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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その41

1 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:18 ID:???
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その40
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016993839/

2 :みちゅ ◆zzfyOdoQ :02/03/25 17:19 ID:oVDN5/ur
2GETなり〜☆

3 :Dream Passport/3.0:02/03/25 17:19 ID:???
ゲット

4 : :02/03/25 17:19 ID:???
スマソ

5 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:19 ID:???


978 名前:  投稿日:02/03/25 17:17 ID:???
>>967
その中田が起点になった時の小野の動きがどうかが心配なんです。
相手が強くなればなるほど中田にボールが集まり気味になりそうですが、
そういう時に小野にも使われるプレーができて欲しい。

中田は森島とは違ってやっぱりシャドーストライカー一辺倒なプレーは出来そうに無い。


6 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:20 ID:???
>>5
小野の最近のプレイはいまいち見てないんだけど、
以前の印象だとボール持ってる中田の後ろでカバーしてそうだね…

7 : :02/03/25 17:22 ID:???
        ' ' ' ' ' '
      `  ____  ´
.       /:.´`´`´`\
      /:::. /   \ヽ
      |:::.  ●  ● |
      (6.   、___ |
      ヽ   \_/ / 中田サンはあれだけ頂点を極めた人だから必ず復活します、
       \____/ っていう僕の予言当たりそう?



8 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:22 ID:???
                 ナカタ
                 ●
             ↑
             ○
             オノ

こーいう縦の動きがもっと欲しい。

9 : :02/03/25 17:22 ID:???
>>8
hosiine

10 : :02/03/25 17:23 ID:???
小野はフェイエでも自分にボールが集まらなくなると試合から消える事が
いまだにある。最近はボールが集まらない事が減ってるので消える時間は
減っているが。

11 : :02/03/25 17:23 ID:???
>>2
みちゅ、もしかしてジェーソンスレに前に来た?

12 : :02/03/25 17:24 ID:???
「小野と中田は両方ゲームメーカーだから相性悪い」っていう意見は理解できなくもない
けど、そこで相性の方に気を取られてゲームメーカーが一人しかいないチームを作りあ
げるより、起点が2つあるチームを作った方がいいんじゃないかね。
完全に小野が中心のチーム、あるいは中田が中心のチームを作ってしまうより、二人で
使っていくチームを作ればいいんじゃないか。
ただ、二人とも使われる意識に乏しい面があるので、そこを修正していけば強くなるだろう。

13 :950 :02/03/25 17:24 ID:???
>>1
ありがとう

14 : :02/03/25 17:24 ID:???
中田と小野の関係だけじゃなく、中田がトップ下で固定されたら2トップもしくはモリシとの関係はどうなるんじゃ?

15 : :02/03/25 17:25 ID:???
名波がいればなあ

16 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:25 ID:???
>>13
いえいえ(・∀・)

17 : :02/03/25 17:26 ID:???
>>12
簡単に修正できる問題じゃない。
ただ中田にはFW的に活躍していた時期があるのが救いだが。

18 : :02/03/25 17:26 ID:???
>>12
ダブル司令塔ですか?世界のどこにそんなチームがある?
パスだけの人間は2人はいらない。

19 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:26 ID:???
>>12
今からでも間に合うなら賛成…
だけど、間に合うのかな?

20 : :02/03/25 17:27 ID:???
>>14
中田が昨日のユーベ戦のような動きに更に磨きをかけて、味方キープ時に飛び出せる
選手になれれば、森島は必要なくなる。
もし小野−中田ラインでポーランド戦先発するなら、そのへんも見物。

21 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:27 ID:???
>>18
スペインはグラディオラだっけ?
ボランチとTOP下、更にイエロもたまにメイクしてたよーな…

22 : :02/03/25 17:27 ID:???
       中田
   森嶋
      小野

     稲本 戸田     
服部           市川
   中田コ 森岡 松田


23 : :02/03/25 17:27 ID:???
>>12
その通りだが、相互理解が不可欠で時間が必要。そのためにホテルの(以下略)

24 : :02/03/25 17:28 ID:???
>>18
世界の他のチームは、ゲームを作れる能力のある人間は一人しかいないのが普通なのか?

25 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:28 ID:???
もし、ナカタ-オノが上手く機能すれば、
森島はとっておきのスーパーサブにとっておける…

これは、かなりイイ(・∀・)!

26 : :02/03/25 17:29 ID:GKBS3HBW
>>21
ペップは、司令塔というか散らしてばっかだったよ。
たまに鬼パスだすけど。


27 : :02/03/25 17:29 ID:???
>>1
コテハンでスレ立てるの止めろよ。
下手したら荒れちまうだろ。

28 : :02/03/25 17:29 ID:???
>>20
FW一枚削ってでもモリシ入れたほうが強くない?
モリシはDFとの駆引きの天才だぜ。

29 :18:02/03/25 17:29 ID:???
>>21
>>24
まずそのポジションの役割ありき。
パスでゲームメイクするタイプは2人はいらない。
FW的動きを中田ができるならOKだが。

30 :souls:02/03/25 17:30 ID:???
波戸のどこがいいんだ?
森島のどこがいいんだ?
FW鈴木のどこがいいんだ?
誰か教えてください。

31 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:30 ID:???
>>28
モリシFWって案、よく出るけどトルがやるかな?
俺はやっぱ森島はTOP下って固定概念から抜け出せないや。

32 : :02/03/25 17:30 ID:???
>>20の 味方キープ時に飛び出せる選手になれれば、


          ↑
        これ重要


33 : :02/03/25 17:31 ID:???
>>18
「ダブル司令塔」とか頭悪そうだからやめた方がいいよ。
俺が小野と中田英の併用を望むのはFWにキープ力が乏しい事、2人のボランチ
と右サイドに展開力が不足していることも理由。才能が使われない事を惜しん
でいるのではない。

34 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:31 ID:???
>>29
納得。

俺もナカタにはFW的動きしてもらわないと、
オノとの併用はきついかと思う。

35 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:32 ID:???
>>30
鳩=目蔵パス
森島=飛び出し最高
鈴木=ガッツあふれるフレッシュメーン

36 : :02/03/25 17:32 ID:???
>>24
ゲームメーカーは周りに走れる選手がいるからこそ成り立つ。

37 : :02/03/25 17:35 ID:???
>>36
ゲームメーカーは違うだろ。
そういった選手がいなくてもゲームを作らなきゃだめだろ。

38 : :02/03/25 17:35 ID:???
>>36
「ゲームメーカー=ゲームメイクしかしない人」って考えが間違ってるよ。
ゲームも作れるけど、中田だって走りこんでゴール狙うし、小野もミドル狙ったり
するだろ。そのへんの仕事も出来て、なおかつゲームも作れるならそれでいいじゃないか。

39 : :02/03/25 17:35 ID:???
>>36
中田も本来走れる選手ではある。

40 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:35 ID:???
森島だってゲームメーカーだよね?
ドリブルとパスするのがゲームメーカーじゃないよ。

41 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:36 ID:???
>>39
ここ重要。

そして昨日の試合ではボランチではあったが汚れ役で走り回った。

42 : :02/03/25 17:36 ID:dyG7mKx1
>>40
いや、森島はゲームメークに貢献してるけど、やはりゲームメーカーとは言わない。
そう言い出すと言葉の意味が無くなる。

43 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:37 ID:???
>>42
そか…
失礼しました。

44 :カテジナさん:02/03/25 17:37 ID:???
氏ねウッソ

45 :18:02/03/25 17:37 ID:???
>>33
二兎追う物は一兎も得ず
パスだしても取れなきゃ話にならない。
森島の飛び出しはかかせない。
あるいはつなぎ役にもなる。
中田にはたしてできるか?

攻撃に関しては
稲本はスルーパスもミドルもある。
戸田のシュート。
なんといっても小野のパス。

46 : :02/03/25 17:37 ID:???
>>40
じゃあお前のゲームメーカーの定義を教えれ。

47 : :02/03/25 17:37 ID:???
>>40
モリシは使われる方の仕事に意識がかなり行ってるから、ゲームメイカーという定義には
そぐわない感じ。
ただ、ゲームの組み立てに大きく寄与しているのは間違いないけど。

48 :お前らこれでいいですか?:02/03/25 17:38 ID:???
(゚∀゚)>>進藤>>>たまご>>>>>>>>>>438>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>MORE>みちゅ>>>>>>>>>>>>>>>アックソ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>堕ち研>ウッソ

49 : :02/03/25 17:37 ID:???
>>40

hagedo-

50 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:38 ID:???
>>46
ゲームを作れる人
ボール無しでも作れる奴は作れる。

51 :36:02/03/25 17:39 ID:???
持論なんだけど、みなさんが言うように、
トップ下の選手はもっと前線に走り込める選手でなければならないと思う。
例を挙げるとフェイエのトマソンくらい。
今の日本代表のゲームメーカーは走り込まないでしょ?
だから周りが走らなければならないとオモタ。

52 : :02/03/25 17:39 ID:???
>>50
そういった言葉遊びをしてるんじゃないよ。
じゃあもっと具体的に教えてくれ。

53 : :02/03/25 17:40 ID:???
中田英がボランチと変わらない位置で守備をして、そこからドリブルで持ち上がり
ゆっくりパスコースを探すが見当たらないので結局ミドルシュート。

こんなプレイに終始するなら(たまにアクセントでやるのは良い)中田英は使えない。
基本は高い位置でボールを落ち着かせ相手を引きつけ周囲を楽にする事とドリブル、
シュート、決定的なパスを織り交ぜてアクセントをつける事。小野が持った時はもらう
動きをする事。

54 : :02/03/25 17:40 ID:???
>>51
ま、今はその役目は森島が一人で負っているな。

55 : :02/03/25 17:41 ID:???
>>51

確かに、ジダンクラスのテクがない限り、前線への飛び出しは必要だな。

56 : :02/03/25 17:41 ID:dyG7mKx1
ユーベ戦の中田の走りこみは森島を髣髴とさせたよ。
脊髄反射で書き込まれる実況板を見るとわかる。
もちろん3ボランチでの機用だから限界はあったし森島ほど専門家ではないが。

57 : :02/03/25 17:41 ID:???
なんかゲームメイカーに対する認識、個人差ありすぎ。
俺は日本でそういえるのは名波だけだと思うが。

58 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:42 ID:???
>>52
マークを散らしたり、スペース作り出すことで、
試合を優位に出来る人。
伊戦ではオノと森島が圧倒的にその役目を果たしていただろ。

59 : :02/03/25 17:42 ID:???
日本で一番トマソンに近いのは柳沢。
柳沢=トマソン。
へなぎ=トミソン。

60 : :02/03/25 17:42 ID:???
トップ下がボールだけ回してたらもったいない。
3番目にゴールに近い選手なんだぜ?

61 :49:02/03/25 17:42 ID:???
間違えた

正しくは

>>42
禿。

ウッソはちょっとウイテル。

62 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:42 ID:???
司令塔って言葉がそもそも間違ってるしねぇ…
ゲームメーカーはゲームメーカー

63 : :02/03/25 17:44 ID:???
森島はもともとFW

64 : :02/03/25 17:44 ID:???
>>58
そうか。どういう意図で使っているのかわかった。
俺の考えるゲームメーカー像とは随分違うが。

65 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:44 ID:???
>>60
ピクシーはTOP下でもガンガンゴール決めてた。

ナカタは日本では充分及第点だと思うが…

66 : :02/03/25 17:44 ID:???
小野の右サイドきぼん
んでアレックスが左
真ん中の中田とあったらすごい破壊力を秘めてる!

67 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:44 ID:???
>>66
鳩に消えろと?

68 : :02/03/25 17:45 ID:???
>>58
それだけじゃ半分しか合ってないよ。
ゲームメイカーはバランス取りも一つの仕事。代表での小野の仕事を見てればわかる
だろ。前線に人数が揃って飛び出してる時はダイレクトに前に送る。もし人数が揃って
なかったり、後方が乱れてる時は、一旦キープしてゲームを落ち着かせる。このへんの
緩急をつけたりするのもゲームメイカーの仕事。
森島はパスやドリブルはするけど、こういうチーム全体の動きという観点からキープし
たりしないだろ。だからあまりゲームメイカーとは呼べない。

69 : :02/03/25 17:45 ID:???
FWは柳沢、森島、MFは中田、小野の併用でいいじゃん
なんかまずいの?

70 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:45 ID:???
>>68
完璧に反論することないダローヽ(;`Д´;)ノ

もーいい!
仕事するヽ(`Д´)ノ

71 : :02/03/25 17:45 ID:???
>>66
厨房扱いされるぞ。

72 : :02/03/25 17:46 ID:???
>>67
鳩はパスミス多いんで俺は消えて欲しい

73 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:46 ID:???
>>71
厨房扱いはしないけど、
格上相手にはどうかと思います。

74 :  :02/03/25 17:47 ID:???
>>57
バランサー? コーディネーター? オーガナイザー?
ナナミはそんな感じ。

いろんな役割を一言で表す言葉は便利だけど、認識のズレも生みやすいって事だね。

75 : :02/03/25 17:49 ID:???
>>68
あのね、選手によって持ち味違うから、役割やできる事はちょっとずつ違ってくるよ。
あと周りの選手によっても。

76 : :02/03/25 17:50 ID:???
俺はボランチ名波はほんとに素晴らしいと思うんだけど、唯一プレス力が・・・
そしてこれが今の代表に一番必要なものだったりするし

77 :>66:02/03/25 17:51 ID:???
オノが残り2ヶ月で右にコンバートできたら最高だね。
中村もえらい時代にでてきたもんだ。ベンチにはえる茸。

正直茸の方がアレックスより左にむいてるのでは?と思う。
んでもってアレックスをフォワードに、、、なるわけないか。

78 :68:02/03/25 17:53 ID:???
ゲームメイカーとしての中田の悪い癖は、>>68で書いた緩急の感覚がちょっと悪い
ところだ。
例えば低い位置でボールを奪取すると、普通FWやサイドの選手等味方は一気に
かけあがる。ここで中田がすぐにパスすればどんどん繋がって前に行きそうなもの
なんだけど、中田はこの時に一旦キープしたがる。ドリブルでちょっと持って、相手
MFを振り切りたがる。
そうすると、FWやサイド等、上がりかけてた選手は急ブレーキをかけて止まる。
中田がボールを送るのか、奪われるのか判断つかないから。
で、味方の足が止まった瞬間、中田が前方に凄い速さのパスを出す。FWやサイドは
追いつけずに諦める。というパターンを何度も何度も見た。
中田のパスに追いつけない選手の動きを見てると、その直前まで動いていたのにプレー
キかけて、それで追いつけないという事が多い。
つまり、「よし、ボール奪った→前方へダッシュ→あれ、中田キープか、回すのかな→
ブレーキかける→中田の鬼パス→うわっ、止まっちゃったよ。もう追いつかねー」という
パターン。味方に対するフェイントになってるんだね。
トルシエやカルミが再三指摘してるのはここ。ここをなんとかしてくれれば…。

79 : :02/03/25 17:53 ID:???
>>76
でもプレスやりすぎてアジアカップでひざ壊しちゃったんだよな(ナミダ

80 : :02/03/25 17:53 ID:???
正直右はろくなのがいないからな・・・
鳩よりも明神の方がいいと思うのは俺だけ?

81 : :02/03/25 17:53 ID:???
>>76
相手との力関係次第でしょ。
あとパートナーの動きね。稲本なら上がりは封印してもらわないといけないし。
長期休養の運動量への影響。パニくった時に落ち着かす仕事とか出切るかもよ。

82 : :02/03/25 17:53 ID:???
>>77
そんなにパッサーばかりだと、
パス回しの練習風景のようになると思うのだが。

83 : :02/03/25 17:54 ID:???
>>76
同意。
でもベルギー、チュニジアは引いてくると思うので、
稲本よりも名波を使って、しっかり後ろから組み立てた方がいいと思う。
この場合、サイドは小野よりも三都主の方がいいと思うが。

84 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:54 ID:???
>>78
いっそ、バクチでナカタがボール持ったらノーブレーキとか(w
ナカタがボール奪われないと仮定してしまう。

85 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:55 ID:???
>>83
やっぱ引いてくるの?
舐めてかかってくれれば助かるのに。

86 :souls:02/03/25 17:55 ID:???
>>80
オレもそう思う。
明神好きだし、鳩の良さが分からん。

87 : :02/03/25 17:56 ID:???
「チームが集団としてうまく機能していないようなときに中田は4−5秒
 ルックアップしてからいい状況でパスができる、成熟した唯一の選手。
 チームがうまく機能している時は中田はいらない。そう、確かに僕はそ
 う言ったなぜなら彼にとってゲームが早く進みすぎるからだ。ボールが
 彼の足下に戻ると、彼はリズムを崩す。それが僕が、このコンフェデレ
 −ションズカップで学んだことだ。僕は発展途上のチームと共に、ワー
 ルドカップの準備をしているのだ。だから僕はいつも、すべての要素を
 ベストの状態にしておかなくてはならない。」           
 
 異端児トルシエから抜粋。トルシエの中田に関する発言。



88 : :02/03/25 17:56 ID:???
>>78
あんたの指摘は全部単なる周囲とのコンビネーションの問題だな

89 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:56 ID:???
>>86
明神よりも足速いんじゃなかったっけ?
後、フィジカル…とか…(苦

90 : :02/03/25 17:57 ID:???
ベルギー戦で名波はきついんじゃ
かなりのハードコンタクトだぞ

91 : :02/03/25 17:58 ID:???
>>87
ユーベ戦の中田のプレーの速さはその言葉に当てはまらなかったけどな。
トルシエの言葉はスランプ期間中の中田の事を言ってる用だ。
とにかくポーランド戦は楽しみだよ。

92 : :02/03/25 17:58 ID:???
>>85
W杯の舞台で、明らかに格下のチームと当たったとしても舐めてかかってくる国があると思うの?

93 : :02/03/25 17:59 ID:???
>鳩の良さが分からん。

もう飽きた。

94 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 17:59 ID:???
>>92
少なくとも得点を狙って前目に来てくれれば、
勝ち点3が近づくと言いたい。

95 : :02/03/25 17:59 ID:???
>>92
4年前のアルゼンチンの初戦の試合とか(w

96 :souls:02/03/25 17:59 ID:???
>>89
ふ〜ん。まあオレは明神や鳩のプレーそんなに見たこと
ないけど・・。でも鳩は納得いかない。


97 :68:02/03/25 17:59 ID:???
>>88
違う、コンビネーションの問題じゃなくて、中田のプレースタイルの問題。
それは>>87にコピペされてるトルシエの発言にもあるし、パルマのカルミニャーニ
も同様の事を指摘している。

98 : :02/03/25 17:59 ID:???
>>78
ペルージャ・ローマ時代を説明してくれ。

99 : :02/03/25 18:00 ID:???
みんなやっぱり鳩は好きじゃないのか?

100 : :02/03/25 18:00 ID:???
>>86
鳩が明神よりいいのは足が速いから戻りながらの守備が有利。これは3バックの
サイドにはかなり求められる要素。例えば、ウクライナ戦で三都主がみせた
カバーみたいなね。フィジカルは明神も強いからあんま変わらないと思う。

101 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:00 ID:???
俺は鳩タン好きです。

こないだの試合でテンパっているのが素敵でした★

102 : :02/03/25 18:01 ID:???
>>84
それだとオフサイドの可能性が高くなるよ。

103 : :02/03/25 18:01 ID:???
>>97
カルミは中田の球離れが1テンポ遅いと言っていたけど、ユーベ戦の中田はむしろ1テンポ早かった。
そしてペルージャ時代もそうだった。
その心配はこれから杞憂に終わるとおもうよ。

104 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:01 ID:???
パスすればスタンドから「眼蔵」コール
ドリブルすればこかされる。
でも、結果的にはCK取れてほっと胸をなでおろす鳩タン…

がんばれ、鳩タン!!

105 : :02/03/25 18:02 ID:???
鳩はパスミスが多すぎて自らピンチを作ってる場合が多い

106 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:02 ID:???
>>102
ラインブレイクすると思うなり。
というか、純粋に相手慌てるだろうなー(w

107 :68:02/03/25 18:02 ID:???
>>103
もちろん、これから修正されて杞憂に終わるのならそれで結構。
中田は他にいい部分がたくさんあるだけに、ぜひ修正してもらいたい。

108 : :02/03/25 18:04 ID:???
ウッソってひょっとしてみちゅじゃないか?

109 : :02/03/25 18:04 ID:???
鳩は相手がドリブルしてきた時、ハーフラインあたりで切れそうな場合でも、
わざわざ低い位置でアタックするよな。あれが怖い。
でも高い位置で行くとすぐかわされるんだよな。

110 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:04 ID:???
>>108
おいおい…俺をこの板だけにとどまる〜(略

話ずれるので、ウッソの話はウッソスレで…

111 : :02/03/25 18:05 ID:???
ヒデは良くも悪くもリズムが違うんだ by服部

112 : :02/03/25 18:05 ID:???
ハトゥ

113 : :02/03/25 18:06 ID:???
>>97
「最高のタイミングから必ずワンテンポ遅れるプレースタイル」
そんなプレースタイルはありません。もしそれが中田英の資質ならば単に周囲を
見る能力と判断力、判断速度が遅いって事だ。

互いの出すタイミングと受けるタイミングがズレている。
互いの「最高のタイミング」が一致してない。そういう事。


114 : :02/03/25 18:06 ID:???
服部に言われちゃ・・・

115 : :02/03/25 18:06 ID:???
>>110
お前のスレって何処よ?リンク貼って。

116 :68:02/03/25 18:07 ID:???
>>113
俺の言ってる事と変わらん気がするのだが、まあいいか。

117 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:08 ID:???
>>115
■■ゴージャス松野が大仁田非難 ■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015676729/

ほい

118 : :02/03/25 18:09 ID:FI+3unD1
正直、鳩が右サイドやってるけど、鳩ごときに止められる選手は
WCレベルにはいるのか?いやいない。

119 : :02/03/25 18:10 ID:???
>>116
だから、中田英のプレイスタイルの問題ではなく、コンビネーションの問題。
話し合いと時間で修正可能な問題だといっている。

120 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:10 ID:???
>>118
1対1じゃ勝てないに決まってる。
鳩はサイドに誘い込んで囲むのが上手いからスタメンかと。

121 : :02/03/25 18:11 ID:???
>>119

ポーランド戦でうまくいくといいな。

122 : :02/03/25 18:11 ID:???
大体鳩はマリノスで見ててもそんなに守備の素晴らしい方の選手じゃないだろ。
誰かJで見てた時から「あいつは守備が上手い」と思ってた奴いるのか?

123 :   :02/03/25 18:11 ID:???
WCでサイドに誘い込んで囲むのが上手いからといわれやってみたがWCの
選手には通用しなかった鳩。


124 : :02/03/25 18:12 ID:???
>>119
コンビネーションの問題というより中田の判断が遅いだけでは

125 : :02/03/25 18:12 ID:???
>>117
お前はその板に(・∀・)カエレ!!
だいたい仕事するとか言ってまだいついてんじゃねーよ。

126 : :02/03/25 18:13 ID:???
走れるDFおいたほうがいいんちゃうん?右。

127 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:13 ID:???
なんだよ・・・せっかく楽しいのに…
もー仕事する!ヽ(`Д´)ノ

128 : :02/03/25 18:13 ID:???
>>118
スペイン戦でも見てみたら?
ID晒してご苦労様。

129 : :02/03/25 18:13 ID:???
>>122
市川よりは上手いよ。

130 : :02/03/25 18:13 ID:???
>>128

同じことかこうとしたよ。

131 : :02/03/25 18:14 ID:???
鳩がスペインで機能していたとしたら、スペインの選手が間抜けだとしかいえない。

132 : :02/03/25 18:14 ID:???
中田はやっぱり重要判断遅いとかいうけど中田は溜めて出すタイプ
タイプが違う

133 : :02/03/25 18:14 ID:???
>>119
wでもユーベ戦の中田は明らかにプレースタイル違うだろ。
ピッチ上を後半になってもかけづりまわる中田なんてみたことないぞw
プレースタイルを見直してるで正しいと思われ。

134 : :02/03/25 18:14 ID:???
>>131

他の選手が機能していたとしたら素直にほめるのか?

135 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:14 ID:???
>>131
俺のことはいい …

けど、スペイン人をバカにするな!(・∀・#)

136 : :02/03/25 18:15 ID:???
>>134
鳩がスペインで機能していたとしたら、スペインの選手が間抜けだとしかいえない。

137 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:15 ID:???
ポー戦で小野とナカタが機能するように祈っております。マジで。

138 : :02/03/25 18:16 ID:???
>>135
だから仕事しろよ。

139 : :02/03/25 18:16 ID:???
市川の守備の方が高い位置で切ってくれる部分見てて安心する。
失敗すれば痛いが、それはそこで改めてDFがフォローすればいいだけの話で。

鳩は必ずPA近くまで下げてからアタックするから見てて怖い。
もっと高い位置で切れたのに、といつも思う。

140 : :02/03/25 18:16 ID:???
鳩より鈴木ひでと

141 : :02/03/25 18:16 ID:???
鳩の文句を言ってもしょうがない。それ以上がいないんだから
あきらめなさい

142 : :02/03/25 18:16 ID:???
>>124
だからね、一方だけが「遅い」ってのはありえないのよ。
受け手が「早く」感じてて、そのタイミングの方が上手くいくと
思うならそのタイミングで出すよう要求しなきゃいけない。
中田はそう感じてないから出さない訳だから。

結局互いの「最高のタイミング」を実戦を通して擦りあわすしか
ない。それだけ。中田一人が最後までズレるなら外れるだけ。

143 : :02/03/25 18:17 ID:???
右サイド議論の無限ループだな。
専用スレってないのか?右サイドは誰がいいのか?みたいな。

144 : :02/03/25 18:18 ID:???
>>139
それはウクライナ戦についてのことだよな?
市川への指示と鳩への指示が違うんだからいい悪いの問題じゃないだろ。

145 : :02/03/25 18:19 ID:???
結局右は小野で

146 : :02/03/25 18:19 ID:???
>>142
いや、一方だけが遅いというのはあり得る。
お前は全員、最速で最適の判断をしているという前提に基づいて話している。
だけど、実際には人それぞれ判断のスピードというものがある。速い奴もいれば
遅い奴もいる。以上。

147 : :02/03/25 18:19 ID:???

  わ  か  っ  た  !

  こ  う  し  よ  う  !


 鳩 に 文 句 が あ る 奴 は 過 去 ロ グ を 必 ず 読 む こ と 。


148 : :02/03/25 18:20 ID:???
>>144
いや、鳩についてはいつもそう。
確かに鳩は低目に張り付いてろと指示が出てるだろうから、ある程度低くなるのは
仕方ない。ただ、高めで行ける時は高めで止めろと。ズルズル下がるなと。そう言いたい。

149 : :02/03/25 18:21 ID:???
>>146
だから、中田英がなんでイタリアで評価される選手になったかを
考え直してみろや。な。

150 : :02/03/25 18:21 ID:???
>>147
過去ログ読んでも同じ事だから今同じ事話してるんだろ。

151 : :02/03/25 18:22 ID:???
>>149
他にいい部分がたくさんあるからだろ。

152 : :02/03/25 18:22 ID:???
>>147

そうだな。どうせ文句言う人も返す人もいつも過去ログと同じ感じのレスになるもんな。
これから波戸のこと言ったら「過去ログ参照」ってレスする方が無限ループにならなくて
いいかもな。

153 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/25 18:24 ID:???
鳩タンは安全策を選びます。
ので、評価されてます。

右サイドには手堅い選手を起きたいトル。

154 : :02/03/25 18:24 ID:???
フィジカル強い中田
サンドニフランス戦では一人だけ互角だった中田
コンフェデでは中田いなくて何も出来なかったブルース

155 : :02/03/25 18:25 ID:???
>>154
なんで敢えて「ブルース」なんだよ…

156 : :02/03/25 18:29 ID:???
中田がいて5−0でボロ負けしたサンドニ
中田がいなくて1−0の惜敗のコンフェデ

157 : :02/03/25 18:29 ID:???
>>146
お前は全てのプレイに唯一の正解があるという前提に基づいて話しているな。


158 : :02/03/25 18:32 ID:???
とりあえず、「中田の判断が遅い」という指摘に、「それは周囲とのコンビネーションの
問題だ」などと反論するのはよせ。絶対話かみ合わないだろ。
反論するなら、「いや遅くない」というところから指摘しろ。そうしないと反論にならん。

159 : :02/03/25 18:32 ID:???
中田がいたらフランスに0−0だったコンフェデ
中田がいなかったら8−0だったサンドニ


160 : :02/03/25 18:32 ID:???
  ベルギー戦              ロシア戦


   鈴木 柳沢             柳沢 森島

小野  中田            小野  中田
  
   稲本 戸田  鳩         稲本 戸田  鳩

 中田こ 森岡 松田       中田こ 森岡 松田

      川口                 川口

161 : :02/03/25 18:33 ID:???
>>159
それは流石に妄想だろう

162 : :02/03/25 18:33 ID:???
>>161
まじっぽい

163 : :02/03/25 18:36 ID:???
中田抜きで1点取ったイタリア戦
中田入りで1点取られたイタリア戦

164 : :02/03/25 18:37 ID:???
>>158
相対的な問題である事はプレイに唯一の正解など存在しない以上あきらか
だろう。「遅いのが中田のプレイスタイル」など誤謬甚だしい。

165 : :02/03/25 18:38 ID:???
>>164
遅いのが中田の欠点。
これなら納得する?

166 : :02/03/25 18:40 ID:???
中田以外に誰がトップ下?
森島だったらサントスはいらないな
こないだは全然合わなかった

167 : :02/03/25 18:40 ID:???
中田については、ポーランド戦で色々はっきりとわかると思うが。
小野との連携(後半三都主との連携)、前線への飛び出し、判断の早さetc・・・。

168 : :02/03/25 18:40 ID:???
中田の話は隔離スレでやれ。

169 : :02/03/25 18:41 ID:???
>>166
事実上その2人だな。
どうしても使えなければ次が小野、次が小笠原だろう。トルシエの言う事を信じれば。

170 : :02/03/25 18:44 ID:???
0930

171 : :02/03/25 18:45 ID:???
本番では中田と森島は併用するでしょ


172 : :02/03/25 18:54 ID:???
>>171
控えいなくなるだろ。そういう無理にまとめるようなのは勘弁。

173 : :02/03/25 18:56 ID:???
別に無理でもなんでもないんじゃ

174 : :02/03/25 19:02 ID:???
ここ一年の中田は実際判断が遅かった。それは間違いない。
しかし本来の中田は日本代表でもセリエの中でも極めて判断の速い部類に入る選手。
そしてユーベ戦ではそういう本来の中田が戻っていた。
ポーランド戦は期待して良い。

175 : :02/03/25 19:04 ID:???
森島はスーパーサブでいいんでない?

176 : :02/03/25 19:06 ID:???
森島はどちらでも使える。

177 : :02/03/25 19:06 ID:???
スーパーサブは三都主

178 : :02/03/25 19:07 ID:???
トルシエは森島はジョーカー的なプレーヤーだといっている。

179 : :02/03/25 19:11 ID:???
あんまトルシエのいうことは信用しないほうがいいんじゃない?
特にこれからは

180 :超玄人:02/03/25 19:20 ID:???
中田が小野を使うんではなく、小野が中田を使うと強くなると思う。
今までは小野が遠慮しすぎていた。

181 : :02/03/25 19:22 ID:???
>>180
しかし、間違い無く小野は遠慮するだろう。


182 : :02/03/25 19:22 ID:???
そりゃ小野の方が中田より位置的に後ろになるだろうからな。
しかしあんまり小野が司令塔然としてどっしりされ過ぎても困る。

183 :U-名無しさん:02/03/25 19:23 ID:???
名波・・・・

184 : :02/03/25 19:25 ID:???
森島とサントスの併用を考えてみた。

      鈴木
        
  三都主 森島 小野

      名波
   稲本    戸田

  服部  森岡  松田 

森島が右のオープンスペースを使い小野はサイドから中へ入る形で、
中盤からのゲームメイクは名波を使う。
1トップは人材難だが鈴木か。

185 : :02/03/25 19:28 ID:???
>>184
中田はキーパーですか?

186 : :02/03/25 19:31 ID:???
>>184
今までのフォーメーションを大幅に変更してまで二人を同時に使うことなどない。

187 : :02/03/25 19:32 ID:???
>>186
別にこうして欲しいと言ってる訳じゃないよ。

188 :これしか無い。:02/03/25 19:34 ID:mWIpJ/J+
     西澤

アレックス    森島
    
    中田
            明神
 名波   戸田

189 : :02/03/25 19:34 ID:???
>>184
正直、鈴木に1トップは荷が重すぎる。せめてジョソ

190 :sanoazuru=ドリキャス君:02/03/25 19:35 ID:yYzCE63a
おまいら、低脳は黙っといて

191 : :02/03/25 19:36 ID:???
中田と小野はどっちもスタメンタイプなのにたいし、森島と三都主はどっちもジョーカータイプ。
ジョーカー同士をスタメンで無理に使う必要はかけらも無い。

192 : :02/03/25 19:36 ID:???
>>188
ベルヘイエン、カルピンにやられまくってあぼーん

193 : :02/03/25 19:38 ID:???
>>191
禿同。
中田&三都主、森島&小野のセットを推す声が多いが、
中田と小野を同時にスタメンで使っても問題ないと思う。

194 : :02/03/25 19:40 ID:???
問題あるか無いかポーランド戦見てからだ。

195 : :02/03/25 19:42 ID:???
つーかコンフェデ見てなかったの?
中田と小野がスタメンで何か不満か?

196 : :02/03/25 19:42 ID:???
>>194
まあカメルーン戦は良かったと思うが。


197 : :02/03/25 19:46 ID:???
今思えばコンフェデの時も中田の動きは本来のものじゃなかった。
中田ってトップゴンディションキープするのよっぽど下手なのか?
ペルージャ時代の様に年間通してキープできないのは年齢的に衰えた?

198 : :02/03/25 19:47 ID:???
>>195
>>87


199 : :02/03/25 19:50 ID:???
ただ単にプレイスタイルがペルージャと代表やパルマで合ってるかどうか
コンディション云々はあんまり関係ないよ。

200 : :02/03/25 19:50 ID:???
>>197
世間で言われてるほど、中田のコンディションは上下してるわけではない。
国内での代表戦は時差や移動疲れの問題があるし、
ここ最近コンスタントに試合に出られていないのは純粋な実力の問題(あるいは監督の好みとか)。


201 : :02/03/25 19:51 ID:???
>>198 
それが何か?

202 : :02/03/25 19:51 ID:???
勝手にそう思ってればいいだろ。書き込みしなくていいよ。

203 : :02/03/25 19:56 ID:???
>>200
いや、不調時と好調時には走るスピードとか、方向転換の時の機敏さとか、
運動能力自体に大きな差がある。

204 : :02/03/25 20:00 ID:???
>>203
それが一試合で戻ったりする事は無い。
幻想だよ。

205 : :02/03/25 20:05 ID:???
>>204
一週間、二週間の間にコンディションが激変する事は余裕であるよ。
中田は前週のペルージャ戦から復調気配を見せてたんだから不思議じゃない。

206 : :02/03/25 20:11 ID:???
>>205
ペルージャ戦から復調気配っつってもそれ以前まで調子落としてたかどうかなんてわからんだろ。
試合ほとんど出てないんだしさ。204の言うとおり幻想だろ。

207 :ブラジル留学経験者:02/03/25 20:17 ID:???
俺が中田に忠告した2つの提言

@攻守の切り替え、頭の切り替え
Aミスする事にびびってんじゃねえよ!危険なスペースに飛び込め!簡単だろ?難しく考えすぎるな!

ペルージャ戦の反省点はまた後日メールしようと思う。といっても、改善点はペルージャ時代から変わってないからなあ

208 : :02/03/25 20:18 ID:???
ワラタ。なかなかセンスあるな。

209 : :02/03/25 20:20 ID:???
>>206
動き見りゃ大体わかって良さそうなもんだが。

210 : :02/03/25 20:28 ID:???
カメルーン戦の中田と小野が良かったか?
あの時の中田はかなり出来が悪かったと思うけど。

211 : :02/03/25 20:39 ID:???
>>207
何の留学だったんだよ

212 : :02/03/25 21:01 ID:???
コーヒー栽培

213 : :02/03/25 21:08 ID:???
>>207
今更、ペルージャ戦か、ユーべ戦の話で盛り上がった後なのに。


214 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:09 ID:???
中田から返事もらえた奴いますか?

215 : :02/03/25 21:15 ID:???
>>214
白石美帆

216 : :02/03/25 21:16 ID:???
  辻元  宗男
    
    辻元
宗男      宗男
  辻元  辻元

 宗男 辻元 宗男

    川口


217 : :02/03/25 21:16 ID:???
>>215
マジデ?
中田、あの野郎、、、

218 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:18 ID:???
話すこと無くなってきたな…
なんか無い?
ボランチ稲本なんてどうよ?
戦術的に彼はどういう役割?

219 : :02/03/25 21:21 ID:???
>>219
日本の要、だと思う
前にも書いたけど彼が調子良い時は日本もイイ!

220 : :02/03/25 21:22 ID:???
私はアンチ名波ではありませんが、名波はどうなんでしょうか?
よく聞かれる言葉で「Jで活躍しても代表では」とか「所詮アジアレベル」とか
皆さんおっしゃいますが、これは名波にも当てはまるのではないでしょうか?
このへんを含めて名波の評価をお願いします。
アンチ名波でも名波ヲタどちらでも可

221 : :02/03/25 21:23 ID:???
名波は通用するでしょ。

222 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:24 ID:???
>>219
俺は要とは思わないけど、
稲本好調というか攻めれる状況=日本優勢だと思う。

名波もいいとは思うが、プレッシングが(略

223 : :02/03/25 21:25 ID:???
>>217
マジですよ。
清水圭と白石美帆の対談番組で白石美帆が言ってた!
清水圭もメールしてるがなかなか返事が来ないらしい。
やっぱ中田も男だな。

224 : :02/03/25 21:25 ID:???
>>219
同意。彼に不足(期待)しているのは運動量だけ。
今のままでも動いてる選手だとは思うが。
もっとピッチ上を縦横無尽に動き回れば日本に穴ナシ。

225 : :02/03/25 21:25 ID:???
>>220
>「Jで活躍しても代表では」とか「所詮アジアレベル」

この結果はまだ出ていない。いきなり本番ではキツいから
最低2試合はアウェイのテストマッチで試したい。使うのならば。

226 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:26 ID:???
名波がピッチに必要なのは、
浮き足立ってる状況の時かと思う。
プレッシングにはこの際目をつぶって・・・

それ以外のパートでは、特に不満は無いから。
足が遅いのとかは名波だけじゃないし。

227 : :02/03/25 21:26 ID:???
中田も人の子よ。

228 : :02/03/25 21:27 ID:???
俺は男だが今日届いたメールが清水圭からの一通だけでも返事は出さないな

229 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:28 ID:???
稲本、試合出てないけど、
きちんとスタミナついてたらどうしようか・・・

ベンゲルだっけ?
「1年後にはプレミアリーグでもトップクラスの選手になる」

つってたのは。

230 : :02/03/25 21:28 ID:???
>>226
でも、今の代表ってかなり国際試合経験者が多いから、あんまりそういう心配は
ないような気がするのだが…。

231 : :02/03/25 21:28 ID:???
つまり稲島が必要であると?

232 : :02/03/25 21:30 ID:???
>>228
注意:文章が流れに合ってない(藁

233 : :02/03/25 21:30 ID:???
>>224
まあ同意。
試合感の鈍っている川口も心配だがトレーニング不足で持久力がなくなっていそうな稲本も心配だ。
体力はすぐつけられるものでもないし。

234 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:30 ID:???
>>230
小野だってWCには出場してるんだもんな・・・・
うぐぅ

235 : :02/03/25 21:32 ID:???
☆☆ゆっくり日本代表戦術を語るスレ☆☆を立て様と思っていたが…


236 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:33 ID:???
>>235
まぁ、昼間だったしね・・・
ヒマな社会人が集中してたと思われ

237 : :02/03/25 21:34 ID:???
>>230
単純な経験不足からくる混乱ではなくて、予想していたゲームプラン
通りにいかなかったりして生まれる混乱。名波はゲームとチームを
俯瞰して、自分がどこで何をすれば全体の状態、動きがよくなるかを
知ることができる。その能力が高い。 問題は、その長所がフィジカル
や足の遅さをカバーしてありあまる能力か、という事だが。

238 : :02/03/25 21:34 ID:???
>>233
試合に出てないからトレーニング不足が心配って何かおかしいね!

239 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:36 ID:???
戸田も不動だしなぁ・・・

稲本、戸田でボランチは固まってるね。
強いて言えば、イエローを貰った後、誰がサブになるのか?ってのが気にはなる。
例えば、稲本の代わりは誰?戸田の場合は?
服部か名波か伊東?

240 : :02/03/25 21:37 ID:???
>>237
>名波はゲームとチームを俯瞰して、自分がどこで何をすれば全体の状態、
>動きがよくなるかを知ることができる。その能力が高い。 

そうかな、そういう長所はどこで分かるの?

241 : :02/03/25 21:38 ID:???
>>240
それわかんなかったらサッカー見る資格ない

242 : :02/03/25 21:38 ID:???
>>239
稲本の代わりは福西だと思ってたのだが、、、
彼はまたチャンスを貰えるかどうか

243 : :02/03/25 21:38 ID:???
「実戦の中での運動量、体力」ってヤツだな。
これは負傷明けの選手がよく言うことだが、練習ではどうやっても
身につかないペース配分とかいったものがあるらしい。

稲本と川口、そして中田英も… やだねったらやだね

244 : :02/03/25 21:39 ID:???
>>240
アジア杯がその集大成だと思う

>>241
そりゃ言い過ぎだ

245 : :02/03/25 21:39 ID:???
プレスバカが出始めてるな
サッカーはパスで回すということも重要な要素なのだ
ウクライナにプレスがかからなかったのは何故だ低脳ども

246 : :02/03/25 21:40 ID:???
>>238
自分でもそう思った。
俺が言いたかったのは出てないゲームに久しぶりに出るとまずは自分の仕事をこなそうとするじゃん?
→試合感が鈍ってて動きが悪い→ゲーム中に自信をなくす→バランスを取ろうとして消極的なプレーになる。
ということ。みんなも経験あるでしょ?
まあ守備的な選手だし精力的に動いてチームのためにプレーをこなそうと思うかもしれない。
独りよがりはこれでやめます。

247 : :02/03/25 21:40 ID:???
>>244
小野と名波に同じモノを感じない奴もサッカーみる資格ない

248 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:40 ID:???
うわ、本気でサブボランチわかんねー。
下手すると(まぁ無いだろうけど)小野も中田も出来るのが恐ろしい。
まぁ、服部とかだろうけど。

249 : :02/03/25 21:41 ID:???
ここが
戦術スレだと
わかってない
人が
多すぎ。

250 : :02/03/25 21:42 ID:???
>>248
アホか。中田と小野がボランチできるはずねーだろ
3ボランチだよ。できたとしても。

251 : :02/03/25 21:42 ID:???
>>249
うざっ

252 : :02/03/25 21:43 ID:???
>>243
これは>>238に対するレスですよね。
納得です。
中田は心配ないんじゃないの、なんだかんだ言って試合には出てるし…。
稲本&川口もそうだけど、名波なんかもう大変。
俺は元々名波は必要ないと思ってるが…。

253 : :02/03/25 21:43 ID:???
>>245
中盤に代表経験の浅いメンバーが多かったからだろ。


254 : :02/03/25 21:44 ID:???
>>252
来るなよド素人

255 : :02/03/25 21:45 ID:???
>>253
違う。回されたらプレスかからない。
サンドニもそうだった。稲本なんてまったく役立たない
名波といっしょだ。プレスいくまえにパスだし、パスだししたとこに
プレス、また回される。こうやって疲弊していった。

256 : :02/03/25 21:45 ID:???
>>247
資格うんぬんは関係ないと思うが
同じモノは実際感じるね

257 : :02/03/25 21:45 ID:???
>>244
めちゃくちゃだったコパアメリカなんかではその能力は発揮できなかったの?

258 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:46 ID:???
戸田がストップの時のボランチは服部かな?

259 : :02/03/25 21:46 ID:???
>>257
そうそう。サンドニのフランスでもね。

260 : :02/03/25 21:47 ID:???
>>255
アウェーでのフランス相手だと大抵の日本人プレーヤーはそうなるって

261 : :02/03/25 21:47 ID:???
テク二カルなチーム相手には
プレス戦術通用しない

262 : :02/03/25 21:48 ID:???
>>252
名波は練習再開したし、1〜2ヶ月あれば十分だと思うよ。
あとベテランほど蓄積された経験とかあるし。試してほしいのは
彼の守備力(走力フィジカル含む)で周りに負担をかけずに機能するかという事。

まあ普通に考えれば先発はありえないが

263 : :02/03/25 21:49 ID:???
>>261
ウソだ!じゃあどういった戦術がいいんだよ?

264 : :02/03/25 21:49 ID:???
>>263
ワーワー

265 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:49 ID:???
>>261
じゃあ、ゴール前を8人で固めてカテナチオか?おめでてーな。
「よーし、ヒデ、カウンター仕掛けちゃうぞー」

見てらんない。




が、ジッサイには充分ありそうだな(w

266 : :02/03/25 21:50 ID:???
>>261
レベル次第じゃないか?
そりゃフランス相手とかじゃキツイけどさ。


267 : :02/03/25 21:50 ID:???
サンドニのような試合が出来るのはフランスだけだよ。別格。
ポルトガルだってO-5で負けたんだし。

268 : :02/03/25 21:50 ID:???
>>263
3ボランチ。
回されるの覚悟。
後ろに人数かける。そして奪って速攻。

269 : :02/03/25 21:52 ID:???
>>254
名波不要ってところは気に触ったの?
ごめんね、名波ヲタさん。
だって名波ってどれくらい試合から遠ざかってるの?ちょっと復帰したのを挟めば
相当でしょ。中田が実験室を通ってないとか、代表とのコンビネーションがとか心配する
なら、名波だって同じだろ。いやそれ以上だと思うよ。
それなのに代表合宿とかになぜ呼ばれるのか疑問。
でも名波不要は言葉が悪かったね、名波が居なくても大丈夫!!では

270 : :02/03/25 21:52 ID:???
>>267
馬鹿野郎。レベルは違うが、ホームでウクライナに回されまくったじゃねーか
良く言うよ。プレスまったくかからなかった。
普通の考えてわかるだろ。パス回しが早いとプレスが無効化する。

271 : :02/03/25 21:53 ID:???
>>268
どうやって奪うんだよ。
多人数で押し込むのがプレスっていうんじゃないのか?

272 : :02/03/25 21:54 ID:???
>>268

後ろで奪ってから速攻を仕掛けたって
有効じゃないね

273 : :02/03/25 21:54 ID:???
>>257
コパでは組織としてどうしようもなかったし、名波もそういう使われ方はしてなかった。
スーパーマンじゃねーんだから。「結果を出してるのがアジアレベル」である事は事実。
だからアウェイでのテストマッチを見たいと言っている

>>259
「そうそう」ってスネ夫かオマエは

274 : :02/03/25 21:55 ID:???
代表の3ボランチは中盤プレス強化を志向したものだったと思うが。

275 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 21:55 ID:???
まぁ、カテナチオも勝つ為にはやむなし

276 : :02/03/25 21:56 ID:???
>>268
フラット3のことが何も分かっていない。
回されるの覚悟って言う事は裏に出されまくるってことだよ。
そうするとラインを高く保つのは無理。
よってフラット3崩壊

277 : :02/03/25 21:56 ID:???
>>270
ウクライナ戦の布陣はテストの意味合いで新しい選手使ったんだから
ある程度プレスが掛からなかったのは仕方ない部分もあるんでないの?

278 :  :02/03/25 21:56 ID:???
>>220
自分はアンチでもヲタでもありませんが、怪我が完治しないとどうしようもないですよね。
ガチンコ勝負のW杯で、100パーセントの力が出せないとメンバーには入るべきで
はないと思います。

279 :  :02/03/25 21:56 ID:???
>>271
一人で敵にマークしてたら遅いドリブルされても日本の場合チェイシングになりそうだな。

280 : :02/03/25 21:57 ID:???
>>270
ウクライナ戦を見て戦術どうこう言うなよ。目くらかオマエは
「プレスをかけること」を目標だと勘違いしてないか?

281 : :02/03/25 21:57 ID:???
日本じゃカテナチオにならねぇ

282 : :02/03/25 21:58 ID:???
>>271
はー(呆れ
稲本の場合は前線からプレスだろ?
パス回しがうまくないチームには有効だろ
3ボランチはパスを回されると2ボランチだと
人数的に足りない。疲労も半端じゃない。
ある程度回されるの覚悟で、数的優位をつくり
そして疲労を最小限に抑えるためにボランチに
3枚並べる。3ボランチだとプレスかけにいって
パスだしされておいかけるといって場面でも
後ろに2枚いるからそこで囲んで奪うとか出切る
2枚だと、プレスかけにいってかわされたら
後ろに1枚なのでまたプレスをかけにいかないと
ならない。つまりボールと一緒に選手も回される。


283 : :02/03/25 21:59 ID:???
>>273
>だからアウェイでのテストマッチを見たいと言っている

どこにも見当たらないが…。



284 : :02/03/25 22:00 ID:???
>>276
おまえの知識のほうが雑誌の断片切り売りしてるだけだよ
ウクライナ戦の3バックがフラット3? 何見てたんだオマエは

285 : :02/03/25 22:00 ID:???
アホばっかだな。

286 : :02/03/25 22:01 ID:???
>>282
プレスはFWからかけるんだよ。
わかってる?

287 : :02/03/25 22:02 ID:???
>>286
クズは黙ってろ。

288 : :02/03/25 22:02 ID:???
>>270
戸田と福西のバラバラプレスで、しかも両サイド上がりっぱなしで
プレス掛かる分けない。

289 : :02/03/25 22:03 ID:???
>>276は別におかしくないと思うけど


290 : :02/03/25 22:04 ID:???
>>288
パス回しの速さが第1原因。

両サイド上がりぱなっし=数的に不利

よって3ボランチによって数的優位を保つと唱える
オレの主張は通る

291 : :02/03/25 22:04 ID:89/14tqT
選手揃ってなかったんだから、プレスもフラット3もない試合だったんだよ
ただ単純に予備人員のテストだろ

292 : :02/03/25 22:04 ID:???
>>282
あんまり2ボランチと3ボランチの差が分からないな。
中央のOHがプレスかけて2人のボランチと囲んでも一緒じゃん。

293 : :02/03/25 22:04 ID:???
>>284
ミスは多かったがフラット3です。
あなたに一つ教えておきます。
相手が前線にパスを出す瞬間にラインを押し上げて、オフサイドを取ろうとする
ことをオフサイドトラップと言います。
これがミスしてオフサイドを取れなくてもオフサイドトラップですよ。

294 : :02/03/25 22:05 ID:???
>>283
せめてちゃんと読んでからグダグダ言えよ。>>225

295 : :02/03/25 22:06 ID:???
前線でのプレスがあってのフラット3ですが
過去に3ボランチは機能しなかったですが

296 : :02/03/25 22:06 ID:???
まあ、みんなマターリ逝こうぜ
結構良い話してんだからyo!


297 : :02/03/25 22:07 ID:89/14tqT
>>294
SBが欠けていてオフサイドトラップは欠けられないだろ?
現に、ウクライナ戦でオフサイドは見られなかった

298 : :02/03/25 22:07 ID:???
>>291が正解

アレックスは兎も角、右の市川の位置を思い出せ。あれが最近の日本代表のやり方か?
「どうしても点を取りに行く」やり方のテストだ。あとは個々のテスト。


299 : :02/03/25 22:09 ID:???
>>297
確かあったぞ。この野郎。

300 : :02/03/25 22:09 ID:???
パスコースを限定してオフサイドトラップを仕掛ける
これ常識

301 : :02/03/25 22:09 ID:???
>>294
流れが違うから、気が付かなかった。
これは素直に謝ります。
ゴメンナサイ

302 : :02/03/25 22:10 ID:89/14tqT
3ボランチって、守り堅そうだけど中盤がら空きになりそうな気配だね
あー、日本の場合は前線に誰もいなくなるか!
ストライカーがいないだけパスワークに徹して、底から上がるね〜。
それを考えると、司令塔の役割が大きいなー

303 : :02/03/25 22:10 ID:???
>>295
イングランドでのナイジェリア戦は3ボランチだったような

304 : :02/03/25 22:10 ID:???
>>293
誰がオフサイドトラップの定義を聞いたよ?
厨房に教えてもらう事は別にないよ

305 : :02/03/25 22:11 ID:???
余程のことがない限りウクライナ戦のような戦い方はしない。
松田使ってんのだってシャレだぜシャレ。

306 : :02/03/25 22:11 ID:89/14tqT
>>299
そうか?うーむ、見落としてたか…
俺としては、SBには森岡を推しているので、、、

307 : :02/03/25 22:11 ID:???
3ボランチはいいと思うよ。ナイジェリア戦?は機能してた。
左右のボランチのコンビネーションと運動量と攻撃力がポイントだけど。
誰でも出来るってわけじゃないよね。
ただ、Wcupなんかは結構慎重に引いてくるチームが多いんじゃないかな。


308 : :02/03/25 22:11 ID:???
>>292
違う。1枚プレスをかけに選手に飛びこんでも
後ろに2枚いるという安心感。
宮本が飛び出したのと同じこと。
数的優位を保てると攻めこまれてもナンとかナル

309 : :02/03/25 22:13 ID:???
まあ、しょうがねぇ。W杯イヤーだ。
「司令塔」だの「フラット3」だの覚えたての言葉を使いたくて仕方ない厨房が
溢れかえってるからな。4年前の「ゾーンプレス」8年前の「アイコンタクト」だ。

310 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:14 ID:???
ロシアはテクニカルなチームだから
3ボランチでいくべきだ


311 : :02/03/25 22:16 ID:???
>>304
あれはオフサイドトラップの定義の説明ではありません。
ミスしたからといってその戦術(フラット3)ではないと言うのがおかしいと
言いたかっただけ。

>厨房に教えてもらう事は別にないよ

そっか、厨房は工房か喧[に教えてもらいたいんだ

312 : :02/03/25 22:16 ID:???
それよりサイドに守備の上手い人を置くべきだよ。(小野×→服部)
4バックになる必要もあるし。

313 : :02/03/25 22:17 ID:???
3ボランチはね、もともと攻撃的な布陣なんだよ?
中田がいない時のオプションとして考えられた。
でも攻撃的にはならなかった。システムの破錠。
結局、サイドを高い位置に保つのが目的。これはフラット3に必要不可欠。
3ボランチはサイドを高く保つのが最大の目的だったが、結局サイドを3ボランチの
一人がケアする事になるから、真ん中や逆サイドは手薄になる。
云々で、サイドがずるずる下がる。
スペイン戦でみたろ?

314 : :02/03/25 22:17 ID:???
3ボランチなら稲本、戸田、伊東か明神、希望しる

315 : :02/03/25 22:17 ID:???
ロシアよりも、シンプルにまわしてくるベルギーの方がプレスの網に掛け辛い。

316 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:18 ID:???
ウクライナでも回されるのだから
ロシアだと酷いことになるぞ。
4バック、3ボランチだろ。

317 : :02/03/25 22:19 ID:???
>>314
伊東のどこがいいのか教えてください。
オレいくら考えても浮かんでこねぇ。

318 : :02/03/25 22:20 ID:???
ベルギーは引いて速攻だから、前に人数かけたほうがいい。

319 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:20 ID:???
>>315
ベルギーだったら日本のパス回しが上。
シンプルな回しはプレスの恰好の餌食。
読まれやすい。
テクニカルなチームの意外性のある早い
正確なパス回しがもっともプレスを無効化する

320 : :02/03/25 22:20 ID:???
3ボランチに対する不安は、ボランチとFWとの間が空いて、プレスが上手く掛からない
様な気がするんですが…。

321 : :02/03/25 22:20 ID:???
>3ボランチはね、もともと攻撃的な布陣なんだよ?
新説登場。あはは。

322 : :02/03/25 22:20 ID:???
>>311
>ミスしたからといってその戦術(フラット3)ではないと言うのがおかしい

ミスしたからなんて言ってねぇよ。
どこに書いてあるんだ教えろ。どっかから電波とんできてんのか?



323 : :02/03/25 22:20 ID:???
なにげに伊東って世界レベルなんだよね

324 :素人:02/03/25 22:20 ID:???
だからプレスってなんだよ?
ゾーンプレスだろ!?
そしてどこのゾーンかが重要だろ!?
高い位置のほうが有利に決まってるだろ!?
俺、間違ったこと言ってないだろ!?

325 : :02/03/25 22:21 ID:???
>>316
4バック?フラット4?
それとも従来通りの普通の4バック?
4バックならフラットバックじゃないんだからボランチ3は必要無いジャン。
プレスの意味合いも薄くなる

326 : :02/03/25 22:21 ID:???
>>316
だからどうしても点が欲しい時しかあんな戦い方しねえって。


327 : :02/03/25 22:21 ID:???
>>324
感嘆符と疑問符が多すぎるのが一番の間違いだな

328 : :02/03/25 22:22 ID:89/14tqT
>>313
それは分かる…が、日本向きじゃない

329 : :02/03/25 22:23 ID:???
ここって攻撃と守備を一緒に考えられないド素人ばっかりでしゅね。

330 : :02/03/25 22:24 ID:???
>>319
>意外性のある早い正確なパス回しがもっともプレスを無効化する

これは同意だが、ロシアはさほど早くはない。多少技術が劣っても、
ポンポン回してくる相手の方がプレスもDFラインの上下動も難しい。
こういう理由で宮本はロシアよりもベルギーに脅威を感じている。

331 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 22:24 ID:???
ユニフォームを赤に変更すれば
通常の3倍のプレッシングがかけられます。

332 : :02/03/25 22:24 ID:???
>>321
過去ログ読めやこの厨房。
トルも「あれは決して守備的布陣ではない」と言ってる。
ちょっと前のこのスレでも議論の対象になっていた話しだ。
無知は恐ヒ

333 : :02/03/25 22:24 ID:???
名波はいないものとして考えろっつーの。
復帰のメドが立ったらまた議論すれっつーの。

334 : :02/03/25 22:25 ID:???
「3ボランチは攻撃的」「何言ってんの超守備的」

 ↑こんなヤツらは厨房だけ。同じシステムでも各選手がどんな役割・動きを
 要求されるかによって全然変わってくるだろ?

335 : :02/03/25 22:25 ID:???
>>322
あなたは284ですよね、流れからいくと(違うかな?)。


284 :  :02/03/25 22:00 ID:???
>>276
おまえの知識のほうが雑誌の断片切り売りしてるだけだよ
ウクライナ戦の3バックがフラット3? 何見てたんだオマエは

じゃなぜにウクライナ戦がフラット3でないと?
おれは>>284を見てミスが多かったかフラット3じゃないと言いたいのかた思ったのだが。



336 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:26 ID:???
>>325
変則4バック。
要するにテクニカルなチームには通常のプレスは無効化する
だから後ろで数的優位を保つことを前提にチャレンジ出来る感じだ。
プレスかけて振られても後ろに枚数揃えておくためだ

337 : :02/03/25 22:26 ID:???
>>332
あはは。アヒャの意見を取り違えている人発見。

338 : :02/03/25 22:26 ID:???
本当のフラット3なら両サイドは攻撃的な選手置くべきなんだけどね。

339 :_:02/03/25 22:27 ID:???
何か議論しているようで全然噛み合ってないような気がするが。


340 : :02/03/25 22:27 ID:???
あひゃの過去ログでも詳細に説明されてるけどね。>3ボランチ
あいつは嫌いだけどかなり勉強になった。見れ

341 : :02/03/25 22:29 ID:???
>>334
あと3ボランチに「2トップ」or「1トップ+トップ下」でも違うしね。

342 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:29 ID:???
>>330
宮本はわからんがトルはロシアを脅威に思ってるだろう
フランスにもっとも近い存在だ。
ベルギーは日本にパス回しで圧倒されるから
ロングボールいれてくると思う。宮本だとやばい。

343 :さかきち:02/03/25 22:29 ID:laUFgR1F
久保こいつはほんとにつかえねー!トルシ江はいつまでこんなクズひっぱてんだ!
鳩?顔がきにくわねー!ウクライナ戦で市川のプレー見て、刺激されたのか、無理に縦に勝負して、無様な醜態さらしてたな。所詮守ることしか出来ない奴。いらねー。おれ的にはFWはヒデと3都州。

344 : :02/03/25 22:30 ID:???
でも3ボランチにするなら中田も森島も外さないとね。

345 :_:02/03/25 22:30 ID:???
>>340>>341あたりからやっとレスに参加出来そうーだ。

346 :  :02/03/25 22:31 ID:???
日本はベルギー戦の方がきついと思うよ。
DFが強いし、カウンター得意だから、日本の得点パターンみたいにパスで崩すような
チームからパスカットすると、あっという間にゴール前。
ロシアはむしろ組みやすいんじゃないかな。
テクニックあるけど、組織力で対抗すれば。
DFも並だし。ベルギーは4バック、ロシアは3ボランチで対したら
どうかな?

347 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:31 ID:???
>>344
ロシア戦でも3ボランチにしなくても戦える婦人もあるけどな

348 : :02/03/25 22:32 ID:???
日本代表が泊まるところって全員個室なんだね 今日の新聞で初めて知った
何のために今まで中田が叩かれてたのかわからんな W杯の時こそ一致団結の時だろうに


349 : :02/03/25 22:33 ID:???
>>342
>宮本はわからんがトルはロシアを脅威に思ってるだろう
なにか根拠ある?

>フランスにもっとも近い存在だ。
DFラインの高さでいうと、ベルギーの方がフランスに近い。
ロシアはけっこう深い。

>ベルギーは日本にパス回しで圧倒されるから
なめすぎだし、日本の守備局面の話じゃなかったの?
シンプルかつ手数をかけない攻撃は守りにくいよ。

>ロングボールいれてくると思う。宮本だとやばい。
これはあるね。弱点をつくのはうまいチーム。

350 : :02/03/25 22:33 ID:???
>>335
ウクライナ戦では中央の宮本はフォアリベロ的にラインを離れる時間帯が多かった。
そもそも最近の代表は森岡がラインを揃えるのはオフサイドを取りにいけそうな時
に押し上げるだけ(これはどんなDFシステムでも行われる事)で、大概はやや深め
の位置を取っている。これはオフサイドルールがどんどん攻撃側に有利な解釈が進ん
でいること、速さのあるFWや2列目の飛び出しにフラットでは能力的に対処しきれな
いからだ。日本代表=フラット3はマスコミがキャッチコピーとして使っているだけ
で、実体はない。

351 : :02/03/25 22:34 ID:???
>>346
日本の得点パターンはパスで崩すのではない。
統計上はセットプレーが一番。
次はプレスから速攻である。

352 : :02/03/25 22:34 ID:???
4バックマンセーヽ( ´,_ゝ`)ノ
他の国とか4バック多いよね
イタリアとかよっぽど強固なディフェンスじゃないと
3バックムリだよ。しかもよりによって普段簿ランチをやってる
中蛸なんか入れてる時点でもう(* ̄m ̄)プププ
鳩は体力あるみたいだし4バックの右に向いてると思うんだけどなぁ

353 :_:02/03/25 22:34 ID:???
>>344
いや、逆に森島が欲しいと思うが。
3ボランチだと攻めては斧から2TOP(森島含む)へ、
くらいしか思いつかん。

こう書くとなんだが、
絶好調時の茸から2TOPへ、
とか。


354 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:34 ID:???
>>346
ウクライナがロシアを想定して
ポーランドがベルギーだろ。
ポーランドは中盤に良い選手いないから
おそらく中盤は日本が制圧するだろう。
オレは日本が中盤を支配したときはイコール
日本の勝利だと思ってるのでベルギーは
怖くない。怖いのは高さとロングボールだけ。

355 : :02/03/25 22:34 ID:???
ベルギーなめすぎの奴が居る
なんでや?

356 :最強布陣:02/03/25 22:35 ID:???
最強布陣

             柳沢  
               森島
             中田
        中村(三都主)  
           小野 稲本 波戸
         中浩 森岡 松田
            川口


最強布陣です。参照してください。

357 : :02/03/25 22:37 ID:???
>>356 最強布陣

358 : :02/03/25 22:37 ID:???
>>356
左の守備はどーなんでしょう?

359 : :02/03/25 22:37 ID:???
中田の使い方が難しすぎる・・・
本人がボランチに目覚めてくれるのが一番良いんだが。

360 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:37 ID:???
>>349
トルシ得の野望か、NHKの番組でトルし得自身が語ってる>ロシア脅威

DFラインとかじゃなくテクニックのチームに日本は弱いので
フランス=ロシアと定義した

逆にベルギーにボール支配率で負けたら日本の中盤はしょぼすぎ
ということだな。ベルギーなんて中盤にタレント皆無だ。

361 : :02/03/25 22:38 ID:???

      〜 実際、最近は変則4バックでしょ? 〜

         森島
 小野                     小野        森島
                波戸   → 
      稲本                    稲本
          戸田                     戸田

    中田  森岡  松田         中田  森岡 松田  波戸


362 :これが一番面白かった:02/03/25 22:38 ID:???
263 :  :02/03/25 21:49 ID:???
>>261
ウソだ!じゃあどういった戦術がいいんだよ?

264 :  :02/03/25 21:49 ID:???
>>263
ワーワー

363 : :02/03/25 22:38 ID:???
【最強布陣】・・・日本一の最強布陣が見られます。
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017044281/356

364 : :02/03/25 22:38 ID:???
ウクライナは仮想ロシアかと思ったら、実は仮想ベルギーという罠


365 : :02/03/25 22:39 ID:???
日本はカウンターかリスタートからしか点取れないんだよ。
だから、がっちり守って奪ったらトップと両サイドの早い奴へ中田、小野が出す。
素直にこれ90分やってりゃ十分。

366 : :02/03/25 22:39 ID:???
>>354
玄人なんだろ。本当にベルギー相手に中盤支配できるか?
あの組織的守備にハードコンタクトはオランダも苦しめられるぞ

367 : :02/03/25 22:39 ID:???
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆が出した一つの結論
【最強布陣】・・・日本一の最強布陣が見られます。
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017044281/356


368 : :02/03/25 22:40 ID:???
トップ下は中田で確定ですか?

369 : :02/03/25 22:41 ID:???
>>354
アウェーでポーランド相手に中盤制圧できるかなー
まあ、できたら結構本番も期待できるけど


370 : :02/03/25 22:41 ID:???
>>360
>DFラインとかじゃなくテクニックのチームに日本は弱い
ナイジェリアなんかは個人技あったけど、見てて怖さは無かったなー。
シドニーのアメリカのようにテクはないけど、シンプルにやってくるチームは怖いなー。

371 : :02/03/25 22:41 ID:???
>>368
ロシア、ベルギーには欠かせませんな

372 : :02/03/25 22:42 ID:???
>354
>354
ロングボールが多いから怖いんだよ。ベルギーは中盤を省略して
DFラインで網を張っている。
だから日本の弱いFWじゃなかなか崩せない(セットプレーだけ)
ベルギーはそれでも結構テクニックあるから縦につなぐスピードが
かなりあるよ。前がかりになってる分、失点しやすいと思う。

373 :_:02/03/25 22:42 ID:???
>>365
両サイドの速い奴っで誰?
三都主使ったら斧は使えないぞ。
右の速い奴なんているか?


374 : :02/03/25 22:43 ID:???
ポーランド戦で何テストして欲しい?

375 : :02/03/25 22:43 ID:???
>>350
じゃ、言い方おかしいよ。
初めから日本代表はフラット3でないって言えばいいんでないの?

でもあなたの意見には真っ向から反対です。宮本がプレスを掛けに行っていたのは認めるが…。
明らかにラインを意識したDFをしている。

376 : :02/03/25 22:43 ID:???
hato

377 : :02/03/25 22:44 ID:???
>>370
ほぼ同意
でベルギーってのはそのシンプルに泥臭くやってくるタイプなのでは?

378 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:44 ID:???
>>366
ポーランド戦ではっきりするだろう。
ポーランド戦が相手もがちんこで来るし
ここで中盤制圧できたら本番でも可能。
ポーランド戦はAWAYということを考慮
しても中盤のタレントからいって日本5.5
ポーランド4.5の支配率だろふんでる。
もしかするとホームだと6は行く。
ハードコンタクトされる前にパスだしすれば良いんだよ
ウクライナを日本がやれば良いんだ

379 : :02/03/25 22:44 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011090363/728

380 : :02/03/25 22:45 ID:???
>>373
トップは柳沢か久保の1トップ、その下に中田、小野。
左はアレックス、右は市川、個人的には中西、岡野。

381 : :02/03/25 22:46 ID:???
「声の出しすぎで声がかれてます」頼もしいな小野。

その調子で「ヒデ、パン買ってこい!」を是非!

382 : :02/03/25 22:47 ID:???
>>375
ラインを意識した… 意識しなくて良いDFがいてもいいDFシステムって、何だ?

383 :コレ!:02/03/25 22:47 ID:???
中田ボランチ、小野が右サイド。左はアレックス。真中に中村。


384 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:48 ID:???
ナイジェリアは日本は組みやすい相手。
個人技もプレスにかかりやすい。要は持ちすぎなわけだ。
アフリカは日本が相性良いがそういうことが起因してる。
頭が悪いというのもある。


385 : :02/03/25 22:48 ID:???
いつからフルメンバーが集中的に揃えられるんだ??
5月入ってからか?

386 : :02/03/25 22:48 ID:???
>>375
トルシエのは、フラット3とは名ばかりの3人のセンターバックからなる5バック。

387 : :02/03/25 22:48 ID:???
ぷぷ。勝てると思っているの?
御目出度い奴が多いな(ww

388 : :02/03/25 22:48 ID:???
>>378
あのね。中盤の支配率は結果に直結しないんだよ。
ただ回させられてる状態の日本はよく見ただろ?
逆に豪戦は6:4で支配されたが日本の守備は危なげなかっただろ?
ベルギーはチェコに中盤を支配されても結果をもぎ取るチーム。

389 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/25 22:49 ID:???
ベルギーには日本より中盤のタレント豊富なチェコが完璧に封じ込められたの忘れてない?



390 : :02/03/25 22:49 ID:???
結局日本は本気のヨーロッパのチームには勝てないよ。

391 : :02/03/25 22:49 ID:???
>380
早ケりゃ良いってモンじゃない。
それに小野や市川をサイドに使うのはかなり危険。

392 : :02/03/25 22:49 ID:???
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆が出した一つの結論
【最強布陣】・・・日本一の最強布陣が見られます。
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017044281/356

↑ウゼーよ

393 ::02/03/25 22:49 ID:???
       中田
   森嶋
      小野

     稲本 戸田     
服部           市川
   中田コ 森岡 松田

川口

勝ち点1は確実!

394 :_:02/03/25 22:49 ID:???
柔軟性が出て来たフラット3、
って感じじゃねえのお。
やっぱリベロ(スウィーパー)って感じじゃあねえだろう。


395 : :02/03/25 22:49 ID:???
こいつが一番シロウト。>玄人 ◆jp46m4g
みんな解ってるだろうが。

396 : :02/03/25 22:50 ID:???
>>392
といいながら、君はその布陣が最強だとおもってるだろ?

397 : :02/03/25 22:50 ID:???
>>389
ちょっと日本語おかしいけど、「それもサッカーだ」

398 : :02/03/25 22:50 ID:???
この時期にきてもまだフラット3が脆弱なままじゃねえ。
正直不安になるよ。

399 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/25 22:51 ID:???
普通にモロかぶりだな(;´Д`)

400 : :02/03/25 22:52 ID:???
何にも言わないで勝てないとか言うのは簡単だよな
かった場合は良かったねって言えば良いし 負けた時はほらみろ俺が言ってたとおりじゃないか
とえばれるもんなぁ(藁

401 : :02/03/25 22:52 ID:???
ポーランドにぼこぼこにされて大荒れの予感

402 :388:02/03/25 22:53 ID:???
>>399
ケコーンはしねえぞ。アヒャつれて来い!

403 : :02/03/25 22:53 ID:???
>>382
ごめん、理解できん。
もう少しかいつまんで説明してくれ。

404 :_:02/03/25 22:53 ID:???
今日、展開速くねえか。


405 : :02/03/25 22:53 ID:???
ポーランドって強いんか?

406 : :02/03/25 22:54 ID:???
戦術云々は抜きにして、純粋に宮本が怖い。
めちゃめちゃ穴になりそう

407 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:54 ID:???
>>388
日本が中盤を支配できないこと=敗戦は確定だ
中盤以外になにも特徴ないし、支配されたら
フラット3崩壊。
だからこそ日本が勝つためには中盤支配が必要。
日本の場合は直結すると思う。それ以外に確固たる
勝ちパターン持ってないし、フラット3という中盤支配
を前提とした戦術をとってるわけであるから中盤支配
は守備にも直結する。中盤を支配できるとフラット3が
機能する

408 : :02/03/25 22:54 ID:???
じゃ、真ん中は松田で。

409 : :02/03/25 22:54 ID:???
>>405
今回のダークホース

410 : :02/03/25 22:55 ID:???
だから俺はいったんだよ。
鳩はだめだって。



_____________________

ロシア戦  鳩のミスで、大敗したときの練習。


_______________________
(宣伝)
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆が出した一つの結論
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411 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 22:55 ID:???
>>395
貴様は反論も出来ないただのクズだろ

412 : :02/03/25 22:56 ID:???
>>405
日本が弱い。アウェーの真剣勝負で全然勝ってないし。

413 : :02/03/25 22:57 ID:???
ポーランド戦どんな展開がみんな一番萎え?
俺は正直日本が先制する展開が萎える。違う状況をシミュレートしたい。

414 : :02/03/25 22:57 ID:???
>>407
それについては大筋同意


415 : :02/03/25 22:57 ID:???
>>403
あ、分かった。
どんなシステムでもラインは意識するってことね。

じゃ、ラインを強く意識するでいいの。

416 : :02/03/25 22:57 ID:???
F3崩壊ではなく中盤が問題なのに
中盤の議論でもしたら?
もうし尽したかもしれんけど

417 : :02/03/25 22:58 ID:???
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆が出した一つの結論
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 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017044281/356


418 : :02/03/25 22:58 ID:???
>>407
>日本が中盤を支配できないこと=敗戦は確定だ
>日本の場合は直結すると思う。

例も挙げたのに。。答えになってない。

419 : :02/03/25 22:59 ID:???
>>388
しかし中盤の支配率が高いと攻撃チャンスが増える。
確率的には高い確率で得点チャンスが回ってくるだろ。
結局負けてるのはそこなんだよ。
がむしゃらで半偶然で勝てても実力通りにいけば高い確率で負ける。
中盤高い支配率で回されそれを確実に決められたのがあのサンドニだろ。

420 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:01 ID:???
>>418
豪州戦って今フェデか?豪州戦はカウンター狙いで日本がべたびきだったから
状況がまったく違う。支配されて当然だろ。人数少ないんだから。

421 : :02/03/25 23:01 ID:???
三都主使えって。
サイド勝てたら、中盤でも勝てるから。

422 : :02/03/25 23:02 ID:???
>>419
つーか、対ロシアと対ベルギーの守りに関する話だったんだが。

423 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:02 ID:???
というか相手に回されたらカウンターか
セットプレーしか得点チャンスないだろ。

424 : :02/03/25 23:03 ID:???
支配「率」というのが曲者なわけ
引かれて球を持たされて数字だけ高くても・・・


425 : :02/03/25 23:03 ID:???
>>420
>豪州戦って今フェデか?豪州戦はカウンター狙いで日本がべたびきだったから
>状況がまったく違う。支配されて当然だろ。人数少ないんだから。

だから、中盤の支配率が結果に直結するわけじゃないって言ってんだよ。

426 : :02/03/25 23:03 ID:???
>>420
人数が減る前から、結構中盤で苦戦してた
ピッチ状態とかの影響もあるのかも知れないけど

427 : :02/03/25 23:03 ID:???
かぶりまくりだな、鬱だ

428 : :02/03/25 23:04 ID:3AI77VIT
てゆうか辻元が泣くからTBS見とけ

429 : :02/03/25 23:04 ID:???
鳩 だ け は 使 う な !

430 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:06 ID:???
>>425
>>423

得点は何でとった?

431 : :02/03/25 23:06 ID:???
      高原

  茸   中田  市川

  服部  稲本 戸田

   中田 森岡 松田

楢崎

432 : :02/03/25 23:06 ID:???
>>413
怪我人が出るのが一番萎えかな。
日本はもちろんだが、本選を考えるとポーランドにも。
今回のポーランド代表は知れば知るほど好きになってきたから。

433 : :02/03/25 23:06 ID:???
・・・お前ら素人じゃないんだから。
率が高いとそれだけチャンスがあってベストで来た時日本人と違って世界は確実に決めるぞ。
98年も守って守って喰らいついたが結局負けたのは相手に支配され過ぎたからだって。

434 : :02/03/25 23:06 ID:???
どうでもいいけど、次のポーランド戦っていつなの?水曜日?何時?

435 : :02/03/25 23:07 ID:???
>>430 フリーキック

436 : :02/03/25 23:07 ID:???
つーか逆転勝利な日本をもっと見たい

437 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:08 ID:???
>>426
苦戦してたからこそ
得点の予感がしなかった
ボール支配がままならなかったことが原因
オレの主張そのままじゃないか

438 : :02/03/25 23:08 ID:???
>>433
ベルギーみたいに、中盤の支配率が低くても勝利をつかむチームはやりにくいって話だよ。

439 : :02/03/25 23:09 ID:???
ポーランド戦はどんな展開でも楽しめるな
ヨーロッパとのガチンコ勝負は面白い

440 :_:02/03/25 23:09 ID:???
とりあえず、もう一発フランスとやってほしい。
本当に3バックが無茶苦茶にならんか確認してーよ。

441 : :02/03/25 23:10 ID:???
>>437
あんたの主張は「中盤の支配」=勝利なんだろ?違うじゃん。

442 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:10 ID:???
日本は決定力の面でもボール支配率は重要

443 : :02/03/25 23:10 ID:???
日本人は決定機逃しまくりだからな・・・。
正直カウンター一本で速攻決めれるとは思えない。

444 : :02/03/25 23:10 ID:???
>>440
今なら何とかなるだろ
0-2ぐらいじゃないの

445 : :02/03/25 23:10 ID:???
>>433
お前は自分を蔵人だと思ってるわけね

帰っていいよ

446 : :02/03/25 23:10 ID:???
>>440
無茶苦茶になるに決まってる。ウクライナ戦でも厳しかったんだから。

447 : :02/03/25 23:10 ID:???
>>440
5バックになるだけ。意味なし

448 : :02/03/25 23:10 ID:???
玄人よー、最初はロシアとベルギーのどちらがやりにくいかって話だっただろ?
論点ずらしすぎだ。

449 : :02/03/25 23:11 ID:???
どうでもいいがポーランド戦っていつなんだよ

何時から?

450 :久保が潜在能力さえ出せりゃ・・・:02/03/25 23:11 ID:???
       久保
        
  三都主 森島 小野

      中田
   稲本    戸田

  服部  森岡  松田 



451 : :02/03/25 23:12 ID:???
ベルギーは当たり負けしないし日本人よりスピードもあるから・・・

452 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:12 ID:???
>>441

423 名前:玄人 ◆jp46m4g. 投稿日:02/03/25 23:02 ID:???
というか相手に回されたらカウンターか
セットプレーしか得点チャンスないだろ。

日本のカウンターは有効じゃないと思うがな。決定力がないから。
支配されたらセットプレー頼みじゃないか。こんなんじゃとても
グリ―プリーグ勝ちぬけない。

453 : :02/03/25 23:12 ID:???
ポーランド腺は、0時すぎらしい。
正確には、明後日。

454 : :02/03/25 23:12 ID:???
>>447
西班牙戦みたいな5バックはないだろ
中盤の負担が激しすぎる
左をケアしてれば善戦を演出できるのでは


455 : :02/03/25 23:13 ID:???
>>446
はぁ?ウクライナ、へぼすぎて相手になってなかったじゃん。
あまりに弱すぎて油断しただけじゃん
ウクライナって世界で何位?ワールドカップにもでれないよね?
あんなチームとやっても意味無かったねぇ(笑

456 :440:02/03/25 23:13 ID:???
>>446
で、そのウクライナ戦の状態で良かったというある意味、宮本はヤバイよな。

457 : :02/03/25 23:13 ID:???
>>450
最強布陣を参照するといいですよ。

458 : :02/03/25 23:14 ID:???
>>440
フランス相手にディフェンスを崩されない国なんてそうあるもんじゃないし。

459 : :02/03/25 23:14 ID:???
>>453
さんきゅ〜〜

460 :  :02/03/25 23:14 ID:???
>>452
それも答えになってない。

461 : :02/03/25 23:14 ID:???
正直決定力がない日本が率低いサッカーやって
一本のチャンスで決めれる奴らがいる世界が支配率高いとなると
普通にやって負けると思う。

462 : :02/03/25 23:15 ID:???
>>455
ネタ?

463 : :02/03/25 23:16 ID:???
>>461
じゃ3ばっくね

464 : :02/03/25 23:16 ID:???
サッカー国際Aマッチ 「日本×ポーランド」解説・セルジオ越後 実況・田畑祐一 (2:15)

465 : :02/03/25 23:16 ID:???
>>461
一本のチャンスで決めれる久保を使うべし!

466 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:16 ID:???
>>448
ロシアのほうが圧倒的にやりにくい。
ウクライナ戦で確信した。

ポーランド戦はAWAYが不安要因だが
おそらく日本は勝つだろう。ベルギーと同じようなチームだとしたらな。
ベルギーには勝てると思ってるからポーランドにも勝てるとなる。

467 : :02/03/25 23:17 ID:???
>>465
久保は代表でノーゴールですが何か?

468 : :02/03/25 23:17 ID:???
久保も結構外しまくってるのだが・・・。


469 : :02/03/25 23:17 ID:???
>一本のチャンスで決めれる奴らがいる世界

そんなFWはそうはないだろうと思われ



470 : :02/03/25 23:17 ID:???
>>454
無駄じゃない?
本気で来られたら、トータルで完全に上回られてるから、引くしか守りようがない
結局5バックにならざろうえないでしょ

471 : :02/03/25 23:17 ID:???
窪入れる奴の気がシレン

472 : :02/03/25 23:17 ID:???
>>461
ハーフウェアラインから先にGK以外誰もいなかったら考えとく

473 :       :02/03/25 23:17 ID:???
ぷっ、あのウクライナ戦のどこが苦戦だよ(藁

あんなの参考にしてるヴァカ、それこそ素人だな。

474 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:17 ID:???
>>460
アホか素人だから理解出来ないんだろ

475 : :02/03/25 23:18 ID:???
>>454
いや、結局サイドを押し込められて5バック気味になるんじゃないかな
でもコンフェデ決勝は割りと小野が前目で仕事できてたような気もするな
意外と強豪相手には3ボランチもありなのかもな

476 : :02/03/25 23:18 ID:???
>>466
むしろベルギーは一番勝ちづらい相手だと思うんだけど。
俺は引き分けと予想している。

477 : :02/03/25 23:18 ID:???
ポーランド戦負けたら日本はベルギーにも負けるって事か・・・。

478 :472:02/03/25 23:18 ID:???
スマソ465ね

479 : :02/03/25 23:18 ID:???
>サッカー国際Aマッチ 「日本×ポーランド」解説・セルジオ越後 実況・田畑祐一 (2:15)

越後タンの解説は萌えるからなぁ。ハァハァ

480 : :02/03/25 23:19 ID:???
>>474
玄人、なまえ素人にしたほうがいいんじゃないのか

481 : :02/03/25 23:19 ID:???
>>461
だからこれだ。
    西澤    柳沢
       中田
小野           明神(鳩)
     稲本  戸田

  中田コ  松田  鈴木

        楢崎

対人に弱いヤツはいらない。名づけてザ・キープス。

482 : :02/03/25 23:19 ID:???
勝つのが一番難しいのはベルギー
一番負けそうなのはロシア



483 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:19 ID:???
とにかくポーランド戦は日本勝つ。
というか支配率は高いから
シュートシーンは結構出てくるだろう。
これを決めれるか。決定力の問題が
ポーランド戦を終わった後に課題と
ナリそうだ。

484 : :02/03/25 23:20 ID:???
相手より廻しながらカウンターもできる人材を入れれば解決する。

485 : :02/03/25 23:20 ID:???
まあ結局日本はトーナメント進出は難しいってこった。

486 : :02/03/25 23:20 ID:???
>>482
言い得て妙。

487 : :02/03/25 23:21 ID:???
そしてチュニジアにまさかの2失点・・・

488 : :02/03/25 23:21 ID:???
>>485
そんなもん日本の実力的に当然のこと。

489 :_:02/03/25 23:21 ID:???
今日はイマイチ戦術の話しになってないな。


490 : :02/03/25 23:21 ID:???
勝ち点4でトーナメント進出は可能ですか?
そのベストのシナリオは?

491 :_:02/03/25 23:21 ID:???
足の速い選手が両サイドに張って、早めのサイドチェンジもしくはポジションチェンジをくらうと
3バックはボコボコ又は崩されます(フランス戦のように)。

5バックでは攻めれません。よって引き分けが精一杯です。


492 : :02/03/25 23:21 ID:???
どうでもいいけど玄人 ◆jp46m4gさん、言うね〜

493 : :02/03/25 23:22 ID:???
>>466
>ロシアのほうが圧倒的にやりにくい。
その根拠が「中盤を支配されるから」だったな?
で、俺は幾つか例も挙げ、宮本の意見も書き、中盤を支配できるからといってやり易いとは限らないと言ってるわけ。
ベルギーは中盤を支配するタイプではないがやり難い相手だと。レスの論点が飛びすぎでわけ解らんよ。

494 : :02/03/25 23:22 ID:???
あしたの試合、FWは、オーバーヘッドキック以外やらないで欲しいね。

495 : :02/03/25 23:22 ID:???
>>481
西沢、いらねーよ。海外いってもヘボヘボだったとろい奴、使えネーよ

松田は大きな国際試合でかならず凡ミスすっからいらねーよ

496 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:22 ID:???
>>476
初戦という以外は負ける要因が見当たらない。
中盤支配出来るから日本のサッカーは展開
出来る。これで負けたら運が無かっただけ。
まあ、セットプレーかパスミスによるカウンター
の一発にやられるという感じだろ。まあ負けはないだろ
引き分けはありえるが。決定力不足でな。

497 : :02/03/25 23:23 ID:???
>>491
でもフランス並の攻撃を仕掛けられるチームなんてそうはない。
悲観的に考えすぎるのもどうかと思うが。

498 : :02/03/25 23:23 ID:???
つーかウクライナ戦のどこが中盤支配されてんだよばーか

499 :_:02/03/25 23:23 ID:???
>>475
押し込まれれば右サイドが下がる、
を徹底すれば左サイドは前目にポジション取れるだろ。
その為の鳩だ。


500 : :02/03/25 23:24 ID:???
>>475
もちろん押し込められるだろうけど
西班牙のように最初から5バック布陣にしたらジリ貧
それこそ見かけだけの善戦になってしまう気がする

西班牙戦のように最初から5バックで引いてさらに3ボランチだと
ボランチの両サイドがサイドのスペースに引っ張られるから
中盤の負担、特に中央への圧力がきつい
プレス効かない、中央は破られる、F3は崩壊、そしてあぼ〜ん


501 : :02/03/25 23:24 ID:???
ていうかそこまであれこれ任せられるほどレベル高くないんじゃないか日本人て。
中田、ウマウマの小野レベルでやっと世界じゃん。

502 : :02/03/25 23:24 ID:???
>>483
>というか支配率は高いから
>シュートシーンは結構出てくるだろう。

中盤で回してもシュートまで行かない。これが日本。
安全地帯で回させるチームもけっこうあることに気付け。
支配=勝利ではない。

503 : :02/03/25 23:24 ID:???
>>496
たとえ中盤支配されても最後で守りきってしまうのがベルギーの強さ。
そしてカウンターの一発を秘めているのがベルギーの怖さ。

504 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:25 ID:???
>>493
宮本みたいなちびなDFの意見はどうでも良いんだよ
トルはロシアがやりにくいといってるんだよ
どうしてか?それは日本のサッカーが展開できないからだろ
選ばれるかわからん宮本の意見なんてどうでも良い

505 : :02/03/25 23:25 ID:???
>>499
そうでもないよ。結局押し込まれたら左も下がらざるを得ないと思う。ナイジェリア戦小野は高い位置にほとんどいなかった。

506 :475:02/03/25 23:25 ID:???
>>499
そうなんだよな
だから鳩なんだろうな


507 :3ボランチ:02/03/25 23:25 ID:???
        柳沢
     モリシ  
アレ           小野
       中田
     稲本  戸田

  服部   宮本  森岡  

        楢崎



508 : :02/03/25 23:26 ID:???
>>495
西澤はウクライナ戦で一番、ボール取られなかったよ。
高さも直接当てなくても美味しい所に落してた。あれはイングランドで覚えたのかな?
松田も前みたいに危ないファール減ったし。

いつまでも昔の情報インプットしたままだと乗り遅れるよ。

509 : :02/03/25 23:26 ID:???
ウクライナ戦は試合に勝って勝負に負けた。

510 : :02/03/25 23:26 ID:???
>>496
>これで負けたら運が無かっただけ。
>まあ、セットプレーかパスミスによるカウンター
>の一発にやられるという感じだろ。

セットプレー、パスミスからのカウンターで勝負するチームに負けたら、運が無かったと片付けるんだな。

511 : :02/03/25 23:26 ID:???
>>496
日本が中盤支配できるっていう根拠は?

512 : :02/03/25 23:26 ID:???
>>507
森島はフォワードで使えるかよアフォ

513 : :02/03/25 23:27 ID:???
とりあえず国内でやった相手のチーム状態を考えれば勝ってても今のやり方では安心できない。
ほとんど調整不足か2軍。

514 : :02/03/25 23:28 ID:???
高さと強さがないからつらいね日本は。
多少前がかりでやってもらうほうがやりやすいと思うから、
中盤支配にこだわらないほうがいいんじゃない?

515 :名無しさん必死だな :02/03/25 23:28 ID:89/14tqT
>>512
俺は使えると思うぞ。
得点を狙う選手としてではなく、キラーとしての存在価値は十分にある。

516 : :02/03/25 23:28 ID:???
ベルギーのように引いて守る相手だと
柳沢やモリシのように
スペースニ飛び出し系の攻め手だけでは苦しいですね
やっぱ西沢?

517 : :02/03/25 23:28 ID:???
>>504
>宮本みたいなちびなDFの意見はどうでも良いんだよ
トルシエが信頼を寄せる宮本の意見がどうでも良いのか?笑ったよ。

>トルはロシアがやりにくいといってるんだよ
ベルギーがやり易いといったのか?言うわけないだろ。チュニジアも難しい相手だと言っている。

518 : :02/03/25 23:29 ID:zLoAqniR
>>505
まあ、でも相手がフランスだった割には小野の位置が高く保てたような
気がしない?>コンフェデ決勝
ホームってことはもちろん考慮しなくちゃいけないけど

519 : :02/03/25 23:29 ID:???
玄人さん、恥ずかしいからもうやめて下さい。

520 : :02/03/25 23:30 ID:???
>>514
前がかりでやったのがウクライナ戦ですが何か?
サントス&市川同時起用のサイドは成功だったとでも?

521 :コレ!:02/03/25 23:30 ID:???


     久保   柳沢
       
三都主   ナカータ    小野
       
     稲本  戸田

  服部   森岡  松田  

        キャップテソ

522 : :02/03/25 23:30 ID:???
でも玄人の言ってる事も一理あるな

523 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:30 ID:???
>>503
それはそのチームの特徴だろ。ウクライナ戦のように
日本にサッカーが展開できなければ
セットプレーという半分運頼みということでしか点が取れないんだ
日本が勝つパーセンテージを上げるには日本のサッカーを展開する
こと。その意味でロシアよりベルギーのほうが組みやすい
ベルギー脅威はベルギーがベルギーのサッカーを展開出来るから
そのように思うのだろうが、オレからいわせれば中盤さえ支配できれば
カウンターなんて怖くない。ベルギーのサッカーを展開されるこわさと
日本のサッカーを封印されることだと後者の方が負けるパーセンテージ
が高まる。


524 : :02/03/25 23:31 ID:???
>>519
hage dou!

525 :_:02/03/25 23:31 ID:???
>>505
言い方変えよう。
片翼が下がる、を徹底させる。
その為の鳩。

じつはオレ、ナイジェリア戦は見てないんだが。
鳩左、斧右にした時はどうだった?

ついでに>>507に突っ込もう。
それじゃ中田は勝手にトップ下にいくから3ボランチにならん。


526 : :02/03/25 23:32 ID:???
>>521
久保信者、必死だな(わ・ら・い

名前だけの空洞化チームだなそりゃ ぎゃははは

527 :_:02/03/25 23:32 ID:???
ウクライナ戦は相手に普通に2.3点入れられていた。
逆に日本もあと1.2とれそうだった。
こういうの絶対、入れる選手って世界にはたくさんいる。
柳さん、ちゃんとしてくれよ。

528 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:33 ID:???
じゃ、そろそろ本題に入ろうか。
現状の戦術は左から攻めている。
右サイドの波戸はジッサイには右SB的な働きをしている。
左、小野の裏スペースを突かれると思いがちだが、
がっちりと戸田と中蛸がカバーしてるので安心しろ。
実は今の日本のシステム、戦術は変則の4‐4‐2 守備重視なものといえる。
王道は左サイドから崩しての得点。
セットプレーでは高さが感じられない(いらんけど)
俺的にはセットプレーの強化と、中央から稲本が切り崩す2点を強化してもらいたいものです。


529 : :02/03/25 23:33 ID:???
玄人さんが言ってることは自分達のサッカーができれば勝てる
これでいんでしょうか?(プッ

530 : :02/03/25 23:33 ID:???
攻撃時に速攻に焦ってミスになるケースが多いからね。>日本
基本的にボール持ってるときは獲られてはいけないってのは鉄則だからな。
相手は大体最後まで持っていって攻撃終りだから断然不利だわな。

531 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:33 ID:???
>>511
ウクライナ戦をみてわかると思うが
中盤のスキル、タレントが中盤支配を決める
ウクライナ戦は中盤がウクライナ>日本だったってことだ
ベルギーとポーランドは日本が上だと思うから日本が
支配出来るとなる

532 : :02/03/25 23:33 ID:???
>>520
あれは意図してやったわけじゃないだろ

533 : :02/03/25 23:34 ID:???
>>525
鳩左小野右にしてもたいして変わらなかったような・・・。
なんか鳩のほうが高い位置からクロス上げてた。
よく考えたら謎だ・・・。

534 : :02/03/25 23:34 ID:???
>>523
日本が中盤支配できる根拠を言わないと説明になってませんが?

535 : :02/03/25 23:34 ID:???
全 部 福 西 が 悪 い

536 : :02/03/25 23:35 ID:???
>>523
ヴぁーかヴぇるぎーは守りのチームだよあふぉぉ
せめるんだよいつもよりもっとせめるんだよ
でなきゃいつのまにか得点されてゲームオーバーなんだよぉぉぉぉぉ

537 : :02/03/25 23:35 ID:???
>>531
ウクライナは欧州の中でも中盤が弱いことで有名なんですが・・・

538 : :02/03/25 23:36 ID:???
      大神源太

  セクシー編   アクション編

ユニバG          blade of sun

男の哀愁編 ユニバG物語

539 : :02/03/25 23:36 ID:???
ベルギーに先制されたら諦めた方がいいですか?

540 : :02/03/25 23:37 ID:???
>>539
厳しい戦いになることは間違いないな。

541 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:37 ID:???
>>517
>ベルギーがやり易いといったのか?

ああ、言ってた。フィジカルのチームだといってたな。
フィジカルのチームに対しては日本は適応能力をつけてきた
だから日本は付け入るチャンすはある。勝つことは充分可能だろうと言ってた。
組みやすいんだとよ。フィジカルのチームは。

542 : :02/03/25 23:37 ID:???
>>539
あきらめることはないが(w
かなり苦しくなるよな。ホームのプレッシャーもあるし

543 : :02/03/25 23:37 ID:???
>>535

同意!!!!!

あんな図体でかいだけの戦術いみなし野郎はもう、いらぁぁあん(げらげらげら

544 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:37 ID:???
ネタっぽく書かないと受けないな・・・やっぱ・・・

545 :これで万事解決:02/03/25 23:38 ID:???
福西out、中田ヒデin
市川out、小野in



546 : :02/03/25 23:38 ID:???
でさ・・・相手に支配されて決定力もない日本・・・どうやって勝つの?
セットプレーでも高さあるしフリーキックも相手の方がウマ印チャウ?

547 :_:02/03/25 23:38 ID:???
さてベルギー戦、後半30分0-0焦ってくるのはどっちか。

548 : :02/03/25 23:38 ID:???
>>523
君にとっては、日本のサッカーを封印されること=中盤を支配できないこと、なんだろ。

ロシア相手だと、中盤でボールをもたれる時間は多いだろう。
だが時間を掛けてくる攻めは、日本の守備陣にとってはやりやすい。

ベルギーは時間をかけないわけ。明確なボールの中継点も存在しない。
全体を通した支配率は日本が上になるかもしれないが、守備網をあっさりかわされる可能性も高い。
だから守りにくいと言っている。これこそ、「日本のサッカーを封印されること」だと思うが。

549 : :02/03/25 23:39 ID:???
>>546
それでも何が起こるのか分からないのがサッカー。

550 : :02/03/25 23:39 ID:???
福西は怪我してたらしいヨ

551 : :02/03/25 23:39 ID:???
>>547
どっちも引き分けでいいやって思い始める。

552 :_:02/03/25 23:40 ID:???
>>544
うん。
あの程度じゃ放置されちゃうね。
今日は玄人さんがはじけちゃってるから。


553 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:40 ID:???
>>528
しょうがないから図解で補足
   鈴木    柳沢
↑    中田(森島)
小野
   戸田 ⇔ 稲本   波戸
                ↓
 中田コ 宮本 松田
     
       川口

554 : :02/03/25 23:40 ID:???
>>548
別に玄人じゃないがその考えもちょっとどうかと思うぞ。

555 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:41 ID:???
>>552
結構珍しく王道な書き込みしたのになぁ・・・
結局、みんなネタっぽいのが好きなんだもんなぁ(w

556 : :02/03/25 23:41 ID:???
ベルギー戦は退屈なサッカーになるのかな・・・。

557 : :02/03/25 23:41 ID:???
>>541
ソース出せよ。

558 : :02/03/25 23:41 ID:???
>>553
つーかそんな戦術は周知の事実じゃないの。

559 : :02/03/25 23:41 ID:???
つうか日本より強いベルギーがただ守りで来るとは思えんのだけど。
相手が強ければの守りでしょ・・・?

560 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:41 ID:???
>>537
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ5N0QO1ZC.html


561 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:42 ID:???
>>558
だから、強化すべきとこを考えようと言っているのだ。
煽りあったり話ずれすぎだから。

562 : :02/03/25 23:42 ID:???
>>556
退屈でもいいぞ。勝てるなら

563 : :02/03/25 23:42 ID:???
>>553
それいつもの手だろうがごるぁぁぁあぁァァ!!

564 : :02/03/25 23:42 ID:???
>>559
でもベルギーが日本を警戒してくるのは間違いない。
初戦でもあるし、慎重に来るのは当然だと思うんだが。

565 : :02/03/25 23:43 ID:???
>>554 どのへんが?

566 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:43 ID:???
>>553
実は今の日本のシステム、戦術は変則の4‐4‐2 守備重視なものといえる。
王道は左サイドから崩しての得点。
セットプレーでは高さが感じられない(いらんけど)
俺的にはセットプレーの強化と、中央から稲本が切り崩す2点を強化してもらいたいものです。

お前等はどこを強化すべきだと思うんだ?

567 :_:02/03/25 23:43 ID:???
今日の話題つまんなあーい。

568 : :02/03/25 23:43 ID:???
退屈って・・・・。

569 :_:02/03/25 23:43 ID:???
焦って日本、ホームの声援から本能的に前がかりに、

ロングボール、ポーン!・・・ムペンザ猛ダッシュ!、ゴールということに
ならなければよいが。

570 : :02/03/25 23:44 ID:???
>>566
過去ログでがいしゅつだから出直してこい

571 : :02/03/25 23:44 ID:???
しつもぉん

玄人さんはどうして、こんな必死なのぉ?(げらげら


572 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:44 ID:???
>>570
結論出たの?

573 : :02/03/25 23:44 ID:???
ソンクってのはどんな感じ?スタメンで出そう?

574 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:44 ID:???
>>548
中盤支配はフラット3にも関係するんだよ
支配されたらずるずる後退して
全体がコンパクトにならず、サッカーにならないんだよ
トルは支配を前提にしてるからフラット3みたいな危険なこと
やってんだよ。そして中盤に5枚置いてるんだよ。
またサイドにゲームメーカー置いてるんだよ。すべては
支配率を前提にしてるんだよ

575 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/25 23:45 ID:???
>玄人tan
ベルギーには中盤のスキル・タレントが日本より上なチェコですら中盤
支配出来なかったんですが、その点についてはどうかと?

>ウクライナ戦は中盤がウクライナ>日本だったってことだ
>ベルギーとポーランドは日本が上だと思うから日本が
>支配出来るとなる

つまり日本がポーランド戦で中盤戦支配出来なかったら
ポーランド戦では中盤がポーランド>>日本だったってこったって言うつもり?(*゚ー゚)


576 : :02/03/25 23:45 ID:zLoAqniR
>>567
ヲタ、信者って罵り合うのよりよっぽどマシ

577 : :02/03/25 23:46 ID:???
>>566
じゃ中村入れろよ(ワラ

稲本ぉぉ?あいつぁ駄目ッ!ミスばっか!もういらんかもっ!
シュートもあいかわらず下手ッ!試合にでてねーからさらに下手ッ!


578 : :02/03/25 23:46 ID:???
まあイタリア戦前半みたいにラインを高くしてたら間違いなくムペンザにやられるね。
でもライン高くしないとあの時みたいなサッカーはできないからな。
魔法はないってこった。

579 : :02/03/25 23:46 ID:???
>>564
日本を買いかぶりすぎ。
最初は警戒してるだろうがベストコンディションの欧州強豪相手に守り勝ちしてるチームだぞ。
日本がせめても普通に蹴散らされる。そうなると予想以上に攻められる展開になるぞ。

580 :当たり前かな。:02/03/25 23:46 ID:???
ベルギーは守りに入ると言うより、リスクを犯さない戦い方できそう。
経験や試合運びでは日本に負けない自信はあるだろうから。
だから初戦のスタメンは日本も堅めでいって、後半30分過ぎてから
勝負に出たほうがいいと思う。

581 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:46 ID:???
>>577
キノコじゃ左がグズグズになるだろ(w
冗談キツイ

582 : :02/03/25 23:47 ID:???
>>578
別にムペンザ一人ぐらいなら対処は可能だろ。
怖いのはフランスみたいに二列目、三列目から飛び出してくるような相手。

583 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:48 ID:???
デカイ口叩いてる奴!こてはんにしてみやがれ!
晒しものになる覚悟があるならな!
ログ残るしそんな度胸はないか?
ポーランド相手に支配出来ると言いきったオレみたいなことは出来ないだろ
お前ら。サッカー知らない連中ばかりだから結果論でしか語れないんだな

584 : :02/03/25 23:48 ID:???
ヴィルモッツが怖いって事か・・・。

585 : :02/03/25 23:48 ID:???
>>553
アウェイで鈴木使ってもあんまり意味ないと思うんだけど。

586 : :02/03/25 23:48 ID:???
西澤はモリシとセットで使わないと意味が無いのれす。

587 : :02/03/25 23:49 ID:???
ポーランドにヴィルモッツみたいな奴いるの?

588 : :02/03/25 23:49 ID:JQIAletZ
TBS

589 :_:02/03/25 23:49 ID:???
>>566
煽ったのはオレだ。
スマヌ。
マジレスすると、
変則442は同意だが、
決して守備重視とは思ってないが。
442と考えてもMFとFWは普通の442だろ。
DFだって守備力よりもフィード重視なんだから。
オレ352にしてはかなり攻撃的な布陣だと思ってるが。


590 :_:02/03/25 23:49 ID:???
>>587
ムペンザ兄弟か、見分けつくんだろな。

591 : :02/03/25 23:49 ID:???
>>582
フランス戦はかなりライン深くしてたからな。
その性でゴール前には人がいなかったが。

592 : :02/03/25 23:50 ID:???
>>586
キャプツバの立花キョ―ダイじゃねえんだよ!!
モリシはひとりで一点突破させりゃいいんだよ!!
背がちいせえから誰もみてねえんだよ!!
いけのめだか戦法なんだよ!!OK?????

593 : :02/03/25 23:50 ID:zLoAqniR
玄人タンは大筋ではイイ!事いってるような気がするんだが
ちょっと飛躍が過ぎるかと

594 :_:02/03/25 23:50 ID:???
ソンクさんもよろしこ!

595 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:50 ID:???
>>585
鈴木はオマケ
高原でも西澤でもいい。

596 : :02/03/25 23:50 ID:???
正直ムペンザ一人で2人は引きづられる

597 : :02/03/25 23:50 ID:???
>>574
ラインの上下動は中盤のプレスに連動するもので、(悪く言えば)ボールの落ち着き所が無く、シンプルに手数をかけてこない相手に手を焼く。
対ウクライナでも、中盤で回してくれてる局面では、最終ラインはさほど破綻を見せなかった。
あと付け加えるが、貴方は相手の意見に対するレスができてないよ。
自分の言いたいことだけ言ってる感じ。

598 : :02/03/25 23:51 ID:???
>>583
ワラタ
俺はポーランド相手に中盤支配できると思えないんだが
本当にできてたらこのスレで誉めるね

599 : :02/03/25 23:51 ID:???
ポーランド相手にボール支配が出来なかったらどうするんだろう・・・。

600 : :02/03/25 23:51 ID:???
>>583
おいおいおいおいおいおい玄人くぅん!

君みたいな存在になりたくないので、それは「NO!!」(げらげらぐらがら

必死になって逆キレかよ!?サッカー云々以前にもっと冷静に冷戦に!!

601 : :02/03/25 23:51 ID:???
>>593
漏れも実はそんな感じしてた。
かなり調子に乗りすぎだけど言ってる事は意外と正しい。

602 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:51 ID:???
>>589
そっか〜。言われてみれば確かに。
確かに左はいいと思う。
右をどうにか出来ないのかって思わない?

603 : :02/03/25 23:52 ID:???

フジてれび

604 : :02/03/25 23:53 ID:???
ベルギー戦

   久保    柳沢
↑    小野
三都主          中田
   戸田 ⇔ 稲本   
                
 中田コ 宮本 松田
     
      川口


ロシア戦

   西澤    柳沢
      森島
三都主            中田
   名波   稲本   
                
 中田コ 森岡 松田
     
       楢崎

   

605 : :02/03/25 23:53 ID:???
このスレは自作自演でお互いを誉めるスレになりました。

606 : :02/03/25 23:53 ID:???
>>605はいい事言ってる。

607 : :02/03/25 23:53 ID:???
中田湯ベンと巣に強すぎ

608 : :02/03/25 23:54 ID:???
>>602
右サイドにいる波戸が攻撃参加しないと右から攻めた気にならないように感じられがちだが、
FWや他の中盤の選手達が右サイドに流れることによって、十分右からも攻めることはできると思うんだが。

609 : :02/03/25 23:54 ID:???
>>605=606
お前もか!?

610 : :02/03/25 23:55 ID:???
ロシアってチョット引いてきそうだな
W杯のクロアチアみたいに

611 : :02/03/25 23:55 ID:???
玄人さん、もっと人が少ない時間にやってくれ。

612 : :02/03/25 23:55 ID:???
川淵、中田を尊敬してるそうです。

613 : :02/03/25 23:55 ID:???
素人の書き込み読むよりチェアマンのありがたい言葉を聞けよ。

614 : :02/03/25 23:55 ID:???
>>609はいい指摘してる。

615 :_:02/03/25 23:56 ID:???
>>602
日本人の能力考えるとこれが限界だろ。
で、負けそうになったら玉砕覚悟で両翼攻撃的、と。



616 :_:02/03/25 23:57 ID:???
ナカタがユーベに強いには留学したのに無視されたコンプレックスだろうな。

617 : :02/03/25 23:57 ID:???
>>614
前半は同意。後半は見解が異なる

618 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/25 23:57 ID:???
>ベルギーには中盤のスキル・タレントが日本より上なチェコですら中盤

10試合やって全部おなじ現象が起きたらオレの主張は通らない
しかしサッカーは何がおこるかわからないスポーツ
これはトルも言ってる。フランスには10回やれば8回まけるかもしれない
が2回は勝てるかもしれない。これが答えだ。
支配率信者のトルでさえ、支配率を絶対としてはいない。
こんなもんはサッカーみてる奴であれば分かることだ。
一回のことを全てに当てはめるのは辞めろ。言いたいのは
日本は日本のサッカーを展開できなければ守備面でも攻撃面でも
サッカーにならないということだ。うまく言ってるときは良いが
悪くなると何も出来なくなる日本人は自分らが主導権を握らないと
話にならないんだよ。先制点取られたときの日本は終わってるだろ。
これも日本の問題点を如実にあらわしてる。

619 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:57 ID:???
>>608
俺もそういう動きが凄く見たい。
例えば、小野が中央に切れ込んで、
中田が右サイドに切れ込む。

左サイドには稲本や或いは中田コが・・・

って、誰が守るんだ?(w

620 : :02/03/25 23:57 ID:???
「中盤の支配」の意味の捉え方が違うんじゃないか?
「中盤の支配」=「ゲームの支配」じゃない。

621 : :02/03/25 23:57 ID:???
チェアマン殺す!!!!

622 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:58 ID:???
>>615
そうは言っても、いいチームになってんだし
人材も揃ってくると欲張りたくもなるじゃん。

623 : :02/03/25 23:58 ID:???
ウッソたんもさんざんフォーメーション図書いといて、
今更、「右はどうにかならないのか?」はないんじゃないの?

624 : :02/03/25 23:58 ID:???
汚い芝で練習してるなあ>日本代表

625 : :02/03/25 23:59 ID:???
>>619

626 : :02/03/25 23:59 ID:???
右サイドに中田ヒデ使えYO!

627 : :02/03/25 23:59 ID:???
めずらしく中田がまともにインタビューに答えてるな

628 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/25 23:59 ID:???
>>623
・・・そんな自分に今気付いたヽ(`Д´)ノ

629 : :02/03/25 23:59 ID:???
波戸に不満がある人が多いが、波戸より遥かにいい右サイドのディフェンダーがいるか?

630 : :02/03/25 23:59 ID:???
>>620
・・・・・・あのねぇ・・・・・。

631 : :02/03/26 00:00 ID:???
みんな結構今の代表信頼してんだね。
俺はてっきり諦めてるもんだとばかり・・・。

632 : :02/03/26 00:00 ID:???
今日回転早くないか?

633 : :02/03/26 00:00 ID:???
中田いい顔してた。
あんま期待してなかったけど結構いいかも。

634 : :02/03/26 00:00 ID:???
>>630 言いたいことがあるなら言え。

635 : :02/03/26 00:01 ID:???
>>629
中西とかいうやつもいるが、俺は大差はないと思う。
それなら去年一年間の経験がある鳩でOK

636 : :02/03/26 00:01 ID:???
>>631
何であきらめるんだよ!!
お前バカか

637 :ネドヴェド:02/03/26 00:01 ID:???
日本の2chのサッカーファンの皆さん、今晩は。
今年日本にいけないのは本当に残念です。
ベルギーに勝てなかった理由ですか……。ここだけの話ですけど、
チームの数名が八百長に参加していたと選手間では言われています。
僕もチェコは決してベルギーに劣るチームだとは思ってないよ…

今後もユヴェントスとチェコを応援してね! チャオ!

638 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:01 ID:???
>>629
俺は無い。
DF能力があって足もある。
いい選手だ。

右を攻めるのはTOP下の選手とか、
柳沢とかFWが開いていく動きするとか。

639 : :02/03/26 00:03 ID:???
右サイドにはディフェンダーという条件を覆す事はできないだろうか?

640 : :02/03/26 00:03 ID:???
        大神源太
    真紀子
       ラディン
 バカチョン       皇室

     辻本   宗男
  
  東真一郎  宮崎勉  田代
        尊師  

641 : :02/03/26 00:03 ID:???
>>639
いまさらムリ

642 : :02/03/26 00:04 ID:???
>>639
ウクライナ戦見た限りでは出来ないね。
市川が森島の持ち味を消してた。

643 : :02/03/26 00:04 ID:???
鳩はあんまオーバーラップしないけど、FWか森島が右にボールを
呼び込むから

644 :_:02/03/26 00:04 ID:???
>>619
中田は調子上がってきたらそういうプレーするんじゃない?
結構得意じゃん。
調子上がってなかったら・・・・・
オレとしてはひとまず諦め。

>>622
352じゃ限界だろお。
日本人の能力と、トルの人選からみて。
それこそ451とか、
中盤フラットの442とかにしなきゃ。


645 : :02/03/26 00:04 ID:???
ヒデは本来DF能力あると思うんだが・・・
あとは本人のモチベーション次第。

646 : :02/03/26 00:05 ID:???
>>631
生きてるうちに自国開催なんてもう無いかも知れないんだ
せいいっぱい楽しもうYO

647 :  :02/03/26 00:05 ID:cTIxsOyg
全員犯罪関係じゃん

648 :ペレ:02/03/26 00:05 ID:???
ナカタ? スーパーな選手だ。
代表に選ばれるべきか? もし使わないんだったらブラジル代表に貸してくれよ(笑)!

――最後に、日本のファンにメッセージを

OK。


  ジャミラ。

649 : :02/03/26 00:05 ID:???
ハッサンで森島は西沢と一緒にトップでプレーしたけど
その時の森島のプレーエリアはどうだったの?

650 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:05 ID:???
なんか、今の代表をどんどん好きになってる自分が。。。

恐るべし、2ch

651 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:06 ID:???
>>648
最後の一行で泣いた

652 : :02/03/26 00:06 ID:???
>>645
たとえDF能力があったとしても彼の持ち味はあくまでも攻撃力。
それを使わないのはもったいなすぎる。

653 : :02/03/26 00:06 ID:???
いなちゅーダ!

654 : :02/03/26 00:07 ID:???
ハッサンのときは・・・どうだったっけ?
中田と並んでなかったっけ?

655 : :02/03/26 00:07 ID:???
ジャミラってウルトラマンに出てきた元人間の怪獣の事?

656 : :02/03/26 00:07 ID:???
もしポーランド戦で稲本が使えないことが判明したらどうしますか?

657 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:07 ID:???
何気にポー戦では久保がちょっとだけ見たい・・・

658 :ペレ信者:02/03/26 00:07 ID:4XHhXwwN
>648
うをぉー!本物のペレが2ちゃんに来たよ!
日本語お上手っすねー!
サインをカキコしてくださいよー!

659 : :02/03/26 00:08 ID:???
>>650
W杯終わったらトルシエもいなくなるんだぜ。
あんなに人々の話題になってくれるやつがいなくなるんだ、俺には耐えられない・・・

660 : :02/03/26 00:08 ID:???
>>654
並んでたっけ?
でも森島が中田より後ろにいた印象はない。
今度見直してみよう。

661 : :02/03/26 00:08 ID:???
>656
640のチームの2軍にいれます

662 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:08 ID:???
>>656
ショックで泣きます。
もうここまで来たら信じるしかねーべ。

中田、小野、稲本とか現在の主要な面子のコンディションが悪くて
負けても納得するしかないと言い聞かせる。

663 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:09 ID:???
>>659
2006まで続投してもらうぞ。

664 : :02/03/26 00:09 ID:???
>>656
名波の復活に期待する。
まあ稲本は日本の柱になってもらわな困るけどね。

665 : :02/03/26 00:09 ID:???
>>663
それは勘弁・・・。

666 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:10 ID:???
>>665
なんだかんだで、ここまで強くなれたのは
特にユース世代ではトルの影響大きいと思うんだけど・・・

667 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 00:10 ID:???
>玄人tan

>10試合やって全部おなじ現象が起きたらオレの主張は通らない
>しかしサッカーは何がおこるかわからないスポーツ
>これはトルも言ってる。フランスには10回やれば8回まけるかもしれない
>が2回は勝てるかもしれない。これが答えだ。

う〜ん、確かにチェコはH&A2回ともベルギーに負けたんだけど
欧州予選でのベルギーの戦い振り見た限り、ベルギーがチェコに勝ったのは
日本がフランスに2回勝てるっていう比喩程のレベルの差ではないと思う。
少なくとも、日本がの方がベルギーより中盤のスキル・タレントが上、だから中盤支配
できるってのは、当てはまらないと思われ。
他の部分は同感できるが。



668 : :02/03/26 00:10 ID:???
>>649
チョコチョコあっちいったりこっち行ったりしてたけど、右サイドからの攻撃は多かったように思う。

669 : :02/03/26 00:11 ID:???
右サイドももっと攻めろや。

670 : :02/03/26 00:11 ID:???
むしろ強いユース世代にたまたまトルシエがあたっただけの気が・・・。

671 : :02/03/26 00:13 ID:???
森島はサイドのスペースを利用して、タメをつくるからね
市川に消されちゃきついよな

672 :_:02/03/26 00:13 ID:???
>>668
森島は元々右サイドに流れる方が多いだろ。
でも崩す、って感じじゃあないんだよな。
プレースタイル全然違うけど、トッティ的、ラウル的っていうか。



673 : :02/03/26 00:13 ID:???
>>670
ただその若手をフル代表でどんどん起用に踏み切ったのはトルシエ。
本番までの期間が長いからこそできた芸当なんだろうが。

674 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:13 ID:???
>>670
まぁ、こればっかりはね。
なんとも・・・

しかし、強くなったなぁ・・・日本

675 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 00:14 ID:???
つか両サイド共攻撃的で逝けやってのはちょっと無理がある。
少なくとも代表レベルで3-5-2のフォーメ使ってて両サイドとも攻撃的な選手
使ってるチームなんか、ほとんどないぞ。

676 : :02/03/26 00:14 ID:???
>>670
でも正しい方向に導いた事は評価してやっていいんじゃないか?

677 : :02/03/26 00:14 ID:???
今日は異常にレスついてるな。
過去ログ読む必要ありますか?

678 : :02/03/26 00:15 ID:???
>>676
それはワールドカップ後に評価しましょう。
本当に正しかったのかどうか。

679 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:15 ID:???
更にわかりやすくしてみました。

   鈴木    柳沢

↑       
小野       中田(森島)

     戸田 ⇔ 稲本 
  
               波戸
 中田コ 宮本 松田   ↓

     
       川口

680 :  :02/03/26 00:15 ID:???
>>668
なら右サイドDFシステムにとってFWもりしはいいのか?

681 : :02/03/26 00:16 ID:???
>>677
結構笑える

682 : :02/03/26 00:16 ID:???
>>680
どうだろうね。
ただワントップをつとめきれる選手が日本には見あたらないからなあ。

683 : :02/03/26 00:16 ID:???
ユースで強くても20際過ぎてからの身体的能力に差が付くからなあ
東アジアの他の地域とは。

684 :_:02/03/26 00:17 ID:???
>>671
あれは市川のせいもあるけど、
やっぱパッサーいなかったのがデカいんじゃないか?
小笠原入る前に茸がもっと強引に仕切っちゃえば何とかなったかも。
茸は左に入ると決まり事守ろうとしちゃうからな。


685 : :02/03/26 00:17 ID:???
>>675
ブラジルとかは?

686 : :02/03/26 00:17 ID:???
とにかく俺が言いたいのは、
服部は絶対に使えということだ。
彼ほど対人に強い選手はいない。

687 : :02/03/26 00:17 ID:???
>>680
ハッサンでやってたじゃん

688 :676:02/03/26 00:17 ID:???
>>676
まあ、それはそうだな
w杯でいい成績あげるのが任務だからね
個人的にはここまでの経緯は評価してるんだけど

689 : :02/03/26 00:18 ID:???
>>684
名波がいればね。

690 : :02/03/26 00:18 ID:???
>>685
そんなとこと日本を比べんなYO!

691 : :02/03/26 00:19 ID:???
>>681
マジか・・・しかし1600超・・・サラッと斜め読みすっかな。

692 : :02/03/26 00:20 ID:???
服部使うとしてどこに使うの?
中蛸はなんか確定っぽい。ポーランド戦で大敗すれば別か。

693 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 00:20 ID:???
>>685 
いや本当カフーとかロベカルみたいな、サイドでゲームが作れる選手がいる国と
比較しても無理があるyp(*゚ー゚)

694 :_:02/03/26 00:20 ID:???
>>685
ロベカルもカフーも攻撃力と同じくらいに守備力がある。
4バックにするとSBの選手だぜ?
日本で言うと、いわゆる相馬、名良橋タイプ。
カフーはちょっと市川っぽいけど。


695 : :02/03/26 00:21 ID:???
>>692
左サイドの守備固め要員。

696 : :02/03/26 00:21 ID:???
正直、茸はいつになったら独り立ちできるんですか?
独りよがりではあるんだけどよ

697 : :02/03/26 00:21 ID:???
ベルギーロシアからすると日本は高校レベル
高校生がプロに勝とうとするなら普通にがむしゃらせめても勝てない。

698 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:22 ID:???
洒落です。逝けそうだ。

   

    鈴木       柳沢

        中田(森島)
↑       
サントス           小野            

        稲本      ↑
                市川
 中田コ 宮本 松田   

     
       川口

699 : :02/03/26 00:22 ID:???
中田コはやだなー。
なんか安定感なくて見てて不安。服部が左CBじゃ駄目なんだろか?

700 : :02/03/26 00:21 ID:???
>>691
W杯までまだ時間があるだけに、話が延々とループしとる(w

701 : :02/03/26 00:22 ID:???
現在のシステムとかW杯まで間が無いとか無かったとして
自分が監督だったら、どんな布陣にします?

702 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:22 ID:???
>>699
3バックに馴染めないのかな?
無理ではないと思う。

703 : :02/03/26 00:22 ID:???
いや正直ロべカルは守備ヘタ

704 : :02/03/26 00:23 ID:???
>>692
まさに中田コのポジション。
そして中田コを左サイドにコンバート。
こんなんダメ?

705 : :02/03/26 00:23 ID:???
>>698
市川out鳩inだろ

706 : :02/03/26 00:23 ID:???
「小野−中田英 の時には中田英にはFW的な動きをして欲しい」

と言う奴がいるが、「FWの動き」っていろいろだと思うんだよ。
で、小野−中田英の時には相手のサイド奥深くを突くのは基本的に両FWの
仕事になると思う。右はめったにそこまで上がらないし、小野は突破系じゃ
ないから。で、FWがサイドに流れて相手DFの幅を広げて、中田英が空いた
スペースに飛び込んでポイントを作るなり、シュートまで行くと。

707 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:23 ID:???
>>701
結局、今の形で逝くと思う。
どう考えても、今のシステム、戦術が一番理にかなってるよ。
つまらん答えだが・・・

708 : :02/03/26 00:23 ID:???
>>704
小野は三都主は?

709 : :02/03/26 00:23 ID:???
>>700
やはり現在進行中の対ポーランド戦とかUEFA関係のスレの方が新展開がみられる。

710 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:24 ID:???
>>705
そうするとかなり整うね。
サントスよりも服部とかでも楽しそう。

711 :_:02/03/26 00:25 ID:???
>>703
そうか?
オレはあんましそういうイメージないんだが。


712 : :02/03/26 00:25 ID:???
>>708
すまん、もっと前としか言えん。

713 : :02/03/26 00:26 ID:???
中田は左に流れるor飛び出すことが多いからなあ。

714 : :02/03/26 00:26 ID:???
>>707
それは根本に「トルシェのやり方」があるからだよ。
トルシェも試行錯誤で現在の形になった。実際テストしてみないとわかんない。

だからこのスレで斬新なアイデア出しても無駄無駄無駄無駄ァとは言わないよ野暮だから

715 : :02/03/26 00:28 ID:???
中田浩はロングフィードが得意な左SBです。

716 :_:02/03/26 00:28 ID:???
>>713
右にも結構流れてねえか?


717 : :02/03/26 00:29 ID:???
基本的に左肩上がりってのは崩さないんじゃないかな?
なんていうか、左が起点っていうのにチームが慣れちゃってて
右に小野、左服部とか持ってきても、従来の形ほど効果が
出るかどうか、、、

718 :前スレ8:02/03/26 00:29 ID:???
やっぱり見たいゾ
    久保
サントス  中田  小野
  戸田  稲本
        市川
服部 森岡 松田
    楢崎

久保が代表でも覚醒できれば1TOPでもいけると思う・・

719 : :02/03/26 00:30 ID:???
本来中田は動き回り過ぎるトップ下。
イタリア戦で動かない印象がついてしまっているようだが。

720 :718:02/03/26 00:30 ID:???
市川がまたずれた・・

721 : :02/03/26 00:30 ID:???
中田コはある意味バランスのとれた選手だと思うのだが。
スピードもありそうだし、ウイングが適任ではないかと。

722 : :02/03/26 00:31 ID:???
久保って西洋人相手に通用するの?

723 : :02/03/26 00:31 ID:wrAwK7go
システムに合う選手じゃなくて
選手に合わせたシステムにしてほしいもんだ

724 : :02/03/26 00:31 ID:???
>>721
タコはスピードない。

725 : :02/03/26 00:32 ID:???
>>723
それほど個性のある選手が日本にはいないんだよきっと。

726 :多晶:02/03/26 00:32 ID:???
>>723
ほほう、と言いますと?

727 :_:02/03/26 00:33 ID:???
>>719
パルマでウリビエリにトップ下から動くな、
って言われてたらしいぜ。
先週だかのサカマガ見ると。
そっからおかしくなってったんじゃねえの?
FW動かねえミロシェビッチだったし。


728 : :02/03/26 00:33 ID:???
ポーランド戦はテストきぼーん。
前半
    鈴木       柳沢

        中田
       
サントス            鳩            

     稲本   戸田 
                
 中田コ   宮本   松田   

     
        川口


後半
    久保       西澤

        森島
       
小野            鳩            

     中田   戸田 
                
 中田コ   宮本   松田   

     
        楢崎

729 : :02/03/26 00:33 ID:???
>>723
ヒデトシナカタ以外いねーじゃんそのあわせたシステムだと

730 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 00:33 ID:???
>>667
ベルギー戦見てないのでわからない。
要はベルギーとチェコの差があまりないということだろ。
これは互いのサッカーを展開して結果は得点チャンスを
逃さなかったものが勝利する。
ちなみに中盤はどっち支配してた?またベルギーの
得点は何から生まれた?セットプレーかサイドからのクロスじゃないかと
想像するが。
スキルタレントもあるが日本が組みやすいというのが大きいんだ
フィジカルでがちがち言った方がパスで回されるより良いということ。
プレスがかからないことにはボールを奪うチャンスさえ封じられる。
試合になって負けることと試合にならないで負けることは全然違う。
ウクライナが日本に負けたように日本がベルギーに負けることも
あるだろう。言いたいのはロシアよりは圧倒的に組みやすい相手だし
勝つことは充分可能だ。オレは勝利を確信している。まったく怖くない
ね。ベルギーなんて。逆にベルギーに負けるようだったらトーナメント
進出不可能だ。トルもそうふんでるだろ。
中盤支配というか日本がプレスをかけ、そしてボールを奪う
このサッカーが展開できるかが問題でウクライナ戦のようにプレス
がかからないと守備に追われることになる。ボール支配だけじゃなく
日本のサッカーを展開出来るの相手としてはロシアよりベルギーという
ことだ。


731 : :02/03/26 00:33 ID:???
>>717
だと思うよ。3バックの左に中田浩がいる事も関連あるし。

         森島
 小野                     小野        森島
                波戸   → 
      稲本                    稲本
          戸田                     戸田

    中田  森岡  松田         中田  森岡 松田  波戸


現在はサイドを狙われたら(どっちのサイドを狙われても)
↑こんな感じでズレてる。で、左服部で右小野とかにしちゃうと
ズレた時の最終ラインが


  服部  中田浩 森岡 松田

になってしまう。↑ これは不安でしょ。やっぱり。

732 : :02/03/26 00:34 ID:???
>>728
まあそれに近い布陣は見られるだろうね。

733 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 00:34 ID:???
お前ら素人ばっかだな

734 : :02/03/26 00:34 ID:tWiWQjQN
>>728
それよりも中田と小野を同時に使うテストをするべき。

735 : :02/03/26 00:34 ID:???
選手にあわせたシステム使うと、新しい戦力が得られないぞ

736 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:35 ID:???
>>714
じゃあ、無い頭でひねり出してみる。
得点力、FWの手駒から2トップは確定するとして、
MFがなぁ・・・

   鈴木     柳沢
       
   小野     森島
      
      中田 ⇔ 戸田 ←ボランチ
服部         
 ↓
    中田コ 宮本 松田

       川口

中田には説教くれて汚れ役に徹してもらう。
ボランチの位置からのフィード、切れ込みなどいろいろ。
森島は右サイドへ広がるように動く。
左のスペースには服部に走ってもらうが、小野のおとりでしかない(w
バテたら即サントスに交代。

で、小野か中田の動きに問題があればボランチに稲本いれる。
小野が交代の場合には中田が鈴木の下へ。

一番の問題は中田にボランチで頑張らせることが出来るかどうかヽ(`Д´)ノ

737 : :02/03/26 00:36 ID:???
>>734
それは去年のコンフェデで見た気が。
二人とも中で使えってこと?

738 :  :02/03/26 00:36 ID:???
>>735
その考え方は面白いね。賛成。

739 : :02/03/26 00:37 ID:???
中田と森島を同時に起用するテストをすべき。

740 : :02/03/26 00:38 ID:???
>>737
いや、コンフェデと同じやつ。
本番ではこの二人をスタメンで使うべきだと思うので、コンビネーションを成熟させて欲しい。

741 : :02/03/26 00:38 ID:???
選手中心でもシステム中心でも合わせられない茸って・・・・

742 : :02/03/26 00:38 ID:???
>>739
後半
    久保       西澤

        森島
       
小野            鳩            

     中田   戸田 
                
 中田コ   宮本   松田   

     
        楢崎

森島&中田&小野 同時起用だよ。

743 : :02/03/26 00:38 ID:???
中田と小野でトップ下とボランチを状況によって
使い分ければいいじゃん

744 : :02/03/26 00:39 ID:???
>>736
先に>>731で指摘しちゃったけど、実質4バックになった時の中央が致命的に弱すぎるね。
あと一番キープ力あって相手からもマーク受ける中田英の位置が低いから、FWが超人的
に前線でDFしょってがんばらないと難しいね。むしろ西澤いれたら?

745 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:39 ID:???
>>736
自分で突っ込んどこう・・・
ボコボコ点入れられそうだ・・・
でも、得点の予感は今の1,3倍くらいない?

ないね。ごめん。

746 : :02/03/26 00:39 ID:???
>>739
正直、森島はどうしてもスタメンで使わなきゃいけないほどの選手だとは思えないんだが。

747 : :02/03/26 00:39 ID:???
ポーランド戦で
  柳沢
中田 森島
をテストしなかったらこの組み合わせは完全にあぼーんてことで理解してよろしいか?

748 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:40 ID:???
>>744
ぶっちゃけこのシステムだとFWキツイだろうけど、
点を取るためには犠牲もやむをえないという・・

西澤のがよさげだね。

749 : :02/03/26 00:40 ID:???
>>747
いいんじゃない?
俺はどうせ機能しないと思うし。

750 : :02/03/26 00:41 ID:???
>>741
そんな事もないんじゃないか?
あまり守備に捕らわれないサイドプレーヤーとしてなら
結構生きるんじゃないかな
今回は微妙だけどね

751 : :02/03/26 00:42 ID:???
>>744
高さとファールを取るなら鈴木。キープとポストを取るなら西澤だな。

752 : :02/03/26 00:43 ID:???
>>741
今のマリノスは、はっきり言って俊輔のために動いてるよ。
一応、今のとこは2勝1分け。

753 : :02/03/26 00:43 ID:???
>>750
442の左ならどうにかって感じがするが。
でも中やりたがるんだろうな。

754 : :02/03/26 00:44 ID:???
>>751
とりあえず190cmのポのDF相手には無理だよ。

755 :_:02/03/26 00:45 ID:???
観月ありさと永井が年内に結婚だってよ

756 : :02/03/26 00:45 ID:???
ポーランド戦前半で結構点取られて後半になってばたばたと小笠原鈴木秀人久保を投入し結局負けて
今回はフレッシュなメンバーを試してみたかったとかトルシエが発言したら萎える。

757 : :02/03/26 00:46 ID:???
>>753
そうだな
海外行ったら多分サイドで使われるような気がする>茸

758 : :02/03/26 00:46 ID:???
>>754
190cmなんて反則だよなー。

759 : :02/03/26 00:46 ID:???
>>736
結構面白いな。只、CBの人選を再考したほうが良さげ。

760 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 00:47 ID:???
中田と森島が共存するためには
中田がキープに徹するようでは
ダメだ。中田が動き回る必要がある。
2シャドーにならないと機能しない。


761 : :02/03/26 00:48 ID:???
>>760
誰がターゲットマンになるの?

762 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:49 ID:???
>>759
つい癖でフラット3の面子にしてしまいました。
すっかりとるしえJAPANのとりこ。

763 : :02/03/26 00:50 ID:???
中田のミドルシュートとかで先制して守りきられても萎えるな。ポーランド戦。


764 : :02/03/26 00:50 ID:???
中田浩二をCBに使うのは、たぶんトルシエくらいだろう。

765 : :02/03/26 00:51 ID:???
  ストライカー  ポストマン

        森島
小野             守備的            
     中田   守備的 
                
 左CB   中央   右CB   

        GK

小野or中田の交換あり。小野&森島&中田の共存。
これは無理かな?

766 : :02/03/26 00:52 ID:???
小野中田森島共存させたけりゃ誰かが泥を被るしかないんだ。
今のところ中田をボランチにさせるのが有力かな。

767 : :02/03/26 00:52 ID:???
>>763
なぜ萎える?それでいいじゃん

768 : :02/03/26 00:53 ID:???
>>767
そりゃあオメエ、アンチだからじゃねーか

769 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:53 ID:???
今いるチームの監督にも
ボランチ向きだと太鼓判押されてるしね。
ただ、そうすると稲本があぶれるんだよね。
勿体無い。

770 : :02/03/26 00:53 ID:???
>>767
テストマッチにならん気が・・・。
数かけりゃ守りきれることはもう証明済みだし。やはりこちらが先制されてどうするかを見たい。

771 : :02/03/26 00:54 ID:???
久保 鈴木 西沢 柳沢 高原

    森島  中田
小野          波戸
      松田
 
      川口

こういうのも結構いいと思わない?

772 : :02/03/26 00:54 ID:???
>>758
ポランドの掲示板。
190cmハイト相手にナカータが480度の空手キックをやって向脛怪我してとか
誰かが怒ったハイトに顔掴まれて引き倒されてとか
いろいろ言ってるぞ(w
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=Polak&boardid=polishso&thread=73&startmsg=38

773 : :02/03/26 00:55 ID:???
>>771
アメフトですか?

774 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 00:55 ID:???
>>761
西澤しかいない

あとは中田が小野を真ん中に引き出す動きが出来るか。
左サイドに流れて小野を真ん中に呼び込み小野と森島
のラインを逝かせるか。真ん中でキープにこだわるだけだと
森島との共存どころか小野との共存も危ぶまれる

775 : :02/03/26 00:55 ID:???
>>769
だからこそ左ウィングだ。

776 : :02/03/26 00:56 ID:???
>>771
FWスレ住人にはよだれが出そうだな(w

777 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 00:57 ID:???
>>775
稲本を?
そうするとサイドを突かれた時〜(エンドレスっぽいなw

778 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 00:58 ID:???
>玄人tan

試合結果はベルギー 1-0 チェコ、チェコ 0-1 ベルギー。
得点は確かセットプレーからと、PKかな?
ベルギーHの試合は前半でチェコのDFが退場してた事もあって
中盤で数的有利を作ったベルギーが試合を通してほぼ試合支配してた。
チェコHでは、ベルギーが中盤を完全に潰して、チェコは放り込むしか攻撃パターンが
ほぼ作れなかった、ポボルスキー、ネドヴェドの両サイドが一対一で突破仕掛けるも
リズムはかわらず敗戦って感じやった。

オレはやりズライのはベルギーの方だと考えトル。
日本が中盤で優位勢を見せるよりも、逆に中盤に封じ込められる確率の方が高いハズ
その場合打開策があるかと考えた場合にも、日本は苦しくなるよ。
どっちにしろ予想スコアは1-0、0-0、0-1になるでしょうな。
ロシアの方が負ける可能性はあるが、その分日本のサッカーができる可能性もある。




779 : :02/03/26 00:58 ID:???
>>774
コンフェデカナダ戦だと中田が左に開いて小野が中に入る動きがあったんだけどね。
今はどうだろう・・・。

780 : :02/03/26 00:59 ID:???
>>770
シチュエーションを想定してのテストは実際の点差に関わらず
ある程度可能だよ。トルシェはもう結果によって解任されるよ
うな時期じゃないし、選手も競争が激しいから1試合の結果より
トルシェの要求に応える事を優先するだろうし。
でもどっちにしても勝ちに行くだろうし、先制してもベタに
守ったりはしないよ(前もってそういうテストと決めてない
限り)。

781 : :02/03/26 00:59 ID:???
稲本は右サイドできないのか?

782 : :02/03/26 01:00 ID:???
>>780
いやだからこそ守りきるような展開だと萎えるといったわけで・・・。

783 : :02/03/26 01:01 ID:???
>>77
ちがうちがう、中田コを。

784 : :02/03/26 01:01 ID:???
>>765
小野が攻め上がった裏のスペースを相手が攻撃の起点にしようとした場合、
中田か左CBがそのスペースを埋めることになるだろうけど、
実際は左CBが少し前に出て対処することになるだろうね。
そうすると、左CBの裏を狙われる可能性があるから、
そこのカバーするためには、スピードのあるDF(真ん中)が必要になる。
…ということでいいの?

これを考えると、現在の宮本・森岡は判断が遅れると、決定的なピンチを作られる。
ウクライナ戦でも宮本が相手の背中を追っかけるという場面が何回かあったから心配だ…


785 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 01:01 ID:???
まああれだな
中田を使うとキープが期待出来
波戸のスペースを気にしなくても良いという面は
あるのだが、そのプレーだと小野との関係で問題
が生じる。中田が献身的プレーを心がけ
小野とポジションを頻繁に変えるとして、さて波戸の
前方スペースを誰が埋めるのか。中田と2トップで可能
なのか。右サイドを使われるのは必至 だな。
攻めこまれること前提だろう。

786 : :02/03/26 01:01 ID:???

これで我慢して

     高原   柳沢

       
三都主   ナカータ    

            稲本

     戸田  小野


  服部   前園  松田  


        川口




787 :_:02/03/26 01:03 ID:???
名古屋時代のベンゲルが
「中盤でボールが奪えたら、まずFWにパスだ。
近くの選手にパスするのも、サイドチェンジもよいが、
FWにパスすることを考えろ。
それが一番簡単に得点できる方法だ。」と言ってました。

トルもこのやり方に重点を置いていると思う。
イタリア戦もこの形で得点したし、
サイド崩すことは、それほど期待してないんじゃないの?

788 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 01:05 ID:???
>>787
ほほう。
トルはベンゲル信者なので好き。
すげーいい言葉だね。

789 : :02/03/26 01:05 ID:???
>>787
そりゃFWがいいポジションにいればそうなんだろうけどね。
実際はべったり張り付かれてことも多いわけだし。

790 : :02/03/26 01:06 ID:???
>>787
それだと中村は絶対試合に出れないね。

791 : :02/03/26 01:07 ID:???
>>787
アーセナルって本当に手数掛けないで、攻めが速いよなー

792 : :02/03/26 01:07 ID:???
>>774
むしろ森島を2トップの一人と考えれば現実的かもしれない。
柳沢もサイドに流れたりボールを受けに引いたりいう動きは
しているのだから、その亜流の動きをしてもらうと考えれば。

ただ、中田英を使う最大のメリットは彼のキープ力とネーム
ヴァリューでマークが集まり他の選手が楽になる事だと思う
ので、それが全てとは言わないが高い位置でターゲットにな
る事はどうしても期待する。逆にいえば、それをまったくや
らせないなら、2トップ+森島+小野が良いのではないかと。

793 : :02/03/26 01:07 ID:???
むしろ中村は一発のパスを狙いすぎといわれてたような・・・。

794 : :02/03/26 01:08 ID:???
>>787
グラ時代の基本は
FWに当てる→MFに落とす→サイドチェンジ→ピクシー。

795 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 01:08 ID:???
ポーランド戦はやっぱこれキボンヌ
アレクスはスタメンでは使わないだろうし、市川はウクライナ戦結構引っ張ったトコロ
見るとトルトルも、もうちょっと市川試したいだろうからスタメンで使うとみた。

     西澤   柳沢

        中田
       
 小野            市川

      稲本 戸田
      
    中田コ 宮本 松田

       川口



796 : :02/03/26 01:08 ID:???
>>787
間違い無くそう。FWつーかゴールに一番近くにいるCFにパスが第一選択肢。



797 : :02/03/26 01:11 ID:???
>>787
でもFWがフリーのポジションじゃないのにそれを繰り返してたら攻めが単調と非難されると思う。
実際アーセナルって時々単調だし。

798 :_:02/03/26 01:11 ID:???
そういやあ2TOPもベンゲルの助言じゃなかったっけ。
コンフェデで悩んでた時。
って考えると、1TOP+モリシも無しかなあ。

799 : :02/03/26 01:11 ID:???
>>795
なぁそんなとこだろうな
俺としては、西沢の代わりに鈴木がいいが

800 : :02/03/26 01:11 ID:???
>>787
CLであったね。
ビエラ、スライディングでボールカット→アンリに絶妙スルーパス→Goal!!
ってのが

801 : :02/03/26 01:12 ID:???
左利きの中村を、トルシエの左SHにあてはめる理由がわからない。
W杯で彼がピッチに立っているイメージが湧かない。
初期の、両SHにスキルフルな選手を使っていた頃の右SHとしてな
ら、まだ理解できるが…

802 :.:02/03/26 01:12 ID:???
西沢って最終メンバーに残れるの?

803 : :02/03/26 01:13 ID:???
>>801
単純にトルが間違ってるだけ。

804 :__:02/03/26 01:13 ID:???
>>483tan
中田OUTモリシINにして、後半に小野→三都主、モリシ→中田英、西澤→鈴木がいい。

805 : :02/03/26 01:14 ID:???
>>801
でも基本的にサイドのプレーヤーとして大成したほうがいいような
トルのサッカーの左サイドには合わないかもしれないけど


806 :_:02/03/26 01:15 ID:???
>>801
ベッカムになって欲しかったんだろ。
きっと誰でもそう思うよな。
でも本人がイヤがる。
とは言いつつ左サイドから以外と動かない。
泥沼にハマる。
って感じだな。

807 : :02/03/26 01:15 ID:???
>>805
ラコルニャのフランみたくなって欲しいね。

808 : :02/03/26 01:16 ID:???
>>795
右サイドは波戸だと思うよ。ウクライナ戦は小野、稲本、中田英が参加できなかった
ので試合開始から「スクランブル体制」のオプションテストに充てた。

ポーランド戦は久しぶりに負傷者以外のフルメンバーなので、スタメンは現時点での
デフォルトスタイルになると思う。後半から、アレックス、市川、森島、場合によって
は「右小野」や小笠原などを試すのではないだろうか。

809 :805:02/03/26 01:17 ID:???
>>807
全く同じ事考えてた(w

810 :_:02/03/26 01:17 ID:???
>>806の続き。
ボール奪う→茸に預ける→ピンポイントクロス→ズドーン
を狙ったんじゃない?


811 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 01:19 ID:???
>>778
ウクライナが仮想ロシアで
ポーランドが仮想ベルギーだが
その考えだとポーランド戦は苦戦するととって良いな?

あと、そのベルギーとチェコは豪州戦の日本と同じだ
数的に劣ったらタレントが悪くても支配出来る。でも
セットプレーだろ?ここがタレント不足の証明なんだよ。
豪州も支配してたが崩されたシーンはあまり無い。
これは攻撃のアイデアが不足してるから。支配してても
攻撃が単調だから読めやすい。こいういうチームは頭脳で
守る日本には楽勝だ。
チェコホームは完全にAWAYの戦いだな。それをやられると
どんなチームでも崩すのは容易ではない。
印象としてはそんな以外なものではないし、ベルギーの強さを
感じるものでもない。戦い方がうまいなというくらいだ。
組みづらい相手では無い。

ロシアに日本のサッカーが出来るというがパス回しが日本の方が
上回ってるとでも?それともテクニカルなチーム相手のほうが組みやすいとでも
思ってるのか。

812 :_:02/03/26 01:19 ID:???
>>805
いや。
やっぱオレは最終的に茸は真ん中でやって欲しい。
オレは東京サポなんだが、
この前の鞠戦での茸にはほんとマイッタ。
ありゃやっぱすげや。


813 : :02/03/26 01:19 ID:???
>>810
ボール奪う→茸に預ける→逆サイドへピンポイントクロス→さらにクロス→ズドーン
がアジアカップの得点パターンだったね。相手は左右に大きく振られてなすすべ無しって感じだった。

814 : :02/03/26 01:19 ID:???
茸って真ん中に拘ってたらトル退任後も代表に居場所ないと思わない?


815 : :02/03/26 01:20 ID:???
>>806
ああ、正確なクロスを量産するタイプ…?
しかしそれにはヨーク&コール的な合わせるのが上手いFWが必要かと…
トルシエもそこまで日本のFWに期待してないと思うが

816 : :02/03/26 01:21 ID:???
アーセナルのアンリみたいにひとりして
局面打開できるフォワードだったらまずフォワードに、って
できるんだろうけど、日本の前線はそこまでの力量はない。
日本は選手に合わせてシステムを組んでいるわけではないが
選手によってシステムが限定されることはある。


817 : :02/03/26 01:22 ID:???
日本人FWってヘディングシュート上手い奴以内ジャン?

818 : :02/03/26 01:23 ID:???
しかたねぇなぁ。俺の出番か。
おい!素人ども!玄人と俺が最強の布陣を教えてやる!

           柳沢
   
         中村  中田

           小野   
      稲本         市川
           戸田 

       中田浩 宮本 鈴木秀

           楢崎 
これ最強。

819 :玄人 ◆jp46m4g. :02/03/26 01:23 ID:???
右市川の方が中田のキープは生きる。
が、小野との関係。また右サイドの守備
ウクライナ戦ではっきりしたフラット3の危険性
を考えると市川とはとても言えない。
左服部。右市川だったらありえるが。


820 : :02/03/26 01:23 ID:???
>>814
真ん中でやりたかったらフィジカル鍛える。
そうでなかったら今の日本と逆の、右肩あがりの右SH。
ある程度攻撃に専念させてもらう。これしかない。

821 :805:02/03/26 01:24 ID:???
>>812
俺は茸にはプレシャーが比較的少ないサイドでその技巧を
思う存分発揮してもらいたいと思ってるんだけどね
多少のオナニーもイイ!じゃないか、サイドなら

関係ないけど鞠での茸ってピクシーの動きに似てない
かな?

822 : :02/03/26 01:24 ID:???
つか茸はどんな選手になりたいんだ?
ジダンか?フィーゴか?リバウド?バッジョ?

823 : :02/03/26 01:25 ID:???
>>821
なんか参考にしたとか本人が語ってたような・・・。
でもピクシーだって結構Jでの厳しいマークに苦しんでたからなあ。消える時間だってあったし。

824 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 01:26 ID:???
>>822
たぶん翼くん

825 : :02/03/26 01:27 ID:???
>>824
冗談でもそれは正しい。全部上手くなりたいと言ってたし。

826 : :02/03/26 01:27 ID:???
>>820
茸の右SHはちょっとなぁ、もう少し右足が使えればともかく。
上にも出てたけど理想はベッカムだと思うがな。

827 : :02/03/26 01:27 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=- オレはオレだよ・・・

828 : :02/03/26 01:28 ID:???
>>824
夢見がちな少年だな。

829 : :02/03/26 01:28 ID:???
例えばピクシーが日本代表にいたらトルシエはどこに使うかね?
やっぱりサイド?

830 : :02/03/26 01:28 ID:???
鱸と中田は話したことがあるのか

831 :_:02/03/26 01:28 ID:???
>>814
DFの裏に出れるようになればな。
トップした限定、動きに制約無し。
かと言って得点力無しだからFWは2TOP。
今んとここうしないと生きないんだよな。
オレは茸はファンタジスタだとは思うが中田以上に使い勝手が悪い。


832 : :02/03/26 01:28 ID:???
ウクライナ戦は市川の攻撃をテストした
ポーランド戦は市川の守備をテストする

だろ?

833 : :02/03/26 01:29 ID:???
結構今夜は楽しかった
BSでレアル戦あるからそっち見てきます

834 : :02/03/26 01:29 ID:???
なんで小笠原の名前出したら叩かれるの?

835 :中村俊輔:02/03/26 01:29 ID:???
「誰かみたいになりたいって思ったことないんだよね。ガキの頃から。
 テクニックは盗みたいとは思ってホントよく真似したけどね。
 誰でもない、『中村俊輔』になりたいんだよね…。
 そのイメージは、昔から変わってない。どんな?教えないよ(笑)」

836 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 01:30 ID:???
楽しかった。

信じてもらえるかアレだけど、
俺、キノコ好きなんだよ。
是非とも頑張って2006では違うキノコを見せてもらいたい。

837 : :02/03/26 01:30 ID:???
>>829
システムにあてはめるというよりは、
彼ほどの圧倒的な選手がいたら
ピクシーに合わせてチームをつくるだろう。
なのでトップ下。

838 : :02/03/26 01:30 ID:???
>>831
禿同。今はファンタジスタは別に必要ない時代だからね。
マラドーナならともかく。

839 : :02/03/26 01:31 ID:???
浪人生ぽくて俺も結構好き

840 :_:02/03/26 01:31 ID:???
>>826
いやあ、オレはやっぱジダン、ルイ・コスタだと思う。
でも中田、斧に勝てるか、
と言えば、
正直現時点では勝てない。

841 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 01:31 ID:???
後20年早ければキノコは主役になれた。

842 : :02/03/26 01:32 ID:???
>>826
クロスだけに限れば、俊輔の右足はそこらへんの日本人選手より精度あるよ
タテに勝負する選手じゃないし、どうせ切り返すから(w 右サイドでいいんだよ

843 : :02/03/26 01:36 ID:???
>>842
その切り返しがいらないんだよ。それがない分左のがイイと思われ。
左足のキック精度を活かすタメにも。

844 : :02/03/26 01:40 ID:???
中村は使えん。

845 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 01:40 ID:???
>玄人tan

そもそも、仮想にしてはあんまり似通ってない。
ほとんどの人がウクライナがあそこまで中盤で繋いでくるとは思わなかったんじゃない。
結果的に仮想ロシアの状況にもなったワケだけども。
ポーランドは試合観た事ないので、ワカランが仮想ベルギーとしてはどうかと思う。
聞くところだとオードドックスなシンプルサッカーをするらしいので

日本のパス回しが上回ってると言うよりも、ロシアはカナーリ波があるサカーするので
少なくともベルギー程の安定度は見せてない、初っぱな日本が優勢に立ててば
日本のサッカーは充分にできる可能性はあるんじゃないのかな。
じゃあ確率的にはどっちが高いんだと言われれば、言葉に詰まってしまうんで
結局はアレなんだが(*゚ー゚)

ひとまずこんなもんで落ちるので、また来たらヨロシコ(・∀・)
親善試合とはいえ、アウェーで日本がどれだけやれるか、ポーランド戦楽しみだな。
少なくともウク戦よりは燃える気がするZE。



846 :さすらいのグリフォーネ(元483 ◆483Pe1W2 :02/03/26 01:43 ID:???
>>799
鈴木か西澤か微妙だろうね、どっちを選ぶのかな?

>>808
やっぱ波戸かえ?でもトルは市川では逝く気もするんだけどなぁ・・・

847 : :02/03/26 01:46 ID:???
>>846
森島

848 :_:02/03/26 01:47 ID:???
>>846
鈴木はもうメンバー落ちじゃん?
Jのパフォーマンスも全然ダメじゃん。

市川だったら鳩のポジショニングで使って欲しいな。



849 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/26 01:48 ID:???
波戸がトラブったら市川必要じゃねぇか?

850 : :02/03/26 01:51 ID:???
>>848
トルはひょっとすると市川をサイドアタッカーとしてしか
見てないのではなかろうか?
そうでないとすると、ウクライナ戦であれだけ自由にやらせたのは何故だろう?
いつもの波戸のようにある程度動きを制限して使えばよかったのに。


851 : :02/03/26 01:51 ID:???
>>795
小野を右サイドで使ってくる可能性大

852 :_:02/03/26 01:53 ID:???
>>849
明神の方がバランス取れそうな気もするけどなあ。
右からサイドアタック要員じゃねえの?
斧はサイドアタックって感じじゃねえし。

853 :_:02/03/26 01:54 ID:???
>>848だが。
>>852>>850へのレスにもしよう。


854 : :02/03/26 01:54 ID:???
市川に波戸的役割…? おもしろそうだけど市川の良さはあくまでタテへの
突破力とクロスであって守備力ではないと思うんだよ。
波戸トラブったらまず明神だとおもうよ。確かに明神はスピードが心配だか
ら市川が守備的に使えればうれしいけどね。右サイド攻撃的なオプションでも
左アレ、右小野もその内試しそうだから、正直市川が23人に残るのは難しいと
思う。4年前から「なんで呼ばねーんだ!」「また波戸かよ!」って言い続けた
んだけどね…。今のやり方考えると「何を今更…」って思うよ。

855 : :02/03/26 01:59 ID:???
嬉しそうな市川を見たかっただけのトル

856 : :02/03/26 02:00 ID:???
市川が23人に残るとしたらあくまで「どうしても得点必要だからバランス
崩してでも右サイドも攻撃的に行く」オプションの右SH。

条件は、
・テストマッチで「相手DFをぶち抜いて突破して素晴らしいクロス→ゴール」を見せる
・左アレ+右小野のテストで、小野が消える(これは可能性大)
の両方を満たす事。1つ目はFWの決定力も重要。

857 : :02/03/26 02:02 ID:???
市川に守備期待しちゃだめなのかなぁ・・・。
結局対人能力うんぬんより、組織的な守備(いい動き)ができればいいんだよね。
身体能力では鳩に負けてないし、高さもあるし。
市川・・・いいと思うんだけどなぁ。

858 : :02/03/26 02:03 ID:???
サイドからのクロスって入るかんじ
しない

859 :   :02/03/26 02:06 ID:???
市川はSBできるけどCBできないよね。トルは鳩のCB的な
守備力の方が欲しいのかな。

860 : :02/03/26 02:06 ID:???
アンリ・ミシェル辞任らしい。

861 : :02/03/26 02:07 ID:???
>>852-854
やはりそうか。俺はてっきり市川は波戸のバックアップなのかと思っていたが。

862 : :02/03/26 02:25 ID:???
>>857
対面(つまり相手の左サイド)にどんなヤツがいるか次第だけど、
基本的にサイドは1対1の場面が多い。逆に1人でケアできないと、
戸田であったり松田あたりの負担が増える。 もちろんガンガン
押し込んで封じ込める手もあるけど。これは「攻撃的」オプション
であってトルシエジャパンの右サイドの形ではないわな。

市川の守備はちょっと軽い感じがするし、抜く時もある気がする。
煽られるの承知で言えば名良橋や中西が良いと思う。あくまでも
「守備的右SHのバックアップ」だけど。レギュラーは波戸でいい。
で、バックアップにはDHもできる(これが大きいんだよなぁ)明
神がいるから、これもナシ、と…。

863 : :02/03/26 02:31 ID:???
ヲイヲイ名良橋の守備なんてザルだぞ。

864 : :02/03/26 02:37 ID:???
              γ_,、       / ̄ ̄ ̄ ̄〃
             /     \   /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
 .  /:.´`´`´`\ /        ヽ /  ゝ      │
  /:::. --   -- ヽ ( (((ノノノ从ノ从 ))|  │  ━   ━
  |:::. /   \ |(( (( -    - / |  / ■■■■■■
  (6.        | (6    ..  /  (6        \
  ヽ    ▽   /    ヽ  ▽ /  ヽ│    ,,,,, ─
   \____/              \    ▽l
                           ヽ  ;;;;;;;;;l 
この3人で決まり!

865 : :02/03/26 02:38 ID:???


それはそうと、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。ビンラディン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら2ch。いい身分だな。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。口内射精。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん2chをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて!私の体を慰めて!」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ!!」と家を出る。面倒なので裸のまま。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。世界一のナイスガイ。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのPCで最高級ソープを検索。 直行して5Pする。粉が出る。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。勃起してきた。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ!
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と真鍋かをり。
アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。もう粉も出ない。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてPC前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。この頃、田代マーシーは自由行動。頑張れよ!
遊んでいる最中は、飯田圭織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは赤玉。
その後、木村優子と八木亜希子にママになってもらって赤ちゃんプレイ。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと4Pして寝ると。 こんなもんかな。
.


866 : :02/03/26 02:39 ID:???
すいません、聞いたこと無いんだけど市川と小野の守備力ってどっちが上?
いや両サイド攻撃的にするにしても左三都主、右小野と左三都主、右市川というのが候補っぽいので
比較したらどっちがより無謀なのかなと。

867 : :02/03/26 02:42 ID:???
小野のほうが守備はいいと思うが

868 :  :02/03/26 02:42 ID:???
>>865
まいった

869 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 02:46 ID:???
日本のトップ下って8番の選手しかいねぇな。
ここで俺の中での10番と8番の違い。
10番はぶっちゃけて言えばペレ、マラドーナ、ジーコ、今ではレコバ。
まあ、監督がトップしたで使うとしたらFW、またはウイング。
何故か?それは突破力とスピードと得点力。得点王を取れるだけの力を持っている。
じゃあ、8番はどうかと言うと、8番はパサー。ジジ、ジェルソン、ソクラテス、
ネッツァ−(ドイツの10番は8番的だと激しく思うのでね)とかのタイプ。
フィニッシャーとしては物足りないが、広い視野を持ち文字通りゲームメークがうまく。
また、キャプテンとしても有能というイメージがある。自分が自分がというプレーより味方を
生かすのが誰よりも上手い。もし監督がトップ下以外で使うならボランチ。
10番はもらう方で8番は出す方。10番は自分で一人でドリブルでひょいひょい抜ける豊かなスピードが
必要。8番はスピードが無い分テクで抜く方に傾倒する傾向あり。マラドーナ、クライフ、レコバ見ればわかると思うけど
キックフェイントとかあまりやらない(サイドで少し使うぐらい)マラドーナはスピードと足首の動きだけで
抜くし(レコバもこのタイプ)、クライフはボールをまたぐなんて見たこと無い(ドリブル中ね)
10番と8番の共通点はFKとか。
長くなったけどこれが俺の中での10番と8番の前提。これを前提に日本の選手を見て見ると・・・。

小野(8番)=(理由)根本的にパサー。得点力低いも展開力、またはパスのアイディアは非常に豊富。
          FKもOK。キャプテンシーも認められる。ドリブルは出来ないというより彼
          の場合はできるけど使わないほうが逆に有効か?他のポジションで
          使うならボランチ(2.5列目も含む)か。

小笠原(8番)=(理由)小野とほぼどうタイプ。本質はパサー。小野よりやや
           ドリブル利用頻度多しも、キャプテンシーは認められない。
           FKはOK。他の適正小野と同じ。

中村(8番)=(理由)小野、小笠原に比べてドリブル使用度は高い。しかし、スピード
          で縦に抜くものとしては物足りない。テクを根本とした交わすドリブル
          と解釈。本質はパサー。FKはもちOK(折り紙付き)
          適正はボランチ、サイド。

中田(8番)=(理由)パサーであることは明らか。他の3人に比べテク(ここでは創造性を指す)
          は不足もそれを補えるだけの動きの質を持つ。FKはOK!。
          適正はボランチ、サイド。他の3人に比べスピードがある為カウンターなど
          の戦術を取るならFWとしても起用可能と思われる。一番10番に近いかな?
          (あえて選ぶならだけど)

俺の結論10番は今の日本にはいない。わかりやすく言えばFW崩れが理想。
まあ、しかし、大きくくくればみんな10番タイプだけど、もってる要素がそれぞれ
全然違う。例えばブラジル70ではクラブで10番をつけていた選手がたくさんいたけど
ザガロはそれぞれの適正を生かして見事共存させて見せた(これはすごかった)。
ペレ(FWタイプ)、ジェルソン(パサータイプ、ゲームメーカー)、トスタン(FWタイプ)、
ジャイルジーニョ(右ウイング)、リベリーノ(左ウイング、半ゲームメーカー)てな
具合。俺が言いたいのはペレタイプかまったく日本にはいないこと。個人的にはセレッソの
大久保に期待しているけどどうなることやら・・・。

まあ、トルシエは使い方下手なのは明白だと思うけど。ちなみに俺は現在小野と中田のファン。
こんなふうにまとめてみました。どうでしょう?長いのは許せよ。

870 : :02/03/26 02:48 ID:???
何か、「大きくくくれば」って面白い語形だ。。。

871 : :02/03/26 02:48 ID:???
>>866
あのね、そういうことを「考えない」のが
「どうしても得点必要だからバランス崩してでも右サイドも攻撃的に行く」オプションなの。

トルシエは交代選手にこう言うよ「守備は考えるな」と。そういう形にした時点で
リスクしょってるんだから、守備忘れて前向かなきゃマイナスでしかない。
(ドーハの福田を思い出すな……鬱だ)
まあ、どうしてもと言われれば前に残ってないと消えてしまうだろう小野よりは、
タテに行く力とスピードがある(前後運動ができる)市川の方がバランスとしては
マシかもね。でも、それはあんまり意味ないの。100点満点のテストの10点問題。


872 : :02/03/26 02:51 ID:???
>>869
ようするにリバウドが10番でジダンが8番?

873 : :02/03/26 02:53 ID:???
トッティが10番でナカタが8番?

874 : :02/03/26 02:54 ID:???
ちっちっちっ
みんななにいってるのかなぁ〜。

875 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 02:54 ID:???
>>872う〜ん、リバウド(=マラドーナ)考えると、そういうことです。ジダンはうまいけど
10番って感じは俺はしない。なんか10番はもっと攻撃的なイメージがあるんだよね。

876 : :02/03/26 02:54 ID:???
>>869
面白く読んだよ。
そんな君はベロンはどんなタイプだと思う?

877 :  :02/03/26 02:55 ID:???
名波が8番で中山が9番?

878 : :02/03/26 02:58 ID:???
>>869みたいな視点なら、過去の小倉は10番的だった。縦の突破は弱いが。

879 : :02/03/26 02:58 ID:pzL07t1+
>>869
例えが古すぎて今イチわからん。
ペレ時代なんて4-2-4じゃん。

880 : :02/03/26 02:59 ID:???
阿部しんのすけが8番で
上原が9番?

881 : :02/03/26 03:00 ID:???
ルイコスタも8番か
フィーゴは?
ラウールは10番だな。

882 :  :02/03/26 03:00 ID:???
奈良橋が2番で本山が10番?

883 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 03:01 ID:???
>>876べロンは8番改といった感じ、8番の限界を突き詰めていくとベロンになると思うよ。
すごい選手で、好きですよ。これで駄目。ちと疲れた。

>>877名波の7番も8番に含んでます。

884 : :02/03/26 03:02 ID:???
あなたのイメージで言えば…
現代ではリバウドがもっとも10番に近いのではないかな。
レコバは10番と9番の中間、ジダンは10番と8番の中間っぽい。
ベローンは8番と5番の中間かな?

885 : :02/03/26 03:06 ID:???
じゃあ柳沢が最も10番に近いんじゃないの?残念ながら。

886 : :02/03/26 03:07 ID:???
>>881フィーゴは7番ですよ。ウイングです。ラウールも10番タイプだけど
FKはそんなに上手くない(できるっちゃぁできるけど)。

>>882本山は10番として期待していたけど、如何せん駄目みたいなので今は
大久保に移行しました。

887 : :02/03/26 03:07 ID:???
柳沢はやっぱり最前線の選手だから10番とはいえないような。

888 : :02/03/26 03:13 ID:???
前田をメンタルコントロールして、10番にしちゃえば
若いから可能だったりして

889 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 03:14 ID:???
俺の中では80年代の10番と90年代の10番とでは中身が著しく変化したと
思う。昔は9番タイプのCFの周りを衛生的に周り、その働きを補助し、アシストし、
得点するタイプだったのが、90年代に入り、アシスト前の組み立てをするのが10番になってしまった。
極論すれば94年大会のブラジルではロマーリオが10番に近かった(バルサ時代得点も獲ったけどアシストも非常にうまかった)
ライ−は8番という感じだった。あくまで極論ですけどね。

890 : :02/03/26 03:15 ID:???
10に近いっつったら中田と小笠原だろーな。あと大久保も確かに期待。

それにしても小野をボランチ・・・使えません!

891 :_:02/03/26 03:15 ID:???
大久保って卑劣な本山だろ

892 :  :02/03/26 03:15 ID:???
ベルカンプが10番で川口が一番?

893 : :02/03/26 03:16 ID:???
だから現代のリアル10番は大空翼、ただ1人。

ただし、草サッカーには10番は沢山いる。ってこの話題スレ違いだな。いいけど。

894 : :02/03/26 03:18 ID:???
>>889
94年大会のブラジルのライ−は論外という感じだった。ほとんど一般論ですけどね。


895 : :02/03/26 03:19 ID:???
微妙にスレ違いっぽくなってるぞ。
戦術的には10番が必要なのか?
まあ突破できてパスも出せて得点もできる選手なんて、ほしいに決まってるが。

ちなみにストイコビッチも8番なの?レッドスターさん。

896 : :02/03/26 03:23 ID:???
>>889
ロマーリオはアシスト上手かったけど10番ではないと思うな。
全盛期の奴はセンターフォワードだし。

897 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 03:24 ID:???
>>895ストイコは10番だと思う。Jで見ても得点獲っていたし、アシストも多かった。
若いころはドリブルも速かったと記憶しています。

898 : :02/03/26 03:27 ID:???
えー。ピクシーは8番だと思うなぁ。
レッドスター時代から周囲を活かすタイプだったと思うが…

899 : :02/03/26 03:28 ID:???
つーかここ戦術スレなんだけど。

900 :レッドスター ◆.t6tECKo :02/03/26 03:28 ID:???
言っておきますが、俺がさっき書いた概念はあくまでベースとなる概念で、
今の選手は例えば8番でも5番の要素の一部分を持っていたりして、更に
細かく細分化されると思う。いわゆるユーティリティー性というやつです。
昔に比べてサッカーがボール中心よりフィジカル戦術中心に変化したための
致しかたない変化と捉えています。

901 : :02/03/26 03:31 ID:???
レッドスター ◆.t6tECKoは単に人が多いところで自論を聞いて欲しかっただけに100モリツァ。

でもウケ良かったし別にいいじゃん。

902 : :02/03/26 03:32 ID:???
“10番”はプラティニとジーコ。以降はいない。以前は知らん。
マラドーナはマラドーナ。

スレ違いですな。


903 : :02/03/26 03:35 ID:???
結局、個人技でどうにかしてしまう選手がいないことを嘆いてるだけ?

904 : :02/03/26 03:36 ID:???
10番はリトバルスキー

905 : :02/03/26 03:44 ID:???
【代表】やっぱり4-4-2だね!【改造】


906 : :02/03/26 05:11 ID:???
>>902
ゆるやかに同意。スレ違いですけど。

907 :_:02/03/26 06:00 ID:???
 なんでもいいけど、森岡いないのは相当やばいよ。
 他の誰よりも。







 確変決まった川口は別として。

908 :川淵三郎チェアマン:02/03/26 06:42 ID:???
「服部、森岡は入るだろう。伊東も監督が好きなタイプの選手だから入る。
名波も選ぶだろうが、私は名波については悲観的」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/26/06.html

909 : :02/03/26 06:46 ID:???
そんなことをいうなナナギャルが五月蝿いぞ


910 :ナナギャル:02/03/26 06:54 ID:???
川淵はボケが始まってる。

911 : :02/03/26 08:57 ID:???
>>907
そんなにやばいかな?
もちろん森岡と宮本二人が23人に入ってるのと、宮本しかいない(松田が
真中の控え)状況は不安だけど、スタメンに関しては、そんなに不安は
ないけど…。

912 : :02/03/26 09:01 ID:???
中田はイタリアの8番、小野はフランスの8番
中村はスペインの8番、小笠原はブラジルの8番

913 : :02/03/26 09:11 ID:???
藤本はフィリピンの8番

914 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 09:17 ID:???
森岡とか鳩とか戸田はいないと寂しくて氏にそう・・・

915 : :02/03/26 09:23 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020326-01.html

916 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 09:26 ID:???
>>915
(・∀・)!

917 : :02/03/26 09:30 ID:???
>>915
やばい、全文読むとちょっと良い話ですね。

918 : :02/03/26 09:33 ID:???
ピッチ悪いってことはある程度イイネ。

919 : :02/03/26 09:35 ID:???
同世代ながら「中田君には話しかけづらい」と言っていた波戸

920 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 09:46 ID:???
>>919
鳩タン、やっぱイイ(・∀・)!

921 : :02/03/26 09:49 ID:???
ワールドカップ3大会連続で指揮をとるフィリップ・トルシエ
もはや日本の顔、絶対的な中心選手となった中田英寿

2つのカリスマが互いに認め合った瞬間
全ての力が解き放たれる・・・

922 : :02/03/26 09:49 ID:???
なんかこうやって中田を特別視しすぎて意識しすぎることに問題があるような・・・。連携とかさ・・。
試合中遠慮したりとかいうのは正直中田にも迷惑だろう・・。

923 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 09:50 ID:???
「今回は少し話せました」と胸をなでおろした鳩タンъ( `ー゚)

924 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 09:51 ID:???
鳩が後ろから「なかた〜」と蹴りを入れるくらいがいいのだが(w

925 : :02/03/26 09:54 ID:???
ハトはこの前テレビのインタビューで中田のことをヒデと読んでいたけど
この記事見ると中田さんって読んでそうだなw

926 : :02/03/26 09:59 ID:3Z/JOaTl
>>869を全部読んだやついる?
戦術スレの長文は本人限定満足のオナニーって知ってて書いているのか?


927 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 10:00 ID:???
鳩タン信者になってもいいですか?

928 :   :02/03/26 10:02 ID:???
しんじゃいや!!

929 : :02/03/26 10:05 ID:???
>>869の前半を読んだけど
10番はフェイントもほとんど無く豊かなスピードでヒョイヒョイ抜くタイプとか言ってるわりに
869の思う10番にジーコが入ってる時点で筋が通ってない。
っつーかジーコのプレイスタイルも知らないで名前だけで入れたとしか思えない素人を相手にする必要は無いわな。

930 : :02/03/26 10:09 ID:???
次スレまだ?

931 : :02/03/26 10:13 ID:???
  
    鈴木  高原  
      中田
 サントス     小野
    稲本  戸田
 中田コ  宮本  松田
     
      川口

緩いピッチなので森島、柳沢、鳩 OUT!

932 :最強:02/03/26 10:25 ID:???

              柳沢
 
         中田英      小笠原

服部                           名良橋

         熊谷        稲本


     大岩       森岡       秋田



              高桑




933 : :02/03/26 10:47 ID:???
>>932のダメな点
・出ていない選手、選出されていない選手を過剰に期待している
・MFを増やせば良いと思っている
・選手個人のいわゆる「攻撃力」「守備力」を重視している


934 : :02/03/26 10:51 ID:???
>>933
いいこと言うな。
テンプレにしたいくらいだ(w

935 :鹿ファソ:02/03/26 10:53 ID:???
悪いことは言わん。
名良橋だけはやめとけ。

936 : :02/03/26 11:02 ID:???
柳沢                 
   ↑            ↑
  森島→→  斧     ←中村
        ↓↑      ↓
        中田
     ↑  ↓↓
     稲本    戸田→→→→
     ↓ 
  服部    森岡     松田

        キーパー

        
        
                  

937 :ふひ:02/03/26 11:15 ID:9yvv4KEA
はっきりいって、日本代表に1TOPは無理

938 : :02/03/26 11:17 ID:???
ウイイレヲタがウヨウヨ

939 :最強:02/03/26 11:21 ID:???
   FC
↑AMC  AMC↑
ML  MC  MR
   DM
←DC DC DC→
   GK

940 :いや、最強はコレ:02/03/26 11:34 ID:???
        大神源太
    真紀子
       ラディン
 バカチョン       皇室

     辻本   宗男
  
  東真一郎  宮崎勉  田代
        尊師  


941 :西京:02/03/26 11:34 ID:???
   ファミリー・コンボ
↑新しいMC  新しいMC↑
メール  普通MC  ミスター
   ダイレクトメール
←ドクター ドクター ドクター→
   GK

942 :_:02/03/26 11:35 ID:???
ウイイレってどんなんかしらんが
ChampionshipManagerはおもろいぞ
海外のサカオタには大人気

943 :こんなのどう?:02/03/26 11:44 ID:???
    柳沢  西沢  
        
 サントス     中田
   小野 戸田 稲本
 中田コ  森岡  松田
     
      川口


944 : :02/03/26 11:48 ID:???
春休みはまだ終わらぬのか・・・鬱

945 : :02/03/26 11:50 ID:???
まだ始まったばかり・・・

946 : :02/03/26 12:00 ID:???
  ムロフシ(ハンマー    オオハタ(ラクビー
       ナカタ(パルマ
イチロー(ヤキュウ         シミズ(スケート
   イノウエ(ジュウドウ  タブセ(バスケ
マツシタ(タッキュウ   カワグチ(アメフト   カトウ(バイク
         ホンダ(フィギュア

947 : :02/03/26 12:05 ID:???
それでも3−5−2かよ

948 ::02/03/26 12:10 ID:ZRim0c8o
勉強不足の方へ
http://ime.nu/ime.nu/diablo.dcp.jp/img-box/img20020325230023.jpg

949 : :02/03/26 12:10 ID:???
    ヤナガシワ
     中田
3都主        鳩
  小野 戸田 稲本
  中田 宮本 松田
    カワグティ

950 :-:02/03/26 12:14 ID:???
柳沢   西沢

小野       森島       波戸

       戸田   稲本

   服部    大岩    秋田


         曽ヶ端

951 : :02/03/26 12:23 ID:???
>>946
左サイド破壊力抜群だな
右サイドはスピード重視?不安材料といえばキーパーか・・・
レスしててなんだが、荒れてきたな

952 : :02/03/26 12:31 ID:???
        大神源太
    真紀子
       ラディン
 バカチョン       皇室

     辻本   宗男
  
  東真一郎  宮崎勉  田代
  (酒鬼薔薇)
        尊師
>>940 ハングル板か、(・・・皇室板ってないよね)どこかに逝ってくれ

953 :めちゃアグレッシブ:02/03/26 12:32 ID:???
,  三都主   柳沢

   中村           中田

      小野     稲本

 服部                市川

      森岡     松田

          川口

954 : :02/03/26 12:45 ID:???
     小泉
          竹下
 小渕   田中
             羽田
    海部  細川

 宮沢  中曽根   村山

       森

955 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 12:52 ID:???
>>950
次スレよろしく

956 : :02/03/26 12:52 ID:???
      大神源太
    
       ラディン
 ネオむぎ         田代

 辻本     宗男     真紀子
  
  東真一郎  林真須美 宮崎勤 
  (酒鬼薔薇)
        尊師


957 : :02/03/26 12:52 ID:???
J-NETにいってみれ
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/index.cgi


958 : :02/03/26 13:40 ID:aoCuoMtD
  中村紀 清原
新庄 松井秀 イチロー
  松井稼 井口
 野口 野茂 松坂
    古田
  

959 :U-名無しさん:02/03/26 13:53 ID:???
フィジカル森岡<宮本らしいよ

960 : :02/03/26 13:57 ID:???
ちょっと早いけど、新すれは↓

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017118564/l50

961 :_:02/03/26 14:12 ID:bigULB3L
ヒロヤマどうなった。。。?

962 : :02/03/26 14:13 ID:???
>>961
もうだめなのかな?
ちょっと残念。

963 : :02/03/26 14:22 ID:???
>>961
いい選手だとは思うけど誰が見ても代表には
絶対必要という選手ではないからね。
まあそういった選手は世界中にいるからね。
今後に期待するよ。


964 : :02/03/26 14:29 ID:???
どう考えても不必要だが、広山
海外というだけで過大評価されすぎ


965 : :02/03/26 14:34 ID:???
イロジャマ自体は変わってない(ひたむきに頑張ってる)のに
勝手に持ち上げたり落としたりすんのは勘弁してやれ

966 : :02/03/26 14:36 ID:???
チュニジア監督が辞任伝える



 【チュニス26日=大井田ひろみ】サッカーのワールドカップ(W杯)で日本と対戦するチュニジアのアンリ・ミシェル監督が25日、辞任した。

 27日に予定されているノルウェーとの親善試合に備え、チュニジアは25日からチュニス市内で練習を始めたが、監督は姿を見せず、コーチが指揮した。同日夜、チュニジアサッカー協会のアボエル・ハッセン・フェキヒ会長が選手に監督辞任を伝えた。

 同協会は22日に、代表チームのフランス人コーチ2人を解任。チュニジア人コーチ2人が新たに就任した。ミシェル監督の辞任はこのコーチ解任が原因と見られる。

 突然の辞任劇に選手も驚きを隠さない。ショクリ・エルウアエルは「突然の変化はチームにとっては良くない。しかし、監督とチームの関係もあまり良くなかったし、仕方がない」と話した。



967 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 16:35 ID:???
最強布陣

          鈴木(西澤)  
                  柳沢
             中田(森島)
      小野  
           戸田 稲本 波戸
         中浩 森岡 松田
             川口


最強布陣です。参照してください。

968 :1000!:02/03/26 16:36 ID:???
1000!

969 : :02/03/26 16:37 ID:???

    久保 西沢 鈴木 高原 柳沢

        中田   小野

     稲本     

   中田コ   宮本   松田
    
         川口 

熾烈なFW争いの決着を付けるにはこれしかない。

970 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 16:42 ID:???
次スレ立たないね。

971 :プッ:02/03/26 16:43 ID:???
970 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/26 16:42 ID:???
次スレ立たないね。




972 :_:02/03/26 16:45 ID:0XbSnrie
最近次スレが立たないケースが増えている

973 : :02/03/26 16:46 ID:???
>>972
次スレもうあるから・・・

974 : :02/03/26 16:47 ID:???
>>971
まさかおまえ、↓これが次スレだと思っているんじゃ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017118564/l50

>>1からして駄スレの典型だし

975 : :02/03/26 16:50 ID:???
>>974
もともと厨房が自己顕示欲満たすだけの駄スレだと思うが。

976 : :02/03/26 16:58 ID:???
 

977 : :02/03/26 17:11 ID:???
977

978 : :02/03/26 20:43 ID:???
全てウッソのジサクジエンだろ。
素人をばかにしてるくせに、自分こそ素人な意見しかないし。

979 : :02/04/02 04:26 ID:???
だれか見てる?

980 : :02/04/02 04:26 ID:???
じみーに

981 : :02/04/02 04:27 ID:???
あほー

982 : :02/04/02 04:27 ID:???
1000?

983 : :02/04/02 04:28 ID:???
fu-n

984 : :02/04/02 04:28 ID:???
hehehe

985 : :02/04/02 04:29 ID:???
ha-

986 : :02/04/02 04:29 ID:???
n?

987 : :02/04/02 04:32 ID:???
nn..

988 : :02/04/02 04:32 ID:???
nnn...

989 : :02/04/02 04:33 ID:???
989

990 : :02/04/02 04:35 ID:???
990

991 : :02/04/02 04:37 ID:???
2

992 : :02/04/02 04:37 ID:???
22

993 : :02/04/02 04:37 ID:???
sage

994 : :02/04/02 04:38 ID:???
994

995 : :02/04/02 04:46 ID:???
995

996 : :02/04/02 04:54 ID:???
996

997 : :02/04/02 05:13 ID:???
997

998 : :02/04/02 05:19 ID:???
998

999 : :02/04/02 05:24 ID:???
999

1000 : :02/04/02 05:24 ID:???
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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