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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その37

1 : :02/03/21 23:41 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016646097/l50

2 :2:02/03/21 23:42 ID:???
2

3 : :02/03/21 23:43 ID:???
ちんぽ

4 : :02/03/21 23:43 ID:???
押しピン

5 : :02/03/21 23:45 ID:???
枯れスレに春房が咲き誇っております

6 : :02/03/21 23:46 ID:???
中田信者の湯浅は小笠原と森島にダメだしだ
森島はわかるとして小笠原までもまだまだとは
中田の敵が嫌いなんだろうな

7 : :02/03/21 23:47 ID:???
>>6
湯浅のページのアドレス教えて!

8 : :02/03/21 23:48 ID:???
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_nationalteam_ukraine.html

9 : :02/03/21 23:48 ID:???
とりあえず使えねえなあ福西ってことで。>湯浅

10 : :02/03/21 23:48 ID:???
中田=中盤リーダー(=ボールが集まるステーション!)の不在

11 : :02/03/21 23:48 ID:???
>>7
クソ湯浅のコラムなんか見ない方がいいぞ。


12 : :02/03/21 23:49 ID:???
>>7
http://www.ts-music.com/machigai.html

13 : :02/03/21 23:50 ID:???
もう中田のプレーを忘れつつある。

14 : :02/03/21 23:50 ID:???
湯浅サッカーわかってない
フラットライン破られまくりなのに
守備に関してふれてない

15 : :02/03/21 23:50 ID:???
>>8
ありがとう

16 : :02/03/21 23:51 ID:???
福西は消えてたな。
戸田も点取ったけど消えてた。

17 : :02/03/21 23:51 ID:IludB8QQ
また素人質問ですいません。
バランスを大事にするとよく言うトルシエですが
森島がトップ下の時は両サイドを攻撃的にするということですか?

いわゆるハーフっぽい選手(小野や中村)の方が森島が生きると思う
のですが、どうでしょうか?

18 : :02/03/21 23:51 ID:???
書き出しであれじゃ、松田は気の毒だな。
守備勢のなかではまともだったのに。

19 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/21 23:52 ID:???
一応決定済みな現実的なスタメン予想です。

    鈴木    柳沢
       森島(中田)
小野     
     稲本       波戸
           戸田
 中田コ  宮本  松田

       楢崎(川口)

今日の試合でいろんな意見が飛び交っておりすが、
下手すると本番では右サイドに服部なガチガチつまらんサカーも有り得ます(鬱

        

20 : :02/03/21 23:53 ID:???
もう何度も書きましたがネ。

21 : :02/03/21 23:54 ID:???
戸田は今回のメンバーじゃまあ良いほうだけど
限界を感じるんだよな。
やってることにスケールの大きさ、視野の広さを感じない。

22 : :02/03/21 23:54 ID:???
>>19
それは何のスタメン予想?ポーランド戦?それともW杯本番?

23 : :02/03/21 23:55 ID:???
23人決定

GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、松田、中田、服部、宮本、大岩
MF:森島、稲本、戸田、小野、市川、中田、明神、三都主、波戸、中村
FW:柳沢、西澤、鈴木、高原

24 :__:02/03/21 23:56 ID:KHvILKvS
タコの守備を見るのが怖くて怖くて仕方ないんだが
俺だけか?

25 :相性が大事:02/03/21 23:56 ID:znS1iAtp
西澤と柳沢は相性が悪い      西澤 高原 
                  
西澤と高原は相性が良い    中村 小笠原 森島
  
相性は勝利する
ための重要な要素だと思うのです





26 : :02/03/21 23:56 ID:???
>>21
他がいないだろ
ここまでやれれば十分
上を見ればきりがない

27 : :02/03/21 23:56 ID:???
三都主はスタメンで使うか
スーパーサブ的に使うかで迷うな

ポーランド戦は後半20分ごろから小野に変わって投入される予感

28 :_:02/03/21 23:57 ID:???
>>23
服部、名波が間に合わなければそうだろうね

29 : :02/03/21 23:57 ID:???
モリシなら小野
中田なら三都主

どういう戦術を取るかによって
左サイドは変わるよね

30 : :02/03/21 23:58 ID:???
戸田はあんなもんだろ。ほかにいないんだから、贅沢は敵だぞ

31 : :02/03/21 23:59 ID:???
先制ゴールは戸田のサイドチェンジから、って読んで慌ててビデオを見直してしまった。
サイドチェンジというかクロスを上げたのは三都主。
揚げ足取って喜ぶつもりはないんだけど、なんか結論を先に決めてそれにあてはまる事実だけを
ピックアップしている文章って気がした。
湯浅は元々好きだったんだけどね。




32 : :02/03/21 23:59 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

増島ディフェンスに苦言。そりゃそうだ。

33 : :02/03/22 00:00 ID:???
初めてシーズン終盤の疲労状態でW杯を迎える小野は正直どうなるかわからん。

34 : :02/03/22 00:00 ID:???
23人決定

GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、松田、中田、服部、宮本、大岩
MF:森島、稲本、戸田、小野、市川、中田、明神、波戸、伊東
FW:柳沢、西澤、鈴木、高原、中山

35 : :02/03/22 00:00 ID:???
23人決定

GK:川口、楢崎、曽ヶ端
DF:森岡、松田、中田、服部、宮本、大岩
MF:森島、稲本、戸田、小野、市川、中田、明神、波戸、伊東
FW:柳沢、西澤、鈴木、高原、中山

36 : :02/03/22 00:01 ID:???
斧はポーランド戦は前半だけじゃないかな
後半三都主か俊輔なんだろね

37 ::02/03/22 00:02 ID:5c9iKGWt
>>24
たこ、宮本は対人能力なさ過ぎでみんな怖いんです。
松田、森岡はまあよし。
でも日本のDFは基本的に1人でドリブル仕掛けてくる相手に対し
3人がズルズル・・・。いつも怖い

38 : :02/03/22 00:02 ID:???
日本はFWやトップ下がサイドスペースをつくやりかた
だからサイドが小野の場合は森島のほうが良いと言われる
逆に中田だとアレックス市川のほうが良い
それは前線だけでみればそうだが前線とフラットラインまでは連動してる
フラット3という守備システムをとってるわけであるから
全体が間延びするのはフラット3の崩壊を意味する
その意味では両サイドがウインガーの今日のシステムは中田にとっては
良いが全体にとっては良くないということになる。
例として全体が間延びするのでプレスのかかりが悪くなり、また味方どうし
の距離が遠くなるので相手をサイドに追いやって数的優位を作った囲いこみディフェンス
が出来ない。結果一対一になることが多くなる。これはフラットラインにおいても
同じであり、宮本が一対一に追いこまれたのはそもそもは両サイドを攻撃的
にしたことに端を発してる

39 : :02/03/22 00:02 ID:???
アレックスは?

40 : :02/03/22 00:02 ID:???
>>34
伊東は怪我であぼーん。ちなみに名波も間に合わんだろ。

41 : :02/03/22 00:03 ID:???
ポーランド、FWが早いからDF大変だね。
結構ズタボロにされそう

42 : :02/03/22 00:04 ID:???
ポーランド戦は久保使うってことか

43 :34:02/03/22 00:04 ID:???
森岡ですら間に合うといっているのだから伊東も間に合うだろう
サントスは結局戦術とマッチせず外されそう
まだ守備的FW中山のほうが切り札(逃げ切りの)として使えそう

44 : :02/03/22 00:06 ID:???
>>27
今日の試合観てもまだ迷えるあなたって素敵ね。
あ、観てないのか

45 : :02/03/22 00:07 ID:???
カードももらわず怪我もさせず、福西はファール職人。
戸田はコースを切るだけで、意外にボールを獲りに行く事が少ない。

46 :_:02/03/22 00:07 ID:???

     西澤  柳沢
       前園
  小野        波戸   
     戸田  稲本

   中田コ 森岡 松田
      
       川口     


47 : :02/03/22 00:07 ID:???
>>43
守備的FWっておい。いらねーよそんなFW

48 : :02/03/22 00:08 ID:???
戸田の守備も結局ファールなんだけどね。
大したカットも出来ないし

49 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 00:10 ID:???
>>46
ゾノが素敵

50 :_:02/03/22 00:12 ID:5Sw1B6DS
>>46
見た感じは悪くない。
アル意味、攻守のバランスも取れてる。


51 : :02/03/22 00:13 ID:???
三都州    中田英
     柳沢
 中村      小野
   稲本  広山
 中田浩 宮本 松田
     川口

52 :____:02/03/22 00:15 ID:rIg7vDOQ
>>50

敗れた時の戦犯探しにも困らなくて好都合だしな

53 : :02/03/22 00:15 ID:???
布陣厨が・・・

54 :_:02/03/22 00:17 ID:???
>>51
46と比べたら遥かに糞だな。
何気に46が見てみたい。

55 : :02/03/22 00:18 ID:???
51はネタ
もしくは勘違い個性派きどり

56 : :02/03/22 00:20 ID:???
ヤナガシワ    ジョン
     モリシ
 中村      小野
   名波   稲本  
 中田浩 宮本 松田
     川口


57 : :02/03/22 00:21 ID:XoN6BmyV
   高原   柳沢
     小笠原
 中村      小野
   中田英 戸田
 中田コ 松田 森岡 
     川口

58 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 00:22 ID:???
     西澤  柳沢
       高杉
  小野        波戸   
     戸田  稲本

   中田コ 森岡 松田
      
       川口    

59 : :02/03/22 00:23 ID:???
ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo
頼むからもう寝てくれ

60 : :02/03/22 00:24 ID:???
素人ばっかだな

61 : :02/03/22 00:24 ID:???
60を筆頭に

62 : :02/03/22 00:25 ID:???
 鈴木    中田英
    森島
 中村  ●  小野   ワー
   稲本  戸田       ワー
 中田浩 森岡 松田
     川口


63 : :02/03/22 00:25 ID:???
ジサクジエン臭い

64 : :02/03/22 00:25 ID:???
今日はっきりわかったのは、
森島と市川サントスとの相性が悪いことと
中村と小笠原の相性も悪いってことだね。
福西と他の全選手との相性も悪いのは言うまでもないことだが

65 : :02/03/22 00:27 ID:???
>>63
それは確実だ。

66 : :02/03/22 00:27 ID:???
>>64
なんで?

67 :_:02/03/22 00:28 ID:???
森岡いつ頃復帰するの?

68 :k:02/03/22 00:30 ID:n/PH2o3B
   柳沢
     小野  中田
アレックス      市川
     戸田  稲本

   中田  盛岡  松田

       奈良橋

69 :´:02/03/22 00:30 ID:rIg7vDOQ
今日は右からも攻められるかやってみるテスト

だったのだろうか・・・

70 :_:02/03/22 00:31 ID:???
kuboha baka

71 : :02/03/22 00:31 ID:???
     西澤  柳沢
       中田(小笠原)
   三都主(中村) 小野
 
     稲本  波戸
   中田浩  森岡 松田      ちなみにわかるとおもうが素人です。   

72 :いける!:02/03/22 00:32 ID:qgjSU8xL
   KINGカズ   前園

      中田英
中村  稲本   小野  波戸

   中田浩 森岡 松田
       
       川口
  

73 :完璧。:02/03/22 00:33 ID:???
   森島 柳沢
     中田
 アレックス   市川
   小野 稲本
 中田コ 森岡 松田  
     川口


74 : :02/03/22 00:34 ID:???
アレックスはFWの方がよい。

75 :自身アリ:02/03/22 00:34 ID:OHjUNimG
3−3−1−3           1−1−2−2−4
  
                      西澤 
   柳沢 西澤 高原             森島  
                          小野
   小野 中田 森島           中田
                     名波 稲本  
     稲本           服部       中村
                     森岡 松田
  三都主 服部 松田           

     楢崎                楢崎

76 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 00:34 ID:???
>>72
優勝の予感

77 : :02/03/22 00:35 ID:???
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nvng/

打たれ強い中田にマスコミの集中、相手の集中を向けさせた時に
中村、小野、柳沢、森島、他の選手が活躍する。
そういう意味でやっぱ中田を出しといたほうがいい。


78 : :02/03/22 00:35 ID:???
>>75
エクセレント。

79 :フィリップ:02/03/22 00:35 ID:???
お誕生日だからいろいろやってみたかったんだ。と言ってみるテスト。

80 : :02/03/22 00:35 ID:???
  反町   日向

     翼
立花       立花
       岬
   松山
 
 石橋  三杉  早田  

81 : :02/03/22 00:36 ID:???
>>75
DFラインから数えようね。昔の人じゃないんだから。

82 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 00:36 ID:???
>>79
おめでとう。

83 : :02/03/22 00:38 ID:???
>>82
あんがと。

84 : :02/03/22 00:39 ID:???
>>82
ありがとう。

85 :一度テストしてみろ:02/03/22 00:42 ID:???
  柳沢
三都主   森島
   中田
中村    小野
   稲本
服部 松田 鈴木
   川口

86 : :02/03/22 00:42 ID:???
1トップなら西澤だな。今日のポストプレーはかなり良かった。

87 : :02/03/22 00:44 ID:???
>>85

超攻撃的布陣やな・・・
却下。

88 :フィリップ:02/03/22 00:45 ID:???
>>82
ありがと。で俺は何人いるんだ?

89 ::02/03/22 00:46 ID:YZBKruAR
>>86
西沢はへタレ。
フィジカル強いDF相手じゃまともにトラップもできない。
今日のウクライのDFであの程度じゃ、本番はウンコもれまくり。

90 : :02/03/22 00:47 ID:???
無理があるが見てみたい3−6−1
      高原
   小野
三都主     中田
   稲本 戸田   
          波戸
中田K 森岡 松田
    川口


91 : :02/03/22 00:48 ID:???
   高原  柳沢
     小野
 中村     広山
   稲本  明神
 服部 森岡 松田
     楢崎


92 :86:02/03/22 00:50 ID:???
>>89
高原を当たり前のように吹っ飛ばしていた辺り、DFの
強さは結構あると思われ。あの中で一度コーナー付近で
2・3人に囲まれた中で、ボールをしっかりキープして
いたんで。少しはイングランドで成長したのかな?

93 :72:02/03/22 00:50 ID:m8TiZ/U9
だけど、みんなおれの布陣にぐうの音もでないようだね!

94 :91:02/03/22 00:51 ID:???
あと、明神のとこに中田(英)、高原のとこに久保も可。

95 :  :02/03/22 00:51 ID:???
日本のFWで1トップが可能なのは久保だけ

96 : :02/03/22 00:51 ID:???
【柳沢・鈴木・高原・西澤・久保・】代表FW統一スレ16

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016695547/l50


依頼依頼依頼。おねがいします。



97 : :02/03/22 00:54 ID:???
FWスレ終わったの?

98 :結局こんな形に:02/03/22 00:56 ID:???
>>85
   柳沢
三都主 森島 
      小野
中村  中田 稲本
 服部 松田 鈴木
川口

99 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 01:03 ID:???
   高原  柳沢
     中田
 小野     波戸
   稲本  戸田
 服部 森岡 松田
     楢崎

いやん。

100 : :02/03/22 01:04 ID:???
>>99
つまらんから貼らんでよろし。

101 : :02/03/22 01:05 ID:???
小野のトップ下はまずフェイエでトマソンからポジション取るか
ペルージャの時の中田みたいにフェイエの戦術変えさせるかして
ポジションを取ってから考えるべきだと思う

102 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 01:07 ID:???
   鈴木  柳沢
     森島(中田)
 小野     波戸
   稲本  戸田
 服部 森岡 松田
     楢崎

いやん。


103 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 01:08 ID:???
   鈴木  柳沢
     森島(中田)
 小野     波戸
   稲本  戸田
 中蛸 森岡 松田
     楢崎

104 :57:02/03/22 01:12 ID:XoN6BmyV
   高原   柳沢
     小笠原
 中村      小野
   中田英 戸田
 中田コ 松田 森岡 
     川口

中田さんはボランチ

105 : :02/03/22 01:13 ID:???
∧ ∧∧ ∧
 (゚Д゚≡゚Д゚) プルプル
   |し |つ
  ⊂__ |
      し'

 (( ∩ )) プルプルプル
  γ'⌒ヽ∧ ∧
   し'ゝつ( ゚Д゚)つ

106 :_:02/03/22 01:14 ID:???
中盤でボール奪いにいくとき、誰が指示だしてるの?
ナナミがいれば、ナナミなんだろうけど
ウクライナ戦の前半は個々の判断でやってて、
バラバラだったような気がする。
戸田が指示してるのかな。

107 : :02/03/22 01:14 ID:???
   西澤  柳沢
     森島
 小野      稲本
   中田英 戸田
 中田コ 松田 森岡 
     川口

108 : :02/03/22 01:15 ID:???
中田のボランチって画面に入ってこなそうだな
サイド抉られてる時は歩いてそうだし

109 : :02/03/22 01:27 ID:???
中田の持つ能力や適性うんぬん以前に、彼自身がトップ下(古ッ)に固執している点で
中田のボランチ起用は有りえないし、起用してもまず機能しない

110 :_:02/03/22 01:42 ID:???
トルシエは服部をボランチで起用せんな。
戸田欠場時に戸田の役割をさせられるのは服部ぐらいだと思うが。
戸田は実は病弱だし、カードキャプターだから欠場の可能性は充分にある。
復帰してきたら服部稲本を試しておくべき。

111 :111:02/03/22 01:44 ID:???
楢 崎 6.0 安定感のあるセービングでピンチを救った
中田浩 5.5 対人守備に不安を拭えず。得意のフィードもこの日は精度を欠き、見せ場は得点に絡んだ場面のみ
宮 本 5.0 不用意な飛び出しをかわされ、ピンチを招く。またロングボール・ハイボールへの弱さを露呈
松 田 6.0 落ち着いた守備で無失点に貢献。市川の後ろのスペースもケアし、フィードにも一定の精度を見せた
戸 田 6.5 厳しいチェックと的確な配球で攻守の軸として中盤に君臨。ボールが集まるのは信頼の証
福 西 5.5 ポジショニングやサポートなど周りとの連携に課題を残した
三都主 5.5 持ち前のスピードと瞬発力を見せたが司令塔の不在でそれを活かしきれず
市 川 6.0 ミスもあったが持ち前のテクニックとオーバーラップで見せ場を作った
森 島 5.5 精力的に動き回り守備には貢献もボールの収まりどころが無く攻撃面ではやや空回り
西 澤 5.5 正確なポストワークで攻撃に絡むがこれといった見せ場は作れず
柳 沢 6.0 動きの良さは相変わらずだがフィニッシュの精度を欠き2度の決定機を外す

中 村 6.0 左サイドから展開しゲームを組み立てたが守備にはやはり難あり
鈴木隆 6.0 空中戦に強さを発揮、前線のターゲットに
小笠原 6.5 積極的な守備からカウンターの起点となり決定機を演出
明 神 5.5 守備に関して全体的に無難にこなしたがスペースのケアに物足りなさが残る
高 原 5.5 精力的なフォアチェックで守備に貢献も肝心の攻撃面で良さを見せられず
波 戸 5.5 途中投入だが曖昧なポジショニングと技術不足がかえって流れを悪くした

ト ル 5.5 前半の布陣なら司令塔が必要では。また、不安定さを見せたDF陣の交代も無く疑問が残る采配

112 : :02/03/22 01:55 ID:???
もう、終わりか?しまった、もっと早く来るべきだったか・・・


113 : :02/03/22 02:05 ID:???
今日のタコは確かに抜かれたりしたけど、
2対1の数的不利作られてたり、宮本が飛び出たから中央に絞ったときに相手二列目に手薄になったサイドを突かれたりって感じだから、
タコ個人の責任にするのはちょっと酷だと思うよ。
いつもと比べると今日のタコの守備はまともだった様に思うけど。

114 : :02/03/22 02:18 ID:???
結果から言えば今日はこうすべきだった

    西澤  柳沢

      森島

三都主         市川
    戸田  小笠原

  大岩  松田  鈴木秀

      楢崎

115 : :02/03/22 02:19 ID:???
やっぱ森岡と服部がいないってのは不安だな・・・

116 : :02/03/22 02:20 ID:???
ベルギーに勝利、ロシアに負けていた場合の
「チュニジア戦布陣」

    柳沢  鈴木

 三都主  中田   市川

    稲本  戸田

 中田   服部   松田 

117 : :02/03/22 02:21 ID:???
服部→森岡のまちがいスマソ

118 : :02/03/22 02:21 ID:???
>>113
抜かれた場面だけじゃなくて繋げる場面でもちょっと詰められたくらいで外に蹴り出したり
誰もいないところにロングボール出したりといったこともあってのマイナス0.5だろ

119 : :02/03/22 02:21 ID:???
タコの守備は悪くなかったよ。

120 :_:02/03/22 02:27 ID:???
>>115
こんなにも森岡をいとおしく思ったのは初めてだ。
・・で間に合うのか??

121 :玄人:02/03/22 02:27 ID:???
本当にサッカーに詳しい俺に言わせてもらえば、
2002W杯はこの布陣がベスト。

        高原  柳沢
          
    小野    中田    市川
        
        名波  戸田
    
      服部  森岡  松田

          楢崎


122 : :02/03/22 02:29 ID:???
>>121
高原はいらん。
ちなみに、妥当すぎて玄人のにおいがしないよ。

123 : :02/03/22 02:29 ID:???
>>121
ただのナナミヲタだろ?

124 : :02/03/22 02:32 ID:???
市川・・・久々の代表でイレこんでたな。
トルも思いきって行けって感じか?
悪くはないが・・・思ったより攻守の切り替えの遅さが目についた。
左小野で見てみたい気もするが、チャンスがあるかどうか。


125 :神様:02/03/22 02:33 ID:???
神様の俺に言わせてもらうとこれだね♪反論なんてないと思うけど、
あるなら受け付けるよ♪

       鈴木  柳沢

   小野          市川
       稲本名波戸田

      服部 森岡 松田

         楢崎
 

126 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 02:34 ID:???
日本代表で一番凄いのは誰だよ?

まぁ、小野だろうけれど。

127 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 02:34 ID:???
   鈴木  柳沢
     森島(中田)
 小野     波戸
   稲本  戸田
 服部 森岡 松田
     楢崎

128 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 02:35 ID:???
間違えた。

 
   鈴木  柳沢
     森島(中田)
 小野     波戸
   稲本  戸田
 中蛸 宮本 松田
     楢崎

129 : :02/03/22 02:36 ID:???
今の代表の中心は戸田だろ

130 : :02/03/22 02:38 ID:???
そういえばスポルトで日本代表を愛するラモスさんが4-3-3とか言ってたな。
んで、名波と中村が入るとも言ってた。左ウイングにはサントスだそうだ。
日本代表を誰よりも愛するラモスさんの言う通りにすると、
           鈴木
      三都主      森島

           中村

         名波  戸田

      服部  森岡 松田  市川

           楢崎
・・・・・どうよ?さすがラモスさんだぜ!
いやっほーい!日本W杯優勝しちゃうもんねー!
         

         

131 :素人:02/03/22 02:39 ID:KYBp9u0S
    柳沢
     
     中田

  

名波 小野 稲本 戸田
 服部 森岡 秋田 中沢
      楢崎

132 : :02/03/22 02:41 ID:???
  アレックス
      柳沢

    小笠原
中村
         小野
   中田
      稲本

中田   盛岡   松田

     川口

133 : :02/03/22 02:41 ID:???
ここにきて4バックならトルシエは神

134 : :02/03/22 02:41 ID:???
今日はボランチがサイドのケアを考えてあまり上がらずサイドがどんどん
上がってたな。両サイド上げるなんて最近のトルにしては珍しかった。
ポーランド戦で稲本、小野が入ったらまた右サイドは下がり気味になるんだろな。


135 : :02/03/22 02:43 ID:???
柳沢  高原 

      中田
   
 服部        小野
    名波  稲本 
    
  中田浩  森岡  松田 

 
      川口

これが無難なのでは?

136 : :02/03/22 02:44 ID:???
>>134
でもあんな心臓に悪い作戦はもう見たくないです

137 :_:02/03/22 02:45 ID:???
今日の明神をどう評価する?
糞だが、伊東も名波も服部もおらんからな。
サブの一人としてはどうよ。

138 :こんな3−4−3がみたい:02/03/22 02:45 ID:???
       柳沢
 三都主         中田

       中村
  小野        稲本
       戸田

 中田コ   森岡    松田 

139 : :02/03/22 02:47 ID:???
>>137

23人には入ると思うよ。今日は伊東、名波がいなかったからボランチで出たけど、
最終的には右で市川と争うんじゃない?

140 : :02/03/22 02:47 ID:???
>>134
サイドが積極的に上がったって、その折り返しを受けるフォワードが
駆け引きを含めたポジション取りをしっかりやってないから意味無い。
今までみたいな攻撃の方が点は取れるよ。

141 : :02/03/22 02:48 ID:???
>>138
トータルフットのオランダの真似だろうが
いったい誰が守備をするんだね?

142 :    :02/03/22 02:49 ID:???
>>138
ワラタ
2-6で負けるよ

143 :ポーランド戦:02/03/22 02:50 ID:???
           西澤
        
         中田  森島

      三都主      波戸
         稲本  戸田
      
       中田浩 宮本 松田

ぜひ試してみて欲しいな。

144 : :02/03/22 02:51 ID:???
>>138
鈍足フォーメーションですな

145 : :02/03/22 02:51 ID:???
中村を入れて小笠原を外せば確実に煽られます。
ある一人の人物によって・・

146 : :02/03/22 02:52 ID:???
      柳沢

        誰か
 三都主
      中田    市川

   小野    戸田

  服部  森岡   松田

当方素人。

147 : :02/03/22 02:52 ID:???
市川を使うと、右から左への大きなサイドチェンジが出来るね。
今日の試合だと市川→アレックス、市川→中村と2本。
今までだと、左から鳩へ ってのはあったけど、鳩から左へ ってのはほとんどなかったよね。
市川入れるとフィールドを広く使った、ダイナミックな展開が出来るのかも。

148 : :02/03/22 02:53 ID:???
トルトルに中村を司令塔で使う気がないのなら
間違いなく23人にははいれないだろう。

149 : :02/03/22 02:53 ID:???
>>143
悪くないね
でもサイドからのクロスに、
中田or森島+状況によってボランチひとりがゴール前に詰められるか疑問


150 :...:02/03/22 02:55 ID:???
FW連中がコロコロ倒されてたのが気になりました。

151 : :02/03/22 02:57 ID:???
とりあえず
  柳沢  高原
 本山 小野 中村
  小笠原 稲本
 中田浩 宮本 松田
    川口

これが見たい
戸田とか森岡とか波戸とかわけの分からんのはいらん。



152 : :02/03/22 02:57 ID:???
>>150
まだ昨日の試合ならマシな方だったじゃん

153 :トルシエ、これを試せ:02/03/22 02:57 ID:???
     柳沢    高原
  サントス 
        中田   小野
    中村  
      稲本  戸田

   中田   森岡   松田
      

154 : :02/03/22 02:57 ID:???
小野や波戸がサイドハーフ→あんまりDFの裏つかない
→敵のサイドバックがあがってくる→裏にぽっかりスペースできる
→森島がそのスペースに走り込む→ウマー
なのに
三都州や市川がサイドハーフ→空いてるスペースみつけるととりあえず前狙う
→敵DFがケアorスペース埋まる→森島走り込めないから中にいる
→それだと並のMF→マズー

どーせ日本のFWだとサイドからセンタリング上げても競り負けんだからやめ
とけ。三都州・市川逝ってよしorモリツァと船越の2トップ。

155 : :02/03/22 02:58 ID:???
>>153
GKなしですか?藁

156 : :02/03/22 02:59 ID:???
トルシエ試合前に、ウクライナ戦はテスト見たいなこと逝ってなかったか?
それが試合後「勝てたことが重要」って。。。痴呆ですか?

157 :143:02/03/22 02:59 ID:???
>>149
なるほど、その事は考えになかったな。
となると、クロスはとりあえず諦めて、左には小野
を置いてみますか。

158 : :02/03/22 02:59 ID:???
日本で1トップって言うのはアホ

159 : :02/03/22 03:00 ID:???
なんかジサクジエンのやつがいるな

160 : :02/03/22 03:00 ID:???
>>154

その場合、森島ではなく中田がいればうまくいく。
森島−小野 中田−三都主はセットだな。

161 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:00 ID:CslC+GDc
市川は鳩より素敵だけど、入れるとモリシのトップ下はいらなくなるような。
アレクスとか市川を入れるなら、真ん中に中村とか小野とか中田とか入れた方が良いかも。
守備面では、鳩が最終ラインに下がって左サイドを押し上げる従来のパターンが、
市川が入ると崩れるので左サイドがイマイチ下がりっぱなしになるような。

162 :ナこま〓゛:02/03/22 03:00 ID:/oGcZ9Zn
改めて波戸の守備における重要さを痛感。どうやら、ラインに
入る動きは現代表では波戸専用らしい。それに伴う左SHへの
積極的フォローもなし。中村にはその点は可哀想だった。
それにより、守備面はF3が間延びしリスクを背負うことになったが、
市川はそれに見合うほどの攻撃参加はなし。
独力での突破力は心もとない。森島でなく中田、あるいはボランチに
名波など使ってくれる選手がいれば変わるのか???
アレックスは逆にパッサーのフォローがない状況でも突破力を見せた。
また、両サイドにアタッカーを置くと森島は生きない。

宮本の動きはイタリア戦と同じかも。ただサイドの選手が新加入で
ボランチも福西だったことにより、中盤守備の方がうまく機能して
なかった可能性が高い。明神投入後持ちなおし、波戸投入後いつもの
状態に戻ったことからも原因が推察される。
オレ的に福西は消えた。小野もボランチをするなら同じ問題に直面する
かもしれない。

中村はやる気がエゴに変換されたようだが、トルシエがそれをどう解釈
するかがカギ。小笠原は良かった。このスレでずっと小笠原をプッシュ
してきた小笠原オタさんも報われるときが来たようだ。

163 :143:02/03/22 03:01 ID:???
>>158
今日の西澤に少し可能性を感じたんで。
プレスに関しては、中田と森島が積極的に前で
プレスしてくれればいいかな・・・と。

164 :  :02/03/22 03:01 ID:???
三都主からの折り返しは中田が決めてくれる。
イタリアで中田の得点はほとんどその形。
折り返しを決めるのは中田の黄金パターン。
ひょっとしたら中田−三都主ラインは日本の最大の武器になるかもしれん。

165 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:02 ID:CslC+GDc
>>154
そーそー。
モリシを使うなら両サイドがえぐるタイプじゃイマイチだよね。

166 :_:02/03/22 03:03 ID:???
今日のやり方だと、サイドのサポートがなくなるね。
右に鳩だと、左サイドは中田コのサポートが期待できるんだけど
どっちがヨイんだろ?

167 : :02/03/22 03:03 ID:???
今日の試合つまらなかったんですけど・・・・

みなさんもそうじゃないですか?
ボールがつながらない感があったし。

168 : :02/03/22 03:04 ID:???
両サイドがえぐるタイプならモリシはFWで使えばよろしい。


169 :_:02/03/22 03:04 ID:???
中村→市川→中村の展開は一見よく見えただろうが、
ピンポイントクロスの射程圏でフリーの市川がFW狙えなかったのはFWのポジショニングの失敗。


170 :154:02/03/22 03:04 ID:???
>>160
うまくいく「カモ」だろ?どうせ中田と三都州が一緒にやれる試合数が少ない
感じだしな。
中田がローマで活躍できたのもカフーがいたからだと思うからホントは期待し
たいんだけどなー>三都州&中田。

171 : :02/03/22 03:04 ID:???
>>164

小野、森島がいる日本と、中田、三都主がいる日本。
1試合で別のチームに変化することが可能ってのも面白いな。

172 : :02/03/22 03:05 ID:???
 鈴木  柳沢        西沢 高原(柳沢)
   中田           森島(小野)
小野(サントス) 波戸      中村    市川
  稲本 戸田         稲本 戸田
中田コ 森岡 松田     中田コ 森岡 松田

173 : :02/03/22 03:05 ID:???
まあでも後半は中々見せ場あって良かったぞ。
ウクライナも結構攻めてきたし。

174 : :02/03/22 03:06 ID:???
>>154
森島じゃなくて中田とか使えばいいじゃん

175 : :02/03/22 03:07 ID:???
なんか茸は本格的にさようならが現実味を帯びてきたな。

176 : :02/03/22 03:07 ID:???
市川に触発されて必死になってた波戸にちょっと藁タ。

177 : :02/03/22 03:07 ID:???
>>172
戦術的な交代枠は2人までに絞りたい。

178 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:08 ID:CslC+GDc
市川は、もう一回真ん中にゲームメイクする人が入ったところを見てみたいね。
なんか今日の試合見て小笠原を推す人が多いんだけど・・・もっと出来るでしょ。
このままじゃ中途半端感が否めない。
初代表だけど、好きな選手だから厳しく見てしまう・・・

福西は良さが全然わからなかった。

179 :トルシエ:02/03/22 03:08 ID:???
ポーランド戦俊輔は1分足りとも使わない!!

180 : :02/03/22 03:10 ID:???
今日のボランチを見て思ったのだが、
稲本と戸田ってぶつからないだろうか?

181 :ナこま〓゛:02/03/22 03:10 ID:/oGcZ9Zn
前半の前半はアレックス以外はつまらんかった。
後半の後半はみんな必死になっててオモシロかった。

182 : :02/03/22 03:11 ID:???
小野−森島は確かにイタリア戦の前半45分間は機能したんだけど、
なんか本番を考えるとちょっと線が細い気がするんだよね。
やっぱ中田や三都主みたいな骨っぽい選手もキッチリ組織の軸に融合させていって欲しい。

183 : :02/03/22 03:11 ID:???
福西はもう選ばれんよ。
ボランチは稲本 戸田 伊東 名波から二人。

184 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:11 ID:CslC+GDc
>>180
稲本とか名波とかの時は、戸田はヨゴレに徹してたように思うよ。
福西が・・・

185 : :02/03/22 03:12 ID:???
不動
柳沢、中田、小野、松田

当確
森島、稲本、戸田、川口

186 :  :02/03/22 03:12 ID:???
俺は今日見た感じでは茸はかなり使えると感じた。

187 :  :02/03/22 03:12 ID:???
>>180
稲本は上がるから戸田は下がり目に意識できて楽そうだけど。
当たりや戸田は稲本との連携は福西より良いと思う。

188 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:13 ID:CslC+GDc
>>183
もう一人くらい、守備専が欲しいかも。
中田も小野も攻撃的なDHのポジションは出来るわけだし。
最近見てないけど、イナモトってどーなってんだろ?

189 : :02/03/22 03:14 ID:???
稲本あがるけど正直戸田のほうがシュート上手いよね・・・。
稲本ふかしすぎだと。

190 : :02/03/22 03:14 ID:???
>>188
明神はダメなの?

191 : :02/03/22 03:14 ID:EwZ4PK0Y
>>169
禿同。

解説は褒めてたけど、冗長な攻めにしか感じなかった。

192 : :02/03/22 03:14 ID:???
でも競争原理って、ヤパーリ大事だと思ったよ。
あまりにメンバーが落ち着かないのも問題だけど、
でも昔の
GK松永 DF井原 柱谷 都並 MF森保 北沢 ラモス FWカズ …と言った、
ほとんどメンバー不動のチームより、相対的にかなり強化されていると思う。

193 : :02/03/22 03:14 ID:???
たぶん明神が選ばれて伊東は落ちる。
2人はかぶっているように見えるが伊東はボランチとしては上がり目のボランチ。
明神の方は今日試されたように下がり目のボランチ。
上がり目のボランチができる人材はたくさんいるのに対し、戸田一人しかいない下がり目ボランチの
控えになれる明神は貴重だ。

194 : :02/03/22 03:14 ID:???
戸田は名波とは組んだことねえよ。
サイドのスペースはボランチがカバーすれば対処できる。

195 : :02/03/22 03:15 ID:???
>>188

それなら明神だろうな。
でも稲本の守備専もできると思うよ。

196 : :02/03/22 03:15 ID:???
稲本と戸田のダブルボランチの場合、
どちらが球の配給役になるのだろう。
今までは稲本が圧倒的に多かった気がするが、
今日をみたかんじでは、戸田は周りにかなり信頼されていると思う。
バランス崩れないか確かに不安だ、、。


197 :_:02/03/22 03:15 ID:???
右に市川だと、左サイドとモリシが機能しなくなる、
って意見が多いね。
なにもしてないのに、鳩の評価ウナギのぼり。
空気投げ状態。

198 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:15 ID:CslC+GDc
>>190
もう一試合見てみたい

199 :_:02/03/22 03:16 ID:???
戸田名波は1回も実現してないんだよな。
守備と展開力のバランスはよさそうなんだが、幻に終わるか。

200 :  :02/03/22 03:16 ID:???
日本代表MF
中田、小笠原、森島・・・トップ下
中村、三都主、小野・・・サイドハーフ
市川、波戸・・・ウイングバック
稲本、名波・・・ボランチ
戸田・伊藤・・・デェフェンシブハーフ

ってこと?


201 : :02/03/22 03:16 ID:???
僕の夢は

小野チンうまいトラップから敵をかわして西沢にクロス
→西沢が足技みせてタメを作ってからスペースに走り込むモリシへスルー
→ウルトラドフリーのモリシが折り返し
→ヤナギがゴールに流し込む

というラブストーリーをW杯で観ることです。中田とか三都主じゃあんまり
いい絵が浮かびません。

202 : :02/03/22 03:16 ID:???
>>197
まあでもトルシエ次第だけど・・・。

203 : :02/03/22 03:17 ID:???
>>189
あれは稲本が上がった時は、奪われてカウンターをされるのが
一番怖いんで、入らないと分かっていても無理矢理シュートを
撃って、ゲームを一度わざと切っている。

204 : :02/03/22 03:17 ID:???
>>196

左の小野がほとんどあがらず配給役に徹するから大丈夫。
稲本は配給役にならずに上がってる。また、中田浩二が配給役に
なる場面も結構ある。

205 : :02/03/22 03:17 ID:???
アーセナルの選手っていう看板は
機能しますか?

206 : :02/03/22 03:17 ID:???
試合に出てない中田の保険で → 小笠原
試合に出てない稲本の保険で → 福西


207 : :02/03/22 03:17 ID:???
>>200
伊東はDHじゃなくてもっと攻撃的に使われてきたじゃん。

208 : :02/03/22 03:18 ID:EwZ4PK0Y
そういや明神なんで最近消えかかってたの?
守備的に逝くとき右サイドで使えそうな気がするが。。。

209 : :02/03/22 03:18 ID:???
>>201
それは想像力が偏ってて貧困なだけ。

210 : :02/03/22 03:18 ID:???
今日の試合で伊東のありがたさがわかった


211 : :02/03/22 03:18 ID:???
>>206
福西よりは明神の方が良さそう。

212 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:18 ID:CslC+GDc
>>195
イナモトの守備専ってあんまりイメージないもんで・・・
ロングパスと機を見た攻撃参加→後半バテて交代、みたいな。

>>197
というか、クロスが下手でも代表のモリシ的戦術には適任って事なのかも
トルシエすごいジャン

213 : :02/03/22 03:19 ID:???
福西と明神ってどっちかは選ばれますか?
両方落選ってことはありえますか?

214 : :02/03/22 03:19 ID:???
>>206

そうだな。ただ小笠原が結構機能してたからトルは切りにくくなったかもな(w

215 : :02/03/22 03:19 ID:???
   柳沢 西澤
       ←森島↑
    ↑   
  ←小野→ ↑
     ←小笠原→
↑/  ←稲本 ↓
三都主      波戸↓
   秋田 松田 ←
   ←  ←  
    曽ヶ端 

216 :波戸:02/03/22 03:20 ID:???
僕は市川君より守備は安心してみられますよ。
本番になったら守備を固めないとヤバイですから。

217 : :02/03/22 03:20 ID:???
福西は酷すぎる
ジュビロって後ろ3人と服部以外糞

218 : :02/03/22 03:20 ID:???
>>215
ウイイレやれば?

219 : :02/03/22 03:20 ID:???
>>206
福西は違うんじゃないか?斧をもってくるとか・・

220 : :02/03/22 03:20 ID:???
森島が普段使ってる右サイドを、市川が埋めてしまうのは大問題。

221 :_:02/03/22 03:21 ID:???
戸田以外の守備専で能力高いのは服部だろうな。
アトランタは伊東服部だったな。

222 :ナこま〓゛ :02/03/22 03:22 ID:???
>>197
機能の最終ライン見てたら、そりゃ嫌でも上がりますわな。
サイド明神ならまた違うんでしょうが。

223 : :02/03/22 03:22 ID:???
守備専ボランチとして本田が代表入りします

224 : :02/03/22 03:23 ID:???
こいつを使うとこいつが駄目になるとかあるわけでしょ?
じゃあスタメンを決める時、どこのポジションから決めるの?

225 : :02/03/22 03:23 ID:???
>>212

そうだな、稲本の守備専はスペイン戦以来ないからな。
まあ、今は戸田がいるからいいか。でも戸田が怪我したらやばいな。

226 : :02/03/22 03:23 ID:???
ウイイレって何?

227 : :02/03/22 03:23 ID:???
中田がいないフォーメーションは現実味がない

228 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:23 ID:CslC+GDc
>>221
ハトーリは顔の割りに便利過ぎる選手だね・・・
コンディション次第だけど、彼が間に合うなら明神はいなくなるような。

229 : :02/03/22 03:23 ID:???
今回の代表メンバーの合宿風景とかどんなんだったんだろう・・・?
ムードメーカーの中山もいないから喋る奴がいなそうなんだが。

今回の代表で誰が一番おしゃべりなんですか?松田ですか?

230 : :02/03/22 03:24 ID:???
ようは、

森島 + 小野、鳩、中村、服部
中田 + アレクス、市川、(森島)

を使い分ければいいってこった。

231 : :02/03/22 03:24 ID:???
戸田はチュニジア戦で、もう出られなくなってるに1000エスパルス。

232 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:24 ID:CslC+GDc
>>229
たぶん戸田

233 :_:02/03/22 03:25 ID:???
>>220
市川の主武器はアーリークロスでラインまでえぐる機会はすくないぞ。
前のスペースは残る。

234 : :02/03/22 03:25 ID:???
>>226
あれだよ、高木ブーが弾いてるやつだよ

235 :中村 スンスケ:02/03/22 03:25 ID:???
>>229
どう見ても俺。

236 : :02/03/22 03:25 ID:???
終盤最終ラインが安定したように見えたのは相手が疲れただけだろ。アホか
鳩は技術の無さがイタすぎ。途中投入なのに1人もかわせないなんて信じられん

237 : :02/03/22 03:25 ID:???
>>229
ナカタコ

238 : :02/03/22 03:26 ID:???
しかし中山はいつのまにか落選していったね

239 : :02/03/22 03:26 ID:???
ラジオでのインタビューで、戸田はハセケンに切れていました。

240 : :02/03/22 03:26 ID:???
>>226
あれだよ、名古屋名物の和菓子だよ

241 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:27 ID:CslC+GDc
>>236
ウクライナもばんばん選手交代してましたけど・・・

242 : :02/03/22 03:27 ID:???
海外組4人のスタメンはほぼ間違いなし

243 :コピペ:02/03/22 03:27 ID:???
141 :  :02/03/22 02:49 ID:???
とりあえずさ、右サイドの芝に氷張って清水宏保を置いたらどうだろう


144 :  :02/03/22 03:00 ID:???
こんな感じで
   ●         ○←清水
        ●    |
              |
●    ●      ..|シャー

   ●    ●

 ●   ●   ●

      ●

244 : :02/03/22 03:27 ID:???
>>240
眠気がかき消されたよ

245 : :02/03/22 03:27 ID:???
中山が戻ってくるに、1000いやじゃ〜いやじゃ〜

246 : :02/03/22 03:27 ID:???
チームメイトじゃないから年下の選手は年上の選手に話づらいと思ったよ

247 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:28 ID:CslC+GDc
まあでも、ひとつ確実なのは広山の居場所がなくなった臭いことかな。

248 :  :02/03/22 03:28 ID:???
>>224
まず相手をみる。敵のフォーメーション、選手能力を分析してから考える。
今はどれだけオプションを増やせるかだけの状況だろう。だから三都主みたい
な違ったタイプを求めてんだろう。
でも結局イタリア戦の面子でほぼ決まりのような気がしないでもない。代わるとしたら名波とFWぐらいだと思う。

249 : :02/03/22 03:28 ID:???
久保はもう消えたのか?頭で競り合えるFWが一人は欲しいもんだが。

250 :ナこま〓゛:02/03/22 03:28 ID:???
>>236
コーナーキック取るのもクロス上げるのも同じ。

251 :_:02/03/22 03:28 ID:???
一番病弱なのも戸田だ。
すぐぽんぽん痛くなるし、裸になるたび風邪をひく。

252 : :02/03/22 03:29 ID:???
>>233
そう思ってたが、そうじゃなかった。
昨日だけで判断するのはどうかと思うが、チャンスがあるかな。

253 : :02/03/22 03:29 ID:???
>>226
あれだよ、ぼくらが排泄するところだよ

254 : :02/03/22 03:29 ID:Inh+foIS
磯貝使おうぜ

255 : :02/03/22 03:29 ID:???
>>248
相手によって変えるようじゃ日本もまだまだだね。

256 :220:02/03/22 03:30 ID:???
>>233
でも今回の試合を見ると、森島右サイドほ使うのを結構
遠慮していたような・・・。
「右サイド、ここからここまでが市川が上がれるスペースで、
ここからここが森島が使うスペースね」なんて決めるのは、
さすがに実戦ではできないでしょ?

257 : :02/03/22 03:30 ID:???
>>240
それってあれでしょ?
シュワルツネガーの映画でしょ?小人がでる。

258 : :02/03/22 03:31 ID:???
俺には中田と三都主がお互いに生かしあって代表を勝利に導くシーンが目に浮かぶよ。
小野は頼むから稲本からボランチのポジション獲ってくれ。

259 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:31 ID:CslC+GDc
久保は逆に、ポーランド戦スタメンかも。
スゴイ身体能力あるんだけど、ムラがあってシステムには組み込みづらい選手だよね。

260 : :02/03/22 03:31 ID:???
磯貝が国歌斉唱するかもしれないに、1000スライス。

261 : :02/03/22 03:31 ID:???
>>255
日本なんてまだまだだ。

262 : :02/03/22 03:31 ID:???
>>215
それって今年のセレッソフォーメーションじゃん!!

263 : :02/03/22 03:32 ID:???
>>257
シュワ×
バルキルマー○

264 : :02/03/22 03:32 ID:???
もう一度ポーランド戦で、イタリア戦の前半メンバーがどれだけやれるか
試すべきだと思う。アウェーでやれるかどうか。

265 : :02/03/22 03:32 ID:???
結論としては

   戸田  稲本

 中田  森岡  松田

はケテーイでよろしいですか?

266 : :02/03/22 03:33 ID:???
今日の評価
・良かった
戸田、小笠原、松田、楢崎

・まあ及第点
中村、市川、柳沢、鈴木、明神

・もう少し
三都主、森島、福西、西澤、中田浩、高原、波戸

・悪かった
宮本

267 : :02/03/22 03:33 ID:???
ワールドカップだけ見るならアウェーがどうとか関係ないけどな。

268 : :02/03/22 03:33 ID:???
>>265
細かいけど、戸田と稲本が逆では?

269 : :02/03/22 03:34 ID:???
>>264
アウェーだからというよりサイドの裏を突かれたらあのメンバーはヤバイと思うよ。
劣勢になったときの対処に優れた人材ではないから。

270 : :02/03/22 03:35 ID:???
福西は・悪かった。

271 : :02/03/22 03:35 ID:???
>>265
初戦ならバランスがいいからそれで決定。
負けた後の2試合目なら戸田のとこに小野が入ってもおかしくない。

272 : :02/03/22 03:34 ID:???
>>265
中田浩二は不安

273 : :02/03/22 03:35 ID:???
で、選手がどーのということに気を取られてるがチームとしてあれでいいのか?禿しく不安になったよ。
残り7試合だぞ?

海外組があわせられるのは何試合なんだ?
DFラインはあのままなんだろ?ポーランド戦がこえーよ。

274 : :02/03/22 03:35 ID:???
1点を守るシーンでは
両サイドに服部、明神をいれていいですか?

275 : :02/03/22 03:36 ID:???
>>272
でも服部を無駄遣いしたくないなあ・・・

276 : :02/03/22 03:36 ID:???
茸はいらない

277 : :02/03/22 03:37 ID:???
戸田がジダンを削ってイエローに、1000フィーゴ。

278 :_:02/03/22 03:37 ID:???
戸田稲本は試合に入っちゃうと戸田が真ん中で稲本が左右に動くからどっちでもいいんじゃない。

279 : :02/03/22 03:37 ID:???
>>273
次はさすがに右に波戸を置くだろうから、
今回みたいにはならないと思われ。

280 : :02/03/22 03:37 ID:???
>>266
鈴木ってあんなもん?期待しすぎだったかな。
高原は及第点だと思うが。

281 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:37 ID:CslC+GDc
>>273
今日のDFラインの不安定さは、いつもの変則4バックではなくて
本物の3バックだったからだよ。

282 : :02/03/22 03:37 ID:???
>>273
というよりDEラインはキッチリできてるから前は適当に変えられるんだよ。
攻撃陣は最後まで固定しなくていいよ。
ディフェンス組織さえしっかりできてれば。

283 : :02/03/22 03:38 ID:???
稲本は左サイドが大好物。

284 : :02/03/22 03:38 ID:???
トルシエの中では3バックはもう絶対いじりません。


285 : :02/03/22 03:38 ID:???
>>266
鱸ってそんなよかったか?もう少しってとこだろ。


286 : :02/03/22 03:38 ID:???
>>282
できてるのか?

287 : :02/03/22 03:39 ID:???
森岡っていつ帰ってくるんだよ。

288 : :02/03/22 03:39 ID:???
波戸がいらない。
市川でも別に守備崩されてなかったし。
結局前列のMFを守備的にしてもあまり意味無いんだよ。
ここで玄人ぶって波戸じゃないと守備駄目とかいってたやつの意見は
間違ってた。

289 : :02/03/22 03:39 ID:???
高原はスケールの大きいプレーをする。
でも最近、実はスケールだけでは・・・って気がしてきた。

290 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:39 ID:CslC+GDc
ただ、宮本がボール取りに行ってあっさり抜かれて大ピンチ、てのは考えものだけど。
アピールしたかったのか、と勘繰ってしまう。

291 : :02/03/22 03:39 ID:EwZ4PK0Y
>>282
キッチリできてるとはいい難いが、基本的にはそうだね

292 : :02/03/22 03:39 ID:???
>>287

来月下旬くらいか。

293 : :02/03/22 03:40 ID:???
鳩の守備自体賞賛されるもんでもない。

294 :_:02/03/22 03:40 ID:???
宮本と蛸の1対1は禿しく不安だが?

295 : :02/03/22 03:41 ID:???
右サイドに
鳩、明神、市川と3人そろえるのはいかがなものかと。

296 : :02/03/22 03:41 ID:???
>>288
大いに崩されまくっていただろ

297 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:41 ID:CslC+GDc
>>288
鳩が最終ラインに入る事によって、
他の三人が左にずれられる。
その結果、小野やら中村やらの左サイドが押し上げ可能になるんだよ。
後半、中村が守備に追われてたでしょ?

298 : :02/03/22 03:44 ID:???
鳩がスペイン戦で勘違いしちゃったのが問題

299 : :02/03/22 03:44 ID:???
>>297
それって>>215のウイレレ説明でいいじゃん。

300 : :02/03/22 03:45 ID:???
>>297
じゃあ、なんでトルシエは4バックにしないと思う?
俺は4バックでも良いと思うんだけど?

301 : :02/03/22 03:45 ID:???
あー、ちょこっと言わせてくれ。市川いれて両サイド攻撃的って言う人いるけど、
>>233も言ってるように、市川ってそんなにガンガン上がってくるタイプじゃないよ。
ハーフウウェーラインをちょい越えた辺りの位置が市川のおいしい位置。
相手サイドを深くえぐるなんてのはごく稀なこと。

清水だと池田昇平(市川の後のDF)とか、伊東(怪我したけど)が市川を追い越して
前のスペースを使うことがよくあるから、森島が右サイドのスペースを突くってのは出来ると思うよ。
単に連携の問題だと思う。

あとドリブル突破は期待しないでくれ。単純に突破力なら、鳩>市川

周りのサポートで活かされてるようなとこがあるので、もっと慣れてくれば攻撃面も良くなってくると思う。
最後に後半はほとんどパスが回ってこなかったから、「市川入れてもさしたる攻撃力の向上は無し」って批判はちょっと(ほんのちょっと)だけ、割り引いてくれるとうれしいな

302 :_:02/03/22 03:45 ID:???
茸はプレッシャーがかからない低い位置でもらいたがる傾向がある。
使われるより使いたくなっちゃうから。

303 : :02/03/22 03:46 ID:???
日本代表DFの1対1の強さなど誰も求めていない。
トルシエもそれをわかっている。
大体1対1の強さを図るものは、実績と経験だろう。
真の国際経験のない日本代表にそんなもの求めるだけ無駄。
だからこそラインにこだわっているんだよ。
だからこそフラット3を完璧に理解してこなせる
4人(+服部)でかためているんだよ。

つまりここで1対1の強さがどーのこーのって討論は無駄ってこった。

304 : :02/03/22 03:46 ID:???
まあ市川も攻撃したがりだからな
鳩のように大人しくしている奴が必要
まさに鳩は平和の象徴

305 : :02/03/22 03:47 ID:???
鳩って縦に突破はあまりしないよね?あがるとすぐ中に入ると思う。
鳩の時右サイドからクロスもセンタリングも見たことない。

306 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:47 ID:CslC+GDc
>>300
だから、今も状況にあわせて3から5バックになってるじゃん。

307 : :02/03/22 03:47 ID:???
ウクライナのの後半はほとんど俊輔サイドしか攻めてませんでした。
やはり、左は中村・ナカタコでいくとザルだな。
右に波戸を入れてナカタコの守る位置を狭めないとキツイね。

308 : :02/03/22 03:48 ID:???
>>300
サントス、市川らのサイドを縦に突破できて
さらにえぐれる選手がでてきた今、
4バックは十分考えられると思うよ。
ただトルシエが監督やってる間はないね。

309 : :02/03/22 03:48 ID:???
>>300
センターバックタイプの選手を3人置きたいから

310 : :02/03/22 03:50 ID:???
>>300
彼のサッカー哲学の本を御買いなさい。

311 : :02/03/22 03:51 ID:???
>>304
うまいこと言うなぁ。まぁそうかもしれん。
市川は自制と飛び出すタイミングを身につければ、使えると思うが。
あと攻守の切り替えの速さ。

312 : :02/03/22 03:51 ID:???
>308
所謂トップ下という人間がたくさんいる日本代表に4バックは果たしてどうなんだろう・・・。

313 : :02/03/22 03:52 ID:???
>>306
  鈴木  柳沢
 小野    中田
   稲本戸田  ↑ 
服部 森岡 松田 鳩(市川)

でもいいじゃん?小野が下がんなくても良いし?5バックもしなくて良いし。
駄目?素人すぎ?   

314 : :02/03/22 03:52 ID:???
昨日の鳩は、必死だったな・・
あんな必死な鳩はスペイン戦以来だな・・
鳩がおもしろかった。

315 : :02/03/22 03:52 ID:???
ポーランド戦でも市川が自分のプレーできれば問題はないが、
今日みたいにがんがん上がれるのか疑問。つーかトルシエは
小野を左を入れることによってシステム変更してくるよ。
そうなったら市川はあまり上がってはいけないって言われるはず。
そこで守備をそつなくこなせたら代表入りするだろう。


316 :_:02/03/22 03:53 ID:???
トルの3バックは左から
SB・CB・CBだと思うんだけど。

317 : :02/03/22 03:54 ID:???
>>313
4バックなら人選そのものが変わるって。森岡は多分選ばれない。

318 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 03:54 ID:CslC+GDc
>>313
そうかもね。

319 : :02/03/22 03:54 ID:???
>>313
童貞Jリーガーかよっ!!

320 : :02/03/22 03:54 ID:???
鳩がピッチにはいったとき、
カメラがとらえた鳩の顔に一票。

321 : :02/03/22 03:55 ID:???
>>313
完璧4バックにしてしまうと、ラインの上げ下げを
やりにくくなってしまう。それにサイドをえぐって
いいクロスを上げても、ヘディングで競り勝てない
のは、今回の試合で実証済み。

代表はサイドバックとサイドハーフを置く意味自体
があまりない。

322 : :02/03/22 03:55 ID:???
>>313
ウイレレでもやれば?

323 :秋田さん:02/03/22 03:55 ID:???
4バック?
俺をいれろよ

324 : :02/03/22 03:56 ID:???
MFばっかしの日本人には
4バックはむきません。

所詮、中盤でこねくりまわすことしかできません。

325 : :02/03/22 03:57 ID:???
>>316
それ+右にSBっぽい選手(波戸)がいてDFラインが成り立つんだろうな。

326 :_:02/03/22 03:57 ID:???
>>301
禿同。
市川のおいしい位置で相手DFのプレッシャーが少ない時にいかにボールを供給するかがポイント。
アーリークロスは3本に1本は決定機つくるよ。
DFに寄せられると禿しく精度が落ちる。
アレックスは逆にマークされてても隙をついてクロスが出せるのが特徴。
今日は不調なのか、DFに当たっちゃってたけど。

327 : :02/03/22 03:58 ID:???
波戸よりも、小野がわざと守備的な動きをした方がまだ良さそう。

328 :素人炸裂:02/03/22 03:59 ID:???
    久保
サントス 中田
     小野 
  戸田 稲本 市川

中田 森岡 松田

   楢崎

どう?ドキドキ・・

329 : :02/03/22 04:00 ID:???
>327
禿同

330 : :02/03/22 04:00 ID:???
>>328
久保な時点で終了。

331 :バカにしたけど結構考えてあるなこれ。人選ともかく:02/03/22 04:00 ID:???
   柳沢 西澤
       ←森島↑
    ↑   
  ←小野→ ↑
     ←小笠原→
↑/  ←稲本 ↓
三都主      波戸↓
   秋田 松田 ←
   ←  ←  
    曽ヶ端 

332 : :02/03/22 04:00 ID:???
   ラウル
茸       フィーゴ
   ジダン

333 : :02/03/22 04:01 ID:???
>>327
小野にできるだけ攻撃に集中してもらいたいから
右サイドが犠牲になっているんだろ。
それじゃあ本末転倒じゃねーか。

334 : :02/03/22 04:01 ID:???
久保中田小野稲本 縦列駐車

335 : :02/03/22 04:01 ID:???
4バック云々はトル後にでも期待しなさい

336 : :02/03/22 04:02 ID:???
>>327
小野のよさが消える、まず間違い無く。


337 : :02/03/22 04:02 ID:???
>>316
よくわからん。中田コがSB?松田がSB?
どっちも違うだろ。中田コがDFやってんのは左利きでフィード能力があるから
で、そういうDFが日本に少ないからってことでコンバートされてるだけでしょ。
ほとんど中田コは上がらないよ。DFもザルっぽいし不安だけど、カメルーン戦
のときみたいなの見せられると我慢したくもなる。

338 : :02/03/22 04:04 ID:???
>>328
>>331
ウイレレじゃなくてウクレレでもなくてウイロウ食いたいけどウイローでも観れば?

339 ::02/03/22 04:04 ID:???
  高原  柳沢
    モリシ
小野       鳩   戸田 稲本
コ   森岡  松田

340 : :02/03/22 04:04 ID:???
小野ー柳沢というラインをわすれちゃいけないよ。

それにボランチでの配給役は戸田で確定。

小野はやはり前で使い、工芸させるべきだ

341 : :02/03/22 04:04 ID:???
>>332
こんなんも可能性としてありえる。

 ラウル モリエンテス
    ジダン 
  茸     フィーゴ
    ヴィエラ 

342 : :02/03/22 04:05 ID:???
いや、小野は守備的でもいいプレーするじゃん?
ボランチできるし。

343 :   :02/03/22 04:06 ID:???
>>334
・・中田か市川が右に飛び出す、もしくは中田キープから市川→小野に
バランスをはかってもらう・・みたいな(どきどき・・

344 : :02/03/22 04:06 ID:???
>>332>>341
それは茸がジダン級にならないと無理。

345 : :02/03/22 04:06 ID:???
 ラウル モリエンテス

    中村

控え:ジダン  

346 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 04:06 ID:CslC+GDc
>>340
>ボランチでの配給役は戸田で確定

エ?

347 : :02/03/22 04:07 ID:???
>>342
確かにするけど魅力は半減。
やはり小野は前でプレーしてこそ。

348 : :02/03/22 04:07 ID:???
>>342
小野がボランチできてるなんてのは幻想。相手がショボイだけ。

349 : :02/03/22 04:07 ID:???
>>340
小野がピッチで工芸してるとこ想像してハゲシクワラタ

350 :素人:02/03/22 04:08 ID:???
今日は右サイドがギクシャクしてたような・・・
いつも鳩−松田だけど、市川−松田だったじゃん?
だから、慣れてない松田がいつも通りに上がり気味になっちゃって
よくフォローにまわってた鳩が居ない→裏をつかれる→(゚д゚;)マズーな
展開だったような気がするYO 
でも、この試合で確認が取れたんだったら、本番では大丈夫だね

351 : :02/03/22 04:08 ID:???
>>348
いいこといった

352 : :02/03/22 04:09 ID:???
右サイドが変になったおかげで全体がおかしくなった

353 : :02/03/22 04:09 ID:???
中田、稲本がかえってこないとなんともいえないね
ってことでおやすみなさい

354 : :02/03/22 04:09 ID:???
>>347
でも、左や中で使うとサントスや中村や小笠原といった魅力的な選手
が使えなくなる。
結局総合してみたら小野を守備的に使うほうがまだマシなんでは
ないかと思う。

355 : :02/03/22 04:09 ID:???
>>350
それはイカリ肩宮本のせい

356 : :02/03/22 04:09 ID:???
>>348
禿げ同

357 :素人炸裂:02/03/22 04:10 ID:???
今日の試合はハトの価値がわかった気がする。特に宮本が
前に出て抜かれた時とか。

358 ::02/03/22 04:11 ID:???
  深井   柳沢
     坂田
小野           中西 

   戸田 稲本
服部  森岡  松田

359 : :02/03/22 04:11 ID:???
オリサ対鈴木

360 : :02/03/22 04:11 ID:???
>>348
禿同

代表レベルでは通用しない

361 : :02/03/22 04:11 ID:???
>>297
俺、中村が守備に追われたのは、宮本の早めのラインブレイクしての単独潰しが失敗するからだと思うんだけど。
宮本飛び出る(松タコ、中央に絞る)→宮本潰しに失敗(当然、左右にスペース。勿論使われる)→しょうがないから茸、急いで帰ってくる

市川云々以前にこっちの方が大きいような気がするんだけど、どう?

362 : :02/03/22 04:11 ID:???
>>357
単に宮本のショボさがわかっただけでごわす。

363 :これで決まりか?:02/03/22 04:11 ID:???
       久保  柳沢
               森島
  
 サントス    

     小野
          稲本

R・カルロス             M・パブロ 
      ネスタ  ポチェッティーノ
 
          下田

364 : :02/03/22 04:11 ID:???
今日の試合そんなに危なかったかな?
打たれたシュートが極端に少なかったような気が・・・

365 : :02/03/22 04:12 ID:???
>>363
さようなら

366 :素人炸裂:02/03/22 04:12 ID:???
>>348
相手しょぼいと言っても、Jよりか・・(以下略

367 : :02/03/22 04:12 ID:???
>>354
バランス崩してまで、茸小笠原使ってどうする?
波戸や戸田使って小野を活かした方がずっとイイよ。

368 : :02/03/22 04:12 ID:???
ただ俺は市川擁護派です。可能性として両サイド攻撃にしとかんと、
研究されて、左サイドを守ると相手にされたら厳しくないかな?


369 : :02/03/22 04:12 ID:???
ヒデがこの世からいなくなれば、
司令塔小野はこの先5年間は不動だろうなぁ

370 : :02/03/22 04:13 ID:???
       ∧_∧ 
      ( ´∀`) ♪カモンカモンよこはまべいべ〜♪
      ( つΘ∩  
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┏━━━━━━━┓
   チャーンッッ     ウォーッ       シィーーッ      ┃(*゚ー^) Fan Club ┃
  ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ┃ ”氷室 ”    ┃
 (    )(   )(    )(    )(   )(    ).┗━━━┳━━━┛
∧_∧ ∧_∧  ∧ ∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧┃∧
(    )( ☆  )(   )( ☆ )(   )(    )(   イイゾォ   )
 ∧_∧ ■_∧ ∧_∧ □ ∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧
(    )(    )(    )(   )(    )(   )(    ) himuro〜〜〜〜〜



371 : :02/03/22 04:13 ID:???
>>354
攻撃は、左サイド+トップ下+DH片割れ+2トップ
これだけいれば十分事は足りる。さらにまれに右サイ
ドや左ストッパーも攻撃参加するんだから、これ以上
は望まなくてもいい。

372 : :02/03/22 04:13 ID:???
>363
キーパー下田が泣ける。

373 : :02/03/22 04:14 ID:???
シュートは打たれてもいいけど
シュートコースは消してくれれば無問題

374 : :02/03/22 04:15 ID:???
>>367
だから、小野が守備的に動けばバランスは崩れない。

375 : :02/03/22 04:16 ID:???
>>374
だから今日崩れまくっていたじゃんか。

376 :_:02/03/22 04:16 ID:???
全体がおかしくなったのは福西が入って展開力が落ちたのが大きい。
市川使ったときに戸田の相棒が稲本や名波や伊東だったら当然変わってくる。

377 :素人炸裂:02/03/22 04:16 ID:???
みんな俺論があっておもしろいね。

378 : :02/03/22 04:17 ID:???
>>375
今日は別に小野は出てないし、市川は守備的じゃなかったんじゃないか?
それでもシュート打たれなかったし、崩れてるようには見えなかった。

379 : :02/03/22 04:17 ID:???
>376
伊東はどうだろう・・・。

380 : :02/03/22 04:17 ID:???
>>374
だからそうすると小野のよさはなくなるつーの。
それなら小野に代えて茸を入れるか、森島に代えて小笠原入れた方がマシ。

381 : :02/03/22 04:19 ID:???
スラダンのミッチー曰く「イイ脇役がいないと天才も生きない」ってことだな・
個性が強すぎると総じてチームを殺すことになるんだ

382 :_:02/03/22 04:20 ID:???
>>379
今回の福西よりは。

383 :これで決まり!:02/03/22 04:20 ID:???
  梨花  柳沢
    中田
 岩本     鳩
   稲本 グアルディオラ

 中田浩 ブッフバルト 石崎
    
     シジマール


384 : :02/03/22 04:20 ID:???
小野−戸田ならありだろ
小野−稲本はないけど

385 : :02/03/22 04:21 ID:???
今日の福西おかしかったなぁ
いつもの福西は、もっと判断早いのに。縦に攻撃的なパスをぼんぼん出すのに。機を見てドカドカ上がって来るのに。
磐田の選手が誰もいなかったからかなぁ。よく分からないけどさっぱりだった。

386 : :02/03/22 04:21 ID:???
>383
シジマールが泣ける。

387 : :02/03/22 04:22 ID:???
>>378
なるほど。今の小野の守備力は、小野>>三都主=俊輔
って思っているのか。俺は小野の守備に関しては、そこ
まで信頼できるかは疑問に思っているんで。
でも小野が対人のディフェンスに強くなっても、今更戦
術を変える・・・って事はないと思うけどなあ。

後今日の試合はかなり危なかったよ。ホームで向こうは
主力抜きなのに。
おそらくチャンスを作った数は互角か、向こうの方がや
や上だと思う。

小野の試合を見るんで落ちる。

388 : :02/03/22 04:22 ID:???
いい加減守備の重要性をわかれ。守備がしっかりしてるから攻撃できんだぞ。
守備がへぼい奴を使ってるというだけで選手たちの間で精神的にも守りの姿勢が
入るし、ロクなことない。
小野ボランチなんてのはまったくのナンセンス。常に相手FWやOHをケアしてない
といけないし、そんなことやってたら小野のいいとこが全然だせない。そういう
ことをやるために戸田や稲本や伊東がいるの。小野はマークする相手が一人しか
いなような状況じゃないと生きないの。

389 : :02/03/22 04:22 ID:???
>>381
そう。汚れ役や黒子がいなくちゃ、せっかくのお宝が活かされない。


390 :  :02/03/22 04:22 ID:???
>385
戸田がガツガツ行ってたから自重したんじゃない?

391 : :02/03/22 04:23 ID:???
大体左サイドMFが出来るだけ守備につかないようにすれば良いのにね?
どうよ?やられる時はフランス戦みたいにボロボロなんだし?

392 : :02/03/22 04:23 ID:???
ウクライナ個人は上手かったな。
DFも省エネで潰してたというか、日本がショボイ攻撃だったというか(w

393 : :02/03/22 04:23 ID:???
>>388
フェイエはナンセンス?

394 : :02/03/22 04:24 ID:???
>>379
いや、伊東はアリだよ。伊東が入れば、
アレクス−戸田−伊東−市川 で中盤が清水ラインで埋まるから、好連携が期待できる。
面白いんじゃない?

395 : :02/03/22 04:25 ID:???
>388
4バックにすりゃあいい事。グアルディオラの守備に誰が期待してた?

396 : :02/03/22 04:25 ID:???
波戸の役割を市川に徹底して教え込めば万事解決。

397 : :02/03/22 04:25 ID:???

サイド  服部 波戸
ボランチ 名波 戸田
DF 中田 森岡 松田



398 : :02/03/22 04:25 ID:???
フェイエは人員不足で仕方なしなんじゃないの?
まだ小野の方のボランチが良しくらい?
全然しらねぇけど。

399 :_:02/03/22 04:25 ID:???
>>384
漏れもありだと思うが時間がない。
同時にトップ下に中田を使えば多少守備面おぎなえるか、とも思う。

400 : :02/03/22 04:26 ID:???
>388
分かりやすかった、ありがとう

401 : :02/03/22 04:26 ID:???
市川に守備重視の指示を出して仕事をしてもらいたい。
鳩よりイケルかも。

402 : :02/03/22 04:26 ID:???
アーセナル、稲本放出って本当か?
有力移籍先はガンバって

403 : :02/03/22 04:26 ID:???
小野の守備が評価されてるからフェイエでボランチも任されるんだろ?

404 : :02/03/22 04:27 ID:???
オランダのクラブはカスじゃん。
そーゆー意味では小野もまだまだだよ。

405 : :02/03/22 04:27 ID:???
常に前を向いてる小野もそれはそれで魅力あるけどな

406 : :02/03/22 04:28 ID:???
>>401


それが出来たらいいな。ただそうなったら勘違いした攻撃厨が今度は
市川もいらないって言い出すだろうな。

407 : :02/03/22 04:28 ID:???
>>388
オランダは3強以外はへぼい。選手全体の質がフェイエの方が上に立てるから
小野の負担も軽い。だから何とかやってける。
基本的に小野をボランチで使いたいと思う監督はいないはず。もう少し自由に
ボールを扱えるポジションのほうが生きるんだから。フェイエのチーム事情が
斧にボランチを強いてるだけ。

408 : :02/03/22 04:28 ID:???
396 :  :02/03/22 04:25 ID:???
波戸の役割を市川に徹底して教え込めば万事解決。


アフォだな

409 :ナこま〓゛:02/03/22 04:29 ID:???
>>388
つまり、相手が中盤すっ飛ばしでトップ下不在ならやれなくもないね。

410 : :02/03/22 04:29 ID:???
MF論も良いけどFWはどうすんだよ?
柳を固定したら相手は鈴木が良いと思うんだが?

ただロシア戦では久保・西沢でいって欲しい。
そうなると森島が決まり・・・小野、市川と決まっていくと思うが?

411 : :02/03/22 04:30 ID:???
>>410

FWスレあるだろ。

412 : :02/03/22 04:30 ID:???
>>404
オランダリーグ自体はカスでもフェイエノールトはuefa杯ジュンジュン決勝
まできてるぞ?

413 : :02/03/22 04:31 ID:???
>>410
柳 モリシじゃないの?

414 : :02/03/22 04:31 ID:???
ファンボメルを止めた小野。

415 : :02/03/22 04:31 ID:???
>>410
西澤は前線から守備してくれないからその2人のサイドの選手はキツイだろ。

416 :なんとなく:02/03/22 04:31 ID:???
西沢→森島ラインをいっそのこと捨てちまったほうが、
色々出来そう。

417 : :02/03/22 04:32 ID:???
>>411
いや、FWとMFの相性もあるでしょ?

418 : :02/03/22 04:33 ID:???
>>388
君は215か?
微妙に似ているんだが、全体像が。

419 : :02/03/22 04:34 ID:???
>>416
弱小国リーグ2部の期待の星は是非セットにしてください。

420 : :02/03/22 04:34 ID:???
意地でも小野にボランチやらせたくないらしいな

421 : :02/03/22 04:36 ID:???
457 名前:名無しだと思ってる奴は素人 投稿日:2002/03/22(金) 04:33 ID:???
わんぱくでもいい
たくましく育ってほしい



422 : :02/03/22 04:36 ID:???
西沢にヨーロッパ遠征で是非一点取ってもらいたい。

423 : :02/03/22 04:36 ID:???
小野のボランチって何を期待するの?

どんな大物でも削りに行く守備?
後ろから前に上がっていく運動量豊富なプレイ?
後ろから指示するキャプテンシー?

424 : :02/03/22 04:37 ID:???
>>420
ボランチよりもいい使いどころがあるんだからしょうがない

425 : :02/03/22 04:37 ID:???
>>420
前で活かすためにな。別に守備面での成長を認めてないわけじゃない。

426 : :02/03/22 04:37 ID:???
>423
展開力。

427 : :02/03/22 04:37 ID:???
>>415
今日の試合や最近のセレッソの試合見たか?
西沢は最近かなり積極的に守備やってるよ。
逆にちょっと守備に戻る時間が多すぎ。

428 : :02/03/22 04:38 ID:???
福西最低だった。
ボランチにはやっぱり展開出来る奴が欲しい。
小野ボランチはポーランド戦で是非試して欲しい。

429 : :02/03/22 04:38 ID:???
小野の攻撃的MFの状態を数値を100とすると・・・
小野がボランチをやって100以上になるんですか?

430 :_:02/03/22 04:38 ID:???
市川が鳩に劣ってるのは対人守備能力であって、
スピードや高さや攻め上がりのタイミングじゃないよ。
サイドバックの方が向いてるんじゃないか、ていう意見は昔からある。

431 : :02/03/22 04:39 ID:???
小野がボランチやることで三都州や森島や柳沢の能力が生きるのでは?

432 : :02/03/22 04:40 ID:???
で結局小野はどこやるの

433 : :02/03/22 04:40 ID:???
フェイエのチーム事情が小野をボランチにさせてるって?
じゃあオノはフェイエでまだまだじゃないか。

434 : :02/03/22 04:40 ID:???
>429
攻撃的MFでやってる時とボランチでやってる時では求められる役割も
違うから、単純に数値で比較することなんてできないよ。

435 : :02/03/22 04:41 ID:???
>>427
鈴木の守備や、中山の守備や、高原の守備を知っていますか?
ちゃんと見て欲しいです。

436 : :02/03/22 04:41 ID:???
>>431
だからそうすると小野が活きないから、それなら外せと。

437 : :02/03/22 04:42 ID:???
>>429
90ぐらいにしかなりませんが、鳩や稲本や戸田が70ぐらいなので、
かなり得します。

438 : :02/03/22 04:43 ID:???
フラット3自体が攻撃的なんだから・・・・
ボランチまでに攻撃をそんなに求めるなよ。

439 : :02/03/22 04:43 ID:???
>>436
じゃあ小野が活きる為にはどこで何すればいいと思ってんの?

440 : :02/03/22 04:44 ID:???
CFC

441 : :02/03/22 04:44 ID:???
フェイエは3トップ気味だから展開力も必要かもしれないけど
今の日本代表にはそこまでしてボランチとして使う意味はないのでは?
全然しらねぇけど。

442 : :02/03/22 04:44 ID:???
>>435
今日は高原よりも西沢の方が守備に貢献してたくらいだと思うが。

443 : :02/03/22 04:45 ID:???
つーかまず代表で小野をボランチに使うってことはまずないだろう。

444 : :02/03/22 04:45 ID:???
昨日の右サイド評だが

波戸は今日はわりと積極的に上がってたが結局クロスの1本も上げられず逆に技術の無さが際立つという皮肉な結果に。

それに比べ市川は縦パスをDFの裏へ走りながら胸トラップや股抜きなど波戸には無い技術を見せた。

波戸が上手くなるのを待つより市川に代表流の守備を仕込む方が早い。市川には今後に期待大だよ。

445 : :02/03/22 04:46 ID:???
>>441
トップ下に森島を置く場合だと日本代表は3トップ気味になるじゃん。
その場合は小野や名波がボランチにいた方が良いのではないかと。
中田がトップ下なら関係ないかも。

446 : :02/03/22 04:46 ID:???
小野に出て欲しいからボランチって言ってんだけどな

447 : :02/03/22 04:46 ID:???
>>443
3バックではな。

448 : :02/03/22 04:46 ID:???
小野の攻撃力がトップ下で10としてボランチでも10だと思ってる奴は田舎へ帰れ!
逆にマイナスにもなりかねんぞ!

449 : :02/03/22 04:46 ID:???
小野の展開力って…
中田コのボランチの方がまだ現実味があるわ。展開力だって小野はそんなにない
って。あいつのいいとこってワンタッチでのパスだのボールコントロールだの
視野が広いことだの、全部前めで生きてくる物じゃねーか。
W杯じゃ日本より力が同等以上のチームと戦うんだから、小野がボランチなんて
したら守備に追われて、せっかくの才能が腐るって言ってるのに。なんで小野
のボランチにこだわるかなぁ。小野ボランチ左俊輔みたいな幻想を抱くのは
やめれ。

450 : :02/03/22 04:47 ID:???
お前本当に市川好きなんだな。
でもオタとは言わないよ。

451 :_:02/03/22 04:47 ID:???
股抜きはまぐれだから忘れてくれ。
アーリークロスに期待すべし。

452 : :02/03/22 04:48 ID:???
127 名前:  :02/03/22 04:45 ID:???
FWに希望を見出すのはやめて、FW向きのMFに最後の望みを託そう。
個人的には福西のFWに期待。




453 :素人炸裂:02/03/22 04:48 ID:???
小野を1.5列目で自由にさせて上げて。

454 : :02/03/22 04:48 ID:???
ぜってぇ〜稲本戸田、これは譲れん。

455 : :02/03/22 04:48 ID:???
アレックスと森島の相性の悪さ

森島の特徴の一つである味方へのサポートプレー
これが小野のときと全然違った
小野はキープするから森島の衛星のようなサポートが有効だが
アレックスとの関係では単独突破が第1選択なので森島がサポートに
行っても意味がないという場面があった
このサポートプレーは相手のDFを引き連れることなど含めて中盤を
流動化するひとつの要素なのだが、アレックスが入るとサイドを使う
意識と味方を使うという意識があまりないのでサポートプレーヤー
の森島が生きなかった。だから森島の動きから始まる攻撃が不発に終わった
しかし今日の試合ではサイドをエグレと指示されていたから本来なら
中に入って来れるのにあえてサイドに拘った面もあるだろう

456 : :02/03/22 04:48 ID:???
小野をボランチにするとしてもう一人は?

457 : :02/03/22 04:48 ID:???
中田を押しのけての起用ってあるかな?


458 : :02/03/22 04:48 ID:???
>>439
キミは小野に守備で走りまわれせたいのか?
俺は小野にはある程度、守備に目を瞑ってでも攻撃に専念してほしい。
で、今の代表で最も活きるのは左だろう。
別に小野ボランチ全否定ではないよ。あくまで現代表の話な。
06ならそれもありかもしれん。

459 : :02/03/22 04:48 ID:???
いや、小野ボランチってフェイエでやってるじゃん?

460 : :02/03/22 04:48 ID:???
>>449
左、服部で幻想ですがなにか?

461 : :02/03/22 04:50 ID:???
>>449
前めって、所謂トップ下がベストのポジションだって言いたいのか?

462 : :02/03/22 04:49 ID:???
なんでもっと早く市川を使わなかったんだろうな。トルシエ馬鹿じゃん

463 : :02/03/22 04:50 ID:???
>>458
>守備に目を瞑ってでも攻撃に専念してほしい。
>で、今の代表で最も活きるのは左だろう。

意味不明。つーか・・・・・


464 :素人炸裂:02/03/22 04:51 ID:???
小野が一番生きるのってツートップの下?現代表をとりあえず忘れて。

465 : :02/03/22 04:51 ID:???
トップ下 中田→(交代要員)→小笠原・森島・小野
左サイド 小野→(交代要員)→サントス・中村

ってなだけで、小野は明神と一緒だよ、多ポジション出来るだけ。

466 : :02/03/22 04:52 ID:???
>>458
じゃあアレックスは途中出場要員で茸は控えか・・・。

467 : :02/03/22 04:52 ID:???
だから相手がAZとかカスだからまだボランチやれてんだろ。
代表で列強国相手にガンガン攻められたら小野即死だね。

468 : :02/03/22 04:53 ID:???
小野左だとサイドをえぐるのは皆無だな

469 : :02/03/22 04:53 ID:???
別に一番生きるとこで使わなくてもいいだろ。
一番生きるところで使わなくちゃいけないなら、
中田、小野、中村、小笠原、森島と日本のタレントはみんな
トップ下に集中することになる。


470 : :02/03/22 04:53 ID:???
>>464
サイドだと思う。
真中はプレスがきつくて
まだ耐えられる感じはしないなぁ。

471 : :02/03/22 04:53 ID:???
>>463
あーすまん。確かに意味不明だな。
ようは小野に攻守両面を求めすぎると、どっちも中途半端になるだけだってこと。
小野左は別に守備免除じゃないが、フォローはしてもらえるだろ?


472 :素人炸裂:02/03/22 04:53 ID:???
色々意見あるけど小野をどう生かすかだね。

473 : :02/03/22 04:53 ID:???
>展開力だって小野はそんなにない
>って。あいつのいいとこってワンタッチでのパスだのボールコントロールだの
>視野が広いことだの、

おやおや、最近の小野を見ていないようですな(苦笑
小野を使うならボランチというより2.5列目だろ

474 : :02/03/22 04:53 ID:???
小野はダービッツじゃねぇぞーーーーーーーーーー!

475 : :02/03/22 04:54 ID:???
>>459
オランダリーグ今ン所2位のチームだぞ!(攻撃的にゲームを支配できる)

W杯のチーム内での日本の地位は『オランダリーグで15位』だと例えられるぞ。
オランダリーグ15位のチームに攻撃の時間が多いと思うか?

476 : :02/03/22 04:54 ID:???
>>465
今日のウクライナはディフェンスがすかすかだったけど、ハイプレッシャー
ハイスピードの試合で小笠原がどれだけできるか?

477 : :02/03/22 04:55 ID:???
なら名波でいい。
三都州、名波、森島、柳沢の絡みを見せてくれ。

478 : :02/03/22 04:55 ID:???
今・・眠れなかったのでフェイエvsPAVみてるんだけど、
福西だったら小野の母ランチでもいけそうなくらい
小野強いぞ・・。DFに詰められても落ち着いてキープするは
激しい当たりにも平気だし。しかも攻撃できるし。
まあ、福西よりは、だけど。でもなんか・・こういう試合やってるだけで戸田より・・?
なめたもんじゃないぞ、小野ボランチ。

479 : :02/03/22 04:55 ID:???
小野はファンタジー

480 : :02/03/22 04:56 ID:???
福西よろけすぎ

481 : :02/03/22 04:56 ID:???
小笠原と茸はまだ疑問符。
後半のウクライナばてばてだったじゃん。

482 :素人炸裂:02/03/22 04:56 ID:???
やっぱみんな小野好きだね!俺もだけど。

483 : :02/03/22 04:57 ID:???
っていうか、これから先代表で「小野・中田・茸」
の共存は1試合も見れないだろうな。

484 : :02/03/22 04:57 ID:???
言っとくが、今の時間に小野ボランチがダメなわけを説明してるのは一人じゃな
いよ。多分3人はいるな。

今の代表に限って言えば小野のポジションはトップ下か左。だけどトップ下やっ
たとしてガチでマークされたときどうなるか?あんまいい図が浮かばん。中田
FWにして併用という奴がときどきいるが、俺は反対だとだけ。

485 : :02/03/22 04:57 ID:???
>>467
uefa杯で準ゝ決勝まで来てんジャン。

486 : :02/03/22 04:57 ID:???
よ〜し、おまえら眼をつぶれ!
今日の試合にシェフチェンコがいたとするぞ!
まず、宮本高い位置でプレス、失敗、松田が中に絞る、
左サイドのシェフチェンコにスルー、速っ、サイドネットに、はい1点。

なっ?小野じゃ駄目だろ?

487 : :02/03/22 04:57 ID:???
    中田
三or茸    市川
   小野
     戸田
 


488 : :02/03/22 04:57 ID:???
>>483
監督が変わればありうる。

489 : :02/03/22 04:58 ID:???
小野をボランチにするとカウンター食らう確立が飛躍的に跳ね上がります

490 :フェイエ観戦中:02/03/22 04:58 ID:???
小野、ボールとりまくってるね。

491 : :02/03/22 04:59 ID:???
>>483
監督変わればありえかもしれないけど
海外組が増えるにつれ召集すら難しいのかもね。。

492 : :02/03/22 04:59 ID:???
なんか茸はもう完璧脱落したってカンジ。
監督が変わってもなさそう。
変わりに小笠原みたいな。
>>483

493 : :02/03/22 04:59 ID:???
>478
戸田は外せない。モストボイを血祭りにあげられるのは今のとこ日本では
戸田だけ。


494 : :02/03/22 05:00 ID:???
今日のゴールで戸田を許してやる。

495 : :02/03/22 05:00 ID:???
>>486
豚だったら止めれるの?

496 : :02/03/22 05:00 ID:???
中田、中村、小野を同時に使いそうな監督シリーズ!

釜本


497 : :02/03/22 05:00 ID:???
>>489
んなこたない。


498 : :02/03/22 05:00 ID:???
サイドアタックというのは
キープが前提としてないと
かなり危険だ
フラット3はコンパクトでなければ成り立たない
全体が押し上げてない状態でサイドアタック繰り返しても
DF陣に疲労を強いるだけで合理的な戦い方と言えない
西澤か中田がしっかりとしたキープをしてくれれば可能だが
            
   

499 : :02/03/22 05:00 ID:???
>>496
ラモス

500 : :02/03/22 05:01 ID:???
>>492
中村はまだ脱落はしてないだろうね。
まあ、どのみち時間が経てばわかるよ。

501 : :02/03/22 05:01 ID:???
戸田はストイコビッチを削る男じゃ。熱血漢じゃ。

502 :素人炸裂:02/03/22 05:01 ID:???
日本人が代表監督になったら勘違い攻撃サッカーでボロボロに
なりそうだね。変にタレント揃ってるから。

503 : :02/03/22 05:01 ID:???
稲本ってアーセナルってブランドがほしいだけ。
禿げのボカと同じ。所属している優越感みたいな。
一流だぞみたいな。茸も二の舞を踏もうとしている。

504 : :02/03/22 05:02 ID:???
>>495
誰でも変わらんっていう隠喩だよ隠喩。
もうぉ〜みなまで言わすなぁ〜。

505 :_:02/03/22 05:02 ID:???
>>496
ゼーマン

506 :_:02/03/22 05:02 ID:???
中央でのミスパス獲られると確実にカウンター食らうよ。
とりあえずサイドに展開してサイドでとられるぶんには致命的なカウンターは食らいにくい。

507 : :02/03/22 05:02 ID:???
>>503
ネタですか?

508 : :02/03/22 05:02 ID:???
司令塔―左
中田―サントス
小野―サントス
中村―サントス
森島―小野
森島―中村

509 :小野信者:02/03/22 05:02 ID:???
つーかさ、小野、ボランチも出来ると思うけど(ファンボメルも抑えたし、前よりずっと成長してる)
そーやってセフチェンコでもなんでも、カウンターくらって1点とられたとき、
戸田だと責められないのに、小野ならみんな「やっぱり」って責めるだろ?
だからイヤだ!


510 : :02/03/22 05:03 ID:???
      FW

      森島
 三都主      小野

    稲本  戸田

服部          市川
    森岡  松田

こうすりゃいんじゃネーノ

511 : :02/03/22 05:04 ID:???
んんっ!俺には見えるぞ!
ロシア戦で、戸田がモストボイに突っかかってお互いイエローを貰うシーンが!

512 : :02/03/22 05:04 ID:???
>>510
超非現実的

513 : :02/03/22 05:04 ID:???
4バックは有り得ないので・・・

514 : :02/03/22 05:04 ID:???
>>509
小野のボランチはトータルで見たら土橋レベルだと思うぞ。マジで。

515 : :02/03/22 05:05 ID:???
>>506
カウンターも場所もあるけど日本の場合は人数だろうな
例えば右の市川がよくパスミスして取られたが
あそこからパス一本で前線に通ることだってあるだろ
そうなればフラット3で対処できない
パス一本でやられるのがフラット3

516 :素人炸裂:02/03/22 05:05 ID:???
510はみて見たいけど、トルシエしてくれそうにないなあ。

517 :_:02/03/22 05:05 ID:???
稲本がカルピンにバックチャージして赤紙もらう夢見そう。

518 : :02/03/22 05:05 ID:???
んんっ!俺にも見えるぞ!
ロシア戦で、松田がオーバーラップして裏を付かれる姿が!


519 : :02/03/22 05:05 ID:???
サントスならアシュリー・コールに慣れるさ

520 : :02/03/22 05:05 ID:???
キナシの番組で戸田が「モストボイ削る」って公言してたからね。
なんかやらかすよ多分。

521 : :02/03/22 05:06 ID:???
>>509
っていうか、もしもシェフチェン子が出てたら、開始10分で戸田が削って
カウンターの為のシェバのスピードを殺すだろ。

522 : :02/03/22 05:06 ID:???
サントス後半FW出場派ってのはいますか?

523 : :02/03/22 05:06 ID:???
カコワルイ

524 : :02/03/22 05:07 ID:???
>>514
レッズ差歩?

525 : :02/03/22 05:07 ID:???
戸田はやはりキーマンですな。

526 : :02/03/22 05:07 ID:???
服部ボランチはなし?

527 : :02/03/22 05:07 ID:???
そがはたスタメン派しゅう〜ご〜う!!

528 : :02/03/22 05:08 ID:???
戸田には日本人初のW杯赤紙を期待してる。

529 :_:02/03/22 05:08 ID:???
>>526
ありだが、トルシエ的にはなし。

530 : :02/03/22 05:09 ID:???
ボランチに戸田のようなイノシシを求めるなら
小野はダメだろ。そりゃ。
俺は攻撃の起点、ゲームメイクをあそこからするってなら
小野は適任だけど、まあ、もう1人のボランチが稲本じゃ
ダメだろうね。お互いのいいとこ消しそうだし。

531 : :02/03/22 05:10 ID:???
んんっ!また俺には見えるぞ!
チュニジア戦で左サイドで出場した茸がロスタイムヒデコールの中
FKを決めて涙を流すシーンが!


532 :  :02/03/22 05:10 ID:???
右小野ってのはあるかもな。ただし左を守備的にして。
左を俊輔or三都主で右小野ってのもあるかもな。よほど得点取らなきゃいけな
くなったら。
だけど小野ボランチはない。もしボランチやったら携帯の番号晒すよ。ジャン
ジャンかけてきて。

533 : :02/03/22 05:11 ID:???
しねハゲ

534 : :02/03/22 05:11 ID:???
三都州と森島を使うならボランチに試合を組み立てられる選手がいるべきじゃない?
小野でも名波でも中田でもいいけど。

535 :_:02/03/22 05:11 ID:???
ボランチの軸が戸田だというのは定説。
稲本ではない。

536 : :02/03/22 05:12 ID:???
>>528
鈴木、中山隊長との熾烈な争いだな

537 : :02/03/22 05:12 ID:???
>>532の電話番号知りたい奴がどれだけいるだろう・・・・。

538 : :02/03/22 05:12 ID:???
服部と波戸なら小野ボランチはありえるかもね。

539 :_:02/03/22 05:13 ID:???
>>496
ゼーマン

540 : :02/03/22 05:13 ID:???
稲本くん試合出てないのに大丈夫かね。


541 : :02/03/22 05:13 ID:???
カレル・ゼーマン?

542 : :02/03/22 05:13 ID:???
>>536
鈴木かぁ・・・。強力なライバルだな。

543 : :02/03/22 05:14 ID:???
んんっ!またまた俺には見えるぞ!
ベルギー戦で先発出場した三都主が、得点をあげ、喜び走りながら
ユニフォームの下から『日本人』って書いてあるTシャツを見せるシーンが!


544 : :02/03/22 05:14 ID:???
展開力・・・って言うけど、稲本も戸田も展開力なんかそんなにないぞ。
稲本をトルシエが買うのは、縦に突進してくる時の破壊力。
戸田をトルシエが買うのは、起点になる箇所を素早く潰せる能力。

代表のDHは違うタイプのこの2人が、うまく噛み合って機能している。

545 : :02/03/22 05:15 ID:???
森島とアレックスはおそらく良くなるとは思う
というのもハッサンでは三浦アツだって出てた
アタッカーとあわないわけじゃない
スペースの問題もあるが、森島を使う選手がいなかったことが
または森島の動きを理解してくれる出し手がいなかったことが
今日いまいちだった原因。要は名波がいればなんとかなる


546 : :02/03/22 05:15 ID:???
じゃ、監督がトルシエじゃなかったら?

547 : :02/03/22 05:15 ID:???
誰もその組み合わせに展開力なんて期待しとらんから
小野使えって言う奴がおるんだろ。

548 : :02/03/22 05:15 ID:???
>>543
それ禁止だから・・・。

549 : :02/03/22 05:16 ID:???
楢 崎 7.0 ミスなく好セーブ連発
DF 宮 本 6.5 落ち着いてライン統率
松 田 7.0 何度も危機を救う守備
中田浩 6.5 前線へのボール効いた
MF 森 島 5.5 スペースが見つからず
福 西 5.0 気合十分も空回り気味
三都主 6.5 活躍もスタミナに不安
戸 田 7.0 決勝弾と好守も見せた
市 川 6.5 思い切りよく前へ出た
中 村 6.0 決定的な仕事ができず
小笠原 7.0 再度流れを引き寄せた
明 神 6.0 ソツなく守備こなした
波 戸 − 評価する出場時間なし
FW 西 沢 6.0 人に対する強さ見せた
柳 沢 6.5 あとはゴールを見たい
鈴 木 5.5 FWとして見せ場なし
【注】採点はサンケイスポーツ記者による。
平均6.0点


550 :_:02/03/22 05:17 ID:???
戸田と展開力のあるやつを組ませたい。
名波が負傷中だから斧の名前があがってしまうんだろう。

551 : :02/03/22 05:17 ID:???
よし、俺は鈴木に一票。
コンフェデ豪州戦に続いて見事な赤紙を見せてくれるはず。

552 : :02/03/22 05:18 ID:???
チームを変える男名波。

553 : :02/03/22 05:18 ID:???
>>545
両サイドがアレックス、市川だったら森島の走り回るようなスペースがないんじゃない?

554 : :02/03/22 05:18 ID:???
>>549
高原は?

555 : :02/03/22 05:18 ID:???
サンケイスポーツ記者 5.5

556 :_:02/03/22 05:19 ID:???
サンスポ点高すぎなのに福西の5.0ってたいがいだな。

557 : :02/03/22 05:20 ID:???
鳩が交代してピッチに入っていくときの顔 7.5

558 : :02/03/22 05:20 ID:???
>>551
俺は戸田。モストボイのアキレス腱切ってくると思う。

559 : :02/03/22 05:21 ID:???
俊輔の茶髪 4.5

560 : :02/03/22 05:21 ID:???
>>554
ほら、口切ったから・・・。

561 : :02/03/22 05:22 ID:???
試合後グランドで携帯で喋ってた松田 4.5

562 : :02/03/22 05:22 ID:???
>>553
今日はサイド一辺倒でいけと言われてたらしい
アレは中にも切れこむ。アレとの関係より市川との
関係の方が難しいかも。右サイドスペースをつくのが
真骨頂だから。あとはアレとモリシマがお互いを理解し
そして後ろの使う選手がうまい舵をとればなんとかなる
ハッサンではそれで戦ってるんだ

563 : :02/03/22 05:23 ID:???
俺には見える。
スーパーサブとして観客の大歓声に迎えられて登場し、
その5分後にGKの顔面にとび蹴りかまして退場になる中山隊長の姿が・・・

564 : :02/03/22 05:23 ID:???
小笠原のシューズがフットサル用だった言って聞かない俺の弟 7.0 

565 : :02/03/22 05:24 ID:???
アレックスって清水では中に切れ込んだりしないの?
そしたら上手く森島とポジションチェンジしながら連係取れるじゃん。

566 : :02/03/22 05:25 ID:???
宮本はもっと採点低いと思うが・・・

567 : :02/03/22 05:25 ID:???
>>565
切れこんでシュートまで持っていく

568 : :02/03/22 05:25 ID:???
清水勢がサイドだと森島、柳沢の走りだすスペースがなくなってたな。
西澤は張ってるタイプの選手だからいいんだけど完璧に真ん中で張らないと狭くなるね。

569 : :02/03/22 05:25 ID:???
戸田の故ジャンボ鶴田バリのジャンピングニー 6.0

570 :_:02/03/22 05:26 ID:???
無失点の試合って久しぶりの気がするけど、漏れの勘違い??

571 : :02/03/22 05:26 ID:???
連携不足とプレーメイカーの不在だろうな
福西じゃ無理だ

572 :_:02/03/22 05:26 ID:???
>>553
前節は中入ってきては取られてカウンター食らってた。

573 : :02/03/22 05:27 ID:???
あっ!森島考えても結局は中田だったな。

574 : :02/03/22 05:27 ID:???
>>570
相手があれじゃナ・・・。

575 : :02/03/22 05:27 ID:???
>>570
オーストラリア戦以来かな?

576 : :02/03/22 05:28 ID:???
>>573
そうかな・・・。
トルの中では森島がファーストチョイスのような気がする。

577 : :02/03/22 05:29 ID:???
>>568
狭いから柳とモリシがかぶるのな
広いと目立たないが
つまり、狭い場合は柳かモリシの一人で良い
西澤+モリシマ 中田 とかのほうが真ん中にスペース出きる

578 : :02/03/22 05:35 ID:???
とりあえず前半は連係悪かったねぇ。

579 : :02/03/22 05:37 ID:???
ぽっかり。

580 : :02/03/22 05:44 ID:???
ポーランド戦は負けそうだね(・∀・)

581 : :02/03/22 05:46 ID:???
両サイド攻撃的なら
1トップのほうが良いかもな
清水を考えてなんだがバロンにあてるだろ
西澤に当ててそれを拾うという形
また今日のようなサイドだと2トップによるサイドスペースへの飛び出し
を行わなくて良いので、2トップにする必要はプレス以外にはない
ただでさえ幅が狭くなるのに2トップで真ん中も狭くするとスペースを
作り出すことは困難になる。これらのことから考えると
両サイドウイングの場合では頭のある1トップが良いということになる
西澤がそれをやるとしたら、ボールをもらいタメたところに、2列目から中田
森島が飛び出すという攻撃も可能になる。

582 : :02/03/22 05:48 ID:???
斜めに読めそうだ

583 :U-名無しさん:02/03/22 05:54 ID:???
森島+市川はひどかったが、小笠原+市川はよかったね。
柳沢+小笠原はよかったが、高原+小笠原はよくない。

  柳沢  久保
三都主 小笠原 市川

こんな前線で試してほしかったかも。

584 : :02/03/22 05:55 ID:???
でも今日の西澤、キープは良かったけど空中戦では競り負けてたね。
キープ力のある中田が中盤にいればもっと前に張ってられるのかな?

585 : :02/03/22 05:56 ID:???
前半は両サイドが前線3人と全然連係が上手く行ってなかった・・・

586 : :02/03/22 05:57 ID:???
正直、小野をどこで使うか迷う。
フェイエでは右で機能してるだけに右やってほしい

587 : :02/03/22 05:57 ID:???
中田と森島と西澤でセレッソのトライアングル作れないかと思ってる
中央から崩せるんちゃうんかと

588 : :02/03/22 05:59 ID:???
>>586
トル公言してるだろ
小野は左
優先順位
小野>アレックス>中村って
共存はありえないって言ってる

589 : :02/03/22 06:00 ID:???
今日の三都州の出来を見る限りでは左服部右小野がベストかとオモタ。
服部は6月に間に合うかな?

590 : :02/03/22 06:03 ID:???
やっぱ日本のサイドアタックは無理かな〜

591 : :02/03/22 06:03 ID:???
スポニチに書いてあったが、「ポーランド戦は70%は守備的にする。」
ってトルシエは言ってた。両サイド攻撃的にはしないんだってさ。
たぶん小野左 波戸右 にまた戻りそうだな。

592 : :02/03/22 06:04 ID:???
スペースを作る、生かす攻撃が現代サッカーだが
今日の前半は昔のイングランドのサッカーみたいだった
戦術的には後退してる

593 : :02/03/22 06:06 ID:???
そういえばトルシエジャパンで両サイド攻撃的って初めて見たかも

594 : :02/03/22 06:06 ID:???
>>591
それの方が良い。あとは真ん中の問題だろうな
小野との相性から森島か、
コンディション上向きの中田か。
アレックス後半豆乳だから後半だけ中田か。


595 : :02/03/22 06:08 ID:???
守備にするなら小笠原を使ってみたいな。でも場所がないか。

596 : :02/03/22 06:09 ID:???
よく、2トップは必須と言われるが、後半残り少ない状態なら
ワントップの下に中田、森島を置くってのもいいのでは?

597 : :02/03/22 06:10 ID:???
>>595
状況によってはある。
小笠原は真ん中の人間だとトルは思ってるので
例えば中田が先発で調子悪いと小笠原に交代も
あるだろうし、稲本が調子悪いとボランチもあると思う

598 : :02/03/22 06:11 ID:???
中村と奥と廣山は終わった模様

599 : :02/03/22 06:11 ID:???
>>596
サイド攻撃しかけるなら1トップの方が良いだろうな
中盤に人数かけた方が守備面でもリスク少ないし

600 : :02/03/22 06:29 ID:???
≪フラット3 理想通り機能>>
DF陣に故障が相次ぐ中、フラット3が今季初戦を完封で飾った。
イタリア戦に続いて先発フル出場で主将を務めた宮本は、前に出た裏を突かれることもあったが
「トップ下の選手を抑えるためだった。ラインの押し上げとか、自分たちの思っていたことはやれたと思う」と満足そう。
サイドに攻撃的な選手が多く、苦しい場面もあったが、ストッパー2人のフォローもさえた
先制点にも絡んだDF中田浩も「落ち着いてできた。今年最初の試合でミスなくできた」と手応えを口にした

自分は違う試合を見たのかな......

601 : :02/03/22 06:34 ID:???
>>600
どこのヴァカ新聞だ!!
んな事書いてんのは!!

602 : :02/03/22 06:36 ID:???
>>601
スポニチ

603 : :02/03/22 06:46 ID:???
「俊輔? 厳しいね。フィジカル的にも競り合いでも厳しかった。
まだまだ挑戦が続く。彼が入るとボールは回るけど、前には進まない」
『不合格』の烙印。指揮官は続けて「彼の左足は世界一のレベル。
ジダン(フランス代表)とFKコンテストをすれば、どちらが勝つかわからない」


604 :  :02/03/22 06:49 ID:???
>>603
極端に褒めたり貶したりして、どっちの評価なのかわからないな。

605 : :02/03/22 06:49 ID:???
>>600
昨日は敵に助けられたよ。
国際試合でのクロス精度があの程度なら
右はポッポの方が安定するなぁ・・・
市川に国際経験させなかったのは協会の責任だろ

606 : :02/03/22 06:51 ID:???
世界一っておい・・・

607 : :02/03/22 06:55 ID:???
>>600
タイトル以外は問題無いが・・

608 : :02/03/22 06:55 ID:???
要するにオナニープレーを止めてもっと潰れろってことだろ。

609 : :02/03/22 06:59 ID:???
いや、安全なバックパスをやめて前線へ放り込めってことだろ。

610 : :02/03/22 06:59 ID:???
中田がいないとパッとしないな

611 : :02/03/22 07:13 ID:???
ウクライナには両サイドが高く張ってガンガン攻めてほしかったな
攻めもワンパターンで、あれじゃ日本側によまれる
ポーランドにはFLAT3の弱点をガンガンついてきてほしい。

612 : :02/03/22 07:31 ID:???
シェフチェンコいたら5点は取られてた

613 : :02/03/22 07:32 ID:???
充分フラット3の裏つかれてなかった?

614 :呼べ!:02/03/22 07:46 ID:???
フ!ジ!タ!

615 : :02/03/22 07:47 ID:???
挑戦が続くってことは、ダメという烙印が押されてないって言う事
なんだろうね〜。
そんなに俊輔が気に入ってるのかねトルシエは。
小野左なら俊輔いらなそうだけど。
それより小野とか三都主左にするなら、ナカータ左の方がいいんじゃない?
強いし、動くし、いいパス出すし。



616 : :02/03/22 09:02 ID:???
>>610
ペルージャ時代のビデオでもみてれ

617 : :02/03/22 09:11 ID:???
守備が崩された原因として考えられる今まで出てきた推論。

1、前線からのプレスが機能せず相手に正確にパス出された。

2、両サイドが上がりぎみ(攻撃的選手)なため守備が安定しなかった。

3、宮本がラインブレイクしたため。

4、福西が鬼プレスをかけなかったため

5、波戸がいないため組織的守備(サイドでの囲い込みが出来なかった)

多少、重複ぎみだがこんなところだろうか?
冷静に考えると初代表や初めて組むだろうコンビに組織を求めるのは無理。
逆に言えば、稲本、小野、波戸が加われば組織守備が機能し問題ないのではないか?

618 :神様ジーコ:02/03/22 09:22 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020322-09.html
◆ジーコの寸評◆
 ◎小笠原満男 ついにチャンスを生かした。タイミングのいいシュート。高い位置での守備。
        後半に見せたプレーは、この日一番光っていた。スピード、闘志。
        攻撃陣を引っ張っていた。
 ○中村俊輔  左に入ることで、生きてくる。クラブとは違うポジションでも、クラブでの
        仕事と同じことをしていた。何本もサイドを突破していたし、クロスボールも
        悪くはなかった。
 △三都主   高い位置にポジションを取るのはいいが、中央のスペースを生かせていない。
        何度か直線的に上がったが、決定的な場面はつくれなかった。ただ、もう少し
        周囲とのコンビがあえば、よくなるはずだ。
 △市川大祐  遠慮もあったのだろう。もっと積極的に攻撃に参加してもいい。本人は納得
        しているかもしれないが、三都主と同じく、中央の選手とのコンビネーションが
        いまひとつだった。


619 : :02/03/22 09:22 ID:???
>>615
もうトルシエの中でもとっくに結論出てると思うよ
今の段階ではっきり外しちゃうと外野がうるさそうだしね〜
昨日はある意味ファンサービス? そんなヒマあるのかって話だけど・・

>>617
もう俺はイタリア戦の布陣を基本にあとはオプションでいいと思うよ

620 : :02/03/22 09:29 ID:???
トルシエは中村をタイプとしては、はっきり嫌ってるよ。
でも、実力は認めざるをえないから仕方なくちょっとずつ
使ってるんだろうね。

621 : :02/03/22 09:35 ID:???
中村は中途半端。
小野的な司令塔を期待されたんだろうけど、
組織として機能できなかったし、ラストパスもいまいち。
ポーランド戦にさえでられるかどうか、、、

622 :_:02/03/22 09:37 ID:???
小野はフェイエノールトでは左ボランチやってて、そこそこ
できてるから代表でもできるっていうのは違うと思う。
大雑把に言うと、フェイエでは
下位相手で攻撃6割、守備4割位の配分。
上位相手で攻撃4割、守備6割位。
代表でボランチやると、
攻撃3割守備7割位になっちゃうと思う。
これでは小野の攻撃面の良さが活かされないし、
代表のボランチで求められている程の守備力は・・・。
(最近の守備面での成長は凄いものがあるけど)
今の代表のボランチに展開力が欲しいと激・し・く思うけど
小野は適任ではないと思う。

ちなみに、小野が最も活きる位置は、
攻撃8〜7割、守備2〜3割位の位置かな〜。

623 :_:02/03/22 09:41 ID:???
小野はフェイエノールトでは左ボランチやってて、そこそこ
できてるから代表でもできるっていうのは違うと思う。
大雑把に言うと、フェイエでは
下位相手で攻撃6割、守備4割位の配分。
上位相手で攻撃4割、守備6割位。
代表でボランチやると、
攻撃3割守備7割位になっちゃうと思う。
これでは小野の攻撃面の良さが活かされないし、
代表のボランチで求められている程の守備力は・・・。
(最近の守備面での成長は凄いものがあるけど)
今の代表のボランチに展開力が欲しいと激・し・く思うけど
小野は適任ではないと思う。

ちなみに、小野が最も活きる位置は、
攻撃8〜7割、守備2〜3割位の位置かな〜。

624 :::::::::  -=・=-    -=・=- :02/03/22 09:42 ID:???
「」

625 :_:02/03/22 09:44 ID:???
>613
確かに。

626 : :02/03/22 09:44 ID:???
朝日新聞によると、俊輔は「途中から出た選手は何かをアピールしようという感じで
ボールが回ってこなかった。」と不服そうだったらしい。


627 :622:02/03/22 09:45 ID:???
2度書きスマソ・・・。

628 : :02/03/22 09:53 ID:???
>>624
何か言いたいの?

629 : :02/03/22 09:56 ID:???
>>626
それって自分の事なんじゃあ・・・

630 ::02/03/22 09:57 ID:???
この時期にどのポジションも誰を使うか迷うなんて、アルゼンチンみたいジャン。
レヴェルは3ランク落ちるけど。


631 : :02/03/22 09:58 ID:???
中村はパス受けるのも出すのも多かった気がするが・・・

632 : :02/03/22 10:00 ID:???
>>626
小笠原がドリブルで中央突破して自分でフィニッシュまで行ったプレイが気に入らなかった模様。
左サイドでボールをもらおうとアピールしてたのに無視され、小笠原がシュートを止められた後、
なんだよ〜って顔してたらしい。

633 : :02/03/22 10:02 ID:???
>632
茸らしい(w

634 : :02/03/22 10:03 ID:???
トレスボランチに決まってんだろ!
朝の小野見たか?真ん中ボランチ決定!


       柳沢
 三都主
    俊輔    中田

 浩二   小野   稲本

 服部   森岡   中沢

       川口


635 : :02/03/22 10:04 ID:???
>>634
俊輔ー小笠原交代キボンヌ

636 : :02/03/22 10:10 ID:???
>>634
却下。

637 : :02/03/22 10:12 ID:???
>>634

アリ。

638 : :02/03/22 10:14 ID:???
>>632
茸 を 窓 か ら 投 げ 捨 て ろ

639 : :02/03/22 10:15 ID:???
小笠原ヲタ=茸叩き
これ定説。

640 :嫁の評価:02/03/22 10:22 ID:???
サントス…誰これ?日本人ちゃうやん反則やんか?
市川…あったま悪そうな顔やなー
モリシ…エライおっさんもでてるね
魅惑の10番…キモ(以下略)

嫁の評価は厳しかっが破頑張れ日本!

641 : :02/03/22 10:24 ID:???
>>640
ワラタ

642 : :02/03/22 10:28 ID:???
【アホ】クソ嫁晒しage >>640 【史上最強ブス】



643 : :02/03/22 10:31 ID:???
642は何に反応したのだろうか。

1.三都主
2.市川
3.森島
4.茸
5.嫁がいる640

644 : :02/03/22 10:31 ID:???
>>640
その次元で物を言われると確かに反論の余地はないね。

645 : :02/03/22 10:32 ID:u8Vu7/7k
川口より楢崎の方が良いと思ふ

646 :彼女の評価:02/03/22 10:33 ID:???
サントス…無言
市川…しらん
モリシ…しらん
魅惑の10番…やだ!キモい〜!(以下略)

ビジュアルに問題有りと見た。


647 : :02/03/22 10:33 ID:???
曽ヶ端がいいよ。

648 : :02/03/22 10:35 ID:???
森島もいた!!司令塔ウォーズ


649 : :02/03/22 10:36 ID:???
646は茸を叩きたかっただけと見た。

650 : :02/03/22 10:37 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、アゴハタにはこの形のヒゲが似合う。
|| | | |  \ ┃┃┃/    \_____
| || | |    ̄  ̄|

651 : :02/03/22 10:44 ID:???
茸は一体何がしたいのか?

と言ってみるtest

652 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 11:09 ID:???
スタメンっすよ。

          鈴木
   柳沢(高原・西澤)
      森島(中田)
小野             
(服部)     戸田   波戸(小野)
    稲本
 中田コ 宮本  松田
    
      楢崎(川口)

FWがいまいちわからん。
柳沢は使って欲しいが。

653 : :02/03/22 11:23 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006059334/l50

654 : :02/03/22 11:25 ID:???
高原のあたり弱さは茸よりまずいと思うのだが


655 : :02/03/22 11:29 ID:???
禿はアルゼンチン行って連携が全く取れなくなったな。
結構致命的だろ。

656 :ポーランド戦:02/03/22 11:33 ID:???

【前半】
       西沢  柳沢
         森島
    小野       
       稲本  戸田
              市川
     中田コ 宮本 松田

【後半】
       西沢  森島
         中田
    三都主  
       稲本  戸田
              鳩
     中田コ 宮本 松田


657 :  :02/03/22 11:34 ID:???
>>656
小笠原を入れろ!モリシOUT

658 : :02/03/22 11:35 ID:???
>>656
そうだな、そんな感じのが見たいな。森島はoutでもう一人くらい別のFWが見たい。
ていうか西澤を軸にしなくてもええやん。
欲を言えば、小笠原はボランチあたりで使えないかとか、小野のトップ下を見たい
とかあるが。

659 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 11:36 ID:???
>>656
なんか違和感あるのはなじぇ?

660 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 11:39 ID:???
最近、トルシエの戦術では、
攻撃時にイチバンキーになるポジションは、
左サイドではないのか?と今更思う。

661 : :02/03/22 11:44 ID:???
そりゃ今更すぎだろ。

662 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 11:45 ID:???
。。逝ってくる

663 :  :02/03/22 11:53 ID:???
>>656
だからさー、なんで西沢なわけ?

664 : :02/03/22 12:03 ID:???
ポーランド戦はとりあえず鈴木秀人を使ってみてくれ。
ダメだったらあきらめる。

665 : :02/03/22 12:07 ID:???
フシンっていい選手だね

666 : :02/03/22 12:12 ID:???
もう気の毒だから早いとこ茸に引導渡してやれや、トルシエ。
日産OBに陰口言われるくらいですむんだからさ。

667 : :02/03/22 12:59 ID:???
茸は後半誰よりもボールを貰って目立ってた
(だが、活躍はできなかった)
のに、途中から出た選手のせいにしてボールが回ってこなかったとは‥‥
茸はスローイン以外に小笠原にパスしてたか?
派手はサイドチェンジや通らない強引なスルーパスばかりしていたような
気がするけど、不思議だな。

パス出しの視野は広いのに、考え方の視野がせまい奴だ。

668 : :02/03/22 13:37 ID:???
age

669 : :02/03/22 13:38 ID:???
心も狭い奴だ。

670 :  :02/03/22 13:44 ID:???
正直いって、得点に繋がるようなパスはなかった。
CKもニアにしか蹴らなかったけど、
あれって直接狙ってたのかな?
どうみても、味方にあってなかったよ

671 : :02/03/22 13:46 ID:???
精度なかったね。
押し上げができないともトルに言われたし、
茸あぼーん決定だな。

672 :  :02/03/22 13:48 ID:???
空回り

673 : :02/03/22 13:52 ID:???
もう少し謙虚にプレーしていたら、認められていたかも
しれないのに。
トルのフィジカルがまだ弱いってのは口実なんじゃないかな。
今更フィジカルが弱いといわれてもねえ

674 : :02/03/22 14:03 ID:???
まあとにかくトルシエの競争意識の植え付け作戦は効き過ぎてるぐらい
効いてるって事だな

波戸も中村も必死だったしw

675 : :02/03/22 14:08 ID:???
俺の目にナカムラが光って見えたのは、市川へのサイドチェンジだけだった。
俺も彼は空回り状態だと思う。
ナカムラは4年後のドイツでいいよ。それまでにもう少し成熟してくれー!

676 : :02/03/22 14:10 ID:???
どうしても中村を叩きたい人がいるね。いつも。

677 : :02/03/22 14:11 ID:???
ゴール前の1対1でかわされたのは不味かったよな

678 : :02/03/22 14:11 ID:???
トルシエって何で中村を真ん中で使わないんだろう

679 : :02/03/22 14:11 ID:???
>>674
それはいえてる。
鳩の必死の形相には爆笑したよ。
ちょっと好きになったし(藁

680 : :02/03/22 14:12 ID:???
茸は2回も完全なミスで裏取られたね
前線では詰めれるが裏への動きに対応不可能
パス&セットプレーはいつも通りよかった
使い方が難しいやつだ

681 :U-名無しさん:02/03/22 14:13 ID:???
俊輔力あるのに焦ってドツボにはまってるな。

一回ゼロに戻ったほうがいいんでねえの。レアルとか浮いたこといってねえでさ。
俊輔なら普通にやってればW杯に出られなくても海外のスカウト達はほっとかな
いって。以外と俊輔自身が一番自分の価値に気づいてねえんでないの。

682 : :02/03/22 14:13 ID:???
以前、中村はサイドを突破しようとはせず、アーリークロスが多かった。
昨日は割に深い位置まで切れ込んでセンタリングのパターンが多かった。
三都主を意識してたんだろうか。「これくらいは俺もできるんだよね」って。

683 : :02/03/22 14:14 ID:???
茸にサイドは無理

684 : :02/03/22 14:15 ID:???
はっきり言って4年前からトルシエが監督になって
トルシエのオナニー戦術を無理やりやらされて代表は強くなってないと思う
結構いい人材はいるんだからもっと有能な監督がよかったな

685 :-=・=-    -=・=-   :02/03/22 14:16 ID:???
そっとしておいてほしいんだけどね......

686 : :02/03/22 14:16 ID:???
試合後、トルに酷評されたそうだし
4年後に向けて頑張ればいいんじゃないの

687 : :02/03/22 14:17 ID:???
小野が左サイドで使われるとき、右には「ちょっとだけ攻撃的なサイドバック」鳩。
中村が以前使われていた時期は、右は明神や望月。決して4バック気味ではなかった。
そして今回は明神や望月よりも更に前目の市川。中村には同情する。そりゃ守備もきついだろ。

688 : :02/03/22 14:17 ID:???
>>674
鳩=必死(藁

689 :   :02/03/22 14:18 ID:???
その他人を意識しないではいられないメンタルが問題なんだろう。
その時々によって意識する選手が変わるから妙に腰が定まらない。
ライバルがいなくなったら安心して力を発揮できるタイプなんだろう
けど、代表じゃそれを望むのは無理。


690 : :02/03/22 14:18 ID:???
>>684
違う監督でも茸を使わなかったら同じことを言いそうだな。

691 : :02/03/22 14:18 ID:???
監督も男だ。オナニーはするよ

692 : :02/03/22 14:19 ID:???
そうだね、ファンハールならもっと楽しめただろうね。


693 : :02/03/22 14:19 ID:???
中村に守備を求めるのは酷だろう

694 : :02/03/22 14:21 ID:???
>>690
別に中村信者ではないよ
ただトルシエのサッカーは見ていてつまらん

695 : :02/03/22 14:21 ID:???
横浜FM見てる奴だったら、それほど期待してないだろ、茸に。
オナニープレイばっかりじゃん。調子は戻ってきてるけど、相変わらず遅い


696 : :02/03/22 14:21 ID:???
>「ちょっとだけ攻撃的なサイドバック」鳩

禿ワロタ

697 : :02/03/22 14:21 ID:???
>>687
小野なら別に市川が右でも普通に活躍しそうだ。
大体、今回の中村は守備に忙殺されて活躍できなかったとかそういう問題じゃないだろ。

698 : :02/03/22 14:23 ID:???
必死になった鳩の今後に注目

699 : :02/03/22 14:23 ID:???
仕方ないよ。
日本の力量で勝ちに行くなら、
攻守バランス取ってつまらんサッカーで我慢するしかない。

700 : :02/03/22 14:23 ID:???





小 野 信 者 は 無 職 引 き 篭 り で す か ?









テス

701 : :02/03/22 14:25 ID:???
>>694
どういうサッカーが面白いと思うの?
攻撃一辺倒なんて日本には無理だよ。


702 : :02/03/22 14:25 ID:???
来週のポーランドにチンチンにやられて目を覚まして欲しいよ

703 : :02/03/22 14:29 ID:???
>>701
もう少し勝負のパスがあればいいと思う
安全につなごうとし過ぎて攻撃が単調な気がする

704 : :02/03/22 14:29 ID:???
>>697
>小野なら別に市川が右でも普通に活躍しそうだ。
俺はそうは思えんな。小野の守備は、コンフェデのフランス戦やブラジル戦、
イタリア戦など、試合中に2,3回は綻びを見せる。これらの試合では
4バック気味で多少守備の負担が軽減されていたにも関わらず。
注:これは小野批判ではない。小野の良さはこんなこととは関係ない。

>大体、今回の中村は守備に忙殺されて活躍できなかったとかそういう
>問題じゃないだろ。
これは同意だけど、より高い位置にポジションを取りたいのが見え見えで
笑ったんだよね。小野のように4バック気味でもやらせてやればいいのに、
とちょっと思っただけ。


705 : :02/03/22 14:30 ID:???
この時期に大敗はまずいんじゃない
接戦を期待する
0−0でいいよ

706 : :02/03/22 14:33 ID:???
>>703
茸は狙いすぎなくらいラストパスしか狙ってなかったジャン。
その精度もないし、無茶な位置でも狙うバカさもあったからうまくいってないが。
展開は市川へのパスぐらいだろ。

707 : :02/03/22 14:33 ID:???
>>704
いや、小野が活躍しそうだなと言ったのは、守備面ではない(今の小野なら守備面でも
結構いけそうだが)。攻撃時の話だ。自分がボールを持って上がってる時、右サイドが
波戸でひっこんでるか、市川で上がってるかはあまり関係ないだろう。むしろ、市川が
上がってた方が攻撃はしやすいだろ(実際中村は市川を使おうとしてたし)。
しかしそれでも中村はパッとしなかった。小野はその条件でもある程度見せ場を作る
だろう。そういう事。

708 : :02/03/22 14:33 ID:???
bjk

709 : :02/03/22 14:35 ID:???
勝手な推測。
トルシエも、左に茸や小野を使うなら右は鳩で4バック気味にやりたいだろう。
鳩の投入が遅かったのは、昨日は市川の持久力も見たかったんじゃないか。
右サイドにはかなりの運動量が求められるし、終盤はかなりヘタってたようだし。

710 : :02/03/22 14:37 ID:???
右候補は結局こんな感じで落ち着くか?
1 市川
2 波戸
3 小野(左候補も兼)

711 : :02/03/22 14:37 ID:???
小野信者って小野が神様みたいに何でも出来るって思ってそうだな

712 : :02/03/22 14:37 ID:???
>>706
>茸は狙いすぎなくらいラストパスしか狙ってなかったジャン。
>その精度もないし、無茶な位置でも狙うバカさもあったからうまくいってないが。

これはちょっとアンチフィルター通してないか?
小笠原とのコンビは皆無だったが、これは中村だけの問題ではない。
精度もそこそこだったよ。鈴木の頭に何本か合わせただろ。

713 : :02/03/22 14:38 ID:???
小野がどこに入るかだな。
どこかに入るのはもう間違いないだろ。
どこに入れるかで、全体のバランスも考えないといけない。

714 : :02/03/22 14:39 ID:???
>>705
0-0は止めてほしい。
出来れば2-2くらいの展開がいいな、もちろん勝つに越したことはない。

715 : :02/03/22 14:39 ID:???
>>706
確かに中村はプレーの判断が悪い時が多い…
まぁアピールしたかったんだろう

ボランチからの大きな展開が少ないとオモタ


716 :-=・=-    -=・=-   :02/03/22 14:40 ID:???
僕を使わなければ、モストボイにやられるだろうね......

717 : :02/03/22 14:40 ID:???
>>707
俺は守備の話がしたかったので。小野が代表で出るときは、常に4バック気味だったから何とも言えんが、難しいと思うよ。

718 : :02/03/22 14:41 ID:???
>>712
鈴木の頭にあてても何にもならないよ。
足元やスペースにあわせるパスださなきゃ点にはつながらない。
ラストパス狙えないなら前にボール運ぶなり、ワンツーするなり組織的に崩すべき。
連携とか考えないで前に放り込んでるだけしかみえなかった。

719 : :02/03/22 14:41 ID:???
小野は左右いけるでしょ。
右の場合は左にいる時よりも逆サイドの人選への依存度が高くなるけど。

720 : :02/03/22 14:42 ID:wfCnc8Av
>>715
松田からの縦への大きな展開は30回程ありました(ワラ

721 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 14:42 ID:???
小野に期待しすぎはやめとけ。
確かに凄いが、一応怪我人じゃ。

722 : :02/03/22 14:43 ID:???
昨日の疑問点
1.スタメン:司令塔不在
2.宮本のラインブレイク

723 : :02/03/22 14:44 ID:???
>>718
>鈴木の頭にあてても何にもならないよ。
>足元やスペースにあわせるパスださなきゃ点にはつながらない。
んなこたーない

クロスにしても狙って上げてたから可能性は感じた

724 : :02/03/22 14:45 ID:???
前半、日本の攻撃が今一つだった理由。

中盤にパサーと呼べる人材がおらず
ボールの収めどころが落ち着かず、攻撃の組み立てが
単調になってしまった。

ならば、ボランチには福西を外して小笠原でも良かったし
モリシを外して中村でも良かった。
その方が攻撃陣は楽にパスを回せただろうし
サイドの選手もある程度、優位な形で勝負に挑めたはずだ。

725 : :02/03/22 14:45 ID:???
>>717
4バック気味というが、小野の時と中村の時でそんなに後ろの中田コの対応が違ったか?
俺には大差ないようにしか見えない。
小野の後ろに中田コが構えてて、小野が全く守備の心配をしなくても良いという形になっ
てるのならそれも納得だが、中田コはやっぱりF3の左端の仕事しかしてないし、小野も
守備時にはDFラインまできちんと帰るだろう。
大体後ろに中田コがいる事でそんなに守備が楽になるのかは大変疑問だ。

726 : :02/03/22 14:46 ID:???
>>722
森島は司令塔ではなく撹乱屋って感じだからね。
森島がトップ下にいる時は、ボランチにトップ下的視野を持つ人間が欲しい。
それは誰だ? 名波か?

727 : :02/03/22 14:46 ID:???
>>718
>鈴木の頭にあてても何にもならないよ。
これ、滅茶苦茶だよ。何本かあったうちの一本でも、鈴木が高原の前にでも落としてたら評価は変わったんだろうな。

>足元やスペースにあわせるパスださなきゃ点にはつながらない。
柳沢へのスルーパス、高原をスペースに走らせるパスなど、見てなかった?
柳沢が交代してからは鈴木の頭ばかりだったが、これは小笠原も同じ。

>ラストパス狙えないなら前にボール運ぶなり、ワンツーするなり組織的に崩すべき。
組織的な攻め、という意味ではみんなイマイチだっただろ。新しい選手も多かったんだし。
中村一人に期待しすぎ。

728 :目祖:02/03/22 14:46 ID:???
一応、俊輔養護派の意見なんですけど、
小笠原が入ってきてから、
小笠原と俊輔のポジションチェンジがあったりして楽しかったんですけどねぇ〜

クロスの精度ないという意見にしろ、クロスすらあげられない選手いっぱいいたじゃん
昨日のポイントはいかに試合中ポジションチェンジを臨機応変にできたかと思う
小笠原にしろ俊輔にしろ明神にしろ
その点、森島嫌いじゃないけど、前半のただがむしゃらに走る森島は実にアホでした

私的には、波戸が入ってからのメンバーが昨日考える限りのベストメンバーなんですけど

729 : :02/03/22 14:47 ID:???
すげ

730 : :02/03/22 14:48 ID:???
>>724
禿銅
ボランチから森島にパス出せてなかった
福西はJではできてるんだけど…


731 : :02/03/22 14:48 ID:???
現時点での鈴木は代表に相応しくない。
トルは何故に呼び、しかも出場させたのだろう。
更にコンビを組む相手は相性が悪いと思われる高原。

個人的にはトルの采配は矛盾しまくりで最悪に近かった。

732 : :02/03/22 14:49 ID:???
>>725
>4バック気味というが、小野の時と中村の時でそんなに後ろの中田コの対応が違ったか?
>俺には大差ないようにしか見えない。
>小野の後ろに中田コが構えてて、小野が全く守備の心配をしなくても良いという形になっ
>てるのならそれも納得だが、中田コはやっぱりF3の左端の仕事しかしてないし、小野も
>守備時にはDFラインまできちんと帰るだろう。

4バック気味の守備を採用する前の中村のプレーエリアと、採用した後の小野のプレーエリアを比較すると、
DFラインに戻る頻度は明らかに減ったよ。

733 : :02/03/22 14:50 ID:???
凄い穿った見方をすると、いい加減どの組み合わせが相性いいとかはわかってきてるので、
今度はかなりバラバラに組んで、全く新しい組み合わせでのバランスを見たかったのかも。
そんな事はないか。

734 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 14:51 ID:???
JでのウゴキはJでの動きに過ぎないよね。
代表戦はリーグ戦(J)と比べると、
寄せのスピードやプレイのクオリティが
ひとつ高いレベルで要求されるのさ。

735 : :02/03/22 14:52 ID:???
>>733
もう試してる段階ではない気がする。
WCまで、あと7試合だっけ。

736 : :02/03/22 14:52 ID:???
>>734
昨日のウクライナならそんなに変わらんと思う

737 : :02/03/22 14:52 ID:???
>>734
そんな当たり前のことをいきなり言われても困る。

738 : :02/03/22 14:54 ID:???
>>734
そうそう。Jでは安定したプレーを見せてるんだけど
突出した何かを持っていないと、万能プレーヤーというのは
以外に活躍しがたい面がある。

739 : :02/03/22 14:55 ID:???
>>728
アレックスの突っ掛けドリブルは?
市川も、福西も

だいたいポジションチェンジが目的じゃないし

740 : :02/03/22 14:55 ID:???
柳FW&森島トップ下ってのは合わないんじゃない?
どうせなら森島&柳2トップでオガをトップ下にすれば?

741 : :02/03/22 14:56 ID:???
>>735
そりゃそうだが、海外組はいない怪我人は多いで、そうでもしないと意味がなかったのでは。
昨日のメンバーでそこそこやれるような布陣にして「そこそこできました」なんつっても、
本番にあまり影響がないから、色々特別な状況を設定してテストしたのでは。
やっぱそんな事はなさそうだな。

742 : :02/03/22 14:57 ID:???
西澤の評価ってどう?

ポストプレーとか体の使い方が海外に行っただけあって
前にもまして洗練された印象があって、なかなか良かったと思う。
もう少し長い時間帯で見たかった。

743 : :02/03/22 14:58 ID:???
>>727
期待しすぎというか、左サイドのパサーである中村は当然小野と比較されるわけで、
アレックスみたくドリブルがない中村にとって、展開や組織プレーは生命線だと思うわけ。
それがいまいちだった。

744 : :02/03/22 15:00 ID:???
あと中村には「ひらめき」が足りなかった。
何度も取ったCKも、アホみたいに直接狙いまくるのではなく、もっと色々試さなきゃ。
クロスにしても、ループで鈴木の頭狙うだけじゃなくて、もっと色々・・・。

745 : :02/03/22 15:00 ID:???
>>743 了解。求めるレベルが高いね。
あのメンツで、あれだけパスミスもなく、長いパスも通せば及第点だと思うが。

746 : :02/03/22 15:00 ID:???
>>742
プレーが単調過ぎる
ポストになって落とすだけでなくたまには前を向いて欲しい

747 : :02/03/22 15:02 ID:???
>>746
だな。
あれじゃ西澤はただの器用な選手。あんまり怖くなかっただろう。シュートも打たんし。

748 : :02/03/22 15:03 ID:???
>>744
CKは直接狙ったわけじゃないと思うが。
速い球質で、触れば1点、GKが弾いたところを狙え、みたいな意図じゃない?

749 : :02/03/22 15:05 ID:???
>>748
それはそれでいいんだけど、もう少しバリエーションが欲しかった。
ファーに流すだけで別の展開になったかも知れないし、浦和戦で見せたように
誰かの頭を使うのでも良かった。
さっきも書いたが、ちょっと「ひらめき」がなかった。

750 : :02/03/22 15:06 ID:???
       俺

        モリシ
 小野
           市川
      中田

   稲本
        戸田

 服部  森岡  松田

     川口

751 : :02/03/22 15:07 ID:???
中村はいろいろできるだけに、いろいろ求められるな。
で、いろいろやろうとするとオナニするなと叩かれる罠。

752 : :02/03/22 15:07 ID:???
>>750

753 : :02/03/22 15:08 ID:???
>>746-747
確かに前に向く回数や、シュートに持ち込む態勢を作ることは
皆無に等しかった。
でも、西澤の安定した、2トップの軸としてのポストプレーがなければ
ヤナギはあそこまで動けてなかったと思う。
それに、前半のサイドだけの単調な攻めじゃ
あまり動きに変化を加えにくい。
後半の小笠原やら中村のようなパサーがいれば、面白くなったと思うんだが。

754 : :02/03/22 15:08 ID:???
右が波戸だろうが市川だろうが左サイドは守備もある程度できなきゃならない
その点でキノコは不合格。
トルシエも「中村はフィジカル的に厳しい」って漏らしたらしいし

755 :_:02/03/22 15:08 ID:???
ウクライナ戦で思ったが、何で日本はすぐ立ち止まるのだろうか
松田もそう鈴木も西沢も、ボールをもらうとすぐ立ち止まって
いろいろ考えてボールだしてた、相手にプレッシャーどころか
余裕さえ与えるような感じでいらいらしたよ
だいたいJリーグにも問題があるのでは?体の入れ方やコントロールの
し方を知らないような感じに見える、これはすぐにフィジカルコンタクトをすると
ファールを取られるところにあると思う

756 : :02/03/22 15:08 ID:???
>>751
もっと簡単に言うと小野以上が求められてるのではないか。

757 : :02/03/22 15:09 ID:???
>>754 じゃあ小野もダメじゃん。

758 : :02/03/22 15:10 ID:???
>>755
ファールのせいかどうかわからんが、Jのレベルというのはあるかも。
かつては中田や名波がそうだし、今は稲本や小野がそうだが、海外行った
奴等がたまに代表で戻ってくると、体の入れ方が格段にうまくなっている。
小野なんかあんなに守備が下手とか言われてたのに、人に当たるのが
かなり良くなった。環境の違いがあるのかも。

759 : :02/03/22 15:11 ID:???
>>757
フェイエの小野見てるか?

760 : :02/03/22 15:11 ID:???
>>755
その点、ウクライナには学ぶべきものが多かった。
パス回しの速さは日本の倍はあったんじゃ?
組織的サカーを目指すなら、あれくらいできんときついね。

761 : :02/03/22 15:12 ID:???
Jというか、ガキの頃のサッカースタイルから変えねばならぬ。

762 : :02/03/22 15:12 ID:???
>>759 見てるよ。全部は見る気はしないが。

763 :_:02/03/22 15:14 ID:???
>>739
市もサントスもいいドリブルあったかもしれないけど、
それじゃ余りにも攻撃が単調なんじゃないか。

764 : :02/03/22 15:19 ID:bVsje44H
>>762
見ているのに>>757を書けるのは凄い。

765 : :02/03/22 15:19 ID:???
>>762
じゃー中村よりは、ましなのがわかるだろ

766 :_:02/03/22 15:20 ID:???
素人ばっかだねこのスレ

767 : :02/03/22 15:21 ID:???
>>766
ギクッ・・・

768 : :02/03/22 15:24 ID:???
全スレ素人しかおりません。
素人嫌いか?
俺は好きだ。

769 : :02/03/22 15:25 ID:???
>>764
小野の守備。これは浦和時代からの悪い癖だが、肝心な所で詰めない。
「大丈夫だな」と見切るのが早すぎる。「何とかなる」と全力で
戻るのを止めてしまう。湯浅も何度か同様の指摘をしていて、湯浅が
評価を下げる原因となった。小野は人気あるから。単純な対人守備に
おける「守備力」は向上してると思うが、小野の守備の問題は
危険予測と労働者的運動量。

中村の守備。1対1の弱さは言うまでもない。小野以下。しかし、
五輪での話になってしまうが、「戻り」や運動量に関しては
小野よりは多少マシ。最近のJを見る限り、危険予測についても
成長が見られる。

要するに、どっちもどっち。

770 : :02/03/22 15:30 ID:???
>>769
オランダ行って大分マシになったぞ

771 :769:02/03/22 15:31 ID:???
いちおう追加。
昨日の試合に関しては、五輪や最近のJでの試合のような、
守備での執念は感じなかった>中村
久しぶりの代表での試合で戸惑ってるように見えたし、
攻撃面での危機感からか、ちょっとテンパってたような。

772 : :02/03/22 15:32 ID:???
     三都主

       柳沢
 小野
          市川
     中田

   稲本
        戸田

    いつもの3人
>>766
そうさ、少なくとも折れは見てのとおり、ずぶのしろーと。

773 : :02/03/22 15:33 ID:???
結局、昨日の試合はいろいろ試してみたけど可もなく不可もなくで収穫が無かったってこと?

774 : :02/03/22 15:35 ID:???
中村は予測全然してないじゃん。パスコースを切ることもせず、
計算してディレイをかけてるわけでもなく、ただ相手を追い回してるだけ
斧は運動量は少ないが、予測して周りとの連携を考えて守備してるよ。
スピードがない分、無理して詰めないのは相変わらずだけど

775 : :02/03/22 15:35 ID:???
>>773
オガ・市川が意外とイケること、三都主が意外とイケないこと、
中村が心配していた通りイケないこと、
これらが分かったことが収穫じゃないでしょうか。
ていうか、今頃いろいろ発見するなんて、ちょっと遅すぎない?

776 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 15:37 ID:???
まぁ、プロの俺から言わせて貰えば、
昨日の試合は消化試合。
日本に残ってる選手たちの試合勘をね。戻す為にね。
競馬でいうG1前のG2。ひと叩き。

777 : :02/03/22 15:38 ID:???
>>774
>パスコースを切ることもせず、
>計算してディレイをかけてるわけでもなく

こういうのもヘタだね。中村。ついでに小野も。
でも最近の中村は、観戦してて「ここがヤバイ」「ここに戻れ」と思う
位置にけっこう戻ってくれる。言うまでもなく俺の主観だが。

778 : :02/03/22 15:39 ID:???
>>775
そうだな、今回新しく評価を上げたのは、小笠原と市川だな。市川は少し微妙だが。
あと、ある意味楢崎も評価を上げただろう。
三都主は、まだ評価できないと思う。
評価下げたのは、中村、福西あたりか。宮本や鈴木あたりも微妙。

779 : :02/03/22 15:42 ID:???
つーか、普通の3バックになってきたなぁ・・・
あれじゃスイパーつけないと本番ではボロボロかぁ?

780 : :02/03/22 15:44 ID:???
波戸待望論?

781 : :02/03/22 15:44 ID:???
宮本は案外トルシエの指示で前に出てたのかも知れないな。

782 : :02/03/22 15:45 ID:???
>>779
今回DFラインの崩れを指摘する声があるけど、誰がどう悪かったというより、
なぜだか知らんが必要以上に高くラインを保っていた気がする。トルシエの指示
らしいけど。
あそこまで高いと、飛び出した相手と追いかけっこになるから、崩れやすい。
やはりトルシエは攻撃的布陣をテストしたかったのか?

783 : :02/03/22 15:45 ID:???
両サイドもSB的なサイドの本職がやるようになったな。
市川なんてなぜ4年間で経験積ませなかったのだろう?
伊東、望月、酒井友、西、明神、全部無駄だったか?



784 : :02/03/22 15:46 ID:???
>>782
>トルシエの指示らしいけど。

おソースプリーズ

785 : :02/03/22 15:46 ID:???
市川が高い位置にいるから崩れたと言う人がいるが、
だから鳩を入れるという考えよりも、
市川を低目にいさせた方が幾分ましじゃないか?

786 : :02/03/22 15:46 ID:???
フラット3と、縦をコンパクトにっていうのは両立しない
と考えている俺は素人ですか

787 : :02/03/22 15:47 ID:???
>あそこまで高いと、飛び出した相手と追いかけっこになるから、崩れやすい

うーん、なんの為のフラット3だったのか? 

788 : :02/03/22 15:47 ID:???
>>784
昨日の中継でピッチリポーターが言ってた。

789 : :02/03/22 15:48 ID:???
つーか、宮本では相手を潰せないことがはっきりした。
中田コも酷過ぎる。

790 : :02/03/22 15:50 ID:???
ラインの高さは従来と変わらないと思う。
違ったのは、戸田の位置じゃない?
例えばイタリア戦では、戸田はトッティに粘着してた。
今回は相手の攻撃的MFに、はやめに宮本が当たりに行った。
前への強さを要件とするなら松田だな、と印象づける結果に。

791 : :02/03/22 15:53 ID:???
>>790
基本的に同意。
本番では、トップ下中田、ボランチ稲本&戸田で中央のプレスを強化するだろう。
左サイドが良くわからない・・・小野or服部  

いや、それとも小野を2.5列目中央か?


792 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 15:56 ID:???
>>776
プロの意見は無視する決まりがあるとか?

793 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 16:05 ID:???
本気出して考えてみた。

GK
川口 能活 
楢崎 正剛

DF
服部 年宏
森岡 隆三
波戸 康広
宮本 恒靖
松田 直樹
中田 浩二

MF
森島 寛晃
中田 英寿
戸田 和幸
明神 智和
稲本 潤一
小野 伸二

小笠原 ?
サントス?
中村 俊輔?
市川?
奥?
名波?
伊東?
(この中から3名選出)

FW
空いてます。
鈴木 隆行
西澤 明訓
柳沢 敦
高原 直泰

かなり願望も入ってるけど…(キノコとか)
?マークはタブン無理かもしれない人達。
他にあり得そうなのは

794 : :02/03/22 16:08 ID:???
     西澤
     森島

       
服部   稲本   波戸
   伊東  戸田   

  中田浩 森岡 松田   

795 : :02/03/22 16:10 ID:???
>>794 なにげに笑える。やらせてみたい。

796 : :02/03/22 16:26 ID:???
ウッソ ◆mCVsUsSoは書き込まないでくれ

797 : :02/03/22 16:27 ID:???
高原 柳沢
中田
三都主  小野
戸田 稲本
服部 森岡 松田
川口



798 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 16:29 ID:???
>>796
>>793になにか反論でも?
事実でしょ。

799 : :02/03/22 16:35 ID:???
>797
左サイド重視と見た。

800 : :02/03/22 16:36 ID:???
    
久保 鈴木
小笠原 中村 市川
名波 小野   
松田 宮本 上村   

801 : :02/03/22 16:38 ID:???
>>788
ピッチリ ポーター
何がピッチリなのか本気で3秒くらい考えた。疲れてるな。俺


802 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 16:40 ID:???
>>801
ハリー・ポーターがピッチリしてるんじゃないかな?

803 : :02/03/22 16:40 ID:???
>>796
ではないが、いい線だねそんな感じだ。残り少ない代表戦で落選する
ような(小笠原、福西は本戦ではいらん)ような選手のテストをする
のかわからん。それなら当確の選手でトップ下をやらせるかボランチ
3枚(中田、モリシ、小野が出れない状況を想定)にしてゲームさせ
るとか本戦を意識して欲しい残り8戦でしょ?頭痛いな。

804 :797:02/03/22 16:43 ID:???
>>799
そう!
左の三都主・戸田・服部のラインは渋いと思うのだが(w
右はどうだろう?
ちょっと裏とられそう?


805 : :02/03/22 16:44 ID:???
>>804
いや、左重視ってそういうツッコミじゃないだろ。

806 : :02/03/22 16:45 ID:???
>804
それより川口はもう少し真ん中にした方がいいぞ。

807 : :02/03/22 16:50 ID:???
マジレスすると、小野を右に置くあたり、>>797はむしろ右重視でしょ。

808 : :02/03/22 16:51 ID:???
簡単に言っちゃうと、今の代表は小野重視。

809 : :02/03/22 16:52 ID:???
>>808 いやむしろ森島重視じゃ?

810 : :02/03/22 16:53 ID:???
>>809
それじゃ右も左もないじゃん。

811 :素人:02/03/22 16:57 ID:???
なぜトルシエは左からの攻撃にこだわるんですか?

812 : :02/03/22 16:57 ID:???
たまたま。

813 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 16:58 ID:???
>>811
右からも攻めるよ。
マジレスすると右に小野を入れたときには左に服部。


814 :toorisugari:02/03/22 16:59 ID:???
>>813
俺もそう思うよ。けっこう現実的な考えだし。

815 : :02/03/22 17:00 ID:???
入れないけどな

816 :相手弱いとこ:02/03/22 17:03 ID:kcb0xwa3
     柳沢
   森島    
      中田英    
中村(後半アレ)     小野
  戸田(明神、名波)稲もチョ
服部    森岡    マツダ
    ツンツン

俺的には戸田のところは明神でいいんだけど、守備が出来たらだれでも (・∀・)イイ
俊スケの守備をカバーする。とはいっても俊スケの守備もアレックスよりはマシだと
思うんだがなぁ。

817 : :02/03/22 17:09 ID:???
すみません、俺はやっぱり名波−稲本が見たいです。

818 :_:02/03/22 17:10 ID:???
それだと、パスの受け手が少なすぎる。

819 :_:02/03/22 17:11 ID:???
>818は>816へのレスです。

820 :toorisugari:02/03/22 17:11 ID:???
俺は名波ー戸田が見たい。

821 :ナルクン:02/03/22 17:13 ID:PPr5pk5W
トップ下をヒデにするか森島にするかで大きく変わるね。

※トップ下ヒデ           ※トップ下森島

    鈴木  柳沢            西沢  柳沢

アレ    ヒデ    市川    小野    森島
                      稲本
    稲本  戸田                戸田
                              波戸
  中田  森岡  松田        中田  森岡  松田

      川口                川口

といった感じだろうか?僕としてはトップ下ヒデの
フォーメーションの方が観てみたいんだけど。

822 :817:02/03/22 17:14 ID:???
>>820 あ、それもいいです。俺、結局名波が見たいんです。

823 : :02/03/22 17:18 ID:???
実際、名波はどうなんだろう?
『終わりなき旅』の中では「前回のWCが最初で最後だ」みたいなこと言ってるしねぇ・・・
彼がいると年齢的にも落ち着く感じがしていいね。


824 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 17:19 ID:???
>>821
言い換えれば、2つのパターンで攻めれるってことだからね。
ヒデのコンディションが戻りますように…

825 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 17:19 ID:???
>>823
ベンチに入れるとは思いたい。

826 : :02/03/22 17:21 ID:???
別に中田がトップ下の時でも波戸が市川に替わる必要はない。
相手に対して優勢に攻めることができそうなら市川にすればいいだけの話。

827 :toorisugari:02/03/22 17:21 ID:???
>>821
中田が中に入れば別とはおもうが、
結局今回の布陣がまた見たい奴っているのか?
オプションとしての可能性しかないと思う。
>>822
好調なら稲本を外すくらいのプレイをしてもおかしくないと思っている。

828 : :02/03/22 17:22 ID:???
>>825
ほんとそう。
やっぱデカイ試合にはベテランが欲しいところ
今の代表は若過ぎるのが気がかり・・・

829 :U-名無しさん:02/03/22 17:26 ID:???
>821 その2つはかなり正解に近いと思う。しかし、左側は市川→波戸 だろうけど。
トルシエが買ってるのは右側。こちらの方がタッチ数が少なく素早く攻められると
思っているっぽい。俺はどちらかというと左側希望。こっちの方が三都主、中田
がいるため、チームとして機能していない時間帯でもゲームを個人の力で落ち着かせ
ることができる。


830 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 17:26 ID:kGuRav62
>>827
今回の実験要素が強すぎるから、そのまま使うことは有り得ないでしょ。

831 :    :02/03/22 17:27 ID:???
今現在で微妙な怪我人は現実的に考えて難しいのではなかろーか。
怪我が治ってもトップフォームにはほど遠いだろう。

832 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/22 17:27 ID:kGuRav62
>>829
両サイドからのクロスを主体にしても、FW個人が力負けしちゃうからじゃないの?

833 :ナルクン:02/03/22 17:29 ID:PPr5pk5W
↑なんかズレてますな。まぁ、いいか。
昨日は両サイドが攻撃的にいったのもあって、フラット3は
かなり不安定でしたね。特に宮本が。
僕は森岡よりも彼の方が好きなんだけど(何となく宮本は
落ち着いてるっぽいから)、あまりにも対人守備がまずいですね。
それは昔から判ってたことなんだけど…。やっぱり森岡なのかな〜?
松田がまたセンターで使われることはないのか?
一方、左右の中田と松田は結構辛い評価になっているが、
僕自身としては、まぁ良かったと思うんだけど。
中田はフィード面はいまいちだったが、その分課題の対人守備等は
いつもより良かった。これにいつものフィードの精度が戻れば、
服部よりも良いような気がする。
松田は結構正確なフィード蹴ってたと思ったんだけど。
フラット3の常連の中では一番ディフェンス能力高いと思うし。
僕はいつも、フラット3のメンツは服部・宮本・松田が良いと
思ってたけど、現時点でのスタメンと言える中田・森岡・松田で
良いような気がしてきた。
また、松田をセンターに回して、右に中沢なり大岩なり秀人なり、
ストッパー系の選手を持ってきたらどうなんだろうか?

834 : :02/03/22 17:32 ID:???
精神的支柱になる存在ってチームに与える影響大きいよな。
パズルみたいに人間を動かすだけじゃ機能しないのが組織の難しいとこか。
名波はまさしく適任。間に合うことを切に願う。

835 :toorisugari:02/03/22 17:35 ID:???
>>833
松田→センターはないと思いたい。
スピード、フィジカルともにあるとは思うけど、
スイーパーみたいな動きに終始、オフサイドがとれない、安定しない。
アジア杯のDFのディフェンスラインのひどさはまずいでしょ。

836 : :02/03/22 17:36 ID:???
>>831
名波にそれは当てはまらんと思うけどなあ。
試合後すぐに膝から水を抜いていたような時でも他の連中とは別格の物があったし。
それよりも感覚的な物が戻ってくるかどうか。
小野はそれで地獄を味わったし。

837 :829:02/03/22 17:37 ID:???
>832
W杯レベルのDFと比べると代表のFWが見劣りするのは事実。が、ヘディング
は体格だけでやるもんではないからね。ピンポイントでクロスが入ってくれば
体格なんて関係ないし。ヘッドで決められなくてもこぼれ球に中田と稲本がつめて
ってのも期待できる。それに中田が入れば、現実問題対戦相手の注意がかなり
集中するからサイドで1対1の場面を三都主に創ってあげやすい=深くえぐって
マイナスのグラウンダーのセンタリングも期待できる。

ま、多分に俺個人の期待が含まれているが。小野つかわん手はないとも思うし....
うーむ....

838 : :02/03/22 17:39 ID:???
>>835
コンフェデのブラジル戦ではオフサイドを取りまくっていたろうに。
あれはあちらさんのFWがしょぼかったのもあるけど。

839 : :02/03/22 17:40 ID:???
>>833
テストはしておかなければならない。絶対にね。これから怪我人増えたら
どうする。DFは余り入れ替えてテストされておらん。不安じゃ。
>>834
精神的支柱はヒデで十分でしょ。

840 :ナルクン:02/03/22 17:41 ID:PPr5pk5W
821の左側のフォーメーションだけど、右はやっぱり波戸より
市川だと思うんだよね。せっかく中田を使ってるんだから(今の
彼は無理して使うレベルにあるのか判らないが)、パスの選択肢を
広げるためにも、多少のリスクは覚悟の上で、両サイド攻撃的に
いった方が良いのではないかと考えます。
ディフェンス面を更に無視するなら、右に小野を持ってくるのも
アリではないかと。ここまでが、チームとしてギリギリ機能する
範囲だと思われる。クライフの言うように「ボールを持っていれば
失点することはない」ので、中田+小野でボールキープ率が単純に
上がるのであれば、守備面の不安も思っている以上に解消できるかも。
821の右側ならある程度の結果は得られそうだけど、何となくね…。
せっかく豊富な人材が揃ってるんだから、そこをうまく共存させて欲しい。

841 :toorisugari:02/03/22 17:42 ID:???
>>838
あれってセンター松田だった?まじで?

842 : :02/03/22 17:44 ID:???
攻撃的にいっても押し込まれる確率の方が高いんだから、
最低限の守備ができる奴が入る。

843 : :02/03/22 17:44 ID:???
>>839
優れたプレーヤー=精神的支柱
じゃないよん。

844 : :02/03/22 17:46 ID:???
>>843
でも優れてないプレーヤーは精神的支柱にはなり得ない。
いや単なる一般論だけど。

845 : :02/03/22 17:47 ID:???
>>839
ヒデはなんか孤独な頑固オヤジみたいなキャラだけど、
ナナミはなんかこう母親のような包容力があるんだよ。


846 :ナルクン:02/03/22 17:49 ID:PPr5pk5W
それと、中村俊輔はもう使いどころがないと思う。
トップ下としてはとても使えそうにないし(持ちすぎな上、
強さがない)、左サイドでも同タイプの小野、快足ウイング・
アレックスの後塵を拝している。キック精度は魅力だが、
もう少しキープできなければ辛い…。ディフェンス面も課題だらけ。
サブとしてなら、服部や本山の方が役割がハッキリしてて良いし。
ここでも散々言われていることだけど、昨日で改めてそれを痛感。

847 : :02/03/22 17:49 ID:???
>>843
同意。

精神的支柱
中山、名波、小野、彼らにはそれがあると思う。


848 : :02/03/22 17:50 ID:???
もし俺がチームメイトなら、
ヒデに怒鳴られたら萎縮するかムカつくかのどちらか。
名波に怒鳴られたらもっと頑張ろうと思う。

849 : :02/03/22 17:50 ID:???
モリシにあるじゃんかよ

850 : :02/03/22 17:51 ID:???
>>849
モリシはみんなのマスコット的なキャラ

851 : :02/03/22 17:51 ID:???
なんか色々言われてるけどあの3人で無失点ってすごいと思うよ。
ウクライナの選手とかマジびびったんじゃない?
こいつがおれのマークすんのかって?
宮本ってあの軽さはクソだけど結構つかえてたし。
つーか、トルシエってすごいなって改めて思った。

852 :ナルクン:02/03/22 17:52 ID:PPr5pk5W
>842
グループリーグのメンツを見ると、日本が一方的に押し込まれそうな
チームは存在しないと思うんだけど。ロシアはかなり強力だが、
かといって絶対ではないし。勿論、ツァーとカルピンは怖いです。

853 : :02/03/22 17:52 ID:???
精神的支柱はキャプ

854 : :02/03/22 17:52 ID:???
厳しい戦いの中では、包容力なんて甘っちょろいもんはいらない。
君は未経験者でしょ?中田のような少し強引なカリスマ性が必要
だ。こいつに預ければどうにかなるって思えるか否かだ。甘いぞ!!

855 : :02/03/22 17:53 ID:???
宮本ってなんだかんだいって結果だしてるよね。

856 : :02/03/22 17:53 ID:???
>>854
それは特定の個人に依存してるってことでは?
そんなチームは危うい。

857 : :02/03/22 17:54 ID:???
>>854
未経験者扱いされて心外だがそれは同意だ。
サンドニではみんな中田に頼るしかなかったあの醜態は忘れられん。
かくいう名波が一番献身的に中田にパスを集めていたね。

858 : :02/03/22 17:57 ID:???
というか、
支柱の前に、フランスとは実力差ありすぎ(w

859 :U-名無しさん:02/03/22 17:58 ID:???
てゆーか、サンドニで中田以外でサッカーになっていてのは西澤と名波だけ。

中田にパス出せるのは名波しかいなかった。

860 : :02/03/22 17:59 ID:???
精神的支柱はGKでもいいんだよ。
ボールを預ける相手が精神的支柱ってわけじゃない。

861 : :02/03/22 17:59 ID:???
サンドニでの、中村と明神は笑えました

862 : :02/03/22 18:00 ID:???
>>856
精神的支柱の話で振られたからレスしてるんだよ。支柱がいくつも
あっては辺だ。お前ら経験者か?それとも弱小チームか?
攻撃面で1名、DFで1名支柱があるのが普通。サッカーは11名
交代選手が3名それで考えろ。個人に依存しないチームなんてない
弱いチームがいう事だ。世界のチームを見てみろ。マジ未経験者???

863 : :02/03/22 18:00 ID:???
サンドニか
あれは酷かった・・・


864 : :02/03/22 18:00 ID:???
稲本も笑えたよ。
まああれを機に成長してくれたならいいが。

865 : :02/03/22 18:01 ID:???
>>857
未経験者発言は言い過ぎた。すいませんでした。

866 : :02/03/22 18:03 ID:???
ポーランド戦
  柳  森島
    中田
三       鳩
  戸田 稲本
中田  松田 鈴木
    川口
の本番モード

867 : :02/03/22 18:03 ID:???
>>862 なんなんだコイツ・・・?
2chでそんなにマジになるなよ(W

868 : :02/03/22 18:03 ID:???
フランスの中学生?にも笑わせてモラタよ。
日本の練習に入ってきたヤツ

869 : :02/03/22 18:04 ID:???
カーンって支柱だろ?

870 : :02/03/22 18:04 ID:???
キーーーーンも支柱だね


871 : :02/03/22 18:05 ID:???
いーやスマンね。つい熱くなって・・・逝ってきまつ。

872 : :02/03/22 18:05 ID:???
>>866
左は小野でしょ

873 : :02/03/22 18:06 ID:???
ホンも支柱

874 : :02/03/22 18:07 ID:???
>>872
トルが小野を左サイド以外では考えていないなら小野がベンチのシーンも
結構増えてくるだろう。
トルとしては左サイドは交代ポジションなんだろう。

875 : :02/03/22 18:07 ID:???
バロン

876 : :02/03/22 18:08 ID:???
勝敗や勝ち点から考えるとどう?
最悪3引き分けでも予選突破はできる可能性はあるよね。(間違ってる?)
日本が目指す勝ち点は何点になる?
そこからさらに対戦相手のことを踏まえたうえでの
戦術や選手の選択を考えるべきではないでしょうか。

それとも余計なことは考えずに、最高のプレー、手段を
取ることだけを考えて行くほうがいいのでしょうか。

877 : :02/03/22 18:10 ID:???
昨日程度の内容なら前と同じように左サイド小野、トップ下モリシ、
右サイド鳩で。

878 : :02/03/22 18:10 ID:???
>>876
4は取ろうよ

879 : :02/03/22 18:11 ID:???
Jリーガー発見 >>862

880 : :02/03/22 18:11 ID:???
>>877
マジレスすると中田が出ないってのはありえないね

881 : :02/03/22 18:12 ID:???
日本サッカー協会は22日、ポーランド遠征(23日−29日)に参加する日本代表メンバー25人を発表した。

882 : :02/03/22 18:12 ID:???
>>876
勝ち点5(少し高い目標だが)にする為の選手起用と戦術が現実的だ。
思いいれのある選手のプレーは見たいだろうがやはりここのポイント
は「勝ち点」でいいと思う。

883 :  :02/03/22 18:13 ID:???
>>880
あんたがそう思ってるだけでは?
途中投入、途中交代十分ありだと思うが。

884 : :02/03/22 18:13 ID:???
中田か・・・。正直モリシの方がいい。

885 : :02/03/22 18:14 ID:???
モリの方がトルのお気に入り

886 : :02/03/22 18:15 ID:???
ベルギーには中田が必要

887 : :02/03/22 18:15 ID:???
途中投入はない



888 :こんなんダメ?:02/03/22 18:15 ID:???
   モリシ  柳沢(高原)

      中田(小笠原)
中村          小野
   
   戸田   稲本
 
  中田  松田  鈴木 

      川口

宮本はダメ。森岡が怪我だから真ん中松田。
サントスと中村は調子がいいほうを使う。
日本のFWはしょぼいので一人をモリシにする。
そうすることで幅広い中盤の選手を利用できる。
右サイド小野にしたが、頻繁にトップ下の中田と
ポジションチェンジするようにする。
この二人のポジションチェンジに中村もたまに加わる。
ボランチ戸田は守備専門。

889 : :02/03/22 18:16 ID:P/70RN+p
でもモリシトップ下だと微妙じゃない?
昨日見てて思ったんだけど。
もっとゴール近くでプレーさせたい。

890 : :02/03/22 18:16 ID:???
モリシは1トップ下の方が良い。
2トップ下では昨日の様に、ゴールに近い位置で仕事できるかどうかわからんよ。
本番は全てが違うんだから。
ジャマイカに負けた事もさっぱり忘れてる人多し。

891 : :02/03/22 18:17 ID:???
>>889
ケコーン

892 :889:02/03/22 18:18 ID:P/70RN+p
>>890
よし。式場はオレが手配しとくから。
結婚しよう。

893 : :02/03/22 18:19 ID:???
ポストプレー専門のFWとか、飛び出し専門のトップ下とか・・・
こういうのって、レギュラー的にではなく、
ちょっとしたスキを突くためのオプションとして使う方がよくない?

894 : :02/03/22 18:20 ID:9vif2Ima
    柳沢
    森島
    中田
 服部    小野
   稲本 戸田
中田コ 森岡 松田

895 : :02/03/22 18:21 ID:???
>>892
さむっ

896 : :02/03/22 18:21 ID:???
昨日モリシがいつもの動きができなかったのはサントスと市川が高い位置にいたから。
中田が機能しないのはよくわからん・・・。
どっちかっていうとモリシの方が計算できる。

897 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/22 18:22 ID:???
ベルギーには中田必要。
ロシアなら森島かな。


正直、一番怖いのがチュニジア戦。


898 : :02/03/22 18:23 ID:agnnDEj6
チュニジア戦にはアフリカキラーの鈴木がいる。

899 : :02/03/22 18:23 ID:???
とはいえ俺はトルシエは森氏をジョーカーとして使いたがってる気がするのよね。
森氏ってトルシエの言うところのまさにジョーカー的な選手じゃん。

900 : :02/03/22 18:24 ID:???
>>898
そいつがいたか・・・。

901 : :02/03/22 18:24 ID:???
 西沢
       柳沢 
     森島 
 小野       波戸
       稲本
    戸田
  中田コ 松田 鈴木

      川口

ポーランド戦予想メンバー

      柳沢
    森島  
        中田
 小野         鳩
     戸田 稲本  
 
   中田コ 宮本  松田

       川口
予想2    

902 : :02/03/22 18:25 ID:???
>>899
本来ジョーカー的に使う選手だが、
wc前にこれだけモリシを先発トップ下で
使っているのをみると、別にトルはジョーカーとして
モリシを見ているわけではないと思うぞ。
ジョーカーならかくしておくでしょ?

903 : :02/03/22 18:25 ID:P/70RN+p
ナカタが簡単にはたけばいいんだよ。
ハッサンでのフランス戦が一番機能してた。
マークをひきつけてダイレクトではたいてまた動き回る。

904 :U-名無しさん:02/03/22 18:26 ID:???
モリシが最近代表で評価を上げてることに異論はないが、
W杯本番で計算できるのはそう考えても中田。





ま、俺は中田信者だけどね。

905 : :02/03/22 18:28 ID:P/70RN+p
ていうか昨日の試合見ててベルギー戦怖くなったよ。


906 : :02/03/22 18:29 ID:???
中田は一番警戒されるだろうからね。どうだろう。


907 : :02/03/22 18:29 ID:???
てか昨日の試合で本番を心配する奴なんているのね。
明らかなテストなのに。

908 : :02/03/22 18:30 ID:???
ジョーカーっつうのは別に知られてるかどうかではなく、
周囲が疲れてスペースも空いてくる時間帯に一番効果的な選手。
つまり森氏ってことだ。

909 : :02/03/22 18:30 ID:???
昨日はトルシエのアニバーサリーマッチだから気にすることはない。

910 : :02/03/22 18:31 ID:???
>>904
信者うんぬんだけではなく 日本代表では別格

911 : :02/03/22 18:31 ID:P/70RN+p
>>906
だからこそ囮役で前の方であちこち動き回って。
組み立てはオノとモリシがやると。

912 : :02/03/22 18:32 ID:???
最近の中田はただの筋肉の塊にしか見えない。ハードゲイっぽい。

913 : :02/03/22 18:37 ID:???
>>906
相手が中を絞れば、サイド使えばいい。サイドの場合もしかり。
そういう意味でも三都主−中田は理想の関係。


914 : :02/03/22 18:38 ID:???
別格・・・アンタッチャブルか・・・
どうしてそういう考え方になっちゃうんだろう?

915 :◆XlubFdmQ :02/03/22 18:38 ID:???
鈴木良平ドイツサッカー協会公認コーチ
「シェフチェンコとレブロフの2トップがいないウクライナ代表は、
それだけで大きなハンディを抱え、強行軍で来日した選手らのコンディ
ションも万全ではなかった。そんな最低なウクライナ相手に1点しか
取れなかった日本というのも、やはり最低だったというしかないでしょう」

加部究スポーツライター
「現ロシアはイタリアなどのラテン系の国のも似たところがあって、選手個々は
高い個人技を持っている。一方、ウクライナは、フィジカルの強さを前面に
押し出し、攻撃はロングボールを多用して前線の選手を走らせ、一気にシュートに
持ち込んでいくのが特徴です。そういう意味では、仮想ロシアという狙いは
まったくの的外れでした。」


916 : :02/03/22 18:40 ID:???
>>913
パスの出所(中田)が押さえられたらあぼーん

917 : :02/03/22 18:42 ID:9vif2Ima
別格とアンタッチャブルというのは繋がらない。
あらゆる角度から見て914はおバカである。

918 : :02/03/22 18:43 ID:???
中央プレス重視型

        西澤

    小笠原   中田英
                 小野
服部 
      戸田   稲本

   大岩   松田   森岡

         楢崎

松田のボンミスには目を瞑る・・・・

919 : :02/03/22 18:45 ID:???
        西澤

    小笠原   中田英

この3人なら得点の臭いが全くしないね

920 : :02/03/22 18:45 ID:???
西澤ワントップの時点で点が入る気配がない

921 : :02/03/22 18:45 ID:???
>>917
そうか?そりゃ失礼。そういう意味でないのね。
では別格ってどういう意味?

922 : :02/03/22 18:46 ID:???
>>921
じしょ

923 : :02/03/22 18:47 ID:???
トップ下中田と左小野の相性が良くなれば解決するんだが。
中田がペルージャ時代の様にFW的な動きを増やしてくれれば、バランスは上手くいくはず。
小野は小野で「中田サンにお任せ」とかイタリア戦の時みたいにバカ言ってないで、中田を
森島だと思って走らせればよい。

924 : :02/03/22 18:47 ID:???
まあ、プレスが効かなければフラットスリーなんて意味無いのよ。


925 : :02/03/22 18:47 ID:MVs8EGIR
トルトルのお誕生会の余興試合で浮かれるも浮かれないもない。

926 : :02/03/22 18:50 ID:???
つーか、FWとトップ下の組み合わせだけで「点が取れる」と思い込んで
いるアホは氏んだほうがよい。

927 : :02/03/22 18:51 ID:???
>>925
ごばっく?

928 : :02/03/22 18:51 ID:???
>>926
最重要なのは確か。おまえがアホ。

929 : :02/03/22 18:51 ID:???
得点が期待できるFWってもしかして柳沢?(ワラヒ

930 : :02/03/22 18:52 ID:???
>>929
へなぎ以外にいるのかと小一時間(以下省略

931 : :02/03/22 18:52 ID:???
まぁ、トップ下をモリシというのもW杯本番じゃキツイな。


932 : :02/03/22 18:53 ID:???
>>930
ネタか? (w

933 : :02/03/22 18:54 ID:???
>>926
頭ワリー

934 : :02/03/22 18:54 ID:???
>>932
おまえは誰に得点期待してんの?
カズ?

935 : :02/03/22 18:58 ID:???
阪神優勝バンザイばんざ

936 : :02/03/22 18:59 ID:???
くぼんぬ

937 :トルシエ:02/03/22 19:00 ID:4PWc3ACS
GK 川口楢崎どっちでもいい 格上なら川口下なら楢崎

DF 松田森岡秋田 補欠宮本鈴木中澤

MF ボランチ稲森 補欠田坂
  右小笠原 補欠伊東奥安藤酒井
  左本山 補欠三都主服部
  司令塔 小野 補欠藤田中村

FW 中田英柳沢森島 補欠鈴木岡野ヒロ山吉原

3−4−3じゃなきゃ点とれん 中田てんとりにいかな点とれん
名波ケガはきびいな

おりゃトルシエじゃ これでWカップはこれで決定

左は誰でもあのさんにんならいい

938 : :02/03/22 19:00 ID:???
オリサにぶっちぎられるのかな?
コパアメリカでの惨劇を思い出すな

939 :トルシエ:02/03/22 19:01 ID:WKFo9KE4
実は本番はこれで行きます 

   中田 柳沢
小野   森島   鳩
   稲本   戸田
服部   森岡   松田
      誰か

940 : :02/03/22 19:03 ID:???
いまさら中田コは外さないだろ

941 : :02/03/22 19:03 ID:???
どう考えても森島が一番必要なのに、本番じゃいらないとかいってる馬鹿は何考えてるの?

942 : :02/03/22 19:03 ID:???
>>947
が面白いこと言います

943 : :02/03/22 19:05 ID:???
>>941
一番とか使うから話がややこしくなる

944 : :02/03/22 19:05 ID:???
やっぱ森島トップ下で中田をトップが(・∀・)イイ!!
パサーは小野で。

945 :トル:02/03/22 19:05 ID:4PWc3ACS
>941中田コは世界でまだ通用でん

>942ありがと

946 : :02/03/22 19:06 ID:???
脇がかゆい。

947 : :02/03/22 19:07 ID:???
本番で突然中田ヒデ使わなかったら相手チームは戸惑うだろうな

948 : :02/03/22 19:07 ID:???
この変な騒がれ方をしてる、中村とアレックスが、
チーム戦術に及ぼす悪影響は、計り知れないな・・


949 : :02/03/22 19:07 ID:9vif2Ima
西に首を絞められる夢を見た。

950 : :02/03/22 19:07 ID:???
>>941
トップ下森島を絶対視するのはバカ。

951 : :02/03/22 19:07 ID:???
優れた選手は同時に使うべき。

     誰か
   森島
    中田
三都主    小野

952 : :02/03/22 19:09 ID:???
>>947
激しくワラタ

953 : :02/03/22 19:09 ID:???
     柳沢
      中田
小野   森島

    戸田 稲本  波戸

  中田こ 森岡 松田

      川口

954 : :02/03/22 19:10 ID:???
>三都主−中田

っていうか、このラインって別に「三都主−小野」「三都主−小笠原」
でも代用できるのよね。

955 : :02/03/22 19:11 ID:???
>>951
そういう足し算だけで考えてはいかん。
副作用もあるのだから。

956 : :02/03/22 19:11 ID:???
      茸
  ジョン  高原
     中田
 小野     市川
     タコ
  服部   松田
     森岡
     楢崎


957 : :02/03/22 19:13 ID:???
俺の理想の日本代表

         柳沢
    中田
       中村
   サントス   小野
     名波 稲本
    中田   松田
      森岡

      川口

958 : :02/03/22 19:14 ID:???
>>954
言われてみればそうかも・・。
別に中田と三都主だけが合うわけではないような。
よく中田には三都主があう、っていうけど、
三都主はだれでも合うのかも(森島以外)

959 : :02/03/22 19:14 ID:???
どうせFW糞ばっかなんだから中田英をFWにすればいいのに。
いらないとか言ってないで。

960 : :02/03/22 19:14 ID:???
>>954
高い位置でキープしてから出せるのが意味あるのよん。
小野はその点は今のとこ失格中だし、小笠原も証明できてない。

961 : :02/03/22 19:15 ID:???
>>957
一瞬、面白いと思ったけどモリシいないじゃん

962 : :02/03/22 19:15 ID:???
そろそろ次スレ

963 : :02/03/22 19:16 ID:???
サントスが必要なサッカーをするのなら、
相馬の方が良いんじゃないか?

964 : :02/03/22 19:16 ID:???
三都主が位置取りを高くする時間を稼ぐのにも、中田のようなキープ力の高い選手は最高。

965 :957:02/03/22 19:16 ID:???
俺が選んだ日本代表 改良俺の理想の日本代表

         柳沢
    中田
       中村
   サントス   森島
     小野 稲本
    中田   松田
      森岡

      川口





966 : :02/03/22 19:17 ID:???
スグリタンハアハア・・・

967 : :02/03/22 19:17 ID:???
何でダブルボランチで行くんだろう?
ボランチは稲本でいいじゃないかー
で司令塔に中田、中田の前にモリシ
これで攻撃に厚みが出ると思うがなぁ

968 : :02/03/22 19:18 ID:???
>>960
小野はもうできるんじゃないか?
最近、ファンボメルだろうがなんだろうが、すごいキープ力だぞ。
しかも判断がいいから、中田だってうかうかしてられない気がするが。
つか、もう抜かれたような気さえする。

969 : :02/03/22 19:18 ID:???
>>960
>小野はその点は今のとこ失格中

う〜ん、その論法だと「合格中」なのは小笠原しかいなくなりますぜ。

970 : :02/03/22 19:19 ID:???
>>967
もう戸田がいないとフラット3が成り立たないですよ。

971 : :02/03/22 19:19 ID:???
>>965
直感で作ってるね

972 : :02/03/22 19:19 ID:???
>>967
無理

973 : :02/03/22 19:19 ID:???
>>965
1点取っても5点取られるサッカーを妄想するやつは氏ね

974 :トル:02/03/22 19:19 ID:e/6PZZh3
>967

そのとおり

975 : :02/03/22 19:19 ID:???
3バックにレドンド

976 : :02/03/22 19:20 ID:???
中田ってキープ力あるかな?疑問だ

977 : :02/03/22 19:21 ID:???
つーか、中村と書いてる時点で・・・どシロウト

978 : :02/03/22 19:21 ID:???
>>968
でもボランチの位置だぜ。
普通ボランチの選手から死に物狂いで奪いに来ないでしょ。

979 : :02/03/22 19:21 ID:???
W杯の予選リーグは基本的に7:3(多くて6:4)で守備重視の布陣
で戦わざるを得ないでしょ。実力差からもてもそうすると攻撃にかける
人数を減らしたやり方(カウンター含む)となる。モリシをスタメンで
使うと+FW2名+MF1名で計4名必要。中田だと+FW2名である程度打開可
能となる。やはり中田しかないだろうと考えるがどうだ?君ならどう戦う?


980 : :02/03/22 19:21 ID:???
厨房どもへ。サッカーってのは守備から構築するものなの。
ゲームと妄想だけの世界に浸って現実にでてこなくいいよ。

981 : :02/03/22 19:22 ID:???
>>976
ないよ。中田はかわすのが下手。だから筋肉バカになっちまった。

982 : :02/03/22 19:22 ID:???
>>977
中村ありきでボトムアップした戦術が最好

983 : :02/03/22 19:22 ID:???
>>979
同意。2TOP&モリシではプレッシングサッカーはきつい。

984 : :02/03/22 19:22 ID:???
>>968
小野はキープできてるんじゃなくて、さばけてるんじゃないのか。
それなりのフィジカルがついてきたのは事実だが、
まだプレッシャーの中でキープできるまではいってない。

985 : :02/03/22 19:23 ID:???
>サッカーってのは守備から構築するものなの

厨房的思考。

986 : :02/03/22 19:23 ID:???
稲本のスタミナが不安だな。日本はトップ下、左サイドは交代することが多いが、
稲本の分まで交代枠使ったらもったいないな。フル出場できるスタミナあれば問題
ないのだが。

987 :   :02/03/22 19:23 ID:6W3nIjXY
もう中田とモリシをFWとトップ下にしる(もしくはワントップ+1.5を2枚)
で爺さん疲れたら酸と酢をいれて斧真ん中にまわせばよか。


とにかく今のFW陣の2トップは勘弁してくれ



988 : :02/03/22 19:23 ID:???
>>1
乙カレー

989 : :02/03/22 19:23 ID:???
>>978
いや、なんども激突やってたぞ。
もう友情がめばえたようだ。お互い何度も倒されては握手してた(W
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20020322010.html

990 : :02/03/22 19:24 ID:???
シドニーオリンピックの時叩かれまくって
その後フランス戦でやっぱ強敵相手だと神だったナカタ。。。

本番ではやっぱ必要

991 : :02/03/22 19:24 ID:???
フェイエで厳しいプレッシャーに耐えてるのはやっぱりトマソンだからな。
小野のキープ力が劇的に上がったわけじゃない。


992 : :02/03/22 19:25 ID:???
中田だとFW2人で得点可能ってどうやったら出来るのか不思議。森

993 : :02/03/22 19:25 ID:???
 

994 : :02/03/22 19:25 ID:???
>>992

同意。サイドの選手の上がりも必要。

995 : :02/03/22 19:25 ID:???
 1000

996 : 1000:02/03/22 19:26 ID:???
中村

997 : :02/03/22 19:26 ID:???
1000g

998 : :02/03/22 19:26 ID:???
せんん

999 : :02/03/22 19:26 ID:???
トップ(1,5含む)は

柳とナカタ or 柳とモリシ

1000 : :02/03/22 19:26 ID:???
最近の小野はDFに後ろから当たられてるのに冷静にキープやドリブルしているよ。
急に出来るようになってた。亜やっくす戦あたりから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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