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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その38

1 :ローリー紺野@ニュース速報板住人:02/03/22 19:35 ID:???
川o・-・)ノ前スレ
      http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016721714/


2 : :02/03/22 19:35 ID:???
2

3 : :02/03/22 19:36 ID:???


4 : :02/03/22 19:36 ID:???
2!

5 : :02/03/22 19:37 ID:???


6 : :02/03/22 19:37 ID:???
ラーメン

7 : :02/03/22 19:38 ID:???
マン

8 : 俺・・・:02/03/22 19:39 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               それは「つままれた」だろうが…
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ 激しく違うぞ。
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; )
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)

9 : :02/03/22 19:39 ID:???
昨日の試合からこの板に来た奴多そうだな。
糞スレが乱発したもんな。

10 : :02/03/22 19:39 ID:???
ひとよひとよにひとみごろ

11 : :02/03/22 19:39 ID:???
ありがとう。中田+FW2名(FW1名+1.5列1名)としたのは、サイドの
上がりのは時間的なディレイをかけなければならない。そのためには
キープ力と配球力が必要だからだ。皆は世界のリーグを見てるでしょ?
だったら理解してもらえると思うのだが・・・まだ駄目か?

12 : :02/03/22 19:40 ID:???
>>11
日本のFW見てから言いましょう

13 : :02/03/22 19:40 ID:???
拝啓 ボクのおちんちん様

 こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな?
突然のお手紙をお許しください。
 思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな?君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
 言うなれば、最良の友。24年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか?僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の1ページとして懐かしい思い出です。
 ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
24年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
 でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。 使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。
今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ! フレーッ! ぼくのおちんちん!!
                                              敬具

追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

14 : :02/03/22 19:42 ID:???
>>11
FW2名って誰って言ってたんだっけ?

柳とモリシ?

15 ::02/03/22 19:42 ID:e/6PZZh3
真剣おのんない

16 :_:02/03/22 19:43 ID:???
正直、戸田の足は90分×3試合もつのか?

戸田が売り切れたらフラット3もオシマイという気がするが。


17 : :02/03/22 19:44 ID:???
戸田なんか関係無い。
心配すんな。

18 :11:02/03/22 19:46 ID:???
この際、どのセットでも余り変わらん。>>12のカキコどおり
レベル低いしな。まぁ現状のキレから強いていえばヘナギを
選んだとしてコンビネーションで鈴木でいいだろ。切ない・・・

19 : :02/03/22 19:47 ID:???
中田でも、中田コでも、服部でも、小笠原でも良いだろ。

20 : :02/03/22 19:48 ID:???
どこのポジションやらせてーんだ。お前は

21 : :02/03/22 19:51 ID:???
つーか、中田は1.5列目ではなく2列目。

22 : :02/03/22 19:51 ID:???
         柳沢
  中田 
      森島
中村         小野
       小笠原
   稲本   

中田浩  森岡   松田

      川口

これでしょ

23 : :02/03/22 19:53 ID:???

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


24 : :02/03/22 19:54 ID:???
DFラインは
中田コ 森岡 松田

で基本はいいのだが、控えが弱いな。松田が出場停止の場合
中田コ 宮本? 森岡
となるのか。鬱だ。。。

松田が出場停止の場合
服部 森岡 松田
か。。。。真ん中と右がいないな。



25 :       :02/03/22 19:54 ID:6W3nIjXY
>22
3-0-7ですかこれは?

26 : :02/03/22 19:55 ID:???
>>22
キチガイ

27 : :02/03/22 19:56 ID:???
秀人を試せよ!トル

28 : :02/03/22 19:57 ID:???
      柳沢
    森島
       中田
小野         
    稲本   
       戸田
            波戸

中田浩  森岡   松田

      川口


29 :コピペ:02/03/22 19:59 ID:???
171 名前:  :02/03/22 19:56 ID:???
         柳沢
  中田 
      森島
中村         小野
       小笠原
   稲本   

中田浩  森岡   松田

      川口

誰が見てもこれいい感じ
場合によって稲本を戸田に
中村を三都主に
松田の動きが悪かったら波戸でOK
キーパーは川口か楢崎でいいんでは?

30 :いいね:02/03/22 19:59 ID:???
   柳沢
    前園
       中田
小野         
    稲本   
       戸田
            波戸

中田浩  森岡   松田

      川口


31 :22のばか司令塔スレでも:02/03/22 20:00 ID:???
171 名前:  投稿日:2002/03/22(金) 19:56 ID:???
         柳沢
  中田 
      森島
中村         小野
       小笠原
   稲本   

中田浩  森岡   松田

      川口

誰が見てもこれいい感じ
場合によって稲本を戸田に
中村を三都主に
松田の動きが悪かったら波戸でOK
キーパーは川口か楢崎でいいんでは?


32 : :02/03/22 20:01 ID:???
前半          後半

__西沢__柳沢__  __鈴木__柳沢__
____森島____  ____中田____
小野________  三都主_______
__稲本__戸田__  __稲本__戸田__
________市川  ________波戸
_中田_森岡_松田_  _中田_宮本_松田_
__________  __________
____川口____  ____川口____

ポーランド戦

33 : :02/03/22 20:02 ID:???
戸田はスタメン確定ということで。
あとは、中田浩二、柳沢。
この3人はケテーイだね。

34 : :02/03/22 20:03 ID:???
>>32
市川はその位置では使えない。守備できないし。

35 : :02/03/22 20:04 ID:???
>>32
やっとまともなのが・・・
森岡は間に合うのか?

36 : :02/03/22 20:06 ID:???
森岡は間違い

市川はいけると見た

37 : :02/03/22 20:06 ID:???
アウェイで右に市川だとボロボロにされそう
守備の意識が低すぎる

38 : :02/03/22 20:07 ID:???
本番にアウェーはない

39 : :02/03/22 20:08 ID:???
市川は見切るのは早いな。
レギュラー奪取はともかく、
競争意識を波戸に持たせるのはいいことだ。

40 : :02/03/22 20:08 ID:???
>>32
森岡の部分は差し置いて、ポーランド戦はそんな感じだろーな。
もしかしたら、松田センターで右に鈴木を使ってFWに久保を使うかもな

41 : :02/03/22 20:09 ID:???
(´-`).。oO(市川に鳩並の守備力があればなあ・・・

42 : :02/03/22 20:09 ID:k0QkOigr
鳩必死だったからな(w

43 : :02/03/22 20:09 ID:???
>>42
鳩はいつもあんなもん。

44 : :02/03/22 20:10 ID:???
207 名前:  投稿日:2022/06/03(金) 19:22 ID:???
         城
  キング 
      前園
岩本         中田
       酒井
   稲本   

平野   福田   秋田

      川口

誰が見てもこれいい感じ
場合によって稲本を戸田に
キングを岡野に
平野の動きが悪かったら三浦ヤスでOK
キーパーは川口か森でいいんでは?


45 : :02/03/22 20:10 ID:???
センタリングに無理ありすぎ鳩くん。。。でも>39に同意。

46 : :02/03/22 20:11 ID:???
レゲエの森かよ。俺の先輩だ。

47 : :02/03/22 20:11 ID:???
>>44
つまらん。


帰っていいよ。

48 : :02/03/22 20:11 ID:???
鳩昨日必死すぎだよ、センタリングをあげられない技術に市川もニヤリ。

49 : :02/03/22 20:11 ID:???
市川の守備力向上と波戸のクロス精度向上なら後者の方が可能性は高いと思うのだが。

50 : :02/03/22 20:12 ID:???
ポーランド戦は波戸がスタメンになりそうだな・・・。
トルは70%は守備的とか言ってたし。でもこれで市川が先発なら
トルもかなり期待してるってこった。

51 : :02/03/22 20:12 ID:???
>>48
市川も同じ様なシーン多かったじゃん。
攻撃面でも今のところは二人に大きな差はないと思うが。

52 : :02/03/22 20:13 ID:???
もともとFWだからな。鳩は・・・気長に待てばって時間ねーよ。

53 : :02/03/22 20:13 ID:???
まぁ、でも鳩を使うだろ、トルシエは。

54 : :02/03/22 20:14 ID:???
>>49
鳩で決まり

55 : :02/03/22 20:14 ID:???
エスパルスでの市川ってどう?守備は

56 : :02/03/22 20:14 ID:???
波戸は筋力アップしる!
元々キック精度自体は悪くないんだからあとはボールスピードだ!

57 : :02/03/22 20:15 ID:???
>>52
海サカ板で一人乗り突っ込みしてる奴初めてみた

58 : :02/03/22 20:15 ID:???
市川使ってくると見た!
あとはイタリア戦前半メムバー

59 : :02/03/22 20:15 ID:???
K−1選手が総合格闘技(PRIDE)にあわすのと
総合格闘技(PRIDE)の選手がK−1にあわすの
ではどちらが簡単か一目瞭然だろ?

ということで、鳩は平和の象徴。

60 : :02/03/22 20:15 ID:???
戦術的なバランスから言えば、鳩で確定じゃない。
両翼を攻撃的にしては昨日みたいにDFの裏にパス通されてガタガタ。

61 : :02/03/22 20:16 ID:???
まああのポジションは守備の方が大切だから波戸だろうな。

62 : :02/03/22 20:16 ID:???
問題は左だが……。

63 : :02/03/22 20:17 ID:???
>>57
そうか?たまにやってるがな・・・

64 :_:02/03/22 20:17 ID:???
名波を簡単に切れる君らが信じられん

65 : :02/03/22 20:17 ID:???
>>62
小野スタメン、三都主スーパーサブでいいんじゃねーの?

66 : :02/03/22 20:17 ID:???
中田と小野と俊輔、一緒につかってくれないかな。

67 : :02/03/22 20:18 ID:???
>>64
俺はナナンには期待してるよ

68 : :02/03/22 20:18 ID:???
>>64
名波は稲本とボランチ争い。

69 :   :02/03/22 20:19 ID:???
>>65
まぁ、そうだろうな。
でも、中村も捨てがたい。

70 : :02/03/22 20:19 ID:???
>>66
見たくねーよ。パサーばっかりで受けていないじゃん。

71 : :02/03/22 20:19 ID:???
>>64
このスレは低レベルがかなり混ざってるからな

72 : :02/03/22 20:19 ID:???
>>66
トルは小野と茸は同時に使わないって言ってたけどな。
つーかそんなにパサーいらんし。

73 : :02/03/22 20:19 ID:???
>>70
こういう素人が早く一掃されるといいのに。

74 : :02/03/22 20:20 ID:???
>>68
戸田と稲本がいる。
名波は厳しいかも。

75 : :02/03/22 20:20 ID:???
漏れも名波は代表に入ると思うよ。スタメンは厳しいけど局面を打開
できる少ない選手だしな。間に合うかどうかが問題。
>>66
今の戦術上それは、夢だよ。ない。ゴメンな。

76 : :02/03/22 20:20 ID:???
>>71
名波はこれだけ代表での実戦が遠ざかっている以上、戦力として計算するのは難しい。
まあ期待はしてるけどね。

77 : :02/03/22 20:21 ID:???
茸ヲタは巣に帰れ!

78 : :02/03/22 20:23 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-   <カスどもめ

79 : :02/03/22 20:24 ID:???
森島ってチュニジア要員だろうね。
ベルギー・ロシア相手では正直キツイ。

80 : :02/03/22 20:24 ID:qrXsbMZj
名波は×!
だって時間がない!

81 :_:02/03/22 20:24 ID:???
>>74
その2人だと松田のロングフィードだらけになりそう

82 : :02/03/22 20:25 ID:???
>77
もはや単独で暴れることが出来ないので
66は控えめでかわいいと思う。

83 : :02/03/22 20:25 ID:???
昼間と比べるとかなり時限の低い話しをしてるな(w

84 : :02/03/22 20:25 ID:???
>>79
森島は三都主同様スーパーサブとして出場して、相手ディフェンスをかき回して欲しいのだが。

85 : :02/03/22 20:26 ID:???
>>75
中田FWならどうだ。

86 : :02/03/22 20:26 ID:???
>>32
森岡は今回のメンバーに入ってません。
鈴木秀と久保は試すのでは?
あと小笠原もどこかで。

87 :      :02/03/22 20:27 ID:???
>83
君どこにすんでるの? 時差は?

88 : :02/03/22 20:29 ID:???
茸の評価が低い奴って頭おかしいんじゃないの?

89 : :02/03/22 20:30 ID:???
>>83

同意。

90 : :02/03/22 20:30 ID:???
>>87
大阪。過去ログ見てみ
時差はない

91 : :02/03/22 20:30 ID:???
>>88
髪型はおかしいかも

92 : :02/03/22 20:31 ID:???
茸の顔がおかしいかも

93 : :02/03/22 20:31 ID:???
昨日の試合見てツートップは柳沢-鈴木がいいと思った。

94 : :02/03/22 20:32 ID:???
>90
マジレスワロタ


95 :75:02/03/22 20:33 ID:???
うーん。難しいな。彼は前に向いてある程度のスペースがないと良さが
でないからな。後ろから受けて前向いてパスorドリブルでリズムを
つくる選手。はじめからライン背負っては中田でなくてもいいとなる。

96 : :02/03/22 20:33 ID:???
昨日の小笠原って、ノーマークですごいスペースあったけど、
ああいうのは親善試合以外あり得ないよ。

97 : :02/03/22 20:34 ID:???
マジ話どうやってw杯で点とるのか心配。
前回、比較的プレッシャーの薄かったジャマイカ相手に1点だぜ。

98 : :02/03/22 20:35 ID:???
>>96
そういう事。

99 : :02/03/22 20:35 ID:???
小野ってFWやってなかったっけ。

100 : :02/03/22 20:36 ID:???
とりあえず一敗
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020322-14.html

101 :75:02/03/22 20:36 ID:???
95は85に対するレスね。どうかな85?

102 : :02/03/22 20:36 ID:???
つーかパサーにFWやらせようなんて考えはやめろ。

103 : :02/03/22 20:36 ID:???
   柳沢  
中村 中田 市川
 名波戸田稲本
 中田宮本松田
   川口

104 : :02/03/22 20:38 ID:???
>97
カウンターとセットプレー。前者は相手が攻めてくれないとね。。。
少なくとも初戦のベルギーは攻めてくるでしょ。

105 : :02/03/22 20:38 ID:???
右サイドがポッポのときは2ボラ、市川のときは3ボラかな

106 : :02/03/22 20:39 ID:???
>>101
うん、確かにそうだね。
三人一緒に出てほしいという夢は捨てるよ。

107 : :02/03/22 20:39 ID:???
日本で1トップはありえない

108 : :02/03/22 20:39 ID:???
>>102
中田をパサーとくくっちゃうのもどうかと。
トップ下であっても中田に求められるのはパスだけじゃないよ。

109 : :02/03/22 20:40 ID:???
市川が出る事はまずないだろーけど。2鯔


110 : :02/03/22 20:40 ID:???
「パサー」とか言ってる奴は素人
理由は語るまでもない。

111 : :02/03/22 20:40 ID:???
>103
それヤナギと市川変えて

   西沢  










中村 中田 鳩
 名波戸田稲本
 中田宮本松田
   川口
がいい

112 : :02/03/22 20:42 ID:???
>>111
西澤じゃないだろ、すくなくとも。

113 : :02/03/22 20:43 ID:???
うんとねー、昨日の市川は清水でやってるときよりも五割増し位攻撃的だったよ。
普段はあんなに積極的に縦のスペースに走りこんだり、ドリブル突破を図ったりしない。
過去ログにさんざ外出だけど、かなーり入れ込んでた。
攻撃的な選手って触れ込みだから、特に攻撃面でいいとこ見せようとしたんでしょ。

いつもは守備めの位置取りで右サイドが空いてきたらそろそろとあがってフリーで受けてどうこうって感じで、
必死にガツガツ行くよりもタイミングを見計らっていく感じ。
なんつーか、いつもは力を入れるところと抜くところとメリハリつけてやってる感じなんだけど、昨日は力入りっぱなしな感じがした。

あと市川は思い切ったドリブル突破が少ないところが不満だったりするんだけど、
昨日はけっこう積極的にトライしてて、いちしみじみサポ的にはけっこう嬉しかったりするんだよね。
代表サポ的には嫌われそうだけど。

守備はどうだろね。代表と清水とじゃ守り方が違うと思うし。
あんまし簡単に抜かれる、ってことはそんなに無いと思うけど。

114 : :02/03/22 20:43 ID:???
  柳沢 西澤
中村 中田 ハト
  戸田稲本
 タコ宮本松田
   川口


115 : :02/03/22 20:43 ID:???
>>106
優秀な選手だから気持ちは分かるよ。サッカーはある意味、
酷な所あるね。勝つための布陣、選手起用・・・難しいね。

116 : :02/03/22 20:43 ID:???
>中田に求められるのはパスだけじゃないよ。

できないことを求めるなよ...
荒れるから言いたくないが、中田の「得点能力」は低い。

117 : :02/03/22 20:44 ID:???
>103
せめて中田>森島にしてくれないと、点取れる気しない


118 : :02/03/22 20:44 ID:???
>>104
申し訳ないが日本がカウンターで点がとれるとは思えない。
セットプレーは期待したいけど。

119 : :02/03/22 20:44 ID:???
>>103
茸ヲタ日本代表か。妄想チーム。

120 : :02/03/22 20:44 ID:???
三都主はスーパーサブだろうね。やっぱり。

121 : :02/03/22 20:45 ID:???
実は
    川口
 松田 宮本 中田コ
  戸田  稲本
市川  中田  小野
  柳沢








     新日本人

かもよ?     

122 : :02/03/22 20:45 ID:???
お前らフリーキック以外で点取れるとでも思ってんの?
キッカー中村小野中田は外せんよ。
あとダイビング要員の前園も。

    前園
   中田 
      中村
小野
  稲本 戸田 波戸

  いつもの面々

123 : :02/03/22 20:46 ID:???
はっきりいって、中田と茸は必須。

中田がいないとペナルティエリア近くでFKとれない。
中村がいないとFKで点が入らない。

124 : :02/03/22 20:46 ID:???
昨日のメンツ見ててなんでエスパルスってぱっとしないんだろておもた。

125 : :02/03/22 20:46 ID:???
>>122-123
ケコーン

126 : :02/03/22 20:47 ID:???
茸は顔的にはジョーカー合格なんだがね。


127 : :02/03/22 20:48 ID:???
>>124
答えは簡単。ゴルが入らないから。

128 : :02/03/22 20:48 ID:???
>>123
中村より三都主のFKの方が実はすごいと思うが?

129 : :02/03/22 20:49 ID:???
前日までの報道を覆して、三都主先発・茸途中出場にした意図は?
しかも茸は急に「行くぞ」と言われたらしい。
交代要員として茸が使えるかテストしたのだろうか。

130 : :02/03/22 20:50 ID:???
>>124
三都主、市川、戸田の出てた前半はぱっとしなかったと思うが。

131 : :02/03/22 20:50 ID:???
しょぼい茸は用済み。次のアジアカップで10番つけて、トップ下!
日本を優勝させてくれ。それでいい。

132 : :02/03/22 20:50 ID:???
>>128
それはあんたがきめるこっちゃない。


133 : :02/03/22 20:51 ID:???
>>128
どこがどうすごいんだよw

134 :104:02/03/22 20:51 ID:???
>>118
ご指摘どおり、そこが悲しいところだな。つまり得点は期待薄との結論になる。
鬱な現実。

135 : :02/03/22 20:51 ID:???
>>131
ヴァカアンチか?中傷だけなら他でやれよ。

136 : :02/03/22 20:52 ID:???
>>133
知らないの?三都主、すごいじゃん、FK。

137 :_:02/03/22 20:52 ID:???
正直、あたり負けしてるようじゃ、話にならん!

体の強さ(バランス)あっての技術だよ。W杯では、

138 : :02/03/22 20:53 ID:???
>129
それは前半終了時にサんと巣がまたぐにゃっとやったので。
クソTBSと大スポンサーのせいでコマーシャル明けに伝わらなかっただけ。

139 : :02/03/22 20:53 ID:???
珍しくキノコ擁護派が優勢。1年ぶりの快挙。

140 : :02/03/22 20:54 ID:???
>>123
FKキッカーなんて何人もいるだろ。
戦術を語れよ。

この時間帯は駄目なのか。

141 : :02/03/22 20:54 ID:???
>>138
水沼が、三都主は無事で交代とは関係ない、みたいなこと言ったじゃん。コマーシャル明けに。


142 : :02/03/22 20:54 ID:???
>>126
どういう意味だオマエ(ワラ

143 : :02/03/22 20:55 ID:???
中傷?本当のことじゃん。
茸がキラキラ輝いてみえるのはヲタだけだよ〜。
うまいけど・・弱くて、フニャフニャしてるように見える、俺は。

144 :予想:02/03/22 20:55 ID:???
           柳沢     久保

               中田英 
             (後半10分森島) 
    小野                   明神
(後半からサントス)           (後半15分市川)
          稲本       戸田
                  
        中田こ   宮本    鈴木秀
     (後半から大岩)
               川口
いい加減、DF試してくれ。いじりたくないのは分かるがバックアップメンバー
の見極めは必要なはず。どうせカウンター重視の戦術なんだから
どれだけ耐性が大岩や鈴木にあるか確認したい。


145 : :02/03/22 20:55 ID:???
>>137
いえるな。高校レベルでも強さは武器だったよ。漏れは戦車という
あだ名をライバル高から頂いていたが・・・ポジションによってはテク
より強さだよ。でも俺はチビだがね。

146 : :02/03/22 20:56 ID:???
サカーでは11人全員がパサーです。

147 : :02/03/22 20:56 ID:???
>>140
お前もなw

148 : :02/03/22 20:56 ID:???
>>136
三都主がFK蹴る時の壁の位置、GKの位置は考慮に入れてますか?


149 : :02/03/22 20:56 ID:???
>>145
それは高校だからだろ。

150 : :02/03/22 20:58 ID:???
小野と三都主は絶対怪我するから、茸が出ると思うよ。

151 : :02/03/22 20:58 ID:???
ポー戦はなにがなんでも中田を使ってみるだろう、今の段階でどんなもんか。
そして左は小野、交代要員として三都主。右サイドは鳩ではなく市川。
小野からのロングフィード、中田とのワンツーを試すはず。
両サイドが攻めて、真ん中が中田の時を見るはず。

スペース的に考えて森島・市川・柳を同時はきつい。
ってことで、FWは久保、高原に決定。

152 : :02/03/22 20:58 ID:???
>>149
まぁネ。所詮高校レベルといわれればそれまでだね。スマソ

153 : :02/03/22 20:58 ID:???
福西FWはダメなのか

154 : :02/03/22 20:59 ID:???
サントス  柳沢  西澤

小野   中田  明神

中田コ. 戸田  松田

       森岡

       川口

おまえらレヴェル低すぎ
なぜスイーパーを置かないんですか?
これで決まりだろ

155 :  :02/03/22 20:59 ID:???
戦車って、、どういう体格だよ、、

156 :_:02/03/22 20:59 ID:???
>>151
久保はでれるの?

157 :左なんて:02/03/22 21:00 ID:???
だれでもよかったけど、
三都主のDFに戻ったときのスピードの速さをみたら三都主がいいと思い、
イタリア戦で小野が当たり負けしていないのをみれば小野がいいと思い、
中村は・・・がっかりしたのは事実。

どうにかしろよ!フィジカルを!

158 : :02/03/22 21:00 ID:???
きのう森島全然動けなかったけど、あれはなぜ?

159 : :02/03/22 21:01 ID:???
お前ら中村が1回抜かれたのが目に焼き付いてるんだろ。

160 : :02/03/22 21:01 ID:???
>>154
右のウイング(古いかな?)に西沢を置く意味を問いたい。


161 : :02/03/22 21:02 ID:???
>157
顔はフィジカル鍛えてるんだけど・・・

162 : :02/03/22 21:02 ID:???
久保は出るよ、じゃなきゃ中山が呼ばれてるよ。

163 : :02/03/22 21:02 ID:???
>>159
あれも萎えたが、Jで倒されまくっている印象が強い。

164 : :02/03/22 21:02 ID:XmLhjB13
     森島


     稲本
   伊東   奥
     戸田
服部        波戸
  中田コ 森岡 松田
        川口

結局本番ではこんな感じ。

165 : :02/03/22 21:03 ID:???
>>140
どの時間帯ならいいんだよ!

166 : :02/03/22 21:03 ID:???
>>164
はいはい・・・。

167 : :02/03/22 21:03 ID:???
とぉ〜た〜る ふっとぼぉ〜る

コレ最強

168 : :02/03/22 21:03 ID:???
>>129
前日まで、首脳陣の間では左SHの先発は中村となっていた。しかし、突然、会場で
三都主を先発で使いたいとトルシエが言ったそうだ。山本コーチはじめ首脳陣は
驚くが、基本的にメンバーはトルシエに任せることにしているため了承。ただし、
前日の話し合いで三都主を使うときはトップ下に小笠原を入れることにしていたため
トップ下の先発も変更するのだろうと思っていた。
しかし、左SHの選択で頭が一杯だったトルシエが前日のフォーメーションの左SHだけを
中村→三都主にして選手に発表してしまい、後で気づいたがしょうがなくそのまま。
それであのような先発(ここの選手能力は問題ないんだが)となってしまった。

169 : :02/03/22 21:04 ID:???
>159
そういや山菜採りの爺さんにひっこぬかれてたな
焼いて食ったのかな

170 : :02/03/22 21:04 ID:???
フィジカル云々言ってる奴は渋谷に来たことが無い素人

171 : :02/03/22 21:05 ID:???
>>170
ワラタ。
細い変な男の裸体?

172 : :02/03/22 21:05 ID:???
中村は顔がキモイから嫌い。
せめて髪型変えろ。キモイから。

173 : :02/03/22 21:05 ID:???
昨日の三都主が良くなかったのは事実。
まだ小笠原のほうが期待出来る。

次のポ戦で中田・小野・中村がイマイチだったら小笠原もあり得るかな。

174 : :02/03/22 21:06 ID:???
>>155
普通だよ。筋力があったせいかショルダーチャージ(正当)やタックル
で飛ばすことは多かったし、俺が飛ぶ時は相手も飛んでたからじゃない。
ギャラリーからもどよめきあったし。それで国体選抜セレクションされ
たしな。

175 : :02/03/22 21:06 ID:???
久保がオーウェンみたいになるに、1000デコ。

くらい久保好き、ビバ広島。

176 : :02/03/22 21:06 ID:???
>>160
人がいなかったw

177 :_:02/03/22 21:07 ID:???
中村は、体が弱いというか、バランスが悪い選手(重心が高い)なのだろうかね?
そうであるなら、生まれつき。お気の毒に、

178 :ポ戦は:02/03/22 21:07 ID:???
中村、小笠原には出番無いけど。

179 : :02/03/22 21:07 ID:???
茸がプリンになってたのは誰もお咎めなしかい!

180 : :02/03/22 21:07 ID:???
>>158
三都主があがりまくってたから。

181 : :02/03/22 21:08 ID:???
小笠原はよかった
三都主もまずまずだったね

182 : :02/03/22 21:08 ID:???
サントスってそんなに緊張してたのか。
顔に合わず小心者だな。

183 : :02/03/22 21:09 ID:???
サントスは中との連携ができてなかったという評が多いよ

184 : :02/03/22 21:09 ID:???
>>158
ボールを預ける人が居なかった。

185 : :02/03/22 21:10 ID:???
>177
>バランスが悪い選手(重心が高い)なのだろうかね?

左のみのボールタッチの弊害


相撲部屋ですり足の修行おすすめします。


186 : :02/03/22 21:10 ID:???
小野だろうけど

187 : :02/03/22 21:10 ID:???
三都主はかなり自己中なプレーだった


188 : :02/03/22 21:10 ID:???
>>158
三都主がagaっていた上に、西澤とヘナギが前を塞いでいた。

189 : :02/03/22 21:11 ID:???
>>184
違うよ。スペースが無かったんだよ。ウクライナが押し上げてたから。

190 :  :02/03/22 21:12 ID:???
昨日三都主、何本クロスあげた?何本コーナーキックとった?

正直そんなにすごかったとは思えない。

191 : :02/03/22 21:12 ID:???
>>182
最初、こいつ何言ってるんだと思った。
気づいて、「なるほど」って遅そ

192 : :02/03/22 21:13 ID:???
>>187
自己中っつーかあれが彼の持ち味だろ。

193 :l:02/03/22 21:14 ID:???
これからも日本に付きまとう問題は・・・、
ホームでの試合には相手国がベストメンバー、ベストの体調でないこと。
これは現代のサッカー(とりわけ欧州)の過密日程にある。
やはり代表という組織自体がもっと真剣勝負の試合を経験しないと
真の意味で世界に近づくには時間がかかると思われる。
その方が監督の選手への評価も正しく、判断できるだろう。

194 : :02/03/22 21:15 ID:???
めるしー

195 : :02/03/22 21:16 ID:???
しかし,中村は何かをやってくれる予感がする!

196 : :02/03/22 21:17 ID:???
戸田は落ち着いてたね
左ボランチは決まりかな

197 : :02/03/22 21:17 ID:???
>>189
俺はボールを預ける人が居なくて、森島が裏をつく動きをする暇が無かったと
思うんだが。
だって攻撃が松田がロングフィードや三都主や市川がサイドからクロスやセンターリング
でしょ。森島が生きる攻撃が無い。

198 : :02/03/22 21:17 ID:???
>>197
パサーもいなかったな

199 :正直:02/03/22 21:17 ID:???
森島+1トップ+中田が最強だと思うんだけどねえ・・

200 :_:02/03/22 21:17 ID:???
>>195
何かをやってくれる不安もな。

201 : :02/03/22 21:18 ID:???
>>196
戸田は決まりだね。

202 : :02/03/22 21:18 ID:???
中村が得点をあげる可能性が最も高いよ

203 : :02/03/22 21:19 ID:???
>>195
中村、鱸は何かやる予感はするが結局やらん気がする

204 : :02/03/22 21:19 ID:???
>>198
ボールを預ける人ってパサーの意味だったんだ>>197だが…

205 : :02/03/22 21:19 ID:???
>>199
柳沢でしょ。そこに入るのは

206 :  :02/03/22 21:20 ID:4gPDhmKv
>>193
全く同意。日本はいつも本気に近いがアウエーのポーランド戦で
あってもベストの相手か怪しいくらい。昨日のウクライナなんか
かなりひどかったが、そんな相手にディフェンスの裏を3回ぐら
い取られてたね。ちょっと心配。

207 : :02/03/22 21:20 ID:???
>>203
鱸は試合にさえ出れば、きっとやってくれる。

レッドカードとか。

208 : :02/03/22 21:21 ID:???
俺も
柳沢+中田+森島は見てみたい。
これに小笠原も絡ませたい。

209 : :02/03/22 21:21 ID:???
ホントに日本が最強になる日は、相手に関わらず
固定されたシステム・メンバーで戦える日が来たとき。
いつの日か見てみたい、いつの日か・・・。

210 : :02/03/22 21:22 ID:???
>>207
最近そのめちゃくちゃさがなくなってきた気がする
あったほうがまだよかった気が・・・

211 : :02/03/22 21:23 ID:???
では、左サイドということになると、本山、中村、名波、服部、アレックス、
そして小野が左でプレーした時ということを考えて小野の名前を挙げるなら、
これだけでもう、6人のグッドなプレーヤーが挙がってくるわけです。

↑これは代表発表時のトルシエの発言。
この言い回しから考えると、トルシエは小野を左限定とは考えてないっぽい。
以前の発言から考えると、小野を右に入れてくる事が考えられる。




212 : :02/03/22 21:23 ID:???
小笠原、以外とフリーキックうまいよな
俊輔の次ぐらいかな。

213 : :02/03/22 21:23 ID:???
>>210
んん同感。借りてきたネコのようだ。

214 : :02/03/22 21:24 ID:???
>>206
ポー戦の日は国際Aマッチデーに指定されていてベストメンバーが組める日ですが…

215 : :02/03/22 21:24 ID:???
日本の選手はトラップをもうちょと練習したほうがいい。特に柳沢
ウクライナはトラップがうまかった

216 : :02/03/22 21:24 ID:???
>>197
西澤と柳沢が下がってきて中盤の働きしてたな。

217 :  :02/03/22 21:24 ID:???
左、中村
中、中田
右、小野
がいいな。

218 :_:02/03/22 21:25 ID:???
>>211
本当にグッドなプレーヤーか(世界的に見て)?

219 : :02/03/22 21:26 ID:???
>217
66?

220 : :02/03/22 21:27 ID:???
>>217
夢を捨てきれない奴、ハケーン!

221 : :02/03/22 21:28 ID:???
>>211
服部使う気がする

222 : :02/03/22 21:28 ID:???
ウクライナに押し込まれて中盤の押し上げが出来てなかったんでしょ。
で、FWが下がってくる→森島のスペースがなくなるみたいな。

223 : :02/03/22 21:28 ID:???
中田と斧が口ジャンケンしてる間に茸が勝手に蹴るに15バナナ

224 : :02/03/22 21:29 ID:???
>>223
正直、すげえ見てみたい(w

225 : :02/03/22 21:30 ID:???
>>222
あまり押し込まれてるって言う印象はなかったんだが…。

226 : :02/03/22 21:30 ID:???
中田、中村、小野、名波、稲本は全員出すべきだ!!
もしかしたら上手くいくかもしれないし


227 : :02/03/22 21:30 ID:???
>>222
前線(中盤含む)のプレスが中途半端でDFラインが上手く押し上げられ
なかったって感じだな。パス回されて、ロングで裏とられてって感じ。

228 : :02/03/22 21:31 ID:???
>>221
右に小野使うんなら左服部だとは思うがな。
右波戸で左服部はもうしないと思う。

229 : :02/03/22 21:31 ID:???
>>223
ワラタ

230 :U-名無しさん:02/03/22 21:31 ID:???
>>217  これ見たいか?戦術以前に見たいとも思わないんだが。

231 :_:02/03/22 21:31 ID:???
>>226
アレクもよろしこ!

232 : :02/03/22 21:33 ID:???
>>223
想像してワラタ。

233 : :02/03/22 21:33 ID:???
>223
それよりも先に三浦アツが蹴って水沼に
「空気読めよ・・・」って突っ込まれるに右からの風10m/s

234 :_:02/03/22 21:33 ID:???
福西ぃはいいから、鈴木(ヒデ)を見てみたい。

235 : :02/03/22 21:34 ID:???
左サイド限定で考えると、例えば中央中田がガチガチマークにあったとき
左サイドからゲームの組み立て・・・小野・中村
左サイドから切り崩し・・・・・・・三都主・本山
相手右サイドが攻めまくってきた・・服部
☆名波はボランチの位置でのバランサーと見ているのだが・・・。
 左サイドかね?

236 : :02/03/22 21:35 ID:???
ここはきぼーんを語るスレになりました?

237 : :02/03/22 21:35 ID:???
>>223
中田がキレル

238 : :02/03/22 21:35 ID:???
>>233
さらにそれよりも先にカズが左足で蹴ってだれも文句言えないに23000ヤストシ

239 :  :02/03/22 21:35 ID:???
>>223
小野がにやける

240 : :02/03/22 21:37 ID:???
三都州、市川、福西と森島、西澤の息が全然合ってなかったですな。

241 : :02/03/22 21:37 ID:???
やっぱりチラベルトが蹴って大統領選200万票

242 : :02/03/22 21:38 ID:???
>>238
ツマンネ

243 : :02/03/22 21:38 ID:???
>>240
福西はもうなしでしょ

244 : :02/03/22 21:38 ID:???
何でサントスで登録なんだろ。
アレックスでいいじゃん。

245 : :02/03/22 21:39 ID:???
審判が笛吹くんじゃネーノ

246 : :02/03/22 21:39 ID:???
>>238
通貨単位マンセー。激ワラタ

247 : :02/03/22 21:39 ID:???
>233
なつかし。それマジじゃん(藁)

248 : :02/03/22 21:39 ID:???
>>244
本名が三都主

249 :_:02/03/22 21:40 ID:???
いえーい!今日も荒れまくってるよ。

250 : :02/03/22 21:41 ID:???
>>248
あっ、そうなん。厨房でスマ。

251 :_____:02/03/22 21:43 ID:UAqB76ce
白=日本代表
黒=ウクライナ代表

         __________
         | ゴール |

       ●   ○   
   ●     ●    ● ○

サントス

サントスがドリブルで相手DFを突破しないと中途半端なパスしか出せない。
ドリブルで相手ディフェンダーを抜いてもすでにゴール前を固めたディフェンスの中に
ドリブルで切れ込んでいかなければならない。(←このときすでに遅し)
空中戦に強いFWがいれば話は変わるんだろうけど・・・

サントスを出すよりも毎回手薄になって昨日の試合でも
簡単にパスが通されたり、ドリブルで抜かれたりしてた
左サイドは守りの堅い選手を出したほうが・・・。
日本代表の左サイドの守りは怖くて毎回見てられません。

252 :   :02/03/22 21:45 ID:???
>>251
じゃあ、はっとりだな。

253 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/22 21:48 ID:???
>>251
小野

254 : :02/03/22 21:49 ID:???
急にひといなくなったな。

255 : :02/03/22 21:51 ID:???
>>251
というか、小野が入れば解決する。
攻めが遅くなって、日本お得意の前線プレス→カウンターが機能しなかったのは、
小野がいないことと、三都主の連系不足からだと思われる。

256 : :02/03/22 21:51 ID:???
空中戦に強いFW=久保

257 :_:02/03/22 21:52 ID:???
>>254
連続自作自演スレということに皆気づいたみたい。

258 :256:02/03/22 21:52 ID:???
ありゃ?反応無し

259 : :02/03/22 21:55 ID:???
>>256
今からはもう無いよ

260 : :02/03/22 21:57 ID:???
久保マンセーage

261 : :02/03/22 21:58 ID:???
久保は藤本と合いそうだけどな

262 : :02/03/22 22:03 ID:0bCiUVhQ
中田 小野 小笠原 
彼ら3人 
同時起用スタメンで可能な戦術、フォーメーションを教えてください
どうしても見たいです お願いします

263 : :02/03/22 22:04 ID:???
どうしても見たくないです

264 :_:02/03/22 22:05 ID:???
>>262
4-5-1なら可能かもね

265 : :02/03/22 22:05 ID:???
教えろっつってんだろこのタコ

266 : :02/03/22 22:05 ID:???
セッター小笠原
レフト 中田
ライト おの
リベロ 森島
ぐらいしか無理

267 : :02/03/22 22:06 ID:???
小笠原はメンバー漏れ確実なんだから考えるだけ無駄

268 : :02/03/22 22:07 ID:???
エリンギも漏れ

269 : :02/03/22 22:08 ID:???
選手に固執するやつは結局代表が機能するとか、勝利するとかよりまず選手がみたい。
結局オナニーってこった。

270 : :02/03/22 22:09 ID:???
FW陣で今の常にサイドのスペース出て行くっていう戦術でイマイチなやつ。
みんな中田と合いそうな気がする。基本的に中央でプレーするFWが合うし。
西澤と鈴木はつぶれ役。久保はつぶれ役はもちろん、スピードもあるし。

271 : :02/03/22 22:11 ID:???
誰か270を解読してください。

272 :オックスフォード大卒:02/03/22 22:11 ID:???
>>271
不可能です。

273 : :02/03/22 22:12 ID:???
>>262
ウイイレかFIFA2002で可能。
それか、君の脳内。

274 :_:02/03/22 22:13 ID:???
なんか昨日からつまらんスレになってるねえ。
代表戦のあとっていつもこんなんだっけ。


275 : :02/03/22 22:13 ID:0bCiUVhQ
>>264
日本は4-5-1を採用する可能性は今回ないということですか(無念)
なんか私の直感がどうしてもそれを欲しているんです ァァァー

276 : :02/03/22 22:13 ID:???
俊輔の左足は世界一なので使ってやってください。

277 : :02/03/22 22:14 ID:???
>>275
(゚Д゚)ハァ?

278 : :02/03/22 22:16 ID:???
FW陣で今の常にサイドのスペース出て行くっていう戦術でイマイチなやつ。
FW陣で今の常にサイドのスペース出て行くっていう戦術でイマイチなやつ。
FW陣で今の常にサイドのスペース出て行くっていう戦術でイマイチなやつ。


279 : :02/03/22 22:16 ID:???
>276
同意。
ただし軸足がぶれてるな。

280 :_:02/03/22 22:18 ID:???
>>275
3年前の話題か?
2chに限らず。


281 : :02/03/22 22:19 ID:???
神降臨ですか?

282 :278:02/03/22 22:19 ID:???
ううむ・・・

283 : :02/03/22 22:21 ID:???
名前を挙げればすむ事なのに。

284 : :02/03/22 22:22 ID:???
>>282
何が?

285 : :02/03/22 22:24 ID:???
>275
1・録画したビデオ用意。
2・右手にチンポ、左手にリモコン握り締め
3・乱れて4人フラットになる瞬間がくる
4・貴様の直感で一時停止ボタンを叩く。
5・烈しくチンポをコスレ。

286 : :02/03/22 22:27 ID:???
ポカーン

287 : :02/03/22 22:36 ID:???
とりあえず…茶パツ金髪モヒカンマゲ
をみんな省きたい。坊主大歓迎ダヨ。残りは誰がいるかな。

288 : :02/03/22 22:39 ID:???
>>287
禿同

似合えばいいのだが

289 : :02/03/22 22:41 ID:???
>>285
hage dou

290 :_:02/03/22 22:46 ID:???
>>285理論で数字合わせオタはみな満足。


291 :_:02/03/22 22:57 ID:???
昨日のトルシエの茸への酷評、アレクスへの評価を見ると
左翼には敵陣の高い位置でのボールの預け所を期待しているようだね。
押し込まれた展開ではトップにボールを預けて他を押し上げるのが常套手段だけど
跳び抜けたFWを持たない日本では難しい。
茸の出来は悪くはなかったが、自陣からの展開役であって高い位置でのプレイはできてない。
左翼の候補では斧にはキープ力があり、アレクスもプレッシャー下でのクロス、縦突破がある。
展開役は戸田の相棒のボランチに求めればよいから茸は厳しいね。
トップ下に中田を入れれば前の起点が2つになる。
その場合の2トップは動き出しに勝る柳沢、森島あたりか。

292 :_:02/03/22 23:07 ID:???
>>291
トルの意識では
森島=MF

293 : :02/03/22 23:09 ID:???
トルシエの3ボランチを熟成させれば
今の布陣よりも強くなると、俺の直感が言ってる。
固定のトップ下は作らず、ボランチの3人が代わる代わる攻撃に参加。
日本が強くなるにはスペースサッカーしかない。

294 : :02/03/22 23:11 ID:???
>>287
見かけなんかどうでもええ。確り仕事できるプレーヤーならいい。

295 : :02/03/22 23:12 ID:???
何か、稲本次第な気がしてきた。

296 : :02/03/22 23:17 ID:???
3ボランチってこんなん?
鈴木  柳沢
 森島
   中田
稲本戸田小野
中田森岡松田
  川口 

297 : :02/03/22 23:18 ID:???
>>293
スペースサッカーは逆に言うと敵にスペースを与える事もあることを忘れるな。
3鯔ンチにしてもスペースの問題が解決するわけでない。トップ下の選手が敵
DFをひきつけることで発生するスペースを利用するサッカーもある。1トッ
プも然り。要はチーム戦術をどうするべきかだ。撮る氏絵が3鯔ンチを押し進
めているとは思えない。現状の2鯔ンチで良いのでは?

298 : :02/03/22 23:21 ID:???
>>291
小野のパス交換データとかプレーエリアを見たことある?
かなり低い位置だよ。センターライン付近に集中してる。
あとキープ力なんて求められてないだろ。

299 : :02/03/22 23:22 ID:???
  鈴木 柳沢
 三都主 中田
小野 戸田 稲本
中凧 宮本 松田
   川口

俺も3ボランチを試して欲しい派

300 : :02/03/22 23:22 ID:???
>296
3ボランチなら2列目はいない

301 ::02/03/22 23:23 ID:???
湿気と雨次第だな

302 : :02/03/22 23:24 ID:???
3ボランチ期待は、3フラットがワイドにポジショニングしてサイドのスペース
を消す(カバー)事ということか?それともボランチにやらせるのか?

303 :河童:02/03/22 23:24 ID:???
スリーボランチて去年のフランス戦で失敗したのと
違いを教えてちょ?

304 : :02/03/22 23:25 ID:???
稲本はどうせバックパスかロングパスしかだせねーよ。


305 ::02/03/22 23:26 ID:???
そもそもなんでトルシエが監督やってんだ?

306 : :02/03/22 23:30 ID:???
3DHを置いて上手くいった試合ってあったか?教えてくん。

307 :_:02/03/22 23:31 ID:???
てか、森岡の代わりって宮本でいいのか?

宮本好きだったけど不安になってきた。
仮に右サイド波戸で戸田稲本ボランチにしたとしても。

ポーランド戦では、

蛸_松田_秀人(大岩)

か、

蛸_大岩_松田(秀人)

を試して欲しい。
あくまで森岡がいない時の、宮本真ん中との比較をしたい。


308 : :02/03/22 23:31 ID:???
正直、日本の点取り屋は中田コ・稲本・俊輔だと思う昨今。

309 : :02/03/22 23:32 ID:???
センター大岩。。久々の大物発見

310 : :02/03/22 23:32 ID:???
現在の世界との噛み合わせを考えると、3−3−2−2なんて
よほど全員のスキルや戦術理解度が高くないと無理でしょ?
アルゼンチンくらいじゃない、採用出来る国って

311 : :02/03/22 23:32 ID:???
直感くんと話し合った結果、
彼は「そうでもないな」と思い直したようでした。
お騒がせしました。

312 : :02/03/22 23:34 ID:???
>>>310
3-3-2-2なんて言い方は聞かない。
3-5-2の一種だよ。

313 : :02/03/22 23:37 ID:???
素人の質問。どうして茸はサイドだと不満なんでしょう?
昨日、小笠原が中でプレーしてた時に不服そうにしてましたが・・・。
茸自身がサイドとして機能しなかったのも「トプ下じゃ無かったから」と
言う事なんでしょうか? 私は全くの素人ですが、茸にはもう
「与えられた仕事をしないワガママッコ」というイメージしか無くなってしまいました。

314 : :02/03/22 23:38 ID:???
>>313
>昨日、小笠原が中でプレーしてた時に不服そうにしてましたが・・・。
まず、ここが妄想。

315 : :02/03/22 23:39 ID:???
3−4−2−1希望

316 :U-名無しさん:02/03/22 23:40 ID:???
水沼にもいわれてたぞ>茸

317 :307:02/03/22 23:40 ID:???
>>309
ようは宮本でいいのか?
って事なんだが。
ケガもそうだけど、シドニーの時みたいに森岡出れなくなる可能性は十分あるぞ。


318 : :02/03/22 23:41 ID:???
>>316
水沼のが妄想。というか単なる予想。まさか本気にする人がいるとは・・・

319 : :02/03/22 23:41 ID:???
>>314
小笠原がシュートしたときに怒ってて、
試合後も不満のコメントを出したの、知らないの?

320 : :02/03/22 23:42 ID:???
>>317
真ん中候補は森岡、宮本、松田と3人いるんだから、今更大岩を真ん中ってのは無いでしょ。

321 : :02/03/22 23:42 ID:???
     /               / / |\               / /     
    /               /  / / |   言  ギ  ひ  そ  ∠ 一 ニ 一 ̄
   /             _−/ // /|   っ  ャ  .ょ  れ     =二
   /          ,−___ャ/- "//ゝ/ /|.   て  グ  っ  は       __ニニ=− 
.  /        −"   C`  / ⌒| / |..   る  で  .と      ,,、、wwi ,
  /       /           ♂ |/  /   の     し    、ヾ゙゙      "'w,
.  /    /// し          ヽ  |  /   か     て  ゞ            "',
  /    /E/            /  | /    ?       、゙      , −−-、    "',
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 |   /`ーr        ,_---,   //  ,            ミ __  _ノ  一。、  ゙v'≡ミ, /
 |   /  / \        ̄   / // /|  /ヽ    /,π、゙γ" u   `−   '、-。, |/
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  |    /     \      /   /    | /..  | | |  |  `、ー、             |`i
  |   /       \ __/         |/   |.|.  | |   `ー┐      ⊂ニコ    |/
   |/ ̄`−、       /                |   | |    ヾ゙、           /
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 ̄ 丶       ,` i /_                           /  _     /

322 : :02/03/22 23:43 ID:???
茸ヲタ必死

323 : :02/03/22 23:43 ID:???
>>314
中継で金田(か沼)が茸の代弁みたいなことを言ってたやつじゃないの?

324 :313:02/03/22 23:44 ID:???
>>314
それじゃ、実際に仕事をこなせていたのでしょうか?>茸
私には大してそう見えなかったのですが・・・見る目が無いだけですか?

325 : :02/03/22 23:45 ID:???
>>319
すぐ隣で茸はドフリーだっただろ。
何故パスださない?と選手同士が言うシーンはごく普通。
海外の試合だと特に。

326 : :02/03/22 23:45 ID:???
小笠原が左サイドのフォローにいってたのはどうなんだろう。

327 : :02/03/22 23:46 ID:???
>>319
「パスがあまり回ってこなかった」ってコメントだろ?別にあのシーンを指して言ってるわけじゃない。試合中、怒ってるようにも見えなかった。

328 : :02/03/22 23:46 ID:???
真ん中は森岡、松田、宮本の順でいいんじゃないか?
次は
中田コ 松田 鈴木(大岩)
で試してほしい。

329 : :02/03/22 23:47 ID:???
小笠原ヲタが茸を憎む気持ちもわかる。
小笠原の出場機会やFK機会を奪う目の上のたんこぶだからね。
茸より才能がないんだからいい加減諦めなって。

330 : :02/03/22 23:47 ID:???
中村が怒ってもたかが知れてる。

331 : :02/03/22 23:50 ID:???
小笠原はピッチでうろうろしてただけ。
森島に引っ掻き回してもらった方がまだ役に立った。

332 : :02/03/22 23:50 ID:???
>>324
>それじゃ、実際に仕事をこなせていたのでしょうか?>茸

昨日の試合じゃあんなもんでしょ。ミスもほとんど無かった。
コーナーからこぼれ球を拾って、右から抜こうとして失敗した以外は、攻撃では責められるようなプレーは無かった。
茸と小笠原は初めて組んだんだろうが、コンビネーション皆無だったし。

333 : :02/03/22 23:50 ID:???
>>325
男鹿本人も打つには支障ない状況に近かったが。
どうせ茸はあの位置じゃ反転しなきゃ打てないし。

334 : :02/03/22 23:52 ID:???
>>329
ハァ?俺は茸ヲタが現実を直視してないから親切に教えてやってるだけ
だが。
まあ、君はこれでも見て頭を冷やしな。
日本のマスコミ見たいにフィルターがかかってないぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020321_70.htm


335 :317:02/03/22 23:53 ID:???
>>328
まあそいう事なんだが。

ただ松田真ん中って1回ダメだしされてるようなもんだよなあ。
今のままだと森岡、宮本、松田の順じゃん。

まだ松田真ん中の方がよかないか?
ってことだ。
もしそうなったら、宮本OUTで秀人が代表に入る可能性もあるか?
って思ったんだが。

でもトゥルシエ秀人使いそうにねーなー。


336 : :02/03/22 23:53 ID:???
>333
ハァ?

337 : :02/03/22 23:54 ID:???
ラインの統率が取れない奴は真ん中では使わない。
よって森岡・宮本いがい真ん中では使わない。

338 : :02/03/22 23:56 ID:???
井川を真ん中で

339 : :02/03/22 23:56 ID:???
>>337
もう一度、チャンスやっても良いのでは?

340 : :02/03/22 23:56 ID:???
>>334
小笠原を褒めてるのはわかったけど、茸を個人的に
批判してる文は一つもないように見えるよ。

341 : :02/03/22 23:57 ID:???
>>339
もう時間がない。W杯後の次監督のオフトにまかせるんだ。

342 :313:02/03/22 23:59 ID:???
>>332
そうですか・・・納得しました。後半、点が入らなかった事もあって、
少しガカーリしすぎていたみたいです。ありがとうございました。

343 : :02/03/23 00:00 ID:???
338
遥?

344 :335:02/03/23 00:03 ID:???
>>337
>>339
そこんところが今のトルジャパンで一番確認するべきポイントだと思うんだが。
サイドとかトップ下とかFWよりも。


345 :  :02/03/23 00:03 ID:???
>>341
だから、小笠原どうのこうのではなく、いっぱいパスを出したからと
いって茸は特に目立った仕事をしてないって事。
会場が切り返しやカープのかかったCK、FK、サイドチェンジなど茸が派手な
パフォーマンスをして沸いても、それは試合で有効なテクニックでは
ないっちゅう事を言いたいわけ。
特に

346 : :02/03/23 00:04 ID:???
>>338
祐輔か?

347 : :02/03/23 00:05 ID:???
>>332
攻撃でミスがなくてあの程度のパフォーマンスならば、
やっぱり茸はたいした事ないって認めてるんだね。
それには同意!

348 :339:02/03/23 00:07 ID:???
>>344
そうなんだよ。DF系の確立(控えを含めて)確り確認したい。
守備が破綻するようなチームでは予選リーグを満足に戦えないと思ふ。

349 : :02/03/23 00:07 ID:???
>>345
あの場面、切り返しが無かったら取られてた。
CK、FKの精度はなかなか良く、なんどもチャンスを作った。
茸のサイドチェンジは最終的に小笠原のシュートまで行った。

これらのプレーが有効なプレーでないなんて頭が狂ってる
としか思えない。

350 : :02/03/23 00:09 ID:???
俺は最終ラインは今のままでいいと思う。
ウクライナ戦で不安定だった理由は、両サイドが攻撃的だったことと、
ボランチとの連携に問題があったからでは?

351 : :02/03/23 00:10 ID:???
>>350
暗に市川と福西を批判してるわけだが。

352 : :02/03/23 00:12 ID:???
>>350
うーん。伝えるのは難しいな。怪我やアクシデントでベストの布陣
が取れない場合の次の手を検証しておきたいと思ふ。これでいいかな?

353 :344:02/03/23 00:14 ID:???
>>350
オレもそう思いたかったんだが。
昨日の今日だとまだ不安モードが頭に残ってしまっていて。


354 : :02/03/23 00:15 ID:XLXtKEZ6
左 中田コ 服部
中 森岡 宮本 (松田)
右 松田 森岡

松田が怪我した場合、中に宮本、右に森岡か
でも右のバックアップはもう一人欲しい所だな

355 : :02/03/23 00:15 ID:???
ポーランド戦で最終ラインが同じメンバーで、結果が出せたら
それは正しいってことになるな。ポーランド戦はサイドは
守備的に行くだろうからな。

356 : :02/03/23 00:15 ID:???
>>352
センターの控えは宮本、左の控えは服部、あとは大岩あたり入れときゃ大丈夫じゃない?
全員トルシエ体制下での経験も豊富だしさ。

357 :355:02/03/23 00:15 ID:VPxWzuJH
>>350を書き忘れ。

358 : :02/03/23 00:16 ID:???
>>349
あれって、サイドチェンジなのか?
ただのセンタリングじゃないのかなあ。
あのプレーまで否定するものではないよ。よかった。ただ、すごいプレー
だとは思わないが。
俺は、派手なパフォーマンスなプレーのプレーの事が
有効でないと言ってるの。
茸があのセンタリングのような派手じゃないけど周りを生かすような
有効なプレーをたくさんしてくれれば文句はいわない。
よく文章を読もう。

359 : :02/03/23 00:16 ID:???
だからポーランド戦はとりあえず右波戸で行って欲しいな。
それで結果が残れば万事解決。

360 :ポーランド戦:02/03/23 00:19 ID:???

    西澤    柳沢
       森島
小野           波戸
     稲本  戸田     
           
 中田浩  宮本  松田

       川口


361 : :02/03/23 00:19 ID:???
>>356
>>354の書き込みと同じ印象だ、右が不安なんだよ。
鈴木、大岩・・・試して欲しいと思ふ。

362 : :02/03/23 00:21 ID:???
>>360
プ ド素人ですか?

363 : :02/03/23 00:22 ID:???
>>360
ヒデが入っていないので0点

364 : :02/03/23 00:22 ID:???
>>360
稲本と戸田の位置が逆なんですけど・・。

365 : :02/03/23 00:23 ID:???
>>360
煽りはともかく、中田英はスタメンで使うんじゃない?
そろそろコンビネーションあわせてかないと。

366 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/23 00:23 ID:???
中村個人は凄いんだが、
チームとして有効ではない。
周りが見えてないというかなんというか。

そこが小野に劣る点だな。
小野は個人でも凄いが
類稀なるセンスで周りを生かすことが出来る。。

367 :U-名無しさん:02/03/23 00:24 ID:???
360で多分正解なんだろうな。
中田ファンの俺は森島OUT 中田INにしてもらいたいが、それは三都主とセットで
後半になる可能性が高いと思われる。小野の活躍ぶりをトルシエは評価していると
いうことを小野スタメンという形でしめすだろうから。森島なら小野、中田なら
三都主。中田の奮起期待。でないとリーグで敗退してしまうよ、マジで。

368 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/23 00:24 ID:???
ベルギー戦は中田がカギ。

369 :100%コレ:02/03/23 00:25 ID:???
    西沢    久保
       小野
 小野(サントス)          波戸
     稲本  戸田     
           
 中田浩  宮本  松田

       川口

370 : :02/03/23 00:26 ID:???
>>363
トルの性格からしてスタメンはないと思うが・・

371 : :02/03/23 00:26 ID:???
小野が2人(・∀・)

372 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/23 00:26 ID:???
>>369
100%小野が2人になるのは心強い

373 : :02/03/23 00:26 ID:???
正直、ポーランド戦は中田の活躍だけが目立つ試合なりそうな予感。

374 : :02/03/23 00:26 ID:???
>>367
>森島なら小野、中田なら三都主。

それは単なる妄想。

375 :改訂版100%コレ:02/03/23 00:26 ID:???
     西沢   久保
       中田
 小野(サントス)       波戸
     稲本  戸田     
           
 中田浩  宮本  松田

       川口

376 : :02/03/23 00:27 ID:???
>>367
オナニー妄想ご苦労。

377 : :02/03/23 00:27 ID:???
こんどは守備的な市川が見てみたい。
んで、オモシロフェイスの鳩が後半登場。

378 : :02/03/23 00:27 ID:???
>>366
まあ、本山の入った貸間のようなもんだろうな。本人は活躍するが、
そのおかげでチームは機能しなくなって、結局チーム全体で力が
発揮できない。本山の場合はレギュラー成り立てで改善の余地が
あるが、マリノスはずっとその状態が続いている。

379 : :02/03/23 00:27 ID:???
>>364

360じゃないが、稲本と戸田の位置はそれであってるよ。
サッカー雑誌見ればわかるよ。

380 :これで:02/03/23 00:28 ID:???

    西澤    柳沢
       森島(中田英
小野           波戸
     戸田  稲本     
           
 中田浩  宮本  松田

       川口


381 : :02/03/23 00:28 ID:???
日本の選手はファウルが多い

382 : :02/03/23 00:29 ID:???
つーかダブルボランチで左右の位置なんてはっきりきまってねーだろ。

383 :改訂版100%コレ:02/03/23 00:30 ID:???
んん、俺には見える!

戸田が潰す!
稲本が拾う!
軽く持って上がり、左サイドの小野へ!
小野がアーリークロス!
久保が競る!
中田が拾ってシュート!
はじかれたとこを西沢ズドン!

384 : :02/03/23 00:30 ID:???
稲本が右寄りなのは常識ですよ。

385 : :02/03/23 00:31 ID:???
小野は所詮オランダレベルだからねえ・・


386 : :02/03/23 00:32 ID:???
ジュビロのシステムではサイド関係あるが、日本代表ではさほど関係なし。
でも、稲本は左サイドを駆け上がります。

387 : :02/03/23 00:32 ID:???
>>384
そうか? 左で攻撃に絡んだりすることも結構あるぞ。

388 : :02/03/23 00:32 ID:???
弾かれたところを鳩がズドン!
にしろ

389 : :02/03/23 00:33 ID:???
ポーランド戦は何人まで交代できるの?
5人6人?

390 : :02/03/23 00:33 ID:???
>>387
明神の時は左だったね

391 : :02/03/23 00:33 ID:???
>>389
100人

392 : :02/03/23 00:34 ID:???
よ〜し箸を置け!

稲本が右と言っちゃう奴は、加藤家失格であります。

393 : :02/03/23 00:34 ID:???
>>388
波戸がミドルでも決めた日にゃ少しは波戸不要論もなくなるかな。
アジアカップ直後の明神の如く。

394 : :02/03/23 00:35 ID:???
稲本は左右両方やってるよ

395 : :02/03/23 00:35 ID:???
ナナーミがいたら右で守備してる

396 : :02/03/23 00:35 ID:???
流動的なことが多いな。稲本戸田の2ボランチの位置取りは。

397 : :02/03/23 00:35 ID:???
つーか今の代表のボランチは横というより縦の関係だし。

398 : :02/03/23 00:36 ID:???
>>393
顔がいかにも鳩って感じだから

399 : :02/03/23 00:37 ID:???
鳩ってそんなに悪いかな

400 : :02/03/23 00:37 ID:???
んん、俺には見える!

戸田が潰す!
稲本が拾う!
軽く持って上がり、左サイドの小野へ!
小野がアーリークロス!
久保が競る!
中田が拾ってシュート!
はじかれたとこを鳩が拾う!
鳩センタリングが上げられずコーナー!
中田のコーナーがクリアされる!
ポーランドつなぐ!
宮本の裏に1発でズドン!


401 : :02/03/23 00:38 ID:???
久保は出ません。よって外れ

402 : :02/03/23 00:40 ID:???
波戸なしの代表はもう考えたくない

403 :  :02/03/23 00:41 ID:???
高原、鈴木の名前出す奴は死んだ方がいい
西澤、柳沢以外は糞


404 :.:02/03/23 00:41 ID:???
>400 ワロタ センスアルヨチミ

405 : :02/03/23 00:42 ID:???
じゃあみんな覚えといてくれ!
ここに久保を先発と名言した侍がいた事を!

406 : :02/03/23 00:42 ID:???
西澤も糞
ヤナギはヘタレ。

407 :高原、鈴木:02/03/23 00:43 ID:???
高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木
高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木
高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木
高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木高原、鈴木

408 : :02/03/23 00:43 ID:???
鳩叩いてるヤシは攻撃面で小野や俊輔並の働きを求めてる攻撃厨

409 : :02/03/23 00:43 ID:???
昨日の西澤が悪いとか言う奴は病院逝った方がいい

410 : :02/03/23 00:44 ID:???
なんか日本代表のFWの名前って、
「柳」とか「木」とか「高原」とか
ナチュラル系だよね。

411 :昨日の西澤が悪い:02/03/23 00:45 ID:???
昨日の西澤が悪い
昨日の西澤が悪い
昨日の西澤が悪い
昨日の西澤が悪い

412 :ポーランド戦:02/03/23 00:45 ID:???
    鈴木       柳沢
   (→西沢)
小野       森島
(→サントス) (→中田)    市川
     稲本         (→波戸)
           戸田

    中田コ  宮本  松田

          川口

413 : :02/03/23 00:46 ID:???
ポ戦予想オナニー君は早く寝てくれ

414 : :02/03/23 00:46 ID:???
>>408
ただ顔が

415 :-:02/03/23 00:47 ID:???
>410 あんたのわけの和からなさが好きだ。君は笑いをねらわんほうが
おもろいタイプだね。そうやって生きていけ!

416 : :02/03/23 00:49 ID:???
そういえばMFも「野」「田」「村」「稲」「鳩」などと、
ナチュラル系だよね

417 : :02/03/23 00:50 ID:???
戦術スレと名を借りて馬鹿が集まるスレはここですか?

418 : :02/03/23 00:52 ID:???
ピッチに入る時の鳩の顔は
なんかAVのレイプ役をする男優の顔、
なんか犯罪を犯しているやつの顔だった。

怖かったが笑ってしまった。

419 : :02/03/23 00:52 ID:kDg4Frhi
すごい形相ではいってきましたぁ〜。

420 : :02/03/23 00:53 ID:???
なんか訳わからんしつまんない。

421 : :02/03/23 00:55 ID:???
今一番実力が無いのに代表のレギュラーになれそうな選手って誰?

422 : :02/03/23 00:56 ID:???
ネットだと5人に1人「別人格」、大胆・陽気に

 インターネットを使う時、5人に1人が通常の自分と違う「ネット人格」があると感じていることが、広告会社「国連社」(東京都新宿区)のアンケート調査でわかった。

 調査は、今年1月にネット上の女性向けホームページを通じて行い、4345人(男性約3割、女性約7割)から回答を得た。その結果、回答者の9割がネット上で仮名を使っており、二つ以上の仮名を持つ人も全体の半分に及んだ。

 「普段の自分とネット上の自分に違いがあるか」との質問に、約8割が「あまり違いはない」「全く違いはない」と答えたが、「やや違いがある」(15・9%)「かなり違いがある」(1・9%)とネット利用時の人格の変化を認めた人もいた。

423 : :02/03/23 00:57 ID:???
誰か、必死な波戸スレ立てて

424 : :02/03/23 00:58 ID:kDg4Frhi
>>422
お前なんだよ?

425 : :02/03/23 00:59 ID:???
物凄い勢いで右サイドに走る波戸の数→(12)

426 : :02/03/23 00:59 ID:???
俺がトルシエなら

  真中  内田
    白石
 吉田恵   魚住
   千野 高嶋
武内 小倉 柴田
    安藤さん

427 : :02/03/23 01:00 ID:???
ところで、波戸が90分フル出場した場合、
右サイドで通算何mくらい走るのでしょうか。

428 :某サッカー採点者:02/03/23 01:01 ID:???
鳩がピッチに入っていくときの顔 8.0

429 : :02/03/23 01:02 ID:???
ある意味グロ画像

430 : :02/03/23 01:04 ID:???
鳩が相手ディフェンスに競り勝って
きっちり精度の高いクロスをあげる

という夢をみた。

431 : :02/03/23 01:05 ID:???
正夢にはならないだろうな

432 : :02/03/23 01:06 ID:???
鳩が調子に乗ってマリノス相手に給料が少ない!と怒っている

という夢を見た。

433 : :02/03/23 01:07 ID:kDg4Frhi
>>432
それは夢ではなく現実だ。

434 : :02/03/23 01:09 ID:???
ポーランド戦は相手も出場国なんだから
交代枠は本番同様の3人で行って欲しい。
本番同様の90分をいかに戦うかを試してくれ。

435 : :02/03/23 01:11 ID:???
そしてポーランドには、0-2か0-3で負けるのでe

436 : :02/03/23 01:12 ID:???
>>434
それはない。5+GKが親善テストマッチでは普通なのでは?

437 : :02/03/23 01:14 ID:???
稲本には期待してるが、正直、スタミナに不安。
本番を考えると、90分持たないと駄目だと思う。

438 : :02/03/23 01:15 ID:???
勝つと調子こきそうだから1ー1ぐらいの引き分けで

439 : :02/03/23 01:15 ID:???
負け戦ポーランドの戦犯予想!

中田



440 : :02/03/23 01:15 ID:???
次はイナ90分使うと思われ。。。

441 : :02/03/23 01:17 ID:???
中田英と小笠原の併用はないのか?


442 : :02/03/23 01:19 ID:???
小笠原をボランチで使うと言うこと?

443 :↓今良いこと言ったとレスが付く:02/03/23 01:19 ID:???
サッカーってのはなぁ!足し算じゃねぇんだよ!
足し算なら11人全員がMFになるんだよ!

444 :443:02/03/23 01:21 ID:???
>>443
今良いこと言った。

445 : :02/03/23 01:21 ID:kFE2s4sD
2シャドウだろ

446 : :02/03/23 01:22 ID:???
>>443-444


確信犯は笑えるな。

447 : :02/03/23 01:24 ID:???
小笠原はメンバー漏れ

448 : :02/03/23 01:25 ID:???
中田が見たい。どれくらいフィットしてないか?必要なのか?
も見極めたい。皆そうだろ?

449 : :02/03/23 01:25 ID:???
うむ。
ブタ箱に住みたくてチロルチョコ万引したホームレスのようだな。

450 : :02/03/23 01:25 ID:???
相手DFの裏にスペースが無いとき、つまり相手が引き気味の時は
モリシは効果的には使えない。

451 : :02/03/23 01:31 ID:???
お聞きしたいことがあるんですど、ガンバ時代のピオタンってどんな感じだったか教えろ

452 : :02/03/23 01:35 ID:???
西澤が下がってボールをもらって、ディフェンダーを引き連れ
ながらキープ。それでできた裏のスペースに森島が飛び込む。
西澤は一度DHか左WBに戻して、すぐに森島へパス。

これができれば文句無し。

453 : :02/03/23 01:35 ID:???
>451
お前クスリやってらっしゃるんですか(藁)

454 : :02/03/23 01:38 ID:???
波戸はだめぽ

455 : :02/03/23 01:40 ID:???
   柳沢  
        森島
    小野
中村      広山
  中田英 稲本
 服部 森岡 松田
     楢崎

どうかな?

456 : :02/03/23 01:40 ID:???
(´-`).oO(なんで未だに中村を使いたがるんだろう?)

457 : :02/03/23 01:41 ID:???
中田はボランチできないじゃねーか

458 : :02/03/23 01:41 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

459 : :02/03/23 01:41 ID:???
広山モナ

460 :U-名無しさん:02/03/23 01:43 ID:???
俊茸つかいたい気持ちはわかってやれよ。世が世なら不動の代表の10番だぜ。

トルシエジャパンでは9割方あぼーんだけどさ...........

461 : :02/03/23 01:44 ID:???
>>457
ローマで実証済みでしょ。つかえるよ。

462 : :02/03/23 01:44 ID:???
西澤ってMFの方が向いてないか?
以外にキープ力あるし、中盤まで下がってきた
時の方がまともなプレーしてる気がする。
ウクライナ戦でもMF陣が中盤でまともなパス回しさえ
ままならない中、低い位置まで下がって、まとも
なキープをしていた。

463 : :02/03/23 01:44 ID:???
創価の圧力

464 :455:02/03/23 01:45 ID:???
中田英はボランチがいいと思うんだけどな・・・
フィジカル異常に強いし。大きな展開ができるし。
本人は嫌かもしれないけど(w

465 :_:02/03/23 01:46 ID:???
誰か言ってたけど、
昨日の必死な鳩見てファンになりました。
あんな素の顔誰にもマネ出来ん。
ガンバレよっ!!(マジだぞ)


466 : :02/03/23 01:46 ID:???
   久保
      森島


   稲本  中田
     戸田
服部       波戸

  タコ 森岡 松田

        楢崎

467 : :02/03/23 01:47 ID:???
まともにクロスひとつあげられん鳩が
レギュラーという事実がいつも俺を鬱にする

468 : :02/03/23 01:48 ID:???
守備的な中盤には止めて潰せる選手が二人必要。
攻撃に色気を持ってる選手は不可。
相手はアジアレベルじゃないんだから。

469 : :02/03/23 01:49 ID:???
>>466
みんなが久保を追いかけているように見えた。


470 : :02/03/23 01:49 ID:???
>467
禿同・・・

471 :_:02/03/23 01:49 ID:???
中田と茸は本人がヤダって思ったら身体が動かなくなるよ。
適正はあるとしても。
ガンコな奴は人間としてもプレーヤーとしても好きだけどね。
チームにとっては使いずらいし干される可能性有り。

ちなみにオレはヒデヲタ茸ヲタ。
いーんだよ、代表なんて。


472 : :02/03/23 01:50 ID:???
>>468
止める技術がなくて赤紙退場になるようなヤツよりゃ
攻撃的なヤツいれた方がいい

473 : :02/03/23 01:50 ID:???
>>467
どんなにいいクロスをあげても、いいFWがいなれけば意味無し

474 : :02/03/23 01:50 ID:???
いや〜
昨日ほど、波戸がダサかった日はなかった。

475 :_:02/03/23 01:52 ID:???
>>474
お前は男を見る目が無い。
選手を見る目はあるが。


476 : :02/03/23 01:52 ID:???
>>473
でもクロスさえあげられ(以下略)

477 : :02/03/23 01:54 ID:???
>>472
戸田はまだ退場した事はないぞ。
イエローもらうまでは別にガツガツいってもOKだし。

つーか昨日の戸田見てまだ文句言うヤツがいるのかよ・・・。

478 : :02/03/23 01:54 ID:???
       久保
   三都主     斧
  (柳沢)   (森島)
       イデ           スタンド:トルシエ

     稲本  戸田

 服部          市川
(中蛸) 森岡  松田
        (大岩)
       テソ


479 :マジレスだよ:02/03/23 01:54 ID:???
別にいーんだよ。
クロスの下手な4バックの右がたまに勘違いして上がってみる、
っていう戦術なんだから。


480 : :02/03/23 01:55 ID:???
キノコとサントスのクロスもたいしたことなかったけどね

481 : :02/03/23 01:56 ID:???
(´-`).oO(まだ4バックになる可能性があると思ってるのかな・・・)

482 : :02/03/23 01:56 ID:???
>>477
主審によっては紙出てもなんの不思議もない。
そんな昨日の試合を基準にするようじゃだめだろ。

483 : :02/03/23 01:56 ID:???
波戸がクロス上げる機会なんて5〜6回でしょ
守備さえ良ければ問題なし

484 : :02/03/23 01:57 ID:???
>>478
弱いブラジルみたい。

485 :479:02/03/23 01:57 ID:???
>>481
オレのこと?
だとしたらオレの言いたい事がわからないアホだな。
さんざん語り尽くされてる話題。


486 : :02/03/23 01:58 ID:???
戸田って、出てる試合割とできはいい。多少のミスはあったが
昨日のゲームは問題なし合格だよ。注)イナヲタであーる。

487 : :02/03/23 01:59 ID:???
>>481

フラット3プラス波戸だとフラット4に近いってのは事実だろ。

488 : :02/03/23 01:59 ID:???
>>483
もっと少ないだろう。だがそれでいい。
他人を活かして黒子になるから存在価値がある。

489 : :02/03/23 01:59 ID:???
ヘタレなウクライナ相手じゃ、誰でも合格だが。

490 : :02/03/23 02:00 ID:???
なんかやたらと戸田を嫌ってる奴いるな
ピクシーオタか?

491 : :02/03/23 02:00 ID:???
>>482
結構クラブチームの試合を見ているが、「厳しいチャージ」
で一発退場になったのって、最近ではアルメイダぐらいしか
思い浮かばない。
よっぽとひどにヤツでない限り、タックル等での一発退場は
考えなくてもいいだろう。

492 :479:02/03/23 02:00 ID:???
>>481
スマヌ。
>>478のことか。
こいつがバカなのか。


493 : :02/03/23 02:00 ID:???
戸田は見た目がムカつく

494 : :02/03/23 02:00 ID:???
森岡曰く

オリンピックのアメリカ戦は酒井が下がって4バックにしていた

495 : :02/03/23 02:01 ID:???
ひどに×
ひどい○

496 : :02/03/23 02:02 ID:???
現代サッカーで一番ボールタッチが多いのは、CBとDHだと思う。
その他の選手はフリーランニングの質の高さと少ないタッチ時に
どれだけ有効なパスやシュートができるかだ。

497 : :02/03/23 02:03 ID:???
( ´・∀・`)ヘー

498 :_:02/03/23 02:03 ID:???
>>496
だからなんだ。

499 : :02/03/23 02:03 ID:???
>>481
ん?別に'02W杯の代表の話とは限らないよ>4バック

500 : :02/03/23 02:03 ID:???
>>490
あーあれは酷かった。戸田はマジで嫌いだ。
しかし現代表では欠かせない。代わりがいない。

501 : :02/03/23 02:03 ID:???
鳩はボールもって攻撃参加のときは1対1で相手を抜けないよね。
守備がいいっていう人がいるけど、それは相手がボールをもっている
ときには1対1でも強いってことですか?
それとも単に守備時のポジショニングがいいってことですか?

502 :_:02/03/23 02:04 ID:???
>>499
お前はバカか。
じゃあ他スレ行け。

503 : :02/03/23 02:05 ID:???
>>501
両方だと思う。コンフェデでピレスを困らせていたぐらいだからね。

504 : :02/03/23 02:06 ID:???
戸田はトルシエに見えないところで汚いプレーしろって言われてそうだな。
昔から日本選手はきれいなプレーしかしないってトルシエは文句言ってたからな。

505 : :02/03/23 02:06 ID:???
>>498
面倒なやつだなー。だから、CB,DHには正確性、安定性のある選手を
使いたいし、そうあるべきだといいたいだけだ。

506 : :02/03/23 02:07 ID:???
>>502
お前こそ(以下略
ここは単なる戦術スレ
どこにW杯限定と書いてある

507 :_:02/03/23 02:07 ID:???
>>501
ポジショニングもそうなんだが。
一番は1対1になった時に、
そこから崩される迄の時間をかけさせる。


508 : :02/03/23 02:08 ID:???
>>506


    消     え     ろ         
                         
                         
                       

509 : :02/03/23 02:08 ID:???
戸田はポーランド戦で馬脚を表す。
ウクライナ戦位で騒ぐ事も無い。

510 : :02/03/23 02:08 ID:???
茸?

511 : :02/03/23 02:08 ID:???
(;´Д⊂ヽ <ここに来て揚げ足の取り合いかよ

512 : :02/03/23 02:09 ID:???
>>508


    消     え     ろ         
                         
                         
                       


513 :_:02/03/23 02:10 ID:???
>>506
スレの空気を読め。


514 : :02/03/23 02:10 ID:???
おいおい、平和に逝こうよ。

515 :波戸:02/03/23 02:10 ID:???
実は代表で一番一対一に強いヤツ?

516 :_:02/03/23 02:11 ID:???
でも昨日の戸田のプレーで、本当ならカード出すべきシーンもあったよね

517 : :02/03/23 02:11 ID:???
>>513
つーかマジで513の言うとおりだぞ。
マイペースすぎだよ。議論する気ないだろ?

518 :_:02/03/23 02:12 ID:???
で、
オレの>>507のレスでOK?


519 : :02/03/23 02:12 ID:???
4バックのフォーメーション書いたところでどうやって盛り上がるんだ?

520 :501:02/03/23 02:14 ID:???
>>503、507
守備時にはそこそこ1対1には強いということか。
正直あんまし、鳩をじっくりと見てないんで分からなかった
が、こんどそのあたりの動きを見て見ます。
コンフェデって、ピレス1対1で止めてたの?
なんか1対1にこだわっているようであれだけど、
やっぱ代表のDFなら競り合いに強いのがいいなぁと思うわけで。。。

521 : :02/03/23 02:14 ID:???
>>516
うんそうだね。センターサークル付近のチャージね。あれはイエロー。


522 : :02/03/23 02:15 ID:???
戸田って結構頭いいような気がするが(計算してる)

523 : :02/03/23 02:16 ID:???
波戸を叩いてるのは右サイドに小野や森島使えとか言ってる攻撃大好き厨でしょ

524 : :02/03/23 02:16 ID:???
>>516
で、戸田を外して誰を入れたいのよ。
戸田より中盤のディフェンスを締めれる奴がいるのか?

525 : :02/03/23 02:17 ID:???
>>520
競り合いの強さは重要性だね。背の低い選手でもテク次第で競り合いで
相手に自由にプレーできなくすることは可能。1対1は持って生まれた
センスに依存する。

526 : :02/03/23 02:18 ID:???
ボランチは稲本、明神でいい

527 : :02/03/23 02:18 ID:???
伊東、名波が怪我で、福西があまり機能してないときに戸田を外すのは
危険だよ。

528 : :02/03/23 02:18 ID:???
>>520
いや周りの選手と巧く連携して、ピレスにサイドを突破
させるスペースを与えなかった。

でもサイド突破が無理と見るや、中にドリブルで切り込
んでーぷしてき起点を作り、右サイドにサイドチェンジ
とかそのまま中央突破。

やっぱピレス+フランス代表はすげえや・・・と再確認。

529 : :02/03/23 02:18 ID:???
自分は多分戸田はチュニジア戦には累積で出られないと思う。
もしくはロシア戦の途中でいなくなるかもしれんとも思う。

それでもいいからあのプレーを続けるべきだと思う。
とにかくカードもらってもいいから激しく相手を潰すプレーを希望。
まあもらわないのが一番だけどそれじゃ止められんだろう。
他の選手ではあそこまで徹底できないだろうし。

530 :507:02/03/23 02:18 ID:???
>>520
別に奪わなくてもそこで止めなくてもまあまあOK。
だから松田とか戸田みたいな強さを求めてはいない。

戸田なり稲なり松田か駆け付けてくれるまで、
クロスを上げさせず、中にえぐらせず、
そんな感じ。

コーナー付近まで持って行かれるのは良しとしてる。
そこいらへんで援護に来た奴と囲むから。


531 :協会情報筋:02/03/23 02:19 ID:aSk/x2+Y
kazuが最終的に代表メンバー入りします。
金で話が付いているようです。最後の最後に飛び込みで来ます。
間違いない情報です。

532 : :02/03/23 02:19 ID:???
だから戸田は試合後のインタビューで岡田とハセケンに軽くキレてたよ

533 : :02/03/23 02:21 ID:???
ボールも蹴ったことがないヒキコモリが(略)

534 :528:02/03/23 02:21 ID:???
でーぷしてき起点を作り
何だこりゃ?

「キープして起点を作り」ね

535 : :02/03/23 02:22 ID:???
コンフェデではピレスは左MFではなかったけどまあいいか・・・。
妄想は自由だし。

536 : :02/03/23 02:25 ID:???
>>535
ビエラと組んで左のDHやってたっけ?ちょっとこの辺は曖昧なんだよね。
まあでも左サイドで起点を作ろうとしていたのはあっているでしょ。

537 : :02/03/23 02:25 ID:???
ピレス+カランブーがやり放題だったのは、小野のサイド。

538 : :02/03/23 02:26 ID:???
>>536 ヴィルトールじゃない?

539 :  :02/03/23 02:31 ID:???
どうでもいいことで混乱中。

540 : :02/03/23 02:34 ID:???
私はトルシエ監督が日韓共催W杯で上位入賞を目標にするには「錬度」を向上する段
階が不足しているように感じる。フランス人監督の「回転寿司方式」は日韓共催W杯
よりも、むしろ先のW杯を目標にしているように思えるが何故だろう。彼はこれから
W杯本番直前までメンバー選びに時間を費やすというのは本当だろうか?

さて「回転寿司方式」には確かにそれなりの理由がみえる。元来トルシエの采配は
「活きの良い魚を水槽から選び出して、刺身のように料理する」ような所があり(例
えばハッサン杯のモリシと西沢の活躍はリーグで得点を量産していた攻撃ペアを、決
定力不足の代表攻撃陣へそのまま「移植」したと記憶している)選手同士へ「競争
心」を植え付けるのはプラスだし、そのメリットは大きいが、、、。

このままではチームに味わいというか「深み」が出ないよ。ケアレスミス、特に今の
日本代表の姿を見れば、呼吸があわなくて生じる連繋のなさが、試合中の選手達の攻
撃意識を、削ぐ形になっているように思うのだが、、。後で合流する欧州組みのこと
を考えると、少なくとも日本にいる代表選手達だけで、既に連繋が良い状態(完成に
近い段階)でなければ、強豪と戦うのは厳しいよ。この部分はもっとクローズアップ
されるべきだと思う。

噂では魔術師(呪術師?)と評されるこのフランス人日本代表監督は、このW杯以降
日本から姿を消すらしい。是非はともかく、もしそうならば、そろそろ勝負をする為
に肝心な「下ごしらえ」が必要ではないか?

ファンの気持に水をさすつもりはないけれど、おいおい、代表選手の起用選択肢は増
えているのではなく機会均等なんだよ。贅沢な悩みを抱えて、それを楽しみにするの
も結構だが、それ以前に、全体としてのクオリティが未熟だと思うよ。ここからは選
手同士が経験を通して、連繋を深めることをしなければ、このW杯、日本代表は厳し
いね。大方の人は「選択肢が増えた」と言って喜んでばかりだけど、、、。

541 : :02/03/23 02:34 ID:???
>>538
最近見たからピレスであっていると思うけどな〜。
ピレスが左でボールを持って、その間に右サイドをカランブー
が駆け抜けるから、ピレスが右にサイドチェンジ・・・って感
じだったはず。

542 : :02/03/23 02:38 ID:???
ピレスとジョルカエフのポジションはけっこう流動的だったような。
ビルトールは左サイド(日本の右サイド)に張ってたような。

543 : :02/03/23 02:41 ID:???
まあいいや細かいことは(w。俺が言いたかったのは、波戸がスタン
バイしている時の日本の右サイドは非常に堅かった・・・って事を
ただ言いたかったんで。

544 : :02/03/23 02:44 ID:???
波戸のディフェンスいいかなぁ・・・?
ディレイかけれてないと思うんだけど。

545 : :02/03/23 02:44 ID:???
      アネルカ
         キノコ
  ウィルトール
          ピレス
   ジョルカエフ
      ヴィエラ
           カランブー
リザラズ ルブーフ デサイー 


ウィルトールの不調もあったが、トップスピードで走る相手に対する守備は、波戸は結構いい。

546 : :02/03/23 02:44 ID:???
ディナイ?

547 : :02/03/23 02:45 ID:???
左攻撃 アレックス
左パス 中村
左防御 服部
左攻撃 市川
右パス 小野
右防御 波戸

でいいんじゃないの?
パスは両サイドとも小野でもいいけど。

548 : :02/03/23 02:49 ID:???
右サイドと左サイドでの相性が良い(バランスが良い)二人は?

549 : :02/03/23 02:50 ID:???
カフーとカンデラ

550 :三村:02/03/23 02:51 ID:???
ロマニスタかよ!

551 : :02/03/23 02:51 ID:???
>>544
確かにディレイかけるのは下手な部類に入ると思うがスピードで
カバーできてる。W杯では危険そうで嫌だだけど・・・

552 : :02/03/23 02:51 ID:???
両者共4バックのハーフが出来るぐらいの攻撃力と、
サイドバックが出来るぐらいの守備力がある。

553 :素人ながらに思うこと:02/03/23 02:55 ID:yO1qm5mt
右サイドに小野を使えって言う人が多いけど、それはない。
なぜなら、トルシエは右サイドの選手には、守りの時DFラインに
入って最終列に4人並ぶ型を作ることを要求しているから。
宮本が前に出すぎとか言ってた人がいるけど、誰もあたりに行かないで
ラインがずるずる下がるよりは、一人はマークに行った方がいいと思う。
関係ないけど、小野って試合中、歩きすぎじゃない?ボールの近くにいても
守らないで歩いてんの?あんなのでいいのか?




554 : :02/03/23 03:02 ID:???
>>553
時と場合によるが基本的に間違いではない。
しかし、小野の件はよくわからない。すまん

555 : :02/03/23 03:02 ID:???
もう右は稲本でいいよ。守備重視でやらせればさ。
イタリア戦位の感じで上下してもらえば
十分でしょ??守備が破滅的ってこともないし
攻めも鳩より面白いこと出来るだろうよ。
バックアップに鳩君でOK!

556 : :02/03/23 03:03 ID:???
日本には、どうしてガタイも良くて「優れたスポーツ選手である」サイド選手が少ないんだろう。
何か、チョコチョコするのが得意な選手ばかりの印象。


なんて、どうしようも無い事を言ってみたりして

557 :  :02/03/23 03:05 ID:???
>>556
市川、服部、三浦アツ

558 : :02/03/23 03:08 ID:???
いるじゃん。あの縦に長い広大なスペースを埋めるべく、激しい上下動を繰り返すアスリート色の強い選手。





波戸。嗚呼。。

559 :代表は:02/03/23 03:09 ID:fNX/vcuL
  三都主    高原(柳沢)
      中田
  小野(中村)  波戸 
   稲本    明神
中田(浩) 森岡  宮本(松田)
      川口   

でどうよ。個人的には名波、三浦(厚)、
本山もみたいよね。
柳沢はだめだな。ウクライナ戦みてたらだめだめ。
ところで中村はどうしたの?
ウクライナ戦、妙に連携悪かった。
のけものにされてる?

560 :_:02/03/23 03:09 ID:???
そうそう。
三浦アツはなんで呼ばれないの?

561 : :02/03/23 03:10 ID:???
攻撃力も無いクセに、守備しないから。

562 : :02/03/23 03:10 ID:???
>>560
トルシエが嫌いだから

563 : :02/03/23 03:11 ID:???
三浦アツは既に引退したってよ

564 : :02/03/23 03:12 ID:???
>556
別にサイドに限ったことでもないが。
ヤナギや久保ごときでスピードだの高さだのいわれる人種ですからね。

565 : :02/03/23 03:12 ID:???
>>553
小野はあれでいいと思ってるんだろうね。
一体何に影響されたんだか・・

566 : :02/03/23 03:12 ID:???
>>559
DHのフォローがなかったから

567 : :02/03/23 03:13 ID:???
>>560
スペースを有効利用せずいつも足下でもらいたがり
ディフェンスが寄ってきてから仕事始めるから

568 : :02/03/23 03:14 ID:???
ヒマだったのでビデオを見直した。
小笠原と中村の連携は、スローインから無難なパス交換を1度しただけ。
トップ下と左SHがこれじゃあ、組織的な攻撃なんてできないわな。


569 :名無しさん:02/03/23 03:14 ID:???
ディレイとか使っちゃってるよ、こいつら(プ


570 : :02/03/23 03:14 ID:???
中村こそDH(指名打者)としていかがでしょう?

571 :_:02/03/23 03:15 ID:???
 右サイドはひょっとして、トルシエの趣味ですか?

572 : :02/03/23 03:15 ID:???
小笠原は守備で助けてたんだろ?

573 : :02/03/23 03:16 ID:???
>571
菊の具合?

574 : :02/03/23 03:16 ID:???
>>569
未経験者はわからんでもええけどな。藁)

575 : :02/03/23 03:17 ID:???
小笠原が中村フリーでもパスしなかったんだと思う。
逆に小笠原はフリーになる動きがなくて、パス出せる位置にいなかった。

576 :おのおのおの:02/03/23 03:17 ID:fNX/vcuL
やっぱ天才オノがいなくちゃね。

577 :571:02/03/23 03:17 ID:???
 >573
 ???

578 : :02/03/23 03:18 ID:???
でもまぁ伊東が怪我してくれてとりあえずひと安心だな

579 : :02/03/23 03:19 ID:???
>>575
くやしくて眠れないキノコ本人?

580 : :02/03/23 03:19 ID:???
>573
ああなるほどね

581 : :02/03/23 03:21 ID:???
小笠原は消えてたからパスなんか出せるわけないよ。

582 : :02/03/23 03:22 ID:???
パッサーは1人でいいと思うのだが。
中田と予備に1人。
残りのMFは走れる奴か守れる奴。

583 :568:02/03/23 03:26 ID:???
どうでもいいかもしれんが、中村の大きなサイドチェンジの直前にも小笠原とパス交換してたかもしれない。
あと、中村が左サイド前線に走り、小笠原が左足アウトで出そうとした場面はあったよ。強すぎてラインを割ったが。

584 : :02/03/23 03:26 ID:???
左 小野 右 廣山が見たいです

585 : :02/03/23 04:02 ID:???
>>580
あ、なる ほどね

と言って欲しかった(w

586 : :02/03/23 05:02 ID:???
              γ_,、       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
             /     \   /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
 .  /:.´`´`´`\ /        ヽ /  ゝ      │
  /:::. --   -- ヽ ( (((ノノノ从ノ从 ))|  │  ━   ━
  |:::. −   − |(( (( -    - / |  /    -   -
  (6.        | (6    ..  /  (6        \
  ヽ    ⌒   /    ヽ  ⌒ /  ヽ│    ,,,,, ─
   \____/    /    \    \    ⌒l
    /          | |     | | _   ヽ  ;;;;;;;;;l 



587 : :02/03/23 05:03 ID:???
              γ_,、       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
             /     \   /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
 .  /:.´`´`´`\ /        ヽ /  ゝ      │
  /:::. --   -- ヽ ( (((ノノノ从ノ从 ))|  │  ━   ━
  |:::. /   \ |(( (( -    - / |  / ■■■■■■
  (6.        | (6    ..  /  (6        \
  ヽ    ▽   /    ヽ  ▽ /  ヽ│    ,,,,, ─
   \____/              \    ▽l
                           ヽ  ;;;;;;;;;l 


588 : :02/03/23 05:06 ID:???
解説者は三都州や市川が勝負に行くのをやたら褒めてたけどあれが良いとは思えない。
前線3人が意図のあるプレーしようとしても両サイドが理解出来てなかった感じ。
あと福西も。

589 : :02/03/23 05:29 ID:???
金田の解説、水沼のピッチリポーターはまずいね。
勝手に選手の気持ちを代弁しちゃってるし、正直、生のゴシップ記事みたいなのが
たくさん。二人で勝手に同意を求めて納得してるし…。
W杯の日本戦ってTBSであるの?
同じコンビだったら鬱

590 : :02/03/23 05:31 ID:???
              γ_,、       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
             /     \   /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
 .  /:.´`´`´`\ /        ヽ /  ゝ      │
  /:::. --   -- ヽ ( (((ノノノ从ノ从 ))|  │  ━   ━
  |:::. −   − |(( (( -    - / |  /    -   -
  (6.        | (6    ..  /  (6        \
  ヽ    д   /    ヽ  × /  ヽ│    ,,,,, ─
   \____/    /    \    \    へl
    /          | |     | | _   ヽ  ;;;;;;;;;l 

591 : :02/03/23 05:42 ID:???
>>589
NHK、フジ、テレ朝の3局

592 : :02/03/23 05:54 ID:???
】【国際】アルゼンチンで「島唄」大ヒット=サッカーW杯応援歌にPart2
1 名前:京都県民がらすき以下略φ ★ 02/03/22 21:52 ID:???
依頼人:206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/22 21:09 ID:5kM1iM3l
<旧スレ1本文>
■ アルゼンチンで「島唄」が大ヒット中!
アルゼンチンのマルチアーティストAlfredo Casero(アルフレッド・カセーロ)による
「島唄」のカヴァー「SHIMAUTA」がアルゼンチンで大ヒット。
アルゼンチンの新聞「La Guia」に掲載された記事(http://www.clarin.com.ar/diario/2002-01-23/c-00301.htm) など
アルゼンチン・メディアの報道によると、この曲はワールドカップ・アルゼンチンチームの応援歌に採用されたり、
FATBOY SLIMへリミックスの依頼がされているようです。

THE BOOM の公式ページ
http://www.five-d.co.jp/boom/NEWS/NEWS_J.html

『SHIMAUTA』のビデオクリップ
http://www.elestigma.com.ar/
http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/media/metafile.asp?ID_media=4505&ID_plataforma=2&ID_calidad=2&nocach=5010913

リンク先などは>>2-5



593 : :02/03/23 06:16 ID:???

これ得ダネ?でやってたな・・・。アルゼンチン人の9割の人が
「島唄」を知ってるとか。

594 :これ最強:02/03/23 06:29 ID:???
           柳沢
     中田
        岩本

  アレ          市川

      小野  戸田

    服部  宮本  森岡

        川口

595 : :02/03/23 06:34 ID:???
いや〜、今日『パールハーバー』借りてきて見ちゃったんだけど
爆撃シーンは見ごたえあったね。
ストーリーは糞だったんで2倍速で見たけど
爆撃のシーンは良かった。
あそこだけだけどね。

日本軍、かっこよかった。
マジで。

やっぱ、スゲェえよなぁ。昔の人は。
東アジアと太平洋のほとんどは占領しちゃうは
半島満州台湾は植民地にするは
真珠湾爆撃するは
もォ、やりたい放題!

あの時代にあんなに力があったんだね。
日本はスゲェや!

やっぱちょっと誇りっぽい。
にっぽん人でよかったかも周

596 : :02/03/23 07:11 ID:???
市川と稲本を同時につかったらなにかおそろしいことが
起きそうな気がする。みたいようなみたくないような。

597 : :02/03/23 07:14 ID:???
南米は演歌も結構人気あるらしいからな。

598 : :02/03/23 07:14 ID:???
小野と久保を同時につかったらなにかおそろしいことが
起きそうな気がする。みたいようなみたくないような。

599 : :02/03/23 07:15 ID:???
中米は歌舞伎も結構人気あるらしいからな。

600 : :02/03/23 07:20 ID:???
>599
ホント?

601 : :02/03/23 10:14 ID:???
ポー戦はどうなるかな?
やっぱ鈴木秀&久保は使われるべきだし、ヨーロッパの4人も使われるだろう。
と言う事で

__柳沢__久保__
____中田____
小野______波戸
__稲本__戸田__
_中蛸_宮本_鈴木_
____川口____

ポー戦当日は国際Aマッチデーなのでポーもベストメンバーを組める。
日本もベストメンバーに近い形で行きたいが、鈴木、久保&欧州組みも試す
必要がある。
小野、稲本、川口はベストメンバーに入って来てもおかしくないし、中田について
も、森島とどちらかが入ると言う事で特に問題ない。
FWもなんだかんだ言って軸は柳沢で、あとはその相棒を誰にするか(この相棒候補
には森島も含まれる)だと思う。そこでウクライナ戦でFW陣で唯一試されなかった
久保を起用。
DFでは久々に代表復帰の鈴木を起用。そのため守りの要の戸田、波戸ははずせない
し、もちろん他のフラット3のメンバーも中蛸-宮本で!!
後半はいろいろ試してほしい。希望としては小笠原を!!

602 : :02/03/23 10:19 ID:???
ウクライナ戦の得点場面で中田コがヘッドで返したボールを
西沢がソバットで蹴ってるじゃん。
あれってシュートなの?
それともとにかく足出して後は誰か頼むって感じだったのかな?

603 : :02/03/23 10:21 ID:???
ソバット・・・。


604 : :02/03/23 10:27 ID:???
>>602
ソバット…、確かにそんな感じ。でもしっかり強いボールがDFに当ったように
見えた。タイガーマスクばり?

605 :これ最強2:02/03/23 10:32 ID:v9fzCmZT
●柳沢

     ●アレ    ●モリシ    ●広山
         
         ●ヒデ    
               ●稲本  
      
     ●ハトリ           ●鳩
          ●秋田  ●松田


             ●川口

大体いまどき3−4−1−2って!?

606 : :02/03/23 10:48 ID:???
>>605
4バックはさよならー。

607 : :02/03/23 11:01 ID:???
>>605
よく「今時3バック」って、言う奴いるが、確かに今世界では4バックが主流なのかも
しれないが人材やチーム戦術によって変わってくるのは当たり前なんだから…。
ブラジルだってロベカルやカフ-の攻撃力を生かすために3バックに変えてるし、
チームそれぞれなんだよ。

608 :n:02/03/23 11:11 ID:???
>>607
そりゃそうだ。

609 :_:02/03/23 11:25 ID:???
>>605
ヤナギはピッチレポーター?

610 : :02/03/23 11:38 ID:???
線審です。

611 :  :02/03/23 11:46 ID:???
フランス:4バック
セネガル:4バック
ウルグアイ:4バック
デンマーク:4バック

スペイン:4バック
スロベニア:3バック
パラグアイ:4バック
南アフリカ:4バック

ブラジル:3バック
トルコ:3バック
中国:4バック
コスタリカ:4バック

韓国:3バック
ポーランド:4バック
アメリカ:4バック
ポルトガル:4バック

ドイツ:3バック
サウジアラビア:4バック
アイルランド:4バック
カメルーン:3バック

アルゼンチン:3バック
ナイジェリア:4バック
イングランド:4バック
スウェーデン:4バック

イタリア:3バック
エクアドル:4バック
クロアチア:3バック
メキシコ:4バック

日本:3バック
ベルギー:4バック
ロシア:4バック
チュニジア:3バック

4バック:21ヶ国
3バック:11ヶ国

別に意味は無い。

612 :松木:02/03/23 12:29 ID:???
(;´Д⊂ヽ <ネー 、きーちゃんは、きーちゃんは何処

613 : :02/03/23 12:30 ID:???
ベルギー監督「中田、小野以外怖くない」
「去年のフランス戦以外、ホームで負けがないのは脅威だね。中でも中田(英=パル
マ)は無視できない。常にゴールにつながるプレーをする。それに隣(オランダ)で活
躍中の小野も要注意だ。でも、ほかの選手は正直に言えばチームプレーヤーだ。個性が
ないわけではないが、独特ではない。もし、日本が決勝まで進もうと考えるなら、相撲
レスラーを加えるしかないだろう」。

三都主は知らないようだね。

614 : :02/03/23 12:38 ID:???
情報戦に踊らされるなよ。
日本は組織のチームだ。

615 : :02/03/23 12:39 ID:???
>>614
情報戦だって プ
本気で言ってるの?

616 : :02/03/23 12:40 ID:???
>>613
だって三都主なんて大した事無いし。
警戒するまでも無いだろ。正直。

617 :絶対最強:02/03/23 12:43 ID:???
      柳沢    西沢
     (アレク)
         森島
   小野
   (本山)      
               稲本
      名波  戸田   (鈴木)
          (中田)

    服部  森岡  大岩

        川口

誰か批評してくれ。トルシエシステム史上最強だよ。
本気でいいと思うけど。


618 : :02/03/23 12:46 ID:???
>>617
稲本と大岩いらないな。
波戸、松田で

619 : :02/03/23 12:51 ID:???
柳沢が軸とは限らんぞ。
茸がメンバーから外れて波戸がレギュラー張っちゃうのがサッカー。
トルシエの戦術的には案外ポストプレーが計算できる西沢の方が柳沢より重要度が高いんじゃないかな。
鈴木も調子いいときはポストプレーが冴えてたわけだし。

620 :U-名無しさん:02/03/23 12:52 ID:???
波戸と松田いれるのに賛成。名波か小野はどちらか一人でいいな。
よって名波OUT稲本IN。こうなるとほとんど現在形になる。ま、
俺は中田をはずして最強なんてありえないと思っている中田信者
だけどね。

621 : :02/03/23 12:52 ID:???
つまり柳沢は外せてもポストプレーヤーは外せない。

622 : :02/03/23 12:54 ID:???
ポスト(西沢or鈴木)+柳沢
ポスト(西沢or鈴木)+高原
ポスト(西沢or鈴木)+森島


623 : :02/03/23 12:56 ID:???
>>622
トルシエ的にはそんな感じかも知れんな。

624 : :02/03/23 12:57 ID:???
>>622
つまり西沢か鈴木のどっちかは常にピッチにいるってこと?

625 : :02/03/23 12:59 ID:???
>>617
服部はいいね。名波は中田こでもいいと思う。
個人的には稲本の位置をヒデに

626 :617:02/03/23 13:01 ID:???
とりあえず小野以外にボールもてる人
(名波、中田、稲本?)がいないとつらいべな??

627 : :02/03/23 13:04 ID:???
それはウクライナ戦を見て思った。
中村はアカン。


628 : :02/03/23 13:09 ID:???

ナカムラの守備は結局どうだったんですか?

629 : :02/03/23 13:10 ID:???
>>628
努力はしてた。アレクよりもしてた。
でもって感じです

630 : :02/03/23 13:13 ID:???
俊輔は守備の意識は高いよ。

631 : :02/03/23 13:15 ID:???
>>628
三都主も茸も小野も対人守備のスキルに関してはどっこいどっこい。
しかし、相手のスピードについていけるという点で三都主が大きくリード。
今の左サイドに求められる守備を考えると、振り切られないだけで充分。
というわけで守備は
三都主>>小野、茸

632 : :02/03/23 13:21 ID:???
スピードなんて水ものだろ?幾ら左サイドの守備といってもよ。
守備もセンスと経験だよ。

ということで小野>>散鳥栖

633 : :02/03/23 13:22 ID:???
俺は小野は守備そんなに悪くないと思うけどな〜。
コースけしたり、インターセプトするのはけっこううまいし。

634 : :02/03/23 13:25 ID:???
昨日三都主が決定的なシーンを防いだのがあったが、あれはハーフウエーラインあたりからずっと相手と併走していた。
相手も相当な俊足で、あれが小野や茸だったら全然追いつきようがなかったところだった。
もちろん本番の相手も俊足なのは間違いなく、小野ではボロボロにされる可能性高し。
三都主きぼんぬ。

635 : :02/03/23 13:25 ID:???
戸田のゴールって、ペルージャ時代の中田のゴールみたいな感じ。
(位置からすると中田がこぼれ球拾いが多くて消極的といえるんだけど)
中田が守備の練習をもっとすれば戸田にとって変われるかもしれないな
しかし2006年には中田も29歳でギリギリ。


636 : :02/03/23 13:25 ID:???
波戸君、クロス練習しようぜ。

637 : :02/03/23 13:28 ID:???
>>634
守備(゚д゚)ウマーけりゃそんな危険地帯まで追っかけないよ。
問題ない所で足ひっかけるよ。ありゃ守備上手くねえかな藁

638 : :02/03/23 13:31 ID:???
小野が守備上手いとか言ってる奴は何を見てるのか。
あいつは諦めが早いだけ。
DFには相当負担かけてる。
茸みたいに無様でも追いかけてくれるほうがDFは助かる。

639 : :02/03/23 13:31 ID:???
いまさらテストの期間でもないだろ。
海外組が呼べないのはわかるが、ある程度の固定メンバーでいかないと
連携の熟成もあったもんじゃないし・・・。
と、言ってみたものの怪我人もでたし、しょうがないか。
と、反省してみる。

640 : :02/03/23 13:32 ID:???
あきらめ早い守備は中田も一緒だな。

641 : :02/03/23 13:33 ID:???
左サイドに中田は関係ありませんが?

642 : :02/03/23 13:33 ID:???
>>639
ウクライナ戦、連携だけの選別だと奥とか酒井とか出ることになってたぞ(萎え

643 : :02/03/23 13:33 ID:???
>>640
いや、中田は追いかけるよ。
特に自分が取られたときは。

644 : :02/03/23 13:35 ID:???
中田信者が小野貶めて、
三都主ー中田にしようと必死です(藁

645 : :02/03/23 13:35 ID:???
極論言えば守備ってのは無様な仕事。
茸が無様に見えれば見えるほど守備に頑張っていると言える。

646 : :02/03/23 13:37 ID:???
>>644
それはうがった見方じゃない?
それぞれの専用スレでは口汚くやり合ってるのかもしれないけど、ここでは控えてくれ。

647 : :02/03/23 13:38 ID:???
>>642
固定メンバーで。です>639


648 : :02/03/23 13:38 ID:???
攻撃 サントス>小野>>中村
守備 サントス=小野>中村

中村煽りてーだけみたいだがこんな感じだろ。

649 : :02/03/23 13:38 ID:???
>>619,>>621-622
イタリア戦は柳沢-高原でしたが…。

650 :  :02/03/23 13:40 ID:vpb1Cjsi
はい、決定!

今の日本は中盤に豊富なタレントが揃ってるんだから上手く使わなきゃ
FW見てみなよ、人材の乏しさを。
そんなFWにわざわざコマを2つ与えるのはもったいないよ

資源は効率よく使わなきゃね。

あとサントスやら小野やらで忘られがちだけど、やっぱ中田コのDFはいただけない!
今更だけどあえてここに来てもう一度強く訴えたい!!
これ感じてる人、実は結構いるよね.....


     柳沢

    中村 中田
サントス      市川
    小野 戸田

  服部 松田 大岩



やっぱ、中盤はボールタッチの上手い人集めなきゃね
みんなウクライナのパス回し観たでしょ。

正確にトラップ出来て(上に浮かさない)、ダイレクトで正確にはたけて。

この基本の差が試合の支配力の差に現れる

波戸だとか伊東だとか、まあちょっと前で言えば望月とか
そんなわけわからんの使ってるから試合の支配力で負けちゃうんだよ
モリシもトラップ全部浮かしてた。
それで取られて日本の流れはおしまい。
またボール取り返さなきゃいけなくなる。
西澤もトラップは下手だね。まあたまにとんでもないシュート決めるけど。

日本人は体も大きくないんだからDFからのロングフィードやめれっつうの
そこで取られてせっかくのマイボールも台無し
また取り返さないといけない
ちゃんとつないで崩しましょ。

そのためにはやっぱり、トラップ・パスの正確な選手を使わなきゃね
だから結局みんな、たとえ勝ったとしてもどっかフラストレーション溜まるんだよな

仮に負けたってブラジルみたくずっと試合を支配してて仕掛けて仕掛けてっていう方が
精神的にいいよ、


戦術がどうこういう前にこの基本レヴェルが低い選手使うなよ。基本的な前提としてさぁ....


そして最後にもう一度、中田コのDFはまじやめてほしい!
ってここで言っても意味ないが.......

651 :_:02/03/23 13:41 ID:???
対しょぼウクライナみたいにサイドの守備負担が小さければいいけど、
守備負担が大きいとき(深い位置での仕事が多くなるとき)は三都主は持ち味半減のような。
ボールキープとかシンプルなボールはたき(の判断)がうまくいかず大ピンチなんてことにもなりうるし。

652 : :02/03/23 13:41 ID:???
>>648
攻撃は
ドリブル      サントス>>>>>>>>>>>小野
クロス       サントス>>>小野
パス        小野>>>>>>>>>>>>>サントス
コンビネーション 小野>>>>>>>>>サントス

こんな感じだろ。

653 : :02/03/23 13:41 ID:???
攻撃 三都主>茸>小野
ゲームメイク 小野>茸>>三都主
守備 三都主>小野=茸

こんな感じだろ。
小野が優れているのはゲームメイク力。

654 : :02/03/23 13:43 ID:???
>>648
攻撃と言っても色々なパターンがあるから・・・。
選手を不等号で表記するのはどうかと思われます。

655 : :02/03/23 13:43 ID:???
小野の守備・・・いいんでないの?
イタリア戦もトッティのパスとか読んで、結構芽を摘んでたよ、地道に。
なぜかデディングで競り負けないのがおもしろくてイイ。

656 : :02/03/23 13:44 ID:???
>>650
パスだけの奴そんなにたくさんなんてそんないらねーよ。
立てに進まず横パスばかりなのが目に浮かぶ。

657 : :02/03/23 13:44 ID:???
>>654
まあ素人は放置ということで。

658 : :02/03/23 13:44 ID:???
>>650
ウクライナ戦だけ見れば、中蛸の守備で怖かったところと言えば、ゴール前で
俊輔がかわされ、中蛸もかわされてシュート打たれた時くらいだったけど…。
俺は結構いいと思うんだが中蛸の守備。

659 : :02/03/23 13:47 ID:???
服部は高さがないし、時々しょぼいミスをするところは中タコと同じ。

660 : :02/03/23 13:48 ID:???
>>653
茸と小野の守備力が一緒って、本気か?
前ならともかく、小野の守備はもうスピード以外なら
三都主より上だと思うが。最近の試合みてると。

トルシエも三都主は「絶対勝ちにいかなきゃいけない時にしか使わない」って言ってるようだし。

661 : :02/03/23 13:49 ID:???
日本のDFに多くを求めてもな。

662 : :02/03/23 13:50 ID:???
>>660
>>トルシエも三都主は「絶対勝ちにいかなきゃいけない時にしか使わない」って言ってるようだし。
これは両翼攻撃的を指して言った言葉で三都主だけのことではない様ですよ。

663 : :02/03/23 13:50 ID:???
>>660
それは市川のことだろ。

664 :660:02/03/23 13:51 ID:???
>>662
あ、なるほどね。
たしかにそうだね。

665 : :02/03/23 13:51 ID:???
宮本が代表確実っていう時点で、日本のDFはクソ

666 : :02/03/23 13:51 ID:???
クロス小野上手いじゃん?
サントスとくらべてそんなに差がつくか?

667 : :02/03/23 13:51 ID:???
>>661
いや、多くを求めよう、それが日本代表のレベルアップに繋がる。

668 : :02/03/23 13:52 ID:???
>>667
いいこと言うなぁ。

669 : :02/03/23 13:53 ID:???
>>666
フェイエではアーリークロスでもホーイドングとトマソンが決めてくれるけど、
日本のFWは絶対決められないよ。
アーリークロスは意味ない。

670 : :02/03/23 13:54 ID:???
中蛸は1対1に弱いとか言われてたよな。
前よりは良くなったかもしれないけどあんだけ代表でDFやってきた
んだからもっと強くなっててもいいだろ。とおもう。ウクライナ戦は調子
悪かったみたいだけど。ディフェンス3人なら服部に代えてほすぃ

671 : :02/03/23 13:54 ID:???
>>665
あなたは
イタリア戦後…宮本確実
ウクライナ戦後…宮本糞
って感じでしょ藁

672 : :02/03/23 13:54 ID:???
>>669
意味無いことは無いだろ。
ピンポイントなら西澤きめられそう。

673 : :02/03/23 13:54 ID:???
>>669
うまく落とせばいいんだよ

674 : :02/03/23 13:54 ID:???
小野のふんわりパスは、オランダのまったりサカーでしか使えないと思う。

675 : :02/03/23 13:55 ID:???
>>674
鋭いパスorクロスもあるよ

676 : :02/03/23 13:55 ID:???
クロスねえ・・・
西澤は「三都主が入ったら俺にとっておもしろい」っていってたけど
全然おもしろくなかったね。。。

677 : :02/03/23 13:56 ID:???
>>671
ごめん、昔からのアンチだ(w
あんなラインばっか考えてるヤツは嫌いなんだわ。
五輪で消えた時はちょっと嬉しかったよ(w

678 : :02/03/23 13:56 ID:???
ところで三都主はクロスを上げてましたか、ウクライナ戦で?

679 : :02/03/23 13:56 ID:???
日本の左サイドは、他のポジションと比べて、一番守備を考えなくてもいいポジション。
左サイドから攻め込まれている時とか、カウンター時に戻ってきてくれれば十分。
その為の右波戸だし。

680 : :02/03/23 13:57 ID:???
右ハト決定?

681 :_:02/03/23 13:58 ID:???
★松田、パスポート取りにとんぼ返り

 練習後半、DF松田(横浜M)が突然ピッチを離れて新大阪駅へ直行。
森岡(清水)に続くフラット3の離脱かと思われたが、何と「パスポートを取りに行く」という理由。
この遠征へ出発する直前の18日に期限切れに気づき、更新したものを横浜まで取りに戻った。
「全然大丈夫だよ」と松田。夜にはとんぼ返り。お疲れの1日となったが、空港へ着いてから気づくよりはよかった?

ていうかそのまま(以下省略)。



682 : :02/03/23 13:58 ID:???
高原も三都主みたいなタイプは面白いらしいよ。
クロス命だから

683 : :02/03/23 13:59 ID:???
>>680
柳沢-波戸-戸田は決定と見た,俺は

684 :  :02/03/23 14:00 ID:???
>>681
期待通りというか(ノД`)

685 : :02/03/23 14:00 ID:???
小野ってプレスが厳しいとかなり苦しいよね。
三都主もだけど。

686 : :02/03/23 14:01 ID:???
トルシエは登録メンバーをどの程度まで決めたのだろう・・・。
まだ軸も決まらず悩んでるなんてないよね?

687 : :02/03/23 14:02 ID:???
三都主に期待したいけど、期待しすぎるのはどうかと思うな。
あんなあからさまに日本人じゃない選手がサイドに入ったら
データなくてもサイドは警戒されるし、
ウクライナ程度のチームでも、三都主はほぼ抑えられてしまっていたし
Jのように見事な突破とクロスなんてほとんどさせてもらえないような・・。
まあ、それでも日本のトップなんだから使わない手はないけど。

688 : :02/03/23 14:02 ID:???
>>685
それは誰でもそうだよ

689 : :02/03/23 14:03 ID:???
<☉ฺ>   <☉ฺ> 呼んだ?

690 : :02/03/23 14:04 ID:???
>>686
前線は中田問題も含めてもうどれでもいい状態なんだろう。
監督的には守備組織がしっかり出来上がっていれば、いつ本番でもいいと思うもの。
小野も森島も中田も三都主も稲本も名波も柳沢も、誰が出て誰がベンチでも別にいいんじゃね−の。

691 : :02/03/23 14:05 ID:???
茸が話題から消えとる。

692 : :02/03/23 14:07 ID:???
>>688
そんなことはないよ

693 : :02/03/23 14:07 ID:???
>>692
例えば誰?

694 : :02/03/23 14:08 ID:???
-=☉ฺ=-   -=☉ฺ=-  うふぉ

695 : :02/03/23 14:09 ID:???
>>693
茸とか・・・

696 : :02/03/23 14:09 ID:???
茸はもう論外

697 : :02/03/23 14:09 ID:???
正GK本命の川口は試合から遠ざかってるし
DFの中央の森岡は怪我だし
中田もパルマでは不遇だし
なんか心配です・・・。

698 : :02/03/23 14:09 ID:???
>>695
そうだな。。

699 : :02/03/23 14:10 ID:???
厳しいプレスの中で強い選手は茸に決定しました。

700 : :02/03/23 14:11 ID:???
>>697
ウルトラスの方ですか?

701 : :02/03/23 14:13 ID:???
697
違いますが、何か?

702 : :02/03/23 14:14 ID:???
茸すぐ倒れる→ファウル→自分で蹴れる→(゚д゚)ウマー

アレ・オノちょっと粘る→なかなか倒れない→ファウルにならずにカットされる→(゚д゚)マズー 

703 : :02/03/23 14:15 ID:???
   柳沢
      森島
 小野
     小笠原
           
 名波 戸田  波戸


これはどう?かなりいいと思う。 



704 : :02/03/23 14:17 ID:???
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < フィジカルの強い茸まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |        |/

705 : :02/03/23 14:17 ID:???
とりあえず木野子がんばれ
ちょっと寝ようかな

706 : :02/03/23 14:18 ID:???
-=*=-   -=*=-  コロス

707 : :02/03/23 14:19 ID:???
高原よりゴン中山の方がマシかも。。。と、思うこの頃ですが?

708 : :02/03/23 14:19 ID:???
前田クン

709 : :02/03/23 14:19 ID:???
本山・・・

710 : :02/03/23 14:20 ID:???
>>703
非難覚悟でなかなかいい、後は森島-小野-小笠原-名波の誰とでもいいけど
→中田でも良。

711 : :02/03/23 14:21 ID:???
You is a big fool man

712 : :02/03/23 14:22 ID:???
>>711
You too!

713 : :02/03/23 14:23 ID:S1d3QJH0
明神はどうなんでしょうか?
6月には代表のピッチに立てるんでしょうか?

714 : :02/03/23 14:23 ID:???
良くも悪くも本山の名前を出す人がいると嬉しくなってしまう
今日この頃ですが?

715 : :02/03/23 14:24 ID:???
明神はピッチには立てないけどベンチならあるよ。

716 : :02/03/23 14:24 ID:???
you as well

717 : :02/03/23 14:24 ID:???
>>713
よくセンターベンチです。

718 : :02/03/23 14:25 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020323-11.html
有名選手以外は眼中に無いようだな

719 : :02/03/23 14:30 ID:???
ところでウクライナ戦後のラモスのコメント聞いた。
三都主にもっと高い位置でプレイできるように戦術を考えてほしかったと。
これはやっぱ右サイドを守備的にって言葉が出ると思っていたが、聞いてビックリ。
かなり高い位置でプレイしていたと思っていた市川ももっと高い位置でプレイしな
いとだめだよと。
おいおい、守備はどうするんだって思ってしまった。
これは日本の将来をラモスに任せることは出来ないと感じた。

720 : :02/03/23 14:31 ID:S1d3QJH0
ベンチウォーマー明神かぁ
1試合ぐらい出られますよね?

721 : :02/03/23 14:32 ID:???
森島
      中田
 小野
     小笠原
           
 名波 戸田  波戸

722 : :02/03/23 14:32 ID:???
そりゃラモスに日本の将来任せようと思う奴なんぞおらんだろ

723 : :02/03/23 14:34 ID:???
>>720
誰かがあぼーんすればね。

724 : :02/03/23 14:34 ID:1fcEw+jr
おらん。と言いつつIDチェック。

725 :.:02/03/23 14:34 ID:???
ラモスにはベルヂーをJ2へ導くという大切な仕事があるので代表監督は
できません。

726 : :02/03/23 15:05 ID:???
ウクライナ戦の宮本は結果としては不満でしたが
通常とは違うプレーをしたことについて考えてみた。
やっぱりあれはワントップ対策だったのではと思います。
3人のDFでは多すぎる。逆に中盤では当然相手の人数は1人増える。
そのギャップを埋めるためDFからの楔に対するチェックだった。
もしそのチェックを外されたとしても後ろには松田中田コが控えている。
飛び出しに対しては中盤とサイドが基本通りにチェックすると。
ラインを保ち過ぎる感があった宮本があえて積極的に仕掛けた
という点で個人的に今回は評価したいと思います。

727 : :02/03/23 15:06 ID:???
日本代表、ポーランド遠征に出発=サッカー〔W杯〕(時事通信)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/jij/20020323/spo/13071400_jij_00020831.html

728 :U-名無しさん:02/03/23 15:12 ID:???
清水の戦術は、この5,6年そうだけど、片方のサイドが上がったら、同じ
高さまで逆サイドも上がるってやつなんだ。ま、ラモスがそこまで熟知して
コメントしてるとは膳膳思わんが。例えば市川がクロスをあげるときに
一人がニア、一人がファー、遅れて三人目のトップ下がスペースに飛び込ん
できて、逆サイドにはアレックスが詰めてるという感じ。

729 : :02/03/23 15:13 ID:???
>>726
ブレイクする判断は間違ってないんだが、
ブレイクさせるんだったら、宮本よりスピードと1対1に優れた
選手を真ん中に使うほうが賢明。

730 : :02/03/23 15:27 ID:???
今更斧を引きずりおろそうとしたり茸にトドメ刺そうと煽っても
無駄だよ。この二人はもう答えが出ちゃってるね。



731 : :02/03/23 15:29 ID:???
代表監督の可能性から言えば

津波>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>裸mos

732 : :02/03/23 15:41 ID:???
>>731
読売系は論外

733 :フランスシステム:02/03/23 16:13 ID:???
    久保(アンリ)
       中田(ジダン)
 本山(ウィルトール)    小野(ピレス)
    名波 戸田
(プティ)(ヴィエラ)
 相馬 森岡 松田 波戸              
 (リザ)(デサ) (シル) (チュラム)
川口
(バルテズ) 

これ最強    

734 :_:02/03/23 16:16 ID:???
アンリと9歩は全然タイプ違うじゃん

735 : :02/03/23 16:19 ID:???
日本にヴィエラは福西。
戸田は・・戸田。

736 : :02/03/23 16:20 ID:???
一対一でことごとく負けまくるだけ

737 :hey:02/03/23 16:21 ID:f141LMHJ
ってかアレックスがいなくなってから攻められっぱなしっだったじゃん

738 : :02/03/23 16:24 ID:???
市川と福西が役立たずだったからな

739 : :02/03/23 16:26 ID:???
てか中村。

740 : :02/03/23 16:29 ID:???
うむ、なんで738は中村の名前が最初に出てこないのか。

741 : :02/03/23 16:32 ID:???
刑事中村?

742 : :02/03/23 16:32 ID:???
   久保   柳沢
      中田
小野         波戸
    稲本  戸田
 中田  宮本  松田
      川口

ポーランド戦のスタメンはこうなるだろう。

743 :  :02/03/23 16:34 ID:???
まぁサッカーファンの場合たくさん試合テレビで見ようと思えば見れるけど
やきゅうのばあいはそうはいかないからね

7時台は20パーセントいってたみたいだから合格ですよ

744 : :02/03/23 16:35 ID:???
>>742
ま、そんなところだろうな。合流する4人は出しておきたいところだし。
久保は微妙だが、見てみたいというのはある。スタメンはともかく、どこかでは出るだろう。
トルシエがこの試合もテストと位置付けているなら、市川を右に持ってる可能性もなくは
ない。ただ、守備的に行くと言っているので、可能性は低いか。
それと小野は恐らくクラブからの要請で45分限定だと思われるから、もしかして先発森島
で小野と組ませるか、あるいは先発が三都主−中田で後半が小野−中田、適当な時間
で森島投入というのがあるかも。

745 : :02/03/23 16:37 ID:???
とりあえず中田にとっては本当に大事な試合になりそうだな。
存在感をアピールしておかないと。
良くも悪くも中田が入ると違うチームになるってのがおれの印象。

746 : :02/03/23 16:39 ID:???
     柳沢    
     (高原)
   中田  森島  
   (中村)
 小野      波戸
 (三都主)
   名波  稲本
   (戸田)
  中蛸 森岡 松田
  (服部)
     川口
これが「2002FIFAワールドカップ公式ガイドブック」に載っている予想先発
メンバーです。
俺としては(中村)→(小笠原)と名波(戸田)→戸田(名波)でOKかな。


747 : :02/03/23 16:39 ID:???
去年はユーベ戦で確変してからコンフェデで活躍

今年もユーベ戦で確変してからポーランド戦で活
躍・・・となって欲しいモノだ

748 : :02/03/23 16:41 ID:???
>746
おれは鳩→明神、タコ(服部)→服部(タコ)でOK。
でも小野は本当は中央で使って欲しいんだよな・・・

749 : :02/03/23 16:42 ID:???
>>742
3バックの中で、一人は入れ替えて試してほしいんだが。
大岩や鈴木秀人を入れてみるとか
松田を左か中で使ってみるとか。

本番での出場停止も十分に考えられるポジション故に。



750 : :02/03/23 16:42 ID:???
中田は良く状況判断が悪く戦術に合わないとか、パスが通らない事が多いとか
言われるけど、それ以外の部分は良いところもあるのだから、早くそのへんの
欠点を修正して欲しい。

751 :hey:02/03/23 16:49 ID:f141LMHJ
中田はチーム内でのコミュニケーションがとれていない!
そこを直せばパルマでも活躍できる。

752 :ken:02/03/23 16:51 ID:f141LMHJ
中田はチーム内でのコミュニケーションがとれていない!
そこを直せばパルマでも活躍できる。

753 :U-名無しさん:02/03/23 17:01 ID:???
ジサクジエソか春だなぁ・・・もう桜も散りそうだよ・・・

754 :MrCB:02/03/23 17:09 ID:elIKxXrk
みんな大事なことを忘れてるぞ!
6月の雨の中で試合をするんだから、重馬場に強い選手選考をしないといけない。
足腰の強いパワープレーが出来る選手じゃないと駄目だ!
その意味でも中田は必要だ!

755 : :02/03/23 17:10 ID:???
>>753
俺は名前使っているあなたこそが自作自演屋さんだと思っていた。

756 : :02/03/23 17:16 ID:???
明日の天気でさえわからないのに良く言い切れるな。
能天気なやっちゃ

757 :ken:02/03/23 17:16 ID:f141LMHJ
練習→コミュニケーションとれない→練習でパスが通らない→点が入らない→
評価ダウン →試合に出れない →ベンチ →上手くならない →練習 →コミュニケーションとれないの悪循環している!!

758 : :02/03/23 17:18 ID:???
>>757
中田スパイラル(w

759 :ken:02/03/23 17:25 ID:f141LMHJ
練習→コミュニケーションとれる→練習でパスが通る→点が入る→評価アップ →試合に出れる →オフェンシブハーフ →上手くなる →練習 !
で、世界の司令塔へ!!

760 : :02/03/23 17:26 ID:???
柳沢
   森島
     小野
服部       稲本
   名波 戸田

  中凧 森岡 松田

     川口


これでいいだろ?

761 : :02/03/23 17:30 ID:???
オノは左のボランチ、サントスがウイングでナカタがトップ下。

762 : :02/03/23 17:31 ID:???
>>760
柳沢、森島はないな。どっちかにポスト役西澤。
小野が中央はどうだろう?俺的には一回見てみたい。ぜひポーランド戦テストしてもらいたい。

763 :ken:02/03/23 17:31 ID:f141LMHJ
意外に      中村    柳沢
   
     アレックス       小野
          名波   中田
       
            稲本
         
         中田浩 宮本 松田

       楢崎

これで世界はとれる

764 : :02/03/23 17:32 ID:???
【ポーランド代表メンバー発表】
日本戦に向け、計22名が召集される

 ポーランド代表のユリク・エンゲル監督は現地時間22日(以下現地時間)、3月27日にウッジで行なわれる日本代表との親善試合に臨む代表メンバー22人を発表した。

 オランダのフェイエノールトで日本代表の小野伸二とともにプレーするFWスモラレクが2度目の代表入りを果たしたほか、国内リーグからは、首位のレギア・ワルシャワの2選手を含む計5名が召集されている。


〜以下代表メンバー〜

GK
ユルク・デュデク(リヴァプール:ENG)
ラドスラウ・マイダン(ゴエズテペ・イズミール)
アダム・マティセク(RKSラドムスコ)

DF
トマス・クロス(カイザースラウテルン:GER)
ヤセク・バク(ランス:FRA)
トマス・ハイト(シャルケ04:GER)
トマス・ワルドヒ(シャルケ04:GER)
ミハル・ゼウラコウ(ムスクロン:BEL)
トマス・ラサ(フェイエノールト:HOL)

MF
マレク・コズミンスキー(アンコナ:ITA)
トマス・イワン(ヴィエナ:AUS)
ラドスラウ・カルズニー(コットブス:GER)
ピョートル・スヴィエルゼウスキー(マルセイユ:FRA)
ヤセク・クルツィノヴェク(ニュルンベルク:GER)
ヤセク・ジェリンスキー(レギア・ワルシャワ)
バルトス・カルヴァン(レギア・ワルシャワ)
アルカディウス・バク(ヴィゼフ・ウッジ)
カミル・コソウスキー (ヴィスラ・クラクフ)

FW
エビ・スモラレク(フェイエノールト:HOL)
エマヌエル・オリザデベ(パナシナイコス:GRE)
パヴェル・クリサロヴィッツ(フランクフルト:GER)
マルチン・ゼウラコウ(ムスクロン:BEL)

※ENG=イングランド、GER=ドイツ、BEL=ベルギー、FRA=フランス、HOL=オランダ、ITA=イタリア

765 : :02/03/23 17:34 ID:???
3−5−2で勝てんのかね

766 : :02/03/23 17:35 ID:???
>>763
消防はゲームでオナニーして寝ろ♥

767 :ken:02/03/23 17:37 ID:f141LMHJ
1ボランチでいける!!

768 : :02/03/23 17:37 ID:???
>>760
トルは絶対にやらんだろうが、悪くはない。


769 : :02/03/23 17:37 ID:???
 高原 柳沢
   中田
三都主  小野
 戸田 稲本
服部 森岡 松田
   川口

770 :_:02/03/23 17:39 ID:???
いつも必死に使えない西澤をおしてる奴がいるんだけど?同じ奴かな?

771 : :02/03/23 17:40 ID:???
いつも必死に使えないと西澤をおとしめてる奴がいるんだけど?同じ奴かな?

772 : :02/03/23 17:41 ID:???
ウクライナ戦、にしざーのポストが1番上手かったじゃん

773 : :02/03/23 17:42 ID:???
ジョンオタとかいう低脳集団だろ

774 : :02/03/23 17:42 ID:???
>>764
よくわからんが、ポーランドのベストメンバーなの?


775 : :02/03/23 17:45 ID:???
>>764
これって、怪我人除けばベストってこと??
誰か詳しい人いないの?

776 : :02/03/23 17:49 ID:???
ヴァルドフとかがいないけどほぼベストメンバーでは。

777 : :02/03/23 17:50 ID:???
つーかハイトもいない。二人ともシャルケ。

778 : :02/03/23 17:51 ID:???
あ、二人ともいた。スマソ。

779 :776-778:02/03/23 17:52 ID:???
何度もごめん。今回ベストメンバーのようです。

780 : :02/03/23 17:54 ID:???
去年のフランス戦が始まる前と同じぐらいドキドキしてます

781 : :02/03/23 17:54 ID:???
>>779
ありがとう

いやー楽しみですねぇ。後は観客さえいれば完璧です

782 : :02/03/23 17:57 ID:???
パヴェル・クリサロヴィッツ(フランクフルト:GER)←うまいよ


783 : :02/03/23 17:57 ID:???
結局、本番の23人はこれでいいの?

FW 柳沢、西澤、高原、鈴木、(中山、久保)

MF 中田、戸田、森島、稲本、小野、三都主、伊藤、俊輔、名波、明神、
(市川、奥、福西、小笠原)

DF 森岡、松田、中田コ、服部、波戸、宮本、(大岩、鈴木秀)

GK 川口、楢崎、曽ケ端

784 : :02/03/23 17:59 ID:???
>>776-777 >>782
よく細かい所まで知ってるね〜。ドイツの選手の
知識まではとても埋め込めないっす。

試合の見所の一つにするよ。

785 : :02/03/23 17:59 ID:???
>>783
中村がはずれて岩本が入ります

786 : :02/03/23 18:01 ID:???
>>783
今更だが、中村は要らないんじゃないか?
今、中村をどこかに入れるのであれば、そこに小野を入れた方が安定する。
中村を入れなければいけないメリットがほとんど感じられない。
DFのサブが少ないので、代わりにDF一人in。
もし名波が駄目なら、市川in。というか今回市川は残りそうだ。
希望としては伊東outの小笠原inだ。

787 : :02/03/23 18:01 ID:???
>>783
カッコの中はなんだ

788 : :02/03/23 18:02 ID:???
つーかポーランド戦やばそう、、、
もし大敗しても取り乱さないように。。。

789 : :02/03/23 18:02 ID:???
ちなみに小野の友達のスモラレクは、若手の中ではかなり期待されているみたい。
FWの中ではオリザデベが存在感ありすぎるんだけど、スモラレクもいいFWが出てきたと
言われているらしい。
先発はなさそうだけど、出てきたら注目。

790 : :02/03/23 18:03 ID:???
ところで、実際問題1トップ+2トップ下ってあると思いますか?
俺は合ってほしいんだけど…。森島、中田に加えて小笠原も居ることだし、
FW陣も絶対的な存在が居ないわけだし。
俺の考える1トップは柳沢だが。
皆さんどうよ?

791 : :02/03/23 18:04 ID:???
市川はポーランド戦で使われなければアウトだな

792 :ken:02/03/23 18:04 ID:f141LMHJ
正直高原はヘタクソと思う……

鈴木 柳沢
        中田
     三都主(名波)小野
      中村 稲本
     中田 宮本 松田
       楢崎

ダブルボランチならこうだね!

793 : :02/03/23 18:05 ID:???
ダブル左ウイングか

794 : :02/03/23 18:06 ID:???
>>792
アホすぎ

795 : :02/03/23 18:06 ID:???
>>792
ネタはもういい

796 : :02/03/23 18:09 ID:???
>>783
伊東&明神居るのか?
俊輔も入れるか疑問、名波も厳しいけどトルの信頼が厚いみたいだからな。
とりあえずFW,DF&GKはそんなもの、MFは結構迷う。
小笠原入れてほしい。

797 : :02/03/23 18:10 ID:???
    高原   柳沢

三都主         市川
    小野  小笠原
       稲本

  中田コ 森岡 松田

       川口

恐らく「攻撃厨房」と言われるだろうな。そういう人はお好みで、両サイドをそれぞれ
服部と明神に代えてくれ。あと、1ボランチは戸田でも良し。というか戸田の方がいいか。
真ん中は、3ボランチともトップ下2枚とも取れる布陣。重要な事は、小野と小笠原と
いう柔軟性のあるプレイヤーを中に入れる事で、攻撃のバリエーションを増やせる事。
ま、今更中田英も森島も使わない布陣などないかも知れんが。

798 : :02/03/23 18:11 ID:???
>>790
柳沢1トップは不可能ではない。
が、1トップの場合ある程度動きが制限されることになると思う。
そうすると柳沢のよさを消してしまうのではないだろうか?
幅広く動かせて裏を狙わせた方が柳沢は活きるかと。

799 : :02/03/23 18:12 ID:???
うむ、正真正銘の「攻撃厨房」だな。異論の余地もない。

800 : :02/03/23 18:13 ID:???
3バック1ボランチ・・・2−6で負けます。

801 : :02/03/23 18:14 ID:???
>>798
そうなんだけど、そこは2トップ下の一人がFW的に動くことで行けるんじゃないのかな。
森島はそれが出来るだろうし、中田も可能。

802 : :02/03/23 18:14 ID:???
1トップなら西澤だな。

803 : :02/03/23 18:15 ID:???
>>800
2点も取れないだろう。0-6だよ。

804 : :02/03/23 18:16 ID:???
1トップこそ久保だろう

805 : :02/03/23 18:18 ID:???
>>804
それこそ久保のよさが生きないだろ
1トップは動きが制限される

806 : :02/03/23 18:18 ID:???
小野と稲本のダブルボランチか?

807 : :02/03/23 18:19 ID:???
ヤンカーみたいなやつがほすぃ

808 : :02/03/23 18:20 ID:???
ヤンカー?勘弁してください。

809 : :02/03/23 18:20 ID:???
>>801
でもトル的には、FWにはキープできる奴を入れたいでしょう。
日本が中盤を支配できるような相手なら別だけど。

810 : :02/03/23 18:23 ID:???
最終的には中山がメンバーに入ると思うんだがどうよ?
いわゆる盛り上げ役としてさ。

811 : :02/03/23 18:23 ID:???
贅沢はいわん。アマラオいれろ

812 : :02/03/23 18:23 ID:???
ヴィエリみたいなやつがほすぃ

813 : :02/03/23 18:23 ID:???
柳の1トップってありえるよ。
トルシエは次回は超守備でいきそうだから。

814 : :02/03/23 18:24 ID:???
無理して使なくてもいいキノコよりも、使わなくても
効果がある中山の方がいいかもな。

815 : :02/03/23 18:25 ID:???

     柳沢
          森島
       中田

服部  小野  戸田 波戸

  中田コ 森岡 松田

       川口


サイド攻撃が主体の相手用
中田は高い位置でひたすらキープ
小野が中央からゲームを作る


816 : :02/03/23 18:25 ID:???
トルシエは、柳沢がボールを持って後ろにパス→戸田ゴールというあのパターンが
相当気に入ったらしい。言ってみればポストプレー的なんだけど、FWが一旦ボール
を中盤に返してそこから得点を狙うという戦術で行きたいらしい。
となると、やはり2トップになるだろうな。ただ、西澤や鈴木はマークを外しつつそういう
ポスト的な仕事をするのが苦手っぽいのが難。
1トップにするのは難しいだろう。呂比須…はかなり今更だしな。

817 : :02/03/23 18:25 ID:???
>>810
もう関空から飛行機逝っちゃったよ、ロンドン経由で。
成田からアエロのモスクワ経由で追いつかせるか?

818 : :02/03/23 18:26 ID:???
>>813
超守備的なら、西澤とか鈴木とかの方が適任じゃないの?

819 : :02/03/23 18:27 ID:???
西澤、鈴木を1トップにするなんて恐ろしい事はできません

820 : :02/03/23 18:27 ID:???
>>815
ロングフィードの精度・運動量は、小野より中田なんで、
小野の位置に中田を置き2トップにした方が面白いかも。

821 : :02/03/23 18:28 ID:???
あくまで求められるであろう役割と選手のプレースタイルを考えた場合ね。

822 : :02/03/23 18:28 ID:???
名前だけ書いてもしようがないが、漏れはこんなメンバがいい。

FW:鈴木、西澤、柳沢
 +流れを変える男(中山or久保or三都主or本山)
MF:森島、名波、伊東、中田ひ、戸田、小笠原、稲本、小野
 +右サイド控え(市川or明神)
DF:服部、波戸、森岡、宮本、松田、中田こ
 +右CB控え(鈴木or大岩)
GK:川口、楢崎、曽ヶ端


823 : :02/03/23 18:28 ID:???
>>821は→>>819

824 : :02/03/23 18:28 ID:???
>>818
そうするとさ、ロングパス一本の単調な攻めになるが、
ポーランドのDFは欧州でもかなりデカイしまた足が恐ろしく速いからどうだろう?

825 : :02/03/23 18:29 ID:???
>>790
DFからFWへフィード、落として繋ぐというパターンを考えると
FWは二人欲しい。

826 : :02/03/23 18:30 ID:???
>>825
だからポーランド相手にその布陣は無理だって。

827 : :02/03/23 18:32 ID:???
ポーランド戦は実質5バックにしてくるだろ?

828 : :02/03/23 18:32 ID:???
>>626
でもポーランドにできないってのも問題だな。
本番でロシアとかベルギーにもできない・・・って言って
いるような物だし。なんとか可能になって欲しいな。

829 : :02/03/23 18:35 ID:???
>825
ウクライナ戦の後半では
高原がDFからのロングボールを競りに行かず、
全部鈴木に任せていたようだったが、
あんなコンビでもFWは二人いた方がいいのかな?

DFも鈴木だけをみて蹴っていたようだし、
1トップでも変わらんのでは? とオモタ

830 : :02/03/23 18:35 ID:???
>>828
きっと前半と、後半の20分くらいまで超守備的布陣で来て、
ベルギー相手に勝ち点1を取れるかどうか試した後、
合格なら、そこから攻撃的な選手を入れるかどうか決めるだろう。

831 : :02/03/23 18:36 ID:???
広山は今どこで何をしているんですか?
セロとの契約期間は終了したよね?

832 : :02/03/23 18:37 ID:???
>>817
最高にファンタスティックなアイデアだ!

833 :828:02/03/23 18:37 ID:???
>>830
おお・・なるほど・・・全くその通りになりそうだな。
納得了解っす。

834 : :02/03/23 18:39 ID:???
>>827

それを言うなら実質4バックだと思うよ。左に小野が入ったら5バックにはならないよ。

835 : :02/03/23 18:39 ID:???
ポーランド戦の場合は、勝てばいいってもんじゃないもんナ。

836 : :02/03/23 18:39 ID:???
俺はこんな感じだと思うんだけど、どうだろう。(怪我人は間に合ったとして)

DF(6or7)
確定・・・森岡、松田、服部、中田コ、宮本、波戸
ボーダー・・・大岩、鈴木
無理っぽい・・・秋田

MF(8or9)
確定・・・森島、中田英、小野、稲本、戸田、名波、伊東
ボーダー・・・三都主、明神、小笠原、市川
無理っぽい・・・中村、奥

FW(3or4)
確定・・・柳沢
ボーダー・・・西澤、鈴木、高原
無理っぽい・・・久保、山下

ベンチで盛り上げ枠(0or1)
確定・・・中山
無理っぽい・・・カズ

837 : :02/03/23 18:39 ID:???
やっぱり右サイドは鳩になるのか・・・鬱

838 : :02/03/23 18:41 ID:???
右サイド市川の方がよっぽど鬱

839 : :02/03/23 18:41 ID:???
>>836
妥当な線だと思われ。
GKは川口楢崎曽ヶ端で確定かな。

840 : :02/03/23 18:42 ID:???
いや、鳩の方が鬱だ。

841 : :02/03/23 18:43 ID:???
どっちも鬱だ。

842 : :02/03/23 18:43 ID:???
>>837 >>840
ウクライナ戦を見て何も思わなかったのかい?

843 : :02/03/23 18:43 ID:???
じゃ右サイド小野でみんなハッピー。

844 : :02/03/23 18:43 ID:???
>>834
あれ?そうすると小野はポジション的に元ガンバ(現マルセイユ)のピョートルとガチンコか?

845 : :02/03/23 18:43 ID:???
>>843
ウクライナ戦見て余計鬱になりました。

846 :845:02/03/23 18:44 ID:???
>>842だった。
ウクライナ戦見て余計鬱になりました、と。

847 : :02/03/23 18:45 ID:???
>>843
そうするとチームメイトのスモラレクが…

848 : :02/03/23 18:45 ID:???
>>844

相手の右サイドが攻撃的だと波戸左、小野右にポジションチェンジする。
これは去年の欧州遠征でもやってた。

849 : :02/03/23 18:45 ID:???
FW 柳沢、高原、鈴木、久保、中山
 
MF 小野、中田、森島、三都主、中村、本山、稲本、戸田、名波、明神

DF 森岡、松田、宮本、服部、中田

GK 川口、楢崎、曽ヶ端

これきぼん。



850 :842:02/03/23 18:45 ID:???
>>846
理由は?

851 : :02/03/23 18:46 ID:???
真面目な話、右市川はないと思われ。
DFのバランスおかしかったし。

852 : :02/03/23 18:47 ID:???
明神>>>鳩

853 : :02/03/23 18:48 ID:???
>>849
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016832778/l50
こっち逝け

854 : :02/03/23 18:48 ID:???
トルシエ自体が、今後はあんな攻撃的な布陣を引く可能性は少ないって言ってるし、
今後は波戸が出ると思うよ。市川の守備を試すべく右にもう一度使う可能性もあるが。
でも、その時は市川はあまり攻撃参加させてもらえないよ。

855 : :02/03/23 18:50 ID:???
>>849
チームとして成り立ってない。
攻撃陣ばっかり入れてもずっとベンチに置いとくだけだぞ。

856 : :02/03/23 18:50 ID:???
そうだね。
鳩と同じ役割を果たせるかのテストがもう一度あるかないかだろうね。

857 : :02/03/23 18:50 ID:???
>>850
お前、ウクライナ戦の波戸でOKなのか?
あれでいいのか?

858 : :02/03/23 18:51 ID:???
>>854
ウクライナは例の2トップ来日しなかったから、あんまり失点を気にする必要なかったからなー

859 :842:02/03/23 18:52 ID:???
>>857
少しの時間しか出てないのに評価なんかしないよ。

860 : :02/03/23 18:53 ID:???

       久保
          
       











861 : :02/03/23 18:53 ID:???
波戸の守備って別にたいしたことないだろ。

862 : :02/03/23 18:53 ID:???
怒涛の3連勝
次はポーランド潰す

863 : :02/03/23 18:54 ID:???
鳩体調悪そう

864 : :02/03/23 18:55 ID:???
俺はこんな感じだと思うんだけど、どうだろう。(怪我人は間に合ったとして)

DF(6or7)
確定・・・森岡、松田、服部、中田コ、宮本、波戸
ボーダー・・・大岩、鈴木
無理っぽい・・・秋田

MF(8or9)
確定・・・森島、中田英、小野、稲本、戸田、名波、伊東
ボーダー・・・三都主、明神、小笠原、市川
無理っぽい・・・奥
包茎っぽい・・・中村
FW(3or4)
確定・・・柳沢
ボーダー・・・西澤、鈴木
無理っぽい・・・山下前田
一人っぽい・・・久保
ホモっぽい・・・高原

ベンチで盛り上げ枠(0or1)
確定・・・中山
無理っぽい・・・カズ


865 :842:02/03/23 18:56 ID:???
>>861
大いにたいしたことあるよ。
一対一で奪える事はしないけど、他の選手が戻るまで
しっかり時間を稼ぐことができる。
高い位置にいるのが魅力の市川ではこれは無理。市川
を低い位置に置いてもあまり意味ないし。

866 : :02/03/23 18:58 ID:???
>865
時間稼げてる印象がない。むしろポジショニングが悪くてあっさりかわされてると思う。
市川は論外として右サイドは守備メインなんだから明神でOK。

867 :842:02/03/23 18:59 ID:???
>>866
まあもう一度見てみて。明神が結構いいのは同意。

868 : :02/03/23 18:59 ID:???
DFはボールとりに行くなって思うんだけど

869 : :02/03/23 19:00 ID:???
>>864
鱸も割りと一人だよ

870 : :02/03/23 19:00 ID:???
>>865-866
昔のポーランドのあの韋駄天禿ラトーになら二人とも風のようにカワされてるな。

871 :866:02/03/23 19:02 ID:???
>870
そういうことを言うな。低い次元でのポジション争いである事は分かっている・・・だけに鬱

872 : :02/03/23 19:05 ID:???
なんか流れはワントップへ・・・・
今のFW連中じゃそう考えたくなるわな。

モリシ中田の使い道増えるし。
斧と酸吐酢の併用も出来るし。


茸と・・・・       。

873 : :02/03/23 19:07 ID:i2QWlgKu
広山・・・・・・・・・・・・。

874 : :02/03/23 19:25 ID:nYBoCte0
      西澤
    森島(高原)
名波   中田   小野
(三都主)     (鳩)
   戸田  稲本
  中田 森岡  松田
     川口

これでいいじゃん
両サイドに、マルチプレーヤー置いて
勝負に出るとき、三都主入れて、守備に回るとき鳩いれて


875 : :02/03/23 19:31 ID:???
>>874
アホすぎ

876 : :02/03/23 19:46 ID:???
トルシエ ワントップになぜかしません。
オリピクの時もワントップの形が凄く良かったのに
蓋を開けたらツートップだたしね

877 : :02/03/23 19:50 ID:???
中田の押し売りはやめろって。森島の押し売りも。
2人同時に使いたいがためだけのシステム論なんてばかげている。
まず組織として攻守に機能することを第一に考えてくれ。

878 : :02/03/23 19:54 ID:8QY322q0
カフェの書き込み見てもそうだし、ここの人でも森島いらんやんと思った人
少なからずいると思う。確かにウクライナ戦は消えていた。
これの原因は既出だろうが市川が右サイドをスペースを潰したこと
アレックスとの連携不足がある。
アレックスはおいといて、では本番で市川で行けるのか。これはここの人で
分かると思うが100パーセント無理。
発展途上の国、日本はまだまだ攻撃的には行けない。フランスWCで
5バックでいったのにいきなり今回3枚でいくとはならない。やはり4枚
は必要。波戸を筆頭に明神、伊東が右サイド候補には変わりない。
森島不要論を唱えてる人はウクライナ戦を見て本番では森島なんて
通用しないと決め付けてしまってる。
確かに、相手にボールを支配され、そして両サイド攻撃的というスペース
のないサッカーでは森島の存在価値は下がるだろう。
しかしウクライナ戦はパスを回されたという以外の条件では例外なもので
あり、本番では守備的にいくのである。
そのことを踏まえた上での森島不要論であるなら議論するに足るが
そうじゃない場合は分かってないといわざるを得ない。
右サイドに波戸を使うと当然スペースが出来るので森島を使わないと
しても2トップに運動量を必要とさせる。この右サイドのスペースをうまく
使うこと、また、その広大なスペースを使うだけの運動量がある選手
が欠かせないのでこれまで森島が使われてきた。
中田が入ると、キープ出来るので両翼を上げれると思ってる
人もいるかもしれないが、これも無理。そのことはフランス戦をみれば明らかだ。
いずれにせよ、本番では右サイドは超守備的になるだろうから
市川は絶望的で2トップ、トップ下に運動量が求められるサッカーは
変わらないと思われる。これは日本が発展途上であるから致し方ない
ことである。

879 : :02/03/23 20:01 ID:???
>>878
長文ごくろう
満足できたかね?

880 : :02/03/23 20:02 ID:???
>>877
クズFW陣の切符を減らすためのシステム論です。


881 : :02/03/23 20:03 ID:???
>>879
殺すぞ

882 : :02/03/23 20:05 ID:???
ここも荒れかけとる。。。

883 : :02/03/23 20:07 ID:???
>881
最初からダラダラ書かずにそうやって一言簡潔にまとめりゃいいのに・・・

884 :  :02/03/23 20:08 ID:???
>>878
>フランスWCで 5バックでいったのにいきなり今回3枚でいくとはならない。
この辺から読む気がしなくなった。信憑性がない。

885 : :02/03/23 20:10 ID:???
>>883
とか、数回に分けてそれとなく発言するとか、な

886 : :02/03/23 20:12 ID:???
>>878
>/23(土) 19:54 ID:8QY322q0
この辺から読む気がしなくなった。独創性がない。


887 : :02/03/23 20:14 ID:8QY322q0
>>884
あのディフェンスだったら本番でやられるだろうと思わなかったか?
むこうの連中の決定力は半端じゃない。フランスWCで一回のチャンす
で決められてる。柳沢みたいにへらへら笑ってない。
ウクライナ戦なみのチャンすを作られたらおそらく2失点は喫してるだろう
モチベーション、コンディションで助けられたが、改めてフラット3の危険性
が確認できた。

888 : :02/03/23 20:16 ID:???
ココは19:00以前の方がレベルの高い話をしてた
彼らはいまメシでも食ってるか?

889 : :02/03/23 20:23 ID:???
>>887
俺がいってんのは、フランスWCは4バックだったんじゃないかという事。
今回のシステムで4枚にするんだったら、右サイドが下がってきて
なんちゃって4バックにするわけ?
よっぽど習熟してないとかえって危険だよ。
フラット3の危険性は今まででも語られていたけど、もう時間がないから
治らないんじゃないかな。もう3年以上やってきて、今のメンバーでも
2年ぐらいはやってんだから。
今回特にやばいと感じたのは前半三都主の左サイドで裏を取られていたから
だろうね。中田のカバーも今一だった。
後半、中村の裏をあまり取られなかったのは、やはり小笠原がそのスペースを
カバーしてたからだろうね。その代わり消えていたようにみんなには
うけ取られていたようだけど。


890 : :02/03/23 20:29 ID:???
>>889
素人か?
フランスは

相馬         名良橋
   秋田   中西
      井原

の実質5バックだ。中西が攻撃に絡まないと
話にならないという攻撃陣の人数の少なさ。

左やられるの時は右が波戸だとDFラインが左に絞れるから
ボランチの負担が減る。

891 :_:02/03/23 20:35 ID:???
飯食ってきたぞ。


892 : :02/03/23 20:37 ID:???
>>891

糞してこい!

893 :玄人:02/03/23 20:39 ID:???
>>888
呼んだ?モグモグ・・

894 : :02/03/23 20:42 ID:???
あ〜〜あ、飯も食った事だし、そろそろ始めっか

895 : :02/03/23 20:47 ID:???
>>878
を要約すると、市川、アレクスはつかわない。
小野、波戸がサイドが濃厚。その場合森島が相性がいい。ということですか?
同意。


896 : :02/03/23 20:48 ID:???
まだだ、フロとオナーニが終わってないYO

897 : :02/03/23 20:51 ID:???
よろよろ走る系のヤツはもういらないよ。
 茸、奥様、名波、襟

898 :_:02/03/23 20:54 ID:???
どーも市川の守備力がイマイチ分からん。
使えない守備だったら市川使うんだったら斧でもいい、
とか思った。
あくまで市川と斧の比較ね。


899 : :02/03/23 20:55 ID:???
>>897
名波と西澤はいる。

900 : :02/03/23 20:55 ID:???
>>895
中田は使わないんですか?


901 : :02/03/23 20:58 ID:???
>>815の左服部前ボランチ小野ってどう思う。
従来の左小野真ん中守備的MF2人と比較すると。

902 : :02/03/23 21:00 ID:???
名波はもう無い気がするけどなぁ・・・。

903 : :02/03/23 21:01 ID:???
>>897
どうして90分間全力で走らねばならんのだ(ワラ
結果出してれば、やる気なさそうに走ってても許せるのだが

904 : :02/03/23 21:03 ID:???
ウクライナ戦って新たな収穫はないな。
楢崎が久々だったがよかったことで、
川口が使えなくてもとりあえず安心ってことぐらいか。


905 : :02/03/23 21:05 ID:???
>>896
オナーニの後にお風呂の方がティンティンも清潔でイイ!

906 :おかめ:02/03/23 21:06 ID:E3+0OryO
        高木     真中
   (ヘディング強い) (ヘディングできない)

          ラモスの子供
   中村                越後
(ついにレギュラー)
      パンペッタ    ジローラモ

      柱谷弟   柱谷兄   柱谷弟
                  (クローン)
          
            ラモス涙

  最終ラインの三人には怖くて(顔が)誰も近づかないので
  キーパーがラモスでも大丈夫

907 :_:02/03/23 21:06 ID:???
>>904
福西がダメって事も分かったじゃん。
あ、いまさら?
他にも戦術的にやっぱダメな事なら色々収穫あったと思うけど。




908 : :02/03/23 21:10 ID:???
>>900
ポーランド戦でよっぽどいい結果ださないかぎり俺としては必要ない。

909 : :02/03/23 21:12 ID:???
でも、中田外すのって結構勇気いるだろうな


910 : :02/03/23 21:13 ID:???
>>907
いや、そういう意味での収穫はかなりあったさ。
戦術的にもこれじゃダメだなってことだろ?
今更、両翼を高い位置で使うことにどんな意味があるんだ。
どうせなら、市川を従来の波戸の位置に入れて
どれぐらいやれるかをチェックすべき。


911 : :02/03/23 21:16 ID:???
そういや戸田(稲本)やめろ福西入れろって何度も何度も書いてた奴がいなくなったな。
その意味ではウクライナ戦は(これスレ的には)意味があった。

912 :_:02/03/23 21:20 ID:???
>>901
ああ、それはあるか。
>>898はオレなんだが、
結局市川の守備力がオレには分からなかったしな。


913 : :02/03/23 21:25 ID:???
>>912
市川が一人でサイド駆け上がっても他が付いて来ないしな

914 : :02/03/23 21:36 ID:???
>>913
ゴール前でのスライディングは本当にPKスレスレだった。

915 :予想:02/03/23 21:39 ID:???
__西沢__柳沢__
____森島____
小野_______
__稲本__戸田__
________市川
_中田_宮本_松田_
__________
____川口____

ボーランド戦の前半はこれでいくと思う。
問題は右サイドだが、このメンバーで市川は
どの程度守備ができるか様子をみると思う。
後半は小野に代えて三都主、森島に代えて中田なんじゃないかな。


916 : :02/03/23 21:39 ID:???
結局小野みたいに守備をきっちりやった上で斜めにポーンといいパス出してくれるのがいいよな

917 : :02/03/23 21:41 ID:???
>>915
市川はないよ。戸田だろ。あと中田はやっぱりスタメンで使うと思う。
なんか引き分け狙いらしいし。

918 :917:02/03/23 21:41 ID:???
戸田→鳩

919 : :02/03/23 21:42 ID:???
>>915
モリシと柳の役割がダブって多少ムダがあるように見えないこともないが?

920 :これが現実的:02/03/23 21:43 ID:???
  西沢  柳沢  
    中田    
服部      波戸
  稲本  戸田  
        
 中田 宮本 松田 
          
    川口    


921 : :02/03/23 21:45 ID:???
羽戸にしろ、市川にしろ
動き、役割そのものが古典的で、相手に読まれてても通じる力があれば良いんだが・・・
ああいいう選手起用だと、右サイドは、いわゆるチャンスらしい形を何度かは
観客に見せる事が出来るだろうが、
システム的には、動脈硬化を起こしてるとしか思えないな。

922 : :02/03/23 21:45 ID:???
正直、久保が出ると思う

923 : :02/03/23 21:45 ID:???
中田は先発だよ。
何かを試すにしても彼に引導を渡すにしても
そのおほうがトルには都合がよい。

924 : :02/03/23 21:45 ID:???
>>920
服部はいないぞ。

__西沢__柳沢__
____中田____
小野_______鳩
__稲本__戸田__
________
_中田_宮本_松田_
__________
____川口____

これだ。ザ・キープスで引き分け狙い。

925 :_:02/03/23 21:46 ID:???
>>920
両サイド守備的にすることもないだろう

926 : :02/03/23 21:47 ID:???
>>915
森島が柳沢と組むときは
いつもよりもスペースメイクを心掛ける、と言っていたような。
で、柳沢の方は裏に抜けるのを重視するとか。

927 : :02/03/23 21:47 ID:???
監督が多少守備的になるという試合は
相当守備的になります。

928 :_:02/03/23 21:53 ID:???
>>903
はじめからヨロヨロ走ってるぞ。

929 : :02/03/23 21:56 ID:???
>>923
おれもそう思う。
トルシエは目先の勝ちより、テストを第一に考えるだろう。
先発に真ん中中田、左は小野で途中から三都主だろう。

930 : :02/03/23 21:58 ID:???
>>927
その通りだ
だから>>926のいう中盤からのスルーパスをより効果的にするような状況と
いうのは今回はあまり考慮されてないと思ふ

931 :926:02/03/23 22:02 ID:???
悪い、間違えてた。
>>915じゃなくて>>919だ。
スマソ

932 : :02/03/23 22:06 ID:???
>>927,>>930
トルシエが守備的にって言ったのかな?
俺が聞いたのは、ポーランドが強いから守備の時間が70%くらいになるような
言い方をしてたとおもったが、間違いかな…。

933 :希望だ希望:02/03/23 22:13 ID:???
__西沢__柳沢__
____中田____
___小野_____
三都主__稲本__鳩
________
_中田_松田_戸田_
__________
____川口____


934 :  :02/03/23 22:22 ID:???
どっちも実現は無理だろうが。
小野のボランチと中田のボランチ。
どちらのほうがまだ使える?

935 : :02/03/23 22:30 ID:???
    西澤   柳沢

      中田ヒ
  小野
           鳩
    稲本
       戸田

   中凧 森岡 松田

      川口

936 : :02/03/23 22:31 ID:???
>>935
ポーランド戦のスタメンはこれだろうね。
西澤が鈴木になる以外は。

937 : :02/03/23 22:32 ID:???
森岡が超回復するのかね?

938 : :02/03/23 22:33 ID:???
ま、フェイエノールトの小野をみたら2.5列目で使いたくなるよ。

トルシエだって2年前には小野を何回か2.5列目で試したのだから、
ポーランド戦で再度試す可能性はある。


939 : :02/03/23 22:33 ID:yjmpfXch
森岡を見落としてた。。。。。

940 : :02/03/23 22:34 ID:???
>>936
鈴木もいいけど怪我が平気なら西澤だろ。

941 : :02/03/23 22:37 ID:???
>>938
守備的にいくのに、小野ボランチは無いだろ?

942 : :02/03/23 22:38 ID:???
中田ヒ ←なんか笑う

943 : :02/03/23 22:39 ID:???
中田ヒヒヒ・・・

944 : :02/03/23 22:39 ID:???
中田ヒデェ

945 : :02/03/23 22:40 ID:???
守備的というのは両サイドを下げる、つまり5バック気味にするか?
とか、DHを固定するか? という意味だろう。

アウェーでチキンなトルシエの事だから、トレスボランチもあるかもしれない。


946 : :02/03/23 22:42 ID:???

    久保
       中田英

    小野   稲本
三都主          波戸 
       戸田

   中田コ 宮本 松田
   

947 :マジレス:02/03/23 22:46 ID:???
そろそろ真剣に空中戦対策を考えないとなぁ・・・

948 : :02/03/23 22:58 ID:???
小野や中田をボランチで使うとまだいってる奴がいるが、
本気か?
トルシエが今まで、代表の練習でも試したことのない
ポジションで使うわけないだろ。

949 : :02/03/23 22:59 ID:???
>>946
マジでいいな。これが戦術的に機能すれば相当強そうだ。


950 : :02/03/23 23:00 ID:???
3ボランチって元々その3人の中に名波が入る予定だったんだよな。
今ならそこに小野とか小笠原っていう手もあるね。(>>946にあるけど)
だから3ボランチでもそんなに守備的にはならないかも。

951 : :02/03/23 23:02 ID:???
      柳沢
    森島
    
      中田英
  小野     
          波戸
   戸田  稲本

  中田浩 宮本 松田

      川口

952 : :02/03/23 23:03 ID:???
>>946
窪ヒデ堵陀のセンターラインは正直人相が悪すぎる・・・

953 : :02/03/23 23:04 ID:???
守備的と連想させる「3ボランチ」という名を借りてはいるものの、実は超攻撃的な罠。

954 : :02/03/23 23:11 ID:???
ミシェルの予想スタメン貼れ

955 : :02/03/23 23:12 ID:???
今の福留のコメントは何だ

956 :こうだっけ:02/03/23 23:13 ID:???
    鈴木 柳沢

      中田
三都主       市川

   戸田   稲本

 中田  宮本 松田

      川口

957 : :02/03/23 23:14 ID:???
トメにもロングボールで簡単に破られすぎとか言われちゃって、トホテョ

958 : :02/03/23 23:14 ID:???
森岡が間に合わないこと前提

959 : :02/03/23 23:14 ID:???
>>956
えーえ。嫌だそれ。

960 : :02/03/23 23:15 ID:???
鱸?宮本?

961 : :02/03/23 23:15 ID:???
>>956
パスまわらなそう。

962 : :02/03/23 23:18 ID:???
なぜに三都主???
斧のことは触れなかったのかな?

963 : :02/03/23 23:20 ID:???
>>962
散々悩んでって感じだたよ。
ま、スタメンの正解を出せるのはトルだけだからな。

964 : :02/03/23 23:23 ID:???
小野の過密日程を考慮したのかな>ミシェール

965 :  :02/03/23 23:24 ID:???
>>963
ミシェルの本心とは思えんよな。
内容的にサントスマンセーってかんじだったし。

966 : :02/03/23 23:25 ID:???
>>963
あんがと
そうか、三都主を選んだんだ。今の小野をはずすとはえらく贅沢だな
相手の監督が驚くぞ

967 : :02/03/23 23:28 ID:???
中盤っていつになったら固定化されるんだろー。。。
時間ないのに。。。鬱。

968 : :02/03/23 23:30 ID:???
>>967
固定化されない。

969 : :02/03/23 23:31 ID:???
小野はスタメンで使うに決まってる。
サントスは鉄砲玉。視野せまいし、同じことしか出来ないからスーパーサブ以外ない。

970 : :02/03/23 23:31 ID:???
サントス、市川はW杯でないって断言してるのに、、、
ミッシェルは解説者失格!

971 : :02/03/23 23:31 ID:???
>>969
・・・・・J見てないだろ。

972 : :02/03/23 23:32 ID:???
>>968
なんで?バリエーション多くても余り意味ないと思ってるけど・・・

973 : :02/03/23 23:34 ID:???
>>971
見るけど清水の試合は滅多に見ない。

974 : :02/03/23 23:45 ID:???
今までは、小野の怪我や海外組の召集問題なんかで
ベストメンバーをそろえる機会が少なかっただけ。
この問題を無視するのは賢くないぞ。

    中田ひ
小野
   稲本 戸田 鳩

去年このメンバーが揃った試合なんてあんまり
なかったでしょ。

975 :みんな仲良く:02/03/23 23:46 ID:???
      柳沢
    小野  中村
 サントス 中田  小笠原
      稲本
  服部  森岡  松田

976 : :02/03/23 23:47 ID:???
今回は小野出さないと・・・
これから何戦か招集できないんでしょ?

977 ::02/03/23 23:48 ID:???
  鈴木  久保
    中村
三都主      小野
   服部 名波
中田浩 森岡  松田
    川口

978 : :02/03/23 23:48 ID:???
>>975
オイ(w

979 : :02/03/23 23:50 ID:???
もう中村がトップ下ってのはありえないんじゃない?
トルシエも「左サイドの中村」という位置づけしているはず。

980 :オナニィ:02/03/23 23:54 ID:???
  柳沢  久保
    中田
小野      波戸
   稲本 戸田
服部  森岡  松田
    川口

981 : :02/03/23 23:55 ID:???
     中田
服部  稲本  波戸
   戸田 宮本
中田浩 森岡  松田
   川口 楢崎


982 : :02/03/23 23:57 ID:???
>>977
中田や森島は??????????茸がはえとる。

983 :おなにぃ:02/03/23 23:58 ID:???
  柳沢  俺様
    中田
小野      波戸
   稲本 戸田
服部  森岡  松田
    川口

984 : :02/03/23 23:58 ID:???
>>977
左利き多いな

985 : :02/03/23 23:58 ID:???
>>980
森岡が間に合えばでしょ。久保もスタメンから見てみたいし。いいんじゃない。

986 : :02/03/23 23:59 ID:???
>>980
湯浅タン、、、

987 : :02/03/24 00:00 ID:???
>>982
中田や森島は左利きなのか?

988 : :02/03/24 00:03 ID:???
小野は両利きだっけ?

989 :_:02/03/24 00:08 ID:???
>>988
基本的に右利きだけど左も同じぐらい蹴れる
ロナウドとかと同じ。

990 : :02/03/24 00:08 ID:???
松田はロングフィード蹴るんじゃねえ!!!!
ぜんぶあいてぼーるになってるじゃねえかああああxっぁー「「3@p0p−−^:6!!!!

991 : :02/03/24 00:09 ID:???
森島はジョーカーでと考えられてる可能性高し。

992 : :02/03/24 00:11 ID:???
1000bon

993 :  :02/03/24 00:11 ID:???
>>990
全部とはそりゃまた大袈裟な。
松田のロングフィードの精度は悪くない。
前半半ばの逆サイドのアレックスにダイレクトで出したフィードは
誰にでも出せるもんじゃないと思ったが。

994 :とる:02/03/24 00:13 ID:???
新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016896305/

995 : :02/03/24 00:15 ID:???
>>994
乙彼
そして松田氏ね!!!!!

996 : :02/03/24 00:17 ID:ttov0D3F
1000

997 : :02/03/24 00:17 ID:???
>>993
たまたまです。
後半FW狙ったボールは全部敵に渡りました。
しかも松田が一番多く蹴ってました。
お前は蹴るな!
残りの二人に渡せボケ!!

998 : :02/03/24 00:17 ID:ttov0D3F
997

999 : :02/03/24 00:17 ID:ttov0D3F
998       

1000 : :02/03/24 00:17 ID:???
松田氏ね!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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