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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その39

1 :とる:02/03/24 00:11 ID:???
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016793300/

 【現在のベスト布陣】
     柳沢
   小野  中田
三都主       市川
   稲本  戸田
  服部 森岡 松田
      川口




2 : :02/03/24 00:13 ID:???
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、ホタルすぐ死ん
でしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

3 : :02/03/24 00:14 ID:???
節子・・・・

アップしとけっ!

4 : :02/03/24 00:15 ID:???
スパサカ何じゃこの採点

5 : :02/03/24 00:16 ID:???
>>1死ね

6 : :02/03/24 00:19 ID:???
ふう・・・
前スレを正しい意見で有終の美を飾るのに成功し満足だぜ!

7 : :02/03/24 00:19 ID:???
>>1

窓から

投げ捨てろ

8 :*:02/03/24 00:20 ID:???
>>6
すごく力の入った阿呆ですね。(w

9 : :02/03/24 00:20 ID:???
>>6
松田氏ね?オマエモナー

10 :頭使ってみた。:02/03/24 00:21 ID:???
判定してください。

 柳沢   森島
   中田  
服部    明神
 名波  稲本
中田 森岡 松田
   川口

11 : :02/03/24 00:21 ID:???
>>10
5.0

12 : :02/03/24 00:23 ID:???
トルシエ的にはポストプレーヤーは必ず1人は必要なんだよ。
だから鈴木か西沢のどっちかは必ずいる。
柳沢はいなくてもよろしい。

13 :頭使ってみた。:02/03/24 00:23 ID:???
>>11
Σ(´Д`

14 : :02/03/24 00:24 ID:???
>>11
5点満点でですか? やったーーーー!

15 : :02/03/24 00:24 ID:???
つーか、鈴木ってポストプレーヤーだったの?
ポストプレー下手だと思うが・・・

16 : :02/03/24 00:24 ID:???
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     素 人 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< >>1は素人  |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレがサカ板素人スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成14年3月       サカ板 素人スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘


17 : :02/03/24 00:26 ID:???
もっとスルーパスを多用するようなサカーを見たい

18 : :02/03/24 00:26 ID:???
左利きのFWは1人くらいほしいな

19 : :02/03/24 00:27 ID:???
>>10
両サイドを守備的にしてボランチを攻撃的にですか。
なんかどっかでトルシエはこういうのもありうるとか言ってたような気はしますが。
へなぎとモリシは相当サイドに開いてプレーする必要がありそうだし、それなら高原や鈴木の方が適任のような気も。

20 : :02/03/24 00:27 ID:???
小野と名波が難しい。

21 : :02/03/24 00:28 ID:???
>>12
ポストプレイ、まともに出来るの柳沢ぐらいじゃないの?

22 : :02/03/24 00:29 ID:???
>>18
鈴木と窪は左利きだったと思うが

23 : :02/03/24 00:30 ID:???
柳沢は下がりながらくさびを受けるので、DFからのフィードの目標にはなりえません。
だからトル的なポストプレーヤーではなさそうです。

24 : :02/03/24 00:30 ID:???
>>19
モリシ→高原にすると、守備が薄くなるような気がする。


25 : :02/03/24 00:32 ID:???
トルシエ的なポストプレイヤーって必要かな?
柳沢で充分な気がするけど。中盤から裏を通すパス出せる奴がいるんだから。

26 :ナこま〓゛:02/03/24 00:33 ID:???
ポーランド戦予想。副題「がんばれナカタさん祭り」。
   
      久保  柳沢

        中田   
      稲本  戸田  市川(波戸)  
三都主       
     中田 宮本 松田

        川口

基本的にアウエーなので5-3-2でポに花を持たせる。
市川は特にJと違った動きは練習してないようなので、
ちょっと前目。かえってアレが下がり目。
ビバ中田な両サイド縦槍仕様なので市川でなく波戸でも
OK。市川にしたのはただオレが見たいだけ。
活きないナカタを活かすための布陣。
後半は右サイドに小野とかがスリリング。


27 : :02/03/24 00:33 ID:???
>>22
そうだよ。

28 :カウンターで逝ける:02/03/24 00:35 ID:???
>>1のシステムで3人交代
      久保
    小野  中田 
三都主 稲本  戸田 市川
   中田 森岡 松田
      楢崎


29 : :02/03/24 00:35 ID:???
左サイドが…小野を使えば服部。名波をボランチで使えない。
      服部にすると名波が入れるがサイドに小野を使えない。
      戸田は論外だし

30 : :02/03/24 00:35 ID:???
川口が何点取られるかも
興味の対象ですね

31 : :02/03/24 00:36 ID:???
>>25
ポストプレーのメインを柳沢のくさびとすると、それ以外でボールを前に運ぶ駒が必要になる。
となるとやっぱりサイドに三都主。

32 : :02/03/24 00:38 ID:???
ま、フラットスリーを4年間やってわかった事実。

1)本来サイドを上げっぱなしにするのがフラットスリーだったはず。
  当初トルシエは「フランスW杯のように日本は守備的に
  いっても守りきることはできない。従って攻撃的に戦う!」
  と豪語していたが、フランス戦で大敗してから方針変更。

2)サイドのプレーヤーはスピードがないと守備で対応できない。
  相手のサイドプレーヤーはスピードがあるから。
  伊東、明神、小野、名波、俊輔では相手に簡単に振り切られる。

3)フラットスリーで組織的に守っても限界がある。DFの対人能力が。
  ま、フランスW杯で散々いわれたことだが・・・

33 :さっき:02/03/24 00:39 ID:???
スパサカーで水沼が
鳩をはずして、小野右、三都主左にしたとき、
急に強そうな代表に感じてしまったのは俺だけ?

34 : :02/03/24 00:40 ID:???
ポストの成功率はヤナギより西澤の方が上だったが。
FWに点を求めなければポストマンは西澤でしょう。

35 : :02/03/24 00:40 ID:???
>>33
多くの厨房がそう考えるんだけど、彼らはみんなサイドの後ろのスペースのケアの事を考えていません。
つまり考えが浅いという事です。

36 :10(訂正してみました):02/03/24 00:41 ID:???
     柳沢    
         森島
 小野  中田  明神
   服部  稲本
 中田  宮本  松田
     川口

【控え】中山、高原、サントス、名波、小笠原、戸田、森岡、楢崎

37 : :02/03/24 00:42 ID:???
>>34
その場合得点は森島or中田、もしくはこの前の戸田みたいな後方からのみドルに求めるという事ですな。

38 : :02/03/24 00:43 ID:???
>>31
なるほど。そうか!

39 : :02/03/24 00:46 ID:???
孤立しまくってるクソFWは2枚もいらないって事か
ユースの時みたいに3-6-1の方が(・∀・)イイ!! かもな。

40 : :02/03/24 00:47 ID:???
フラット3って諸刃の剣だな

41 : :02/03/24 00:47 ID:???
>>35
いや、十分わかった上で・・。
ところで三都主は右はできないの?

42 :ナこま〓゛:02/03/24 00:48 ID:???
>>32
> 1)
センターバックはゴール前に専念し、サイドはSHが戻るのが
トルシエ・F3ですよ? それにベタ引きの守備はスペイン戦で
修正段階の1手としては使いましたが、それ以降はラインの
位置は戻ってますし。
> 2)
スピードがある方がベストですね。
ただ、トルシエ的には追いかけずに待ち受けるポジションを取る
タイプ(明神とか)と併用されてます。
> 3)
組織にも個人にも限界はあります。
でも、根っこから改良された組織が崩された事はまだないですよ。
宮本のような飛び出しにしても改良中の試行錯誤ですから。

43 : :02/03/24 00:48 ID:???
4−5−1って日本に合ってない?

44 : :02/03/24 00:50 ID:???
>>43
CBが弱いから難しい

45 : :02/03/24 00:50 ID:???
>>41
じゃあ対処法を言ってみろよ。
あったら俺だって波戸なんか氏ねって言いたいよ。

46 : :02/03/24 00:51 ID:???
>>42
それりゃ違うぞ(w もっと勉強しろ。

47 : :02/03/24 00:51 ID:???
じゃあ、3−6−1で。

48 : :02/03/24 00:51 ID:???
>改良中の試行錯誤
4年やって試行錯誤というのが笑える(vv

49 : :02/03/24 00:53 ID:???
ま、当初からいわれた相手ワントップに対応できないことは明らかだな。
フラットスリーを崩すしかない。

50 : :02/03/24 00:54 ID:???
5−5−0は?

51 : :02/03/24 00:55 ID:???
サイドハーフが上がったスペースをカバーするために
ダブルボランチが頑張るんじゃないの?

52 : :02/03/24 00:55 ID:???
フラットスリーよりコレクティブなサッカーが崩れていることのほうが
不安だ。今の段階で組織的なプレスが出来ないようでは。

ウクライナ戦をみてプレッシングサッカーに及第点を付ける奴もいるのか?

53 : :02/03/24 00:56 ID:???
お前らはさ!3バックだとサイドにロング入れられるとか、1トップに弱いとか!
4バックはCBが弱いとか!じゃあ何だよ!!!5バックか?違うだろ?
相手にシステムによって合うシステム、合わないシステムがあるんだから!
ばかっ!2バック!これ!素人(略

54 : :02/03/24 00:57 ID:???
ほっとけば川口が点取るだろ

55 : :02/03/24 00:58 ID:???
ま、対人能力の低いDFに頼ってきたフラットスリーは本番で崩壊する。

56 : :02/03/24 00:58 ID:???
10−0−0
で3分け狙い!
前回は3敗だったから凄い進歩だと思わない?

57 : :02/03/24 00:58 ID:???
>>51
ガチンコレベルの試合では、小野が上がったスペースをケアするだけで戸田は精一杯だぞ。
さらに右サイドまで攻撃的になったら、ボランチは戸田+明神にでもするしかない。

58 : :02/03/24 00:59 ID:???
日本は引いて守っても守りきれない byトルシエ (4年前)藁

59 : :02/03/24 00:59 ID:???
やっぱり基本は3−5−2でしょ。状況により4−4−2的になったり
3−6−1的なポジショニングになると思う。このような柔軟な布陣に
適応できるか否かがトルシエの選択対象になるか否かだと思うがどうか?

60 : :02/03/24 00:59 ID:???
ジーコとかはどういうシステムがいいって言ってんの?

61 :36(訂正してみました) :02/03/24 01:00 ID:???
      城    
         森島
 小野  中田  明神
   服部  稲本
 中田  宮本  松田
     川口

【控え】中山、高原、サントス、名波、小笠原、戸田、森岡、楢崎



62 :ナこま〓゛:02/03/24 01:00 ID:???
>48
マジな話、上り詰めたシステムはあとは崩されるだけですよ?
完璧・究極のシステムなどありえない。それが出来あがった時が
サッカーの進化の終わり。
つまり、まだ改良できるってことはいいことなんですよ。



63 : :02/03/24 01:00 ID:???
>>60
つーか、コレクティブなサッカーが出来てない! といっているんだろ?

64 : :02/03/24 01:01 ID:???
ボランチは、@服部+稲本。A名波+稲本。B服部+稲本。このどれか。
戸田なんか危なくて本番で使えない。伊東なんかは(略

65 : :02/03/24 01:01 ID:???
シドニーの時と同じだな。
ま、コンビネーションが固まらないまま・・・・・・本番突入!!!

66 : :02/03/24 01:01 ID:???
ジーコは戦術的な提言はあまりしないよ


67 : :02/03/24 01:01 ID:???
>>60
俺もいまだにジーコに未練がある。
ドゥンガでもいい。
正直トルシエはいまでも納得いかない。

68 : :02/03/24 01:02 ID:???
(略 と言っているのは説明できない厨房だな(w

69 : :02/03/24 01:02 ID:???
>>59
心から同意。マジで。

70 :ナこま〓゛ :02/03/24 01:02 ID:???
>58
つか、キミはトルシエが引いて守ったサッカーを
やってるとでも?(;´Д`) 
まさかとは思うが、スペイン戦のこと?
最近の試合、見てないんですか?

71 : :02/03/24 01:02 ID:???
>>66
それを聞くだけでもうジーコに来て欲しい。

72 :  :02/03/24 01:03 ID:???
基本的に4年前も同じなんだよな(w
ただ明らかに言えることは3バックの両ストッパーは4年前より
明らかに1対1(対人)で劣る。
 中盤でのプレスが機能的になった分4年前より守備力はアップしたが
最終ラインでの軽さが失点に致命的なキッカケを作る構図はほとんど
改善されていない。人材不足もあるが、極端なまでのフラット3依存戦略
(トルシエの頑固さ、戦術的理解度>個人の対人能力という構図)も理由
にあると個人的に感じている。それが仇にならないか不安。
飽くまで個人的意見で、俺にはそう見える、他の人にどう映るかは
分からないけど・・・・。


73 : :02/03/24 01:03 ID:???
まあ、稲本が入ってどんだけプレスが掛かるか、これが勝負だと思う
なんだかんだで、稲本がいい仕事してる時は代表がいい時だからね

74 : :02/03/24 01:05 ID:???
まずは3−5−2で。
サントスが入れば4−4−2っぽくなるだろうし。
小笠原とかがはいれば3−6−1になるとか。

75 : :02/03/24 01:05 ID:???
つか岡田も引いて守ったサッカーはしてなかったけどな。
アルゼンチン戦は引いたんじゃなくて押し込まれたんだし。
クロアチア戦とジャマイカ戦は逆にカウンターであぼ〜んだしね。

76 : :02/03/24 01:05 ID:???
>>73
その稲本がいい仕事してよかった試合を教えてください。
できればキリンカップとか真剣味の低い親善試合は抜きで。

77 : :02/03/24 01:05 ID:???
ジーコは次期代表監督に決まってます。

78 :よよよよ:02/03/24 01:06 ID:???
      高原
 
 三都主  俊輔   小野

 名波   中田英   稲本

 服部   森岡   鈴木秀

      川口

これキボーン。

79 : :02/03/24 01:06 ID:???
戸田が入ってから失点が少なくなった

80 : :02/03/24 01:07 ID:???
イナが90分もたないとかいう厨房いるが、プレミアなめんなっ。
控え組みだとしてもそれだけのフィジカルコンディションは整えてる。

81 :  :02/03/24 01:07 ID:???
>>70
トルシエが思い描いている戦い方の本質はスペイン戦。後は、攻撃を
如何に騙し騙しやりくりするか。守備7、攻撃3。疲れた所でカウンターが
彼の基本的戦い方。圧倒的にボールを支配して押しこむゲームなんて
日本には出来ないと思っているらしいし、現実そうなんだけど。
何か悲しいね。


82 :厨房:02/03/24 01:07 ID:???
稲本がガンガン前に出れる時は日本にとって試合が優位に進んでる、じゃないの?

83 : :02/03/24 01:08 ID:???
稲本が世界で通用する要素が見つからない

84 :さすらいのグリフォーネ ◆483Pe1W2 :02/03/24 01:08 ID:???
なんだかんだ言って、ゆるゆるように見えて最後の防御は堅くなった気がする・・・

85 : :02/03/24 01:09 ID:???
ジーコになるとどういうサッカーになるんだ?
監督経験0だろ?ジーコの偉大さはわかるが・・・

86 : :02/03/24 01:10 ID:???
>>76
イタリア戦とか去年のナイジェリア戦とか
確実に稲本はキーだよ

87 : :02/03/24 01:10 ID:???
>>74
ちょっと言いたい事と違うんだなぁ。ゲームの流れの中でいろんな
シチュエーションに順応して対応できる選手ということで。スタメン
時の布陣は3−5−2だといいたいんだ。わかってもらえるかなぁ?

88 : :02/03/24 01:10 ID:???
ま、岡田ジャパンでさえ引いて守ったわけではないぞ>シロウト信者へ

   鈴木     柳沢
  (中山)    (城)
       中田
    稲本
三都主(名波)  戸田
(相馬)    (山口)  波戸
             (名良橋)

  ○    ○    ○
      (○)
    
      川口
              
 

89 :  :02/03/24 01:11 ID:???
>>80
お前は馬鹿か・・・・・。試合に出てないのにどうやって判断するんだよ・・・。

90 : :02/03/24 01:11 ID:???
今テレビでちらっと映ったけど
松田の髪型すごいことになってるな…

91 : :02/03/24 01:11 ID:???
>>81
そうかな?フランスやスペインとやるわけじゃないんだから
あそこまでひかないだろう。

92 : :02/03/24 01:13 ID:???
ま、プレスをどうにかしないとなぁ・・・
ウクライナ戦、前半30分過ぎからでも酷きことになっていた。

93 : :02/03/24 01:13 ID:???
>>90
どんな髪型?

94 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/24 01:14 ID:NPQNMGXi
プレスがどうというより、足元の技術であっさりかわされてた印象が。

95 :ナこま〓゛:02/03/24 01:14 ID:???
>>81
たぶん、波戸を使ってる事が気に入らないと思うんだけど、
本質がスペイン戦なら左サイドに小野は使わないヨ!(;´Д`) 
当然、左サイドは服部で固定。
波戸本来の上がりたがりな気性を押さえる必要もない。

波戸の上がりを押さえて、小野とかを使ってるのは押し込まれない
ため以外の何物でもないと思うんだが。
ちなみに押し込むゲームもやろうとは思ってないと思うよ。
あくまでも基本はプレス→速攻型だし。たぶん、海外メディアの
日本評はカウンターの鋭いチーム、だと思う(笑)
押し込まれない=押し込むじゃないし。

96 : :02/03/24 01:14 ID:???
>>92
そこに俺は稲本の不在の大きさを感じた

97 : :02/03/24 01:15 ID:???
>>89
経験者じゃないでしょ?ゲーム感の問題はあるかもしれないがね。
スタンバイ選手のフィジカルレベル知らないだけだと思っていいよね。

98 :ナこま〓゛:02/03/24 01:17 ID:???
>>95
なんかレス書いてるうちに>>81と同じような内容になったなぁ。。。

99 : :02/03/24 01:17 ID:???
>>92
ウクライナ戦のプレス不発は修正可能だろう。
中盤の選手間が開きすぎただけ。

100 : :02/03/24 01:17 ID:nLTpqVnx
>>97
あのー、どこのチームのベンチにすわってらっしゃる選手さまですか?

101 : :02/03/24 01:17 ID:???
>>93
鬼婆風というかなんと言うか
金髪で肩くらいまであるんだけど全体的に盛り上がりすぎな頭
試合中はヘアバンドしてるからわからなかったけど、
あのボリュームはワラタ

戦術に関係ない話題でスマソ。

102 : :02/03/24 01:17 ID:???
>>89
馬鹿はお前だ!
プレミアにはリザーブリーグがあるんだよ!

103 :  :02/03/24 01:19 ID:???
>>94
だから早めのプレス、アタリが必要なんだ。繰り返しやり続けなくてはいけない。


104 : :02/03/24 01:19 ID:???
>>102
稲本ってリザーブリーグでどのくらい出てましたっけ?
西沢の方が出ていた記憶があるのですが?

105 : :02/03/24 01:20 ID:???
あのさ、ウクライナ戦は個々のテストなんだから、
中盤押し込まれるのはしょうがないでしょ
両サイドに福西まで入ってんだから。
プレスだって、効率よくかけられないでしょ
そんな心配しなさんな

106 : :02/03/24 01:20 ID:???
稲本は試合に遠ざかっていなくても、もともとペース配分に問題のある選手なんだよ。


107 :_:02/03/24 01:20 ID:???
最悪、2戦目までは引き分けねらいで、最後のチュニジアで爆発してもらいたい。

108 :  :02/03/24 01:20 ID:???
>>97
だ・か・ら、外部のワシラがフィジカルレベルなんてどうやって
判断するのか?と聞いておるのだ。
お前の言ってることは飽くまで「憶測」なんだよ。



109 : :02/03/24 01:21 ID:???
>>100
ベンチじゃない。スマンね。

110 : :02/03/24 01:22 ID:???
>>109
ま さ か 、 ス タ ン ド か !

111 : :02/03/24 01:23 ID:???
ま、問題点は4年前と変わっていない。

1)DFの対人能力に問題あり。
2)FWにシュートを決める能力なし。

ま、MFにタレントは増えたのだが、トルシエは使いこなせない

112 : :02/03/24 01:24 ID:???
三都主ってそんなにいい?

あと波戸が良いのか悪いのかもよくわかんない。

113 : :02/03/24 01:24 ID:???
>>110
ってことは、あなたはジョ…

114 : :02/03/24 01:24 ID:???
>>104
ベンチに入れそうもない状況の時はほとんど出てたけど、何か?
西沢はベンチ入りした事が1回ぐらいしかないんだから稲本より多く出てて当然だろ!


115 : :02/03/24 01:25 ID:???
うーん。わかってもらえないなぁ。たとえリザーブリーグに出てなくても
十分なトレーニングはやってるよ。って言いたいだけなんだけど。まだ不十分?

116 : :02/03/24 01:25 ID:???
>>112
とりあえず君はどれだけ三都主の試合を見たことがあるかを言え。

117 : :02/03/24 01:25 ID:???
>>111
それは誰に文句言えばいいんだよ(w

118 :  :02/03/24 01:26 ID:???
何か稲本信者が混ざってるな・・・・・。
ピレス、重症っぽいからベンチ入りあり得るかもな(w


119 :    :02/03/24 01:26 ID:???
福西、相手のパスコースも読み取れていなかったよね。戸田が必死でプレスかけにいってるのに
スペースのケアもできていなかった。しょうがないでは済まされないレベルだね。

120 : :02/03/24 01:26 ID:???
つかなんでこんなFW点取れないんだよ。

121 : :02/03/24 01:27 ID:???
>113
幽波紋じゃないと思われ・・・

122 :ナこま〓゛:02/03/24 01:27 ID:???
>>111は監督ではなく、育成の責任だなぁ。
つーか、日本人の特徴ですか?

MFにしても、森島・小野・中田・アレックス・名波あたりが
共存してるだけでもたいした事だと思うぞ。死んでる選手は
非常に少ない。中村や本山だって可能性あるし。

123 : :02/03/24 01:27 ID:???
プレス重視でいけよ! 守備の時は前3人でフォアチェックだ!

        西 澤
    小笠原    中田英
三都主            市 川
    稲 本   戸 田

  服 部  松 田  森 岡

       楢 崎 


124 : :02/03/24 01:28 ID:???
>>122
本山は可能性なし。

125 : :02/03/24 01:29 ID:???
監督って楽しそうやな
S級取りたい

126 : :02/03/24 01:30 ID:???
タレントってもオフェンシヴハーフばっかりだろ。
全部使いこなすなんてどんな監督でも不可能でしょ。

127 : :02/03/24 01:30 ID:???
>>125
やめとけ。叩かれておしまいだ。体壊す。次は予選あるしな(藁

128 : :02/03/24 01:32 ID:???
所詮日本は中盤だけ少しまとも・・・って程度だからな。

129 : :02/03/24 01:32 ID:???
ま、このままでは本番でも組織的プレスは無理なんじゃねえの?
中田や名波は加茂・岡田ジャパンで組織的プレスを理解しているが・・・・

130 : :02/03/24 01:33 ID:???
>>128
それもオフェンシブ系の選手だけだな。

131 :  :02/03/24 01:34 ID:???
そういや、代表チームのニックネーム募集とかいうのはどうなったの?

132 : :02/03/24 01:34 ID:???
>タレントってもオフェンシヴハーフばっかりだろ。

そうか? 服部も戸田もいるし、稲本だって監督がアホな
自己表現を注文しなければ(藁


133 : :02/03/24 01:34 ID:???
>>129
もしかして今までの日本ってベストメンバーでも組織的
プレスかかってなかったの? 教えてちょ。

134 :  :02/03/24 01:35 ID:???


        柳沢
    三都主    中田英
中村             小野
    稲 本   戸 田

  中田コ  森岡  松田

       楢 崎 
1トップならこうだな!
今のヤナギは点も取れる

135 : :02/03/24 01:36 ID:???
小笠原ファンじゃないが可哀想だな。トルシエのエゴで潰れか?
ま、ライバルが強いので残れないのはわかるが「自己表現」を
外す理由にするのは間違っている。


136 :  :02/03/24 01:36 ID:???
>>134
いい加減もう秋田。

137 : :02/03/24 01:36 ID:???
>>129
いや、普通に機能してる。コンフィデ見てても。
戸田入れてからかなり安定してきたよ。スペシャルなチーム以外
そこそこ通用するだろう。

138 :タレント揃いの中盤:02/03/24 01:36 ID:???
中田英寿(パルマ)
小野伸二(フェイエノールト)
中村俊輔(レアル・マドリード内定)
稲本潤一(アーセナル)
三都主アレサンドロ(パナシナイコスからオファー)

139 : :02/03/24 01:37 ID:???
中田は高い位置では、自分もプレスをかけながら
味方の前線の選手にプレスを指示しているけど、
的確に相手を囲って追いつめてかなりいい感じ。

140 : :02/03/24 01:37 ID:???
>今のヤナギは点も取れる
ウクライナ戦に限ってみればシュートが枠に行かないのは技術の問題。


141 : :02/03/24 01:37 ID:???
ここ1年の所属チーム名だけなら。

  ボルトン  ボカ
     パルマ
フェイエノ―ルト  セロ
     アーセナル
   シミズ
カシマ   シミズ  マリノス

     ポーツマス

うむ。欧州、南米圏外にしては立派立派。

142 : :02/03/24 01:38 ID:???
>>132
服部や戸田をタレントとは呼ばんだろ。
稲本はまぁそうか。

143 : :02/03/24 01:38 ID:???
>>132
サイドの選手にしてもMFならいるよな。
広山とか佐藤とか本山とか。
SBを含め、DFがいない。

144 :  :02/03/24 01:38 ID:???
>>139
そうなんだよなぁ。中田や名波はそれができる。

ウクライナ戦、つまり加茂・岡田ジャパンを経験していないメンバー
にはそれができない。

145 :  :02/03/24 01:39 ID:???
>>139
中田コの事ね

146 : :02/03/24 01:40 ID:???
>>137
ある面同意だが、プレスを十分にかける前にボール回されて、走らされて
そして、プレスが甘くなったときにやられたってケースなかったっけ?

147 : :02/03/24 01:40 ID:???
>>143
ハァ?

148 : :02/03/24 01:41 ID:???
斧はフェイエでやっとるぞ

149 : :02/03/24 01:41 ID:???
加茂・岡田ヲタっていたんだ

150 : :02/03/24 01:42 ID:???
>>146
セネガル戦はプレスが掛からない試合だったね

151 : :02/03/24 01:42 ID:???
>>144
トルシエにしてみれば「中田は私のラボを経験していない選手」だと(爆笑

152 : :02/03/24 01:42 ID:???
>>144
そう思うのは前回は予選があったからだけだよ。
選手層、個人能力なんかかなり上がってる。



153 : :02/03/24 01:43 ID:???
加茂・岡田時代からプレスの掛け方とかは格段に進歩したでしょ
良いFWがいないっていうのは変わらないけど

154 : :02/03/24 01:44 ID:???
トルシエ信者が出てくると急につまらなくなるネ。
是々非々で論議しないとなぁ

155 : :02/03/24 01:44 ID:???
加茂のプレスなんてベルデニックの粗悪にコピーしただけなのにな


156 : :02/03/24 01:45 ID:???
ま、フランスだってFWがいないって言われてたんだから、
日本にだってきっと出てくるよ。
ワールドカップはビックリ箱だから。

157 : :02/03/24 01:45 ID:???
>>152
いや、個のレベルは上がっていることは全員認めてるんじゃねえの。
Jリーグのおかげで等で。それよりウクライナ戦のプレスの酷さを
いっているんだろ?


158 : :02/03/24 01:46 ID:???
>>150
そうだね。ある意味ウクライナ戦でもそんな一面あったと思うよ。
しっかりプレスできていれば、あれだけバックラインの裏に精度
たかいボールは入れれないはず。

159 : :02/03/24 01:46 ID:???
加茂(岡田)のゾーンプレスって名ばかりで、ほとんどマンマークじゃん

160 :  :02/03/24 01:46 ID:???
>トルシエ信者が出てくると急につまらなくなるネ。

激しく同意。


161 :  :02/03/24 01:46 ID:???
>>154
お前にとってはちょっとでも肯定する人間はすべて信者なのか(藁

162 :  :02/03/24 01:47 ID:???
>>156
次元の違う話されても・・・・・。

163 :  :02/03/24 01:49 ID:???
ウクライナ戦のプレスの酷さというのは、中盤5人のうち初出場と準初出場
選手が3人いたんだから仕方ないだろう。
それにワンタッチツータッチであれだけ上手く回されたら、そうそうプレス
はかからないよ。

164 : :02/03/24 01:49 ID:???
>>157
ウクライナ戦はプレスかからなかった。確かに。
でもあれは修正可能だと思うよ。サイドのポジショニングと福西代えれば。

165 : :02/03/24 01:50 ID:???
>>163.164
同意。ウクライナ戦だけで判断するのはちょっとね。

166 : :02/03/24 01:51 ID:???
正直加茂氏んじゃがでてくるとつまらなくなるね。
記憶が薄れていることをいいことに過去を美化して妄想はじめちゃって
るんだもん。じじいの妄想相手に論議なんてできないよ。



167 : :02/03/24 01:53 ID:???
>>164
ビデオを見直せば判ると思うが福西というより
組織的プレスが全員できていない!

宮本がイエロー貰ったの場面も宮本と戸田の息があってないし、
その他すべてにいえる。それと途中でもっとペースチェンジしないと
なぁ。

168 : :02/03/24 01:53 ID:???
加茂代表のゾーンプレスといえば、昔ナムバーでエドゥーに酷評されてたな
Fのゾーンプレスとは全然違うって

169 : :02/03/24 01:54 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/top0323_3_04.html

170 : :02/03/24 01:55 ID:???
名波もトルシエジャパンの組織的プレスは全然駄目、と言ってたな。

171 : :02/03/24 01:56 ID:???
プレスを忘れた日本代表?

172 : :02/03/24 01:56 ID:???
だいたいよ、それだけプレスがしっかりしていたなら、当時無名だった
ジャマイカのガードナーやウィットモアごときに簡単に中央突破される
か?
アルゼンチン戦はほとんどマンマークで、クロアチア戦は暑さで相手の
運動量の少なさでなんとかギリギリ持ちこたえていたが、ジャマイカご
ときの弱小国にチンチンにされるようなプレスしか岡田ジャパンは組織
できなかったんだぞ。
確かにウクライナ戦のプレスは酷かったが、だからといって加茂・岡田
時代のプレスが優れていたとは到底賛同できない

173 :146=:02/03/24 01:57 ID:???
んーん。プレスかけるタイミングと寄せ方に問題あるね。バックラインの
思惑とMF(FW)の連携がまずかったよね。
>>163
の意見には同意だ。その時どうするってのが見れなかったのが残念だった。

174 :  :02/03/24 01:57 ID:???
>>169
ワラタ。糞スレが立ちそうな予感・・・。

175 :  :02/03/24 01:58 ID:???
しかし、明神、波戸が入ってから安定したな。


176 : :02/03/24 01:58 ID:???
>>167
なんでかからなかったかと言うと、中盤の選手間が開きすぎたから。
これは両サイドにアタッカーを置いたことにより位置取りが
高すぎたのが原因だと思われる。
何故今更、そんなサッカーをするのかはわからん。
多分、三都主市川の個人打開力を試したんだろうが。


177 :U-名無しさん:02/03/24 01:58 ID:???
厨房・・・・

178 : :02/03/24 01:58 ID:???
>>172
>当時無名だった
>ジャマイカのガードナーやウィットモアごときに簡単に中央突破される

そりゃ攻めあがった裏を個の能力で付かれたんだからなぁ。それこそ個の問題だよ。


179 : :02/03/24 01:58 ID:???
>>174
もう立ってるよ
二つも

180 : :02/03/24 01:59 ID:???
>>170
いつのコメント持ち出してんだyo!(w
3年前か?

181 : :02/03/24 02:00 ID:???
>>172
だからフランスW杯で「幾ら組織的に守っても最後は一対一の勝負」
と云われたのだよ。小村じゃ(笑


182 : :02/03/24 02:01 ID:???
加茂のプレスといえば、ひたすら走りまくってた記憶がある
W杯は夏だし、連戦だし、疲れちゃうよ

183 : :02/03/24 02:01 ID:???
名波の正確な判断・指示が必要だな。守備がどうのこうの、よりも。

184 : :02/03/24 02:01 ID:???
ヲイヲイ、プレッシングサッカー否定論者が・・・・


185 :名波:02/03/24 02:03 ID:???
中田ぐらい前で使えたら非常に面白いんだが。
やはり起用する時は3ボランチの左だな。

186 : :02/03/24 02:03 ID:???
>>170
ソースはマジで3年前のモノなのですか?


187 : :02/03/24 02:03 ID:???
まあウクライナ戦でプレスがかからなかった要因は

1位 日本最高のプレス要因の稲本の不在(福西イマイチ)
2位 守備専MF波戸ではなく攻撃厨房の市川
3位 小野よりも外に張り気味の三都主

188 : :02/03/24 02:04 ID:???
中田をボランチで使うっていう意見もあったよね。前に。

189 : :02/03/24 02:04 ID:???
>>187
俺も概ね同意

190 : :02/03/24 02:06 ID:???
>>186
昨年だよ

191 : :02/03/24 02:07 ID:???
>>187
3つ揃ってしまったからあんな風になってしまったわけで、
1つだけだったらプレスはキッチリかかったと思う。


192 : :02/03/24 02:07 ID:???
>>190
やっぱり、フランス戦の後あたり?

193 : :02/03/24 02:08 ID:???
日本人DFとしては松田の能力はずば抜けている。
ただし、精神的ポカが多すぎるが・・・・

オレなら松田センターと心中するが・・・・



194 :U-名無しさん:02/03/24 02:09 ID:???
>>193
ウクライナ戦の松田の出来ならセンターにして心中してもイイと思った。

195 : :02/03/24 02:10 ID:???
ウクライナ戦はともかく、普段の戦術なら宮本
程度の守備能力でも大丈夫なのに、そこに松田
を使うのは少しもったいない気がする

196 : :02/03/24 02:11 ID:???
>>193

十人の侍

197 : :02/03/24 02:13 ID:???
開始10分
松田あぼーん
PK

開始30分
戸田あぼーん
FK



198 : :02/03/24 02:15 ID:???
>>195
俺は、逆に松田でさらに安定化を計ればいいと考える。
ボランチは戸田、稲本のほうがバランスはいいとも考える。

199 : :02/03/24 02:16 ID:???
松田は同意。名波は?名波、稲本のボランティ。

200 : :02/03/24 02:19 ID:???
200ずざー

201 : :02/03/24 02:20 ID:???
うーん、名波もいいんだが間に合うか?
展開力のある選手だから使いたいが、名波を使うなら戸田かなぁ?
理由は守備能力は稲本より安定していると考えたからです。

202 : :02/03/24 02:21 ID:???
>>198
松田はラインコントロールに関してはどうなのかな?
ボランチは同意。

203 : :02/03/24 02:23 ID:???
名波は左ボランチで使ってほしい。名波なら中田や中村の良さが出せる。


204 : :02/03/24 02:24 ID:???
名波を使う事で稲本が出れない、となるとそれも厳しいよね。

205 : :02/03/24 02:24 ID:???
実のところ稲本はどうなんだろ
名波・戸田が一番いいと思うんだけど


206 : :02/03/24 02:25 ID:???
名波・戸田がいいよ

207 :198:02/03/24 02:26 ID:???
一度、トルシエから失格の烙印を押されているようですが、ライン制御
は経験とコンビネーションに左右されると考える。森岡の出れないゲーム
でやらせれば問題は解消されていくと思う。

208 : :02/03/24 02:26 ID:???
名波か〜・・・
もう間に合わないんじゃないか?これから始動・。

209 : :02/03/24 02:26 ID:???
名波・戸田はまだ見てないからなんとも言えんなあ
悪くはなさそうな気もするが

210 : :02/03/24 02:27 ID:ytEy1fx1
稲本は90分もたないので、疲れてくれば戸田にチェンジでいいんでないの?

211 : :02/03/24 02:27 ID:???
頭はともかく運動能力の低すぎる名波は正直もうイラネ
到底世界レベルにない


212 :  :02/03/24 02:28 ID:???
稲本が出れないと、今回のウクライナ戦みたく中盤のプレスが出来なくならないかな。
どうなんだろ?稲本買い被りすぎか。

213 : :02/03/24 02:28 ID:???
>>207
コンフェデでやらされたぐらいだから烙印は押されてないのでは?
本人は左のストッパーが一番やりやすいらしいね。

214 : :02/03/24 02:29 ID:2Nu6qCPU
名波はパサーで貧弱だから守備は心配なのは確か

215 : :02/03/24 02:30 ID:???
>>212
縦の強さ考えたら外したくないね。

216 : :02/03/24 02:30 ID:???
稲本はフラフラと(確信犯?)前に行っちゃうからちょっと・・・
茸はもっとそうだが

217 :198=201:02/03/24 02:30 ID:???
稲本の守備面でのアグレッシブな読みと動きは魅力的ではある。
しかし、攻撃面では名波のビルド能力に劣る。どのようなバラ
ンスで戦うかによると思う。フィジィカル面でイナが上と判断
するのだろーか?難しい選択ではある。

218 : :02/03/24 02:31 ID:???
>>211
守備がねー。名波と組むボランチは攻撃的な選手にしずらいかも。
戸田の守備も何か不安だし。激しすぎる。戸田、稲本っぽいね。

219 : :02/03/24 02:31 ID:???
まあ名波と稲本は、その時調子のいい方を起用していけばいいだろう

220 : :02/03/24 02:32 ID:???
>>211
俺も正直そう思う。真ん中で使うのは怖い。

221 : :02/03/24 02:33 ID:???
でも、トルは名波を左でも考えてるんじゃなかったっけ?

222 : :02/03/24 02:34 ID:???
稲本が守備とプレスに専念するっていうのは、どうなの?
そうすると名波、稲本もありえると思うんだけど。

223 : :02/03/24 02:34 ID:???
>>221
左サイド?

224 : :02/03/24 02:35 ID:QPRUWTNt
>217
かねがね同意。
名波がいると長短のパスを上手く織り交ぜてゲームを作れる。
反面そこを相手にガツンと狙われカウンターの危険も伴う。
稲の方が守備、フィジカルで計算できると見るか??
うーん微妙だ。


225 : :02/03/24 02:36 ID:???
>>222
底のほうで踏ん張ってる稲本って想像しにくい

226 : :02/03/24 02:36 ID:???
>>222
プレス専念つーか、プレスは1人で掛けるものではないよ。
戸田稲本でも稲本はプレス掛けてるでしょ。

227 : :02/03/24 02:36 ID:???
>>223
トルが左サイドの選手を6人ぐらい挙げた時に、名波が入ってたような

228 : :02/03/24 02:37 ID:???
名波のフィジカルはだいぶ良くなってきたらしい

229 : :02/03/24 02:37 ID:???
>>222
それなら、明神(その他)でもいいと突っ込まれる。
稲本らしさを活かせる布陣でないとね。

230 : :02/03/24 02:38 ID:???
間に合うにしてもベストコンディションではなさそう。>名波
だからスタメンは厳しいんじゃないかな。
ただ3ボランチで行く時とかは使われるだろうけど。

231 : :02/03/24 02:39 ID:???
稲本が上がると、開いたスペースをカバーしなきゃいけないんだよね。
名波じゃ不安。あいつ、ずっと底にいればいいのにな(w
良さは消えるけど。

232 : :02/03/24 02:40 ID:???
稲本と名波が組んだアジアカップでは結構稲本は上がりを控えてたな


233 : :02/03/24 02:40 ID:???
>>229
ああ、確かに。難しいなー。
稲本が活きる布陣ってどんな感じ?

234 : :02/03/24 02:42 ID:???
>>232
あの時が一番好き。(w

235 : :02/03/24 02:42 ID:???
稲本はどんなボランチとでも合わせられるから必要。
ナナミを始め、明神、戸田、遠藤とのコンビも抜群。
稲本の個性を生かすことを考えたら、ナナミより明神、戸田とコンビ
を組ませたほうがいいのではないか。

236 : :02/03/24 02:42 ID:???
名波がいたほうが左とトップ下の人間はずっと楽
つか、あの位置からボール出せないとツライ

237 : :02/03/24 02:44 ID:???
>>232
相手がアジアならいいんだけどね。
今回は無理ですな。

238 : :02/03/24 02:44 ID:???
稲本信者が一人息巻いてます。ご注意を・・

239 : :02/03/24 02:44 ID:???
ボランチ選びって、難しいけど楽しいな。
この板の人の知識に脱帽。


240 : :02/03/24 02:44 ID:???
>>233
絶対に上がらせない布陣

         久保
         中田 
     小野     小笠原
三都主     稲本      市川

    服部  松田  森岡

         楢崎
    

241 : :02/03/24 02:45 ID:???
実際トルも名波は計算してないと思うがな。
口には出してるから戦力外という意味ではなく。
もちろん間に合えば貴重な戦力になるだろうし、
メンバーに入るのは間違いないだろうけど。



242 : :02/03/24 02:46 ID:???
>>240
ワラタ

243 : :02/03/24 02:46 ID:???
新日のレフェリー、代表のユニ着てる

244 : :02/03/24 02:47 ID:???
名波のコンディションは今、どのような感じなのですか?
本番で、予選3試合もたないのなら、僕は必要無いと
思うんですけど・・・。

245 : :02/03/24 02:48 ID:???
小笠原は名波の保険でもあるわけだ



246 : :02/03/24 02:48 ID:???
>>233
守備能力が高いボランチ選手(戸田、明神)と組ませるのが普通という
考えるが、>>235のとおり、合わせれるから基本的に誰でもいいとなる。
しかし、稲本らしさ(縦への動き)を引き出せるのはトップ下でキープ
できる中田(好調時)のような選手との組み合わせのほうが重要だと思う。

247 : :02/03/24 02:48 ID:???
もーりーしーまーはーーーーーーーーー?

248 : :02/03/24 02:50 ID:???
>>245
すげー。全然思いつかなかった!

249 :ほよよ:02/03/24 02:50 ID:MesgBpgh
日本代表−BEST16をGETする布陣はこれだ!

          柳沢
         (高原)

     アレックス    中田
     (中村)    (森島)

   名波   小笠原  稲本   小野
 (服部、本山)(伊藤)(戸田) (広山)

     中田   森岡   松田
    (大岩) (鈴木) (波戸)

          楢崎
         (川口)

ポイント

1.守備の安定
  現在の左サイドを攻撃の起点にしたフォーメーションでは、その裏を
  崩されるケースが多い。ボランチと両サイドが並ぶ形で守備力のある
  人材を起用し、サイド突破を防ぎ守備の安定を図る。
2.得点力のアップ
  日本のFWは欧州、南米と比べるとレベルが低い。逆にMFは比較的
  優秀な人材が豊富。FWに頼らなくてもミッドフィールドからのパス
  回しと突破で得点できるフォーメーションをとる。

*以上のことを考慮すると、フォーメーションは3−4−2−1が妥当。

 ・両サイド、ボランチは守備力、パスセンス共優れた人材を採用する。
 ・W司令塔システム(パサーとシャドーストライカー)の採用。
 ・1トップシステムの採用。

GK:楢崎、川口に関しては調子のよい方を使う。
DF:スピードのあるFWに対して対応できない場合、鈴木、波戸を使う。
   どこでもこなせる大岩は控えで必要。
MF:両サイド、ボランチに守備力+攻撃力を持つ人材を考えると、上記
   4人の先発が妥当。後半点を取りに行くときには、状況に応じて名
   波or小野をポジションチェンジして突破力のある本山or広山を
   起用。攻撃センスはあるが守備力のないアレックス、中村は2列目
   で攻撃重視。W司令塔は中田&中村、アレックス&森島は併用しな
   い。
FW:オールマイティな柳沢が先発。2番手は高原。

FK・CKの順番:右足サイド    小野→中田→小笠原
         左足サイド    中村→アレックス→名波
         両方可能なエリア 中村→小野→中田



250 : :02/03/24 02:51 ID:???
>>245

251 : :02/03/24 02:52 ID:???
>>249
守備時激しく不安

252 : :02/03/24 02:55 ID:???
激しく既出だが中田コが最終ラインってのはどうかと思う。
どう考えてもボランチでしょ

253 : :02/03/24 02:55 ID:???
>>244
名波に間に合って欲しいが、現状だと難しいだろうね。戦列から離れすぎ
てゲーム感も取り戻さなければならないしね。

254 : :02/03/24 02:55 ID:???
チュニジア戦限定で前園使ってくれ

255 : :02/03/24 02:56 ID:???
小野は右サイド
中田はボランチ
  
で、お願いします。

256 : :02/03/24 02:57 ID:???
>>252
服部でもいいが、中田コも良くもなく悪くもなくといった感じかな?

257 : :02/03/24 02:57 ID:???
小笠原はもう名波を越えてるよ

258 : :02/03/24 02:58 ID:???
いまさらシステムいじれるかっつーの

259 : :02/03/24 02:58 ID:???
>>255
右サイドのレギュラーがハトだと思うと激しく萎えますね

260 : :02/03/24 02:59 ID:???
>>257
どうだろ?そうかなぁー?1試合では判断できません。スマソ

261 : :02/03/24 02:59 ID:???
波戸は4バックでこそ生きる。

262 : :02/03/24 03:00 ID:???
アジアカップの頃の名波はもう戻ってこないんだな・・

263 :だめですかね?:02/03/24 03:00 ID:???
     柳沢    カズ
  小野    中田    明神
     名波    稲本   
  服部    森岡    松田
        川口

控えに、西沢、小笠原、中田コ、戸田、波戸で。

264 : :02/03/24 03:02 ID:???
>>263
いっきに白けた。
皆さんお休みなさい。zzzzz

265 : :02/03/24 03:02 ID:???
名波は試合中のコーチングがすごい
視野が広いから周りの選手を操る感じ

266 : :02/03/24 03:05 ID:???
>>259
自分はもう右サイドは波戸じゃないと怖い。
出さないならば同様にディフェンシブな選手にするか
逆サイドに服部を入れて守備的にする。
中盤希望の戸田稲本と含めて守備を固めない布陣が
正直本戦では怖すぎる。

267 : :02/03/24 03:07 ID:???
今日のスーパーサッカーで水沼が、
右小野、左三都主が見たいって言っていたけど、
酔っぱらってたのか?
まあ見たいは見たいがそれ以上に怖いよ。

268 : :02/03/24 03:10 ID:???
>>267
素人視聴者を喜ばすコメントだろ とマジレスしてみる

269 :  :02/03/24 03:12 ID:???
>>267
まぁ危惧するのも分かるが、攻撃はある程度リスクを冒さないと
点取れないからね。

270 : :02/03/24 03:12 ID:???
守備重視の市川ってどうなのかな?
あんまりエスパルスの試合見ないからわからんけど…

271 : :02/03/24 03:13 ID:???
みんな相手のサイド攻撃に対してビビり過ぎでは?


272 : :02/03/24 03:14 ID:???
エスパルスといえば、アレックス・市川のサイドだと
バロンのような長身FWが必要

273 : :02/03/24 03:16 ID:???
>>267
ああいうのを解説者が言って欲しくないな。
なんか右に波戸入れるのはヘタレサッカーみたいじゃん。


274 : :02/03/24 03:18 ID:???
こないだのウクライナ戦の前半は
驚くほどパサーがいなくてどうかと思った。
両サイドが攻撃的で上がりがちなメンツだと、
森島が活きないのも明らかだろう。
トルシエの意図が良く分からなかったよあの試合。
して後半は小笠原&俊輔とパサー2人。
このバランスの悪さはなんだろう。
誰かが書いていたように個人能力(おもに三都主&市川)の
チェック、というつもりだったのか。にしてもな。

275 : :02/03/24 03:19 ID:???
まぁこの時期偵察の目の前で本気出す必要も無いしな

276 : :02/03/24 03:20 ID:???
右に鳩をいれてどちらかと言うと下がり目。

じゃなぜもっとディフェンススペシャリストをいれないの?

277 : :02/03/24 03:21 ID:???
柳沢と西沢が下がって中盤の組み立てやってたもんな。

278 : :02/03/24 03:21 ID:???
トルシエなんて昔からそうだよ
攻撃の基本を分かっていないんだと思う
素人の俺たちでもわかる程度の事も分からない
所詮3流ディフェンダー出身監督

279 : :02/03/24 03:23 ID:???
トルシエは初め市川中村でいく予定だった。
しかし急遽三都主に変更。そこでは何があったのか?


(´ι _`  )< なんとなくだよ

280 : :02/03/24 03:24 ID:???
>>276
ディフェンススペシャリストって誰?

281 : :02/03/24 03:24 ID:???
>>278
確かに顔がディフェンダーって感じだ。
フォワードって感じはしないね。

282 : :02/03/24 03:24 ID:???
三都主が代表に馴染み易い布陣を採ったんだろ。
右に市川、底に戸田、トップ下は平松的プレーヤーの森島。

283 : :02/03/24 03:25 ID:???
>>282
禿堂 

284 : :02/03/24 03:26 ID:???
明神の出来はどうだったと思う?

285 : :02/03/24 03:26 ID:???
福西を入れたのもわからん。
でも、ジュビロの試合あんまりみないのだけど、
戸田みたいなタイプと組ませるのってどうなの?>福西


286 : :02/03/24 03:26 ID:???
>>276
左の攻撃が手詰まりになった時に、低い位置からオーバーラップできるから

287 : :02/03/24 03:27 ID:???
消えてた気がする>明神

288 : :02/03/24 03:27 ID:???
>>285

伊東、稲本、名波いなかったから試しただけだろう。ポーランド戦は外れるよ。

289 : :02/03/24 03:28 ID:???
要するに結局トルシエは、選手個々の能力で攻撃ができると思ってるんだな
攻撃の戦術とか選手のタイプの組み合わせとかそういう事を重視しない(理解できていない)


290 : :02/03/24 03:28 ID:???
福西は最終試験だったんだろ。で、不合格。

291 : :02/03/24 03:29 ID:???
>>286
鳩のオーバーラップってたって個人技もなく、縦には突破せず
中に入っていくだけでしょ?ただの数稼ぎだよ。
どっか飛んでけよ、まじで。

292 : :02/03/24 03:29 ID:???
じゃあウクライナ戦の前半は
三都主のテストのための時間だった、
ということでよろしいのか?

293 : :02/03/24 03:30 ID:???
ポーランド戦ベストメンバー組む気なのか?

294 : :02/03/24 03:30 ID:???
>>285
ジュビロではもっとボールにさわって展開していくんだけど…
ウクライナ戦は全くいい所がなかった
戸田との相性は悪くないと思う
ジュビロでは服部=戸田みたいな感じ

295 : :02/03/24 03:30 ID:???
バランス悪いなりにそれなりには健闘してたね。>前半

296 : :02/03/24 03:31 ID:???
>>291
数稼ぎと言うか、相手チームを波戸のサイドに
寄せるための見せかけの攻撃。
だから波戸にボールが渡りさえすれば一応成功。

297 : :02/03/24 03:31 ID:???
昔中田のパスに反応できるのはまだ日本代表にはいない
とか言ってたけど、もうみんな忘れたのかな?

ホント笑うな。

298 : :02/03/24 03:31 ID:???
やっぱり監督の人選間違ったよな・・・

299 : :02/03/24 03:33 ID:???
今は中田のパスの方が柳沢や森島の反応に遅れてないか?

300 : :02/03/24 03:33 ID:???
波戸なんてどうでもいいよ・・

301 : :02/03/24 03:34 ID:???
>>296
じゃあ市川みたいに何度も上がる奴がいて、ディフェンスを
そっちに意識させとく方が良いと思うんだが?

1次突破して、向こうの左サイドがもしロベカルならどうする?
守るより攻めて、攻めてこなくさす方がいいと思うんだが?

302 : :02/03/24 03:37 ID:???
押し込まれる状況でサイドを高く保ってどうする。裏はスカスカか?

303 : :02/03/24 03:37 ID:???
単純だな

304 : :02/03/24 03:38 ID:???
>>301
それをやったウクライナ戦は、松田が右サイドに引っ
張られ、戸田が潰しきれずに福西はウロウロしている
だけで中央突破されまくり。

サイドに人員を使うと、一番重要な中央にスキができる。
日本が両サイドを使って攻めるなんて10年早い。

305 : :02/03/24 03:39 ID:???
組み合わせは大事。
でもやはり柳沢、小野、稲本、森岡、松田は
それぞれ外せない気がする。
外さない気がする。
中田は微妙だけど結局入れるんだろう。
森島はバックアップで。小笠原はさらにそのバックアップ。
となるとFWの片割れ(鈴木か高原か西沢)、
右サイド(波戸か市川)、左ボランチ(戸田か名波)、
左DF(中田か服部)、という感じなんだろうな。
個人的には小笠原のポテンシャルに掛けてみたいが、
トルシエは好きじゃないみたいだから、積極的には使わないだろう。

306 : :02/03/24 03:39 ID:???
押し込まれるから、サイドを高く保つんじゃないけど、
上がっていった方が良いと思うのに。素人考え?
守りきって勝つの?

307 : :02/03/24 03:41 ID:???
稲本は外せるんじゃない?

308 : :02/03/24 03:41 ID:???
またこんなこと言ったら叩かれるけど、
サイドに松田が開いても、ボランチがカバーすればいいじゃん。
イタリアは何で出来てるの?

309 :    :02/03/24 03:42 ID:???
>>296
そしてそこで攻撃がストップすると、今までは。
今回はハトで終わり、ということは少なかったので
けっこうがんばってた。

310 : :02/03/24 03:42 ID:???
妥協しようぜ!

311 : :02/03/24 03:42 ID:???
格上相手に攻撃が得意な選手を並べると、攻撃ができる時間はかなり少なくなるよ。

312 : :02/03/24 03:42 ID:???
>>306
押し込まれるくらい格上の相手には中盤を支配されるので
下がらざるを得ないと思われ

313 : :02/03/24 03:43 ID:???
個人的には、右に斧で 左に服部の方がバランスが
良いと思うんですけど・・・
松田と狂髪が斧のフォローで、服部が蛸と稲本の
フォローって感じ。

314 : :02/03/24 03:44 ID:???
>>311

禿同。攻めきれずにカウンター食らうのがオチ。

315 : :02/03/24 03:44 ID:???
>>306
代表は左がかりの戦術だから右はスカスカ。そんな
状態でプレスなんて行ったら、簡単に2対1の局面
を作り出されて突破されてしまう。

316 :_:02/03/24 03:44 ID:???
>>301
中央突破はされてないだろ。
長いボール蹴られてフラット3の裏突かれただけだろ。
いいかげん鳩ヲタうざい。
もともとサイドバックなんだから市川でも鳩的な動きはできる。
ただロベカル消したければ個人の守備能力の高い鳩で消す、それだけ。

317 : :02/03/24 03:45 ID:???
イタリア人・・・一対一強い
日本人・・・一対一弱い

318 : :02/03/24 03:46 ID:???
稲本、はずしていいのかなあ。
でも稲本っていいときは凄くいいから
それに掛けてみたいってのはある。

319 : :02/03/24 03:46 ID:???
そうか〜、ロベカルの裏にいけるのは鳩ではないと思うんだが・・・。
まぁ日本でやるんだから、ブラジル戦になるだろうから楽しみに待ってるよ。

320 : :02/03/24 03:46 ID:???
そういえばカナダ戦は散々右サイドを突破されてたね?
あれは何故?

321 : :02/03/24 03:47 ID:???
>>309
確かに右サイドで少し形は作れたけど、それが決
定的なチャンスになったか?

見た目は派手だったが、リスクを負う程攻撃力は
上がってない。

322 : :02/03/24 03:47 ID:???
今の布陣って日本人の能力の限界を考慮に入れた布陣だと思うが。
岡田の頃のような両サイドがよく上がる布陣ではまず勝てないよ。
この前の本大会では相馬の上がった裏を何度つかれたか。



323 : :02/03/24 03:47 ID:???
>>316
>鳩的な動き
想像してワラタ。
「クルックー」って感じか?

324 : :02/03/24 03:48 ID:???
>>318
禿げ同


325 : :02/03/24 03:48 ID:???
>>320
伊東の位置がおかしかった。後半修正済み。

326 : :02/03/24 03:49 ID:???
>>313
小野をサイドで使うのはサイドアタッカー(いわゆる縦に勝負してセンタリング)
として使いたいからではなくて、タメを作ったり攻撃にアクセントをつけるため。
だから利き足と逆サイドに置いた方が、ボールを持った時に中を見て視野を確保
しやすい(小野は左足も上手いから右でもそこそこできるだろうけどね)。
俊輔が左サイドで生き難いのは彼が生粋のレフティーである事も原因だと思う。
鞠ではよく右サイドに周る(好き勝手やってるだけとも言うが)。

327 : :02/03/24 03:49 ID:???
三都主は本番では意外に切り札とはならない気がする。
使わないということはないが、言わば「見せ札」なのだよ。
対戦相手が対応に苦慮すれば効果が上がったと考えていい。
その点、練習試合ではもっとドリブル突破能力をアピールしておいてほしいところだ。
茸を意識してかセンタリングばかり選択したのは余計なことだった。

328 : :02/03/24 03:49 ID:???
>>322
アジアカップ敗戦も相馬の裏突かれて種

329 :?:02/03/24 03:49 ID:M7NLOBCk
ウクライナ戦を見て、勝敗はどうでも良いが内容を見た場合、
日本代表のあまりのひどさに驚いた。試合を見てもっとも印
象的だったのは、あまりにも明確なウクライナ選手との身体
能力(特にスピード)、基本技術の差だった。確かに日本は
ベストでは無かったかもしれないが、海外組も圧倒的な実力
があるわけじゃない。それにウクライナはプレーオフには進
んだが、WCに参加しない国。外国の記者も皆日本の弱さに
驚いていたが、今まで日本が結果だけ見るとそこそこいいチ
ームに思っていたのだろうから、そのギャップは相当なモノ
だったんだろう。大体、よく日本チームのよさは組織力だと
言われるが、コンビプレーの一つもできないチームのどこを
見て言ってるんだ?おそらく、組織力という以外褒める所が
見当たらないんだろうな。また、そういった日本の弱点の全
てが集約されているのがFW陣。柳沢?西沢?高原?鈴木?
もう笑うしかない。Jでも点の取れない選手をエースなんて
呼んでるんだから、もうWCでは無得点になるのは致し方な
いね。それとも皆コンフェデみたいに、始まったら何とかな
るとか思ってるのかな?あれはマグレ。WCでそんな虫のい
い話あるわけ無いだろ。

結論:32か国中日本は最弱
→史上初開催国で3戦全敗予選敗退


330 : :02/03/24 03:50 ID:???
>>325
だな
あと、上村の1対1の対応もマズー

331 :>>322:02/03/24 03:51 ID:???
あのメンツではああでもしないと攻撃にならなかったから。
裏をとられる事覚悟でやってたんだと思ってたけど・・
今はあの頃よりはかなりレベルも上がってると思うが。


332 : :02/03/24 03:52 ID:???
レアル戦あたりまでは試行錯誤が続くんだろな

333 :309    :02/03/24 03:52 ID:???
>>321
違うよ、今までが酷かったと言いたいだけ←攻撃時に
ハトにパスが出るたびに、ハラハラしていた。
今回はハトにボールが渡ってもミスって取られる
という場面はすくなかった。
ただそれだけ。

334 : :02/03/24 03:53 ID:???
>>321
うむ。市川自体悪くはなかったが、チームとして見るとそうだね。

335 : :02/03/24 03:54 ID:???
右は小野で左はサントスの布陣で、右サイドでゲーム作ってそこから
大きく展開して左サイドのサントスを縦に走らせるってどうかな?


336 : :02/03/24 03:55 ID:???
ガンガン上がった方が良いと思うんだけどな。
所詮守りに入っても5点とられたり、点も取れなかったりだし。

337 : :02/03/24 03:55 ID:???
>>335 どうやって守る?小野が臨機応変にDFラインに参加するの?波戸みたいに。

338 : :02/03/24 03:56 ID:???
>>335-336
観てる分には楽しいだろうけど、
トルやんは絶対やらないだろうな。

339 : :02/03/24 03:57 ID:???
>>335
どうしても点を取りに行かなければならない場面のオプションとして、
本番までに一度は(無論試合途中の短時間)本番までに試すと思うよ。

340 : :02/03/24 03:57 ID:???
でも極端な話、
アトランタのブラジル戦の教訓もある。
逆に、反面教師として98W杯のオランダ戦の韓国ってのもある。

今回は「玉砕覚悟」ってのは許されないだろう。

341 : :02/03/24 03:57 ID:???
>>333
何度も言うけど、左に比べて右サイドは数が全然足りない。
そんな中無理矢理右サイドに松田を派遣して、今回のようになった。
だから右サイドは「形を作る」だけでも非常に難しいポジションと言える。

ちなみに市川も2対2の局面であっさり奪われたり、バックパスをカット
されたり、パスミスも多かったぞ。でもそれは仕方ない。「日本代表」の
右サイドだから。

342 : :02/03/24 03:57 ID:???
俺は観てる分にも楽しくねーな。むしろ恥ずかしいサッカーやるなって感じ。

343 : :02/03/24 03:57 ID:???
>>337
小野はボランチぐらいの位置で守備の時は常に数的優位を保つようにする

344 :  :02/03/24 03:58 ID:???
裏取られてたとか言うけどさ、初めから3バックじゃねぇのかよ?
そのへんが曖昧だよ。守るんだか、攻めるんだかはっきりしないし。

ウクライナ戦の茸→市川→茸
あんなん今まで見たことないぞ?
左サイドの小野、トップ下の中田をタイトにマークされて負けだけはマジ勘弁。

345 : :02/03/24 03:58 ID:???
みんな、W杯の相手は基本的に皆格上ってこと、

忘れてないか?

346 : :02/03/24 04:00 ID:???
>>343 
常に数的優位って・・・。
小野の運動量の無さはわかってる?
DFライン横は誰が守る?

347 : :02/03/24 04:00 ID:???
>>336
守り捨てれば攻撃出来るわけじゃないよ。
攻撃と守備は表裏一体。ボール取らなきゃ攻めれません。

348 :_:02/03/24 04:00 ID:???
>>321
市川をまだ生かしきれてない。
トルシエ体制初出場だから当たり前だろ。
市川の持ち味はアーリークロスだからハーフライン越えたあたりで決定機をつくれる。
守備的なポジショニングをさせとけばそんなにはやられない。
コンビの問題で、半年前に呼んどきゃよかった、それだけの話。
今回は23人残って、予選リーグの勝たなきゃいかん試合に出れればいいだろ。
最年少だしトルシエ辞めれば誰が監督でも、まずレギュラー。

349 : :02/03/24 04:00 ID:???
あぁ、この時間帯は厨房がいなくていい話し合いだな…

350 : :02/03/24 04:00 ID:???
しかしスペイン代表見てるとなぁ。攻め方一つ取っても難しい。
あのレベルのチームでさえ巧くいかずに方向転換してるんだから。

351 : :02/03/24 04:01 ID:???
ぶっちゃけ、このスレの歴史上、今が最もレベル低くないか?
過去スレくらいは読んだか?

352 : :02/03/24 04:01 ID:???
>>335
3ボランチならいいけど。両サイド上がると後ろが空くよ。
トップ下(小野)から左サイド深いスペースへ、でサントスが走るのが相場

353 : :02/03/24 04:02 ID:???
>>349
ヒッキーが多いね


354 : :02/03/24 04:02 ID:???
現実的に考えれば、チームの組み立ては「まず失点をしない事」からになる。
攻撃はロジック以外の要素(運や選手個々のアイデア、相手のミス)が少なく
ないが、守備はロジックがほとんどだからだ。

つまり、得点には理由の無い(偶然性の高い)得点があるが、失点には必ず
理由があるのだ。

355 : :02/03/24 04:04 ID:???
>>348
アーリークロスなんて左でも右でも何本上げても、
FWが全然競り勝てなかっただろ。

「攻撃力が上がらない」のは、サイドの選手のせ
いではなく、どちらかと言えばFWのせい。

356 : :02/03/24 04:04 ID:???
>>346
フェイエを見る限り小野も守備のアプローチは悪くないと思う
小野で時間をかけさせてその後守るみたいな・・・
ってそんなにうまくいかんわな

357 : :02/03/24 04:04 ID:???
>>354
ていうかまず「どこでどういう風にボールを奪うか」じゃないかな

358 : :02/03/24 04:05 ID:???
どうせ守ったって守りきれないのに・・・。

レベル下げてんのは俺だろうな、すまん。

359 : :02/03/24 04:05 ID:???
>>351
これで荒れたり放置したりしないのが、このスレ的に珍しい。

360 : :02/03/24 04:06 ID:???
ウクライナ戦から「組織の問題」を考えるのはナンセンス。

小野、中田英、稲本がいなかった。3人とも誰かが外れるケースは勿論あるが、
3人のうち2人以上外れる事は考え難いからだ。

361 : :02/03/24 04:06 ID:???
>>351
今日の夕方はひどかったんですよ

362 : :02/03/24 04:06 ID:???
フェイエの相手はほとんど格下
日本代表の相手はほとんど格上

363 :309    :02/03/24 04:07 ID:???
>>341
わかっとるって。
ただ例えばチーム全体が攻めに転じたような場面において
パスの交換でいいリズムのところにハトが顔を出すと
そこでTHE ENDという印象があるもので。
ミスはだれにでもあるけど前に攻め上がる選手で
この人だけ物足りなさを感じる面がありまして。
ただ市川よりはハトの方がいいと思う。
1試合だけじゃわからんが。

364 : :02/03/24 04:07 ID:???
>>358
「90分守りきる」ってのは確かに絶対無理。
だから少しだけでも、日本代表の選手能力でも、できる
だけリスクを少なくして、攻める事ができる形を考えて、
今の「左がかり」になった。

365 : :02/03/24 04:08 ID:???
市川の欠点はウクライナ戦で判った。
代表ではスタミナが不足しているよ。前半の終わりの方では機能停止してた。
プレスかける人員が一人減って危険な時間帯になっていたね。
Jでの戦いではスタミナ問題は解消したそうだけど、もっと厳しい戦いでは
致命的な要因になるかもしれない。

366 : :02/03/24 04:08 ID:???
この前のウクライナ=ローダJC

367 : :02/03/24 04:09 ID:???
0−5(フランス戦) 中村、明神の両サイドでは1対1の守備が脆い。
    ↓        
    波戸、服部起用。これでサイドは守れると判断。       
    ↓                     
0−1(スペイン戦)守備的すぎて話にならん。攻撃の組み立ても必要と判断。 
    ↓                               
    小野を左サイドにして、波戸を下がりめの右サイドにして4バック気味に。       
    ↓                               
    今のところうまくいってるが、小野がマークされたら心配。        

368 : :02/03/24 04:12 ID:???
>>365
とゆうか今の今まで使わないで今更機能する方が奇跡。
トルシエもデフォルトの形はそこそこ出来てきたので、
「どうしても点が欲しい時のオプション」としての可能性を
試しただけだろう。実際、会見でそう言ってるしね。

369 : :02/03/24 04:12 ID:???
>>363
それは「波戸の問題」ではなく「代表の課題」。
確かに右で起点を作って、後は戻して終わりか、可能性の
感じないパスとか数的有利を作られて奪われるだけ・・・
では物足りない気持ちは分かる。

ここをうまくDHかFWかMF辺りが、少しでもフォロー
する事ができれば、おそらく少しぐらいは右サイドでも形
を作れるのではないだろうか?
でも左に右に全選手が振られまくるから、スタミナがかな
り心配だな。

370 : :02/03/24 04:13 ID:???
>>367
まぁ、まず間違い無くされるでしょうな。
流動的にポジチェンジ出来ればいいが。
両翼入れ換えもテストしとかないとね。

371 :   :02/03/24 04:13 ID:???
さっきから鳩>市川(というか右サイドでも攻めろ)
って言ってるの俺なんだけど、トーナメントに上がるのは
当たり前として考えて、ブラジルがくるとして考えてみる。

中盤では多分ボールがとれない、向こうの両サイドがガンガン来る。
ズルズル下がって、ミドルがズドン、川口土下座ポーズで悔しがる。

点取れる(勝つのは)前の3人の力だけ。そんなんで良いのか?

攻めのパターンが無さ過ぎる。
どうせ、なんで攻めないんだとかあとから言って、
トルシエ更迭論でしょ。成長しないね。

372 : :02/03/24 04:14 ID:???
しかしポランド戦の小野は左サイドで間違いないのかね。
トルのことだから、気がついたらとんでもない所でプレイしてたりしてな。

373 : :02/03/24 04:14 ID:???
波戸はDFです。名実ともに。

374 : :02/03/24 04:15 ID:???
>>370

確か欧州遠征でやってた気がする。ポーランド戦もポジションチェンジあるかもしれない。

375 :  :02/03/24 04:15 ID:???
>>371
鳩<市川に訂正

376 :_:02/03/24 04:15 ID:???
>>355
右も左も点のとれるようなアーリークロスは一本もなかった。
高さぴったりでコース変えれば入る低くて強いクロスを打てるゾーンがあるんだよ市川には。
茸みたいに遠目からの浮いたクロスじゃ落とすので精一杯だろ。
FWとのコンビが大事なのは当たり前。
沢登や横山でも頭で点取ってる。

377 : :02/03/24 04:16 ID:???
>>371
日本の戦力で、ブラジルと互角以上にやれる方法?
トルシエじゃなくても世界中の監督が

「君は夢でも見てるのか?」

って言うよ。苦しいのは当たり前。

378 : :02/03/24 04:17 ID:???
>>371
う〜ん・・・正直ベスト16までいけば満足じゃね?
そこから先はチャレンジャーのノリで「日本のサッカ
ーがどこまで通用するのか」ってのを見られれば、そ
れで十分・・・って気がする。

379 : :02/03/24 04:19 ID:???
マズ一勝でしょ?通算成績0勝3敗の国だよ日本は

380 : :02/03/24 04:19 ID:???
>>377

同意。日本代表のメンバーじゃ、誰が監督でもブラジルの波状攻撃にはやられるよ。
選手の個人能力が違いすぎる。


381 : :02/03/24 04:19 ID:???
だから、サッカー玄人は嫌なんだよ。
こりゃ一生日本は勝てねぇな。

382 : :02/03/24 04:19 ID:???
このスレの特徴。

ネタ系・初心者レベル→玄人さんから煽りが入る
初歩的基礎レベル →玄人さんがスバラシイ!と絶賛
けっこうハイレベル→玄人さんからイチャモン。

つまり、玄人さんは知ったか素人。

383 : :02/03/24 04:20 ID:???
>>367 >>370
中央前よりで中田英か、あるいは前線で西澤が奇跡的なポストマンとして
ボールキープして相手をひきつけて小野に前を向かせられれば負担は減る。

俺は中田英は必要だと思うが、彼を起用してもパスで攻撃に変化をつける
のはあくまで小野の仕事だと思っている。

384 : :02/03/24 04:20 ID:???
確かに選手交代の頼らない、左右の入れ替えをスムースに
こなせたらいいな
ナイジェリア戦で1回あったけど、あれをもっと試せばいいのに

385 : :02/03/24 04:21 ID:???
順番としては、初引き分け→初勝利→盆と正月が一緒に来て奇跡の初GL突破。

386 : :02/03/24 04:21 ID:???
>>376
そりゃあJリーグ程度のDFだったら、代表クラスの
選手なら誰でも競り勝てるだろうけどよ・・・。

まあでも確かに見限るのは早いから、もう一度ぐらい
は見てみたいとは思うけどさ・・・正直期待薄。

387 : :02/03/24 04:21 ID:???
>>381 

そういう煽りの方が低レベルだろ。

388 : :02/03/24 04:22 ID:???
個人能力とかいうけど、じゃあなんでオランダ負けたんだよ?
戦術ありきの個人能力じゃないの?

389 : :02/03/24 04:22 ID:dwiwxnJd
     柳沢
 森島
   中田
三都主     小野
  稲本 戸田
中田  森岡  松田
    川口

390 : :02/03/24 04:23 ID:???
>>383
そのとうりだと思う
パスで攻撃に変化をつけるのは小野で、中田にはストライカー的に
動いてもらいたいな
小野も中田がいるからって遠慮してる場合じゃないんだよ

391 : :02/03/24 04:24 ID:dwiwxnJd
>>388
オランダは監督が悪かったのと
ベルカンプがいなかった
のが痛かったと思う。

392 : :02/03/24 04:25 ID:???
>>388
ソコソコ巧くいってたチームに満足せずもっとできるはずと考えシステム命の監督呼んで自爆

393 : :02/03/24 04:25 ID:???
>>389
水口?

394 : :02/03/24 04:26 ID:???
>>388
それは大きな間違いだ。それだけは自信を持って言える。
まず個人能力ありきの戦術。
代表だから選択肢は多いが、戦術に必要な選手が存在しなければ、
戦術を変えなくてはならない。

395 : :02/03/24 04:26 ID:???
オランダ行って精神的に化けてるかもよ
中田をバンバン走らせる小野・・・
でも中田もそれを望んでいるのかも

396 : :02/03/24 04:26 ID:???
>>388
「我々は予選を過信していた。気がついたら絶望的状況だった。
 オランダにはワールドカップへ行く資格がなかったんだ」ファン ニステルローイ。

397 :309    :02/03/24 04:27 ID:???
>>369
おっしゃるとおりで。
まぁあくまでも攻撃の場面の話ですが。
ただ、あたしゃハトにそんなに難しいことは望んどらんよ。
もらったパスは素直にはたけばいいのに、としか思ってないよ。
あとは前の連中がうまいことやってくれと。


398 : :02/03/24 04:28 ID:???
>>395
そうあって欲しいな


399 : :02/03/24 04:30 ID:???
小野:中田もっと前だせよ!前!
中田:は、はい。

400 : :02/03/24 04:31 ID:???
400ずざー

401 : :02/03/24 04:31 ID:???
小野:中田、パン買って来い。
中田:は、はい!

402 : :02/03/24 04:32 ID:???
小野:中田さ〜、イタリア人紹介してくんない?
中田:まじっすか?小野さんも好きっすね〜。


403 : :02/03/24 04:32 ID:???
さ、照れ朝で小野の試合があるからそれ見て寝ようか、、、

404 : :02/03/24 04:33 ID:???
例えばイタリアで最高のDFがマルディーニ、ネスタ、カンナバーロでなく
波戸、森岡、松田であったなら中盤はより守備的な働きを求められる。
最高のFWがヴィエリやデルピエロでなく柳沢や鈴木であったなら、中盤は
よりフィニッシュに顔を出す動きを求められるか、またはそういう選手が
選ばれる。

405 :   :02/03/24 04:33 ID:???
>>399
それいいね。
名波のいいところはコーチングだ、という話は何度もでてくるけど
小野にその役目はできないのかな?
五輪のころはかなり支持をだしていたようだが。

406 :  :02/03/24 04:35 ID:???
ねぇ、代表のニックネーム募集とかいうのどうなったか知りません??

407 : :02/03/24 04:35 ID:???
フェイエでも最近は自己主張強くなってるよ。
代表でもそうなってほしい。

408 : :02/03/24 04:35 ID:???
最近じゃフェイエでも頻繁に指示出してる。
ただ代表でそれが出来るかどうか。

409 :408:02/03/24 04:36 ID:???
思いっきりかぶった。

410 : :02/03/24 04:36 ID:???
>>405
フェイエでは回りに支持しまくってるから期待できる

411 : :02/03/24 04:38 ID:???
コーチングごときなら小笠原ですら出してたよ

412 : :02/03/24 04:40 ID:???
イタリアについて言えば、ヴィエリやデルピエロといった質の高いFWが
いなければ、もっと全体的に前がかりで見ていて楽しいサッカーになるはずだ。
FWのレベルが低いほど、点を取るために中盤はフィニッシュに絡まねばならない
し、より中盤のパスワークで相手を崩さなければならない。
ところがイタリアのFWは2人で決定的な仕事をしてしまう。だから中盤はリスク
を押さえた仕事でよいのだ。


413 :   :02/03/24 04:42 ID:???
>>412
てことは日本代表は82年のブラジルみたいということでいいかな?
極端な話し。

414 : :02/03/24 04:45 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020323ie26.htm
衝撃、楢崎が引退を表明

415 : :02/03/24 04:47 ID:???
>>414
どうすんだろうね、日本もやべぇじゃん。

416 : :02/03/24 04:50 ID:???
今日は営業終了ですか? こんなオチでいいんですか?

417 : :02/03/24 04:54 ID:???
>>413
中盤のスキルフルな選手は多いけど、決して一度には使わないでしょ。
それはどんな大国でもいっしょ。あんなサッカーを見れるのは、もう
草サッカーだけ。

418 : :02/03/24 04:56 ID:???
>>414
楢崎のシドニーでの雄姿は、決して忘れない。

419 :_:02/03/24 05:07 ID:???
日本は攻撃も守備も数的優位(サポート)が必要。
サイドもサポートなしでは崩せない。
両サイド攻撃的な選手を置いても、
結果的にサポートが減ってうまくいかない。

420 : :02/03/24 05:18 ID:???
>>419
そのサポートをするために必要なのが、中盤や前線でのキープまたは
ポストプレイなので、ぜひヒデにはコンディションを整えてもらいたい。

421 : :02/03/24 05:38 ID:???
>>417
ポルトガルに強力なボランチが2人いれば可能な気がしなくもない。

422 : :02/03/24 05:41 ID:???
>>421
そうかも知れない。今もっともファンタジーな国かも知れんな。

423 : :02/03/24 06:03 ID:???
    鈴木
小野  中田英 柳沢
中田浩 戸田  稲本
服部  森岡  松田
    川口

中田の調子が上がらないなら森島。
森島使うならトップに西澤。
名波が使えるようなら前半名波で後半浩二。
サイド攻撃狙うよりよっぽど現実的。でもないか。

424 : :02/03/24 06:24 ID:???
ユーベ戦中田よかったよ

425 : :02/03/24 06:44 ID:???
西澤のワントップとモリシ&復活中田のツーシャドウ希望!!!
攻撃陣はハッサン国王杯と同じでよし



ハッサン国王フランス戦
 (ポーランド戦)

        西澤

     中田   モリシ

三浦    名波  稲本  伊東
(三都主)(小野)      (市川)

    大岩  松田   森岡
   (戸田)       (鈴木)
 
         楢崎


426 :425 :02/03/24 06:45 ID:???
西澤→久保
間違ったスマソ

427 :425:02/03/24 06:47 ID:???
>>426
つまんないぞ(藁

428 :  :02/03/24 06:50 ID:???
中田が入ったら嫌がる選手
柳沢、稲本

中田が入ったら喜ぶ選手
サントス、鳩

中田が入ったらゴマする選手
高原、鈴木

429 : :02/03/24 07:00 ID:???
今日の中田だったら3ボランチの一人でも使えるな。

430 : :02/03/24 07:02 ID:???
つーか今日の中田だったら、トップ下にでーーーーんと構えてくれれば問題なし。

431 : :02/03/24 07:14 ID:???
ていうか元々中盤は今みんな調子良くて、もし中田が駄目なら別のメンバーを入れても
遜色ないし、中田が好調になればもちろん入ってOK。
そうすると問題はやはりFW、DFになってくるな。

432 : :02/03/24 07:34 ID:LTW8mbf2
たしかに中田キレまくってたな。

ただあのなんともいえない位置での活躍でますます代表での居場所が
(パルマでもそうだが)ピンポイントになってきたような。

433 : :02/03/24 08:21 ID:???
森嶋はあの位置に入る選手としては出場国中最弱
トップ下は中田か斧しかいない

434 : :02/03/24 08:54 ID:???
なんでサッカーの選手を格で決めたがる厨房が多いんだろう?

435 : :02/03/24 09:15 ID:???
    柳沢
     森島
 小野     中田
   中蛸 稲本

 服部 森岡 松田 鈴木

  楢崎でも川口でも 

後半もこれでいく。さんとすは使わない。
       

436 : :02/03/24 09:23 ID:???
>>435
またアホが一匹・・・

437 : :02/03/24 09:31 ID:???
>>429 入れてみた
   柳沢  高原

三都主      
   中田  稲本 波戸
     戸田
  中田 森岡 松田

     川口


438 :sage:02/03/24 09:47 ID:yVntxNXN
スリーバックは誰でもいい。
誰でも変わらん。

FWは柳沢と中田でいいんじゃない?
中田のベンチはもったいないから。

439 : :02/03/24 09:54 ID:???
>>438
それは、素人考えだよDFラインの安定が良い攻撃を生むための母体。
中田コ 森岡 松田
が一番安定してるかなぁ。

440 : :02/03/24 09:56 ID:???
でも438の言いたい事もわからんではない。
MFとFWの組み合わせは、やり方によっては強くなったり弱くなったりするが、
現在の日本のDFはある程度固定されてしまってて、こいつを入れれば何かが
変わる、という要素が特にない。現路線でOKでは。

441 : :02/03/24 10:01 ID:???
>>440
なるほど。そういう考え方なら納得できるよ。でもDFってそんなもん。
ドラスティックに変わるなんて絶対ありえんと思うがね。

442 : :02/03/24 10:10 ID:???
流れのままに・・
気楽でいいなー

443 : :02/03/24 10:12 ID:???
中田FWとかボランチとか、、、勘弁してくれ。

444 : :02/03/24 10:37 ID:jRxKO7R7
チーム最低点中田
切れまくってたと、ほざく信者

445 : :02/03/24 10:42 ID:???
>>443
ボランチはまだありじゃない?
考えられる範囲としては。

446 :信者:02/03/24 10:49 ID:???
     柳沢
     森島      
小野 中田  稲本 波戸
     戸田
  中田 森岡 松田
     川口

447 : :02/03/24 10:52 ID:6Ce2CQ4i
なかたはぼらべんち

448 : :02/03/24 10:54 ID:???
>>445
代表で試したことも無いのに本番でスタメンってのおかしいだろ?
中村ボランチとかFWとか言われたらどうよ?
しかも中田のボランチ転向って最近なわけで、勉強中と本人が言い放つぐらい素人。
W杯スタメンにしろなんてのは勘弁。
もちろんポーランド戦、その他のテスト試合で、ボランチなりトップ下なり結果出せば当然スタメンだろうけど。

449 :失点はいやずら:02/03/24 10:58 ID:???
     柳沢
 三都主 中田 小野 
  戸田 稲本 波戸
  中田 森岡 松田
     川口


450 : :02/03/24 11:01 ID:???
俺は中田が必要だと考えるが、パルマでも十分に結果を出せていない現在、
中田不要論を払拭するのも中田自身が代表のゲームに出て結果を出すしか
ないと思う。まぁそうなれば、またマスコミの中田マンセーが始まりそう
だがね。スポーツ紙の1面を飾っていた約1年前が懐かしいな。

451 :_:02/03/24 11:03 ID:???
いやづらか

452 :  :02/03/24 11:03 ID:???
>>448
確かにその思いは十分、分かるけど
ここは個人の色んな考えを書いて楽しんだりするような場所だから
多少現実的じゃなくても良いんじゃない?
本番だけを想定したスタメンならすぐにネタが尽きてしまいそうだし。。
ただ飛びすぎた意見は流石にちょっと引く。

453 : :02/03/24 12:37 ID:???
   柳沢     西沢
小野    中田     市川
   名波    稲本 
服部    森岡     松田
      川口

454 : :02/03/24 12:41 ID:???
    西澤
  森島
アレクス    市川
 小野稲本中田
 中田宮本松田
   川口

455 :453:02/03/24 12:44 ID:???
俺の布陣で完璧だろ。異論ないな?

456 : :02/03/24 12:57 ID:???
ナナミ−イナモトは無い。
どんくらい無いかと言うと茸が坊主でW杯へ挑むレベルで
無い。

457 :_:02/03/24 13:00 ID:???
>>456
アジア杯であった

458 : :02/03/24 13:01 ID:???
もう無いって事だよ>>457
戸田就任以降の代表見ると。

459 :_ :02/03/24 13:02 ID:???
ヘナミはフル出場してからにしろ

460 : :02/03/24 13:04 ID:???
>>459
イナモナー

461 :名無し:02/03/24 13:07 ID:???
>>453
名波→戸田が現実的か…

服部→中田コ
個人的には服部と中田コを同時に出して欲しいのだが
今更ないだろうしなー

462 : :02/03/24 13:17 ID:???
名波IN 稲本OUT は充分あると思う。
稲本はプレス最強だが、バランス感覚は0に近い。
逆に名波はプレスは弱いが、中盤のバランス取りとサイドやくさびの配球は最高。


463 : :02/03/24 14:17 ID:???
>>454
点がとれそうもないな アフォ

464 : :02/03/24 14:20 ID:???
>>454
相手によっちゃ8バックになるなコリャ。。。

465 : :02/03/24 14:27 ID:???
サイドの攻撃・守備に人員割いて、中央をおろそかに
するのは一番やってはいけない事。

466 : :02/03/24 14:29 ID:???
   柳沢     鈴木
アレックス 中田    小野
  小笠原    伊東 
中村    森岡     市川
       川口

467 : :02/03/24 14:32 ID:???
現在のベスト布陣
     柳
         森島
 俊輔  中田    広山
   小野  稲本
 中田  宮本   松田
     楢崎
sub サントス 名波 森岡 アゴ 川口 西澤 鈴木 高原 戸田 明神 服部

468 : :02/03/24 14:34 ID:???
もう中村はいらないだろ、はっきり言って。

469 :ベスト布陣:02/03/24 14:36 ID:???
   柳沢     西沢
小野    中田     市川
   戸田    稲本 
服部    森岡     松田
      川口


470 : :02/03/24 14:39 ID:???
>>468
サブとして要るだろう?

471 : :02/03/24 14:48 ID:???
中村いらねーつうの
ヲタ野郎

472 : :02/03/24 14:51 ID:RBZZ4GYb
>>470
サブとしてもいらない。
左サイド何人入れるつもりだよ?

473 : :02/03/24 15:21 ID:???
      ポスト
       中田
三都主          市川
    名波   稲本
       戸田
 
 中田こ   森岡   鈴木秀
       川口

可能性低そうに見えて、意外とトルシエの起用パターンを研究した上での3ボランチ。
中盤のプレスがキッチリかかる事でサイドの裏もケアしきれるはず。
モリシは当然スーパーサブ。
小野は左サイドである限り苦しい。
松田は大嫌いじゃ。

474 :希望↓:02/03/24 15:33 ID:???
     久保   
           森島
        中田
  小野          波戸
      稲本  戸田

   中田   森岡   松田

        川口

475 : :02/03/24 15:34 ID:???
>>473
トルシエのトレスボランチの場合、両サイドはもっと低い位置だよ。
つまり5バック気味。

476 : :02/03/24 15:35 ID:SGrQn3NP
正直、中田好みのFWがいないところがつらい。
あえて言えば、森嶋、三都主。でも、ぜんぜんわからん。

477 : :02/03/24 15:36 ID:???
>>475
3ボランチで中盤の支配率を上げれば両サイドがポジションを高くできる余裕が出るはず。
5バックの形は当然場面に応じて使われるべきだが、1試合全部5バックだったのはスペイン戦が最初で最後でしょう。

478 : :02/03/24 15:38 ID:???
で、アウェーのポーランド戦で何を試すんだ?
海外組のコンディション調整だけ?
それとも・・

1)守備的トレスボランチの再テスト?
2)小野の2.5列目のテスト?
3)中田と三都主の相性?

わけ判らん


479 : :02/03/24 15:39 ID:???
>>477
縦を潰すのが精一杯の名波や稲本がサイドのケアまで見
るなんてやったら、攻撃が魅力の2人が守り一辺倒にな
ってしまい、とても攻撃参加する余裕なんかありません。

480 : :02/03/24 15:40 ID:???
>>477
攻撃的なトレスボランチ、つまり3−3−3−1というのは
五輪代表で一試合だけ試しただけですよ。



481 : :02/03/24 15:41 ID:???
相手の状態あってだから蓋を開けてみなければ
わからないのが、正直なところ。

482 : :02/03/24 15:45 ID:???
ポーランド戦。これで逝ったらトル信者になってもイイ!!

        久保
        中田英

     小野    小笠原
三都主              市川
         稲本

   中田コ  松田  戸田
 
         川口

483 : :02/03/24 15:54 ID:???
>>482
一生トル信者にならなくてイイよ

484 : :02/03/24 15:57 ID:???
>>479
戸田は今までも左のケアを一人で頑張ってたし、名波と分担すれば右のケアもそれなりにできるはず。
名波はそんな高いポジションを取らなくても充分展開力を発揮できる。
稲本は基本的にいつも通り。

485 : :02/03/24 16:01 ID:RBZZ4GYb
>>480
相手がフランスやスペインだったからでしょ。
力関係で5バックになっただけ。

486 : :02/03/24 16:01 ID:???
>>480
高さ的に言えばむしろ3−5−1−1
右サイドは当然守備の割合の方が高い(6:4)
しかし波戸では低すぎ。

487 : :02/03/24 16:04 ID:???
いる選手で考えなきゃしょうがないじゃない・・・。

488 :_:02/03/24 16:22 ID:???
三都主がトルシエ戦術の中で機能しない(あと2ヶ月で機能するようにならない)ことは、
ウクライナ戦で明白。三都主をスタメンにしたフォーメーション書く奴は素人。

489 : :02/03/24 16:25 ID:???
>>484
とゆーことは、中田をFW気味に使う以上トップ下の選手がいなく
なるから、実質稲本で2人分の仕事をしなければいけないっすよ。
できると思います?

490 : :02/03/24 16:25 ID:???
まあ、本番でのスタメンはどうかと思うけど、サブとしちゃ強力な戦力
となりうるよ。
まだ、1試合しか経験してないんだし、駄目だしは尚早

491 : :02/03/24 16:28 ID:???
>>478
何試すって怪我人以外が揃うのは久しぶりだからね…
まずは、小野・中田英・稲本・川口を含めた現段階で一番基本的な形のテスト。

  柳沢    ?
     中田英
 小野       波戸
    稲本  戸田
 中田浩 宮本 松田
       川口     こんなとこでしょ。怪我がなければ宮本→森岡だけど

この形でスタートして、後半あたりからウクライナ戦で試したオプションを
テスト。市川よりはアレ左、小野右をテストするかも。あとはFWの組み合わせ。
中田英と森島+ワントップも試すか? 俊輔の出場チャンスは少ない。

492 :_:02/03/24 16:30 ID:???
君達!2006年は豪華だよ!!
              ?     ?

                中田
          小野         阿部

             稲本   菊地

        中田こ   宮本     角田

493 :_:02/03/24 16:33 ID:???
>>490
そう?
戦術理解度の未熟さについてはこれからまだ挽回の余地はあるかもしれないけど、
個人技が通じなかったのは結構ショックだった。
得意のドリブルも15分過ぎくらいにはもう見破られて、結構ボールとられてたし。


494 : :02/03/24 16:35 ID:???
>>482
中盤はWY組だな(笑  遠藤にしたほうがいいか?
本山→三都主  酒井友→市川 か?

小野、小笠原、稲本のコンビネーションを見てみたいが・・・・


495 : :02/03/24 16:37 ID:???
>>493
というか、三都主がボールを持つことでかえってスピードが落ちてたからな。


496 : :02/03/24 16:39 ID:???
>>495
あのさぁ、そういう厨房的発言って・・・・・
キープしながら味方の上がりを待つのよ。速攻気味のカウンターが少ないのが
トルシエジャパンの特徴。

497 :490 :02/03/24 16:40 ID:???
>>493
あと何試合かは試すだろうし、個人技が通じる通じないっていうのは
その後で判断してもイイだろうってだけ。
タイプ的にサブで使えたらイイんじゃないかな

498 : :02/03/24 16:43 ID:???
>>496
そうか? Jでは通じてもワールドクラスが相手だと、味方が上がってくる前に
敵に守備固められるだけじゃないか?
裏でボールもらって素早くクロス入れるとか、どうせドリブルするなら中に切れ込む
とか、そういうのじゃないと…

499 : :02/03/24 16:45 ID:???
ところがトルシエはカウンターサッカーを目指してないのよ。
ま、FWの個の力に問題もあるからなぁ。


500 : :02/03/24 16:45 ID:???
まあトルシエがスンタケ酷評する時に言ってた「ボールが前に進まない」が、
そのまま三都主には逆の評価になるんじゃないか?
止められたってスローインだしな。

501 :ンガ:02/03/24 16:48 ID:???

  

502 : :02/03/24 16:48 ID:???
サントスのテクニックは日本仕込みデスカ?どうりで(以下略

503 : :02/03/24 16:49 ID:???
>>498
シドニーのブラジル戦では左サイドの三浦がそこそこボールをキープ
できたのでなんとか様になった。当時の出場メンバーの発言だよ。

カウンター一発で決められるFWがいれば別だ。たとえば久保が一発で
決められれば・・・・



504 : :02/03/24 16:50 ID:???
漏れ茸ヲタじゃないけど、トルシエの酷評とか絶賛とかって、何か裏があるような気がしてならない。

505 :  :02/03/24 16:50 ID:???
    柳沢
三都主     市川
   小笠原
  中田  戸田
服部      波戸
  秋田  松田
    川口

   


506 : :02/03/24 16:51 ID:???
無駄にプライド高いからな。奮起も期待しているんだろう。

507 : :02/03/24 16:52 ID:???
トルシエの発言に裏なんかない。
ただ、前言った事をスグ忘れて、反対の事言い出す事多し。

気にしないのが正解。

508 : :02/03/24 16:54 ID:???
ま、攻撃だけ考えていればサイドはパッサーでも良いけど、
実際には相手のサイドの選手はどれもスピードがあるわけよ。
守備を考えれば足の遅い奴は入れられない。特に後ろがへなへな
なフラットスリーじゃなぁ。

いくらボランチのカバーリングが有ってもキツイ。


509 : :02/03/24 16:55 ID:???
>>503
だからスタメンとしてならそれはわかる。
ただジョーカーとしてならキープ力よりスピードが必要と思う。


510 : :02/03/24 16:55 ID:???
まだ4バック書くヤツいるのか。

511 : :02/03/24 16:56 ID:???
粘着なのは本山ヲタか?

512 : :02/03/24 16:57 ID:???
違います。名波ヲタです。

513 : :02/03/24 16:57 ID:???
波戸入れて変則4バックとかやるんなら、
素直に4バックやったら?
トルシエさんw

514 : :02/03/24 16:57 ID:???
とりあえずアンチ本山になるぞ(w

515 : :02/03/24 16:58 ID:???
>>513
日本人CB2人で中央を守れると思う?

516 :  :02/03/24 16:58 ID:???
最近Jでも通用しないネ>本山。いらねえよ。
ひょろひょろじゃん(ワラ

517 : :02/03/24 16:59 ID:???
(コピペしとく)
ポーランド代表解説

これを開くとポーランド語だけなのでビビるが、各選手の名前をクリックすると日本語の解説が付いてる
http://www.01.246.ne.jp/~kengovic/polska.htm


518 :509:02/03/24 17:00 ID:???
三都主がスピードないということじゃないよ。
無駄に1対1の勝負をするんじゃなくて、スピードを生かして裏とって
ワンタッチでクロス入れるとかしたほうが良いと思う。

519 : :02/03/24 17:00 ID:???
三都主がレギュラーになると、困ってしまうヲタが複数いる。
逆に嬉しいN信者もいる。

520 : :02/03/24 17:00 ID:???
つーか、シドニーでも結局信頼されなかった本山?
合宿ではトルの夜のお供?

521 : :02/03/24 17:02 ID:???
いやー、マジ外人のゲイには人気があるらしい>本山
可愛くて尻のしまりが良く見えるらしぞ。外人ゲイに詳しい
専門家(女性)に聞いた←本当の話です。


522 : :02/03/24 17:02 ID:???
>>519
そういうのヤメレ
荒れるし話の次元が低くなるから

523 : :02/03/24 17:02 ID:???
>>511
小野ヲタじゃないの?

524 :  :02/03/24 17:03 ID:???
>>521
いやー確かに外人に日本人男性は人気あるらしいですよ(笑
本山を見る目が違うーーー>トルトル


525 : :02/03/24 17:03 ID:???
>>523
三浦淳ヲタでした


526 : :02/03/24 17:03 ID:???
>>522
気持ちは分かるけど、この時間帯に議論しよう
と思うのも、なかなか無謀な話かと。

527 : :02/03/24 17:04 ID:???
意見が異なるなら論で返せばよい。論が通じねば無視すればよい。
「ヲタ」「粘着」などでしか批判できないのはあまりにレベルが低すぎる。

528 : :02/03/24 17:05 ID:???
小野ヲタや茸ヲタが三都主を不当に低く扱っている模様。

529 ::02/03/24 17:05 ID:???
   柳沢
       森島
    中田
小野
   稲本 とだ  波戸
 中タコ 森岡 松田
     かわぐ

攻撃的
   柳沢
       森島
    中田
三都主     波戸
   小野 稲本
中タコ 森岡 松田
   かわぐ

530 : :02/03/24 17:06 ID:???
日本人の尻の穴はしまりがいいらしい・・・・・
つーか、冗談じゃなくトルシエに誘われた可能性もあるよなぁ。

海外のコーチには、そんな輩いくらでもいるらしいぞ!


531 : :02/03/24 17:06 ID:???
>>525
そういえば、トルシエの「6人は同列」発言のメンバーの中に、
とうとう三浦アツの名前は入らなくなったな。

532 : :02/03/24 17:06 ID:???
>>515
ハ?
既に中央は2人で守ってますが、何か?

533 : :02/03/24 17:06 ID:???
>>529
悪くないけど、柳沢に1トップできるかな?

534 : :02/03/24 17:07 ID:???
結論:本山は問題外

ということでよろしいでしょうか?

535 : :02/03/24 17:08 ID:???
>>527
そうだよな
でも>>526の言う通りなんだろな

536 : :02/03/24 17:08 ID:???
うん、本山は実質脱落でしょう。
ていうかどうして今まで残っていたのか不思議。

537 : :02/03/24 17:09 ID:???
>>532
どういう事?

538 : :02/03/24 17:09 ID:???
>>536
禿同。トルシエの個人的趣味で残っていたとしか・・・・

539 : :02/03/24 17:09 ID:???
>>532
普段は3人だよ

540 : :02/03/24 17:11 ID:???
トルシエは小笠原に鞍替えしたし

541 :ポーランド:02/03/24 17:13 ID:???
    柳沢 
        モリシ
三都主 
     中田
           小野
   戸田   稲本
 中田  松田  鈴木
     川口


542 :_:02/03/24 17:14 ID:6Nn1uAFs
突然ですが、
日本代表選手が入場する時の入場行進曲を知ってますか?
どなたか教えて下さい!


543 : :02/03/24 17:14 ID:???
>>541
ポーランド戦は守備的に行くっていってたじゃん。
三都主と小野の同時投入もないし、中田とモリシの同時投入もないよ。

544 : :02/03/24 17:15 ID:???
なんか、小笠原に対していまだに自己表現とか云ってるけど、
ウクライナ戦で十分自己表現していると思うのは漏れだけ?

それとも試合中にパンツ脱いで観客に尻向けるのが自己表現なのだろうか?

545 : :02/03/24 17:15 ID:???
左サイドに求められる事

1.ボールを縦に運ぶ → 三都主
2.ボールステーションとして落ち着けゲームメイク → 小野
3.敵のサイドアタックに備えた守備 → 服部

名波なんかは2と3のバランスがいいのかもしれない。
茸は1と2なんだろうけど中途半端だから苦しい。

546 : :02/03/24 17:15 ID:???
>>539
じゃいつ2人なの?

547 : :02/03/24 17:16 ID:???
>>545
つーか、名波の左サイドで機能した試合ってあったか?
ラボーナで相手にパスしたのは覚えているが・・・・

548 : :02/03/24 17:18 ID:???
>>546
3人から局面によって+1または+2って事なんじゃないのか
俺は>>539じゃないが

549 : :02/03/24 17:18 ID:???
>>546
日本が左サイドから攻めて、ボールを奪われカウンターをくらっ
た時、中田浩が少し高い位置にいる時がある。その時は2人。

550 : :02/03/24 17:18 ID:???
>>547
ずいぶん前の中国戦とか。
名波は運動量小野とかよりずっと多いしね。

551 : :02/03/24 17:19 ID:???
>>544
トルシエの自己表現て試合中のこと言ってるの?

552 : :02/03/24 17:19 ID:???
>>550
ホームの中国戦だろ? ヲイヲイ、あれ機能していたか?
名波を入れるなら中央2.5列目だよ。

553 : :02/03/24 17:21 ID:???
×.5列とかいうバカは杉山信者ですか?

554 : :02/03/24 17:21 ID:???
553=無知

555 : :02/03/24 17:21 ID:???
名波っていつ復帰するの?実戦から離れ過ぎじゃない?

556 : :02/03/24 17:22 ID:???
名波左サイド信者って・・・・ヲイヲイ

557 :基本は3−4−1−1:02/03/24 17:22 ID:???
      柳沢
         中田
   小野    小笠原
   戸田    稲本
   服部 森岡 松田
      口川

558 : :02/03/24 17:22 ID:???
名波左サイド信者=荒らしだろ

放置しよう>ALL

559 : :02/03/24 17:23 ID:???
552=554

560 : :02/03/24 17:25 ID:???
>>552
昨日というより名波自体が結構いい動きをしていた。
当時はトルシエ戦術自体が機能してなかったし、そりゃ名波はボランチの方が良いに決まってる。


561 : :02/03/24 17:26 ID:???
>>555
24日の練習試合(対静産大)で実戦復帰するらしいよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/24/10.html

562 : :02/03/24 17:27 ID:???
名波のボランチは使えん。


563 : :02/03/24 17:27 ID:???
     柳沢 

     中田
           
小野 戸田 稲本 波戸

 中田  宮本  服部

      川口

564 : :02/03/24 17:28 ID:???
>>563
1人退場済みですか?

565 : :02/03/24 17:29 ID:???
>>564
鈴木がヤッチャイマシタ

566 : :02/03/24 17:35 ID:???
柳沢 
          中田
 服部  小野  小笠原

   名波   稲本

 中田コ 森岡  松田

     川口

567 : :02/03/24 17:44 ID:???
>>566
パサーばっかやん・・・・。

568 : :02/03/24 17:48 ID:???
ウクライナ戦の新戦力で残りそうなのはサントスと市川か
右が不足してるから市川はおまけ。
サントスはサブ。
他はアウト

569 : :02/03/24 17:50 ID:???
ポーランド戦で大岩と鈴木秀にチャンスは巡って来るんだろうか?

570 :  :02/03/24 17:51 ID:???
服部と名波サブでもいいから間に合ってくれ
彼らがいるのといないのではチーム力が大幅に違う

571 : :02/03/24 17:51 ID:???
ポーランド戦の後に来る。
3点以上は獲られるから。

572 : :02/03/24 17:54 ID:???
名波の不在は、なんとかごまかす(他のメンバーや戦術変更でカバーする)ことはできると思うけど、
服部の代わりが出きるヤツはいないよな。


573 : :02/03/24 17:56 ID:???
一応波戸はできるけど・・・

574 :toorisugari:02/03/24 17:57 ID:???
DFもできる服部は必需品です!!

575 : :02/03/24 18:04 ID:???
服部は顔で損してる選手だと思う。

576 :トルシエ本人 ◆QMO72QVo :02/03/24 18:05 ID:???


いつも真剣に議論してくれている、「戦術&システム総合スレ」の
皆さんだけに、ポーランド戦のスタメンプランを教えましょう。
他では決して私から聞いたと言わないでください。
また協会から怒られてしまいますので(笑)。
                             (通訳:ダバディ)















       ライオンの眼  ライオンの眼

            ライオンの眼

    ライオンの眼         ライオンの眼

       ライオンの眼  ライオンの眼

    ライオンの眼 ライオンの眼 ライオンの眼

             ライオンの眼

577 : :02/03/24 18:08 ID:???
今から4バックに直した方がいいんじゃ...

578 : :02/03/24 18:10 ID:???
DFは今のトコ(仮に 服部 波戸はMF登録として)
森岡 松田 中田浩 でしょ?
控えとして
宮本 として残り枠は?
最終登録でDF枠4〜5だと思うけど。
鈴木 大岩 中沢 秋田 以外の誰か。
どうするよDF!みんな忘れがちだけど・・・。

579 : :02/03/24 18:12 ID:???
右も左もソツなくこなせるストッパータイプのDFにしたい。
該当者は誰?

580 : :02/03/24 18:12 ID:???
>>578
結局フタをあけてみたら下のようになってる気がする。

DF(6) 森岡、松田、中田浩、宮本、服部、波戸

581 :_:02/03/24 18:13 ID:???
大岩、秀人でいいんじゃないの?

582 :_:02/03/24 18:14 ID:???
鈴木秀と大岩は、「試合に出ない2〜3人」の適性を試されていると思われ。

583 :_:02/03/24 18:16 ID:???
漏れ鹿サポだけど中蛸より大岩左に入れたほうが
いいんじゃないかなと思う

584 : :02/03/24 18:17 ID:???
田中誠に復帰してもらって、宮本ぬいてほしい!

585 : :02/03/24 18:18 ID:???
田中誠、怪我の具合は?

586 : :02/03/24 18:22 ID:???
大岩ってヘッド強い?
Jでは頭で点取ってるのは知ってるけど。
彼の頭は守備ではどの程度使える?

587 :_:02/03/24 18:25 ID:???
誠はもう無理だろ。
今からじゃDFの真ん中は間に合わん。


588 : :02/03/24 18:25 ID:???
山口・・・

589 : :02/03/24 18:28 ID:???
>>586
まぁ、国際試合でも相手によるし、特に相手FWの力量にもよるけど・・・。
高さは日本の中では武器となるものは持ってるよね。

590 : :02/03/24 18:29 ID:???
トルシエ戦術のベースになっているフラット3の特殊性を考えると、1年以上もブランクのある
大岩も秀人も正直難しいと思う。
飽くまで何らかのアクシデントで森岡、松田、中田浩、宮本、服部の5人でディフェンスラインを
形成できなくなった場合のバックアッパーとしての可能性だけだろう。
それでも戸田や波戸でバックアップすることが可能なことを考えれば、DFバックアッパー枠を
MF枠にまわすこともトルシエならあり得ると思う。

591 : :02/03/24 18:32 ID:???
秀人は使えると思うが、やっぱこの時期じゃ無理かな
なんかもったいない

592 : :02/03/24 18:32 ID:???
>>590
充分ありえるかも・・・。

593 :590:02/03/24 18:32 ID:???
大岩や秀人をチェックしているのは、森岡、松田、中田浩、宮本のうちの誰かの
名前を23人枠に入れられない場合の想定してのことではないか。

594 : :02/03/24 18:34 ID:???
3バックは一番時間をかけてきた部分で、就任以来ほとんどやり方を変えていない。
今まで使ってない選手、ほとんど起用されなかった選手は他のポジションの同条件
の選手より極めて選出の可能性が低い。

森岡、松田、中田浩、宮本、服部 が決定面子。
大岩と中澤で残り1枠を争う。現時点では大岩有利か。

595 : :02/03/24 18:37 ID:???
そうかも。これからだって何あるかわからんしね。
森岡も今怪我だし・・・。
でも中央は今更ながら、あんまりいじくりたくないよね・・・。

596 :594:02/03/24 18:37 ID:???
>>590
モロかぶっちゃったね
戸田と波戸は今のポジションで交換不可になりつつあるので、
彼らを3バックに使用するとは思えない。勿論試合中に退場や
負傷があれば別だが。

597 :toorisugari:02/03/24 18:39 ID:???
なんかDFが不安になってきたぞ・・
ウクライナ戦もアレだし・・・

598 : :02/03/24 18:40 ID:???
DFはもう一人欲しいな。

599 : :02/03/24 18:46 ID:???
別にDFだけがディフェンスするわけじゃないけど
トルシエはやっぱりまずディフェンスありきだと思われるし・・・。
DFの心配は出来る限り少なくしたいなぁ・・・。

600 :ガンヲタ ◆GUNDAMIU :02/03/24 18:47 ID:???
   今だ!600番ゲットォォォォ!!
    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧赤∧
      (・∀・ )           (´´
      ( つG つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


601 : :02/03/24 18:54 ID:???
この1年のフラット3を見ると、

 センター: 森岡>宮本>松田
 右サイド: 松田>森岡
 左サイド: 中田浩>服部

という優先順で補完関係が成り立っており、ベースは

 中田浩−森岡−松田  

だが、森岡が抜けた場合は

 中田浩−宮本−松田  

となる。さらに中田浩が抜けた場合は

 服部−宮本−松田   

ということも理論上は可能。しかし、問題は森岡と松田が抜けた場合で、

 中田浩−宮本−○○  

と、右サイド不在となる。

確かにここに戸田を置くこともあり得なくはないが、戸田は名波が復帰かつ予想外の
好調さを見せない限り、スタメンボランチの可能性高い。

ここにきて、森岡・松田の故障が続いたため、トルシエは急遽右サイドのバックアッパーを
物色しているのだろう。

602 : :02/03/24 18:55 ID:???
DFバックアッパー候補(スタメンも?)
大岩 鈴木秀 秋田 中沢 ・・・・。
自分なりに思いつく限りあげてみました。
その他の代表召集選手、代表ブランクはわからなかったので・・・。


603 : :02/03/24 18:58 ID:???
今確定と思われる選手を挙げてみよう

FW 柳沢
MF 森島、小野、稲本、戸田
DF 波戸、中田浩二、森岡、松田
GK 川口

あと誰よ

604 : :02/03/24 18:59 ID:???
>>599
後ろほど、メンツを固定して熟成させる事が必要。
FWは1点取れば波に乗れる事もあるが、守備陣は時間をかけ良い内容を
積み重ねるしかないからだ。メンツ的にはほぼ固定された。

だから正直森岡の負傷と、正GKになりつつあった川口の出場機会無しは
かなり痛い。森岡の中央の動きはほぼ完成しているが、二人の連携を
熟成する時間がほとんどなくなってしまった。

605 : :02/03/24 19:00 ID:???
>>602
今回のメンバーに選ばれなかった時点で、秋田の選出はかなり
厳しいと思う。

中澤はシドニーで経験しており、急遽追加にも耐えうると思う。秋田は
紅白戦でも左に入れられてたので、実は右のバックアッパーでは
無いのかも・・・・。

606 : :02/03/24 19:01 ID:???
怪我あけ?で今回召集なしだけど
服部も確定だと思われます。

607 : :02/03/24 19:02 ID:???
>>603
実際問題、宮本も当確だと思う。個人的には不安の方が大きいの
だけど、入るのは間違いないと。

あと、なんだかんだ言っても中田英は入るのでは?

608 : :02/03/24 19:03 ID:???
名波が 磐田−静岡産大 で復帰したそうな。
半年振りの実戦か・・・。

609 : :02/03/24 19:03 ID:???
中田英が怪我意外でメンバー漏れってのは無いだろうな

610 : :02/03/24 19:03 ID:???
もうほとんどメンバー決定している
あとは怪我人が出たときのための保険だろうね

611 : :02/03/24 19:04 ID:???
楢崎も当確っぽいけどなぁ。

612 : :02/03/24 19:04 ID:???
>>609
ありえない
不調のとき以外はスタメンだろう

613 :601:02/03/24 19:04 ID:???
逆に、森岡と服部(それと一応松田も)の故障からの復帰の目処がたてば、
DFのバックアップ枠は置かない、というリスクを冒してでも、組立の駒(=MF)
を増やす可能性はあると思う。
そもそも、トルシエは、これまでにも服部や中田浩など、本来ボランチの選手をDFとして
使ってきたり、森岡や宮本のようなタイプのDFを起用したりなど、もともとフィジカルの
強さでディフェンスしようと言う気はない。



614 :修正版:02/03/24 19:07 ID:???
>>603

FW 柳沢
MF 中田、森島、小野、稲本、戸田
DF 波戸、中田浩二、森岡、松田、服部、宮本
GK 川口

これ以外は戦術的、コンビネーション面等で入れ替えがあり得る
選手と思います。鳩、忍者はMFで使用と思われますが、もしかしたら
トルシエ構想のDFはこの面子のみかも。怪我、病気のバックアップを
今は模索中なのか?


なお、ヲタ、アンチの意見は受け付けません。

でも、個人的には・・・(以下、略


615 : :02/03/24 19:07 ID:???
フラット3が個々の能力ではなく組織で守るというのは分かった
けど4バックに比べて攻撃の枚数は1枚多いわけだよね?
でも今の日本は決して攻撃的では無いと思うんだけど
4バックにしたらもっと攻撃的じゃなくなる様な気がするんだけどどうなの?

616 :toorisugari:02/03/24 19:08 ID:???
市川が抜群の成長を見せて右CBに・・・
ってことはないね・・

617 : :02/03/24 19:09 ID:???
それだけにGK−DF間の連携に時間を割きたいのだけれど。
怪我はしょうがないにしても、やはり痛いですねぇ・・・。

618 : :02/03/24 19:10 ID:???
日本のキャプテンは戸田ってこった

619 : :02/03/24 19:10 ID:???
2006年も戸田が代表の中心にいたらなんかやだな。

620 : :02/03/24 19:11 ID:???
攻撃的か守備的かはチーム全体のバランスの問題。
人数の問題ではない。

621 : :02/03/24 19:12 ID:???
>>619
阿部の成長でも願いなさい

622 : :02/03/24 19:13 ID:???
戸田は6月には居ないけど。

623 : :02/03/24 19:14 ID:???
>>615
3バックとか4バックは便宜上の表現だから、どちらが攻撃的とか守備的とは
言えないんだよ。今の日本代表だって波戸は右サイドバックにも見えるしね。

624 : :02/03/24 19:14 ID:???
GK 当確 川口
   有力 楢崎
   線上 曽ヶ端・都築
DF 当確 中田浩・森岡・松田・宮本
   線上 大岩・鈴木秀・中澤
MF 当確 中田英・小野・稲本・森島・戸田・波戸
   有力 服部・名波
   線上 三都主・明神・伊藤
   大穴 市川・中村・小笠原・本山・奥・福西
FW 当確 柳沢
   有力 高原・西澤
   線上 鈴木・中山
   大穴 久保

名波、服部、森岡、伊藤は故障から復帰を前提

625 : :02/03/24 19:14 ID:???
FW 柳沢 西沢 高原 中山
MF 中田英 小野 森島 本山 三都主
   稲本 名波 戸田 伊東 波戸 
DF 服部 森岡 中田浩 宮本 松田 大岩
GK 川口 楢崎 曽ヶ端

2〜3人 間違えるかもしれないけど
こんなもんでしょ?

626 : :02/03/24 19:16 ID:???
>>619
それは、そのときの監督が決めることですし・・・。
でも中心と呼ばれるほど成長していて信頼を置けることは
日本サッカーにとって良いことなのでは?
確かに新戦力の台頭も期待したいですし、他の選手にも期待したいですが。
ちょっと気になったのは2006年も。ってトコ。

627 : :02/03/24 19:18 ID:???
名波はどうかなぁ?
ようやく練習試合に出たみたいだけど・・・。

628 : :02/03/24 19:24 ID:???
>>625
イイ線かもな。
伊藤の回復いかんによっては代わりに明神かな。

629 : :02/03/24 19:24 ID:???
ところで伊東は間に合うのか?

630 :628:02/03/24 19:25 ID:???
スマソ
伊藤×
伊東○

631 :@:02/03/24 19:26 ID:???
名波を左ボランチで使いたい。

632 : :02/03/24 19:26 ID:???
FW 柳沢 鈴木 高原 久保
MF 中田英 小野 森島 三都主 市川
   稲本 明神 戸田 伊東 波戸 
DF 服部 森岡 中田浩 宮本 松田 大岩
GK 川口 楢崎 曽ヶ端

名波は間に合わないだろうね。
中山ははずれそうな気がする。

633 :toorisugari:02/03/24 19:27 ID:???
戸田がもしだめになったら代わりは明神?

634 : :02/03/24 19:27 ID:???
個人的希望を言うと本山に森島のポジションを
試してみてほしかった。
前田 藤本のように・・・。
おもしろいとは思うんだけどどうでしょか?
確かにクラブでそういうシステムではなかったが・・・。


635 : :02/03/24 19:28 ID:???
戸田ってさ、一時期の明神に凄く似てるよね。
ほとんど守備してるだけなのに妙に過大評価されてるね、最近。

早いプレスの中では前向いてプレーできないから
バックパス、横パスばっかで、ウクライナ戦の内容のない中盤を
作った本人なのにさ。まあレベルの高い試合でそのうちぼろが出るよ。

636 : :02/03/24 19:29 ID:???
>>635
禿同!

637 : :02/03/24 19:29 ID:???
>>635
内容のない試合にするのが戸田の仕事(w

638 : :02/03/24 19:31 ID:???
>>635
与えられた仕事を、期待通りかそれ以上にこなしている。それだけの事。
日本にロイ・キーンはいない。

639 :_:02/03/24 19:33 ID:???
まぁもう2ヶ月なんだから
ポーランド戦の面子でほぼ決まりでしょ>W杯
怪我人では森岡は絶対復帰後入ると思うけど

640 : :02/03/24 19:33 ID:???
解説者の水沼がウクライナ戦を大絶賛していました。
日本代表は最高のスタートを切ったと・・・。
もう春なんですね。

641 : :02/03/24 19:34 ID:???
>>635
戸田は別にいいパスを出す必要はないだろ。
適当に周りに渡しておけばOK。
その代わりやるべきことはきっちりと果たしている。

642 :_:02/03/24 19:35 ID:???
水沼って本当適当だよな


643 : :02/03/24 19:35 ID:???
>>635
同感。個人的に恐ろしく評価されない
ボランチとして遠藤を挙げたい。
OPTAポイントでは昨年はJ最高のDMFとなっている。
まぁ、数字じゃ測れないんだけど。

644 :_:02/03/24 19:36 ID:???
>>635
戸田のポジションはそれが大事だろ。
お前は何を期待してるんだ?
でもって誰ならいいんだ?


645 :     :02/03/24 19:38 ID:???
>>640
それは、水沼の脳内が春ってことでよろしいのか?

戸田がダメならボランチ中田英か小野という手も、だめ?

646 :toorisugari:02/03/24 19:38 ID:???
>>635
誰がいいのか教えてYO

647 : :02/03/24 19:39 ID:???
FW 柳沢、西澤、高原、鈴木
MF 中田英、小野、稲本、戸田、波戸、森島
   名波、明神、三都主、市川、本山
DF 森岡、松田、中田浩、宮本、服部
GK 川口、楢崎、曽ヶ端

648 : :02/03/24 19:40 ID:???
>>642
ミッシェルも相当なもんだ。

649 : :02/03/24 19:40 ID:???
>640
んー、まあ負けるよりは勝った方が良かったんじゃないの?

650 : :02/03/24 19:41 ID:???
FWスレでは高原いらんって声聞くけど、ここでは23人の中に選んでるやつが多いな。

651 : :02/03/24 19:41 ID:???
>>641
そんなことないよ。福西があの調子だったんだし、
前線に上がって絡もうと、やたら張り切ってたから
少なくとも稲本の代わりをしようとする様子は見られた。

でも結局、中央どんどん突破されて守備も中途半端だったし、
サイドにはたくばっかりで、森島は活きないわ、両サイドのセンタリング
ばっかりで攻めも硬直化してたんじゃないかな?
つまり底が見えてるって感じがするんだけど。

652 : :02/03/24 19:42 ID:???
>>635
戸田選手のポジから前線に効果的なロングフィードを出すには
前線の動き・サイドの上がり等が必要だと思われます。
パスは出し手・受け手のモノだと自分は考えております。

653 :toorisugari:02/03/24 19:42 ID:???
>>648
だから詐欺に遭うのさ

654 : :02/03/24 19:43 ID:???
>>640
「今頃トルシエはホテルでシャンパンで乾杯してる」とか言ってたね。

655 :_:02/03/24 19:46 ID:???
>>651
だから稲本の代わりを戸田に求めるのが間違い。
誰もそんな事を期待しちゃあいない。

で、
稲本の代わりは誰か?っていうのは問題だが、
それは人材の問題であって戸田の問題じゃ全然ねえって。


656 : :02/03/24 19:48 ID:???
>>653
詐欺って何かあったの?

657 : :02/03/24 19:49 ID:???
福西がもっと攻撃に参加するものだと思ってたよ。
あれはサイドが攻撃的だったから仕方なかったのかもしれないが、
ちょっと消極的だったな。

658 :竹村健一:02/03/24 19:49 ID:???
大体やねぇ、戸田が展開やフィニッシュにまで絡んでしもうたら
稲本の立場どうなるのよ。こんどは彼が「しっかり守備できん
アイツがなんでボランチやってんだ」いわれだすよ。

659 :toorisugari:02/03/24 19:52 ID:???
>>656
朝日ちっこく載ってたよ。金を騙し取られたってだけのことです。

660 : :02/03/24 19:52 ID:???
だよなぁ
福西がイマイチだったのが問題だった
中盤できちっと押さえればDFの裏かかれる事も少なかっただろうし

661 :655:02/03/24 19:53 ID:???
で、
気付いたんだが。
稲が出れないと誰が出るんだ?
名波は間に合わないと考えると。
適正有りそうなのはテル?
守備的に明神?
も、もしや斧???

どうなんだろね。


662 : :02/03/24 19:55 ID:???
テルいらねぇ

663 : :02/03/24 19:55 ID:???
>>661
あまり考えたくないが、それは戸田が出れない場合にも当てはまる。
むしろ、プレースタイルを考えると戸田の方が危うい。

やっぱ、玄人好み(w の明神か?

664 :665:02/03/24 19:56 ID:???
現実的にはどうなんだろ。
やっぱ明神か?


665 : :02/03/24 19:56 ID:???
戸田は2002は使える。だが2006は止めて欲しい。
むしろ02W杯おわった時点で外して構わない。
06は強豪とも対等にやれる上手い選手を中心に
使っていくべきで、スキル不足をガッツで補うヤツは
もう勘弁!

666 : :02/03/24 19:57 ID:???
>>661
名波がダメだったら(そんなん言い始めたらアンタキリないで)
伊東、明神あたりでしょうな。W杯開幕前に稲本と名波が×だったら
福西とかも召集されるだろうが。

基本的には稲本は根幹を担う取り替えのきかない選手だから
「いなくなったら?」「困る」が正解なんだけど。

667 : :02/03/24 19:58 ID:???
まぁ、確かに2002は、その補うべきガッツすらない奴らしかオランの
だから仕方無いネ。

668 :661:02/03/24 19:58 ID:???
>>663
戸田の代わりは明神だろ。
あとアジア杯の時みたいに、
稲は守備的ボランチ(?)もOKだしな。


669 :_:02/03/24 19:59 ID:???
>>659
結構前の記事だよね
確か300万くらい詐欺られたらしい

670 : :02/03/24 20:00 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  誰も怪我しませんように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



671 :661:02/03/24 20:00 ID:???
>>666
なるほど。
>>「いなくなったら?」「困る」
か。
そうかもね。


672 :663:02/03/24 20:00 ID:???
>>668
書いた後に気付いたけど、明神ってどっちの役割をするにも中途半端な
気がするんだよね。稲本に戸田の役割をさせて、明神+他の選手
で普段の稲本の役割を埋める事になるかも。



673 : :02/03/24 20:01 ID:???
>>666
同感だな 稲本のサブには福西がイイと思ってたんだが
ウクライナ戦はマズかったしな
福西は今後、試される機会をもらえるんだろうか


674 : :02/03/24 20:01 ID:???
稲本の代わりにはとてもならないよ。
本人は福西に底を任せて、かなり張り切って前線へ絡もうとしてたけど
かなり空回りしてたし、プレスもかからないし、半端にあいたDFラインの
前にウクライナの選手が入ってくるから宮本も苦労してたし。

むしろ福西がもっと積極的に稲本の役割をする方がよかったんじゃないかな。
戸田には無理だよ。FWに縦パスも入れられないし。
守備だって相手を止める技術が高いとは思わないしね。


675 : :02/03/24 20:04 ID:???
中途半端に、戸田がでしゃばるし、ちょっとでも福西が攻撃に
絡もうとすると戸田がメンチきるし、おかげで我らが福西は硬直。

戸田のせいで、くそ試合になっちまったよー。

676 : :02/03/24 20:07 ID:???
戸田、宮本は新しい事にチャレンジしようとしてた。
それが、トルシエの指示なのか、自分の判断かはワカランが。

どっちも失敗だった事は間違いなさそうだ・・・。

677 : :02/03/24 20:08 ID:???
>>675


678 : :02/03/24 20:10 ID:???
稲本ってWカップまでに試合勘もどるかな

679 : :02/03/24 20:10 ID:???
稲本が試合感ないなんてデマ

680 : :02/03/24 20:11 ID:???
>>678


どうせ暇なんだから、国内試合も呼んでもらいたいな。

681 : :02/03/24 20:11 ID:???
宮本は、選手を捕まえきれない中盤の影響を受けてたと思うんだけど。
イタリア戦なんかは、いい仕事してたし。

福西は大人しい性格なのか、どうしても23人に残ってやるって
気持ちが無かったみたいだね。

682 :素人:02/03/24 20:11 ID:???
波戸の良さを教えて下さい。
正直最近の波戸ってそんなにいい選手なんだろうか?

683 : :02/03/24 20:12 ID:???
>>682

過去ログよむ努力くらいしろ。

684 : :02/03/24 20:12 ID:???
誰もいい選手だなんていってません

685 :トルシエ本人 ◆QMO72QVo :02/03/24 20:12 ID:???
「ウクライナ戦? 私が出した指示は2つだけ。
 『三都主にボールを集めろ』。そして、
 『自分自身をアピールしてこい』。この2つだけだ」
                          (訳:ダバディ)

686 : :02/03/24 20:14 ID:???
波戸の話が始まると、またいつもの収拾つかない話になりそうだな。

687 : :02/03/24 20:15 ID:???
スピード、守備力、スタミナがあるんじゃない?
サイドには攻撃の要になるいい選手が多いから、そのマークに
使うのに役立つ。
例えばナイジェリア戦で、小野がババンギダに裏取られまくって
ピンチになった時、両サイド入れ替えていたように。

688 : :02/03/24 20:15 ID:???
結論いうと、おまえが思っているとおり、鳩は二流、下手したら三流
でも、いまの日本代表の戦術にあっているだけ。
個人の能力はたいしたことない。  >>682

689 : :02/03/24 20:15 ID:???
稲本の試合勘がどうこう言うのなら、名波は絶望的。
半年のブランク、しかも手術後だ。
試合勘よりも単純に体力が心配。

690 : :02/03/24 20:16 ID:???
>>681
確かにイタリア戦も宮本は前で潰す事を意識してたな


691 :*:02/03/24 20:26 ID:2Hc3GjzQ
現在の不安要素としては,こんなもんか?

服部・森岡・伊東・名波(ケガ/病気)
広山・稲本(試合勘)
中田・福西・久保(チームへのフィット)
戸田・松田・宮本・鈴木(イエロー累積)

692 :.:02/03/24 20:28 ID:???
スピード、スタミナ、守備力の総合力で日本NO.1なんだから、
2流ってことはないだろう。テクだけでサッカーできるわけ
じゃないし。波戸=2流を認めるのは、あくまでも基準をW杯
レベルと断らないと認められんね。でもW杯レベルで平均を
上回れる日本代表選手は結局攻撃的MFのみなんだから、贅沢
いわんで今回は波戸を応援しる!!

693 : :02/03/24 20:32 ID:???
>スピード、スタミナ、守備力の総合力で日本NO.1

ネタですよね?

694 : :02/03/24 20:33 ID:???
>>691
広山、福西は不安要素でもなんでもない。
それ以外はまぁそうでしょう。


695 : :02/03/24 20:34 ID:ld+ZU2BP
>>693
「右サイドでは」って事では?

696 :_:02/03/24 20:36 ID:???
>>693
>スピード、スタミナ、守備力の総合力で日本NO.1
はネタって事でいーけど。

ようは守備力があるSBは鳩が一番なのかな、
って思う。


697 :*:02/03/24 20:36 ID:2Hc3GjzQ
波戸は日本代表ではどうだか知らんが,
マリノスではトップレベルじゃないらしい・・・

698 : :02/03/24 20:37 ID:???
>>685
>私が出した指示は2つだけ。

ここは「3つだけ。」にしないと面白くないな。

699 : :02/03/24 20:37 ID:???
>>695
もっと言うと「トルジャポン限定右サイド」って事だろう。

700 : :02/03/24 20:38 ID:???
鳩は戦術にフィットしとるだけ
一番でもなんでもない

701 : :02/03/24 20:40 ID:???
>>699
Jで他に右サイドを考えた場合にスピード、スタミナ、守備力って
他にいたっけ?中西ぐらいしか思い浮かばん。

702 : :02/03/24 20:40 ID:???
>>691
三都主のチームへのフィットも心配要素。
福西、広山はたぶんWC終わるまでもう使われない。

703 : :02/03/24 20:41 ID:???
鳩ネタは飽きた
何度説明すればいいんだ春房よ

704 :_:02/03/24 20:45 ID:???
>>699
いや。
352のアウトサイドって、4バックにするとSBの選手が入る事が多いよなあ。
それともオレが知らないだけか?
ロベカル、リサラズ、キャンデラだって市川よりも守備意識高いじゃん。

トルジャポンは三都主除けば左に攻撃的MFを置いてるんだから、
これで右も攻撃的なんてチーム、オレは見た事ないんだが。

だから鳩は当然の選択だと思う。


705 : :02/03/24 20:50 ID:???
>>681
>宮本は、選手を捕まえきれない中盤の影響を受けてたと思うんだけど。

相手が1トップの場合、DFラインに3人残っていたのではどうしても中盤で数的不利に
なってしまう。中盤で相手を捕まえ切れなかったのは戸田や福西や両WBの責任ではない。

フラットスリーを速めに崩して中盤のプレスに参加するウクライナ戦のやり方は当然だと思う。
まあ、宮本には無理ということが判明したが・・・・




706 :*:02/03/24 20:52 ID:???
まずい...................

波戸ネタ無限ループコースに入ろうとしている。
勘弁しでぐで〜、ギ ギギ ギギ...............

707 : :02/03/24 20:52 ID:???
市川のウリはなんだ。そう、縦への突破力とクロスだ。
彼はウイングだ。

708 : :02/03/24 20:52 ID:???
>>704
いや、市川だって監督が指示をすれば引き気味に守るさ。
それとウクライナ戦でもペナルティエリア内で決定的なのを
フォール覚悟で一本止めたな。あれは評価できる。


709 :  :02/03/24 20:52 ID:???
鳩はやっぱり二流だろ。あの程度の特徴の選手だったらJ2にもいるよ。

710 : :02/03/24 20:53 ID:???
>>704
だからトルジャポンの右サイドとしてなら
日本人NO1で1stチョイスになるだろうという意味なのだが。


711 : :02/03/24 20:54 ID:???
鳩もスペイン戦ときは誉められたような・・・

712 :U-名無しさん:02/03/24 20:55 ID:???
>709 煽んな!いるわけねええええええだろ。ヴォゲが!!

713 : :02/03/24 20:55 ID:???
>>709
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
で、君の人選は誰よ


714 : :02/03/24 20:56 ID:???
スペイン戦の時の鳩は、まだWカップまで1年以上あったから、
トルシエの遊びだっていう結論で終わったはず。

715 : :02/03/24 20:56 ID:???
まぁ右は市川or波戸で決まりだろ。従来のボランチタイプ
つまり、明神、伊東、酒井友はもう無理だと思う。

広山は・・・・・知らん。

716 : :02/03/24 20:57 ID:???
>>7
攻撃厨が暴れているだけです
放置しなされ

717 : :02/03/24 20:57 ID:???
>>713
佐藤か小野 

718 : :02/03/24 20:57 ID:???
過去ログ読む限り、波戸ネタは結論が出ないぞ。

719 :704:02/03/24 20:57 ID:???
>>710
了解。

>>709
オレはそれを見たかった。
鳩のポジション取りで市川がどれくらい出来るか。
で、オレは市川の守備力がよく分からんのだな。
清水でも352のアウトサイドだし。

でもそういう意見なら、議論の噛み合ってる見解の相違って事だ。


720 : :02/03/24 20:57 ID:???
広山なんて(w
あの程度の選手の方が(以下省略)・・・

721 : :02/03/24 20:59 ID:???
日本代表のなかにいる鳩って、キムタクがスーツでびしっときめてるのに
社会の窓からちんぽをぶらーんと下げているみたいなもんだよな。

722 : :02/03/24 21:00 ID:???
まあ、トルシエの性格では本番直前まで決められないだろう。
シドニーの西みたいに(笑


723 : :02/03/24 21:01 ID:???
>>705
そうかな?
DMFの役割分担がうまくいってなかったように見えたけど。
もっと言うと、戸田がパスコースを予知した上がりがもっと出来て
プレスを掛ける、福西は戸田がプレスしたことで限定されたコースを
守るって感じが上手く機能してなかった。

だから相手が簡単に裏にロングボール出してきて、
プレスが掛かってないからラインコントロール出来なかったんじゃない?
だから戸田や福西に責任があると思うけど。

724 : :02/03/24 21:03 ID:???
つーか、いまさら市川というのがよく判らない。
それなら「シドニーでも市川に経験積ませとけよ!」といいたいなぁ。

まあ、あのころ「サイドには槍は要らない」とアホ抜かしていた奴がいたが。

725 : :02/03/24 21:04 ID:???
>>723
ビデオを撮っていたなら見直してごらんよ。


726 :_:02/03/24 21:05 ID:???
ところで今まで見た中で一番攻撃的な352ってどこのチームだ?
世界的に見て。
オレはユースやシドニーのトルジャパンだと思ってるんだが。


727 : :02/03/24 21:05 ID:???
>>721 意味不明っす。

728 : :02/03/24 21:08 ID:???
みんなは予選で対戦する3チームに対する意識ってどうなの。
それによっても選びたい選手が変わってくると思うが。

自分の場合3チームとも日本よりも明らかに格上。
だからまずディフェンスありきって考えなんですけど。

729 : :02/03/24 21:10 ID:???
森島がイマイチだったのはサイドの二人が攻撃的だったが故のことだと聞いたんですが
本当ですか?

730 :   :02/03/24 21:12 ID:???
>>728
チュニジアもか?

731 : :02/03/24 21:12 ID:???
>>728
チュニジアって出場回数はわからないけど
明らかに格上って程でもないんじゃない?

732 : :02/03/24 21:12 ID:???
まあ、世界的に見ても3-5-2のサイドは大体サイドバック系の選手が担当してるな。
MF系の選手が担当してるチームでも両サイドともというのはやっぱ少ないね。
で、右に小野だの佐藤だの広山だのを挙げてる人はそこんとこ理解できてるのかね。

733 : :02/03/24 21:13 ID:???
ベルギーと日本って同じくらいだろ
2、3試合くらいしか見てないけど

734 :   :02/03/24 21:13 ID:???
>>729
自分で考えろ!

       と言ってみるテスト。

735 : :02/03/24 21:15 ID:???
>>733
いや、ベルギーは3ヶ国の内で一番勝つのが難しいような気がするな

736 :-:02/03/24 21:15 ID:???
>732 できてないから定期的に同じ話題になる。布陣厨も発生する。

737 :726:02/03/24 21:17 ID:???
>>732
理解してねーんだろうな。
広山はまだ日本で352のアウトサイド経験してるけど。

小野とか佐藤って、サイドとはいえポジション的に言えば
ルイスフィーゴとか代表でのヴィルトールのポジションなのに。


738 : :02/03/24 21:18 ID:???
>>732
状況によっては左に服部いれて右を攻撃的にすることも有りうる。
トルシエも以前から同じようにコメントしているぞ。

既出だが、そこらへん判っているか?

739 : :02/03/24 21:19 ID:tBi1vn9g
>>735
玄人ですか?

740 :735:02/03/24 21:20 ID:???
>>739
素人です

741 : :02/03/24 21:20 ID:???
>>735
ベルギーに勝つのは難しいっていうのは、俺もそう思うけど、
ベルギーが日本に勝つのも大変だと思うけどな
点取れても1点くらいじゃねぇの

742 : :02/03/24 21:21 ID:???
732は放置ということで。

743 : :02/03/24 21:21 ID:???
チュニジアが格上って事は流石にありえんと思うが。

セネガルだったら超やばかったけど。
あそこ、本気のカメルーンレベルくらい強くないか?

744 :726:02/03/24 21:22 ID:???
>>732
小野、佐藤といえば両翼攻撃の件、
という暗黙の了解のもとで話してる。

そこらへん判ってるか?


745 : :02/03/24 21:22 ID:???
フィジカルの問題になるんだろうけど
明らかにキックの力が日本人って劣るんですよね。
これが様々な状態で悪い結果をもたらしている。
これが解消されない限り日本は一発で沈む可能性の高さのわりに
逆に沈めることができない国なんだと思う。
これだけで日本の格は一つは落ちると思うんですよ。

746 :   :02/03/24 21:22 ID:???
いずれにせよロシアは日本に負けるなどとは
露ほども考えてないだろうな。
腹立つのでここだけには勝ってくれ。
ベルギー、チュニジアはそれなりに日本を警戒してそう。

747 : :02/03/24 21:24 ID:tBi1vn9g
露戦への最終兵器はやはりムネオだろう。

748 :732:02/03/24 21:24 ID:???
>>744
勿論そういう意味で言ってるが。

749 :_:02/03/24 21:25 ID:???
>>742

>>737見てみ。
お前が放置だな。


750 :こんなかんじ?:02/03/24 21:25 ID:???
柳沢

      中田
三都主
          市川 
       小野           
   戸田      
          波戸   
 中田 森岡 松田

751 : :02/03/24 21:25 ID:???
>>482
WY風中盤良いぞ! 引き気味だろうけど

752 : :02/03/24 21:26 ID:???
>>745
悪いとこだけ見てもしょうがないんじゃ
柔軟性とか俊敏性を生かしていこう

753 :735:02/03/24 21:29 ID:???
>>739
マジレスすると
ロシアはうまくいけば日本のサッカーに合致するような気がするんだよ
中盤で凌ぐ事もできるっていうかね
ただ、ベルギーは泥臭いサッカーでゴリゴリ来そうだから、シドニーのアメリカ、
コンフェデのオージー戦のような日本のサッカーがあまりうまく機能しない
ケースも考えられるっていうかね

754 :744:02/03/24 21:29 ID:???
>>748

激しくスマヌ。
>>744>>738へのレスだった。
大変申し訳ない。


755 : :02/03/24 21:30 ID:???
つーか、空中戦を捨てたのかなぁ>>>トルシエ

756 : :02/03/24 21:32 ID:???
つか日本ってゴリゴリくるチーム以上に繋いでくるチームを
苦手にしてるような気もするけど。

757 : :02/03/24 21:32 ID:???
>>745
キック力というか、体幹の太さ、足腰の強さだね。
海外の試合見てると、サイドの選手が日本人では考えられない体制(右サイドの
選手がゴール方向正面か、ややタッチライン方向よりを向いて)ゴール前に巻いた
クロスを入れてくる。つまり、DFにプレッシャーをかけられても抜ききらずに
相手とボールの間に自分の身体を入れた状態で身体をひねって強いクロスを入れる。

日本人選手だと相手を抜いて、身体をややゴール方向に向けないとしっかりした
クロスがあがらない。が、そう簡単にいい形など作らせてもらえるはずもなく…… (最後だけ純)

758 : :02/03/24 21:35 ID:???
イタリア戦とまではいかないんですけど、前線からプレッシャーをかけて
ボールを取りに行きました。ところが、イタリアの時は取れたのに、今回は
多々取れない状況が出てきました。ウクライナが読んでいたのか、単純に
巧かったのかはわかりませんが、中盤で非常に素速いパス回しをされて
しまった。そして日本はプレッシャーをかけられませんでした。
 そこで、宮本が前に出てきてプレッシャーをかけはじめた。考え方と
しては、僕も同じポジションでしたからわかるのですが、ディフェンスと
ボランチの間のスペースでフリーにさせるのであれば、自分のウラが
空いたとしても、相手のフリーになる選手に寄せて行った方がいい。
そういう判断なわけですね。相手が来るのを待ってどうにかするのではなく、
今回は先に出て行って対処した。もちろんウラが空いてしまうというリスクは
あります。今までにはなかったやり方です。おそらく宮本個人の判断で
やっているんだと思いますが、早い準備が必要な場面でしたし、そのような
個人的な状況判断でのピンチを未然に防ぐ方法も僕はそろそろ必要じゃないか、
と思っています。
 いつも3人で一緒になってラインを作っているだけではなく、自分が競れる
間合いを取る事も必要です。立ち上がりにあったように、ウクライナの
ディフェンスが何気なく入れたヘディングがラインのウラに入ってしまったり
することもあるわけです。それよりも、先に引いて自分が競れる間合いを
取るとか、宮本のように中盤との間のスペースを対処するとか、早い準備を
個人の判断で対処していく。そろそろそんな準備を考える必要もあるのでは
ないでしょうか。

 

759 :_:02/03/24 21:36 ID:???
>>757
クロスだけだったらそういう体制でも佐藤は入れられる。
しかもかなり良いクロスをその体制から入れられる。
クロスだけだけど。


760 :735:02/03/24 21:36 ID:???
>>756
俺はある程度のレベルまでだったら繋いで来る様なチームとの
方が相性はイイとおもってるよ
だって中盤勝負のほうが日本の良さって生きるような気が
するし
フランスとかは別だけどさ



761 : :02/03/24 21:36 ID:???
>>758
うんうん、その通りだね



最後の2行しか読んでないけどさ

762 :_:02/03/24 21:37 ID:???
>>758
長い。

763 : :02/03/24 21:39 ID:???
課題的には、ウクライナくらいのレベルのチームにしっかり引かれてしまうと
、悔しいけれどなかなか崩すことが出来なくなってしまう。一人の力でも
崩されない、チームとしてなんかやろうとしても弾かれてしまう。今後、
今からできるかどうかはわかりませんが、そのような時の崩すバリエーションを
増やすことも必要です。そのための三都主なんだと思うのですよね。相手が
疲れた時に、三都主が1対1で振り切ってクロスを入れて、というような
チャンスメーカーになってくれれるのを次戦以降は期待したいと思います。



764 : :02/03/24 21:40 ID:???
ま、相手に引かれた時は小野のダイレクトだよ。

765 :_:02/03/24 21:42 ID:???
>>763
次戦以降に期待しよーねー。
ウクライナ戦はダメだったからねー。

766 : :02/03/24 21:42 ID:???
>>764
相手に引かれたらミドルシートもなぁ。遠藤・・・・(ヲイヲイ
小笠原でもいいや(w

767 :_:02/03/24 21:43 ID:???
引かれた時は茸のFKだよ。

あ、茸出れないか。

てか、
ウクライナ引いてないよな。


768 :toorisugari:02/03/24 21:43 ID:???
>>765
まあ、パサーがいなかったからね、とループしてみる。

769 : :02/03/24 21:44 ID:???
戸田ってミドルウマイのかな?
稲本は好きな選手だが、ミドルは期待できないし。

770 : :02/03/24 21:46 ID:???
>>758
プレスがかからなかったのはウクライナが1トップで2列目から飛び出す
選手が多く捕まえにくかった(フラットDF永遠の課題)。

左サイドで単発突破を試みるアレックスを攻撃の中心としたので、いつも
とは違うスタイルであった。DFは序盤の突破もありやや引き気味。
あまりコンパクトな形にはなってなかった(稲本の不在、小野→アレ)。

「アレックスの先発起用&右サイド市川大祐」=「スクランブル体制のテスト」
イタリア戦とチーム戦術の機能性を比べるのは無理がありすぎる。

771 :_:02/03/24 21:46 ID:???
>>765(はオレだけど)

とりあえずポーランド戦まではループ議論。


772 : :02/03/24 21:48 ID:???
長文嫌いな人は辻元祭りへの参加をお勧めします

773 :どうだろ?:02/03/24 21:50 ID:???
FW

サントス 中田 小野

服部 戸田 稲本

中田 森岡 松田

川口

774 :_:02/03/24 21:51 ID:???
>>773
飽きた。
そんな感じの。


775 : :02/03/24 21:52 ID:???
3-3-3-1の論議は止めよう。>>773
五輪予選のタイ戦前半を見れば判るよ

776 : :02/03/24 21:52 ID:???
ウクライナ戦、プレスかからなかったのは相手が日本研究してきたからだと思われ。
前線、中盤から、鬼プレスかけてくるのを見越して、ワンタッチで常にフォローしながらパスまわしてた。
日本にとってプレスの機能は生命線なので、
ポーランド戦はプレス機能することを望む。
人員を変えればプレスが機能するようになればいいのだが・・・。

777 :稲本:02/03/24 21:53 ID:???
>>776

任せろ。

778 : :02/03/24 21:55 ID:???
>>775
3-3-3-1でカウンター気味は無理なのか?

779 : :02/03/24 21:55 ID:???
ポーランドって1トップか? それが重要だな。

780 : :02/03/24 21:55 ID:???
稲本潤一のミドルは

「しまったッ! 調子に乗ってあがり過ぎちまったッ!
 ここで相手にボールを渡すとッ! ピンチッ!
 トゥルシェの叱責は必死ッ!! ならば………」

あーっと稲本のミドルはバーの遥か上ーーッ! ですか?

781 : :02/03/24 21:56 ID:???
>>757
その点で明らかに劣ってるんですよね。
よくアフリカ勢なんかが信じられない体勢から撃ってくるとか
足が届かないところから延びてくるって言われるけど
それは他の国でも程度の差はあれど同じだと思うんです。
それらのギリギリの点で1歩上をいかれることの繰り返しが怖い。
戦術技術といった問題もありますが、そんなところが自分が本戦対戦3カ国は
格上であるって言った根拠なんです。最後は個人の力だと思ってるんで。
まあ臆病者のチキン野郎のたわごとですんで聞き流してください。

782 : :02/03/24 21:57 ID:???
Jでも稲本よりミドル上手い選手はいるわな

783 :予感:02/03/24 22:01 ID:???
ノルウェー戦で空中戦で惨敗。DF入れ替え。
しかしスウェーデン戦でも再度空中戦負け・・・・
そのまま本番突入・・・・

784 :_:02/03/24 22:03 ID:???
>>780
それはそれで良し。

だと思う。

>>781
そんなこたあみんな分かってる。
分かったうえでどうすればいいか、
っていうのを話そう。


785 : :02/03/24 22:04 ID:???
昔サンフレッチェの松田がミドル決めた

786 : :02/03/24 22:04 ID:???
日本でミドルがうまいなんて人いないでしょ。
シュートのうまいFWすらいないのに。

日本はセットプレーが命。ミドルに期待するより、いいFKカー入れたほうがいい。

787 : :02/03/24 22:04 ID:???
空中戦は、攻める方は高さがないと辛い。それは確か。
しかし守る方は失点するとすればそれはポジショニングミス。

788 : :02/03/24 22:07 ID:???
>>787
いや違うぞ。絶対的な高さも必要だよ。
ウクライナ戦みたいに背の高いワントップを置かれたら宮本では苦しい。


789 :_:02/03/24 22:07 ID:???
ベルギーもロシアも放り込みじゃないだろ。
高さよりベルギーのサイドとロシアのモストボイ、チトフ対策が重要じゃん?



790 :空中戦:02/03/24 22:08 ID:???
ま、相手にとってみればメキシコを攻めるのも日本を攻めるのも
一緒だよ。

791 : :02/03/24 22:08 ID:???
>>786
小 笠 原 が い る

792 :del:02/03/24 22:08 ID:k+nD3CVJ
で、結局ベストシステムは?

793 :789:02/03/24 22:08 ID:???
宮本じゃあ苦しいのは同意。


794 : :02/03/24 22:09 ID:???
ウクライナが1topだった(2topじゃなかった?)としても
中央かなり突破されてたじゃん。
上がった市川のケアも松田がしてたし、宮本はそのカバーもしてた。
サントスや市川のカバーもしてなくて、ボランチは2枚揃ってたはずなのに
役に立ってなかったよ。

役立たずだった。

795 :_:02/03/24 22:10 ID:???
森岡ダメなら松田真ん中で再テスト。


796 : :02/03/24 22:10 ID:???
>>788
>>789の言う通り、そういう心配はノルウェーと対戦が決まった時に
すればよい。

797 : :02/03/24 22:11 ID:???
2年前の韓国戦(アウェー)ではホンミョンボからのハイパント攻撃に
でさえ苦労したよな。 韓国のFWにでさえ競り負ける・・・(以下略

798 :明神AAできました:02/03/24 22:12 ID:???
     |´                   .,─ ̄ \    .|            三  
    .|               /. / .__...--ヽ    |            三  
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,       三  
      |  |  --_`ヽ、     / /   |      |/./ヘ |       彡  
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / ●  .|      .| /|  | .|       .彡 
   ,- ._|   .ヽ、 ●  .、.|ヾ `'´ヽ_,.--- ̄___   .| |, 、ヽ  |        彡 
   |   .ヽ、  \  ___| .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |         ノノ
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_-- ヽ   ̄         .| ,L__ノ   /           |.|||.|lll
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (● ●)   - 、      .|    /
    |   /∧ ヽ     ,     ,.-- ̄ヽ、       |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|      / ̄´_--─' .|      | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .|     | ̄ ̄  .,.- ─|       |     .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     `、 / ̄'´   |     /     .|
           \    ヽ_, --─ '    /ソ|     `─---
             |\     , ─-   /  .|
           , -| ` ヽ 、      /     |
         -'´  |     `ヽ---─´      |  |
       

799 :ken:02/03/24 22:12 ID:k+nD3CVJ
        鈴木     柳沢
   三都主 中田
中村       小野
     稲本  
  中田 森岡 松田
     楢崎

これじゃン!!

800 : :02/03/24 22:12 ID:???
>>795
それは勘弁。

801 : :02/03/24 22:13 ID:???

「アレックスの先発起用&右サイド市川大祐」=「スクランブル体制のテスト」
チーム戦術の機能性を問うには無理がありすぎる。

802 : :02/03/24 22:13 ID:k+nD3CVJ
いいじゃん

803 : :02/03/24 22:13 ID:???
今日のサンデースポーツで代表メンバー予想があると思う。
解説は早野だったかな。

804 : :02/03/24 22:14 ID:???
ベルギーとかロシアの監督ならまず空中戦での崩しを考えるだろ?

805 :  :02/03/24 22:15 ID:k+nD3CVJ
何時から?

806 : :02/03/24 22:16 ID:???
>>799
攻撃する間も無いほど、攻められまくる。

807 :*:02/03/24 22:23 ID:2Hc3GjzQ
.      柳沢     
.三都主  小野      
. 中田  稲本  戸田 
.          波戸
.  中田 森岡 松田 
.     楢崎


808 : :02/03/24 22:24 ID:???
中田、稲本が日本代表合流


パルマMF中田英寿、アーセナルMF稲本潤一が24日、日本代表に合流した。

809 : :02/03/24 22:24 ID:???
ベルギー戦も、ロシア戦もサイドに小野や中村使うの止めて欲しいな。
サイドが速くて上手いから、DFラインが崩壊する。

810 : :02/03/24 22:27 ID:???
>>809
そのため波戸いれる

811 : :02/03/24 22:29 ID:???
でも左サイドぐらいは多少なりともリスクを負わないと、
まともな攻撃を作れなくなるしなあ。
難しい問題だね。

812 : :02/03/24 22:29 ID:???
早野きた

813 : :02/03/24 22:30 ID:???
>>807
斧が入るポジションそこしかないだろうね。

814 :NHK:02/03/24 22:33 ID:???
早野の採点、サイドの選手に厳しいが
概ねいい線ついてるんじゃない?

815 : :02/03/24 22:34 ID:eN8yCrhx
早野(・∀・)イイ!!

816 :__:02/03/24 22:34 ID:3vhe5C8t
「3バックか4バックか」論争

817 :_:02/03/24 22:34 ID:Ac6mC8l5
早野は素人という事で良いか?


818 : :02/03/24 22:35 ID:???
小野珍

819 : :02/03/24 22:35 ID:ttov0D3F
稲本のミドルって、あのホームランの事ですか?

看板直撃しか見たこと無い(w

ごめん。大好きだよ。イナ(はぁと

820 : :02/03/24 22:35 ID:???
水沼と対照的だ

821 : :02/03/24 22:35 ID:???
さすが監督としてもダメな奴は評論家をやってもダメだな
しかし早野コイツ嫌い、なに気取ってんだか・・・しかも背低いなあ(w

822 : :02/03/24 22:37 ID:???
???

823 : :02/03/24 22:37 ID:???
喋り方がビミョーに巻き舌でマジうざい
NHKのアナが181cmだから165cmぐらいだろ、コイツ・・・

824 : :02/03/24 22:38 ID:???
キック一発でカウンターすげえ

825 : :02/03/24 22:38 ID:???
オリサデベ予想よりすごくなさそうだな

826 : :02/03/24 22:39 ID:???
波戸が浮いてる

827 : :02/03/24 22:39 ID:???
中田のスタメンはない

828 : :02/03/24 22:39 ID:???
NHKアナの 妄想 イイ!

829 : :02/03/24 22:39 ID:???
ポーランド戦は中田はスタメンだろ

830 : :02/03/24 22:39 ID:???
早野と同じスタメン予想というか理想の俺

831 :早野予想:02/03/24 22:40 ID:???
__柳沢____高原__
____________
_____中田_____
小野________波戸
__戸田____稲本__
__中田_宮本_松田__
_____川口_____

832 : :02/03/24 22:40 ID:???
早野2chに来てたりして(w

833 : :02/03/24 22:40 ID:???
ボードの戸田の髪型がワラタ

834 : :02/03/24 22:40 ID:???
妄想だけで監督はできません

835 : :02/03/24 22:40 ID:???
イメージを作るためだけの特集

836 : :02/03/24 22:41 ID:???
ピクシー曰く、本を憶えれば監督には誰でもなれる

837 : :02/03/24 22:41 ID:???
>>830

この予想はまあ妥当だろうな。

838 : :02/03/24 22:41 ID:???
832 名前:  投稿日:02/03/24 22:40 ID:???
早野2chに来てたりして(w

839 :  :02/03/24 22:41 ID:???
>>833
最初誰かわかんなかった。

840 : :02/03/24 22:41 ID:???
>>825
パナシナイコスで腐り気味です。

って、お前はパナシナイコス自体も知らんか。。。

841 : :02/03/24 22:41 ID:???
早野の採点だれか教えて。

842 : :02/03/24 22:42 ID:???
ポーランド戦は市川は出番ナシ?

843 : :02/03/24 22:42 ID:???
>>842
あるだろ

844 : :02/03/24 22:42 ID:???
スタドラーってこんなになっちゃったの?

845 : :02/03/24 22:42 ID:???
いままで解説者の話を聞いてきたけど、早野が
一番まともな事を言ってたな。

846 : :02/03/24 22:43 ID:???
福西が低かったことだけは覚えてる

847 : :02/03/24 22:43 ID:???
口だけ早野

848 : :02/03/24 22:43 ID:???
>>841
小笠原7点、戸田、松田6,5点
森島5,5点、アレックス5点

あとは憶えてない

849 : :02/03/24 22:43 ID:2Hc3GjzQ
>>831 何の工夫もない陣形だな

850 : :02/03/24 22:43 ID:???
>>846
福西は誰が見てもワースト1だろ。

851 : :02/03/24 22:44 ID:???
小笠原の7点て・・・・

852 : :02/03/24 22:44 ID:???
>>841
小笠原8 
戸田、松田7.5 
他6 
茸、三都主5 
市川、宮本、福西4.5 

853 : :02/03/24 22:44 ID:???
中田こと宮本も5.5点だった気が

854 : :02/03/24 22:45 ID:???
柳6点西沢5,5点三都主きのこ5点宮本中田5,5点福西4,5


855 : :02/03/24 22:45 ID:???
福西 市川4.5点 

856 : :02/03/24 22:45 ID:bXsg+hAc
宮本4.0

857 :_:02/03/24 22:45 ID:???
早野って結構まともな事言ってるね。採点もあってると思う。

858 : :02/03/24 22:45 ID:???
市川も4・5だった

859 : :02/03/24 22:45 ID:???
西澤5.5 中村5

860 : :02/03/24 22:45 ID:???
松田の6.5は妥当。
別に松田ヲタではないけど。

861 :U-名無しさん:02/03/24 22:45 ID:???
>>841
西澤5,5柳沢6、中村5、市川4,5中田コ5,5、宮本5,5

862 :  :02/03/24 22:45 ID:???
小笠原7
戸田、松田6.5
柳沢6.0
サントス、中村5
市川、福西4.5
みたいな感じだったかな。(平均点は5点)

863 :早野採点:02/03/24 22:45 ID:???
早野採点
7   小笠原
6,5 戸田  松田
6   柳沢
5,5 森島  宮本  中田浩  西沢
5   三都主 中村  
4,5 福西  市川         
他は知らね。 

864 : :02/03/24 22:46 ID:???
楢崎6点

865 : :02/03/24 22:46 ID:???
早野はまともなこといってる。柱谷(弟)は解説の時からわけわからなかった。

866 : :02/03/24 22:46 ID:???
波戸7.5

867 : :02/03/24 22:46 ID:???
勝ったのに4.5とかってまるで2ちゃんのドキュンどもと変わらんな。

868 :841:02/03/24 22:47 ID:???
親切な皆さん、ありがとう!

869 :早野採点:02/03/24 22:47 ID:???
トルシエ 3点

870 : :02/03/24 22:47 ID:bXsg+hAc
つーか、早野凡平

871 : :02/03/24 22:47 ID:???
ここで言われているように、やはり市川・福西を戦犯扱いしているな

872 : :02/03/24 22:47 ID:???
合格点は5らしいよ。いつもの6に相当ってことだな。

873 :U-名無しさん:02/03/24 22:48 ID:???
早野採点初めて解説者と私の意見が一致したよ!!
誰だよアレックス7とかつけてたの!!
高原と鱸の採点もみたかったけどナー。


874 : :02/03/24 22:48 ID:???
金田、水沼 1点

875 : :02/03/24 22:48 ID:???
>>867
禿同(w

876 : :02/03/24 22:48 ID:???
オードリーでも見て、マターリするんだな

877 : :02/03/24 22:48 ID:bXsg+hAc
早野は2ちゃんねらーレベル(vv

878 : :02/03/24 22:49 ID:???
ほかの解説者は2ch以下だろ

879 : :02/03/24 22:50 ID:???
早野、ちょっと見直した。かなりまとも。水沼ら民放のやつらは、スポンサーとか視聴率とかいろんなしがらみがあるんだろうが。

880 : :02/03/24 22:51 ID:???
平均5なら4.5は5.3だぞ。

881 : :02/03/24 22:51 ID:???
モリツァとテル代表よぼーぜ!

882 : :02/03/24 22:51 ID:???
そういえば、NHKでは岡田もいい感じだった。

883 :   :02/03/24 22:52 ID:???
>>879
ミシェルもなー。

884 : :02/03/24 22:52 ID:???
市川ってそんなに悪かったんだ。パスミスが多かったからかな?

885 : :02/03/24 22:53 ID:bXsg+hAc
つーか、早野信者になったのか? (ワラ

886 : :02/03/24 22:53 ID:???
岡ちゃんは神

887 : :02/03/24 22:54 ID:???
三都主より市川が下なのはムラムラする

888 : :02/03/24 22:54 ID:???
市川は何度も裏取られてたからな。


889 : :02/03/24 22:55 ID:???
ムラムラかよ!

890 : :02/03/24 22:56 ID:???
>>887
風俗逝って来い

891 : :02/03/24 22:56 ID:???
市川、4年前みたいにまた直前で落とされたら
立ち直れないだろうなあ。

892 :_:02/03/24 23:03 ID:???
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/jij/20020324/spo/22013900_jij_00020386.html

893 : :02/03/24 23:05 ID:???
市川に守備は求めるな馬鹿

894 :_:02/03/24 23:05 ID:???
3月27日にパトラで行われる親善試合対ギリシャ戦に臨むベルギー代表18名が発表された。
GK : Geert De Vlieger(Willem II/Netherlands)
Frederic Herpoel(Ghent)
DF : Philippe Clement(FC Bruges)
Eric Deflandre(Lyon/France)
Nico van Kerckhoven(Schalke 04/Germany)
Olivier Doll(Anderlecht)
Daniel van Buyten(Marseille/France)
Jacky Peeters(Ghent)
MF : Bart Goor(Hertha Berlin/Germany)
Timmy Simons(FC Bruges)
Johan Walem(Standard Liege)
Walter Baseggio(Anderlecht)
Danny Boffin(St. Truiden)
Stefaan Tanghe(Utrecht/Netherlands)
FW : Marc Wilmots(Schalke 04/Germany)
Wesley Sonck(Genk)
Gert Verheyen(FC Bruges)
Mbo Mpenza(Mouscron)



895 : :02/03/24 23:06 ID:???
だったら右サイドに使うな馬鹿

896 : :02/03/24 23:06 ID:???
サントスが実質落第なのは明白

897 : :02/03/24 23:07 ID:???
「三都主は長い目でみてやってくれ」と言ったトルシエの言葉を信じるよ

898 : :02/03/24 23:08 ID:???
おまいら見ただろ、市川のスライディング

899 : :02/03/24 23:09 ID:???
>>898
あんなの見たら怖くて使えねーわな。

900 : :02/03/24 23:09 ID:???
サントスもロペスの二の舞だな(w

901 : :02/03/24 23:11 ID:???
外れるのはアレクス。三都主アレクス。

902 : :02/03/24 23:12 ID:???
>>887-889
ワロタ

903 : :02/03/24 23:14 ID:???
スレすげー伸びるな(藁

904 : :02/03/24 23:17 ID:bXsg+hAc
練習情報が楽しみだなぁ。
トルシエのことだからまた弄くりまわすぞ(w

905 : :02/03/24 23:20 ID:???
>>903
1/3は俺だけどな

906 : :02/03/24 23:23 ID:???
35 名前:小市民 投稿日:02/03/24 15:04 ID:lwaQrqB2
>>26
だって現にレベル低いじゃん。
日本×韓国なんて全く見る気がしない。
フランス×ブラジルの方がぜんぜんおもろい。


907 :  :02/03/24 23:26 ID:???
代表のニックネーム募集ってどうなったの??

908 : :02/03/24 23:32 ID:???
ブルース

909 :-:02/03/24 23:37 ID:???
えっ?まじでブルースになったの?スーパーサッカーの力で無理矢理
定着させられそうで嫌。スレ違いだけど、教えてちょうだい。

910 : :02/03/24 23:41 ID:???
ジャパソ

911 : :02/03/24 23:44 ID:???
>>905
貼り付け獄門の刑か?まぁ頑張れ。

912 : :02/03/24 23:49 ID:i/CXBEw7
名波よけい細くなったな


913 : :02/03/24 23:52 ID:???
名波復帰キター(´Д`

914 :907:02/03/25 00:00 ID:???
どっかのホームページで募集してたよね?
だれか場所しらないっすか??

915 :_:02/03/25 00:03 ID:???
ところで
ユーベ戦の中田はどうだったんだ?



916 : :02/03/25 00:04 ID:???
>>894
DFとFWにシャルケ04の選手がいるが今度対戦するのポーランド代表にもにもいるんだよな。
DFのヴァウドフ(シャルケのキャプテン)とハイト(超ロングスローイン)。両方とも190センチ近くもあるデカイ連中。
あとDFにはマルセイユのがいるが、マルセイユだとポーランドの司令塔に元ガンバのピョトルがいる。
対ベルギーを想定するとこのポーランド戦は何かと参考になろう。

917 : :02/03/25 00:07 ID:???
1試合、親善試合、偵察

918 : :02/03/25 00:11 ID:???
>>916
質問です。
>ハイト(超ロングスローイン)。
とあるんだがどれ位投げるの。
現ジェフの和多田と比較してどう?

919 : :02/03/25 00:12 ID:???
あと丁度3日(27時間)でポーランド戦

920 :919:02/03/25 00:12 ID:???
うわあ27時間じゃねえよ(w

921 : :02/03/25 00:14 ID:???
>>915
ミスパスもあったが好プレーも多かった。
コンディションは悪くない模様。

922 : :02/03/25 00:16 ID:???
ハイトといえば平岡宏明

923 : :02/03/25 00:19 ID:???
>>918
40メートル以上。
投点が高いし、相手陣内では実質的に間接フリーキックより破壊力があると考えていいんじゃないかな。

924 : :02/03/25 00:20 ID:???
この後足つってたけどな

925 : :02/03/25 00:21 ID:???
>>924
ハイトが?
中田が?

926 : :02/03/25 00:22 ID:???
宏章では?

927 : :02/03/25 00:23 ID:???
市川の守備なんだけど、あの一点防いだスライディングもあるけど、それよりも注目すべきなのは
相手サイドの選手がドリブルでえぐって来たのを、ちゃんとついていって折り返しのクロスをはじき返したプレーだと思うんだけど。
右サイドを鳩にしたとき、鳩に求められるプレーってのは具体的には、相手のサイドアタックに対してちゃんと貼りついて、かわされず、中央に切り込ませず、クロスを上げさせない、ってことだろ?
市川はこのプレーで、鳩に要求されているプレーが市川にも出来るってことを証明したんじゃないか?
まぁたった一回だけだし、ウクライナもこちらの右側を攻めることはあまりなかったから、完全に証明して見せたなんて言い切れないけどさ。
トルシエが右サイドに要求する守備を見せたってのは一定の評価を与えていいと思うんだけど、どう?

928 : :02/03/25 00:23 ID:???
味方が追いつけないパスっていいのか?

929 : :02/03/25 00:24 ID:???
>>928
そうなんだよなー中田って見方の動きが読めないだけなんじゃないか?
小野が上手くいくのはそれが計算できるからじゃ?

930 : :02/03/25 00:25 ID:???
>>927
サイドをついてくる相手選手に全然付ききれていなかったシーンも多かったですが何か?

931 : :02/03/25 00:25 ID:???
>>928
予測して動き出ししてれば取れると思われ。。。

932 :_:02/03/25 00:26 ID:???
>>931
オフサイドになるパターンも多々ある

933 :929:02/03/25 00:26 ID:???
あい地価わか。。。欝出し

934 : :02/03/25 00:26 ID:???
>>923
ありがと。
てことは和多田並って考えておけばいいかな。
投点が高いってことはロングスロー対策の、
目の前に一人立たせるって奴は上手くいくかどうかわからんな。
ヘッドで狙う選手も身長高いだろうし対策は必要かな。


935 : :02/03/25 00:27 ID:???
つーか、市川はSBタイプの選手。守備はそこそこ巧いよ。
下手とか云っている奴はシロウト。


936 : :02/03/25 00:27 ID:???
味方が取れないパスを取れるようになれば強いと思うのだが

937 : :02/03/25 00:28 ID:???
まぁスケールでは 市川>>>波戸だな。
つーか、本番では市川になるような気がする・・・・



938 : :02/03/25 00:29 ID:???
>>934
ポランドのMFとDFは全部イランのダエイだと考えればいい。
下はコピペだけど、

これを開くとポーランド語だけなのでビビるが、各選手の名前をクリックすると日本語の解説が付いてる
http://www.01.246.ne.jp/~kengovic/polska.htm


939 : :02/03/25 00:30 ID:???
>>934
イエローにならない?

940 : :02/03/25 00:31 ID:???
コピペすんなよ!ぼけ!

941 : :02/03/25 00:31 ID:???
>>930
すまん、前に出たときに裏に出されたのと(松田が冷静に対処してなんとかした)と
市川が前に運んで福西にバックパスしたら奪われて攻められたのと
二つくらいしか記憶にないんだけど、他にあったっけ?

942 : :02/03/25 00:35 ID:???
>>934
188cmDFのハイトがスローインして190cmDFのヴァウドフが頭で合わせる。
あるいはハイトがカットしたボールをヴァウドフがドリブルで持ち込んでそのままゴール。。。(ヲイヲイDFだろオマエら)
シャルケ04の戦法。
後者はオリサデベがいるからあまりないと思うが、前者はチビの日本相手には必ず一回はやってくると思われ。

943 : :02/03/25 00:36 ID:???
>>940
何でよ、いいじゃん?

944 : :02/03/25 00:39 ID:???
日本は松田ですら183cmなんだよねえ。
どうしましょ、とほほ・・・。

945 : :02/03/25 00:42 ID:???
>>942
日本の状態次第ではヴァウドフ得意の芸術的なロングドリブル→ゴール見れるかもよ。
ってこの場面は俺達には悲しいことなんだが。

946 :__:02/03/25 00:44 ID:???
ヒデいいぞーーーーーーーーーー!
日本万歳!

947 : :02/03/25 00:46 ID:???
Wの蹴劇キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

948 : :02/03/25 00:50 ID:???
>>945
それはない。松田が引きずり倒して退場と引き替えに止めるッ!行かせないッ!

949 : :02/03/25 01:08 ID:???
小野テレ朝きたーーーーーーーーーーーー

950 :森島ヲタ:02/03/25 01:15 ID:???
残念だが、森島はポーランド戦外されるだろうな
コンディション最悪だ

951 : :02/03/25 01:18 ID:???
後半出るでしょ。


952 :森島ヲタ:02/03/25 01:19 ID:???
>>951
うーん。そうだと良いが、最悪のケースも覚悟してる。

953 : :02/03/25 01:20 ID:lMm+TcC/
>>950
コンディション悪いの?

954 :森島ヲタ:02/03/25 01:25 ID:???
>>953
悪いと思う。体に切れがない。スピードが持ち味だけど
体が重そうなんだよな。
でももしトルシエが中田との共存を考えてるのなら
おそらく一緒に出す時間帯もあるだろうけど。テストとして。
でも、これ重要なんだけど中田と森島が共存するためには
名波が必要なんだよな。カナダ戦でも中田と森島一緒に出てたが
ほとんど機能しなかった。おそらく一緒に出ても難しいだろう。

955 : :02/03/25 01:29 ID:???
>>942
今から中澤呼べ!

956 : :02/03/25 01:32 ID:???
>>955
呼ぶの?


/ | | | |ヽ                               @ノノヽヽヽ@
|( ゚〜゚ )| 〃~~ヽヽヽ (ノ~\\        ノノノノ从ヘ ノノノノヽヽ(0^〜^0)
|(   )| (●´ー`●) L`.∀´」 ノハヽヽ  |( ´Д` )| 从^▽^从 (   )
 | | |  (    )  (   )从 ^◇^ 从 |(   )|  (   )  .| | |
 | | |  | |   |  ||| (    )  |||   | | |   | | |
(_)__)  (__)_) (__)_) (_)_)   (_)__)  (_)__) (_)__)
 飯田    安倍    保田   矢口    後藤    石川   吉澤

          ノノノノヽヽ  .ノノノノ从ヘ  / | | | |ヽ
   ノノハヽヽ ∬`▽´∬ 川’ー’川  川*・д・*)  /⌒ヽ、 @ノハ@
   |||´D`|||  (   )   (   )   (   )  ( ・ e ・ .)  (‘д‘ )
    (   )  .|||   |||   |||  ノリリ从ルヽ  (   )
   (_)_)  (_)__)   (_)__)    (_)__).          (_)_)
     辻     小川    高橋      紺野    新垣     加護


957 :ケテーイ:02/03/25 01:35 ID:???
ポゥランド線先発予想メンバー

   柳沢    高原

小野    中田    市川 

    戸田  稲本

 中田   宮本   松田

      川口

958 : :02/03/25 01:36 ID:???
トルシエのことだから久保出すだろ

959 : :02/03/25 01:37 ID:???
>>957
右は波戸だろうね。

960 : :02/03/25 01:37 ID:???
>>957
守備的にいくから市川は無い。残念だが波戸。
それ以外は合ってる。

961 : :02/03/25 01:40 ID:???
ポーランド戦ベストメンバーなのか?
見たいけど今晒すのはマズイなぁ

962 : :02/03/25 01:42 ID:???
>>961
隠せるほど熟成されてないでしょーに。

963 : :02/03/25 01:43 ID:???
小野はもうベンチでいいのでは・・・
マジで壊れそう・・・

964 : :02/03/25 01:43 ID:???
>>961
セットプレーの手とかは全部晒さないだろうが
それ以外の部分では全力を出すだろう。
これはいくら隠したって過去の蓄積データでばれるから。
現時点でのベストでいくだろ。

965 : :02/03/25 01:43 ID:???
中田が真ん中なら、左はサントス

966 : :02/03/25 01:44 ID:???
というか晒すの気にしてベストメンバーをわざと組まない国なんてないだろ。

967 :  :02/03/25 01:46 ID:???
モリシまさかオーバー・・じゃないよね。

968 :   :02/03/25 01:50 ID:???
↑トレーニング・・か?

969 : :02/03/25 01:51 ID:???
もしかして、体調いいの中田、稲本、鈴木ぐらいか
みんな調子よくないな

970 : :02/03/25 01:51 ID:???
ドス・サントスは調子悪いのか?

971 : :02/03/25 01:52 ID:thd809c1
私的先発予想メンバー

   久保    森島

中村    中田    小野 

    戸田  稲本

 中田浩  宮本   鈴木秀

      川口

こんなんあかんっすかね?

972 : :02/03/25 01:55 ID:???
3月のJリーガーは調子悪いからね
海外組のほうが良いと思う。
時差の関係でもそうだし。
だから海外組は全員先発だ。
中田は前後半使うと思う。というのはコンディション良いし
何より、アレックスとのコンビを確かめるために後半にいないと
確かめよう無い。小野はアレックスと交代だと思う。


973 : :02/03/25 01:59 ID:???
小野は始めてシーズン終盤の満身創痍な状態でW杯本番を迎えます。

974 : :02/03/25 01:59 ID:???
小野は右サイドって現実問題どうなのよ?
代表のシステムでは右サイドは守備的な動きを非常に多く要求される。
しかし波戸を見ていると結構高い位置まで上がって来てクロスを上げる時がある。
ここで我々は波戸のクロスの精度が低くてイライラするわけだが
小野ならば…と想像する事は多々ある。
結論から言えば小野の守備はどうなのか?という点に集約される

975 : :02/03/25 02:03 ID:???
>>974
ポーランド強いからわからんが
アレックス後半投入だとして
もう日本が負けていたら
右小野あるかもしれない。
でも最初から小野右はない。
点とりに逝くときだけだと思う。

976 : :02/03/25 02:30 ID:LtAWdTH2
>>955
中澤呼ぶんなら、中西呼んでほしい。
松田、重要なところでPK誘うファウルするから恐いよ。


977 : :02/03/25 02:31 ID:???
右サイドに市川使うぐらいだったら小野使うだろ。

978 : :02/03/25 02:31 ID:???
1000!

979 :超最強布陣:02/03/25 02:39 ID:???
     柳沢
         森島
  三都主 中田

  小野  戸田  稲本

  中田コ 森岡  松田

      川口

980 : :02/03/25 02:47 ID:???
      FW
    小野  森島
 三都主     明神
      中田
    稲本  戸田
 服部  森岡 松田
      楢崎

どう?

981 : :02/03/25 02:49 ID:???
テソは元気なんだろうか・・・

982 : :02/03/25 02:49 ID:???
どうもしない

983 : :02/03/25 02:51 ID:???
>>980
それは結構よさそうやね
ロシアあたりどうだ(適当)

984 :  :02/03/25 02:51 ID:???
  西澤     柳沢
    中村 中田
三都主        小野
      森島
中田浩   森岡    松田
      川口
モリシならきっと期待に応えてくれるはず。ワショーイ!!

985 : :02/03/25 02:52 ID:???
>>981
海外組で一番心配だな。

986 : :02/03/25 02:52 ID:???
>>980は何気に1−7−3だが

987 :983:02/03/25 02:55 ID:???
騙されました(鬱

988 :980:02/03/25 02:58 ID:???
    柳沢
       森島
三都主     小野
     中田
   稲本  戸田
 服部 森岡 松田
     楢崎
今度は11人。

989 : :02/03/25 02:59 ID:???
>>984
ワショーイ

990 : :02/03/25 03:00 ID:???
今の日本代表はサイドのスペースを埋めるために3ボランチにしなければならない!!

991 :さかきち:02/03/25 03:01 ID:laUFgR1F
俺的最強代表ほーメーション

          三都州
             中田

           小野
      中村         市川
                                 
         名波
             稲本

        

      服部    森岡    松田

            川口

どうよ?今のFWはみんなつかえねー!MFで勝負!レスお願い。 
         
           

992 : :02/03/25 03:02 ID:???
新スレは?

993 : :02/03/25 03:03 ID:???
>>991
中村、名波が羽毛のように吹き飛ばされまくってるのが見えます。

994 : :02/03/25 03:04 ID:???
グッッッッッナイ!!!

995 : :02/03/25 03:06 ID:???
>>991
服部を殺す気か!!!!!

996 : :02/03/25 03:06 ID:???
もらった〜〜〜
1000

997 :久保:02/03/25 03:07 ID:???
代表は無理だが、1000はもらう

998 : :02/03/25 03:08 ID:???
金の子

999 :久保:02/03/25 03:08 ID:???
今度こそゴールを決める!!

1000 : :02/03/25 03:08 ID:???
壱萬

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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