ候補

〓 実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか 7 〓
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
〓 実際のとこ中田英寿は後半の何分に投入するべきなのか 7 〓



928 : :02/02/22 20:39 ID:???
>>924
言ってたぞ

929 : :02/02/22 20:39 ID:???
>>926
ロイキーンの状況別の動き
パスの精度なんかは分析してると数字にあらわれるだろ


930 : :02/02/22 20:40 ID:???
>>929
例えばどうやって?

931 : :02/02/22 20:40 ID:???
〓 実際のとこ中田英寿は後半の何分に投入するべきなのか 7 〓

が面白そう。(反響もありそう)

932 :_:02/02/22 20:41 ID:???
>>921
何度もあったように、データ「のみ」を利用して
賛同、批判するのが良くないということですので
御安心下さい。


933 : :02/02/22 20:43 ID:???
誰かボランチとかの選手の貢献度を数字で表してくれよ。
俺にはとてもアホらしく見えて仕方ないんだが。

934 : :02/02/22 20:43 ID:???
>>931
それ長すぎ・・

935 : :02/02/22 20:47 ID:???
真面目にやる気なら927の2番目のやつにしとけ
煽って喜ぶのは幼稚

936 : :02/02/22 20:48 ID:???
結局数字ではサッカーの重要なとこはほとんど表れないってことだ。

937 : :02/02/22 20:48 ID:???
おれは921じゃないんで他の国が数値化してるかは知らないけど、
ゲームでCMというのがある。それは選手を30種類ぐらいの特徴を数値で表しているゲーム。
そんな感じのことを921は言いたいんじゃないのかな。


938 : :02/02/22 20:49 ID:???
今週のサカダイの189ページなんかも『数値化』といえるな。
グラフだが。

939 : :02/02/22 20:49 ID:???
>>937
なんだゲームかよ・・・・

940 :937:02/02/22 20:53 ID:???
そういえばどっかのサイトに選手の全部の動きをデータ化してシュミレートしてるのあったな。
あそぼうずかな?そういうデータと言う可能性もあるな


941 : :02/02/22 20:57 ID:???
スレタイよか1のレスをどうするかが問題なわけで。

942 : :02/02/22 20:57 ID:???
このままでいーじゃん。

943 : :02/02/22 20:58 ID:???
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
これ希望。

944 :_:02/02/22 21:00 ID:???
>>941
それはもう、どうでもよいとおもう。
このままいこうよ。


945 : :02/02/22 21:01 ID:???
じゃあ>>925で作ります!


946 : :02/02/22 21:02 ID:???
>>945
おK

947 :_:02/02/22 21:03 ID:???
代表に要るかどうかは結論出ていないから、
>>943のこれでよいと思う。
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓


948 :_:02/02/22 21:04 ID:???
代表でのデータも微妙だと思うんだよね 時差ぼけの無かったやつのみにして欲しいな
イタリア戦のときみたいなスケジュールでしょ?代表戦の時の中田ッて、
イタリアの選手でさえあれだけぼろぼろだったんだからそんな試合を全部入れるのは
フェアではないんじゃないかな、
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
俺もこれ希望

949 : :02/02/22 21:06 ID:???
えらく弱気だな

950 : :02/02/22 21:06 ID:???
信者、スレのタイトルを>>925にすまいと必死だな(藁

951 : :02/02/22 21:07 ID:???
>>948
今度は時差ぼけか。イタリア戦の小野も同じくらい時差ぼけだったろ。
中田と小野、どっちの出来がよかったと思う?
中田もそんな風に庇われても惨めだと思うぜ。ピッチにたった以上、時差ボケなんか関係あるか。

952 : :02/02/22 21:07 ID:???
>>948
自分でテンプレ作ってくれ

953 : :02/02/22 21:08 ID:???
さあスレタイ、レスをどうするかでもりあがってまいりました

954 :信者の定説:02/02/22 21:09 ID:???
中田が活躍しないの時はすべて実力以外の諸要素の責任です!!

955 :_:02/02/22 21:10 ID:???
>>950
必死も何も代表には必要だろう
実際に戦ったことのある選手の経験はどんなVTRよりも貴重だろ?
日本が16以上にいきたいなら中田は絶対に必要 スタメンとは決めないが
信者で無くともアンチ以外は普通に考えればわかることだと思うぞ


956 : :02/02/22 21:11 ID:???
いらないって奴も何人かいるし、今のままでよいと思う。
代表に必要なのか、スタメンに必要なのかどっちとも取れるし。

957 :_:02/02/22 21:12 ID:???
小野は前半だろ?出来がよかったの?イタリアの悪かった
時差ぼけが関係無い分けないだろ〈藁
じゃーあのイタリアの実力がすべてか?

958 : :02/02/22 21:12 ID:???
レギュラーに必要なのかってタイトルのほうが現実味あると思うけどなあ。
いまのところポジション争いしてるのはモリシだけってのは事実なんだしさ。

959 :  :02/02/22 21:13 ID:???
いや、これがいい。より具体的だ
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓

960 : :02/02/22 21:14 ID:???
>>957
なんか文章の使い方がへんでよく意味が伝わらないんですけど。

961 : :02/02/22 21:15 ID:???
正直、信者もずいぶん折れてると思うよ。>>959のスレタイでも。


962 :_:02/02/22 21:19 ID:???
>>960それは悪かった
イタリアは前半時差ぼけで悪かったし日本は後半のことを考えていないかのような
ペースで45分戦った、後半はばてばての日本、前半の小野と後半に入った中田を比べるのは
無理がある、イタリアも後半に入ってきてやっとましになってきた
=ピッチに入ったら時差ぼけなんか関係無い=
これではイタリアの実力も否定してしまうことになると思う

963 : :02/02/22 21:20 ID:???
ERROR:サブジェクトが長すぎます!

ホスト
〓 実際のとこ中田英寿は代表レギュラーに必要なのか7 〓
名前: 長レスごめん。中田への期待も込めて
E-mail:   
内容:
1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア  得点1(PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国       得点0   アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国       得点0   アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国       得点0   アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ      得点0   アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ     得点0   アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0   アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン   得点0   アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア    得点0   アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ    得点0   アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑↑↑
                          何これ?
前スレ:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/
過去ログ >>2-5

964 :_:02/02/22 21:21 ID:???
>>961
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
ここまできちんと認めることができているのだったら信者ではなく
きちんとしたファンだと思うんだが?そのへんどうよ?

965 : :02/02/22 21:23 ID:???
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

ホスト
〓 実際のとこ中田は代表レギュラーに必要なのか 7 〓
名前: 長レスごめん。中田への期待も込めて
E-mail:   
内容:
1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア  得点1(PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国       得点0   アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国       得点0   アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国       得点0   アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ      得点0   アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ     得点0   アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0   アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン   得点0   アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア    得点0   アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ    得点0   アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑↑↑
                          何これ?
前スレ:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/
過去ログ >>2-5

966 :次スレのために:02/02/22 21:24 ID:???

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア  得点1(PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国       得点0   アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国       得点0   アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国       得点0   アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ      得点0   アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ     得点0   アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0   アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン   得点0   アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア    得点0   アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ    得点0   アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                       


967 :____:02/02/22 21:24 ID:???
>>950
そのタイトルだと結果出ているジャン。
結果出ているんだったらスレ立てて議論する
必要が無いでしょう。
公平に考えたら、
〓 実際のとこ中田英寿は代表のレギュラーに必要なのか 7 〓
で良いと思うよ

968 :次スレのために:02/02/22 21:24 ID:???
関連データ
中田セリエ2年目の真実 トルシエジャパンの成績 (改訂)

中田 1得点1アシスト CAP15(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.06  4−0 ○ジャマイカ    1 アシスト
2001.06.07  1−0 ○オーストラリア  1得点(FK) 

森島 4得点6アシスト CAP19(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.04 2-2 ▲ フランス      1得点
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1アシスト
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1得点1アシスト
2000.10.24 4-1 ○ イラク       1アシスト
2000.10.26 3-2 ○ 中国         OG(ほぼ森島)
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点1アシスト
2001.06.02 2-0 ○ カメルーン     1アシスト
2001.08.15 3-0 ○ オーストラリア   1アシスト

小野 2得点5アシスト CAP12(最新出場試合:イタリア戦)
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1得点
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1アシスト
2000.10.20 1-1 △ カタール      1アシスト
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点(FK)1アシスト
2001.07.01 2-0 ○ パラグアイ     2アシスト

中村 3得点8アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000.20.13 3-0 ○ シンガポール    1アシスト
2000.02.16 9-0 ○ ブルネイ      1得点1アシスト
2000.02.20 3-0 ○ マカオ       2アシスト
2000.06.11 1-1 △ スロバキア     1得点(FK)
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点(FK)
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   2アシスト


969 : :02/02/22 21:24 ID:???
>>962
けどサンドニでは中田だけが活躍できたのは時差ボケがなかったせいで、
他が悪かったのは時差ぼけも影響してるみたいなこと言ったら中田スレで素人扱いされ完全否定された奴がいたが・・・。
_ ←あんたもその一人だろ?

970 :次スレのために:02/02/22 21:25 ID:???

中田セリエ1年目10得点の真実

 PK       4
 CKのこぼれ   2
 ペルッツィのミス 1
 FKをあわせた  1
 ラパイッチすげー 1
 審判の笛のあと  1


 中田が抜けてペルージャの順位が上がった。
 中田が入ってローマの順位が下がった。


971 : :02/02/22 21:25 ID:???
>>964
その通りかもしれん。

972 : :02/02/22 21:25 ID:???
>>965 でいってくれーーーー

973 :__:02/02/22 21:26 ID:???
>>965 >>966
その勝敗表はいらないのでは?
もうデータ云々の話は終わったんだし。


974 : :02/02/22 21:26 ID:???
>>967
代表自体にいりません

975 : :02/02/22 21:27 ID:???
ペルージャのは載せんな。代表のことを語るのに意味ねーよ。

976 :...:02/02/22 21:27 ID:???
〓 実際のとこ中田英寿はロスタイムに必要なのか 7 〓
これ希望。


977 :次スレのために:02/02/22 21:27 ID:???
■以下は中田がペルージャ時代に流れの中からもぎ取った勇ましい得点の数々です。
  (それぞれのゴールに感想を述べてみました。)

第1節   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 1(審判・・)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第9節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0
第17節  流れの中での得点 0
第18節  流れの中での得点 0
第91節  流れの中での得点 0
第20節  流れの中での得点 0
第21節  流れの中での得点 0
第22節  流れの中での得点 0
第23節  流れの中での得点 0
第24節  流れの中での得点 0
第25節  流れの中での得点 0
第26節  流れの中での得点 0
第27節  流れの中での得点 0
第28節  流れの中での得点 0
第29節  流れの中での得点 0
第30節  流れの中での得点 0
第31節  流れの中での得点 0
第32節  流れの中での得点 0
第33節  流れの中での得点 0
第34節  流れの中での得点 0
第1節   流れの中での得点 0 
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 0
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第7節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 0
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0


978 : :02/02/22 21:27 ID:???
>>973いるということはきまったのだ

979 :__:02/02/22 21:27 ID:???
>>978
もっと公平に考えようよ
エゴ丸出しだよ。


980 : :02/02/22 21:28 ID:???
データ云々は2以降で良いと思うのだが・・・。

981 : :02/02/22 21:28 ID:???
>>965 でいってくれーーーー


982 : :02/02/22 21:29 ID:???
早く立てれ

983 :次スレのために:02/02/22 21:29 ID:???
トルシエジャパンの成績 (改訂)
トルシエじゃない頃の試合と、中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外すと


2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK)  アシスト0


984 : :02/02/22 21:29 ID:???
オレが立てると>>925になるが、いいのか?(藁

985 :962=964:02/02/22 21:30 ID:???
>>969
いやそれは知らなかった、すまん
俺はあの時日本代表が悪かったのは時差のせいもあると思ってるので
>>971
責めてるみたいな言い方聞いて悪かった


986 :__:02/02/22 21:33 ID:???
新スレ
〓 実際のとこ中田は代表レギュラーに必要なのか 7 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014381061/


987 : :02/02/22 21:34 ID:???
次スレからは

〓 実際のとこ中田英寿は代表でもつまはじき 7 〓

                           

になります。



988 : :02/02/22 21:36 ID:???
>>985
常識的に考えても移動の疲れが出るのは前半より後半じゃないのか?
中田が下がりすぎたから相手に攻めるすきを与えただけだと思うが。

989 :  :02/02/22 21:37 ID:???
1000

990 :1:02/02/22 21:46 ID:???
結局、

991 :2:02/02/22 21:46 ID:???

糞は、

992 :3:02/02/22 21:47 ID:???


糞だって

993 :4:02/02/22 21:47 ID:???




ことだ!(W

994 :5:02/02/22 21:48 ID:???
よって、

995 :6:02/02/22 21:48 ID:???



議論の

996 :7:02/02/22 21:48 ID:???
価値は

997 :1000とる:02/02/22 21:49 ID:???
1000

998 :_:02/02/22 21:49 ID:???


ない。

999 :アルメイダ:02/02/22 21:49 ID:???
ゴルァ!!!!!

1000 :_:02/02/22 21:50 ID:???
ってこと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

226 KB
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