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三 都 酢 は 必 要 な い

1 :チチチチチチ:02/03/21 21:34 ID:???
個人技馬鹿

2 : :02/03/21 21:34 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

3 :2?:02/03/21 21:35 ID:Dp9XPRH7


4 : :02/03/21 21:35 ID:???
1おまえチンカス溜まってんだろ?くせえよ。

5 : :02/03/21 21:35 ID:???
1はキノコ

6 : :02/03/21 21:35 ID:???
>>1
正論

7 : :02/03/21 21:35 ID:???
今回はそうやれってトルシエから命令されてたらしいよ

8 :2?:02/03/21 21:35 ID:Dp9XPRH7
3だった・・・。

9 : :02/03/21 21:35 ID:noauIuV3
1はスンスケ

10 : :02/03/21 21:35 ID:???
シミュレ−ション常習者

11 : :02/03/21 21:35 ID:???
微妙だな…
でも得点力があって、FWできるからいた方が良いとおもふ。

12 : :02/03/21 21:36 ID:Rkghf+8y
小野でいいよ

13 : :02/03/21 21:36 ID:???
今日のサントス酷くヘタクソなプレーだったな
なぜか解説者誉めまくってたけど

14 : :02/03/21 21:37 ID:???
サントスに三浦アツを見た

15 :あうすれんだぁ・らうす! :02/03/21 21:37 ID:???
カフェ野郎はイラナイ

16 : :02/03/21 21:37 ID:???
オナニープレー連発

17 : :02/03/21 21:37 ID:???
アレックスがFWの動きできると思ってる人いるの?

18 : :02/03/21 21:37 ID:???
ハァ?サントスに得点力?藁

19 : :02/03/21 21:37 ID:???
小野で参戸素FWでいいよ

20 : :02/03/21 21:37 ID:???
外人はいらない

21 : :02/03/21 21:37 ID:CMF/706p
1が本物のシュンスケだったら最高

22 : :02/03/21 21:38 ID:???
>>11
トルシゑはFWで使うなんてことは考えてないし、
いらんだろ

23 : :02/03/21 21:38 ID:???
お前らあいつ外人だぞ?

24 : :02/03/21 21:38 ID:???
三浦よりかはちょこっと上だな

25 : :02/03/21 21:38 ID:???
トルシエの言うとおり、まだ初めての起用なんだから
少しぐらいは見逃してやれ。

26 : :02/03/21 21:38 ID:???
サントス 
パルマ中田


個人技マンセーな馬鹿

27 : :02/03/21 21:38 ID:???
はっきりいって本山のほうが上

28 : :02/03/21 21:38 ID:???
クソヘナギみたいに枠に行かないヨリはイインジャネーノ?

29 : :02/03/21 21:39 ID:???
俊輔左にしてサントスFWにしろ

30 : :02/03/21 21:39 ID:???
まあ、初の代表戦だったから多少は仕方ないかも。
でも個人技は今日だけ見た感じでは通用するほどじゃなかったね。
まあ、次以降の試合次第だろうな。


31 : :02/03/21 21:39 ID:???
あれだけ簡単にクロスあげられる選手はいないから必要。
茸の方がまだいらない。

32 :ライトウイング:02/03/21 21:39 ID:???
外人なら排除だな

33 : :02/03/21 21:39 ID:???
中田が個人技?

34 :Dee :02/03/21 21:39 ID:???
中田は個人技も無い

35 : :02/03/21 21:40 ID:???
今日の試合で判ったこと
俊輔>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>色の黒いニセ日本人

36 : :02/03/21 21:40 ID:???
アーリークロスで良いよ
市川と小野で良い

37 : :02/03/21 21:40 ID:???
ちょっと今日の結果だけで判断するのはかわいそうだ。
ただ、やはり戦術理解度に問題があることは明らかになったな。
たぶんポーランド戦ではジョーカーとして試されるんだろうけど、

38 ::02/03/21 21:40 ID:Dp9XPRH7

アレックスはFWで使ったら?

西澤、鈴木は痛すぎる。
もう呼ぶな・・・。
こいつら呼ぶなら、カズを呼べ。(笑)



39 : :02/03/21 21:40 ID:???
サントス=ブラジルに帰ったら相手にもされないヘボ選手

40 : :02/03/21 21:40 ID:???
中田は切り返しすら出来ないが

41 :他のFWへぼいから:02/03/21 21:41 ID:l/bczyVO
     三都主  柳沢

        森島
    小野      市川
      戸田  稲本

     中田 森岡 松田

        川口

    

42 : :02/03/21 21:41 ID:???
アレックスに親しみ感じないのは奴が外人だからですか?

43 : :02/03/21 21:41 ID:???
ワラタ同意>35

44 :ケテーイ:02/03/21 21:41 ID:???
明日から三都主バッシング

45 ::02/03/21 21:41 ID:Dp9XPRH7
>39

それが日本の救世主となっているのだから・・・。
日本って・・・。

46 : :02/03/21 21:42 ID:???
オナニードリブラーは消えろ

47 : :02/03/21 21:42 ID:???
>>42は親しみやすさで代表決めるらしいです

48 : :02/03/21 21:42 ID:???
アレックスにFWの動きできるなんて思ってる人いるの?
Jですらほとんど機能しないのに

49 :*:02/03/21 21:42 ID:???
オナニ−クロス オナニ−ドリブル カフェ野郎

50 : :02/03/21 21:42 ID:???
   ヘナギ  三都主

      中田 
小野         市川
    名波  デブ

51 : :02/03/21 21:42 ID:???
偽日本人がFW?
馬鹿かてめぇ?藁

チンカスサントスは日本でも使えねぇ

52 : :02/03/21 21:42 ID:???
まあ話はちゃんと日本語しゃべれるようになってからだ

53 : :02/03/21 21:42 ID:???
左は、小野→ハトーリで決まり

54 : :02/03/21 21:43 ID:???
>>48
襟よりまし

55 :   :02/03/21 21:43 ID:???
ティンゲ&キノコ信者うぜーーーーーーー。てめーら、露骨なんだYO!
冷静に見ればB都主は必要に決まってんだろ

56 : :02/03/21 21:43 ID:???
>>48
アホはほっとけ

57 : :02/03/21 21:43 ID:???
さて、削除人呼ぶか。

58 : :02/03/21 21:43 ID:???
ブラジル料理食らう人間が日本人ですか?

59 : :02/03/21 21:44 ID:???
今日サントス出てたのに気づかなかったよ

60 : :02/03/21 21:44 ID:???
黒いのは駄目だね
今日の試合見てオモタヨ

61 ::02/03/21 21:44 ID:QbCwfSey
冗談でもそんなんいうたんなや。となだめるふりをする。

62 : :02/03/21 21:44 ID:???
明日のスポーツ紙の一面はサントスかね?
やっぱ本田か

63 : :02/03/21 21:44 ID:???
サントス信者 藁>57

64 : :02/03/21 21:44 ID:???
中盤でたたずんで自分の前をボールが通過するシーン、何度見せられたか

65 : :02/03/21 21:45 ID:???
>>62
渡辺正行事故死!でしょう、やっぱり。

66 : :02/03/21 21:45 ID:???
ウジャウジャパサーはいらん。サントスの方がまだまし。

67 : :02/03/21 21:45 ID:???
三都主消えろ
カズ入れろ

68 : :02/03/21 21:45 ID:???
サントスってブラジル人ぽくないね。下手で。
ラモスとロペスは良かったなあ。

69 : :02/03/21 21:45 ID:???
プレスに激弱というのはわかった。
Jリーグではスピードで誤魔化せたけどレベルが上がればそうはいかない。
体の使い方覚えないと。

70 : :02/03/21 21:45 ID:???
サントスボール取られすぎ
個人義すらない 

71 : :02/03/21 21:46 ID:???
三都主  中田

        森島
    小野      市川
      戸田  稲本

     中田 森岡 松田

        川口

    



72 : :02/03/21 21:46 ID:???
ラモス?ハァ?

73 ::02/03/21 21:46 ID:Dp9XPRH7
>48

だから、アレックスは、代表ではジョーカーでいいんだよ。
まあ、岡野の見たいな飛び道具的役割。
サッカーをやっている陸上選手の岡野が出来たんだから、アレックスもFWできるだろう。
最後の10分くらいは・・・。

74 : :02/03/21 21:46 ID:???
>>65
まじ?

75 : :02/03/21 21:46 ID:???
ヘナギ→△
スズキ→× 二人合わせて○いくかいかないか
禿→問題外
襟→???多分××
久保→???

エメルソン→○(W

76 : :02/03/21 21:47 ID:L9j5Grsq
←服部 →小野

77 : :02/03/21 21:47 ID:???
所詮Jリーグレベル。マジでいらねー

78 ::-=・=-    -=・=-    :02/03/21 21:47 ID:???
500 :-=・=-    -=・=-    :02/03/21 17:52 ID:???
三都主がつかえないことがはっきりする。かわいそうに......

言ったはずだよ......

79 : :02/03/21 21:47 ID:???
いつでもドリブルが成功すると思ってる奴は素人。

80 : :02/03/21 21:48 ID:???
一旦止まってスッと左にかわすドリブルを何回も試みてたけど
殆ど失敗だったな
十八番なのに

81 : :02/03/21 21:48 ID:???
当たりだったな>78

82 : :02/03/21 21:48 ID:???
Jでシコってろブラジル人

83 : :02/03/21 21:49 ID:???
先発じゃつかえねーと言うことだけははっきりした

84 : :02/03/21 21:49 ID:???
V都巣の突破はJ専用

85 : :02/03/21 21:49 ID:???
裏をとられまくってたしなぁ…

86 : :02/03/21 21:49 ID:???
ドリブル勝負最初は相手も2人ぐらいで止めにきてたけど
1人で充分とわかってからは1人しか来なかった
それでも全部止められてたが。

87 : :02/03/21 21:49 ID:???
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | 三都主をツブしにきました!!
              |_ ___________
                ∨
                            .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ┌┬┬┬┬‐┐  .| オラオラ邪魔だどけやゴルァ!!
              ┌─┴┴┴┴┴・┴─ |  ____________
              ./   ⊂⊃__/__ .|/       //
           ┌-/ ̄ ̄ ̄ ̄┌−//    || ||      .| |
          . 目 /   ∧∧ 目 // ∧∧ ..||  \___| |___
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88 :  :02/03/21 21:50 ID:???
三都主は必要ある。
つーか、スタメンで見たい。
オレ的には。

89 : :02/03/21 21:50 ID:???
不法就労者みたいなのがCMに出て良いんですか?

90 :これ定説:02/03/21 21:50 ID:???
サントス悪くゆうやつはチョン。

91 : :02/03/21 21:50 ID:???
>>88
ウイイレでもやってろ

92 : :02/03/21 21:51 ID:???
>>88
出ただろ、そして使えないとはっきりした

93 :  :02/03/21 21:51 ID:???
世界レベルではまったく通用しないクソサントス

しかも下手なのにうまいとあおる馬鹿ていのう無能解説者とレベルの低い元自称サッカー選手

94 : :02/03/21 21:51 ID:???
>>88
スタメンで全然機能しなかったじゃん
ポーランド戦では小野がスタメン。

95 : :02/03/21 21:51 ID:???
>>88
今日見れて良かったね。

96 : :02/03/21 21:51 ID:???
サントスって右利きだっけ

97 : :02/03/21 21:52 ID:???
スタメンでも後半でもサントスなんかつかえねーよ
今日の試合見てガカリシタヨ

98 : :02/03/21 21:53 ID:???
サントスかわいそうやな(w
親父にいよいよお前の力を見せる時が来たとかかっこいいこと言われてたのに
このスレ見せたいYO!

99 : :02/03/21 21:53 ID:???
>いったん止まってスッと左にかわすドリブル
あれがいかにもJリーグレベルで情けなくなったよ

100 : :02/03/21 21:54 ID:???
ほんと、がっかりだったな。
でも、まぁ2ヶ月半、夢見させてもらったよ

101 : :02/03/21 21:54 ID:???
世界レベルで使えないとか言う奴は素人。
他に誰か世界レベルの日本人選手がいるんですか?

102 : :02/03/21 21:54 ID:???
こんな奴どうでもいいんで、
とっととバロンを帰化させてください

103 : :02/03/21 21:55 ID:???
>>99
Jでは皆さん引っかかりますからね

104 : :02/03/21 21:55 ID:???
ポーランド戦は切り札投入だろうけど
それでいいとこ見せないともう落選だな。

105 :マジレス:02/03/21 21:55 ID:???
そーかなー?
やっぱ左サイドの深い位置でボール持ててたのってアレックスだけじゃん?
中村があのゾーンまで行けたのって二回ぐらいしかなかったんじゃないの?
おかげで全体的に引き気味になって、攻め込まれちゃったように思えるんだけど。

106 :  :02/03/21 21:55 ID:???
>>102
もっといらん
さっさとエメルソン帰化さしてくれ

107 : :02/03/21 21:56 ID:???
これでW杯メンバーから外れたら笑えるな
なんのために帰化したのよ

108 : :02/03/21 21:56 ID:???
あのレベルじゃ中山戻して
中村つかったほうがいいな
サントスはクビ

109 : :02/03/21 21:56 ID:???
>>101
その世界レベルでもない日本人より現時点では劣る。

110 : :02/03/21 21:56 ID:???
エメルソン帰化 ウマー!

111 :  :02/03/21 21:57 ID:???
三都主はそれなりに良かっただろ

112 : :02/03/21 21:57 ID:???
>>106
エメは三都主より持ちすぎてダメだよ。

113 : :02/03/21 21:57 ID:???
>そーかなー?
>やっぱ左サイドの深い位置でボール持ててたのってアレックスだけじゃん?
持ちすぎで取られすぎ
個人技に走る馬鹿
死ね


114 : :02/03/21 21:58 ID:???
サントス使えないね

115 : :02/03/21 21:58 ID:???
>>105確かにそれもある

116 : :02/03/21 21:58 ID:???
>>105
前半立ち上がりの時間帯だからだろ

117 : :02/03/21 21:58 ID:???
さっさとジャーン(以下省略

118 : :02/03/21 21:58 ID:???
>>101
世界レベルで使える個人技持ってる日本人いないから、組織戦術で戦うんじゃないか。
戦術理解ダメでも、もしかして個人技レベルが高ければ、使えるかなと思ったけど、
幻想だったようだね…

119 : :02/03/21 21:58 ID:???
>>105
深い位置までボールを持てても
ドリブルでかわせない、クロス上げられない、キープできない
ではどうしようもない。

120 : :02/03/21 21:58 ID:???
三都主は個人技で逝けってトルに言われたんだべ凶は。

121 :          :02/03/21 21:58 ID:???
とりあえず中村とサントスはドー考えても違うタイプの選手ってことだ。

122 : :02/03/21 21:58 ID:???
ポスト出来る馬論のがイイ

123 :  :02/03/21 21:58 ID:???
あと、スピードあるからディフェンスラインのカバーもできてたし。
一回日本のピンチ救ったよね?
これは中村は全くできなかったこと。

124 : :02/03/21 21:59 ID:???
アナタタチヒドイヒトネ
カナラズワタシワウルドカップニデルヨ
シュンスケハヨクナイネ

125 : :02/03/21 21:59 ID:???
>ドリブルでかわせない、クロス上げられない、キープできない
>ではどうしようもない。

同意
技術力無いよ

126 : :02/03/21 21:59 ID:???
別に個人技に走っても良いけど、1回くらい成功させてくれないとな・・・
良い時の小倉みたいには出来ないもんだねー。

127 : :02/03/21 21:59 ID:???
エメもジャーンも帰化しても国際マッチ出れねーぞ。
バロンは出れるけど

128 : :02/03/21 22:00 ID:???
>>123
それは言えてる。
もう少し泥臭く守れれば守備は安定するんだけどな。

129 : :02/03/21 22:00 ID:???
>>120
自由にやらしてもらえて
あの出来?
ぷっ

130 : :02/03/21 22:00 ID:???
ジャーンて代表歴あったのか

131 :数えてみれば:02/03/21 22:00 ID:???
ゴール前にクロス上げた回数でも、
アレックス>中村なんじゃない?
中村はやたらサイドチェンジして、前に突破できないのごまかしてたけど。

132 : :02/03/21 22:00 ID:???
>>122
バロンはシュートが下手すぎ。
呂比須>バロン

133 : :02/03/21 22:00 ID:???
トゥットはどうだ?
あとカレンロバートとかいうのもいるぞ。

134 : :02/03/21 22:01 ID:???
つか下手なのを棚に上げて誉めまくってた
無能解説者と低レベル自称元サッカー選手は死んだほうがいいね
サントスもクソだけど解説者も酷くクソ

135 : :02/03/21 22:01 ID:???
なあ帰化した奴が再度元の国の国籍に戻ることってできるの?

136 : :02/03/21 22:01 ID:???
解説者って今日誰だったの?

137 :.:02/03/21 22:01 ID:???
色が黒い外国人=サッカーが上手い
わけじゃあないもんなあ。

結論:三都主いらない

138 : :02/03/21 22:01 ID:???
今日のゴールはサントスの正確なクロスが起点になって生まれたんだよ!
ちゃんと見てくれや!

139 : :02/03/21 22:01 ID:???
どちらにしろ判断が遅いよ。
森島柳沢西澤の判断のスピードと比べると2段ぐらい落ちる

140 : :02/03/21 22:02 ID:???
ウィル帰化しる!!

141 : :02/03/21 22:02 ID:icj7e7bI
あれ糞いらねえ。Jリーグでは通じても、世界で通じないことが
証明された。見ていていらいらしたぜ。



142 : :02/03/21 22:02 ID:???
正直、、小野の左もあまり見たことが無い。

143 : :02/03/21 22:03 ID:???
金田はナイスフォローだったけどな
多くの国民が騙されただろうよ

144 : :02/03/21 22:03 ID:???
いや、よく解らんけど今日の試合では

 三都主>>>キノコ

でしょ

145 : :02/03/21 22:03 ID:???
>正確なクロス


あれが?藁

146 : :02/03/21 22:03 ID:???
おまえら、そもそも巧いヤツは帰化しません。

147 : :02/03/21 22:03 ID:???
>>138
たしかにそうだが
あれは三都主でなければできないというものでもない。

148 : :02/03/21 22:03 ID:???
まあ、どっちにしても今までなかった突破型の左サイドとして
重宝されると思うんだけど。

149 : :02/03/21 22:04 ID:???
>>141
同意
殺したくなったよ

150 ::02/03/21 22:04 ID:Dp9XPRH7
>森島柳沢西澤の判断のスピードと比べると2段ぐらい落ちる

え、西澤???


151 : :02/03/21 22:04 ID:???
>>144
そうでもない。三都主>茸ぐらい。下手したら下に等号がつきそうだった。

152 : :02/03/21 22:04 ID:???
いいじゃあないか。控えに入れとくぶんにはあの程度できれば。
スタメンは小野だから。

153 : :02/03/21 22:04 ID:???
西澤も死ね

154 : :02/03/21 22:05 ID:???
今日はサントス緊張してたんだよ!

155 : :02/03/21 22:05 ID:???
アレックスを過剰に貶してるやつって、小野信者?

156 : :02/03/21 22:05 ID:???
縦への強さを持ってるのは三都主以外で誰かいますか?

貴重な存在です。

157 : :02/03/21 22:05 ID:???
1対1で抜きまくれるのはバケモノクラスだけ
そうでもないアレックスは連携をもっと大事にしなさいってことで

158 : :02/03/21 22:05 ID:???
斧は代表で左逝けるのか?

中田真ん中小野左で機能するのか?

159 : :02/03/21 22:05 ID:???
つーかこんな使えねぇ偽日本人をニュー速板で祭り上げようぜ

160 : :02/03/21 22:06 ID:???
小野はポーランドで氏にます

161 : :02/03/21 22:06 ID:???
右広山、左服部でいいじゃん

162 : :02/03/21 22:06 ID:???
三都主さっさと 消 え ろ

163 : :02/03/21 22:06 ID:???
-=・=-    -=・=-
突破なら俺がしてやるよ
黒んぼ氏ね

164 : :02/03/21 22:06 ID:???
>>158
コンフェデもろそう

165 : :02/03/21 22:06 ID:???
バンズワムの帰化キボンヌ

166 ::02/03/21 22:06 ID:Dp9XPRH7
>アレックスを過剰に貶してるやつって、小野信者?

というよりも、過剰な期待が・・・。
現実を見てしまっただけ・・・。



167 : :02/03/21 22:07 ID:???
このスレにいるのって小野信者ばっかりだろ?
あほだね、小野信って(ぷ

168 : :02/03/21 22:07 ID:???
小笠原ごときが抜きまくってましたが何か?>157

169 : :02/03/21 22:07 ID:???
マスコミが言う程の活躍はしてなかったが合格点ちゃう?
後ろが中田コってのがしょーしょー不安だが。

170 :裁決委員室:02/03/21 22:07 ID:TKd4Ws7z
左サイドは小野ということで確定の赤ランプです

171 : :02/03/21 22:07 ID:???
童貞同盟というのはここですか?

172 : :02/03/21 22:07 ID:???
このご時世に廣山とか言ってるやつ

173 : :02/03/21 22:08 ID:???
茸のAA使ってるのは小野信者

174 : :02/03/21 22:08 ID:???
まあサントスは清水に強制送還ってことで

175 :  :02/03/21 22:08 ID:???
アレックスのドリブルはうまい、日本人の中では。これは否定できないはず。
今日は前半最初から出したのと中盤のゲームメーカーがいなかったのが悪かった。
切り札として後半に使うならアレックすは絶対武器になる。

176 : :02/03/21 22:08 ID:???
マスコミと解説者の目はフシアナ

177 ::02/03/21 22:08 ID:Dp9XPRH7
>all

プレーに対しての批判は構わんが、差別発言は辞めましょう。
と良識的なことを言ってみる。

178 : :02/03/21 22:09 ID:???
くろんぼ

179 : :02/03/21 22:09 ID:???
ブラジル人氏ね

180 : :02/03/21 22:09 ID:???
サントスはクビ
小野で決定だな

181 : :02/03/21 22:09 ID:???
無理して使うほどの出来でもないな。
小野ならまだゲームメークできるし。
まあゲームメーカー不在っていう不運もあったが。

182 : :02/03/21 22:10 ID:???
アレックスってのはフィニッシュかその1つ前の仕事を
する選手だろ?それをお膳立てする選手がいなかったじゃない。

183 :  :02/03/21 22:10 ID:???
逆に相手の右サイドのDFがよかった。ってのはないか?

中村に変わっても縦にはダメだったし、以上に日本が右から攻めるシーンが多かった気がするが…
やっぱり茸のサイドチェンジはイイ判断だったのか???

184 : :02/03/21 22:10 ID:???
偽日本人

185 : :02/03/21 22:10 ID:???
ナカタとアレックソのコンビは合いそうだが

186 : :02/03/21 22:11 ID:???
まあポーランド戦見てから言えって
今日は周りが悪かったから奴もあまり調子が出なかった
何にしろ今日唯一のゴールは奴のクロスから生まれたことは評化すべき


187 : :02/03/21 22:11 ID:???
×小野 クロンボ
×三都主 クロンボ
〇茸 ヒキコモリ

188 : :02/03/21 22:11 ID:???
森島とはまったく合わないって事が分かったから
スタメンでは使えそうにない

189 : :02/03/21 22:11 ID:???
戦中に日本に来たような人間の子孫が自分のことを棚にあげているな。

190 : :02/03/21 22:12 ID:???
しかし清水で見ると明らかにJでNO.1の切れ味があるのに
今日柳沢・森島と並んで比べてみると全然そんなことなかったな
あれはなんなんだろ?

191 : :02/03/21 22:12 ID:???
なあお前ら、実社会で蔑視されてるからって匿名の
オタク世界にハケ口作るのやめませんか?

自分の10年後想像して絶望する時間が必要だな。

どんどんチンコにカスが溜まるぞ。



192 :.:02/03/21 22:12 ID:???
ポーランド戦か・・・、
猛烈に嫌な予感がするのう。


193 : :02/03/21 22:14 ID:???
中がモリシじゃ無理。
ましてやボランチがちんかす

まぁ所詮小野チンマンセーってこった。

194 ::02/03/21 22:14 ID:Dp9XPRH7
>189 名前: :02/03/21 22:11 ID:???
>戦中に日本に来たような人間の子孫が自分のことを棚にあげているな。

189よ。
お前がどれほど立派な日本人なのか知らんが、見苦しいから辞めろ。


195 :U-名無しさん:02/03/21 22:15 ID:???
>>187
茸(たけ?)って誰のこと言ってるんですか?

196 : :02/03/21 22:15 ID:???
小野 キンタマ
サントス クロイゴミ


197 :189:02/03/21 22:16 ID:???
オレの祖先はザビエルと一緒に来たんだよ。

198 ::02/03/21 22:16 ID:Dp9XPRH7

きのこ=中村俊輔 背番号10

199 ::02/03/21 22:17 ID:Dp9XPRH7
>189

つまらない。



200 : :02/03/21 22:17 ID:???
しかしトルシエ代表デビューの三都主、小笠原、市川。
この中じゃ印象が一番悪いかも。

201 : :02/03/21 22:17 ID:???
小野と服部が確定だから、あと1人。
茸かアレクソのどちらかだな。
茸だと小野が怪我した時の交代要員。
アレクソだと後半からのジョーカー。
やっぱアレクソだな。

202 : :02/03/21 22:18 ID:???
茸よりはサントスの方が良かった
マジデ

203 : :02/03/21 22:18 ID:???
小笠原よかったな
黒いのはクソだった

204 : :02/03/21 22:20 ID:???
>>188
禿しく禿しく同意。

205 :うるせー馬鹿:02/03/21 22:20 ID:l/bczyVO
三都主よりマルキーニョスの方が帰化してほしい。
柳沢と組ませたらおもしろい。


206 : :02/03/21 22:21 ID:???
中村とサントスは全くタイプが違うということだけはわかってくれ。みんな。

207 : :02/03/21 22:21 ID:???
森島は茸とも合ってなかっただろ

208 : :02/03/21 22:21 ID:???
茸は使い物にならん

209 : :02/03/21 22:21 ID:???
>>201
トルシエは左は3〜4人と語ってるよ。
中村が入る可能性もまだある。名波が戻ったらどうかは知らんが。

210 : :02/03/21 22:22 ID:???
アマラオとマルキーニョス帰化キボンヌ

211 :_:02/03/21 22:22 ID:???
>>198
ありがと。きのこだったのか。

212 : :02/03/21 22:22 ID:???
名波はボランチ
左は絶対ナイネ

213 : :02/03/21 22:23 ID:???
キノコは

 守備の時間帯であっても、全く守備の *意識* を感じさせない

からトップ下をやらせてもらえないというのを理解してるのか???

右サイドのコーナーキックから 歩いて 左サイドにかえる左サイドMFなんかいらんだろ。

アレックスは守備かなり帰ってたぞ。

214 : :02/03/21 22:23 ID:???
>>206
それはわかってる。
茸は別として左サイドの主力になれるかが大事じゃない?

215 :U-名無しさん:02/03/21 22:25 ID:???
三都主ダメっていうのは今日の前半のスタメンでいうのはかわいそう。
三都主を活かす形になっていなかった。三都主は相手エリア半分より
ちょっと後ろぐらいで1対1をチームとしてつくってあげないと活き
ない。今日は2度ぐらいしかそういう局面がなかった。

やっぱり三都主を左サイドに使うなら、トップ下には相手を中央に引き
寄せサイドに1対1の局面を作り出せる、中田なり、小笠原なりを使わ
ないといけない。

トップ下森島で、ボランチに福西、戸田の前半の布陣ではボールの出し手
もいない。それでなぜ三都主を左に使ったのか?むしろ森島+中村、小笠原
+三都主 でいくべき。もしかして、それを再確認したのだろうか?わからん。

216 : :02/03/21 22:26 ID:???
中村は名波とセットでつかって欲しいなあ。
じゃなきゃあ怖くてイラン

217 : :02/03/21 22:26 ID:???
お前ら、アレックスじゃなくてバロンとかウィルが気化してたら絶対アレックスの方が良いって言ってただろ?

218 : :02/03/21 22:28 ID:???
三都主には、バロンと澤登をセットでつけてほすぃ

219 : :02/03/21 22:28 ID:???
1試合でダメ出しか…。
早漏だな(ワラ

220 : :02/03/21 22:29 ID:???
>>215
そりゃ結果論。
中盤でのつなぎ能力の高い西澤柳沢。実績のある森島。
それらを最初から与えられた。
小笠原は試合前までは未知数。
それと組ませるのは酷だと思ったんじゃない?
トルシエのせめてもの思いやりだと思うけど。

221 : :02/03/21 22:29 ID:???
結局。。。。。。。。
三都主とモリシの共存はダメということだろ?
両方が生きない・・・・・・・・・・・・・・

 (左)  (中)  
小野朕-モリシ
スンタケ -モリシ
3都酢 -中田氏

スペースとパスのバランス考えると
こんなかんじだが(・∀・)イイ!! 都思うんだが




222 : :02/03/21 22:30 ID:???
ねえねえ佐藤由紀彦が右サイドやるべきって思うの俺だけ?

223 :U-名無しさん:02/03/21 22:30 ID:???
>217 なわけないでしょ。日本は中盤には人材がいる。FWには不足。
現代表にバロンとウィルの2トップが入れば、かなりの戦力アップ。



って、俺は釣られてしまったのか?

224 : :02/03/21 22:31 ID:???
>>222
うん君だけ

225 : :02/03/21 22:31 ID:???
>>223
バロンはネタじゃない?
あんな電柱絶対いらない。

226 :つーか:02/03/21 22:32 ID:l/bczyVO
マルキーニョス
アマラオ
トゥット
バロン
全員帰化キボンヌ。

227 :   :02/03/21 22:33 ID:???
さんとすは本当に日本人だったってことだ。


228 : :02/03/21 22:33 ID:???
ウィルは
戦力的には帰化して欲しいが
ルックス的に帰化して欲しくない

229 : :02/03/21 22:35 ID:???
トルが言う左の候補は、
小野、服部、名波、中村、三都主、本山
で、最終的には3〜4人。(これは他ポジ兼任も含んだ数だろう)
この中の2〜3人があぼ〜んか・・・

230 : :02/03/21 22:35 ID:???
佐藤って誰?サカつく?

231 : :02/03/21 22:35 ID:???
和製ロナウドを代表に・・・

232 :215:02/03/21 22:35 ID:???
>220 確かに結果論だな。でもその中盤での構成力のある といわれる
西澤と柳沢もポストになれてなかったでしょ。それともあれぐらいで
よしとせにゃならんの、現代表は?俺はもすこしいけるといけるべき
と思う。

233 : :02/03/21 22:37 ID:???
>>231
FCTOKYO
あいつのクロスはベッカム

234 : :02/03/21 22:37 ID:???
>>233
鞠戦見たらダメダメだったよ。

235 : :02/03/21 22:38 ID:???
小林成光
相馬
本山


236 :U-名無しさん:02/03/21 22:38 ID:???
アンチ清水野郎は新で。
負けるなよ、おまえら。
結果でない、うんこ選手抱えているてめえの所より、はるかにまし。


237 :  :02/03/21 22:40 ID:???
まだ本山とか言ってる奴いる?

238 : :02/03/21 22:41 ID:???
福西がねぇ・・・・一番がっかりだったかも。
セネガル戦で予感はした。
稲本と並べるとすべての面で見劣りしてた。

239 : :02/03/21 22:41 ID:???
>>237
お前だけ

240 : :02/03/21 22:44 ID:uzbm2xf6
サントスって右足はつっかえ棒なの?
今日の試合見てて右なら上げられる場面があったけど
ディフェンス抜きにかかって失敗してたから気になった

241 : :02/03/21 22:46 ID:4jXp6AS+
サントスは高原のワントップの時のみに使うべし。
柳沢がいる時は小野か中村。

242 : :02/03/21 22:46 ID:???
>>220
新しく入った選手がアレックス、市川、福西
いくら前だけとりつくろっても無理がある

243 : :02/03/21 22:46 ID:???
高原の1TOP・・

244 : :02/03/21 22:47 ID:???
高原の1TOPなんてねーよ

245 : :02/03/21 22:47 ID:???
禿げオタ氏ね

246 : :02/03/21 22:48 ID:???
高原の1トップなんてスコアレスドロー狙いと思われてもしょうがないぞ

247 : :02/03/21 22:49 ID:???
アマラオの1TOPが一番と思われ

248 : :02/03/21 22:52 ID:???
>>247
今のアマラオは見る影も無い

249 : :02/03/21 22:54 ID:???
>>248
そう?
今期のプレーを見る限り現代表FWの誰よりもいいと思うけど。

250 : :02/03/21 22:55 ID:???
禿ヲタはどこにでも出てくるな(藁

251 : :02/03/21 22:56 ID:Zc1Y0g+s
ジュビロ・仙台・鹿島・市原・広島・清水のレギュラー11人
適当にシャッフルして19人選んで
+海外組

で決定。

252 : :02/03/21 22:58 ID:???
>>251
どうすんだよ森保とか選ばれたら。

253 : :02/03/21 23:01 ID:???
三都主は右足全く使えない。
中村は右足もそれなりに使える。

結論:三都主いらない?

254 : :02/03/21 23:03 ID:d7zm5Wzu
正直使い方によってはサントス良いんでない?
それにオフェンスとディフェンスの総合力で考えたらベストなのでは?
服部とどちらが良いかは正直わからんが。
今日はサントスにゲームメイクもさせようとしてたのが(っていうか他に人がいなかった)
間違い。
あれで小野や稲本がはいってきたらいい感じに機能すると思われ。

255 :  :02/03/21 23:04 ID:???
三都州はビデをトップ下に持ってきて味が出るだろう。
モリシじゃ駄目。ビデ→三都州の高速パスラインを見てみたい。

256 : :02/03/21 23:05 ID:???
どうしよう中田の鬼パスに追いつけなかったら・・・。

257 : :02/03/21 23:05 ID:???
>>253
まとにかくスタメンでは使えないってことだ

258 : :02/03/21 23:05 ID:???
サントスと小野は共存しません

259 : :02/03/21 23:06 ID:9u3470vE
今日のサントス程度なら、別にサントスじゃなくても俊輔や本山でも
いいやって程度のデキだったね。
つうかこの選手は、緩急があまりないね。
何してくるか分からないって点では俊輔の方が上。
でも俊輔のあのヘタレ守備なんとかならんか?

260 : :02/03/21 23:07 ID:???
中田を活かすならウイングバックだす

261 : :02/03/21 23:09 ID:???
サントス「もっと僕を走らせるボールも欲しかった。」


262 : :02/03/21 23:09 ID:???
ま、フランスの時のロペス以下なのは間違いないね。

263 : :02/03/21 23:11 ID:???
おいおい、三都主はまだ初戦だぞ。結論はまだ早い

264 : :02/03/21 23:16 ID:???
2ちゃんねらーは早漏なのよ。

265 : :02/03/21 23:19 ID:???
サントスは無能

266 : :02/03/21 23:19 ID:9u3470vE
まあ、今日の俊輔が攻撃面でかな〜り良かったからね。
ロングパスあり、センタリングあり、サイドチェンジあり、ドリブル突破あり。
サントスは殆どドリブル突破のみだったから、ちょっと攻撃が単調だったね。
でも守備は俊輔よりいいと思うよ。っていうか俊輔の守備見てられない(泣

267 : :02/03/21 23:22 ID:???
>>263
秘密兵器は大変だね

268 : :02/03/21 23:27 ID:???
>>266
俺も(泣

269 : :02/03/21 23:29 ID:???
これ最強
     坊主  ヘナギ   途中交代:坊主→中山   
   鬼パス←ビデ
 走る↑三都州    鳩      :三都州orビデ→斧

     童顔  戸だ

   中蛸 金髪シャクレ 毛

      エネルゲン



270 :名無し:02/03/21 23:31 ID:J0KNevgV
中田ー三都主コンビと、森島ー小野コンビが合ってるんじゃないかな?

271 : :02/03/21 23:33 ID:???
ビデって誰?

272 : :02/03/21 23:33 ID:???
1対1を仕掛ければ「もっと周りを使え!」と言われ
仕掛けずパスを出せば「勝負しろや!」と言われ

273 : :02/03/21 23:35 ID:???
クロンボも茸もいらねーよ

274 : :02/03/21 23:36 ID:???
湯浅氏は三都主誉めてたよ。

275 :_:02/03/21 23:38 ID:???
叩いてるのは三都州に幻想を抱いてたやつらか?

276 : :02/03/21 23:39 ID:???
正直から回りしていたな
最初だからというならいいが、2,3試合してこのままなら
いらんわな


277 : :02/03/21 23:39 ID:???
どうせクロンボならダビッツぐらいやってくれ

278 : :02/03/21 23:40 ID:???
まあ、もう少し見てやれや。

279 : :02/03/21 23:41 ID:???
2,3試合して今日の程度だったら
拍子抜けもいいところだな

280 : :02/03/21 23:41 ID:???
>>277
ダビッツくらいやったら退場になります。

281 :HN募集中。。。:02/03/21 23:43 ID:???
積極的にアピールしようとして空回りしてたね
次に期待する

282 : :02/03/21 23:43 ID:5UJQ7tzm
>>271
マソコ洗うやつ

283 : :02/03/21 23:44 ID:???
>>277
薬使え


284 : :02/03/21 23:45 ID:???
フシ穴湯浅は逝って良し

285 : :02/03/21 23:46 ID:???
三都主っていつも名古屋の石川に止められてる。
所詮その程度。

286 : :02/03/21 23:50 ID:???
名古屋の石川って元ベルデーボリビア出身の石川コウですか?

287 :,:02/03/21 23:51 ID:???
くろんぼはいらね

288 :名無し募集中。。。:02/03/21 23:53 ID:icKxrQHx
岩本テルをだせ

289 : :02/03/21 23:54 ID:???
>>285
三都主っていつも浦和の山田に止められてる。
所詮その程度。





290 :TBS:02/03/21 23:57 ID:XhozuMWO
使ってあげる人いないと駄目なんじゃないの?


291 : :02/03/21 23:59 ID:fG4/06Nb
あそこのポジションは果敢に攻めていっても駄目な所かなぁ…

取られる事を考えて消極的になるよりも、ガンガン逝っていい
ポジションだと思うんだけど…

292 : :02/03/21 23:59 ID:???
三都主っていつも鹿島の奈良橋に裏取られてる。
所詮その程度。

293 :U-名無しさん:02/03/22 00:05 ID:???
名良橋

294 :292:02/03/22 00:07 ID:???
>>293
スマソ

295 : :02/03/22 00:12 ID:???
>>292
今日も相当裏のスペース使われまくってたな

296 : :02/03/22 00:20 ID:???
三都主のドリブルってスピードの緩急がなくワンパターンだから、ちょっと身体能力の
あるプレイヤーなら、すぐにボール奪えるようになるんだね。

297 : :02/03/22 00:22 ID:???
>>296
緩急はあるけど、緩急のつけ方がワンパターン

298 : :02/03/22 00:28 ID:???
大学入ってひどくなった。
本当につまらない4年間だった。

299 : :02/03/22 00:28 ID:???
誤爆しますた

300 : :02/03/22 00:29 ID:???
三都主ってあんなに下手かったかなー?
練習や紅白戦ではよかったのにな

301 :.:02/03/22 00:30 ID:???
帰化したからって、無理に使うこたあねえんだよな。


302 : :02/03/22 00:31 ID:ZL7DTEaE
サントスがすごいのなら
どうしてブラジルの代表に選ばれないのでしょうか??

303 : :02/03/22 00:33 ID:???
日本人にしては凄い、という程度の認識だからだ

304 : :02/03/22 00:36 ID:???
>>298
なんか切ない誤爆だな。

305 : :02/03/22 00:36 ID:???
>>300
それは適当な出し手がいなかったからでは?
そういう意味ではウクライナ戦三都主にとっても中村にとっても不幸な試合だったと思う。

306 : :02/03/22 00:42 ID:???
>>298

同志よ・・

307 :U-名無しさん:02/03/22 00:42 ID:???
今日の三都主はたいしたことなかった。しかし、メンバーに恵まれず、且つ、
代表初戦だった。しかし、小野を差し置いてまでスタメンに持ってくる利点
があるかは、今日の試合を観る限り疑わしい。次戦は中田と組み合わせて
みよう。

ってなところだろ。あまりにもチームとして三都主を活かす形が創れなかった。
しかし、そういう展開でも一人で何とかするというレベルでないことは露呈され
た。ちゅうことやね。

308 : :02/03/22 00:45 ID:???
>>307
標準語喋れない関西人は国内板に帰れ

309 : :02/03/22 00:46 ID:???
>307 ほぼ同意。

ただ、中田がウイングを活かした試合ってあんまり記憶にないんだよね。
むしろ、名波−三都主を見てみたい。

310 : :02/03/22 00:50 ID:???
>>309
それはムリと思われ....
WC後なら、あるいはオールスター戦か(w

311 : :02/03/22 00:55 ID:???
監督の方針次第では、名波は今度のW杯で事実上の代表引退だろう。
あまりサントスと組む機会なさそう。

312 :U-名無しさん:02/03/22 00:59 ID:???
今、最も旬な左サイドのプレイヤーっていったら岩本テルだろが!
やつに10番背負わせよ。

313 :U-名無しさん:02/03/22 01:05 ID:???
                      
  柳沢  西澤       柳沢  鈴木(高原)
森島(中田)         中田
小野      波戸  or  三都主     波戸
   稲本 戸田 名波(小野) 戸田(稲本)
中田浩 森岡  松田    中田浩 森岡  松田
    川口            川口

現在まで積み上げてきた左サイドからコンビネーションで崩す形なら
左。こちらは小野が現在好調。負傷者もなし。最近の親善試合での実績
がある。

右は中田がより活きると思われる組み合わせ。名波が試合全体の強弱を
つける。この形なら三都主に相手陣内半分より少し後ろ程度で1対1を
よりつくりやすい。ボールが名波で落ち着くし、中田がいることで相手も
より中央にしぼるから。が、名波が本番までに復調するかは微妙。小野に
その代役ができるかは未知数。三都主が相手陣深く入っていくので縦槍型の
稲本は危険なので不可。稲本でるなら守備用で。

個人的には右の方がいいと思う。より1対1に強い選手が多く、コンビが
うまくいかないときに持ちこたえられる。しかし、トルシエは左の方が好み
だろう。左の方がより素早く攻められると感じている気がする。      

314 :U-名無しさん:02/03/22 01:07 ID:???
ずれた。スマソ。

315 :戸田:02/03/22 01:09 ID:???
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020321034.html
「特にアレックスにはいいところに積極的に行って欲しかった。」
ご不満のようで(w

316 : :02/03/22 01:11 ID:???
>>315
戸田が灰になっちゃう・・・。

317 : :02/03/22 01:18 ID:???
「真っ白な灰になるまでやる」

ワラタ

318 :「真っ白な灰になるまでやる」:02/03/22 01:19 ID:???
明日のジョーか?

319 :三都主:02/03/22 01:21 ID:???
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020321033.html
「もっと僕を走らせるボールも欲しかった。」

素直な良い奴だと思ってたけど、なにげに傲慢なやつかもしれない。


320 :ジョー:02/03/22 01:23 ID:???
ヘヘッ、戸田の奴イイ事言うじゃねえか。
あーらよっと。


321 : :02/03/22 01:24 ID:2JnzOIjh
>>319
中田と三都主あいそうだな。

322 : :02/03/22 01:24 ID:???
>>319
確かに三都主、今日はパスミス多かったよな。ドリブルの時もよく奪われててたし。
あんまり酷いんで、途中から中蛸が三都主にボールをまわさなくなったよね。

323 :しょう じょうじ:02/03/22 01:27 ID:Ze4NJ4MR
お前らサッカーやったことある?

324 : :02/03/22 01:29 ID:???
>>323
高校までサッカー部でしたが何か?
(大学はアメフトだけど)

325 : :02/03/22 01:29 ID:Ijh6R0Az
中田コのポジションで競合する相手がいないのは、大問題
やつはミスが多過ぎ

326 : :02/03/22 01:30 ID:???
つーか、戸田はマンガの読みすぎ。やらせのガチンコにマジ
になりすぎ
要するにドアホ

327 :ジョー:02/03/22 01:31 ID:???
俺はサッカーなんて女のやるようなものはやった事ねえけど
ボクシングだけなら負けない・・・。
ヘヘッ、ちょっとばかし風に当たってくる。



328 : :02/03/22 01:31 ID:???
走らせたいSの中田さんに
走りたいMのアレックス。

相性イイ!

329 : :02/03/22 01:32 ID:???
>>325

今は調整中だが、服部が一番安心できる。
中田コも悪くないが、最後のもう一歩が無いからな。

330 : :02/03/22 01:32 ID:???
中田こそMじゃねーの?

331 : :02/03/22 01:32 ID:???
茸よりは必要だと思う。自分の色は出した。茸のプレーは小野でも別にできるけど
縦突破は三都主ぐらい。切り込みなら本山だけどね。今日の三都主は単にセンタリングの
精度悪かったのと、パサーになかったから。パサーと組んでるところを見てみたいね。

332 : :02/03/22 01:34 ID:???
茸はオナニープレーが多すぎるんだよ。
F鞠みたいに相手が日本人じゃないんだからもうちょっと効果的に動くべき。

333 :酢の物:02/03/22 01:39 ID:???
三 杯 酢 は 必 要 あ る

334 : :02/03/22 01:40 ID:???
>>332
サントスが効果的な動きしてたか?

335 :_:02/03/22 01:42 ID:???
三都主には南米の、それも生きるか死ぬかのスラムで生き残ってきた
そういう何て言うか・・・・ヘヘッ、上手く言えねえな。
でも分かるだろ?なんで三都主が必要なのか。
足りないものがあいつにはあるんだよ。
ロシアのモストボイのダンナを見てみろよ。あいつの目はこの世界を見ていない。
まるで機械みたいな冷たい目をしてやがる。
そういう奴にはな三都主って奴が必要なんだ。
ヘヘッ、結構・・・俺好きなんだよ、三都主が。

336 :  :02/03/22 01:44 ID:???
あのFKが入ってたらこんなに批判されることもなかっただろうな


337 : :02/03/22 01:51 ID:???
サントスは飲食店では使えます!

338 : :02/03/22 01:54 ID:???
アレックスはブラジル人だからってチームメイト見下してる感があるな。
まあ世界のNAKATAには一目置いてると思うが。
帰化第一弾デビュー戦スタメン飾っちゃったから相当調子乗ってると思われ。

339 : :02/03/22 01:58 ID:???
>>338
そんな事無いと思われ・・・。
三都主の勤勉さは凄いよ。。

340 :_:02/03/22 02:03 ID:???
市川が右サイドに入ると、中田コが上がれなくなってしまう、
それで結局、左サイドはサポートなし。
アレクス一人では苦しいよ。
Jリグじゃないんだから。

341 : :02/03/22 02:04 ID:???
最初は気合入ってたけど、
ドリブル止められまくりで消極的になった

342 : :02/03/22 02:06 ID:???
>>340
でも得意のロングボールも、中盤以降は三都主をターゲットにしなくなってたよね。
あれって中蛸の三都主いじめ?

343 : :02/03/22 02:13 ID:???
>>341
てゆーか、あれだけ裏のスペースをいいように使われたら、積極的にというわけ
にはいかんだろ。

344 :_:02/03/22 02:47 ID:HdPor+pX
アレックスのドリブルは、誰か一人DFがよってきてくれないと抜けない.
 わざわざ1対1の形に持ち込んで、勝負している. 時間の無駄. 

ほんと、持ち上げるだけ持ち上げて叩き落す癖を、日本人は反省セント.

345 : :02/03/22 02:49 ID:???
サントス「モリシOK!モリシOK!」

346 : :02/03/22 02:59 ID:???
暖かい目で見ればこれでスタートラインに立った。
他の選手とは別格というようなマスコミの書き方。
これで他の選手とも同格。
あれだけ持ち上げられればプレッシャーもあったろ。

ただ次のチャンスがあるかどうかはわからんが。

347 :かすたにぇる:02/03/22 03:18 ID:OEhPRqKT
ラパイッチ>>>>さんとす

348 : :02/03/22 03:28 ID:???
うるせーみんな
ポーランド戦や他の試合も見ないと判断できねーだろ
一回見ただけで判断すんなや
と偉そうなことを言ってみたりする

349 : :02/03/22 03:30 ID:???
サントスにメントスのCMのオファーが来ると予想!!

350 : :02/03/22 03:30 ID:???
そんなとこだ。
ウクライナ戦じゃなー。とりあえず初代表なのによくやったじゃないか。
海外組との相性も見てみたい。

351 : :02/03/22 03:38 ID:???
今日の三都主の孤軍奮闘ぶりを評価できない奴は素人

352 : :02/03/22 03:44 ID:???
     ノ从川川川川川川川从
     ノノ从川川川 川川川川从
    从川川川川  川川川川从
    从川川川〓〓   〓〓川川从
   从川川/(●)  (●)川川从   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ   ・・   ノ|      < あいあむじゃぱにずサソドロです
       | /⌒ ⌒\.  |      \______________
       | /⌒_⌒\._ |
       .ヽ\|_|_|//|
        ヽ、___,/ |
         、___,/

353 : :02/03/22 04:40 ID:???
このスレは>>298を慰めるスレに変わりました。

354 : :02/03/22 04:46 ID:???
>>298ってどこのスレと間違えたの?

355 : :02/03/22 04:46 ID:???
>298
まだ20代前半だろ、後ろ向きに生きるなよ、明日を見て走れ!



                                    氏ね (プププ

356 : :02/03/22 05:50 ID:???
>>232
西澤も柳沢も十分過ぎるくらいポストはこなしてたと思うよ。

357 : :02/03/23 00:05 ID:Gqprl+71
>298
脱毛がひどくなったのかな?

358 : :02/03/23 00:44 ID:9sygH7Tt
トルシエもやっぱ中田を使うしかないのかと残念がっているだろう

359 : :02/03/26 09:54 ID:???
マスコミは三都主を持ち上げすぎ Part2

はここでいいでしょうか?

360 :   :02/03/26 10:03 ID:???
    ∧∧  
    ( ゚Д゚) さんとすマジいらん!
   ⊂  つ 
    (つ ノ
     (ノ




361 :_:02/03/26 10:06 ID:???
このスレマジいらん

362 : :02/03/26 10:46 ID:???
サントスの命運もあと1日…

363 : :02/03/26 10:55 ID:???
ちゃっかり茸が先発しそうな気もするんですが

364 : :02/03/26 11:40 ID:???
なんでやねん。ありえへんわ。
小野はどうすんねん。
と、茸ヲタなのに確信を持って言えます(鬱。

365 : :02/03/26 11:51 ID:???
展開によってはサントス出番なしかも(w

366 :  :02/03/26 12:00 ID:???
異國から帰化した選手は要らない
神國が穢れる
日本蹴球代表は右方面を強化するべきだ
市川だ
彼は優秀な二時方面突破隊員になれる素質を持っていると感ずる


367 : :02/03/26 12:11 ID:???
>366
キミの祖先は室町時代に流れ着いたんじゃないか?

368 : :02/03/26 16:21 ID:???
こっちでいいのか? パート2.

369 : :02/03/26 16:22 ID:???
小野でいいよ

370 : :02/03/26 16:31 ID:???
前スレ

マスコミは三都主を持ち上げすぎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/l50

ポーランド戦あったらここはすぐ使いきるだろ。そしたら新しいのたてればいいさ。

371 : :02/03/26 17:11 ID:73yNfzgk
 ウクライナはサイドからの攻撃に弱いのは有名な話。
 先日、ドイツとの試合で、サイドを破られて点を入れられたという事実があった
 から、トルシエもそれを参考にしたと思うけど、前半からサントスや市川を
 使うのは失敗だったかな。出来れば、後半から使うべきだったと思う。

 サントスも市川もいいけど、使い方を間違えると効果激減。
 トップ下に森島を置く場合は二人は使わんほうがいい。
 それより中田(ヒデ)。

 中田には二人と相性がいいと思う。
 まだ試しがないけどねぇ。

 明日のポーランド戦が楽しみ。

372 : :02/03/27 09:47 ID:???
加茂が、えらくサントスのことを気に入ってるね。
自分だったら先発で使うとか何とか。。。。。。。

373 :カイサカ?:02/03/27 09:58 ID:???
カイサカ

374 : :02/03/27 10:02 ID:???
中村こそいらね
本命が小野 オプションでサントス
中田のパスで走らすには茸よりうってつけ

375 :バイニン:02/03/27 13:39 ID:???
3−4−3

B都巣  久保 
        モリシ
  中田
      斧

  戸田 稲本


これ最強

376 : :02/03/27 13:57 ID:???
>>375
バランス悪すぎ

377 : :02/03/27 14:19 ID:???
つーか三都主結局大して役に立たなかったのに、
もしW杯で勝ててもよく知らない人にとっては、「外国人帰化させたおかげで勝ったんだろ?」
とか思われそうで嫌だな・・・

378 : :02/03/27 14:20 ID:???
>>377
でもそれどこの国でもけっこうやってね?

379 : :02/03/27 14:21 ID:???
>>377
いわねーよ。
むしろみんな中田が導いた事にされる。
サカー界を超えた知名度もってんのは中田だけだから。

380 : :02/03/27 14:22 ID:???
>>375
幼稚園児のお絵かきみたいだ。

381 : :02/03/27 14:22 ID:???
>>377
今時どこの国でそんなこといいだすんだよ藁
韓国か?

382 :377:02/03/27 14:23 ID:???
いやぁ、うちの親父とかばあちゃんがそう言い出しそうなんだよマジで(ワラ

383 :  :02/03/27 14:25 ID:???
ソガハタはいつ帰化したのですか?

384 :キリ・ゴンザレス:02/03/27 14:26 ID:???
やっぱさんとすは個人技が上手いっても、
日本代表で、ってことだからな。
日本にはまだ必要ないよ、個人技は。

385 : :02/03/27 14:26 ID:???
昨年です。それで鹿島で正GKになれたのは
あまりにも有名な話です。

386 :    :02/03/27 14:28 ID:???
ジョーカージョーカー言ってるのはマスコミだけで
トルシエはスタメンで使う気なんじゃないのかな。
WYの本山扱い。で小野・中田(WYでの小笠原)っつーかんじ。

387 : :02/03/27 14:28 ID:???
      /ξ§/ξ§/ξ§|ξ§|ξ§|ξ§、
     /ξ§|ξ§|ξ§|    |ξ§|、
     |ξ§|ξ§|ξ§|    |ξ§|ξ§ζ|
     |ξ§|ξ§━━   ━━ξ§|
     |ξ§|ξ<●>||<●>ξ§|
       6\   ‥   / 
        | /⌒^⌒\|
         | ヽ ̄ ̄ ̄./ 
          \  ̄ ̄ ̄/   お絵かき♪
        / ̄,  ̄ ̄ ̄、\
       .|  |  20   | |
    | ̄ ̄|  |____| | ̄ ̄.|
    |__○|      |○___|
    |\   \__Λ_\    \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄|
           (_ヽ (_ヽ


388 :あんなの:02/03/27 15:05 ID:???
強いサイドがいるチーム(ようはWCクラス)には通用しない胃。
吹っ飛ばされる。

389 :モトヤン:02/03/27 16:30 ID:oPAJp8PQ
マスコミの三都主煽りを非難するスレはここに移ったのですね。
私は新しいスレッドを立てられないので誰か新しく「マスコミは三都主を持ち上げすぎ」
というスレをつくってください。
ウクライナ戦であれだけ無駄な三都主煽りで低視聴率を記録したのにまだ三都主、
三都主と無駄な煽りをしているマスコミはいちサッカーファンとして許せないのです。


390 : :02/03/27 16:33 ID:???
三都主+1=四都主

391 :モトヤンヘ:02/03/27 16:40 ID:???
よけーなこと言ってわりぃけど
なんかお前の名前変えて欲しいんだが。


392 :   :02/03/27 16:42 ID:???
>>389
ごめん…スレたてすぎだっていわれた
他の人、おながいします

393 : :02/03/27 16:43 ID:???
>391
なんかすっげぇー頭わるそうだぞ

394 : :02/03/27 16:45 ID:???
>>389
とりあえずテンプレ作ってくれ

395 :モトヤン:02/03/27 16:58 ID:oPAJp8PQ
マスコミは三都主を持ち上げすぎ 2

マスコミは三都主を煽りすぎです。
オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
冷静かつ客観的な分析でマスコミの三都主煽りを批判しましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/

こんな感じでお願いします。


396 : :02/03/27 17:08 ID:???
中央で中田を使うのならサントスは必要
サイドが上がらないシステムでは中田が生きないのは
パルマで実証済み
W杯レベルでは中村の浅い位置からのクロスが通用するほど甘くは無い
中田を使わないOR守備的ならサントスは必要ない

397 :モトヤン:02/03/27 17:21 ID:8DT1SXbP
>中央で中田を使うのならサントスは必要
>サイドが上がらないシステムでは中田が生きないのは
>パルマで実証済み

なるほど。三都主ヨイショの人も少しはシステム面からの分析という見方が
出来るようになったみたいですね。これまでの「とにかく三都主はブラジル人
だったから必要!」という三都主が田舎サッカー出身という現実を無視した暴論
しか言えなかったころに比べればたいした進歩です。そこは認めましょう。
ですが現実として三都主が中田を生かすほどの動きをW杯で発揮できるかと
言えばそれはノーと言わざるを得ませんね。
四国の高校サッカーと、エスパルスでの経験しかない三都主が中田と息の合った
プレーをするというのは夢想としては楽しいですが、現実として分析して
みればあくまでも夢想として認識しておくべきです。


398 : :02/03/27 17:28 ID:???
>>397
すまん、俺はこのスレ見たの初めてでサントスヨイショでもなんでも
ないんだが、率直に田舎サッカーってのはなんの関係があるんだい?
第一、まだ2人は代表でいっしょにやってもいないのにさ
結論を言うのは早すぎるよ

399 :モトヤン:02/03/27 17:32 ID:8DT1SXbP
4年前中田は足が速いだけの岡野に期待していたようです。
「FWは岡野と組みたい」とまで中田は言っていました。
ですが実際に同じピッチに立ってプレーする岡野の経験の浅い動きに
愕然としてからは二度と岡野と組みたいという暴論は言わなくなりましたよ。
中田のようにユース年代から世界と戦ってきた中田には田舎の高校サッカー
出身の岡野の動きは理解に苦しんだことでしょう。
同じことが三都主にも言えます。足が早いだけじゃ何の役にも立たないのです。
同じヨーロッパで活躍している小野や、ユース年代から世界を経験して
オリンピックでも一緒だった中村や本山のほうが中田は上手く使えるでしょうね。
足が早いだけで中田と相性が合うというのは一見正論そうでいてこれほど
暴論な論理はないですね。

400 : :02/03/27 17:38 ID:???
>>399
コピペか?

401 :モトヤン:02/03/27 17:42 ID:8DT1SXbP
>率直に田舎サッカーってのはなんの関係があるんだい?

勘違いしてほしくないのは私は別に三都主は田舎サッカー出身だから
一生日本代表に選ぶなという暴論を言っているわけではなく、
三都主はラモスや呂比須とは違って日本の高校サッカー出身の
国際経験のない選手だという現実を指摘するために彼の経験のなさを強調
してるってことは理解して下さい。どう考えても三都主に出番があるとする
ならこの経験のなさを克服した2006年がやっとで、帰化して2、3ヶ月
でぶっつけ本番で日本の救世主なんてのはマスコミの煽りでしかないと
言いたいだけなのです。


402 : :02/03/27 17:46 ID:???
サイドに縦に突破する選手がいれば、中央が開く。>中田のスペース確保
三都主は足が早いから中田をよりサポートできる。>受け手として
小野は動きでサポートすることできないし、中村は足が遅い。>攻守切り替えが遅くなる。
本山は足が早いが、中に入ってくる。>NG

403 :モトヤン:02/03/27 17:48 ID:8DT1SXbP
そもそも私は三都主を普通の日本人として同朋として認めてるから
彼の経験のなさを普通に指摘しているのです。
だからこのスレの三都酢という当て字は私としては不愉快なのですが
前スレがなくなっちゃったのでここに書き込むことにします。
誰か新しいスレをつくってくれませんかね?


404 : :02/03/27 17:50 ID:???
それでは試してみる。
はじめてだから失敗したらごめんね

405 : :02/03/27 17:51 ID:???
スレの無駄使いだから、ここでいいよ
最低でも800ぐらいまで使わないと

406 :404:02/03/27 17:52 ID:???
だめだったスマソ

407 : :02/03/27 17:54 ID:???
あまり意味の無いレスだが…
>>402 本山は足が速いとはいえない。

408 :_:02/03/27 17:56 ID:???
経験の話をしたらカズ信者が黙ってないぞ

409 :_:02/03/27 18:00 ID:zKc/WWip
まぁあれだな。
そのハンドルでいくら正論書いても説得力ないっていうか・・・・

410 : :02/03/27 18:00 ID:???
確かに縦へのドリブルと中へのドリブルは分けて考えた方がいいね
ヘディングが強くて、スピードのある選手がお世辞にもいるとはいえない
現在の日本ではサントスの縦への突破はやはり武器になってくる
さっきも言ったけどW杯で点をとるには深い位置からの崩しが必要になるよ



411 : :02/03/27 18:03 ID:???
>>410
久保

412 :410:02/03/27 18:04 ID:???
>>411
俺が悪かったよ

413 :モトヤン:02/03/27 18:05 ID:SJITbYP6
>サイドに縦に突破する選手がいれば、中央が開く。>中田のスペース確保

サッカーに詳しい私に言わせてもらえばこういうのは空虚な方程式としか
言えないですね。サイドを縦に突破すれば中央が開くなんて定義自体が
無意味で無味乾燥な定義としか思えません。いいですか?相手だってバカ
じゃありません。きちんと縦をケアしつつ中央にスペースをつくらないよう
守備するのは当たり前じゃないですか?相手は将棋のコマじゃないんですよ。
現実はピッチの上にしかないのです。
残念ながらJリーグで鳩や名良橋としか真剣勝負をしたことない三都主が
世界を相手にいきなり中田をうならす動きをし始めるなんて言い分をはいそうですか
と認めるのはちょっと無理ですよ。
小野や中村はリザラスやプティ相手に戦ってるのですから・・。


414 : :02/03/27 18:09 ID:???
リザラズ?

415 :モトヤン:02/03/27 18:09 ID:SJITbYP6
>だめだったスマソ

だめでしたか・・。
まあここでもいいですね。



416 :ボブ:02/03/27 18:09 ID:LGYemFoI
たしかに久保ですよね!

417 : :02/03/27 18:10 ID:6poI6BeU
>サイドに縦に突破する選手がいれば、中央が開く。>中田のスペース確保

つーか普通サイドえぐると薄くなるのはゴール前だよな。
一人余ってるDFがケアに行くからマークずれるし。
それに左サイドで突破できるとなると突破力に優れた中田が中央にいる意味が
あんまりないんとちゃうか?
むしろ茸みたいなパサーの方がコートをフルに使ってボールを振るから
中田が動きやすくなると思うけど。

418 : :02/03/27 18:11 ID:???
リザラズは左ですが

419 :ボブ:02/03/27 18:12 ID:LGYemFoI
テュラムでは?

420 : :02/03/27 18:13 ID:???
やっぱりカントナだよ

421 : :02/03/27 18:21 ID:???
>一人余ってるDFがケアに行くからマークずれるし

・・・余ってる奴がケアに逝ったらマークはずれないな。
俺って馬鹿チン。

422 :モトヤン:02/03/27 18:23 ID:/fjjhkKu
>現在の日本ではサントスの縦への突破はやはり武器になってくる

これは少し無理がありますね。
トルシエ戦術において左サイドは小野や中村といったタイプが居てこその
日本代表の攻撃の生命線なわけでこれを否定するってことは、トルシエ戦術
そのものの変更を議論しないと話になりません。
左サイドだけタイプを変えてもバランスを崩すだけで何の意味もありません。
はっきり言ってサッカーにおいてわざわざ最大の武器を攻撃オプションとかいって
いじくるのは正道ではなく邪道と言えるでしょう。
例えば小野や中村が怪我でW杯に間に合わないとかやむにやまない現状がある
ならこういう邪道に賭ける必要もあると思いますが、小野はオランダで絶好調
しかもそのバックアップになりうる中村も絶好調を維持しているという現状で
わざわざ経験のない三都主を押し込む理由が見当たりませんよ。


423 : :02/03/27 18:26 ID:???
三都主使うんだったら、
左に服部右に廣山のほうがいいよ。



424 : :02/03/27 18:33 ID:???
とりあえずいない奴の話しはすんな。
論外だろ。

425 : :02/03/27 18:55 ID:???
マジでスタメンなの?


426 : :02/03/27 18:57 ID:???
欧州組みと、合うかどうかテストしたいのかも。

427 : :02/03/27 19:04 ID:???
>サッカーに詳しい私に言わせてもらえば

ネット上とはいえ、恥ずかしげもなくこんなこと書く人がいるんだね(ゲラ

428 : :02/03/27 19:07 ID:???
>>422のトルシエ戦術とやらを誰か解説きぼんぬ。
イタリア戦の前半と後半では戦術が全然違ったが、
構想はそれぞれ理にかなっていた。
小野と中村のどちらかがサイドにいなくては全てが成り立たないような
狭いものではないよ。今の代表は幾つか持っているはず。

429 :ケテーイ:02/03/28 02:16 ID:???
斧≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫アレクス

430 : :02/03/28 02:51 ID:???
今日でわかったね皆様。
中田が出ても右サイドに攻撃的な選手を入れればいいだけ。
小野を外す理由はない。
何故三都巣のためにシステム
更には日本代表のコンセプトまで変えなくてはならないのか?
小野を右に左にアレックスだなんて暴挙です。
どうせ入れるなら私としてはポリバレントな本山の方がいいと思います。
本山は右も出来る。左も出来る。トップ下もです。
FWも出来るんだ〜( ´∀`)/ワーイ

本山に鞍替えするなら今のうちです皆様。

431 : :02/03/28 02:57 ID:???
この分じゃ〜サントス、早くもマスコミに忘れ去られるね!

432 :じじ:02/03/28 02:59 ID:GG5ExSSC
アレックスはブラジル人だぞ、
ブラジル代表経験があるから帰化しても
日本代表にはなれんぞ!

433 : :02/03/28 03:01 ID:???
必要だと思うケド。一つのオプションとして。
別に代表から外さなくていいと思うケド。

434 :広山復帰希望:02/03/28 03:02 ID:n7f/4fYM
サントスも忘れ去られて、広山と同じ運命に・・・


435 : :02/03/28 03:02 ID:???
>>432
本気で言ってるの?

436 : :02/03/28 03:03 ID:???
今日守備がいい小野をサントスに変えたら、失点くらったかもしれんな。

437 :呂比須ワグナー:02/03/28 03:04 ID:???
僕も元ブラジル代表よ
でもフランス大会でたよ

438 :ホントにいらないのはNHK:02/03/28 03:04 ID:???
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK
ホントにいらないのはNHK

439 :_:02/03/28 03:04 ID:???
サントス必要ないね。中田-小野で全然問題ない。

440 : :02/03/28 03:05 ID:???
サントスをFWで使おう。

441 : :02/03/28 03:05 ID:???
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ
ハァ三都主いらねぇぇぇぇぇぇぇぇよ

442 : :02/03/28 03:07 ID:???
サントスは必要。

443 : :02/03/28 03:07 ID:???
サントスはホペイロで…

444 :素人:02/03/28 03:08 ID:g1iF6co8
三都主不要論台頭か?

445 :  :02/03/28 03:12 ID:5XoLW77s
totoでエスパルスじゃない方に賭けてる時の三都主は怖いよ

446 : :02/03/28 03:17 ID:???
出てないのにスレは上がってんのな
でも盛り上がりに欠ける…。
サブで使えるかぐらい試せよトルシエ!

447 : :02/03/28 03:26 ID:???
三都主はJでも不調、市川は好調。

その差だな。持ち上げられた分だけ気の毒だよ。

448 : :02/03/28 03:26 ID:???
後半30分代で使ったら
なんか面白いと思う
つまり、スーパーサブ

本山は通用するかな
弱々しいけど


449 :z:02/03/28 03:41 ID:vkShDgaC
FWでいいのでは?いまのFW陣柳沢以外タイプ同じようなのばっかだし

450 :_:02/03/28 03:49 ID:???
アレックス、気持ち下がり目のFWってのはいいかもね。

451 :ホントにいらないのはNHK:02/03/28 03:50 ID:???
そろそろ飽きたが、NHK-BSで見てた奴は素人

452 : :02/03/28 03:56 ID:???
さんとすを救世主ってゆってたやつらも素人ですかな

453 : :02/03/28 03:59 ID:???
いらないとかいってる奴バカか?
常にどの相手でもナカター小野でいいと思ってやがる。
オプションとして必要だろっての。サブとしてよあくまで。
しかも今日の相手は弱小カスポーランド。参考にならんね。

454 : :02/03/28 04:17 ID:???
>>453
( ´,_ゝ`)プッ

455 : :02/03/28 04:20 ID:???
小野中田がうまく使えない相手には
左からアレックスがきりこんで市川みたいな展開にしたいんだって(この前の試合)
まぁ素人にはわからんだろうけどな

456 :ホントにいらないのはNHK:02/03/28 04:20 ID:???
そろそろ飽きたが、NHK-BSで見てた奴は素人

457 :爆笑放置:02/03/28 07:37 ID:???
三都主ラコルーニャ移籍
W杯後に正式オファー

 【マドリード(スペイン)27日=国際電話】スペイン1部リー
グの強豪・ラコルーニャが、日本代表MF三都主アレサンドロ
(24)=清水=の獲得に動き出していることが27日、明らか
になった。5月7日のレアル・マドリード戦(マドリード)にはス
カウト派遣を決定。今後の国際Aマッチの活躍次第で正式オ
ファーに発展する。三都主にはW杯後にはラコルーニャを中
心に争奪戦が繰り広げられ、夢の欧州移籍は決定的になっ
た。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020327_10.htm

458 : :02/03/28 07:40 ID:???
>>457
タイミング悪すぎ

459 :__:02/03/28 07:41 ID:KJove0Th
そこらじゅうに同じ書きこみしてるお前は何物?
キチガイだろ?

460 :__:02/03/28 07:43 ID:KJove0Th
NHKに恨みでもあるのか?
それにしても気持ち悪いし、釈然としない。あ〜きもい。

461 : :02/03/28 07:44 ID:???
フラン>アマビスカ>∞>三都主

462 : :02/03/28 08:53 ID:???
デポルティボ・ラ・コルーニャぁ〜
本拠地:ラコルーニャ リアソール

463 : :02/03/28 08:59 ID:???
デポルが欲しいのは CBだろーが

464 : :02/03/28 09:11 ID:???
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!三都主、まだアップしてます。!
      /       /     \______________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

465 : :02/03/28 09:12 ID:???
        /ξ§/ξ§/ξ§/ξ§|ξ、
      /ξ§/ξ§/ξ§|ξ§|ξ§|ξ§、
     /ξ§|ξ§|ξ§|    |ξ§|、
     |ξ§|ξ§|ξ§|    |ξ§|ξ§ζ|
     |ξ§|ξ§━━   ━━ξ§|
     |ξ§|ξ<●>||<●>ξ§|
       6\   ‥   / 
        | /⌒^⌒\|
         | ヽ ̄ ̄ ̄./  よいしょっと
          \  ̄ ̄ ̄/   
        / ̄,  ̄ ̄ ̄、\
       .|  |  20   | |
    | ̄ ̄|  |____| | ̄ ̄.|
    |__○|      |○___|
    |\   \__Λ_\    \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄|
           (_ヽ (_ヽ


466 : :02/03/28 09:44 ID:???
tashikaniiranne

467 :U-名無しさん:02/03/28 11:07 ID:???
昨日のような荒れた芝ではドリブラーは使いづらいし
2点リードしてて攻撃的な選手交代もまずしないだろ。
まだテストマッチはあるからもう少し見てみたいね
スタメンはさすがにないだろうけど。

468 : :02/03/28 11:27 ID:???
ブラジル人(いや日本人だけど)は途中出場ではモチベーションが
保てないみたいなことをナンバーで読んだけど、左サイドスタメンの確率が
限りなく低くなった今、さんとすの代表入りはトルシエの言う
「ベンチに耐えられる選手」なのかかどうかにかかっている。

469 : :02/03/28 12:11 ID:g0jRHGXM
ジャパンマネーは期待できませんよ・・・(ボソッ

470 :モトヤン:02/03/28 16:41 ID:N0lQCMLi
昨日のポーランド戦は私の言ったとおりの展開になりましたね。
そもそもどう考えてもオランダの名門フェイエノールトで活躍している小野を外して
四国の田舎サッカー出身の経験のない三都主を使う理由がわからなかったのですが
昨日の試合で三都主を使う理由が全くないという現実がはっきりしましたね。
左サイドは小野を軸としてもう固定すべきです。
後は小野が警告や怪我で出られないときのバックアップとして小野と同じタイプの
中村と、途中交代で流れを変えられるジョーカーの本山を控えで選べば日本の
生命線である左サイドの高レベルな維持が可能です。
三都主、三都主と無駄な選手枠は使うべきではありませんよ。


471 : :02/03/28 16:43 ID:???
サントスは客寄せパンダです。

472 : :02/03/28 16:44 ID:???
>>470
もう小野の代わりになる選手はいないと思うが…
中田、小野は明らかに別格。

473 : :02/03/28 16:52 ID:???
日本人に帰化してくれるのは嬉しいが日本にとって必要なのは走りこみのあるFW
浦和のエメルソンとか鞠のウィルとか
日本人にいないタイプが欲しいな。

474 :U-名無しさん:02/03/28 16:59 ID:???
本山って               プ

475 :モトヤン:02/03/28 17:05 ID:72tJiKoa
日本代表で選手を入れ替えないといけないのは左サイドではなく右サイド
だというのもはっきりしたと思います。
私は前から鳩という経験の少ないスピードバカが日本代表の右サイドに
居座っているようじゃ右サイドは日本のウイークポイントになると危惧
していたのですが、市川という新しい才能が現れてホッとしていますよ。
鳩も部活サッカー選手なので今までの彼の経験の浅い動きには
ガッカリしていたのです。その点市川は10代のころから常に世界を視野
に育成してきた選手なので鳩との差はたった2試合で歴然としました。
経験の差というのは真剣勝負になると顕著にわかりますね。


476 : :02/03/28 17:13 ID:???
ああ何のために帰化したんだか

477 :_:02/03/28 17:14 ID:???
>470 中村と、途中交代で流れを変えられるジョーカーの本山を控えで

萌え

478 : :02/03/28 17:16 ID:???
三都主は小野が来ないだろう国内マッチでは使われまくるよ。


479 : :02/03/28 17:17 ID:???
国産でありえないスピードは活用したいのだが

480 :モトヤン:02/03/28 17:18 ID:72tJiKoa
>もう小野の代わりになる選手はいないと思うが…
>中田、小野は明らかに別格。

日本の左サイドはシステム的にも日本の攻撃の起点です。
だからこそ小野が警告や怪我で出られない時にも大幅な戦術変更して
戦わないで済むように似たタイプの中村はバックアップとして貴重だと
思います。幸運にも小野が左サイドのレギュラーになる前には中村も
トルシエ戦術の左サイドとして十分な経験を積んでいるのでこれは日本代表
チームとして大きな強みだと思います。中田のポジションの場合タイプの違う
森島という替えが効きますが、左サイドは同じレベルで戦術をこなせる似た
タイプのレベルの高いプレーヤーの存在が不可欠だと思います。
後はジョーカータイプの本山を加えれば左サイドはほぼ固定していいですね。
本当に選手を見直さなければいけないのは右サイドやFWですね。
少なくとも三都主、三都主と煽っている場合ではありません。


481 :モトヤン:02/03/28 17:25 ID:72tJiKoa
>国産でありえないスピードは活用したいのだが

発想が4年前の岡野と変わっていないですね。
スピードバカの岡野に何ができましたか?
はっきり言ってあんな野人をW杯メンバーに入れるくらいならカズを
入れてたほうがぜんぜんマシでしたよ。
今更4年前のことを悔やんでもしかたないので、それを教訓に実際に
試合で使える経験と下地を持った選手を選ぶという当たり前の選手選考
してほしいですね。



482 : :02/03/28 17:26 ID:???
サントス悲惨

483 : :02/03/28 17:40 ID:???
>>480
>だからこそ小野が警告や怪我で出られない時にも大幅な戦術変更して
>戦わないで済むように

これ自体が無理っぽいと思うのだが。
攻撃・守備両方を身に付けた今の小野は中村・三都主より2ランク程上だと思う。
昨日のポ戦で小野の位置に中村・三都主が入っていたら1-2位で負けたんじゃなかろうか。
理由は左サイドを突破されてポーランドの攻撃が増える事でボール支配率が上がり、
結果的に日本の攻撃のチャンスが減るという事なんだが。
そういう点で小野が不在の場合システム自体を変えないとならない。

>左サイドは同じレベルで戦術をこなせる似た
>タイプのレベルの高いプレーヤーの存在が不可欠だと思います

もちろん、そうあってほしい。
が、中村・三都主の代わりに小野を入れる事は出来てもその逆は出来ないんじゃないかと。











小野信者の独り言ですがね(w

484 :モトヤン:02/03/28 18:35 ID:gUeqZsA+
>小野信者の独り言ですがね(w

信者は卒業したほうがいいですよ。
私はモトヤンと名乗っていますが本山のファンではなく、日本代表サポーターとして
日本の選手全員を応援しています。
盲目に小野を褒めたいために他の日本代表の同朋を貶すのは私にしてみれば
三都主、三都主と騒いでる連中と同レベル、いやそれ以下の素人だと言わざるを
得ません。私はあくまでも三都主の国際経験のなさを説明するために小野や中村
本山が経験してきた道との対比をしてるわけで、決して三都主を貶しているわけでは
ありません。私は三都主を応援してるからこそ2006年に活躍するために
経験を積むべきだと言っているわけで君のように三都主のランクが小野より低いとか
選手の根源に関わる侮蔑は絶対に出来ません。私は三都主が小野よりランクが下だ
などとは思ってもいません。人間をランクで語ろうなど君は何様のつもりですか?


485 : :02/03/28 18:38 ID:???
斧のいぬ間に
きのことバウト

486 : :02/03/28 19:02 ID:???
>>484
>選手の根源に関わる侮蔑は絶対に出来ません

スピードバカってのは侮蔑ではないわけだ(w
選手に面と向かって言えるの?

487 : :02/03/28 19:18 ID:???
とるしぇはフランス人。妙な日本文化かぶれが多いフランス人は明らかに
日本人でないサントスを使わないような気がする。理由は日本に対してもつ
美学に反するから。

488 :_:02/03/28 19:21 ID:???
モトヤンはサカ板再婚のしょくちんでず

489 :  :02/03/28 19:21 ID:???
>>487
いまや、日本文化はフランス人により、まもられてる。

490 : :02/03/28 19:23 ID:???
マジでサントス悲惨だな…

491 ::02/03/28 19:24 ID:???
      ノノ从川川川川|从从
      ノ从川川||  川川川从
     从川川川   川川川从        
     ノ川川〓〓   〓〓|川从
    从川川(●)  (●)川川从 γ___
        ヽ   ・・   ノ   /     \ 
        | /⌒ ⌒\ |  /         ヽ 
       .//⌒^⌒\\( ( ((((ノノノ从ノ从 ))  
        ヽ\|_|_|// ( ノノ -    - ノ    三都主:俺達、ポーランドまで来た意味無かったなあ・・・
         |ヽ、___/|  .(6     ..  /    中村:・・・・・・・うん・・・・・・・・
         `、___/    \   〜 /_ 
        / ̄  V    \  / ̄ `――′ \  
       .|  |\ 20 /| |  |  |\ 10 /| |
    | ̄ ̄|  |____| | ̄|  |____| | ̄.|
    |__○|      |○_○|      |○__|
    |\   \__Λ_\    \__Λ_\   \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄ ||||   |||| ̄ ̄ ̄|
           (_ヽ (_ヽ     (_ヽ (_ヽ


492 : :02/03/28 19:24 ID:???
はやくもロペス化

493 ::02/03/28 19:25 ID:???
      ノノ从川川川川|从从
      ノ从川川||  川川川从
     从川川川   川川川从        
     ノ川川〓〓   〓〓|川从
    从川川(●)  (●)川川从 γ___
        ヽ   ・・   ノ   /     \ 
        | /⌒ ⌒\ |  /         ヽ 
       .//⌒^⌒\\( ( ((((ノノノ从ノ从 ))  
        ヽ\|_|_|// ( ノノ -    - ノ    三都主:暇だなあ・・・・
         |ヽ、___/|  .(6     ..  /    中村:・・・・・うん・・・・・
         `、___/    \   〜 /_ 
        / ̄  V    \  / ̄ `――′ \  
       .|  |\ 20 /| |  |  |\ 10 /| |
    | ̄ ̄|  |____| | ̄|  |____| | ̄.|
    |__○|      |○_○|      |○__|
    |\   \__Λ_\    \__Λ_\   \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄ ||||   |||| ̄ ̄ ̄|
           (_ヽ (_ヽ     (_ヽ (_ヽ


494 : :02/03/28 19:37 ID:???
四都酢さがせ!!!

495 : :02/03/28 20:01 ID:???
サントス職安行け!

496 :名無し:02/03/28 20:04 ID:ct44tJns
サントス市川に代わって後半投入、小野右サイド移動ってどうですか?

497 : :02/03/28 20:17 ID:???
そうまでして使いたい?

498 :_:02/03/28 20:17 ID:???
>>496
負けてたらね

499 : :02/03/28 20:17 ID:???
サントスはこれから試されると思うよ。
システム、メンバーがほとんど完成している以上、スタメンは厳しいかもしれないが、
これからの試合で、トルシエはオプションとして試すはずだ。
後半30分などの短いチャンスで結果を出せるかどうかが鍵だと思う。

500 : :02/03/28 20:19 ID:???
W杯で、どうにも打開できない状況で守備を捨ててまで攻撃にかける
(そんなシュチュエーション想像したくないが・・・)場面以外使えない。

501 :がおす:02/03/28 20:20 ID:???
スペイン行っちゃったらもう1回帰化
するかもね。

502 :_:02/03/28 20:26 ID:???
3−3−3−1

  FW
三 中 市
斧 稲 戸
蛸 森 松
  テソ

とかな。


503 : :02/03/28 20:27 ID:???
サントスはこれから試されると思うよ。
システム、メンバーがほとんど完成している以上、スタメンは厳しいかもしれないが、
これからの試合で、トルシエはオプションとして試すはずだ。
後半30分などの短いチャンスで結果を出せるかどうかが鍵だと思う。

504 :  :02/03/28 20:32 ID:???
三都主より先に中村と本山は絶対ない

505 : :02/03/29 08:42 ID:1LfY8501
アタランタも三都主獲り
マロッタGM「6億円の価値ある」
 日本代表MF三都主アレサンドロ(24)=清水エスパルス=に対し、イタリア・セリエAのアタランタがW杯後にオファーを出すことが28日、決定的となった。
同クラブのマロッタGMがスポーツ報知の取材に「三都主は500万ユーロ(約6億円)の価値がある。
前向きに獲得に動きます」と語ったもの。





506 :   :02/03/29 08:50 ID:???
行けば?

507 : :02/03/29 09:03 ID:???
>>502
大分高校ですか

508 : :02/03/29 11:38 ID:ePNReT+H
三都酢なんかイラねっぺー
おら黒人嫌いだべさー
ブラジル代表より日本代表選ぶとは、役人の天下りと同じだべさー
それより、オカマっぽいシュンのほうがテクがあるだべー

おまえらー 訛ってるからって茨城県民をバカにすんなっぺ
ニタニタすんな、そこのアンちゃん

509 : :02/03/29 11:41 ID:???
>>508
ロナウドも?リバウドも?ヴィエラも?デサイー、チュラム、アンリも嫌い?
気が合うねー

510 : :02/03/29 11:44 ID:???
>>508
日本人にも嫌われている>>508が、どう思おうと気にしないと思うが。

511 :モトヤン:02/03/29 16:42 ID:8dsxaRwH
>後半30分などの短いチャンスで結果を出せるかどうかが鍵だと思う。

Jリーグレベルでさえ短いチャンスをものにしたことない三都主が国際大会で
いきなり大活躍できるわけないでしょう。
ジョーカーとして期待するなら本山しかいないですね。



512 : :02/03/29 16:50 ID:???
ト     ル    シ   エ  ジ ャ パン

513 :去年までは:02/03/29 16:50 ID:???
だって本山と違いずっとスタメンだったもの。

514 :モトヤン:02/03/29 16:52 ID:8dsxaRwH
>マロッタGM「6億円の価値ある」

外国人には日本の部活サッカー出身の選手の基本的な経験のなさというのが
理解できないのでしょう。外国から見れば中田・小野と欧州で通用する
選手が出てきたから単純に「日本のサッカー選手のレベルが上がってる」
と思っちゃうんでしょう。現実は中田、小野というユース年代から国際経験
を積んでいる選手というのは日本ではレア中のレア選手で、実際は部活
サッカーという特殊環境で資だった選手がまだまだJリーグで幅をきかせて
いるという現状を理解できないのでしょう。
はっきりいって部活サッカーからは欧州でプレーできるような選手は
生まれません。
そういえば昔、スピードバカの岡野がアヤックスに呼ばれたけど
それと同じようなもんだと思いますよ。
 

515 :モトヤン:02/03/29 16:59 ID:8dsxaRwH
>だって本山と違いずっとスタメンだったもの

だったら後半30分から使えるとか言う夢想を言わないでください。
あなたのようなサッカー素人にはわからないでしょうが途中出場で
力を発揮するのは最初からプレーするよりもずっと難しいのです。
それこそサッカーをある程度高いレベルで理解していないとジョーカー
にはなれません。三都主には国際試合をこなした経験もないし、トルシエ戦術
を高いレベルで理解する素養もないと思います。

516 :   :02/03/29 17:01 ID:???
モトヤンは正しい。
本山は代表でがんがれ。




で、いつ選ばれるの?

517 :513:02/03/29 17:01 ID:???
悪いがおれは清水ファンだからアレスタメンを力一杯押してる。

518 : :02/03/29 17:02 ID:???
本山がスタメンになってから弱くなった鹿島(萌!

本山ががスタメンになってからアジアでも勝てなくなった鹿島(W萌!

519 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:02 ID:???
これだけは言っておく。
サントスがピッチに立つ状況というのは、
日本にとってスクランブル体勢であるということ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/21/02.html

520 : :02/03/29 17:05 ID:???
つーか、本山の話は国内板でやれ!
国内板の磐田スレで叩かれてるからってこっちくるな!

あと本山にどれだけの国際経験があるの?
頭悪過ぎ。

521 : :02/03/29 17:07 ID:???
磐田→鹿島の間違いだす。

522 : :02/03/29 17:12 ID:???
モトヤンは今こそ本山のAマッチキャップ数を示して
520に天誅を!!!

523 :モトヤン:02/03/29 17:13 ID:X37yztKY
そもそもジョーカーがどれだけ優秀なコマなのかの理解が足りないです。
スタメン>ジョーカーとでも思っているのでしょうか?
はっきり言ってジョーカーになれる選手というのはスタメンでしか使えない
選手よりも優秀な場合が多いです。
サッカー素人は足が早ければスーパーサブだという脳天気な考えですが
サッカーにおいて最も重要なのは状況判断や戦況理解です。
例えば中田などはローマではジョーカーとして優勝に貢献しました。
中田などは90分通して高いレベルで戦える選手ですが状況判断や理解の
レベルの高い選手はジョーカーとしても優秀な活躍ができるという一例です。
はっきり言ってスタメンですら大した活躍もできそうにない選手が後半10分の
切り札たる高いパフォーマンスを望むなんてのは無理な話なのです。


524 : :02/03/29 17:20 ID:???
ウク戦で効果的に機能してたとは言えんし。
可能性は感じたけど。
キノコのアーリークロスの方が使い勝手いいかもよ実際。
まあキノコはある程度計算できるから
どっちが残るかはサントスのアピール具合ってとこか。
でもあそこにドリブラー置く意味あるのかなあ?
サイドチェンジは期待できないし。

本山?論外でしょ。代表呼ばれてから言ってね。

525 :ちんこ:02/03/29 17:23 ID:ivltPDg9
やはり海外の選手から舐められないように小野・中田は外せないでしょう。
真性ヤンキーの鈴木みたいにガンガン喧嘩売るような性格が他の国内選手にあればいいけど。

526 :モトヤン:02/03/29 17:24 ID:X37yztKY
>モトヤンは今こそ本山のAマッチキャップ数を示して
>520に天誅を!!!

今まで散々サッカー素人の間違いを正してきましたがもう疲れました。
放っておくことにします。
そもそも私は三都主が四国の田舎でほそぼそとサッカーしている時期に
本山は様々な国際大会で経験を積んでいるという現実を対比して三都主の
国際経験のなさという現実を指摘しているだけで、誰も国際経験だけで
選手を選べなんてアフォなことは言っていません。
もうこういう三都主信者の的外れな煽りは放っておきますよ。



527 : :02/03/29 17:30 ID:???
とりあえす、本山は今の時点で代表に選ばれることはないぽ。
もう手遅れだぽ。 いまさらわめいても。

528 :モトヤン:02/03/29 17:31 ID:X37yztKY
>本山?論外でしょ。代表呼ばれてから言ってね。

私は冷静に日本代表の戦術、現状などを分析して三都主の入る余地はない
入れるなら本山だという結論に達したわけで論外なはずがありません。
私としては4年前足が早いだけで無駄な代表枠を使った岡野の二の舞に
なるのが嫌なので、マスコミの三都主煽りを批判しているのです。
岡野という無駄枠もあって日本FWの脆弱さは目を見張るものがありました。
もともと日本はFWが弱いのですがいくらなんでも岡野はないだろ?と
今も悔しくて仕方ありません。
せめて今回くらいは勝つにしろ負けるにしろベストな布陣で挑んでほしいのです。


529 : :02/03/29 17:33 ID:???
本山は魅力的だけど、彼の役割はさんとすが担うからなあ

530 : :02/03/29 17:35 ID:???
■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は5日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原4−21−15、帝京大老人保健センター=同市宮前区野川=の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者(31)を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/




531 :  :02/03/29 17:36 ID:???
>>528
本山がサントスに勝っている部分はパスのみ。
他に無い。

532 : :02/03/29 17:36 ID:???
モトヤンさん、あのですね。
部活サッカーと国際試合は経験値として違う、これ賛成です。
で、同時にですね、ユースなどのお子ちゃまカテゴリーとA代表も
経験値として全然比較にならないと思うんですが。
要はですね、サントスと本山、経験値という点では五十歩百歩と。
そう思うのですが。

>モトヤンは今こそ本山のAマッチキャップ数を示して
これは、そういう意味の皮肉ですよ。

533 : :02/03/29 17:39 ID:???
モトヤンさんの論旨がそんなに間違っているとは思わないが、
結論部分が謎。

で、何故本山?っていうね(w

534 :モトヤン:02/03/29 17:39 ID:X37yztKY
>とりあえす、本山は今の時点で代表に選ばれることはないぽ。
>もう手遅れだぽ。 いまさらわめいても。

マスコミの三都主煽りに流されて三都主枠で選手枠が無駄にならないことを
祈るばかりです。
私は日本の左サイドは小野や中村のようなタイプを置いてこそバランスのとれた
チーム戦術が可能だと思っているので、服部のようなタイプを置くことには
否定的なのですが三都主を入れるくらいならまだ服部をいれたほうが使い勝手
が良いでしょう。とにかく三都主はたった2、3ヶ月で国際試合をこなせる
ほど経験豊富なせんしゅではありません。
よくて2006年に間に合うかどうかの選手なのだから無理な三都主押し込み
は日本代表にとってマイナスでしかありません。


535 : :02/03/29 17:40 ID:???
もうだめぽ。

536 : :02/03/29 17:42 ID:???
>>534

で、何故本山?っていうね(w

537 : :02/03/29 17:44 ID:???
リティは本山のことを
「途中から出てあれだけ早く試合に溶け込めて結果が出せる
選手は見たことがない。W杯のメンバーに入れるべき」って雑誌で
言ってたよ。とにかく、アレックスがスーパーサブとして機能するかを
確かめたい。

538 :ちんこ:02/03/29 17:44 ID:ivltPDg9
小錦とか三都主とか変なの日本人にするな!

539 :・・・:02/03/29 17:53 ID:???
>>528
ん〜、論外は言いすぎかもしれないけど
正直厳しいんじゃないでしょうか。
三都主と本山は細かいタイプ的には違うでしょうけど
大まかに分けた場合プレイスタイルのタイプは似てませんか?
同じタイプの選手は代表に二人もいらないと思うし
最近の二人を比べたら贔屓目なく三都主の方が
いいプレーはしていると思います。
本山の国際経験ってやつも実際どれだけ活かされるかというのも
かなり疑問ですからね・・・。
それに上で誰かが言ってたようにここのポジションに
ドリブラーを置く意味もあまりないような気がするだけに
尚更ですね。
三都主がダメだというのは理解出来るところはあるかもしれないけど
そこまで本山を推すというのはどうも理解出来ません。


540 :  :02/03/29 17:55 ID:???
クロンボは便所の掃除でもやらしとけ。


541 :U-名無しさん:02/03/29 17:55 ID:???
左サイドは小野がケガしない限りスタメンほぼ確定。よってあとは小野の
控えとスーパーサブを誰にするかを考えなくてはいけない。三都主左サイド
スタメンは中田がトップ下の時に一度は試さないと評価できない。ウクライ
ナ戦ははっきりいってまずい出来だったと俺は思っているが、たった1戦で
評価を下すのは早計。

左サイドWBとしての能力を考えれば三都主のほうが本山より上だと思う。
1対1で抜く力があるし、なによりも本山には左WBとしての経験がほと
んどない。

但し、スーパーサブとしてなら本山の方が上だ。これは上記と同じでその
経験が三都主にはないからだ。スーパーサブが出場するということはとに
かく点が欲しい展開なのである。リスクを冒してでも。左サイドを突破して
得点する必要はない。中に切れ込んでも極端に言えば右サイドに走り込んで
も構わない。それまでの試合経過を分析してどこをついたら最も得点になる
確率が高いのかを感じ取らなくてはならない。本山はこの感じ取る能力が日
本で一番高いと俺は思う。比肩できるのは中田ぐらいではないか。三都主が
スーパーサブとしてやっていけるのは、たまたま、左サイドを突破しての攻撃
が一番有効であった場合に限られるのではないか、というのが現状だろう。

今後、三都主がそれとして試される機会は一度はある。その時にそれとして評価
されるだろう。その結果次第では本山が呼ばれる可能性はある。かなり確率が
高いと個人的には思っている。

そうなると三都主がメンバーにはいるかどうかは俊輔と比較してどちらがスタメン
左WBとしてトルシステムで使えるか、になる。つまり、上記に書いた通り中田と
組んだときにどうか、になる。

542 :_:02/03/29 17:55 ID:gpWZAxPF
代わりにウィルかエメルソンを特例で帰化させろ

543 :モトヤン:02/03/29 17:56 ID:5rFu+kCT
>部活サッカーと国際試合は経験値として違う、これ賛成です。

私はこんなこと言ってませんよ。
私は部活サッカー出身者は世界では通用しないと言っているのです。
ある意味部活サッカーを経験値としてすら認めていないのです。
この時点であなたは誤解しています。
私は国内レベルの話ではなく、国際レベルの話をしているのです。
つまり私にしてみれば国際経験のあるなしは0と1くらい違うのです。
1は掛ければ10にも20にもなりますが、0はいくら掛けても0なのです。


544 : :02/03/29 17:58 ID:???
>>543
>私は部活サッカー出身者は世界では通用しないと言っているのです

部活サッカー出身=中田、小野
ユースサッカー出身=誰かいましたっけ?イナモト??

545 ::02/03/29 17:59 ID:Axg3C0Dy
>>543
かけてダメなら足せ

546 :     :02/03/29 18:01 ID:???
>>541
なるほど〜。確かに本山はWYでも鹿島でも、左に限らずどこへでも
顔出して得点に絡んでたもんね。

547 : :02/03/29 18:02 ID:???
ユースサッカー出身=稲本、市川、明神、、、

548 : :02/03/29 18:02 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 今こそ部活経験者が立ち上がるときだゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,  \ハァ?/ \ハァ?/ \ハァ?/ \マァ!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


549 :・・・:02/03/29 18:04 ID:???
>>544
>部活サッカー出身=中田、小野
でも彼らは若いうちからユース等で国際経験がある
とモトヤンさんは言うんじゃないですか?きっと。(笑)

550 :_:02/03/29 18:04 ID:???
>>542
たしかにMFはもういらない、黒人のFWが欲しい

551 : :02/03/29 18:06 ID:???
>>549
それじゃ書いてることが矛盾しまくりだべ?(゚д゚)

552 : :02/03/29 18:10 ID:???
今夜がやまだ

553 : :02/03/29 18:11 ID:???
541の意見に深く深くうなずいたのはわたくし546だけでしょうか

554 : :02/03/29 18:11 ID:???
>>543
レスしないのは勝手だけど、都合のいいところだけレスするのは
良くないなぁ。

>で、同時にですね、ユースなどのお子ちゃまカテゴリーとA代表も
>経験値として全然比較にならないと思うんですが。
こっちにレスは?
かけ算でも足し算でも良いけど、本山、どうなの?

555 :モトヤン:02/03/29 18:15 ID:SMrZTTzM
>で、同時にですね、ユースなどのお子ちゃまカテゴリーとA代表も
>経験値として全然比較にならないと思うんですが。
>要はですね、サントスと本山、経験値という点では五十歩百歩と。
>そう思うのですが。

こういう発想が選手育成のなんたるかがわかっていない証拠です。
ユースをおこちゃまの大会とバカにするのは勝手ですが、あなたには日本の部活
サッカーがどれだけ低レベルかわかっていないようですね。ユース年代の国際経験
と部活サッカーの経験が五十歩百歩と言っている時点でサッカー素人丸出しです。
いいですか?今海外で通用する中田も小野もユース年代から世界大会で成長した
選手ですよ?稲本なんかはユース年代からクラブチームでプロと一緒に育成された
世界標準の選手です。もっと現実をみるべきです。


556 : :02/03/29 18:22 ID:???
>もっと現実をみるべきです。
みろよ。

557 : :02/03/29 18:22 ID:???
>>543
>私は国内レベルの話ではなく、国際レベルの話をしているのです。
>つまり私にしてみれば国際経験のあるなしは0と1くらい違うのです。

あのさ、それを言えばサントスはブラジル人じゃん、もともと(w
いや、真面目な話、ブラジルのクラブでやってたんでしょ?
「ブラジル仕込み」なんじゃないの?馬鹿みたいな話だけど。

それとも君の言う「国際経験」て「国際試合」ってこと?
だとすれば
>で、同時にですね、ユースなどのお子ちゃまカテゴリーとA代表も
>経験値として全然比較にならないと思うんですが。
結局こういうことでないかい?

558 :モトヤン:02/03/29 18:23 ID:8dsxaRwH
今だに部活サッカーだけで50歩百歩の経験が手に入ると思っているのはメキシコ五輪
の銅メダルで世界の強豪の仲間入りしたと騒いでる時代で頭が止まっています。
メキシコ五輪みたいにアマチュア同士の戦いだったら日本の部活サッカーでも
十分通用したでしょう。今も世界中で部活サッカーを育成システムに統一すれば
同じ条件で育成された者同士良い勝負になるでしょう。
ですが現実に世界でプロになる選手はみんなクラブチームや国の育成システムで
プロとして育てられた選手だけです。そんな中で部活サッカーでほそぼそと
やってきた選手が、中田や小野の活躍に引っ張られて過剰評価されるのは
本末転倒と言うものです。三都主のように四国の田舎の高校校舎でほそぼそと
経験を積んだ選手は、中田や小野以上の努力をしないとこの経験の差は埋まりません。

559 :     :02/03/29 18:25 ID:???
ねえねえ、で結局三都主は必要あるの?ないの?
モトヤンの揚げ足取りだけじゃなくてソッチの方も話そうよ。


560 : :02/03/29 18:26 ID:???
>>559
あなた起死回生のレスです。

561 :・・・:02/03/29 18:29 ID:???
>>555
ほらやっぱり言ったでしょ?(笑)
ま、ある意味その通りだけどなんか屁理屈っぽいです。
ユース年代からクラブチームでの育成というのは確かに近年
目覚しい発達をしてきたのかもしれません。
(特にJリーグが出来てから)
でも部活サッカーにしても必ずしも低レベルではないところも
あるとは思いますよ?
ユース選手権でなみいるクラブユースチームを押しのけ
市立船橋とかって優勝したりしてませんでしたっけ?

562 :F??:02/03/29 18:30 ID:hmCHwfb9
本山の凄きところは他の誰の追随も許さない天分の得点感覚だと思う。

彼は、足が速いわけでも、フィジカルが強いわけでも、ドリブルで完全に抜けるわけでも、
すごい精度のロングクロスをすごい速さでけるわけでもない. 
 彼があげるのはヒョロヒョロのなんでもないクロス. でもそれが何故か点に結びつく.
得点のにおいを知っている. 得点のあるところ必ず本山が一枚かんでいる.
 単純に一対一やらせたらサントスに勝てる日本人はいない. 
 単純にクロスをあげさせたら中村に勝てる日本人はいない.
でも、状況を判断して、いつ、どのタイミングで攻撃をすれば一番敵が嫌か、得点を取れるかが、
分かってるのではなくて、感じることができるのは、本山が一番だ. 
 だから、一瞬のうちにゴールを奪ってしまう.  この能力は、本山自身あんまりわかってないので、
敵が対応することはまず難しい. しかも後半15分に限定すれば、無敵に近い.
 俊輔やサントスなら対応策が考えられるが、本山はその時々で感覚的に出没する.
彼の自由なひらめきは誰も止められない. これぞ、思想の自由だ. 誰も本山を止められない.
 南アフリカ戦で、屈強な黒人選手が本山によってパニックに陥ったのを見ていなかったの??

563 : :02/03/29 18:30 ID:???
>>555
あのね。あんたが何を言おうが、現時点で本山もサントスも「可能性」
に過ぎないわけでしょ?
サントスを全否定し本山を持ち上げるのに「ユース時代の国際試合経験
の有無」だけってのは雑に過ぎるだろ。
あんたの発想だと、ユースでこぼれた選手は二度と上がって来れなくなる。
それがマズいってのは韓国の例で既に明らか。
何を威張ってるんだかわからんけどさ、大先生、とりあえず他人を
無闇矢鱈に見下して話すのはやめろよ。
正直オレ、選手としてはサントス大嫌い、本山大好きだけどさ、
お前がむかつくので、ここでは「本山もサントスも代表に不要」
ってことで語るわ。

564 :モトヤン:02/03/29 18:33 ID:sXxOsmDD
>でも彼らは若いうちからユース等で国際経験がある
>とモトヤンさんは言うんじゃないですか?きっと。(笑)

あなたは日本代表がここ数年で強くなった理由すらわからないようですね。
日本で才能のあるユース年代の選手は日本代表として招集され、そこで
国際経験を積んで育成するというシステムがあるのです。
三都主も日本人だったら高校の時、四国の田舎サッカーだけでなく国際経験を
積めたかもしれません。あるいはどこかのクラブチームに拾われてプロと
して育成されたというケースも考えられるでしょう。
ですが残念ながら三都主はこの日本サッカーの育成システムの転換期の狭間に
落ちた極めて珍しいケースかもしれませんね。
どっちにしても四国の田舎で山田君や鈴木君とドリブル合戦していた三都主くん
は旧日本サッカーの育成システムをモロに受けたあの年代では
珍しい選手なのです。


565 :_:02/03/29 18:34 ID:???
ゴールデンエイジが初めて世界大会に出た時、ガーナ強かったなあ。
まあ若い時から世界的なレベルでの育成が功を奏したんだろう。
もちろん国際経験もピカイチ。

2002年ワールドカップでは優勝候補筆頭といえそうだ。

566 :   :02/03/29 18:36 ID:???
アレックスが必要か否かという論議なら、541の意見が一番
ロジカルだと思う。まあ残りのAマッチの様子を見てだね。

567 :・・・:02/03/29 18:38 ID:???
>>564
>日本で才能のあるユース年代の選手は日本代表として招集され、そこで
>国際経験を積んで育成するというシステムがあるのです。
そんなのここ数年に限った事じゃないでしょう?(笑)



568 : :02/03/29 18:42 ID:???
>>558
君さ、「五十歩百歩」っていう言葉の使い方がおかしいよ。
>部活サッカーだけで50歩百歩の経験が手に入る
こんな日本語はありえないって。

要は元のレスでは、「A代表(や海外リーグ)での『国際経験』が
重要なのであって、それが無いのであればユースでの『国際経験』
の有る無しの差などは『五十歩百歩』である」って言ってるの。
最初から部活とユースを比べる視点などない。
要は、部活もユースも所詮は育ち方の話。
で、子供時代の育ち方で言えばサントスより本山の方が経験として上。
これにはある程度賛同するが、今の時点でそれが決定的なファクター
だとは思わない。そういうこった。まぁみんなそう思ってるんじゃな
いかな。結論としてサントスより本山を推す者の間でも、論拠として
君以外にそれを決定的な差だとする者がいるかね?
そうすると君以外の者全て、トルシエや協会も含めて、素人、って
ことか?それは大変だな、君の脳内のサッカー界は。

569 :モトヤン:02/03/29 18:44 ID:vahUMqQt
>サントスを全否定し本山を持ち上げるのに「ユース時代の国際試合経験
>の有無」だけってのは雑に過ぎるだろ。

私がいつ三都主の全否定をしましたか?
私は三都主に出番があるとしたら早くても2006年だろうという正論を
述べただけです。なぜ2006年か?ということを説明するために三都主の
国際経験のなさという部分をクローズアップしただけで、そもそも国際経験
の有無だけで代表サッカーを語るつもりはありません。
何度も言いますが私は日本代表のチーム戦術、選手、現状など全てを総合的
に分析して語っているわけで誰も「国際経験がないから三都主は未来永劫
代表に入れるな!」などという暴論は話したこともありませよ。


570 : :02/03/29 18:45 ID:???
モトヤンは中田や小野が部活出身だったって事
もしかして知らなかったのかな!?
ユースサッカーとワールドユースの区別すらついてないみたい
ボロがでてきたなw

571 : :02/03/29 18:46 ID:???
「あの選手は凄いな→なるほど、ユース育ちか」
はあり得るよ。でも
「あの選手はユース育ちか→じゃ、凄いな」
は馬鹿だろ、ただの。

572 :・・・:02/03/29 18:50 ID:???
>私は三都主に出番があるとしたら早くても2006年だろうという正論を
>述べただけです。
そんな事ちゃんと文にして書いたのは初めてなんじゃ?
今までのモトヤンさんの言い分では
とてもこの「正論」にはありつけん位酷評してましたよ?

>そもそも国際経験の有無だけで代表サッカーを語るつもりはありません。
ならあなたが熱く語ってた
「ユース年代での国際経験」という話はどうなる?(呆)

573 : :02/03/29 18:53 ID:???
>>569
意味不明。「全否定」という言葉尻に反論してるだけだろ。
じゃあ、こう書き換えようか。
「2002年にサントスは間に合わないとし本山は間に合うとする論拠が
『ユース時代の国際試合経験の有無』だけってのは雑に過ぎるだろ。 」
これで元のレスの趣旨と違わないが、なにか?

>三都主に出番があるとしたら早くても2006年
>国際経験のなさという部分をクローズアップ
だから、A代表の話なら、それは本山もな、ってことだよ。だろ?
そうでは無い、本山は2002に間に合う、って論拠が「ユースの経験が
あるから」ですか?とほほ。

574 :     :02/03/29 18:55 ID:???
モトヤンは以前から「三都主は2006年」て書いてるよ。
ていうか、何ムキになってるのさ。面白くないぞ。
三都主は必要か否かについて語ろうyo。

575 : :02/03/29 18:58 ID:???
>>574
あなた起死回生のレスです。

576 : :02/03/29 18:58 ID:???
>モトヤン

>あんたの発想だと、ユースでこぼれた選手は二度と上がって来れなくなる。
>それがマズいってのは韓国の例で既に明らか。
これに反論は?

577 :モトヤン:02/03/29 18:59 ID:7BfWBXYv
>君さ、「五十歩百歩」っていう言葉の使い方がおかしいよ。
>>部活サッカーだけで50歩百歩の経験が手に入る
>こんな日本語はありえないって

私は別に論文を書いてるわけではありません。
チャット状態で短く文章をまとめるために前後の話の内容で省略出来る部分
は省略して書いてるだけなのになぜこんなくだらないイチャモンまでつけて
三都主を擁護したがるのでしょうか?
あなたの中に「俺は三都主を差別しない。俺は良いヤツだから」という
浅ましい逆差別の発想が根付いているのでは?
私はあくまでも三都主も日本代表の同朋として何の偏見もないから
ごく普通に三都主は国際経験がないのでは?という問題提起をしている
のです。
私はオランダの名門フェイエノールトで活躍している小野や
白き巨人レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山
というトルシエ戦術を熟知している優秀な人材をわざわざ外して、
四国の田舎サッカー出身の三都主をなぜ無理矢理いれなきゃいけないの?という
ごく当然の疑問を提起しているだけなのですから・・。


578 : :02/03/29 19:00 ID:???
部活の顧問だって年々レベル上がってるだろうしさ
いくらユースがいいって言ったって何処の誰がクラブ作ってくれるんだよ?
モトヤンが作ってくれるのか?地域密着で満遍なく子どもたちにサッカーを
教えようとしたら学校(部活)の存在は必要不可欠なんじゃないのかい?
それとも韓国みたいな教育システムにしろってのかい?

579 ::02/03/29 19:02 ID:???
俺は?
五輪、W杯出ましたけど

580 :    :02/03/29 19:05 ID:???
578はワケワカラン


581 :・・・:02/03/29 19:05 ID:???
>>574
そっかぁ、その点に関しては僕が悪かったですね。
モトヤンさん、ごめんなさい。
でもその他の事は理解し難いですなぁ・・・。
ムキにはなってないですよ。ただこの論争っていうのも
少しは繋がりがあるかとも思いもします。
でもここまで発展しちゃったら
みんな別スレで語りあった方がいいかもしれませんね?

582 :モトヤン:02/03/29 19:05 ID:7BfWBXYv
はあ・・はあ・・さすがにもう疲れたからまた今度ね。
部活サッカーと国際経験の違いや私の「三都主は2006年」発言は
前スレを読んでください。
マスコミの三都主煽りに洗脳されていないサッカー玄人は
私のかわりにどんどんここのサッカー素人に突っ込んであげて
サッカー素人の洗脳を解いてあげてください。


583 :_:02/03/29 19:06 ID:???
モトヤンの楽しいカキコを拝見したいならば、
揚げ足を取るのも良かろう。
が、>>541のように
小野&三都主&中村&服部etc.が、代表で
どのような状況でどのように必要なのか考えた方が、
三都主の必要性が浮かび上がってきて良いのでは。

584 :   :02/03/29 19:07 ID:???
モトヤンの言ってることは
代表というセレクションチームの経験もなく、若い世代で国旗つけての
国際試合の経験もない三都主をいきなりA代表の救世主扱いするマスコミ
はどんなもんだ、ということでしょ短くまとめれば。
それには賛同するけどな。

585 : :02/03/29 19:07 ID:???
>>577
また都合の良いとこだけレスかよ。その後の本論部分にレスしろよ。

>あなたの中に「俺は三都主を差別しない。俺は良いヤツだから」
>という浅ましい逆差別の発想が根付いているのでは? おいおい。妄想かよ。オレは最初からサントスは嫌いだと言っている。
サントスは不要、同様に本山も。がオレの立場。

>私はオランダの名門フェイエノールトで活躍している小野や
>白き巨人レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山

あれ?本山だけ国内の話だね(W



飽きた。一部ウザがられているので逝きます>ALL

586 : :02/03/29 19:08 ID:???
まあ、俺も本山派だけどな。
リヴァウドやレコバじゃないんだから右の使えなそうな
アレクスはお勧め出来ないね。

587 :   :02/03/29 19:09 ID:???
>>582
意味不明のまま逃げやがった。(笑)
この国の政治家みたいな人ね、モトヤンって。(笑)
一番の素人・モトヤンさんがいなくなった事で
このスレもよくなっていく事でしょう。

588 : :02/03/29 19:09 ID:???
モトヤンて全然システムとか戦術論語ってくれないね

サッカー玄人なら語ってYO



589 :_:02/03/29 19:12 ID:???
しかし、だからといって三都主が中村&本山等に比べて、
2002年時点では役にたたんという結論は、ちと稚拙だと思う。

トルシエの最終的なチームコンセプトにもよるけど、
実際にゲームを観てみないとね。
(もっとも三都主の個人技頼みのというコンセプトは、
ウクライナ戦を見る限りダメだが。)

590 ::02/03/29 19:13 ID:???
国際経験豊富な俺がなぜダメなのかは教えて欲しかった…

591 : :02/03/29 19:13 ID:???
>>584
まとめかたが間違ってるよ。
モトヤンはマスコミの持ち上げに反論してるんじゃないよ。
代表に必要かどうかの基準として、三都州のユース経験の有無
を問題にしてるんだよ。それはむちゃくちゃでしょう。

代表に必要かどうかの基準は、現時点でのプレー以外に無いでしょ。
いわゆる「経験の差」というのも、それがプレーに表れなければ無意味
であるわけだし。

592 : :02/03/29 19:16 ID:???
本山は置いといて、サントスいらねえな。
と、いうか自分がおっさんだからかもしれないけど
帰化選手なんて入れないでやって欲しいな。

593 :    :02/03/29 19:17 ID:???
やはり541氏の分析が的を射ていると思うのだが。
中村がスタメンでしか使えないと明言されているのを考えると、三都主が
代表入りした場合、落ちるのは本山ではなく中村ではないだろうか。
(まあ本山は今代表に入ってないから落選も何もないわけだが(笑)


594 ::02/03/29 19:20 ID:???
>590 お前には一言いいたい。
あのな、まがいなりにも日本のエースFWを一回背負った人間が別のサッカー選手に
すがりつくんじゃねえ、ヴォゲ!カズに頼っているようではダメだ。自分で自分の
道は切り開け!なぜマリノスに残って結果で見返そうとしない?前園もそうだけど
結局世間的な評価が下がるという辛い時期に自分の努力によって事態を打開できる
強さがなければトッププレーヤーとして輝き続けることはできねえんだよ。お前が
腑抜けてしまったことで、代表のFWでW杯経験者は今回なしになってしまうかも
しれんのだぞ!才能だってなんだかんだいってもあるのに、お前は!もう一度復活
しないと俺は徹底的にやじりつづけるぞ!



ゴメソ、みんな、スレ違いとしりつつも「城」とみると反応してしまう..............

595 :名無し:02/03/29 19:21 ID:fGa7PnF1
そもそも小野は右サイドもできるんでしょ?
なぜいつも右サイドばかり使うんだろう?
左はサントスに限らず人材多いから、はと使うくらいだったら市川が持たなくなったら右に小野持ってきて左はサントスも含めて競争させればいいと思う。

596 : :02/03/29 19:22 ID:???
モトヤン初登場のスレタイトルは
「マスコミは三都主を持ち上げすぎ」だったのだ591よ。


597 : :02/03/29 19:23 ID:???
>>593
中村が落ちるってのに同意

598 :     :02/03/29 19:25 ID:???
スレ名って大事だったのだなあ…


599 : :02/03/29 19:41 ID:???
サントスがブラジルでなくパブアニューギニア出身だとしても
マスコミやサポーターは評価したのだろうか…。

とりあえずジョーカーとしてのサントスは本山より使えないと思う。
途中出場は代打みたいなもんだから、先発で馴れているサントスに
短期間のうちにその結果を出させるのは厳しいと思う。
その先発も小野や服部ほどでもないわけだし…。


600 : :02/03/29 19:44 ID:???
ま、600もらっとくわ

601 : :02/03/29 19:49 ID:???
サイドは相手によって決めるべきだと思う。
相手が左サイド主体の攻撃なら
左小野右市川
右サイド主体なら
左サントス右小野
とりあえず左サントス右市川はなさそう

602 :・・・:02/03/29 19:54 ID:???
とりあえず、一戦だけでは評価し難い部分が多すぎるんじゃないですか?
本当はそれ以上かもしれないしそれ以下かもしれないし。
まぁ、当たり前の事なんでしょうがね。(笑)
ただ、代表でのその実力がどうであれそれの答えを出すには
時間がなさすぎでしょう。
そういった意味では残念だけど三都主はいらないかもしれません。
そしてトルシエジャパンでのA代表試合経験がない・少ない者
(市川と小笠原は少ないがギリギリセーフといったところか)も
残念ながら必要ないでしょう。
ポーランド戦でもわかったように一番大事なのは
新戦力ではなく現有戦力でのコミュニケーションや戦術理解といった面での
レベルアップでしょうから。

603 : :02/03/29 19:59 ID:???
それが結論だよね

604 : :02/03/29 20:02 ID:???
でもモトヤン大先生には未来が見えるようで>>397ではっきりと言っておられます

彼はサッカー玄人らしいのでたかが一戦で全てが分かってしまうようです

605 :U-名無しさん:02/03/29 20:02 ID:???
うん。

606 :桃李すがり。。:02/03/29 20:26 ID:???
おもろいなぁ。ここの議論。

1)モトヤンさんの発言のベースはちゃんとトレセンとかの現状を
  自ら体験なり取材なりして言ってるのかな?

2)国際経験?最近よく言うよね皆。
  これは、国際経験が多くてもダメな奴はダメってことで
  いいんだね。
  世界大会にでてる=国際経験ってこと?
  ワールドカップにでてる?海外のチームに入る?何?

3)問題はサントスのスレでやってるって事だろ?
  スレ立ててあげるから、本当は何について議論したいのか教えてよ。

607 :・・・:02/03/29 20:26 ID:???
>>604
もう彼(モトヤン)の言ってた事に対してあれこれ言うつもりはありませんが
常識的に考えて一戦で分かりえる訳ないのです。
仮に百歩譲ってそれが分かってしかも正論というなら
あんたが代表監督にでもなれとでも言いたいですね。(笑)
市川もこの二戦で「もしかしたら」という事が分かってきた。
小笠原は一戦でかなりのパフォーマンスを見せたから
あと少しの期間でも白くも黒くもなりえるからギリギリセーフだと思います。
(個人的にはダメっぽい可能性の方が高いかもという気持ちが強くもあります。
ウクライナ戦がマジモードだったかが?なだけに、そういった意味で
真価を問う為にポーランド戦でも小笠原を出して欲しかったんですが・・・。)
三都主は小笠原に比べたらパフォーマンスもコミュニケーションも適応力も
微妙だったので、小笠原よりも真価を問う時間もかかるし
それを許される程の時間が小笠原にはあっても三都主には残ってないのが
現状なんじゃないかなと思います。


608 : :02/03/29 20:31 ID:???
俺のレスの上に空気読めてない奴が二人いるようだ

609 : :02/03/29 20:37 ID:???
>>606
前スレ読んだか?(w

610 :話しの見えない人へ。:02/03/29 20:45 ID:???
モトヤン発言まとめてみた>かちゅ用

マスコミは三都主を持ち上げすぎ 2

マスコミは三都主を煽りすぎです。
オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
冷静かつ客観的な分析でマスコミの三都主煽りを批判しましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/

こんな感じでお願いします。

>>397  >>399   >>401  >>403
>>413  >>422  >>470  >>475
>>480  >>481  >>484  >>511
>>514  >>515  >>523  >>526
>>528  >>534  >>543  >>555
>>558  >>564  >>569  >>577
>>582  >>389

611 : :02/03/29 20:47 ID:???
モトヤン…
またキレキレのカキコ待ってるぜ

612 : :02/03/29 21:12 ID:???
>>607
禿同。特にウクライナ戦の位置付けについては君の言うとおりだと思う。
ポーランド戦の選手起用を見て、トルシエがイタリア戦あたりから言ってた
「9割は決まっている」というのが改めてハッキリしたと思う。
彼の中では、組立の駒と仕掛けの駒、保険の駒の区別はかなり明確になって
いると思う。


613 : :02/03/29 21:18 ID:???
>1
事実!評価してるのはデポルタボ
お前じゃなくてなw

614 : :02/03/29 21:29 ID:???
>>613はじめ前スレ(>>610参照)からの流れを知らない人たちへ。
このスレの1≠モトヤンということをまず理解してね。
前スレが一杯になったけど、みんな新スレ立てられないんで、
>>359以降このスレを間借りしてると言う次第。
モトヤンがここに書くのが本意でないのは>>403参照。


615 : :02/03/29 21:36 ID:???
うぜぇ本山ヲタ
たんなるヲタだろう。理由なんかねぇだろう。
サントスもいらない。

616 : :02/03/29 21:37 ID:???
都主アレサンドロ(アレックス) MF
身長/体重 178cm/69kg 生年月日 1977.7.20

出身地 パラナ州マリンガ/ブラジル
経 歴 明徳義塾高
            01  通算
リーグ戦出場数     _30 _143
リーグ戦ゴール数    _12 __40
ナビスコカップ出場数  __2 __18
ナビスコカップゴール数 __1 ___2
天皇杯出場数      __5 __19
天皇杯ゴール数     __1 ___7

977年7月20日、ブラジル・マリンガ生まれ。
グレミオのユースでプレーしていた16歳の時、
明徳義塾高へサッカー留学を決意し、'94年に来日。
卒業後テストを受け、清水エスパルスへ入団。
'99年にはJリーグ2ndステージの優勝に貢献し、
最年少でMVPに輝く。
◎2001年シーズン成績
アシストランキング 市川選手に次ぐ2位。
ゴールランキング  9位。

617 : :02/03/29 21:38 ID:???
本山雅志  MF
身長/体重 175cm/64kg 生年月日 1979.6.20
出身地 福岡県/東福岡高
            01  通算
Jリーグ戦出場数     _? _58
Jリーグ戦ゴール数    _? __9
(2002.2.1現在)

1996 .私立東福岡高校、第74回高校サッカー選手権ベスト4
高校選抜、ベリンツォーナ国際ユース大会優勝
〜ただし本山は一戦も出場せず。練習試合のみ出場
U−18日本代表に選出される
U−19日本代表、アジアユース地区予選8組を第一位通過
背番号10で三戦ともフル出場。4ゴール
アジアユースで準優勝(大会得点王になる)
1999 ワールドユース(U-20)準優勝
小野伸二(浦和レッズ)とともに大会ベストイレブンに選ばれた。
2000.6初めてA代表としてキリン杯 ボリビア戦のピッチに立つ。
Jリーグ
1998年  1試合0得点
1999年 18試合0得点

618 :  :02/03/29 21:41 ID:???
三都主の童貞みたいなしゃべり方ウザイよ。

619 : :02/03/29 21:44 ID:???

 実際のとこ三都主アレサンドロと本山雅志、必要なの?


 マスコミは三都主を煽りすぎです。
 オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
 レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
 日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
 出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
  冷静かつ客観的な分析でマスコミの三都主煽りを批判しましょう。

 前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/

 参考データ>>2-10


データがたまったら立てます。

620 : :02/03/29 21:54 ID:???
本山と同じくらいの年令でユースくらいまで、
めちゃめちゃ活躍してて、今さっぱり?の選手いる?

データ集めてみるよ。

621 :ああああああああああああああああ:02/03/29 22:09 ID:eUeP2kv7
モトヤンって自分に不利なレスには何も言明しないね。
卑怯だね。
アレックスはJでMVPに選ばれたことがある程の選手。
本山は、今年からやっとスタメン。
体重64kgって素人ですか?
中村も本山も代表には必要ありませんが?
暇人モトヤン、レス待ってます。

622 :山本:02/03/29 22:14 ID:vXLER0FF
あれっ?ここって本山スレだったっけ?

623 :U-名無しさん:02/03/29 22:21 ID:???
>アレックスはJでMVPに選ばれたことがある
この期に及んでそれを言ってもあまり意味ないよ
要はトルシエサッカーでいかに機能するかの方が大事

624 :モトヤンへ:02/03/29 22:23 ID:eUeP2kv7
オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
 レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
 日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
 出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
 
お前は、学歴ヲタか。今、どれくらいの能力が有るかが問題だろ。アレックスは
未だ国際経験がないのなら、海外と試合をしなけりゃ能力はわからないはず。
しかし、あれだけJで活躍しているのだから、代表に呼ばれて力を試されて当然だろ。
少なくとも、本山よりは活躍している。鳩や岡野がスピードバカって何だ?お前の方がよっぽと馬鹿だろ。

625 : :02/03/29 22:24 ID:???
小笠原なんか最新で二年連続MVPだもんね

626 : :02/03/29 23:19 ID:???
  \            从川川(●)  (●)川川从   /
   \               ヽ   ・・    ノ      /
    从\ ドキドキ        | /⌒ ⌒\ |      /川川川|从
   从川;\           .//⌒^⌒\\    /||  川川川从 
  ノ川川〓 \          ヽ\|_|_|//    /‖  川川川从
 从川川(●) \          |ヽ、___/|    /〓   〓〓|川从
     ヽ   ・・ \      ⊂ 、___/    /(●)  (●)川川从
 .   //⌒^⌒\\    ./丶2    |Eノ   /ヽ   ・・    ノ   
     ヽ\|_|_|//\  / //7ゝ〇 ノ\  /  | /⌒ ⌒\ | ドキドキ
 ドキドキ |ヽ、___/|   .\ ///⌒r ノ/___). /  .//⌒^⌒\\ 
○     、___/   /○\/  ///ノ    /   ヽ\|_|_|// 
 \ / / /ヘ∇ヘ_|. //   \///    /     |ヽ、___/| 
    \,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ/   |\/\/\// `  、___/
   l二/\!, '⌒ヽ|,.'\二l   >    サ  〈   / ̄`-==-' ̄\
       (人Ξ ノ)     < は  ン   >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      > ・  ト  <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<  ・   l    > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从川川川   川川川从    > ・  ス   <       . ノ从川川||  川川川从
川川〓〓   〓〓|川从   <   ゜    \       ノ从川川||  川川川从     
川川(●)  (●)川川从    //\/\/ ̄       ノ川川〓〓   〓〓|川从
   ヽ   ・・   ノ          /|| 川ヽ        从川川(●)  (●)川川从
   | /⌒ ⌒\ |  ドキドキ   / 川川川 ヽ            ヽ   ・・   ノ   
   ヽ\|_|_|//       /〓  〓〓|川 \          //⌒^⌒\\ ドキドキ
    |ヽ、___/|        /●)  (●)川川从\       ヽ\|_|_|// 
    、___/_      /    ・・    ノ      \     |ヽ、___/| 
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 |_________\_|__ 丿____/    |ヽ、___/|  ドキドキ       \// \=(_) // 
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 ‖      \ヽ  /      /(⌒───|              \| ──二(◎) |l
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|               \    ゝ_ノ 
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627 : :02/03/29 23:19 ID:???
\             从川川(○)  (○)川川从   / +
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   从\     *    +   | /⌒ ⌒\ |      /川川川|从
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ナニー  ヽ   ・・ \   +   ⊂ 、___/  /(○)  (○)川川从 ナニー
 .*  //⌒^⌒\\    ./丶2    |Eノ  ./ヽ   ・・    ノ    +
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 +      (人Ξ ノ)     <   べ     >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      >   ン    <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<    チ      > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从川川川   川川川从  *  >  !!     <     .  ノ从川川||  川川川从
川川〓〓   〓〓|川从   +<       \  +   ノ从川川||  川川川从     
川川(○)  (○)川川从    //\/\/ ̄      ノ川川〓〓   〓〓|川从
   ヽ   ・・   ノ          /|| 川ヽ     *  从川川(○)  (○)川川从
+  | /⌒ ⌒\ |   +    / 川川川 ヽ            ヽ   ・・   ノナニー
   ヽ\|_|_|// ナニー+  /〓  〓〓|川 \          //⌒^⌒\\
 + |ヽ、___/|        /○)  (○)川川从\  +   ヽ\|_|_|// 
    、___/_  *   /    ・・    ノ      \     |ヽ、___/| 
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 | ̄⌒\  ノ_ ノ   /  ヽ\|_|_|//        *   \ ─) ⌒ヘ◎>) ─ 彡
 |_________\_|__ 丿____/    |ヽ、___/|             \// \=(_) // 
/_____________\彡ノ______/     、___/     +   +   .\\ |(○|(γ⌒ゝ´
 ‖      \ヽ  /      /(⌒───|              \| ──二(◎) |l
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|     *          \    ゝ_ノ 
           . /\     |ニ二{]    |        +        \
          ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/                 .\
          /    /二二\( iii iii>\ \                   \
  






628 : :02/03/29 23:24 ID:???
================ ALEX AX NO.1 ===================
* ONO=UNDER-HAIR
* NAKAMURA=MASHROOM

629 : :02/03/29 23:34 ID:???
試合にでないベンチメンバー如きを必死に争ってんじゃねーよ

630 : :02/03/30 01:30 ID:???
ど〜でもいいけどサントスがJのMVPだからという理由は
じゃあ藤田は?って話でガイシュツです。
あと今シーズンに限って言えば、サントスの調子はかなり悪い!
本山以下だ。
ゆえに、そういった理由だけで選出された訳ではなく
あのスピードが代表に活きるかってことを今、試されているだけ。
なにせ帰化申請降りるまで試せなかったからね!
なのにマスコミは煽りに煽って救世主扱い!
最近の廣山、少し前の中村を見ているようでサントスには気の毒ということ。

631 : :02/03/30 01:31 ID:cDpCNCSy
アタランタが清水MF三都主アレサンドロの獲得に動いており、W杯後にもオファーを出す模様



632 : :02/03/30 01:31 ID:???
いえてる

633 : :02/03/30 08:46 ID:???
モトヤンはマスコミが三都主を救世主扱いしすぎだ、持ち上げすぎだ
という題目の元に、左サイドの他の選手との国際経験、代表経験
実績を比較してるわけだ。
代表経験でいえば、今までの三都主にはまったくなかったもので
他の選手と比較して、実績はないのは当たり前。
そして国際大会や代表の実績もないのに、まるで日本代表の救世主
扱いされてるのは可笑しいだろうと思うのも至極当然。
要はそれが言いたいだけで、それが何故か?って理由つけだすと
ややこしいことになる。

634 : :02/03/30 09:19 ID:???
トルシエこれからサントス試すんじゃないか?
日本トップクラスのスピード、トップクラスのドリブラーなのは間違い無い。
スーパーサブとしては本山、中山が定着していたが、
オプションとして、それ以上の戦力になり得る選手で、放っておく手は無いと思うが・・
先発出場は無いと思うが。
たぶん後半30分とか、15分とか、短い時間で試される。
それで結果を出せるかどうかが鍵だと思う。

635 : :02/03/30 09:36 ID:???
国際試合を経験云々言ってたら
グランパス酒井は超エリートになるな。

636 : :02/03/30 10:21 ID:???
国際試合の経験というより、高いレベルでの試合を経験していないのは
確かに痛い。Jだけでは、さすがに…。
ただ、それよりも大事なのはサントスが代表のシステムを理解しトルシエの用兵に
応えることが出来るか否かだね!

637 : :02/03/30 10:27 ID:???
本音を言うと三都主はブラジルのクロだから頑張って欲しくない。
中村、本山は日本人のファンタジスタだから頑張って欲しい。
ええ、ナショナリストですよ。
でもこの感情はどうしようもないのです。
別に三都主の人格まで否定する気はない。
ああ、帰化してくれなかったらお前を嫌いにならずに済んだのに、残念だ。

638 : :02/03/30 10:36 ID:???
>>637
正直だね。
オレもそれはある。
穿った見方かもしれないが、何よりブラジルでの代表が無理っぽい
から日本で我慢しとくか〜みたいな感じがしないでもないので余計に…。
せめて初めから日本に在住しているのなら、まだ納得できるのだが。
やっぱW杯って国別対抗戦だもん。

639 : :02/03/30 10:39 ID:???
>>636
それに尽きる。少なくともJでは自己中なプレーが許され、まわりがアレクスを
生かすことで活躍できてた。だが代表メンバーではそうは行かない。
ポーランド戦でトルシエの中田・小野への信頼が揺るぎないものになった今、
アレクスの生きる道はジョーカーしかない。
マスコミがどう煽ろうと、海外クラブからオファーが来ようと、選ぶのは
トルシエ。残されたチャンスは、国内戦2戦(コスタリカ、スロバキア)しか
ないかもしれない。アレクスを生かしてくれそうな中田不在の不利な条件の中で、
トルシエをうならせる結果を、果たして残せるか。

640 : :02/03/30 10:42 ID:???
三都主くんも、青春時代以降日本に人生を捧げた、
れっきとした日本人じゃありませんか?
元外国人だからこそ、より日本の良いところも悪いところも、
愛せるということもあると思うけど。
国籍を変えるって、相当な覚悟がいると思うよ。

641 : :02/03/30 10:44 ID:???
正直言って、サントスであれ本山であれジョーカーとして
期待されても本大会が始まればシドニー五輪みたく、トルシエは
ビビってしまって積極的に使えない気がする。

642 : :02/03/30 10:56 ID:???
>>640
日本に留学したのは経済的理由。
ちなみに明徳時代は孤立していたから青春なんてハナからない。
あと相当な覚悟以前にサッカー選手たるもの、どんな手段を使っても
あえて国籍を変えてまでもW杯に出たいものなのでは?
欧州にはそんな輩がゴロゴロいるし。
サントスがいかに人格者であれ、そんなキレイな心持ちだけではないと思います。

643 : :02/03/30 10:58 ID:???
三都主って日本人じゃん。なんか文句あんのか。バカかおまえら

644 :_:02/03/30 11:08 ID:???
>>637
言っとくがお前はナショナリストじゃない
民族純血主義者だよ

645 : :02/03/30 11:09 ID:???
>>643
日本人の定義は?

646 : :02/03/30 11:10 ID:???
アイヌか沖縄しか、日本の純血は残っていない。。

647 : :02/03/30 11:11 ID:???
>>645
国籍が日本。それ以外に何がある?
民族の話なら他にもあるだろうが。

648 : :02/03/30 11:11 ID:???
ツルネンは日本人って感じだな

649 : :02/03/30 11:12 ID:???
今、日本人だと思ってるお前等!!
DNA調べたらみんな朝鮮人なんだよ!

650 : :02/03/30 11:17 ID:???
>>642
もちろんギラギラした野心はあるだろうね。
それは当然のことだと思う。
大切なのは、日本人として日本で生きる覚悟があるかどうかだと思う。

651 :645:02/03/30 11:31 ID:???
>>650
オレも国籍が問題ではなく、それだと思います。



652 :_:02/03/30 12:00 ID:???
>650 元からの日本人ではないだけに普通の日本人より数倍もそれらしさを
求められるってのはかわいそうだ。それは代表にもプラスには作用しないよ
うに思う。

かくいう俺も637、638のような気持ちは正直少しある。が、別に気になると
いうほどまではいかない。なぜなら、今回のエースはあくまでも中田と小野
だからだ。帰化外国人が代表のエースになるとちょっと寂しいが、あくまで
も代表を強化する「助っ人」としてなら、ほとんど気にならない。よって
三都主については戦力として使えるかどうか、のみが関心事である。

小野の控えとしては俊輔を推す。スーパーサブとしては本山を推す。三都主
には俊輔と本山を上回れる場合のみ代表に杯って欲しい。


653 : :02/03/30 12:02 ID:???
小野信者の必死過ぎるよ(藁
放置できないでどんどんスレが荒れてるのに

654 :小野スレ住民:02/03/30 12:22 ID:???
すみませんねえ、三都主スレの皆さん、うちの住民がご迷惑かけて・・・
ほんとはいい子なんですけどね
ただ、小野スレを荒らすのが趣味なんで、ちょっと人前に出したくなかったんです
ほら、>>653、帰るわよ

ごめんなさいね、オホホホ・・・

655 : :02/03/30 14:25 ID:???

どうも、お騒がせしました。

モトヤンと仲間達は移動!!!!!!

【検証】三都主・本山・小野・中村・名波【ジョーカーは誰】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017465448/l50

656 : :02/03/30 18:07 ID:???
>>637
>>638
俺は人種はどうでもいいが、638の言うとおり、
ブラジルでの代表が無理っぽい からつーのが気に入らん。

かってのシーフォのように、イタリアでもベルギーでもどちらでも
代表に入れるがベルギーを選んだ、みたいな感じで日本を
選んでくれればそれこそエースでも歓迎するな。

>>653
一番必死なのは他でもないサントスだな
帰化までしてんだから

657 :  :02/04/05 22:36 ID:???
トゥットはブラジル五輪候補に選ばれた。
帰化するならトゥットが良かった

658 : :02/04/05 22:41 ID:???
ラモス・ロペス・アレックス

選手入場の時に何で決まって最後尾にいますか?

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