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海外での実績度 奥寺>ナカタ

1 : :02/03/22 20:57 ID:???
当時世界最強リーグブンデスリーガでケルン時代に10回近く優勝争いを経験した奥寺。

海外での実績度 奥寺>ナカタだと思うがどうよ?

2 ::02/03/22 20:57 ID:???
2ゲット

3 : :02/03/22 20:57 ID:???
ああ、ガムやるよ

4 : :02/03/22 20:57 ID:YCaRfzTV
2?

5 : :02/03/22 20:58 ID:???
橋本幸一

6 : :02/03/22 20:58 ID:???
で?これをどう発展させろと?

7 : :02/03/22 20:58 ID:wKYqSGBu


*************************同意・終了*************************

8 : :02/03/22 20:58 ID:???
5年後出直せ。

9 :_:02/03/22 20:58 ID:???
正解。

終了。

10 : :02/03/22 20:59 ID:???
奥寺の偉業
http://www.soccer-m.ne.jp/mail/37/

11 : b:02/03/22 20:59 ID:???
きょうび奥寺を語るなんて・・・・・
そういや奥寺最近みねーな

12 : :02/03/22 20:59 ID:???
オッサン世代の出番だ。

13 ::02/03/22 20:59 ID:???
そうかも知れんが若い世代にはどうでもいいんじゃないか?

14 : :02/03/22 21:00 ID:???
>>11
校長

15 : :02/03/22 21:00 ID:???
世界最強つってもサッカー自体凄い競技でも何でもないからね

16 : :02/03/22 21:00 ID:???
奥寺のプレーを見たことある奴いるの?

17 :おっさん:02/03/22 21:00 ID:???
終了とか書く奴はナカタマンセー信者のガキ。


18 : :02/03/22 21:01 ID:???
>>15
とりあえず君はラーメンスレ逝ってろ。

19 : :02/03/22 21:01 ID:???
東洋のコンピューター

20 : :02/03/22 21:01 ID:???
いーや。1985日本代表スレ依頼の奥寺の登場か?
いい選手だったしな。誠実で信頼できる堅実な選手。華やかさがないか?
1FCケルンでの伝説のゴールが懐かしい。

21 : :02/03/22 21:01 ID:???
中田 当時世界最強リーグのセリエAでスクデット 98年仏W杯出場
   
奥寺 ???

22 :_:02/03/22 21:01 ID:???
常識(you are 何?)。

おわりです。

23 : :02/03/22 21:01 ID:???
「今、代表に奥寺がいたらどうなるか」の議論スレに変わりました

24 : :02/03/22 21:02 ID:???
奥寺ヲタつざい。

25 : :02/03/22 21:02 ID:???
海外つうか、ナカタの平塚時代の実績と奥寺の古河時代比べてどうなん?

26 : :02/03/22 21:02 ID:???
            ___
      __  /ノノノノノノ`−、_
    /ヽヽヽ ソ ノノノ丿ノノノ丿ノ丿ノ\
   /ヽヽヽヽヽヽ\ノノノノノノノノノノノノノ彡\
   /ミミ     ─-___       ≡|
   |≡=   ──  _ __─    =≡|
  .|彡    _         __   ミミ|
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  .|彡   ┌───┐  ┌───┐   ミ|
  ゝ━─┤      ├==┤      ├─━/ スレタイトルから、キツイ放置に遭うことが予想される
 ,-`     |      | . .|      | .  |\
 |(/    └───┘  └───┘  ヽ)|  そこで・・
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    ヽ      `───-         /
     ヽ                   ./
       ヽ_________/


27 : :02/03/22 21:02 ID:???
>>20
オヤジ狩り

28 : :02/03/22 21:02 ID:???
>>17
おっさんのくせに日本語読めねえのか(w

逆だろ

29 : :02/03/22 21:03 ID:???



オヤジ狩りがたくさんできるというスレはここですか?

30 : :02/03/22 21:03 ID:???
奥寺って今の選手で言うとどんなかんじ?
柳本?

31 : :02/03/22 21:04 ID:???
>>30
ウイングもFWも出来る。
オフェンシブな仕事なら何でもできる

32 : :02/03/22 21:04 ID:???
>>30
ユーティリティプレーヤーだった(らしい)。

結論:奥寺=奥。

33 : :02/03/22 21:05 ID:???
ドイツ人の間には未だに覚えてる奴らいるらしいな。
ドイツ国内ならナカータより知名度あるんじゃないの?

34 :多分:02/03/22 21:05 ID:???
晩年はディフェンシブ・ハーフかサイドバックだったじゃん>>31

35 : :02/03/22 21:05 ID:???
>>32
奥ごときと一緒にすんじゃねえ

36 :_:02/03/22 21:06 ID:???
>>30
強い左足のミドルシュートの打てる柳本よりもテクのアル奴。

37 : :02/03/22 21:06 ID:???
はっきりとは憶えていないが、ケルンにいたのは数年で、ブレーメンの方が
長いだろう。ケルン時代に10回近く優勝争いというのは正確性を欠いている。

38 : :02/03/22 21:06 ID:???
あの時のブンデスリーガなんてチョンが外国人最多ゴール築けるほどレベルの低いリーグ

39 : :02/03/22 21:07 ID:???
>結論:奥寺=奥。
全然イメージが違う。


40 : :02/03/22 21:07 ID:???
うーん、想像するに
超強力な明神みたいな選手か?


41 : :02/03/22 21:07 ID:???
2部に1年くらいプレーしてたような

42 : :02/03/22 21:08 ID:???
今の代表だったら左サイドかFWだな。

43 : :02/03/22 21:09 ID:???
1FCケルン→ヘルタ・ベルリン→SVヴェアダー・ブレーメン

44 : :02/03/22 21:09 ID:???
地味でユーティリティーで左足が強烈でテクがある。

こんな奴今の日本にいないyo

45 : :02/03/22 21:09 ID:???
ブンデス外国人ゴール数2位の車範根も、
同じアジア人の奥寺の活躍を見てドイツ逝きを決めたという。

46 : :02/03/22 21:10 ID:???
ヘルタじゃなかったっけ?

47 : :02/03/22 21:10 ID:???
韓国はいつでも日本の真似だな

48 : :02/03/22 21:10 ID:???
クリンスマンが車の体見てビビったらしいな。

49 :マイラ:02/03/22 21:10 ID:???
★ なんか、すっごく感じること書いてね
マイラの欲求不満をけしてほしいの
陽気のせいか、すこしあたまとからだおかしいの
マイラさくらの花みたいにちっちゃいそう


50 : :02/03/22 21:11 ID:???
じゃあ奥寺の勝ち

51 :イ・ドンク:02/03/22 21:11 ID:???
ブレーメンでは駄目だったけど、
今度はフェイエノールトで・・・

52 : :02/03/22 21:12 ID:???
上田滋夢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>奥寺≧中田

53 : :02/03/22 21:14 ID:???
左のウイングの選手1FCケルンに入団、その後左サイドバックとして
成功しブレーメンではキャプテンを務めリーグ優勝。
俊足(相工大付属)でレッズの福田の先輩にあたる。Jでいうと誰だ?

54 : :02/03/22 21:15 ID:???
>>10
>そして献身的な守備でピンチを防ぐたびに
>「オク! オク!」の声援が起こった。
 ↑    ↑

55 : :02/03/22 21:15 ID:???
アウグストをパワーアップさせた奴

56 : :02/03/22 21:16 ID:???
一言で言うと、”快速ウィング”

57 : :02/03/22 21:17 ID:???
三都主をパワーアップさせたようなもん

58 : :02/03/22 21:18 ID:???
奥寺・釜本の2トップ

59 : :02/03/22 21:18 ID:???
ロベカルをパワーダウンさせたようなもん

60 : :02/03/22 21:19 ID:???
FW時代はカンチェルスキス的プレースタイルだったと思う。

61 : :02/03/22 21:20 ID:???
ソ・ジョンヲンの左利き版かなあ。
彼よりもユーティリティーな感じがする。

62 : :02/03/22 21:21 ID:???
サカつくではFWで使いました

63 : :02/03/22 21:22 ID:???
SBが少ないサカつくでは貴重な選手

64 : :02/03/22 21:22 ID:???
結論:

奥寺は奥寺
中田は中田


65 :  :02/03/22 21:24 ID:???
ブレーメンではフェラーと2TOP組んでたの?

66 : :02/03/22 21:24 ID:???
カズダンスをしない地味なカズみたいなもん

67 : :02/03/22 21:24 ID:???
落ち目のセリエでもスタメンから外れる中田と一緒にしないでください

68 : :02/03/22 21:24 ID:???
奥寺って左利きなの?

69 : :02/03/22 21:25 ID:???
>>68
そう

70 : :02/03/22 21:25 ID:???
>>65
だから、ブレーメン時代は左サイドバック。

71 : :02/03/22 21:26 ID:???
奥寺って左向きなの?

72 : :02/03/22 21:26 ID:???
>>64
そうだな。比較しても意味ないな。

73 : :02/03/22 21:26 ID:???
フェラと同じチームだったことあるの?

74 :_:02/03/22 21:28 ID:???
オヤジ的思考回路を持った方々が活躍しているスレはこちらですか?

75 : :02/03/22 21:28 ID:???
>>73
一緒にプレーしてたはずだよ。

76 : :02/03/22 21:29 ID:???
へえ〜
あのOLみたいに語尾を上げる発音をするオヤジがね〜

77 : :02/03/22 21:29 ID:???
>>75
サンクス。なんかすごい

78 :実は:02/03/22 21:29 ID:???
 9厘スマンの若い頃同じチームでまだ9厘がペーぺだったから、
奥寺はゴールを見てもあいつ呼ばわり。
 ちょっとカッコよかった。

79 :ブルグスミュラー:02/03/22 21:29 ID:???
メキシコW杯やってるときにオクと日本に来ました。

80 : :02/03/22 21:33 ID:???
>>78
でも最初クリンスマン見たときの印象は、
「すごくスピードのある選手だったけど、まさかあそこまでやるとは…」
と後の活躍を想像できなかったそうだ。

81 : :02/03/22 21:33 ID:???
フェラーがエース・ストライカーだったブレーメン時代はサイドバックか守備的MFに転身。
レーハーゲル監督が見いだしたんだけど。
レーハーゲルがいなかったら8年もドイツでやってなかったかも。
一時挫折?した時代あったし。

82 : :02/03/22 21:37 ID:???
だから中田君もレーハーゲルを見つけないと。
昨年夏がそういうタイミングだったと思うんだが。
パルマと聞いた時、他の多くの人とは逆にガックシした。

83 : :02/03/22 21:38 ID:???
>78 カコイイ!age

84 : :02/03/22 21:39 ID:???
>>82
じゃあどこ逝けば良かったんだよ

85 :パパン:02/03/22 21:44 ID:???
レーハーゲルの守備的サッカーにはウンザリ

86 : :02/03/22 21:48 ID:???
イタリア以外>>84

87 : :02/03/22 21:50 ID:???
>>84
ストーク・シティ

88 : :02/03/22 21:55 ID:???
Number PLUS 「ニッポンの挑戦 百年戦記」より

そこでその夏、二宮は若い日本代表を率いて欧州遠征へ出ると、ドイツでは
選手達をいくつかのチームに振り分けプロの練習へ参加させた。選手の割り振りには
二宮の願いが込められていた。昵懇のヘネス・バイスバイラーが指揮する
1FCケルンに送り込んだのは奥寺のほか、金田喜稔、西野朗、藤島信雄、石井茂巳の5人。
二宮が少しでもプロの可能性がある、と感じていた選手達だった。

中略

ケルンでは日本人選手5人のうち奥寺だけが途中から一軍の練習に引き上げられることになった。
奥寺自身は、一軍昇格に特別な意味合いを嗅ぎ取っていなかったが、それは
実質的なテストだった。紅白戦では至る所から、日本とは段違いの正確なパスが
矢継ぎ早に飛んでくる。こんなに楽しいサッカーならいつまでも続けたいものだ
という思いが頭をよぎった。夢想と言ってもよかったかもしれない。

ところが、その夢想が唐突に現実となる。合宿最終日、奥寺はバイスバイラーから
直に「正式にケルンの戦力として、欲しい」と伝えられたのである。

「よく真っ白になるって言うけど、そう言う状態だったよね。そのうちに
震えちゃって。どうしてオレなんだろう、って。」


89 : :02/03/22 22:01 ID:???
77年に入団したケルンには同シーズン、17歳のリティとシュスターも入団したらしいんだけど。

90 : :02/03/22 22:17 ID:???
リティやシュスターの同時期に並んでノイマンという将来を期待された選手がいて、
その後ケガで活躍できずにW杯に出られなかったらしいけど、
才能はシュスター以上のものだったらしい。

91 :_:02/03/22 22:31 ID:???
なんだなんだ。
みんな奥寺の凄さを分かってないぞ。
若い頃は三都主の突破力にツゥットくらいの決定力。
ポジションは左ウィングかセンターフォワード(当時は3トップ)。
20台後半でボランチに転向。
30くらいでSBに転向。
結果的にユーティリティになったけど
最初は思いっ切り左サイドのスペシャリスト兼ストライカー。


92 : :02/03/22 22:34 ID:???
レーハーゲル監督はサイドバックと守備的ハーフの両方で使ってたぞ。

93 : :02/03/22 22:38 ID:???
>>91
分かってるよ。東洋のコンピューターだからね。
しかも当時の西ドイツは世界最強国だったからね。
時代背景を考えてもあの時代に日本人がアソコまでやるのは異常の域。
分かってる人にはオクデラ>中田は周知の事実だよ。

94 :91:02/03/22 22:38 ID:???
続き。

25才くらいで当時世界最強のブンデスリーガに行って、
1FCケルンで左FWのレギュラー。
当時のケルンはベンチにまで各国の代表がいるスター軍団。
いきなりリーグ優勝にドイツカップ優勝。
チャンピオンズカップにも出場(今のチャンピオンズリーグ)。

監督変わって試合に出れなくなって2部のヘルタベルリンへ。
ちなみにケルンで奥寺のあとのポジションに入ったのが若き日のリティ。
ヘルタの時にボランチに転向。

ヘルタで1年やったあと、ブレーメンへ(フェラーがいたチーム)。
ここでSBに転向。
元FWだから、チーム事情でフェラーと2TOPを組んだ事も。


95 :91:02/03/22 22:40 ID:???
>>93
ワリイ。
つい熱くなってしつこく書いてしまった。
たとえは悪いが、野球とサッカーの世界的人気を比べるようなものだな。


96 : :02/03/22 22:41 ID:???
露出が少ないため。彼の賞賛すべき実績が語られる事は少ないが
誇るべき日本人プレーヤーであることは疑う余地はない。


97 :91:02/03/22 22:44 ID:???
小沢正爾と宇多田ヒカルを比べるようなもんか?
中田にしろ斧にしろ、まだ可能性はあるからな。


98 : :02/03/22 22:48 ID:???
>>94
リティは右FWじゃなかった?
(それ以前のポジションにはファンゴールとかいう選手がいたハズ)
その後ケルンはアロフス、ウッドコック、フィッシャー、ディーターミュラーの
豪華FW陣で、リティは中盤右サイドハーフに移ったりもした。

99 : :02/03/22 22:49 ID:???
奥寺たん見直しました。
評論に深みが無いのでつい・・・

100 :100:02/03/22 22:49 ID:???
デラ尊敬

101 : :02/03/22 22:52 ID:???
まぁでも現在中田は25歳な訳だし、現時点で比較するのは中田がかわいそう。
中田が30ぐらいになった時に語ってみたいテーマだね

102 : :02/03/22 22:56 ID:???
俺は奥寺を越えるとしたら中田ではなく小野だと思うね。
中田には無理

103 :U-名無しさん:02/03/22 22:59 ID:???
リティ本人のインタビューではFWと言ってた。
途中からMFでは?という質問に対してなんだけど。
3トップでやってた関係でのシステム上の認識でそう思うんではということらしい。

104 : :02/03/22 23:02 ID:???
中田がもし
ローマ→パルマという後退路線でなくベンゲルの元でやってたらどうなってただろう。
机上の計算でパルマだと不動のレギュラーで大活躍でアーセナルだとベルカンプの控えで今の中田状態になるという意見には同意しないんだが。

105 : :02/03/22 23:03 ID:???
でもラモスのほうが上

106 : :02/03/22 23:08 ID:???
>>105
逝ってよし

107 : :02/03/22 23:11 ID:???
>>106
105はあながち間違いではない

「世界」でなく、「海外」ということならば

 出身地であるサンパウロからは海外の日本で大成功したラモス
 出身地である山梨からは海外のイタリアでくすぶりに変わりつつあるナカータ
 

108 :_:02/03/22 23:24 ID:???
>>98
監督(バイスバイラー)変わって右やら左やら真ん中やら、
やらされたりしてた(ちょいと今の中田に似てるな)。
まあ固定させてもらえるポジションが無くなったって事だ。

激しいポジション争いをしてた訳ではないが、
時期的に奥寺がヘルタに行ったらケルンの右FWはリティになった。

オレは当時のイレブン(サッカー雑誌)を今でも持ってるから確かな情報だ。


109 :_:02/03/22 23:25 ID:???
>>99
昔からプレー以外はバカでした。


110 : :02/03/22 23:26 ID:???
今の代表に奥寺と釜本がいればベスト8は堅いと思う奴は俺だけじゃないはず。

111 :過去レス見ずにレスする男:02/03/22 23:27 ID:???
実績度って日本語は変だろ。










ってツッコミはもう入った?

112 : :02/03/22 23:28 ID:???
>>107
アモローゾはどうなるん?ゴメン煽ってるつもりはないよ。
基準が曖昧になると論旨がズレる。

113 : :02/03/22 23:29 ID:???
奥寺カコ(・∀・)イイ!

114 :これ煽った奴は神:02/03/22 23:32 ID:???
      釜本    カズ

        中田

 奥寺             鳩

     稲本    小野

       

115 : :02/03/22 23:33 ID:???
鳩の所誰かいないかな 鬱

116 : :02/03/22 23:34 ID:???
ジョージ与那嶺は?

117 :_:02/03/22 23:35 ID:???
>>115
杉山でもいれとけ

118 :_:02/03/22 23:35 ID:1WwoYuQ6
>>114
鳩だけ1人浮いてる(w

119 :_:02/03/22 23:36 ID:???
>>114
今更ながら気付いたが。
奥寺ならウィングバックばっちし出来そうだな。
世界最強のリーグでウィングとストライカーとボランチとSBを
全部高水準でこなしてたもんなあ。


120 :ESPANA'82:02/03/22 23:36 ID:???
>>108
リティというと代表の右ウィングのイメージが強かったからねえ
(左がルンメニゲ、真ん中がフィッシャーorルベッシュ)

イレブンって、懐かしいなあ…(昔は海外情報コーナーは西ドイツがトップで、
その次イングランド。イタリアなんか殆ど情報載らなかった...)

121 : :02/03/22 23:37 ID:???
>>115
廣山でええやん





                   右サイドの守備ザルになるけど



122 : :02/03/22 23:38 ID:???
奥寺って右サイドじゃないの?

123 : :02/03/22 23:39 ID:???
左サイド

124 :_:02/03/22 23:39 ID:???
>>119
>世界最強のリーグでウィングとストライカーとボランチとSBを
>全部高水準でこなしてたもんなあ。

お前はリアルタイムで観たことがあるのかと小一時間・・


125 :91とか108とか:02/03/22 23:45 ID:???
>>122
>>123
そういやあFW時代の本職は左だったが、
ブレーメンでは右SBが本職だったと思うぞ。
チーム事情で両方とも出来る便利な奴だった。


126 :119:02/03/22 23:47 ID:???
>>124
ボランチ時代以外は見てたぞ(試合数は少ないけど)。
リアルタイムですごかったぞ。
まだ文句あるか。


127 : :02/03/22 23:49 ID:???
漏れも奥寺は右利きだと思っていた。ブレーメン時代は左右SBこなしてた
記憶がある、遠い記憶なので間違えていたらスマン。

128 :だんだん思い出してきた:02/03/22 23:50 ID:???
フェラー、オッテン、ブルグスミュラー、あとシャーフだっけ
あと頭モジャモジャのリベロの奴なんつったっけ?

129 :_:02/03/22 23:51 ID:???
>>126
ジジイか・・

130 : :02/03/22 23:52 ID:???
129 名前:_ :02/03/22 23:51 ID:???
>>126
ジジイか・・



131 : :02/03/22 23:53 ID:???
当時はダイアモンドサッカー以外で海外のサッカーを見る機会はなかった。
そう、おれもオッサンの一人だ。

132 : :02/03/22 23:54 ID:???
釜本もブンデスからラブコール受けてたとか。

133 : :02/03/22 23:55 ID:???
どこでもこなせるユーティリティーぶりが重宝されたようだね。

チャンピオンズカップ準決勝の試合でゴールまで決めているんだから
なかなかスゴイ。一緒にプレーした面々も錚々たるものがある。



嗚呼、横浜FC・・・・
奥寺さんも可哀想に。泥沼にハマってしまって。

134 : :02/03/22 23:58 ID:???
>>132
日本のサッカーの為に海外移籍はしなかったと雑誌で読んだ事がある。

135 : :02/03/22 23:58 ID:???
>>134
病気じゃなかったっけ?

136 : :02/03/22 23:59 ID:???
ドイツ代表監督とタメ語で話すJ2監督
カコイイ

137 :126:02/03/22 23:59 ID:???
>>129
そだよ。
でも今でも草だけどサッカーチーム入ってやってるし、
スタジアムで応援もしてるからゲームヲタよっかよっぽどマシだ。

>>127
たしかにブレーメン時代は左右SBこなしてた。
でも当時の本職は右SB。
今、当時のイレブンで確認してきたからほぼ確実情報。

あと若い頃はかなり左足依存だったが、
だんだんと色々使えるようになってきた、
と思う。


138 : :02/03/23 00:00 ID:???
130 名前: 投稿日:02/03/22 23:52 ID:???
129 名前:_ :02/03/22 23:51 ID:???
>>126
ジジイか・・


139 : :02/03/23 00:00 ID:???
リティと奥寺じゃどっちが格上なの?

140 : :02/03/23 00:00 ID:???

138 名前:  投稿日:02/03/23 00:00 ID:???
130 名前: 投稿日:02/03/22 23:52 ID:???
129 名前:_ :02/03/22 23:51 ID:???
>>126
ジジイか・・


141 : :02/03/23 00:01 ID:???
>>139
ジジイ

142 : :02/03/23 00:01 ID:???
リティはリフティングできません

143 : :02/03/23 00:02 ID:???
>>137
一番輝いていた時代ってーといつだと思う?
ケルン時代だろうか。

144 :129:02/03/23 00:06 ID:???
>>137
それはお前の同年代のゲームヲタに対してか
漏れに対してなのかが気になる、後者だったら鬱氏。

145 :_:02/03/23 00:07 ID:???
文脈から察するに前者じゃない?

146 : :02/03/23 00:08 ID:???
>>144
お前は面白くないからもう書くな

147 : :02/03/23 00:08 ID:???
奥寺の時代は海外選手を代表に呼ばなかったから
後に三浦カズはベルデーなんかに入んなきゃならなくて
選手生命がちじんだんだよね。
海外にいれば控えでも代表出られる今とまるで逆だね。

148 :_:02/03/23 00:10 ID:???
>>147
でもカズがいなければJリーグは失敗してたかもしれない。結果論だけど

149 :だいたい:02/03/23 00:11 ID:???
 バイスバイラーに欲しがられてって凄いよな。
 この人は調べれば絶対出て来る名将だからな。クライフと戦ったこと
もあるし。もちろんチーム内で。

150 :137:02/03/23 00:12 ID:???
>>139
そりゃ全盛期同士で比べればリティじゃん?
フィーゴよりちょい下くらいの格だったんじゃないかなあ。

>>143
華やかだったのはケルンだよなあ。
優勝したし、チームのメンツもスゴかったし。

ただ奥寺のスゴさは、外国人枠が厳しかったあの時代に
8年間トップレベルのチームでやり続けた事だろう。

常識的に考えりゃ、33才くらいの外国人なんて
よっぽど上手くなけりゃクビだろ。
それがクビどころかキャプテンマーク付けてたりしてたんだから。


151 : :02/03/23 00:12 ID:???
ラモスがいなかったら日本サッカーは10年遅れていたって本当ですか?
評論家の中には日本サッカーの歴史をラモス以前とラモス以後に分ける
方もいらっしゃいますが。

152 : :02/03/23 00:12 ID:???
モスラ

153 : :02/03/23 00:15 ID:???
ジャパンマネーなど期待できなかったあの頃、ほぼスタメンで使われ続けただけでも
スゴイと思うけどね。

>>128
ペッツァイじゃないの>リベロ
確かオーストリア人だったよね。

154 : :02/03/23 00:18 ID:???
とりあえず、奥寺のことを知らぬ若人はコレを読んでおきましょう。
概略はつかめます。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20010719/

155 :しかも:02/03/23 00:19 ID:???
 あの頃のブンデスって逝ったら、ほんとにトップレベルだもんな。
 だいたい代表凄く強かったしな。

156 : :02/03/23 00:20 ID:???
西ドイツ最強

157 : :02/03/23 00:22 ID:???
ブレーメン、3回優勝逃してるよな。
一度くらいマイスターシャーレを獲って欲しかったが。

UEFAカップは出ていたっけ?

158 :U-名無しさん:02/03/23 00:24 ID:???
尾崎加寿夫はどうですか?

159 :_:02/03/23 00:25 ID:???
>>155
しかもそん中でケルン最強。
当時最強の西ドイツ代表がピークで7人、ベルギー代表が1人。
ブンデスリーガの得点王がいるわ、西ドイツ代表の10番がいるわ。
でもってそのチームのレギュラーの一人が奥寺。
なんてこったい。


160 : :02/03/23 00:26 ID:???
イタリアが外人輸入規制してた頃って、今でいえばフランスリーグ
くらいの位置付けだったの?ヨーロッパの中で。
それともポルトガルリーグ?

161 : :02/03/23 00:29 ID:???
>>159
メンバー表激しくきぼんぬ

162 :_:02/03/23 00:31 ID:???
>>158
尾崎は最初の半年くらいちょっとだけ活躍。
そのあと思いっきり尻すぼみ。
城みたいな感じ。
それよっか風間の方がよっぽど活躍してた。
中堅どころのチームでそこそこ出てたし。
でも風間よりかは中田斧の方が活躍してると思う。



163 :なんか:02/03/23 00:33 ID:???
 ココまで来ると風間八尋の評判も知りたいな。
 誰か現地で見た人いないのか? ずいぶん飛ばしてたらしいな。

164 : :02/03/23 00:33 ID:???
中田以上に神だな

165 : :02/03/23 00:35 ID:???
今まで活躍した連中が集まれば強そう

166 : :02/03/23 00:36 ID:???
湯浅健二の話によると、
奥寺がケルンで使われ続けたのは、当時ヴァイスバイラー本人が連れて来たから
意地でも使わざるを得ない事情があって、そうやって使われてるうちに
奥寺はブンデスに慣れていったそうだ。

167 : :02/03/23 00:43 ID:???
えっ?風間って試合一試合も出てないんじゃなかったっけ?
それでブンデス2部リーグにいったんじゃ?

168 : :02/03/23 00:47 ID:???
ボルシアMGの2部降格は、ライバルチームの一員としてしのぎを削った
奥寺にとってもショックだったろうな。

169 ::02/03/23 00:54 ID:???
奥寺ショッパナの試合で相手にPK与えたけど、
シューマッハーが止めてくれて、命拾いしたってさ。
ゲルト・ミューラーもいてたよな。

170 :162:02/03/23 00:55 ID:???
>>167
スマヌ。
じつは風間はそれほど見ていない。
オレが名前を知ってたチームだったような気がするから、
勝手に中堅どころと思ったのかもしれん。

でもトータルでみれば風間>>尾崎は間違いないだろ。
尾崎はすぐに3部行きになったし。


171 ::02/03/23 00:56 ID:???
奥寺、しかもサカー始めたの中学から。

172 : :02/03/23 00:56 ID:???
風間は2部でしょ?

173 : :02/03/23 00:56 ID:???
当時ボルシアMGにはマテウスが居りましたが、その素行振りは
90年代になってマテウスは大分落ち着いてきた、と言われるくらいからして
おおよそのことは想像できるでしょう。

174 : :02/03/23 00:58 ID:???
なんかフェラーとかゲルト・ミュラーとかと一緒にプレーしたとかいってる
時点ですごすぎ。伝説の選手並だよ。次元が違う。

175 : :02/03/23 01:03 ID:???
風間プロフィール
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/soccer/c_cup2001/kazama/index.html


>>174
それは昔の話だから伝説化してる部分が大きいと思うぞ。
20年後には「中田ってバティ、トッティと一緒にプレーしたの?すごすぎ!!」って言われてると思われ。

176 :159:02/03/23 01:04 ID:???
>>161
本棚にイレブン取りに行ったら、つい読みいってしまった。
で、

__奥寺___Dミューラ___ファンゴール

__フローエ
____________ノイマン
______クルマン

Hチンマーマン_シュトラック_コノプカ
________ゲルバー

______シューマッハー

こんな感じだ。

ちなみにMFコンバートはケルンの3年目だった。
そん時のFWは、
ウッドコック、ミューラ(どのミューラーだか分からん)、リティ。
やっぱリティの成長で出れなくなってた感はあるな。
でも、それでも奥寺はリーグ戦のとある試合でMF先発で2得点2アシスト。
改めて、もう参りました、って感じだ。



177 : :02/03/23 01:05 ID:???
>>175
1996年 ふたたび渡独し、F.C.Remscheidと契約。

なにしにいったの?

178 : :02/03/23 01:09 ID:???
チンマーマンって懐かしいなぁ。いい選手だったよね。
マイナーなのかもしれないが・・・・
ありがとカキコ>176

179 : :02/03/23 01:10 ID:b9QMq4qo
シューマッハーって、ワールドカップで相手選手に
ものすげえぶちかましを食らわした、あのシューマッハー?

180 :ところどころに誇張された嘘があるし:02/03/23 01:11 ID:???
いい年したおっさんが厨房化してるスレというのはここですか?

181 :159:02/03/23 01:16 ID:???
>>178
SBの位置からゴール前に向かって一直線のドリブルオーバーラップ。
今じゃあんまいないタイプの選手だった。

>>179
そうだよ。

>>180
そうだ。
サッカーオヤジはサッカーの事になると厨房化します。


182 : :02/03/23 01:16 ID:???
>>176
サンクス。
懐かしい名前がちらほらと・・・
オヴェラートは、奥寺が来たときはもういなかったの?


湯浅のこのコラムを読むと面白いぞ。
http://www.isize.com/sports/2002club/backnumber/bn_yuasa/tv040.html




183 : :02/03/23 01:16 ID:dgll3hFD
>>180
いや、「あの青春をもう一度」スレです。

184 : :02/03/23 01:17 ID:???
>>180=>>129
粘着だなキミは。春厨。

185 :_:02/03/23 01:18 ID:???
>>182
ほぼ入れ替わり。
オベラートの後継者がフローエだった。
ちなみにオレはオベラートが日本に来た時、握手してもらいました。


186 : :02/03/23 01:18 ID:???
>>180
>ところどころに誇張された嘘があるし

どこら辺が嘘なのか言ってみな

187 :178:02/03/23 01:21 ID:???
懐かしい。。。金子さんと岡野さんのコンビで今にも映像が蘇りそうだ。
当時のブンデスは魅力的でスピーディーなサッカーをしていたね。
代表が強かったのも強かったし皆、真似はドイツかオランダだった。
オランダのヨンクも好きだったなぁ。。。

188 : :02/03/23 01:23 ID:???
159は実は蝶野

189 :178:02/03/23 01:23 ID:???
ミスった。斜め読みで大意はわかってくれ。

190 : :02/03/23 01:26 ID:???
蝶野ってサッカーやってた頃はDFやっててベッケンバウアーのファンだったらしいね。
(イメージ的にはブリーゲルって感じだが)

191 : :02/03/23 01:28 ID:???
>>190
一番好きだった選手はオベラート、とテレビで語ってた。
シブい。(いや、当時としては渋いというわけじゃないんだろうが)

192 : :02/03/23 01:32 ID:???
http://www.tcn.ne.jp/~kest/koln%20ticket.jpg

193 : :02/03/23 01:34 ID:???
いやー、いたねブリーゲルものすげー怖い顔だったけど。
ドイツってパワー系プレーヤーとテク系プレーヤーといい
バランスとれてたと思うよ。オベラーツは渋いっしょ。

194 : :02/03/23 01:35 ID:???
ミハエル・シューマッハーは子供の頃からの大の1FCケルンさぽ。
あの同性のトニー”フライングアタック”シューマッハーの大ファンだったそうな。

195 : :02/03/23 15:27 ID:???
あげ

196 : :02/03/23 18:50 ID:???
ブルーノ・ペッツァイだっけ?
ブレーメン時代のオーストリア代表リベロ
最後のシーズンにバイエルンに大逆転優勝許してしまったけど、フェラーの離脱なければマイスターシャーレ獲ってたんでは?
勝てば優勝の残り2試合のバイエルン戦前日練習ではフェラー別メニューだったと思うが、試合は終盤途中出場で復帰。
優勝を決めるPK得たが、フェラーは蹴らず、ノイバートが失敗。
最終節は周知の通り・・・

197 : :02/03/23 22:05 ID:???
age


198 : :02/03/23 22:55 ID:???
>196
PK失敗したのはクツォップで右に外したと当時のサカマガには書いてある。
(ちなみに最終節スタメンは、
1.BURDENSKI
2.SCHARF
3.OTTEN
4.KUTZOP
5.PEZZEY
6.OKUDERA
7.WOLTER
8.VOTAVA
9.VOELLER
10.BURGSMUELLER
11.ORDENEWITZ
(フェラーと2TOP組んでたオルデネヴィッツはその後、JEF市原に逝って得点王を獲った)

バイエルン側はマテウス、ルンメニゲ弟、レアビー、アウゲンタウラーらがいた。

199 :ガンヲタ ◆GUNDAMIU :02/03/24 21:48 ID:???
         ,, ,, ,
        ´ノヽ```´、''`,ヽ
      ヽ,//_レ_ __ーヽ ̄ ヽ
      // ヽ__・ノヽ__・ノヽ  \
   /▼ ̄`        \_ ノ/ ̄ ̄ ̄
   |     _ ,- 'l   //^ヽ < ウヒヒヒヒ
   |─v─´ I I I I ノ  //   ヽ \___
   ゝ__  ̄ ̄ ̄___//    ヽ
 γ⌒)   /  ̄ ̄        ヽ
 / ノ)   /             ヽ


200 :ガンヲタ ◆GUNDAMIU :02/03/24 21:48 ID:???
   今だ!200番ゲットォォォォ!!
    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧赤∧
      (・∀・ )           (´´
      ( つG つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 : :02/03/25 15:24 ID:???
ガンヲタうぜえ

202 : :02/03/25 20:59 ID:???
196>>198
オッツェでてたんだ?
今頃気づいた。
実はその試合見てた。
その前のバイエルン戦はチケット無くて、市内の今で言うクローズド・サーキットで観戦。

203 : :02/03/25 22:36 ID:???
オルデネヴィッツを市原に呼んだのは奥寺?
仙台にもいたけど、あれはリティ繋がりか。。。

204 : :02/03/26 00:38 ID:???
奥寺が市原のGMやスーパーバイザーになったのはオッツェが来た後のこと。
やはり当時市原にいたリティの推薦があったと思われ
(もともと選手時代からオッツェとは仲が良かったし)

205 : :02/03/27 04:13 ID:???
そう

206 : :02/03/27 05:01 ID:???
あの時代に海外で頑張ってたことが凄い

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