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森岡と宮本 〜センターバック物語〜 

1 :名無しさん:02/03/23 16:30 ID:???
タイトルどおり代表のセンターバック関係のスレです。

なんだかんだ言っても結局はどっちかが出るんだし。

2 : :02/03/23 16:31 ID:oq8xbch/
2げとずさ


3 : :02/03/23 16:31 ID:oq8xbch/
2げとずさ


4 : :02/03/23 16:31 ID:???
どっちでも不安。

5 :U-名無しさん:02/03/23 16:38 ID:???
秋田出せ

6 : :02/03/23 16:39 ID:???
宮本はミスが多すぎる

7 : (゚∀゚)ノ :02/03/23 16:41 ID:XSrVXjMu
そうですね

8 : :02/03/23 16:45 ID:???
宮本は実家に問題があるから実力を発揮できない

9 : :02/03/23 17:08 ID:???
なんだって!いったいどんな問題が!

10 : :02/03/23 17:12 ID:???
松田だろ?

11 : :02/03/23 17:12 ID:???
8=9

12 : :02/03/23 17:23 ID:???
両方ともよくがんばってる。

13 : :02/03/23 17:25 ID:IdH2Qs7t
宮本はダンディー

14 : :02/03/23 17:26 ID:???
両方とも代表レベルではない。他にいないだけ。

15 : :02/03/23 17:31 ID:???
日本人の中では代表レベル。

16 :名無しさん:02/03/23 17:35 ID:yx1NagNs
>8
TUNEたんちに一体何の問題が!?
ぜひ聞きたい。

17 : :02/03/23 17:36 ID:???
>他にいないだけ。

ほかにいないから代表なんじゃないか?

18 : :02/03/23 17:41 ID:???
宮本は自分を改造中なんか?
なんか自分の良さを消してる気がするが(無理に1対1で勝負行ってる)

19 : :02/03/23 17:51 ID:???
森岡と宮本以外のCBの話でもよい?

20 : :02/03/23 18:16 ID:???
三瓶との対談にて (小学館「FOBO」より)

宮本 (前略)俺らは11人でプレッシャーを受ければいいけど、
   それをもろに一人で受けるわけでしょ?たまに和を乱す奴って
   いうのもいますけどね。

三瓶 えっ、誰です?さしつかえなかったらでいいです。教えて
   くれませんか?どこのチームですか。ここでカットしますから。

宮本 そんなん言えるわけないやん。(笑)

21 : :02/03/23 18:17 ID:???
どちらも不安定

22 :N田H寿:02/03/23 18:31 ID:???
>>20
呼んだ?

23 :中T英T:02/03/23 18:48 ID:???
>>20

呼んだ?

24 :   :02/03/23 18:51 ID:???

中田コ  秋田  松田

     GK

3つの「田」、これ最強。

25 : :02/03/23 18:57 ID:QrIrbcm0
>>18
ウクライナ戦は1トップで2列目の飛び出しが多かったから、ラインをフラット
に保ちながらの対応は無理だった訳。で、バランスを維持する(サイドを空け
ない)ために(両サイドが攻撃的だったし)、真ん中の宮本が早い段階でライン
を飛び出して2列目にボールが入った時点で潰すことを狙ってたという訳。

ただ、最近の宮本を見てるとフィジカルや高さでは森岡に勝てないから、
「読みの良さ」をアピールするために攻撃的な守備を目指している感じ。
森岡が待って待って「結果的にゴールを決められなければよい」とする
「静のディフェンス」に対し、「ピンチ自体を作らせない→ペースを作る」
「動のディフェンス」。ポジショニング的にもフォアリベロっぽい。
しかしそれをやるには後ろに強くて速いカバリングの上手いストッパーが
不可欠。現代表は松田は良いとしても中田浩は対人が弱すぎる。


26 : :02/03/23 19:02 ID:???
>>25
タコは守備の上手い、下手よりも
フィードのよさで
相手に押し上げをさせないために存在していると思われ。
対人守備は代表クラスの中では一番下手。でも必要。

トルシエじゃなかったら代表に選ばれているか微妙だろう。

27 : :02/03/23 19:06 ID:8QY322q0
パス回しが日本よち上回るチームには
フラット3は危険。
ディフェンスラインで一対一作られてるなんて半分崩されてるのと同じ
テクニカルなチームには中盤でプレスかからないからやはり波戸を入れた変則4バックが妥当


28 : :02/03/23 19:08 ID:???
タコはこんだけトルの指揮する試合に出まくってて、
最後に使われないなんて悲惨なことになったら可哀想だね。

29 : :02/03/23 19:11 ID:???
東京中日で、ラモスがトルシエ批判してたよ。
フラット3は危険だって。
3年前の新聞かと思ったけど、日付は今日だった。

30 : :02/03/23 19:11 ID:???
>>26
うんうん。わかってくれてると思うけど中田浩を批判してるんじゃないからね。
むしろ、アピールのため宮本がやろうとしてる事は今の決まり事にフィットし
てない事の指摘だから。 宮本も必死で考えてやってるんだろうけど、トルは
完全に森岡の控えとしてしか見てないし、今更そのバックアップに決まり事と
違う事を試されたら困ると思うが…。宮本なら英語で直接話し合いも出来るか
ら問題ないかもしれんけどね。

31 : :02/03/23 19:12 ID:???
去年辺りからの宮本の体調の悪さが心配なんだが
怪我の影響がまだ響いてる?

32 : :02/03/23 19:13 ID:???
トルシエとサシで話のできる唯一の男

33 : :02/03/23 19:14 ID:8QY322q0
フラット3が危険なことは
フランス戦ではっきりした
だから変則4バックにした
よって今後市川が使われることはない
ラモスは今までなにを見てきたのか
トルもウクライナ戦の布陣は本番で使わないと明言してる

34 : :02/03/23 19:15 ID:8QY322q0
中田浩二はペナルティーエリアで
相手のドリブルからのフェイント
で逆を突かれることが多い。

35 :  :02/03/23 19:17 ID:???
>真ん中の宮本が早い段階でラインを飛び出して2列目にボールが入った時点で
>潰すことを狙ってたという訳

それは森岡や松田が真ん中に入ったときからやっている。
但し、宮本にはスピードや対人能力に乏しいため、相手のパス出しを潰せない。

>現代表は松田は良いとしても中田浩は対人が弱すぎる。

宮本も同様。


36 : :02/03/23 19:18 ID:???
ラモスコラム。なんでも「もどかしい」のだそうな。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

37 : :02/03/23 19:21 ID:???
私はラモスが代表監督になる日を恐れています。

38 : :02/03/23 19:23 ID:???
>>33
だね。ホームでコンディション悪いウクライナ相手だし、欧州組いないしで
攻撃面のオプションのテスト、個々の能力や適正テストと割り切ってたよ。
「勝ったけど内容が…」とか言ってるしったか君が多すぎてうんざり。

>>34
どうしても彼の守備からは「自分が最終ラインなんだ」という意思が感じられない
森岡はそこら辺の危機処理とファウル(PK、カード)のギリギリの判断が上手い。

39 : :02/03/23 19:26 ID:8QY322q0
普通の4バックも日本人じゃこなせないけどな
身体能力低いから。
フラット3+守備的サイドバックは日本人に合ってる
ラモスはフラット3がダメなら4バックとでも言うのか

40 : :02/03/23 19:28 ID:???
フラット3なら中蛸は使わない、を原則としてほしい

41 : :02/03/23 19:31 ID:8QY322q0
>>38
中田浩二はMFの意識が強い。クラブでボランチそれも攻撃的なの
やってるから守備だけやらされることに面白みを感じてないと思う
まだ本人の中で割りきれてないんじゃないかと思うときさえある。
カメルーン戦のあとがもっとも良い顔してたからおそらく攻撃の
起点になることが本人にとってもっとも理想的なんだろう。

42 : :02/03/23 19:32 ID:???
>>35
よく読め。「後ろに」って書いてるだろが。
フォアリベロ自身には対人能力より読みやバランス感覚が必要。
頭が良いことが何より求められる。

43 :中田浩二:02/03/23 19:34 ID:???
  (・o・)ノ <左サイドやりたいピー
  (((()))


44 : :02/03/23 19:40 ID:???
中田浩は「自分が最終ラインなんだ」という意思が希薄
森岡は 「自分が最終ラインなんだ」という意思が絶妙
松田は 「自分が最終ラインなんだ」という意思が過剰

フラット3でちゃんと三段オチになってる。さすがトルシエ……

45 :19:02/03/23 19:46 ID:???
ここはCB統一スレということでよろしいですか?


46 : :02/03/23 19:49 ID:???
>>42
>よく読め。「後ろに」って書いてるだろが。
それはわかっているが。
最低限の対人能力はストッパーだけでなく、センターバックにも必要
なのは当然だ。
それに乏しいのは中田コだけではない。

>フォアリベロ自身には対人能力より読みやバランス感覚が必要。
>頭が良いことが何より求められる。

読みとバランス感覚だけで90分は戦えない。
1対1に晒される数度のピンチに対応できなければお終い。
松田のほうが、1対1の読みに優れているし
森岡も十分なバランス感覚は持っている。

47 : :02/03/23 19:50 ID:???
>>35
あと最近は森岡は自分が飛び出すようなプレイはしていない。
ピンチの芽を潰すより、より大きなピンチを招かないようにプレイしてる。
これは大量失点の経験、鳩(右サイド)の位置が下がって実質4バック的に
なった事、国際ルール的に攻撃面の優遇が引き続き加速している事などが
理由にあると思われる。

48 : :02/03/23 19:52 ID:???
松田はサッカー選手云々以前にヴァカなのが問題

49 :原ひろみ   :02/03/23 19:53 ID:???
>>37
安心して下さい。S級ライセンス 取得不可でした。
無理にS級を盗った柱谷テツ氏は、もうすぐ辞任します。
解説の力量で監督としての資質が分かります。



50 : :02/03/23 19:53 ID:???
服部はなぜ中田コに負けた(というかポジションをとられた)わけ?
代表7不思議の一つ。

51 : :02/03/23 19:54 ID:???
森岡も宮本も能力的に低いのに変わりはない。
1対1が弱いんではラインコントロール以前の問題だ。

52 :  :02/03/23 19:57 ID:???
やたらと頭だの英語力だのを前面に出すのに違和感。

それだけを売りにしている選手は海外にはいなくないか?
今の頭脳派DFといったら、リオ・ファーディナンドやテュラム
あたりだろうが、ディフェンダーとしての能力あっての高い評価
だからな。

53 :P・アンデション:02/03/23 19:59 ID:???
>>52
俺なんかどうですか?


54 : :02/03/23 20:01 ID:???
>>46
オマエは救いようの無いアホか?
「宮本が中央でフォアリベロ的にやるのなら後ろの二人には極めて高い
 対人能力が必要だが、松田は兎も角中田浩にはそれがない。だから
 宮本のやろうとしてる事は現在のチームのルールに反している」

と言ってるんだよ。でフォアリベロには相対的に言って求められるのは
対人能力ではないと言っている。90年代末のバイエルンで何故キャリア
終盤のマテウスやスフォルツァがリベロのポジションにいられたかを
考えてみろ。オマエの指摘は素晴らしく的外れだ。

55 : :02/03/23 20:11 ID:???
宮本の対人能力はバイエルンにおけるマテウス以下だろ。
フラットラインのコントロールで対処できる状況だったら宮本のよさは
出るが、相手のシステムに合わせてフォアリベロ的な対応をせざるを
得ないのなら宮本である必要がない。
フォアリベロ的な対応はかつての森岡や松田でも十分できてたからだ。

56 : :02/03/23 20:14 ID:???
>>55
ダメだおめぇ。こんだけ丁寧に言ってもわかんねぇんなら救いようないわ。
「意見の相違」じゃなくて、指摘が的外れなんだよ。読解力ゼロ。

57 : :02/03/23 20:55 ID:???
良スレあげ

58 : :02/03/23 20:58 ID:???
>>53
おまえは全然ダメ

59 : :02/03/23 21:11 ID:???
オモロイな。

お互い言ってる事は間違ってない上に、ウクライナ戦の宮本のディフェンス
に言及しているのに、噛み合ってない。

後からレスつけた人が一つの読み違いから「宮本のフィジカル論」に
突き進んでしまったがために、おかしな事に・・・。
レスじゃなくて単独の意見であればよかったのに。

60 : :02/03/23 21:18 ID:???
サッカーど素人です。
宮本っていつも危なっかしい感じがするんだけど。
W杯くらいになると、結局は3人で守るっていうのは無理のような気がするんだけど。
3人だけで守ってる訳ではないんだろうが。
フランスでボロ負けした後みたいに4〜5人で、って感じになりそうというか
ならざるを得ないような気が・・


61 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/23 21:22 ID:???
>>60
ジッサイには守備的に常に5人が動いているので大丈夫です。
4バックみたいなもんです。

62 :_:02/03/23 21:23 ID:???
ウクライナ戦は3人で守る実験。
やっぱダメだった、と。


63 : :02/03/23 21:24 ID:o31uOuoO
いや、最終ラインに何人も集めるのも結局、限界があると思います。
まぁ、既に右サイドに鳩を起用して、変則4バックになりつつある
んですけどネ。

日本にとって一番のベストは中盤でプレスをして、最終ラインでカット
する形でしょう。最終ラインで堪える形は対人能力の劣る日本DFでは
無理だと思います。

コンフェデ(だっけ?)のカメルーン戦のような形を目指すしかない
でしょう。少なくとも今回のW杯は。

64 : :02/03/23 21:25 ID:???
要するに「秋田を出せ」ってことでいいですか?

65 :_:02/03/23 21:25 ID:???
ところで松田センターはダメなの?
宮本よりダメ?
ウクライナ戦での感想なんだけどね。


66 : :02/03/23 21:26 ID:???
秋田のパスは日本にとってのキラーパスになります。

67 : :02/03/23 21:29 ID:???
他のサイトで「宮本がレベル高すぎて他が足引っ張ってる」
みたいな論調を見ることがある。
そんなにサッカー見てるわけではない俺にはよくわからんけど。


68 : :02/03/23 21:32 ID:???
>>67
足を引っ張るようなDFを統率してこそ、真のラインコントロール。

でも、そのまえに、「んなこたぁ無い」と言っておく。

69 :60:02/03/23 21:32 ID:???
あと、DFからFW、2列目辺りに出すパスが
ことごとく繋がってない印象があるんですが。
相手にカットされてしまって。
パスが弱いような気がします。

70 : :02/03/23 21:35 ID:???
秋田は肩を直せ

71 : :02/03/23 21:36 ID:o31uOuoO
パスが通る、通らないは受け手と出し手のタイミングという問題は
あるのですが、パスが弱いってのはありますよね。パワー不足?

かと言えば右の松田はパワーあり過ぎでドッカン野郎。
パスに関しては中田頼み。トルシエも外せない筈ですな。

72 : :02/03/23 21:37 ID:???
中盤でプレスがかからなかったから、宮本が前に出てワントップに
プレッシャーかけにいったんだろうが、対応が遅れて結局散らされて
組み立てられてしまう。
外から崩される場合の対応でもぎこちなさがあるような。

73 : :02/03/23 21:38 ID:???
宮本のアレはトルシエの指示っぽい気がするな。
宮本にそういうディフェンスができるかどうか試したとか。

74 : :02/03/23 21:42 ID:???
それで森岡はいつ復帰するんだ?
能力があったとしても試合に出れないんなら意味が無いぞ。

75 :  :02/03/23 21:45 ID:???
俺も思った。なんで服部じゃなくて中田浩なの?って。

76 : :02/03/23 21:45 ID:???
イエローくらった場面はみっともなかったな。

77 : :02/03/23 21:46 ID:???
服部も決してフィードは下手な選手ではないのだが。

78 : :02/03/23 21:48 ID:???
宮本ってフィジカルが弱いのでボラン地になった方がいいんじゃないんでしょうか?
どうなんですか?

79 : :02/03/23 21:48 ID:???
ひょっとして、身長なんじゃないだろうか。

80 : :02/03/23 21:49 ID:???
>>78
フィジカルが弱いとボランチが勤まるのか?


81 : :02/03/23 21:50 ID:???
宮本はガンバで一時期ボランチやってたぞ。
え?どうだったかって?それは聞くな。

82 : :02/03/23 21:51 ID:???
宮本のロングフィードってあまり見たことない。
気のせいか?
昔、インサイドキックの拙さを三浦ヒサオに指摘されてたが。

83 :78:02/03/23 21:51 ID:???
いや・・・・
なんていうか・・・
センターバックであんなに小さい人って少ないいでしょう?
スペインのシャビとかいるしボラン地なら海外でもやれるかもしれない、
と思ったので・・・・



84 : :02/03/23 21:52 ID:???
宮本のフィードも糞。


85 : :02/03/23 21:53 ID:???
つーか、プレミア行きの話が出たとき、
信じている奴がいたこともほうが驚いた。


86 :82:02/03/23 21:54 ID:???
間違えた。インステップだ。

87 : :02/03/23 21:54 ID:???
うーむ。
一方では宮本は絶賛され他方では物凄く批判されている。
どっちが正しいのかよくわからん。

88 :  :02/03/23 21:54 ID:???
え?プレみや行きてネタだったの?

89 : :02/03/23 21:55 ID:???
一長一短ってことだな

90 : :02/03/23 21:55 ID:???
>>85

結局、アレってなんだったの?就学ヴィザがどーとかって
わけわからんうちに話が消えて宮本本人もしばらく
消えてしまったわけなんだけど。

91 : :02/03/23 21:56 ID:???
所詮、日本人のなかで対人が強いっていってもW杯レベルだとあまり意味ないよなぁ。

92 : :02/03/23 21:56 ID:???
>>89
同意。そして残念な事に今の日本では大きな欠点があるDFでも
使わざるを得ないのも事実。

93 : :02/03/23 21:59 ID:???
ま、この前のウクライナ戦ではっきりしたことは、相手がワントップできたときは
フラット3を崩さなくては対応できない、つーことだな。相手がアジアなら
フラット3のままでも良かったが・・・・

そして、宮本でも森岡でも対応できないよ。センター松田復活かもしれない・・・


94 : :02/03/23 22:00 ID:???
テレビで「いや〜決定的な場面でしたね、助かりました」って
実況がたくさん聞かれそう。決められちゃうのかも知れないが。

95 : :02/03/23 22:00 ID:???
>日本ではなぜ(・∀・)イイ!!DFが育たないのか?

>781 : :02/03/21 19:33 ID:???
>キャプテン翼の影響と思われ。
>DF=石崎みたいなDQNというイメージ
>が浸透したから。

結局、これかね。

96 : :02/03/23 22:06 ID:???
石崎≒ゴン中山

97 : :02/03/23 22:06 ID:???
>>90
結局、ウエストハム側がINAMOTOとMIYAMOTOを間違えた、というのが真実だろ。

98 :ううぃーっす:02/03/23 22:13 ID:bezljsQ9
日本人でいいDFが育たないのは、小学生の時は上手い人がFWもしくはMF
になってそのまま大きくなるから。

99 : :02/03/23 22:17 ID:???
デカイ子供はキーパーやらされて腐ります。

100 :小中学校のサッカー:02/03/23 22:44 ID:???
デブや運痴はDF以外に場所がありません。

101 : :02/03/23 22:50 ID:???
>>98
別に日本だけじゃないだろ

102 :_:02/03/24 00:20 ID:???
>>73
フォアチェックについてはトルシエの指示と思われ。
イタリア戦では、試合前にDFラインからの飛び出しの練習をしていた。
ウクライナ戦に関しては入場チェックに手間取って、入った時にはもう
練習が始まっていたので同じ練習をしていたかどうかは分からなかったが。
個人的には宮本にはあまり飛び出して欲しくない。

103 : :02/03/24 01:36 ID:???
つーか3バックのセンターに2列目のケアさせるとしたら

        松田
  服部         鈴木秀

↑この組み合わせしか浮かばんぞ。今更ないだろ。
1トップ(3トップ)対策は今更どうしようもない。
2列目のケアは今まで通りボランチとサイドにやらせる
しかない。あるいは右サイドの鳩が下がりきって、松田
が飛び出していくか。

104 :  :02/03/24 02:35 ID:???
>>103
その3人だったらスピードは申し分ないな。


105 : :02/03/24 02:40 ID:ay/JyHVv
>103
なんか相手にPKをプレゼントしそうでもある

106 : :02/03/24 08:41 ID:???
age

107 :これで逝こうよ:02/03/24 17:19 ID:???

タコ  宮本  松田

    森岡

    GK

108 :_:02/03/24 18:21 ID:???
>>103
後半の時点で、

____(退場)
服部_______(退場)

のフラット1になっていそうでもある


109 : :02/03/24 19:02 ID:???
>108
GKも退場

110 : :02/03/24 19:09 ID:???
>109
じゃあ、戸田も退場。

111 :ダー:02/03/24 19:12 ID:???
もりおか あきた
   そしがや

112 : :02/03/24 19:17 ID:???
みんな本当は松田じゃ不安なんでしょ?そうでしょ?

113 : :02/03/24 19:27 ID:???
華々しく散るなら松田が適任だね

114 :_:02/03/24 19:32 ID:???
松田なら全てを任せて心中って感じだな。


115 : :02/03/24 19:34 ID:???
松田がW杯で退場したら白石美帆のまんこ舐めてやるよ

116 : :02/03/24 19:35 ID:???
森岡か宮本をどちらかスーパーサブにするしかないんじゃねぇ?
やっぱり。

後半30分くらいで途中投入しか使い道がないだろ。たぶん。

117 :_:02/03/24 19:40 ID:???
>>116
ネタ?
にしても理解出来ないんだが。
オレがバカなのか?


118 : :02/03/24 20:03 ID:???
>>117
いや、俺もワカラン。
何を言おうとしているのか、皆目見当がつかん。
日本語ファンタジスタ発見。

119 : :02/03/24 20:05 ID:???
DFのスーパーサブって聞いたことないんですけど・・・

120 : :02/03/24 20:16 ID:???
松田についてマリノスのフィジカルコーチの話
大阪スポーツより(東京で言う「東スポ」です。信用出来ない?)
「マツはフィジカルで勝負するのではなく、読みと瞬発力で勝負する
スピード型のDF」との事です。
記事の内容は「肉離れ心配だから休ませたい」ってチーム関係者が
心配してる事です。

121 :_:02/03/24 20:33 ID:???
>>116
どういうボケを狙ったんだろ?


122 : :02/03/24 20:35 ID:???
春厨の季節だな

123 : :02/03/24 22:09 ID:???
はっきり言おう。森岡は下手だ

124 : :02/03/24 22:12 ID:???
>>120
松田がスピード型というのはわかる。
フィジカルも意外と華奢だしな。

125 : :02/03/24 22:16 ID:???
116は海外サカーというよりサカーに最近興味を持ったミーハーじゃないの?
もしくはDFに試合を変えるだけのファンタジーを求めてる玄人かだ。

126 :ISSA:02/03/24 22:18 ID:???
宮本の髪は増毛ですか?
カツラですか?
いつの間にフサフサになったんだろう。

127 : :02/03/24 22:19 ID:???
華奢? 読みとスピードがあるからガツガツいく必要がないって意味だと思うが…
場合によっちゃあ身体張れるし、フィジカルでも日本ではトップクラス。

128 : :02/03/24 22:19 ID:???
>>125
文面から見て116は低学歴の低脳だと思われ

129 : :02/03/24 22:20 ID:???
フィジカルが華奢?

ニホンゴガオカシイアルヨ

130 : :02/03/24 22:22 ID:???
116は
途中交代で入って来た選手=スーパーサブ
だと思ってます。

131 : :02/03/24 22:26 ID:???
思い返してみよう コパアメリカで惨敗したのは
ドリブラ1に対して3DFがズルズル下がってしまてたのが
1つの原因だろ?宮本はわりと前に出る判断の飲み込みは
早かったんじゃないか?そこら辺は個人的に買ってるわけなんだけど
この認識は違う?

132 : :02/03/24 22:32 ID:???
トルシエに「今のF3では限界がある。このケースではこうした方が良い。」
って討論を仕掛けるらしい>宮本

133 : :02/03/24 22:39 ID:???
コパの例は古すぎ。

だが、状況に応じてのラインブレイクは以前からやっている。
松田が宮本から五輪のポジションを奪ったときは
松田のラインブレイクが、宮本との守り方の違いとして
クローズアップされた。
森岡も同様の守備はしている。
むしろ、先日の宮本はブレイクのタイミングの遅さが目に付いた。

フラットラインに拘っていた宮本がブレイクを取り入れ始めたからと
いって、新しい試みとして持ち上げるのは何か変だ。

なんなんだろな、J-NETの連中は。


134 : :02/03/24 23:15 ID:???
イタリア戦前の練習の時点で宮本が前に出るのはやってたような。
あれはトルシエの指示でしょ。

135 :131:02/03/24 23:54 ID:kFJrafOC
アジアカップまでは森岡<宮本と思っていたけど
今はそうでもない 情熱大陸見てたら宮本は育ちが良さそうで
イイ家庭だったよ
 
なるほど勉強させていただきます>133

> 今のF3では限界がある。このケースではこうした方が良い
  ↑ナカナカおもろい奴じゃねーの 宮本って

136 : :02/03/25 00:18 ID:xwID2qDy
>もしくはDFに試合を変えるだけのファンタジーを求めてる玄人かだ。

ワラタ

137 : :02/03/27 01:02 ID:???
あげ

138 : :02/03/27 01:04 ID:???
あげ

139 : :02/03/28 00:45 ID:???
今日のCBも宮本という事であげ

140 : :02/03/28 01:08 ID:???
今日も宮本はすごくコワい。

でも2試合連続キャプテンって珍しくない?

141 : :02/03/28 01:10 ID:???
いいじゃん、点取られてないし。

142 : :02/03/28 01:13 ID:???
良くラインコントロールを頑張ってるよ。

143 : :02/03/28 02:03 ID:???
後半の統率は見事だった。

144 :U-名無しさん:02/03/28 02:12 ID:???
ラインコントロールは良いけど
競り合いは駄目駄目だな

145 : :02/03/28 02:15 ID:???
宮本はボールに嫌われてる
それともあのスルーは柳沢から盗んだ技なのか?
危険すぎる


146 : :02/03/28 02:21 ID:???
怖い場面はあったが、あのラインの統率とDFのビルドアップはスンバラシイ。

147 : :02/03/28 02:22 ID:???
ヘディング空振りはナイスだった

148 : :02/03/28 02:23 ID:???
今日は全然合格だろ

149 : :02/03/28 02:26 ID:???
あぶねぇ
やっぱ森岡じゃネェと
なんか途中でヘディングし損ねたのあったべあんなんやられたらたまらんぞ

150 :_:02/03/28 02:26 ID:???
宮本、ウクライナ戦も今日もかなりあやしかったな。
森岡からポジション取るの無理やな。

151 : :02/03/28 02:28 ID:I70uiZRw
>>145
ピッチコンディションが宮本向きじゃなかった…
こういう状況、相手なら真ん中松田の方がまだ安心できるが。
日本のピッチなら問題ないよ

152 : :02/03/28 02:28 ID:???
危なっかしいのがツネの魅力だよ!
けど失点しないという。

153 : :02/03/28 02:32 ID:???
松田にボール回さずに宮本がフィードしろ

154 : :02/03/28 02:37 ID:???
つかえねー

155 :_:02/03/28 02:37 ID:w3Otokdv
森岡もどってきて〜

156 : :02/03/28 02:38 ID:???
みやもとすごすぎてせりあいはストッパーにまかせろ(@_@)

157 : :02/03/28 02:38 ID:???
危なくなるのを恐れてライン下げちゃ終わりなんだろ フラと3って
間延びさせないて言う点で評価できるんじゃないか

158 : :02/03/28 02:40 ID:???
>>153
松田、脚痛めるまでのフィードの精度は良かった。
もともと右足肉離れ気味だったんだろ?

逆に宮本はフィードが弱いときがあるんだが。

159 :_:02/03/28 02:40 ID:???
完封してるのに失格失格言うなよ

160 : :02/03/28 02:44 ID:???
何と言ってもキャプテンなんだぞ。

161 :sage:02/03/28 06:03 ID:ZH7b8/z3
宮本はある意味ファンタジスタ

162 : :02/03/28 06:36 ID:pFCKhss4
中沢はどうなってるんだろうか

163 : :02/03/28 06:38 ID:???
宮本は頭髪ファンタジスタ

164 : :02/03/28 06:38 ID:???
宮本がつかえないと言う奴は素人、つかメクラ。

165 : :02/03/28 06:40 ID:???
宮本はファンタジー☆スター

166 : :02/03/28 09:53 ID:???
ゴール前でのポジショニングも悪く相手にヘディングで一点決められる
ところだったな。川口の好セーブで救われたが。

167 : :02/03/28 09:54 ID:???
宮本のフィードってまともに決まったことがあるか?
なんだかな? というのばっかりだよ。

168 : :02/03/28 09:55 ID:???
つか、宮本は最初のミスから舞い上がってしまったな。
完全に自信を失っているよ。



169 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/28 09:56 ID:JXyRfduV
フィードキックの為にピッチに立ってる中田コを本番まで目立たなくさせるためです。
たぶん。

170 : :02/03/28 09:57 ID:???
宮本は3年後に髪型がそのまんま東になっているに10000リラ

171 : :02/03/28 10:05 ID:???
きっと語学力で抜擢されたんだね。
ここのみんなもがんばって勉強しなよ。
日本語もあやしい韓国人にはムリかな?

172 :情熱大陸:02/03/28 10:07 ID:???
宮本と松田が同じピッチに立ってるのを見ると萌えるのは俺だけ?

173 :  :02/03/28 18:24 ID:???
>>172
今日もたいへんだな・・・と思う

174 :  :02/03/28 18:31 ID:???
もっとみんなの意見聞かせてage

175 : :02/03/28 18:34 ID:fLtMy7fA
物語には必ず終わりが来る

176 :  :02/03/28 18:36 ID:???
>>175
ID・・・いいの?

177 : :02/03/28 18:38 ID:fLtMy7fA
いいにょ

178 : :02/03/28 18:40 ID:???
>>177
それならよかった

179 :-:02/03/28 19:00 ID:N+GLtypO
森岡足つったら名倉にコターイ

180 : :02/03/28 19:52 ID:???
何気に森岡と松田って仲悪そう。
代表の集合写真のほとんどが隣り合ってないし
近いとお互い反対方向むいて写真うつってる。



181 : :02/03/28 20:55 ID:???
どっちにしろ、レアルマドリー戦でDFは一度崩壊するので、
本番に出るのはレアル戦に出てないほう。

182 : :02/03/28 20:56 ID:???
>>180
仲がいいという話だったけど、もしそうなら何かあったんだろうか?

183 : :02/03/28 21:12 ID:???
松田が何気に成長している気がする

184 :U-名無しさん:02/03/28 21:57 ID:???
>>183
うん、そう思う

185 : :02/03/29 00:31 ID:???
>>180
仲いいよ。2chじゃ松田の別称は森岡組組員。

186 : :02/03/30 03:04 ID:???
語れage

187 :コピペ:02/03/30 03:05 ID:???
松田!戸田!市川!欧州市場の評価急上昇
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-10.html
特に、体の大きなポーランド選手に対し、1対1でも絶対に競り負けなかった松田には
「フィジカルが強く、DFとして申し分ない」と最大級の評価を与えた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020328_50.htm
ここにきて急成長を見せる右サイドアタッカーと、フラット3の右サイドを受け持つDF。
だが、欧州での活躍には「まだ厳しいと思う」と、もうひと回りの成長を求めた。


188 :松田マンセー:02/03/30 22:05 ID:sbvGfxtd
宮本クソ。
なんであいつが出てる?というか代表選ばれる?

真ん中は森岡も嫌。あれだったら猪木が入っても
変わらん。やっぱ松田がいい。

あとなんだかんだ言って、ワールドクラス
のDFは日本では秋田と服部だけ

189 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/30 22:10 ID:5s/rsX9m
ワールドクラスのDFなんて日本にいないと思われ〜

190 : :02/03/30 22:12 ID:???
清水サポの間では森岡に高さが無いことは暗黙の了解なわけだが。
つーか、競れないと言うべきか。

191 :中村:02/03/30 22:14 ID:sbvGfxtd
おまえ何もわかってない>189

192 : :02/03/30 22:15 ID:???
市川が右サイドにいいタイミングで走りこんだのに、パスを出せずに
バックパスした宮本。
フィードの能力のなさが現れた象徴的な場面。
強くて正確なパスが出せない。

193 : :02/03/30 22:16 ID:???
ワールドクラスはいないにしろ
(ワールドクラスのFWもGKもいないからな)
日本で一番近いのは松田か服部かもしれないな。

194 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/30 22:17 ID:5s/rsX9m
>>191
秋田とハトーリは確かに日本人にしては良いDFだけど、
あの程度でワールドクラスとか言ってたらもう大変

195 : :02/03/30 22:18 ID:???
>>192
禿同。つーか、宮本はもういいよ。

196 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/30 22:20 ID:5s/rsX9m
他にラインコントロールがキッチリ出来るDFがいないのかも<宮本
トルシエに従順だという前提で。

197 : :02/03/30 22:25 ID:???
森岡が治ったら、トルシエはどちらを使うんだろう?
スピード(宮本よりはまだマシ)とフィードの森岡か
ラインコントロールの宮本か。


198 : :02/03/30 22:26 ID:???
宮本はいいDFだと思うよ
体がなさすぎ、守備が軽すぎだけど
ガンバと対戦するときは宮本のラインコントロールが
つくりだす異次元空間にいつも苦しめられる
で宮本までたどり着くとあっさり崩れるからその
ギャップがたまらん


199 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/30 22:27 ID:5s/rsX9m
松田を真ん中にしないのはポカが怖いからなんでしょうなあ。

200 : :02/03/30 22:28 ID:???
つか、ベルギーやロシア相手に宮本は自殺行為。

201 : :02/03/30 22:28 ID:???
>で宮本までたどり着くとあっさり崩れるからその
>ギャップがたまらん

ワラタ。
それがガンバサポに信頼されてない所以だな。
代表サポには異様な信者がいるようだが。

202 : :02/03/30 22:30 ID:???
>>199
ヤツのスピードはストッパーだからこそ活かされる面もあるという
ポジティブな理由もありそうだが。
細かいラインコントロールは不得手だろうな。森岡と宮本よりは。

203 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/30 22:42 ID:5s/rsX9m
>>202
多分そうでしょうな。
まあスピードとかストッパー性能だけなら他にもヒトいるんじゃないかな、と。

204 : :02/03/30 22:47 ID:???
サイドでまずまずでも、中央で横に振られると厳しいDF多いよなぁ。

205 : :02/04/01 00:02 ID:???
実際のところ、森岡と宮本にラインコントロールの統率力に差はないような気がするのだが。
二人の統率に特徴(違い)みたいのがあれば、その辺説明できる人はぜひ光臨してご教授してくれい。

206 : :02/04/01 00:06 ID:???
>>205
現役の戦術スレの1〜100の間にそれっぽい議論の跡があるよ

207 :205:02/04/01 01:02 ID:???
なるほど、
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017399475/
のことな。
ちらっと覗いてみたが、なるほど勉強になったですわ。ちらっとコピペすると・・・

208 :205:02/04/01 01:02 ID:???
35 名前:たまにはネタを振ってみよう 投稿日:02/03/29 21:34 ID:???
宮本の守備について正直不安に思ったのだが、どうだろうか。
積極的に前に出てチェックをするなど、積極性はよかったと思う。
だがその判断が不安定で、逆効果になってしまう場面が多々合ったように感じたのだが。

39 名前:29 投稿日:02/03/29 21:40 ID:???
>>35
宮本には気負いを感じた。
フォアチェックに関して松田や森岡より劣ると見られていると思うが、
それを覆したかったのかなーと勝手に感じた。逆に前への弱さを露呈
したね。戸田に任せておけばいい局面もあったと思うが、戸田との
連携も悪かった。
ただ、W杯ではあれほど前への仕掛けは無いんじゃないかなー。

41 名前: 投稿日:02/03/29 21:45 ID:???
>>35
宮本は不安だな。結果的に失点はしてないが、、、
ライン制御は評価すべきだが、DFとして森岡の安定感には見劣りする。

45 名前: 投稿日:02/03/29 21:49 ID:???
>>39
あの宮本の動きが監督の指示どおりかアピール色が強いのか分からんが。
森岡のセンターに関しては、最近はフォアチェックはあまりしてなかったように
思うのだが。全体的に他の2人よりやや深めに位置して、リスクを最小に抑えて
いたような印象。あれは指示でなく森岡の個人的判断であった気がする(インタ
ビューでそれらしき発言もしてたし) 宮本はレギュラー奪取のため差別化を
計ろうとしたのかなと思った。


209 :205:02/04/01 01:03 ID:???
52 名前:29 投稿日:02/03/29 21:58 ID:???
>>45
たしかにそうかも。森岡の場合、ラインはやや深めか。
でもブレイクするタイミングは森岡も早くなってきてる気がする。
森岡はたしか「DFは結局1対1」という発言もしてたと思うし、
センターを任される3人の中では古典的DFなのかもしれない(批判ではなく)。
あと、宮本も戸田との連携を深めればOKだと思う。

53 名前:  投稿日:02/03/29 22:08 ID:???
>>52
「DFは結局1対1」ってのは「局面局面を切り取れば」って意味で、それは
当たり前の事を再確認しただけだと思う。

現在の森岡と宮本の違いは、森岡はGKまで含めてとにかく「失点のリスクを最
小限にする事」を一義に考えている。PK取られそうだと感じたら無理にタックル
にいかず、GKに任せるとか。徹底的にリスクと結果のバランス重視。だから速い
FWがいれば無理にフラットに拘らない。

宮本は、守備により試合ペースを支配する考え方。これは森岡との差別化を意識
しているのかもしれないが。森岡なら2列目から飛び出してきた相手に対しカバ
リングでコースを消していくが、宮本はその2列目にボールが入る瞬間に奪って
カウンターにつなげる狙い。

森岡の方がリスクは少ないが、宮本のやり方が上手くいけば相手は攻撃の組み立て
自体がうまくいかずペースを握れる。支配率もあがる。本番ではちょっと怖いやり
方だが。

56 名前:  投稿日:02/03/29 22:12 ID:???
宮本のやり方は、トルシエが就任当時標榜していたスタイル+宮本の哲学&アピール
森岡のやり方は、フランスに惨敗して以降のトルシエと森岡の理想と現実の擦り合わせの結果

宮本は、トルシエの理想をくすぐってレギュラーをアピールしてるような気もする…


57 名前:  投稿日:02/03/29 22:14 ID:???
(・∀・)ナルヘソ
でもトルチャンは森岡を取ると思うな〜。
守備でリスクを負う訳にはいかないんじゃないのかな〜。

62 名前:29 投稿日:02/03/29 22:29 ID:???
>>53
>森岡はGKまで含めてとにかく「失点のリスクを最
>小限にする事」を一義に考えている。

なるほど禿同です。
「古典的」と表現したのはそういう意味。が、言葉の選択を誤ったか。

>宮本は、守備により試合ペースを支配する考え方。
>森岡なら2列目から飛び出してきた相手に対しカバリングでコースを
>消していくが、宮本はその2列目にボールが入る瞬間に奪ってカウンターに
>つなげる狙い。
宮本の場合、中盤のプレス如何によってはかなりラインを上げる。
けど彼は自分のスピードの無さをよく解っているので、裏をあけて
相手の2列目まで出ることは少なかったような。宮本が前へ積極的に
仕掛けたのはここ2試合のみじゃないかなー?本番であんなリスクを
犯すとは思えん。

210 :205:02/04/01 01:03 ID:???
65 名前:  投稿日:02/03/29 22:38 ID:???
宮本的な「フラット+積極的な中央のフォアチェック」は上手く機能すれば
中盤の選手をより攻撃的に使える。例えば現在「DFラインの前のスイーパー」
的な仕事をしている戸田に攻めさせたり、より展開力の高い選手に交換させ
たりも出来る。…というか、やるからにはそうしなければ意味が無い。

もともとの発想が「より積極的な守備でゲームを支配する」ための守備形態
だから。しかしリスクを伴うやり方だし共通意識を成立させなければならな
い範囲が広い。リスクを下げるためには中央の判断力、後ろに残る二人の
対人能力、カバリング能力(含む走力)が高いレベルで求められ、全体的に
も高い1対1能力が必要。局面で負けていたら穴が出来て、結局全体が下がら
ざるを得ないからだ。

極めて高いレベルの戦術だが、それだけにチーム全体の個人能力・戦術理解
と熟成、微妙なバランスが求められる。正直2ヵ月後の本番では難しい。
オプションとして(相手は引分でも良いがこちらは勝たなければいけない状況)
ある程度用意しておくのは無駄ではないと思う。

67 名前:  投稿日:02/03/29 22:48 ID:???
>>62
指摘したのはあくまでここ2試合での宮本について。
元々頭の良い選手だから、「この形でないと出来ない」なんて事はないと思うし。
うがった見方かもしれんが、森岡と同じ事をやってもレギュラー奪取は今更難しい
からリスクを承知で違うやり方に挑戦した(あるいは提言した)のかな、と。


211 :205:02/04/01 01:07 ID:???
長レススマソ。
それと206サンクス。

どうやら玄人の間では
宮本:ハイリスク、ハイリターン
森岡:ローリクス、ローリターン(宮本に比べれば)
という解釈みたいですな。

212 : :02/04/01 01:17 ID:???
>>211
客観的にはその通りなんだろうけど、宮本本人としては
ゴールライン近くで勝負する(1対1の能力が問われる)のと
裏に広大なスペースを空けてでもラインを上げて勝負するのとを
天秤にかけてリスクの少ないのが後者だと判断したと思う。

213 : :02/04/01 01:36 ID:???
>212
同意。
セネガル戦は森岡センターのデメリットが出た試合だと思う。
さらに技術の高いポルトガルのような相手になればライン低くして好き勝手回される方がずっと怖いような。
コンフェデのカメルーン戦でも川口いなければどうだったか・・・。

214 : :02/04/01 01:41 ID:???
問題は宮本自身の守備力だが・・・
フォアチェックにいってあっさりちぎられてるのには参った
相手が「なんか今踏んだかな?」って顔してるし

215 :213:02/04/01 01:46 ID:19ayrE7U
一応言っとくと、森岡じゃ駄目だってことを言いたい訳じゃない。
スペイン戦のように5バックにすれば攻撃はともかく守備に関して言えば数的優位は作れるんじゃないかな。(あまり勝つ気はしないが。)
相対的にこっちの力が上なら、ライン低くした方が楽かもしれないし。


216 : :02/04/01 01:52 ID:???
要は春一番が宮本の考え方をしてくれれば良いんだと思うんだけど。
スパイク投げられた仲だから全面降伏は出来ないか・・・

217 :森岡クミ :02/04/01 01:54 ID:???

  ( ノノ━ノ
 /人 `Д´) 

218 : :02/04/01 01:57 ID:???
森岡は怖いと思った瞬間下がりすぎるから、FIFAランク10位以内の国
にはなぶり殺しの憂き目にあう。欧州Bクラス相手が限界。宮本のほうが
点を取られるかもしれないが、はまれば安泰。(イタリア、ポーランド戦を
見よ。)

219 :森岡組組員(FKできないミハイロビッチ):02/04/01 01:59 ID:???
  ( ノノ━ノ
 /人 `Д´) <しまった・・・間違えて、書き込んでしまった・・・・
まあ、お前らが何を言おうと、ママがSBなのは
確定なんだよ(w


220 : :02/04/01 02:01 ID:???
ふと思ったんだがFWとの相性ってのもあるのでは?

ポーランド戦のように前からプレスをかけていける鈴木、高原のような
FWであれば相手選手のパスコースも限定されるからラインを上げやすい。
となれば宮本の方がいい。
逆にちんたらしてボールを追わない西澤のようなFWの時、ボールを回されて
パスコースを限定できない。だからどうしてもラインを下げさせられてゴール前での
競り合いが増える。そうなると宮本よりは対人プレーに強い森岡が適切になる。

よって
高原、鈴木なら宮本
西澤、柳沢なら森岡
が良さそう。

221 :_:02/04/01 02:04 ID:???
>>219
ママがサイドバック確定?

222 :森岡組組員:02/04/01 02:07 ID:???
  ( ノノ━ノ
 /人 `Д´) <しまった・・・また間違えた・・・
CBと打ち込んだつもりが・・・・・
帳簿紐洗ってこよう・・・・

223 :  :02/04/01 22:54 ID:???
>>220
FWがヘディングでのポストプレーが巧いタイプなら
尚更、フィードのいい森岡と相性がいいだろう。

J-NETによると、宮本の勝ちで決着がついてるらしいが(w

224 : :02/04/01 22:59 ID:???
宮本っていつも試合中ボール奪ってそのままドリブルして
捕られるよね。

225 : :02/04/02 01:27 ID:???
J−NET読むと宮本が百戦錬磨の将軍みたいに書かれてるよねえ
あれ不思議でしょうがないんだけど

226 : :02/04/02 02:13 ID:???
>225
どちらかと言えば際立った負け試合より勝ち試合に出ている印象があるから?

227 : :02/04/02 04:53 ID:???
ちゅうか、個人戦術でしかサカーを語れないため、
選手評価においても個人戦術の部分が異常に肥大化してる書き手が多いからだろ



228 : :02/04/02 05:41 ID:???
ゲルマン的な戦術概念しか持たない書き手が多いね。

229 : :02/04/02 06:13 ID:???
やっぱりさあ
どっちがいいっていうんじゃなくて森岡が怪我しちゃってんだから
本番に向けて宮本ベースのチームをいかにつくるかが大事でしょ!



230 : :02/04/02 06:17 ID:???
いい意味でフラットラインにこだわらない森岡が居ないと、本番はきついでしょ。
いつになったら戻ってくるんだか・・・

231 : :02/04/02 06:21 ID:???
個人的には、名古屋の古賀が思ったほど伸びて来なかったのが痛い。
ま、怪我やチーム内のゴタゴタなど、当人だけの責任にしては可哀想な部分もあったが。

232 : :02/04/02 06:23 ID:???
古賀って結構デカイんだっけ?
185くらいあるDFがレギュラーで欲しいなー

233 : :02/04/02 06:24 ID:54IElNxb
■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は5日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原4−21−15、帝京大老人保健センター=同市宮前区野川=の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者(31)を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/




234 : :02/04/02 06:27 ID:???
古賀は公称185だよ。
松田とならんでる場面をみたことあるけど、確かに松田よりちょっとデカかったし。

それから、古賀については、
身長だけでなく、体重がしっかり乗っているのも頼もしいところ。
素材としては正に一級。アジア大会前のアルゼンチン戦ではスタメンだったのに。。

235 :  :02/04/02 06:31 ID:???
なんせJ-NETは作文が出来ないと書き込めないからねぇ

236 : :02/04/02 06:43 ID:???
古賀ってラインコントロールできるの?

237 : :02/04/02 06:43 ID:???
>>231
古賀兄弟は超早熟が定説。(サカつくではどうなってんだろ…? 誰か攻略本見れ)

238 :   :02/04/02 06:52 ID:???
>>229
ウクライナ、ポーランド戦では宮本の繊細で緻密なラインコントロールに
松田と中田コはついていけず何回かピンチになっていたような
森岡フラット3の感覚が抜けきってないようだ。至急改善希望!!

239 : :02/04/02 06:57 ID:???
「繊細で緻密なラインコントロール」かあ。。
敵味方審判のミス、気象条件、ピッチコンディション、いろんな偶然を
捨象して戦術を構築することの危うさが、どうしてもひっかかるんだよなあ。。

「そもそも、サカーってそういうスポーツなの?」
根源的な疑問ゆえ、「繊細で緻密」を漏れの脳内で「ナイーブ」と変換させて貰っている。

240 : :02/04/02 07:07 ID:???
森岡なら状況によって大胆にラインブレイクするところだな・・
個人的に一番怖いのは線審のレベルが低くて、取るべきオフサイドを取ってもらえないこと。
でも、最近は宮本もラインコントロール以外の部分にも気を使うようになってきてる。
ま、松田がやるより全然マシって事で・・・

241 :238:02/04/02 07:07 ID:???
>>239
ステロタイプのサカーでまともにやれるとでも?


242 :239:02/04/02 07:20 ID:???
「ステロタイプ」って、何を指してるんだ?
「ステロタイプ」を放棄しさえすれば、がっつり守れるとでも?

ま、ラインコントロール重視は正しいと思ってるよ。総体的には、ね。
と同時に、それは決して万能薬ではないと思っているだけだよ。

243 :238:02/04/02 07:30 ID:???
<そういうスポーツ>なんてあなたが言ったからですよ

宮本は試合を観察する目が鋭いです。ラインコントロールに限らずにね


244 :239:02/04/02 07:38 ID:???
>宮本は試合を観察する目が鋭いです。ラインコントロールに限らずにね

目というか脳というか、「やろうとしてること」は結構センスあるよな。
ただ、いかんせん身体がついてこなくて、単純なハイボールにかぶったり、
脇を切ってる間にゴールに一直線に突っ走られたりするシーンが目に付くな。

245 :238:02/04/02 07:39 ID:???
>宮本は試合を観察する目が鋭いです。ラインコントロールに限らずにね
変な言い方しちゃったな

宮本は観察眼&状況判断が鋭いと
したがってラインコントロールは細かくなると
それは実際に見てとれるほどナイーブなんかじゃないと
そう言いたかったわけです

246 :238:02/04/02 07:48 ID:???
>ただ、いかんせん身体がついてこなくて、単純なハイボールにかぶったり、
>脇を切ってる間にゴールに一直線に突っ走られたりするシーンが目に付くな。

それはそうなんだけどね
じゃあ森岡の場合にどうかといったらねぇ

そこんとこをカバーするための<宮本>なんだし、磨いていこうと


247 :オフサイドライン:02/04/02 07:53 ID:???
age

248 :239:02/04/02 07:57 ID:???
>じゃあ森岡の場合にどうかといったらねぇ

森岡には宮本ほどの観察眼&
状況判断はないので、「天才特有のミス」は滅多にやらないよ。
「凡人特有のミス」の数なら、優るとも劣らないんだろうとは思うが。
そこらヘンが、漏れの好みには合ってるんだよね。

>そこんとこをカバーするための<宮本>なんだし、磨いていこうと

こういう表現なら異論はないよ。
ただ、>>238のレスみたいに「松田と中田コはついていけず」って書かれると、
>>239みたいなコトが気になるんだよね。

まあ、オフサイドラインをあげられちゃったことだし(w、
続きは「また、機会があれば」ってことにさせて下さい。

249 :238:02/04/02 08:06 ID:???
>>248 オフサイッ!!

松田と中田コと宮本の連携がよくなりますようにっと


250 : :02/04/02 08:13 ID:???
森岡と宮本よりは全然マシなんだけどね。
右は結局松田かなぁ(スレ違いスマソ)。

251 : :02/04/02 22:27 ID:???
雑誌「ぴあ」の宮本のインタビューより
「以前は相手がドリブルで来たら下がれという指示だったんですが、
最近は中央の選手がボールを取りに行ってもよくなったので面白いですね」

252 : :02/04/02 23:12 ID:???
>>251
興味深い発言だな。 「取りに行ってもよくなったので面白い」
というのは、やはり宮本のやり方をトルシエが黙認していると
いうニュアンスで良いのだろうか…。



253 : :02/04/02 23:26 ID:???
森岡の復帰予定を知ってる人は教えてくださいな

254 : :02/04/02 23:39 ID:???
森岡>宮本は揺るぎない事実と思うんだけど…

255 : :02/04/02 23:42 ID:???
>>252
黙認というか、許可されたんだろ
そういうニュアンスじゃない?
試合相手の細かいインフォメーション教えだしたのも最近
だっていうしな。そえれまではいつもぶっつけ本番。
ヒデがビデオ見たいっていったら駄目って言われたとか。
トルのそういうところよくわかんないんだよな

256 : :02/04/02 23:47 ID:???
>>255
あんまり事前に情報与えすぎるといざという時の対応力が身につかないからじゃない?
予想外のプレーへの対応、というか。

257 : :02/04/02 23:51 ID:???
宮本の頭のシルエットは白菜ですか?

258 : :02/04/02 23:53 ID:???
>>251
松田や森岡が真ん中のときから「中央が取りに行く」ディフェンスは
やっていたが。

259 : :02/04/02 23:56 ID:???
>>258
宮本はそのころ代表にいなかったからじゃない?
そういう経験のなさが宮本にはハンデになるかな?
まあ森岡がいないから追いつけるかもしれないけど。

260 : :02/04/03 00:42 ID:???
251です。
>>258
「ぴあ」の記事をそのまま書いただけで私の意見は入ってません。
というか、私はあまり詳しい事は言えないので(w
で、スレからちょっと離れますが
「日本は試合の決着をつけれる選手が育ってこないといけない、
世界のトップ10くらいに入るチームは必ずそういう選手が居る」
「それは前(FW)でも中盤でも後ろからでも、決着をつけれる
選手は居ると思う」
「今の日本は守り切ろうと思えば守り切れる、ただ勝とうとして
勝てる事は難しい」と、語ってます。
ちなみにインタビュアーは水沼さんです。
この前の長居、見に行きましたが宮本って危なっかしいですね。
松田も違う意味で危なっかしいけど。

261 : :02/04/03 01:18 ID:ZG0iYd1l
ぴあ関西版の記事ですね。僕も見ました。
フォアチェックは練習風景が確認されているので
宮本の独断ではなくトルシエの戦術だと思います。

262 : :02/04/03 01:21 ID:???
アジアカップくらいまではズルズル下がってたよね、たしかに。
最近ではラインブレイクが上手くいってると思う。

263 : :02/04/03 01:28 ID:ZG0iYd1l
宮本「以前は相手がドリブルで来たら下がれという指示だったんですが、
  最近は中央の選手がボールを取りに行ってもよくなったので、面白い
  ですね。」
水沼「トルシエ監督もいろいろ試してるということなのかな。」
宮本「はい。最近チームとしての雰囲気もでてきたと思います。・・・

264 : :02/04/03 01:37 ID:ZG0iYd1l
こんなやりとりも・・・
水沼「今の日本は、守ろうとすれば守り切れるチームだと思う?」
宮本「守りきれると思いますよ。」
水沼「勝とうとして勝てる?」
宮本「それは難しいと思いますけど・・・。」

265 : :02/04/03 01:43 ID:ZG0iYd1l
宮本「・・・ベンチの指示を待つよりも、ゲームの中で自分たちで
  早く解決できるようにしたいです。」
水沼「そういうことをやってもトルシエ監督は大丈夫?」
宮本「信じてやってます。修正しなきゃいけないことは、グラウン
  ドの中でやらなきゃいけないと思いますから。」

トルシエに言われたことだけってわけでもないようですね

266 : :02/04/03 02:00 ID:???
>>263-265
おもしろい。さんきゅ

267 : :02/04/03 02:22 ID:???
宮本に松田の身体があればなぁと思うけど、
そういう個々の長所・短所を選手の組み合わせや
連携で補うのがサッカーの面白さの1つ。
駄レススマソ。

268 : :02/04/03 03:09 ID:???
森岡はいつ頃復帰なんだっけ?

269 :森岡ガンガレ!:02/04/03 06:22 ID:???
森岡は4月半ばごろ復帰予定
ホンジュラス戦に間に合うといいけど

270 :U-名無しさん:02/04/03 09:20 ID:???
森岡を軸に、宮本を控えでよろしくおねがいしたい

271 :_:02/04/03 21:09 ID:???
http://www.pia.co.jp/hot_sports/jwc/index.html
ぴあの宮本インタビュー

272 : :02/04/04 00:41 ID:???
今日のWCJでの後藤健生の発言。
「森岡がスペイン戦で掴んだものを、宮本がポーランド戦で掴んだ」。
曰く、フラットへの拘りがなくなり、臨機応変に対応できるようになった、という。

273 :U-名無しさん:02/04/04 01:36 ID:???
>>272
まつだのこともタコのことも誉めていたからなぁ

274 :こぴぺ:02/04/04 07:41 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
23分、ペナルティエリア外側、宮本ラインより前へ出てクリアしようと
するが、(おそらくはボールのイレギュラーバウンドにより)失敗、ボー
ルは敵の前にこぼれ、シュートを打たれる。この時も後方には松田と中田
コが二人残っている。ウクライナ戦から話し合いなどで修正したのだろう
か、この試合はフォアチェック後のディフェンス陣がきれいにラインにな
っていることが多く、フォアチェックの後も重大な危機に陥っていない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つーか、この場面の宮本、キックフォームからみてクリアーを狙っておらず、
10メートル程先にいた、中田英にインサイドキックでパスを送ろうとしてな
かった? それも前方の状況を確認して、丁度(相手ゴールに背を向けている
中田が)トラップせずに身体の左側を流し、反転して攻撃に転じれるような、
難易度の高めなパスを狙ってたんじゃない?

この場面に象徴されるように、自分の技量を計算せず、リスクの高いプレイ
に挑みすぎるから、宮本は「不安定」って言われちゃうんじゃない?

それに、もしも宮本がより確実度・安全度の高い「クリアー」を狙っていた
としても、「ボールのイレギュラーバウンドにより」なんていう責任転嫁が
許されるのかな? 同じことを松田がやったら、「やはり状況判断が未熟で
すね」ぐらい書くんじゃないの? 同じフォアチェックミスでも、それが宮
本だと何故「フォアチェックの後も重大な危機に陥っていない」で済ますの?


275 :こぴぺ:02/04/04 07:42 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
23分40秒、日本の右サイドからパスを入れられるが、宮本がパスコース
上に位置取っており、きれいにパスが宮本の元へ。ポーランドのTVが宮本
を大写しにする(笑)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この「パス」、相手選手が苦しい体勢からヘディングで前線に送ったもので、
「パス」と呼ぶに値するかは微妙なヤツだったけど、確かに一番先に落下点・
ベストポジションを取ったのは宮本だった。にも拘わらず、宮本はそのボール
をカブッたような、あるいはわざと落下させたような微妙な仕草をした後、
ボールを自分とオリザデベの間に落下させている。

仮に「バウンドさせずに処理しようと考えたが、カブッてしまった」のなら、
これまた不安定な技術のミスにあたる。逆に、「ワンバウンドさせてから処理
しようと考えていた」のなら、オリザデベのポジション(及び、つい1分前に
冷や汗をかかされたピッチコンディション)を理解していない、判断のミスに
あたると思う。そりゃあ現地TVも宮本を大写しにするだろう(笑)。

***

俺には90分を再検証する余裕がないので、とりあえず目立つトコだけ検証して
みましたけど、こんなモンでどうです? 参考になってるのかなあ・・・(汗)。

ま、彼らの精緻なサッカー批評は嫌いではないけど、自分の見方の正しさを補
強するためか、あるいは好みの選手を持ち上げるためか、とにかく物差しの尺
度が選手毎にまちまち過ぎて、読み手に要らぬ誤解を招いているように思うよ。

276 :何のコピペ???:02/04/04 08:04 ID:???
>>275
23分40秒のシーンは右サイドからのクロスだと思われ

277 : :02/04/05 17:26 ID:???
本番までは保全

278 :U-名無しさん :02/04/05 20:55 ID:???
宮本は今回のW杯がラストだろうなトルシエがいない
4年後は代表は無理だ。森岡はわからんけども

279 :  :02/04/06 00:15 ID:???
今週のサカダイのガンバ-浦和の戦評。
-----------------------------------------------------------------------
宮本「組織で対応しようというのはあったけどつかまえることができんかった」
西野「ラインや守備の形は問題ではなく、1対1でいかに凌げるかだった」

文中より「トゥットとエメルソンのコンビプレーにライン頼みのG大阪守備陣は
苦心していた」
------------------------------------------------------------------------

そのまま、ラインに頼る宮本の守備の弱点に置き換えられるように思えなくもない。


280 : :02/04/06 03:45 ID:???
正直宮本信用できね・・

281 : :02/04/06 09:25 ID:???
宮本が某ビジネス系ファッション雑誌の表紙になるそうな。

282 : :02/04/06 13:30 ID:???
>>278
そうなるだろうね。4年後は普通なら経験とフィジカルのバランスが
普通なら一番イイ年齢になるハズなんだけど。

283 : :02/04/06 13:30 ID:???
それってテソや性豪も表紙モデルになったGainerのこと?

284 : :02/04/06 13:37 ID:???
朝日新聞の柳沢の記事より
柳沢「本当にいい選手は誰が監督でも選ばれるという事実はある」

前回W杯は「岡田監督が考えるプレーが出来なかった」と。
今回はトルシエ戦術を理解出来ている、と。
ただ一方では↑の「本当に・・」だそうです。
スレ違いですが

285 :_:02/04/06 13:51 ID:???
>>283
281じゃないけど、4/10発売のGainerらしいね

286 :_:02/04/06 23:47 ID:???
宮本HP BBSに村主章枝タンがやたらに登場してます。
明日、横国に見に行くらしいですよ。まさか好きなんじゃないだろうな(w

287 :U-名無しさん:02/04/06 23:55 ID:???
不倫は移管!

288 : :02/04/07 11:45 ID:???
ポエマー村主、横国にご降臨ですか・・・
どっちも裕福な家庭に生まれた子供だからウマが合うんじゃないか?

289 :_:02/04/07 22:02 ID:???
>>288
宮本のところはサラリーマンと公務員の共稼ぎ家庭じゃなかったっけ?
一馬力より二馬力のほうが稼ぎは多いだろうが、裕福ってのとは違うような・・・

290 : :02/04/09 22:52 ID:???
禿げ

291 : :02/04/09 22:55 ID:???
>>289
母・弘子さん(52)が中学の英語教師だったこともあり英語が得意。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2001/inter/03-2.htm

292 : :02/04/09 23:10 ID:???
宮本の頭に秋田の体が付いてれば

293 :_:02/04/11 22:45 ID:???
宮本の頭脳に秋田の顔、松田の身体。これ最強。

294 : :02/04/13 08:15 ID:???
>>288-289
森岡家のほうが裕福じゃない?
実家あざみ野で中学から桐蔭だから。
宮本家は知らん。


295 : :02/04/13 10:07 ID:???
>>294
森岡の父親は銀行の役員だそうだ。

296 : :02/04/13 13:08 ID:???
>>295
何気に裕福な家庭多いな、サカー選手って。
代表歴ある選手だと、ナカタコの親父は銀行員で全国を転々としてるし。
岡野の親父は三菱自動車オランダの現地法人の役員じゃなかった?
柳本は小学生からゴルフやってるし。
代表歴ないけど外池はクウェートからの帰国子女じゃなかったっけ?

297 : :02/04/13 17:23 ID:???
あげ

298 :_:02/04/13 18:53 ID:???
>>296
日向小次郎はいないのか?

299 :U-名無しさん:02/04/13 22:40 ID:???
クッシーって母一人子一人なんじゃなかったっけ?ウソ記憶かな

300 : :02/04/14 19:04 ID:???
>>299
そうだよ

あ 300ゲット。

301 : :02/04/17 17:16 ID:???
今日の試合でレギュラーを決めてほしいなぁ。

302 : :02/04/17 17:18 ID:???
どっちもディフェンス能力は低いなぁ・・・

303 : :02/04/17 18:30 ID:???
jine

304 : :02/04/17 18:38 ID:???
ルックスで宮本。

305 : :02/04/17 20:08 ID:???
ツネちん前半は完璧!

306 : :02/04/17 20:13 ID:???
>完璧
???(藁

307 :&オメコドライブ:02/04/17 20:15 ID:???
宮本って増毛した?

308 :  :02/04/17 20:17 ID:???
やっぱ宮本がいい。

309 : :02/04/17 20:51 ID:???
点取られんかったらいいの!

310 : :02/04/17 20:56 ID:???
え〜と脂肪ですか

311 : :02/04/17 20:57 ID:???
ふほほほほっ。あの1対1でか・・・(藁

312 : :02/04/17 21:13 ID:???
このスレの出番が来たな
とりあえず、宮本氏ね

313 : :02/04/17 21:15 ID:???
宮本はスーパーサイア人

314 : :02/04/17 21:15 ID:???
森岡待望論浮上

315 : :02/04/17 21:15 ID:???
あの一対一がなければ完璧だったのに・・・。

316 : :02/04/17 21:17 ID:???
>>315
あの1対1が出るから森岡が上なの。本戦では宮本はサブだ。スマソ

317 : :02/04/17 21:17 ID:???
守備的MFだったらここまで言われてないかもしれんのにね。

318 : :02/04/17 21:19 ID:???
森岡はやくもどってきてくれ

319 : :02/04/17 21:20 ID:???
森岡はよ治ってくれ〜

320 : :02/04/17 21:20 ID:???
宮本の1対1の弱さがついに出ましたね。

321 : :02/04/17 21:20 ID:???
>>317
そりゃ無理だ。個人スキルが低すぎだよ。戸田でも叩かれるんだぞ。
よく考えてみろ。。。鬱になるから。

322 : :02/04/17 21:22 ID:???
>>315
完璧に破られたシーンが少なくてもあと3つくらいあったぞ。。。


323 : :02/04/17 21:22 ID:???
で、森岡は治るの?

324 : :02/04/17 21:23 ID:???
しかし相変わらずラインコントロールは見事だったが。

325 : :02/04/17 21:23 ID:???
身長も当たりも巧さもないんだから、根本としてDFに向いてねーんだよ

326 : :02/04/17 21:23 ID:???
宮本は糞

327 :もしもし:02/04/17 21:23 ID:rw8Wj6zX
宮本なあ・・・。要するに技量不足。ついでに松田もね。

328 : :02/04/17 21:23 ID:???
鈴木 井原 中澤

329 : :02/04/17 21:24 ID:???
宮本ついにボロ出た。

330 : :02/04/17 21:24 ID:???
なんか勘違いしているようだが、森岡もそれほど強いわけではない。
元々フィードの正確性で代表に呼ばれている人間だから。

331 : :02/04/17 21:25 ID:???
宮本がW本番で中央守るようだと、大量失点必至。

332 : :02/04/17 21:25 ID:???
宮本のラインコントロールと前へ出ての勝負は評価してる。
しかし、ハイボール、1対1と個人の身体能力はどうしても劣る。
宮本ヲタよ。しっかり認識して本戦スタメンは諦めてくれ森岡が復帰
すれば可能性は100%ない。

333 : :02/04/17 21:25 ID:???
宮本が1対1弱いのわかってたけど・・・。
本番であれやられるるとむかつきすぎる。

334 : :02/04/17 21:26 ID:???
宮本はあれでしょうがないでしょ
良さも充分見せたし

335 : :02/04/17 21:26 ID:???
今日の宮本のフィードは良かったな。

336 : :02/04/17 21:26 ID:???
宮本が1対1弱いのわかってたけど・・・。
本番であれやられるるとむかつきすぎる。

337 : :02/04/17 21:29 ID:???
森岡は復帰できるのか?簡単にベストの状態に
戻れるとは思えんのだが。



338 : :02/04/17 21:30 ID:???
宮本って典型的な日本人選手だな
対人プレー弱いしチビだし
そのくせラインコントロールなどは普通にいい

339 : :02/04/17 21:32 ID:???
>>336
あれ(同点にされた瞬間)で終わったな・・という思いが掠めた。

340 : :02/04/17 21:32 ID:???
フィジカルが弱いのは許すが、瞬発力を磨けよ、宮本。
そこへいくと今日の福西は良かったぜ。ヘッド決めてくれていたらなお良か
った。

341 : :02/04/17 21:33 ID:???
フィジカルが弱いのは許すが、瞬発力を磨けよ、宮本。
そこへいくと今日の福西は良かったぜ。ヘッド決めてくれていたらなお良か
った。

342 : :02/04/17 21:33 ID:???
宮本あそこで変えたって事はあぼーん確定だな。
まあムペンザにやられる前で良かったよ。

343 : :02/04/17 21:34 ID:???
森岡も代表ではガンガン抜かれるシーンがあるんだけどなあ。
しばらく見ないから忘れているのだろうか。
ところで今日宮本が抜かれた位置にいるはずの松田はどこにも
見えなかったが、彼はいったい何処に?

344 : :02/04/17 21:35 ID:???
少なくともあの瞬発力じゃ最終ラインは恐すぎ。
それかタッパかどっちかよ。
どっちも無いじゃん・・・・・

345 : :02/04/17 21:36 ID:???
宮本って判断力遅いよ。ポジショニングも悪いし。
クレバーってのがうりらしいけど、とてもそうだとは思えない。

346 : :02/04/17 21:39 ID:???
DFの基本は一対一です。

347 : :02/04/17 21:41 ID:???
つーか宮本は軽すぎるな。
最低でもユニフォームぐらい引っ張れ。足を削ってもいい。ていうかあの場面でエリア外で足削ったら、仮に赤紙出ても拍手してたよ。
守備にエレガンスはいらん。


348 : :02/04/17 21:48 ID:???
宮本はスポーツ選手にしては左脳が強そうだから
脊髄反射すべき場面でも意識して頭で考えるから
ときどき判断が遅れるんだろうな。
アグレッシブな本能的プレーも必要だ。

349 : :02/04/17 21:53 ID:???
DFは経験による反射(一種の刷り込み)的な反応でどう対応するか
が重要なのだ。それ以前に1対1の能力は基本中の基本。

350 : :02/04/17 22:09 ID:???
やっぱ松田とフュージョン出来ないならサブが良いな・・・・・
ハトーリが最終ラインやればいいじゃん中田こかハトーリ真中で。

351 : :02/04/17 22:09 ID:???
森岡待望論とパンテリンリザーブ待望論が出てくるのもやむなし。

352 : :02/04/17 22:10 ID:???
バンテリンは出番ナシだから代表漏れかな?

353 : :02/04/17 22:11 ID:???
マツがいなかったら何点取られてたことか

354 :_:02/04/17 22:16 ID:/gn8OSSq
>>353んなこたーない、過大評価しすぎだクソが

355 : :02/04/17 22:18 ID:???
>>354
いーや。>>353は一理ある。ある意味言えてるぞ。

356 :そこまでは思わんが:02/04/17 22:19 ID:???
横レスだが松田は日本最強の身体能力だぞ。
秋田が松田以上とも思えんし。
中田コも身長とフィード能力(簡易サイドバック)あるし。

やっぱ森岡ホスィ

357 : :02/04/17 22:24 ID:???
松田が1対1で負けてるとこなんて、ほとんど観たことない。

358 : :02/04/17 22:26 ID:???
すくなくとも宮本はパークスのドリブルをカットしに行くべきではなかった

359 : :02/04/17 22:31 ID:???
そうだ、エリア外なんだから赤紙覚悟ファールか遅らせるべきだった。
あんな軽いツッコミじゃ海外だったら問題外。

360 :_:02/04/17 22:34 ID:???
>>343
同感だけど森岡の方がミス少ない分まし。


361 : :02/04/17 22:34 ID:???
>>357
だって、ゴール前のピンチの時には
中盤にあがってるもん>松田

362 :  :02/04/17 22:35 ID:???
どこにスレ立ててんだ 
ローカル選手だろ?

363 : :02/04/17 22:35 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

364 : :02/04/17 22:37 ID:???
森岡いつ復活できそう?


365 : :02/04/17 22:55 ID:???
むむっ。ミスったな宮本。体入れて&ボール取ろうとして抜かれた。
ちょっと軽率すぎたな。(W

366 : :02/04/17 22:56 ID:???
最近の松田の安定感と強さは一体。
特に安定の部分。

367 : :02/04/17 22:57 ID:???
>>44 :  :02/03/23 19:40 ID:???
中田浩は「自分が最終ラインなんだ」という意思が希薄
森岡は 「自分が最終ラインなんだ」という意思が絶妙
松田は 「自分が最終ラインなんだ」という意思が過剰

フラット3でちゃんと三段オチになってる。さすがトルシエ……

森岡のところを宮本と代えてもいえる?


368 : :02/04/17 23:01 ID:???
そいえばポーランド戦でもゴール前でポールコントロールミスって
オリサデベにパスしてたな・・・

宮本=ラインコントロール日本一だが他普通(かそれ以下)
森岡=俊敏性、テクニック、身長ともに高レベルラインコントロール普通より少し上

369 : :02/04/17 23:03 ID:???
失点のところより、中田コのPKのとき、宮本のフォアチェックの判断は
どうよ?

370 : :02/04/17 23:04 ID:???
>>368
それなら、普通に森岡選ぶけど・・・。

371 : :02/04/17 23:07 ID:???
森岡も1対1は強くない・・

372 : :02/04/17 23:07 ID:???
森岡もセネガル戦1対1で負けて失点につながったね。
それでも全体的に宮本よりはマシ。

373 : :02/04/17 23:11 ID:???
>>369
PKはサントスのタックルミスが起因で、焦って対応に行った中田コが
裏とられてやられた・・・まぁサントスの位置で止めにゃーいかんわな。
ペナルティエリアに入れちゃいかんね。宮本のフォアチェックは少し
かかりぎみで怖ひ。

374 : :02/04/17 23:12 ID:???
そう、ドュウフに競り負けるならまだ理解できるが
新星とはいえコスタリカFWにぶち抜かれる日本代表DFは納得できん。

375 : :02/04/17 23:13 ID:???
松田は、本番で目立とうと欲出して、なんかやらかしそうで怖ひ。

376 :  :02/04/17 23:16 ID:???
W杯対戦国のFWは勝負してくるだろうな〜。
それが弱点なのアリアリだから。

377 : :02/04/17 23:23 ID:???
突っかけてくるドリブルに対応が上手いのは松田だけだと思ふ。

378 : :02/04/17 23:29 ID:???
中途半端にも程があるな
あそこまで体を寄せるならスライディングなりファールなりで止めないと・・
そうでないならもっと間合いを取って対処すべきだった

ああいう切り返ししてくる事が、多分宮本の想像の範囲内になかったんだと思う
タッチラインの方を向いてボールキープすると思い込んだんだろうな
身体能力で競り負けてぶち抜かれたならまだ話は分かるが
あんな場面で、相手のプレーを全く読めなかったというのはやばい
森岡との決定的な差は、世界レベルの敵への対処という経験の差なのかもな

379 : :02/04/17 23:31 ID:???
正直宮本見ててよく思うんだが、パススピードがJレベル。
遅いんだわ・・・・・

380 : :02/04/17 23:35 ID:???
宮本獲得したらマンマーク鍛えよっと。

381 :-:02/04/17 23:37 ID:???
宮本獲得しても
J屈指まではいくから
だいじょうぶ

382 : :02/04/17 23:41 ID:???
>>378
むむっ。禿同。お主できるな。。。

383 :kkk:02/04/17 23:42 ID:8z8putU5
誰がやっても変わらんのがジャパの3バック!1対1は神頼み

384 : :02/04/17 23:45 ID:???
宮本のフィードは当てに行くだけだから意味ないんだよなぁー

385 : :02/04/17 23:47 ID:VVhwYth4
森岡が復活できなかったら、松田を真ん中にして、
右は田中誠か鈴木秀にして欲しい・・・・

386 : :02/04/17 23:49 ID:???
鈴木秀人・・・

387 : :02/04/17 23:52 ID:???
でも、松田ってホントどうかしたのか?
すげー安定感あるし、見てても一対一で負ける気がしないんだけど。
一体何があったんだろうか・・・

388 :__:02/04/17 23:56 ID:???
>>378
普通だったら(つか、森岡だったら)スライディングで
タッチに逃げてるよな〜。

スラで止めるもんだと思って安心して見てた→あぼーん・・・


389 : :02/04/17 23:57 ID:VVhwYth4
松田はアトランタの頃に戻っただけという気もしないではない。

390 : :02/04/17 23:58 ID:???
おい、失点の時、宮本は、記憶を失っていたらしいぞ。
     ↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
だから宮本に責任はない。
わかったか。

391 : :02/04/18 00:02 ID:???
宮本はあの時英語で夢を見ていました。

392 : :02/04/18 00:02 ID:???
森岡戻ってくる前に
左ハトーリ中松田右中澤を試してホスィ

393 : :02/04/18 00:05 ID:???
>>390
ワラタよ・・・国際派だと思っていたが、
正確も外国人入ってるな、責任モーマンタイ。

394 : :02/04/18 00:05 ID:???
>>390
どう読めばそうなるのか・・・・・・
フォアチェック、ハイボール、1対1に問題があることは事実だからな。(W

395 : :02/04/18 00:06 ID:???
中澤は高さはあるけど、足元がダメすぎると思う。
左を蛸→服部は同意。

396 : :02/04/18 00:07 ID:???
宮本・・・・正直、次は・・・・・・

397 : :02/04/18 00:09 ID:???
>>395
右を鈴木秀人ではどうだろう?
鳩でも良いが
中に適任者がいればなぁ…

398 :   :02/04/18 00:12 ID:???
宮本はJでも何回かああいう感じで失点してるからなー。
体入れにいって逆にかわされるみたいな。
またやっちゃったーって感じじゃん。
とにかく代表レベルじゃねーよな。

399 : :02/04/18 00:17 ID:???
始まった頃から髪型の不自然さは感じていたが
ついにボロが出たな。

400 : こんなの見つけました:02/04/18 00:17 ID:???
540 :代表DF :02/04/13 04:15 ID:???
松田も森岡もラインコントロールが甘い。センターに宮本が入ったときとは
えらい違いだ。トルシエはサンドニ後、松田は右CBで使おうと決心した。
ラインコントロールは、宮本>森岡>松田だからだ。森岡は果たして戻って
きたとき、宮本の代わりに先発できるだろうか。彼が出ると必ずDFは下が
ってしまい、DFとMFの間があくんだ。これでは中盤を日本代表が支配す
ることが難しい。


401 : :02/04/18 00:20 ID:???
どうしてもスレタイトルがセックス物語に見えてしまう。

402 : :02/04/18 00:20 ID:???
どうしても宮本がネプチューンの名倉にみえてしょうがない…

ついでに服部は松尾伴内…

403 : :02/04/18 00:20 ID:???
>397
激しく同意。
しかし、松田と鈴木秀ではカードトラブルが怖いので
二人を同時に出すのは諸刃の剣。
個人的には見てみたいけど。
いっそのことDFを服部 田中誠 鈴木秀のジュビロ勢で
固めてしまうのも一考かと。

404 : :02/04/18 00:24 ID:???
すげー>>401>>402かぶってる ケコーン

405 :事実上守備リーダーの:02/04/18 00:25 ID:???
>>403
松田を抜いてどうする

406 : :02/04/18 00:28 ID:???
一対一の弱いDFは腹が立つ。


407 :_:02/04/18 00:33 ID:???
昔松田が叩かれてた頃

中田コ-宮本-森岡

がいいって言ってる奴いたよな・・・
アンリなら3人ともまとめて抜いてしまいそうだ。

408 :1:02/04/18 00:37 ID:QpHmoDOr
>407
たしかに三人とも抜かれそうだ。

409 :433:02/04/18 00:37 ID:???
>405
いや、いまさら両サイド取り替えるならいっそのこと全とっかえもありかなと。
どうせ、中蛸と森岡が同時に使えないときのオプションな訳だし、コンビネーション
とか色々考えると普段からやってる連中なら大丈夫だろうし。

410 :_:02/04/18 00:38 ID:???
中澤使えよ

411 : :02/04/18 00:38 ID:???
今一番安心して観ていられるDFが松田という歯痒い事実。

412 : :02/04/18 00:39 ID:???
宮本がレギュラーから外れると誰がキャプテンになんの?

413 : :02/04/18 00:39 ID:???
>>409
あなた、まさかFWに中山入れろとかは言わないよね。

414 : :02/04/18 00:40 ID:???
松田を真ん中に入れるのなら中澤も入れるべき。
森岡と宮本が本番間際になってもヘタれてるようなら考えた方が良いよ。

415 : :02/04/18 00:41 ID:???
>>414
頭が邪魔でキーパーがボール見えません。

416 : :02/04/18 00:43 ID:???
>>415
しかも楢崎と相性悪そうだしw

417 : :02/04/18 00:43 ID:???
寄せが遅い、タックルしない中澤

418 : :02/04/18 00:44 ID:???
>>414
五輪アメリカ戦のこと揶揄してるのか?
ひどいよ、それは言っちゃいけない・・・。

419 : :02/04/18 00:45 ID:???

思 い 切 っ て 戸 田 を 使 お う か と
 

420 : :02/04/18 00:45 ID:???
>413
トルシエのいう第3グループとしてなら入れてもいいと思う。
あくまでもベンチウォーマーとしてだけど。

421 : :02/04/18 00:45 ID:???
>>400
ふーん。そんなカキコあったのか・・・ラインを高くする=裏のスペースを与える
という事になるので3バックにスピードと背走しながらの対応の上手さが必要。
しかし、俺は差を感じないが宮本が前で勝負したがる(高さに自信がない)の
ほうが気になる。飛び込まず捕まえてからじっくり組織で守るっていうのは下手
なのかもしれない。

422 : :02/04/18 00:47 ID:???
>>419
中田コが「あり」だから、戸田も「あり」でと思ったりする。

423 :_:02/04/18 00:49 ID:???
日本vsスペイン
【15分】左サイドでビセンテからホセ・マリへ。
ホセ・マリと森岡の一対一。森岡が競り勝つ。

日本vsカメルーン
【20分】左サイドからオレンベがドリブル。森岡と一対一。
森岡、突っ込むぞ、突っ込むぞと思わせて、執拗にマーク。
センタリングをあげさせない

http://www8.cds.ne.jp/~isoppu/

コンフェデ辺りでは日本のDF強かったなと思ったので調べてみたのだけど
森岡ってやっぱ結構強いのかも。


424 : :02/04/18 00:50 ID:???
宮本はたまに、プレスが掛かってないにも関わらず
ラインを上げたりするので、ヒヤヒヤします。

425 : :02/04/18 00:50 ID:???
なぜ日本のDFは一発退場の恐怖が付きまとうのだろう・・・・・
松田、鈴木秀、戸田・・・・

426 : :02/04/18 00:52 ID:???
>>425
カンナバロ

427 : :02/04/18 00:53 ID:???
宮本は顔が好き DFとしては嫌い
森岡は顔が嫌い DFとしては好き


よって2−1で宮本の勝ち。

428 : :02/04/18 00:53 ID:???
森岡はやっぱり一対一もそこそこ強いよ。読みが良いっていうか・・・
たまに大胆にラインをブレイクして一人でカバーリング&強烈タックルしてるのを見ると
不安定さが前提のフラット3をまとめられるのは森岡しか居ないのかな、とも思う。

429 :_:02/04/18 00:54 ID:???
>>427
わかったから早く寝ろ。

430 : :02/04/18 00:54 ID:???
>>423
の下にあるが、森岡は仕掛け(駆け引き)が上手いと思うぞ。
俺はDF経験者なのでJ見に行っても、ライン制御とかDF
ばかり見ていたりする。それでカウンターの得点シーンを見
逃すことあり。。。鬱。でも、俺のローカル解説に友人は満足
彼女はゲンナリなーのだ。スマソ。

431 :   :02/04/18 00:54 ID:???
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´・ω・`) < また宮本がやっちゃったよ・・・・・ショボーン
( つ旦O   \____________
と_)_)  


432 :U-名無しさん:02/04/18 00:56 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1019054813&ls=50

433 : :02/04/18 00:57 ID:???
>>430
いや、彼女もわかってくれるようになるよ。
うちは反対で彼氏がげんなりしてるけど

434 : :02/04/18 00:57 ID:???
あの時本来いるはずの松田はどこへ?

435 : :02/04/18 01:02 ID:???
>>433
むむっ!?反対なんかあるのか・・・
しかし、その時まで頑張って育てる。しかし後40日強・・・時間がない。
本戦は中田コ、森岡、松田で行きたい。

436 : :02/04/18 01:05 ID:???
hage

437 : :02/04/18 01:05 ID:???
磯貝は森岡を馬鹿にしてたな。お前が言ってどうするって思ったけど。

438 : :02/04/18 01:07 ID:???
>>435
あのときのコスタリカは左よりで、右に選手はいない。
日本DFはあわせて右のライン際に寄っている。

松田は明神が上がってるので、左サイドライン際に開いた選手に対峙している。
あの失点に松田の責任はないと思われ。

439 : :02/04/18 01:08 ID:???
武田弾丸の復帰が待たれるな。

440 : :02/04/18 01:11 ID:???
とりあえず松田の嫁さんは松田本人が誉めるとおり
あげまんってことでOK?

441 :  :02/04/18 01:13 ID:???
思うに,宮本のようなスピードもタッパもない選手こそダーティーなテクニックが必要だと思うんだが,困った事にそれが一番欠けている。きれい過ぎるんだよ。
例えばジョソのハンドのシーン見ても,あのまま空中戦に持ち込まれたら確実にコスタリカのDFは負けてた。でも巧妙なユニ引きでその不利を覆したわけだ。
ていうか、Jは笛ふき過ぎ。もはやユニフォーム引きなんて海外じゃディフェンスのテクニックとして常識なんだよ。

442 : :02/04/18 01:14 ID:???
またJ-○ETの自称ネットライターは
宮本の擁護のために他の選手を酷評するんだろうな(w

443 :_:02/04/18 01:15 ID:???
>>434
明神の戻りも無し。ひだりの中田コが
右サイド付近まで引っ張り戻された時点で・・・・

444 : :02/04/18 01:20 ID:???
>>438
435だが、その通りだな。失点時のポジショニングに松田問題はない。
問題は宮本の対応の甘さだ。ディレイをかけるにしても、体入れて
マイボールにするにしてもどちらにしてもチョンボだな。ナイジェリア
戦の松田の同点にされたプレイと同じ扱いか?

445 : :02/04/18 01:22 ID:???
>ひだりの中田コが
>右サイド付近まで引っ張り戻された時点で・・・・

だから、パークスに与えられたスペースはそれほど大きくない。
十分に宮本に止められるチャンスはあったんだが・・。



446 : :02/04/18 01:22 ID:???
ああいうのを所謂「軽いディフェンス」って言うんだよね
後半は攻めっぱなしだったから、集中欠いてたのかなー

447 : :02/04/18 01:26 ID:???
>>444
セネガル戦の松田の場合はチョンボであって能力的にはカバーできたはず。
今日の宮本の場合は、対応能力そのものに疑問符がつく。

448 : :02/04/18 01:27 ID:???
余裕で持ち込まれるくらいならイエロー覚悟で当たっていけ。
と宮本のHPで小一時間問い詰めたい

449 : :02/04/18 01:30 ID:???
>>445
そのとおり。完全に止めれるタイミングと寄せだった。そこまではよかった。
しかし、体の使い方と処理の選択のミス。守備の約束から言えばまずは安全
にタッチにボールを出す処理ができるように対応すべきだったと思う。

450 : :02/04/18 01:32 ID:???
>>440
上州人のカカア天下気質を受け継いだかも?

451 : :02/04/18 01:32 ID:???
宮本は毎回毎回、やってはならないミスを必ずおかす。
今までは幸運なことに相手がミスして助かっていただけ。


452 : :02/04/18 01:32 ID:???
>>448
PA外ではイエロー覚悟であたろうとしても
あたらせてもらえなそう

453 : :02/04/18 01:36 ID:???
宮本は今回のをちゃんと学習してくれるんだろうか

454 : :02/04/18 01:37 ID:???
>452
あたれなくてもウエア引っ張るとか手はあるはずなんだよね。
それができないのが宮本の限界。
かたちにこだわりすぎる。

455 : :02/04/18 01:37 ID:???
宮本はやばいパスミスも多いってみんな気付いてる?

456 : :02/04/18 01:38 ID:???
中央は森岡希望だが、中央宮本のほうが
松田が慎重になる気がする。
松田は森岡だと信頼してるが、宮本だと抜かれることを
前提としているように見える。

以上、松田ヲタより


457 : :02/04/18 01:40 ID:???
>>456
オタじゃなくてもそう思うよ。

458 : :02/04/18 01:42 ID:???
>>456
松田が無謀な攻撃&ロングフィードを連発しなくなると思えば
中央が宮本の方がいいとも思えてきた。

459 : :02/04/18 01:42 ID:???
>453
宮本は頭では十分学んだろうけど、いかんせん身体が付いてきません。

460 :_:02/04/18 01:46 ID:???
>459
松田は体はついていくんだろうけど、いかんせん頭が足りません(w

461 : :02/04/18 01:52 ID:???
宮本の壁当てフィードじゃボランチが消耗するだけだしリスキーだ。
松田の神のみぞ知るフィードの方がリスクは低い。

462 :U-名無しさん:02/04/18 01:56 ID:???
マツのロングフィードは最近精度が高くなりました

463 :_:02/04/18 02:00 ID:???
フィードに期待でき高く強く早く。

464 :456:02/04/18 02:06 ID:???
>>458
ロングフィードは合格だと思う。
怖いのは無謀な攻撃&失点につながるポカ

465 : :02/04/18 02:07 ID:???
フィードの多用は、トルシエの指示じゃねーの?
特に両サイド縦突破系の時は。
最近のトルシエの試合は、ボランチに預けることを放棄しているようにも思う。


466 : :02/04/18 02:09 ID:???
右に市川が使われ、浮く場面が多いせいもあるだろうが、最近最終ラインで
回してフィードを出すのは松田の仕事になっている。数試合続いている事から
監督や他の選手からも評価されていると見て間違いないと思うが。

467 : :02/04/18 02:13 ID:???
大岩 田中 鈴木

468 : :02/04/18 02:15 ID:???
>>454
452だけど納得。


松田のフィードに関しては○-NETの宮本信者によると
宮本から松田への宿題だそうです。

469 : :02/04/18 02:17 ID:???
中田コ、松田のフィードに問題ないと思われ。それよりもフィードを
たくさんしなければ展開の余地がない動き出しに問題あり。ウクライナ
、コスタリカ戦をみる限りナカータの存在意義は高く。それはサッカー
自体に明確に現れていると思ふ

470 :_:02/04/18 02:18 ID:???
森岡の仁王ズラのほうが安全

471 : :02/04/18 02:18 ID:???
一番の問題は森岡が間に合うかどうか。
結論無理。試合に出れる状態になっても試合感を戻す時間はない。
宮本でやってくしかない。

472 : :02/04/18 02:22 ID:???
>>471
トルシエは、森岡、宮本、松田、中蛸と心中するつもりだよ。
でなきゃ、とっくに大岩や中澤をテストしてるって。

473 :_:02/04/18 02:31 ID:???
>>472
服部は左DFとして使わないのだろうか。
宮本はこれを教訓にしてもっと成長して欲しいね。
もっと慎重にしてDFしてほしい。

474 : :02/04/18 02:32 ID:???
>468
○-NETのURLキボンヌ、それじゃ検索かけられないし。


475 : :02/04/18 02:35 ID:???
○-NETじゃないが、

http://www.football-ascii.net/
ドン・ミケロット
  ウクライナ戦 

476 : :02/04/18 02:35 ID:???
>>474
J-NETを知らないってこと?

477 : :02/04/18 02:37 ID:???
>>473
え?今日は茸in宮本outのあと、左CBやってたと思うけど

478 : :02/04/18 02:46 ID:???
中蛸のPKは不問ですか?

479 : :02/04/18 02:52 ID:???
あれはどう仕様も無い部分もあったでしょ。
問題はああいう形を作らせてしまった三都主にある。
もしくは、三都主をサポートするチームの約束事が無かったことにある。

480 : :02/04/18 02:52 ID:???
>>478
それより、サントスのスライディングがいただけない。あれでは後ろが辛い。

481 : :02/04/18 02:53 ID:???
>>477
左SBです。

482 :480:02/04/18 02:55 ID:???
かぶった。逝こう・・・

483 : :02/04/18 03:00 ID:???
アレックスの守備がイマイチなのはJをみていればあきらか
そのアレックスのうしろを中田にさせる時点で
何らかのミスもしくは失点を覚悟しているとしか思えない。

代表でDFしていようが、クラブではDFが足りないとき以外ボランチ
それで1対1に強かったら凄すぎ

484 : :02/04/18 03:02 ID:???
三都主は試合途中から攻撃はだいぶ良くなってきたように見えてたけど、
その分、守備は完全に捨ててたな。途中から、戻らなくなってたし。

485 : :02/04/18 03:06 ID:???
サンスポ見出し

「三都主がW杯も先発だ! 一人舞台の大活躍で猛アピール 」

こうなりました。ワラタ

486 : :02/04/18 03:09 ID:???
>>481>>477
最後はこんな感じか?

___西澤_久保___
中村_______森島
___戸田_福西___  
服部_中蛸_松田_波戸
____楢 崎____

487 : :02/04/18 03:18 ID:???
>>483
トルシエはそういう選手の組み合わせみたいな事を、全く重視しない(理解できない?)監督だからね
本番でも三都主が先発だったら、左のディフェンスは戸田がなんとかしてくれるよきっと。

488 : :02/04/18 03:24 ID:???
>>487
>トルシエはそういう選手の組み合わせみたいな事を、全く重視しない(理解できない?)監督だからね

笑うところですか?

489 :U-名無しさん:02/04/18 03:26 ID:???
小笠原も三都主のフォローにおわれてあまり攻撃的にできなかったと思われ。
三都主と中蛸の間にスペース空きすぎ。

490 : :02/04/18 03:39 ID:???
>>489
そうだね。小笠原も前に向いてプレーする時間が少なすぎた。それだけ
コスタリカがよかったともいえるがね。

491 : :02/04/18 03:40 ID:???
http://www.monakura.com/mc015g.swf

おまいらこれでも見てなごめやゴルァ!

492 :_:02/04/18 07:01 ID:???
>>491
ナゴンダヨ thanks!

493 :  :02/04/18 11:11 ID:???
○-NETの宮本信者。

>アレを止めるには、ファウルにちかいタックルが必要で、
>それを親善試合でやってしまうプレイヤーでない事に安心します。

ハァ?

494 : :02/04/18 11:20 ID:???
あのプレーをもし森岡がしてたら

>アレを止めるには、ファウルにちかいタックルが必要で、
>それを親善試合でやれないプレイヤーであることに不安を感じます。

とかってなるんだろうね(w

495 : :02/04/18 11:49 ID:???
三毛がトチ狂ってるのは知ってたが、
久々に覗いてみたら、血糖までイカレてたのにはちょっとショック。

496 :   :02/04/18 11:57 ID:???
>もし、宮本が失策で交代させられたならば、次の試合は必ず先発でしょう。トルシエの
>選手起用のパターンからすればね。必ず失地回復のチャンスを与えますからね。

俺的には、これがヒット。
本番が近いのに、今更失地回復のチャンスは与えないだろ。
宮本を使うとしたら、それは森岡が使えない時。



497 : :02/04/18 12:00 ID:???
あのトルだから、さもありなん。で、次で宮本さよなら祭り開催 と。

498 : :02/04/18 12:04 ID:???
森岡早く帰ってこい

499 : :02/04/18 12:14 ID:???
帰ってこなくていい


500 : :02/04/18 12:18 ID:???
どっちも不要。
ひ弱はCBは要らない。

501 : :02/04/18 12:21 ID:???
>中盤のプレスが個人の能力に依存しているならば、DFラインによるコンパクトフィールド
>などプレスの利きとは無関係なのだろう?
>ようするに、あいつらじゃどんなにコンパクトにしてやってもプレスは掛からないってことだ。
>プレスが掛からない状況で、あれだけ高いDFラインで、オフサイドが楽勝で取れてたんだから、
>プレスが利いてなくてもDFラインは上げられるんだよ、その器量さえあればね。

あいつらってどいつら?

502 : :02/04/18 12:21 ID:???
失点の場面昨日横国で目の前で見てたけど、1対1に弱いとかそんなんじゃねーぞ
ボールに先に触れたはずなのに周囲を見ている間に相手が加速してきてぶち抜かれた
だけだ。
とっととボールを横に出しとけば問題ない。

それよりもセンターサークル辺りまででしゃばってスライディングとかしてるほうが
宮本は問題だ。
それもキッチリボール奪えてれば積極的な守備だが取れなきゃ穴作ってるだけだしな

503 : :02/04/18 12:25 ID:???
蛸と宮本を代表ディフェンスに入れてる時点でなんだかなあとずーっと思ってるんだが。
時間がないけど、松田と田中誠や中澤、鈴木秀人、大岩、服部あたりでためしてみて欲しいが。
やらないだろうけど。


504 : :02/04/18 12:25 ID:???
>>496
もしも失地回復のチャンスが与えられるとしたら小笠原か。
ヤツはまだA代表に入ってから日が浅いから。

逆に宮本はもう何ができて何ができないかわかりきっている。
4バックにするときに外されたのは、失策で交代させられたのではなく
2CBでは不要ということ。真ん中しかやれず、ストッパーとしては使えない、
CBとしての能力は松田と中田コ以下の評価、ということだ。

次も残念ながら宮本先発の3バックだと思う。森岡が帰ってくるまでは。
最初から4バックにするなら使わないだろうが。

505 : :02/04/18 12:29 ID:???
おまえら
宮本で
イタリア戦分け
ウクライナ、ポーランド戦勝ったこと
忘れてないだろーな


506 : :02/04/18 12:30 ID:???
だからおまえら
宮本で
イタリア戦分け
ウクライナ、ポーランド戦勝ったこと
忘れてないだろーなってんだろーが


507 : :02/04/18 12:33 ID:???
別に宮本「で」分けたわけでも勝ったわけでもないと思うが。

508 : :02/04/18 12:37 ID:???
ウクライナ戦とポーランド戦は
宮本の致命的なミス「で」、あわやという場面もあった。

509 : :02/04/18 12:38 ID:???
でもだからおまえら
宮本で
イタリア戦分け
ウクライナ、ポーランド戦勝ったこと
忘れてないだろーなってんだろーが っていわれてもな

510 : :02/04/18 12:40 ID:???
確かにイタリア戦の宮本は切れてたような気がするけど
一日で評価が変わるのが2chだから
イタリア戦は大昔の話だ。

511 : :02/04/18 12:48 ID:???
カンナヴァロには「日本のDFは1対1が弱すぎ」と
あっさり言われてたけどな。
・・そりゃアンタには負けるが。

512 :   :02/04/18 13:05 ID:???
>>503
普通そう思うよね。
宮本と中田こが彼らより勝ってるところは顔ぐらい。

513 : :02/04/18 13:15 ID:???
>>512
トルシエと言葉が通じるからよいコミュニケーションができるってことは?
本番じゃ結局通訳がテクニカルエリアに入れないんだろ?

514 : :02/04/18 13:23 ID:???
コミュニケーションができてあれかい。
ってか、英語だったらもう宮本頼みじゃなくてもいいと思ワレ。

515 : :02/04/18 13:30 ID:???
>>512
ハゲ板では宮本は全体ハゲに認定されています。

516 : :02/04/18 16:47 ID:???
>>503

秋田は?

517 : :02/04/18 16:50 ID:???
宮本クソ。

518 : :02/04/18 16:52 ID:???
宮本は、迂闊に突っ込んで簡単にかわされピンチを作る。
松田は、集中力が切らして不用意なプレーをし、ピンチを作る。
中蛸は、決して突っ込まない。とにかくマークについて見てるだけ。ただ見てるだけ。

519 : :02/04/18 16:53 ID:???
トルとのコミュニケーションができれば、ヴィエリでも止められる!


のか?

520 :煽りや荒らしを嫌う男:02/04/18 18:23 ID:???
その前に4バックにすべきじゃないのか?
宮本がぶっこ抜かれたのも、
中田浩二がボディにキックかましてPK献上したのも、
サイドで1対1になるのが悪い。
日本人じゃ誰使っても身体能力低いのは一緒。小さいし。
まあその前に宮本はサッカーが下手だけど。

521 : :02/04/18 18:25 ID:???
森岡も松田もヘタ

522 : :02/04/18 18:26 ID:???
宮本ってほんとにフラット3の真ん中としてだけ見られてるんだね。
4バックにしてからは中田・松田のCBだったし。

宮本はパスがあまり上手いように感じないんだが。
そんなに巷で持ち上げられてるほどの選手には思えないんだよなあ。
頭は確かにいいとは思うけどさ。

523 : :02/04/18 18:32 ID:???
本当に頭がいいのか最近疑問。
お勉強はできるだろうけど。

524 : :02/04/18 18:33 ID:???
鈴木・大岩・田中・中澤はベンチから、
中田・宮本・松田を見ているだけで満足なのか?

どうせ出れないんだったら、トルシエに
「俺を出せ!」ぐらい言え。


525 :  :02/04/18 18:37 ID:???
>>522
ボランチが本職の中田がはずされず
クラブで4バックやってる宮本がはずされたもんな

それでも森岡復帰までは宮本を使い続けるんだろう
森岡の調子が悪ければずっと宮本か・・・

526 : :02/04/18 18:43 ID:???
>525
ガソバは4バックを諦めて3バックにした。
理由は想像の通りです。はい。

527 : :02/04/18 18:45 ID:???
このスレおもしろい
1と430に感謝

あとはJ-NETのミケロットとケットが乱入してくれればなぁ

528 : :02/04/18 18:46 ID:???
もう宮本をあきらめて、ジュビロの選手なんかで試して欲しい。
意外とフィットするかも。

529 : :02/04/18 18:46 ID:???
大体、低迷ガンバのDFをレギュラーで使うのが間違い。
宮本は他のJリーガーと何ら変わらん選手。

トルシエでなかったらA代表には採用されてないだろう。

530 : :02/04/18 18:47 ID:???
ガンバでさ、昔、宮本がボランチしてた時があったんだよね。
その時、パスがしょぼかったと記憶してる。

531 : :02/04/18 18:47 ID:???
>>526
マジ?
勘違いしてた、恥ずかしい。
教えてくれてありがとう

532 : :02/04/18 18:48 ID:???
>>528
森岡もどうんなんだかわかんねーしな。

533 :_:02/04/18 19:01 ID:???
>>502
禿同。失敗したらラインに残ってるのはたったの2人。
いくら中盤でボール奪うのが狙いとはいえ、さらにDFが一人行くのはどうかと思う。
4バックならともかく。


534 : :02/04/18 19:10 ID:???
>>529
俺の記憶が確かなら、現在ガンバは4位だぞ。
11得点6失点だったかな。

535 : :02/04/18 19:21 ID:???
>>423の紹介しているサイトより。

>【46分】中盤の競り合いを凌いだコスタリカのカウンター。
>またも左サイドのバークスへ。失点シーンと同じ形。
>今度マークに行ったのは松田。落ち着いて身体を返し、クリア。

やっぱり松田はこのあたりは宮本より一枚上手だな。

536 : :02/04/18 19:23 ID:???
>534
それは強豪にあたってないから。
鞠とやった時はやりたい放題されたぞ。



537 : :02/04/18 19:24 ID:???
宮本のやり方は間違っていない。
森岡のそれよりアグレッシブでいいと思う。

だけど宮本の身体能力の低さにはうんざり

538 : :02/04/18 19:26 ID:???
森岡も高くは無い。身体能力は。


539 :_:02/04/18 19:26 ID:???
宮本は代表組みだからかろうじてガンバでレギュラーはってる。
そのため最終ラインの強さが足りず、おまけに謎のラインコントロールのおかげで
全体的に守備ブロックが後退する傾向にあります。
守備専チームだから失点が少ないだけなんだなー

540 : :02/04/18 19:34 ID:???
森岡は欧州遠征に間に合うんだろうか?
もしダメだったら、トルシエも悩むところだね。
ギリギリ間に合っても、試合勘のない森岡を入れるか、
それとも田中(誠)などを入れるか。

大岩って、真ん中はできないの?

541 :    :02/04/18 19:34 ID:???
真ん中が宮本で左が中田こ・・・・どう考えても不安だ。
中盤支配されたら終了くさい。

542 : :02/04/18 19:35 ID:???
此処に来てトルと仕事してない田中はない。
むしろ山口の方がもう一度呼ばれる。

543 ::02/04/18 19:36 ID:???
服部や田中辺りには無理か?

544 : :02/04/18 21:10 ID:???
今更、大岩や田中はないだろう。
昨日の4バックの例から
中田コ真ん中の可能性もあるかもな。


545 : :02/04/18 21:12 ID:???
昨日のミスは宮本の身体能力じゃなくて不注意が原因だよ

そう思うだろ?

546 : :02/04/18 21:14 ID:???
身体能力の欠如と不注意の合わせ技1本って感じだな。
Jでもそうだが、自分の読みと外れるともう体が動かない。

547 : :02/04/18 21:15 ID:???
大岩、田中だったら、松田を真ん中にして右中澤の方が可能性あるか?

548 : :02/04/18 21:18 ID:bmGHHCX8
___西澤_久保___
中村_______森島
___戸田_福西___  
服部_中蛸_松田_波戸
____楢 崎____

これ見る限り4バックの方が安心して見ていられるのだが、
意表をついて本番で4-4-2、ベルギーびっくり、アボーン、
・・・て展開にナラネーカ(´・ω・`)ショボーン

549 : :02/04/19 15:18 ID:???
ワンタッチでカウンター気味に交わされたからなぁ。
あのシーンで身体能力やら一対一能力を測れるのか。
てか、森岡の一対一能力が高いって言われる理由を教えてくれ。
JレベルのFWにかなりやられてるし、それが怖くて引き気味のポジションとってるもんだと思ってたから。
特にヘディングの競り合いの弱さは既知の事実だと思ってた。
宮本の方がきっちり競って対応してる。
あと、森岡のフィードなんだが・・・確かに巧いけど、効果的かな?
結構相手ボールになってる気がするんだけど。
宮本は確かに技巧的でない。

550 : :02/04/19 16:11 ID:???
Jでのこというなら、宮本もガンガン抜かれてまんがな

551 : :02/04/19 16:14 ID:???
>>549
森岡も1体1は強くない。
誰がそんなたわ言ほざいてんの?

552 : :02/04/19 16:16 ID:???
森岡が上手いのはカバーリングとスライディング。
1対1はまあ宮本よりはマシ程度。

553 ::02/04/19 16:19 ID:???
松田と宮元が合体ならいいんだけね

554 : :02/04/19 17:24 ID:???
宮本・森岡・松田の三人のいいとこ持ち合わせた選手いないですか?

555 :   :02/04/19 17:27 ID:???
中田コが弱いから、宮本じゃ不安って事でしょ。
左をハトーリにすれば、問題ないんだけどね。

556 : :02/04/19 17:38 ID:???
森岡はJより代表のときのほうが1体1がツヨイ

557 : :02/04/19 17:46 ID:???
宮棡 公森

558 :U-名無しさん:02/04/19 18:33 ID:???
>>546
そんなかんじ


田中とかせっかく呼ばれてんだから
松田みたいに「俺をださなきゃコロス!」
くらいの意気込みをみせろよ、日本の為にも

559 : :02/04/19 19:21 ID:???
宮本はぶち抜かれた点は完全に触れてないな。


560 : :02/04/19 19:24 ID:???
鈴木秀人使ってほしいなぁ。
服部 松田 鈴木秀人を見てみたい。
今の松田なら前ほどあほなミスしなさそうだし。
アトランタ世代だからコミュニケーションも取れてるだろうし。
たのむ(-人-)トルシエ、本番では中蛸と宮本は怖すぎる。

561 : :02/04/19 23:36 ID:???
三毛は相変わらず電波だな。
宮本じゃないと追いつけもしなかったとでもいうのだろうか?

562 : :02/04/20 00:02 ID:???
>>561
蹴っと氏のHPもすごいよ。
宮本ヲタってすごいね。絶対宮本のミスは他の選手のせいにする(W

563 : :02/04/20 00:23 ID:???
つーか、あいつらは結論が常に不変だからね。
論理はコロコロ変わるけど。

564 : :02/04/20 00:36 ID:???
で、あいつらってナニモンよ?なぜそこまで宮本にほれ込むのかさーっぱりわからんわ。

565 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 00:44 ID:???
日本人最高峰センターバック

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1019054813&ls=50

566 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 00:46 ID:???
正直、宮本はB代表がお似合い

567 : :02/04/20 00:48 ID:???
>>562
別にいいじゃん、素人のホームページなんだから、いやなら見なけりゃ委員だから

568 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 00:52 ID:???
断言しよう。

宮本を持ち上げてる人種は間違い無くサッカーを知らない。
正確に言えば、サッカーを語る道具としての言葉をようやく獲得して
嬉しくて舞い上がってる状態でしかない。
しかしそれもしょせんは後知恵。

なぁ監督が変る度にサッカーを語る言葉が変るって正常なのか?
スリーライン、アイコンタクト、スモールフィールド
プレス、フラット3、ラボ。。。
目の前に繰り広げられるフットボールはフットボール以下でも以上でも無い。

569 : :02/04/20 01:07 ID:???
Jリーグを見る限り、松田の方が鈴木より反応が速い。
その松田が、パークスのウェーヴに対して棒立ちで為す術無し。
宮本の場合、かえって余裕で追いついてしまったことで無様に見えてるだけ。

570 : :02/04/20 01:08 ID:???
>>567
そんなまともな意見吐かれても・・・

571 : :02/04/20 01:11 ID:???
>>569
これには受けたぞ。
あれは誰でも余裕で対応できるよ。

572 : :02/04/20 01:12 ID:???
>>568
ああ、土屋が最高だよ

573 : :02/04/20 01:15 ID:???
>>572
なげやりでやんすな(藁
今の3バックよりは、土屋の方がええとは思うが、トルシエは絶対よばんやろね。

574 : :02/04/20 01:17 ID:???
>>569
そんなまともな意見吐かれても・・・

575 : :02/04/20 01:19 ID:hQqOPRCU
てっきり森岡は普通に間に合うと思ってたけど無理なん?
マジで本番で宮本使うのか?

576 : :02/04/20 01:22 ID:???
>>575
凄い賭。

577 : :02/04/20 01:34 ID:???
森岡は残念ならが間に合いません。未だにまとに練習すらできてない。

宮本でいくしかないんでしょう。

578 :  :02/04/20 01:34 ID:???
どっちもはいらねえよ。
本番で浮き足立って使えんのが目に見えてる。

579 : :02/04/20 01:38 ID:???
>>578
じゃあ、お前は誰がいいと思ってるんだ?

580 : :02/04/20 01:41 ID:???
ジュビロの3人+秋田

581 : :02/04/20 01:43 ID:???
鈴木+土屋+秋田

582 :580訂正:02/04/20 01:48 ID:???
ジュビロの4人(大岩、田中、鈴木、服部)+秋田

583 : :02/04/20 02:00 ID:???
>>568

>スリーライン、アイコンタクト、スモールフィールド
>プレス、フラット3、ラボ。。。

3ラインとスモールフィールド、プレスは同じことを違う言葉で
言っているだけ。
基本的にはフラット3というコンセプトもプレスを掛けてスモー
ルフィールドを実現する為に有るんだから同じようなもの。

アイコンタクトはオフトがユースの指導者だったからだし、ラボ
なんて何処の国でもやってる。
(加茂監督の常に勝負の姿勢はむしろ例外的)

つーか、コンセプトを実現するために戦術があるっていうのを解
ってるか?
コンセプトが同一ベクトルを向いてるんだからそんな細かいとこ
ろに拘っても仕方ないだろ?
お杉の数霊術じゃあるまいし。

お前、こういう言葉みんな最近知ったんだろ?

584 :u:02/04/20 02:06 ID:goSbG+AM
tt7

585 : :02/04/20 02:07 ID:???
取り敢えず、代表の紅白戦見た限りでは鈴木秀人、秋田はラインを作れて無かった
んで今の代表じゃ問題外だろ。
練習で出来無いのを本番で出来るとは思えないし。

服部も基本的にライン作るの苦手みたいだしね。
自然と相手FWとの間合いが自分のやりやすい間合いになっちゃうし。
ボランチやサイドならそれで良いんだろうけど。

森岡が間に合わないとすると、宮本、バックアップ松田でセンターやるしか無いな。

586 : :02/04/20 02:09 ID:???
トルシエの優先順位:キャプテンシー、ラインコントロール、1対1
ファンや評論家の優先順位:1対1、ラインコントロール、キャプテンシー

こんな感じ?

587 : :02/04/20 02:11 ID:???
>>586
そんなことねーだろ。

588 : :02/04/20 02:12 ID:???
マスコミの優先順位:人気

589 : :02/04/20 02:14 ID:???
キャプテンシーはどうか知らんが、サポや評論家、サッカー雑誌記者、ライターが
1対1でしかDF見てないのは確かだろ。
基本的にボールのあるところしかみんな見てないんだし。
テレビ観戦なら尚更。

590 : :02/04/20 02:14 ID:???
最近の試合を見ていると、宮本のラインブレイクのタイミングが
以前よりずっと早くなったなあ、と。結構いいタイミングで飛び出す
なあ、と。でもその後の処理が下手すぎ。飛び出したら確実に処理しろよ。

591 : :02/04/20 02:14 ID:???
コスタリカ戦の失点シーンの宮本は結構いい感じで体を寄せてたと思ったけど、
あれはつめすぎだったのかな。
本人は内を切ってるつもりだったんだろうけど、足の間をうまく抜かれた感じ。

592 : :02/04/20 02:15 ID:???
そりゃ、相手FWもバカじゃないからw

593 :  :02/04/20 02:18 ID:???
>>585
ラインコントロールで抑えられるなんて幻想だ。

コスタリカ戦でも1人にアッサリ破られた。

結局、マンツーマンに弱いDFは使えないんだよ。最後に交わされた宮本とかはな。

594 : :02/04/20 02:18 ID:???
>>590
中田コのPKのとき、直接の原因にはなってないが
中途半端にフォアチェックにいってるんだよな。

595 : :02/04/20 02:20 ID:???
宮本はWCではきつい。前からいいプレスがかからないと応対できない。
コスタリカ戦は・・・
フィードもあまりよくなかった、すぐ両脇に出すし。
サブだろ、所詮

596 : :02/04/20 02:20 ID:???
ラインコントロールである程度は抑えられる。
が、1対1に晒される場面は不可避。

「結局、DFの基本は1対1」カンナバーロ談。

597 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:21 ID:???
>>583
鼻息荒いな。その調子だ。
しかし貴殿の日本語はなにを言いたいのかさっぱり
わからんのだ。
フットボールの事象を語る以前の問題だ。


598 : :02/04/20 02:24 ID:???
1対1に強いのって誰よ。
鈴木秀人か?

599 : :02/04/20 02:24 ID:???
>>596
だろうな。もし日本にカンナバーロがいたとしたら
フラット3なんかやってないだろうし。

日本のFWがフィジカルないから、フィジカルないDFが出てくるんだろうな。
宮本はDFの体格じゃないし。やめようとは思わなかったのかね?

600 : :02/04/20 02:24 ID:???
カンナバロの意見からすると、
森岡、宮本は要らないんだよ。

やはりジュビロ+秋田だ。

601 : :02/04/20 02:26 ID:???
秀人は足が速いが、でかい外人はつらいんじゃねぇか。
秋田だろ、まだ今の日本では

602 : :02/04/20 02:29 ID:???
結論としては
鈴木 萩村 土屋
で逝けということですな。

603 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:29 ID:???
萩村はつぶらな瞳が可愛すぎてなめられる。

604 : :02/04/20 02:30 ID:???
トルシエたんが「今の日本人では一対一で押さえ込むのは無理」
と考えただけのこと


605 :585:02/04/20 02:31 ID:???
結論的に言えばラインコントロールで押さえられるのは幻想だろうし、DFの基本
が1対1なのもその通りだと思う。

でも、結局それじゃ局面の1対1の差=チームの差というところから逃れられない。
本来なら選手の個性を生かす方向に働くべき戦術が選手の欠点をカヴァーする方向
で働いているのが現状。
サンドニ以後は特にその傾向が強いし、第一、日本の一般的傾向として選手の実力
の総和以上のモノを実現しなければ無能監督って言われかねないんだから、この戦
術の方向性は仕方ないと思う。

だったら戦術をどのくらい確実にこなせるかが選抜基準になっておかしくない。
キツく言えば1対1が秀でていると言われる選手でも、その選手を生かす方向で戦
術を組めるほどではないってことだろうと思う。

606 : :02/04/20 02:31 ID:???
>>591
あれほど中途半端なディフェンスったらなかっよ
あのタイミングと間合いと相手に詰める速度を見て、
てっきり宮本はスライディングでボールをタッチに出すものだと思った
ところが宮本ときたら・・・
あの場面で立ったままドリブルに対応するなら
もっと間合いを取ってゴール方向を切りつつ、縦の突破に着いて行ける様に気を使うのが当然
あそこまで間合いを詰めるなら、スライディングでもファールでもしてプレーを切らなきゃダメ
集中を欠いていたのか知らないが、信じられない程軽いディフェンスだった

607 : :02/04/20 02:32 ID:???
日本のDFには残念ながらカンナバーロもネスタもおらん

608 : :02/04/20 02:33 ID:???
和製コスタクルタ萩村滋則

609 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:33 ID:???
じゃぁ宮本はもう論外という前提で話をすすめていいれすか?

610 : :02/04/20 02:33 ID:???
>>605
鈴木や秋田や服部がフラット3をこなせたら問題なかったのだろうね

611 : :02/04/20 02:34 ID:???
>>590
禿同。バックスの基本だがや。

612 :別に:02/04/20 02:35 ID:???
こなせなくても問題ないけど




613 :585:02/04/20 02:36 ID:???
>>610
全くその通りです。

614 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:36 ID:???
秋田はもうおっさん。かつてのマーク力もない。
鈴木もホットテンパーは直ったけど実はスピードは落ちてる。
服部は皺が深すぎなのでDFは無理ということで。

615 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:38 ID:???
宮本は自分に足りないものは知ってる。
それを実践しようとしているがことごとく裏目ってる。

616 : :02/04/20 02:38 ID:???
>>605
本来なら選手の個性を生かすべき? 「個性」ってナニ?
戦術に適応する能力は個性ではないの?

サンドニ以降はその傾向が強い? むしろフラットに拘らず
中央は深い位置取りを許すなど現実に擦り寄った対応してると思うんですけど。

そもそも全く1対1なしで90分オフサイド取りまくって終われるなんて
誰も思ってないでしょ。「相対的に弱い1対1の局面を減らすためにどうするか」
且つ「支配率をあげるか」「より高い位置でボールを奪うか」ってとこがスタート
ラインでしょ。

この期におよんでなーんにも分かってない人多すぎです。

617 : :02/04/20 02:38 ID:???
それより服部が右利きだったらどんなによかったことか

618 : :02/04/20 02:41 ID:???
>>617
中田浩 松田 服部 ?

でも左サイドと3バックの左の貴重なバックアップっしょ。

619 : :02/04/20 02:41 ID:???
>>617
逝ってよし。

620 : :02/04/20 02:42 ID:???
今更何を言おうが真ん中出来る人材が森岡と宮本しかいないからね。
松田が使えれば良いのだが、本人が「真ん中は向いていない」と言っている。
宮本はハマれば森岡より良い時あるから、その回がW杯に来ることを祈るよ。

621 : :02/04/20 02:42 ID:???
サンドニ以後はむしろそれ以前に比べてDFラインはフラットになってると思うが。
アジアカップの時と比べてみればよく解るけど?
単純に森岡センターと松田センターの差かも知れないけど(w

622 : :02/04/20 02:42 ID:???
宮本はMボマから、カンナバーロがウェイトトレをやってるという話を
聞いてたのだが、やってるのか?それともやっても、俊敏さは補えない
素質なのか?どっちにしても今のままじゃいらん。

崇拝するバレージは体の使い方も、反転能力も宮本とは比較にならん。

623 : :02/04/20 02:43 ID:???
>>605は言ってる事が無茶苦茶。
別にフラット3を完璧に出来なくても、秋田やジュビロの選手を使った方が失点は減る。

624 : :02/04/20 02:44 ID:???
>>623
完璧にこなせないフラット3なんてザルみたいなモンだぞ。

625 : :02/04/20 02:44 ID:???
>>621
サンドニ以前の方がフラット。
今は変則4バックですが、何か?

626 : :02/04/20 02:45 ID:???
秋田使わないのは最終ラインからの組み立てに支障が出るからだろ、
トルシエの第一コンセプトじゃん。

627 : :02/04/20 02:47 ID:???
>>624
完璧に?こなしても、失点してますが、何か?


628 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:48 ID:???
>>621

その見方はちょっとヤバいです。フォローできません。
致命的に。

629 : :02/04/20 02:48 ID:???
>>626
っていうか裏取られまくり間違いなしかと

630 : :02/04/20 02:48 ID:???
コスタリカ戦の宮本がブチ抜かれて失点した場面も、「日本の戦い方」を
考えれば、「宮本じゃダメだもっと1対1に強い選手を使え」じゃなくて、
「なんで1対1の場面ができちゃったんだ」「なんで宮本がディレイしても
後ろが空いたままになってるんだ」という事が議論されるべき。

もちろん、ラインを上げて勝負するからああいう局面は出てくる可能性は
常にあるけれど、その可能性を下げる方法を考えていくのが「日本の戦い方」
だと思うんスけど。

631 :  :02/04/20 02:48 ID:???
宮本なんか最終ラインからの組み立てに全く参加してないと思うけどね

632 :   :02/04/20 02:49 ID:???
最終ラインの組み立て?今のメンツでも出来てないぞ。

633 : :02/04/20 02:49 ID:???
一応、明神が裏を取られ、松田がそこをカバーしようと前に出たからスッカラカンに。
明神の読み間違いと言えなくもないが。

634 : :02/04/20 02:50 ID:???
>>630
正論だね、今の代表戦術では。だからスレ違い、逝ってよし!

635 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:51 ID:???
>>630

チミが日本のサッカーを応援する姿勢を俺は応援したい。
でもこれだけは言わせてくれ

>もちろん、ラインを上げて勝負するからああいう局面は
>出てくる可能性は常にあるけれど、

あの日はラインを上げてもいないし勝負もしていない。
これ明白。

636 : :02/04/20 02:52 ID:???
>>630
あれで前逝かれるのが問題なんだよな


637 :585:02/04/20 02:52 ID:???
単純に言えば1対1を少なくするようにするべきだし、そうできる選手を選ぶ方が
良いんじゃないのってことです。

今の代表ではフラット3をやるということが1対1という局面を減らすことになる
と思うからフラット3をより完璧に実行できる選手を選ぶべきだとは思いますが。

638 : :02/04/20 02:52 ID:???
>>630
宮本はディレイなんかしてなかったろが・・・
一発で取りにいって簡単に交わされただけ。


639 : :02/04/20 02:53 ID:???
>>635
明神、戸田じゃラインは上がらないよ。
中盤でプレスが掛かって無いんだから。

640 : :02/04/20 02:53 ID:???
>>623
あんたはスタート地点が違う。
Jリーグで1対1が宮本や中田浩二より強い選手はいくらでもいるし、トルシエも
それを知っている。なんで中田浩二がずっと3バックの一員なのかを考えてくれ。

641 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:53 ID:???
宮本よりもせんだみつおの方が人生勝負してる

642 : :02/04/20 02:53 ID:???
森岡、中田コはロングフィード。
松田は加えて飛び出しもある。宮本は高い位置でラインを保って
最終ラインと前線との距離をコンパクトにまとめる。

どう考えてもトルシエは攻撃を基本に選んでいる。
さもなければ中田コや森岡など代表に呼ばれない。
そして、秋田が呼ばれない最大の理由ではないかな……。

643 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:54 ID:???
ちなみにチバレイは勝負から降りたチキン

644 :U-名無しさん:02/04/20 02:55 ID:???
ジュビロなんて試してる時間無し


645 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 02:55 ID:???
理想のDF陣

土屋 島崎和歌子 松田

これ最強

646 : :02/04/20 02:56 ID:???
>>642
禿同。だからでかくて足元うまいヤツが欲しい

647 : :02/04/20 02:56 ID:???
センスのある中西永ならすぐフィットするんだがな

648 : :02/04/20 02:56 ID:???
>>640
>中田浩二がずっと3バックの一員なのかを考えてくれ

トルシエが間違ってる。
そんだけ。

コス戦では、ペナルティエリアでやっちゃいけないファウルを犯したが、普段ボランチなんだから、つい同じ感覚で足が出ても仕方ない。
悪いのはDF起用したトルシエ。


649 :_:02/04/20 02:57 ID:???
>>641
茶化すんなら逝けや

650 :  :02/04/20 02:58 ID:???
>>625
フラットかそうでないかと4バックは関係ないだろ?(w
今は3人、4人、5人並んでもフラットになる。
サンドニ以前(というか、サンドニとアジアカップが酷いんだが)は3人のバック
がただ居るだけ。
フラットでもなんでもない。

651 : :02/04/20 02:59 ID:???
>>635
コスタリカ戦の前半、プレスのかかりが弱い中、幾つオフサイドを取った
かも見てない奴は何も語る資格なし。

>>638
スピードのある選手ほど、突っかけることもできないし間を取りすぎる
事もできない。ファウルでイエローもらった方が良かったのは確かで、
宮本もミスを認めている。中を切ってたから相手はサイドにいた。
宮本を抜いた時点でGKと1対1になった状況こそ分析材料。

652 : :02/04/20 02:59 ID:???
松田は敵のロングフィードの落下点への入り方と競る時の体の使い方は上手いな。
安定したというか自信つけたみたいでうれひいよ。

653 : :02/04/20 03:00 ID:???
>>633
松田が明神のあけたスペースを埋めて右に開いたとはいえ
スッカラカンとまではいえない。
1対1とはいえ、スペースはある程度限定できていたし
対応できる時間もあった。

654 : :02/04/20 03:00 ID:???
トルシエがまず守備第一で考えていたら森岡「すら」入っていない。
攻撃第一で、DFラインからの組み立てを求めているから今の面子に。
少し考えれば分かりそうだが。

655 : :02/04/20 03:02 ID:???
>>648
トルシエは間違ったDF選んで1試合当たりの平均失点が1点以下なのか(w
(サンドニ以後なら0.5点以下)

656 : :02/04/20 03:03 ID:???
>>648
「トルシエが間違ってる」と言い切るなら、「そういう考え方もあるね」と
言うしかないね…。

俺は94年の守備組織よりずっと「点を取るための形を残している」という意味
で評価しているが。

657 : :02/04/20 03:05 ID:???
>>653
そのとおり、あの局面で明神、松田の対応に問題はなく。数的にも問題は
なかった。宮本の軽率(緩慢)なプレーが問題だ。ガイシュツだか敵FW
があのスピードで寄せてきた場合はタッチに蹴りだすべきだったと思う。

658 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 03:06 ID:???
>>651

あのかったるい前半戦でオフサイドを獲得した数が
宮本にとって勲章になると思ってるの?
宮本がそんなこといったらもう終わりかもね。
お目出度いね。
宮本を必要以上に評価してる人ってガンバの試合を
ほとんど見て無いからね。ふぅ。

659 : :02/04/20 03:08 ID:???
森岡と宮本以上に高い位置でビルドアップできるDFが他にいない。
それだけの話だろ、宮本は使われる。

660 : :02/04/20 03:09 ID:???
>>658
コスタリカ戦前半はコスタリカのショートパスにMFが対応しきれなくてかなり危なかった
んだが。
特に20分までは。
そんな中でオフサイドを取れるのはしっかりラインコントロールしてる証拠。

それが「かったるい」?

661 :_:02/04/20 03:10 ID:???
>>658
あんたの宮本嫌いは
解ったから冷静に語れや

662 : :02/04/20 03:11 ID:???
>>658
この前横浜×G大阪の試合見たけど
宮本を含めた大阪のDF陣かなり
頑張ってたぞ。

663 :__:02/04/20 03:12 ID:???
松田  宮本  森岡

これにして、浩二はボランチに・・・・・

664 : :02/04/20 03:12 ID:???
>>657
問題アリアリなんですが…
あの場所で明神と松田がいっしゅんで置き去りにされ、サイドにケアに宮本が出た。
その時、宮本の後ろにはGKしかいなかった。この時点で半分アウト。

665 : :02/04/20 03:13 ID:???
宮本は安定したパフーマンスを出せるよい選手だが、ビルドアップ特に
クサビのグラウンダーの(縦)パスのスピードとタイミングが遅い。

666 :おいおい、:02/04/20 03:13 ID:???
>>642
森岡に正確なロングフィードなんて無いぞ。
清水でも代表でも。

それと、攻撃より守備時間が長いDFに、フィードを重視してMFの中田コを入れるのは逆効果。
実際、守備時にはピンチの連続で、小野、三都主が守備に追われる。

「攻撃的」なDFが却って逆効果になってる本末転倒。


667 : :02/04/20 03:14 ID:???
松田は一応シドニーで左CBやったこと有るけど、起用じゃないのを確認できた
っていった感じのレベルだった…。
まぁ、スクランブルでやったんだから準備も出来てなかったんだろうけど。

668 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 03:15 ID:???
>>661
宮本は嫌いじゃないよ。ただ余りにも判断の遅さが目立つ。
そしてあのポジションの判断の遅さが致命傷になるのは
彼自身痛いほどわかっているだろう。
ユース時代から宮本を見てるけど、こればっかりは厳しい。

669 : :02/04/20 03:15 ID:???
コスタリカ戦の宮本を非難するなら、あの場面よりハーフラインでこぼれ球を
拾った後、軽率なパスミスで決定的ピンチを作ったシーン。

あれは絶対にやっちゃいけない。なんでその事が指摘されないんだ。

670 :_:02/04/20 03:16 ID:???
で森岡は間に合うんすか?

671 : :02/04/20 03:16 ID:???
>>660
宮本ごときが代表にいることは日本のDFのレベルが低いってだけ。
海外でも早く移籍してもらって、
その素晴らしいラインコントロールを披露してもらいたいね。
練習で一対一で抜かれまくって試合になんて出れないだろうけど。

672 : :02/04/20 03:16 ID:???
>>662
中盤の支配を完全に許し、最後のクロスに対して真ん中を固めてただけ。
あのディフェンスラインは完全に受身だった。
実際、ウィルが外してくれただけで決定機は作られていた。

673 : :02/04/20 03:17 ID:???
つーか、こんなに失点の少ない代表って初めてだってことを無視してるよ、みんな(w

674 : ◆Bt/pII5Y :02/04/20 03:17 ID:???
中田こ 森岡 松田 でいいよ。


675 : :02/04/20 03:18 ID:???
残念ながらその正確でない森岡のフィードが
日本のCBの中では上の方になってしまうというカラクリ。
大体、じゃあ何故ナカタコをDFに入れているんだ、って話になる。

676 :   :02/04/20 03:18 ID:???
>>673
ワラタ

677 : :02/04/20 03:18 ID:???
宮本が居なくても森岡が居るって?

両方ともショボいな。本番ではアがって使えんぞ。

678 : :02/04/20 03:20 ID:???
>>673
ドーハ世代と見た。
あ、もしかしたら横山時代からですか?(w

679 : :02/04/20 03:20 ID:???
DFはミスする奴はいらねー。
98の中西みたいにパーフェクトに押さえろ

680 : :02/04/20 03:21 ID:???
一対一を挑むには秋田や服部じゃ力不足だと言う事が何故分からん

681 : :02/04/20 03:21 ID:???
一人、中西ヲタが混ざってますか?

682 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/20 03:21 ID:???
バカやろー

福田を右ウィングバックで起用したケンゾーなめんなよ!

683 : :02/04/20 03:22 ID:???
正直、中田浩二じゃなくて服部(病欠を抜きにして)じゃダメな理由は俺にもよく分からんがね。

最近はDFラインで回してからのロングフィードは松田が蹴る事多いし(練習中?)。
展開力などは大差ないだろうしスピードと対人能力を考えれば服部でいいじゃん
と思っていたが。あれはもうトルシエの趣味の領域なんじゃないだろうか。

684 : :02/04/20 03:22 ID:???
>>669
そうだな。中田コと松田は「オイオイ、マジかよ」って思ったはずだし。
叩かれるべきだ。あれはMF陣も凹む。

685 : :02/04/20 03:24 ID:???
ヲタなんて言ってるヤシはモーヲタかよ
キモイからチネ

686 :_:02/04/20 03:24 ID:???
結局無い物ねだりなんだね・・・

687 : :02/04/20 03:24 ID:???
>>683
知恵が無いんだろ

688 : :02/04/20 03:25 ID:???
代表DFは森岡も含めて定期的に大ポカしている。
イラネーとまで叩かないでもええのでは。

689 :763:02/04/20 03:26 ID:???
ここに書いてる人達に’94アジア予選見せたい。
凍傷ってどのくらい酷評されるんだろ(w

690 : :02/04/20 03:27 ID:???
>>675
普段フィード良くても、プレッシャー掛けられてパスミス連発するヤツは論外。

フランス戦で、慌ててタッチラインにパスする森岡は哀れだった。
秋田が居たらブン殴ってる。

秋田は必要だ。劣勢時に味方を叱咤するリーダーとして。

森岡、宮本には本番でそんな芸当は出来無い。

691 : :02/04/20 03:28 ID:???
秋田ヲタが混じっているな。
それとも鹿島ヲタか。

秋田にF3の真ん中は無理だから、ライバルは松田だがどうなのよ。

692 :689:02/04/20 03:30 ID:???
763じゃなくて673だった…。
逝ってくる。

693 : :02/04/20 03:31 ID:???
>>690
キミにはフランスW杯予選・本戦をもう一度見ろ、と言いたい。

694 : :02/04/20 03:31 ID:???
>>689
>>690
凍傷の足元は酷かった(藁
叱咤するヒマあったらもっと練習しろと小一時間問い詰めたくなる程な

トルシエはそういうリーダーを置かずに、競争の中でチーム全体の自己意識
を高める方法を選んだってことだろ。叱り役と叱られ役を作るよりもその方が
総合的な意識が高まる、と。ある程度成功してると今になれば評価もしてる。

695 :素人だねえ:02/04/20 03:38 ID:???
>>680
>一対一を挑むには秋田や服部じゃ力不足だと言う事が何故分からん

アホかw
宮本、森岡は更に力不足だ。

それにオマエサッカー最近見出したんだろ。秋田、服部を舐めすぎ。

秋田は前回フランス大会で世界のFWと戦った経験がある。そこで1体1で特に負けてはいない。
さらに服部は、アトランタでブラジルの選手をマークしきって、勝利の原動力となってる位。

まあ、厨房の680はそんな事も知らないで、「一対一を挑むには秋田や服部じゃ力不足」
と宣ってるんだろうな。



696 : :02/04/20 03:42 ID:???
>>695
その局面しか見てないアンタが厨房だ。
全体の構成、サイドの攻撃意識が98と今では全然違うだろうが。


>宮本、森岡は更に力不足だ。

そんなサルでも分かる事を自慢気に書き連ねるなよ、恥ずかしい。

697 : :02/04/20 03:42 ID:???
当時の井原、秋田、中西と比べても、今の宮本、森岡、松田は頼りない。
こんなのしか出てこんとは・・


698 : :02/04/20 03:43 ID:???
ハトーリがケアしてたのはロベカルじゃかなったろうか?
ま、次のナイジェリア戦で散々にぶち抜かれたるんだけどな(w

699 : :02/04/20 03:45 ID:???
>>696
サルにも分かるように書いてやったんだよ。
分かったかい?

700 : :02/04/20 03:46 ID:???
98の井原は相当怖かったんだが……。
よくカード出なかったなと思うよ。

701 : :02/04/20 03:46 ID:???
じゃあはっきり言ってやるよ。
秋田、服部がフラット3に対応できない馬鹿だから選ばれないんだよ

702 : :02/04/20 03:47 ID:???
>>699
今の代表と98が「同じ」3−5−2で、DFの対人能力だけが下がってるようにしか
見えないアンタはサル以下だけどな

703 : :02/04/20 03:47 ID:???
>ハトーリがケアしてたのはロベカルじゃかなったろうか?
>ま、次のナイジェリア戦で散々にぶち抜かれたるんだけどなw

マークしてたのはホベカルじゃねーよ。試合も観てないのに偉そうに言うなw



704 : :02/04/20 03:49 ID:???
秋田マンセー
秋田マンセー
秋田マンセー
秋田マンセー

705 : :02/04/20 03:49 ID:???
ホベカル キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

でも倉敷、自分の本ではさすがにロベカル・ロナウドって書いてたよ
ちょっとガッカリだな

706 :サルに「サル以下」と言われてもねえ。:02/04/20 03:50 ID:???
>>702
誰も今の代表と98が「同じ」3−5−2なんて言って無いけど。



707 : :02/04/20 03:50 ID:???
うーん。フランス時代からみれば個人スキルは高くなったな。井原なんて
怖くて仕方がなかったよ。漏れも・・・

708 : :02/04/20 03:52 ID:???
トルシエ以前のDFはクリア最優先だからねぇ。
それから比べたらDFから組み立てられる今は本当に隔世の感だけどな。

井原はフランスW杯前に股関節の怪我かなんかして急激にパフォーマンスが落ちた
よな。

それに忘れちゃイカンのは、中西、井原、秋田ので臨んだフランスW杯ではファール
でしか相手を止められないとしか酷評されたことだ。
実際、日本のファール数は大会を通じて3位。

ファールしないでボール奪って前に繋いでいく今はあの時から比べればかなり技術的
に進歩してるよ。
1対1で弱いのは変わってないんだけどさ。


709 : :02/04/20 03:52 ID:???
98のDF3人組にはビルドアップという概念がありまへん。
あれでいいなら韓国にでも出来る。

710 :プッ・・:02/04/20 03:55 ID:???
>>701
>秋田、服部がフラット3に対応できない馬鹿だから選ばれないんだよ

服部は選ばれてるし、フラット3で何度も使われてるけど。
アタマに血がのぼってアホな事言ってやんのw




711 : :02/04/20 03:57 ID:???
秋田だって選ばれてる。
コパアメリカにだって井原と一緒に出てるぞ(w

712 : :02/04/20 03:57 ID:???
>>703
服部はジュニーニョをマンツーで見てますた。

713 : :02/04/20 03:58 ID:???
どう考えても秋田を使え〜ってのは馬鹿だな。
松田を外してまで使う意味が分からない。

714 : :02/04/20 03:58 ID:???
>>708
データ的にも裏づけできるのか・・・激鬱。
井原のケツでいくコースカットと、1対1のワンサイドカットのショボさに
萎え萎えだった。中西は本職がどこのポジションがいいのか未だにわからん・・・

715 : :02/04/20 04:00 ID:???
>>708
それにプラス、両サイドの名良橋・相馬がまず守備ありきの事実上5バックで
最終ラインを構成していた事もわすれちゃならんね

>>706
対人能力だけを引き合いにだして「98の方がマシ」という発言からは
今の代表との違いを理解してないサル以下にしか見えなかったからね

>>710
俺も服部については問題なくやれていたと思う

716 : :02/04/20 04:00 ID:???
松田は別に外しても構わんだろ。
代表で長いにも係わらず、ナイジェリア戦で不用意にボール獲られる相変わらずの注意力無さを見せた。


717 : :02/04/20 04:02 ID:???
服部  去年のナイジェリア戦で抜かれまくる
松田  去年のセネガル ナイジェリア戦でポカ ナイジェリア戦では
1ゴール(オウンゴール)1アシスト セネガル戦では1アシスト
中田  イタリア戦 コスタリカ戦で抜かれまくる コスタリカ戦では
PKを献上
森岡  オーストラリア戦 セネガル戦でポカ ともにラインコントロールがうまくいかず
裏を取られまくる。 セネガル戦では5−0になってもおかしくなかった。
秋田  Jでも外国人相手に抜かれまくる。特にウイルには面白いように抜かれている
だが日本人 韓国人FWには強い
井原  Jでもミスを連発日本人外国人問わず抜かれまくっている
もう使い物にならないと言う声がある
 


718 : :02/04/20 04:02 ID:???
最近は結構まともになってきたと思う>松田

719 : :02/04/20 04:03 ID:???
ラインコントロールより、個人の守備能力の方が優先される。


720 : :02/04/20 04:03 ID:???
>>716
長くトルシエの代表に呼ばれつづけてる選手の中では、松田は一番の成長株だと思うが。
中央は(無理をする)性格上任せられないが、中央がファーストチェックに行った後の
カバリングの読みと速さ、その正確性の向上を評価してやって欲しい

721 : :02/04/20 04:03 ID:???
ここ2〜3試合は大ポカしてないぞ、松田は。
今の日本だと、松田のフィードが起点になっている感もある。
秋田はF3の攻撃時に何が出来るというのだろう。

722 :  :02/04/20 04:05 ID:???
>Jでも外国人相手に抜かれまくる。ウイルには面白いように抜かれている

これは秋田だけじゃなく、松田、森岡も同様だった。
自分に都合良く言わないように。

723 : :02/04/20 04:06 ID:???
>>719
そんなアナタは今からでもトルシエ退陣の声をあげるしかない。がんばれよ

724 : :02/04/20 04:06 ID:???
つまり秋田も海外相手には大差ないと。

725 : :02/04/20 04:08 ID:???
ナカータ的存在のDFは居ない、が結論?

726 : :02/04/20 04:08 ID:???
>>721
>松田のフィードが起点になっている感もある

ハ?
気のせいだろ。
戦術スレで、コス戦での「相手に渡るロングキック」が大絶賛の松田。
「もう止めてくれ、」の大合唱だ。

727 : :02/04/20 04:11 ID:???
>>724
今の代表のやり方だと、中田浩二あたりが10回に4回ブチ抜かれるのが
3回に減るかな、って感じ?

そして両サイドも服部・波戸になり攻撃は中田英寿と2トップ任せ。
で、ラインが高く保てずにその10回が15回に増えるかもね、と。


728 : :02/04/20 04:12 ID:???
コスタリカ戦は別なんでないの。
松田どころか中田コ、戸田、市川と誰のフィードも成功しいていない。
寄せが早すぎて全て潰されていた。

729 : :02/04/20 04:12 ID:???
>>724
差はある。
森岡はひ弱。
松田はカード収集家

3試合フル出場はムリ。

730 : :02/04/20 04:14 ID:???
日本で最も一対一が強いCBでさえ世界じゃ全く通用しない。
だからこそラインコントロール。

731 : :02/04/20 04:14 ID:???
>>726
ロングフィードがビシバシマイボールになってチャンスになるわきゃねーだろ(藁

前線の高さやキープ力、動き出しの質、相手のDFの高さと位置取り、そこら辺をよーく
考えろ。日本にはF・デブールもベルカンプもいないんだよ。 大体最終ラインからの
ロングフィードがチャンスになるのは相手のDFがマズすぎる。

逆に、高さのない日本でもプレスが効いてりゃ相手のロングフィードでそうそう
チャンスなんか作られんよ。

732 : :02/04/20 04:15 ID:???
>>728
ここ2〜3試合でも無いよ。
松田はそういう役割じゃないし。

しかし本人はやたら蹴ってたな。
止めろってw

733 : :02/04/20 04:16 ID:???
>>729
宮本はネットオタク
中田コは馬鹿
秋田はオヤジ

734 : :02/04/20 04:17 ID:???
>>728
だからロングフィードはそんなに成功するもんじゃないんだって。
日本はFW弱いんだから、低い位置からのフィードはあくまで一つのオプション。

中盤から組み立てられなかった事を嘆くべきで、その原因はハッキリしてるよな。

735 : :02/04/20 04:18 ID:???
>>733
秋田だけ見た目なのかよっ(w

736 : :02/04/20 04:18 ID:???
松田にロングフィード多用させているのはトルシエの指示?
いきなり多くなった気がする。
ただ、ポーランド戦は精度良かった。

737 : :02/04/20 04:18 ID:???
宮本はネットで枕買ったってニュースになってた

738 : :02/04/20 04:20 ID:???
合宿でもmy枕だからな、宮本は。

739 :力入ってるねえ:02/04/20 04:20 ID:???
>>730
>世界じゃ全く通用しない。

「全く」とか言うなよ
 ほんとサルだなw

秋田、服部は相手国にとって十分に厄介なDFだ。




740 : :02/04/20 04:21 ID:???
秋田は使われない。

以上。

741 : :02/04/20 04:22 ID:???
あと、ある程度以上の精度のあるフィードは「見せておく事」に意味があるの。

よく相手の中盤が下がったらとりあえずミドルシュート打つのは定石だろ?
あれは入んなくても打つ事で相手のDFラインを引っ張り出してスペースを
作る布石だから。

フィードも、直接ゴールに結び着かなくても、(・∀・)イイ!ヤツを一発見せ
て置けば、相手の最終ラインが警戒して深くなったりする。で、中盤にスペース
が出来るから、中盤の組み立てが楽になる。 相手が警戒するくらいの精度は
求められるがね。

742 : :02/04/20 04:22 ID:???
ポーランド戦はピッチ状態が悪いからDF→中盤と組み立てるよりも早くFWにあてて
こぼれ玉を拾うってゲームプランだったみたい。
中田さんが言ってた。

743 : :02/04/20 04:23 ID:???
>>731>>734
>だからロングフィードはそんなに成功するもんじゃないんだって

おいおい、さっきから言ってる事と矛盾してるぞ。
「中田コを何の為にDFに入れてる?」と宣ってたのは誰だ?

744 : :02/04/20 04:25 ID:???
>>741
そうだ。フィードの質は重要だけれども相手DFが全て前に出て処理する
ような場面を避け、ラインを必要以上に上げさせないためにも深いフィ−ド
は必要だよ。

745 : :02/04/20 04:26 ID:???
>>736
ポーランド戦は>>742の言う意味もあるだろうし、右サイドで市川がフリーに
なるシーンが多かった。右サイドで松田→市川へは結構繋がってたと思うが。

コスタリカ戦は、中盤に出すとこがなかったんでとりあえず蹴っとけってのは
確かにあった。あれは中田英寿と小野伸二がいなくてボールセンターが無かった
から。アレは良くない形。

746 : :02/04/20 04:27 ID:???
>>743
>>741を読んでね。

747 : :02/04/20 04:27 ID:???
>>741
>イイ!ヤツを一発見せ て置けば、相手の最終ラインが警戒して深くなったりする

イイヤツなんてねーよ。
ここ数戦、相手も警戒してねえだろ!

出来てない事言っても意味が無い。

748 : :02/04/20 04:29 ID:???
今代表で一番精度が高いフィードって誰?
調子の良いときなら中田コ? 中田英と小野もいいかな。

749 : :02/04/20 04:30 ID:???
そろそろ森岡と宮本が語られなくなってきた罠(w

750 : :02/04/20 04:30 ID:???
>>741 2段目訂正。
中盤が下がったら→DFラインが下がったらだな。

>>747
それについては>>745の下段参照のこと。
日本の基本はあくまでも中盤を作るサッカーに違いないよ。
ただ、オプションとしてトルシエは欲しかったってこった。

オリンピックだったか中田浩のいいフィードあったでしょ。憶えてない?

751 : :02/04/20 04:33 ID:???
宮本のミスをつつく

森岡入れろ

森岡も宮本も変わらない秋田入れろ

松田を外して入れる意味無い

松田はフィード多用

今に至る

ちなみに秋田は必要ない。いてもいいがベンチ要員。

752 :  :02/04/20 04:34 ID:???
さっきから741は無駄に文章長い。

言いたい事は、

「精度のあるフィードは、警戒して相手が最終ラインを深するんで、中盤にスペース
が出来、こっちの中盤の組み立てが楽になる。」

だろ。

もっと簡潔に書け。

753 : :02/04/20 04:34 ID:???
>>750
それをいうなら、コンフィデの中田コ⇒鈴木⇒ゴールの奴がわかりやすいな。

754 : :02/04/20 04:35 ID:???
ベンチでもイイから入れとけ。
どうせトルシエの計算なんぞ狂って出番が出てくる>秋田

755 : :02/04/20 04:36 ID:???
>>748
最終ラインからだと、最近は中田浩二じゃなくて松田が蹴ってるんだよな。
ポーランド戦は右のラインがあったからだけど。

結構精度上がってるよ。身体かぶせて抑えの効いたボール蹴れてる。

小野もいつだったか低い位置から柳沢(?)にいいの通した。
中田英寿も勿論上手いし、パルマでよく見せてるけど、代表だともうちょっと
高い位置でサイドチェンジの方が多くなるんじゃないかな。

稲本はどうした。

756 : :02/04/20 04:36 ID:???
誰を交代させるか決めるのもトルシエという罠(w

757 : :02/04/20 04:37 ID:???
オリンピックより現状が深刻な訳で・・

758 : :02/04/20 04:37 ID:???
秋田が必要な場面では鳩、服部を投入して対応しそうなんだな。
つまり、どのみちいらない。

759 : :02/04/20 04:38 ID:???
負けゲーム濃厚の後半終了まぎわに秋田いれて放り込みサッカーでも
やっときますか・・・(W

760 : :02/04/20 04:38 ID:???
>>752
それは失礼。
しかし文章の長さだけの指摘に終わるって事は内容は合格点を頂けたのですね?

761 : :02/04/20 04:39 ID:???
>>758
鳩に秋田の代わりは出来んし、特徴も違うんでトルシエも秋田の代理だとは考えていませんが、何か?
服部?ポジション違うだろボケ。

762 : :02/04/20 04:42 ID:???
守備固めするんなら服部・戸田を両サイドに入れて5バックだろ?
守備のために秋田を投入する場面が思い付かないってこと。

763 : :02/04/20 04:44 ID:???
合格点は与えられんな。
オレは747だから。

森岡、宮本はラインコントロールする前に、1体1に弱いから問題アリというのが出発点だが。

764 : :02/04/20 04:44 ID:???
>>758
両サイドが、って事でしょ。それぐらい読み取ってやれよ

765 : :02/04/20 04:47 ID:???
そもそも1対1の局面を極力減らす為のラインコントロールじゃなかったのか?

766 : :02/04/20 04:47 ID:???
>>763
だからね、その出発点が違うから。

みんなが陸上の走るペースとかを議論してるとこに、キミだけプールの
スタート台に乗ってる感じ。

767 : :02/04/20 04:48 ID:???
秋田が使われるとしたら、途中交代じゃなく、
松田がカードで出場停止になったり、アホなミスで頭真っ白になった後の、2、3戦目からだろう。

768 : :02/04/20 04:49 ID:???
>>764訂正
× >>758
○ >>761

769 : :02/04/20 04:49 ID:???
766が仕切ってる訳ではない。

770 : :02/04/20 04:49 ID:???
>>766
よくわからんが、論点がズレてることはいえる。

771 : :02/04/20 04:52 ID:???
なぁマジで秋田が有効だなんて考えてるの・・・激鬱なんだが・・・

772 :  :02/04/20 04:53 ID:???
>>770
よくわからんのは、さっきから766の文章がムダに長いから。
持ち出す比喩も的外れ。
拠ってどんどん論点がズレる。



773 :  :02/04/20 04:55 ID:???
>>771
いざという時は、森岡、宮本よりは有効だ。
ベンチに入れといて損は無い。


774 : :02/04/20 04:55 ID:???
>>770
別にトルシエのやり方が絶対だとは思わないよ。
面白いと思ってるけど、結構試行錯誤あるし行き当たりばったりなとこもあるし。

秋田は今回の23人には選ばれないだろうけど、他の監督の違うやり方だったら
DFの中軸だったかもしれない。でも今の、1ヶ月半後の代表を語るんなら
とりあえず秋田は忘れましょうって事です。

775 : :02/04/20 04:56 ID:???
>>771
みんなコパアメリカなんか忘れてるからな。

776 : :02/04/20 04:59 ID:???
>>775
あぁ。その通りだ。あの鬱なプレーが記憶にないのか。世界のスピードに
手も足もでなかったことに・・・更に鬱。

777 : :02/04/20 05:00 ID:???
>>775
そうなんだよ。
秋田は試されないで代表に呼ばれないというわけではない。
試されて、その結果、落とされてるんだよ。
トルが監督な限り秋田は無理だって。

778 : :02/04/20 05:00 ID:???

秋田は23人に選ばれるだろう。最初はベンチスタートだろうが。
741=774は忘れても構わんけど、5月が楽しみだね。

779 : :02/04/20 05:02 ID:???
>>778
秋田入れるくらいDFのバックアップが心配なら、中澤が入るだろうね。

780 : :02/04/20 05:04 ID:???
トルが現状の代表選考で90%決まっているって言ってるのに・・・
まぁ楽しみに待つよ。君が正解=神となることをお祈りする。
774だが741さんではありません。

781 : :02/04/20 05:05 ID:???
中沢、鈴木、大岩、田中は日替わり噛ませ犬だよ。
代表入りは無い。

782 : :02/04/20 05:06 ID:???
試合毎に変るCBのバックアップって不自然だ。

783 : :02/04/20 05:07 ID:???
鈴木秀人を噛ませ犬って言うな( ´Д⊂ウェーン

784 : :02/04/20 05:08 ID:???
今回呼ばれてないから・・

785 : :02/04/20 05:10 ID:???
DF控えったって呼ばれるメンツはだいたい決まってるでしょ。
中澤、怪我してるけど上村、田中、大岩。
最近急に呼ばれたのは鈴木秀人くらい。
バックアップメンバーももう殆どトルシエの中では決まってると思うよ。

そりゃ急に海本呼んだら不自然だけどな(w

786 : :02/04/20 05:18 ID:???
最終段階で森岡のコンディションが不安なら、DFが一人バックアップに入る可能性が上がる。

 中澤>大岩>>>>鈴木秀 ってとこじゃないの。田中はないんじゃない?

787 : :02/04/20 05:23 ID:???
ジュビロの三人は同列じゃないか?確かに田中が薄そうだが・・・

788 : :02/04/20 05:26 ID:???
>786
大岩>中澤>>鈴木秀だと思う。
バックアップに使うなら大岩のほうが左右両方で使えるので便利。
個人的には鈴木>大岩=田中>>>>>>>>中澤の順だが
ありえないだろう。

789 : :02/04/20 05:30 ID:???
ハイボール要員で中澤は選ばれる気はしてる。足元は下手だがある程度の
実績(出場経験)もあるので・・・

790 : :02/04/20 05:41 ID:???
コスタリカ戦は組織としてはグダグダだったし、松田を中か左に入れて
中澤あたり試すと思ったんだけどね

791 : :02/04/20 05:46 ID:???
バックスのバックアップ要員のテストって不十分だと思う。左右のサイドと
ボランチ、トップ下ばかりで心配で仕方ない。累積での出場停止とか怪我と
か考えるとクラクラするよ。漏れは・・・

792 : :02/04/20 05:50 ID:???
>789
中澤は完全な噛ませ犬でしょ。昔の秋田みたいな。
メリットよりデメリットのほうが大きいし。

793 : :02/04/20 05:52 ID:???
>>792
秋田よりはマシだと思うんだが・・・下手すぎでハラハラするのは同じだけどね。

794 :_:02/04/20 05:59 ID:???
>>791
漏れも。
というか、代表を応援するほとんどの人間がそうだろう。
なんでトルは田中、鈴木をもちょっと積極的に試さんのかね。

795 : :02/04/20 06:00 ID:???
中澤って足元上達してる?
シドニーの頃とまったく変っていない気がするんだけど。

796 : :02/04/20 06:19 ID:???
足技というか、充分余裕がある状況でのキックの精度はそれなりになってる。

でも、ちょっと難しい(という程でもないが)状況でのボールコントロールや、
キックまでの判断の速さ、キックの種類(特にボランチやトップ下につなげる
系のヤツ)なんかについては、まあ前時代って感じだな。

797 :U-名無しさん:02/04/20 06:42 ID:???
A 中田 森岡 松田
B 中田 宮本 森岡
C 中田 宮本 松田

どれがいい?

798 : :02/04/20 06:44 ID:???
森岡が大丈夫ならA
そうじゃないなら、もう選択肢が無いな(w

799 : :02/04/20 06:46 ID:???
>797
D服部 森岡 松田
E服部 松田 鈴木秀人

800 : :02/04/20 07:14 ID:???
最近は鹿島でも秋田いらねーと言われているんだよ。
ラインコントロール一切出来なくて、ずるずる下がって
点を入れまくられているからな。
ラインを押し上げられないからボランチとDFの間、
ぽっかりあいているしな。衰えが見えて1対1も弱い。

801 : :02/04/20 07:26 ID:???
>>795
中澤の進化はなし。むしろ退化してると思われ。

802 :_:02/04/20 08:34 ID:edtQjSQy
>1 :名無しさん :02/03/23 16:30 ID:???
>タイトルどおり代表のセンターバック関係のスレです。
>
>なんだかんだ言っても結局はどっちかが出るんだし。

ほんとに なんだんだ言ってるスレになっちゃったな
300ぐらいまでは、前向きにどちらを使うか語ってたのにw

DFだけでCBだけで守るわけでなし、プレスが効かなきゃ誰でも一緒
効けば多少ラインが深くてもなんとかなるし2択なら森岡

どーせ神が降りるなら GKにして欲しいw


803 : :02/04/20 08:39 ID:???
漏れはFWかナカータの神が降臨してほすい。

804 : :02/04/20 08:42 ID:???
間違えた。。。
ナカータの×
ナカータに○
・・・・・激鬱。( ´Д⊂ウェーン


805 : :02/04/20 13:43 ID:sh9TkxK/
森岡、宮本だと1対1に弱くて確かにはらはらする。

でも秋田、中西だと1対1に勝ってもフィードが
相手の真正面に行って結局ピンチの局面が延々と
続くのでいらいらする。

俺としては前者の方が精神衛生上よいな。

806 : :02/04/20 13:48 ID:???
>>800
秋田というより、鹿島が1st調子悪いのはいつもの事。

>最近は鹿島でも秋田いらねーと言われているんだよ

オマエが言ってるだけなのに、アホか。

去年は横浜で松田がいらねえと言われてたぞw。

807 :  :02/04/20 13:57 ID:4Dypt+et
森岡、宮本もフィードが相手に行ってピンチの連続には変わり無い。

つうか、805は選手も見ないで言ってんな。
少なくとも、中西のフィード(パス)は森岡より正確だ。

アホな事しか言えんからいらいらするんだw

808 : :02/04/20 14:00 ID:???
optaが有れば一発で解るんだが、森岡のパス成功率はDFの中じゃトップクラスだったよ。
中西よりは良かった。

809 : :02/04/20 14:04 ID:4Dypt+et
そんな事実は無いと言っておく。

810 : :02/04/20 14:08 ID:???
で、どっちが本当?

811 : :02/04/20 14:09 ID:???
厳しい状況で思わずカニ挟み:中西
厳しい状況で思わずフリーズ:森岡

812 :横浜市民:02/04/20 14:11 ID:???
>>806
>去年は横浜で松田がいらねえと言われてたぞw。

いえ、全然。
失点は磐田に次いでリーグ2位の少なさだった。


813 : :02/04/20 14:13 ID:4Dypt+et
>>812
完封試合が無い方が問題なんだよ。
何度も土壇場で追いつかれてたな。



814 : :02/04/20 14:14 ID:???
この前、JEFの試合見たけど、中西そんなによくなかったが。

815 :   :02/04/20 14:17 ID:???
ウソつけw

816 : :02/04/20 14:19 ID:???
OPTAはあてにならないことは分かってるだろうに

817 : :02/04/20 14:27 ID:???
森岡ってどんな怪我したの?全治何ヶ月くらい?

818 :もう:02/04/20 14:29 ID:???
治らないケガ

819 : :02/04/20 14:31 ID:???
中西DF危なすぎ

820 : :02/04/20 14:32 ID:???
清水のゼムノビッチ監督は、怪我で離脱しているDF森岡隆三の日本代表復帰について「欧州遠征には間に合うのではないか」と話している

821 : :02/04/20 14:33 ID:???
中西はサイド。
秋田、服部を使え。

822 :_:02/04/20 14:33 ID:???
>>810
森岡のフィードは宮本より断然良い。どう見ても。

823 : :02/04/20 14:41 ID:???
断然という程ではない。
どっちもどっち。

824 : :02/04/20 15:26 ID:???
俊輔に翻弄される鈴木秀人

825 :_:02/04/20 15:41 ID:xO6bj1N8
秋田を代表に」ってのだけは鬱になる・・・
それならカヅを入れた方がいいと言いたい・・・

リョウホウウツダケドナー

826 : :02/04/20 15:56 ID:???
偏った意見ばっかだね。

827 :805:02/04/20 16:34 ID:9zKfh6kl
今の中西は森岡よりフィードがいいのか。JEFの試合
テレビでほとんどやらんから4年前の印象で書いてたよ。

でも宮本のフィードってそんなに駄目か?
コスタリカ戦でパス受けに戻ってきたFWに楔のパス
入れてたのは宮本が断然多かったと思うのだが。

あとコスタリカ戦では見せなかったが宮本はときどき
速いグラウンダーのパスを出すことがある。他のDF
がこういうパスをみせることはない。


828 : :02/04/20 17:01 ID:???
今日のJリーグ、マジで中沢良かった。代表呼べよ!

829 : :02/04/20 17:12 ID:???
>>827
俺もコスタリカ戦の宮本のフィードは結構よかったと思う。
ただ >>384 >>461 こんな意見もある。

830 :U-名無しさん:02/04/20 18:12 ID:???
今日のジュビロvsマリノスはこのスレ的に重要!

松田・中澤イイ!

831 : :02/04/20 18:38 ID:???
今日の松田はなんか大きく見えたね
この調子がワールドカップまで持続しますように(ナム

832 : :02/04/20 18:54 ID:???
中澤はゴネてまで移籍した甲斐があったな。
一回り成長してるようだ。

833 : :02/04/20 18:55 ID:???
松田の安定ぶりが頼もしい。
ユースの頃から応援してきたが
つらい事も多かった
天国のお父さんにワールドカップで活躍する姿がとどきますように・・・

834 : :02/04/20 19:49 ID:???
三人がかりでヰルにやられた磐田勢はあぼーんということで。

835 : :02/04/20 20:04 ID:???
松田にただひとつのお願い

髪切ってくれ、とヨメさんに言われたからって逆に髪染めるようなガキみたいなことすな。

836 : :02/04/20 20:07 ID:???
「磐田の3バックを代表に」とか言ってるヤツがいたなぁ… 今日の結果をどう見たのだろう

837 :U-名無しさん:02/04/20 23:43 ID:???
>>835


838 : :02/04/21 01:45 ID:???
>>836
今日(昨日)は特別悪かっただけ

839 : :02/04/21 01:50 ID:kn0dm0JX
磐田の3バックは戦術なし
個人ベースを元に守備しているだけ

840 : :02/04/21 01:50 ID:???
まぁ松田不要論唱える奴がサッカー知ってるのは認めるよ

841 :_:02/04/21 02:18 ID:???
サカダイネタ フラット3防御率
中田 森岡 松田 0.14  638分1失点
中田 宮本 松田 0.67  270分2失点
中田 宮本 森岡 0.67  135分1失点

でも中田 宮本 松田はコスタリカ戦の失点で少し悪くなってるだろう。

842 : :02/04/21 03:38 ID:???
>>840
おまえが知ったかなのは認めるよ

>>841
対戦相手が同じじゃないんで、ハッキリいって防御率は意味ないっす

843 :_:02/04/21 04:20 ID:???
つまりこれまでの意見を総括すると
森岡が復帰したら宮本は補欠でいいよって事ですね?

844 : :02/04/21 04:34 ID:???
>>843
議論することがなくなっちゃうね


845 : :02/04/21 04:43 ID:???
スン茸にやられる磐田3バックはあまりに危険。
コスタリカ戦に出てたら6点はとられてた。

846 : :02/04/21 04:46 ID:???
>>843
の総括により、このスレは終了します。
長らくのご愛顧ありがとうございました。
=============終了==============

847 : :02/04/21 04:47 ID:???
昨日みたいに秋田や磐田3バックの必要性を説き続けるドン・キホーテが必要

848 : :02/04/21 05:26 ID:???
服部やっぱり本調子ではなさそう。
ナカタコやめて服部にしろ!といつも思ってるが、
それは無理でも控えに服部がいる安心感もあったのに。
どうか良い状態になりますように。

849 : :02/04/21 11:43 ID:???
>>848
服部は大丈夫だと思う。(スレ違いだが名波はまだまだだが)
昨日のは鞠の中盤が巧かった。

850 : :02/04/21 12:01 ID:???
服部はボール奪われてた。
調子悪いのは明らか。

でも、呼ばれるだろう。

851 : :02/04/21 12:02 ID:???
ワールドカップは

 中田コ  宮本  松田

です。

852 : :02/04/21 12:03 ID:???
秋田はマジで衰えているよ。今だ秋田を。というやつは
荒井に毒されているな(藁

853 :848:02/04/21 12:32 ID:???
>>849-850
いや、外れるとは思ってないです。
850に同意です。
本番までにもとの調子に戻って欲しいだけ。

854 :U-名無しさん:02/04/21 23:44 ID:???
宮本ってヤクルト古田とイメージかぶらない?
キャプテンシーがあって、インテリでっていう。
肝心のチームと監督からの信頼度は?古田並ですか?



855 : :02/04/22 00:41 ID:???
ヘタクソ宮本が語ってるよ。

856 : :02/04/22 01:19 ID:???
ゲットォォォォスポルツのVTR部分は結構よく出来てるな。
フラット3や宮本か森岡かについてかなり詳しくやってる。
宮本ぶち抜かれにもしっかり触れてる。

857 : :02/04/22 01:29 ID:???
宮本はオフサイドを取りたがったが、中田コとのタイミングが合わなかった。
宮本が首をふっている間にマークを見失った。

858 : :02/04/22 01:32 ID:???
ほんと、なぜ中蛸は常に出続けてるんだ?
少なくとも守備では足をひっパっテる気がするんだが。

859 : :02/04/22 01:42 ID:???
>854
板違いだけど、あえてレス。

関西出身、京都に本部がある大学出身でスポーツ推薦じゃない、カミさん年上。

サカーとヤキウを比較するオレもイタイが、プレイヤーとしての資質以外はかぶってるYO!

860 : :02/04/22 01:42 ID:???
>>857
宮本は中田コの方を見た瞬間に、パークスに抜かれたね。

861 : :02/04/22 01:45 ID:???
ナカタコは俺も理解できなかったよ。っていうか今も出来ない。
よくみんなフィード能力がって言うけど、どうなんだろう?って感じ。
F3の左にはフィード以外に求めるものがありそうな気がするけど。

862 :服部:02/04/22 01:51 ID:???
DFは守備が第一の仕事です。



863 : :02/04/22 01:52 ID:???
ナカタコを使うなら断然服部だな。または大岩。
ナカタコはボランチで勝負してくれ

864 : :02/04/22 01:53 ID:???
>>861
普通に考えれば、前がかりな左WBが上がってできたスペースを埋める事を
最優先にして欲しいね。てな訳でハトーリキボンヌ。

865 :  :02/04/22 01:56 ID:???
しかし、ぶち抜かれたあとも、十分対応できたよな。あれは。

866 : :02/04/22 03:13 ID:???
DF能力は服部の方が上。
しかし中田の攻撃能力は魅力だ。

867 : :02/04/22 03:54 ID:???
センターの生え際がバックしてるということですか?

868 : :02/04/22 03:55 ID:???
>>867
それって宮本さんのこと?

869 : :02/04/22 04:02 ID:???
生え際じゃなくて、全体的にキてますた。増毛しますた。という説は本当ですか?


「服部が復調したら3バックの左は中田浩二ではなく服部を使うべきだ」

 NHKで国民調査して欲しいくらいだ。55〜65%いくんじゃないか?

870 : :02/04/22 04:04 ID:???
蛸はアイドルだからギャル組織票で圧倒されます

871 : :02/04/22 07:11 ID:???
トルシエ指令“森岡先乗り合宿”
 日本代表DF森岡隆三(26)=清水エスパルス=が22日にも福島・楢葉町のJヴィレッジで“先乗り特別キャンプ”をスタートさせることが21日、明らかになった。
3月に右太もも裏肉離れを再発させた森岡は、リハビリの最終段階まで回復。25日集合の本隊よりも一足早くJヴィレッジに入り、完全復帰に備える。

 フラット3のリーダーに特別プログラムが用意された。森岡は、代表チームのメディカルスタッフの指導のもと、22日、あるいは23日にJヴィレッジで特別合宿をスタートさせる。
「実戦復帰のめどが立つまで回復している。協会、清水の話し合いによって、清水でリハビリするよりも代表チームのスタッフに引き継いだ方が得策という結論が出た」と関係者は話した。

 この“先乗り特別合宿”を提案したのは、もちろんトルシエ監督だ。今年の3試合の国際Aマッチでは森岡の代役を宮本に任せた。
しかし、低調なプレーに終わったため、フラット3を仕切る選手は、やはり森岡しかいないという判断。今回の指令を下した。

 25日には、本隊がJヴィレッジに入るが、しばらく森岡は別メニューとなる。
レアル・マドリード戦(5月7日)での実戦復帰を目指し、徐々に全体練習に加わる時間を増やしていく予定だ。

872 : :02/04/22 07:35 ID:???
>>871
どこ?と思ったら放置か。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020421_20.htm

873 : :02/04/22 10:17 ID:???
はは、宮本じゃ心配か。

874 : :02/04/22 10:21 ID:???
俺は森岡のほうがいいんだけど、
2ヶ月離脱の服部の状態から察するに
森岡はかなり調子落としてるだろうね。
森岡スタメン→おはなしにならない→宮本
なんてことになりませんように・・・

875 : :02/04/22 10:23 ID:???
正直、宮本使うんなら松田使った方がまだ安心できる

876 : :02/04/22 10:32 ID:???
松田は最近安定感が出てきてるな。

877 : :02/04/22 10:36 ID:???
宮本がミスって交代させられた後は
松田がライン統率してた。
だからキリン杯も 中田 松田 誰か
でやるのも面白い。

878 :  :02/04/22 10:52 ID:???
>>877
面白そうだがやっぱり松田使えねーってことになりそう

左右はカバーリングのうまい選手にいて欲しいし
結局、松田は真ん中よりも右もしくは左が良いのかもな


879 : :02/04/22 10:55 ID:???
右のストッパーは中澤でいいよ。
麻里でも一緒にやってるし。

でも左の中田コもかなーり不安だな。
攻撃考えると必要なんだろうけど。
服部じゃだめなのか?


880 : :02/04/22 11:11 ID:???
左サイドに小野・アレックス・中村が入るのを考えると
一番不安なのが左の中田コだよな
でも絶対スタメンだろうけど

881 : :02/04/22 11:27 ID:???
真ん中に中澤でいいよ。


882 : :02/04/22 11:33 ID:???
むしろ中澤1人でいいよ。

883 : :02/04/22 12:04 ID:???
中澤使ってみて欲しいなー。なんか良さそうだぞ。

884 : :02/04/22 13:33 ID:???
中澤ってスペイン戦で一人だけオフサイド残って失点食らった以来だろ

885 : :02/04/22 16:30 ID:???
いいかげん4バックにしる!
こないだみたいに
服部 中田 松田 波戸
でいいだろーに。

886 : :02/04/22 17:39 ID:???
スロバキア戦かホンジュラス戦では服部 松田 田中誠(中澤)をみたい。
4バックなら服部 田中誠 松田 市川でも(・∀・)イイ!!
宮本は論外として中蛸があぼーんしたときのチェックもしといてほしい。

887 :U-名無しさん:02/04/22 18:47 ID:???
田中誠は真ん中じゃないの?
ハトーリ マコ マツ
これ見てみたい

松田は鞠では真ん中だけど、代表だとどうだろう

888 :   :02/04/22 19:35 ID:???
今ごろ、この擦れに気づいたが、そもそも議論の
前提が間違ってんじゃない?中盤を支配し、ポゼ
ッションサカーするためのフラット3なんだから。
秋田とか入れろってヤツは理解力無いのか?
大体秋田は、ストッパーであって、スイーパーじゃ
無いんだし。ラインを上げないで低い位置でのD
Fなら加茂時代で限界見えてんじゃん。中盤が間
延びして、全然プレスもかかんなくて。
よって、森岡と宮本はどっちか調子いい方をセンタ
ーで使うってことで。


889 : :02/04/22 19:42 ID:???
田中誠はF3中央要員としての森岡、宮本に続く三番手
(松田もF3中央要員なので、正確には4番手)。
田中誠は、今は森岡が故障で不在なので繰り上がりでメンバーに入っている。
このままいって、森岡がメンバーに残れば、補欠に入れるかもしれない。


890 : :02/04/22 19:43 ID:???
>>887
アトランタ再びですか?

891 : :02/04/22 21:48 ID:???
>>887
松田は左右どっちかのがいい
真ん中だともしかしたらあっぱるかもしれないし
左右にいてくれたらカバーリングが心強い

森岡・宮本には松田をうまくつかってほしいよ

892 : :02/04/22 23:53 ID:???
左を蛸じゃなくてハト−リあたりにすれば、その前が攻撃的でもいいか?

893 : :02/04/22 23:55 ID:???
秋田はオフサイドの取り方が未だにわからないそうです。

894 : :02/04/23 01:08 ID:???
>>891
最近は宮本が松田を使ってるというより
松田が宮本をフォローしまくってるように見える。

895 :  :02/04/23 01:11 ID:???
>>894
松田が1.5人分働いてるよな。

896 :_:02/04/23 02:09 ID:???
森岡 宮本・・・

二人同時に欠場するときしかその真価を示せない不遇のプレイヤー

さらにその時は この4年で一番胃の痛いゲームになるだろう


897 :891:02/04/23 10:59 ID:???
>>894-895
わかってるよ〜、だっておいらマツオタだもん。
最近はリーグでも代表でも同じように頑張ってて尊敬する。
でも宮本も松田にフォローさせすぎてるようじゃいけないと思うんだよ。

真ん中は森岡のほうがいいけど、3ヶ月の離脱はイタイ。
森岡復帰しても宮本のほうがマシだったらどうしよう・・・。

898 : :02/04/23 11:20 ID:???
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/photo.html
4/20の磐田戦でのゴールみると中澤も面白そう
松田は攻撃好きだけど、中澤・小村みたいに点とれない
松田の顔がでかければ・・・

899 : :02/04/23 15:43 ID:???
テソがいるとマスコミはテソが中心になるような気がするが、
ナラザキだとマスコミは宮本中心にもってくるような・・・・

なんで?

900 :900:02/04/23 17:14 ID:???
900

901 :記者:02/04/23 17:39 ID:???
楢崎の事書いても売れないから。

902 : :02/04/23 17:44 ID:???
華がない、コーチングしてない、楢崎だとフラット3とGKは別物、あとなんだ?

903 : :02/04/23 17:55 ID:???
五輪の時流血して頑張ったのに・・・>華がない

頑張らなくて都築にかわってりゃとは思ったが。

904 : :02/04/23 17:56 ID:02IJlDdG
>>899
W杯で楢崎は試合に出る可能性がないから
宮本は森岡しだいで可能性あるから

905 : :02/04/23 18:01 ID:???
血を流せば華があるというものではないと思うが・・・
って言うか、出血した状態でピッチにいるのはルール違反だって。

906 : :02/04/23 18:11 ID:???
テソが目立ち過ぎ。
でも、テソの確変に期待する。

907 : :02/04/23 19:12 ID:???
暇つぶしに中田コと服部のDFとして出た試合数、失点を調べてみた。
対象はトルシエ就任後のユース〜A代表の試合で45分以上出場したもの。

中田コ:43試合23失点(シドニー五輪1次、アジアカップ1次予選7試合の計1失点含む)
服部:16試合15失点(アジアカップ1次予選、ワールドドリームズ戦の計2試合0失点含む)

服部にサンドニがあるように中田コにもユースのスペイン戦があるので、そんなに不公平では
ないと思うが。
ほぼ中田コが1試合0.5失点、服部が1試合1失点。

ちなみに秋田は7試合11失点。
ま、コパアメリカがあるからねぇ。

それにしても中田コは一杯試合出てるな(w


908 : :02/04/23 19:22 ID:???
>>907
今の代表でトルシエのスタメン確実な選手といえば
中田、小野、戸田、タコだろ。

909 : :02/04/23 19:24 ID:???
ちなみに中田コのA代表の成績。
18試合8失点(アジアカップ1次予選2試合0失点含む)

910 :     :02/04/23 19:32 ID:???
アジアカップ1次予選みたいなザコ相手はおいといて、
中国、サウジ以上の強豪相手の試合を対象にした場合は?
アジアカップ準決勝以上、コンフェデ、強豪相手の親善試合等。

911 : :02/04/23 19:33 ID:???
戸田以前以後以来のデータシリーズだな。
同じ人?
結果も0.5失点と1失点だし(w

912 :907:02/04/23 19:54 ID:???
>アジアカップ準決勝以上、コンフェデ、強豪相手の親善試合等。

とりあえず2000年以降のデータ。
アジアカップ準決勝以上、コンフェデ、韓国戦、カールバーグメキシコ戦、キリンカップ2001
で45分以上出場したデータ。
カールスバーグの香港選抜、UAE戦は抜いてある。
セネガル戦は服部にのみカウント。(失点したのは服部に交代した後半だったから)

中田コ:13試合6失点
服部:7試合10失点(サンドニの5失点含む)

サンドニの5失点、セネガルの2失点を加味するとやっと同じくらいって感じ?


913 : :02/04/23 19:56 ID:???
中田コは危なっかしそうで失点しない。
服部は大丈夫そうで失点してる。

914 : :02/04/23 19:58 ID:???
実はキーパーがテソと楢崎の違いだったりして(w

915 : :02/04/23 20:31 ID:???
>>913
タコのミスで失点してるがな。

916 : :02/04/23 20:38 ID:???
結局中田コでも服部でも守備では大差ないんだから攻撃をかって中田コなんだろうか。
服部はドリブルで振り切られることは滅多にないけどヘディングじゃ勝てないからねぇ。

917 :U-名無しさん:02/04/23 23:18 ID:???
DFなんて損な役回りさ
イイ守備をする選手ほど出場し続けているときには評価はされない
それが当たり前として認識されるから
スタメンを外れ守備が崩壊したときのみ待望論が上がる

918 :  :02/04/23 23:22 ID:???
>>913

そ れ は 激 し く 気 の せ い で す

まあそんなん込みでトルシエは固定したんだろうけどな

919 : :02/04/23 23:25 ID:???
中田コは致命的ミスを犯すが失点しない。
松田はちょっとしたミスで失点してる。

920 : :02/04/23 23:30 ID:???
いや、松田のミスも致命的だろ?
右CBの時の森岡のフェントの引っ掛かり方も豪快だったが。

結局、

松田→右CB
森岡→センター

ってのが大きいんでない?
サンドニ前後でDFの一番の変更ってそれでしょ?

921 :_:02/04/23 23:30 ID:???
あれー?スペインで致命的な(以下略

922 : :02/04/23 23:33 ID:???
>>921
いやいや、それも入ってて2000年以降↓なんよ。(2001セネガル戦〜2002コスタリカ戦も入ってる)

中田コ:13試合6失点
服部:7試合10失点(サンドニの5失点含む)


923 :_:02/04/23 23:34 ID:???
PK(以下略

924 :名無しさん:02/04/23 23:36 ID:???
DFがミスをすればそれはほとんどの場合致命的

925 :_:02/04/23 23:38 ID:???
>>924 ふーん。で?

926 : :02/04/23 23:39 ID:???
PKでも1点プラスになるくらいだからな(w

それにしてもセネガル戦の服部2失点は厳しいだろ。
アレは前半中田コミスパス連発で自信喪失気味だったからトルシエが交代させたんだし。
ま、それを加えてもあんまり変化無しだけどな。

927 : :02/04/23 23:43 ID:???
つーか、中田コの出場試合数にワラタ(w
どー見ても完璧レギュラーやん。

928 : :02/04/23 23:52 ID:???
次スレは代表DFスレにしませう。

929 : :02/04/23 23:59 ID:???
森岡復帰してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜

930 :偽バッジョ:02/04/24 00:01 ID:???

しかし、森岡はまだ今頃リハビリしてるようじゃ本番はつらいんじゃないのか?

931 : :02/04/24 00:04 ID:???
’98の井原状態だな<森岡

932 : :02/04/24 00:39 ID:???
期待の高さ
怪我明けの森岡>万全の宮本

933 : :02/04/24 01:04 ID:???
五輪で服部がいれば。。といったように、W杯では森岡が怪我しなければ・・・ってことになるのかな。

934 :偽バッジョ:02/04/24 01:07 ID:???

俺は万全の状態でも森岡より宮本の方が良いと思うけどな

935 : :02/04/24 01:20 ID:???
宮本でもいいんだが、その場合松田のフォローが重要だな。

936 :タタウ ◆gTqVvpB6 :02/04/24 01:29 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1019054813&ls=50

937 :U-名無しさん:02/04/24 01:41 ID:???
今日はタコを評するの日か
「森岡と宮本」というスレタイに対して
松田はほとんどセットで話題になるが
どちらかというと放置され気味の中田コ

>>917の要約に合致しているということか?

938 : :02/04/24 02:24 ID:???
タコはトルシエのお気に入りだから外れるわけないしな。

939 :偽バッジョ:02/04/24 03:38 ID:???
>>935
そもそもDFのみに限らず、フォローしあうのがフラット3のあり方じゃないのかな?
ラインコントロール担当っつーか、宮本は役割としてそれをやってるんだから
結果的に松田のフォローが目につくのはしかたのない事。
つか、松田もそれは折込済みの事なんで、躊躇なく機敏な対応が出来てるんだと思う。
仮に宮本の代わりに森岡がラインを担当しても、そう言う場面はより強豪な国と
当たれば当たるほど頻繁に出てくるだろうしね。
だからトルシエは『実験室』なんて表現を持ち出しては連携をとることの重要性
を強調していたんじゃなかろうか。
ある意味この戦術を成立させるために、得点能力としては不足気味である
FW:鈴木をレギュラーとして重用してるとも言える。
戸田といい、稲本といい、運動量豊富な選手が代表選手として花開いた
のはトルシエ采配の根本にこのフラット3を定着させる意図があったからじゃないかな。

ま、つまり松田のフォローは日本DF陣の生命線でもあるわけだ。
彼が短気を起こして退場になったりしない事を切に願う。
つか、最近のプレーぶりを見てると、大人になったなぁ…ってしみじみ思うよw

940 : :02/04/24 03:58 ID:???
そういえば、森岡が真ん中をやっていたときは
松田と森岡の間で、どちらかがどちらかをカバーすると、
お互いハイタッチをしてたりしてたんだが、
宮本と松田の間ではそういうシーンは見ないな。

941 :偽バッジョ:02/04/24 04:07 ID:???
>>940
そなのかw
今度注意して見てよっとww
ま、仲良い悪いじゃなく、親しい関係かそうでないかってのはあるからねー

942 : :02/04/24 06:01 ID:???
>>939
>つか、最近のプレーぶりを見てると、大人になったなぁ…ってしみじみ思うよw
それはきっと宮本からの宿題だな

943 : :02/04/24 06:12 ID:???
>>942
そりゃ、宮本とは別に関係ない。
誰かさんが、松田が三都主にダイレクトでロングクロスをあわせたときに
「宮本からの宿題をこなした」って決め付けたのと同様、説得力なし。

松田が最近変わったとしたら、去年の鞠の試合からの経験だろう。

944 : :02/04/24 08:21 ID:???
>>943
ですな。
以前はちょっと上手くいかないとすぐに集中を切らして自分から落ちていった。
96年以降の不振、代表離脱、父の死、結婚、子供の誕生、降格危機…。
いろんな経験が彼の精神面を強くしたのだろう。本当に逞しくなった。

945 : :02/04/24 09:36 ID:???
>>944
25歳にして波乱万丈だな
本当に成長したよね

946 :  :02/04/24 09:38 ID:???
えっと、>>942はギャグだよね?

947 : :02/04/24 10:07 ID:???
森岡にとっては、戸田・アレックス・市川の存在も
プラスの要因だね
しかし、清水勢がこれほど増えるとは思わなかった
トルシエはJの試合でのへたれっぷりをみてるんだろうか

948 : :02/04/24 18:44 ID:???
サカダイかなんかのデータでF31対1の
勝率?100%ってマジ
中田コ・森岡・宮本はどれくらいなんだろ、誰か知ってる?

949 : :02/04/24 18:54 ID:???
>>947
ヘタレなのは清水の監督。

950 :      :02/04/24 18:59 ID:???
清水は3人で攻めて7人で守ってるからな。

951 : :02/04/24 19:32 ID:???
2000年以降の五輪、A代表の試合で松田、森岡、宮本が45分以上出場した
試合のデータ。

松田:19試合14失点(アジアカップ1次予選3試合0失点含む)
森岡:17試合13失点
宮本:10試合6失点


ちなみにサンドニ以降のデータ↓

松田:2試合5失点
森岡:9試合4失点
宮本:5試合4失点

952 :     :02/04/24 19:36 ID:???
>>951
松田がサンドニ以降2試合?
もっと出てるだろ。

953 : :02/04/24 19:37 ID:???
スマン、3人ともセンターで出た場合のデータ。

954 : :02/04/24 21:12 ID:???
>>951
サンドニでの大敗が転換点になったんだからサンドニ以降というなら
サンドニの数字は含まない方がええんでないの
松田の5失点ってのはサンドニだけだよね?

955 : :02/04/24 21:28 ID:???
>>951


正直、松田センターは森岡・宮本ともに
出場できないときしかないだろうね
仮にそうなったら変則4バックとかになるかもしれんし
松田が右にいると、右サイド市川でもどうにかなるっしょ

956 :951:02/04/24 21:31 ID:???
>>954
松田の5失点はサンドニです。

957 : :02/04/24 21:38 ID:???
おぉ、今3人も人がいる


958 : :02/04/24 22:56 ID:???
松田の、いつ一発レッド食らうか分からないような
危なっかしい守備、意味不明の精度の低いフィード、意味不明の
オーバーラップ(代表ではやらないが)を見るたびに、鈴木秀人を
使ってほしいと思いますわ。

アトランタ以降、鈴木秀人は精神的にもプレーも大人に成長したなと
感じさせるけど、松田は成長の跡が感じられない。

959 : :02/04/24 23:25 ID:???
松田の攻撃参加はシドニーの南ア戦がピークだったな。
ノムベテとマッカシーをほっといて、前線まで上がる→歩いて戻る、を何度も繰り返した
松田と稲本。
今思い出しても鬱だ(w

ただ、鈴木秀人って松田と比べてはっきり差があるほどフィードの良いか?
あと、代表の紅白戦を見る限りラインコントロールに関しては鈴木秀人ははっきり失格。
人(アレックス)に付きすぎてラインにギャップ作ってたもんな。

960 : :02/04/24 23:37 ID:???
あの、これパート2もやるの?

961 : :02/04/25 00:11 ID:???
>>951
松田センターの2試合のうち1試合がコンフェデのブラジル戦だろうけど
森岡の負傷退場で前半早々からセンターやったオーストラリア戦は入って
ないのかな?

962 : :02/04/25 01:11 ID:???
今の森岡の頭は恐すぎます(w
審判に目をつけられるぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

963 : :02/04/25 01:13 ID:???
>>959
突っ込んだ方がいいのか?

それともそっとしとく方がいいのかな・・・

964 :U-名無しさん:02/04/25 02:03 ID:???
ここのスレにカインドがいます
注意して下さい

965 : :02/04/25 02:24 ID:???
>>948
過去3試合のデータ 1対1の機会数
松田  5回/1.6回(100%)
宮本  1回/0.3回(0%)        
中田コ 4回/1.3回(50%)
右の数字は1試合平均


966 : :02/04/25 05:38 ID:???
>>958
松田はトルシエにケツ貸してるからしょーがないよ

967 :948:02/04/25 08:08 ID:???
>>965
おぉ、ありがとう



968 :@:02/04/25 08:11 ID:???
どっちも糞

969 : :02/04/25 08:11 ID:???
245 :U-名無しさん :02/04/19 11:50 ID:???
他サポだが松田の、いつ一発レッド食らうか分からないような
危なっかしい守備、意味不明の精度の低いフィード、意味不明の
オーバーラップ(代表ではやらないが)を見るたびに、鈴木秀人を
使ってほしいと思いますわ。

アトランタ以降、鈴木秀人は精神的にもプレーも大人に成長したなと
感じさせるけど、松田は成長の跡が感じられない。

返す返すも南米選手権でトルシエと一悶着あったのが惜しまれますな

元壊し屋 鈴木秀人  
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1014292261/l50

970 : :02/04/25 08:14 ID:???
宮本はネプチューンの名倉に似ている
秀人はネプチューンのホリケンに似ている
たいぞーに似てる奴を探せ!

971 : :02/04/25 08:22 ID:???
秀人はたしかに前よりキレなくなった
ただマリ戦みて思ったんだが、負けてるとキレるかもしんない
ちょっと、昔の秀人を思い出した

972 :U-名無しさん:02/04/25 15:40 ID:???





























.

973 ::02/04/25 15:40 ID:???




























.

974 : :02/04/25 16:09 ID:???
次スレまだ?

975 :とるしえ:02/04/25 16:12 ID:???
鈴木秀人はプレーに雑な点がある。

976 :川口浩ゆき ◆JeMUC3uQ :02/04/25 17:12 ID:???
今からここは 乂1000取り合戦場乂 になります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



977 : :02/04/25 17:18 ID:???
  //^^^^^^^^^^^、
  |  /~~~~~~~~~|
  |  ゝ      |
  | ll 乀   ノ |
  |6ll  `・ | ・' | 取るぞ
  | |    ‥  |
   `.|   == /
    \_|_|_|_/  
      六


978 : :02/04/25 17:21 ID:???
  /^^^^^^^^^^^、
  |  /~~~~~~~~~|
  |  ゝ      |
  | ll 乀   ノ |
  |6ll  `・ | ・' |  ん?
  | |    ‥  |
   `.|   == /
    \_|_|_|_/  
      


979 :|:02/04/25 17:26 ID:80J8Tz/C
979

980 : ◆ANALLovE :02/04/25 17:28 ID:qPdo3Q05
フフ

981 : ◆ANALLovE :02/04/25 17:29 ID:qPdo3Q05
981

982 : ◆ANALLovE :02/04/25 17:31 ID:qPdo3Q05
そろそろ1000取り合戦へ突っ走るか

983 :_:02/04/25 17:33 ID:80J8Tz/C
983

984 : :02/04/25 17:34 ID:???
>>974
オレ立てられるなら、新スレ準備していいけど、スレタイど〜するの?
ピヨと春以外のDFに関しても語られてるからさぁ。

985 : :02/04/25 17:40 ID:???
ぺころぽくり

986 : :02/04/25 17:40 ID:???
>>984
ごめん、立てちゃった

新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019723723/l50

987 : :02/04/25 17:41 ID:???
さっくい

988 :984:02/04/25 17:41 ID:???
>>984
乙。

989 : :02/04/25 17:43 ID:???
しんつぁい・・・、さ〜!

990 :l:02/04/25 17:45 ID:???
1000取り合戦・・・?

991 : :02/04/25 17:47 ID:???
こっそり、こっそり。

992 : :02/04/25 17:50 ID:???
消費しながら・・・。

993 : :02/04/25 17:51 ID:???
ばれないように・・・。

994 : :02/04/25 17:51 ID:???
目指す先には・・・。

995 : :02/04/25 17:52 ID:???
うひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょ

996 :DL2.2ch ◆DL2.2ch. :02/04/25 17:52 ID:???
995くらい?

997 : :02/04/25 17:52 ID:???
なんとそこには・・・。

998 :DL2.2ch ◆DL2.2ch. :02/04/25 17:52 ID:???
こっそり998

999 :森岡:02/04/25 17:53 ID:???
怪我は1000取れば治ります

1000 : :02/04/25 17:53 ID:???
ばれた!でも1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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