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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その36

1 : -=・=-    -=・=-:02/03/21 02:41 ID:???
まずはウクライナ戦を語られよ。

前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その35
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016252742/l50

攻撃厨房は過去ログ必見。

2 : :02/03/21 02:42 ID:???



マソコ


3 : :02/03/21 02:42 ID:???
おっつ!!

4 : :02/03/21 02:42 ID:???
どうでもイイ

5 : :02/03/21 02:44 ID:???
予想スタメン

    西澤  柳沢

      森島

中村          市川
    福西  戸田

  中田浩 宮本  松田

      楢崎

6 : :02/03/21 02:53 ID:???
     高原  柳沢
    (鈴木)(西澤)

       森島
      (中田)

 小野          市川
(三都主)       (波戸)
     稲本  戸田
    (福西)(名波)

   中田浩 森岡  松田
  (服部)(宮本)(大岩)

       川口
      (楢崎)
      (曽ヶ端)

最終的に本番のメンバー23人はこんなとこだろうな。

7 : :02/03/21 02:55 ID:???
オイ、市川と波戸の立場が逆だぞ

8 : :02/03/21 02:56 ID:???

     :::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
   ::::::::  -=・=-    -=・=-  |
    ::::::::             /
     ::::::::     ・ ・    / >>6素人は書き込むな
          ー――   /
                 /


9 : :02/03/21 02:56 ID:???
>>6
イイ線突いてると思うが、伊東はケガが治れば復帰するだろ、多分。
あとは中山ぐらいかな。

10 : :02/03/21 03:00 ID:???
伊東か明神か奥の誰かはユーティリティチビ『枠』」で入る。

11 : :02/03/21 03:02 ID:???
福西→
伊東←
で正解

12 : :02/03/21 03:04 ID:???
だから市川と福西が消える。
万が一生き残るには、現スタメンをしのぐパフォーマンスを見せるしかない。

13 : :02/03/21 03:06 ID:???
残念だが名波は間に合わないよ・・(;´Д`)

14 : :02/03/21 03:06 ID:???
ヲタでも波戸否定でもないが、
市川は今日のチャンスを活かしてほしいね。
まず右サイドを完封+クロスで。
右の控えがいないのもあるし、
あわよくば>>6のように立場逆転もありえる、かもしれない。


15 :-:02/03/21 03:08 ID:???
市川の今日の活躍を祈ろう

16 : :02/03/21 03:08 ID:???
だから伊東は間に合わないと踏んで外したんだろ。5月以降に復帰する奴を本番で使えるか?

17 : :02/03/21 03:09 ID:???
DHの負担を激減させる事ができるぐらい一対一に強くて、セン
ターバックとしての資質もある程度あれば、市川が波戸からポジ
ションを奪う・・・という事も不可能ではないだろう。

18 : :02/03/21 03:10 ID:???
大穴ねらいで中田はずすとか

19 : :02/03/21 03:11 ID:???
自爆狙いですか?

20 : :02/03/21 03:11 ID:???
個人的に
鈴木→本山
宮本→鈴木秀
希望

21 : :02/03/21 03:12 ID:???
>>17
10年に一度の大爆発を見せればそれは有り得る。
でも殆ど波戸か明神、場合によって小野って形に収まるんじゃないかね。

22 : :02/03/21 03:13 ID:???
波戸はDFの負担を大きくしてる。

23 : :02/03/21 03:13 ID:???
市川は
一対一に弱くて
センターバックとしての資質もないよ

24 : :02/03/21 03:15 ID:???
もう右に鈴木秀でいいよ。

25 : :02/03/21 03:15 ID:???
市川はエスパルスだからこそ生きる
代表じゃ難しいなぁ

26 : :02/03/21 03:16 ID:???
>>20
ありえない
>>24
もっとありえない

27 :17:02/03/21 03:17 ID:???
>>21
市川が本当に波戸程の守備力を持っているなら、後半に波戸→
市川と代えて攻撃力を上げる・・・って手は一応考えられる。
でも波戸程はスタミナがないみたいだから、さすがにスタメン
は無理だろうけど。

28 : :02/03/21 03:18 ID:???
>>21
でもな、スタメン予想を見る限り海外組を除くベストメンバーだろ?ほぼ。
そこに市川スタメンってことはトルも相当期待してんだと思うぞ。


29 : :02/03/21 03:18 ID:???
右サイドの守備に関してはむしろ右サイドが本職の市川に分があると見るね。
周りとの連携の取り方、ポジショニングなど。

30 : :02/03/21 03:19 ID:???
茸の代表枠&10番は名波の復調云々に全てかかってきたな

31 : :02/03/21 03:19 ID:???
小野>三都主>中村>服部>モトヤママ

32 : :02/03/21 03:20 ID:???
>>31
そこに服部を入れたらいかんな。

33 : :02/03/21 03:21 ID:???
>>27
おいおい、市川は去年J30試合全フル出場だぞ。しかも延長の多い清水で。スタミナは鳩と差は無いだろ

34 :  :02/03/21 03:21 ID:???
>>28
所詮やる気なしチームとのレギュラーの揃わない捨て試合だもん
本番仕様はポーランド戦で試す
おそらくポーランド戦は波戸先発


35 :17:02/03/21 03:22 ID:???
>>29
周りとの連携の取り方、ポジショニング

これは全て明神が持っているモノだな。でもDHを十分
こなせる程の守備力を持っている明神でも、まだあの位
置では能力が足りないんだよ。

36 : :02/03/21 03:22 ID:???
>>28
紅白戦での鳩はひどかったらしいしな。

37 : :02/03/21 03:24 ID:???
海外組・・・
3人の集団を組って呼ぶのか?なんか10人くらいいそうな勢いだな。

38 : :02/03/21 03:25 ID:???
>>37
テソ・・・

39 : :02/03/21 03:25 ID:???
>>34
イヤ、この時期に捨て試合は無いよ。
初戦だし結構勝ちにこだわるじゃないか?
そもそも捨て試合(テスト優先)なら、
久保や小笠原あたりも頭から使ってくるだろう。

40 : :02/03/21 03:25 ID:???
俺もポーランド戦は鳩スタメンに1票
秀人を何とか使って欲しいんだが

41 : :02/03/21 03:25 ID:???
>>35
明神はボランチが本職だろ。
右サイドでの周りとの連携の取り方、ポジショニングの話をしてるんだよ

42 : :02/03/21 03:26 ID:???
>>38
テソを忘れてた・・・

43 : :02/03/21 03:27 ID:???
広山は結局ダメだったのか?
久保よりチャンス少ないよー

44 : :02/03/21 03:28 ID:???
広山はそれどころじゃないだろ

45 : :02/03/21 03:29 ID:???
>>36
FC東京戦も酷かった。たぶん、腰の状態は相当悪いと思われ。
でも、それを言ったら代表漏れの恐れあるんで言えない。
ムリしたらパンクの恐れ有り。

46 :17:02/03/21 03:29 ID:???
>>41
いや、明神の右サイドは能力以外はほぼ完璧だよ。
トルシエがやって欲しい事をかなり忠実に理解している。

まあでも市川をまだ見てないからね。明日機会があったら
とりあえずまた書くよ。

47 : :02/03/21 03:30 ID:???
>>42
実は漏れもよく忘れる(w

48 : :02/03/21 03:31 ID:???
ポーランド戦はオリサデベ出てくるの?

49 : :02/03/21 03:34 ID:???
明神の役割と波戸の役割では同じ守備をするにも性質が違う
明神を右に入れると3ボランチ気味になり
波戸を右に入れると4バック気味になる


50 : :02/03/21 03:35 ID:???
>>46
>明神の右サイドは能力以外はほぼ完璧
言ってることがよくわからんが俺は
右サイドでの周りとの連携の取り方、ポジショニングなどは
右サイドが本職である市川>本職でない明神・波戸
なんじゃないのかと言いたいだけ。

51 : :02/03/21 03:36 ID:???
明神の場合どうなんかね。
サンドニではトラウマになる程ボコられた訳なんだが、
ウクライナとか本番で当たる1.5流国との試合でどこまで出来るのかを少し考えたい。
コンフェデとかイタリア戦では大きな隙は見せなかったと思うんだが。

52 : :02/03/21 03:36 ID:???
くるよ>48

53 : :02/03/21 03:38 ID:???
>>51
イタリア戦では、隙を見せるほどの時間を与えられてないと思われ。

54 : :02/03/21 03:39 ID:???
>>50
それは一概に言えんよ。WBの役割なんてチームによって違うし。
連携の取り方、ポジショニングもしかり。
サイドアタッカーとしての資質を考えるなら本職って概念は解るけど。

55 :17:02/03/21 03:41 ID:???
>>49
確かにそんな感じだな。でも明神や伊東だと、高い位置を
保てる代わりに右サイドの裏をよく狙われるんだよな。

>>50
代表の右サイドはかなり特殊なポジションで、いろいろと
制約があるんで、クラブで右サイドバックを普段やってい
る→代表でも機能する・・・とは一概には言えない。

56 : :02/03/21 03:45 ID:???
>>55
逆に代表の右サイドがかなり特殊なポジションなのは今まで市川のような本職を使わずボランチや鳩をコンバートして使ってたからではないのか?

57 :17:02/03/21 03:49 ID:???
>>56
代表の戦術自体が「左がかり」とでも言うのか・・・結
構特殊な戦術なんで。

そこで1人ポツンと孤立している右サイドの役割が、か
なり特殊なポジションになってしまうのは仕方ない。

58 : :02/03/21 03:56 ID:???
普通に考えて
右サイドバックが本職、経験スピードもあるが基本技術がどことなく?な波戸>
ボランチが本職ながらも経験は豊富、基礎技術だけは比較的しっかりしてる明神>
右サイドが本職、攻撃技術は高レベル。しかし残念なことに経験がない市川
だろ。

59 : :02/03/21 03:59 ID:???
>>57
だからその左がかりを少しでも直すために市川を試すんじゃないのかってこと。
左にボールが集まってる状況でも市川ならフリーランニングで長い距離走ってくれるから
サイドチェンジ→クロス→フィニッシュというように右からも攻撃できるだろ。
この辺りの状況判断は本職の強みではないかな。まあ最初は守備の話してたんだけどさ。

60 : :02/03/21 04:01 ID:???
市川の裏抜かれ、小野の裏を抜かれ・・
後半、服部と波戸を投入!!
とかになったら嫌だなー。

61 : :02/03/21 04:04 ID:???
>>60
両翼に交代枠2枚も使っちゃうのはねぇ・・・
市川はまずディフェンスをチェックだな。
明日ダメならチャンスはもうないだろうし。

62 : :02/03/21 04:08 ID:???
おそらく、市川はベルギー戦に出ます。と予想。
トルはムペンザ(スピード)対策のために左を守備的な選手「服部」を考えているのでは。
左を中心に守り、右は攻撃的に行こうと考えているとおもわれ

63 : :02/03/21 04:08 ID:???
>>58
経験て代表の経験か?
右サイドの経験なら市川>明神・波戸だろ。
波戸の本職が右サイドバックということだが波戸は
高校時代はFW
フリエに入って右サイドにコンバート
フリエ消滅、マリに入ってCBにコンバート
だろ

64 : :02/03/21 04:10 ID:???
>>59
考え方としては間違ってないと思うが、
市川に攻撃面であまり期待しすぎると、
左の小野が前に出れなくなると言う諸刃の剣。
右WBの攻め上がりはあくまでオプション程度で、
バランサーとして自分を殺さなくてはならん。

65 : :02/03/21 04:11 ID:???
>>62
だったら右小野でいいよ。

66 :17:02/03/21 04:12 ID:???
>>59
そもそも代表が左がかりになってしまうのにはそれなりの理由があってね。
攻撃時の時なんだけど、

             FW
          FW  
       WB      MF
          DH 
             DH
                  WB
        CB   
           CB CB

代表はこんな感じになっている。これは代表の個人能力の無さが原因で、
FW・DH・WBの3人で、かなり小さな場面だけど、ここで数的有利
を作って突破する・・・ってのが基本的な戦術なんだよね。
で、当然左に人員を割いているから、右サイドは御覧の通りがらんどう。
この位置を、もし攻めている時にボールを奪われてカウンター・・・って
やられると、代表は簡単に失点してしまう。
そこで右サイドに波戸や明神のような、守備力のある選手を配置して、他
の選手が戻ってくるまでの時間を稼ぐ必要がある・・・って訳。

67 : :02/03/21 04:12 ID:???
はっきり言ってエスパルスでの経験なんて役に立たんと思うよ。
関係あるのは本人の資質だけ。

これで目立てりゃまだ目もある。
駄目なら広山みたくトルシエの頭の中からフェードアウトしていくだけ。

68 :<>:02/03/21 04:12 ID:ncKY4oN+
FWは最終的に誰が残る?
中山が自分としては帰ってきて欲しいのだが
いつも見てて中山が出れば試合の流れがよくなる
ようなきがする、見てても頑張ってるな〜と
よく思う、

あと久保も残って欲しいあれだけ空中戦が強いのは
日本にはこの人だけだろ

69 : :02/03/21 04:15 ID:???
市川何歳だよ?
別に2006年でも全然いいと思うよ。若いんだから

70 : :02/03/21 04:17 ID:???
後半途中にカツを入れるポジションを手中にしてる中山は兎も角、久保は厳しいでしょう。
マジな話、これだけ選ばれてるのに一回でもあの身体能力を活かしたプレーをした事が無いってのはやっぱり異常だと思う。
アジアカップですら話にならんというのはどうかね。

71 : :02/03/21 04:17 ID:???
市川21歳くらいじゃねーの

72 : :02/03/21 04:18 ID:???
>>67
で、資質で選ぶと波戸なのか?

73 :ナこま〓゛ :02/03/21 04:20 ID:???
ベルギーはこの前の試合を見る限り、受身守備の中盤すっとばし攻撃
なんで、少しスタメンを変えた方がやりやすいかも。

まず、トップ下らしいトップ下が不在で深い位置から一発でゴール前に
運んでくる。そうなるとボランチが潰すべき相手がいないんだよね。
…となれば、名波を入れてこちらのボール支配率を上げたいとこだが
あいにく故障。この点でボランチ小野のテストがあるかもしれない。

また、ベルギーは組織だってボールを奪いに来るというよりも、懐を
深くして待つタイプ。ミスパスからの逆襲とかね。
その点、波戸よりもパスの確実性の高いプレイヤーが望まれる。
そうすると明神かパワーアップした小野のテスト。
市川は深く構えるベルギーに相性が悪く感じる。むしろ、相手の
サイド方向への放り込みには波戸の脚力の方が有効な気がするので
波戸の目の方が捨て切れない。

…というのをポーランド戦で試しそう。

74 :U-名無しさん :02/03/21 04:20 ID:???
市川から左へのサイドチェンジ多用か?



75 :17:02/03/21 04:21 ID:???
右サイドが攻撃参加できる時は、日本の左サイドを警戒して相手
がそちらの方に守備意識を持っていかれそうな時。
この時右WBの選手は、フリーの右サイドを駆け上がり、ボール
をもらって起点になり、相手選手を今度は右に引き付ける。
こうする事によって、また左サイドの数的有利を保つ事ができる。

右サイドは危険な形でボールを失わないようにしてくれればそれで十分。
後は自陣の選手に返して、またゆっくり左に展開するなり、少しでも危
険を感じたら適当にシュートでもクロスでも入れて、その後全力で自分
のポジションに戻ってきてくれればいい。

76 :願い:02/03/21 04:23 ID:???
久保に柳沢と組ませてやってくれ。頼む!

77 :おいおい:02/03/21 04:23 ID:???
つうか、年齢じゃねえだろ。

78 :<>:02/03/21 04:28 ID:ncKY4oN+
たしかに久保は代表の試合にあんまでてないから
目立った事はないが、一回ウクライナ戦で試して
欲しい、まだ本番じゃないから今のうち試合で
どれだけ動けるか見とくべき



79 : :02/03/21 04:34 ID:???
鈴木>久保
は明らか。

しかし、鈴木のハングリーな部分と適応力はいいからな。

80 : :02/03/21 04:36 ID:???
>>66>>75
まあ今の代表がそういう現状だって事はわかってるよ。
今回はそういう極端な左がかりを少しでも修正するために市川を試すのではないかと思うんだけどね。
現状のままでいいのなら波戸なり明神なりを使ってればいいわけだから。

81 : :02/03/21 04:36 ID:???
>>75
ま、問題は左を警戒されるのが確実ってことやね。
日本をちょっと研究すりゃ、左を封じにくるってことは明白。
その時にスパっとポジションチェンジが出来るか否か。
そしてそれが、機能するか?これも試さなきゃいかんですな。
ナイジェリア戦だっけ?両翼入れ換えたのって。



82 : :02/03/21 04:39 ID:???
ひょっとして、市川は柳沢よりも中村よりも森岡よりも代表では先輩ですか?

83 :17:02/03/21 04:42 ID:???
>>80
なるほどね。それは納得。
まあとりあえず市川は出てくるだろうから、今日の試合
内容を見てからまた考えてみよう。

>>81
そうだね。でも右サイドの攻撃参加は本当に諸刃の剣だ
から、この作戦の失敗は許されない。
代表には「右の攻撃参加」を、ほぼ100%確実に失敗
しないでできるようになって欲しい物だ。


CL始まったんで落ちる。

84 : :02/03/21 04:47 ID:???
>>82
楢崎、森島以外今回の面子には後輩しかいませんが、なにか?
(柳沢もか?ひょっとしたら)

85 : :02/03/21 04:47 ID:???
そもそも何で66のような左がかりになってしまったのかを考えると、
日本に優秀なサイドアタッカーがいないしいわゆる司令塔タイプが余ってるんで左に回せ、ってことだろ。
で、三都主、市川とまあ日本では屈指のサイドアタッカーが出てきたからオプションとしてでも両サイドから
攻撃可能な布陣を試したい、というのが今の状況だろ。

86 : :02/03/21 04:47 ID:???
>後半途中にカツを入れるポジションを手中にしてる中山は兎も角、久保は厳しいでしょう。
>マジな話、これだけ選ばれてるのに一回でもあの身体能力を活かしたプレーをした事が
>無いってのはやっぱり異常だと思う。

イラン戦、PSG戦、ユーゴ戦、フランス戦、と少ない時間でも
ハッとするようなプレーを1回は見せていたけどな。
日本人にはできない強烈な切り返し(ユーゴ)、単独でトリブル突破(イラン)、
ライン際での鋭いプレー(フランス)、やわらかいループ(PSG)。

そろそろフィットしてもいい頃かと言ってみるテスト

87 : :02/03/21 04:48 ID:???
市川にはめちゃくちゃ期待。
前から代表でプレーさせて見たかった選手だしね。

88 :<>:02/03/21 04:50 ID:ncKY4oN+
鈴木よりは久保でしょ、鈴木は試合見てると
小さなミスばっかしてるような気がする、たとえば
トラップにしてもいいリズムでみんながボール回し
ているのに、鈴木のトラップでボールが完全に止まってしまう事がイタリア戦では多々あった、FWだったらボールが来たら敵に背を向けて取られないようにしてダイレクトなりなんなりしてすぐにMFにボールをはたいて、次の動きをするべき


89 : :02/03/21 04:53 ID:???
オーバーワークトレーニング症候群?だっけ???
代表選手が1度は通る道だな。
俺が思うに中田は今それです。

90 : :02/03/21 05:50 ID:???
>>89
中田はもう体調戻ったじゃない?

91 : :02/03/21 07:08 ID:???
     山下   西沢

       小笠原

     福西   戸田

 中蛸           鳩
    大岩  宮本  中沢

       ンガハタ

ウクライナ戦、蓋を開けてみたら…こんなだったりして

92 : :02/03/21 07:44 ID:???
市川はナナンと同じように
トルシエが一度崖から突き落としたのちに
自力で這い上がってきた感があるから
今日、無難にこなせばポジションを奪う可能性大だと思う
つーか、波戸はよくトルシエの指示を守らないこともあるようだし(攻撃面)
最近はあんまり信用してない感じがする

93 : :02/03/21 07:48 ID:???
とりあえずウクライナ戦とポーランド戦をセットで考えた方がよかろう
トルシエも三都主について、初代表だから寛容な目で見てくれ、と言ってるし
俺的にはポーランド戦で小野がどう使われるかが興味しんしんて感じ

94 : :02/03/21 07:55 ID:???
小野使うかもしんないけど、微妙だよね。
リーグ戦とか日程が混んでるし、脚の怪我の状態もわからんし。

95 : :02/03/21 08:48 ID:???
>>91
山下、中澤ってメンバーに入ってたっけ?

96 : :02/03/21 09:05 ID:???
先発-中村で残り10分で三都主を投入らしい、いわゆるスーパーサブだ。

97 : :02/03/21 09:08 ID:???
残り10分ではコンビネーションの確認すら無理だよ
最低25分は要る

98 :  :02/03/21 09:18 ID:???
トルシエのことだからどうせ後半開始直後にでも
出すんでない?

99 : :02/03/21 09:21 ID:???
>>96-98
ニュースソースです。
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020321-10.html

100 : :02/03/21 09:22 ID:???
100GET

101 : :02/03/21 09:29 ID:???
>>99
トルシエのコメント、特に数字はあてにならないからなぁ
「サブで出します」という意味でしかないと思うよ

102 : :02/03/21 09:43 ID:1OmaRgtd
一度でいいから久保を先発で長い時間出してほしい。
それで駄目ならあきらめる。

103 : :02/03/21 09:49 ID:???
>>102
もうあきらめてもいいよ(♥

104 : :02/03/21 10:00 ID:???
>>102
前回の長居、見てられんかったぞ

105 : :02/03/21 10:02 ID:???
>>102
知ってた?久保ってトルシエジャパン初戦のエジプト戦(1998.10)から代表に
入ってたって!!
ちなみに対UAE戦(2000.8)初先発(前半のみ)

106 : :02/03/21 10:04 ID:???
小笠原が機能したらウケル 底からしっかり組み立てちゃって

107 : :02/03/21 10:06 ID:???
その時の中田信者のあわってぷり想像すると笑える

108 : :02/03/21 10:10 ID:???
>>106
結構、行けると思うのだが、底で使われるかが問題。トル使ってくれ!!
俺の予想では
左SH-トップ下の組み合わせで
中村-森島
三都主-小笠原
って感じでなら使われるかなって思ってるんだけど。
今回(ウクライナ戦)逃したら、ポーランド戦は使われない可能性が高いからな。

109 : :02/03/21 10:26 ID:???
読売新聞によればウクライナ戦の先発(予想)は
__柳沢__西沢__
____森島____
中村______市川
__戸田__福西__
_中蛸_宮本_松田_
____楢崎____
だそうです。

ところで何人交代できるの?

110 : :02/03/21 10:28 ID:???
昨日の練習では小笠原はボランチでスタメン組

111 : :02/03/21 10:28 ID:???
楢崎なら1年ぶりだな。今日もあの日と同じく雨みたいだが・・・・

112 : :02/03/21 10:30 ID:???
      高原  柳沢

        森島(中田)
  三都主          
              市川
      小野  稲本
          
    服部  森岡  松田

        川口

本戦はこれで。。

113 : :02/03/21 10:30 ID:???
名波と小笠原ってどっちが足速いの?
今は総合で名波かもしれないけど。

114 : :02/03/21 10:31 ID:???
市川が今日トルの要求するプレーできたらぎりぎりすべりこみあるぞ。
クロスの精度を評価してたからな。波戸の控えタイプに市川のような
選手がいれば心強い。

115 : :02/03/21 10:31 ID:???
雨かよ

116 : :02/03/21 10:32 ID:???
>>113
名波は加茂周に亀がブレーキ踏んでるといわれたほどさ

117 : :02/03/21 10:33 ID:???
http://www.wni.co.jp/cww/docs/radame/radame_soth.html

18時には雨雲も通り過ぎているでしょう

118 : :02/03/21 10:35 ID:???
風が問題か

119 : :02/03/21 10:37 ID:???
中村を真ん中では使わず、サントス、小笠原は残り10分
鈴木、福西、大岩は出番無し

アルネ

120 : :02/03/21 10:39 ID:1OmaRgtd
>>114
鳩が控えになる

121 : :02/03/21 10:42 ID:???
10分で何ができるのかと

122 : :02/03/21 10:42 ID:???
市川がいると、緊迫した場面で、攻撃的に行きたい時、右からのクロスに
期待できる。守備や1対1はまだ未知数だが、今日結果出してくれれば
いい意味で波戸にも危機感が生じる。ライバルいない状態だからな、
右サイドは。

123 : オノプコ:02/03/21 10:46 ID:???
オノしんって右もできるでしょ

124 : :02/03/21 10:48 ID:???
小野と三都主が同時に出ることはないって言ってたな、トル。
方程式だってさ(w

125 : :02/03/21 10:49 ID:???
右サイドは市川が無理して攻め込むとやっぱり怖いので
相手のディフェンスが寄せてくる前にアーリークロス。
これって動き出しの早い柳沢で一発を狙うには
合いそうな気がするんだが。

126 : :02/03/21 10:57 ID:???
あんまり市川に期待しないでくれ。
適当クロスって言われそうだし。

127 : :02/03/21 11:00 ID:???
>>126
波戸のクロスよりまし。

128 : :02/03/21 11:27 ID:???
トルシエのインタビューでサントスについてに一文。

>初代表だし初めての10分になるから、大きな気持ちで彼のパフォーマンスを見なければいけない。

思ったよりもサントスの時間は短いかもね。
まあいつものことか。実際にはどうなるかな。
TBSは煽るんだろうが・・・。


129 : :02/03/21 11:43 ID:???
市川が右サイドだなんて、守備のこと考えたら怖くて見てらんない。

130 :_:02/03/21 12:14 ID:DsxHmAJX
市川の右サイドの守備がどれくらい怖いか見てみたい。


131 : :02/03/21 12:21 ID:???
波戸の右サイドは相手にとって恐くない。

132 : :02/03/21 12:28 ID:???
たまごが放置されてて笑った。

133 : :02/03/21 12:32 ID:???
風が凄すぎ。
どーせTBSだし、中止にするか

134 : :02/03/21 12:53 ID:cUyLKVFQ
小野が左でプレーするなら、中村も三都主もプレーしない、というのはどういう事だろう。

1.小野を出すならフル出場を前提にする(他に左サイドを入れない)
2.小野→服部の黄金パターンを考えている
3.小野を左以外で使うパターンを考えている
4.小野を出すつもりがない

2が一番確率高いと思うが、3もあり得るのではないだろうか

135 : :02/03/21 12:55 ID:???
というか、トルシエはそう言っててもいつも発言と違う采配する。
気にしない事。

136 : :02/03/21 12:58 ID:???
>>134
フツーに、小野、中村、三都主は同時にはプレーしないってことじゃないの?

137 : :02/03/21 13:16 ID:???
これポーランド戦の事を言ってるんじゃなくて?

138 : :02/03/21 13:48 ID:???
今日は風がすごい影響しそうだな。
原チャが走行中にちょっと浮いたからな・・・・・(東京)。
大阪の方は大丈夫だろうか。


139 : :02/03/21 13:54 ID:???
ポーランド戦を最後に波戸は呼ばれなくなるんだろうな

140 : :02/03/21 14:14 ID:???
>>139
市川が良かったとしても控えは必要

141 :イサイズ山田の予想スタメン:02/03/21 14:19 ID:???
      高原      柳沢

            森島

三都主
      戸田      福西
                     波戸
     中田コ    宮本    鈴木

            楢崎

142 : :02/03/21 14:20 ID:???
そいつの予想いっつも当てにならないんだよな

143 : :02/03/21 14:22 ID:???
市川スタメンって本当なのかな?
両サイドは三都州、波戸と茸、市川で前後半入れ替えてきそうだ。

144 :_:02/03/21 14:24 ID:???
山田の記事読んだけど何だよアレは。
ココで書いたら総叩きされるぞ。
プロなんだからもっとマシなの書いてくれよ。
だからイサイズ潰れるんだよ。

145 :武蔵野都民:02/03/21 14:25 ID:???
つーかなんでこんな風強いんだ?

146 : :02/03/21 14:26 ID:???
静けさの前の嵐

147 : :02/03/21 14:26 ID:???
神風だよ。

148 : -=・=-    -=・=-:02/03/21 14:27 ID:???
>>145
風雲急をつげてきただろ?ククク

149 : :02/03/21 14:28 ID:???
ジョンがスタメンになりそうだから

150 : :02/03/21 14:29 ID:???
茸の呪いか・・・。

151 :府民:02/03/21 14:29 ID:???
さっき茸が風で飛ばされてゆくのを目撃しました

152 : :02/03/21 14:42 ID:???
J2の水戸−大宮が強風で中止になったってさ。

153 : :02/03/21 15:08 ID:???
つうか福西先発ってのが一番信じられないんだけど?

154 : :02/03/21 15:11 ID:???
今日がスンタンのトルシエジャパンの最後の試合になるかも・・・・

155 :小野が出てもオレを出せ・・・:02/03/21 15:14 ID:???
-=・=-    -=・=-

156 : :02/03/21 15:21 ID:???
今日のキーワードは「風」
茸よ、おまえはどこへ逝く

157 : :02/03/21 15:28 ID:???
楢崎って運がないから
今日も案外、やられるかも・・・

158 :   :02/03/21 15:33 ID:???
今日のキーワードは「風」
茸よ、おまえはピッチの誰にへ毒胞子を蒔く....

159 : :02/03/21 15:34 ID:???
茸風で浮きそう

160 : :02/03/21 15:38 ID:???
FKが入らないのを風のせいにするに3000マジックマッシュルーム。

161 : :02/03/21 17:07 ID:???
あと一時間だね。
関西の方、天気はどうですか(雨は?風邪は?)

162 : :02/03/21 17:07 ID:???
そうか、風強いとFKきつそうだなあ。
小野は風に乗せてうまくループ決めて神になったけど、茸はどうなるやら。

163 :  :02/03/21 17:08 ID:3R/Dzq7d
辻元さんは目標金額に達しなかったので、
ノーマネーでフィニッシュです
__  ______________
   ∨
  ∧_∧                         ________________
  (  ´ゝ`)               ∧_∧    /
┃(    )        _≡≡_ (OдO-)  < あなたの政策は
┃ (  ヽ  )      /  ≡≡ / (””””””) .┃ | 理想ばかりで具体性がないんだよね
■■|  | |     /     /  .(  /   ) .┃ \________________
   (__) )     ̄ ̄‖ ̄    |  |  |■■   
       ̄               ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧        _≡≡_  (・д・( )  < テレビでタレント活動やってるんだから
  ( ・∀・)      /  ≡≡ / (     ) .┃| そのお金を使えばいいんじゃないの?
┃( 辻元 )    /     /   (  /   ) ┃ \________________ 
┃ (  ヽ  )     ̄ ̄‖ ̄     .|  |  |■■  ________________
■■|  | |               ((((((((((()   /
   (__) )       _≡≡_ (・д・  )  < 秘書の人件費以外の事にお金が使われると
       ̄      /  ≡≡ / (     )┃ | 困るんだよね。例えばテロ支援とか
           /     /  (  /   ) ┃ \_________________
            ̄ ̄‖ ̄    |  |  |■■   
                      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               _≡≡_ (-д- /.)  < テロの制裁には反対、有事法制反対。
             /  ≡≡ / (     .) ┃ | だから代わりにどうするのかという代案が
            /     /  (  /   ) ┃ | ないんだよね君たちには。反対するだけなら
    ./|        ̄ ̄‖ ̄    |  |  |■■ | 政策秘書なんて必要ないでしょ!
   ./ |          ‖     (_(_ )    \_________________
___/  |____________________

 政策秘書を増やしたいんです






1

164 : :02/03/21 17:39 ID:???
三都主・市川で中に森島・・・。
誰が組み立てるんだ?

165 : :02/03/21 18:00 ID:???
戸田だろ

166 :17:02/03/21 18:56 ID:???
なかなか興味深い前半だった。
右サイドの市川をどう活かすのか注目していたんだけど、
松田を通常よりかなり右に置いて、市川の裏を潰す役割
を担当しているようだな。その分フラット3が横に間延
びする時があるのは気がかりだが。
でも松田は今のところMVPだな。

市川自身に関してはちょっとまだよく分からないな。良
いプレーもあれば、連携不足なのか力量不足なのか分か
らないシーンとかもあったし。でも守備に関しては全体
的にそれほど問題が無かった気はする。

まあまだ前半。後半も引き続き注目してみよう。

167 : :02/03/21 18:57 ID:???
>>165
本当にそうなってる模様です。
戸田がその役を買っているというよりも、もはや左右の散らし役を引き受けざるを
得ないという状態。ま、左右ウイングがチームメイトというのもあるかも知れんが。

168 :さすらいのグリフォーネ ◆483Pe1W2 :02/03/21 18:57 ID:???
両サイドでボールが落ち着かないから縦パスバカーリ。
早めの精度の悪いアーリークロスか勝負逝って取られるばっかしで。


169 : :02/03/21 19:07 ID:WqOTNmbx
やっぱ茸の守備力の低さは致命的だよな。
後半6分に茸、大ポカしてるし。

170 : :02/03/21 19:09 ID:???
今日改めて小野の凄さ、必要性を感じました。

171 : :02/03/21 19:10 ID:6lHWZKbF
凄さ(゚Д゚) ハァ?
必要性なら同意

172 : :02/03/21 19:13 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・ゴルァ!!!

173 : :02/03/21 19:17 ID:???
日本代表に絶対的な選手はいないみたいだな。
ウクライナはうまいな。

174 ::02/03/21 19:18 ID:???
小笠原最高っす。茸はやっぱり必要ないみたいっていうか
使うところがないわ。

175 : :02/03/21 19:24 ID:???
小野 森島(小笠原) 市川
  稲本   戸田

でいいという結論になりましたか?

176 :175:02/03/21 19:28 ID:???
中田忘れてた。

177 : :02/03/21 19:31 ID:???
とりあえず市川>>波戸決定。

178 : :02/03/21 19:37 ID:???
両サイド使う代表なら
中田が適任ということがわかった

179 : :02/03/21 19:39 ID:WXFr7cus
守備力も波戸と同等なら市川の方が良さげ。
つーと波戸は守備力でかなり上を行かないと交代・守備要員になりそうだな。

180 : :02/03/21 19:40 ID:???
市川そんないいですか?

181 : :02/03/21 19:40 ID:???
というか鳩ダメすぎ


182 : :02/03/21 19:41 ID:???
中を犠牲にして使うほどじゃないでしょう>市川

183 ::02/03/21 19:46 ID:???
   柳沢   
      森氏
小野  補欠  明神
  稲本  戸田 
服部  森岡  ヒッピー
    顎旗

184 : :02/03/21 19:51 ID:???
結論

小野(服部)>三都主>中村
中田=森島=小笠原
市川>>波戸
稲本>戸田>明神>福西
柳沢>高原>西澤=鈴木

185 :_:02/03/21 19:51 ID:???
市川いらない

186 : :02/03/21 19:51 ID:???
小笠原まだ体調悪いのかな?
こんなに悪い小笠原久しぶりにみたぞ。

187 : :02/03/21 19:52 ID:???
    西澤  柳沢

       小野ぉ

三都主        市川
    
稲本  戸田

  中田浩 森岡  松田

      川口




日本最強布陣
 

188 :17:02/03/21 19:52 ID:???
・・・・・やっぱダメだわこの布陣。ピンチを作りすぎる。
やはり右サイドに松田が引っ張られているせいで中央に起
点を作られまくった。運良く相手に助けられたが。
しかもどんなにいいクロスを入れても点が入る気しないし。
やっぱ代表は左がかりじゃないと全体的にピンボケしていかんな。

189 :さすらいのグリフォーネ ◆483Pe1W2 :02/03/21 19:53 ID:???
大岩、鈴木秀どっちか試して欲しかったな。

190 : :02/03/21 19:54 ID:???
左がかりなら三都主最強

191 : :02/03/21 19:55 ID:???
後半の凡戦はいつものこと

192 ::02/03/21 19:56 ID:???
中蛸はいつ見ても危なっかしい・・
対人でいつも振り切られる。

193 : :02/03/21 19:57 ID:???
宮本って不安だなあ。松田がカバーしてなかったらやばいとこたくさんあったぞ。

194 : :02/03/21 19:58 ID:???
漏れもそう思う>>186
いつもはもっとスペース狙って動きまくってるんだが
今日は歩いてる場面が多かったような・・・

195 : :02/03/21 19:59 ID:???
>>189
同意、中蛸に代えて大岩見たかった
トルシエ的には守備陣はテストの必要なしってことか

196 : :02/03/21 19:59 ID:???
鈴木は思ったよりヘッド勝ってて驚いた。
8割方勝ってたんでない?

足はヘタレてたが・・・。

197 ::02/03/21 20:00 ID:???
鈴木秀は左できないの?
蛸はディフェンスへたくそ

198 ::02/03/21 20:01 ID:???
鈴木秀は左できないの?
蛸はディフェンスへたくそ

199 : :02/03/21 20:02 ID:/vKU9Zff
これで、中田の居場所がなくなったと思うのは、俺だけか・・・。

200 : :02/03/21 20:02 ID:???
>>196
FWのヘディングは勝つ勝たないの問題じゃないよ
しっかりポジショニング取っとけばいい体勢で当てれるのに
鈴木ときたら棒d・・・

201 : :02/03/21 20:02 ID:???
>>193
森岡の代役だったのでアピールに必死だったと思う。
でも・・なぁ何か違うアピールはなかったのか・・・。

202 : :02/03/21 20:03 ID:???
蛸は切り返し一発でフラフラ

203 : :02/03/21 20:04 ID:???
鱸はもういらんなメッキが剥がれ落ちた

204 :  :02/03/21 20:04 ID:???
戸田が本当に日本のグアルディオラだと思いました。

あと今日は森島全然駄目でしたね。
左三都主なら森島にはFWの一角に入って欲しいです。

205 :_:02/03/21 20:05 ID:???
松田前から言おうと思ってたんだがロングばっか蹴るなよ。

206 : :02/03/21 20:07 ID:???
>>204
スケール小さいけどなw


207 : :02/03/21 20:07 ID:???
市川>波戸
ということがわかっただけでも収穫があったね。

208 : :02/03/21 20:07 ID:???
>>205
いやあれでいいと思う。
じっさいそれで何度かサイドにポイント作れてたし。
思い切ったロングは必要。

209 : :02/03/21 20:08 ID:???
>>199
むしろ中田はやっぱり必要だと思ったぞ。
トップ下の森島が万能でないことが証明された。


210 : :02/03/21 20:08 ID:R5ZJF7P6
  森嶋  柳沢
    中田
小野      小笠原
  名波  稲本
 中田 森岡 松田
     川口

だな

211 : :02/03/21 20:08 ID:???
中田コの振られっぷりにはカンドゥでした

212 : :02/03/21 20:09 ID:D3qHoyGc
>>207
試合ちゃんと見てたか?
今日の市川のどこが良かったんだよ。

213 : :02/03/21 20:10 ID:???
小野とか名波がいなかったら森島は駄目だなー。
パサータイプがいないと厳しい。

214 : :02/03/21 20:10 ID:???
戸田はどっちかっつうとグァルディオラというよりイングランドのジェラールて感じ。
詰めるタイミングもいいし、視野も広い。
課題はディフェンスが積極的すぎること。つうよりカット狙い過ぎ。

215 : :02/03/21 20:10 ID:???
サントスと茸はアボーンってことですね?

216 : :02/03/21 20:11 ID:???
今日で市川マンセーしちゃうのは?
全然裏突かれなかったから守備の負担がほとんど無かった。
親善試合はいっつもこんなダラダラの試合になるんだよ。


217 : :02/03/21 20:11 ID:???
>>212
お前総合スレでも吠えてたな。
市川が凄いいいという事はないが、鳩があんまりにも駄目すぎるから、市川>鳩という
結論になった。
反論したかったら鳩の良かった部分を誰にでもわかる形で説明せよ。

218 : :02/03/21 20:11 ID:???
キノコ、中田ラインの守備力の無さには萎える・・

どうみても服部のが数段上

219 : :02/03/21 20:11 ID:???
>>214
それいうならジェラードだろ。
しかもタイプ全然違うし・・・・。

220 :_:02/03/21 20:11 ID:???
 今日の森島は色んな仕事を押し付けられていたのはやむをえない事情。

221 : :02/03/21 20:12 ID:???
>>212
攻撃しか見てないんだろ。
まぁその攻撃も微妙だったんだが。
あのまた抜きの印象しか残ってねーんじゃねーの?

222 : :02/03/21 20:13 ID:???
>>218
攻撃力は中田コの方が上だろ
たのポジションも含めてようは組み合わせの問題。

223 : :02/03/21 20:13 ID:???
取り敢えず、水沼の茸への肩入れ振りは異常に思えた。
そんなにかわいいのかヨ・・・・・。

224 : :02/03/21 20:14 ID:???
(´-`).。oO(今日の市川褒める人がいるのはなんでだろう・・・)

225 : :02/03/21 20:15 ID:???
>>223
俺はアレックスへの肩入れ振りも異常に思えた。

226 : :02/03/21 20:15 ID:???
>>223
激しく萎えたネ

227 : :02/03/21 20:15 ID:???
>>209
確かに今日の森島は・・・
Wカップには森島よりは小笠原をつかって欲しい。
サイドに小野やサントスをおいたら本番森島ではきついだろう。
中田を前にあげて、小笠原おいたほうが安定すると思う。
小笠原の守備は使えるよ。
もちろんおれはオガサヲタだが

228 :名無しさん:02/03/21 20:15 ID:a0nJ3SNa
小笠原を真ん中で使うなら中村使ってやれよ
いつもながらトルシエに腹たった


229 : :02/03/21 20:15 ID:???
ウイングを左右に並べられると
森島は味方に殺されることが分かった
中田の方が生きるだろう


230 : :02/03/21 20:16 ID:???
        FW  FW

          森島(中田)
   三都主          市川
        小野  稲本

      服部  森岡  松田

231 : :02/03/21 20:16 ID:???
>>222
左のウイングバックが攻撃的な奴置くんだから後ろのストッパーは
なるべく対人に強い奴を置いたほうがバランスが良い。中田コは
如何せん軽すぎ。やっぱアイツはボランチでこそ生きるよ・・・・。
後ろがいないと消極的になるし、良さが消えてる。

232 : :02/03/21 20:16 ID:???
市川の前半は気負いすぎという感じ。使い続けてやれば波戸より良くなるだろうな。
後半の市川はまあまあ良かった。

233 :水沼:02/03/21 20:16 ID:???
スンタンハァハァ(;´Д`)

234 : :02/03/21 20:17 ID:???
むしろ水沼は結構中村批判してたような気が・・・。

235 : :02/03/21 20:17 ID:???
>>230
トルシエは既に明言しております。中村、小野、サントスのうち2人以上を
同時に先発で使うことはあり得ないと。

236 : :02/03/21 20:18 ID:???
今日あらためて中田と三都主のコンビはもの凄い武器になると思った。
中田みたいにキープして溜めてからサイドに出してもらえば三都主はかなり生きる。
逆に今日みたいに動きのない試合でボール持たされても、抜き去れなんてキャプテン翼じゃないんだから無理。

237 :age:02/03/21 20:18 ID:???
>>208
ロング通ったのって1〜2回だろ?
あとは全部ウクライナにカットされて攻めの形になってたぞ。
もっと中盤に預けれ。

238 : :02/03/21 20:18 ID:???
波戸はクロス上げようとして相手に止められたのが数回あったが途中出場で元気なはずなのに相手を抜けないというのはかなり問題

239 : :02/03/21 20:19 ID:???
ただ両サイド攻撃的は本番では厳しいな
点とるまでフラットライン破られまくった
一本のパスで相手に数的優位作られる
3人で守るのは危険 その意味では
波戸のほうが良いのか

240 : :02/03/21 20:19 ID:???
>>234
ちゃんと聞いてたか?
ヲタじゃなきゃあれは誰が聞いても異常に思うぞ。

241 : :02/03/21 20:19 ID:???
三都主のドリブルは通用しないことが判明しました。

242 : :02/03/21 20:20 ID:???

        柳沢
  
  小野    中田    ?
      小笠原 
     稲本   戸田
  
  中蛸    森岡   松田  
         ? 

243 : :02/03/21 20:20 ID:???
本職の三都主≒本職じゃない中村

244 : :02/03/21 20:20 ID:???
>>238
右を上げすぎる市川は大問題

245 : :02/03/21 20:20 ID:???
波戸を使わないととたんにフラット3は不安定になることが判明しました。

246 :U-名無しさん:02/03/21 20:20 ID:wlpm8VYt
>>238 それはジンガが彼にはないからです。

247 : :02/03/21 20:20 ID:???
三都主は足元にボールもらいたがりすぎ。
あれじゃ使えない。

248 : :02/03/21 20:21 ID:D75UzXVp
今日って3バック安定してたのか?
金やんは最初以外良かったと言っていたが・・?

249 : :02/03/21 20:20 ID:???
小笠原って昔の中田みたいだね。

250 : :02/03/21 20:21 ID:apUzzHh6
両翼があの二人で、トップ下にモリシってのが理解できない。

251 : :02/03/21 20:21 ID:???
明神の最後の試合でした

252 :_:02/03/21 20:21 ID:???
アレックス、市川がサイドに入ったら、モリシでは機能しないな。
ボールを散らせる奴がいないと。


253 : :02/03/21 20:21 ID:???
今日はボランチがあまり攻撃に参加しない代わりに両サイドが
攻撃的になってたな。

254 : :02/03/21 20:21 ID:???
むしろ俺は三都主誉めすぎだったような気が・・・。

255 : :02/03/21 20:21 ID:???
市川もっと早く代えてよかったと思う

256 : :02/03/21 20:22 ID:???
戸田が後半めちゃめちゃ上がってたけど何でだ?守備はいいのか?

257 : :02/03/21 20:22 ID:???
>>250


禿同。

258 : :02/03/21 20:22 ID:???
キープ役・・・中田(トップ下)
パサー・・・・小野(ボランチ)

259 : :02/03/21 20:22 ID:???
宮本はライン上にいないと不安なんだろうなぁ

260 : :02/03/21 20:22 ID:???
波戸と明神が入ったから

261 : :02/03/21 20:22 ID:???
>>247
というよりも中盤にボールを持てない選手ばっかりで(森島、福西、戸田)
三都主に集めざるをえなかったのでは?
三都主の使い方ってああじゃないだろうと思った。

262 : :02/03/21 20:23 ID:???
>>248
安定はしてない。点取るまでは酷かった。
後半、相手が疲れたことと、選手が変わったことで
落ち着いたから安定してたように見えただけ


263 : :02/03/21 20:23 ID:???
>>256
明神いたから稲本になった気分だったんでしょ。

264 : :02/03/21 20:23 ID:???
両サイドが三都主市川ならトップ下は森島じゃなくて中田とかがいいんだろうな

265 : :02/03/21 20:23 ID:D75UzXVp
三瓶が1000万円取れなかったことが判明した。

266 : :02/03/21 20:23 ID:???
  柳沢 モリシ
  
アレ  中田   市川

     

これで守れるなら一度見てみたひ・・・。

267 : :02/03/21 20:24 ID:???
三都主はちょっと波があったね。
確かにかさにかかって攻めるシーンはさすが見所あったけど、ボールをキープしようとして奪われたり、
周囲との連携がうまくいかずボケッとつったってボールを見送ったり…
なにより、何度も裏取られてたしねぇ…
今日のプレーじゃ、ちょっとスタメンで使うには厳しいかなぁ…



268 : :02/03/21 20:24 ID:???
宮本が相手を押してイエローもらったところなんか
危なすぎ。完全に崩されてる。

269 : :02/03/21 20:24 ID:???
トップ下小笠原、ボランチに小野でいいじゃん
稲本いらん

270 : :02/03/21 20:24 ID:???
3バックは、最初にロングパス→裏へという攻撃を繰り返されて不安定に見えたが、
修正してなんとかなった。
宮本や松田が非常に高い位置にいたのはトルシエの指示らしいが、その意図は不明。

271 : :02/03/21 20:24 ID:???
>>264
つまりあれは明神が戸田のサブ(下がり目ボランチ)として使えるかどうかのテストだったわけです。
その関係で戸田がグアルディオラをやっただけということで。

272 :17:02/03/21 20:25 ID:???
両サイドから攻撃しようとすると、どちらかのサイ
ドに綻びができる・・・と、いままで思っていたん
だけど、想像とちょっと違った。

フラット3の両端が、それぞれのサイドのケアをし
なければならないため、中央突破を簡単に許してし
まう・・・ってなるんだな。

まあこれで右を攻撃的に・・・ってのは、やっぱり
夢でしかなかった・・・って事が分かったから、と
りあえず良しとしよう。

273 : :02/03/21 20:25 ID:???
>>266
守れません。

274 : :02/03/21 20:25 ID:???
福西と市川いらねー
 福西と市川いらねー
  福西と市川いらねー
   福西と市川いらねー
    福西と市川いらねー
     福西と市川いらねー
      福西と市川いらねー
       福西と市川いらねー
        福西と市川いらねー


275 : :02/03/21 20:25 ID:D75UzXVp
三都主がフリーキックとかコーナー蹴ると激しく萎える。

276 : :02/03/21 20:25 ID:???
もう組み合わせの問題だね。
絶対のイレブンなんかは必要ないのでは。
どう攻めるのか。どう守るのか。
プランを立ててそれに沿った戦術を取れる選手を選ぶ。
今日でその組み合わせがはっきりと見えてきたでしょ。

277 : :02/03/21 20:25 ID:???
福西、戸田よりつぶしてた♪

278 : :02/03/21 20:26 ID:???
三都主は有効なことひとつもしてない。
ただテレビ画面がアップになって目立っただけ。
判断も遅いし。

279 : :02/03/21 20:26 ID:???
>>269
他のスレ逝ってね。

280 : :02/03/21 20:26 ID:???
>>273
やっぱしぃ。

281 :茸ヲタ注意報:02/03/21 20:27 ID:???
228 :名無しさん :02/03/21 20:15 ID:a0nJ3SNa
小笠原を真ん中で使うなら中村使ってやれよ
いつもながらトルシエに腹たった


282 : :02/03/21 20:27 ID:???
ポーランド戦で小野をボランチで使ってくれんかなー

283 : :02/03/21 20:27 ID:???
あと両サイド攻撃的だと
全体がコンパクトにならないな
要するにフラット3のコンセプトと反することになる
全体が間延びしやすい 

284 : :02/03/21 20:27 ID:L9j5Grsq
とりあえず茸はいらないね。小野もいるし。

285 : :02/03/21 20:27 ID:apUzzHh6
だから結局は右サイドを守備的にしなきゃならない。
だから波戸ってことになるんじゃねーの?
波戸はクロスが下手やら突破できないやらで使うなって奴が多いが。

確かに攻撃なら市川の方がいいかもしれんが、守備を考えてトルシエは波戸を使ってるのでは?

286 : :02/03/21 20:27 ID:???
>>269
逆じゃねーの?つうか小野と小笠原を併用してトップに置けば攻撃も守備もいいと思う。

287 : :02/03/21 20:28 ID:???
アレックスはポーランド戦で途中出場じゃない?
それである程度メドがたたない場合は・・・

288 : :02/03/21 20:28 ID:???
ぶっちゃけアレは左では使いにくいね。。
ナナミがいればいんだろうけど

289 : :02/03/21 20:28 ID:???
>>278
それを言ったら森島だって同様、何も出来てなかった。
今日の中盤であんまりいうのもどうかと思う。
トルだって寛容に見なければとか言ってたじゃん。

290 : :02/03/21 20:28 ID:???
小野の重要性よりも名波の重要性を痛感した。

291 :サンフレッチ:02/03/21 20:28 ID:???

      久保   
           柳沢
  中村   モリシ    小野
       
     稲本    明神
  
  三都主    宮本   松田  
         川口 


292 : :02/03/21 20:29 ID:???
>>280
俺は別に守れないことは無いと俺は思うが・・・・。
森島は全然で守備するし、センターFWタイプ2人置くよりよっぽど
よさそう。ただし、柳が集中的につぶされてボールが回らない
可能性も・・・・・。後半だったらあり得るかも・・・・。

293 : :02/03/21 20:29 ID:???
市川を守備的に使えばいいのれす

294 : :02/03/21 20:29 ID:???
>>285
んなもん周知の事実。

295 : :02/03/21 20:29 ID:???
有効な事が出来なくても能力は分かってるんだから三都主も茸も確定

296 : :02/03/21 20:29 ID:???
>>292
全然→前線ね。

297 : :02/03/21 20:30 ID:???
名波?イタリアで恥じ書いたやつか。

298 : :02/03/21 20:30 ID:???
>>287
そうだね。次はスーパーサブで試したいと思ってるんじゃないかな。
でも司令塔タイプのトップ下と組み合わたところも見てみたい。

299 :999:02/03/21 20:31 ID:???
やはり俺の理論通りの展開だったYO。


300 : :02/03/21 20:31 ID:???
>>295
能力あるのはわかりきってるけど誰か切らなきゃだろ。
茸入れるなら小野切れよ。

301 : :02/03/21 20:31 ID:???
>>293
そう使うならわざわざ無理して市川置く意味なし

302 : :02/03/21 20:31 ID:???
普通試合に出てない選手の評価は上がるもんだがさすがに本山の評価は上がらんな。

303 : :02/03/21 20:31 ID:???
>>294
だと思うんだが、波戸より市川のが全然いいって声が多いのには違和感感じるんだよね。

304 : :02/03/21 20:31 ID:???
>>292
誰が前線でボールキープするんだYO!

305 :(・・:02/03/21 20:31 ID:R0q/DSaE
間違えて別スレに書きこみ。(鬱

今日のDFライン、TVじゃわかりづらかったんだけど
ローテーションタイプだったような気がする。

ローテーションタイプだとして以下の考察

3バックのサイドの空きを攻められるようなケースだと
近くのDFがディレイに行き、空いたスペースをセンターバックが埋めて
その空いたところをボランチが埋めるって感じのやり方なんだけど
いまいちTVじゃよくわからなかった、、、

このやり方は中央が薄くなり易いので、結構中央をやられやすい。
ボール奪取から迅速にカウンターでアーリーをラインの逆サイドに打ちこむのが、攻略の基本だけど
(イングランドのベッカムみたいなプレーヤーが居て、監督やチームの選手が理解しないと
有効に打破できない。ロシアやベルギー相手には十分だと思われ。既にトルシエは予選突破の図面が
頭に描かれているはずだ。)
日本のDFラインは密度が薄かったので、結構中央を狙われたと見た。

このフォーメーションはサイドバックが裏を取られた時のリスクが薄いのだが
それから推察するにトルシエたんは既に、攻撃的な市川と三都主を採用することに
決めているんじゃないかと思う。
強力な両サイドバックがいるなら有効ではないだろうか?

今回の趣旨は日本の得点力不足解消かもしれない。
相手の守備意識が両サイドの攻撃的な選手に集まるため、トップ下の小笠原による
突破が可能だったとおもわれ。

前半はディフェンスライン裏のスペースを消すことが出来てなかったが
それも後半になれば結構良かったので、ロシア・ベルギー・チュニジア相手を想定するなら十分な結果だと思う。

おれ的には満足な戦い。

306 :サンフレッチ:02/03/21 20:32 ID:???
三都主DFに抜擢するのはどうよ?

307 : :02/03/21 20:32 ID:???
まず今日は相手がテクニック系という
日本がもっとも苦手とするいわゆる同系統のチームであり
ボールを良いように回された。これが前半やられた原因。
相手とのパスの精度の違いが明らかだった
日本はテクニック系に弱いということを改めて認識した

308 : :02/03/21 20:32 ID:???
しかし市川は世界の強豪相手につとまるか?

309 : :02/03/21 20:32 ID:???
>>303
だがら俺は波戸で行くべきだと思ってるんだが。

310 : :02/03/21 20:32 ID:???
>>293
向いてない

311 : :02/03/21 20:32 ID:???
俺も実は満足な戦い。

312 : :02/03/21 20:33 ID:???
つまりだ。
アレックスでもダメだったっつーことは
「サイドにドリブラーをおく」ってコンセプトも無理ってことでは?
後半にジョーカー的に使うのは別として。

今までのように「ゲームメーカーをおく」のが正しいと。

313 :  :02/03/21 20:33 ID:???
パスがつながんねーったらありゃしない。
シュートは枠飛ばないし。
下手糞には下手糞って言おうよ。


314 : :02/03/21 20:33 ID:???
小笠原は見せ場は作ったけど、できれば前線でボールキープできるかどうかを見せて欲しかったな。
ちょっと中田を脅かすような役割をこなしたとはいえない。

315 : :02/03/21 20:34 ID:???
楢崎  6   ポジショニングと判断力が安定していた

中田コ 5   カバーリングに良い動き。
松田  5   精力的に動いていたが、突破を何度も許す。
宮本  4.5  積極的ディフェンスが裏目に出ていた。

福西  4.5  本来の攻撃参加が見られず、ディフェンスも甘い。
戸田  7   ゴール前の詰めは本物。攻守のバランスがとれていた。
市川  5   攻撃的なポジションはとっていたが、判断ミスが多い。
三都主 5.5  積極的ではあったが、やはりパサー役の選手が必要だった。
森島  5   可もなく不可もなく。物足りない。
中村  7  後半の攻撃の起点。存在感を示した。
小笠原 7   こちらも後半のペースメーカ。攻守に実力を見せた。攻撃意識は最も高かった。
明神  6   相手のスペースをことごとく消していた。影の功労者。
鳩   5   後半投入。いつもより攻撃的で良。相手にスペースを与えていたのが不安。

西沢  5.5  ポストプレーは光っていたものの、ゴールに向かう姿勢に欠けていた。
柳沢  6   いつも通りのプレーだったが、決定力に欠けていた。
鈴木  5  積極的なプレスは評価できるが、判断が遅い。
高原 5 攻撃的ではあったが、周囲との連係がとれていなかった。




316 : :02/03/21 20:35 ID:???
みんな早計すぎ。
三都主はまだ途中交代のオプションでは試されてないし、小野だってあのメンバーの中では輝くかどうかは怪しい。
何より今年に入って代表初試合。

317 :名無しさん:02/03/21 20:35 ID:???
アレクス     小野
     中村
 名波      中田

守備なんてどうでもええやん     

318 : :02/03/21 20:35 ID:???
4,5回パス回ったのって数えるほどしかない
ほとんどパスミスで奪われてる
パス回しが異常に下手になったというか忘れてしまったのではないかと思わせるほど

319 : :02/03/21 20:35 ID:???
小笠原7って(ぷ

320 : :02/03/21 20:36 ID:???
市 川 信 者 は 新 手 の 両 サ イ ド 攻 撃 厨 で す か ?


321 : :02/03/21 20:36 ID:???
>>312
真ん中が福西、森島の状態で三都主に輝けってのはきついんじゃない?
トップ下中田、上がり目ボランチが名波とか小野とかだったらもの凄く活きそうに見える。

322 : :02/03/21 20:36 ID:???
今日の試合で三都州をどうこう言うのは早計過ぎ。
でも確かに本番まで時間もない。

323 : :02/03/21 20:37 ID:???
>>315
いくつが平均?

324 :17:02/03/21 20:37 ID:???
アレックスだと「左サイドでキープして、フリーで
走ってくる右サイドの選手にサイドチェンジ」って
のができないのが辛い。でもその代わりに縦の突破
力があり、これはやはり面白い。

まあ左サイドは、パサー役・・・小野・突破役・・
・アレックス・守備、バランス役・・・服部。

こんな感じがよろしいかと。

325 : :02/03/21 20:37 ID:???
後半戦宗了~~~~~日本1:0勝利~~~
作成者: 黄善洪
作成日: 2002/03/21 19:50 (from:61.73.44.123)
日本1:0ウクライナ
(全般25分トタ)

日本.. 2002年初Aマッチを勝利で飾り!!!!!!!!!!!!!!!


Re:私たちは2対0でイギョッヌンデ?...
作成者: ゾズングヨン
作成日: 2002/03/21 19:51 (from:203.252.33.28)
やっぱり豚足....

私たちはキューバとカナダも負けないか?
作成者: 黄善洪
作成日: 2002/03/21 19:52 (from:61.73.44.123)

負けたのではなく
作成者: ゾカチ
作成日: 2002/03/21 19:53 (from:61.73.188.35)
中イギンゴエオ一名作戦上後退

Re:私たちはキューバとカナダも負けないか?
作成者: ニャオングが
作成日: 2002/03/21 19:53 (from:211.59.181.33)
私たちチームちょっとけなさないでください.

私たちも98ワールドカップ本戦にはナルリョッダヌンサシルは分かるのか?
作成者: サンタ
作成日: 2002/03/21 19:54 (from:211.176.168.125)

グロムイルボンウンウィデハンが?
作成者: サンタ
作成日: 2002/03/21 19:53 (from:211.176.168.125)

Re:グロムイルボンウンウィデハンが?
作成者: 鴎
作成日: 2002/03/21 19:56 (from:211.234.146.176)
内生閣にはこのごろの日本が
韓国より偉いようなのに
それは aマッチフィファランキングこの言ってくれます
昨日勝負
韓国1ジン:フィンランド1.5ジン
日本2ジン:ウクライナ1.5ジン
これくらい評価することができますね

Re:Re:グロムイルボンウンウィデハンが?
作成者: 台風$~+
作成日: 2002/03/21 20:00 (from:211.225.169.119)
偉大だ.偉いという表現をむやみに書くなんて...日本や韓国や垣根中で偉さ?
偉大だという表現の似合うチームはブラジル,最近良いフランス,ドイツ,イタリア,アルゼンチンみたいなチームに
付き合い..そのままお上手だという表現が良そう...


326 : :02/03/21 20:37 ID:???
松田のファッションセンス 1

327 : :02/03/21 20:38 ID:???
今日の試合で株が上がったのは海外組?
中田がいれば、小野がいればって意見多いね。

328 : :02/03/21 20:38 ID:???
>>315
同意。ほんとその通り。

329 : :02/03/21 20:38 ID:???
        柳沢

三都主  小笠原  中田   小野
     (森島)
     服部    名波
     (稲本)
   中田   森岡   松田
 
        川口

なんかバランス悪いなぁ

330 : :02/03/21 20:38 ID:???
前半終了近くの攻められ続けた時間帯に市川は働いてなかったね。
あれは致命的になりそうだ。
福西と市川はおいしい時には居るんだが危ない時に居なくなる野郎だな。
その点、小笠原や明神は信頼できる。

331 : :02/03/21 20:38 ID:???
後半、市川が攻撃参加しているときはしっかり左サイドは下がっていましたが、何か?>>320
両サイド攻撃って、両方上がる事なんて滅多になかったろうに。

332 : :02/03/21 20:39 ID:???
あんな糞だった茸をよかったといってるやつが理解できない。
TBSの実況に惑わされてるんじゃ?

333 : :02/03/21 20:39 ID:???
今日の試合は茸の代表引退試合
録画した人はツメを折って保存しる

334 : :02/03/21 20:40 ID:???
TBS 7 CMなしはよく頑張った

335 : :02/03/21 20:40 ID:???
>>315
高すぎ。今日は戸田が7点で他に7は居ない。
小笠原、茸が6か6.5ぐらい。

336 : :02/03/21 20:40 ID:???
たしかに実況は酷かったな

337 ::02/03/21 20:40 ID:???
今日は解説より実況の方が酷かったな。
話をふる実況が必ず枠をはめ方向性を限定してから解説にふる。
しかも必ず超日本代表マンセー方向。
マイナス批判なんてさせてたまるかという感じだった。
そしてみごとに今日の解説は実況に押し切られてベタ誉め解説になったとさ(w
金も水沼もちょっとはアホ実況に逆らってまともな意見言ってみろ。
これならセルジオの方がましだったぞ。



338 :名無しさん:02/03/21 20:41 ID:xLO4fjXE
茸はかなり強くなったことをアピールしていた
それは成功だった

339 : :02/03/21 20:41 ID:???
>>333
まあまあ、茸には2006年の目もある。
確かにトルシエジャパンとしては今日が引退試合になりそうな気がするが。

340 : :02/03/21 20:41 ID:???
なんであんなにパス回しが下手になったのか
それはプレス戦術を取りすぎたことで
パス回しを忘れてしまった

341 :315:02/03/21 20:41 ID:???
平均点は5〜5.5です。

342 : :02/03/21 20:41 ID:???
>>332
糞と言う程でもない。守備は糞だったが。攻撃は可が付く。

343 :名無しさん:02/03/21 20:41 ID:???
>>340
いつものこと

344 : :02/03/21 20:41 ID:???
俺も中村と小笠原は7点はいかないと思う

345 : :02/03/21 20:42 ID:???
中村5.5
小笠原6.5
だと思う。

346 : :02/03/21 20:42 ID:???
だからこの時期代表が機能してたことなんてあったか?
勝っただけでも十分だよ。
なぜ個人叩きしとるのか分からん。

347 : :02/03/21 20:42 ID:???
柳沢   6.0 フィニッシュは甘かったがポジショニングはよかった。
アレックス6.0 単調になりがちな日本のなかで唯一リズムを変えられる選手
茸  5.0 球離れが悪い。状況判断が遅い。プレーの流れを止める。

348 : :02/03/21 20:43 ID:???
6.5が妥当だろう

349 : :02/03/21 20:43 ID:???
つーか戸田の守備、いつ見てもこえぇ…

350 : :02/03/21 20:43 ID:???
松田を評価してやってくれ。
今日の松田はほぼ完璧だったと思う。

351 :  :02/03/21 20:43 ID:???
茸のフィジカルかなり上がったよね?
あれならFWでいけるんじゃねーの?
どうせ使うなら、クソばっかのFWで使ってほしいよ。

352 : :02/03/21 20:43 ID:???
>>343
アレックスや福西、森島じゃ無理ってこと
名波、小野、中田がいないと

353 : :02/03/21 20:43 ID:???
観客 3 茸のなんでもないトラップに湧き過ぎ

354 : :02/03/21 20:44 ID:???
>>347 ぉぃぉぃ・・・

355 : :02/03/21 20:44 ID:???
>>347
今日の(も?)アレックスはだめだったろう?

356 : :02/03/21 20:44 ID:???
見れば見るほど、小笠原って中田そっくりだな(w
後半の中央突破なんてモロ好調時の中田。中盤でのボール奪取、
スルーパスも・・・・・。調子のいい方使えば良いんじゃないか?>本番
どっちも似たようなもんだし。

357 : :02/03/21 20:44 ID:???
松田は良いな。DFのリーダーだった
それに比べて宮本の糞さ加減ったらなかった
典型的な日本人DF 世界じゃ通用しない

358 : :02/03/21 20:44 ID:???
>>349
同意!

「流してもらったけど、あれはイエローですねぇ。」
戸田よ、本番はレッド退場だ…



359 :そんなことより、勉強しろ!:02/03/21 20:45 ID:???
    _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`.,,vー─-、    .,,vー─-、  .¨'ーu_       
      _ノ'″  ./′    ¨┐ ./     ゙'┐   .゙'┐      
     ,/′   ./       .ミ .i′      .)     ゙\    
    ,/′     |     ● | } _●,     |      \   
   ./′    ._,,、-ミ.    .  /¨レ       .人,_      ミ  
  .,ノ′  ._ノ'″  \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u     .゙lr  
 .,i′  /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.    { 
 〕   ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨′   ゙┐   }    
 |   ノ  .────ー      }      __,,.,、v--ー''  {   .]  /
 |  :|        .__,..      .!      `        .}  .}    
 }  .|   .--:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨¨゙フ¨¨′ .}  }  
 .|  .}    .\_         .}        ._/    }  .:|    
  ). .〕      .゙ミzu,_      }      _,ノ┘      }  /  
  .{  ).    .,/'″  ¨゙(ァv、,_  .!  ._,,,,v‐'^′       ,ノ  ノ  
   ミ. 7,   .i゙      〔  `¨¨^^⌒           ,ノ′,/   
   ゙). ゙li. _ノi.     ノ                 .,r′.,ノ   
    \ ゙>'′^ー、、、v‐′               .,r′ /    
     .|/      }                ./′,/     
    ./′      ,i¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^| r'′      
    .,i′      ./¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-「 \      
    .}      _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\    
    .〔     ./′     ゙'-、..!,,ノ'′     ゙).     ゙).    
    {.    .ノ    、、、、、、、、、、、、、、,,,,,,,,,,、.,  〕  .、   {   
     .〕    .]    .|            .〕  |  ゙l! .,/⌒┐ 
     {    .|    |_           ,ノ  ,}   レ''′   .} 
      〕    ).    .゙\_       ,,r''′ 丿   八,   _,ノ 
      .〕    .\_    ^''ー-vvv-ー'″  ,,ノ    ] ¨'ー'''″ 
      .:|      ^'ーv.,_         _,ノ'″    }      
      .}         ¨゙''¬ー----ー''″       ]      
      .}            」            .|       
     ,r冖¬¬¬¬〜----ー《、、、、、、、、、、、、、、,,,,,、.....|       
     r′            |             .リ.      
     .\,,_         ._,,,vrh、、,_           ._)     
       ¨^^'''''''^¨^^''''''¨′    ⌒^^^'''''''''''^¨¨¨⌒″


360 :サンフレッチ:02/03/21 20:45 ID:???
戸田はいらない。
きっと本番で反則並のタックルでカードもらいまくりで穴をあけてくれることだろう。

361 : :02/03/21 20:45 ID:???
>>351
素人は逝って良し!

362 : :02/03/21 20:45 ID:???
今の代表の軸は戸田のような気がするんだが。
今日の結果うんぬんではなく。
ただし絶対にカードの累積があるだろうから
戸田なしフォーメーションのテストが必要では。

363 : :02/03/21 20:45 ID:???
>>357
同意だな。宮本はダメすぎだろ

364 : :02/03/21 20:46 ID:???
>>362
あいたー

365 : :02/03/21 20:46 ID:???
昔の中田はもっとスピードがあった。

366 : :02/03/21 20:46 ID:???
宮本のしかめっ面に飽きた、というかうざい。
余計なイエローとかももらってるし。

367 : :02/03/21 20:46 ID:???
>>362
今日戸田の代わりを明神ができるかどうか、後半にしっかりテストしていたね。
トルシエはこういう所は抜け目ない。

368 : :02/03/21 20:46 ID:???
今日の市川の守備だがボランチとの連携が良くなれば運動量とスピードはあるんだから特に問題は無いだろう

369 : :02/03/21 20:47 ID:???
>>366
スピードないから

370 : :02/03/21 20:47 ID:???
前半DFラインが不安定だったのは
福西のせいでもあると思うがどうか?

371 : :02/03/21 20:47 ID:???
宮本まじでいらん。

372 :名無しさん:02/03/21 20:47 ID:???
>>367
タイプがちがうだろ。ということは戦術も違う

373 : :02/03/21 20:47 ID:???
戸田が軸なのは疑い用の無い事実だな。
願わくば代表初抜擢された頃の戸田に戻ってほすぃ…

374 : :02/03/21 20:47 ID:???
戸田糞、明神あげ。←個人的に好き。

375 : :02/03/21 20:47 ID:???
今日のアレックス、悔しがってるかと思ったら
本人、アピールでけたよかったって言ってたね

376 :  :02/03/21 20:47 ID:???
>>361
おまえが逝って良し!

377 : :02/03/21 20:48 ID:???
とりあえず福西OUT

378 : :02/03/21 20:48 ID:nyk0ajdt
いまさらながら3バックはだめぽ

379 : :02/03/21 20:48 ID:???
>>377
それは確実

380 : :02/03/21 20:48 ID:???
今日の宮本には何か意図があったのかな。
盛んにラインから外れプレスに行っていた。ただその時は結構松田&中蛸が中にしぼ
っていた。
誰かこれについて何か分かる?

381 : :02/03/21 20:48 ID:???
>>368
それでもポーランド戦は両サイド攻撃的は無理
中田が入ったとしても右市川で左小野じゃないと
アレックスと市川を同時起用は危険だ

382 : :02/03/21 20:48 ID:???
宮本ってJでも調子はあまり良くないだろ
その割にはかなりチャレンジしてたんだろうけど、失敗しまくり
やっぱ森岡やな

383 : :02/03/21 20:48 ID:???
左は小野でも中村でもサントスでもなく相馬がいいと思うんだが・・・・・
いかがなものか?

384 : :02/03/21 20:48 ID:???
>>378
なぁ。でも、こればっかりはどうしようもないよね。

385 :315:02/03/21 20:49 ID:???
>>344
90分フルではなく、後半に投入され、それまであいまいだった攻撃の形を作った
という事実の上での評価。日本代表の守備が不安定にもかかわらず攻撃の形が作れたのは
パサーである二人がしっかり役割をこなした証明。
戸田については8をあげたいところだが、守備で相手に振られることがあった。
それをマイナスにみて7。妥当ではないでしょうか?

386 : :02/03/21 20:49 ID:???
茸はやっぱりオナニスト

387 : :02/03/21 20:49 ID:???
森島はいまいちだった。それは認める。
しかし本番は小野が使われる可能性が高い現状ではやはり真ん中森島、
左小野がベストだと思う。

388 :  :02/03/21 20:49 ID:???
>>370
具体的に言うと?
連係がという意味で?
それともバランス的に(伊東的かw)と言う意味で?

389 : :02/03/21 20:49 ID:???
>>381
右市川左小野だと両サイド攻撃的じゃねえか。

390 : :02/03/21 20:50 ID:???
小野はボランチだよ。

391 :17:02/03/21 20:50 ID:???
今日の宮本の出来が悪かったのは仕方ない。
今までの代表の戦術と全く違って、後ろは個人能力
に頼るディフェンスが多かった。こうなると元々対
人の能力はそれほどでもない宮本が、少なからず足
を引っ張ってしまったのは・・・って感じだと。

392 : :02/03/21 20:50 ID:???
アレックスと市川を同時に使うのに、
真ん中モリシって・・・

393 :サンフ:02/03/21 20:50 ID:???
>>383
相馬はもう終わった。Jを見る限りは

394 : :02/03/21 20:50 ID:???
大体今日は森島を使う選手がいなかったじゃん

395 : :02/03/21 20:50 ID:???
市川悪くなかったね
良くもないけど悪くもない
波戸よりはよさそう
あと三都主はもう少し見極めたい感じ
いま、調子を落としていると見たがどう?

396 : :02/03/21 20:51 ID:???
>>380
相手のトップの人数の関係で、DFの枚数が余るからパサー、潰しにいったんだろ?
潰せてなかったが。

397 : :02/03/21 20:51 ID:???
ヒデが入ると攻守のバランスがもっと崩れそうだ

398 : :02/03/21 20:51 ID:???
今日の宮本見てマジでW杯までに森岡が復帰するのかが心配になってきた…
宮本じゃもうダメだ。

399 : :02/03/21 20:51 ID:???
>>389
えっ?
市川が攻撃的?

400 : :02/03/21 20:51 ID:???
この試合で「7」あげたい奴いたか?


401 : :02/03/21 20:51 ID:???
>>389
アレックスと小野だとバランスを崩すのはアレックス
市川もそう。
サイドが駆け上がるというのは全体のバランスを崩す
その意味で攻撃的

402 : :02/03/21 20:52 ID:???
中田、アレックスはたしかに見てみたい
でも今度の試合アレックスは途中からっぽいな。

403 : :02/03/21 20:52 ID:jnRAEWM+
>>380
トルシエの指示なんじゃないかと思う。
ただこれをやる場合、サイド、DHときちんと
連携ができていなくてはならない。

404 : :02/03/21 20:52 ID:???
ウクライナのランキングって何位だっけ?

405 : :02/03/21 20:53 ID:???
>>394
だよな。もりし使うなら、左かボランチに起点になる奴がいないとだめだろ。
トルシエ、わけわかんね

406 : :02/03/21 20:53 ID:???
アレックスは確かにここ数試合不調だな

407 :サンフ:02/03/21 20:53 ID:???
>>399
攻撃的ですけど何か?

408 : :02/03/21 20:53 ID:???
>>388 
出足が遅い。
おそらく前に出る守備を期待されてたと思うが、プレスがかかりきらない印象をうけた。
パスの出し手を捕まえきれないので守備が後手にまわってた。


409 : :02/03/21 20:53 ID:???
俺は中田ファンだが、もし中田がトップフォームを取り戻せないなら代わりは小笠原に務めて欲しいと思った。
小野や茸にはトップ下は務まらんが小笠原なら。

410 : :02/03/21 20:53 ID:???
宮本のヅラ 7.0 試合終了まで抜群の安定感
          しかし、玄人にはばれてしまう作りなので今後も改良が必要

411 : :02/03/21 20:54 ID:???
昨日のフィンランドと今日のウクライナどっちが強い?

412 :サンフ:02/03/21 20:54 ID:???
ヒデは流れを止める

413 : :02/03/21 20:54 ID:???
>>407
どこを見て攻撃的と言えるわけ?

414 : :02/03/21 20:54 ID:???
小笠原は柳沢がいなくなってから明らかにパフォーマンスが落ちた気が・・・。

415 : :02/03/21 20:55 ID:???
アレックスも市川もスペースに飛び出すことが多いから
いつもみたいに森島やFWがサイドに流れ込むことあんま無かったね。
水沼も言ってたけど今日はいままでの代表とは、ちと違った。

ただどうせアレクスと市川先発させるなら真ん中は小笠原を最初から
使ってほしかった。

416 : :02/03/21 20:55 ID:???
三都主と市川を同時に使うなら、トップ下は森島より伊東の方がまだましだった。

417 : :02/03/21 20:55 ID:???
>>412
でも満男は消えるからな。

418 : :02/03/21 20:55 ID:???
オガサはおもしろい存在だな。ポーランド戦でも出してやってくれ>トル

419 :名無しさん:02/03/21 20:55 ID:???
>>412
それをキープ力というやつがいる

420 : :02/03/21 20:55 ID:???
>>413
攻撃的かどうかはともかくとして守備できないからな。

421 : :02/03/21 20:55 ID:???
>>399
攻撃的つーか、守備面で不安が残るだろう?>市川
1対1だったら確実に鳩のほうが強いしね。

と389は言いたいのではなかろうか。俺は389じゃないが

422 : :02/03/21 20:55 ID:???
中田と市川合うと思うんだけど

423 ::02/03/21 20:56 ID:???
ウクライナはW予選ドイツとの決定戦メンバー9人を先発させたれっきとした
1軍。シェフチェンコが居ないだけで2軍というヴァカは芯でくれ。
そんなら日本だって欧州組がいないから2軍以下だろ。


424 : :02/03/21 20:56 ID:???
>>415
あー、それは言えてるね

425 : :02/03/21 20:56 ID:???
結局
「アレックス(を使ったコンセプト)か?、森島(を使ったコンセプト)か?」
の選択になるんでは・・・?


426 : :02/03/21 20:56 ID:???
>>380
それだけ中盤支配されてたってこと
要は、DFラインで一対一になるケースが多々あった
その状況で身体能力がある松田がいってかわされたら
宮本と中田だけになる。これは危険なので宮本がとりあえず
いくという感じじゃないか

427 : :02/03/21 20:56 ID:???
>>412
その代わり名波が作れるよ

428 : :02/03/21 20:56 ID:???
>>396,>>403
返答に感謝。
中盤で宮本がプレスを掛けに行くのは頂けないが、エリア付近では必要だと
思うんだよね。
ラインを気にしすぎて、ミドル打たれるってケースが以前はよく見られたような気が…。
その辺を意識したのかな?

429 : :02/03/21 20:56 ID:???
今日の、スタメンみたいにサントスと市川使うんだったら、真ん中はパサーだよ。

430 :名無しさん:02/03/21 20:56 ID:???
中田とあうと思われてダメだったやつは星の数ほど
いまだあったやつがいない

431 : :02/03/21 20:57 ID:???
ウクライナ戦の先発が発表されたぞ!

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20020321023.html

432 : :02/03/21 20:57 ID:???
>>425
ボランチ小野or名波入れるってのは?

433 : :02/03/21 20:57 ID:???
>>419
サッカーの矛盾ですな。


434 : :02/03/21 20:57 ID:???
ようやく議論がまともになったかな・・・。

435 : :02/03/21 20:58 ID:???
でもウクライナ、観光目当ての割には、綺麗にボールまわしてたな。
あれ、萌えたよ

436 :サンフ:02/03/21 20:58 ID:???
>>423
レグロフもいませんけど何か?

437 : :02/03/21 20:58 ID:jnRAEWM+
>>415
モリシを後半で、オガサを前半で使って欲しかった。

今日の前半は昨年のローマっぽい戦術でいったんじゃないかな。
好意的な解釈をするならば。
両ボランチは守備的、そのかわり両サイドはあがりまくり。
あとはFWにくさびのパスを出すか、サイドに放り込むか。

438 ::02/03/21 20:58 ID:6AmTWMGV
松田・・・9.5
「神」だった。

439 : :02/03/21 20:59 ID:???
>>429
今日の先発布陣なら中田は活きるかも。
一回見てみたい。
あるいは小野、小笠原も試して欲しいな〜。
あーいっぱい見たい(w

440 : :02/03/21 20:59 ID:???
戸田は和製グアルディオラってことでよろしいか?

441 :  :02/03/21 21:00 ID:???
中田と合うのは、森島と名波だけ。

442 : :02/03/21 21:00 ID:???
確かに守備に関しては波戸>市川だが
クロスをまともに上げられんというのもどうか?
まさかずーと最終ラインにいるわけでもないっしょ。
市川は初のためか少しバランス悪かったが、上がるタイミングはいいよ。
まあ試すのが遅すぎたがね。本番は波戸でしょ。

443 : :02/03/21 21:00 ID:???
>>430
とりあえず中田と森島のコンビは息ばっちりだったよ。

444 : :02/03/21 21:00 ID:???
今日を機に鳩が奮起してくれればいいや。
問題になってた攻撃的な姿勢も見えたし。

445 : :02/03/21 21:00 ID:/lb30oQ7
左は小野でも三都主でも俊輔でもいいが、あんなに下がりまくんなきゃ
なんないのは、いかがなものかと。
戸田がケアして中田こがパワーアップすればよし!かなと。
まあロベルトカルロスが左サイドなら、前行ったり後ろ行ったり可能だろうが。
いや、まん中でキープ出来て、いいパス出せる奴が、左サイド上がる時間
稼げればいいのだが・・・ナカータ?


446 : :02/03/21 21:00 ID:???
ボランチ小野は確かに考えられるけど
いまからそれをテストするのはリスクが大きすぎるのではないか?
でも2006年ならそういう形はあるかもね

447 : :02/03/21 21:00 ID:???
名波の重要性が良く判ったな。

448 : :02/03/21 21:00 ID:???
>>440
ダメ。ペップは、シュートしないから(w

449 : :02/03/21 21:00 ID:???
>>414
あれはFWとの相性の問題より、小笠原を飛ばして前線へ、あるいは
茸へ一旦預けてってボールが増えたからだろう。また、バランス
考えて、中盤まで下がったり、茸のサイドのケアとか守備面に
気をつかっていたように見えた。

450 :U-名無しさん:02/03/21 21:01 ID:???
>>437
>両ボランチは守備的

いや、福西が軽い。淡白。

451 : :02/03/21 21:01 ID:???
やっぱ森岡だわ
あのDFラインじゃ怖ひ

452 : :02/03/21 21:01 ID:???
>>445
右サイドが上がってたからだとおもわれ

453 : :02/03/21 21:01 ID:???
戸田toグアルディオラって結びつかないんだけど
俺だけ?

454 : :02/03/21 21:01 ID:???
中田と合うのはラパイッチとペトラーキ

455 : :02/03/21 21:02 ID:???
>>405
松田がロング多用してたね。戦術的には
両サイドと中央を使ったカウンター狙いだったんじゃないだろうか。
ウクライナのシステムでは中盤での攻防が予想されるため、コンパクトにまとまった
中盤から一気にさんとすとモリシの飛び出しカウンターを狙ったと思われ。
しかしロングパスが出ないので手づまり。
後半は中村や小笠原をいつもの攻撃システムにもどしたと思う。結果、正解だった。
つまり、前半はさんとすをシステム上の最重点に置いたシステムじゃないかなって事。
福西が攻撃に絡めなかったのが誤算だったんじゃないか?





456 :  :02/03/21 21:02 ID:???
福西くんについて議論しても無駄
次はいないからね

457 : :02/03/21 21:02 ID:???
W杯で対戦する3チームは明らかに今日のウクライナよりは強いわけで。
それを思うとボランチに小野名波を入れるのは怖くてできない。

458 : :02/03/21 21:02 ID:???
>>453
皆、そう思ってるよ(w

459 :サンフ:02/03/21 21:03 ID:???
名波は間に合うのか?

460 : :02/03/21 21:03 ID:???
小笠原にしろ中田にしろ売りは一発のスルーパスorミドルシュートだから
追い越されたら意味ないね。

461 : :02/03/21 21:03 ID:???
>>453
戸田=グアルデオラには2チャン的なユーモアも含まれているのです。

462 : :02/03/21 21:03 ID:???
小野がボランチできればなあ、いろんな問題が一気に解決するような気が・・・。

463 : :02/03/21 21:03 ID:???
つーか、久保見たかった・・・

464 :_:02/03/21 21:03 ID:???
戸田はスケールの小さいシメオネ

465 : :02/03/21 21:03 ID:???
小野はファンボメルと対等にわたりあうぐらいなんだから、
ボランチいけるんじゃない?

466 : :02/03/21 21:03 ID:???
なんだかんだいって、こうやってなんだかんだと議論できるのは楽しい。
サッカーまんせー

467 : :02/03/21 21:04 ID:???
>>457
稲本ならいいの?

468 : :02/03/21 21:04 ID:???
福西は3ボランチやった時は、ちょっと萌えたんだが
今日は、がっかり。

469 :_:02/03/21 21:04 ID:???
 名並は早く怪我を治してください。

470 : :02/03/21 21:04 ID:???
稲本の守備もクソなんだから
小野でいいyp

471 : :02/03/21 21:04 ID:???
>>450
トンマージくらいのダイナミズムがあればねぇ。

472 :  :02/03/21 21:05 ID:???
>>463
寿命が延びましたね

473 : :02/03/21 21:05 ID:???
>>429
オイ、清水の今のスタメン。トップ下は誰よ?俺の記憶違いじゃなきゃ
平松使ってるだろうよ。タイプ的にモロ森島とかぶるじゃん。
同じ構成、性格でサントス、市川がサイドで攻撃を展開できなかったのは
出し手の問題ではなく、個人としての能力の問題。

474 : :02/03/21 21:05 ID:???
なんか本番3試合とも戸田のフル出場は確定的だな。

475 : :02/03/21 21:05 ID:???
>>467
やっぱ当たり強いし、寄せるタイミングがいいから、安心できるのは確か。

476 : :02/03/21 21:06 ID:???
名波の代わりが必要だな。

477 : :02/03/21 21:06 ID:???
戸田はアルネイダだろう。

478 :(・・:02/03/21 21:06 ID:R0q/DSaE
今日の布陣は小野をボランチに入れる前提っぽいなぁ、、、

479 : :02/03/21 21:06 ID:???
       柳沢

三都主   中田(森島)  小野 
         (小笠原)
    稲本   名波

服部   中田  森岡   松田

これじゃダメ?

480 :サンフ:02/03/21 21:07 ID:???
>>473
だから今の清水はよくないんじゃないの?

481 : :02/03/21 21:07 ID:???
>>470
稲本のワージンdカップのブラックバーン戦の守備は酷かっからな。

482 : :02/03/21 21:07 ID:???
ボランチに関してはもう戸田の相棒選びという面があるね。

483 : :02/03/21 21:07 ID:???
>>449
禿同
ビデオ録ってるならもう一回見てみれば
小笠原が茸の後ろでフォローに入っているのが良く解る


484 : :02/03/21 21:07 ID:???
小笠原と柳沢はさっさと海外にいけよばーか

485 : :02/03/21 21:07 ID:???
釣師

486 : :02/03/21 21:07 ID:???
小野ボランチなら左サントス、トップ下森島どちらにも相性よさそうだし

487 : :02/03/21 21:07 ID:???
今日の布陣はオプションを作りたかったんじゃないか?
小野がいまいちなとき用に。

488 : :02/03/21 21:07 ID:???
>>467
戸田以外では稲本ぐらいしかいないのでは。
まだ稲本は上手くやってやろうという面が見えるけど、
もっと泥臭くなれたらいいと思う。
明神?伊東?やっぱり軽く感じる。
福西には期待してたんだけどなあ・・・。

489 : :02/03/21 21:08 ID:???
小野ボランチはとるの頭には無さそうだな。
試合前のコメントでも、小野はあくまで左サイドってニュアンスだったし。

490 : :02/03/21 21:08 ID:???
>>473
だから清水はイマイチなんだよ。
中央にキープできる選手がいれば強くなる。

491 : :02/03/21 21:08 ID:???
>>479
4-2-3-1信者?

492 : :02/03/21 21:08 ID:???
>>480
沢登だってパサータイプではない。
森島に近い。ドリブラーではないが。 

493 : :02/03/21 21:08 ID:???
>>480
だな。

494 : :02/03/21 21:09 ID:???
>>473
DQ松をトップ下で使ってるからパッとしない
神戸、鹿島、浦和戦ともにね
調子が上がるのはいつも澤登投入後だよ

495 : :02/03/21 21:09 ID:???
清水は中盤3人引き気味のほうが機能してたはず

496 : :02/03/21 21:09 ID:???
小野ボランチはまだまだ無理だよ。守備がヤバすぎ。

497 : :02/03/21 21:09 ID:???
>>479
帰ってイイよ。散々もうその手のフォーメーション出尽くした。
詳しくは過去ログ参照。

498 : :02/03/21 21:09 ID:???
>>479
攻撃になんねーよ

499 : :02/03/21 21:10 ID:???
つーか、トルがいる限り4バックはありえないんだから、もうそれはいい。

500 :サンフ:02/03/21 21:10 ID:???
そろそろピクシー落ち。
もちろん録画で完全保存版にします。

501 : :02/03/21 21:10 ID:???
>>491
いや、あれこれ考えたらこれが一番バランスいいかなぁと。
結果としての4-2-3-1です。

502 : :02/03/21 21:10 ID:???
>>496
フェイエの試合見てないんだな

503 : :02/03/21 21:10 ID:???
今日の福西はやっぱダメすか?
俺、そんなに悪かったとは思わないけど
やっぱ2ちゃんねるは厳しいね

504 :_:02/03/21 21:10 ID:???
清水は吉田のチーム。

505 : :02/03/21 21:11 ID:???
トルシエが斧が出たらサントス、中村は出ないって言ってた打労が・・・

506 : :02/03/21 21:11 ID:???
>>502
いや、見てないのはそっちでわ・・

507 :479:02/03/21 21:11 ID:???
すまぬ、過去ログ読みます…

508 : :02/03/21 21:11 ID:???
森島→小笠原、福西→明神、かなり守備力が上がったね。

酸と酢→茸 こちらは守備力やや低下のようだったが。

509 : :02/03/21 21:11 ID:???
まあ、日本代表にウクライナ代表のような、余裕のあるボール捌きがあれば
こんなにばたばたしないと思うんだが。
慌てすぎだよね。
戦術、システムで慌てすぎまでカバーするつもりなんだろうか。
昔より断然上手くなってる代表選手なのに、シュートは枠に行かないのは
相変わらず。
これはどうしても解決できないものとして戦術も組み立てなきゃなんないの
かね。



510 : :02/03/21 21:12 ID:???
あいかわらずマスコミのマンセー報道に騙されてるやつがいるみたいだな。
小野のボランチは攻撃の起点としてはいいけど、守備は怖いよ。

511 : :02/03/21 21:12 ID:???
>>503
俺もそんなに悪いとは思わなかった

512 :・・・:02/03/21 21:12 ID:???
短い時間だったけど波戸はかなり市川効果を受けて
アグレッシブさが出てましたね。
波戸一人だけでなく市川というオプションもあった方が
波戸にとっても良いかもしれませんね。

513 : :02/03/21 21:12 ID:???
>>510
そりゃ稲本も同じやん

514 : :02/03/21 21:13 ID:???
>>502
フェイエでも小野はあんまり守備よくないよ。
フェイエは弱小リーグで相対的に強者だから、上がり目のボランチにあんまり守備が求められないから。
日本のその位置には明らかにもっと大きな守備の負担が求められる。
小野の守備力じゃ無理。

515 : :02/03/21 21:13 ID:???
茸はこねまくりだから、左なんだろうな。真ん中で、あんなにこねてたら
すぐ潰されそうで怖いね。

516 : :02/03/21 21:13 ID:???
なんだかんだ言ったって小野は左サイドなんだからいいじゃん。
トルシエもボランチで小野使おうなんて思ってないって

517 : :02/03/21 21:13 ID:???
福西浮いてただろ

518 : :02/03/21 21:13 ID:???
>>503
戦術を覚えて、コンビネーションができてこれば
そこそこイケるとは思うけどねぇ。
今日この試合だけで評価するのはよくないと思う。

ちょっと空回りしていたように見える・・・
素質としてはイイものを持っているんだが

519 : :02/03/21 21:13 ID:???
>>512
波戸はあの程度のアグレッシブさなら前から出してたと思うが。

520 : :02/03/21 21:13 ID:???
ここはしょせん2ちゃんねる。
まともに論評を受け取ったらあかんよ。

521 : :02/03/21 21:14 ID:???
>>508
守備力というより、中盤飛ばしてたからカウンターくらわず崩されなかっただけだと思われ
あと相手は後半ばててたのか、やるきないのかいまいちだったから守備良くなったかはいまいちわからないな。

522 : :02/03/21 21:14 ID:???
>>509
ウクライナ、綺麗にまわしてたよね。綺麗だった

523 : :02/03/21 21:14 ID:???
次の海外組がくるポーランド戦で
海外組と絡んでプレーした時の小笠原を見たいな。それで評価したい。
・・・まぁ落ちると思うけど。

524 : :02/03/21 21:15 ID:???
>>519
禿同
問題はその後抜けるか、もしくはクロスを上げられるか

525 : :02/03/21 21:15 ID:???
>>513
稲本のほうがマシ。あくまで比較してマシっていうだけだけどね

526 : :02/03/21 21:15 ID:???
>>514
日本代表の戦術だと、足の速さやダッシュ力、運動量が
ボランチには求められるから、ちょっと小野じゃつらいかもね。
名波くらい経験があれば使ってもいいけど、まだまだだと思う。

527 : :02/03/21 21:15 ID:???
福西ってA代表でスタメンだっただろ。
そんなに馴染みにくいのか、今のメンバーは。

528 : :02/03/21 21:16 ID:???
>>519
いや。スペイン戦以降ヘタレ度が上がって、どんどん勝負しなくなってたよ。
ボール持ってる時、寄せられてプレゼントパス結構出してたし。

529 : :02/03/21 21:16 ID:???
正直今ならフィジカル含めて、小野も稲本も大して守備は変わらん。
稲本は試合勘鈍ってる事含めてキツイと思う。

530 : :02/03/21 21:17 ID:???
>>527
つーか両サイドも経験ないメンバーだったしで。

531 : :02/03/21 21:17 ID:???
福西は悪かったっつーより、あんま目立って無かった。

532 : :02/03/21 21:17 ID:???
小野の体重は稲本と殆ど同じ
身長は稲本のが高いんだが

533 : :02/03/21 21:17 ID:???
柳沢は動きはよかった。シュートはいまいちだったけど、好調そうでなにより。

534 : :02/03/21 21:17 ID:???
>>529
稲本自滅により小野ボランチですか?
だったら名波きぼんぬ

535 : :02/03/21 21:18 ID:???
>>528
つーかスペイン戦で波戸か評価されていた点って
アグレッシブさじゃなくて守備力だし。

536 : :02/03/21 21:18 ID:???
>>532 それがどうかしたのか?

537 : :02/03/21 21:18 ID:???
今の代表は約束事多いからね。
一年でも呼ばれないと戸惑うことも多いと思う。
中田だって未だにフィットしてないし。

538 : :02/03/21 21:19 ID:???
>>535
でも、上がる時は上がってたやん。

539 : :02/03/21 21:19 ID:???
まぁなんだかんだ言ったってトルシエは稲本をボランチに入れるんだろなぁ。
間違っても小野がボランチに入ることはあるまい。

540 : :02/03/21 21:20 ID:???
まぁトルのお気に入りだからな

541 : :02/03/21 21:20 ID:???
>>538
あれは副産物。あくまでも波戸の持ち味は縦への突破を許さない守備力。

542 : :02/03/21 21:20 ID:???
小笠原はボランチで使えるぞ

543 : :02/03/21 21:20 ID:???
小野のボランチは2年後ぐらいからでしょ。
ってか、そーじゃないと困る。

544 : :02/03/21 21:20 ID:???
小笠原の守備力ってどうなの?

545 : :02/03/21 21:20 ID:???
正直、稲本はトルシエ下でのボランチ経験がダントツだしな…

546 : :02/03/21 21:21 ID:nyk0ajdt
ところでNHKでピクシーの番組が
はじまったYO!!

547 : :02/03/21 21:21 ID:???
ウクライナはけっこうパスがつながっていたけど、怖さはなかった。
怖いのはやはりドリブルでつっかけてこられたとき。
守備陣がずるずる下がること下がること。


コパアメリカの悪夢・・・・再来とならなければいいが。

548 : :02/03/21 21:21 ID:???
小笠原はトニーニョ・セレーゾ譲りなんじゃねーの?>守備

549 : :02/03/21 21:21 ID:???
>>544
かなりのもんだ
今日の試合でもボランチ考えたんだろ

550 : :02/03/21 21:21 ID:???
やっぱり稲本の存在感はすばらしい。
良くも悪くも。

551 : :02/03/21 21:22 ID:???
   柳沢
     森島
    中田英
小野       波戸
  中田浩 戸田
服部  森岡 大岩
     楢崎  

552 : :02/03/21 21:22 ID:???
>>539
しかしスペイン戦の試合前、戸田抜粋に伴い稲本をスタメンから外そうとしていたこともある。
じつはトルシエの中では名波>稲本なんじゃないか?

日本人は若い世代を過剰に礼讃するところがあるから。

553 : :02/03/21 21:22 ID:???
>>534
名波はもっとツライ。フィジカルコンディションが後3ヶ月でベストに
戻るとはとてもおもえん。残念だが、名波はバックアップメンバーとして
チームの盛り上げ役になってもらおう。

554 :  :02/03/21 21:22 ID:???
>>547
最後にミスがなければかなり恐ろしかったぞ。特に前半は。
シェフ珍コがいたらはっきり逝ってボロ負けだと思う。

555 : :02/03/21 21:22 ID:???
アレックスが糞と思ったのは俺だけですか?

556 : :02/03/21 21:24 ID:???
正直、市川>>>>>>>>>>アレックス

557 : :02/03/21 21:24 ID:???
>>555
そういう単純な人は他にもいるみたいだよ。

558 : :02/03/21 21:24 ID:???
>>547
ショートパスってのは前線でまわされると恐いけど
中盤とかでまわされても恐くは無いからなあ...

たぶんプレス対策だったんだろうけど。

559 : :02/03/21 21:25 ID:???
ドイツvsウクライナで、ドイツはどのようにしてウクライナ攻撃陣を
おさえていたの?
3バックだったよね?

560 : :02/03/21 21:25 ID:???
>>555
そういうウンコみたいな考えの人は他にもいるみたいだよ

561 : :02/03/21 21:25 ID:???
やっぱ代表で一番のキーマンは稲本だな。


562 : :02/03/21 21:25 ID:???
なぜに代表で小野ボランチとか言うのかわからん。
アジアカップでのプレーから名波というならまだわからんでもないが・・。

563 : :02/03/21 21:26 ID:???
今日は中盤でワンタッチで繋がれて
プレスが全然かからなかった
だからDFラインが一対一を作られた
技術の差をまざまざと見せ付けられた

564 : :02/03/21 21:27 ID:???
ロシアはもっと上手いんだろうなあ。

565 : :02/03/21 21:27 ID:???
小野のボランチなんてトップ下より有り得ん。
ざる過ぎてDF困るだろ

566 : :02/03/21 21:27 ID:???
アレックスの良い所は、1対1で2〜3秒持ってられる事だと思う。
他の選手は持って1秒。

567 : :02/03/21 21:27 ID:???
茸は守備も攻撃も確かに頑張っていたけど、
全然機能してなかった。
守備は見栄えのわりに小笠原の方が効いていた。
自分が生きるパスじゃなく相手が生きるパスを
出さないと。ボランチの2人の方がよっぽど効果的なパスが
できていた。
しかし、終盤の中盤省略の戦術は面白くなかった。
あれじゃFWもいい仕事できんよ。


568 : :02/03/21 21:27 ID:???
フェイエである程度出来るようになってるからじゃない
フィジカルもかなり強くなってるんじゃ?>>562

569 :_:02/03/21 21:27 ID:???
森岡は本当に間に合うのか?宮本はちょっと不安定。
宮本はやっぱり控えで渋い顔をしながらカメラに珠に映されるのが合ってると思う。
カッコイイから視聴率アップにも貢献するし。


570 : :02/03/21 21:27 ID:???
あれっくそと小野を共存させたいバカの考えだよ>>562

571 : :02/03/21 21:28 ID:???
>>563
あれは不安だった。
プレスがかからないようにワンタッチパスで
ベルギー、ロシアにやられたらどうするんだろうか?

572 :  :02/03/21 21:28 ID:+OI/eN1v
>>562
同意。小野ボランチはかなり不安。
いくら攻撃に効いてても、点取られるようなプレーしたら全て台無しなんだよ?

573 : :02/03/21 21:28 ID:???
-=・=-    -=・=-  誰かが俺を呼んでいる・・・

574 : :02/03/21 21:29 ID:???
やっぱり高い位置からのプレスが必須だ
回されると手も足も出ない
ロシア戦はイタリア戦のような戦い方したほうが良い

575 : :02/03/21 21:29 ID:???
やっぱ、サイドとトップ下は組み合わせを考えんとな。。。
いままで、中田がヘタレだったのも。。。
斧が中田と組んだときイマイチなのも。。。
今日、森島、三都主がダメだったのも。。。


576 : :02/03/21 21:29 ID:???
>>567
茸も小笠原も大差ないな。どっちもスタメンほどのアピールじゃなかった。

577 : :02/03/21 21:29 ID:???
小笠原は凄いね。
現時点で中田以上だよ

578 : :02/03/21 21:29 ID:???
>>573
ゾヌだと思われ

579 : :02/03/21 21:31 ID:???
俺はボランチには稲本みたいな縦槍型じゃなくて名波や小野みたいな
ゲームメーカータイプになって欲しい。
そんで名波の現状を考えたら小野もありではと思う。
守備の負担は戸田がかなり受け持ってくれるんだし。

580 : :02/03/21 21:32 ID:???
正直ここの人間は過剰に期待しすぎだと。
これ以上抜群の試合なんてできるわけない。

581 : :02/03/21 21:32 ID:???
戸田は退場の不安がある。
何度か冷や汗かいた場面があった。

582 : :02/03/21 21:33 ID:???
今日の試合は満足じゃ。

583 : :02/03/21 21:33 ID:???
そんなことよりさよならピクシー見れ

584 : :02/03/21 21:34 ID:???
>>579
パス回せる面子揃ってないと無理だし
また相手が日本より技術が劣ってないと無理
逆に回されてフラット3崩壊

585 : :02/03/21 21:34 ID:???
>>579
でも戸田だけではやはり怖い。少しぐらいは戸田の
負担を減らしてくれる選手じゃないと。
稲本は攻守のバランスがいいので今のところ適任者
の1人だろう。

586 : :02/03/21 21:34 ID:???
小笠原は一本だけだけど柳沢にいいパスを出したぞ。
何にもしなかった茸と同列に扱うのは問題。

587 : :02/03/21 21:34 ID:???
イタリア戦の前半はよかったな
もちろん条件は違うけど

588 : :02/03/21 21:34 ID:???
松田、戸田がかなり光ってたな。1対1に強いかかせない選手になった。

589 : :02/03/21 21:34 ID:???
湯浅氏は中村叩くだろうね。最初消極的なプレーが多かったから。鬱・・・。

590 : :02/03/21 21:34 ID:???
稲本は縦型じゃないよ。そこが目立つだけで。
前にも後ろにも影響力があるCMFだと思うよ、

591 : :02/03/21 21:34 ID:???
>>583
BSで何回も見たのでもーいいや

592 : :02/03/21 21:35 ID:???
>>579
アジアレベルならばそれもありでしょう。
しかし今回必要なのはワールドカップのためのチーム。
中盤の下がり目に攻撃に色気を出す選手(変な言い方ですまん)
がいるのははっきり言って怖い。

593 : :02/03/21 21:35 ID:???
ピクシーは再放送だぞ

594 : :02/03/21 21:35 ID:???
中田が簿ランチ

595 : :02/03/21 21:35 ID:???
STRが足りねーんだよSTRが

596 : :02/03/21 21:35 ID:???
>>589
漏れは小笠原にもっと積極的にと言うのではないかと思う。

597 : :02/03/21 21:35 ID:???
>>579
つーか、
>稲本みたいな縦槍型
だからこそ、縦横に潰しをかける戸田とのカップリングの相性は良いともいえる。

598 : :02/03/21 21:40 ID:???
じゃあボランチ小笠原はどうよ。
守備の激しさは名波小野よりはるかに上。

599 : :02/03/21 21:41 ID:???
組み立てるだけのMFじゃ今まで日本は点取れなかったじゃん
小野に戸田じゃ点取れない

600 : :02/03/21 21:42 ID:???
経験ないyアン

601 : :02/03/21 21:42 ID:???
>>598
小笠原は結構いいかも
バランスに気を使うタイプだし得点力も良い。


602 : :02/03/21 21:42 ID:???
>>598
満男がボランチねぇ…

603 : :02/03/21 21:43 ID:???
>>598
そういう言い方は止め。荒れるよ。

604 : :02/03/21 21:43 ID:???
600とってたY0

605 : :02/03/21 21:44 ID:???
守備的な中盤は点を取ることではなく
点を取られないことを最優先して選ぶべき。
個人的にボランチと呼べる選手は不要だと思う。

606 : :02/03/21 21:44 ID:???
>>598
厳しさというなら論外だけどチームバランス(重要
取れるのは名波しかいない。

607 : :02/03/21 21:45 ID:???
名波信者痛すぎ

608 : :02/03/21 21:45 ID:???
この試合勝ったからいいけど、負けてたら明らかにトルシエ非難されるよね。
何あのスタメン、正直がっかり。誰を使ったからとかじゃなくて…。
バレーだったらセッターが居ないような布陣。


609 : :02/03/21 21:45 ID:???
茸はもっと厳しく守備しないといけない。攻撃に参加することばかり考えていては
だめだよ。たとえボール奪えなくても、相手に体を寄せていかないとだめだ。
今のままでは、W杯は出られないな。

610 : :02/03/21 21:46 ID:???
「攻撃力ない」ってここで散々言われていた戸田が点をとっているんだから、
このポジションは無理して攻撃的な選手を置く価値は無し。

611 : :02/03/21 21:46 ID:???
名波,服部はいつから出るんだっけ?

612 : :02/03/21 21:46 ID:???
ボランチに小笠原、戸田
悪くない。

613 : :02/03/21 21:47 ID:???
戸田はゴミ

614 : :02/03/21 21:47 ID:???
>>610
その得点シーン見ましたか?

615 : :02/03/21 21:47 ID:???
>>609
流れの中からの点とセットプレイからの点、区別つく?

616 : :02/03/21 21:48 ID:???
>>615
ごめん>>609>>610

617 : :02/03/21 21:48 ID:???
見ていないのですね(w

618 : :02/03/21 21:49 ID:???
♭3やめて欲しい・・・

619 : :02/03/21 21:50 ID:???
ヘナミはセットプレー以外でも点取れるよ

620 : :02/03/21 21:50 ID:???
>>614-615
セットプレーではあったけど、今日ぐらい戸田と相方ができるなら、
流れの中からでも十分得点できるチャンスはある。

621 :♯よ:02/03/21 21:51 ID:???
♯3

622 : :02/03/21 21:51 ID:???
619 名前: :02/03/21 21:50 ID:???
ヘナミはセットプレー以外でも点取れるよ


623 :某研究者:02/03/21 21:51 ID:q/u7cm/i
      西沢

三都主 中村  小笠原 小野(広山)

    中田浩 中田英

  服部  宮本  森岡(松田)

辺りでは駄目だろうか
しかし中村の守備力ではサイドは無理ではないのか(苦笑

624 : :02/03/21 21:52 ID:???
宮本?帰っていいよ>>623

625 : :02/03/21 21:52 ID:jVwcXrZK
嗚呼…、ループ状態。もうイヤ…

626 : :02/03/21 21:53 ID:???
正直三都主と茸は目の前の相手ではなく自己アピールにばかり気をとられてたような気がする。

627 : :02/03/21 21:53 ID:???
W杯本線ではどうせワントップの3ボランチだろうに

628 : :02/03/21 21:53 ID:???
>>623
見かけによらず贅沢者やね。

629 : :02/03/21 21:54 ID:???
両サイド三都主市川試したんなら中村小野も試して欲しいと思ったのは俺だけ?

630 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 21:54 ID:???
現実的に書きますね。

    鈴木    柳沢
       森島(中田・小笠原)
小野(中村・サントス)            
     稲本       波戸(市川)
       (明神) 戸田
 中田コ   宮本   松田
     
       川口(楢崎)

市川ってどうだった?

631 : :02/03/21 21:54 ID:???
正直、茸はかわい子ぶっていたと思う

632 : :02/03/21 21:54 ID:???
宮本?帰っていいよ>>630

633 : :02/03/21 21:55 ID:???
戸田と稲本は欠かせない。それだけ

634 : :02/03/21 21:56 ID:???
>>632

>>630のフォーメーションなら宮本の出番

635 : :02/03/21 21:56 ID:???
稲本は欠かせる

636 : :02/03/21 21:56 ID:???
宮本って本当に糞だな
なんであんな奴がDFやってるのかわからん

637 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 21:57 ID:???
>>635
正直、稲本は微妙かと・・
つーか、現時点でのコンディションが謎。
もし、海外での経験が生きるならば・・・

638 :_:02/03/21 21:57 ID:???
>>623
おまえの研究の成果は2006年に発揮してもらう。
研究の成果を期待している。頼むぞ時期代表監督。

639 : :02/03/21 21:57 ID:???
稲本じゃなくて阿部ってのもアリだったんだろうが、
彼は2002には縁が無いっぽい。

640 : :02/03/21 21:59 ID:???
小野、小笠原、中田は、だれか一人でていれば
いいと思う。

キノコは、ゲームメークっていう柄じゃない。
小笠原が出てきてからすっきりし始めた。

641 :U-名無しさん:02/03/21 21:59 ID:???
630を基本にして話を展開しようぜ。異論はあるだろうけど、本番で100%
ありえない4バッグ論をちょこまかと入れられるよりはずっとまし。


642 : :02/03/21 21:59 ID:???
伊東が怪我して明神が得したなあ。


643 : :02/03/21 21:59 ID:???
真ん中にラインブレイクさせるんなら
そこに宮本を使う意味がないような。

644 : :02/03/21 21:59 ID:???
上がり目ボランチとして稲本の対抗馬は名波、小野、小笠原、伊東

645 : :02/03/21 21:59 ID:???
>>639
試すの遅すぎ

646 : :02/03/21 21:59 ID:???
稲本+阿部はよいと思うyo

647 : :02/03/21 22:00 ID:???
>>643
ラインをブレイクさせるなら秋田がちょっぴり欲しい

648 : :02/03/21 22:00 ID:???
FWは誰も使えねーな。久保使えよ。久保。
今FW連中で一番調子のイイのは久保だし。ポーランド戦は先発久保きぼーん



649 : :02/03/21 22:00 ID:???
中村もぱっとしなかったな。フリークックだけだよあいつは。
ドリブルのアレックスかフリーキックの中村かだろうな
どっちもどっちだな
小野との差別化ならアレックスなのか
中村あぼーん

650 : :02/03/21 22:01 ID:???
>>646
プレーが重ならない?

651 : :02/03/21 22:01 ID:???
>>636
自作自演ウザイ

652 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:01 ID:???
>>644
小野をボランチ、キノコかサントスってありえるかな?
トルシエてんぱったら凄いことになりそう(w
テンパリトルシエジャパン(vsベルギー後半0-2で追っている状況)

   鈴木    柳沢
      中田
中村         波戸
   小野  戸田
(以下略)


653 : :02/03/21 22:02 ID:???
>>651
残念ながら違うんだな

654 : :02/03/21 22:02 ID:???
稲本の早くて強いチェックは必要だろう。
存在感はぴか一。

655 : :02/03/21 22:02 ID:???
柳沢の決定力のなさは本番で致命的だ
今日は笑えるけど城みたいになる可能性大

656 : :02/03/21 22:03 ID:???
    西沢  
        森島
三都主   中田
           波戸?
   小笠原  戸田

これってなんかたくましくないか?

657 : :02/03/21 22:03 ID:???
>>652
だ・か・ら・ね。とるとるは中村、サントス、小野のうち2人同時には
使わないんだってば。記者会見で明言しとる。

658 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:03 ID:???
今日のゲーム見た感想

「おいおい、本気でスタメン選ぶのツレーヨ」

まぁ、伊戦のスタメンからはそうは変わらないだろうけれど。
試合後のコメントでも、「怪我人」が前提で層が厚くなったと言っていたし。

659 :某研究者:02/03/21 22:04 ID:q/u7cm/i
しかし西沢の1トップで戦った試合も
確か有ったのではないのか(笑

660 :  :02/03/21 22:04 ID:???
>>657
情報戦にのまれてる

661 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:04 ID:???
>>657
自分で書いてなんだけど、有り得ないと思う(w
冗談だよー。怒るなよーヽ(`Д´)ノ

662 : :02/03/21 22:04 ID:6pUsbPTO
623の布陣だと2−4とかで負けそう

663 : :02/03/21 22:05 ID:???
小笠原をボランチで起用しる!!

664 : :02/03/21 22:05 ID:???
誰か・・選手がどうこうより戦術語ってくれ・・・・

665 : :02/03/21 22:05 ID:???
>>652
だからボランチ小野名波中田あと小笠原。
これらは相手がアジアだったらやってよし。
でも今回は相手が世界。
下がり目の中盤には守備職人二人そろえる必要あり。

666 : :02/03/21 22:05 ID:???
今日はサイドにスペースなかったから
1トップで前方にスペースを生じさせた方が
良かった。つまり西澤+森島+小笠原で行くべきだった

667 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:05 ID:???
>>664
戦術と個々の選手の特徴は切り離して考えられないのだよ。

668 : :02/03/21 22:06 ID:???
>>660
飲まれてるだろうが、合理的に考えればそんな冒険する必要も無い。



669 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:06 ID:???
ウワァアアン、ミンナデツッコマナクッテモイイダロー!!ヽ(`Д´)ノ

670 : :02/03/21 22:06 ID:???
>>665
稲本が守備職人だと思ってるの?

671 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:06 ID:???
ヴァカーヽ(`Д´)ノ

672 : :02/03/21 22:07 ID:???
>>664
そういうときはまず自分から。
これ2chの鉄則。

673 : :02/03/21 22:07 ID:???
中村はポーランド戦にもし出られたらはっきりと目に見える結果出さないと代表から落ちる。

674 :最強?:02/03/21 22:07 ID:???
  柳沢    
            森島

  小野    小笠原    市川

     戸田     稲本

     中田     松田
       
         森岡 

         楢崎

675 :某研究者:02/03/21 22:07 ID:q/u7cm/i
      西沢

三都主 中村  小笠原 小野(広山)

    中田浩 中田英

  服部  森岡   稲本

しかし稲本をDFで使えないのか
確かアーセナルではDFもしていたのではないのか

676 : :02/03/21 22:07 ID:???
今日の結果については、ポーランド戦を見てから
また議論してみたいんだがどうだろう。
正直、語るにつらい。

677 : :02/03/21 22:07 ID:???
みんなに聞きます。結局中村はW杯の代表に入れると思いますか?
現実問題として答えてください。

678 : :02/03/21 22:07 ID:???
稲本より小笠原の方が良い守備するよ。

679 : :02/03/21 22:07 ID:???
>>673
もう終わりです

680 : :02/03/21 22:08 ID:???
>>677
無理

681 : :02/03/21 22:08 ID:???
西澤、キープ力とかプレスの量とか成長していた。ちょっと以外。
イングランドで遊んでいただけじゃなかったんだね。

682 : :02/03/21 22:08 ID:???
>>673
出られません。
今日だって本当は出ない予定だったと思う。

683 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:08 ID:???
ゲーム系トルシエJAPAN

    森島     柳沢

サントス   中田    中村
    小野    稲本
松田    井原   中田コ
       (若返り)  
       川口
    

684 : :02/03/21 22:08 ID:???
      柳沢

アレ 小野  中田  ?

これで良くなくて?

685 : :02/03/21 22:09 ID:???
戸田+募ランチだな。


今日は、戸田ががんばってた。
鳩は、二流どころだから、嫌いだけど戸田は、好きだなぁ。

686 : :02/03/21 22:09 ID:???
中村は入れるんじゃないかな。
他もしょぼいから。こいつを代わりに入れろって奴もいないし。

687 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:09 ID:???
>>677
ベンチ要員

688 : :02/03/21 22:09 ID:???
>>677
中村はかなり良かった。これなら残れるんじゃないか?

689 :_:02/03/21 22:09 ID:???
代表の方から中村の方に入っていくよ。

690 : :02/03/21 22:10 ID:???
森嶋って、斧や小笠原がいないと生きないなたぶん。

691 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:10 ID:???
>>689
積極的な女は好きだよ。

692 :某研究者:02/03/21 22:10 ID:q/u7cm/i
まあ中田もボランチとしては(日本代表レベルでは)
スタメンとして使えるのではないのか


693 : :02/03/21 22:10 ID:???
流石にみんな放置しだしたか・・・。良かった、良かった。

694 : :02/03/21 22:10 ID:???
戦術に関係ない話題はこちらで。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016708134/l50

695 : :02/03/21 22:11 ID:???
>>688


696 : :02/03/21 22:11 ID:???
本番って何人だっけ?

ディフェンスのほうから、順番に人数削ってたら
大体予想はできるだろうな。


697 : :02/03/21 22:11 ID:???
小笠原がトップ下にはいったとき
流れの中で中村がトップ下にいるのに笑った
あいつは相手が上だと左に引きこもるが
下だと真ん中に入ってくる
でもそのあと、小笠原がドリブルシュートしてから
は大人しく左にいた

698 : :02/03/21 22:12 ID:???
>>688
ナカムワは、左サイドしかできねーとトルシエは考えてるから無理。

699 : :02/03/21 22:13 ID:???
>>690
まあ清水両サイドとは初だから、、、コンビネーション良くすれば変わるかも。
ただ三都主は自分が、自分がってのが強すぎたような、、、
日本お得意の素早いカウンターが阻害されたきがする。
ただ、クロスなど新しいオプションは見せてくれたと言う点で、やはりサブが三都巣は良さそう。

700 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:13 ID:???
実は今当確ラインギリギリなのは誰?

オレ予想
中村 サントス 市川 小笠原
実力あっても左サイド余ってるからなぁ

中田も入れたいけど、外せないんだろうな・・・

701 : :02/03/21 22:13 ID:???
小笠原って使えるんじゃねぇ?

いや、これはまじめな話。

キノコは、まだ先があるから、今回はあきらめてもらってと。
れあるまどりーいくし。

702 :某研究者:02/03/21 22:14 ID:q/u7cm/i
中田浩・中田英より戦術眼の劣る稲本はDFで良いのではないのか
(只パス精度は中田より上かも知れないから
 ボランチでも良いのかも知れないが
 中田はボランチとして中距離パスを的確に出し
 ボランチからの長いクロスは中田浩に出させれば良いだろうか) 

703 :  :02/03/21 22:14 ID:???
中村、右に何度も行ってたね 今日の試合

704 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:14 ID:???
>>697
キノコでしゃばりすぎ。
ギリギリなので必死でアピール・・・切ない

705 : :02/03/21 22:14 ID:???
戦術に関係ない話題はこちらで。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016708134/l50


706 :アルゼンチン留学経験者:02/03/21 22:15 ID:???
     高原
 森島     中田

小野   稲本    市川
     戸田

  中田 森岡  松田

     川口

707 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:15 ID:???
>>703
小野タンやサントスに危機感覚えてます。
負けてる状況で波戸と交代して出してもらいたいのです。

708 : :02/03/21 22:15 ID:???
>>703
それはCKで残ってたからだろう。

709 : :02/03/21 22:15 ID:???
>>702
だから中盤の下がり目には・・・。

もうだめぼ。

710 : :02/03/21 22:15 ID:???
小野がいたら、後半アクビタプーリノマターリ試合になってた予感。
負けはしないだろうが。

そういうときに、三都主かなぁ。やっぱり。

711 :某研究者:02/03/21 22:15 ID:q/u7cm/i
>小笠原って使えるんじゃねぇ?

まあ余り日本的な選手では無いから周囲とのコンビネーションに
問題が出得る局面も有るのではないのか

稲本がフラット3に対応可能なのかと言う事だが
アーセナルでDFもしているからと言って此れに対応するのは
即座には無理ではないのか

712 : :02/03/21 22:16 ID:???
>>703
茸は右のほうが得意ってのは定説

713 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:16 ID:???
>>630
正直、中村が代表に残れるように祈ってるよ・・・

714 :_:02/03/21 22:16 ID:???
お前は次期監督なんだからそんな安易な事を言うな。
もっと夢のある話しをしろよ。マジで期待してんだから。

715 :U-名無しさん:02/03/21 22:16 ID:???
>>686
中村がいると全体が滞るんだよ。
今日の終盤見てても彼だけが派手に見えたが
中盤スカスカでFWもその煽りを食って
活躍できなかったぞ。


716 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:16 ID:???
>>710
客を楽しませるパンダみてぇだ。

717 : :02/03/21 22:17 ID:???
あースレ間違えた。。。オナニデキナッカタ。。。

718 : :02/03/21 22:17 ID:???
FM の話

719 : :02/03/21 22:17 ID:???
>アーセナルでDF
なに妄想してんだろ

720 :_:02/03/21 22:17 ID:???
今日の試合見てまず思ったのは、サイドにアタッカー置くと森島は生きない。
ボランチはやはり稲本と戸田のコンビがいい。右も上がりすぎるとやはり守備に
不安がでるというか全体のバランスが悪くなる気がする。
よって前のイタリア戦前半のメンバーが一番な気がしてきた。

721 : :02/03/21 22:18 ID:???
>>715
サイドなのに中盤スカスカなの責められてもな。
前半もそうじゃなかったか?

722 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:18 ID:???
>>715
物凄く同意。
結局、得点に繋がらないから、キノコでは。


723 : :02/03/21 22:18 ID:???
トルシエは左でハイレベルな選手を競わせようとしてるだけ。
本番では今まで左だった選手を右や中で使うから中村も大丈夫。
結局あぼーんされるのは鳩

724 : :02/03/21 22:18 ID:???
>>702
>中田浩・中田英より戦術眼の劣る稲本はDFで良いのではないのか

お前頭悪すぎ。

725 : :02/03/21 22:19 ID:???
某研究者さんって軍事板のヒト?

726 : :02/03/21 22:19 ID:???
ぶっちゃけ、鳩は必死でよかったねぇ。

ワールドカップ完全に出られると思っていて、直前になって
市川の起用。
ワールドカップ後の海外移籍もくろんで、早急の結婚。


なんだか、すべてが崩れ去ろうとしている。

727 : :02/03/21 22:19 ID:???
むしろFWが目立ち始めたのは後半だったような気がするが・・・。

728 : :02/03/21 22:19 ID:???
選手選びスレじゃねーんだぞここは。
まず戦術ありきで語ってくれ。

729 : :02/03/21 22:19 ID:???
>>723
今更無理!!!!

730 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:20 ID:???
>>723
アフォか(w

波戸の意味を勉強してこい。

731 : :02/03/21 22:20 ID:???
>>723
本番は普通にハトだろ

732 : :02/03/21 22:20 ID:???
>>727
中盤省略のサッカーだったからだと思われ

733 : :02/03/21 22:20 ID:???
交代で右SBに入ったことじゃないの
稲本ね

734 : :02/03/21 22:20 ID:???
鳩も市川もイラン。小野を右で使え。

735 : :02/03/21 22:20 ID:???
>>728
お前がまず始めに切り出せ。俺もそれに追従しよう
俺は流れに身を任せる。

736 : :02/03/21 22:21 ID:???
今日は中盤を省略してみました。

737 : :02/03/21 22:21 ID:???
>>728
素材が多すぎて語れないんだよ!!

738 : :02/03/21 22:21 ID:???
>>726
それがトルシエの戦略なんだよ。
選手を競わせることで、必死にさせてレベルアップを図る。

739 : :02/03/21 22:21 ID:???
>>734
じゃ左はハトーリだね。

740 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:21 ID:???
>>630で決まりだろうね。残念ながら。
出れない選手のファソには同情するけど・・・

実は、オレもキノコやサントス見たかったさ・・・
でも、勝つ為には仕方ない。戦術的にも、>>630しかないよ・・・

741 : :02/03/21 22:21 ID:???
>>720
逆に中田を置いて三都主を生かして欲しい。
森島はFW気味に

742 :某研究者:02/03/21 22:21 ID:q/u7cm/i
稲本の攻撃力は中田浩・中田英よりは
劣るのではないのか(笑

743 : :02/03/21 22:21 ID:???
市川はつかえる

744 : :02/03/21 22:22 ID:???
正直、波戸無しの本選は考えられない

745 :スーパータレント軍団:02/03/21 22:22 ID:???
    サントス     森島        

     中村  中田    小野
       名波    稲本
    松田    森岡   中田コ
         
          川口


746 : :02/03/21 22:22 ID:???
日本代表には速くて強いサッカー選手がいないねぇ。

プライベートでは、早くて強そうだけどねぇ。

747 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:22 ID:???
>>739
ワラタ

でも、ホントそうだよ。

748 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:22 ID:???
>>741
さかつくやってよし。

749 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:23 ID:???
>>745
これならクラブ増設も速攻だぜъ( ゚ー^)

750 : :02/03/21 22:23 ID:???
市川と波戸はトルシエの中で拮抗しているだろうね
だけど今日ぐらいのレベルの相手なら市川を使うんじゃないか?
もっと強いところなら波戸って感じか

751 : :02/03/21 22:23 ID:???
語れる幸せ。
野球じゃこうはいかない。

752 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:23 ID:???
>>743
うむ。
結局、波戸だろうがな・・・クソ〜

753 : :02/03/21 22:23 ID:???
>>746
前線でプレス速攻カウンター
でシェフチェンコ並みのプレーを補ってる

754 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:23 ID:???
>>750
激しく同意

755 : :02/03/21 22:23 ID:???
もう、正直三都主は、別に見たくないよ。
清水でも見られるし。

もう、満足なんじゃない?
どうせ、彼も広山だったんだよ。

756 : :02/03/21 22:24 ID:???
>>746
エメルソン

757 :某研究者:02/03/21 22:24 ID:q/u7cm/i
市川等使うより小野を右で使用した方が
ましではないのか

758 : :02/03/21 22:24 ID:???
ちょっと来ないあいだにウザイコテハンが住み着いてるな。

759 :カッペリーニ:02/03/21 22:24 ID:Mf7cbeHy
中村を右FWで茸ゾーンってのは?
足遅くてもヘディングできなくても、テクとキック精度だけで
FWやってる奴世界にはイパーイいるし。出るピエロやフィゴなど。
まあ茸はスケールおちるが。トルシエもそんな気全くないだろうが…

760 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:24 ID:???
>>755
・・・だな。


761 :某研究者:02/03/21 22:25 ID:q/u7cm/i
稲本は確かアーセナルの練習でCBをやらされた事も
有るだろうが其れでフラット3に即座に対応出来る訳では
無い訳だろうか

762 : :02/03/21 22:26 ID:???
>>759
中村って実は横浜では波戸についで二番目の足のはやさなんだよ。

763 : :02/03/21 22:26 ID:???
ポストドゥンガ誰かなってくれよ戸田か松田でもいいからよ


764 : :02/03/21 22:26 ID:???
>>761
>稲本は確かアーセナルの練習でCBをやらされた事も有る

ない。断じてない。

765 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:27 ID:???
ちょっと来ない間に素人増えたな・・・
右は波戸で決定済み。
オレだって、右小野とか見たいけど、無理。
戦術的に不可能。
3バックに見えるけど実際には
右サイドの選手は守備時には最終ラインに加わるDFなの。
右に攻撃的選手置くのはSB岡野と同LVの素人考え。
現実的に有り得るのはせいぜい市川まで。

766 : :02/03/21 22:27 ID:???
>>759
オフザボールがいまいちっぽい。
裏を狙えなさそうだし、ポストも出来ない。
こねくり回して吹っ飛ばされるに1000茸

767 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:27 ID:???
もうちょっとサカー知ってる人が集まるスレは無いの?

768 :某研究者:02/03/21 22:28 ID:q/u7cm/i
まあ疲れがピークに達している鈴木・柳沢・高原は暫く休養させ
暫く西沢の1トップでも良いだろうが
西沢の疲労が蓄積せぬ様に上記のFWも後半25分以降にでも
使う必要は有る訳だろうか


769 : :02/03/21 22:28 ID:???
>>767
というか2ちゃんにくんな!

770 : :02/03/21 22:28 ID:???
時期が悪すぎ。春休みだし。

771 : :02/03/21 22:28 ID:???
>>767
ネタにマジレスしすぎ

772 : :02/03/21 22:29 ID:???
でも、鳩って二流どころだよね。

もう、みんな鳩っていうのはわかってるはずなんだ。

でも、やっぱり憧れの日本代表みたいなものが、二流どころの
鳩が出ちゃうところがつらいんだろ?

わかるよ。憧れだからな。日本代表は。

773 : :02/03/21 22:29 ID:???
ウッソ@おうち=実は進藤?

774 : :02/03/21 22:29 ID:???
左 服部、右 小野はあるじょ

775 : :02/03/21 22:29 ID:???
今日の福西が醜かったので、福ヲタが必死になってるな。

776 : :02/03/21 22:29 ID:???
>>762
松田や清水のほうが早そうだが。

777 :_:02/03/21 22:29 ID:???
>>767
モ板に帰りなさい。同胞が待ってるよ。

778 : :02/03/21 22:29 ID:???
>>767
代表戦のあとはこんな感じ。代表厨が集まる。君がそれに拍車をかけてる。
だから俺は落ち着いてから書き込む。

779 : :02/03/21 22:29 ID:???
>>767
君も大して変わらんよ。
それに今日で市川>波戸になってると思う。

780 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:29 ID:???
>>770
そか・・・

前、名無しでこの板ですげー詳しい人達に
教えてもらったあの頃が懐かしい。

本当に勉強になったー。あん時の人、いないんかな・・・
伊戦直後。

781 : :02/03/21 22:29 ID:???
もういい加減、波戸の足が速いって話はうんざりだ
いくら足が速くても技術がなきゃダメ
岡野を見ろ、岡野を

782 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:30 ID:???
>>771
ネタダイスキ

783 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:30 ID:???
>>774
ある(・∀・

784 :  :02/03/21 22:30 ID:???
小笠原ヲタじゃないけど
サントスよりは小笠原の方が使えることが
わかったよ。
小笠原もどうせ落ちるだろが、
サントスも残って欲しくないな

785 : :02/03/21 22:30 ID:???
>>780
何の話をしたの?

786 : :02/03/21 22:30 ID:???
こんなコテハンしらねーし

787 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:31 ID:???
>>778
アイ。

じゃ、オレも引きます。
荒らしっぽくなってスマソ・・・

>>779
んあこたぁない。
市川はまだまだ。波戸のが全然上だろ。

788 : :02/03/21 22:31 ID:???
技術的に波戸>岡野だと思っているが
俺は

789 : :02/03/21 22:31 ID:???
>>780
伊戦直後ってあんた、最近じゃん。
個人的にこのスレが最もレベル高かったのは、パート3〜8くらい。


790 : :02/03/21 22:32 ID:???
いつからこんなコテハン住みだしたの?
アヒャ氏はどこ?

791 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:32 ID:???
>>785
オレが波戸UZEE氏ねみたいに語ってたら、
戦術教えてくれた。目が覚めた。
あの頃の名無し達はかこよかたよ。マジで。

792 :ブラジル留学経験者:02/03/21 22:32 ID:???
しかし、何でああもパスミス、意味のないパス回し(バックパス)、
キープできるのに馬鹿の一つ覚えでワンタッチのパス回し・・・、
もっと状況判断をよくしてベストの判断が出来ないものかねえ?
これやろうと決めたらどういう状況でも、その選択しかしない。
足先数センチで判断を変える器用なボールコントロールできる奴
いねえのか?あれが代表じゃ面白くなさすぎ。

793 : :02/03/21 22:32 ID:???
>>765
そんなことみんな分かってんだけど、とりあえず言ってみてる。

794 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:32 ID:???
>>789
いや、このスレじゃないよ。他のスレで話してたの。

795 : :02/03/21 22:32 ID:???
サイドはどうでもいいが、DFはあれでいいのか?宮本ありゃまずいだろ。

796 : :02/03/21 22:32 ID:???
>>780
時期も時間も悪い。さらに言えばコテハンは攻撃対象になりやすい。
って感じかも。

深夜に来てみんしゃい。

797 : :02/03/21 22:33 ID:???
>>787
市川がまだまだというのは同意できるが
波戸の方が全然上というので君のバカさ加減が丸出しになったね

798 : :02/03/21 22:33 ID:???
三都主は、もう結構俺の中で廃れてきたんだが、


正直、中田→三都主っていうは、みんなも見てみたいだろ?

799 :こうかな:02/03/21 22:33 ID:???
   高原 柳沢

三都主 小野 市川

   戸田 稲本

中田浩 森岡 松田

800 : :02/03/21 22:33 ID:???
正直W杯中は2ちゃんやめようと思ってる。
素直に楽しみたいしね。

801 : :02/03/21 22:33 ID:Zc1Y0g+s
今日の市川って
お前ら通の目から見てどうなの?

俺はドリブルで1対1に難有りだけど

スピードとクロスは使えるな。と思った

802 : :02/03/21 22:34 ID:???
しかし、何でああもパスミス、意味のないパス回し(バックパス)、
キープできるのに馬鹿の一つ覚えでワンタッチのパス回し・・・、
もっと状況判断をよくしてベストの判断が出来ないものかねえ?
これやろうと決めたらどういう状況でも、その選択しかしない。
足先数センチで判断を変える器用なボールコントロールできる奴
いねえのか?あれが代表じゃ面白くなさすぎ。


803 :俊輔:02/03/21 22:34 ID:l/bczyVO
>>792
ここにいますが、何か?

804 : :02/03/21 22:34 ID:???
>>798
あんまり。
こねくり回しそうだし。

805 :759:02/03/21 22:34 ID:6fQv9NRB
>>766
ごもっとも。フィニッシャーとしての動きや発想にかけるしね。
なんかもっとオーラみたいな「間」みたいのがついてくればなー。
バッジオみたいにDFうかつに飛び込めないみたいな。
今日の試合みて日本てつくづくFWへタレだなーって…
いいやついないものか

806 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:34 ID:???
>>796
いや、攻撃されてないですよ、今は。
されてないよね?ヽ(`Д´;)ノ
ただ、ネタにしろ突っ込みどころ満載なもので(w

>>795
代わりにするなら誰よ?


807 : :02/03/21 22:34 ID:???
市川のクロスはカスだって。

808 : :02/03/21 22:34 ID:???
正直、右サイドの攻撃を捨ててでも日本代表はDF固めるべき。


809 :某研究者:02/03/21 22:35 ID:q/u7cm/i
  西沢(鈴木)

三都主 中村   小笠原 小野(広山・波戸・市川)

    中田浩  中田英

  服部   森岡   稲本

まあ基本的にはスタミナの無い西沢と小野を後半20分以降に交代だろうか
小野に代えるのは攻撃時は広山・防御時は市川・波戸を使用すると言う事だろうか

810 : :02/03/21 22:35 ID:???
もう使われることはないと思った

811 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:35 ID:???
>>801
周りが見えてなかった。
足はやっぱり遅い。
DF時に致命的かな〜っと。
あんま見てなかったけど。

812 : :02/03/21 22:36 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007018946/-100

もしかしてこのスレ?

813 : :02/03/21 22:36 ID:???
つーかあきらかに手抜かれてたね今日の試合
日本だけ必死だったなまぁいいけど・・・・・

814 : :02/03/21 22:36 ID:Zc1Y0g+s
今日の俊輔は使えないと思った

クロス出すのか崩してくのかの判断とか
陰険な目つきとかスグ倒されるとかドリブルして奪われるとか
FK他の奴に蹴らせないとか

815 : :02/03/21 22:36 ID:???
ぶっちゃけ、某研究者さんは放置の方向で。

816 : :02/03/21 22:36 ID:???
まだ、広山って言ってるやつがいるのか・・・。

もう、あいつは無いだろ。今後も。一生。

817 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:36 ID:???
広山と同じ道を辿るんだろうか・・・?>サントス 市川 小笠原

818 : :02/03/21 22:37 ID:???
しかしホント中盤は駒揃ってるんだけど。
これでFWにジョージ・ウェアみたいのがいれば
日本優勝できると思うんだが。

819 : :02/03/21 22:37 ID:???
>>813
前半はけっこう真剣だったと思われ。
プレス対策もしてたし。
後半はだれてたけど

820 : :02/03/21 22:38 ID:???
>>800
実況なんかするかよテレビにかじりつくんだよ
勝ったら喜ぶ負けたらショボーンそれでいいよ

821 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:38 ID:???
>>819
スタミナ無かっただけじゃ?

822 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:38 ID:???
>>812
ちなみに違うです。

823 : :02/03/21 22:39 ID:???
日本ってスケール小さいけど、それなりに必要
な所に必要な選手が揃っている感じがする。

824 : :02/03/21 22:39 ID:???
>>814
今日そんなに倒されてたか?
だいたい、フリーキック茸が蹴らせないってのはお前の偏見だろ?
事前に取り決めがあったかもしれないし、真相はわかりようもない。

825 :ブラジル留学経験者:02/03/21 22:39 ID:???
正直、代表を見ていてもつまらない。
意外性のあるプレーを見せてくれる人が少ないし、
チームに統一感がないよな。トルシエがメンバー入れ替えが激しすぎるせいで

826 : :02/03/21 22:39 ID:???
久保だな。久保。久保しか考えられない。


827 : :02/03/21 22:40 ID:???
>>802
これでも代表の成長曲線はかなり上向きで来たんだから
あまり多くを求めなさんな。
これだけのゲームが出来るようになっただけでも上等。

ほんの5年前、10年前と比べてみなさい。


とりあえず、今度どのように選手を育成していくべきか
考えてみるべきでせう。
そうもいってられない状況ではあるが。

828 : :02/03/21 22:40 ID:???
>>818
奴は怪人

829 : :02/03/21 22:40 ID:???
>>808
本線はそうなるだろう
左サイドも服部つかうかもしれない
つまんねー試合になるだろうがしかたない

830 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:41 ID:???
>>827
激しく納得

求めすぎはいかんね。

KINGカズとかラモスとかいう人の時代に比べれば・・・

831 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:41 ID:???
>>829
負けないためには仕方ない

832 : :02/03/21 22:42 ID:???
>>825
見ようによっちゃ面白いよ。
君はアフリカのサッカーでも見ていなさい。
見るための視点が少なすぎる人にはそれがいい。


833 : :02/03/21 22:42 ID:???
>>808
バカが
「オレは波戸ちゃんがいいと思います」
ってはっきり言えよ

834 :(・・:02/03/21 22:43 ID:9UOMdHyh
小野はインサイドのダイレクトパスが上手くなったのだろうか?
上手くなったなら右サイドでもセンターでもいけそうなのだが、、、
トラップ技術も高いし、プレス対策が十分に取れているなら楽しみな存在だ。
前を向いたら正確なインフロントで中距離でチャンスを演出できるから
やはり両サイドハーフかボランチが適切だと思うが?

835 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:43 ID:???
みんな、波戸が必要だと言う時、涙目なのは何故ですか?ヽ(`Д´)ノ

836 : :02/03/21 22:43 ID:???
高原 当たり負けてたよね

837 : :02/03/21 22:43 ID:???
>>827
10年前と今の選手を比べるなよ。求めていいんだよ。
それだけの器もった世代がでてきてるんだから

838 :  :02/03/21 22:43 ID:???
>>824
小笠原が入ってからは、右サイドのFKとCKは中村が
左サイドは小笠原が蹴ると思っていたが。


839 : :02/03/21 22:43 ID:???
カルーのプレーを見て喜ぶ日本人より腹が立つ日本人の方が多いと思われ

840 : :02/03/21 22:44 ID:???
今日の試合は、軒並みシュート力のない連中がそろっていたな。

841 : :02/03/21 22:44 ID:???
やっぱW杯はカウンターで逝くんだろ?

842 : :02/03/21 22:44 ID:Zc1Y0g+s
>>833
俺はハイスタのボーカルにちょっと似てる
市川大祐がいいと思います

843 : :02/03/21 22:44 ID:???
>>836
うん

844 : :02/03/21 22:44 ID:???
>>836
いつものこと

845 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:44 ID:???
>>842
市川は足が遅すぎると思うです。

846 : :02/03/21 22:44 ID:???
>>838
実際そうだったんじゃないの?左のFKも蹴ってたけどあれはちゃんとコミュニケーションとってたぽいし。

847 : :02/03/21 22:45 ID:???
小笠原もコーナー蹴ってたじゃん。

848 : :02/03/21 22:45 ID:???
>>825
小野が入れば違う

849 : :02/03/21 22:45 ID:???
俺は19のボーカルに似ている小笠原に一票。
しかし、どこで使うのか。疑問だ。

850 : :02/03/21 22:45 ID:???
>>842
ワロタ
ちょと似てるかも

851 ::02/03/21 22:45 ID:6fQv9NRB
>>834
サイドで使うには鈍足すぎで運動量も少なすぎと思われ。


852 : :02/03/21 22:46 ID:???
>>837
いやぁ、まだまだ足りないものだらけだよ、みんな。

ひとつだけ言わせてもらえば、ショートパスをつなげる技術
(ポジショニング、ボールの受け方、体の使い方、判断のスピード)を
もっと向上させて欲しい。

853 : :02/03/21 22:46 ID:???
走れるやつがいねぇのが問題だ。

854 : :02/03/21 22:46 ID:???
まあ波戸と市川は併用されることになるだろう
で、右サイド兼ボランチ要員がひとり減るということだろう

855 :(・・:02/03/21 22:46 ID:9UOMdHyh
しかし某研氏がこちらに顔を出すとは思ってもみなかった。

856 : :02/03/21 22:47 ID:Zc1Y0g+s
お前ら日本に初のワールドカップ出場をもたらした
あのゴールを決めた男忘れてませんか?

857 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:47 ID:???
22人書いてみて。

858 : :02/03/21 22:47 ID:???
>>855
どこの板の人?

859 : :02/03/21 22:47 ID:???
中村にしても、三都主にしても、小笠原にしても、
コンビネーションがいまいちだな。
あるいはそう指示されたのかもしれないけど、
一発のアシストを狙いすぎなような、、、

860 : :02/03/21 22:47 ID:???
今日のように、市川を上がり目の位置で使うのならば、
広山のほうがよっぽど良い仕事ができたと思う(トルシエは呼ばないだろうけど)。

また、3バックが外に開いたおかげで、中央突破をかなり許した訳だけれども、
中盤のプレッシャーが全然かからなかったことも、
相手に自由にボールを回された大きな原因だと思う。
(特に福西はボールの出所を全く潰せていなかった)
むしろ、3ボランチぎみにして中盤のプレッシャーを厚くすれば、
問題はかなり解決できるのではないか。

・・・てなことをふまえて
   
        西沢 
        森島(柳沢)
     稲本    小笠原(中田)
  三都主   戸田    広山

    中蛸  宮本  松田

 ていうのはどう?

861 :(・・:02/03/21 22:47 ID:9UOMdHyh
それではボランチが最良だろうか。


862 : :02/03/21 22:47 ID:LAPabhyf
854>
伊藤か?

863 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 22:48 ID:???
>>856
GOD岡野

目が覚めたよ。
岡野右サイドはトルシエの隠し球!

864 : :02/03/21 22:48 ID:???
広山は素直にジェフでプレーすればいいものを。
海外にこだわりすぎだよ。

865 : :02/03/21 22:48 ID:???
           西沢
            森嶋
           中田
        服部     鳩
          伊東 戸田
       たこ  森岡  松田 
           川口



もう、本番はこれでもいいなぁ。べつに。

866 : :02/03/21 22:48 ID:???
伊東か明神

867 :(・・:02/03/21 22:48 ID:9UOMdHyh
私はハン板。
某研氏は軍板の名物コテハン。

868 :GOD岡野:02/03/21 22:48 ID:???
まぁ、秘密兵器はオレなんだけど、言いふらすなよ?オマエラ。

869 ::02/03/21 22:48 ID:6fQv9NRB
>>856
カズ…?

870 : :02/03/21 22:49 ID:???
いまだに柳沢以外のFWを推してる奴の気がしれん。

871 :ブラジル留学経験者:02/03/21 22:49 ID:???
>>832
戦術的な動きも見ろってか?俺がいいたいのは違うの。マラドーナのプレーを全員が出来るレベルのこといってんのよ。戦術をぶち壊しちゃうような圧倒的な個人の力。
あんなちっこいマラドーナが出来て何故同様のプレーを出来る奴が出てこないの?スケールがちいせえんだよ、どいつもこいつも。

872 : :02/03/21 22:49 ID:???
波戸をFWに起用

873 :某研究者:02/03/21 22:50 ID:q/u7cm/i
       西沢

三都主   小笠原     広山

  中田浩  中田英  小野

  服部   森岡   稲本

3ボランチではこの様な布陣でも良いのではないのか

874 : :02/03/21 22:50 ID:???
ところで中蛸が一番ヘぼくないですか?

875 : :02/03/21 22:50 ID:???
>>871
透明あぼーんしますた

876 :  :02/03/21 22:50 ID:???
岡ちゃんが頭を抱えていた姿が忘れられない

877 : :02/03/21 22:50 ID:???
ねぇ明神ってトルシエの申し子だかって言われてなかったけ?
なんで使われなくなったの?戸田のせいとかなしな

878 : :02/03/21 22:50 ID:???
>>871
お前はどこの国の代表戦だったら見られるんだよ
またはどこのクラブの試合だったら見られるんだよ

879 : :02/03/21 22:51 ID:???
>>871
お前ってまだそんな事言ってるの?ネタ?

880 : :02/03/21 22:51 ID:???
中田コの振られ具合サイコーだったよ

881 : :02/03/21 22:51 ID:???
やっぱ代表戦の後はひでーな。他板から流れてくるんだな。。

882 : :02/03/21 22:51 ID:???
>>877
フランス戦でヘタクソさ爆発させちゃったから。

883 :  :02/03/21 22:52 ID:???
>>846
アップで撮ってたけど、あれは確かに小笠原に蹴らせようとさせてなかった

884 ::02/03/21 22:52 ID:4reRW6IW
俺のこと忘れたわけじゃないよな。

885 : :02/03/21 22:52 ID:Zc1Y0g+s
>>871
マラドーナ同様のプレーできる奴は

いない

どこの国にも

いない

886 : :02/03/21 22:53 ID:???
奥様のことはトルシエの頭から削除されました

887 : :02/03/21 22:53 ID:???
>>884
髪が許せない

888 : :02/03/21 22:54 ID:???
あとでチョコレートパフェおごれよ

889 : :02/03/21 22:54 ID:???
888ゲTしちゃった 

890 ::02/03/21 22:54 ID:6fQv9NRB
他板から漂流のシロウトさんはホーチで。

891 : :02/03/21 22:55 ID:???
そうだな奥さまが期待されていたプレイって
そのまま三都主のプレーになってるから
奥さまにはもうお呼びはかからんだろう

892 : :02/03/21 22:55 ID:???
インタビュー読むと市川はかなり今日の試合満足だったみたいね。

893 :ブラジル留学経験者:02/03/21 22:55 ID:???
だから、日本代表つまんねーんだっていってんだよ。

単純なミスパス。え?アレがプロ?え?何今のバックパス?
こんな代表は他の視点から見る以前に終ってるんだよ。
もうちょっと見る側を楽しませるような基本的な技術ぐらい身につけろって事だ

894 : :02/03/21 22:55 ID:???
>>871
全員マラドーナだったら見ている分にゃ面白いだろうけど
試合に勝ちたいのであれば全員ライカールトのほうがいい。

895 : :02/03/21 22:56 ID:???
>>966
まったくその通りだ。

896 : :02/03/21 22:56 ID:???
>>893
基本的な技術うんぬんを言うためにいきなりマラドーナかよ。
お前マラドーナしか選手知らないんじゃないのか?

897 : :02/03/21 22:57 ID:???
>>894
それを言うなら全員マテウスでおながいします

898 : :02/03/21 22:57 ID:Zc1Y0g+s
>>893
ミスがあるとハラハラドキドキで楽しい

899 : :02/03/21 22:58 ID:???
900かな?

900 : :02/03/21 22:58 ID:???
900!

901 : :02/03/21 22:59 ID:???
全員戸田だったらすぐ試合が終わる。

902 : :02/03/21 22:59 ID:???
>>897
俺としては全員モリシを見てみたい。

903 :900:02/03/21 23:00 ID:???
900

904 :ブラジル留学経験者:02/03/21 23:00 ID:???
三都主が、ちょんと前にボール出して一人かわした
と思ったらカバーにきてた奴にブロックされた場面会っただろ?

カバーに来る奴まで予想してなかったってことだろ。ちいセエんだよ。
こういうのが多いんだよ日本人選手ってのはよー。予測する力があまりにも
ない。



905 : :02/03/21 23:01 ID:???
1日で消費しそうだね

906 :  :02/03/21 23:01 ID:???
戸田のガッツポーズかっこよかったな。
あーいう素直な喜び方が好き☆

907 : :02/03/21 23:01 ID:???
ニヤニヤ

908 : :02/03/21 23:02 ID:???
ポーランド戦楽しみ

909 : :02/03/21 23:02 ID:???
>>904
オナニーカキコばっかしてないで
ちったぁレスってもんをやってみなさいよ。

910 : :02/03/21 23:02 ID:???
>>904
もうネタはいいよせめてこれくらいのを・・・

974 名前:_ 投稿日:02/03/21 22:55 ID:???
普通に思うんですけど前園を使わないのはなんで?
モリシの控えにもなるし、中田の話相手にもなって一石二鳥。
あのドリブルは魅力的だと思うが。
ジョーカーとしても期待できる。
ブラジル戦でもキレのあるドリブルをみせていた。
呼んでみる価値はあると思う。

911 :(・・:02/03/21 23:03 ID:9UOMdHyh
前半ラインの後ろを狙われたのは、相手のプレス対策が良かったのか
日本のFW陣の寄せが甘かったのか?

ライン位置が高い場合、一番簡単で危険なライン後ろへのロングボールをカットする形で
寄せていかなければならないが、それがいまいちできていなかったような気がする。
ただウクライナのパス回しが素晴らしかっただけかもしれない。

日本人は体型的に小回りが効くが、トップスピードに劣るので
高い位置のラインディフェンスにおいては、後ろのスペースを狙われないように
極力ボールマーキングを徹底すべきではないだろうかとも思う。

912 :某研究者:02/03/21 23:04 ID:q/u7cm/i
しかしロシア・ベルギー戦は3ボランチなのか否か
(まあチュニジア戦は勝ち点に拘わらず2ボランチだろうが)

913 : :02/03/21 23:05 ID:???
1点だったら、シェフちぇん湖の個人力でどうにでもできてたな。

シェフがいて、一人前のチームだしなぁ。
大丈夫だろうか。



914 :ブラジル留学経験者 :02/03/21 23:05 ID:???
しこしこ
「おまえらマラドーナを見ろ!」
しこしこ
「うっ!」
どぴゅ

915 : :02/03/21 23:05 ID:???
>>904
Jリーグ見てるか?あんなシーンしょっちゅうだぞ。
それでもそれだけマークが集まるという事は他がフリーになりやすい、
振り切ってクロスを上げられれば得点になりやすいってならんか。

916 : :02/03/21 23:06 ID:IludB8QQ
素人質問ですいません。宮本が前に出てプレス(?)をかけて
ボールを取りに出てたのですが、あの位置は何故ボランチが行かないのですか?
宮本がやられた時、2(日本)対3(ウクラ)になって危ないのですが?

917 : :02/03/21 23:06 ID:???
茸は絶対いらない。この考え間違ってますか?

918 : :02/03/21 23:07 ID:???
茸は食べられるから必要です

919 :^:02/03/21 23:07 ID:8bMh+Iic
>>911
おれもそれ感じた。
ボールにプレッシャーいってないのにやみくもに高いラインは
ムペンザくんの餌食に。
あと、ドリブル突破への対応も不安満載。相手1人なのに3,4人
ズルズル…

920 : :02/03/21 23:07 ID:???
>>917
間違ってます。

921 :ブラジル留学経験者 ◆dYpQBrEo :02/03/21 23:07 ID:???
偽物が出てきたので。

922 : :02/03/21 23:08 ID:???
中村俊輔は絶対いらないと思うけど、どうよ?

923 : :02/03/21 23:08 ID:???
KAZUはメンバーに入らないのか!?
決定力は素晴らしいものがあるぞただスピードはないがな
飛びだしもBATUGUNだし

924 : :02/03/21 23:08 ID:???
フラットラインを破られていた事実を忘れるな!!!!!!!!!!
素人ども!!!!!!!!!!!!!!!!

お前らサイドがあれだからやられたんだぞ!!!!!!!!!!

どうすれば良いのかわかるか!!!!!!!!!!!!

つまり市川、アレックス あぼーーーーーーーーーーーーん!!!!!!

925 : :02/03/21 23:09 ID:???
>>918
非常食か

926 : :02/03/21 23:09 ID:???
>>922
ここはいらないを語るより入れろを語るスレです。

927 :ブラジル留学経験者4567:02/03/21 23:09 ID:???
 


928 : :02/03/21 23:09 ID:???
焼き肉ですか?

929 : :02/03/21 23:09 ID:???
>>904
マラドーナもフィーゴも、そうやってブロックされることは
多々あったぞ。ディフェンダーだってみんな馬鹿じゃない。
あの場面は相手DFを褒めてやるべきだし(ちゃんと読んでいた)
日本側からすれば、次に同じ局面が来た場合は相手を迷わせられる
わけだし、勝負に出たことは評価してやるべきだろう。
バックパスよりはよっぽどいい。判断としては適切。

930 : :02/03/21 23:10 ID:???
>>919
だね。
まあそういうのを誰かが指摘するだろうから、だんだん修正してけばいいと

931 :toorisugari:02/03/21 23:10 ID:???
>>919
今日の試合はどうもサイドがあれだから、まともに中盤が
機能してなかったような。いままでの戦い方とちがったような。
んで、プレスがかからんから宮本があがりまくって守備してたような。
んで、ラインが上がったような。
気ガします。

932 : :02/03/21 23:10 ID:???
宮本の勘違い野郎め

933 : :02/03/21 23:11 ID:???
>>922
中村俊輔は絶対要らないな。禿げ同

934 : :02/03/21 23:11 ID:???
宮本はイメチェン図ってんのかね?
対人能力も強いんだぞって。

935 : :02/03/21 23:11 ID:???
Jでの宮本は去年の終わりくらいから前に出て潰すプレーが増えた。
ガンバの場合は4バックだから、4人が揃ってるときは
宮本が前で潰しに行っても、新井場、木場、柳本(さねよし)
の3枚が残るから、守備の弱い山口、遠藤のフォローができて
プレスの甘い前線の選手を鼓舞する効果もあって有効なんだが
代表であれをやったらトルは怒るだろうな。

936 :ブラジル留学経験者0721 :02/03/21 23:11 ID:KkfiNytJ
美帆タンの大また開き・・・

937 : :02/03/21 23:11 ID:TUcJKvHP
DF全員総とっかえして欲しい

938 : :02/03/21 23:12 ID:9jQx5Q+v
アレックスは見た目が日本人離れしてるからマークが付いてナカータのマークがうすくなる
これが狙い。

939 ::02/03/21 23:12 ID:I4z5UvR1
茸論は結局監督の好みによるのでは?


940 : :02/03/21 23:12 ID:???
ところで秋田は必要ですか?

941 :(・・:02/03/21 23:12 ID:9UOMdHyh
>>912
相手の戦術との兼ね合いもあるので、わからないが
日本のプレーヤーにはカウンターはあまり得意そうにないから
勝ち点が必要なら3ボランチはありえないかもしれない。

942 : :02/03/21 23:13 ID:???
福西のプレス能力も糞だな生命線なのに
フィジカルバカどこいった
パスも回せないしボランチ失格小笠原のほうが まだ体張る

943 : :02/03/21 23:13 ID:???
中村俊輔
   ↑
ネタだと気づいているんだろうか

944 : :02/03/21 23:13 ID:???
>>919
ラインを上げたとき、後ろを意識する人ふたり、前を意識する人ひとり
ってちゃんとコンビネーションが取れていればいいんだけど。

3人とも前に意識がいっちゃって裏を取られるっていう場面が怖い。
サイドへの放り込みはある程度は仕方ないとして、中央だけは
破られちゃいけない。


945 : :02/03/21 23:13 ID:???
>>936
美帆タンってすげーエッチな体してるよねハァハァ(;´Д`)ハァハァ

946 : :02/03/21 23:14 ID:???
>>916
俺もだいぶ前に質問したり自分の意見書いたりしたが、エリア付近のプレスについ
ては、ミドルシュートを警戒したのかなって思った。中盤でのプレスは良く分からん。
かなり意識的にやっていたから、何かチームで統一の約束事があったのかなって
思ってるんだけど…。
宮本がプレスに行くと松田と中蛸が意識的に中に絞っていたような気がしたんだ。


947 : :02/03/21 23:14 ID:IludB8QQ
>>935
サンキューです。
ってことは宮本は馬鹿?ってことでしょうか。

あと鈴木がヘディング強いのは分かりますが、今日はサイドから
(もろ市川で)攻めるって分かってるのに何故久保がでないんでしょうね〜

948 : :02/03/21 23:16 ID:???
3バックスのうち、前に出るって人を固定していないんだろう。
松田か宮本か、どちらかってことなんだろうけど
うまく意志疎通できていなかったっぽい。

次回までには修正しておいて欲しい。

まぁイタリア代表並のものを求めるのは酷だが、頑張って欲しいが。

949 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 23:18 ID:???
はぁ、日本、奇跡の優勝はねぇのかなぁ

950 : :02/03/21 23:18 ID:???
単純に中央突破されてただけだと思う>宮本の飛び出し

つまり日本は中央から崩されてた

いつもはサイドに追いこんで囲いこむ守備やってるが
今回はサイド攻撃仕掛けたのでそういう守備できなかった
よって中央から攻撃しかけられた

951 :選手同志の相性:02/03/21 23:19 ID:oBRIK+99
スタメンを組むときに一番大事なことは選手同志の相性だと思う 

相性が悪いツートップ 
          
西澤と柳沢 西澤と鈴木 高原と柳沢    
 
相性が良いツートップ

西澤と森島 高原と西澤 森島と柳沢    
           
相性が良いパサーと受けて                       
     
中田と高原 森島と西澤 中田と森島

名波と森島 小野と鈴木 森島と柳沢        
            
相性が悪いパサーと受けて

中田と鈴木 小野と西澤 小野と高原

中田と柳沢 森島と鈴木                          


          

952 :toorisugari:02/03/21 23:19 ID:???
>>947
>ってことは宮本は馬鹿?ってことでしょうか
イタリア戦と戦術の違いも考慮して評価したほうがイイと思う。
少なくてもあの試合でそれほど酷評されてないでしょう?
俺はどうも中盤に問題があったような気がするのですが。

953 :(・・:02/03/21 23:19 ID:9UOMdHyh
94年のイタリアとブラジル戦でイタリアディフェンスがライン前でボールを受けたプレーヤーに
待ち伏せプレスをかけていた時近い状況があったような気がしたが、そういう意図があったかもしれない。
両サイドにフリーが居ても、パスコースを完全に塞げば居ないも同然。

本来ならライン前で前を向かせるのは、危険なのだが敢えてそれを指示したサッキと
やってのけたDFはすごかった。

でもなんか違う気がするが、、、

954 : :02/03/21 23:19 ID:???
宮本の売りはクレバーさだと思っていたが
今日はどうしたのかな?

955 :toorisugari:02/03/21 23:20 ID:???
>>947
>ってことは宮本は馬鹿?ってことでしょうか
イタリア戦と戦術の違いも考慮して評価したほうがイイと思う。
少なくてもあの試合でそれほど酷評されてないでしょう?
俺はどうも中盤に問題があったような気がするのですが。

956 :選手同志の相性:02/03/21 23:20 ID:oBRIK+99
スタメンを組むときに一番大事なことは選手同志の相性だと思う 

相性が悪いツートップ 
          
西澤と柳沢 西澤と鈴木 高原と柳沢    
 
相性が良いツートップ

西澤と森島 高原と西澤 森島と柳沢    
           
相性が良いパサーと受けて                       
     
中田と高原 森島と西澤 中田と森島

名波と森島 小野と鈴木 森島と柳沢        
            
相性が悪いパサーと受けて

中田と鈴木 小野と西澤 小野と高原

中田と柳沢 森島と鈴木                          


          

957 : :02/03/21 23:20 ID:???
>>951
森島わっしょいってことですね?

958 : :02/03/21 23:21 ID:???
福西はJリーグでやってるときはオーラ出てるんだけどな〜

959 : :02/03/21 23:21 ID:???
ぶっちゃけ、今日の試合は中村俊輔が一番良かった。

960 : :02/03/21 23:21 ID:???
>>950
でも宮本が出なくてもって思うところで、宮本が出て行く場面が結構あった気がする。
何か意図がなければあんなプレーは無いと思うんだが…。

961 : :02/03/21 23:21 ID:???
3バック難しいな。4バックにしる

        高原
        中田
  小野        小笠原 
      戸田 稲本

  服部  森岡  鈴木  ハト

       川口

962 : :02/03/21 23:21 ID:???
>>954
積極アピールが裏目に・・・

963 :toorisugari:02/03/21 23:22 ID:???
しくった>>955

964 : :02/03/21 23:22 ID:???
柳沢と森島の2トップなんて今まであったっけ?

965 : :02/03/21 23:22 ID:???
>>959
ネタはもういい

966 : :02/03/21 23:22 ID:???
サイド守備的じゃないと話にならんぞ
囲いこみ守備しないとお前
宮本とFW一対一の勝負になるぞ

967 : :02/03/21 23:22 ID:???
なんか宮本おかしかったような気がする。
イタリア戦とくらべるとどうも。
松田は随所に好プレーが光ったが、アホプレーもあったし
なんとも言えない。悩む。


スズキ秀人はどうなんだろうね。


968 :  :02/03/21 23:23 ID:???
キーパーは楢崎で決定ですか?

969 ::02/03/21 23:23 ID:d16R8j1S
正直、森岡一番が本大会にいなければマズ−です。
対人能力あってのDFです。
宮本逝ってよしですね。

970 : :02/03/21 23:24 ID:???
>>960
そんなのありえないよ。意図を持って相手に数的優位を作り出す
バカなんていない

971 : :02/03/21 23:24 ID:IludB8QQ
宮本でなくて森岡なら、飛び出さずに待ってたんでしょうか?
チームの約束事?

松田から長めのパスで市川に出していましたが、あそこから
一発で裏を取ろうとするのは、トップ下が森島(パサーではない)
からでしょうか?あれも新しい作戦(攻撃のパターン)?

972 : :02/03/21 23:24 ID:???
森岡間に合うのか?
間に合っても前と同様のプレーができるのか?

973 : :02/03/21 23:24 ID:???
>>965
クロス上げてチャンス作ってたのはほとんど中村。

974 : :02/03/21 23:25 ID:???
森岡が真中のときでも、早めにライン崩して潰しに行くってのは見られたよ。
だからこういう誰かが前に出て、ってのは代表の守備戦術に組み込まれてると思う。
ただ、その頻度が今日の宮本は明らかに多かった。しかも失敗が多いし。
五分五分ぐらいの確立で失敗するんだもん。もうちょっと慎重にやって欲しい。

975 : :02/03/21 23:25 ID:???
とりあえず、ベルギーとロシアがどのようなプランを立てて
ゲームに臨んでくるかに依る部分が大きいからな・・・

やれムペンツァだ、モストヴォイだって
中心選手ばかりにとらわれていてはいけないわけで
難しいところだな。

976 : :02/03/21 23:26 ID:???
秋田の出番か
秋田召集 森岡ギリギリ間に合う
これ最強

977 : :02/03/21 23:26 ID:???
エスパルスの両サイドは見てて得点の可能性を高く感じた
また使って欲しい
問題は裏を突かれた時の守備なんだろうけどボランチと最終ラインが上手くカバー
が出来るようになれば良いんだけどなあ

978 : :02/03/21 23:26 ID:???
ボランチとの連携の問題か、サイドが上がりすぎか・・・。

979 : :02/03/21 23:26 ID:???
>>971
松田からの縦パスは前にも見たことあるパターンだったけどそのときは受けては森島だった。

980 : :02/03/21 23:26 ID:???
宮本が飛び出すのはいいとして
松田も飛び出し好きだから問題なのかもしれん。

981 :_:02/03/21 23:26 ID:???
今日のDFって最近じゃ一番危ないような気がしたのはオレだけか?

原因は、
宮本が使えない?
市川が上がりすぎ?
福西ダメ?

オレはやっぱ鳩が大きいのかな、と思う。
鳩VS市川の問題じゃなくって、
右が市川以上(市川も含めて)攻撃的だとF3が崩壊する。

ロシアもベルギーもウクライナより強いぞ。
今日のDFの出来だと5点くらい取られてそうな気がするが。


982 : :02/03/21 23:26 ID:???
>>971
いや、サイド偏重がDFラインが一対一においこまれた原因
サイドに追いこんで森島、波戸、戸田が囲いこむとかが
本来の守備なのに
今回はそういうの無かった

983 : :02/03/21 23:26 ID:???
>>971
「右サイドからでも低い位置から攻撃を作ってみよう」
って意図を感じたが。

984 : :02/03/21 23:27 ID:???
みんなアピールしようとして攻撃的になりすぎたってことだろうな。

985 : :02/03/21 23:28 ID:???
サイドを守備的にしないと
囲いこみ守備できないんだよ!わからねーかな?

986 : :02/03/21 23:28 ID:???
湯浅氏のページ更新されたけどつながらない・・・。

987 :  :02/03/21 23:29 ID:???
>>982
それよりボランチがなにもしてなかったように見えたが。

988 : :02/03/21 23:29 ID:???
宮本ヲタは「ラインのコントロールだけで守れる」といい
ラインブレイクを否定する。
宮本があれだけ自らラインブレイクし、
それによって対人能力の危うさを露呈したことを
彼らはどう弁護するのだろうか?

989 : :02/03/21 23:29 ID:???
ガーーーーーーーン・・・・・・・中止って聞いたから寝ちゃった・・・・

990 : :02/03/21 23:30 ID:???
リスクは大きいけど
やってみる価値あり>両サイド

991 : :02/03/21 23:30 ID:???
イタリア戦で
波戸と森岡がデルピを右サイドで囲いこんで中央に
入りこませないとかやってただろ
あれはサイドがフラットラインの近くにいるから可能
サイドに意図的に相手攻撃を追いこむのが守備の基本


992 : :02/03/21 23:30 ID:???
中盤の高い位置でプレスがかけられなかったために、DFに負担をかけてしまった。
サンドニのようにな。

993 :ブラジル留学経験者 ◆mxnad08k :02/03/21 23:31 ID:???
右サイドは守備的にとか、バランスとか・・・もう、アホかと。
どっちのサイドも攻撃的になってもいいだろ。じゃなきゃ点は入らんよ。
リスクあっての貴重な得点だろ。また、バランスばっかり考えた中途半端なサッカー
がみてーのかよ

994 : :02/03/21 23:31 ID:???
>>984
後半はそれが上手く噛み合ったと思うんだが。
正直ボールを落ち着ける奴が居ないと少しキツイと思った。

995 : :02/03/21 23:31 ID:???
>>989
(;´Д`)ハァハァ

996 : :02/03/21 23:31 ID:???
>>990
いや、もう勘弁。本番でやったら心臓発作起こしそうだよ・・・。

997 :toorisugari:02/03/21 23:31 ID:???
サイドが縦に上がることによって、中盤が薄くなり、
パスの出所がつぶせなくなる。→裏をつかれる。
相手にもよりけりだけどいまさらこのやり方で戦っていくのは
どうかと思っている人もたくさんいるでしょう?

998 :そろそろだぞ:02/03/21 23:31 ID:???
合戦じゃー!!

999 : :02/03/21 23:31 ID:???
100000000

1000 :1:02/03/21 23:32 ID:M2f47J7Y
1001

1001 : :02/03/21 23:31 ID:???
要は福西と戸田がいまいちだったと・・・。

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