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〓 実際のとこ中田は代表に必要なのか 8 〓

1 : :02/02/24 17:15 ID:???
〓 実際のとこ中田は代表レギュラーに必要なのか 7 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014381061/

2 :2:02/02/24 17:15 ID:???
2

3 : :02/02/24 17:15 ID:???
その1 http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10073/1007385899.html
その2 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011910758.html
その3 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10114/1011430374.html
その4 http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012190499.html
その5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012370371/
その6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/

4 : :02/02/24 17:16 ID:???
中田のプレーはレベル高いよ
イタリア戦のコーナーキックに合わせれる奴
誰もいなかった。バティだったら合わせてた。 

5 : :02/02/24 17:16 ID:???
 Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω
                                   /■\ 
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩´∀`)
                                  人| 豪 | つ
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  人  Y´     
     ∧_∧                 _┯     ┠し'(_)  ラッキー
    < ;`Д´>    ;`)⌒`)      /./_   /   ┷┷
  (⌒    ,つ ≡≡;;;⌒`)≡≡∧/∧ ̄__⊃┨.    ∧
┠⊂_) U "   ,         ( ;`Д´)つ /  __/  \__
     `)⌒`)     ∧∧    \__つ /  /            \
   ≡≡;;;⌒`)≡≡(;゚Д゚)⊃      /   |    今だ!
モファ ヘファ  ;;⌒`)⌒`) ヽ ⊃ ̄`⊇┨./     |  4ゲットォォ―!!
((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃    . ̄ ̄  ./       \_________/

6 : :02/02/24 17:16 ID:???
>>921が叩かれてたから無駄にレス数使われてたな

7 : :02/02/24 17:16 ID:???
中田のジョホールバル以降の代表での成績

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア   得点1 (PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         得点0    アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国         得点0    アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国         得点0    アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ         得点0    アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       得点0    アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0    アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン    得点0    アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア     得点0    アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ     得点0    アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       得点0    アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー      得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー       得点0    アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国         得点0    アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国          得点0    アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        得点0    アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア        得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑
                          何これ?

8 : :02/02/24 17:17 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、服部に言われたのは重い。
|| | | |  \ ┃┃┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

9 : :02/02/24 17:17 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/921
イタタタタ・・・

10 : :02/02/24 17:17 ID:???
中田が活躍できないのはムネオの責任です!!

11 :参考資料:02/02/24 17:17 ID:???
関連データ
中田セリエ2年目の真実 トルシエジャパンの成績 (改訂)

中田 1得点1アシスト CAP15(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.06  4−0 ○ジャマイカ    1 アシスト
2001.06.07  1−0 ○オーストラリア  1得点(FK) 

森島 4得点6アシスト CAP19(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.04 2-2 ▲ フランス      1得点
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1アシスト
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1得点1アシスト
2000.10.24 4-1 ○ イラク       1アシスト
2000.10.26 3-2 ○ 中国         OG(ほぼ森島)
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点1アシスト
2001.06.02 2-0 ○ カメルーン     1アシスト
2001.08.15 3-0 ○ オーストラリア   1アシスト

小野 2得点5アシスト CAP12(最新出場試合:イタリア戦)
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1得点
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1アシスト
2000.10.20 1-1 △ カタール      1アシスト
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点(FK)1アシスト
2001.07.01 2-0 ○ パラグアイ     2アシスト

中村 3得点8アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000.20.13 3-0 ○ シンガポール    1アシスト
2000.02.16 9-0 ○ ブルネイ      1得点1アシスト
2000.02.20 3-0 ○ マカオ       2アシスト
2000.06.11 1-1 △ スロバキア     1得点(FK)
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点(FK)
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   2アシスト

12 : :02/02/24 17:17 ID:???
1はトルシエ政権での代表成績をのせろーーー
ボケ

13 :玄人:02/02/24 17:17 ID:???
>>7
しょぼいなぁ・・・
小野派になろうっと

14 :参考資料:02/02/24 17:18 ID:???
問題はだ。

中田が代表落ちするかどうかではなくて、スタメンで使うべきかどうかなんだよな。
それほど、いままでの中田のA代表でのパフォーマンスはよくない。


南アフリカの場合だと、マッカーシーとフォーチュンが何かの理由で代表を欠けて、
そしてアフリカ選手権に挑んだら、見事に優勝してしまった。
みたいな感じだな。
この場合、二人に変わって起用された選手が同じタイプの選手だったら、W杯本番では
その優勝したチームにマッカーシーとフォーチュンをそのまま当てはめればいいんだけど、
日本の場合はちと違う。


中田不在のときに代わりに入る選手はまったくタイプの違う選手が起用される訳で(森島)、
そのときに今までの中田を起用してきた試合に比べると、全然いいパフォーマンスを示す
ようになってしまった。

サンドニでは、アジアカップで完成された日本代表を仏代表がことごとく否定してくれた、
みたいな論評がなされていたが、このときのチームは中田が入ることと3ボランチという
新システムのおかげで、アジア杯優勝時のチームとは既に全然違うチームに変わっていたんだ。

で、スペイン戦、コンフェデ、キリンカップを経てトルシエは中田起用時と森島起用時の
チーム全体のパフォーマンスの違いを試してみたくなったんだと思う。(イタリア戦)


話は変わるが、中田がローマへ移籍したシーズンのペルージャの成績が面白い。
「中田が抜けたからもうペルージャはシーズンの目標をA残留に変えらざるを得なくなった」
と言われていたが、実際はどうだった?

まだ半分以上残っていたシーズンを中田がいたときよりもいい成績で終えたではないか。
このとき、中田はシーズンの前半は不調という訳ではなかっただろう?

15 : :02/02/24 17:18 ID:???
>>13
そんなあなたは玄人のわけありませんw

16 :参考資料:02/02/24 17:18 ID:???
トルシエジャパンでの成績


1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑↑↑
                          何これ?


17 : :02/02/24 17:18 ID:???
              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄  < 調子に乗るな!!!
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-' ↑>>服部

18 : :02/02/24 17:19 ID:RPz9KRp2
中田?あぁゾノの金魚の糞か。
まだサッカーしてたの彼?
早く公認会計士になればいいのに。

19 :玄人:02/02/24 17:19 ID:???
>>16
しょぼいなぁ・・・
小野派になろうっと

20 :参考資料:02/02/24 17:19 ID:???
中田の代表での「流れの中」での得点(W杯1次予選は除外)

1997.05.21 △ 1−1 韓国         「流れの中」での得点0
1997.06.08 ○ 4−3 クロアチア      「流れの中」での得点0
1997.06.15 ○ 1−0 トルコ        「流れの中」での得点0
1997.08.13 ● 0−3 ブラジル       「流れの中」での得点0
1997.09.07 ○ 6−3 ウズベキスタン    「流れの中」での得点1(注1)
1997.09.19 △ 0−0 UAE         「流れの中」での得点0
1997.09.28 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0
1997.10.04 △ 1−1 カザフスタン     「流れの中」での得点0
1997.10.11 △ 1−1 ウズベキスタン    「流れの中」での得点0
1997.10.26 △ 1−1 UAE         「流れの中」での得点0
1997.11.01 ○ 2−0 韓国         「流れの中」での得点0
1997.11.08 ○ 5−1 カザフスタン     「流れの中」での得点1(注2)
1997.11.16 ○ 3−2(V) イラン      「流れの中」での得点0
1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         「流れの中」での得点0   
1998.03.07 ● 0−2 中国         「流れの中」での得点0    
1998.04.01 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0    
1998.05.24 △ 0−0 チェコ        「流れの中」での得点0    
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       「流れの中」での得点0    
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア    「流れの中」での得点0    
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン     「流れの中」での得点0    
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア      「流れの中」での得点0    
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       「流れの中」での得点0    
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       「流れの中」での得点0   
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー       「流れの中」での得点0   
1999.06.06 △ 0−0 ペルー        「流れの中」での得点0    
2000.03.15 △ 0−0 中国          「流れの中」での得点0    
2000.03.15 ● 0−1 韓国          「流れの中」での得点0    
2000.06.04 ● 2−2 フランス        「流れの中」での得点0    
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
2001.03.26 ● 0−5 フランス       「流れの中」での得点0    
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       「流れの中」での得点0    
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        「流れの中」での得点0    
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      「流れの中」での得点0    
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       「流れの中」での得点0   
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア       「流れの中」での得点0   

                          ↑↑↑↑↑↑
                           何これ?
注1 相手DFに当たってコースが変わった。
注2 敵はこの試合は消化試合だった。


21 :参考資料:02/02/24 17:20 ID:???
ていうか、いつも思うんだけどデータ見てもいままでの試合見ても
わかるとおり、中田がいるからって得点力がアップしたわけでもない、
チャンスがつくれるわけでもない、かといってゴールするわけでも
なければ守備やプレスにまわるわけでもない。
細かい技術ひとつひとつとっても見るべきものなどほとんどないのに、
なぜいつまでもセリエAで数回得点に絡んだことをオナー二みたいに
思い出しては崇め、慰めるんだ?現実みろよ。
活躍できないと、まわりや使いこなせない監督のせい、FWのせい。
たま〜〜〜っに得点に絡んだだけで、もう全て中田のおかげといわん
ばかりに、崇め、パスを褒め称える。いったい何を考えてるんだ?

22 : :02/02/24 17:20 ID:???
中田っていつも監督と衝突してるな

23 :参考資料:02/02/24 17:20 ID:???
イタリア戦は確かに相手がベストコンディションでは無かったというのは分かるけど
それでも森島の方が良かったのは事実だし
データ見せられると更に中田のトップ下での能力が疑われる
森島みたいに精力的に動くわけでもなく、小野みたいに得点に結びつくような
パスが出せるわけでもない。かと言ってシャドーストライカーってわけでもない
中田が日本で一番有名な選手だからマークが厳しいというのも考慮しても
結果出せて無いんだから常時スタメンに必要かと言われると疑問
今の段階で中田は他の選手の為に囮になる様な使い方が一番良いのでは?
若しくは日本代表の中で最も層の薄い右サイドに回るとか

24 : :02/02/24 17:21 ID:???
中田は人間的に成長してるなら大人になれやワラ
名並見習えやwラ

25 :前々スレの流れ:02/02/24 17:21 ID:???
前々スレの流れ

 突如、中田の代表のデータを持ち出してきた輩がそれを元に中田を批判

 そしてペルージャ時代のデータを引っ張り出してきて本当に中田がチームのために
 働いているのかを検証

 そして中田ファンがデータは当てにならない等々真っ向に受けてたつ

 高い移籍金でローマに買われた事、ペルージャ時代の採点の高さなどを武器に反論する。
 
 あれる

 

 ■要は代表のトップ下(2トップ)は中田と森島のどっちがいいかってこった。

26 :玄人:02/02/24 17:21 ID:???
>>20
しょぼいなぁ・・・
小野派になろうっと

27 :参考資料:02/02/24 17:22 ID:???
中田の対アジア、国内親善マッチ、弱小チームとの試合

1998.03.01 ○ 2−1 韓国         得点0    アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国         得点0    アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国         得点0    アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー      得点0   アシスト0  時差ボケ?
1999.06.06 △ 0−0 ペルー       得点0    アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国         得点0    アシスト0 時差ボケ
2000.03.15 ● 0−1 韓国          得点0    アシスト0 時差ボケ
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1 
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        得点0    アシスト0 時差ボケ

28 : :02/02/24 17:22 ID:???
>>25
ま、持ち出してきた奴は相当な素人だから放置しとくのが一番だったんだよ

29 : :02/02/24 17:22 ID:???
アジアカップを抜いた、森島の成績なんかないのかね?
(さすがにアジアカップ出すと卑怯だからね)

30 : :02/02/24 17:22 ID:???
前にも書いたが親善試合のゴール数・アシスト数のデータなんぞ意味無し。
攻撃的MFの必要なデータは、チャンスを作った数だけで十分。

31 :  :02/02/24 17:22 ID:???
>>26
つーか、左サイドの小野と中田はかぶらないだろう。かぶるのは森島。

32 ::02/02/24 17:23 ID:???
中田って普通に集団生活おくれないのかよ
害児かよ
ったく世話がかかる奴だなー

33 :参考資料 ねたじゃねーよ:02/02/24 17:23 ID:???
よく中田のパスが強すぎてレベルの低い選手が追いつけないなんて
ことを聞いたりするが、サイドへ開くときのパスが、受ける選手の
頭の上のほうを飛んでって、タッチラインを割ったり、
オープンスペースへのパスが受け手の選手の15m程前方に流れて
ゴールラインを割ったりしたときでもやっぱ、そのボールが取れな
かった選手のせいになるんだろうか?


過去に強烈に覚えているシーンがある。
ペルージャ1年目のシーズン終盤のころ、
いつものように中盤でキープした中田が右オープンスペースへ鋭いパス
を出した。そのボールがペトラーキの前方30mくらいのところに
飛んでってゴールラインを割ってしまった。
(ぶっちゃけ、完全な中田のミスキック)

おれはTVを見ていて思わず
「どこに蹴ってやがるんだ」
と思った。

で、アナウンサーも
「今のパスはちょっと強すぎましたねー、中田のパス・・。」
という感じだった。

でも解説の進藤健仁(確か進藤のはず)がのたまったこと。

(目を細めて)
「いやー。今の中田のパスは一見強すぎたように見えましたけど、
実はあれは、味方の選手にあそこにあのタイミングで走り込んで
ほしいという中田の意思表示なんですよ〜。」


俺は思った。
「今のパスを追いつけるのなんて、チーター(時速100kmで走る)
 でも無理なんじゃねーの?」

34 : :02/02/24 17:23 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014381061/921
イタタタタ・・・

35 : :02/02/24 17:23 ID:???
アトランタのとき監督と衝突

トル志絵とも衝突

結論 中田は人間的に全然成長していない

36 : :02/02/24 17:23 ID:???
「サッカーの経験」
服部>>>>>>>>>>>>>このスレの住人


「戦術理解度」
服部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>このスレの住人



やっぱりこうなのか・・・・

37 : :02/02/24 17:25 ID:???
>>36
そうだけど何か?

38 : :02/02/24 17:25 ID:???
>>33
もっと本を読め。日本語の文章を構成する勉強をしろ。

39 : :02/02/24 17:25 ID:???
確かに
敵のDFの強さ+必死さ←→味方のFWの決定力

という大きすぎる要素がある以上データは当てにならない。
チャンス作りまくった中田が評価されるのは当然・・・かな?

40 : :02/02/24 17:25 ID:???
>>36
「サッカーの経験」って何?

41 : :02/02/24 17:25 ID:???
>>36
当たり前だろワラ 服部をなんだと思ってるんだわら
リップサービスだってことだ

42 :中田はチームに貢献できるのか?:02/02/24 17:25 ID:???
■ペルージャ1999-2000 
 中田移籍前・・16試合 6勝2分8敗 1試合平均勝ち点 1.25(中田1試合不出場) 
 中田移籍後・・18試合 6勝4分8敗 1試合平均勝ち点 1.22(ユーべ戦を経て折り返し)
   16節時順位12位→最終順位10位

■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの1試合平均得点
 98−99・・・1.26 (総得点43)
 99−00
  中田移籍前・・1.00 (総得点16)
  中田移籍後・・1.11 (総得点20)
 00−01・・・1.44 (総得点49)

■ペルージャ1999-2000 
第16節まで 総失点28 平均失点 1.75
第17節以降 総失点24 平均失点 1.33

43 : :02/02/24 17:26 ID:???


38 名前:  投稿日:02/02/24 17:25 ID:???
>>33
もっと本を読め。日本語の文章を構成する勉強をしろ。

44 : :02/02/24 17:26 ID:???
>>36そんなもんじゃないだろう
「サッカーの経験」
服部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>このスレの住人


「戦術理解度」
服部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>このスレの住人

書ききれないから半角にした



やっぱりこうなのか・・・・


45 :やれやれ:02/02/24 17:26 ID:???
36 名前: 投稿日:02/02/24 17:23 ID:???
「サッカーの経験」
服部>>>>>>>>>>>>>このスレの住人


「戦術理解度」
服部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>このスレの住人



やっぱりこうなのか・・・・


46 :ホントに現実的な予想 :02/02/24 17:27 ID:???
もし、中田がアジア杯にトップ下で出場していれば・・・

2000.10.14 ○ 2−1 サウジアラビア  得点0 アシスト0
2000.10.17 ○ 5−1 ウズベキスタン  得点0 アシスト1
2000.10.20 △ 1−1 カタール     おやすみ
2000.10.24 ○ 2−1 イラク      得点 0 アシスト0
2000.10.26 ● 2−3(v) 中国      得点0 アシスト0
2000.10.29 ● 0−1 韓国(3決)  得点0 アシスト0

・・なんかこんな感じがしてきた。



もし、森島がサンドニに出ていれば・・・

2001.03.24 ● 0−5 フランス サンドニ 得点0アシスト0

 ファンの声「中田がいたら、5-0なんてスコアにはならなかったと思う。
        もっと日本は健闘出来ていたと思う。」


47 :服部:02/02/24 17:27 ID:???
あれがリップサービスと気づかない奴は素人

48 : :02/02/24 17:28 ID:???
中田の性格が嫌いとか(マスコミに踊らされて)
顔が嫌いとかで代表にいらないって言ってる人はどのくらいいるかな?
我の強い人を嫌うのは、いじめっ子かいじめられっ子の特徴だし
日本人的な考え方何だろうと思う
ただその気持ちもわかるんだよね生理的に合わないとかね
俺なんか市川〈実力があるかないか別として)顔が嫌い、ものすごく性格悪そう
あと野球で言えば松坂とかね

49 : :02/02/24 17:29 ID:???
代表に合わないとはっきり言ってたね。つまりいらないってこった。

50 :玄人:02/02/24 17:29 ID:???
>>46
いいこと言った。
サッカー知ってる奴はやっぱ違う。

51 :参考資料:02/02/24 17:29 ID:???
昔、誰かが言っていた。
「私が日本代表の相手監督だったら、選手にこういう指示を出す。
 あの8番(北澤)をちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。
 日本の攻撃がそこで終わるから」

これと同じことが中田にもいえるんじゃね―の?
付け足すこととして
「極まれに、強烈なミドルが飛んでくるから注意しろ」


なんか妙に説得力あってコワイ。


北澤もいい選手だけど、さすがに、中田と北澤の
技術の差は大きいでしょ。フリーにすると、中田は
パスなり突破なりシュートなり、仕事すると思うけど。


サンドニのフランス戦のフランスがまさにそんな感じだったね
日本の攻撃は中田個人技だけって感じだったから
フランスは重要な所だけしっかり抑えてある程度中田に自由にやらせてた


「ナカタをちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。日本の攻撃がそこで
 終わるから。極まれに、強烈なミドルが飛んでくるから注意しろ」

マジで対戦国の監督がいいそうだね。
要はいかにして中田が黒子として動けるかだね。それに日本代表の命運がかかっている。


52 : :02/02/24 17:29 ID:???
服部という生の現場を知っている男が、「合わないのは中田のレベルが高いから。」
という1番厨房っぽかった意見を正当化してしまった。

ひょっとして実際本当にそうなのかも・・・・・・

53 : :02/02/24 17:30 ID:???
市川は第二の八重樫になると思っているが、何か?

54 : :02/02/24 17:30 ID:???
1人をパーツと考えられない奴は10年前のサッカーから時が止まってる奴。

55 :服部:02/02/24 17:31 ID:???
テレビではヒデを持ちあげたけど
いつもは2ちゃんねるでアンチ中田として頑張ってます

56 :参考資料:02/02/24 17:32 ID:???
中田のいる所に決定力不足あり。
これが真実。
中田信者は何でもFWのせいにするが、決定力不足の原因は中田じゃないの。
中田のいる所に決定力不足あり。
これが真実。

57 : :02/02/24 17:32 ID:???
>>52
俺もほんとにそうなのかと悩んでしまった。
でもさすがにそれは言い過ぎだとは思うんだが。

58 : :02/02/24 17:32 ID:???
>>46
>>50
間違いなくサッカー知らないよ、こいつら(藁

59 :参考資料:02/02/24 17:32 ID:???
身長が2m10cmでジャンプ力もある日本人サッカー選手がいた。

その選手は高さの面では日本人の中では突出している能力があるから代表に
呼ばれた。
特に高さのある国の代表と対戦すると、デカイ相手に全く臆することなく
ボールをキープをしたり、ヘディングで競り勝ったりしていた。
それまで高さの無い日本サッカーを見てきた人は感激した。
「まさに日本代表の救世主だ。」
「これまでの日本代表の中で最高の選手だ!」
とみな口々に言った。
試合がどのような結果になろうとも、人はみな、その選手がデカイ相手に局面
局面で競り勝つシーンを見ては、感動するようになった。
例えそれがどんな内容の試合でも・・・

しばらく時が過ぎた。

その選手は日本人の中では突出している能力があるから、ずっと
代表で起用されていていた。でもなんか上手く行かない。ボ−ルもうまく回らない。
点も入らない。いわゆる決定力不足だ。
専門家は言った。
「もっとその選手に合わせる戦術をしないと駄目だ。まわりの選手がその選手に
合わせるようにしないと・・・」
その後もその選手は信用され、起用されつづけた。
日本人の中で突出した能力があったからだ。

あるとき、その選手が怪我をした。
数試合はその選手抜きで戦うことを余儀なくされた。
チビ揃いの代表なので、高さの面で不安の残るチーム構成になった。
そしてその選手の代わりには、地味だけどよく動くいい選手が起用された。

それから日本代表は何試合か消化した。
すると、試合をこなせばこなすほど、今までとは見違えるくらい、ボールが
スムーズに回るようになった。点も多く入りだした。
専門家は言った。
「よし、やっとチームが上手く行きだした。あとはこのチームにあの選手をどのように
 うまく融合させるかだ・・・」

そしてその選手が復帰した。
やはり、日本人の中では突出した能力があるので起用せざるを得ない。
代表はまた、以前のようなチーム構成になった。
するとまた以前のように攻撃が糞詰まりになりだして、決定力不足になった。

専門家は言った。
「まだまだ、時間がかかる。上手く行きだした時のチームに背の高い選手がうまく
融合されたときこそ、本当に最強の日本代表が完成するだろう。」
まわりでそれを聞いていた人は、ウンウンとうなずいた。

ある子供が思い出したように言った。
「ねえねえ・・。その最強日本代表と、その選手抜きで戦っていた日本代表とどっちが強いの?」

60 : :02/02/24 17:33 ID:???
ほら服部はアトランタ世代だから
シドニー世代はまた違うよ

61 : :02/02/24 17:33 ID:???
>>55
しょうがないよね2ちゃんだったらファンともまとも?に戦えるけど
一般社会にでたら圧倒的に中田のファンの人の方が多いものね〈藁

62 :参考資料:02/02/24 17:33 ID:???
■以下は中田がペルージャ時代に流れの中からもぎ取った勇ましい得点の数々です。
  (それぞれのゴールに感想を述べてみました。)

第1節   流れの中での得点 1(おいおいペルッツィ)
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 1(審判・・)
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第9節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 1(いいとこ走りこんでたね、さすが!)
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0
第17節  流れの中での得点 0
第18節  流れの中での得点 0
第91節  流れの中での得点 0
第20節  流れの中での得点 0
第21節  流れの中での得点 0
第22節  流れの中での得点 0
第23節  流れの中での得点 0
第24節  流れの中での得点 0
第25節  流れの中での得点 0
第26節  流れの中での得点 0
第27節  流れの中での得点 0
第28節  流れの中での得点 0
第29節  流れの中での得点 0
第30節  流れの中での得点 0
第31節  流れの中での得点 0
第32節  流れの中での得点 0
第33節  流れの中での得点 0
第34節  流れの中での得点 0
第1節   流れの中での得点 0 
第2節   流れの中での得点 0
第3節   流れの中での得点 0
第4節   流れの中での得点 0
第5節   流れの中での得点 0
第6節   流れの中での得点 0
第7節   流れの中での得点 0
第8節   流れの中での得点 0
第10節  流れの中での得点 0
第11節  流れの中での得点 0
第12節  流れの中での得点 0
第13節  流れの中での得点 0
第14節  流れの中での得点 0
第15節  流れの中での得点 0
第16節  流れの中での得点 0


63 : :02/02/24 17:33 ID:???
優れている者は周りに合わせて、自分のチームに最適な行動を起こす。

64 : :02/02/24 17:34 ID:???
>>46
でも仮に中田がアジア杯に出たとしても、恐らくハッサン杯みたいな
1トップ+森島+中田システムがメインで採用され、多少のスコア変動はあっても
結局は同じようにぶっちぎりで優勝しちゃったと思われ。

65 : :02/02/24 17:34 ID:???
いくら中田が凄かろうが静岡県出身じゃないので認められん。

66 : :02/02/24 17:34 ID:???
アンチほんとに服部の発言痛そうだな。
いつになく必死だ。

67 :服部:02/02/24 17:34 ID:???
ぼくは裏表のある男です

68 :日本人がダメな理由:02/02/24 17:34 ID:???
例えば高原
「FWは少しぐらい我が強い方がいい」とか言う意見か出ながら、
高原が少しそう言った発言をすると、「調子こいてんじゃねー」
「勘違いすんな」等々・・・。
優等生じゃないとやっぱり気が済まない。

日本人の多くがこんな性格の奴等ばかりでは、
日本サッカー(特にFW)も発展しない。

少し反省しろ。

69 : :02/02/24 17:35 ID:???
必死だな

70 : 信者頑張れ!アンチも頑張れ!:02/02/24 17:35 ID:???
信者頑張れ!アンチも頑張れ!

71 :玄人:02/02/24 17:35 ID:???
>>62
しょぼいなぁ・・・
小野派になろうっと

72 :服部 :02/02/24 17:35 ID:???
レベルが高すぎるから(藁

73 : :02/02/24 17:35 ID:???
>>59妄想オタ再来(藁

74 : :02/02/24 17:35 ID:???
>>70
お前は電源切手首つって氏ね

75 : :02/02/24 17:36 ID:???
服部事件

76 : :02/02/24 17:36 ID:???
さっきからコテハンの玄人はカエレ。おまえが玄人だったらみんな玄人なんだよ、ヴォケ


77 : :02/02/24 17:36 ID:???
コピペ連発を始めるのは苦しいからなんだよな。

78 : :02/02/24 17:37 ID:???
玄人(コテハン)を叩くスレに変更か?

79 : :02/02/24 17:37 ID:???
日向くんの声しょぼい!

80 : :02/02/24 17:37 ID:???
>>68
叩かれて気にするのは我が強くないじゃん。中田見たく子どもをカス呼ばわりすればいいんだよ!!

81 :玄人:02/02/24 17:38 ID:???
弱い犬ほどよく吠える。
ヴォケだって、おー怖い怖い(((;゚Д゚))))

82 : :02/02/24 17:38 ID:???
>玄人
氏ね

83 : :02/02/24 17:38 ID:???
>>80
日本語読めないの?

84 : :02/02/24 17:38 ID:???
>>81
荒らし厨房消えてくれ

85 : :02/02/24 17:40 ID:???
>玄人
データでしか物事見れないのはね、素人って言うんだよ。
かわいそう、頭が弱いんだね…同情するよ。
ま、君みたいな素人はこの板に来ないほうがいいよ、すぐ知ったかだってばれちゃうから。


86 :玄人:02/02/24 17:42 ID:???
サッカーは点を決めるスポーツ。
そんな基本的なことも忘れてしまったのかい?
私はたとえ2chでも自分の発言に責任を持って書いているからね。
この気配りが私が玄人である所以。

87 :  :02/02/24 17:42 ID:???
>弱い犬ほどよく吠える。
>ヴォケだって、おー怖い怖い(((;゚Д゚))))
だって。これから玄人をボコりに行ってきますw

88 : :02/02/24 17:42 ID:???

  / ̄ ̄∨ ̄ ̄\
 /           ヽ
│ /vV∨∨^∨Vvヽ│
│/ _     _ヽ│
(│  ・  l    ・ │)    ____________
 │    └      l    /
  ヽ ´ /^\・ ヽ /   < ハットのは言い過ぎだけど5分の3くらいは本当かな
   \  \_/   /     \
    ヽ___/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


89 : :02/02/24 17:43 ID:???
>>86
んー、頭悪い。その点を取るための動き、とかが一番重要なんじゃない?
玄人はそこを見る。素人はゴールとアシストしか見ない。
そこが一番の違い

90 :服部:02/02/24 17:44 ID:???
リズムが違うって言うか・・・合わないんですよね(w

91 : :02/02/24 17:44 ID:???
服部何言ったの?

92 : :02/02/24 17:45 ID:???
>>89
>点を取るための動き
森島>>>>>>>>>>>>>中田

93 : :02/02/24 17:45 ID:???
>>89
マジでその通りだと思った

94 :玄人:02/02/24 17:45 ID:???
美しい文章とさりげないジョークが玄人の最低条件。
君等が一流になるまでの道のりは、地球-月間の距離よりも長く果てしない。

95 :服部2号:02/02/24 17:45 ID:???
うますぎるんですよね 日本人では以上に・・

96 : :02/02/24 17:45 ID:???

┌───────────────────
│ココデスカ?シッタカ玄人(ド素人)ガイルスレハ・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪











97 : :02/02/24 17:46 ID:???
>>94
1人で言ってて空しくない?

98 :服部:02/02/24 17:46 ID:???
ぼくの発言の裏のスペースを取ってください

99 : :02/02/24 17:46 ID:???
玄人(コテハン)は無視。放置ね

100 : :02/02/24 17:47 ID:???
>>97
オナニーの最中に我に帰る奴ってあんまりイネーだろ。
本人は気持ちいいんだから。

101 : :02/02/24 17:47 ID:???
>>98
君さっきから1番必死だね(W

102 :中田:02/02/24 17:48 ID:???
お前、俺のこと実は評価してないだろ!
暗に「浮いてます」発言しやがって!

103 :玄人:02/02/24 17:49 ID:???
君等はそんなセンスでよくPC(パーソナル・コンピュータ)を使いこなせるね。
このグローバル・スタンダードの時代、自分の将来が不安にならないのかい?

※玄人は相手の気持ちを思いやることができる。

104 : :02/02/24 17:49 ID:???
浮いてます、てのはモロに言ってただろ。

105 : :02/02/24 17:51 ID:???
ハアァ?サッカー知らない奴が知ったかぶりしたいだけだろ
市ね!!! アフォがぁ!!!


106 : :02/02/24 17:51 ID:???
>>102
(藁

107 : :02/02/24 17:51 ID:???
アトランタで服部が中田のことを嫌いにとか素人が言ってるが、
プロはむしろああいうことで互いを認め合うんだよ。

引きこもりにはわかんないだろうけど。

108 :服部:02/02/24 17:53 ID:???
合わない
合わない
合わな・・
合わ・・・
合・・・・・

109 : :02/02/24 17:53 ID:???
ここの玄人はPCでは何の気兼ねもなく会話できるが、現実になると全然話せない。

※なぜならここの玄人は引きこもり

110 : :02/02/24 17:55 ID:???
中田が上手いてのはそりゃ当たり前だろ。
セリエでずーっとやってんだから、周囲の選手レベルも高い。
中田がそれで合ってるかどうかはともあれ、
日本一目が肥えてるのは当然。
服部が言ってたのは納得できることだよ。

そりゃ日本の選手とやったら浮くよ。レベルが違うもの。
ただ、とにかく自分を犠牲にしてでもチームとして勝つために
最も効率的で効果的なプレーができるかどうか、と言えば疑問符が付く。
中田が、周囲のレベルに「合わせてあげる」と言う表現にならざるを得ないがな。

その意味では、中田は組織において使いづらいし、良い選手とは言えないと思う。

111 : :02/02/24 17:55 ID:???
ここの玄人は彼女がいない。

※なぜならここの玄人は引きこもり。

112 : :02/02/24 17:56 ID:???
おい!!代表に合わないけど前園使おうぜ!!!!

113 :玄人:02/02/24 17:56 ID:???
自分の気にいらない意見は徹底して無視。
自分最高。俺が正義だ。間違ってるのは他人。



こんな意思をもってる輩が社会で人の上にたつ確率は残念ながら相当低いと言わざるを得ません。
そう、10階から目薬を落として成功する確率ぐらい。

114 : :02/02/24 17:57 ID:???
もし、中田がアジア杯にトップ下で出場していれば・・・

2000.10.14 ○ 2−1 サウジアラビア  得点0 アシスト0
2000.10.17 ○ 5−1 ウズベキスタン  得点0 アシスト1
2000.10.20 △ 1−1 カタール     おやすみ
2000.10.24 ○ 2−1 イラク      得点 0 アシスト0
2000.10.26 ● 2−3(v) 中国      得点0 アシスト0
2000.10.29 ● 0−1 韓国(3決)  得点0 アシスト0
 

 ファンの声「どの試合でも中東の選手相手にまともにキープ
 できていたのって中田だけじゃない!!」

 ファンの声「中田がイイパス出してもFWが決めれないんだから
 中田のせいにすんな!!」

 ファンの声「雑誌の採点見てみろ!平均で中田が一番高い数字
 を残しているじゃないか!」

 ファンの声「森島?はあ?あんなのキープできないじゃない。
 サウジの選手にさえ潰されてしまうだろ?あんなの起用
 していたら、予選リーグさえ突破できていないよ!!」

115 : :02/02/24 17:58 ID:???
で、中田に合わせられるのは現段階で名波とかぐらいしかいないんだよね。
名波が合うってのは、FWみたいに中田のパスを受けるんじゃなくて、中田にパスを供給すると言うことで。
名波が中田にプレーしやすいようなパスを出してる。
わからない人もいるけど、これは事実ですよ。

そして、スレ違い。逝ってきます

116 : :02/02/24 17:59 ID:???
ベベットもレベルが高すぎて鹿島ではダメでした(w

117 : :02/02/24 17:59 ID:???
>自分の気にいらない意見は徹底して無視。
>自分最高。俺が正義だ。間違ってるのは他人。



>こんな意思をもってる輩が社会で人の上にたつ確率は残念ながら相当低いと言わざるを得ません。
>そう、10階から目薬を落として成功する確率ぐらい。

こんな発言するってことは、相当な引きこもりなんだろうな

118 : :02/02/24 17:59 ID:???
モリシまた点取ったみたいだね W )

119 : :02/02/24 17:59 ID:???
風間の子供「中田はうまいんじゃない。強いだけだ。」

120 : :02/02/24 18:00 ID:???
稲本、戸田、明神、服部はタイプ違うしなあ。

後ろでボール散らして中田を助けるもんナ。ナナミ。

121 : :02/02/24 18:02 ID:???
日本代表は、中田に合わせられないようでは、世界相手に勝
負できない。だからテストマッチではバンバン「味方に合わ
ないパス」を出してくれ。
それである程度中田の意図を理解させてから、本番では合う
ように中田が調整する。

実際コンフェデ等の公式戦で、中田が機能しなかった試合はない。
だからこのやり方で全く問題ない。

122 : :02/02/24 18:02 ID:???
>>120
稲本もボール散らせるし、いいパスも持ってるけど(なにげに
左右両足で蹴れる)、中田がいると、なぜか活きない。なぜだ?

123 : :02/02/24 18:03 ID:???
>>115
名波以外に中田使いが出来るのは小野だな。
小野のファソにはイマイチ不評だけど。


124 : :02/02/24 18:03 ID:???
>>122
なぜだろうな。やっぱ、中田と名波の付き合いが長いからかな?

125 : :02/02/24 18:03 ID:???
>>122
イナはトップ下の選手がサイドに開く前でもガンガン上がってくるからだ。

126 : :02/02/24 18:05 ID:???
中田はリズムが違う、代表に合わない。上手いと服部は言った。
しかし今の中田があわないから中田にあわせますとは一言も言ってないし彼にその権限はない。
あくまで決めるのはトルシエである。
トルシエは中田が私に従えば必要な選手といった。
つまり中田に合わせるということはトルシエはない。
よって中田自身が代表に、トルシエに求められている動きができなければ、
当然スタメン落ちあるいは代表さえ落ちることさえありうるということだ。

127 : :02/02/24 18:05 ID:???
山口素弘は実はかなりうまかった

128 : :02/02/24 18:05 ID:???
>>122
恐らくこの二人はプレーエリアが微妙に被るんだろう。
噛み合わせるにはある程度時間が必要と見た。

129 : :02/02/24 18:06 ID:???
根本的な事を言っていいでしょうか?

中田が日本代表で周囲に合わせられないのは、上手すぎるとかじゃなくて、単にパス
が下手(パススピードのコントロールが出来ていない、タイミングの取り方がまずい)と
いう理由じゃないでしょうか?
あと、ポジショニングとかも色々あるけど、基本的にはこれ↑

ちょっと検討してください。

130 : :02/02/24 18:06 ID:???
モリシがトップ下のときは、余程のことがない限り
イナが上がった後のスペースはモリシがある程度下がり目で
カバーできる位置を取ってフォローする。
モリシが飛び出してるときは空くけどな。
結果的にスムーズに動く。


131 :玄人:02/02/24 18:07 ID:???
    鈴木
服部 伊東 波戸
 稲本戸田明神
 薩川秋田中西
    都築



ああ、サッカー(ここはあえて蹴球とでも呼ぼうか)を知っている者の意見は
なんて神々しいのだ。

132 : :02/02/24 18:08 ID:???
>>129
それを現場の人間である服部が真っ向から否定したので反響があるのです。
ちなみに君の意見は既出もいいとこで、根本的でもなんでもないよ。

133 : :02/02/24 18:08 ID:???
>>129
パス出す技術そのものがが上手い下手とか言う以前に、
周囲の選手の能力(意思)を測りきれていない。
中田のパスは取れれば決定的なチャンスを得られる、
ゲームに対して最良のパスを出す。
が、周囲の選手に最良ではない。

134 :  :02/02/24 18:09 ID:???
>>126
筋が通っている。
だがな、だがな.....(服部は森島が好きなだけだろ)。

135 : :02/02/24 18:09 ID:???
>>131
薩川?プッ
トップ下伊東?プッ
秋田?プッ
中西?プッ
鈴木?プッ
波戸?プッ
明神?プッ
戸田?プッ

まぁ、サッカー知らない君は引きこもり

136 : :02/02/24 18:10 ID:???
>>126
ここは必要なのかどうかを検討するスレであって、
トルシエの意思について予想するスレではない

137 : :02/02/24 18:10 ID:???
中田がトップ下をできるかどうかは
稲本vs名波
小野vs三都主
の勝敗の結果により大きく左右される。

138 : :02/02/24 18:11 ID:???
>>137
戦うの?共存すればいいじゃない

139 : :02/02/24 18:11 ID:???
と言うか、周囲の選手からすれば、
めちゃくちゃ動き回って相手のマークを混乱させ、
最終ラインまで帰って来てプレスのフォローをし、
空いたスペースを黙って埋めてくれるモリシは理想のチームメイトだろう。
腰低いし。

140 : :02/02/24 18:11 ID:???
波戸王や戸田王は恐れ多くて外せません。

141 : :02/02/24 18:12 ID:???
>>131
ハアァ?サッカー知らない奴が知ったかぶりしたいだけだろ
市ね!!! アフォがぁ!!!




142 : :02/02/24 18:13 ID:???
>>141
単なるコピペだがかなりの勢いで同意

143 : :02/02/24 18:14 ID:???
>>131
氏ね。このスレの住人はほぼ100%サッカー経験者(しかも最低、県大会レベル)なんだよ。
トロフィーの一つも持ってないおまえは去れ。参加する資格もない。

144 : :02/02/24 18:14 ID:???
自分で自分に同意されてもなぁ

145 : :02/02/24 18:14 ID:???
>>131
伊東なのか・・・沢登にしたいw

146 : :02/02/24 18:15 ID:???
>>131はすげーよ!!
ここまで、斬新なの初めてみた!!

147 : :02/02/24 18:16 ID:???
>>139
90分もつならそうなんだが・・・

148 : :02/02/24 18:16 ID:???
>>131=>>146
ジサクジエーンはやめてくれ。そして市ね

149 : :02/02/24 18:17 ID:???
>>148
146は皮肉で言ってることぐらいはわかってあげようよ。

150 : :02/02/24 18:18 ID:???
伊東で思い出したがアイツの腕毛はキモイ。

毛深いし、一本一本が以上に長い・・・

151 :146:02/02/24 18:18 ID:???
>>148
ごめん、違うんだが・・・。
圧倒的に意見がチガクて驚いただけだ
お前が氏ね!!

152 : :02/02/24 18:19 ID:???
>>131
W杯のにわかサッカーファンだろ、お前。
このスレに来るのは1000年早いよ。
せめて、82−83年ACミランの不動の左サイドバックの名前が言えるようになってから来い(禿藁

153 : :02/02/24 18:19 ID:???
>>143はかなり痛い

154 : :02/02/24 18:19 ID:???
とは言え、FW二人入れるよりはワントップとし、
中田と森島をその後ろにおいて頻繁にポジションチェンジをさせる。
その前提において、中田の能力は必要だと考える。
トップ下に据えてゲームの展開を全て任せるには、
彼の資質が適していないと思う。
が、
ニホンのFW の能力ではワントップが不安なので、
前半はいつもの守備的な5バックとし、中田をトップ下に据えて
カウンター優先。
攻め時があれば森島を投入して全体で攻め上がる形を提案したい。
前後半は逆でも良い。

155 :  :02/02/24 18:20 ID:???
自作自演指摘の失敗ほど恥ずかしい物はない・・・(ププ

156 : :02/02/24 18:20 ID:???
>>136
中田が崖っぷちだと分かってない人も中にはいるから示したまでです。

157 : :02/02/24 18:21 ID:???
>>152
そういうお前もガラタサライのUEFAカップ優勝メンバー言えるようになってから来い!!

158 : :02/02/24 18:22 ID:???
どーでもいいが、服部もナナミもちゃんと間に合うんだろーなー・・・

159 : :02/02/24 18:22 ID:???
>>158
間に合ってほしい

160 : :02/02/24 18:23 ID:???
>>156
そういう君自身が中田を特別な目で見てい事に気付いてないね。

161 :  :02/02/24 18:23 ID:???
>>155
それはそうだが、ジサクジエンとか煽りはやめてほしい。
板のレベルが悪くなって荒廃してくるよ。。。

162 : :02/02/24 18:23 ID:???
中田ってミスがもの凄く多いのに、味方がちょっとミスしたりすると天を見上げて
ため息ついたりするのがウザイ。チームの和を乱すからイラン。

163 :  :02/02/24 18:24 ID:???
>>157
おまえ131だろ。
今必死になってgoogleで調べてたんだね。
キャワイイ、キャワイイ(爆笑

164 : :02/02/24 18:24 ID:???
>>161
そうだな

165 : :02/02/24 18:25 ID:???
煽りたい奴と、玄人ってやつはこのスレに行け。
おまえらにはお似合いだから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014542033/

166 : :02/02/24 18:26 ID:???
やっぱ中田のレベルに合わせることができる
岡野とかゾヌが必要だな

167 : :02/02/24 18:27 ID:???
>>166
岡野って、もうダメだろ・・・

168 : :02/02/24 18:27 ID:???
>>163
氏ね。このスレはレベル高いと思っていたが、
蹴球板最低レベルじゃねーか。あほらし
もう来ないし・

169 : :02/02/24 18:27 ID:???
>>160
特別だろ。いっぱい助けてくれる人がいるんだから(w

170 :  :02/02/24 18:28 ID:???
トルシエはもうラボは終わったといってたし、
代表合宿でも
選手は個々の調整をすればもうそれでいい
といっているさして新しい選手をいれることも合わすことも
なく、時間が早くたつのをまっているのは明白だろ。


171 :157:02/02/24 18:28 ID:???
>>163
違うが、何か?

172 : :02/02/24 18:28 ID:???
中田を伊東の代わりに使ってくれ
ローマでは失敗したが中盤で外人相手にキープできて、
パスが出せて、ロングも打てる。



173 : :02/02/24 18:29 ID:???
>>171=>>157=>>163


174 : :02/02/24 18:29 ID:???
>>154
俺はやっぱ2トップ置きたいけどなー。
パスコースが増えるだけで中田の持ち味が出しやすくなると思うんだけどどうかね?
パルマでFWっぽい事やらされたけど物足りなかったし。

175 : :02/02/24 18:30 ID:???
>>172
あの守備力じゃ無理。バランスもくずれる。

176 : :02/02/24 18:32 ID:???
>>172
素人

177 : :02/02/24 18:33 ID:???
伊東はちょっとね。
代表にいるのがおかしいとさえ感じてしまう。

178 :_:02/02/24 18:33 ID:???
中田はボールを持っていない時やもらう直前の予備動作がよい。
よって全体的にプラスになるかと。

179 :中田ボランチ:02/02/24 18:34 ID:???
3ボランチの右で、右サイドに波戸を置くなら可能性はある

180 : :02/02/24 18:35 ID:???
トリプルボランチは苦い思い出が・・・

181 :172:02/02/24 18:35 ID:???
やっぱ無理なんか・・



182 : :02/02/24 18:42 ID:???
たしかに中田がトップ下、右サイド、ボランチをこなせるなら。
酒井、明神、伊東はいらんがな(W

183 : :02/02/24 18:44 ID:???
>>182
トルしえ的にもそうなんだろうね

184 : :02/02/24 18:45 ID:???
中田の右サイドは厳しい。でも伊東はともかく明神は確かに外したい。

185 ::02/02/24 18:46 ID:???
中田は突破力があってこそパスやワンツーが生きてくる。


186 : :02/02/24 18:49 ID:???
うまくいけば 奥様もあぼ〜んできるかも

187 : :02/02/24 18:53 ID:???
>>179-183
中田をトップ下より低めの位置で使うのは駄目もとで試して欲しいね。

188 : :02/02/24 18:54 ID:???
奧はすでにあぼ〜ん。所詮伊東の控えだし。

189 : :02/02/24 18:55 ID:???
0930

190 : :02/02/24 18:57 ID:???
中田は明らかにカウンター要員
したがってグループリーグでは不要

191 : :02/02/24 19:00 ID:???
中田自身が言っていたんだが、日本代表は
引いて守るチームを崩すのは苦手。

192 : :02/02/24 19:01 ID:???
モリシ、中田を同時に出したときは有効なオプションかも。
右モリシがちぎられるようなら、モリシをトプ下、中田を右にとか
交代なしでシステムチェンジ

193 : :02/02/24 19:02 ID:???
フランス、セネガル

194 : :02/02/24 19:02 ID:???
ナカタヤセタ

195 :_:02/02/24 19:03 ID:???
中田最近精気ないね

196 : :02/02/24 19:03 ID:???
インポ

197 : :02/02/24 19:04 ID:???
それは精力

198 : :02/02/24 19:04 ID:???
パルマ残って失敗だったね

199 : :02/02/24 19:05 ID:???
中田の賭けは失敗しますた

200 :__:02/02/24 19:07 ID:???
こんな意地はってシーズン終了後移籍したら・・・

201 : :02/02/24 19:07 ID:???
パルマ出るようなら失望するよ

202 : :02/02/24 19:08 ID:???
ブレシアだったら相手が攻め上がってスペース使い放題だったと思うんですが・・・

203 : :02/02/24 19:09 ID:???

       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
       /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
      /  ゝ      │
      |  │  ━   ━  
      |  /    -   -             ヒュー 〜
      (6        \      
     ヽ│  # ,,,,, ─′
       \    ̄ ̄l
         ヽ  ;;;;;;;;;l___
        / ̄  V 烏 \
        |  | Japan |  |
    | ̄ ̄|  |____| |  ̄ ̄|
    |__○|      |○___|
    |\   \7__Λ_\    \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄||
           (_ヽ (_ヽ


204 : :02/02/24 19:09 ID:???
なら俺は得望するよ

205 : :02/02/24 19:11 ID:???
>>198-200
別にカップ戦で十分試合に出ているからいいんでないの?
ボランチ修行する分には馴れるまではむしろ変に注目されない環境のが無難だし。

206 : :02/02/24 19:13 ID:???
>パスコースが増えるだけで中田の持ち味が出しやすくなると思うんだけどどうかね?

2トップだと中田のパスコースが増えるか・・・

なんかいかにもって感じですね。

お前今まで、代表、ペルージャ、ローマ、パルマの試合見てみて、どんなシステム
が中田に一番合ってると思うんだ?

207 :    :02/02/24 19:14 ID:???




        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ       |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─
       (6|||      \ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ |||     __ | < 「例えば鹿島に小学生が(練習に)来ても、意味がないでしょう!」
       \.   (──)/   \_
        |  ヽ  ̄ ̄
    __/\   . /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\




208 : :02/02/24 19:14 ID:???
NakataってManchesterUnitedのSolskjaerと同じ立場でも文句垂れそう

209 : :02/02/24 19:14 ID:???
(カツオめ、いい体をしおって、けしからん!
  ̄∨ ̄ ̄ζ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (父さん、誰かに見られてるよ!
     / ̄ ̄ ̄\   ____ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        \/∵∴∵∵\         =========================
  /\   ⌒  ⌒ |∴∵∴∵∵ \        ‖(((((((((_ ) ‖      ‖
  |||||||   (・)  (・) |/   \ \∵ | ((     ‖  _《 _\| ‖      ‖
  (6───-◯⌒つ (・)  (・)  ヽ∵|  ))     ‖  ●-●-- ∂‖      ‖
  |    _|||||||||| ⊂   ∪  6)        ‖   厶、   | ‖ ジーー  ‖
   \ / \_/ /  ___   /        ‖  ||||||||| /  ‖       ‖
    \__∪_/    \_/   /          =========================
      /^   `ヽ、 \____/  ))
.     / /| ゜  ゜| \  /   ^ヽ、.  ((
     / / |  ,  |\ ./ イ ゜  ゜l\\_
  _/ / /   |::::::::::  | '  |  ゝて::::::::::/ |
 `つノ.. (  ヽつ\ :::::::::::l ⊂/ ):::::::::::::: /  | _____________
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :/ /_/_/_/_/_/_/_

210 : :02/02/24 19:17 ID:???
>>208
いや文句は垂れてないだろ

211 : :02/02/24 19:18 ID:???
中田は今の状況を「望むところ」と思っているようだが。

212 : :02/02/24 19:18 ID:???
>>206
少なくともパルマがやったようなFW起用は中田にあってないだろ。


213 : :02/02/24 19:22 ID:???
>日本一目が肥えてるのは当然。

肥えていない。

>そりゃ日本の選手とやったら浮くよ。レベルが違うもの。

中田はカウンター時の攻撃力が長けているだけで、個人戦術等を
含めて、総合的に見るとレベルが高い選手じゃない。
中田が浮くということは、そういうことに関して中田だけが、まわりより
レベルが低いことになる。

>中田が、周囲のレベルに「合わせてあげる」と言う表現にならざるを得ないがな。

何度もいうが中田自身のチーム全体をみる戦術眼はレベルが高くない。
中田が「合わせてあげる」ではなくて、「合わせられない」んだよ。

214 :マジレス良いか?:02/02/24 19:25 ID:???
戦術的な観点から言っても中田は不要なんだ。
要のフラット3あるだろ。これは要するにDFラインの
押し上げをして全体をコンパクトに保つというのが基本。
これを実現するためには何が必要かというと
前線からのプレッシャーである。これがフラット3を機能させるには
必要不可欠なもの。これがないと中盤、最終ラインへと影響が及び
全体が間延びし、結果としてフラット3が崩壊する。

215 : :02/02/24 19:25 ID:???
>中田はカウンター時の攻撃力が長けているだけで、個人戦術等を
 含めて、総合的に見るとレベルが高い選手じゃない

同意。しかも、カウンターはFWの質によるしね。

216 : :02/02/24 19:26 ID:???
日本代表:FWが悪い
ペルージャ:1トップじゃ中田のパスの受け手が少ない
パルマ:FWが悪い
じゃどのシステムがいいの?

217 : :02/02/24 19:27 ID:???
>>214
言っている事は同意なんだが、それと中田不要はどう繋がるんだ?

218 : :02/02/24 19:27 ID:???
素人同士の議論は面白いな

219 : :02/02/24 19:28 ID:???
>>213
レベルは低くは無いだろ
奴の性格の問題

220 :  :02/02/24 19:28 ID:???
>>218
オマエモナ〜

221 : :02/02/24 19:29 ID:???
>>218
けんか腰の奴がおもしろい

222 : :02/02/24 19:29 ID:???
>>211
何かこのスレに限らず今の代表・海外板では中田に関するレスって
前向きでかつ冷静なのって放置されるんだよな。
行き過ぎたアフォな持ち上げ方しているのには食いつきがいいけど。

223 : :02/02/24 19:29 ID:???
中田がボールを持った瞬間、ディフェンスラインの裏か、
フリーのスペースを走ってくれるFW。
あるいはやはり中田がボールを持った瞬間に、サイドの
スペースを全力で駆け上がってくれるサイドアタッカー。

このどちらかがいないと、中田は普通のチャンスメーカー
で終わってしまう。

224 :218:02/02/24 19:30 ID:???
素人同士の議論は新鮮でいいね

225 : :02/02/24 19:31 ID:???
>>133

誰かが、数少ない中田の欠点として
「キックの際、ボールの強弱のコントロールができていない。」
と言っていたな。

俺はこれを聞いて妙に納得した。


226 : :02/02/24 19:33 ID:???


  中 田 は 自 分 勝 手



227 : :02/02/24 19:36 ID:???
>>225
そんなもん中田が二十歳でデビューした韓国戦の時から言われてるじゃねえか。

228 : :02/02/24 19:36 ID:???
あちこちの掲示板でよく見かけるフレーズ。

「2トップにすると中田のパスコースが増える。」

こういう人の理屈で言うとこれ最強。

  FW     FW
     MF
MF          MF
    MF  MF

  DF  DF  DF

      中田

229 :マジレス良いか?:02/02/24 19:36 ID:???
>>217
例えばハッサンの時は森島、西澤、中田の前線だったが
あれは森島のプレッシャーと西澤のキープがあったから
機能した。一般的な森島、高原、柳沢の3人による
プレスとは違って特例的なもの。キープでもある程度押し上げれる。
しかしあれが機能したのは西澤が絶好調だったからだと思う。
あのキープは日本人ばなれしていた。
中田はプレッシャーという面では柳沢や高原より劣ると言うか
サボるところがある。前線で動き回るというより起点になるという
西澤的な選手。でもそのキープも全体が押し上げるれるほど力強いもの
ではない。フラット3が機能するかしないかは日本の生命線なので
本人のコンディションに左右されるようなことに頼るのは危険。
端的に言えば、前線からのプレッシャーのほうが個人の力に頼ることなく
ラインをより安全に押し上げられるという事。

230 : :02/02/24 19:38 ID:???
中田が茸並みにコメントをくれたらなあ。
代表ではここがやりたいとか。

231 :  :02/02/24 19:40 ID:???
>>228
つまらない。
マジレスで悪いがそれならボランチでもトップ下より良い事になる。
ゴールに近いFWとの関係が重要。
3トップもだめ。スペース潰しあったり後ろにしわ寄せが来る。

232 :ナカタ:02/02/24 19:41 ID:???
「おれはトップ下しかしない」

233 : :02/02/24 19:42 ID:???
>>228
くだらないことでスレを汚さないでくれないか?

234 : :02/02/24 19:43 ID:???
>>229
中田のかけるプレスも相当な運動量だけどな。
ただ中田は、中盤の組み立てに参加する意識が強すぎるから、君の望みとは違ってしまうんだろう。
ただ強豪と勝負だったら、前線のプレスより中盤の支配率争いに貢献する中田の方がより効果的だけどな。

235 : :02/02/24 19:43 ID:???
>>229
ジョンはもともとキープ力あるぞゴルァ!
普段J見てないの丸出し

236 :マジレスだよ:02/02/24 19:44 ID:???
×中田はレベルが高すぎて、周りのレベルが低い選手とは合わない、

○中田の戦術眼とキックの精度のレベルが低すぎるので、まわりの
 戦術眼が高くて有意義に動いている選手たちと合わない。

237 :217:02/02/24 19:44 ID:???
>>229
確かに中田はFWや森島に比べれば、「プレスの量」は落ちるね。
でも中田のプレスも捨てたモノじゃないと思うんだけどな〜。

例えば相手チームのセンターバックが、フリーでボールを持って
いる時に、中田が後ろから走ってきてプレッシャーをかけつつ、他
の味方FWに、指で「この選手にプレッシャーをかけろ」って感じ
で、うまくボールを持っている選手を囲みつつ、フリーの選手をな
くすような指示を送っているんだよね。この辺り「イタリア仕込み
の守備」とでも言うのか・・・が、俺はなかなか気に入っているん
だけど、どうかな?

238 : :02/02/24 19:46 ID:???
>>236
服部に文句言ってくれや。
服部が正反対の意見言っちゃったからね。

239 :  :02/02/24 19:47 ID:???
森島は鴨ジャパンでゾーンプレスの意識が染み付いているからな。
「一人ゾーンプレス」

240 : :02/02/24 19:48 ID:???
ローマレベル>パルマレベル>ペルージャレベル=中田レベル>Jリーグレベル

241 :あの〜:02/02/24 19:48 ID:???
「中田語録」(文芸春秋)と「NAKATA」(朝日新聞社)の本持っている俺って信者なのでしょうか?

242 : :02/02/24 19:50 ID:???
>ただ強豪と勝負だったら、前線のプレスより中盤の支配率争いに
>貢献する中田の方がより効果的だけどな。

中田が入っても、中田自身がボールをキープする時間は長くはなるが、
チームとしてのボール支配率は上がらない。

ハッサンのビデオを見てみろ。

前線でボールを受けて後ろにはたくとき、馬鹿みたいなミスを連発しているぜ。

243 :マジレスだが:02/02/24 19:50 ID:???
昔の中田は1対1で勝ちまくってまじですごい選手だったな。
あの頃の中田なら、日本を中田のために作り変えてもいいと思う。それだけの価値があったと。

でも今の中田は全然だからいらないな。

244 : :02/02/24 19:50 ID:???
>>241
今なら古本屋でそこそこで買い取ってくれるぞ。

245 :マジレス良いか?:02/02/24 19:50 ID:OXU1UeEB
>>234
前線から中盤最終ラインと連動してて
前線からプレスが効かないような試合だと
サンドニになる。中盤で立て直すことなんぞ
不可能。強豪相手だからこそ前線からプレス
必要。前線のお陰で中盤が作れて、DFラインが押し上げれる。
前線を放棄した時点で中盤は間延びし日本の組織は崩壊する。


246 : :02/02/24 19:52 ID:???
>>242
2回変なミスがあったのは覚えている。
君はその2回を指して「連発」とか歪曲した表現を使っているのではあるまいか?

247 :   :02/02/24 19:52 ID:???
中田はサンドニでは直接失点に絡むようなミスはしていないが、
あれだけ押し込まれたのは中田にも一因がある。

つなぎの段階でのミスパスの多いこと多いこと。

248 :  :02/02/24 19:53 ID:???
勘違いサッカージャーナリスト中西が中田を持ち上げている時の
サカマガ伊東の
苦虫を噛み潰したような表情には笑えた。
ほんとに中田が嫌いなんだね。

249 : :02/02/24 19:55 ID:???
>>240
そんな単純に考えられるなんてある意味うらやましい。

250 : :02/02/24 19:55 ID:???
>>245
それは極論だな。
前線に力をいれたほうがいい場合もあれば、中盤の方がいい場合もある。
しかし、強豪相手に前線にばかり力を入れて前掛りになるのは致命傷になる
というのはサッカーのセオリーだが。
前線主義は本番ではきついと思う。

251 : :02/02/24 19:56 ID:???
普通に考えて中田はスターティングイレブンに入るべき選手だと思うがどうか。
対戦相手にしてみれば、彼がいないというだけでもう既にある種優越感を手にしてしまうと思う。
戦術論もいいが中田を入れる事によって相手の駒を引き付けられるのも確か。

252 : :02/02/24 19:57 ID:???
>>241
中田が悪いときに批判できれば信者ではないです。

253 :マジレス良いか?:02/02/24 19:59 ID:OXU1UeEB
>>237
中田は効率的な守備をする。よくも悪くもワーカーじゃない。
効率というのはサボることも含めて。
まあ、普通の戦術を取ってるチームだったら中田でも良いかも
しれない。ことフラット3に関しては話が違ってくる。
前線は出来ればワーカーで固めたいところ。
サイドが起点なのでプレーメイカーはサイドに任せて良い。
全体が押し上げることが出来なければサイドも下がることに
なるしその意味でも前線のワーカーは必要。中山が呼ばれる
のも前線でのプレスが評価されてのことだと思う。端にベテラン枠と
してではない。

254 :_:02/02/24 20:01 ID:???
>>252
サンクス。よかったじゃあ信者でなくてファンかな。

255 : :02/02/24 20:03 ID:???
>>251 そういうあなたにこれ最強

「ナカタをちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。日本の攻撃がそこで
 終わるから。極まれに、強烈なミドルが飛んでくるから注意しろ」


256 :マジレス良いか?:02/02/24 20:03 ID:OXU1UeEB
>>250
でも理論上は前線からのプレスがないと全体が間延びし
中盤がなくなりフラット3が崩壊することは間違ってないだろ。
トルシエもそう考えてる。

257 : :02/02/24 20:03 ID:???
ペルージャとセレッソが試合した時セレッソが中盤支配してたね。
でも結局1対1に弱くてボロ負けした。
対人弱ければプレスに神経質にならざるを得ない。

258 : :02/02/24 20:04 ID:???
ハアァ?サッカー知らない奴が知ったかぶりしたいだけだろ
市ね!!! アフォがぁ!!!






259 : :02/02/24 20:06 ID:???
セレッソ大阪vsA.Cペルージャ
投稿者: i_am_toroy 2001年10月04日 午前 5時02分
メッセージ: 9682 / 12939
イタリアEXPOメモリアル 日伊親善マッチ
1999年6月8日 19:01 長居スタジアム 入場者数 36,807人
 
 セレッソ大阪   0   0 前半 1   2 A.C.ペルージャ
               0 後半 1

下川 誠吾 1   GK     0 0    GK 1 パンタネッリ
原田 武男 7  DF     0 0     DF 2 ソリアーノ
ペリクレス 3   DF     1 1    DF 3 イラリオ
藏田 茂樹 5  DF     1 1     DF 5 ペッレグリーニ
内田 利広 13  MF     0 1    DF 6 リーパ
盧 廷潤  10  MF     2 2     DF 8 テントーニ
真中 靖夫 12  MF     5 1    MF 4 オリヴェ
森島 寛晃 8   MF     0 0    MF 7 中田
西谷 正也 16  MF     5 2    MF 10 ストラーダ
西澤 明訓 9   FW     3 1    MF 11 ペトラーキ
黄 善洪   18  FW     3 1    FW 9 ブッキ

河野 和正 21  GK     0 0     GK 12 ジャッキン
小川 雅已 2   DF     1 0     DF 13 マッツォッキ
堀池 巧 4    DF     0 0     DF 14 ダ シルヴァ
清水 和男 19  DF     0 0     MF 15 モンテサント
鈴木 悟 14   MF     1 0     MF 18 チカオカ
横山 貴之 11  FW     1 1     FW 16 セルジ
宮川 大輔 26  FW     0 2     FW 17 メッリ

            23  シュート   13
             6   GK    27
             9   CK     3
            17   直接FK  15  
             5   間接FK  0
             4   間接FK(オフサイド) 0
             0    PK    0

得点 [ペ] ブッキ(23分)、メッリ(72分)
交代 [セ] ペリクレス→小川(45分)、原田→清水(45分)、藏田→鈴木(45分)、盧→堀池(45分)、下川→河野(60分)、
       黄→宮川(61分)、西澤→横山(76分)
    [ペ] ペッレグリーニ→ダ シルヴァ(40分)、ソリアーノ→マッツォッキ(42分)、パンタネッリ→ジャッキン(57分)、
       ブッキ→セルジ(57分)、ペトラーキ→モンテサント(57分)、ストラーダ→チカオカ(70分)、テントーニ→メッリ(71分)
警告 [ペ] ペッレグリーニ(21分)

260 : :02/02/24 20:06 ID:???
セレッソ大阪vsA.Cペルージャ
投稿者: a99982525 2001年10月04日 午前 5時05分
メッセージ: 9683 / 12939
セレッソ大阪vsA.Cペルージャ
伊親善試合
 セレッソ大阪、決定力不足に泣く


--------------------------------------------------------------------------------

日伊親善サッカーのセレッソ大阪(J1)対ペルージャ(イタリア・セリエA)戦が8日、大阪・長居スタジアムに
3万6807人の観衆を集めて行われ、中田英寿を中心に攻撃を組み立てたペルージャが、2―0でセ大阪を降した。

ペルージャは前半23分、先発出場した中田のパスを受けたペトラッキからのセンタリングをブッキが頭で決めて先制。
さらに後半27分、メッリのミドルシュートで突き放した。セ大阪も23本のシュートを放ったが、決定力不足に泣いた。


http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsJapan/9906/09-01.ht ml

261 : :02/02/24 20:07 ID:???
セレッソ大阪vsA.Cペルージャ
投稿者: i_am_toroy 2001年10月04日 午前 5時20分
メッセージ: 9684 / 12939
シュート数 セレッソ 23対13 ペルージャ
CK      セレッソ  9対3  ペルージャ
GK      セレッソ  6対27 ペルージャ

これでもみなさんペルージャが圧倒していたように見えたのですね。
さすがです。

262 : :02/02/24 20:08 ID:???
セレッソ大阪vsA.Cペルージャ
投稿者: i_am_toroy 2001年10月04日 午前 5時28分
メッセージ: 9685 / 12939
感想としては、セリエAのチームとしては拍子抜けもいいとこでしたね。

とにかく、この試合はセレッソのしょぼしょぼの決定力のおかげでバンバンザイでしたね。

あと、インターネットの掲示板上で大嘘の発言はやめましょう。




以上。


263 :217:02/02/24 20:08 ID:???
>>253
なるほどね。確かに鈴木の呼ばれるのも、体の強さもだけど、
運動量とプレスを買われての事だしな〜。
確かに言いたいことはよく分かったよ。でも中田がいないと
サイドの選手もプレッシャーがかかって、フリーの状態にさ
せる事ができなくなるから、やっぱり俺は攻撃面を考えれば、
やはり必要だとは思うけどね。

凄くいい勉強になった。レスしてくれてありがとね。

264 :  :02/02/24 20:10 ID:???
結局ヘッドでせり負けたろ。
簡単に入れられてブッキも喜んでもいなかった。
途中で近岡とかでてきてるし手抜きに負けてんじゃん。

265 : :02/02/24 20:11 ID:???
つまり、J2落ちを防ぐ事すらも出来なかった森島は必要なし。

266 :    :02/02/24 20:13 ID:???
そんなぼろぼろセレッソを天皇杯決勝に導いた森島くん

267 : :02/02/24 20:13 ID:???
>>259-262
あの試合見てたが中盤支配して有利に展開しながら結局負けたんだろ。
257に入ってる事は普通だと思うが。

268 : :02/02/24 20:14 ID:???
>>259
よく読んでみな。自分の貼った奴も含めて。

269 :    :02/02/24 20:15 ID:???
あんな下降線だったローマを立て直し優勝に導いた中田さん

270 : :02/02/24 20:15 ID:???
>>267
セ大阪も23本のシュートを放ったが、決定力不足に泣いた。
敗因は決定力不足でした。

271 :   :02/02/24 20:17 ID:???
>>270
シュートをたくさん打ったほうが勝ちだと言いたいのか?
あの試合は軽くひねられてたよ。

272 : :02/02/24 20:18 ID:???
>>266>>269
に見えてしょうがないんですが???

273 : :02/02/24 20:21 ID:???
>>272
集中砲火で否定されるとジサクジエンを主張。

274 : :02/02/24 20:22 ID:???
>>273
集中砲火?されてないけど?

275 : :02/02/24 20:26 ID:???
>>265 
そうだな。
このスレを読む限りあれは森島の実力不足のせいという事になるな。


276 :   :02/02/24 20:29 ID:???
軽くひねれるチームにシュートを23本も打たれちゃあいかんぜよ。

日本がネパール相手にシュート23本打たれた日にゃ、全員縛り首だ。

277 : :02/02/24 20:35 ID:???
ああ、あのときサレルニターナが勝っていれば・・

278 :_:02/02/24 20:37 ID:???
なんだかんだいって中田に頼らざるえないトルシエ

279 : :02/02/24 20:41 ID:???
>>277
ボローニャの中田さん

280 :トルシエ:02/02/24 20:42 ID:???
中田よりサントスのほうが大事あるよ

281 : :02/02/24 20:43 ID:???
>>277 J2落ちさせてしまった事は最低だな。

282 :村上龍:02/02/24 20:45 ID:???
中田はもうダでしょう。
これからはイチローが凄いよ。

283 :トルシエ:02/02/24 20:46 ID:???
サントスに中田抜きのアジアレベルの選手しかいないような
日本代表でやらせるのはかわいそうだから中田とセットでスタメンだ。

284 :_:02/02/24 20:49 ID:???

トルシエって日本をなめてるよな、あんなペテン師4年も雇ってくれる
の日本だけだぞ それなのに日本語は覚えようとしないわ、協会を批判
するわ、 まあWC予選終了後トルシエの化けの皮がはがれるけど
結局トルシエは南アや日本のようなサッカー後進国からしか相手に
されないのだ

285 : :02/02/24 20:52 ID:???
>>282
カリスマ、風俗、電波ときて次の作品テーマはなんですか?

286 : :02/02/24 20:52 ID:???
トルシエは最近身なりが成金趣味なってきた。

年俸1億で4年か・・・一生遊んで暮らせるな


287 :_:02/02/24 20:54 ID:???
トルシエに舐められっぱなしの日本サッカー協会って糞ばっかだな
とっととWC3連敗しやがれ



288 :トルシエ:02/02/24 20:57 ID:???
日本マンセー!!WC予選敗退は協会のせいにして、帰国するもんね〜
成金ジャポン メルシー

289 :U-名無しさん:02/02/24 20:59 ID:???
引田天功>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中田英寿

290 :武豊:02/02/24 21:02 ID:???
フランス人は嘘つきで気分屋ばかりですよ(w

291 :チーム全体の得失点を見るとわかりやすいかも:02/02/24 21:03 ID:???
どこのチームにもあわない中田

■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの1試合平均得点
 98−99・・・1.26 (総得点43)
 99−00
  中田移籍前・・1.00 (総得点16)
  中田移籍後・・1.11 (総得点20)
 00−01・・・1.44 (総得点49)

■ペルージャ1999-2000 
第16節まで 総失点28 平均失点 1.75
第17節以降 総失点24 平均失点 1.33

292 : :02/02/24 21:04 ID:???
>>284
>>287
んなこたーない


293 : :02/02/24 21:06 ID:???
>>291
つまり、J2落ちさせた森島が代表だなんて馬鹿げているという事だな。

294 :291:02/02/24 21:08 ID:???
>>293そういう事。

295 :通行人:02/02/24 21:18 ID:98KJ4KYy
>291
じゃ、レッズだったの小野も、ってか?。
その定理、わらっちゃうんだが。

296 :  :02/02/24 21:22 ID:???
>>295
291のレスがわらっちゃうようなアホなレスなのは間違いないが
アンチはすぐにあげ足取るぞ。
それしか出来ないアホだからなんだが。

297 :通行人:02/02/24 21:26 ID:98KJ4KYy
>296
誤字には気をつけようかな。

中田はアタッカー向きって人が俺の周りには多い。
性格的にも適してるとは言えると思うけど、
結構、検証の余地あるんじゃないかな。

298 :  :02/02/24 21:31 ID:???
セカンドストライカータイプってよく聞くけどなあ、中田は。
でも得点がちと少ねえよな。
思い当たるトコで、スロバキア戦、豪戦(FK)、アウェーのカザフ戦
くれーかな?

299 : :02/02/24 21:31 ID:???
セレッソがJ2落ちしたのを森島のせいにするやつはろくにサッカー見てないだろ?
森島怪我して長期離脱してたんだよ。
それでも森島が悪いと言うんなら、小野も悪いと言え

300 : :02/02/24 21:31 ID:???
>>297
中田は技術的・肉体的センスはどちらかというとボランチ向きなのに
性格はモロにアタッカー向きなんだよな。

301 : :02/02/24 21:32 ID:???
>>299 煽りにのんな

302 : :02/02/24 21:32 ID:???
ペルージャにいたころペルージャが大差で負けていて、
残り時間もほとんど無かったとき、駄目押しの点を入れられた後の
リスタート、敵チームは後ろにボールもどしボールをまわし始めた
ペルージャの選手は誰も追わない、、中田以外は、
彼は必死にボールを追っていた、今までホームでの大差での負けでブーイングを
していたファンも中田に大きな声援と拍手を送っていた。こんなことは記録にものこらない
し、ファン以外の人の心にも残らない、でもペルージャのファンの人は覚えているだろし
だからこそ彼のことを今でも暖かく拍手で迎えてくれるんだと思う
嫌いだって言う人は覚えてもいないだろうけれど

303 : :02/02/24 21:32 ID:???
FWは西澤、鈴木とか、足遅いやつでもいいが、
サイドは足早いやつ。まと増やすため。
これ、絶対。波戸でもかまわん。


304 : :02/02/24 21:33 ID:???
>>301
という事は、移籍前と移籍後のデータの違いを中田のせいにしてるアホは放置だな。

305 : :02/02/24 21:34 ID:???
中田足おそいんか?

306 :    :02/02/24 21:35 ID:???
ペルージャのときの中田って、ディフェンスをしない選手と
一時、サポ達に非難されたこと無かったっけ?

307 :データ出すなら代表のデータ!!:02/02/24 21:37 ID:???
ということでヨロシク

308 : :02/02/24 21:37 ID:???
>>305
少なくとも速くはない。

309 : :02/02/24 21:38 ID:???
失点数だけ見てGKの実力を判断する事なんてできないだろが馬鹿アンチ
お前らのやってる事はそれ以下だ。

310 : :02/02/24 21:38 ID:???
試合に出て怪我しないのも一つの手だな。今の時期は

311 : :02/02/24 21:39 ID:???
>>309 得点は?

312 :通行人:02/02/24 21:40 ID:98KJ4KYy
>>300
それは的を得ていると思う。
しかしペルージャにいた頃の中田のオーバーヘッドには正直しびれたなあ。
アタッカー・・んー。

313 : :02/02/24 21:41 ID:???
>>309
いい事言った!!!。
そんなお前は俺と一緒で戸田と波戸はレギュラー確定でいい!と思ってるはず。

314 : :02/02/24 21:43 ID:???
>>311
決定力は?

315 : :02/02/24 21:43 ID:???
なかたさんの進化(w
95年J即デビュー後大怪我 →ケガをしない体に
97年W杯予選ロングシュートをしない →今じゃ立派なロングシューター


316 :サムエル:02/02/24 21:48 ID:???
いくら俺だってベネチアじゃ同じ安定感なんて見せれないよ。

317 :疑問な人:02/02/24 21:50 ID:???
ペルージャってよく中田抜きには語れないとか、中田がいないと攻撃が組み立て
られないとか、なんか日本代表と同じような事言われていたけど、実際に中田が
抜けてから得点がアップしたのは一体どういうこと?
詳しい人はマジで分析希望

318 : :02/02/24 21:52 ID:???
>>300
小野と性格とっかえたらちょうどバランス良くなりそうだな。

319 : :02/02/24 21:52 ID:???
>>317
つまり、J2落ちさせてしまった森島が代表だなんてアホらしいって事だな。

320 :317:02/02/24 21:53 ID:???
>>319そういう事

321 : :02/02/24 21:54 ID:???
今気がついたんだけど不毛?

322 : :02/02/24 21:57 ID:???
>317
ペトラッキあたりががんばったんじゃないかな。

323 : :02/02/24 21:59 ID:???
>>317何こいつわざと同じ話をしてんの。
すぐ上で下らん話だという事が証明されたのに。

324 : :02/02/24 22:00 ID:???
>>317
あれは丁度中田が抜けた時が調子の谷間だったんだよな。
後、中田がいた時は残留狙いなのかUEFAカップも視野に入れるのか
その辺の目標設定がぼやけてて宙ぶらりんだったってのもあるし。
中田が抜けてからは完全に残留死守に方針が一本化されてやる事がはっきりした。

それと中田がいた時ってマテラッティが怪我だの出場停止だのであまり出てなかったんだけど
抜けてからはどうだったんだろう?


325 : :02/02/24 22:11 ID:???
>>302
確かそれアウェーのローマ戦だった記憶が・・・間違いだったらスマソ

326 :  :02/02/24 22:33 ID:???
317じゃないけど、ペルージャは中田がいなくても全く問題なかったのは事実だな

327 : :02/02/24 22:41 ID:???
>>326
中田云々関係無しに324の言うとおり結局はマテラッティのおかげだったのでは?

328 : :02/02/24 22:57 ID:???
問題大ありだったんだか。リアルタイムで見ていた人は中田がローマに行った
後の数試合、ペルージャの無惨な姿を見て、かなり痛々しい思いをしたはず。
それほど酷かった。立て直せたのは、マッツォーネが上手く4ー4ー2にして
、なんとかチームを立て直す事ができたからにすぎない。並の監督なら終わっていた。

それに中田が残していったモノはとてつもなく大きい。最初アウェーのペルージャは
それはそれはもう、言葉にすることもできないほど酷かった。
だが中田が1人で立ち向かっていく内に、少しずつ選手に勇気が出始めて、ついにシ
ーズン最後の一つ前の試合、ウディネーゼ戦で、初のアウェー勝利をモノにできた。

中田がペルージャで今でも英雄扱いされているのは、こういう訳。

329 : :02/02/24 23:01 ID:???
いらない

330 : :02/02/24 23:01 ID:???
>だが中田が1人で立ち向かっていく内に、
>少しずつ選手に勇気が出始めて、ついに
>シーズン最後の一つ前の試合、ウディネーゼ戦で、
>初のアウェー勝利をモノにできた。

レスを全否定する気はないが、これは言いすぎ。
持ち上げすぎだよ。

331 : :02/02/24 23:04 ID:???
>>330
逆の事をし過ぎてる自分に気付いた方がいいよ。

332 : :02/02/24 23:23 ID:???
>>331
へ?意味がわからん。逆のこととは何ぞや?
俺は中田を否定した覚えはないし、
中田は日本のトッププレイヤーの一人と思ってますが、なにか?



333 :あほか:02/02/25 00:09 ID:???
>だが中田が1人で立ち向かっていく内に、少しずつ選手に勇気が出始めて、ついにシ
>ーズン最後の一つ前の試合、ウディネーゼ戦で、初のアウェー勝利をモノにできた。

本当にペルージャと日本代表はかぶっているな。
中田は凄かったけど、周りはクソ。
中田のおかげで他のクソ選手が勇気を持つことができた。
初のアウェー勝利も中田が勇気を与えてくれたおかげ。

どうせ、同じことを日本代表の他の選手に対しても思っているんだろうよ。

今後、日本代表が強豪相手にアウェーで勝利を収めることがあっても、みんな中田
のおかげになるってか??

334 : :02/02/25 00:14 ID:???
中田のいた頃のペルージャのFW?なんてやつだっけ。
トルコかギリシャあたりのチームに出てったうまかった奴。

335 : :02/02/25 00:15 ID:???
らぱいっち

336 : :02/02/25 00:21 ID:???
>>335
サンクス

337 : :02/02/25 00:21 ID:???
まったく参考にならないと言われるアジア杯の、もろアウェーの雰囲気
の決勝で、日本代表が押されまくりながらも逃げ切った勝利は、本当に
チーム一丸となって勝ち得た勝利という感じで嬉しかった。

まあ、それさえも某選手のファンは冷ややかな目線で見てたんだろうがな。

  史ねよ!!!!!

338 :日本:02/02/25 00:29 ID:???
>>337
あの試合負けていれば、その某選手のファンはここぞとばかりに言ったんだろうな。

「ほーら、やっぱり日本ってアウェーに弱いジャン。ま、中田がいなければ所詮この
程度だろうねー。」

あの試合、ホントに中田がいなくて良かったと思うよ。

339 : :02/02/25 00:44 ID:???
パルマでもいらないよ

340 :  :02/02/25 00:45 ID:???
なんかいろいろあるみたいですけど、コンフェデなんかに比べるとはアジア杯は
相手国にとっても真剣勝負だったしね。特に決勝と準決は・・・
相手のレベルはどうあれ、アウェーで試合をするのはとっても重要だと思ふ

341 :結論:02/02/25 00:45 ID:???
少なくともパルマには必要ないみたい。

342 :結論2:02/02/25 00:47 ID:???
>>341
お前も2ちゃんに必要ないみたい

343 :総括すると:02/02/25 00:48 ID:???
中田もこのスレも終了ってことで

344 :さらに総括すると:02/02/25 00:50 ID:???
>>343
お前もこのスレも再開ってことで

345 : :02/02/25 00:52 ID:???
移籍しろって事だね

346 : :02/02/25 01:03 ID:???
もういっそのこと中田ののぞむ日本代表とトルシエ代表でどちらが強いか試合したらどうか。
中田はFWが城と岡野ならいくらでもチャンスを作れると豪語したんだろ。
そんなら実際に試合してみたらどうか。
中田信者ももうFWのせいに出来ないだろう。だって中田が「城・岡野なら・・・」と本人が発言してるのだから。

347 : :02/02/25 01:04 ID:???
>だって中田が「城・岡野なら・・・」と本人が発言してるのだから。
それいつの話?

348 :アンチ:02/02/25 01:04 ID:???
>>346
いつの話をしてるんだ?

349 : :02/02/25 01:05 ID:???
アジア杯に関しては、本当にむかつく書き込みが目立つ。どこの掲示板でも。
まず優勝したことに関しては、
「とにかくアジアのチームは弱すぎ。」
「あんなレベルの低いチームと試合したって強化にならない。」
と、ほとんど試合の分析をすることなく一蹴するし。

ほんの3年前にアジア相手の最終予選であんなに苦労したのに、ほぼホームの
バゲリ抜きのイランとの決戦で活躍しただけでもう救世主扱い。

それまでの8試合で奮闘したロペス、本田、相馬等々はもう今は語られることもないし。

350 : :02/02/25 01:08 ID:???
>>346
ずいぶん極論だなw
それにしても、中田は岡野と城がBESTって言ってたんだ
初めて知ったよ。

合う合わないがあるけど、今のFW陣と中田って絡みづらそうだもんな

351 : :02/02/25 01:12 ID:???
正直4年後は必要だと思うか?

352 : :02/02/25 01:19 ID:???
明日から4年後の秋まで要らない

353 : :02/02/25 01:20 ID:???
なんで、お前ら中田が代表に必要かどうかが
こんなに病的なほど気になるの?

354 : :02/02/25 01:23 ID:???
>>353
日本一の選手だと思うし、その選手を使わないかもしれないと監督が言って
いるから。

355 : :02/02/25 01:24 ID:???
日本一ホモ臭い

356 :  :02/02/25 01:29 ID:???
やたらと中田のことを日本一の選手と言ってしまうから誤解が生ずる。

×日本一の選手
○攻撃のある分野に関して日本人で一番の能力がある

357 :_:02/02/25 01:31 ID:???
>>356
ニホンイチじゃなくてニホンーですが何か?

358 :353:02/02/25 01:32 ID:???
フーン

359 : :02/02/25 01:46 ID:???
実は中田は、ゾノと一緒にプレイしたいと思ってる?

360 :sss:02/02/25 03:41 ID:???
ずばり、中田は日本代表で絶対的な存在だと思い込んでる連中の目を覚ますには
どうすればいい?


361 :__:02/02/25 03:49 ID:???
>>360
くだらんことに必死にならんでもお前自身の人生を考え直したほうがいい
なにかやりたいことはないのか?

362 : :02/02/25 04:08 ID:???
>>360
中田を絶対的な存在と思い込んでいるのは素人に多いと思う。
先のイタリア戦でも中田がスタメンから外れて
一番驚いていたのはサッカーに興味ない子だった。

363 : :02/02/25 04:12 ID:???
前園みたく沈む時は沈むからよー

364 :_:02/02/25 04:15 ID:???
>なんで、お前ら中田が代表に必要かどうかが
>こんなに病的なほど気になるの?

>>353がいいこと言ってるぞ。
中田が絶対的な存在だと思っている連中も痛いが、
それを覚まそうとやっきになっている粘着も痛い。

365 :_:02/02/25 04:21 ID:???
てか夜中の03:41 に悶々と360が目を覚まさせるには・・・(ヒヒヒ
っと考えてるのはコエーヨ

366 :なぜならそれは:02/02/25 04:23 ID:???
サッカー愛しているから♥

367 :_:02/02/25 04:24 ID:???
夜中っつか朝だ・・・


368 :_:02/02/25 04:26 ID:???
レスまで即座に・・・

369 : :02/02/25 04:28 ID:???
>>364

そんな事をこの時間に分析しているお前もかなり痛い。

370 : :02/02/25 04:28 ID:vKGv+zGe
>>365
こんな時間に2ちゃんやっている俺らも
世間から見ればコエーと思われるよ。

371 :  :02/02/25 04:29 ID:???
ほんとにこんなやつ代表から引き摺り下ろしたいよ。
普段の言動がどうのこうなんてどうでもいい。CMがどうたらとかも関係ない

実力が伴っていないくせに代表で偉そうにされるのが一番むかつくんだよ、ホント。

372 : :02/02/25 04:31 ID:???
371のサッカー歴を聞きたい

373 : :02/02/25 04:32 ID:???
>>371
ほら好き嫌いを今度はいいだして意味ないんだよ。

374 :_:02/02/25 04:33 ID:???
>>369
あんたより痛くないんで、別にどうでもいいです。

375 :371:02/02/25 04:34 ID:???
サッカー愛している、だけでいいじゃない♥

376 : :02/02/25 04:34 ID:???
>>372
んなこといったら中田を批判できる日本人がいなくなるよ。

377 :371:02/02/25 04:36 ID:???
鹿児島実業→横浜F→V川崎→サントス→ゴイアス→V川崎→ギマラエス→PAOK→湘南→東京V→無職

378 : :02/02/25 04:37 ID:???
今気づいたんだけどタイトルにレギュラーがぬけてる

379 :371:02/02/25 04:38 ID:???
>>377 いやん やめて

380 :_:02/02/25 04:38 ID:???
>>370
ユベントスの試合見るのだが目を覚まさせると必死な360と同類にされるとは・・・

381 : :02/02/25 04:39 ID:???
>>377
前園かよ!

382 : :02/02/25 04:42 ID:???
あんまりしつこくいってると中田になんかあったとき、
ログしらべられる

383 : :02/02/25 04:42 ID:???
>360=366=371=375他でした

384 : :02/02/25 04:44 ID:???
ピッチの王様の称号をもつ中田英
http://www.google.co.jp/search?q=cache:juQoODMvV20C:www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_10/s2001100505.html+%83s%83b%83%60%82%CC%89%A4%97l%81%40%92%86%93c&hl=ja

385 : :02/02/25 04:47 ID:???
>実力が伴っていないくせに代表で偉そうにされるのが一番むかつくんだよ、ホント。

もの凄い個人的主観で物事を見ていながら、サッカー好きだから
何を言おうがいいじゃないと言う。
何を言おうが自由だがむかつくというバカバカしい意見に
つきあうつもりはない。

386 : :02/02/25 04:48 ID:???
>>380
うちの親から見るとどっちもアホにしか見えないでしょう。
おれもアホとかキチガイとかいわれます。

結局>>375が真実ということで。

387 :  :02/02/25 04:48 ID:???
誰か>>385を訳してください

388 :_:02/02/25 04:50 ID:???
>>387
むかつくから何言ってもいい≠サッカー好き
ということじゃない?

389 : :02/02/25 04:52 ID:???
中田よカントナになれ!

390 : :02/02/25 04:54 ID:???
サッカーに関して何も知らない人間の脳裏に「中田ヒデは絶対」というのが
刷り込まれてしまっている現状が問題だ


391 :_:02/02/25 04:54 ID:???
>>389
いつも放置しててゴメンな。
でも、レスして欲しかったらもうちょっとまともに考えてから書こうな。
何も考えずに言うだけだから、あんたにはいつもレスできないよ。

392 :あげまくり:02/02/25 04:56 ID:???
ずばり>>384のような原稿をかいているやつがサッカーに関して、知識が
どれほどあるか知りたい。

393 :_:02/02/25 04:57 ID:???
>>390
君の言ってることは>>360とまったく同じ。
現状が問題だとか言い出して何とかすべきと信じ込んでいるんですね。
あ、もしかして390=360ですか(w

394 : :02/02/25 04:59 ID:???
>>390
俺もそうだと思う。
で、中田をスタメンから外してW杯でいまいちだったときに
「中田を最初から出していたら勝てた」
なんて大騒ぎになる可能性がかなり高い。

395 : :02/02/25 05:03 ID:???
>>390
何人の考えのそれが必ずしも絶対ということはないが?
よって「絶対でない」と絶対に言い切ることもできないのが事実だ
君の言うサッカーを知っている人間と知らない人間の境は?





396 : :02/02/25 05:04 ID:???
>>382
(゚Д゚)ハァ?

397 : :02/02/25 05:12 ID:???
>>393
360=390以外信者に目をさまさせることに熱くなってるのはいない

398 : :02/02/25 05:16 ID:???
>>394
中田を外して勝てばこれをすぐいうからおなじ。
「中田を出さなかったから勝てた」
なんて大騒ぎになる可能性がかなり高い。


399 : :02/02/25 05:18 ID:???
中田ファンに聞きたいが
現時点では中田より森嶋をトップ下に置いたほうが
日本代表は強いと思うでしょ?
それだったらスタメン落ちしてても反論できないよね?
なんで中田必要と思うの?
ベンチに入る力はあると思うけどさぁ・・・。

400 : :02/02/25 05:20 ID:???
ロシアやベルギーの屈強なDF相手に森島がナニをなすことが出来るのか、はなはだ疑問ですが・・・

401 :_:02/02/25 05:20 ID:???
>>399
場合にもよるんじゃない?
相手チームによっては、中田も森島もいないほうがいい場合もあるだろうし。
逆にどちらかが必要な場合もあるから、中田も森島も必要。

402 :  :02/02/25 05:21 ID:???
>>398
その大騒ぎは別にいいんじゃない?

403 : :02/02/25 05:21 ID:???
やはり360は必死だな(藁

404 :    :02/02/25 05:22 ID:???
>>399 唐突にまじれすだなあ。この時間あの煽りがいないんで良かった。

405 : :02/02/25 05:23 ID:???
>>400 みたいな人が脳裏に刷り込まれている人なのかなあ・・・・・

406 : :02/02/25 05:24 ID:???
>>400
マジレスすると、相手がマンマークで森島につけるわけない
フィジカルは関係なし。プレースタイルが違う。

407 : :02/02/25 05:26 ID:???
>>400
イタリア戦見る限りでは
ロシアやベルギー相手の方がむしろ森嶋かと・・・
それともイタリアDF<ロシアDFなの?

408 :_:02/02/25 05:27 ID:???
つけるわけないと断言できる根拠はあるの?

>マジレスすると、相手がマンマークで森島につけるわけない

409 : :02/02/25 05:27 ID:???
>ロシアやベルギーの屈強なDF相手に森島がナニをなすことが出来るのか

こういうレスをする人を見ると、ホントにオンザボールとオフザーボールの
理屈がわかってないんだなあと思う。

森島が何も出来ないときっていうのは、相手DFのガタイが良かったからとか、
そういう理由とは全く違うよ。

410 : :02/02/25 05:27 ID:???
ヒデの存在感、どんどん希
薄に ミクーでパルマ快勝

 【ピアチェンツァ(イタリ
ア)24日=石倉勇、坂
本万里雄】パルマMF中
田英寿(25)がピアチェン
ツァ戦(アウエー)を欠場。
11試合連続でリーグ戦の
スタメンから外れた中田に
出場機会は与えられなか
った。試合は指令塔ミクー
(28)の活躍でパルマが3
−1で快勝。中田の存在感は希薄になる
ばかりだ。〔写真:最後までベンチに座
ったままの中田。やっぱりカップ戦要員
だった(PEGASO)〕
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html

411 : :02/02/25 05:28 ID:???
405=406=407

412 : :02/02/25 05:30 ID:???
>>409
どんな理屈?

413 :405:02/02/25 05:30 ID:uLSn1YtI
406 407の人ID出して、お願い!

414 : :02/02/25 05:30 ID:???
>>411
中田必要と思うならちゃんと反論しなさい

415 : :02/02/25 05:30 ID:???
>>408
相手のペナルティエリアから、日本ボランチの位置まで縦横無尽に走り回るから、
無理にマークするとバランス崩すのでまずしない。
あと森島はもともと相手の裏を狙うプレーなわけで、相手のいないところに素早く駆け込む。
そこにピンポイントパスを送れる選手もいる。
よってフィジカルは問題なし。

416 :406=415:02/02/25 05:31 ID:mhZLk1Zn
ID

417 :407:02/02/25 05:32 ID:vKGv+zGe
>>413
了解

どうせ偽者って言われるだろうけど

418 : :02/02/25 05:32 ID:???

★「中田外し」の可能性を示唆 市原・
ベングロシュ監督

 UEFA技術委員長を務めた市原のベン
グロシュ監督(66)には、トルシエ監督も
最敬礼。監督会議の席上、教えを請うべ
く数分間話し込んだ。ベングロシュ監督
は「サッカーのさまざまな情報を伝えた」
と情報伝授を証言した。

 同監督は、00年にイタリア選抜チーム
のコーチを務めた際の教え子MF中田英
(パルマ)について「いくらいい選手でも
起用はフィリップが決めること」。トルシエ
監督との不和についても伝え聞いており
『中田外し』の可能性を示唆した。

419 :  :02/02/25 05:32 ID:???
>>406
マンマークでつけないことはないだろう。
フィジカルをどこと比較して関係ないのか?


420 :  :02/02/25 05:33 ID:???
森島の場合、例えば体重が羽毛(名波ではない)と同じ位だったとしても
チームの中で機能すると思う。

421 : :02/02/25 05:34 ID:???
回線繋ぎ直すか串で変わるぞ>ID

422 :_:02/02/25 05:35 ID:???
突っ込めるところがあると見るや複数の人間を装って自演するのやめろよ。
しかも突っ込めると言っても、人それぞれの見方があるんでその突っ込み自体も正解じゃない。

とにかく中田がむかつくから貶めたいって気持ちは伝わるが、
そのために珍論ばらまかなくても良い。見苦しい。
相手チームにあわなきゃ中田はベンチに座ってるだけだろ。
ベンチにすら置いてほしくないんだろうけど、そんな文句はトルシエに言え。無視されると思うけどな。

423 :  :02/02/25 05:35 ID:???
すぐに持ってくのが自作自演みたいだな。

424 :406 #:02/02/25 05:36 ID:uLSn1YtI
トリップってこう?

425 :406:02/02/25 05:36 ID:uLSn1YtI
どうやんの?

426 : :02/02/25 05:37 ID:???
>>422
じゃあ中田のほうがいいと思う相手チームはどこ?

427 :406=415:02/02/25 05:37 ID:mhZLk1Zn
>>424
>>425
騙るな

428 :_:02/02/25 05:38 ID:???
>>415
それはおいしい所どりに見えるけど?
実際には大柄の選手相手に潰され徹底的に研究されてくるために
マンマークしてこないともいえないんじゃない?

429 :405:02/02/25 05:39 ID:uLSn1YtI
すまない俺は406じゃなくて405です

430 : :02/02/25 05:40 ID:???
>>409
森島が何も出来ないときっていうのは、相手DFのガタイが良かったからとか、
そういう理由でボールキープできずに軽く交わされるか倒されるのはある

431 :_:02/02/25 05:41 ID:???
>>426
そんなのトルシエに聞けよ。俺が知るか。
「中田はこの相手なら活躍できる」「森島のほうが日本代表は絶対強い」
この発言が同じタイプの珍論だってことに気付け。

432 :405:02/02/25 05:41 ID:uLSn1YtI
>ベンチにすら置いてほしくないんだろうけど。
誰も思ってないだろ。馬鹿かおまえ

433 : :02/02/25 05:44 ID:???
>>431
んなこといったらサッカーに対する全ての議論が珍論になるぞ

434 : :02/02/25 05:44 ID:???
>>406->>415のレスによると、対戦相手はお構いなしに
能力が発揮できるわけで、森島はそれこそ完全無敵のプレーヤーとして
みなしての発言になってないか?

435 :406=415:02/02/25 05:45 ID:mhZLk1Zn
>>428
俺はあんまり詳しくないんだけど、こういうのを聞いたことある。
相手がゾーンで守って引かれたらどうするか?
そのとき日本は左サイドでパスも3人ぐらいで回して森島とか柳沢ののマークを左に引き付ける。
そして柳沢や森島が空いたスペースを駆け込みそこに小野のパスを出すらしい。
基本的には相手が引ききらないとに勝機を見出す戦い方だけどね。

436 :405 ◆le793.SA :02/02/25 05:45 ID:uLSn1YtI
てすと

437 :_:02/02/25 05:45 ID:???
>>433
特定の選手を中傷するためにやる議論は珍論でしかない。

438 : :02/02/25 05:47 ID:???
>>431
その通り、、、同等のことの繰り返しにも関わらず気付かないのがいる。

439 : :02/02/25 05:49 ID:???
>>434
引いてきて後ろのスペースを消す相手だったら森嶋は無意味。
>>437
今の時間帯は狂っているアンチ中田は多分いないよ。
今なら議論になっていると思うけど。

440 :405 ◆le793.SA :02/02/25 05:49 ID:uLSn1YtI
森島のうまく行かないときってアジア杯決勝かな?
あんときは押し込まれてたからかな?よくわかんないけど
サウジの選手に潰されてたってのとはわけが違うし・・・

441 :405 ◆le793.SA :02/02/25 05:51 ID:uLSn1YtI
そうそう、森島は相手にベタ引きされたとき上手くいかないね。
個人での突破力はあまり無いから。

442 :406=415:02/02/25 05:51 ID:mhZLk1Zn
>>437
おいおい何勘違いしてんの?


400 名前:  投稿日:02/02/25 05:20 ID:???
ロシアやベルギーの屈強なDF相手に森島がナニをなすことが出来るのか、はなはだ疑問ですが・・・

こんなこといって貶めらているから反論したんだろ。

443 : :02/02/25 05:52 ID:???
>>435
ん?引いて守ろうがアグレッシブにこようが
断定することはできないのは変わらないと思うが

444 :_:02/02/25 05:53 ID:???
中田はエッセンシャル

445 :405 ◆le793.SA :02/02/25 05:54 ID:uLSn1YtI
ベタ引きされたら、やっぱ中田や森島より本山がイイかも・・

446 : :02/02/25 05:54 ID:???
>>439
このはじめは狂ってるアンチのレスからはじまってるんだよ。

447 :_:02/02/25 05:55 ID:???
>>439
そうですか。すんません。
中傷目的でやる議論があまりに無意味だと思ったから言ったまでで、
信者だろうがアンチだろうがまともに話してくれるならいいんだけどね。

って、まともに議論してると横ヤリがすぐ入るのがココだし、珍論もすぐまぎれ込んでくるからどうしよーもない。。


448 : :02/02/25 05:57 ID:???
>>442
どこが貶めらているのかわからない

449 :405 ◆le793.SA :02/02/25 05:57 ID:uLSn1YtI
カフェもyahooもマガジンもJ-NETも逝っちゃってる。結局2ちゃん?

450 :_:02/02/25 05:58 ID:???
>>442
はい了解。406のレスは同意です。

451 :406=415:02/02/25 05:59 ID:mhZLk1Zn
>>448
ロシアやベルギーの屈強なDF相手に中田がナニをなすことが出来るのか、はなはだ疑問ですが・・

これはいいの?

452 : :02/02/25 06:01 ID:???
貶められてると感じるのは森島ヲタの過剰反応

453 : :02/02/25 06:01 ID:???
>>446-447
2ちゃんのマイナーじゃない板で議論するのは確かに難しいね
特に中田関係はすぐ荒れるし・・・
好きな人と嫌いな人の差が激しいんだろうね、中田って。

なんかすれ違いになってきた?

454 : :02/02/25 06:03 ID:???
けっきょく森島信者も偏見があんだよ。

455 :_:02/02/25 06:04 ID:???
>>450
だけに聞くけど
フィジカル関係なしにマンマークがつけるわけないにどう同意なんだ?

456 : :02/02/25 06:06 ID:???
つうかまぁ、「信者」とか「ヲタ」って言葉を使うとそれだけで荒れる。
でも他に適当な表現が思いつかない場合も多いしな。

457 : :02/02/25 06:07 ID:???
>>451
あくまで意見としてでしょ。
貶められている発言とは思わない。

458 :405 ◆le793.SA :02/02/25 06:07 ID:uLSn1YtI
>>452
サッカーにちょっと知識のある人間なら
>屈強なDF相手に森島がナニをなすことが出来るのか

なんて言う奴は本当に知識が無いんだなあと判断できるだろ。
まあ、こういう書き込みはあちこちで見掛けるけどね。

459 :_:02/02/25 06:07 ID:???
>>455
あ、それは同意しておきながら実は間違った。同意じゃないです(つか見てるねえ)。

マンマークつけられても外そうとする森島の動きには期待できるが、
結局相手が本気でマンマークしたらつぶされちゃうよね。

460 :_:02/02/25 06:08 ID:???
>>458
サッカーに知識のある人間ならそういう煽りは、みっともないからやめてくれ。

461 : :02/02/25 06:11 ID:???
どう見ても森島ヲタ過剰反応にしか見えん

462 :405 ◆le793.SA :02/02/25 06:11 ID:uLSn1YtI
なんだかよくわからんけど、すみません

463 :じゃあ:02/02/25 06:13 ID:???
反対に質問するけど森島は3戦スタメンで使いたいと思ってるの?

464 : :02/02/25 06:15 ID:???
まあ、森嶋ヲタの過剰反応かもね。
話戻すけどW杯は森嶋スタメンがいいと思う?

465 : :02/02/25 06:19 ID:???
>>463
うん。そのほうが日本の良さ(ちょこまかスピード)が生きると思うし。

466 : :02/02/25 06:21 ID:???
>>464
対戦国によってパターンを分けることがでているから
全試合かそうでないか、それでサブの中田の必要、不要と合わせていってもらいたい。

467 : :02/02/25 06:22 ID:???
>>465
うん。それはアジアレベルの相手(イタリア戦の時のイタリアはそのぐらいの出来だから含まれる)にしか通用しないし。

468 :405 ◆le793.SA :02/02/25 06:23 ID:uLSn1YtI
相手が引いてくるっていうのは、思い出すと仏大会のクロアチア戦の後半なんか、
本当にもうどうしようもなかったね。
中田が先発で、リードされてから森島投入だったんだけど、あそこで森島が入っても
ホント、何もできなかったからね。
あそこで本当に必要なのは、今の本山みたいな選手だったと思う。

469 :_:02/02/25 06:24 ID:???
中田と森島だけにこだわるなら、
森島最初に出して、相手が引き気味だったら後半中田投入でもいいし、
中田最初に出して、相手が疲れてきた時に森島投入でもいい。

というか相手の戦術次第。さから最終的に決めるかはトルシエ。
決めつけてどっちが良い、悪いを論じるのはほんと無意味。

470 :   :02/02/25 06:30 ID:???
>>467
うん。イタリア戦だめだったら何とか国王杯のフランス戦は?
(でもアジアレベルはいいすぎと思う。
 だとしたらイタリア戦の引き分けは責められるべき試合内容???)

471 : :02/02/25 06:34 ID:???
よく中田のパスが強すぎてレベルの低い選手が追いつけないなんてことを聞いたり
するが、サイドへ開くときのパスが受ける選手の頭の上のほうを飛んでって、タッ
チラインを割ったり、オープンスペースへのパスが受け手の選手の15m程前方に
流れてゴールラインを割ったときでも、やっぱそのボールが取れなかった選手のせ
いになるんだろうか?


過去に強烈に覚えているシーンがある。

ペルージャ1年目のシーズン終盤のころ、
いつものように中盤でキープした中田が右オープンスペースへ鋭いパスを出した。
そのボールがペトラーキの前方30mくらいのところに飛んでってゴールライン
を割ってしまった。
(ぶっちゃけ、完全な中田のミスキック)

おれはTVを見ていて思わず
「どこに蹴ってやがるんだ」
と思った。

で、アナウンサーも
「今のパスはちょっと強すぎましたねー、中田のパス・・。」
という感じだった。

でも解説の進藤健仁(確か進藤のはず)がのたまったこと。

(目を細めて)
「いやー。今の中田のパスは一見強すぎたように見えましたけど、
実はあれは、味方の選手にあそこにあのタイミングで走り込んで
ほしいという中田の意思表示なんですよ〜。」

472 : :02/02/25 06:34 ID:???
>>469
禿同意・・・なんだけどな。中田を完全否定するのもいるから
具体論がないと先に進まないからな。どれも無意味だと思うよ。


473 : :02/02/25 06:36 ID:???
>>469
俺が監督だったら、運動量の多い森島先発の方がいいな。
中田は瞬発力あるから、後半タイプかも。

474 : :02/02/25 06:38 ID:???
長文のへんなのが戻ってきたがコピペか?

475 : :02/02/25 06:39 ID:???
>>469
でもW杯の予選は対戦相手決まっているでしょ?

決めるのはトルシエだからこの2ちゃんでやっている議論は無意味だけど、
こういう無駄なおしゃべりもサッカーを楽しむ一つの要素でしょう。

476 : :02/02/25 06:40 ID:???
相手が引いてるときに、中田はどういう威力を発揮する?
必殺のキラーパス?(煽りではない)
ミドルシュートってとこかな?

477 : :02/02/25 06:44 ID:???
中田ってパス出さなくなったような気がするなぁ。
キラーパスなんて言葉、最近全然聞かないし。

478 :_:02/02/25 06:45 ID:???
>>476
実は相手が引いている時に効果的な戦法はない(サイドの活躍が重要かも。)。
中田の場合なら、中盤でキープしながら全体が上がる間を作ってもらう役目だろう。

479 :__:02/02/25 06:48 ID:???
>>471
確かに中田は実践の試合でパスだしのタイミングをそうやって示す。
信籐が言っていたのは覚えているがこれは代表戦でもやっていた。
練習中と実践での相違についても言っていたのをどこかで目にしたか
聞いたことがある。

ローマ時代にバティやモンテッラがそのパスに対してあともう少しで
というものに親指を立てて頷くシーンを覚えてはいないかな?
ああこれねの呼吸がそのタイミングでお互いわかった時の感覚。
これは中田以外の選手でも同じだと思う。



480 :_:02/02/25 06:51 ID:???
>>471は既出コピペ。マジレスしても答え返ってこない。

481 :  :02/02/25 06:56 ID:???
>>479
サイドへ開くときのパスが、受ける選手の頭上をすっ飛んでった場合は、
受ける選手がそれだけの高さをジャンプして欲しいという中田の意思表示
の現れですか???

482 : :02/02/25 06:57 ID:???
切り札に本山!トルシエ密着マーク
--------------------------------------------------------------------------------
 
川淵チェアマン(左)とガッチリ握手のトルシエ監督



 トルシエ監督が本山に並々ならぬ関心を示した。日本代表候補合宿(清水)
は25日から行われるが、24日に都内で開かれたJリーグ監督会議に出席した
日本代表のフィリップ・トルシエ監督が鹿島のトニーニョ・セレーゾ監督か
らMF本山雅志の綿密な情報収集を行った。現状や性格などをチェックした
もので、スピードが武器の本山を日本代表の切り札にする可能性が出てきた。

 監督会議に出席したトルシエ監督の目的は本山の情報収集だった。歓談タ
イムになると、トルシエ監督は真っ先にトニーニョ・セレーゾ監督に歩み寄
った。「きのうの本山は素晴らしかった。技術面は申し分ないから、あとは
体力面。90分使えるのか?どこが成長したと思う?」などと矢継ぎ早に質問
を浴びせた。

 前日(23日)にはゼロックス・スーパー杯の鹿島―清水戦を視察し、抜群
の判断力から先制ゴールを奪った本山の動きに目を奪われた。以前合宿で見
た本山とは別人のように成長している。25日から始まる日本代表候補合宿で
チェックする前に聞いておきたいことがあったのだ。「もちろん本山はお薦
めの選手。W杯のためなら何でも協力するよ」とトニーニョ・セレーゾ監督
が応じると、満足げな表情を浮かべた。

 本山はトルシエ監督の申し子だった。99年の世界ユース選手権(ナイジェ
リア)では背番号10を与え、00年のシドニー五輪でも招集した。日本代表は
3試合の出場にとどまっているが、ビスマルクの後継者として背番号10をつ
ける今季は鹿島でもレギュラーに定着。コンスタントに出場すれば持ち前の
ドリブル突破が生き、目前に迫ったW杯への秘密兵器となりえる存在なのだ


 トルシエ監督から指名を受けた本山は「もっと自分のプレーを理解してもらえたらいい」と意欲満々。代表では三都主(清水)や中村(横浜)らと左サイドを争うとともに、終盤から出場する切り札としての役割を担うことになる。

 「日本の最高の選手で構成される代表を指揮できるのは大変な名誉。集まった選手に大いに刺激を与えたい」と話したトルシエ監督。指揮官の期待を背負った本山が日本代表候補合宿でその実力を見せつける。



483 :   :02/02/25 06:57 ID:???
>>480 返ってきたみたい

484 : :02/02/25 06:59 ID:???
>>465
3戦連続コンタクトプレーを避けてそれを持続はできる?

485 :  :02/02/25 07:01 ID:???
モリシは中3日(だったよね?)じゃチトやばいかもね。
プレースタイルがあれだから。
アジア杯のときは、ぶっ壊れちまったし・・

486 :_:02/02/25 07:02 ID:???
>>483
じゃあ君は煽りコピペに毎回レスして突っ込まれなさい。
突っ込みもコピペだったりするから。俺はイヤ。

487 :煽りにのってみる:02/02/25 07:03 ID:???
>>479は中田がどんなあさって方向へのパスを出そうとも、それが中田自身の
意思によるものと見てしまう訳ですか。

488 :479:02/02/25 07:09 ID:???
>>487
まさか(笑)中田は中田以外の選手と同じようにもちろんミスする。
パスだしのタイミングを計るためのパスをだすことがあるか?について
それで示すことがあると答えたまでです。

489 :479:02/02/25 07:13 ID:???
>>486
コピペにレスしてすいませんでした。
これでやめます。

490 : :02/02/25 07:26 ID:???
本山コピペはなにをしたいんだろ?

491 : :02/02/25 10:44 ID:???
>>490
他の選手をダシにして中田信者をからかいたいだけだろ。
森島との関係だと結局、両方好きなのが双方のヲタの極論を調停して
使い分けと共存という現実的だが面白みのない話に持っていってしまい
議論がマターリするからな。

492 : :02/02/25 16:00 ID:???
中田の捨てパスとミスパスを見分けるにはどうするの?

493 : :02/02/25 16:32 ID:???
もし中田が代表Aマッチで受けての選手が取れないパスをわざと出して、
味方のボールポゼッション率を下げるような事をしていれば・・・

     こいつをサッカー界から永久追放したい


494 : :02/02/25 16:33 ID:???
はいはい、ただのミスパスミスパス

495 : :02/02/25 16:48 ID:???
>>488
バティやモンテッラの親指立てて「OK」ってそういう意味かな?
ギリのところを通そうとして結果として通らなかったけど、
今の判断はそれでイイ、という意味だと思うが。



496 : :02/02/25 17:10 ID:???
「日本代表で中田ヒデが合わないのはヒデのレベルが高すぎるから」

と勘違いしている人の人口推移

(千万人)
   12│             
   10│          ______
    9│ /
    8│ /
    6│―――――――・
    2│
    2│       ↑
    └―――――――――――――
    0      服部発言


497 :中田:02/02/25 17:14 ID:JVTWtgId








僕にしてみれば、小野、中村に肩を並べる程にだな、>>1はうっとぉしい。邪魔だ。
どうだ、いかにして>>1が不必要な存在か、超一流な僕の説明で理解できたべ。
何、分からん?分からんことねぇべ。
ま、とにかくだな、>>1なんてしゃらくせぇ奴は相手にせずに、牛肉買え、牛肉。
___________________________________
              
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i              i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/  
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:、     .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|




498 : :02/02/25 17:16 ID:???
松山千春?

499 : :02/02/25 21:55 ID:???
「日本代表で中田ヒデが合わないのはヒデのレベルが高すぎるから」

と勘違いしている人の人口推移

(千万人)
   12│             
    10│                ______
    9│              /
    8│            /
    6│―――――――・
    2│
    2│          ↑
      └―――――――――――――
    0         服部発言



500 :_:02/02/25 22:04 ID:???
お、AAのズレ直してきたな、わざわざご苦労さん。
で、服部発言っていったい何?
ハットリしらん。

501 : :02/02/25 22:09 ID:???
別にレベルが高いってことで納得してくれるならそれでいいよ。
真打・中田は最後に登場するもんだよね。

502 : :02/02/25 22:10 ID:???
服部発言
「伸二より俊輔の方が敵として怖い。伸二はパス出して満足してるところがあるからね。」

503 : :02/02/25 22:11 ID:???
服部もデムパだったのかー

504 : :02/02/25 22:13 ID:???
服部発言
「ケンイチ氏早く宿題をすませるでござるよ。しし丸、ちくわばっかり食べてはいかんでござるよ。」

505 : :02/02/25 22:18 ID:???
>>502
Jだったら当ってると思う。
海外じゃフィジカル弱くてそういったプレー自体できないと思うが。。

506 :_:02/02/25 22:21 ID:???
>>502(504にも言えるが)
その発言がなぜ
「日本代表で中田ヒデが合わないのはヒデのレベルが高すぎるから」
と勘違いする人が増えることになるんだ?

507 :502:02/02/25 22:24 ID:???
スマンネタだ。発言自体は本当だが。
中田の件については知らん。

508 : :02/02/25 22:38 ID:???
またカフェに特攻仕掛けてフクロにされてるアンチ出現。

509 :_:02/02/25 22:41 ID:???
2ちゃんと同じノリでアンチ論を展開しようとするほうが厨房。

510 : :02/02/25 22:45 ID:???
????
信者が叩かれているような>508
つーか別にどうでもいいか。カフェ専用スレ行けば。

511 : :02/02/26 13:34 ID:???
技術面、フィジカル面、いずれをとっても中田の方が森島より優れているのは言うま
でもないが、問題はその突出した才能に対する周囲の対応。早い話、中田だと思うか
ら(選手がトップ下にボールを預けすぎて)戦術に支障が出るのであって、中田の代
わりに森島がいると思い込めばいい。「森島の仕事をさせたら森島よりも中田のほう
が優れている」はずだということ。

512 : :02/02/26 13:37 ID:???
>>511
森島とナカタとの最大の違いは、動いてボールに絡むかボールが来るのを待っ
てから動くか。


513 : :02/02/26 13:40 ID:???
>>511
>「森島の仕事をさせたら森島よりも中田のほうが優れている」
そうか?森島の仕事させたら中田より森島のほうが優れているだろ。

514 : :02/02/26 13:46 ID:???
ていうかさあパルマの全試合で出場したときを見ると
ピンポイントのロングフィードでだすのやクロス、ダイレクトでも
さすがのパスだすよなっていうのがあるんだよ。

体のキレは戻りつつあるんで不調は脱してきてるが
中田が好調時のパフォーマンスからはまだ遥か遠いな。

でもまあまあの中田で実は丁度いいってことはないか?
絶好調の中田のプレーの質は確かに高すぎるかもしんない。
平均的な力を要求されるならばまあまあの中田で合わせやすいと
思わんでもない。



515 : :02/02/26 13:47 ID:???
単に中田がトルトルの戦術に合ってないだけだろ。
下がってきてゲームの組み立てをするよりも、
スペースに走り混むかスペースを作る動きをする方がトルトル戦術に合ってんだろうな。
まぁ、点をガンガン獲ってくれる強力なトップがいれば話は別なんだろうけどよ。


516 : :02/02/26 13:47 ID:???
中田に森島の仕事をさせて
森島に中田の仕事をさせよう

517 : :02/02/26 13:51 ID:???
中山がスペースを作ってそこへ中田がパス

中田はスペースへの走り込みはやる。

518 : :02/02/26 13:53 ID:???
つまり森島に対して周囲はとにかくボールを集めまくり、森島の個人技をフォローもせずに見ているというわけですな?

519 : :02/02/26 13:57 ID:???
中田のプレーは時代遅れ

520 : み つ を :02/02/26 13:57 ID:???
かぼちゃをメロンにさせようとするからおかしくなるんです。
皆それぞれ良いものを持ってるんですよ。

521 : :02/02/26 14:00 ID:???
そういうこと。かぼちゃは捨ててメロンだけ食べれば良し。

522 : :02/02/26 14:01 ID:???
>>519
正しい見解だな。
トップ下がパス出し・組み立てなんて今じゃ使えねーな。


523 : :02/02/26 14:05 ID:???
かぼちゃワインはおもしろかったな。

524 : :02/02/26 14:07 ID:???
かぼちゃワインってなんだ?

525 : :02/02/26 14:07 ID:???
若いな・・・

526 : :02/02/26 14:09 ID:???
マチコ先生マンセー

527 : :02/02/26 14:16 ID:???
かぼちゃワインうまいの?

528 : :02/02/26 14:33 ID:DwzfP7+0
>>522

言えてる。今はゴールキーパーがハーフラインまで上がって
プレスをかける時代だよ。パス出しや組み立てはゴールキーパー
がやるのが当たり前。一体何時の時代のサッカーしてるのといいたい。

だいたいトルのフラット3なんて古いんだよな。今や世界の
トップクラブじゃフラット10が常識なのに。

529 : :02/02/26 14:36 ID:???
どっかに DwzfP7+0 の痕跡は無いか?

530 : :02/02/26 14:42 ID:Ix5O2GRG
>>528
それは行き過ぎのような気もするが・・・(w
ただコルドバ(現ペルージャ)のキックの精度は素晴らしかったな。ピンポイントで渡してた。

531 :_:02/02/26 15:32 ID:???
森島=チャンスメーカー
名波=プレーメーカー
中田=トラブルメーカー

532 : :02/02/26 16:12 ID:???
実際のところ、日本の様に身体能力が劣っている国が
世界と渡り合っていくためには、中田と森島、こういうタイプ
どちらかではなくて二人とも必要。

533 :_:02/02/26 23:08 ID:???
「中田のプレーは時代遅れ」

言えてるな。ドーハ時代のトップ下だよな。

534 : :02/02/26 23:16 ID:???
森島=チャンスメーカー
名波=プレーメーカー
中田=相手チームへラストーパス



535 : :02/02/26 23:18 ID:???
名波やんそれ最後!

536 :_:02/02/26 23:18 ID:???
>>534
相手チームへラストーパスは寧ろへナミだと思うんだけど・・・

537 :/:02/02/26 23:21 ID:???
>>1
〓 実際のとこお前は社会に必要なのか 7 〓

結論・・・必要なし

538 : :02/02/26 23:29 ID:???
視野は広いから必要。

539 :とるしえ:02/02/26 23:33 ID:???
チ−ムにオナニ−パサ−はいらない。

540 : :02/02/26 23:35 ID:???
ベンチになら置いといてもいいかなと思うが、問題はふてくされて
チームに反抗的な態度をとってチームの和を乱さないかどうかだな。
さらに同じ控え選手たちと団結して中田軍団でもつくってトルシエに
反抗したら最悪。
結論として、やっぱ不穏分子のサブ選手はチームにいらねえ。

541 : :02/02/26 23:42 ID:???
とるしえも悩んでいるかな?

542 :とるしえ:02/02/27 00:03 ID:???
チ−ムにオナニ−パサ−は必要無い

543 : :02/02/27 00:13 ID:???
まあ、中田はモー娘における新垣ってとこだ

544 :  :02/02/27 00:16 ID:???
服部発言
「やっぱモリシでしょう。」

545 ::02/02/27 00:16 ID:???
?


546 : :02/02/27 00:16 ID:???
新垣はモー娘の中で一番ファンが多いんだ?知らんのだが、、
ヒッキーにはわからないかもしれないが一般社会では
中田のファンが圧倒的に多いんだがなぁ
アンチが活躍できるなんて2ちゃんだけなんだぞ!

547 : :02/02/27 00:19 ID:???
>>546
いらねえって、意味だよ(代表に)
ファンの多さじゃない
中田がいいって言ってる奴は大概ミーハーだけどな


548 : :02/02/27 00:22 ID:???
ファンが多い=いい選手とは限らない

549 :奈々詩:02/02/27 00:23 ID:Zoo47px1
必要に一票。他にたいした奴しないし(w

550 :.:02/02/27 00:24 ID:???
一般社会でサッカー選手としての認知度は高いだろうけど
ファンは別に多くないだろ。最近は特に。

551 :こういう馬鹿って多そうだよね:02/02/27 00:25 ID:???
俺は中田が嫌い
   ↓
だから俺の好きな代表には不要

552 :  :02/02/27 00:26 ID:???
>>550
なんでそんなことが分かるの?
ねえなんで?

553 : :02/02/27 00:26 ID:???
いらないのか、、代表に、、俺はなレギュラーかどうかについては議論の余地はあると思うが
代表に必要無いって言うのはさ、ただ嫌いなだけだろ?中田がさ



554 : :02/02/27 00:27 ID:???
代表に合わないってはっきり言われている奴を呼ぶことのほうが歪んでると思うけど

555 :おなに-ぱす:02/02/27 00:27 ID:???
無人の荒野を虚しく転がるオナニ−パス

556 : :02/02/27 00:27 ID:???
誰に言われてるの?

557 : :02/02/27 00:29 ID:???
中田を代表で使わないのは、
トリニダード・トバコ代表がヨークを使わないのと同じくらい馬鹿げてる

558 : :02/02/27 00:29 ID:???
服部。
トルも従え言ってるし。

559 : :02/02/27 00:30 ID:???
服部みたいな低レベルに言われてもなあ・・・

560 :商業主義マンセー:02/02/27 00:30 ID:Zoo47px1
中田は必要。スポンサー料がっぽり。

561 : :02/02/27 00:30 ID:???
【初心者のために】注意【これらはすべて事実です】
事実を事実として受け止めて・・・・

PS2発売日と徹底比較
http://2ch-net.vr9.com/2ch/img-box/img20020221150914.jpg

本体比較
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/xbox/images/h1.jpg
コントローラ比較
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/xbox/images/hc_7.jpg
メモカ比較
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/xbox/images/hc_8.jpg
懲りない人たち(購入したら彼らと同類になれます)
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg
ソフマップの通常版本体、残り192(10時時点で198、1時現在で192、のち1名キャンセル)
現時点でMSの圧力により隠蔽△表示。
http://www.sofmap.com/shop/product/list.asp?GR_CD1=SP80000000&GR_CD2=SP80300000&GR_CD3=SP80301000
トイザラス 残り93(PM4時前)
http://st5.yahoo.co.jp/toysrus/02901571000m.html

562 : :02/02/27 00:31 ID:???
>>557
そこまでの選手じゃないし。

563 :服部まこ:02/02/27 00:31 ID:Zoo47px1
服部まこですが、何か?

564 : :02/02/27 00:32 ID:???
服部言ったのか?ソースくれ 無知ですまんね
ちなみにこの前の情熱大陸?は見たがそんなこと一言もいっていなかった

あとコンフェデを見て代表にあってたかどうかの意見も聞かせてくれ

565 : :02/02/27 00:33 ID:???
トリニダートにおけるヨークみたいに、絶対的な選手なら理解できるけど

566 : :02/02/27 00:34 ID:???
ヨークほどの得点力ねーじゃん

567 : :02/02/27 00:35 ID:sUoi0Kep
オリンピックでもコンフェデでも頼っといて今さら代表にはあわない?
そんで代表にはいらない?
カントナよばなかったフランスやロマーリオはずしたブラジルとは違うんだよ
3流の日本なんだぞ?
中田ぐらい経験積んで知名度がある選手マジでいらんてか?
最近もとばしだとしてもチェルシーが30億オファーとかいう話題でる
選手をレギュラーはともかく代表にいらんてか?


568 : :02/02/27 00:36 ID:???
感覚的な意見はまったく説得力に欠ける

569 :これはどう?:02/02/27 00:37 ID:???
クロアチアがプロシネチキ出さない様なもん

570 : :02/02/27 00:38 ID:???
アン・ジョンファンが一番近いと思われ

571 : :02/02/27 00:39 ID:???
よっぽど嫌いなんだろうな、、すごいよある意味
TVとか見ていてなんかむかつくなぁーって思う人がいるのは
当然の感情だとは思うけど、あったことも話したことも無い人を
良くそこまで嫌いになれるよね 


572 : :02/02/27 00:39 ID:???
考えてみれば中田って今までスポット的に代表の試合に出る機会は結構あったけど
試合のない合宿とかも含めたらいわゆるボーダーライン級の選手より代表の練習に
参加していないんだよな。
だから現時点で合ってないのは確かだけど、それが本質的に噛み合わないのかそれとも
時間さえかければ解決する問題なのかはまだはっきりしてないんだよね。
というわけで、今後の欧州遠征と直前合宿での慣らしはやはりやっておく価値有り。

それをするのすら時間の無駄だという意見やチームの雰囲気を壊すとかの単なる
アンチの後付理論は笑止。

573 : :02/02/27 00:39 ID:???
フィンランドがリトマネン(以下略

574 :アンチ:02/02/27 00:40 ID:???
>>571
中田の性格は好きだよ。


575 :_:02/02/27 00:40 ID:???
けど韓国がアン出さなくても誰も驚かないから
アンでは無いと思われ

外国の知名度が高いが自国から見れば調子が悪いけりゃ
代わりがいるから

グラウディオラみたいなもんか?(実力は違うがw)

576 : :02/02/27 00:40 ID:???
好き嫌いの問題なの?

577 :アンチ:02/02/27 00:42 ID:???
時代遅れのプレーしてる割に我が強すぎて自分のプレーを譲らないなら必要ないそれまで。

578 : :02/02/27 00:42 ID:???
>>572
3年かかって、未だ本質的に噛み合うのかどうかワカランってのも問題と思われ。
時間が解決する問題なら、もう無理でしょ。

579 : :02/02/27 00:43 ID:???
>>571
ここのアンチの中には恐らく実際に接したかもしくは接した仕事仲間がいるってのが
紛れ込んでいるよ。
あの業界の連中にとっては今や2chは貴重なネタ元だから常駐しているのも多いし。

580 : :02/02/27 00:43 ID:???
中田は代表合宿を1年やっても、あのプレースタイルのままじゃ
代表には合いません。
というよりも、現代サッカーを標榜している世界のどのチームでも
中田とは合わないでしょう。
ペルージャ?

581 : :02/02/27 00:44 ID:???
いつ自分のプレー譲らないなんて言ったんですか?
今も必死にパルマのチームに必要とされるプレーをしようと必死ですが、、
結局よく知らないでアンチやってるだけか、、

582 : :02/02/27 00:45 ID:???
過去ログ読めば解るけど好き嫌いの問題で中田が要らないと言われてるんじゃないよ
信者は過去ログしっかり読めよ。どっちが誹謗中傷してるんだか。

583 : :02/02/27 00:47 ID:sUoi0Kep
だから個の力が必要な相手の時はどうすんだっつうの
つかベルギーあいてでもすでに中田必要だろ
ボールキープさえできねえよ

584 : :02/02/27 00:47 ID:???
ベッカムでさえ必ずしも
マンUに必要な選手ではなくなったのだから
中田が代表に必要なしだとしても
なんら不思議ではない

まあベッカムと中田を比べる事自体おこがましいけどな(w

585 : :02/02/27 00:47 ID:???
>パルマのチームに必要とされるプレーをしようと必死ですが、、
えーと、パルマは必要無い選手と見てますが?

586 : :02/02/27 00:48 ID:???
>>577
時代遅れの中田が要らないって・・・
日本代表が世界最先端のプレーをしてるとでも?


587 :アンチ:02/02/27 00:49 ID:/z4XBPmg
>>581
最近やっときずいてきたんだろ。自分の限界に。
例え会心したところで森島を超えられるとは思えないし。
今から彼に間に合わすことができるだろうか。代表にいつくるや知れんのに。

588 : :02/02/27 00:49 ID:???
てゆーか中田のどのプレーが「時代遅れ」なのか至極知りたいんだが

589 : :02/02/27 00:50 ID:???
ナカタ以外に誰がボールを前に運ぶんだよ
パルマでの中田を叩くならともかく、日本代表での中田を叩いてる奴はホントにアホ

590 : :02/02/27 00:50 ID:???
築いたんですか?

591 : :02/02/27 00:50 ID:???
結局は“代表”とは何だ?って問題になるんだろうけど
能力が上の選手を集めるのが代表なのか
それとも監督が作るチームに必要な選手を集めたのが代表なのかってね

592 : :02/02/27 00:50 ID:???
てかさ 中田の性格についての文句はよく聞くけどさ
トルシエの方にも問題あるんじゃないの?性格的に、
中田以外の選手もトルシエについて問題無いんですかって聞かれた時の
歯切れの悪さ、結局はっきりトルシエに文句言える日本人が中田しかいないんじゃないのかな?
 いまだに日本語を覚えようとしないトルシエは大っ嫌いですがね

593 : :02/02/27 00:50 ID:???
オナニープレー。

594 : :02/02/27 00:51 ID:???
森島を超えるって、、

595 ::02/02/27 00:51 ID:Fd3jl2fX
>>584
ベッカムと中田を比べるよりマンUと日本代表を比べて見れ。
とりあえず、弱小日本には中田は要るだろ?

596 :ナカータ:02/02/27 00:51 ID:???
最近やっと自分の限界に築いてきました。

597 : :02/02/27 00:52 ID:???
>>578
やっておく価値はあるだろ。駄目なら駄目でオプション止まりになるだけだし、
噛み合えば少なくともいい流れの時は足を引っ張らずに黒子的にチームに溶け込みつつ、
歯車が狂った時の強力なカンフル剤になる。

598 : :02/02/27 00:52 ID:???
あの国立の韓国戦でタッチラインを割ったボールをチンタラ取りにいってた
本田を見て、早くしろというようなポーズを取りながら首を傾げていた中田は
おもしろかった。それだけ

599 :アンチ:02/02/27 00:52 ID:???
>>583
個だけで戦ったら無残に敗戦するだけ。サンドニがまさしくそれ。

600 : :02/02/27 00:52 ID:???
チームで戦う事を信条にやってきた代表が
個人に頼った時点でもう終りのような気がしないでもない

601 : :02/02/27 00:53 ID:???
出る杭は叩く、ですか。

ダメ日本人の典型ですね。

602 : :02/02/27 00:53 ID:???
どのプレーを指して「オナニープレー」と言っているんだ?

603 :アンチ:02/02/27 00:54 ID:???
>>586
最先端だろうね。現代戦術らしいものは何でも取り入れてる。
ただ能力不足な部分があるからなんでもできるというわけではないけど。

604 : :02/02/27 00:54 ID:???
>>599
サンドニは個だけで戦ったから惨敗したのか!
さすがアンチの言うことは一味違うね

605 : :02/02/27 00:55 ID:???
結局弱小日本は攻め込まれてカウンター狙いになるだろうから必要だと思う。
ペルージャ時代の輝きを再び!?
 

606 : :02/02/27 00:55 ID:???
>>603
お前のやってることがネタだったら
まあまあ面白いです

607 :アンチ:02/02/27 00:55 ID:???
>>588
司令塔。攻撃はなんでも彼を経由して組み立てようとするプレースタイル。

608 : :02/02/27 00:55 ID:???
特別出てもいない杭をメディアが持ち上げようとするから、俺たちみたいなのが
叩いてやらなければいけない。

609 : :02/02/27 00:55 ID:???
>>591
ヴァカ?
その国を代表して他の国と戦うチームだよ
>能力が上の選手を集めるのが代表なのか
>それとも監督が作るチームに必要な選手を集めたのが代表なのかってね
なんだこれ?
国を代表するためには一番優秀な選手らをあつめてベストのチームを
つくるべきなんだよ、あたりまえだろ?


610 :アンチ:02/02/27 00:56 ID:???
あの髪型からしてオナニーだろ。

611 : :02/02/27 00:56 ID:???
とりあえず過去ログしっかり読めや信者は。
これじゃ議論が無限ループするだけだ。


612 : :02/02/27 00:56 ID:???
>>604
禿同

613 : :02/02/27 00:56 ID:???
>>605
それには強力なサイドアタッカーが必要かと…
やっぱ三都主と組ませるのが吉?

614 :  :02/02/27 00:57 ID:???
あんな惨敗の時に限って中田の調子が好調なのがいけない
中田のせいじゃないとは言え、欧州遠征対アフリカの時に怪我
したのが本当に悔やまれる。

615 : :02/02/27 00:57 ID:???
>>608
おもいっきりマスゴミに踊らされてるな(W

616 : :02/02/27 00:57 ID:???
その国の代表というのは、その国の選手たちで構成しうる最強のチームを
作り上げること。

一番優秀な選手らをあつめたベストチームというわけではない。

617 : :02/02/27 00:58 ID:???
>>600
頭悪いのか?
好むと好まざるに関わらず個の力でって場面はでてくんだろ?

618 :アンチ:02/02/27 00:58 ID:???
組織で戦うことが何よりも美しいんだよ。
だから我が強くて組織を乱す、オナニーパス中田は不要。
小野みたいに、味方にやさしいパスを出さなければW杯では勝てないんだよ。

619 : :02/02/27 00:58 ID:???
>>609
一番優秀な選手を集めたらベストなチームになる訳ではない

620 : :02/02/27 00:58 ID:???
俺さ好き嫌いとかじゃなくて中田を代表にいらないって言ってる人のことが理解できない
俺はさ確かに中田は好きだよ?でもさ悪いところは悪いと思うし今の状態を見たら
スタメンでいるのは難しいなとも思う。でもいちサッカーファンとして
中田が代表に要らないなんて思えないんだよね
サッカーの今後のことを考えても中田ほどの有名な選手をはずしても良いなんて思えない
日本サッカーがもっと強くなるにはファンの後押しが大切だと思うんだよね
たとえ最初がミーハーでもサッカーに興味を持ってもらえるならそれでもいいと思う


621 : :02/02/27 00:59 ID:???
>>608
ばか

622 : :02/02/27 00:59 ID:???
>>601
だから、周りがついていけるほどの
テクが無いんだよ
処理できないオナニーパス出されても取れなきゃ無意味
中田はいらん


623 : :02/02/27 00:59 ID:???
ペルージャ時代の輝きはもう正直期待はできん。


624 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 00:59 ID:???
>>591
そもそも日本には個人技に優れた選手は少ないから組織がなくては話にならない。


>>610
>>618
騙るな

625 : :02/02/27 01:00 ID:???
>>617
個の力がなるべく出ないように組織で戦うのがトルの目的と思われ。

626 : :02/02/27 01:00 ID:???
ここまで堕ちてしまったのは残念だ・・・。
いやマジで。

627 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:01 ID:???
>>604
組織が崩壊したあとは中田まかせのプレー
結果はもういうまでもなし。

628 :  :02/02/27 01:01 ID:???
>>620
サッカーは選手個人の前に戦術だろ?
日本は個人の能力が低いだけに連携重視だと思われ



629 : :02/02/27 01:02 ID:???
小野「ヒデさんが入るとパス回しのリズムが悪くなる」

630 : :02/02/27 01:02 ID:???
>>625
ハァ?

631 : :02/02/27 01:02 ID:???
組織重視で戦うと、まるで個の力が発揮できなくなってしまう、という言い回しが変

ミランのサビチェビッチはなに?

632 : :02/02/27 01:02 ID:???
>>611
結論は主力かどうかは今後の調整での状況次第で今は何とも言えない、
でも少なくともオプションとして23人の中には必要って事にとっくに落ち着いてるじゃん。

633 : :02/02/27 01:02 ID:???
>>620
>好き嫌いとかじゃなくて・・・

中田が好きだなんていわなくても分かるよ。
代表で中田がいらんといってる人のことが
理解できない?
それはね。君がサッカーを知らないからだよ。

634 : :02/02/27 01:02 ID:???
>>622
じゃあ中田が絶好調でもいらないと言う事ですね

635 :_:02/02/27 01:03 ID:???
三都主でも体がもたないだろ。
あれだけ雑な追いつけないパスを何回も出されたら。

中田をいかすには、昔のウイングタイプのFWでないとダメだろ。
今はいないが・・・。


636 : :02/02/27 01:04 ID:???
>>631
戦術無視してカペッロと喧嘩ばっかしてましたが何か?

637 : :02/02/27 01:04 ID:???
>>625
煽りかほんとにヴァカなのかわからなくなってきたが
トルの目的がどうかは知らんが、組織で崩せないとき、組織が機能しないとき
個の力が必要だと思わないか?

638 : :02/02/27 01:04 ID:???
低脳には、組織と個人は対義だとしか思えないんだろ。
それゆえに日本代表における中田を理解できないのかもな。

639 : :02/02/27 01:04 ID:???
出る杭は打たれるのが日本社会だが、出てもいない杭は打ちようがない

640 :  :02/02/27 01:05 ID:???
DF経験者いますか?
中田の出すような強くて速いロングパスはどう感じますか?


641 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:05 ID:???
>>638
じゃあ説明すれば。

642 : :02/02/27 01:06 ID:???
>>639
じゃあさっさとアンチは打つにやめればいいのにねw
物好きな奴らだw

643 :588:02/02/27 01:06 ID:???
>>607
なるほど。でも日本代表は、誰かが中央で起点を作って、相手選手を少し
中央に引き付け、それからサイドに展開しないと、サイドにスピードのな
い選手を置く事ができなくなるんじゃないか?

つ〜訳で、日本代表はFWにそれほどキープ力が期待できない現状を考え
ると、一番プレスがかかる場所でキープできる中田は、やはり必要だと思
うんだけど。

644 : :02/02/27 01:06 ID:???
>>639
良い事言った!

645 : :02/02/27 01:07 ID:???
誰もいないとこに飛んでく中田の強くて速いロングパスは守る必要がありません

以上

646 : :02/02/27 01:08 ID:???
悪いけどベルギーやロシア相手だと、
中央からボールを前に運ぶのは中田にしかできないよ。

647 : :02/02/27 01:08 ID:???
>>637
組織で崩せない時、組織が機能しない時に、個人に頼るのは神頼みに等しい。
その場合は、監督がいかに修正するかの手腕にかかってる。

で、中田が一人でそれを打破できる技量を持っているのか、それほどの存在なのか?ってなる

648 : :02/02/27 01:08 ID:???
>>633 君はサッカー知ってるだね!!すばらしい!
でさ どのぐらい知ってるの? 中田がいら無い理由を教えてください
過去ログをよんでもわかりませんでした ちなみに俺が言いたかったのは
一般人を引き付けるほどのカリスマを持ってる人がこれからの日本サッカーの発展のためには
必要だと思うんだよね 日韓W杯のシンボルになれる人が絶対に必要なんだよ

649 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:09 ID:???
>>643
今日のTVでも言ってたけど、ボール持ったら5秒以内に攻めろとトルは指示してる。
今の代表は高い位置でプレスかけて速攻にかけるパターン。
トップ下にはセカンドストライカー的なスペースに飛び出すプレーが重要なわけでキープではない。

650 : :02/02/27 01:09 ID:???
出てもいない杭を救世主扱いされたら、誰だって叩きたくなる。

もう地中3mくらいまで、埋め込んでしまいたい。

651 : :02/02/27 01:09 ID:???
パルマで駄目⇒日本代表でも駄目、と短絡視してるヴァカっていそうだよね

652 : :02/02/27 01:10 ID:???
>一般人を引き付けるほどのカリスマを持ってる人
メディアに踊らされてます。

653 : :02/02/27 01:11 ID:???
中田の存在が相手チームのバランスも崩してくれると考えたりする。
スタメンでなくてもベンチには必要。

654 : :02/02/27 01:11 ID:???
今までの日本代表でも駄目⇒本番の日本代表でも駄目だろう

こう考えるのは当然。

655 : :02/02/27 01:12 ID:???
>>647
やっぱ真性のヴァカだったようで。。
>個人に頼るのは神頼みに等しい
なんすかこれ?

656 : :02/02/27 01:12 ID:???
中田⇒日本代表でも絶対必要、と短絡視してるヴァカっていそうだよね

657 : :02/02/27 01:12 ID:???
>>649
お前の頭の中だと日本代表のボールが面白いように回ってゴールに突き刺さるんだろうね。
余計なこと考えなくてよくて羨ましい。


658 : :02/02/27 01:12 ID:???
中田のプレイスタイルは既に時代遅れ


659 : :02/02/27 01:13 ID:???
中田には致命的にスピードが足りない

660 : :02/02/27 01:13 ID:???
躍らされてるよ メディアリテラシーをやったってある程度は仕方ないだろ?
ちなみにまったく意固地になってヒステリーを起こしているアンチも同じく
メディアに躍らされてる 
あとどんなことを言おうと中田のファンが圧倒的に多いのは否定しようが無い


661 :参考資料:02/02/27 01:13 ID:???
経験不足から中田中心の試合になったのってサンドニくらい
じゃない?それ以外で圧倒的にやられて中田頼みになった試合
ってないだろ。
中田擁護派はいつもサンドニの試合を例にだすが、別視点では
あれも自己中プレーといえる。実際、代表のメンバーの数名が
あの時の中田のプレーに不満を漏らしてると聞いた。
あの試合は中田が良かったとかじゃなく日本の組織が崩壊したので
あって選手の評価とか以前の問題になる。組織プレーが日本の
真骨頂なのであり、それが崩壊したら個の違いや経験の違いが露呈
するに決まってる。
今起きている中田不要論はまったく意味が違って、トルシエのオートマティズム
=組織に唯一マッチしていない中田という問題であって、個人の能力や
経験の違いの話ではない。


662 : :02/02/27 01:14 ID:???
信者は盲目

663 : :02/02/27 01:15 ID:???
>>655
では聞くが、中田はマラドーナ並に戦術関係なく、
味方が崩壊してる時に個人で状況打開出来る選手なのか?


664 :588:02/02/27 01:15 ID:???
>>649
その攻め方を否定する訳ではないが、その戦術だけ
だと、もし相手に先制点を取られると、何も打つ手
がなくなってしまう。

そこで引いた相手を吊り出す手段を考えると、やは
り高い位置でのキープに尽きる。そしてその役目を
負えるのは、やはり中田しかいないのでは?

665 : :02/02/27 01:15 ID:???
>>652
サッカーの中身ではなくカリスマ性で代表って
選ぶのか???


666 : :02/02/27 01:15 ID:???
中田はチームに溶け込めばイイ戦力なのは確かだけど
溶け込ませるのに、中田中心にしないと駄目ってのがリスク。
ペルージャも、ローマも?、代表も結局は中田のやり易いように
しなければ中田はチームにマイナスに働く。
中田のプレーは古いと言われても仕方ないかも。


667 : :02/02/27 01:16 ID:???
>>637
そんな奴がパルマでベンチ温めるかよ

668 : :02/02/27 01:17 ID:???
ところで、一番プレッシャーがきついのはトップ下というのをよく聞くが
本当はFWの選手じゃねーの?

669 ::02/02/27 01:17 ID:Fd3jl2fX
>>658
どう時代遅れなのか、説明キボン。
ついでにクラシカルスタイルと呼ばれるミクがパルマのレギュラー
なのはなぜ?

670 : :02/02/27 01:17 ID:???
>>667
パルマはそれだけ個人能力が高い選手が揃っているって事だ

671 : :02/02/27 01:18 ID:???
なぜ代表の戦術を中田にあわせなければいけないのか?馬鹿らしくて話にならんね



672 : :02/02/27 01:18 ID:???
>>664
中田でも高い位置でのキープは無理だ。
中田は知名度が高いしかなりきついマークがつく。


673 : :02/02/27 01:18 ID:???
そうやって仲良しこよしでパスを繋いで、最後はヘナギがキーパーへパス。
素晴らしいね。

674 : :02/02/27 01:19 ID:???
>>669
中田より使えるから

675 : :02/02/27 01:19 ID:???
奥入れるくらいなら入れとけってことだ

676 : :02/02/27 01:19 ID:???
>>673
解説
「ゴールで終わるというのが良いですね!枠にも飛んでます!」

677 : :02/02/27 01:19 ID:???
>>675
それには同意だ

678 : :02/02/27 01:19 ID:???
そもそも中田って高い位置でキープ出来てるか?
パルマでもプレッシャーから逃れる為にすぐ左右に流れたり下がってくるじゃないか。


679 : :02/02/27 01:20 ID:???
奥を使うのなら中田だろう。
どのみち両方いらん。

680 : :02/02/27 01:20 ID:???
>>663
なんだそりゃ
俺が言いたいの組織で通用しない場合の選択肢として個人で打開しないと
いけない局面で日本ではトップに位置するであろう中田がいないのは
選択肢としてつらいんじゃないですか?ってことだよ!
なんでマラドーナなんて話が日本代表ででてくんだ真性ヴァカ!

681 : :02/02/27 01:20 ID:???
>>668
FWの選手は、基本的にはプレスを受けるのはDFのみ。
トップ下は、DF・DH・SHと、前後左右にプレスが
かかってくる。

682 : :02/02/27 01:21 ID:???
奥に関しては、奥も悪いが、トルが奥をどう使いたいかもわからん

683 : :02/02/27 01:21 ID:???
>>665
日本サッカーをW杯の一時的なお祭りにしないで
発展させていくためにはファンの後押しが絶対に必要なんだよ
たとえ最初がミーハーでもそれをひきつけることのできる選手が必要だと
思うのです されができるのは今のところ中田しかいないでしょ?
いったい誰がイチローとスポーツ新聞の一面で張り合えるんですか?
社会的に影響力が強いサッカー選手は中田なんですよ 小野には無理でしょ?
たとえそれがマスコミに躍られることになっても

684 : :02/02/27 01:21 ID:???
このスレタイトルは違うけど前スレから中田は代表に必要かではなくて
レギュラーに必要かという議論がなされてる。過去ログ少しは読もうぜ。

685 : :02/02/27 01:22 ID:???
>>681
へぇ

686 : :02/02/27 01:22 ID:???
>>669
野菜食えるから

687 : :02/02/27 01:22 ID:???
>FWの選手は、基本的にはプレスを受けるのはDFのみ。

ネタですか?

688 : :02/02/27 01:23 ID:???
何がなんでも中田が代表に入るのが嫌なアンチが
話を蒸し返してるよね

689 : :02/02/27 01:23 ID:???
どうも電波入ってる信者のふりをしている厨が紛れ込んでいるようだな。

690 : :02/02/27 01:23 ID:???
>>683
スポ新なんて野球親父しか見ないし別にいいよ

691 ::02/02/27 01:23 ID:Fd3jl2fX
>>674
クラシカル(時代遅れ)でも使えるの?
じゃあ、中田は時代遅れだから要らないって理論は成り立たないよね?

692 :位置的に当然:02/02/27 01:23 ID:???
FWの選手は、基本的にはプレスを受けるのはDFのみだろ!

693 : :02/02/27 01:23 ID:???
>>683
カズでも十分

694 : :02/02/27 01:23 ID:???
社会的な反響欲しいんだったら中田を外してカズでも入れたほうが凄そう

695 : :02/02/27 01:24 ID:???
もうこの段階ではトルシエならどうするか?に絞って話したほうが
イイと思われ。



696 : :02/02/27 01:24 ID:???
たしかにトルシエサッカーの攻撃部分は中盤のプレスで奪ってからの速攻で少ない
ボール回しでフォワードにつなげる形を目指しているみたいだから、中田のように
司令塔の振る舞いで攻撃のテンポを遅らせるプレーは必要とされてないようだが、
ベルギー、ロシアが攻撃的に来ると思ってるのは素人。間違いなく守備的で
引いて守るよ。そしたら速攻なんか通用しないし、結局中田が必要とされるよ。

697 : :02/02/27 01:24 ID:???
>>680
組織で通用しなかったら、日本はもう負け。
つか個人で打開するという選択肢なんてのは、代表の中ではない。
そんな選択をしない為に組織としての選択肢を増やしてるだけ。

698 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:24 ID:???
>>664
既出だけど、
日本は左サイドでパスも3人ぐらいで回して森島とか柳沢ののマークを左に引き付ける。
そして柳沢や森島が空いたスペースを駆け込みそこに小野がパスを出す。


699 :お茶漬けだろが:02/02/27 01:25 ID:Zoo47px1
だったらラモスだろ。

700 : :02/02/27 01:25 ID:???
よく中田擁護の根拠としてサンドニの対フランス戦を挙げて、やはり苦しい展開
の時は中田の個人力が必要という意見があるけどシドニーのアメリカ戦はどうなのよ。
あの試合だって後半は押し込まれる展開だったぞ。

701 :  :02/02/27 01:25 ID:???
このスレワロタ
しお韓よりもこっちのほうが電波多くて面白い。

702 : :02/02/27 01:25 ID:???
>>683
もうそろそろミーハーはいらん。
俺がサッカーが始めたころからもはや少年たちは
野球よりサッカーをやり始めるやつの方が多くなってきた。
今は言うまでもない。
サッカーを見る目も以前より格段に上がってきている。
もうカズが表面上の活躍をしてそれをみてキャーキャー
いう時代ではない。そんな時代は終わったのだよ。
スポーツ新聞の一面でイチローと張り合うためにサッカーが
あるのではない。
ミーハー時代はとうの昔に終わっている。

703 : :02/02/27 01:25 ID:???
今の社会的影響はカズより中田のほうが大きいよ
今の高校生やそれ以下の子供たちはカズ世代ではない
カズがどうのこうの言ってるのは、長島マンセーの親父たちと一緒


704 : :02/02/27 01:26 ID:???
-・==-   -==・-

705 : :02/02/27 01:26 ID:???
身長が2m10cmでジャンプ力もある日本人サッカー選手がいた。

その選手は高さの面では日本人の中では突出している能力があるから代表に
呼ばれた。

特に高さのある国の代表と対戦すると、デカイ相手に全く臆することなく
ボールをキープをしたり、ヘディングで競り勝ったりしていた。

それまで高さの無い日本サッカーを見てきた人は感激した。
「まさに日本代表の救世主だ。」
「これまでの日本代表の中で最高の選手だ!」
とみな口々に言った。

試合がどのような結果になろうとも、人はみな、その選手がデカイ相手に局面
局面で競り勝つシーンを見ては、感動するようになった。

例えそれがどんな内容の試合でも・・・


しばらく時が過ぎた。

その選手は日本人の中では突出している能力があるから、ずっと
代表で起用されていていた。でもなんか上手く行かない。ボ−ルもうまく回らない。
点も入らない。いわゆる決定力不足だ。
専門家は言った。
「もっとその選手に合わせる戦術をしないと駄目だ。まわりの選手がその選手に
合わせるようにしないと・・・」
その後もその選手は信用され、起用されつづけた。
日本人の中で突出した能力があったからだ。

あるとき、その選手が怪我をした。
数試合はその選手抜きで戦うことを余儀なくされた。
チビ揃いの代表なので、高さの面で不安の残るチーム構成になった。
そしてその選手の代わりには、地味だけどよく動くいい選手が起用された。

それから日本代表は何試合か消化した。
すると、試合をこなせばこなすほど、今までとは見違えるくらい、ボールが
スムーズに回るようになった。点も多く入りだした。

専門家は言った。
「よし、やっとチームが上手く行きだした。あとはこのチームにあの選手をどの
ようにうまく融合させるかだ・・・」

そしてその選手が復帰した。
やはり、日本人の中では突出した能力があるので起用せざるを得ない。

代表はまた、以前のようなチーム構成になった。
するとまた以前のように攻撃が糞詰まりになりだして、決定力不足になった。

専門家は言った。
「まだまだ、時間がかかる。上手く行きだした時のチームにあの選手がうまく
融合されたときこそ、本当に最強の日本代表が完成するだろう。」
まわりでそれを聞いていた人は、ウンウンとうなずいた。


すると、その聴衆の中にいたガキンチョが、突然こんなことをポツリと言った。
「ねえねえ・・。その最強日本代表と、その選手抜きで戦っていた日本代表と
どっちが強いの?」

706 : :02/02/27 01:26 ID:???
696は素人



707 : :02/02/27 01:27 ID:???
>>688
だな。結論としては絶対とまではいかないにしろいるにこしたことはない、
噛み合うかどうかは中田のコンディションも含めて今後の状況を静観。
少なくとも23人の中には必要って事で落ち着いているのに。

708 :588:02/02/27 01:27 ID:???
>>672
その通り。でもそれで十分。中田1人に何人もプレスをかけさせて、
フリーの選手(基本的にはサイドの小野)を作り、その瞬間中田が
小野に預ける・・・ってのが中田の基本的な使い方。
だから実際は2秒も3秒もキープしてなくていい。ただ中田がボール
ほ持った瞬間に、小野がしっかり中田のパスの出所を感じ取り、そこ
を走ってくれるようにならなければいけない。

以前コンフェデが始まる辺りに、小野が「中田のイマジネーションに
ついていけないから、中田が悪いように見えてしまう」と言っていた。

>>682
奧は伊東が怪我等で、本番ダメな時の緊急策様のテスト要員。

709 : :02/02/27 01:28 ID:???
中田に突破力なんてないよ

710 : :02/02/27 01:28 ID:???
>>706
君の意見を聞きたいね

711 : :02/02/27 01:28 ID:???
ミーハーの時代は終わってる、、J見てるのか?
ずいぶんいっぱい客はいってるもんなぁー〈藁

712 : :02/02/27 01:28 ID:???
>>705
なげ〜よ。

713 : :02/02/27 01:28 ID:???
>>703
今の高校生くらいになると中田のこと下手だと思ってそう

714 : :02/02/27 01:28 ID:???
>>697
>個人で打開するという選択肢なんてのは、代表の中ではない
じゃあ三鳥栖待望論ってのはなんだったんだ?
個で突破できる力が必要だと皆思ってんじゃネエノ?
おまえの中でないだけだろ?
つか選択肢は多い方がよくね?なぜわざわざ少なくする?

715 : :02/02/27 01:29 ID:???
>>700
あの試合は中田以外があまりにもヘタレだったからなあ・・・
中田がいなかったら恥ずかしくて3日くらい布団で泣いてたと思うよ

716 : :02/02/27 01:29 ID:???
>>709
ネタか ネタなのか!?

717 : :02/02/27 01:30 ID:???
「中田のイマジネーションについていけないから、中田が悪いように見えてしまう」

これって微妙な発言だな
ついていけない小野が悪いのか、独り善がりと思われてしまうような中田が悪いのかってね
ホンットに微妙…

718 : :02/02/27 01:30 ID:???
小野「ヒデさんがいないほうが組織として戦えるのは事実です」


719 :小野:02/02/27 01:31 ID:Zoo47px1
ヒデさんの金髪が嫌いです。

720 : :02/02/27 01:32 ID:???
中田にはイマジネーションはない。
というか消えてしまった。

721 : :02/02/27 01:32 ID:???
アンチの中田抜き代表妄想は笑える
もっと中田抜きの作戦を教えてください。

722 : :02/02/27 01:32 ID:???
中田の糞パスに正直みんなうんざり

723 : :02/02/27 01:32 ID:???
森岡「ヒデは世界でも5本の指に入る選手ですからね」
服部「うますぎるんですよね 日本人として異常に」
まーなんだな 組織力も大切だものな

724 :おなに-ぱす:02/02/27 01:33 ID:???
無人の荒野を虚しく転がるオナニ−パス

725 : :02/02/27 01:33 ID:???
サッカーはチームスポーツであり個人競技じゃありません。
いくら中田が活躍したからと言って
組織が崩壊して0−5で大敗したサンドニのフランス戦をさかんに例に出す信者って。
あの時もチームが負けても中田だけは別格だったと喜んでる信者もいたし。
ここらへんが中田信者の本質だよ。中田が活躍すれば代表は負けてもいい。
代表の事なんてどうでもいい。好き嫌いで中田がいると言ってるのは信者の方だ。


726 : :02/02/27 01:33 ID:???
中田のオナニーパスってどこに向かってるんだろうね

727 : :02/02/27 01:33 ID:???
中田がまともに機能したのは弱小時代のペルージャしかない


728 :オーノ:02/02/27 01:33 ID:Zoo47px1
チョンなんて押し倒せばこっちの勝ちさ☆

729 : :02/02/27 01:33 ID:???
>>722
まあそれでも次元の違うプレーを見せてくれればいいんだけどな
正直、今の中田じゃねえ・・・

730 : :02/02/27 01:34 ID:???
森岡「ヒデは世界でも5本の指に入る選手ですからね」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

もっもっもっもっもっもっも、もーりーおーかーーーーっ!!!!!!

731 : :02/02/27 01:34 ID:???
凄い電波だ

732 : :02/02/27 01:34 ID:???
信者はサンドニから時間が止まってるんだろうね
もう日本には中田よりも使える選手が腐るほどいるというのに。

733 : :02/02/27 01:34 ID:???
>>714
三都主待望論は、戦術として足の速いドリブラータイプのサイドアタッカーが
必要だったけど、期待にかなう選手が居なかったからだろ。
三都主個人での状況打開を期待したんじゃなくて、攻撃の選択肢が増えるから期待したんだろ。


734 : :02/02/27 01:34 ID:???
>>727
いや弱小ペルージャだけじゃない。
その前のベルマーレでも機能したw。

735 : :02/02/27 01:35 ID:???
えー今はその話を出しているのはアンチだと思うんですがね
あくまで今のところですがね 過去ログはともかく

736 : :02/02/27 01:35 ID:???
パルマのベンチにも入れない選手が日本代表で活躍できるわけがない。不要。

737 : :02/02/27 01:35 ID:???
>>723
そんなセリフ、いつ言っていたの?両者とも。
できればソースお願い。

738 :なか-た あぼ-ん:02/02/27 01:35 ID:???
森岡はキチガイ

739 : :02/02/27 01:36 ID:???
森島と小野がいれば中田なんて要らないんだよ!
でも誰が得点するんだろう。でもとにかく中田は要らない!!

740 : :02/02/27 01:36 ID:???
もういい加減に気づけよ
中田は代表に必要ないって

741 : :02/02/27 01:37 ID:???
森岡「ヒデは韓国でも5本の指に入る選手ですからね」

742 : :02/02/27 01:37 ID:???
代表で中田の得点を期待するほうが酷

743 : :02/02/27 01:37 ID:???
森岡が言っていたのは事実なんでなんとも言えないんですがねぇ
ソース出せと言われても出せないよ?印象に残っていたから覚えているだけで
 

744 : :02/02/27 01:37 ID:???
>>741
正解

745 : :02/02/27 01:37 ID:???
小野…ベルベットパス
中田…オナニ−パス

746 : :02/02/27 01:37 ID:???
>>733
>足の速いドリブラータイプのサイドアタッカー
駄目だ。。こいつマジでヴァカだよ。。
こんなの突破力ある奴希望ってことじゃないか


747 : :02/02/27 01:37 ID:???
服部は情熱大陸でしょ?違ったっけ?

748 : :02/02/27 01:38 ID:???
公式の大会で中田が機能しなかった試合はないはずだが。
親善試合の内容で中谷文句言っているだけならかなりヤバいぞ。

749 : :02/02/27 01:38 ID:???
>>739
中田は代表で得点大してしてないよ
また信者の嫌いなあのデータのコピペしようかw

750 : :02/02/27 01:38 ID:???
ゾノ化している中○さん。

751 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:38 ID:???
>足の速いドリブラータイプのサイドアタッカー
五輪前も欲しいって言ってたな

752 :748:02/02/27 01:39 ID:???
中谷×
中田に○
失礼

753 : :02/02/27 01:39 ID:???
結論 必要

し ゅ う り ょ う

754 : :02/02/27 01:39 ID:???
雨でピッチがぬかるんでも、
相手に先制されてガチガチに守られても、
ペナルティエリアの外にスペースがあってミドル打てば効果がありそうな状況があっても、
日本は中盤からプレスかけるから楽勝とか思ってたら実は相手も中盤のプレスが激しくても、

とにかく中田だけは不要。

755 : :02/02/27 01:39 ID:???
中田はシドニー五輪で期待を大きく裏切った
おまけにPKまで外しやがって・・・

756 : :02/02/27 01:40 ID:???
ちょっと前までは中田はエースだったのにね。
トルシエが彼をどの様に使うかもW杯の関心事の一つだね。

俺は代表に入れないと予想。理由は、トルシエ自身の存在意義を明確に
するため。中田を外すことにより、成功も失敗も自分の責任になる。

757 : :02/02/27 01:40 ID:???
824 :  :02/02/27 01:03 ID:???
君たちがさどんなに騒いでもな中田は代表に入るんだよ 絶対に
ソース?

スポンサーがナイキだから(藁

実力がどうこうなんて今更関係無いんだよ
むかつくかもしれないけどね 世の中そう言うもんなんだよ

終了?(藁

758 : :02/02/27 01:41 ID:???
中田は
ドリブルでアレックスに劣り
パスで小野に劣り
FKで俊輔に劣る

やっぱいらねぇ


759 : :02/02/27 01:41 ID:???
>>746
突破力のある奴希望?
別に三都主任せの攻撃キボンじゃねーんだよ、ヴァカ?
お前はさっきから反論の為の反論しかしてないけどなw

組織が崩れた、通用しなかった場合は、個の力が必要って猿のようにレスしてたが
どう必要か全く説明してないしなw

760 : :02/02/27 01:41 ID:???
中田のジョホールバル以降の代表での成績

1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア   得点1 (PK) アシスト0 
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         得点0    アシスト0
1998.03.07 ● 0−2 中国         得点0    アシスト0
1998.04.01 ● 1−2 韓国         得点0    アシスト0
1998.05.24 △ 0−0 チェコ         得点0    アシスト0
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       得点0    アシスト0
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア  得点0    アシスト0
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン    得点0    アシスト0
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア     得点0    アシスト0
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ     得点0    アシスト0
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       得点0    アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー      得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー       得点0    アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国         得点0    アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国          得点0    アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス       得点0    アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ     得点0    アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス       得点0    アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       得点0    アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        得点0    アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      得点0    アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       得点0    アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア        得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑
                          何これ?




761 : :02/02/27 01:41 ID:???
ベッカムにジュニアが生まれても
小山田がハゲてても
小沢が老けてても

とにかく中田だけは不要。


762 :  :02/02/27 01:41 ID:Zoo47px1
ん?中田に期待するのが間違い。
PK失敗は責めてはいけない。

763 : :02/02/27 01:42 ID:???
関連データ
中田セリエ2年目の真実 トルシエジャパンの成績 (改訂)

中田 1得点1アシスト CAP15(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.06  4−0 ○ジャマイカ    1 アシスト
2001.06.07  1−0 ○オーストラリア  1得点(FK) 

森島 4得点6アシスト CAP19(最新出場試合:イタリア戦)
2000.06.04 2-2 ▲ フランス      1得点
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1アシスト
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1得点1アシスト
2000.10.24 4-1 ○ イラク       1アシスト
2000.10.26 3-2 ○ 中国         OG(ほぼ森島)
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点1アシスト
2001.06.02 2-0 ○ カメルーン     1アシスト
2001.08.15 3-0 ○ オーストラリア   1アシスト

小野 2得点5アシスト CAP12(最新出場試合:イタリア戦)
2000.10.14 4-1 ○ サウジアラビア   1得点
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   1アシスト
2000.10.20 1-1 △ カタール      1アシスト
2001.05.31 3-0 ○ カナダ       1得点(FK)1アシスト
2001.07.01 2-0 ○ パラグアイ     2アシスト

中村 3得点8アシスト CAP16(最新出場試合:フランス戦/サンドニ)
2000.20.13 3-0 ○ シンガポール    1アシスト
2000.02.16 9-0 ○ ブルネイ      1得点1アシスト
2000.02.20 3-0 ○ マカオ       2アシスト
2000.06.11 1-1 △ スロバキア     1得点(FK)
2000.08.16 3-1 ○ UAE        1得点(FK)
2000.10.17 8-1 ○ ウズベキスタン   2アシスト




764 :参考資料:02/02/27 01:42 ID:???
問題はだ。

中田が代表落ちするかどうかではなくて、スタメンで使うべきかどうかなんだよな。
それほど、いままでの中田のA代表でのパフォーマンスはよくない。


南アフリカの場合だと、マッカーシーとフォーチュンが何かの理由で代表を欠けて、
そしてアフリカ選手権に挑んだら、見事に優勝してしまった。
みたいな感じだな。
この場合、二人に変わって起用された選手が同じタイプの選手だったら、W杯本番では
その優勝したチームにマッカーシーとフォーチュンをそのまま当てはめればいいんだけど、
日本の場合はちと違う。


中田不在のときに代わりに入る選手はまったくタイプの違う選手が起用される訳で(森島)、
そのときに今までの中田を起用してきた試合に比べると、全然いいパフォーマンスを示す
ようになってしまった。

サンドニでは、アジアカップで完成された日本代表を仏代表がことごとく否定してくれた、
みたいな論評がなされていたが、このときのチームは中田が入ることと3ボランチという
新システムのおかげで、アジア杯優勝時のチームとは既に全然違うチームに変わっていたんだ。

で、スペイン戦、コンフェデ、キリンカップを経てトルシエは中田起用時と森島起用時の
チーム全体のパフォーマンスの違いを試してみたくなったんだと思う。(イタリア戦)


話は変わるが、中田がローマへ移籍したシーズンのペルージャの成績が面白い。
「中田が抜けたからもうペルージャはシーズンの目標をA残留に変えらざるを得なくなった」
と言われていたが、実際はどうだった?

まだ半分以上残っていたシーズンを中田がいたときよりもいい成績で終えたではないか。
このとき、中田はシーズンの前半は不調という訳ではなかっただろう?




765 : :02/02/27 01:43 ID:???
真実、そもそも中田に個の力はさして無い


766 :参考資料:02/02/27 01:43 ID:???
トルシエジャパンでの成績


1998.10.28 ○ 1−0 エジプト     得点0   アシスト0
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル     得点0   アシスト0
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー     得点0   アシスト0
1999.06.06 △ 0−0 ペルー      得点0   アシスト0
2000.03.15 △ 0−0 中国       得点0   アシスト0
2000.03.15 ● 0−1 韓国       得点0   アシスト0
2000.06.04 ● 2−2 フランス     得点0   アシスト0
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ    得点0   アシスト1
2001.03.26 ● 0−5 フランス     得点0   アシスト0
2001.04.25 ● 0−1 スペイン     得点0   アシスト0
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ      得点0   アシスト0
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン    得点0   アシスト0
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル     得点0   アシスト0
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア  得点1(FK) アシスト0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア     得点0   アシスト0
                         ↑↑↑↑↑↑↑↑
                          何これ?





767 : :02/02/27 01:43 ID:???
中田って代表で誰と仲良いの?

768 :参考資料:02/02/27 01:43 ID:???
中田の代表での「流れの中」での得点(W杯1次予選は除外)

1997.05.21 △ 1−1 韓国         「流れの中」での得点0
1997.06.08 ○ 4−3 クロアチア      「流れの中」での得点0
1997.06.15 ○ 1−0 トルコ        「流れの中」での得点0
1997.08.13 ● 0−3 ブラジル       「流れの中」での得点0
1997.09.07 ○ 6−3 ウズベキスタン    「流れの中」での得点1(注1)
1997.09.19 △ 0−0 UAE         「流れの中」での得点0
1997.09.28 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0
1997.10.04 △ 1−1 カザフスタン     「流れの中」での得点0
1997.10.11 △ 1−1 ウズベキスタン    「流れの中」での得点0
1997.10.26 △ 1−1 UAE         「流れの中」での得点0
1997.11.01 ○ 2−0 韓国         「流れの中」での得点0
1997.11.08 ○ 5−1 カザフスタン     「流れの中」での得点1(注2)
1997.11.16 ○ 3−2(V) イラン      「流れの中」での得点0
1998.02.15 ○ 3−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0
1998.03.01 ○ 2−1 韓国         「流れの中」での得点0   
1998.03.07 ● 0−2 中国         「流れの中」での得点0    
1998.04.01 ● 1−2 韓国         「流れの中」での得点0    
1998.05.24 △ 0−0 チェコ        「流れの中」での得点0    
1998.06.0? ● 1−2 メキシコ       「流れの中」での得点0    
1998.06.03 ● 0−1 ユーゴスラビア    「流れの中」での得点0    
1998.06.14 ● 0−1 アルゼンチン     「流れの中」での得点0    
1998.06.20 ● 0−1 クロアチア      「流れの中」での得点0    
1998.06.26 ● 1−2 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
1998.10.28 ○ 1−0 エジプト       「流れの中」での得点0    
1999.03.31 ● 0−2 ブラジル       「流れの中」での得点0   
1999.06.03 △ 0−0 ベルギー       「流れの中」での得点0   
1999.06.06 △ 0−0 ペルー        「流れの中」での得点0    
2000.03.15 △ 0−0 中国          「流れの中」での得点0    
2000.03.15 ● 0−1 韓国          「流れの中」での得点0    
2000.06.04 ● 2−2 フランス        「流れの中」での得点0    
2000.06.06 ○ 4−0 ジャマイカ      「流れの中」での得点0    
2001.03.26 ● 0−5 フランス       「流れの中」での得点0    
2001.04.25 ● 0−1 スペイン       「流れの中」での得点0    
2001.05.31 ○ 3−0 カナダ        「流れの中」での得点0    
2001.06.02 ○ 2−0 カメルーン      「流れの中」での得点0    
2001.06.04 △ 0−0 ブラジル       「流れの中」での得点0   
2001.06.07 ○ 1−0 オーストラリア    「流れの中」での得点0 
2001.11.07 △ 1−1 イタリア       「流れの中」での得点0   

                          ↑↑↑↑↑↑
                           何これ?
注1 相手DFに当たってコースが変わった。
注2 敵はこの試合は消化試合だった。





769 : :02/02/27 01:45 ID:???
>>759
俺は>>746ではないんだが、こうちゃくした場面でそれをだかいするためにいれる
スーパーサブって言うのは個の力なのではないのか?
本山とかも要らないのか? 中田にはだかいする力が無いと言われたらそれまでだが


770 : :02/02/27 01:45 ID:???
中田が世界のトップ〜(50とか100とかいろいろ聞くが)に入る選手と思ってる方へ・・・

世界中のクラブチームの中で、このチームでは、中田はレギュラ−を取ることは
出来ないだろう、と思うチームを列挙してください。

そのチームの数X11+チームは弱いが確実に中田より上と思われる選手の数

を計算してはじき出された数値をxとすると、次のことが言えます。

中田は世界のトップxに入るような選手ではありません。

771 :748:02/02/27 01:46 ID:???
何度も書くが、公式戦では中田の出来に不満があった試合はないはず。

オリンピックとコンフェデだけでいいから、「中田からのパスでシュー
トまで持ってこれた数・あるいは決定的なチャンスを作ったが、シュー
トは打てずに終わった数・中田のシュートが枠に行った数」
を載せてみ。結構凄いデータになるはずだから。

772 : :02/02/27 01:47 ID:OSZeBUt1
電波飛びまくり棚

773 :まさかアンチはこんなこと考えてないよなw:02/02/27 01:47 ID:???
フッ中田が代表に不要なことを証明するオレってステキだな・・・

774 : :02/02/27 01:47 ID:???
トップ1000くらいには入るんじゃない?

775 :  :02/02/27 01:48 ID:???
>>770

×11を見るとポジション違う選手も計算の中にいれてるんだな(藁)。釣り師か?

776 : :02/02/27 01:48 ID:???
数字で表すと、本当に役に立ってないな

777 : :02/02/27 01:49 ID:???
オリンピックで出場チームの中でもっともシュートを打った選手は
中田でした 1得点でしたが これをどう捕らえるかはご自由に

778 : :02/02/27 01:49 ID:???
>>771

オリンピックではかなり批判されてたぞ。
コンフェデでも中田はあまり機能はしてなかっただろう。

779 : :02/02/27 01:49 ID:???
中田は絶対に必要とまでもいかなくてもいるにこしたことはあるまいて。
個人的に中田+森島の2シャドウ、そのやや後ろに小野か名波か三都主ってのが
一番強力なように思える。
それぞれを使い分ける場合の優先順位だけだろ、現時点での問題は。

780 : :02/02/27 01:49 ID:???
欠陥データコピペ禁止

781 : :02/02/27 01:50 ID:???
オリンピックの中田とコンフェデの中田のパフォーマンスには大いに不満
が残った。
やっと機能しだしたコンフェデのオーストラリア戦の後にはさっさと帰っち
ゃうし。
少なくともトルシエ就任以後は中田は代表に対して貢献してないのは確か。
貢献度は、ナナミや俊輔、森岡や宮本のほうが上

782 : :02/02/27 01:50 ID:???
機能しない機能しないって、チンポじゃあるまいし・・

783 : :02/02/27 01:50 ID:???
それよりシャドウハーツを3000円で買いました

784 : :02/02/27 01:50 ID:???
中田はベンチということで。。。

785 : :02/02/27 01:50 ID:???
フッ、データを貼ったことで有利になったな・・・

786 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:50 ID:???
五輪はフル代表じゃないし

787 :748:02/02/27 01:51 ID:???
>>778
批判されたのは、ただ単に中田がPK外したのと、中田自身が言っ
ていた「目標はベスト4」と言うのを果たせなかったから。

中田の試合の出来自体に文句を言う人はいなかった。

788 : :02/02/27 01:51 ID:???
>>777
やっぱダメじゃん

789 : :02/02/27 01:51 ID:???
>>769
スーパーサブって言うのは、あくまで個人だけじゃなくて戦術変更した上での個。
>>746は組織崩壊した、組織が機能しない上での話をしてた。

790 : :02/02/27 01:51 ID:???
>>782
チンポだよ。

791 : :02/02/27 01:51 ID:???
代表にいらない理由が分からない

792 : :02/02/27 01:51 ID:???
>>780
欠陥データに反論するデータ出したらどう?

793 : :02/02/27 01:52 ID:???
別にこんなクソ代表に入ることもないだろ

794 : :02/02/27 01:52 ID:???
>>787
マジでいってんのか?

795 : :02/02/27 01:52 ID:???
最近の代表の試合でモリシへのパス出しは誰が多いんだ?


796 : :02/02/27 01:52 ID:???
>>759
>突破力のある奴希望?
>別に三都主任せの攻撃キボンじゃねーんだよ、ヴァカ?

個人に依存しまくれなんて書いたか?
選択肢の一つとしてこの力に頼らざるをえない場面がでてくる
可能性が高いことを示唆してきたつもりなんだが




797 : :02/02/27 01:53 ID:???
総意として中田は代表には不要ということでいいですね


798 : :02/02/27 01:53 ID:???
だったら森島も小野も三都主も
ユーべ相手にボコボコ点獲れるんだろうか

799 :748:02/02/27 01:53 ID:???
>>781
具体的に述べてくれ。どこが不満だったのか。

>>786
フル代表の戦術と全く同じだったんだから、
サンプル外というのはおかしい。

800 : :02/02/27 01:53 ID:???
いやベンチで必要。

801 : :02/02/27 01:53 ID:???
>>789
そりゃすまんかった
崩壊した場合にいるのはドゥンガのような選手かな?
いや別に今の話とは関係無いんだが ドゥンガすっきやねん

802 :  :02/02/27 01:54 ID:???
突破力
三都主>>>>>>>>本山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナカタ

803 : :02/02/27 01:54 ID:???
中田は組織を壊すから不要

804 : :02/02/27 01:54 ID:???
>>798
ボコボコ?2、3点だろ

805 : :02/02/27 01:55 ID:???
ドリブル
三都主>>>>>>>>本山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナカタ


806 : :02/02/27 01:55 ID:???
パス
小野>>>>>>>>中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナカタ


807 : :02/02/27 01:55 ID:???
中田が代表に必要という理由がわからない

808 : :02/02/27 01:55 ID:???
どこの誰が、ユーべ相手にボコボコ点を取ったんですか?

809 : :02/02/27 01:56 ID:???
そもそもなんでユーベがでてくんねん。

810 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 01:56 ID:???
>>799
>親善試合の内容で中谷文句言っているだけならかなりヤバいぞ。
と言っておきながら

>フル代表の戦術と全く同じだったんだから、
>サンプル外というのはおかしい。

これはどういうこと?

811 : :02/02/27 01:56 ID:???
1 ペルッツィのミス
2 CKのこぼれがたまたま中田の前に・・・
3 ふーーーん・・滅多に枠に行かないのに・・

812 : :02/02/27 01:57 ID:???
五輪の中田が良かったと言ってる信者は本気で言ってるの?
身体は切れてなかったし、パスミス多かった、シュートは宇宙開発連発
実況の山本や解説の木村和志にまで批判されてたじゃん中田。
信者の妄想って凄いな。

813 : :02/02/27 01:57 ID:???
>>796
個人に依存しろって書いてたじゃねーか、ヴァカか?
組織崩壊した時に、個人に頼れってのは一体なんだ?

選択肢ってのは、組織が機能してる話だろ
つか組織崩壊した時に、選手個人でどんな状況打開が出来るんだ?

814 : :02/02/27 01:58 ID:???
>>812
とはいえ中田以外の選手がなんか凄かった?

815 : :02/02/27 01:58 ID:???
中田はドリブル言うほどへたくそではないと思うんだがな
本山もゼロックス見る限りフルでは今のところ役には立ってないような
点は取ったが〈藁
成長に期待だな 慣れるまでどれだけ時間がかかるかわからんが
 でも代表ではサブか、、怪我すんなよ

816 : :02/02/27 01:58 ID:???
>>770の方法で計算したら、中田は世界のトップ200には最低でも入らないことが
判明いたしました。

817 : :02/02/27 01:59 ID:???
>>815
アンチが下手と言ってるんだから間違い無いよ

818 : :02/02/27 01:59 ID:???
>>812
バカ信者だから本気でいってんじゃない?


819 :アンチ ◆/C5hdTXU :02/02/27 02:00 ID:???
寝ます

820 : :02/02/27 02:00 ID:???
>>801
いいねー、つかそういう選手が日本には居ないね…

821 : :02/02/27 02:00 ID:???
>実況の山本や解説の木村和志にまで批判されてたじゃん中田。

これが問題。山本や木村が言ってたこと
そのまま言ってる奴が多かった。影響されすぎ。
フランスW杯の時もそうだった。

822 : :02/02/27 02:00 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波警報発令中!  |
|__________|
   ∧_∧ ||
  ( ´∀`)||
  /   づΦ

823 :748:02/02/27 02:01 ID:???
>>810
ん?オリンピックやコンフェデみたいな、真剣勝負の
場所での出来を見て欲しい・・・って意味なんだが、
何かおかしい所あるかな?

>>812
中田の出た3試合、彼は全部得点に絡んでいたんだが、
それでも不満か?しかもその内2試合は実質決勝点。

824 : :02/02/27 02:01 ID:???
むしろ中田が代表で活躍した試合は数少ない

825 : :02/02/27 02:01 ID:???
いやただ俺が中田のドリブルがそんなに下手だと思ってないだけだから〈笑
本人も苦手だっていってるしね 


826 : :02/02/27 02:02 ID:???
信者はコンフェデは真剣勝負じゃないっていってたような

827 :  :02/02/27 02:02 ID:???
>>813
組織崩壊ってなんだ?崩壊したら個の力じゃ無理だろ
俺が言いたいのは組織で崩せず攻めてがないとき日本人の中では
キープ力や突破力がトップクラスで外国での知名度も高くプレッシャーを
かけられるほとんど唯一といっていい中田がほんとにイタリアでもフランス
でもない日本代表にいらないのかってことだヴォケ!

828 : :02/02/27 02:03 ID:???
>>821
別に木村和志とかに影響なんてされてないだろう。
サッカーをやってたやつやペルージャの時の
中田を知っているやつだったら彼に同様の
批判はするだろう。

829 : :02/02/27 02:03 ID:???
中田が不要だなんて、日本代表もレベルが上がったものだね・・

830 ::02/02/27 02:04 ID:Fd3jl2fX
>>816
斧やモリシなら入るのか?

831 :  :02/02/27 02:04 ID:???
コンフェデカメルーン戦
動きの悪かった中田交代
観客ブーイング
しかし、森島の活躍で追加点
観客歓声

832 : :02/02/27 02:05 ID:???
コンフェデは親善試合と同じ
相手が本気なのって、W杯予選とW杯と五輪とアジアカップと日韓戦くらいだろ

833 :748:02/02/27 02:07 ID:???
>>831
確かにカメルーン戦の中田は印象ないな。後でビデオを
見直してみる事にしよう。

>>832
少なくとも普通の親善試合と比べて「本気度」は上がっていたはず。

834 : :02/02/27 02:08 ID:???
人生で成功するための要素を中田は持っているからねぇ
自分に足りないところをきちんと把握できる
自分の現状に満足しない
自分の足りない部分を必死で学べる
逃げない 妥協しない
性格もアンチが言うほど酷くは無い
結局一般社会に出ても同じ事が言えるものなぁ
 まったく関係無い話なんだけどね 代表とは


835 : :02/02/27 02:09 ID:???
>>827
ハァ?論点ズレまくってるが?わざとか?

つか攻め手が無い時に中田?それこそネタ?
中田がキープはトップクラスだが、突破に関しては違うだろ

中田は先発で使って能力を発揮できる選手、途中出場で状況打開できるような器用な選手じゃねーよ
だから先発で使うには、組織として噛み合ってない今現在ヤバイってことだよヴォケ

836 : :02/02/27 02:09 ID:???
>アンチ
そう中田を妬むな
お前も頑張れば成功するかもよ

837 :まちがいさがし:02/02/27 02:10 ID:???
>>835の中には三つの間違いがあります。
さあみんなで考えよう!


838 : :02/02/27 02:10 ID:???
ジョーカーとしての有効度
三都主>>>>>>>>本山>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>ナカタ

839 : :02/02/27 02:11 ID:???
信者は気が狂ってるからなー

840 : :02/02/27 02:11 ID:???
横取り40萬

841 : :02/02/27 02:12 ID:???
>>836=会社や学校で戦えてないくせに中田に託してあたかも
自分が戦っているような気分になっている信者

842 : :02/02/27 02:12 ID:???
中田好きじゃないけど、カメルーン戦はいい意味で目立たなくて
良かった気がする。
五輪ときみたいな単純なパスミスとかもなかったんじゃないかな。

843 : :02/02/27 02:13 ID:???
>>835
確かに中田は切り札的な使い方は出来んね。
どうしたものやら

844 : :02/02/27 02:13 ID:???
>>835
おまえこそわざとか?誰が先発でつかえなんて言ったよ
俺はスタメンかどうかはともかく最初から代表にいらないってことは
ねえだろ?ってレスしてたんだが?
あと日本人の中ではっつってんだろ?
中田より突破力ある日本人何人いんだ?
そいつらは中田並のキープ力とフィジカルもってんのか?

845 : :02/02/27 02:14 ID:???
>>841
アンチっていつもそれ使うよな

846 : :02/02/27 02:14 ID:???
いや考えようによっては中田が一番のジョーカーにもなるよ
例えば相手が少し混乱してるときとかに中田を入れると
有名選手なだけに相手としては中田にマークしなきゃいけなくなってくる
それで相手としてはもっと混乱する
いや まー味方も混乱したら意味は無いんだがね
それでもヤッパリ他の国からしたら中田は要注意人物だと思うから

847 : :02/02/27 02:16 ID:???
カメルーン戦以外でも目立たなかったな。
覚えているのは、フリーキック入れた時だけ。
あ、後、カメルーン戦でエムボマにファールして
お互いにニヤついていたシーンも覚えている。

848 : :02/02/27 02:18 ID:???
いつまで必要、不要論が続くことやら。。。

ま、日本が勝てればどっちでもいいや。。。

849 : :02/02/27 02:18 ID:???
サッカーや他のスポーツでもそうだが今の自分の境遇に不満を
持っている人が活躍している人にそれをゆだねるのは普通のこと
サッカーが世界中で人気があるのは貧しい国の人々からの指示があるから
 

850 : :02/02/27 02:18 ID:???
「これだけは負けない!」っていう要素は中田には無いのか?

851 :U-名無しさん:02/02/27 02:19 ID:???
>>850
ファッション(w

852 :  :02/02/27 02:20 ID:???
>>849
中田今活躍してないじゃん

853 :748:02/02/27 02:21 ID:???
チャンピオンズリーグまで後2時間・・・意地でも起きちゃる

>>847
カナダ戦は2点目に繋がる中山へのいいパスがあった。
それにブラジル戦では、中田のパスでFW(山下だっけ?名前忘
れた)にいいパスを出して、チャンスを作っていただろ。

854 : :02/02/27 02:22 ID:???
μμの履き物がいかしてたよね(ゲイっぽくて)

855 : :02/02/27 02:22 ID:???
>>835
中田はキープ力はトップクラス
中田は突破力はトップクラスではない
中田は先発で使って能力を発揮できる選手
中田は途中出場で状況打開できるような器用な選手じゃない

よく知ってるねキミw

856 :おなに-ぱす:02/02/27 02:22 ID:???
せんずりぱす

857 : :02/02/27 02:24 ID:???
>>853

858 : :02/02/27 02:24 ID:???
>>855
虚像だな
よくもここまで作り上げるもんだ・・

859 :ナナッシ−ノ :02/02/27 02:25 ID:???
ナカ−タ ナカ−タ ヴァッ ファン ク−ロ!

860 : :02/02/27 02:25 ID:???
不要って言ってる奴、じゃあ中田以外の何に期待するんだよ!
よっぽど今の代表に期待してるんだな
その楽観脳味噌がうらやましい。。

861 : :02/02/27 02:26 ID:???
いいパスだけなら小野や茸でも出せる

862 : :02/02/27 02:26 ID:???
もうそろそろみんな寝よう。

863 : :02/02/27 02:26 ID:???
>>852
活躍してるときにファンになったんじゃないのか?

864 : :02/02/27 02:26 ID:???
ジダンW杯まで髪あるのか
見るだびに寂しくなってる

865 :とるしえ@小心者:02/02/27 02:27 ID:???
チ−ムにオナニ−パサ−は必要無い

866 :_:02/02/27 02:27 ID:???
カメルーン戦で印象がないのは不思議。
例えば前半20分ぐらいでの、稲本・小野・中田からのダイレクトパスの交換から、
ゴール前の鈴木にボ−ルがでたじゃん。鈴木がうまくボールを扱えなかったため、
得点に至らなかったけど。この試合、同様なプレーは多々あると思うが。
カメルーン戦が好きで、5〜6回見返してたらビデオテープが壊れてしまったので、
もう観られないので(悲;、詳しくは説明できないが。

別に中田を擁護するつもりはないが、なんか評価が低すぎるとも思うのだが。

867 :中田ファンが参考にならないと言うアジア杯:02/02/27 02:27 ID:???
もし、中田がアジア杯にトップ下で出場していれば・・・

2000.10.14 ○ 2−1 サウジアラビア  得点0 アシスト0
2000.10.17 ○ 5−1 ウズベキスタン  得点0 アシスト1
2000.10.20 △ 1−1 カタール     おやすみ
2000.10.24 ○ 2−1 イラク      得点 0 アシスト0
2000.10.26 ● 2−3(v) 中国      得点0 アシスト0
2000.10.29 ● 0−1 韓国(3決)  得点0 アシスト0
 

 ファンの声「どの試合でも中東の選手相手にまともにキープ
 できていたのって中田だけじゃない!!」

 ファンの声「中田がイイパス出してもFWが決めれないんだから
 中田のせいにすんな!!」

 ファンの声「雑誌の採点見てみろ!平均で中田が一番高い数字
 を残しているじゃないか!」

 ファンの声「森島?はあ?あんなのキープできないじゃない。
 サウジの選手にさえ潰されてしまうだろ?あんなの起用
 していたら、予選リーグさえ突破できていないよ!!」

868 : :02/02/27 02:28 ID:???
現状の中田に期待してる連中もどうかと。

869 : :02/02/27 02:28 ID:???
>>863
アタリ つーか同じ日本人が海外で活躍してたら応援するっしょ

870 : :02/02/27 02:28 ID:???
シュガーを見ているからまだ寝ないよ

871 : :02/02/27 02:28 ID:???
>>860
>じゃあ中田以外の何に期待するんだよ!

中田にあんま期待しないほうがいいよ。
今の代表って中田は代表に入っているんじゃないの?

872 :なか-た あぼ-ん:02/02/27 02:29 ID:???
せんずりぱす

873 : :02/02/27 02:29 ID:???
>>870
シュガーって何?

874 :トルシェ:02/02/27 02:29 ID:???
ナカータじゃなくて俺に期待しろ!!!

875 :748:02/02/27 02:30 ID:???
>>866
おーおーおーそれはよく覚えているぞ。そう言えばその
プレーはカメルーン戦だったか。
まだ一度しかビデオで見直してないんで、記憶が薄れて
いるのは勘弁してくれ。

876 : :02/02/27 02:30 ID:???
>>867
もう明日にしよう
CLあるし2時間ぐらいしかねれんが徹夜は厳しい
職場で寝ちまいそうだ

877 :おなに-ぱす:02/02/27 02:31 ID:???
無人の荒野を虚しく転がるオナニ−パス

878 :  :02/02/27 02:31 ID:???
>>873
tbsでやっているアニメ

879 : :02/02/27 02:32 ID:???
おやすみん_!

880 : :02/02/27 02:32 ID:???
>>867は何が言いたいんだろう。

881 :アディオス :02/02/27 02:32 ID:???
アディオ−ス アディオ−ス ナカ−タ アディオ−ス!

882 : :02/02/27 02:33 ID:???
2ちゃんってアンチ中田多いよな

883 :748:02/02/27 02:33 ID:???
>>868
今の中田の状況は、日本にとって理想に近い状況だと思うんだが。
適度に試合に出られて、怪我やブランクの心配も少なくて済むし、
中田はディフェンス練習中みたいだから、これをモノにできれば、
さらにステップアップする可能性があるし。

884 :_:02/02/27 02:33 ID:???
ヒデのパスに対応できんFWは代表にいらん。
そうじゃなきゃ、代表のレベルもあがらん。

885 : :02/02/27 02:33 ID:???
>>875 >>866 は今すぐIDを出し合いっこしてくれ。
疑いたくないんで・・一応・・

886 : :02/02/27 02:34 ID:???
そもそも2ちゃんはまともではないのだから仕方が無いのでは?

887 :代表FW:02/02/27 02:34 ID:???
オナニ−パスいらない!
中田ヒデいらない!

888 :748:02/02/27 02:35 ID:wstWXkgc
>>885
これでいいのか?

889 : :02/02/27 02:36 ID:???
>>886
2ちゃんと逆の意見を言えば普通なのか

890 : :02/02/27 02:36 ID:???
>>882
家にひきこもって社会に不満がある精神的に不健康な奴が多いからな・・

891 ::02/02/27 02:36 ID:???
>>885,748
板を私物化するな。

892 :金子@某ライタ− :02/02/27 02:37 ID:???
おいぃ−!
おいおいおいおいおいおいおいおい−!
うぃぅい!

893 : :02/02/27 02:37 ID:???
>>889
そう言う短絡的なところが、、、
世間さま一般ではアンチよりファンの方が多いだろう、、、


894 :866:02/02/27 02:38 ID:cxvLGOO0
>>885

これで、いいっすか。
別に取り立てて中田好きって訳ではないので、
代表が一番良いパフォーマンスが得られるための議論の一環として、
先のカキコをしたのですが。

895 : :02/02/27 02:38 ID:???
カフェあたりから来た奴が愚痴ってるな

896 : :02/02/27 02:38 ID:???
>>866はIDを出してくれ

897 :あり-ご さっき:02/02/27 02:39 ID:???
チ−ムにオナニ−パサ−は必要無い!

898 : :02/02/27 02:39 ID:???
で、もう一度だけ748がIDをば・・・

899 : :02/02/27 02:40 ID:???

「2ちゃんねる」とはいろいろな分野について日夜レベルの高い
議論が行われている掲示板サイトです。
いずれ日本を引っ張っていくだろう人材が大変多くいます。


900 :900:02/02/27 02:41 ID:???
900

901 : :02/02/27 02:41 ID:???
900

902 :田原総一郎:02/02/27 02:42 ID:???
日々お世話になってます

903 :748:02/02/27 02:42 ID:wstWXkgc
「私物化すんな!」って起こられて、まだ書くのは凄く気が引けるんだがな。
済まんね>>891これで終わりらしいんで。

でもまあだいたい言いたいことは言い尽くしたし、俺も落ちるとしよう。

904 :ちぇるしぃ:02/02/27 02:43 ID:???
我がクラブはセンズリ小僧の中田には金を払いたくない

905 : :02/02/27 02:43 ID:???
どうでもいいが、PC2台・・・・

906 :おなに-ぱす:02/02/27 02:45 ID:???
オナニ−パスはド−バ−海峡を越えるか!

907 :U−名無しさん :02/02/27 02:47 ID:???
ユ−ロトンネルを転がってド−バ−を超えるオナニ−パス

908 : :02/02/27 02:49 ID:???
「2ちゃんねる」とは逮捕者が出るサイトです

909 :おなに-ぱす:02/02/27 03:18 ID:???
>907
まさにインタ−ナショナルクラスのオナニ−パス!

910 :そろそろ始めるか…:02/02/27 03:20 ID:???


911 ::02/02/27 03:22 ID:???


912 :U−名無しさん :02/02/27 03:24 ID:???


913 : :02/02/27 03:25 ID:???


914 : :02/02/27 03:25 ID:???


915 ::02/02/27 03:26 ID:???


916 : :02/02/27 03:26 ID:???


917 : :02/02/27 03:27 ID:???
次スレって作るのか?信者の意見とアンチの意見の堂々巡りの気がするが・・・。

918 :K林 :02/02/27 03:27 ID:???


919 :DeeDeeのキャリアン  :02/02/27 03:30 ID:???


920 : :02/02/27 03:30 ID:???
次スレテンプレート
〓 実際のとこ中田を代表でどう生かすか? 9 〓

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014538508/



921 :アビスパ福岡@祝降格 :02/02/27 03:31 ID:???


922 :U−名無しさん :02/02/27 03:35 ID:???


923 :U-名無し@ J2:02/02/27 03:37 ID:???


924 :おなに-ぱす:02/02/27 03:39 ID:???


925 : :02/02/27 03:41 ID:???


926 ::02/02/27 03:43 ID:???


927 :ライー:02/02/27 03:43 ID:???
中田!

928 :バイエリッシュ・モト−レン・ヴァルケ :02/02/27 03:45 ID:???


929 : :02/02/27 03:48 ID:???


930 :U−nanasi:02/02/27 03:48 ID:???


931 :U-名無しさん :02/02/27 03:50 ID:???


932 : :02/02/27 03:51 ID:???


933 : :02/02/27 03:51 ID:???


934 : :02/02/27 03:52 ID:???
がんばれ全角

935 :田中:02/02/27 03:52 ID:???
チョンは不要

936 : :02/02/27 03:53 ID:???
ん?

937 : :02/02/27 03:54 ID:???


938 : :02/02/27 03:56 ID:???
チンポ空港

939 : :02/02/27 03:58 ID:???


940 : :02/02/27 03:58 ID:???
オマーン湖

941 :おなに-ぱす:02/02/27 04:00 ID:???


942 : :02/02/27 04:01 ID:???
オマーン国際空港

943 :ナナシ :02/02/27 04:03 ID:???


944 : :02/02/27 04:05 ID:???
ナカタのプレイって鉄板みたくかちかちに硬いw

技術がないんだね、この人

945 :CSのモンド21の”グラビアの美少女”で :02/02/27 04:05 ID:???


946 : :02/02/27 04:07 ID:???
ニンニンでござる

947 :U−名無しさん :02/02/27 04:07 ID:???


948 :ななし@赤坂:02/02/27 04:10 ID:???


949 : :02/02/27 04:15 ID:???


950 :ダン・ダン・ダダダン・平島・買え! :02/02/27 04:19 ID:???


951 : :02/02/27 04:21 ID:???


952 :ス−パ−仙人登場!:02/02/27 04:24 ID:???


953 :_:02/02/27 04:25 ID:???
ただの遊び場になってるねここ。
ほんとは中田のことなんかどうでもいいんだろ?

954 :1000:02/02/27 04:27 ID:???
1000!

955 : :02/02/27 04:28 ID:???
ベンチには必要

956 :おい-!:02/02/27 04:29 ID:???


957 : :02/02/27 04:29 ID:???
まあアンチも必要悪なんだろう。

958 : :02/02/27 04:30 ID:???
アンチにとっても中田はベンチに必要
代表から外れるよりベンチにいる方が中田にとっても信者にとっても屈辱だろう

959 :あうすれんだぁ・らうす! :02/02/27 04:31 ID:???


960 :おなに-ぱす:02/02/27 04:37 ID:???


961 :_:02/02/27 04:39 ID:???
>>958
でもそれを楽しむのって性格ひどくない?

962 : :02/02/27 04:41 ID:???


963 : :02/02/27 04:42 ID:LSIIBb76
あの性格じゃアンチも多いだろうな

964 :_:02/02/27 04:43 ID:???
>>961
もとから性格ねじれてるのがアンチ。
だからやり続けるわけ。リアルでそんなの支持する奴いないから、家にこもって延々とやる。
コワイコワイ

965 : :02/02/27 04:44 ID:???
中田はうんち

966 ::02/02/27 04:46 ID:???


967 :_:02/02/27 04:49 ID:???
ほらね、965みたいなのが延々と煽ってるわけ。
たぶん反論がなくなっても、煽り続けてレスしてもらいたいの。
俺も寝るけど、俺が寝たあともこいつはずっと煽り続けると思うよ。
中田じゃなくてもいい、まわりが不快になれば対象はなんでも。
レスがなくなったら、イチローとか小野スレでもこういうことをやるだけ。

これがいわゆるアンチの実像。

968 :1000:02/02/27 04:49 ID:???


969 : :02/02/27 04:51 ID:???
アンチも信者も可哀想な奴らだよ。
1人のスポーツ選手をめぐって一生懸命罵りあい。
お前等はその人生の大半を中田のことばっかり考えて過ごすんだろうが、
中田の方はお前らのことなんて空気中の塵ほどにも認識する事はないのにな。
そんな事より現実で自分を誰かに認識してもらえや。

970 :__:02/02/27 04:52 ID:???
オマエモナー

971 :うんち中田:02/02/27 04:55 ID:???


972 :うっち-です!:02/02/27 05:01 ID:???


973 : :02/02/27 05:02 ID:LSIIBb76
1000

974 : :02/02/27 05:02 ID:???


975 : :02/02/27 05:03 ID:???


976 :1000ゲッタ−:02/02/27 05:07 ID:???


977 : :02/02/27 05:13 ID:???


978 ::02/02/27 05:22 ID:???


979 :_:02/02/27 05:26 ID:???
>>969
それは君のことかね(ププ

980 : :02/02/27 05:26 ID:???


981 :1000:02/02/27 05:29 ID:???


982 :1000:02/02/27 05:30 ID:DP5VezoU
1000get

983 : :02/02/27 05:32 ID:???
 

984 : :02/02/27 05:33 ID:???


985 ::02/02/27 05:36 ID:???


986 :ダン・ダン・ダダダン・平島・買え! :02/02/27 05:39 ID:???


987 :__:02/02/27 05:39 ID:???


988 : :02/02/27 05:40 ID:???


989 : :02/02/27 05:41 ID:???
ニポnジンチュゴクjンキライアルネ

990 :U−名無しさん :02/02/27 05:45 ID:???


991 : :02/02/27 05:45 ID:???
う 

992 : :02/02/27 05:45 ID:???
ん  

993 : :02/02/27 05:46 ID:???
こ                    

994 : :02/02/27 05:46 ID:???
        シュンスケワショーイ!!
     \\  レアルだワショーイ!! //
 +   + \\ スペインワショーイ!!/+
       /⌒\  /⌒\  /⌒\
      (ノノノ从ノ) (ノノノ从ノ)(ノノノ从ノ)                     +
.   +   |-=・=- |  | 茸  | | -=・=-| +
      (  ∀ 宦@( ∀ 宦j(  ∀ )
 +  (( (つ10 ノ(つ10丿(つ10つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

995 :はっつぁん:02/02/27 05:46 ID:???
1000きた−!

996 :__:02/02/27 05:47 ID:???
ゲラゲラ

997 :_:02/02/27 05:47 ID:???
おならプー

998 : :02/02/27 05:48 ID:???
ああああ

999 ::02/02/27 05:48 ID:???
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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1000 :初1000:02/02/27 05:48 ID:KoX25ba3
隔離スレマンセー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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