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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その46

1 :前スレ1:02/03/28 21:42 ID:Baw6zIjh
またかよ・・・
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その45

2 : :02/03/28 21:43 ID:???
チンポ

3 : :02/03/28 21:43 ID:???
オマンコ

4 :1:02/03/28 21:44 ID:???
前スレ貼り忘れてた
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017283935/l50

5 : :02/03/28 21:44 ID:???
げろ

6 :  :02/03/28 21:44 ID:???
>>1よ、まぁ、落ち着いてお茶のんどけ。
  ∧_∧
 ( ´∀`) ハァァァ・・・
 (    )ジョロジョロ…
 | つ⌒ヽ。
 (__)_) 且




7 : :02/03/28 21:44 ID:???
うんこ

8 : :02/03/28 21:44 ID:???
てへてへ

9 : :02/03/28 21:44 ID:???
おしっこ

10 : :02/03/28 21:45 ID:???
きなし のりたけ

11 : :02/03/28 21:45 ID:???
ばっちこーい

12 : :02/03/28 21:45 ID:???
でどっちが本スレ?

13 : :02/03/28 21:45 ID:???
書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。



14 : :02/03/28 21:46 ID:???
こっちのほうが一分はやいから。こっちが
新スレッド。

15 : :02/03/28 21:46 ID:???
こっちが本スレ。1分早かった。

16 : :02/03/28 21:46 ID:???
小野の弱点を小野のHPに書きポーランド戦をもう一度見てみました。そこでわかったのが小野選手は中田選手と比べてのボールを持った時のスピードが極端に遅いということです。
確かに小野選手はテクニックがあるからボールを持つと落ち着くけど
スピードある展開になった場合、逆に小野選手のキープは流れを切る要素もあるということです。中田選手は走っているスピードと同じぐらいのスピードでボールをもってドリブルできますが、
小野選手はフリーランニングのスピードは中田選手と同じなのに、ボールをもつと極端にスピードが落ちると言うことです。やはりこれは小野選手の課題だと思います。ボールをもった時のスピード
が落ちればドリブルで抜けないのはあたりまえです。これは小さいころからの癖でしょう。ボールを扱うテクニックは優れているけど、それを重視するばっかりにスピードが死んでしまっているのです。
小野選手にはもっとボールを持った時のスピードアップが絶対必要だと思います。それができればドリブル突破ももっと安易にできるでしょう。
それから小野選手はもうちょっと体を絞った方がいいです。小野選手の身長で74キロは重いですよ。みんな69〜70キロ前半です。少し絞ってスピードをあげることを努力してください。
ととにかく小野選手の課題はボールを持った時のスピードアップだと思うので是非改善してください。お願いします。突破が見たいですよ!
それでは決して無理しないで頑張ってください。込んできたよ。




17 : :02/03/28 21:47 ID:???
じゃあ向こうはその47で

18 :1 :02/03/28 21:48 ID:???
URL貼らなかった分の差だったな。

19 : :02/03/28 21:48 ID:???
あれで中田は良かったって言われるの?
あんなにスペースがあってフリーなら
中村の方がいいんじゃない?

20 : :02/03/28 21:48 ID:???

          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
         /              `、 <                     >
        ,i              i < ♪どーいーつも こーいーつも  >
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __| <                      >
       | r,i   ~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"メ、< バーカァー ばーかあーりいいぃ!>
      ヾ、       `ー゚‐'": i!_,l_ノ`<                      >
       |        o゚(,..、 ;:|/゚。   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
       |        ゚,,..;:;:;:;,/ 。゜
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  o
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._






21 : :02/03/28 21:50 ID:???
小野の弱点を小野のHPに書き込んできたよ。

ポーランド戦をもう一度見てみました。そこでわかったのが小野選手は中田選手と比べてのボールを持った時のスピードが極端に遅いということです。
確かに小野選手はテクニックがあるからボールを持つと落ち着くけど
スピードある展開になった場合、逆に小野選手のキープは流れを切る要素もあるということです。中田選手は走っているスピードと同じぐらいのスピードでボールをもってドリブルできますが、
小野選手はフリーランニングのスピードは中田選手と同じなのに、ボールをもつと極端にスピードが落ちると言うことです。やはりこれは小野選手の課題だと思います。ボールをもった時のスピード
が落ちればドリブルで抜けないのはあたりまえです。これは小さいころからの癖でしょう。ボールを扱うテクニックは優れているけど、それを重視するばっかりにスピードが死んでしまっているのです。
小野選手にはもっとボールを持った時のスピードアップが絶対必要だと思います。それができればドリブル突破ももっと安易にできるでしょう。
それから小野選手はもうちょっと体を絞った方がいいです。小野選手の身長で74キロは重いですよ。みんな69〜70キロ前半です。少し絞ってスピードをあげることを努力してください。
ととにかく小野選手の課題はボールを持った時のスピードアップだと思うので是非改善してください。お願いします。突破が見たいですよ!
それでは決して無理しないで頑張ってください。







22 : :02/03/28 21:50 ID:???

いまフランスとサンドニでテストマッチしたら
何対何ぐらいだろ?

23 : :02/03/28 21:51 ID:???
確かに小野のスピードあるドリブルって見たこと無いな・・・。

24 :  :02/03/28 21:51 ID:???
小野のホームページ教えて

25 : :02/03/28 21:51 ID:???
0−5で負け

26 : :02/03/28 21:51 ID:???
0ー3

27 : :02/03/28 21:51 ID:???
>>22
2−0で日本の負けかな?

28 :  :02/03/28 21:52 ID:???
中村もすぴーどないよね

29 : :02/03/28 21:54 ID:???
>>28
FC東京戦ではあったよ。

30 : :02/03/28 21:55 ID:???
0−5で負けてもいいからもう一回やって欲しい

31 :  :02/03/28 21:55 ID:???
斧は筋肉をつけてあたり負けしないようにしたぶん体重が増えたと思う

32 : :02/03/28 21:55 ID:???
>>24
日本代表ネットワークのリンクから飛べ。
http://www.soccer.jp.org/

33 : :02/03/28 21:55 ID:???
正直これからのテストマッチの対戦国がしょぼすぎると思う。

34 : :02/03/28 21:58 ID:???
ベルギーロシアが負けているの逆に不気味だ。
かなり守備の修整するだろうな。

35 : :02/03/28 21:58 ID:???
今回の試合は、誰が良かったというより、全員の守備意識が何より良かったんじゃないかな。
前半の早い段階で、相手のミス気味な状況を逃さず点を入れたと言う点も、いいリズムをチームにもたらしたようだし。理想的な展開だったと思うな。
あえて個々を挙げれば、守備対応の方向性をつけると言う意味では、宮本のプレーは良かったと思うし、戸田、中田、鈴木も献身的で、小野のチーム第一、時と場合を良く理解したクレバーなプレーも良かったんじゃないかな。
ただ、今回は逆だったが、前半の早い時間帯でこちらがミスを犯すと、また違う展開が待っている可能性は消せないし、
守備意識の比重が重い状況でチームが機能する事はスペイン戦でもう実証ずみだから、
攻撃意識の比重が重いホームでの海外組みを含めてのテストを成功させなくては、本番のシュミレートとしては不十分だな。


36 : :02/03/28 21:59 ID:???
斧のボディーバランスは18にエディットして妥当っすか?

37 : :02/03/28 22:00 ID:???
中田が先制なんかしたら萎えると前に書いたら本当になったんでやっぱり萎えたよ。
なんか俺としてはあまり収穫無かった・・・。

38 : :02/03/28 22:00 ID:???
>>33
禿げ同。協会を問い詰めたい。
欧州でのアウェイなら小野・中田もすんなり参加できるだろうに。
残り少ないテストで2人が揃わないと意味がない。

39 :セルシオ越前:02/03/28 22:00 ID:???
市川って私見では残したいがトルシエ発言からすると
微妙な感じを受けるんだけど・・・・

40 : :02/03/28 22:01 ID:???
アウェイのノルウェー戦も昨日みたいな感じだったら嫌だな。

41 : :02/03/28 22:02 ID:???
チームとしてはなんの収穫も無かったな。
あの試合見てゲーム作れてたと思った。
どうしようもねー試合だったろ。

42 : :02/03/28 22:02 ID:???
>>38
あれはトルシエが望んだことだからねえ。サンドニショックを味あわせたくなかったんだろう・・・。

43 : :02/03/28 22:02 ID:???
>>39
俺もそう思う。
別スレで書いたとこだが、
波戸に刺激を与えるのが一番の目的だった気がする。

44 : :02/03/28 22:02 ID:???
>>39
中田英が出ると市川も出る。どうしようもなくサイドを突かれたら
鳩がスゴイ顔でピッチに入ってくる。

45 : :02/03/28 22:03 ID:???
>>41
???
意味不明だぞ。

46 : :02/03/28 22:04 ID:???
鳩・・・たまたま代表に選ばれてるから必死だな

47 : :02/03/28 22:04 ID:???
中田はドリブルあまり得意じゃないよ
競り合いの強さがあるから強引にでも直線的に持っていくし

48 : :02/03/28 22:04 ID:???
市川当確で鳩がそのバックアップだとしたら明神伊東のどちらかがいらんな。

49 : :02/03/28 22:04 ID:???
「これからは強い相手と戦って叩きのめされるよりも、
弱いチームにしっかり勝って自信を植え付ける時期」
ってトルシエだか協会関係者だかが言っていたな。

50 : :02/03/28 22:05 ID:???
>>45
ゲーム作れていたと思った?
だ。逝ってくる

51 : :02/03/28 22:06 ID:???
まあどっかんどっかん蹴りあってた時間帯が多かったな。


52 : :02/03/28 22:07 ID:???
それにしても波戸は意気はみとめるがプレーの質は
なんか落ちていねえか?
トルシエもそうとう怒ったみたいだしこんな時期なんだから
もうちょっとがんばってほしいな。

53 : :02/03/28 22:08 ID:???
気合いが空回りしまくっているな

54 :セルシオ越前:02/03/28 22:09 ID:???
鳩は自分の実力以上のものを見せようと無理しているんだろうか
確かに変だよね最近

55 : :02/03/28 22:09 ID:???
トルの選手コントロールが上手くいってない。

56 : :02/03/28 22:12 ID:???
>>54
出場時間が少ないうえに対戦相手がヘボいから押し込まれない
よって良さが出ない。トルも「要求してる仕事は違う」と説明
してると思うけど… 競争煽ってるかもしれんが

57 : :02/03/28 22:12 ID:???
鳩のコントロールは不可能。
あえて言えば豆まくしかない。

58 :  :02/03/28 22:12 ID:???
ただ市川があれだけ守備が巧くなっているってのは驚いたな。
運動量も豊富だったしプレス時の連携も良かった。

59 : :02/03/28 22:14 ID:???
>>36
17にしとけ。

60 : :02/03/28 22:16 ID:???
>>58
そりゃあ本職ですから。

61 : :02/03/28 22:17 ID:???
トルシエ監督がフランスに一時帰国へ
日本代表フィリップ・トルシエ監督はフランスに一時帰国、しばらくパリに滞在する予定。

62 :.:02/03/28 22:18 ID:???
市川4年間代表に選ばれてなかった鬱憤はそうとうなものがあったんだろうな。
弾けてるって感じだもんな。「なんで、波戸なんだ?俺だろう、どう考えても。」
ってさ。

63 : :02/03/28 22:19 ID:???
父が帰宅へ

先程、私の父が帰宅した。明日も出勤する予定。

64 : :02/03/28 22:19 ID:???
死ぬほどつまんね

65 : :02/03/28 22:20 ID:???
市川が出てきてもやっぱり右サイドは層薄いよね。

66 : :02/03/28 22:20 ID:???
>>62
そう思ってる奴はJに相当数いるとオモワレ
おそらくカズも

67 : :02/03/28 22:21 ID:???
もしとるが酒井を選んでいたら・・・。

68 : :02/03/28 22:22 ID:???
藤田とか沢登とかはマジで思ってそうだな。
何で森島は良くて俺らじゃ駄目なんだよって。

69 : :02/03/28 22:23 ID:???
藤田は俺も謎だ。紅白戦では小笠原より良かったのに・・・。

70 : :02/03/28 22:26 ID:???
藤田はフランス杯が終わった後、
次こそは自分の時代だと思ったんじゃねえの?
まさかフランス人が自分をすっ飛ばして若手をガンガン起用して
それで結果残すとは考えもしなかったろうな。


71 : :02/03/28 22:28 ID:???
トルシエすっ飛ばしすぎ。

72 : :02/03/28 22:29 ID:???
藤田や澤登が選ばれない理由? 中田英寿がいるからに決まってんだろ
タイプは違うが共存もできないし、大きな違いを演出できない。
森島は大きな違いを作れるし、やりようによっては共存の可能性も二人に
比べれば皆無ではない。

73 : :02/03/28 22:30 ID:???
>>72
試したこと無かったじゃん。

74 :  :02/03/28 22:33 ID:???
藤田はともかく、どさくさにまぎれて澤登だぁ?

75 : :02/03/28 22:33 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

76 : :02/03/28 22:34 ID:???
もう忘れてるかもしれないが澤登はおととしまで代表に選ばれてました。

77 : :02/03/28 22:36 ID:???
>>76
確かミドルシュート決めてたよな?

78 : :02/03/28 22:36 ID:???
>>73
別に選手やファンに納得させるためにテストしてる訳じゃないんだぞ?
リーグでの動きを見てそう判断したんだろ

79 : :02/03/28 22:38 ID:???
>>78
俺はさも72が真実を語ってるかのようだったのでレスしただけ。
72だって結局推測だろ?

80 : :02/03/28 22:41 ID:???
>>79
あんたは藤田俊哉や澤登正朗をどこで使えばいいと思ってんだ?

81 :糸吉女昏 ◆INOKILaQ :02/03/28 22:41 ID:???
藤田、ノボリがあるならキングもあり

82 : :02/03/28 22:42 ID:???
あのへんのベテラン連中は個人的には好きだが、
代表には必要ない。
ただJでは応援してる。

83 : :02/03/28 22:43 ID:???
>>79
でも中田が大きな壁だったってのは事実じゃない?

84 :_:02/03/28 22:44 ID:???
>>75
糞長くつまらん文コピペすな。

85 : :02/03/28 22:44 ID:???
>>80
小笠原が試されたようにトップ下。


86 : :02/03/28 22:44 ID:???
72は何か言っているようで何も言ってないんだが

87 :糸吉女昏 ◆INOKILaQ :02/03/28 22:45 ID:???
アピール不足

88 : :02/03/28 22:46 ID:???
なんかここ昨日から初めて見るコテハンが目立つな。
ってかテレ朝ひっぱりすぎ

89 : :02/03/28 22:46 ID:???
藤田はともかく誰も沢登を使えとは言ってないんだが。

自分でそう思ってそうだなってだけで。

90 :糸吉女昏 ◆INOKILaQ :02/03/28 22:48 ID:???
俺の事?

91 : :02/03/28 22:49 ID:???
まぁその通りだ。
藤田沢登の話題終了。

92 : :02/03/28 22:53 ID:???
次はコスタリカ戦?またポーランド戦みたいになりそうだな。


93 : :02/03/28 22:53 ID:???
>>82
オレもそう思う。中田とは違った持ち味で、それぞれのチームで
サッカーの楽しみをオレたちに見せてくれてる貴重な存在。
もし監督が違えば、彼らが中心になった可能性もゼロではないかも
しれない。しかしマトモな監督なら中田英を中心にチームを作る
だろう。彼は少なくとも今の日本では特殊な存在だ。それを忘れて
しまってるヤツが多すぎる。ポーランド戦で一斉に叩きがマンセー
になるのは気色悪いが、マスコミが叩けば簡単にのっかってちゃん
と評価できない輩が多すぎる。


94 : :02/03/28 22:54 ID:???
次の代表戦に中田や小野は出るの?

95 : :02/03/28 22:58 ID:???
>>94

出ないだろうな。

96 : :02/03/28 23:00 ID:???
当確線上の選手がアピールするラストチャンスっていつだ?
茸や小笠原に次はあるのか?

97 :toorisugari:02/03/28 23:06 ID:y+tAyb5Y
>>96
小野とかぶる茸は難しいだろうね。
サントスが優先にテストされると思われ。

98 : :02/03/28 23:07 ID:???
もしかして
ウクライナ戦で見たのが
茸が代表のピッチに立つ最後の姿だったのか・・・

99 : :02/03/28 23:09 ID:???
>>59
やっぱそうっすよね、17に戻しときます・・
18はやり過ぎか・・

100 :ガンヲタ ◆GUNDAMIU :02/03/28 23:09 ID:???
   小野伸二、高原、市川の埼玉選抜コンビが確定!
   高校時代に活躍した伸二、高原、市川の埼玉選抜を思い出した。
   波戸のヘタレ、レアル三軍の茸より伸二、高原、市川だな。
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___
| Λ赤Λ|  ζ
|(・∀・ )y━   オマツリオワッタノ? 参加できなくてすまなかった。
|( ⊃G ノ
[]/⌒ヽ[]
(__)⌒|          .
_||(_)  .


101 : :02/03/28 23:10 ID:???
>>98
なんかそれはそれで寂しいな・・・



102 : :02/03/28 23:11 ID:???
茸は同じ所をグルグル回っているような感じが
どうしてもするんだよなー。



103 : :02/03/28 23:11 ID:???
>>96
茸は完全に他のポジションとの人数の兼ね合いになってきそう
小笠原はポーランド戦で中田英が入った代表が今までより明らか
に悪かったり彼のコンディションが戻ってなければ今後テストが
増えたのだろうが… テストマッチでは中田英が召集できなかった
場合、「仮想中田英」として使われるかも。そこで結果を出せば
残れるかもしれない。

104 :ガンヲタ ◆GUNDAMIU :02/03/28 23:11 ID:???


  ハハハ
  ∧赤∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< わはははは、グウゼン。まじ。真実です。
 ( つ ⊂ ) \________
  .)  ) )
 (__)_)    一応、100ゲットしちゃった。



105 :セルシオ越前:02/03/28 23:12 ID:???
皮肉だな。
茸は4年前と同じであと一歩で代表入りを逃すのか・・・・
現実味を帯びてきたような気がする

106 : :02/03/28 23:13 ID:???
コスタリカ戦、スロバキア戦、ホンジュラス戦(だったか?)には
小野が来ないので、茸と三都主の必死な姿が見られます。名波もかな。
小野がUEFA杯で決勝に進めば、レアル戦は茸だろうね。

107 :セルシオ越前:02/03/28 23:15 ID:???
レアルみたいなふぉーめーションなら
茸もスタメンだったかも知れないが・・・・
きついな・・・・

108 : :02/03/28 23:15 ID:???
今回逃したら「悲劇のファンタジスタ」とか呼ばれそうだな。 >茸

自己陶酔とかしてたらぶん殴るぞ。

109 : :02/03/28 23:16 ID:???
日産マネーが動くかな・・・

110 : :02/03/28 23:17 ID:???
>>106
あーまだ結構チャンスあるんだね。
福西や久保もまだお目にかかれそうだな。
名波や森岡は当然使ってみるだろうし。

111 :toorisugari:02/03/28 23:17 ID:???
サントス呪われるぞ。>茸

112 : :02/03/28 23:20 ID:???
三都主スタメンで使う意味あんのか?

113 : :02/03/28 23:21 ID:???
これからの対戦国でフィジカルの弱い国はあるの?
茸でもアピールできそうな。


114 : :02/03/28 23:21 ID:???
つーかさ、小野が出れるのはあとノルウェー戦とスウェーデン戦(だったか?)
のみになりそう。仕方ないことだが、いいのかこれで。小野を中や右で使う
オプションを試す機会は無いと見てよさそう。

115 : :02/03/28 23:22 ID:???
市川は確実に機能していたが、フィジカルでちょっと
負けてる場面もあったな。だから後半守備固めの時とかは波戸を使いそうだな、トル。
でも攻撃面で魅力なだけにスタメンは市川でいいとは思う。

116 : :02/03/28 23:22 ID:???
正直フィジカルは関係ない。問題は市川が右にいることだ。
低い位置に中村置いてもしょうがないだろう。

117 : :02/03/28 23:24 ID:???
市川の登場はまさしく革命的出来事なのかもしれない。
それは代表にとっても、中田にとっても。
いままでの左攻撃、右守備を打ち破った。
それだけでなく中田とのコンビでアシストも演出した。
新たな攻撃のオプションを誕生させ、いままで連携が不安視された中田を蘇らせた。
しかし、いままでの左サイドの小野を主体としたオートマチズムはどうするんだろうか?
W杯の戦術はどちらを選択するのだろうか?
トルシエの選択肢は大きく分けて四つあるだろう。

一、は中田ー市川ライン。サイドの選手を有効につかった攻撃の熟成。
   カウンター主体のスペースありの時有効か?中田ー三都主も選択肢としてでてくるだろう。

二、小野ー森島。去年のオートマチズム。
   パスをつないで隙あれば小野がスルーパスを出し森島、柳沢が裏に出てシュート。
   ポジションチェンジやスペースを作ったり、まさしく組織と言うチーム。
   トルシエは実力は分かっているのであえて今年は試していないだけかもしれない

三、二つを上手く融合させる。
   簡単に言ってみたが実際はそう簡単ではないだろう。ただ時間があれば可能かもしれない。

四、新たなオプションを探し、まだテストする。
   三都主、名波、中村、小笠原、服部、久保などまだまだ第二の市川になれる新戦力はいる。

これからトルシエがどうまとめるか楽しみであり不安だ

118 : :02/03/28 23:24 ID:???
何度も言うけど、市川でなく小野のおかげ

119 : :02/03/28 23:25 ID:???
>>114
チームは行かせたくないしトルシエは呼びたい。
本人と協会次第だな。FIFAの規定召集試合数との関係はどうなってるんだろう?

120 : :02/03/28 23:25 ID:???
小野オタウザイ

121 : :02/03/28 23:26 ID:???
>>119
トルシエは小野にクラブ優先でいい、と言ってるぞ

122 : :02/03/28 23:26 ID:???
>>119
いや、トルシエが「国内の3試合は呼ばない、クラブに専念させる」と言った。

123 :toorisugari:02/03/28 23:27 ID:???
レッズ時代の小野だったら駄目だったろうね。

124 : :02/03/28 23:27 ID:???
ウクライナ戦でもガンガン上がってたから小野のおかげとまではいえないと思う。

125 : :02/03/28 23:29 ID:???
>>124

小野は出てないじゃん。

126 :125:02/03/28 23:29 ID:1EiUZPc/
>>124

勘違い。スマソ。

127 : :02/03/28 23:29 ID:???
>>125
よく読め

128 :118:02/03/28 23:30 ID:???
ウクライナ戦は左も攻撃ばかりしていたから、バランス崩れて守備崩壊しまくり。
今回あれだけ守備が安定していたのは、小野がバランスを取れるようになったから。

129 : :02/03/28 23:30 ID:g4mKu7u+
中田と小野がコンビネーション合わない致命的なところ
は中田はボールを蹴るスペースとしては右サイドを好むが
自身が動くスペースとしては左を好む。
これは小野と中田が近くで良いと思われるが、中田は森島
のようなサポートという意味ではなく純粋にその場所を使う
という意味だから小野とかぶるということが出てくる
稲本や小野が前のスペースに出て来れなかったのも
実は中田が左サイドのスペースを潰していたからであり
中田が左サイドからパスで組み立てるより右サイドの選手を
使うことに終始した結果が左サイドの機能不全の原因である。


130 : :02/03/28 23:30 ID:???
>>125
ウクライナ戦小野が出てないのにかかわらず上がってたからポーランド戦で市川が上がってたのは小野のおかげとまではいえないという意味。

131 : :02/03/28 23:32 ID:???
小野ヲタに質問

 「バランス」とは、何と何をどうバランスを取っているのですか?
 ゲーム展開のなかで、決定的なものですか?
 わかりやすく説明してください。

132 :山城シンゴ:02/03/28 23:32 ID:???
今、>>129がええコト言うた

133 : :02/03/28 23:33 ID:???
正直右サイドのバランスに気を使ってる小野なんて見たくない。
服部で十分。

134 : :02/03/28 23:33 ID:???
>>129
コピペ

135 : :02/03/28 23:34 ID:???
俺もポーランド戦は左が必ずしも小野である必要性を感じなかったな。

136 : :02/03/28 23:35 ID:???
>>133
「服部で十分」ってのは服部に失礼。
ポーランドが中〜日本の右を中心に攻めてきたからボロが出なかっただけ。
あの役割なら服部の方がかなり安心感ある。

137 : :02/03/28 23:36 ID:???
ポーランド戦も後半はバランス崩れてたぞ。
自らバランスを崩して攻めて来る相手に合わせてどうするんだよ。

138 : :02/03/28 23:37 ID:???
中田が中心なら左服部右市川の方がええんかな。

139 :珍宝 ◆0SwTaMrU :02/03/28 23:38 ID:g4mKu7u+
 

140 : :02/03/28 23:39 ID:???
>>129
これが本当だとしたら、今まで言われていた中田は代表とあわないと言うことは正解だったということになる。
しかし市川の台頭で今までの攻撃と変わらない、あるいはそれ以上の攻撃を演出した。
確かなことは中田中心とと小野中心の2つのオプションが日本には誕生したことだろう。

141 : :02/03/28 23:39 ID:???
>>135
それは結果論。

142 : :02/03/28 23:39 ID:???
頼む、誰かこのYAHOOにいる「トンデモナコ」という奴を論破してくれ。
頼む。

おれで
ふ〜ん、偉そうなことを言っている割にはかたすかしですよ

>「客観的」な基準と言うものを提示してほしいと思います。

客観的な基準なんてものがあるわけがないでしょう?
もし、客観的だと判断できるとしたら、現実・結果と見比べることです
五輪、アジアカップ、コンフェデ、イタリア戦、小野や本山、中田、アレックス
etc個人の選手についての分析等々でその分析がずれたこと
が一度もないのでね
どっからどう見ても、今までの意見に関しては俺の意見は全てが客観的であり、
事実が追いかけてきているとしか言い様がありません

これが、俺が客観的にサッカーを見ているという証明ですよ


>あなたが小野や中村について語られるのはよいのですが「どう考えても」「完全に」
といった言葉をよく使われてある割にはそれに見合った根拠がサッカーの具体的な場面をベースに
して語られてないので肩透かしをくらった感じをいつも受けます。

これまでの結果と自信の裏付けすね
はっきり言って、そこらの解説者より俺のほうが見る目があるのはこれまでの分析で明かです
風間なんてただの中田贔屓のオジさんで、中田のプレーはとにかく肯定の解説しかしない
中田が明かにミスを犯したり、パスにおいても完全にミスパスだと思えるプレーをすると風間のオジさんはいつも

「………………」

↑これですからね(笑)

そして、俺のどの投稿のどの部分が見合った根拠が示されていないか、
具体的な場面をベースにして語られていないかを示してもらわなければねえ
君は↑こんなことを言っておいて、””君こそが””具体的な場面と根拠が語られていない

これでは、君の投稿はただ気に入らない投稿にイチャモンをつけている程度で
何の価値もない、お分かりかな? は勝てそうに無い。高学歴の奴頼む。



143 : :02/03/28 23:40 ID:???
>>141
そりゃそうだ(w

144 : :02/03/28 23:42 ID:???
>>141
よくこう言う奴いるけど、結局何も言ってないのと同じだよな。
だから何なんだと。

145 : :02/03/28 23:42 ID:???
yahooはほっとけ

あそこはもう終わりだ

146 : :02/03/28 23:43 ID:???
>>138
中田がガチーリマークされた時は左に小野を置いてもう1つ
ポイントを作るっていうのは必要かもな
まあ、本調子だったら名波でもいいのかな


147 :118:02/03/28 23:43 ID:???
服部は後半の切り札に取っておきたいから、使わないで
済むならできるだけ使いたくない所。
後、やはり小野と服部では、攻撃参加する時の威力が違う。

148 : :02/03/28 23:43 ID:???
>>144
オマエモナ

149 : :02/03/28 23:45 ID:???
>>148 オマ(略

150 : :02/03/28 23:45 ID:???
っていうか中田をフルでつかわなけりゃ解決。

151 : :02/03/28 23:45 ID:???
ベルギーやロシアは右サイドの攻撃が中心らしいので小野は相当守備におわれてそう。

152 : :02/03/28 23:46 ID:???
やっぱり、中田を入れると、小野でも茸でも名波でも左サイドとの
コンビは成立するのでは?過去の結果からそう見えるが変か?
しかし、久しぶりに安心してみれる良いゲームだった。ポーランドの
できが悪いといえばそれまでだがね。中田がいるとまとまる気がする
のは漏れだけか?

153 :118 :02/03/28 23:46 ID:???
スタートから最後まで運動量とパフォーマンスが落ちない
選手を途中交代させるなんてもったいなさすぎ。

154 : :02/03/28 23:47 ID:???
右に小野をおいてバランスを取らせ三都主にガンガン上がらせる方がいいと思うんだが。
やっぱり中田を置く以上右が攻撃の中心になるんだろうな。

155 : :02/03/28 23:48 ID:???
昨日は全然まとまりがなかったよ・・・

156 : :02/03/28 23:48 ID:???
>>146
同意。起点は複数あった方がいい。斧とのコンビにはそれが期待できる。
茸とサントスは守備能力が少し不安だ。

157 : :02/03/28 23:48 ID:???
>>153
それは誰に対する評価?小野?中田?

158 : :02/03/28 23:48 ID:???
ロシアの右サイド攻撃の中心はカルピン

159 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/28 23:49 ID:???
小野、守備で貢献してたしねぇ。

世界でも一流と呼ばれる選手は、
基本的にある程度の守備が出来る。
小野もそこまで来たね。

160 :118:02/03/28 23:49 ID:???
>>157


161 : :02/03/28 23:49 ID:???
>>155
そうか?具体的に説明キボンヌ

162 : :02/03/28 23:49 ID:???
ロシアなんてたいしたことない。
カルピンも戸田あたりに潰して欲しいな

163 : :02/03/28 23:50 ID:???
なんかいきなり楽観論が広がってますが・・・。

164 : :02/03/28 23:50 ID:???
右に市川なら左に名波ってどう?
半ボランチ気味の左としてさ。
「バランスを取る」なら小野よりも名波じゃ?

165 : :02/03/28 23:51 ID:???
>>158
ロシア戦は服部で左は行きたい。

166 : :02/03/28 23:51 ID:???
ラモスはやめろフジ

167 : :02/03/28 23:51 ID:???
具体的にまとまりが無いことを説明するのは難しい。
まとまってないんだから。

168 : :02/03/28 23:51 ID:???
悲観論なんてあほらしい。

169 : :02/03/28 23:51 ID:???
対象者についての報告

昭和21年生まれ、53歳。5人兄弟の5番目、三男として育つ。中学を卒業後、
高校に入ったが、人間関係等うまくいかないことから半年でやめたとのこと。どう
いったトラブルがあったのかは深く知ることができなかった。その後、本人の話に
よると、「さんざんやくざなことをした」後に、会社勤めをする。やくざなことの
内容についていろいろ質問してみたが、うまく答えられない。また、時間を置いて
から同じ質問をすると、前と違う答えが返ってくる。会社勤めは2年ほど続いたよ
うだが、21歳あたりのころに辞める。本人は、「独立するため」とのこと。この
間に女性と結婚をし、子どもができてすぐ別れ、その後また別の女性と結婚してい
る。子どもは引き取っておらず、養育費もだしていないとのこと。その後何度も会
社を興してはつぶし、しかしそれでも90年頃は「波に乗っていた」が、バブルの
影響もありまたつぶれ、今は身を隠しているような状況ということ。本人は、「い
つかまたでっかいことをしたい」と述べている。何度かその後職に就いたが、長続
きせずすぐ辞めてしまう。突然行けなくなる、行く気がしなくなると言っていた。
妻は55歳、妻が働いているため、その収入で今は食べている。自分が勤めていた
会社の給料も何度か出たはずだが、本人は「何故か会社からきちんと給料が出ない」
と言っている。しかし、調べたところ、給料は出ていたが全てパチンコ代として消
えたというのが本当のようだ。本人によると、パチンコの技術には自信があり、そ
れで食べていくことを決心したのだが、「店員が自分のことをいつも気にしてい」
たり、「店の他の客が皆自分のことをにらんでい」たりしていた上、「そのうち店
員が自分だけ大当たりしないように電波を流す」ようになったため、他の店に移る
ようになったが、そこでも、「前の店の店員が自分のことを連絡して大当たりさせ
ないようにした」ため、パチンコで生計を立てるのはあきらめたという。ここまで
話した後に、「なさけないのはわかっている」と言って突然泣き出した。そのあと
少しパチンコについて質問すると、急に目つきが鋭くなり、興奮した様子で「大当
たりは全て波だ。オレはプロだから波は読める」、「当たらないのは店員が自分に
だけ当たらないようにスイッチを押しているからだ」と嘆いたり、「まだ50で昔
の50と違って全然元気だからまだ一花咲かせられる」と言ったり、また、昨日妻
がタバコを買ってこなかったことを突然思い出して腹を立てたりと落着かない様子
であった。

面接から見受けられる本人の状態、様子等
○感情の起伏が激しく、突然泣いたり怒ったりする。
○突然黙ってうつむくことがある。
○現実に向かう能力が薄く、問題を先延ばしにする

170 :toorisugari:02/03/28 23:51 ID:???
>>155
ウクライナ戦よりは確実にましなのでは・・・

171 : :02/03/28 23:52 ID:???
廣山はラボに再び参加することなく終わるのだろうか…

172 : :02/03/28 23:52 ID:???
>>164
間に合えばおもしろいかもな

173 : :02/03/28 23:52 ID:???
私たち日本国民は(っていうか日本サッカー協会も)
フィリップ・トルシエに任せるしかないんだよ、もう。
全ては彼が決めること、私たちは見守ることしか出来ないんです。
私たちは結果を結果そのものとして受け止めることしか・・・。
よくTVで言う、国民総監督化になって文化として浸透するのは
良いことだと思いますが、我々の思いはまず届くことはないのです。



174 : :02/03/28 23:52 ID:???
名波は正直いらない。

175 : :02/03/28 23:52 ID:???
昨日の後半はウクライナ戦と一緒。
最後には戸田まで前線へ。

176 : :02/03/28 23:53 ID:???
戦術戦略スレは悲観論であるべきだとおもうんだけどね。


177 : :02/03/28 23:53 ID:KHXyw6gl
ラモスにこにこしてんぞ、おい

178 : :02/03/28 23:54 ID:???
ラモスがニコニコしてるときはろくなことが無い。

179 : :02/03/28 23:54 ID:???
昨日のチームは中田のチームだな。
それで勝てたから文句ないけど。
あとは市川がスペースないときどうするのか?
一対一で市川は負けてた。

180 : :02/03/28 23:54 ID:???
>>164
間に合うか?試合に出れないだけの稲本でさえあのコンディションだぜ。
>>163
楽観視してない。まずは一勝だねチュニジアが監督問題でゆれてるから
そこで何とか勝ちたい。あとは良くでドローと推測してる。
負けないサッカーでいいと思ふ。


181 : :02/03/28 23:54 ID:???
>>152
茸はどうかな?
昨日の試合のように市川の上がりが頻繁で左でバランスを
取らなきゃいけないようなケースは辛いような気がする
茸が使われるケースは相手の状況にもよるが、波戸を右に
持ってきて、バランスを取ってもらう必要がありそう

182 :toorisugari:02/03/28 23:54 ID:???
後半がダレルのはいつもどうりという事で・・・

183 : :02/03/28 23:55 ID:???
中村は本職じゃないポジションで本職(三都主)以上のプレー見せなきゃいけないから厳しい。
ジーコは評価してくれたが・・・。

184 : :02/03/28 23:56 ID:???
>>176
根拠がない悲観論、楽観論はうざい。
負ける、勝つなど結果だけいって、根拠は示さないのがうざい。

185 : :02/03/28 23:56 ID:???
小野を推す声が出る度に帰れと言われていた時代
市川を推す声が出る度に鼻で笑われていた時代
いろいろな時代があった
名波ボランチだって、やってみなきゃわからねーべよ
起点が3つだぞ3つ。しかもボランチから球が出るのは大きいぞ
涙チョチョ切れそうじゃねえか
名波ボランチ。そう笑うな。

しかしそんな俺も、茸トップ下は勘弁。

186 : :02/03/28 23:56 ID:???
>>182
2−0なら仕方なし。しかもアウエイ

187 : :02/03/28 23:56 ID:???
名波が間に合わないって事は服部や森岡も間に合わないってこと?
なわけないよね。

188 : :02/03/28 23:56 ID:???
市川のスペースが無い場合は
小野か中田がもっと自由に動けてると思われ。

楽観的過ぎるか?

189 : :02/03/28 23:57 ID:???
>>185
名波の才能は俺も凄いと思う。問題は間に合うか。

190 :_:02/03/28 23:58 ID:???
もしも名波が怪我してなかったらおそらく
トルシエは左サイドに名波を試していただろう。
名波なら昨日の小野のようにバランスもとれるだろうから。
そして右サイドに小野を入れていたかもしれんな。

191 : :02/03/28 23:59 ID:???
怪我の重賞度では
森岡GV
服部GU
名波GT

192 : :02/03/28 23:59 ID:???
>>190
それだと中田がかわいそうだな。

193 : :02/03/28 23:59 ID:???
正直、名波を入れる場所が無い。
昨日の試合なら稲本の所か?

194 : :02/03/28 23:59 ID:???
>>184
カネコタツヒトも同じ事言ってたな
この件については全くそのとうりだと思う

195 : :02/03/28 23:59 ID:???
>>190
漏れは戸田、名波のボランチでいってたと思う。

196 : :02/03/28 23:59 ID:???
欧州じゃ使い物にならない、しかも監督との確執まである
中田を使わにゃ先制点も取れない、情けない試合で勝っても
うれしくないと思うんだがなぁ?
ちゅーか、祖国見捨てて旅立った人間を投入せなならんほどの人材不足が
W杯での日本の低迷を予感させマス。
あんまり場を盛り下げないでね?
韓国は一応真剣なんだから、日本と違って十分強いし。
ね?

197 : :02/03/29 00:00 ID:???
アウェイで2-0ならもう少し守備的になるべきでは?
攻撃は鈴木久保中田+1人くらいに任せるてカウンター狙いとか。
そういう戦法は日本には無理?

198 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/29 00:00 ID:???
>>190
名波は小野や市川のようなオフェンス力が無い・・・
若干ディフェンシブ過ぎないか?

199 : :02/03/29 00:00 ID:???
昨日の高原。ポストのタイミングが良かったね。
中田の動きを引き出してたし、FWらしい仕事してた。
結果としては物足りないが動きはよく整理されてた。

これが柳沢だったら相当動きがかぶってたはず。
トルシエはやっと気付いたみたいだね。
柳沢は3番手か4番手だよ。

200 : :02/03/29 00:00 ID:???
小野にオフェンス能力あるか?左サイドで。

201 : :02/03/29 00:00 ID:???
>>193
稲本いまいちだったからな・・・。名波見てみたい!

202 :むしろ俺は:02/03/29 00:01 ID:???
こんな中盤が見たい。

トップシタ中田
市川
名波
小野 戸田

俺の願いをかなえるためにも、名波には間に合ってもらわないと困る。

203 : :02/03/29 00:02 ID:???
>>199
釣り師ハケーン(w

204 : :02/03/29 00:02 ID:???
>>202
ごめんぜんぜん分からん。

205 : :02/03/29 00:03 ID:???
海外移籍組みをそんなに叩くな。短い選手生命。金と夢を追って
高いレベルでやりたいのは人間の基本的な欲であるし、それで成長
できる。いいじゃないか?そんなに国内組がすきか?

206 : :02/03/29 00:03 ID:???
>>202
100%なし


207 : :02/03/29 00:03 ID:???
>>199
中田を中心としたらな。
小野、森島のときは柳沢がいい思う。



208 : :02/03/29 00:03 ID:???
トルシエはベルギー戦も守備的に行くのか?
じゃあロシア戦はもっと守備的?

209 : :02/03/29 00:03 ID:???
>>199
その文章力ならFWスレで釣れるぞ!逝ってこい!

210 :0 :02/03/29 00:03 ID:???
名波しか中田に意見言いそうにないし、うまく使ってくれそう。

211 :190:02/03/29 00:04 ID:???
>>198
まああくまでも1回は名波の左サイドを試していただろうな
という程度の話。今となってはもうどうでもいい。

212 : :02/03/29 00:04 ID:???
名波の左サイドは見所無いぞ。

213 :202:02/03/29 00:05 ID:???
おかしい、スペースが出なかった。

トップシタ中田、右2列め市川、左2.5列め名波、3列め小野戸田。

俺が見てみたいとおもてるだけ。でも見てみたい。

214 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:05 ID:???


215 : :02/03/29 00:05 ID:???
>>197
カウンターは相手に攻められなければできない。ポーランド戦で
カウンターできたのは前半で中田がGKと1対1で外した奴だけ
条件が必要だよ。基本的にはその3人で可能だ。

216 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

217 : :02/03/29 00:07 ID:???
柳沢・森島・稲本・波戸 VS 中田・市川・?

こういう構図ができそうだな。

218 :_:02/03/29 00:07 ID:???
ていうか稲本の代わりになれる奴はいないのか?
それが問題やな。福西になってほしかったがどうも無理っぽいし。

219 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

220 : :02/03/29 00:09 ID:???
>>219
ならんでもええ。プレースタイル違いすぎだし・・・

221 :ドリキャス君:02/03/29 00:10 ID:???
また代表のいない鹿島と試合するとか書いてる?
鹿島のFW柳はレンジャースから?中日スポから


222 : :02/03/29 00:10 ID:???
俺は一生山本スーザン久美子にはなれない

223 : :02/03/29 00:10 ID:???
>>218
残念だが、見当たらないな。イナのコンディションが上がってくる
ことを期待する。今ピークでも困るのでまぁいいか?

224 : :02/03/29 00:11 ID:???
>>218
稲本が稲本の代わりになれなかった(泣

225 : :02/03/29 00:11 ID:???
小野のボランチは無い。
今更そんなにシステムをいじる訳が無い。

そんなに「僕らの応援してる小野チンは何でも出来ますよ」と喧伝したいのか?

226 : :02/03/29 00:11 ID:???
>>219
中田は一生川口にはなれない と言ってるよーなもん


227 : :02/03/29 00:11 ID:???
>>221
確かに君はこっちの方が向いてるw
煽りに負けずがむばれ

228 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:12 ID:???
中田は小野や稲本に指示を送ってるが
実際の行動はそれに反するもの、つまり
全体を考えてるように見えて全体が見えていない。
自分の背後で選手がどうなってるのか
後ろに目があるわけじゃねーから見えるはずはねーが
要は名波のような使うプレーじゃなく、自分のオナニー
に使う相手を探してるんだな 
中田のプレー後には射精が伴ってるが、名波は逝ってない
違い分かるか低脳ども

229 : :02/03/29 00:13 ID:???
見えてないのはお前。

230 :202:02/03/29 00:14 ID:???
>>225は俺のことを言ってるんだと思うが、
俺が喧伝したいのはむしろ名波の方だ。
小野が既に左の筆頭候補だということは承知の上。

231 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

232 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/29 00:14 ID:???
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
         /              `、 <                     >
        ,i              i < ♪どーいーつも こーいーつも  >
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __| <                      >
       | r,i   ~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"メ、< バーカァー ばーかあーりいいぃ!>
      ヾ、       `ー゚‐'": i!_,l_ノ`<                      >
       |        o゚(,..、 ;:|/゚。   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._


233 : :02/03/29 00:14 ID:???
>>228
言ってることは同意だが、
オナニーはお前も一緒。

234 : :02/03/29 00:14 ID:???
ポジション違う選手を比べてどうする。

235 : :02/03/29 00:15 ID:???
>>232
そのAAはここのためにあるな、うん。

236 : :02/03/29 00:16 ID:???
>>1-1000

素  人  は  黙  っ  て  ろ

237 : :02/03/29 00:16 ID:???
欧州組みが全部の試合参加してくれたら代表めちゃ強くなりそうなんだけど・・・。
でも小野、中田のこと考えると無理いえないし・・・。

238 : :02/03/29 00:17 ID:???
へぼいポーランドや若手主体のウクライナに勝って
うかれるなっつーの
ウクライナなんてこんなに若手主体だぞ
ttp://www.ukr-nymphets.com/billcards/prev.html

239 : :02/03/29 00:17 ID:???
>>228
ちゃんとした文章勉強してから書き込め低脳

240 : :02/03/29 00:18 ID:???
>>山本スーザン

得点につながったんだから別にいいじゃん、中田のオナニーでも(笑

241 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:18 ID:???
>>234

これだけ叩かれてまだオナニーをしていたところに
凄まじい精神力を感じたやっぱ自分らしさ持ってるね
ポジションの違いは関係なんだよぼけ
意識の問題だ 

242 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足


243 : :02/03/29 00:19 ID:???
>>241
???
デムパ受信中?

244 : :02/03/29 00:20 ID:???
日本が勝った試合を批判すれば玄人と思ってる奴は素人

245 : :02/03/29 00:20 ID:???
みなさん、奥選手について語りませんか?

246 : :02/03/29 00:20 ID:???
小野はこれからのホーム戦帰ってこない方が、コンディション崩さなくて
逆に良いかも

247 : :02/03/29 00:21 ID:???

ttp://www.nestle.co.jp/jubilo/interview/0108/0108_1.html

248 : :02/03/29 00:21 ID:???
>>245
基本的にいい奴だよね。久保と友達らしいし。
こんなところ?

249 : :02/03/29 00:21 ID:???
>>スーザン
つまり「使われる側の中田」についてってことか?

250 : :02/03/29 00:21 ID:???
中田と市川の動きに柳沢がどう絡む?
柳沢が下がってもDF釣れるわけでもなし。
時間差でペナに入ってくるのは中田ヒデ。
柳沢はどこでなにすんの?


251 : :02/03/29 00:23 ID:???
柳沢が下がってボール受けようとすると中田と被る。

252 : :02/03/29 00:23 ID:???
>>250
ナカータのスルーパスをもらうんだよヴォケッ

253 : :02/03/29 00:24 ID:???
つまり

柳沢・森島・稲本・波戸 VS 高原・中田・市川・?

こういう構図になってきたね。

254 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/29 00:24 ID:xbAeK4sJ
>>250
柳沢はポストも飛び出しもあるでしょ。
高原よりは良いと思う


255 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:24 ID:???
>>249
使う意識も使われる意識も希薄なのが中田の最大の問題
これがチームの組織を崩してる
使うプレーも小野や稲本を生かせないし
使われるプレーもこれは小野を使うことに繋がるが
小野に使われるプレーも皆無だった。
小野を使えないから小野に使われない。
結果、中田オナニーショー。中田満面の笑み。小野不満顔。

256 : :02/03/29 00:24 ID:???
>>250
ナカータのスルーパスをスルーするんだよヴォケッ

257 : :02/03/29 00:24 ID:???
>>250
まあ試してからほざけよ、釣り師君。

258 : :02/03/29 00:25 ID:???
>>山本スーザン

得点につながったんだから別にいいじゃん、中田のオナニーショーでも(笑

259 : :02/03/29 00:25 ID:???
昨日の試合で鈴木当確?

260 : :02/03/29 00:26 ID:???
コピペだが。


使われる中田ってのは昨日見れナカッタ。
昨日の中田は結局本質的にそんなに変化したわけではない。

中田がコンディションを崩した場合の不安はまだ残りまする。

261 : :02/03/29 00:26 ID:???
最近中田と柳沢が一緒にスタメンだった事無いからなぁ。
でも高原ならともかく柳沢は周りを良く気にするから平気ちゃう?

それなりの動きはしてくれると思う。

262 : :02/03/29 00:27 ID:???
中田は柳沢を褒めていた。 スピードのあるFWとして。

263 : :02/03/29 00:27 ID:???
>>260
小野が中田使って欲しかった。キラーパスでおいおいとれねーよみたいなの(w

264 : :02/03/29 00:28 ID:???
中田と相性いいのは比較的PA内にいる選手って記事無かったっけ?

265 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:29 ID:???
中田と小野の相性が悪いことは昨日ではっきりとした
これでも小野と中田のコンビ!とか喚いてる奴は
無理やりにでもそう思いたい指令塔信者の馬鹿としか
良いようがない。昨日の小野は機能していたとは言えなかった

266 : :02/03/29 00:29 ID:???
いいかげん小野が使われろ。

267 : :02/03/29 00:29 ID:???
1対1を外した後の中田は何気に可愛かったW

268 ::02/03/29 00:30 ID:???
とにかく飛び出してくれる選手

269 : :02/03/29 00:30 ID:???
>>スーザン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017321148/l50

270 : :02/03/29 00:30 ID:???
>>267
あれが柳沢だったらクソミソに叩かれるところだが

271 : :02/03/29 00:30 ID:???
>>265
機能=攻撃としか考えられないシンプル脳

272 : :02/03/29 00:30 ID:???
モストボイ&カルピン>>>>>中田&小野

273 : :02/03/29 00:32 ID:???
>>265
中田もまだコンビでいまいちなところがあると言っていた。
多分左サイドのことだろう。彼が問題点わかっているなら修正できる可能性は高い。
これから良くなっていくんではないか?ただ問題2人が試合に来れるかどうか。

274 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:32 ID:???
イタリア戦とポーランド戦の中田の違い
単に中田のコンディションの問題

コンディションさえよければ戦術を破壊したオナニーショー
を繰り広げることが出来る。そうでなければイタリア戦。
どっちにしても中田を組織にはめることは難しい。

275 :_:02/03/29 00:32 ID:???
>>267
カワイイ中田さんには萌えた。
おちゃめな一面もあったんだね。


276 : :02/03/29 00:33 ID:???
小野が使われる姿っての想像できないからポーランド戦がベストなのかもね二人の関係としては。

277 ::02/03/29 00:33 ID:???
鳩じゃないか?

278 : :02/03/29 00:33 ID:???
中田さんって何か愛らしいよね。

279 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:34 ID:???
>>275
アホか?得点チャンスに笑ってるなんて城だろ。
笑うな糞と思った。それが普通だろ。なんだそのおちゃめな面って。
サッカーは遊びじゃねーんだぞ

280 : :02/03/29 00:34 ID:???
中田さんって・・・。
パルマスレじゃあるまいし。

281 : :02/03/29 00:34 ID:???
2点差でさらに押せ押せなら笑ってもいいYO!

282 : :02/03/29 00:35 ID:???
     ☠ฺฺ   ☠ฺ
   
   ☠ฺฺ   ☠ฺฺ   ☠ฺฺ

     ☠ฺฺ   ☠ฺฺ

   ☠ฺฺ   ☠ฺฺ   ☠ฺฺ

       ☠ฺฺ


283 : :02/03/29 00:35 ID:???
>>279
仕方ないだろ、可愛かったんだから(W

284 : :02/03/29 00:35 ID:???
あんな1対1外しといて笑ってんじゃねーよ。
お前は本当にプロなのかと問いたい。問い詰め(以下略

285 ::02/03/29 00:35 ID:???
ルイ・コスタ&フィーゴ>>>>>>>モストボイ&カルピン

286 : :02/03/29 00:35 ID:???
>>270
先取点取ってなかったら言われるだろうな

287 : :02/03/29 00:36 ID:???
結局小野のスルーパスに中田が飛び出すみたいな展開になるんだろうね。
コンビが熟成したとしても。

288 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:36 ID:???
小野が使われるプレーやーじゃないとしたら
使うプレーがないと小野はまったく存在価値ないな
その使うプレーも中田のせいで封印された
市川を使ったプレーが象徴的。出すところがないから
長いボールを入れた。小野が不憫でならなかった。

289 : :02/03/29 00:37 ID:???
城がはずしまくるのと、昨日中田さんがはずすのでは全然違うと
思うが。。。

290 : :02/03/29 00:37 ID:???
アンジョンファン&ユンジョンファン>>>>>中田&小野

291 : :02/03/29 00:37 ID:???
ルイ・コスタ&フィーゴ>>>>>>>モストボイ&カルピン
>>>>>>>中田&市川

292 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:38 ID:???
中田信者でも左サイドが機能しなかったというのは認めるだろ。

293 : :02/03/29 00:38 ID:???
小野はどんどんポジションが下がっていくな。
ある意味凄い。守備力がなけりゃ出来ないのだから。

294 : :02/03/29 00:39 ID:???
あの中田の笑いはポーランドサポを挑発するためのものです
「はずしちゃったよ〜〜ま、相手が雑魚だからいいけど」

295 : :02/03/29 00:39 ID:???
    ☠ฺฺ  ☠ฺ

     中田

 小野      市川

   戸田  ☠ฺฺ

 ☠ฺฺ   森岡  松田

     川口

296 :  :02/03/29 00:39 ID:???
よく中田が持つと流れが止まるて言われてたけど、それ小野も同じ欠点持ってるんだよね。
小野も森島じゃない。左サイドだからそうゆうプレーが許されてるだけ。
中田は悪いくせを克服しつつあるけど、小野はそのまんまだなと思った。

297 :小野:02/03/29 00:39 ID:???
「右が攻撃的だったから自分はサポートに回りました。」

298 : :02/03/29 00:40 ID:???
>>292
認めません。
左は守備サイドとして機能してました。

299 : :02/03/29 00:40 ID:???
>>292
基本的に鋭いところを突いてる。
ここ読んだか?

中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017321148/l50

300 : :02/03/29 00:40 ID:???
柳沢はスルーパスに抜け出すよ、たまに。
でもカウンターのときだけじゃん。
そんな展開つくってくるの幼稚なチームだけ。

それ以外のときはマーク外せない。中央でガマンできない。
で下がってくる。こればっか。


301 : :02/03/29 00:41 ID:???
昨日の小野ってあの位置に居た意味有るのかね。
攻撃参加殆どしないなら別の奴入れてても変わらんと思うが。

302 : :02/03/29 00:41 ID:???
>>289
一緒だよ。
自殺点もあのシュートミスも同じ一点なのに、中田はヒーロー・・・
アタッカーはいいよなぁ

以上 DF出身のボヤキでした。

303 :U-名無しさん:02/03/29 00:42 ID:???
>>300
柳沢以外のFWも下がってくるけど何か?

304 :トルシエ:02/03/29 00:42 ID:???
「これからの時代はサイドの選手が司令塔になるだろうYO!]

305 : :02/03/29 00:44 ID:???
>>297
本音「ったく俺がオランダ仕込みのファンタジィを見せてやろうと思ったら
    市川のヴァカがでしゃばりやがって。ヒデもパスまわしてんじゃねーよ
    話がちがうじゃねえか。左が攻撃の中心じゃなかったのかよ?
    トル公がうるせーから今日は自重してやったが次は俺が最初に上がってやる。」

306 :トルシェ:02/03/29 00:47 ID:???
  柳沢
    小野
三都主     中田
  服部
  戸田 稲本


307 : :02/03/29 00:47 ID:???
小野(左サイド)が機能していなかったのなら、後半にサントスでも
中村でも入れてバランスとってたはずばろ?最後まで小野が出場して
いたのは、トルの期待に応えていたといえるからだ。

308 : :02/03/29 00:47 ID:???
正直市川が入って歓迎してるのって中田ぐらいなんじゃ・・・?
三都主中村小野森島にすりゃいい迷惑。

309 ::02/03/29 00:47 ID:???
今スカパのAXNで思いっきり殴り合いの喧嘩中。
関係ないけどな。

310 : :02/03/29 00:48 ID:???
中田も小野も基本的に走らせ屋なんだから、
「使う−使われる」という関係の中で相性が合いにくいのは当然でしょ。
俺は起点が2つあるということは別にマイナスではないと思うけど。

311 : :02/03/29 00:49 ID:???
思えば、小野を比較的後ろで使うってアイデアは、もしもボランチ
やってなかったら誰からも出てこなかっただろう。
ファンマルバイクのおかげだ。


312 :_:02/03/29 00:49 ID:???
 中曽根  ムネヲ
   マキ子
ツルネン     辻元
   志位 鳩山
  土井 武部 平沢

     小泉


313 : :02/03/29 00:50 ID:???
起点二つあるって言うけど、小野起点として役立ってたか?
ベルギーロシア戦ではもっと守備におわれるんだぞ。

314 ::02/03/29 00:50 ID:???
縦ならいいが横はどうだろうな

315 : :02/03/29 00:50 ID:???
前半一度左サイドに小野が飛びでたが、勝負せずに、バックパスで
中田に戻していた

316 :310:02/03/29 00:51 ID:???
>>313
あくまでも中田が潰された時のオプション(or予備)って意味です。

317 : :02/03/29 00:51 ID:???
>310
禿同
起点の多い方が攻撃に厚みが増し
相手へのプレッシャーとなる

318 : :02/03/29 00:51 ID:???
昨日の中盤はかなりいいバランスだったと思うけど。
戸田が抜けた後少し崩れかけたけど。

319 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:51 ID:???
>>298
特に相手の右サイドが怖かったわけではない
それなのに左の攻撃が組み立てられなかった
これは中田の存在と無関係ではない。
市川の前方にスペースがある場面がよく生じたが
左サイドに固まりすぎたことで右サイドがフリーになった
結果だ。左サイドで組み立てて固まってるのではなく
例えるなら動脈硬化をおこしたような感じだ
パス交換で左に固まってるのなら発展性gはあるが
フィジカル馬鹿ぞろいの中、鈴木が下がって体を使って
ボールを死守するという、見ていて綺麗じゃないボール
保持がポーランド戦の左サイドの正体だ。
技術でなフィジカルでキープしたボールをごちゃごちゃした
ところから右のフリースペースに入れる。
間違った攻撃ではないが本来の日本の形ではない。
右を使うにしても左でパス交換がなされないといけない。
それが出来ていなかった。技術なんてほとんんど見られない
試合だった。見れたのはフィジカル勝負だけだった。
セリエに似てると思った人も多かったと思うが、イタリアは
CL敗退だ。こんなサッカーは原始のサッカーだ。こんなサッカー
をやってると日本は世界の流れから取り残されるだろう。警告だ。


320 :  :02/03/29 00:52 ID:???
小野が中田を使うんだよ。それは当たり前。
でも、ポーランド戦の小野は攻撃の面で流れに入って行けなかった。
で、たまに高い位置でボール持っても何もできなかった。
でも、守備はちゃんとやってたね。

321 : :02/03/29 00:53 ID:???
中田がいないと強豪相手には話しにならん。強烈なリーダーシップは必要。
小野はそのポジションを与えられたんだから役割を果たすのみ。
中田はオナニープレーというのは論外。 むしろ他の選手をカバーしていた。

322 : :02/03/29 00:53 ID:???
>>310
そういう事。中が駄目なら左で・・・というように起点を変更できる
セットは中田+小野だと思う。中村、サントスは左利きなのでどうし
てもボールの晒し方が左になるかつ、視野の問題も発生する。サイド
チェンジも相手を完全に外してから・・・これじゃ遅い。
現在では。小野または左にポジションした中田からのビルドアップの
方が効果があるし、リスクが少ない。

323 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:54 ID:???
>>317
オリンピックから成長してないなお前
起点なんて二ついらない。
使う使われるの関係がなっていて起点が二つ
例をあげると中村ー名波の関係
だと良いが、小野中田のようなそれがなっていない
二つの起点は動脈硬化をおこすだけだ。

324 :  :02/03/29 00:54 ID:???
>>319
君がアンチ中田で小野信者でヴァカだということは良く分かったよ。
もう寝な。明日はちゃんと学校行けよ。

325 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:55 ID:tID0aQf7
 

326 : :02/03/29 00:55 ID:???
学校ってもう休みなんじゃ・・・。

327 : :02/03/29 00:55 ID:???
>>319
ピッチが悪かったからそういうフィジカル重視のサッカーをしたんです。
細かく組み立てるサッカーは、昨日のピッチでは無理でした。

328 :  :02/03/29 00:56 ID:???
中田+小野が、2002年の基本だね。あとはオプション。
右が攻撃的なら、小野が下がり目、左が守備的なら小野が上がり目だ。

329 ::02/03/29 00:56 ID:G6Al+S8r
>>321
同意。

んで斧もバランスを考えたプレイが多かった気がする。

330 : :02/03/29 00:56 ID:???
しかし、中田不要論者は駆逐された感あるな(W

331 : :02/03/29 00:56 ID:???
>>328
あんたなんか間違ってるぞ。

332 :山本スーダン久美子 ◆e9G/Rf8Y :02/03/29 00:57 ID:???
二つの乳首

333 : :02/03/29 00:57 ID:???
まあ確かにコンビっていうほどのもんじゃなかったな。小野と中田。

334 :ミギー:02/03/29 00:58 ID:???
中田+小野が、2002年の基本だね。あとはオプション。
右が攻撃的なら、小野が下がり目、右が守備的なら小野が上がり目だ。

335 :328:02/03/29 00:58 ID:???
>>331
右が守備的なら
だね。

336 : :02/03/29 00:58 ID:???
中田は不要、小笠原の方がハンサム・ガイ

337 : :02/03/29 00:58 ID:???
>>328
おのはタレ目

338 :328:02/03/29 00:58 ID:???
>>334
thx


339 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 00:59 ID:tID0aQf7
小野と中田が機能してたといってる奴は機能してたと「思いたい」んだろ
願望が入ってるな。

トルシ絵も機能してたとは思ってない。思ってたとしたら左サイドを守備的
に変えたんだろう。それなら小野使う意味ないな。守備の小野で良いなら
服部でも名波でもなんでも良いだろ。守備専の奴にやらせとけ。いつから
あんな地味なポジションになったんだ

340 : :02/03/29 00:59 ID:???
依然として名波>>>>>小野

341 : :02/03/29 00:59 ID:???
今山本スーザンが珍しくいいこと言った。
そう、中田と小野は「二つの乳首」だ。

342 : :02/03/29 00:59 ID:???
ヒデ最高

343 : :02/03/29 01:00 ID:???
そういえば名波とかいう選手が昔いたような気がするな

344 : :02/03/29 01:00 ID:???
例えば右波戸をいれて守備的にするとするよな。
そのときもトップ下は中田なのか?俺は森島の方がいいと思うんだが。

345 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:00 ID:tID0aQf7
中田不要論の俺が健在の限り
中田叩きはおさまらない

346 : :02/03/29 01:00 ID:???
中田いらないね

347 : :02/03/29 01:01 ID:???
>>341  =  >>339  で  す   か   ?

348 : :02/03/29 01:01 ID:???
>>312
辻本は左サイド 仲曽根は右サイドだろが

349 :  :02/03/29 01:01 ID:???
そうか。
中田と小野は「二つの乳首」なのか

350 : :02/03/29 01:02 ID:???
小笠原だったら3点はとってたね

351 : :02/03/29 01:02 ID:???
>>339
昨日の序盤で見せた中田-市川のラインが機能してたからこそ、
稲本なり小野なりがエンジンを全開にしなかったのではないだろうか?

逆に言えば中田市川を封じられていれば、
中田も他の選択肢を考えたという可能性は?

352 : :02/03/29 01:02 ID:???
右サイドを守備的な波戸にしたときの中田の必要性を感じない。

353 ::02/03/29 01:03 ID:G6Al+S8r
>>344
今回で、鳩を入れる必要性をさらに感じなくなったのですがどうしたら良い?
市川OR広山じゃダメですか?
マターリいくときには明神でもいいじゃん。

354 : :02/03/29 01:03 ID:???
>>339
小野にゲームメーカーやらせたいのか?
今の小野はオールラウンダーだから昨日のようなプレースタイルでも問題ない。
ゲームメーカーとしては中田のほうが数段上。今のサッカーに守備専門、攻撃専門
なんて無いのは明らかだろ。

355 :  :02/03/29 01:03 ID:???
>>345
とりあえずそのHNヤメレ。
年食ってんのばれんぞ。きもいし。

356 ::02/03/29 01:03 ID:???
>>345
そうか。しょせん便所の落書きだ
好きなだけ言うがよかろう。

357 : :02/03/29 01:03 ID:???
>昨日の序盤で見せた中田-市川のラインが機能してたからこそ、
 稲本なり小野なりがエンジンを全開にしなかったのではないだろうか?

そんな選手いねー。


358 : :02/03/29 01:04 ID:???
右サイドを守備的にする時に波戸を投入する必要性を感じない。

359 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:04 ID:tID0aQf7
>>351
後半攻撃の形が作れなかった。何故だ?

360 : :02/03/29 01:04 ID:???
中西は駄目ですか?
おれの従兄弟なんですが〒

361 : :02/03/29 01:05 ID:???

山本スーザンわかんねーかなー。
昨日の小野は、いざとなったら攻撃にも参加できる、半ボランチだったんだよ。
今の日本代表は、右を攻撃的に使う場合でも、
左を守備に固定するというリスクを背負う必要がなくなったんだよ。

362 : :02/03/29 01:05 ID:???
別に鳩じゃなくてもいいよ。明神でも伊東でもいい。
でどうなの、やっぱりトップ下中田なのか?

363 :山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:05 ID:tID0aQf7
>>355
おまえもなー。これ知ってる人って何歳が限度だろうか

364 ::02/03/29 01:05 ID:G6Al+S8r
>>359
@市川がへばった
A戸田がいなくなった
B鳩が出た

365 : :02/03/29 01:06 ID:H7EvfQv8
ポーランドも馬鹿じゃないから修正してきたんだろ。

366 :  :02/03/29 01:06 ID:???
>>359
十分つくれてただろ。

367 ::02/03/29 01:06 ID:???
漏れも中西観たい

368 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:07 ID:tID0aQf7
>>361
小野が半ボランチなのは知ってる
しかし中田はあまりにも左サイドを軽視しすぎた

369 : :02/03/29 01:07 ID:???
>>367
おまえいいヤツだな

370 : :02/03/29 01:07 ID:???
小野の攻撃の才能生かすのと市川の攻撃の才能生かすのとどっちがいい?

371 ::02/03/29 01:08 ID:???
>>361
相手によるだろ

372 : :02/03/29 01:08 ID:???
>>359
・ポーランドによる市川サイドのケア
・市川のスタミナ不足
・戸田稲本の交代

だが、後半はあまり当てにして欲しくないな。
前半で半分勝負はついていた。
小野サイドが無理して攻める必要もなかった。

373 : :02/03/29 01:08 ID:???
>>361
ナカータはシンジの才能に嫉妬してます。

374 ::02/03/29 01:09 ID:G6Al+S8r
>>362
漏れ的には1トップで中田もモリシも観たいが。

375 : :02/03/29 01:09 ID:???
中西といえばマンマークしか思い浮かばん

376 :  :02/03/29 01:09 ID:???
昨日はアウェーで最高の試合だったんだからそれでいいじゃん。
ヨーロッパでの日本の評判も上がったってよ。

377 : :02/03/29 01:09 ID:???
>>374
それはもうありえなさそう。

378 : :02/03/29 01:09 ID:???
>>373
小野ヲタ痛すぎ

379 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:10 ID:tID0aQf7
>>364
市川ー中田ライン頼みだったって証拠じゃねーか

左サイドで崩す形なんて皆無だったな
これは疲れとか関係ない。パスで崩せる。
ピッチが悪いといっても、使う使われるの関係があれば
動きを組み合わせて崩せるだろ。市川がへばったあとの
中田はただの選手だった

380 ::02/03/29 01:10 ID:G6Al+S8r
>>374
するとトップは西沢?それもなんだかなあ・・・と自己レス。

381 : :02/03/29 01:10 ID:???
結局ゲームメークで中田に敵うやつなんていないんだよ。
小野はゲームメーカー崩れで左に置かれてるだけ。テクニックあるからある程度の
ことはこなせるけど。

382 ::02/03/29 01:10 ID:???
中西>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳩



ですが何か?

383 : :02/03/29 01:10 ID:???
>>376
逆にマークが厳しくなるだろ。

384 : :02/03/29 01:10 ID:???
トルシエは右サイドの攻撃を試しただけのこと。

385 : :02/03/29 01:10 ID:???
1トップ下にモリシは西沢か鈴木がよほど良くないとな。

386 : :02/03/29 01:11 ID:???
>>378 が釣れました

387 : :02/03/29 01:11 ID:???
小野コンディション悪かったんだろ
右も左もガンガン上がれってか?

388 : :02/03/29 01:11 ID:???
左サイドを軽視してはいない。それよりも有効なスペースが
右にあっただけ。そこに市川がいた。それだけだ。ゲームに
よって違ってあたりまえではないかな?

389 : :02/03/29 01:11 ID:???
右小野、左三都州というのも機能する可能性があるなぁ。

390 : :02/03/29 01:12 ID:???
>>378
お前見る目あるな

391 : :02/03/29 01:12 ID:???
小野は逃げてたね。

392 : :02/03/29 01:12 ID:???
>>389
それ見たかったなぁ...チォブ

393 : :02/03/29 01:12 ID:???
トルシエも阿呆だよな。中田と小野がいっしょに出られる試合限られてるのに右サイドの市川テストしてるんだから。
中田と小野のコンビの方が重要だろ。

394 : :02/03/29 01:13 ID:???
ないよ

395 : :02/03/29 01:13 ID:???
左上げて右下げて
左下げないで右上げて

396 ::02/03/29 01:13 ID:G6Al+S8r
>>388が終止符を打った

397 : :02/03/29 01:14 ID:???
左の便利屋 ハットリくん
左の便利屋 中西

398 : :02/03/29 01:14 ID:???
小野と中田のコンビは去年の夏前に完成しました

399 ::02/03/29 01:14 ID:???
本番は1トップの気がする・・・

400 : :02/03/29 01:14 ID:???
さ、寝よ寝よ

401 ::02/03/29 01:15 ID:???
スーザンは?

402 :;:02/03/29 01:16 ID:???
>>400
オヤスミ

403 : :02/03/29 01:16 ID:???
>>401
双子の歯が白い方。

404 : :02/03/29 01:16 ID:???
>>388の一撃でスーザン撃沈

405 :351:02/03/29 01:16 ID:R7wifCVm
>>スーザン
俺が言いたいのは、右サイドが機能してなかったのではなくて、
右サイドが機能するかどうかのテストをしなかった、ということ。

これは俺も不満点だし、中田の本質的な部分での変化も感じなかった。
イタリア戦の中田もポーランド戦の中田も
同じ延長線上にあるというのも同意。

まぁ、結論を出しているか、保留しているかの違いだと思うが。

406 : :02/03/29 01:18 ID:???
>>405
左の間違いなんじゃない?

407 : :02/03/29 01:18 ID:???
寝よ

408 :351:02/03/29 01:18 ID:???
>>406
あ、おっしゃる通りです。スマソ。

409 : :02/03/29 01:19 ID:???
オレ、サッカー大好き

410 : :02/03/29 01:19 ID:???
正直1トップはもう無いと思う。

411 : :02/03/29 01:19 ID:???
>>117
ちょっとだけ反論させて。
いろいろ言われてるけど、市川のポジショニングってそんなに高い位置だったかなぁ?

例えば、一点目のクロスを上げる場面では、低い位置で市川が中田に預ける→中田、壁パスで市川の前のスペースに出す→市川、フルスプリントでボールを受けてクロスを入れる
って感じだったじゃん。市川のスタート位置は低かったんじゃないかなぁ。
後半ポーランドが人数かけて攻めてきたときも、市川はだいたい松田の横らへんの位置にいたじゃん。
少なくとも、小野よりもポジショニングは低かったでしょ。
小野は中盤というべき位置取りだったけど、市川はDFといって良い様なポジショニングだったんじゃないかな。

だからポーランド戦も従来どうりで、左サイドのスタート位置はちょい高め、右は低めっていうバランスは変わってないと思ったよ。
(左が攻撃的、右が守備的という言い回しを使わないのがミソだ)

で俺はこんな認識だから、市川の台頭が革命的とはとても思えないんだよね。あくまでも従来の路線の延長線上でしょう。
波戸だって守備専門じゃなくて、時には攻撃参加してたんだから。


最後にトルシエの今後の選択肢だけど、俺は3番だと思うな。
というのも去年の清水も左ちょい高め、右ちょい低目って感じのバランスだったんだけど、
左サイドから攻めて相手ディフェンスを左側に引き寄せて(当然、右が空く)タイミング良くフリーの市川にサイドチェンジして渡してた。
で、ここから精度の高いアーリークロスで、去年の市川はアシストを荒稼ぎしてたのよ。
だから俺は、左がかりで攻めるチームに市川はフィットしやすいじゃないか、と思ってんだよね。
過去の代表でも、タイミング良くサイドチェンジしていい形で波戸がボールをもらって、そこからスピードに乗ったドリブル突破っていう
似たような攻めパターンがあったから、従来のシステムに市川をビルトインするのは案外可能だと思うんだけど、どうかな?




なんて長文書いてたら、しっかり亀レスになってるし(w やや場違いすまぬ

412 : :02/03/29 01:19 ID:???
みんな、もう寝ようよ。

413 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:20 ID:tID0aQf7
>>388
しかし、トルシ絵はもう実験は終わった
あとは準備段階に入ったといったが
これはサイド攻撃は革命に近い
攻撃に関する戦術を180度転換するものだ。
これは危険だと思ったね。パス回しより楽なんだよ。
フィジカルで溜めて、サイドバックの駆け上がりにパス。
これってフィジカルがあれば技術が低くても出来る攻撃
だ。日本のサッカーはパス回しだとしたらこれはそれに反する
もの。人間楽なこと知ってしまうとそればかりになる。
中田という日本人ばなれした選手がいるから成り立ってるが
今後のことを考えると、今までトルシエがやってきたパスサッカー
全員サッカーが理想だと思うはず。これしか日本が生き残る道
はない。いつも中田が出て来るわけじゃない。パス回しを忘れた
時、そのときから日本サッカーの進化はとまる。

414 :   :02/03/29 01:21 ID:???
さみしい。

415 ::02/03/29 01:22 ID:???
おう!子供は寝ろ寝ろ!
俺も寝るぜ!

416 : :02/03/29 01:22 ID:???
>>411
でも小野のポジションは明らかに下がり目だったよ。

417 : :02/03/29 01:22 ID:???
さみしいたけ。

418 :名無しさん代表:02/03/29 01:22 ID:???
とりあえず宮本は地雷だということが昨日の試合でよくわかった

419 : :02/03/29 01:22 ID:???
正直、結果が出ればそれでいい。

420 : :02/03/29 01:23 ID:???
正直昨日の試合は物足りなかった。

421 : :02/03/29 01:23 ID:???
>>413
モダンサッカーとはそーいうものさ。

422 : :02/03/29 01:23 ID:???
とりあえず宮本の頭のシルエットがキャベツなことが昨日の試合でよくわかった


423 :名無しさん代表 候補:02/03/29 01:24 ID:???
前半だけで16分 23分 41分と致命的なミス
たまたま失点につながらなかっただけで…

424 :  :02/03/29 01:24 ID:???
>>413
おいおい、中田はパスまわし上手いぞ。ミスってたのは稲本とかだろ?
「フィジカルでためてサイドに出す」なんてシーンあったか?
ほとんど1タッチ、2タッチで出してたように見えたが。

425 : :02/03/29 01:24 ID:???
とりあえず深夜になるとネタスレになるということが良く分かった。

426 : :02/03/29 01:25 ID:???
■ウクライナ戦→ 完全に「個人」のテスト

 市川とアレックスの先発併用、森島トップ下+アレックスor市川
 これらは本番では在り得ない。全体のバランスも考えず(欧州4人
 がいないから出来なかったとも言えるが)新戦力、バックアップ
 のテストに充てた。全体の内容云々を言うのはナンセンス。


■ポーランド戦→ 「中田英寿とゆかいな日本代表」のテスト

 中田英への制約は最低限に、そして他のメンバーは彼に合わせ
 た組み合わせと役割を与えて機能するかテストした。 ポーランド
 が悪かった事もあるが、かなり機能してしまった。小野が目立て
 なかったどうこうでなく、本番で今までの形以上に有効でありそ
 うな手応えと結果が出た。

427 : :02/03/29 01:25 ID:???
本番も運で勝てるんだろ。安心しろ。

428 : :02/03/29 01:26 ID:???
>>426は的を得ている。
さ、寝ようか。

429 :  :02/03/29 01:26 ID:???
ニガーがベンチに座ってました。

430 : :02/03/29 01:26 ID:???
本番は賄賂で勝てます。

431 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:26 ID:tID0aQf7
>>424
なにいってんだーおめー
論点ずれてるし、的外れ
日本にとって良くない兆候が現れたと言ってるんだ

432 : :02/03/29 01:26 ID:???
シンプルパスサッカーが中田の基本

433 ::02/03/29 01:26 ID:???
両翼はサイドのスペシリャリストを起きたいって人
の気持ちも良く判るけどな

434 : :02/03/29 01:26 ID:???
だいたいこの組み合わせ自体が・・・。

435 :732:02/03/29 01:27 ID:???
スーザン、あのな、
お前サッカーやった事あるか?
確かにサイド一辺倒になれば相手に脅威は与えないだろうよ。
でもな、他の攻撃も織り交ぜさえすれば相手にとっては脅威。
これはサッカーに限らず、攻撃のバリエーションが多いってのは
それだけ守る方に迷いが生まれるからすごく良い事なんだよ。
日本にサイドからのクロスに合わせるFWがいないとしても
相手にとって脅威が増える事には変わりがない。

って>>413しか読んでないけど論点あってる?

436 : :02/03/29 01:28 ID:???
>>431
史んでね。


437 : :02/03/29 01:28 ID:???
スーザンはとんちんかんっと煽ってみるテスト

438 :732:02/03/29 01:28 ID:???
やはり稲本マニアのギャルサポなのか・・?

439 :424:02/03/29 01:29 ID:???
>>431
お前が試合見てない(or覚えてない)って言いたいんだよ。

440 : :02/03/29 01:29 ID:???
つーか監督が変わればサッカーも変わるだろ。

441 : :02/03/29 01:29 ID:???
スーザンのせいで俺の疑問が雲散霧消してしまった。
とりあえずもう寝ます。

442 : :02/03/29 01:30 ID:???
そうだそうだ監督変われば代表候補なんて3分の1以上かわるよ

443 : :02/03/29 01:30 ID:???
まだまだ韓国には勝てない

444 : :02/03/29 01:30 ID:???
>>431 三途の川ツアーに参加したら?

445 :_:02/03/29 01:30 ID:???
「手数をかけずにせめる」のが今の代表の戦術。
中盤でボール奪って、直接FWが理想です。


446 :388:02/03/29 01:31 ID:???
サッカーはシンプルなスポーツだ。現代サッカーでのゴールシーン
はセットプレーの割合が多い。また通常の得点は相手からのボール
カットからシュートまでパス数と時間が少ない場合が多いだろう?
別にパス回しを忘れた時から日本サッカーの衰退が始まるとは考え
ていない。むしろその逆だ得点をとれる。勝てるサッカーに余分
なパスは必要ない。(パスを全面否定してはいないのぞ。)
眠いので上手く説明できない。すまん。もう少し板ROMっているが
寝ることにする。

447 : :02/03/29 01:31 ID:???
おいすーザン返事しろ
お前は双子のどっちだ

448 ::02/03/29 01:31 ID:???
2006に期待

449 :馬鹿:02/03/29 01:31 ID:???
代表の話になると盛り上がる(゜、゜)ん?な

450 : :02/03/29 01:32 ID:???
>>446
正論

451 : :02/03/29 01:32 ID:???
>>447
黄ばんだ方です

452 : :02/03/29 01:33 ID:???
スーザンは正直、名波にレギュラーとしてピッチに立って欲しいから
結構上手く機能してしまって世論が現システムマンセーを批判したい
のではないのかしら。可愛いヤツ。

453 :ズーサン ◆dYpQBrEo :02/03/29 01:33 ID:???
今までの日本代表は中盤で変なパス回し 取られる 失点だったなぁ

454 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:34 ID:tID0aQf7
>>435
ちょっと違う。今まで取ってきた戦術は
パサーを左におくまでしてパスサッカーに
拘った。日本のサッカーの方向性としては
間違ってない。目指すはフランス。
昨日の試合。そこで展開されてたのはイタリアサッカーであった。
おそらくだが、協会の連中もこの結果をどう受け止めて良いか
分からないという人もいるとは思う。何故かと言うと、日本が目指す
サッカーとは違うサッカーで勝ってしまったからだ。
例えば、小野がサイドチェンジして市川に渡り、クロス、ゴール
の流れは完全にイタリアのカウンター。これをトルシエ、協会が
もろ手をあげて喜ぶはずがない。その時は勝利で喜ぶが、日本代表
プログラムとは違った形での勝利なわけで、これを続けられては困る
というのが素直な気持ちだろ。

455 : :02/03/29 01:34 ID:???
おい!ネタレスヤメレ

456 : :02/03/29 01:35 ID:???
>>スーザン
話そらされてないか?
始めの方は中田マンセー盲目状態への危惧感が現れてて良かったんだが。


457 :ズーサン ◆dYpQBrEo :02/03/29 01:35 ID:???
因みに俺も宮本は地雷だと思う

458 ::02/03/29 01:36 ID:???
>>446
言いたいことは判るし正論だ。しかし

>(パスを全面否定してはいないのぞ。)
この辺に疲れが見える。就寝することをお勧めする。


459 : :02/03/29 01:36 ID:???
目指すはグループリーグ突破だろ。
続けられると困るといってもトルシエの任期はあと3ヶ月だし。

460 :  :02/03/29 01:37 ID:???
>>454
市川へのサイドチェンジは小野じゃなくて中田だよ。
やっぱ試合見てないんだね・・・

461 :ゲーヲタ:02/03/29 01:37 ID:???
ゲーヲタだけどスーザンと俺は言ってることは同じだな。
昨日の試合テストと言ってしまえばそれまでだけど中田に頼る気持ちを選手達は持ってしまったのではないだろうか?
これは心配だ。

462 :  :02/03/29 01:37 ID:???
パスサッカーって???
中盤でいくらパス回しても相手には脅威にならないんだよ(w

463 : :02/03/29 01:37 ID:???
>>454
できるだけ少ないタッチで、時間をかけずにフィニッシュは
世界共通の方向でないか。フィジカルコンタクトを避けたい日本は
もちろんのこと。

464 :  :02/03/29 01:38 ID:???
因みに俺も宮本の頭のシルエットは白菜だと思う

465 :  :02/03/29 01:39 ID:???
>>454
イタリア戦の1点も稲本のボールダッシュからの一発のパスだし、
時間をかけない現代サッカーで無駄に時間かけて無駄なパスをつなぐことはありえないだろ。
必要なのは、必要最低限なパスだけ。これはイングランドでもフランスでもそう。

466 : :02/03/29 01:40 ID:???
>>465 は知能指数5くらいですか?

467 ::02/03/29 01:41 ID:???
>>462
まぁゴール狙わずひたすらパス回す奴はおらんわな

468 : :02/03/29 01:41 ID:???
W杯で中盤でパス回せるほど 日本の実力はあるのかね

469 : :02/03/29 01:42 ID:???
>>416
ちょっと待ってくれ。俺は小野のポジショニングの話はしてないぞ。
あくまで「市川のポジショニングが高いか低いか」が俺のレスの焦点だYO
いきがかり上、小野の話も出たけどさ

小野のポジショニングが低かったのは、トルシエのプランが守備的にいくってことだったからじゃない?
試合前にも言ってたし、鈴木を先発に起用したし。
昨日の試合、日本の組織的な守備はとても良かったなぁ。非常にスピーディーでかつ粘り強かったよ。

470 :732:02/03/29 01:42 ID:???
スーザンは稲本ヲタと見せかけて
巨人ファン!!!!!!!



と、大胆な仮説を立ててみる

471 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:42 ID:tID0aQf7
>>463
前線からのプレスによる攻撃と
パス1、2本で繋げるカウンターは違う。
前者がモダン。後者はクラシック。
同じカウンターでも違う。

472 ::02/03/29 01:43 ID:???
あるわけねーだろ
くだらんこと聞くな馬鹿

473 : :02/03/29 01:43 ID:???
ピッチコンディションが最悪だったのを考慮しないのか

474 : :02/03/29 01:43 ID:???
スーザンが双子の姉で
妹がアンナ!!!!!



と、大胆な仮説を立ててみる

475 : :02/03/29 01:43 ID:???
スーザンの年齢を当てよう
おにゃんこクラブを知ってることから言って
30歳前後

476 :388:02/03/29 01:45 ID:???
俺は、昨日の試合を評価している。今までよりも中盤でのパスミスによる
カウンターを受けてなかった。無理せずバックラインに戻すとか、中田が
要所でサイドチェンジし(得点シーン含む)リスクと相手の守備組織の完
成を遅らせたり、混乱させていたと見るからだ。中田のパスタイミング
(球離れも早くなったし)後は、中田がマークにあって十分仕事ができな
い時に小野(左サイド)がどのように早い展開でビルドアップできるかだ。
それができるようになったとき、日本のW杯初勝利が見えてくる。

477 :  :02/03/29 01:45 ID:???
ワールドユースのときは
右からのアーリークロスとパスによる崩しが
渾然一体となったいいサッカーを実現できた。
代表でも右サイドからのクロスが使えるメドが立ち
あとは今までのパターンと上手く融合させればよろし。
と見るのは見当違いか?

478 : :02/03/29 01:46 ID:???
>>465
禿げ同

479 :  :02/03/29 01:46 ID:???
>>471
何が言いたいんだか…

480 : :02/03/29 01:46 ID:???
我らがサムライ・ブルース・ジャパンはW杯で決勝まで進めると思う。
早く正確なパスワーク、見事なまでの組織戦術。
まさに日本酒サッカーである。
ロシア、ベルギーなど敵ではない。
チュニジア相手なら5−0くらいで勝てるだろう。

481 : :02/03/29 01:47 ID:???
>>471
少し話題を変えてみるが、
中田だけが目立ったサンドニのフランス戦のようなゲームでは、
そういうサッカーも必要とは思わないか?

まぁあの試合のレベル差ではどうにもならないけど、
あんな感じの試合展開ならどうだ?

あの時は右は明神だったが、
スプリント能力のある市川や波戸なら
サイド攻撃もしやすかったのでは?

482 :732:02/03/29 01:47 ID:???
>>475
ハタチでも知ってるわけだが・・・。

バレンタインデー キ〜ッス♪

483 :  :02/03/29 01:47 ID:???
スーザンは35才

484 : :02/03/29 01:47 ID:???
>>471
あまりに理に走りすぎていないか。
過程のためにプレイがあるのでなく結果のためのプレイの筈。
あの場面では2本のパスでゴールが生まれた。ならばそれが正解でよい。

また、まず組織があってそのための選手が無制限に得られる訳ではない
のは代表とて同じ。現有戦力で最高の結果をだすため最も可能性の高い
方法を選択するのもまた当然の事。オプションは不可欠だと思うし、
その点では不満の残る試合ではあったが。

485 : :02/03/29 01:48 ID:???
>>476で綺麗に結論でました

486 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:48 ID:tID0aQf7
>>479
攻撃が始まる起点を考えろ
後者のカウンターは自陣
前者は相手陣内

どっちが守備に追われてる?

487 :_:02/03/29 01:49 ID:???
スーザンは風来です

488 : :02/03/29 01:50 ID:???
スーザン=ティミー

489 : :02/03/29 01:50 ID:???
変に組み立てないで、放り込みサッカーをやられたら、日本はアサーリ2点ぐらい取られて負けるよ。
漏れがベルギーの監督ならそうするね。
川口の飛び出しでパンチングを空振りみたいなのが何回もあった。

490 : :02/03/29 01:50 ID:???
スーザン追い込まれてるな

491 :  :02/03/29 01:52 ID:???
>>480
ブルースって逝ってるチャンエラー、珍しいね。
最近来たの?

492 : :02/03/29 01:52 ID:???
オプションも何ももうくさるほどパターンはあるじゃん。
ウクライナ戦は海外組みなしだったんだし、イタリア戦前半は中田抜きでも良かった。
モロッコのフランス戦やアジア杯では名波&中村コンビが仕切ったし。
今の代表は、誰が出ても強いよ。
今回のポーランド選だって、柳沢、森島、中村、三都主、名波、服部、森岡なんかは出てないんだぜ?

493 : :02/03/29 01:52 ID:???
>>411
>位置が高くない
折れもそう思った。市川は相手のディフェンスをかいくぐって抜けていく
タイプじゃない。むしろ突破できずに詰まってバックパスに逃げる。
普段は守備的な位置にいて、目の前が手薄になるとフリーランニング。
走り出すタイミングも足もはやいが、もし先に相手守備が整ってしまったら
抜けないのでアーリークロス。見ていると、付いてるディフェンダーに
アーリークロスをブロックされることはあまり無い。多分相手が裏を
警戒して距離をとるのと、予備動作からクロスまでが速いからだろうか。
このスタイルがあっているし、彼はそれで良いと思う。ペリマン時代に
一時期高い位置に張り付いてて、チームの調子も悪かった記憶がある。

>左サイド攻撃的なチームにフィット
こういうスタイルだから、左サイドで相手を集められる(アレックスがいれば意識がそっちに行くし、小野がキープすればタメができる)ようなチーム
では、右サイドが手薄になって、スペースを使ったり、ワンツーで抜けたり
できてフィットする。あとはいつ攻めるかのバランス感覚と状況判断だど、
これは見ている限り問題無さそうだし。(この状況判断は鳩には無理っぽい)

494 : :02/03/29 01:53 ID:???
サカ板でコテハン使う時点で終わってる

495 : :02/03/29 01:54 ID:???
お前らAライセンス取れよ。プ

496 : :02/03/29 01:54 ID:???
あとはオールドサポの為にカズが必要だな

497 :  :02/03/29 01:55 ID:???
>>486
ポーランド戦の2点は、両方とも相手陣内から始まった得点じゃない?

498 :_:02/03/29 01:56 ID:???
>>495
S級持ってますがなにか?

499 : :02/03/29 01:56 ID:???
>>494 が傷口に塩を塗りました。

500 : :02/03/29 01:56 ID:???
つーかな、スーザンのサイド攻撃に関する話はイマイチだが、
中田に関する指摘は俺もまぁまぁ面白く読ませてもらった。

俺はもう満足。
寝ます。

501 : :02/03/29 01:56 ID:???
ポーランド戦の得点は限りなく再現性が低い。
忘れるな。

502 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 01:57 ID:tID0aQf7
>>481
いずれにしてもカウンターになるだろうな
それでも俺は繋ぎに拘りたい
パス一本に逃げたくない。イタリアのような進化を忘れたサッカー
は危険だと思うからだ。負けないことによる過信から向上心を忘れる
単にその程度のサッカーをやってるにすぎないのだが。
話を戻して、じゃあ退化ではないカウンターとは何か。
それはもう答えは出てる。前線からのプレスによるカウンターだ。
これは日本の進化を止めるものではない。チーム力に合わせて
カウンターやむなしならこれで行くべき。繋ぎを忘れないために
3ボランチにして中盤をなるべく作ることを心がける。これが将来の
発展に繋がる。


503 :  :02/03/29 01:57 ID:???
>>501
2点目は普通の形だと思うけど。
高原が一発で決めてればw

504 : :02/03/29 01:58 ID:???
まあこれでも読め
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sc020328_d.html

>また、攻めのスタイルも賢いんですよね。「トップに早い」
>っていうんですけど、ボールを取ったらトップにドンと
>入れて、押し上げて、そこから何かを始める、といった
>スタイルにしました。トップで素早く基点を作ってしまう。
>後ろからビルドアップで作って行くというような形には
>しなかった。これはアウエーの戦い方、グラウンドコン
>ディションを考えたやり方だったと思います

BSの岡田も同じ見方。2トップの組み合わせからしても
トルの鈴木への拘りからしても間違いないと思う


505 :501:02/03/29 01:58 ID:???
まあそうか。

506 :732:02/03/29 01:59 ID:???
>>498はトルシエ(を横に従えたダバディ)

507 : :02/03/29 01:59 ID:???
>>501
てゆうか日本の得点の可能性が元々低いんだと思われへなちょこFW〜

508 :  :02/03/29 01:59 ID:???
>>502スーザンが言う理想のサッカーをしているチームって具体的にどこよ?
イタリアが嫌いみたいだけど。

509 :スーザン大好き:02/03/29 02:00 ID:???
スーザン!そこだよ裏すじも舐めてくれ。はアはあ

510 : :02/03/29 02:01 ID:???
あほか、黒人の身体能力にシステマチックな統制。
最新サッカーは戦術なんて超えてるんだよ。
黒人にどれだけやらすかだけだ。
イタリアの沈没は黒人が極端に少ない国だから。

511 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:01 ID:tID0aQf7
中田は日本サッカーを退化させる

512 : :02/03/29 02:02 ID:???
パス回しに拘ってたらカウンターにならねーよ。

513 :スーザン大好き:02/03/29 02:03 ID:???
スーザンもっと長文でせめてーーー
あっーーもういきそうだよ君の文章で。。。
これは放置プレイよりすごいよ。。。

514 :508:02/03/29 02:03 ID:???
で、スーザンは質問に答えてくれないわけね…

515 : :02/03/29 02:04 ID:???
>>514
つーかフランスって言ってなかったっけ?

516 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:05 ID:tID0aQf7
>>508
協会はフランスの育成システムを参考にしようとしてるし
名波もフランスが日本の方向性といってた
中田もフランス
だが、中田はイタリアサッカーをやってる。
理想的だと思ったのはWY99の日本とWY01のチェコ戦

517 : :02/03/29 02:05 ID:???
>>511
「ヴィエリやデルピエロやモンテッラやデルベッキオやインザギが
 イタリアのサッカーをつまらなくしている」

 と同種の発言だな。そういう見方をする人がいる事は知っている。

518 : :02/03/29 02:05 ID:???
スーザンは普段の性格がマトモなら
少年サッカーの指導者になってくれ。

519 : :02/03/29 02:06 ID:qk15uqpI
>>スーザン
トルシエの求めるサッカーって4年前から、あなたの言うモダンサッカーだよ。

520 :スーザン大好き:02/03/29 02:06 ID:???
スーザンもっと強引にせめてくれよ。
がまん汁があふれすぎてパソコンがおかしくなりそうだよ

521 :   :02/03/29 02:06 ID:???
>>516
スーザンよ、フランスのサッカーってのを説明してみな。

522 : :02/03/29 02:07 ID:???
理想は理想で放棄する必要はない。しかし現実は現実として受け止めなければならない

523 :ゲーヲタ:02/03/29 02:08 ID:???
日本には黒人アンリがいないんだし日本のサッカーでいいじゃねえか。
ワールドカップ始まる前にトルシエ更迭してラモスにしろよ。それかセルジオ越後。
カズをサブに入れとけば万全。
日本のサッカーは進化するよ。
トルシエなんて日本人をナメきってるんだからやめさせろよ。
ここまで強くしてくれたことで充分だよ。

524 :508:02/03/29 02:09 ID:???
>スーザン
フランスって、ジダンから簡単にウィング使ってサイド崩すサッカーでしょ。
でもあれは、強烈なスピードとテクニックがあるから凄く見えるんじゃないの?
WY99が良く見えたのは、1ボランチによるところが大きいと思うんだけど。
フル代表レベルでは無理でしょ>1ボランチ

525 : :02/03/29 02:09 ID:???
>>523はテリー

526 :    :02/03/29 02:10 ID:???
まあまあ!!

みんなスーザンのことが好きなんですね?
僕も好きです。
こんだけいろいろ言われて答えが首尾一貫してるから。
すごいと思います。

さあいけ!スーザン!!!!


527 :732:02/03/29 02:11 ID:???
>>511
観点を変えてみようか。
中田はセリエで押し込まれている時にボールを奪って
中盤からカウンターで駆け上がるのが得意だったんだけどそれは知ってるよね?
日本は今世界の強豪相手には押し込まれるレベルなわけじゃない?
つまり全体の実力的には世界のトップレベルに達していないわけで
その中で世界レベルで通用した実績があるのは中田と小野だけなんだよね。

じゃあその中田と小野の成功例の得意プレーを
上手く引き出すのは当たり前というか、常套手段なんじゃないの?

中田や小野が持った時にサイドや前線が走る準備をする・・・。
もしその時にサイドは引いたままでトップだけが走ったらどうなる?
いくら中田や小野のキラーパスでも選択肢が少なければ
相手DFにとっては非常に守り易いものになる。(研究さえしていればね)

さっきも言ったけど、選択肢の幅が広いという事は
相手チームへの脅威に直結するんだよね。ほんとに。

528 :スーザン大好き:02/03/29 02:12 ID:???
スーザン。他のことよりあたしのこともきいてくれー
なんで無視すんの?これは究極の放置プレーなの?そうかんがえただけで逝きそうだよ。ハアハア。

529 :     :02/03/29 02:12 ID:???
>>523
ゲーヲタ!!
どこ行ったかと思ったらここにいたか!!!

そしてまたゲーヲタ全開だな!!!



530 :_:02/03/29 02:13 ID:???
こんな所で、山本スーザン久美子に出会うとは・・・。いや〜懐かしい

531 : :02/03/29 02:14 ID:???
確かに中田依存度が高すぎな気がするが、
中田仕様=べた引きカウンターではないぞ。


532 : :02/03/29 02:15 ID:???
昨日はそれこそ高原→久保じゃなくて森島の途中投入を試して欲しかったな。

533 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:16 ID:tID0aQf7
>>521
速く正確なパス回しによって相手のプレスを回避し
ボールポゼッションが高いサッカー。ポジションチェンジ
を繰り返し、ボール周辺にいる選手だけではなく
第3の選手が動きを休めず、ボールのないところで
攻撃に絡んでいる。誰も休んでいる選手はいなく
頭の面でも体の面でも90分フル稼働。お互いが
使う使われるの関係で専門はGKだけ。それ以外は
みなどこでもこなせるユーティリティープレーヤー。


534 : :02/03/29 02:16 ID:???
現実としては突然種「ナカタ」を活かす形の方が今回のW杯では
良い成績が残せる可能性が高い。今回自国開催でどのような結果
を出せるか。如何に個に依存しない組織的で美しいサッカーを見
せられるかよりも今後の日本サッカーにとっては大切なのではな
いか。理想は現実の積み重ねの向こう側に常に見つめておくべき
ものではないか。理想を掲げることと実現するための努力は不可
欠だが、勝負事である以上は目先の勝負に拘らないのは嘘だ。
批判するならここまでの育成を批判すべきだ。中田英寿が突出し
た存在である事を嘆き、彼が特殊でないレベルまで全体を引き上
げる事を望むべきではないか。

例えばここで知性と知識に裏打ちされた理想論を語り合うよりも
そんな知識はなくともスタジアムに足を運ぶ事、子供たちにサッカー
の喜びを伝える事のほうが「日本のサッカーのため」なのではないか。

535 :スーザン大好き:02/03/29 02:16 ID:???
スーザン、ハアハア、スーザン、君のことを思うと夜
も眠れないよはあはあ、このまま放置するのかい?
それは放置プレーと言って究極のマゾプレーだよ
僕は君のことをいつまでもみとどけるよ、どこのスレにいってもハアハア
君は僕のエンジェルさはあはあ

536 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:18 ID:tID0aQf7
>>524
小野がボランチやれば良いわけだがそれは将来と言う事で
フランスはそんな単純じゃない
テクニックにおぼれないで組織プレーが出きるところが最大の強みだ

537 : :02/03/29 02:18 ID:???
それにしてもトル公最近、波戸&森島に冷たいんじゃないかい?
波戸にビンタくらわせ、市川三都主加えた練習で森島にケチを付るし。
二人の今までの代表での貢献をトル公は忘れてはいけないよ。

538 : :02/03/29 02:19 ID:???

☆  米  ☆  ←私は誰でしょう。

539 : :02/03/29 02:19 ID:???
そろそろ森島の必要性について語ってくれ>スーザン
先日の試合で森島ヲタとしては辛い日々を送っています。

540 :_:02/03/29 02:19 ID:???
スーザンさんへ質問です。

オナニーしたりしますか?

541 :521:02/03/29 02:20 ID:???
>スーザン
じゃあ昨日の試合で左で休んでた小野は最低で、前線への飛びだしとディフェンスでの戻りを繰り返した中田が最高のプレーヤーだってことだね。
あと一つ言っておくけど、小野が左サイドで君の理想とするプレーを見せたことは今までないよね?
なんせ高い位置までほとんどあがってこれないんだから(中田がいなくても)

542 :732:02/03/29 02:20 ID:???
ちなみにスーザンの推す速いパス回しも
歴代で一番上手かったのは名波-中田コンビなわけで
その理論でいくと中田不要論ではなくて
名波-小野-中田の名波待望論になるのが普通だ。

ちなみに↑は俺の持論でもある。
中田、小野、名波マンセー。

543 : :02/03/29 02:21 ID:???
   樹原   立見
永田 スーザン   布川
   内海   福永



544 :スーザン大好き:02/03/29 02:21 ID:???
スーザンなんでもういないの?寝たのかい?君がいなくても君のことお思いながら
右手をシコシコうごかしてるよ。君は僕のすべてだよスーザン怖がらずにでておいで。さあ・・はあはあ

545 :   :02/03/29 02:22 ID:???
スーザンの理論だと攻守に献身的な中田は正にスーザン理論の中心だな。

546 :スーザンヲタ :02/03/29 02:24 ID:???
スーザン>>>金子達仁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川平J

547 : :02/03/29 02:24 ID:???
>>542
パス回しが上手いのが名波−中田 コンビ?
2人だけ取り上げてパス回しもクソもあるか。
キャプテン翼の見過ぎだ名波オタ。

548 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:25 ID:tID0aQf7
>>527
中田の得意プレーはオプションとしてなら良いが
それを中心にしたら困るということ。得意だから
って言うが、中田ばかりじゃないし
違うサッカーだって現に存在する。森島小野稲本あたりが
絡んだサッカーだってあるわけだ。どっちが強い強くない
という問題で日本サッカーの方向性を定めるのは正しくない。
韓国のマンツーマンが良い例だ。あんなことをやってたから
世界で勝てなかった。レベルが低いと勝てる。
カウンターでも同じで、低い位置からパス一本ではそこで日本は
勝ったとしても終了だ。逆に日本のサッカーを展開して負けたら
それは勝ちはないが価値はある。

549 :ゲーヲタ:02/03/29 02:25 ID:???
>>534
中田を中心としたシステムとメンバー構成を練り直す必要があるとお考えですか?

550 : :02/03/29 02:25 ID:???
       ワー
    ワー

     スーザン     ワー
ワー
            ワー
      ワー

551 :  :02/03/29 02:26 ID:???
>>548
だから昨日の試合をカウンターサッカーだと言っているお前の目は節穴と言いたいんだよ。もう1回ビデオ観てみな。

552 :スーザン大好き:02/03/29 02:26 ID:???
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愛してるよ、
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553 ::02/03/29 02:27 ID:???
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554 :  :02/03/29 02:27 ID:???
>>533
ってことはポジションチェンジ出来ない森島は構想外で
左にセントラルにとポジションチェンジを繰り返すし
ポーランド戦の様に素早くパスを出し2〜3回のパスだけで
決定機になれる中田は最高って事ですか?

555 : :02/03/29 02:27 ID:???
>>549
昨日のが中田システムだろう。練り直す必要は無い。

556 ::02/03/29 02:28 ID:???
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557 : :02/03/29 02:28 ID:???
>スーザン

カフェを煽りまくったWHAT?をパクってるだけですか?

558 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:28 ID:tID0aQf7
>>542
小野も名波も好きだが二人は共存できない
使い屋を二人近くにならべるのは中田小野を
見てれば分かるように動脈硬化をおこす。
使われ屋の森島や中村が必要。

559 ::02/03/29 02:29 ID:???
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン


560 : :02/03/29 02:29 ID:???
使われ屋の中村・・・

561 : :02/03/29 02:30 ID:???
スーザンよりもとりあえずコピペ馬鹿が氏ねや。

562 : :02/03/29 02:30 ID:???
>>559
ウザイ

563 : :02/03/29 02:30 ID:???
低い位置からパス一本を繰り返すだけの試合だったら困りものだな。
昨日の試合はそれだけではなかったが。

564 : :02/03/29 02:30 ID:???
中村が使われ屋なのか?

565 ::02/03/29 02:30 ID:???
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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566 :  :02/03/29 02:30 ID:???
中田と小野のコンビは良かったよ。
良かったつーのは、それが相手にとって脅威で結果的に勝利につながるコンビだってこと。

567 : :02/03/29 02:30 ID:???
>>558
スーザン様、スーザン流フランスサッカーでは使われ屋はいらないんじゃ・・・

568 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:31 ID:tID0aQf7
>>551
二点目はカウンターだろ。

569 ::02/03/29 02:31 ID:???
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570 :ゲーヲタ:02/03/29 02:31 ID:???
>>555
まあ勝ってるからね、あれでもいいけど。
高原へのアシストって誰だっけ?
波戸スタートで市川を早めに交代の方がよくない?
先制されてたら点取れなかったと思います。

571 :すーざん死ね:02/03/29 02:32 ID:???
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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572 : :02/03/29 02:32 ID:???
NHK教育に
トルシエが出てるよ

573 :551:02/03/29 02:32 ID:???
>スーザン
それは5度あった決定機のうちの一つですが?
試合を支配していたのはどっちだと思う?

574 :   :02/03/29 02:32 ID:???
スーザン森島を推したいらしいが自ら森島の存在を否定する理論ばっかりだな。
もしかしてスーザンって中田信者?

575 :スーザンヲタ :02/03/29 02:32 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足


576 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:32 ID:tID0aQf7
>>567
使い使われ屋がいる。
日本人はそんな器用な人間はいない
可能性があるのは中田と中村。
小野と名波は使い屋。フランスは使いもでき使われることも出来る選手
の集まり。

577 : :02/03/29 02:33 ID:???
>スーザン

カフェを煽りまくったWHAT?をパクってるだけですか?


578 :  :02/03/29 02:33 ID:???
スーザン=テレビッ子

579 :スーザン最高:02/03/29 02:33 ID:???
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン




580 : :02/03/29 02:33 ID:???
>スーザン

カフェを煽りまくったWHAT?をパクってるだけですか?

581 : :02/03/29 02:34 ID:???
>>570
たられば言われたら、そうかもねとしか言えません。


582 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:34 ID:tID0aQf7
>>557
WHATを見てすげーと思ったのは確か。
この状況下で中田叩きはやばい。
しかし思ってることは一緒。同士を見つけたので
俺はここで展開してる。

583 : :02/03/29 02:34 ID:???

>スーザン

カフェを煽りまくったWHAT?をパクってるだけですか?

584 :  :02/03/29 02:34 ID:???
スーザン撃沈の時がいよいよ近づいてきたような…

585 :スーザンでてこい:02/03/29 02:35 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足




586 : :02/03/29 02:35 ID:???
糞みたいなレスしかしない名無しは放っとけよ。
俺も含めて。

587 : :02/03/29 02:35 ID:???
別にスーザン支持者じゃないが森島はポジションチェンジを
頻繁に繰り返す選手だぞ。

588 : :02/03/29 02:35 ID:???
>>576
スーザンの頭の中では「使い屋」「使われ屋」「使い使われ屋」
というパラメータが選手に必ず付いていてそれは不変なんだね。

それじゃウイイレ厨房と同レベルだね。

589 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:36 ID:tID0aQf7
>>554
森島はポジションチェンジできるだろ。
アレックスだからできないんだよ。小野との絡み見てないのか。


590 :551=573:02/03/29 02:36 ID:???
おーい、スーザン。本当にあれがカウンターサッカーなの?

591 ::02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足




216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足






592 :スーザンヲタ :02/03/29 02:37 ID:???
スーザン=安貞桓

593 : :02/03/29 02:37 ID:???
NHK教育に
トルシエが出てるよ

594 :じいい:02/03/29 02:37 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足






595 :  :02/03/29 02:38 ID:???
コピペ荒らしはヤメレ。うざい。

596 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:38 ID:tID0aQf7
>>590
サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本

パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
差し支えない攻撃だと思うが

597 : :02/03/29 02:38 ID:???
>>593
ホントだ
つーか終わった?

598 :スーザン大好き:02/03/29 02:38 ID:???





(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


592 名前:スーザンヲタ  :02/03/29 02:37 ID:???
スーザン=安貞桓


593 名前:  :02/03/29 02:37 ID:???
NHK教育に
トルシエが出てるよ


594 名前:じいい :02/03/29 02:37 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足


599 : :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!!

600 ::02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足


601 :   :02/03/29 02:39 ID:???
>>589
どの試合での、どの場面だ?詳しく言って見ろ。

602 : :02/03/29 02:39 ID:???
>>596
あら〜言っちゃった


603 :今どき神も信じてないのかい?:02/03/29 02:39 ID:xbAeK4sJ
結論から理屈を構築しようとするから硬化しちゃうんだよ・・・

604 :でw:02/03/29 02:40 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


599 名前: :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!!


600 名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足




605 : :02/03/29 02:40 ID:???
中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ

の>>1が荒らしだろ

606 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:40 ID:tID0aQf7
ぶっちゃけ、昨日の試合って中田以外面白かった奴いる?
俺も中田嫌いだが中田の得点シーンは興奮した
しかしそれ以外はプロレスを見てるかのような感覚に陥った
中田が出てるから面白いわけでそれ以外の面では今まで
やってきたサッカーのほうが面白いと感じた奴もいるんじゃ
ないのか。

607 : :02/03/29 02:40 ID:???
ていうか森島もカウンターで結構生きる選手だな。
マジでもう一度併用を試して欲しいんだが。
二人共調子が良い時に併用されたことはないだろう。
でも森島はこの前の試合で少し判断が遅くなってるように見えた。
あれがJ2後遺症だとしたらかなりの危機だな。

608 :ゲーヲタ:02/03/29 02:41 ID:???
>>581
俺が代表の試合を見る限り日本は守りが強いよ。
猛攻を受けても耐え切ってる。
守備の凡ミスや不運を除けば3バックはイイ。
コンフェデ決勝でフランスに失点したパターンが一番相手との能力差を感じましたね。
そのためにも本番は引き分け狙い、あわよくば勝ちを狙うというシステム(作戦)がいいんじゃないでしょうか?
前半中田守備的で後半は前線に残るという形をとる。

609 :  :02/03/29 02:41 ID:???
>>605
それだ!!!

610 :573:02/03/29 02:42 ID:???
>スーザン
それは5度あった決定機のうちの一つですが?
試合を支配していたのはどっちだと思う?

日本は前線からプレスかけて良い攻撃してなかった?

611 :チェアマン:02/03/29 02:42 ID:???
スーザンは「中田叩き」から「中田マンセー」にころっと変わってしまう
報道やここの住人がキモチ悪いから否定的な事言ってるだけだろ?

だんだん論の展開がおかしくなってるし、そろそろヤメレば?

612 :732:02/03/29 02:42 ID:???
>>547とスーザン
中田、名波を中心にしたパス回しや
連携のレベルの高さを見てなかったの?

>>547
2人だけでなんて言ってない。
もっと過去の代表試合を見ろ。
話しにならない。

>スーザン
中田と小野が動脈硬化???
小野は調子の良い中田のサポート役を
しっかりこなしていた。
問題外。

613 : :02/03/29 02:43 ID:???
>>606

WHAT?のパクリは氏ね。

614 : :02/03/29 02:43 ID:???
試合面白かった。

615 : :02/03/29 02:43 ID:???
つうか中田が小野に変わっただけじゃん。
起点が小野や稲本になればスーザン流フランスサッカーになるのか?
スーザン理想のメンバーを書いてみて。

616 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:44 ID:tID0aQf7
>>602
定義はあるのか?俺はあれカウンターだと思うがな
数的に劣った状態で少ないパス数でゴール前にほうりこむ
これは組み立てではないし崩しでもないだろ。
じゃあなんて表現する。

617 : :02/03/29 02:44 ID:???
最初から引き分け狙いでどうする。勝ち点6以上を目指さないと決勝Tには逝けんぞ

618 :  :02/03/29 02:44 ID:???
>606 名前:スーザン ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 02:40 ID:tID0aQf7

>しかしそれ以外はプロレスを見てるかのような感覚に陥った

スーザン!どうした疲れたか?眠いのか?そうだろ?

619 : :02/03/29 02:45 ID:???
スーザンはクラシックなカウンターが気に入らないだけか。

620 : :02/03/29 02:45 ID:???
昨日のサッカーも基本コンセプトは一緒だよ、イタリア戦なんかと。
高い位置からプレス→ボール奪取→速攻。



621 : :02/03/29 02:45 ID:???
コンフェデのフランス程の相手が日本の組にいるとも思えない。

622 :  :02/03/29 02:45 ID:???
スーザン、少なくともオレは眠いよ!

623 : :02/03/29 02:46 ID:???
>>606
それは思うよ。今までやってきた事は何? ってちょっと思ったよ。

でも中田英を使ったほうがW杯で勝つ可能性が高いと思ったら今までの
やり方を修正するのは監督として当然じゃないの?
どっちが正解(勝てる)かは置いといて。それはトルシエが決める。
オレは中田英を中心にオプションを熟成して欲しい。以上。

624 :新戦術:02/03/29 02:46 ID:???
>>616
数的に劣った状態で少ないパス数でゴール前にほうりこむ
これは組み立てではないし崩しでもないだろ。
じゃあなんて表現する。

「スーザン」

625 : :02/03/29 02:46 ID:???
ていうかトルシエジャパンのコンセプトであるプレスをかけて高い位置でボールを奪い
そこから速攻(ハーフカウンター)をかけるのがイタリア戦前半の強調材料だった。
しかし昨日の試合では高い位置でのボール奪取をほとんど中田自身が奪っていた。
イタリア戦前半の同じコンセプトで戦い、中田はそれ以上の結果を出してしまったわけだ。

626 :732:02/03/29 02:46 ID:???
>>616
つまり全盛期のヴェルディスタイルマンセー!ラモスマンセー!!
ブラジルスタイルマンセー!という事でよろしいか?

技術の低い日本がブラジルスタイル?

627 :9876:02/03/29 02:46 ID:???
サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本
パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
差し支えない攻撃だと思597 名前:  :02/03/29 02:38 ID:???
>>593
ホントだ
つーか終わった? 598 名前:スーザン大好き :02/03/29 02:38
592 名前:スーザンヲタ  :02/03/29 02:37 ID:???
スーザン=安貞桓 593 名前:  :02/03/29 02:37 ID:???
NHK教育に
トルシエが出てる594 名前:じいい :02/03/29 02:37 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはな名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください
599 名前: :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!!
600 名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ
219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市
242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足601 名前:    :02/03/29 02:39 ID:???
>>589
どの試合での、どの場面だ?詳しく言って見ろ。
602 名前:  :02/03/29 02:39 ID:???
>>596
あら〜言っちゃった
603 名前:今どき神も信じてないのかい? :02/03/29 02:39 ID:xbAeK4sJ
結論から理屈を構築しようとするから硬化しちゃうんだよ・・・ 604 名前:でw :02/03/29 02:40 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市
242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)599 名前: :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!! v名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ




628 :ゲーヲタ:02/03/29 02:47 ID:???
俺はコンフェデ決勝の時イタリアへ戻った中田を叩きまくったが(もちろん撃沈された)、
昨日の試合で中田マンセーになったね。
ただトルシエじゃないが中田がいない試合も安定してたと思う。
スタメンで必要度 小野>中田
応援してる度   カズ>代表

629 : :02/03/29 02:47 ID:???
>>620
そうだな。
今までは稲本、戸田、森島がプレス掛けてボール奪取して、
小野から前線へっていう感じのパターンの小野の立場が
中田に変わった。稲本の役割も半分こなしてたかな?>中田

630 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:47 ID:tID0aQf7
>>601
イタリア戦で小野が中央にドリブルで切れこんできた
場面、あの時は小野とのチェンジではないが前線を
サビオラのように動き、パスだしを待ってるポジションどり

これはFWとポジションをチェンジして小野を中央に呼びこんでる
小野の穴は他の選手が埋めてる。全体的にはポジションチェンジ
が行われているとなる。細かいところではしょっちゅうだ。小野も
森島もそれがないと能力だせないから。相互補完的な関係にある。

631 :  :02/03/29 02:47 ID:???
昨日の試合は中田が入った日本としては最高の形だったろ。
中田が入ってもぽんぽんパスがつながる代表なんてはじめて見たよ。

632 : :02/03/29 02:47 ID:???
昨日のポーランド戦は中田と小野のポジションチェンジの絶妙さが
素晴らしいと思ったけどスーザンはどう思う?
一番光ったのは後半ゴール付近で左に中田がDFを引きつけながら流れ
小野が中に入ってゴールを向く。小野のトラップ失敗がなければ
確実に決定機だったろ?そのすぐ後中田が左サイドでスペースを消す
守備をしていた。こんな素晴らしいポジションチェンジは
ユーティリティ性の高い小野と中田しか出来ないプレーだったと思うがどうよ?

633 :732:02/03/29 02:49 ID:???
南米スタイルに訂正。

634 : :02/03/29 02:49 ID:???
>スーザン

日本はイタリアだの、パスサッカーしろだの全部パクリだったんだな。
WHAT?のコピペでも貼ったほうがいいんじゃねーの?


635 : :02/03/29 02:50 ID:???
昨日の中田のプレーはトルシエの戦術を完全に守っていた。
その上で中田の能力が高いためマルで中田ばかりがボールに触っているような勘違いまで起こさせてしまったわけだ。
トルシエにとってはよだれが出るほど嬉しかったに違いないよ。
問題児だったのが、今までで最高の自分の戦術の駒に変わってくれたんだから。

636 :  :02/03/29 02:50 ID:???
>スーザン
スーザンは左サイド小野は認めてるくらいの心の広さは持ってんじゃん。
完全な理想主義者ってわけでもないんだね。

637 :   :02/03/29 02:50 ID:???
>>630
それは森島自体ホジション変えてねえじゃん。
森島と小野のポジションチェンジした例を出して見ろって言ってるんだ。

638 : :02/03/29 02:50 ID:???
>>632
その手のプレーは小野と森島の組み合わせでも良くあったと思うよ。

639 :87t65:02/03/29 02:51 ID:???
■▲▼
【2:604】☆☆日本代表戦術&システム総
またかよ・・・
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その4
595 名前:   :02/03/29 02:38 ID:???
コピペ荒らしはヤメレ。
596 名前:スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:38 ID:tID0aQf7
>>590
サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本

パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足
(省略されました・・全てを読むにはここを押してく
599 名前: :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!!


600 名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/2604 名前:でw :02/03/29 02:40 ID:???
591 名前:い :02/03/29 02:36 ID:???
216 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー=中田とオナネタと得点者だけ満足
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


599 名前: :02/03/29 02:39 ID:???
コピペUzeeee!!


600 名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ




640 : :02/03/29 02:51 ID:???
スーザン撃沈の悪寒・・・

641 ::02/03/29 02:51 ID:???
600 名前:い :02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)



642 ::02/03/29 02:52 ID:???

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


643 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:53 ID:tID0aQf7
>>623
割りきれるのか。今までやってきたことの中に
中田を組みこむことに期待してたのだが。
あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
強ければ良いってもんじゃない。

644 :jfdpく:02/03/29 02:53 ID:???

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
じょうう

645 : :02/03/29 02:53 ID:???
小野が、イタリア戦のようにトップ下の位置に流れて来れる要素はあった。
中田がサイドに飛び出した時に小野がそのポジションに自然に入ってくれれば良かった。


646 : :02/03/29 02:53 ID:???
>>637
例なんて腐るほどあるだろ。
森島がサイドに流れて小野が中に入ってくるなんてしょっちゅうだった。
中田に関係なしに森島がポジションチェンジが出来ないっていうのは無理がありすぎ。

647 :pj:02/03/29 02:54 ID:???

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
sdjpj

648 :732:02/03/29 02:54 ID:???
スーザンはアンチ中田と同時に
活躍しなかった選手or試合に出れなかった選手のヲタなんだろうけど

誰のヲタなんだろーね?

649 : :02/03/29 02:54 ID:???

オリジナルWHAT?>>>>>>>>>>コピースーザン


650 : :02/03/29 02:54 ID:???
でも正直森島が左サイドに入って小野が中でプレーするパターンは
あんまり記憶にないな〜。
基本的にモリシさんは右のスペースを生かすプレーは得意だけど
守備でもあんまり貢献は出来ないだろうし。
だから市川と相性の悪さが出てるわけなんだし。

651 :dspi:02/03/29 02:54 ID:???

219 名前:山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 00:07 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)dwhreoi


652 : :02/03/29 02:55 ID:???
ピッチコンディションのことは依然として無視

653 : :02/03/29 02:55 ID:???
まぁスーザンの理想ってのは俺も賛同だけどな。
7月にもう一度主張すれば反応も変わるんじゃない?

654 :「ぽ:02/03/29 02:55 ID:???
sfj]o@kpk「p

655 : :02/03/29 02:55 ID:???
森島より中田の方が個人能力が明らかに高い。


656 ::02/03/29 02:55 ID:???
jf」@お

657 : :02/03/29 02:55 ID:???
スーザンは名波ヲタ

658 :ゲーヲタ:02/03/29 02:55 ID:???
>>643
強ければいいだろ。代表も。
俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
2トップは俺とデルピエロな。

659 :あjそうー:02/03/29 02:56 ID:???
dsvpkihjfdpkhpwidfjpkdjfvpkjdpぐp24「@「kw@えh;qヵめf;kじゃpうぇrjgpwjrp

660 :  :02/03/29 02:56 ID:???
今までやってきたことと違うか?>昨日の代表
真中にパサーが入ったってだけで、オートマチズムはしっかり機能していたと思うが。

661 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 02:56 ID:tID0aQf7
>>632
確かにあった。中田が意識的に小野と稲本を
引き出そうとしている時間帯もあった。
問題はそれでも機能しなかったことだ。
小野との関係だってそれだけじゃないか。
もっと頻繁に。特に後半あたりはそれを中心に組み立てて
もらいたかった。が、出来なかった。これは問題点だ。

662 :げー尾他:02/03/29 02:56 ID:???
>>643
強ければいいだろ。代表も。
俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
2トップは俺とデルピエロな。




663 : :02/03/29 02:57 ID:???
>>650
おいおい、森島の守備での貢献度の高さは凄いぞ。
中田中心に戦術を練るとしても森島を過小評価するのは違うだろ。

664 : :02/03/29 02:57 ID:???
森島、小野のポジチェンジは普通にあるよ。
中田、小野でその流動性は保たれるかが問題だったが、まずまず。
小野が無理しなかったからあんなもんだろう。

665 :スーザン大好き:02/03/29 02:57 ID:???
確かにあった。中田が意識的に小野と稲本を
引き出そうとしている時間帯もあった。
問題はそれでも機能しなかったことだ。
小野との関係だってそれだけじゃないか。
もっと頻繁に。特に後半あたりはそれを中心に組み立てて
もらいたかった。が、出来なかった。これは問題点だ。



666 : :02/03/29 02:57 ID:???
トルは中田と森島の併用は考えてると思うぞ
昨日の試合はヨーロッパ組みの確認ってのもあったと思うし
試合に出さなかったのは、森島や柳沢はトルシエの中では実証済み&確定なんじゃないの?

今後の代表戦は暫らくは国内組みになるだろうから
併用があるとしたらレアル戦が濃厚か、、、是非とももう一度見たいもんだ。

667 : :02/03/29 02:58 ID:???
>あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
>強ければ良いってもんじゃない。

WHAT?の言い回しまでパクるんですか?
最低ですねスーザン。


668 ::02/03/29 02:58 ID:???
トルは中田と森島の併用は考えてると思うぞ
昨日の試合はヨーロッパ組みの確認ってのもあったと思うし
試合に出さなかったのは、森島や柳沢はトルシエの中では実証済み&確定なんじゃないの?

今後の代表戦は暫らくは国内組みになるだろうから
併用があるとしたらレアル戦が濃厚か、、、是非とももう一度見たいもんだ。



669 : :02/03/29 02:58 ID:???
数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが2ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

670 :  :02/03/29 02:58 ID:???
つーか昨日、小野が真中でフリーでボール持ったシーンあったけど何にもできないで結局ミスパス気味に中田に戻してた。コンディション悪かったのか?

671 : :02/03/29 02:58 ID:???
>>658
ゲーヲタだ!!゙(8^∀^)8゙゙ぎゃはは

672 :んろいgq3rj:02/03/29 02:59 ID:???
>あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
>強ければ良いってもんじゃない。

WHAT?の言い回しまでパクるんですか?
最低ですねスーザン。




673 : :02/03/29 02:59 ID:???
小野とポジション変えているのは稲本。森島は右の鳩が上がってくると
中に入って鳩きた時の空いた右をしっかり埋めているよ。
ただポジションチェンジってわけじゃあなくってサポートって感じだな。
中田&小野や中村&名波のようないわゆるポジションチェンジとは
違うだろ。

674 : :02/03/29 02:59 ID:???
>>643
「今までやってきたことの中に中田を組みこむ」

とはどういう事? モリシと同じ動き、仕事を求めるって事じゃないよね。
入る選手が違えば、当然やる事は変わる。つまり小野や稲本の良さが消え
てる事、中田英が入ってもそれを活かすやり方はあるだろうって言いたい
んじゃない? 全体的な方向性? それは中田英の個性と能力が相対的に
今の日本代表で特殊な存在だから周囲に大きな影響とある種の変化を与え
るのは当然。 問題は、それ程の選手を今まで中心として認めなかった
トルシエのほうにあるんじゃないか? 「今更」と嘆くならば。

675 :_:02/03/29 02:59 ID:???
>>646

森島と小野のポジションチェンジ、というよりも
FWと森島の連携としての小野のポジションチェンジ、といった方が正確かと


676 : :02/03/29 02:59 ID:???
俺も森島が好きだけど中田はやっぱり凄いからな。
中田を外すっていうのは違う。
併用が個人的な希望だけど森島がスーパーサブ的扱いでも仕方ないと思う。

677 :じょじょ:02/03/29 02:59 ID:???
数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが2ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html



678 :はげ:02/03/29 03:00 ID:???
数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが2ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

んj


679 :  :02/03/29 03:00 ID:???
スーザン、捨て台詞&撃沈か?!

680 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:00 ID:tID0aQf7
>>637
>>630の説明で小野がやりさすいと理解できない
またはポジションチェンジを全体のものとして
捕えられない硬直的な頭の奴には説明するだけ無駄

何分何秒に小野と森島がポジションをチェンジしたという
記録書でもなければお前のような奴には対応できない。

まあ、ヒントとしては得点シーンとだけ言っておいてやるか。

681 :おじょ:02/03/29 03:01 ID:???
数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが2ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html



682 :732:02/03/29 03:01 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
(仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。)

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に
今いるFWや近い内に日本代表に加わるFWに頑張ってほしい。

683 : :02/03/29 03:01 ID:???
>強ければいいだろ。代表も。
>俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
>2トップは俺とデルピエロな。

神が降臨しました。

684 : :02/03/29 03:01 ID:???
あめぞうや2ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。

しかし、 お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面
目な会話と いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し
、ネタ化し てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。

685 :い4−t1いーえ:02/03/29 03:01 ID:???
>>637
>>630の説明で小野がやりさすいと理解できない
またはポジションチェンジを全体のものとして
捕えられない硬直的な頭の奴には説明するだけ無駄

何分何秒に小野と森島がポジションをチェンジしたという
記録書でもなければお前のような奴には対応できない。

まあ、ヒントとしては得点シーンとだけ言っておいてやるか。




686 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:02 ID:tID0aQf7
あらしてる馬鹿は中田信者ですか?

687 : :02/03/29 03:02 ID:???
なんだ「中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ 」と同じ展開じゃないか…



688 :いj−お¥p¥−:02/03/29 03:02 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
(仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。)

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に
今いるFWや近い内に日本代表に加わるFWに頑張ってほしい。



689 :  :02/03/29 03:02 ID:???
>>682
よし。じゃあ732が>>732でまとめろ。

690 : :02/03/29 03:02 ID:???
スーザン信者だと思う。

691 : :02/03/29 03:03 ID:???
>>675
664ですが同意。書き込んでからそう思った。

692 : :02/03/29 03:03 ID:???
キリンカップでも森島と小野ってポジションチェンジしてなかったっけ?
サイドじゃなくて中の方でだけど。
セレッソでも森島はポジションチェンジ多用してるから出来ないわけないと思うけどな。

693 : :02/03/29 03:03 ID:???
>>684
とりあえず見やすい文章について考えた方が良いぞ

694 :んbpkj「p:02/03/29 03:03 ID:???
名前:いj−お¥p¥− :02/03/29 03:02 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
(仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。)

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に


695 :じょい:02/03/29 03:04 ID:???
名前:いj−お¥p¥− :02/03/29 03:02 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

ml
一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
(仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。)

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に


696 :732:02/03/29 03:05 ID:???
>686 名前:スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:02 ID:tID0aQf7
>あらしてる馬鹿は中田信者ですか?

荒らしは嫌だけどスーザンがアンチ中田という事が
はっきりとわかった。

>>689
眠い。TRICKのDVD見る。

697 : :02/03/29 03:05 ID:???
>>682
スーザンは逆なんじゃないか?
きっとポルトガルみたいなチームになって欲しいんだよ。FWは貧弱でなくちゃ

イタリアがつまんないのはFWがスゴすぎるからだ

698 :スーザンへ言いたいことはこれだけ:02/03/29 03:05 ID:???
@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん(よくみれ)
A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもOKだったよーん
Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん

699 :いぴj:02/03/29 03:05 ID:???
684 : :02/03/29 03:01 ID:???
あめぞうや2ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。

しかし、 お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面
目な会話と いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し
、ネタ化し てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。



700 : :02/03/29 03:06 ID:???
あと代表ではともかく森島は左に流れるプレーも結構あるぞ。
右に流れることが多いのはシステムの問題だと思う。

701 ::02/03/29 03:06 ID:???
698 名前:スーザンへ言いたいことはこれだけ :02/03/29 03:05 ID:???
@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん(よくみれ)
A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもOKだったよーん
Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん




702 : :02/03/29 03:07 ID:???
>スーザン信者だと思う。

むしろコピペ荒しはスーザン本人だろ。
カフェを煽った議論をそのまんまパクってまで目立ちたいらしいからな。


703 : :02/03/29 03:07 ID:???
スーザンはアンチっぽいが、バカではない。
中田の長所もちゃんと分かってる。
理想と合わないというだけ。

704 :いp:02/03/29 03:07 ID:???
698 名前:スーザンへ言いたいことはこれだけ :02/03/29 03:05 ID:???
@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん(よくみれ)
A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもOKだったよーん
Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん






705 :  :02/03/29 03:08 ID:???
スーザンしぼんぬ??

706 : :02/03/29 03:08 ID:???
もしかしてこのスレ
スーザンと俺しかいないんじゃないか?

707 : :02/03/29 03:08 ID:???
>>693 コピペ

708 :こうぇいー^0うぇ4^:02/03/29 03:08 ID:???

むしろコピペ荒しはスーザン本人だろ。
カフェを煽った議論をそのまんまパクってまで目立ちたいらしいからな。




709 : :02/03/29 03:08 ID:???
>>706
俺もいるぞ

710 : :02/03/29 03:09 ID:???
>>706
漏れも居るよ〜ん

711 : :02/03/29 03:09 ID:???
俺もいる。
中田がマークスレからの参加者。

712 :いjぽ@−ぽ「@おp:02/03/29 03:09 ID:???
693 :  :02/03/29 03:03 ID:???
>>684
とりあえず見やすい文章について考えた方が良いぞ



713 :_:02/03/29 03:09 ID:???
>>706
一応俺もいるけど・・・・

714 :ゲーヲタ:02/03/29 03:10 ID:???
A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもOKだったよーん
でも先制点時までは守備に追われてたからあのままの試合展開だったらバテそうじゃん。
やっぱ中田はサブでいいよ。

715 :ういいい:02/03/29 03:10 ID:???
709 名前: :02/03/29 03:08 ID:???
>>706
俺もいるぞ


710 名前: :02/03/29 03:09 ID:???
>>706
漏れも居るよ〜ん


711 名前: :02/03/29 03:09 ID:???
俺もいる。


716 : :02/03/29 03:10 ID:???
スーザン=中田のフィジカルの強さを妬む羽毛ヲタ

717 :ああああああ:02/03/29 03:11 ID:???
A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもOKだったよーん
でも先制点時までは守備に追われてたからあのままの試合展開だったらバテそうじゃん。
やっぱ中田はサブでいいよ。




718 : :02/03/29 03:11 ID:???
高原はちょっと不満ありだったな。
プレス掛けてたのも点取ったのも良いし結果が全てだけど、
あの程度なら柳沢か森島使って欲しかった。

719 :  :02/03/29 03:11 ID:???
スーザン、よくがんばった!
今ごろ布団の中で泣いてるかな?

720 ::02/03/29 03:11 ID:???
スーザン=中田のフィジカルの強さを妬む羽毛ヲタ



721 : :02/03/29 03:11 ID:???
>>714
黙ってゲームやってろ

722 : :02/03/29 03:12 ID:???
みんないたか。そりゃそうか。
コスタリカ戦後も登場しろよス−ザン。
・・・ていうか前からいるのかな?

723 : :02/03/29 03:12 ID:???
支離滅裂だな

724 :ーーー:02/03/29 03:12 ID:???
スーザン、よくがんばった!
今ごろ布団の中で泣いてるかな?



725 :ゲーヲタ:02/03/29 03:13 ID:???
ちょっと訂正。ポーランドは後半には選手もサポも半ば諦めてたでしょ?
本番ではもっと違うと思うんだ。
俺が言いたいのはだな。
日本がファンタジーなプレーを出し始めるのは後半からで充分だということだ。

726 ::02/03/29 03:13 ID:???
みんないたか。そりゃそうか。
コスタリカ戦後も登場しろよス−ザン。
・・・ていうか前からいるのかな?


723 名前:  :02/03/29 03:12 ID:???
支離滅裂だな




727 : :02/03/29 03:13 ID:???
スーザンよっぽど昨日の中田の活躍悔しかったんだね。
アンチの鏡だ。もっとがんばれ!!!

728 :1234567890−:02/03/29 03:14 ID:???
ちょっと訂正。ポーランドは後半には選手もサポも半ば諦めてたでしょ?
本番ではもっと違うと思うんだ。
俺が言いたいのはだな。
日本がファンタジーなプレーを出し始めるのは後半からで充分だということだ。




729 : :02/03/29 03:14 ID:???
スーザンはコピペ荒らしの真っ最中

730 : :02/03/29 03:14 ID:???
通報しますた。

731 :ゲーヲタ:02/03/29 03:14 ID:???
>>721
今はジオニックフロントをやってるからよ。

732 :  :02/03/29 03:14 ID:???
>>725
???・・もういい。じゃ、お前がまとめろ。

733 :098765:02/03/29 03:14 ID:???
名前: :02/03/29 03:13 ID:???
スーザンよっぽど昨日の中田の活躍悔しかったんだね。
アンチの鏡だ。もっとがんばれ!!!



734 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:14 ID:tID0aQf7
イタリアが酷評されるのはサッカーが止まってしまってるから
50年前からやってることが変わらない。
これはカテナチ緒という負けないサッカーをやってしまい
負けないから課題が出ない。責任問題に発展しない。
結果、それが延々と続いていくこととなる。サッカーとは
時には負けることも必要だ。自分たちのサッカーを展開して
負けたのなら何も恥じることは無い。戦力は充分なのに逃げの
サッカーをやったとしたら勝ったとしても記録に残るだけで
日本サッカーの進化においては正しくない。何故なら、自分たちの
本当の実力が分からないままである可能性が高いからだ。
課題を見つけることもWCに臨む上で大切なことだ。勝利至上主義
は結果に拘りすぎるあまり、面白くないサッカーになる。90年と94年の
WCはまさにそれだった。
中田頼みではなく全員が戦う日本サッカーで本番は臨むべきだ。

735 :732:02/03/29 03:15 ID:???
スーザン俺と結婚してくれ!!!!

736 : :02/03/29 03:15 ID:???
スーザンに質問。結局どっちなのよ?

A.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
  結果としてW杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

B.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
  トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはBなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。 批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する(あるいはフィットしない事を見極める)ための時間が少なすぎる事。

737 :jb:jk:02/03/29 03:15 ID:???
通報しますた。


731 名前:ゲーヲタ :02/03/29 03:14 ID:???
>>721
今はジオニックフロントをやってるからよ。


732 名前:   :02/03/29 03:14 ID:???
>>725
???・・もういい。じゃ、お前がまとめろ。




738 :732:02/03/29 03:16 ID:???
>>732-734
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

739 :8900:02/03/29 03:16 ID:???
イタリアが酷評されるのはサッカーが止まってしまってるから
50年前からやってることが変わらない。
これはカテナチ緒という負けないサッカーをやってしまい
負けないから課題が出ない。責任問題に発展しない。
結果、それが延々と続いていくこととなる。サッカーとは
時には負けることも必要だ。自分たちのサッカーを展開して
負けたのなら何も恥じることは無い。戦力は充分なのに逃げの
サッカーをやったとしたら勝ったとしても記録に残るだけで
日本サッカーの進化においては正しくない。何故なら、自分たちの
本当の実力が分からないままである可能性が高いからだ。
課題を見つけることもWCに臨む上で大切なことだ。勝利至上主義
は結果に拘りすぎるあまり、面白くないサッカーになる。90年と94年の
WCはまさにそれだった。
中田頼みではなく全員が戦う日本サッカーで本番は臨むべきだ。




740 :カテナチ緒  :02/03/29 03:16 ID:???
カテナチ緒

741 :  :02/03/29 03:17 ID:???
>スーザン
昨日の試合「逃げのサッカー」なんかやってた?
思い込みが激しすぎるんだよ、あんた。
あと、日本代表が「中田頼み」とか本気で思ってるの?

742 :くぇrt6y7う8:02/03/29 03:17 ID:???
スーザンに質問。結局どっちなのよ?

A.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
  結果としてW杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

B.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
  トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはBなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。 批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する(あるいはフィットしない事を見極める

743 :ぽいうytr:02/03/29 03:17 ID:???

A.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
  結果としてW杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

B.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
  トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはBなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。 批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する(あるいはフィットしない事を見極める


名前: E-mail:

744 : :02/03/29 03:18 ID:???
スーザンは代表とクラブを分けて考えていない時点でドキュソ

745 : :02/03/29 03:18 ID:???
へその緒

746 : :02/03/29 03:18 ID:???
カテナチ緒

747 : :02/03/29 03:19 ID:???
さとうたま緒

748 : :02/03/29 03:19 ID:???
モリシ信者の俺としては少し前のモリシマンセー状態が嫌だったんだよな。
中田が復調したら反動で叩かれそうでさ。
実際に急にモリシ叩き始めたり極端に過小評価する奴出てくるし・・・
マスゴミやアンチ中田が勝手に中田叩きの材料としてモリシ使うもんだから。
目立たないままでW杯に突入して活躍してくれるのが理想だった。

749 : :02/03/29 03:20 ID:???
ムネ緒

750 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:21 ID:tID0aQf7
>>736
AでもありBでもある

Bはトルシ得の一貫性のなさに問題がある。攻撃のバリエーションを作りだした
功績はあるが、チームの完成形が未だ見えてこないという問題もある。

主張的にはAだ。中田をあえて外すことで組織で戦うサッカーを展開して
もらいたい。中田が組織にはまるなら良いが、そうでなければ外す。
ポーランド戦は中田は組織にはまってたといってるがワンマンチーム
であることからしてそうではない。相変わらずのオナニストぶりだ。

751 : :02/03/29 03:21 ID:???
>>734スーザン

それ全部WHAT?がカフェで言って叩かれたり絶賛された論点の
繰り返しだろ。
いい加減にしろ。著作権の侵害をほどほどにしろよ。同人野朗。


752 :732:02/03/29 03:21 ID:???
スーザンさんよ、スーザンよ、
面白くないサッカーは良くない??
一部のアンチ中田や出場しなかった、
目立たなかった選手のヲタ以外は
じゅうぶん面白いサッカーを見て
満足してるんだけどその辺はどうよ?
戦術的な問題や人材的な問題で
将来的な人気ポジションや人気戦術については
俺も危惧する所ではあるが

単に面白い、面白くないで言えば
昨日のサッカーは面白かったです。君以外の大多数にはね。

753 : :02/03/29 03:22 ID:???
>>748
冷静に考えれば中田と森島はコンビネーション良いんだけどな。
中田が引きつけ森島が飛び出すってのが最高のパターンだし。

勘違いしたマスコミの犠牲者がスーザンか・・・

754 :ゲーヲタ:02/03/29 03:22 ID:???
じゃあまとめるよ。
5月にウイイレが出るらしいのでPS2みんな買いなよ。
代表については中田が機能しなければ森島もいるし。
小野との共存をうまく図れるように短い期間で調整してくださいね。

755 : :02/03/29 03:23 ID:???
>>750
まあまあ!!
スーザンさん!じゃあ中田抜きのフォーメーションと
戦術聞かせて!!

756 : :02/03/29 03:23 ID:???
>>750スーザン

それも過去にあった森島信者の繰り返しだね。
何かオリジナルなこと言えよカス。

757 : :02/03/29 03:23 ID:???
スーザンしつけー

758 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:23 ID:tID0aQf7
>>741
逃げのサッカー=中田の個人能力に頼る
中田にとっては良いが、他の選手
または日本サッカーの進化にとってはなんの良いところも無い。

759 : :02/03/29 03:24 ID:???
昨日の中田のどこがオナニスとやねん。
お前典型的なアンチじゃないか。
完全にアンチフィルターかかってるぜ。
小野にしろ稲本にしろ中田と有機的に絡む可能性は充分あった。
稲本は全然自信失って中田に関係なくボロボロだっただけじゃん。


760 :732:02/03/29 03:24 ID:???
>>755
それは俺も物凄く聞いてみたかった。

761 : :02/03/29 03:25 ID:???
中田の個人能力に頼った周りの選手を批判しろ。

762 :    :02/03/29 03:25 ID:???
   /  /  /    /     __/      }  \     |
 /  / /   __/      / }       }   \  |
/ / /__,‐-''´ ̄     /   }        }     \|
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|  
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \  
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    / 
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  / 
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./   
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <. スーザンと カテナチ緒は最強!!   
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \        
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \   
.// /// ////// // \ \ |\‐-''´/      \
/ /// ////// // /// /\ `''-‐/         /  
/// ////// // /// /////´´~~ ̄~`'''-- - -  /     /|
./ ////// // /// ////,,‐-''´~~`'''-‐,,,___  /   /   |
.////// // /// ///‐-''´~ ̄ ̄ ̄       /  /      |
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./// // ////     \     \             

763 : :02/03/29 03:25 ID:???
>>754
お前はこっちね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016986276/

764 : :02/03/29 03:25 ID:???
スーザンはマスゴミの犠牲者。あんまり彼を攻めないで。
中田さんもモリシさんも代表には欠かせない選手です。

765 :_:02/03/29 03:26 ID:???
>>752

概ね同意なのだが、
はっきり言って昨日の試合はおもしろくなかったぞ。
そしてスーザンや俺以外の大多数の人間があの試合をおもしろい
と言ってるとは思えないんだが?

766 : :02/03/29 03:26 ID:???
スーザンの言うことは誰も真面目に聞いてないんですか?


767 : :02/03/29 03:26 ID:???
>>734
>イタリアが〜50年前からやってることが変わらない

これは大きな認識の誤りである。結果を残すための戦術の進化は大きな
視点から言えばイタリアは傑出している(チェザレなど時代錯誤な監督
も存在したが)。現在のイタリアがつまらないのは傑出したFWが豊富
なのでリスクを負って攻撃の変化をつける必要性が乏しいからに過ぎない。

傑出したタレントの不在を組織力で補う手法だけが肯定され、存在する
タレントを活かす手法は「工夫がない」と否定するのは短絡すぎる。

今のフランスはジダンのチームである。前監督のジャケも、彼の代わり
は最後まで用意しなかった。彼のためにカントナを外し、「ジダンが
いない時の代わりはミクーか?」と問われ、「代わりはいない」と言い
切った。組織のための組織ではない。結果をだすための組織である。

768 :   :02/03/29 03:27 ID:???
試合のおもしろさ自体はウクライナ<<<ポーランド戦だったけどね・・・

769 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:27 ID:tID0aQf7
ここはレベルが低いなワラ

770 : :02/03/29 03:27 ID:???
>>758
昨日の試合では、たまたま中田と市川と戸田と鈴木が活躍しただけじゃん。
昨日の攻撃陣でだめだったのって、小野だけだろ。他のメンツは組織的に昨日していたよ。

771 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:27 ID:tID0aQf7
俺の主張は見る人が見ればなるほどと思うんだよ


772 :ゲーヲタ:02/03/29 03:28 ID:???
面白かったけど後半にも3点目が欲しかったね。
TV見てて叫んだのは一点目、二点目は声に出なかった。

773 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:29 ID:tID0aQf7
>>767
結局、結果至上主義じゃねーかよ

774 :732:02/03/29 03:29 ID:???
鳩スレで豆トラップを撒いてる盲目ヲタ以上にすごいな。
ある意味才能を感じるよ。
サッカー評論家としてでなく2ちゃんねらーとしてだけど。

775 :_:02/03/29 03:30 ID:???
基地外の屁理屈がわからないからといって
レベルが低いと言われてもなあ・・・・


776 : :02/03/29 03:30 ID:???
昨日の試合が面白くなかったのは中田のせいじゃなくて
ピッチ状態のせいだと思う。

777 : :02/03/29 03:30 ID:???
スーザンはマスゴミを信じてしまった無垢な人間なのです。

778 : :02/03/29 03:31 ID:???
典型的 森島-中田のパラレル議論になってきたな。
まあ、そこにカフェのWHAT?をパクったのが新しいとこだが、
ビバップをパクるブラックキャットよりタチが悪い。

779 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:31 ID:tID0aQf7
>>770
リアリズムの選手が活躍し
ファンタジーを奏でる選手が
大人しかった。ここが問題。
戸田が5人いて中田がいれば
満足か。

780 : :02/03/29 03:31 ID:???
悪ピッチに弱いと言われた日本があのピッチで
決して中田頼みとも言えないサッカーをしたのは凄いじゃん。

781 : :02/03/29 03:31 ID:???
スーザンって結局イタリア戦前半の布陣にマンセーし過ぎて過剰な憧れを抱き、
それよりも優れた日本が出来上がる事で、自分の大好きな布陣や選手がアボーンされそうなのが
嫌でテンパってるだけじゃないの?
ジダンに追い出されたカントナ信者のような気分なんだろう。
それで懸命にジダンを批判していると。

782 :_:02/03/29 03:31 ID:???
スーザンは
スペイン大会のブラジルみたいなサッカーをやれ!
ってことなのか?

783 : :02/03/29 03:32 ID:???

組織のための組織を標榜するスーザン。あえて言おう、オマエこそオナニストであると!

決定的にズレてる。脳内代表でも作ってろ、と言うしかない。
オマエがいるべき場所はここではない、↓ここだ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

784 :_:02/03/29 03:33 ID:???
はじめまして、水戸ホーリーホックのサポーターです。
このたび、サッカーJ2リーグ「水戸ホーリーホック」の存続危機が叫ばれています。
サポ会員・後援会数5000人を目標ですが、まだかなりたりません。
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●ご隠居コース 65歳以上 2,000円 @ADG
●風車弥七コース 3,000円 @AEG
●陽炎お銀コース 女性のみ 3,000円 @ADGH
●うっかり八兵衛コース 高校生 2,000円 @AEG
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特典内容
@- オリジナルシステム手帳
(いろいろな特典や選手紹介)
A-Eメールで最新情報提供
B-ホームゲームS席シーズンチケット
C-ホームゲームA席シーズンチケット
D-ホームゲームS席無料チケット1枚
E-ホームゲームA席無料チケット1枚
F-4名まで当日券の割引G-2名まで当日券の割引H-誕生月お楽しみプレゼント
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk2097/HOLLYHOCK/sonzoku.html
水戸ホーリーホックを存続させる会
プロサッカーチーム存続に皆様の力をよろしくお願いします。


785 :732:02/03/29 03:33 ID:???
面白くなかった人もいるのか。そうか。
全体的にはどっちが多かったのかね?
自国が敵地で弱くは無い欧州の国に
完勝を収めてるのに面白くない人もいるのか。

もしかして文句を言ってるのは在日朝・・・・グエッホグエッホ!!
いや、日本国籍を持っていない方ではありませんか?

786 : :02/03/29 03:33 ID:???
スーザンは夢想家だね。2チャンネラーの素質は高いよ。

787 :ゲーヲタ:02/03/29 03:33 ID:???
>>780
ゲーヲタだが聞いてくれ。
後半だんだんと中田頼みになってきてなかった?

788 : :02/03/29 03:33 ID:???
>>769
>>773
>>779
スーザンが守から攻へ移行しました。
「カウンター」です

789 :  :02/03/29 03:34 ID:???
スーザンは小野が活躍できなかったのが悔しいんだね…
じゃあ、オレが教えてあげよう!
小野を稲本の代わりに左ボランチに入れればいいんだよ。で、中村左サイド。これで中田がいても小野はちゃんと機能するよ。ディフェンスはもろくなるけどなw

790 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:34 ID:tID0aQf7
まあここには俺に勝てる奴はいないという事で

791 :_:02/03/29 03:34 ID:???
夢の国の住人
スーザン

ありがとう。そして永遠に・・・

792 :732:02/03/29 03:34 ID:???
ファンタジーを奏でる選手とは誰を指すのか。
中田、小野、、、、、小笠原、名波、、は出ていなかったし、、、
2人だけみたいだな。

793 : :02/03/29 03:35 ID:???
柳沢    
          森島
   三都主 稲本 小野 中田
   
   中田コ 森岡 松田 市川
        川口

これが最強だろ?W杯終わったらこれを試して欲しい。森島の位置は後に大久保、前田あたりをいれればいいし。


794 : :02/03/29 03:35 ID:???
つうかスーザンの中では小野最強だな。
稲本もベストコンディションだったと。
昨日は二人の調子が悪かったとは考えられないの?

ポジションチェンジが大好きみたいだけど、それこそ中田の真骨頂。←調子良いとき
豊富な運動量で流動的に動き、ワンツーやパスを多用し、
マークをはずし、相手を崩し中盤全体をつくる。
未だに名波が中田と合ってると言われるのは、
こうした流動的なゲームをともに演出し、
その中でさらに中田を使える(使えた)から。
トルシエの、中田の動きがオートマチズムを引き出した〜云々の台詞も、
そういう意味だろう。
確かに小野はそのリズムに乗れてなかったが、
フランスサッカー云々いうスーザンの理想からすればむしろそれは小野の問題。
つうか稲本が悪すぎた。
おかげで小野が必要以上に中盤の底のバランスを気にしすぎて、
結果として自らのプレイエリアをせばめた。
その狭いエリアでの中田とのポジションチェンジとかはあったけど。
稲本は判断云々ではなく、気負いで頭が働いてなかったんだろう。
むしろFWの駒がないんだから、中盤ガチンコの本番で中田はずして森島は、
スーザンの大嫌いなカウンターサッカーになると思うよ。

ただ俺は森島と中田併用派。中田を1.5列目で。

795 : :02/03/29 03:35 ID:???
スーザンのカウンター炸裂

796 :   :02/03/29 03:35 ID:???
スーザンしぼんぬをきぼんぬ

797 : :02/03/29 03:35 ID:???
>>785
結果は嬉しかったよ。
でも面白くはなかった。
嬉しいと面白いは別物だと思わない?

798 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:36 ID:tID0aQf7
>>792
その唯一の選手である小野を生かせなかったことが
中田の失敗。

799 : :02/03/29 03:36 ID:LOWKj+lZ
>>779
戸田(もひかん)5人と中田なあら大満足。
ふるい?

800 :  :02/03/29 03:37 ID:???
つーか、スーザンは小野の左サイドって森島がいよーがいまいが、かなり無理あるってことに気付いてないの??

801 :732:02/03/29 03:37 ID:???
>>790
サッカーとか以前に、対話能力と
空気を読む能力を養おうね。
そのままじゃ退院はまだまだ先になっちゃうぞ ♥

802 :スーザン:02/03/29 03:37 ID:???
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄- ス - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   お前らホームラン級の馬鹿だな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
──────────────────────────────────────────_

803 :ゲーヲタ:02/03/29 03:38 ID:???
スーザンがんばれ!

804 : :02/03/29 03:38 ID:???
>>スーザン

中田というタレントを生かす組織は、
中田を排除する組織にも勝る。

「中田に頼るのが逃げ」というのは、
この後者の逃げの論法。

中田でさえ生かせる組織を何故目指さない。

805 : :02/03/29 03:38 ID:???
スーザンが小野を生かそうとするなら確実に森島消えるだろ。
どう考えてもトップ下小野じゃん。

806 :モリシ信者:02/03/29 03:39 ID:???
昨日は後半久保じゃなくモリシ使って併用試して欲しかったなぁ。
中田から市川へはよく通ってたけど中田からFWヘのパスはあまり
上手く通ってなかったし。
小野の低い位置からすればモリシが左に流れて中田のパスの
ターゲットになることも可能だったかもとか妄想してます。

807 :732:02/03/29 03:39 ID:???
>>798
中田が小野を生かせなかったんじゃなくて
小野が中田を生かしていたように見受けられたが
如何なものか。

808 :   :02/03/29 03:39 ID:???
>>804
その通り!
中田でさえも生かせる組織が垣間見えたのがポーランド戦だと思う。

809 : :02/03/29 03:39 ID:???
>>794
禿同。
昨日は小野サイドには常にポーの選手が複数いて、小野が活躍できるスペースはもともと少なかった。
それを勝手に中田のせいだと逆恨みのスーザン見苦しい。
でもこういうバカがいたほうが議論は面白いけど。

810 : :02/03/29 03:40 ID:???
中田を操縦していたのは小野

811 :ゲーヲタ:02/03/29 03:41 ID:???
>>804
時間がないというのが俺の持論。
カズのようにチームにあったプレースタイルを追求するのが大人のプロサッカー選手だろう?
司令塔にこだわる中田はガキだよ。
カズは今の代表でも機能しようとプレースタイルを作ってるんじゃないかな。

812 :_:02/03/29 03:41 ID:???
>>785

昨日の試合が面白くない人=全員在日チョンかい?
頭の弱い理論だなあ(W
べつにさあ、自分の感覚を正当化したいのはわかるけど
誰にでも噛みつくのはなんだと思うぞ


813 :  :02/03/29 03:41 ID:???
こうやって論点が明確になっていくと、スーザンを叩きやすくなって良いな。

814 :732:02/03/29 03:41 ID:???
>>810
νガンダムとカミーユみたいな関係  だな!!

815 : :02/03/29 03:41 ID:???
しかし昨日のポーランドは何であんなに右にスペースがあったんだ?

816 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:41 ID:tID0aQf7
>>794
トルシエには理想を貫いてもらいたい
選手の問題じゃなく、組織で戦うといってたの
だから負けを恐れず、自分達のサッカーをやってもらいたい
ポーランド戦は中田だけを批判してるわけではなく鈴木
起用などにも疑問を呈してる。日本の発展、日本のサッカーを
見せ付けるという意味では柳沢、西澤だ。FW、サイド、真ん中
どんどんリアリズムが侵食してきてファンタジーの居場所が失われて
きている。このことへの警鐘だ。

817 :プニッ( ´∇`)σ)Д`) ◆CM8pv7cc :02/03/29 03:41 ID:???
ゲームの流れを作るパス出せるのは中田。サイドを駆け上がる市川とかを生かすには
あの速さが必要。
小野はゴール前が一番生きる。チップキック、ヒール、ショートパスがめちゃうまい。
フェイエでも確かに中盤のそこからいいパス出すけど、緩いと感じることもある。
小野はゴール前で仕事させた方がいい。シュート冷静に浮かせたりできるしね。トラップもうまいし、
なんで小野を1.5列目で使わないのか疑問。中盤では運動量の少ない(改善されてきたが)
小野は機能しない。ゴール前の方が絶対生きる。まぁ、どうせ、少数派ですよ。

818 : :02/03/29 03:42 ID:???
ていうか中田に生かしてもらわなきゃいけないとしたら小野はずいぶんやわな選手だ。
存在ってのは自分から確立していくもんだ。
昨日の小野は守備重視だったのに、なんで中田が殺した事にするんだ。

819 : :02/03/29 03:42 ID:???
>>806
左に流れても昨日はスペースなかったんじゃないかな?

820 :732:02/03/29 03:42 ID:???
>>812
理論じゃなくて煽りなわけだが
その程度の低さは、もしやあなたスーザンですか?

821 : :02/03/29 03:43 ID:???
>>773
勝負事だから結果を追求しない方がおかしいのだ。
理想というのは「より高い結果を、より継続的に、より美しく」であらねば
ならず、どれかひとつに偏ってもそれは衰退に繋がる。

昨日の代表の形を嘆くのなら、まずトルシエの3年間のやり方、次に協会の強化
策、そして中田に頼らなければならない国全体のレベルの低さ、協会を中心と
した数十年に渡る育成、理想とするスタイルの欠如を指摘、批判すべきであり、
今更短絡的な理想論を振りかざし、今後の日本サッカーを大きく左右する自国
開催大会で「結果が出なくても組織的で見ていて楽しいサッカーをすべき」な
どと発言するのは、まさに"厨房"。理想を叶えるために何をすべきか、何をし
てこなかったかを考えよ。日本はまだ理想を持ちえていない。これからなのだ。

822 : :02/03/29 03:43 ID:???
>>811 いいとこみつけたよ!!行ってごらん!帰ってくんなよ!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016955905/

823 :  :02/03/29 03:43 ID:???
>スーザン
少なくとも、君の中田への批判は的外れだと思うよ。
中田は十分ファンタジーも発揮したと思うし。

824 : :02/03/29 03:44 ID:???
ポーランドがコンフェデとイタリア戦を見て日本を研究した結果。

825 : :02/03/29 03:44 ID:???
小野はゴールから少し離れた位置が一番合ってると言われてるんじゃなかったか?

826 : :02/03/29 03:45 ID:???
>>817
俺も小野FW説を浦和入団当時から唱えてきたが、
それは誤りであると気付いた。
小野は一生FWになどなれん。
素質が無い。

827 : :02/03/29 03:45 ID:???
>>817
俺も少数派に乗ろう。

828 :794:02/03/29 03:45 ID:???
何これ?↓
   >>816

829 :ゲーヲタ:02/03/29 03:45 ID:???
>>822
俺はカズを世界へスレが常駐なんだよ!
お前は中田信者か?

830 :   :02/03/29 03:45 ID:???
なんで中田&モリシさんの相性の良さを分からない奴がいるかな〜。


831 :732:02/03/29 03:46 ID:???
ウチの兄貴がドラゴンアッシュのファンタジスタって曲を
「これはスンタケの事を歌ってる!!」って豪語していた。
俺も兄貴も中村はあんま好きじゃないんだけどね。

だからどうって事もない余談でした。

832 : :02/03/29 03:46 ID:???
ポーランド戦の小野は要所で高いキープ力を生かして
バランサーとしてはまずまずの動きだったじゃん

小野も中田もお互いを高められる選手だ

833 :  :02/03/29 03:46 ID:???
小野テクニックがあるし、体格も良いのでFWでも使えるかと思ったりもする。
でも、肝心の縦へのプレーが苦手なのが、小野。

834 : :02/03/29 03:46 ID:???
柳沢と西沢はファンタジーというかMF寄りのFWだな。

835 : :02/03/29 03:46 ID:???
ζ

836 :  :02/03/29 03:47 ID:???
西澤はともかく、柳沢が「ファンタジー」ってゆうのは笑える。

837 : :02/03/29 03:48 ID:???
中田の圧倒的な運動量で、中盤に日本の数的有利が誕生していた。

838 : :02/03/29 03:48 ID:???
>>829
ごめんね。なんか君の文っていじりたくなるからさ。
でも本当は俺もカズは好きだよ!


839 : :02/03/29 03:48 ID:???
相性が良くても現在の日本では併用が結構難しいよねぇ。>中田&森島
強力な3バックとボランチがいればいいんだろうけど。
森島は今のとこスーパーサブ的に使われる可能性が高いだろうね。
何にしてもJ2で調子を落とさないように願うのみ。

840 : :02/03/29 03:49 ID:???
>>816
スーザンさん、ポーランド戦後トルシエが組織のために頑張ったって評価していた
鈴木と中田を批判してるのね。

841 :結論としては…:02/03/29 03:49 ID:???
スーザンは「思い込みの激しい勘違い野郎」ってことで、以後放置と。
よろしいですか、みなさん?

842 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:49 ID:tID0aQf7
>>821
イタリアはそれで今のような状況になった

フランスはファンタジーを重視しすぎて低迷したときが
あった

しかしフランスは考えを改め、ファンタジーとリアリズムの妥協を
はかり、そのバランスでもっとも良いというところに持っていく努力を
した。その結果が今のフランス。努力はナニで生まれた?失敗があった
から敗戦があったから、反省があったからだろ。イタリアのように結果に
拘り、負けないサッカーやってるのなら問題点は出ないが進歩はないな
出来るのはおごりとプライドだけだ。

843 : :02/03/29 03:49 ID:???
森島と名波はもう・・・

844 :  :02/03/29 03:49 ID:???
中田のプレーは凄かったけど、
また韓国人みたいにサッカー知らない
中田信者が増えそうだな

845 :プニッ( ´∇`)σ)Д`) ◆CM8pv7cc :02/03/29 03:50 ID:???
>>825それ。みんなもうそう決め付けてる。小野のオランダでの試合見てるけど
パス緩い緩い。正確だけどとろい。昨日の中田みたいな速いパス出せないからカットされる
こともあるし、逆に中田はゴールに突っ込む動きの質が高いからよく1.5列目とか言われるれけど
ゴール前のアイディアは乏しい。ショートパスは距離がゴールまでの距離が短いから速いパスは
出せない。中田はインサイド、インフロントのパスばっかりだから相手に読まれる。
逆に小野はループとかヒールを瞬間的にやるからボールは緩いけど味方にしたら取りやすく
相手にしたら裏を係れる。

846 : :02/03/29 03:50 ID:???
スーザン放恥

847 : :02/03/29 03:50 ID:???
組織が重要なのかファンタジーが重要なのかどっちなの?

848 :732:02/03/29 03:50 ID:???
西澤でも笑える。
中田の市川へのスルーパスやサイドチェンジは
ファンタジーだったなぁ・・・。
CKを小野と中田で交互にお互いを狙ったり・・面白かったなぁ。
鈴木の終了間際の自陣エンドラインまで戻ってまで
無失点で終わらそうとする意識は頼もしかったなぁ・・・。
リアリスト戸田も悪い時の危ないファールが無くて良かったなぁ・・・。

おっと。スーザンが馬鹿すぎて
ついオナニータイムに突入しちまった。

849 :   :02/03/29 03:51 ID:???
スーザンは結局、組織とファンタジーどっちを重要視してんだかさっぱりわからん。

850 :_:02/03/29 03:52 ID:???
スーザン「小野が重要です」

851 : :02/03/29 03:53 ID:???
森島もうダメとか言ってる素人がいて正直驚いた


852 : :02/03/29 03:53 ID:???
鈴木宗男
辻本清美
加藤紘一
スーザン

みんな袋だたき


853 :  :02/03/29 03:53 ID:???
>>843
森島は十分使えるのは証明済みなのに
またわいてきたな 一時期塩らしかったのに

854 :732:02/03/29 03:53 ID:???
>>845
中田の右45度からのシュートは何度もネットを揺らすチャンスを作り
トップ下としての得点力もトッティとまでは言えないけれど
世界的に見ても非常に高いわけだが。
それに関してはアイデアというよりシュート力や思い切りの問題だけど。

855 : :02/03/29 03:54 ID:???
みんな直感的に、イタリア戦の布陣より昨日のメンバーの方が明らかに本物の強さがある
ということを感じている。
イコール中田のスケールということかもしれんが。

856 : :02/03/29 03:54 ID:???
>>851
アンチに中田はもう駄目と言われてたことの反動だろ。

857 :  :02/03/29 03:55 ID:???
>>842
おまえバカ?
イタリアがPK強かったら世界最強じゃん。
進歩がないなんておまえごときに言われたくないだろうよ。

858 : :02/03/29 03:55 ID:???
>>851
森島不要論ってより確実にスーザンへの煽り。よって放置しる!

859 :  :02/03/29 03:55 ID:???
本物の強さだっておまえマジ痛いな

860 : :02/03/29 03:56 ID:???
スーザンの中田の気に入らないところは、

・使われるプレーをしない。
・使うプレーも合う選手だけ。

ってところでOKだよな。

まぁ実際そういう嫌いはあるけどな。
だから上手くいくときは賞賛モノだし、まずいときは叩かれる。
これは同意するやついるんじゃねーの?

861 : :02/03/29 03:56 ID:???
ただトルシエが「中田が先発するなら森島はプレーしない、方程式だ」とか言いかねないから怖い。

862 : :02/03/29 03:56 ID:???
イタリア戦の前半のサッカーは確かに素晴らしかったけど、
あれは90分は続かないよね。

863 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:57 ID:tID0aQf7
>>840
鈴木はリアリズムの権化。あんなもんはサッカーを退化させる元凶
使ってるだけで終わってる。西澤がつぶれながら技術でキープしてこそ
日本の発展がある。

中田は守備に関してはイタリアでやってることをやったまでで
珍しいことじゃない。問題は小野を生かせない。稲本を生かせない
左サイドを殺した。そして自分の好きな右スペースへのオナニースルー
に終始したのが問題。鈴木と中田の問題は違う。まあ守備の面では
似てるところもあるが。中田の守備は良いんだ。鈴木はやりすぎ。

864 :ええ jumpo:02/03/29 03:57 ID:4C+xHopy
中田、小野の連携の良さを表現して!

前は重なってだめだな。と、おもった。

この日は違った。

小野出しゃばらない。

これでバランスとれて、ヒデがより前の方でプレイできてた

あと、トップを飛び越す2列目の走りも多く、調子の良さが見えた。

波戸でてきたとき、結構みんな、波戸にボール渡してたよね、波戸に選手は情をかけた?


波戸は、アピールしようと必死だけど裏目ってかんじ






865 :732:02/03/29 03:57 ID:???
スーザン「組織力重視なので中田の個性は要らない!!
     でも小野の個性は要る!!!!!!!!!!!
     組織力重視だけどファンタジー重視で!!
     面白いサッカーが大事だけど組織力重視で!!」

866 :  :02/03/29 03:57 ID:???
プラン通りに事が運んだだけだろ
何が中田別格なんだよ 
小野の持ち味しっかり消してたじゃねーかよ
信者ウゼー

867 : :02/03/29 03:57 ID:???
トルシエは「森島とアレックスはジョーカーだ」と言ってなかった?
スタメンで併用はなさそうだな。

868 : :02/03/29 03:58 ID:???
>>861
モリシさん遠征の練習で市川とのパスの確認でトルシエに怒られて
いるからねえ・・・またマスゴミ勘違い報道とかしそう・・・

869 :ゲーヲタ:02/03/29 03:59 ID:???
>>838
じゃあここに居てもいいよね。
サッカ−小学校の時しか経験してないから詳しくないんだよね。
名無しに戻るわ。

870 : :02/03/29 03:59 ID:???
>>860
使われるプレーはしないってことはないと思われ。


871 :  :02/03/29 03:59 ID:???
中田のせいで、また痛い野郎が増えたよ


872 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 03:59 ID:tID0aQf7
>>857
知的障害の奴に言われたくないな(W

873 : :02/03/29 04:00 ID:???
おまいらにも好みがあるように
トルシエにも好みの選手や戦術があるの
素人はスッコンデロ

874 : :02/03/29 04:00 ID:???
>問題は小野を生かせない。稲本を生かせない
>左サイドを殺した。そして自分の好きな右スペースへのオナニースルー
>に終始したのが問題。

せっかく右にスペースがあるのにわざわざ左から崩そうなんて誰も思わない。

875 : :02/03/29 04:00 ID:???
なんか中田スレ常駐のアンチが現れた。
典型的な

876 :860:02/03/29 04:00 ID:R7wifCVm
>>870
皆無ではない。
カウンターの際のポジショニングは素晴らしい。

877 : :02/03/29 04:00 ID:???
本物の強さの定義による。
WHAT?が言うような日本代表=ローマの図式なら
昨日の試合はかなりの完成形だし、
これまたWHAT?が提唱するラコルーニャ的強さなら
勘違いもいいところ。


878 : :02/03/29 04:00 ID:???
>>842
理想は、結果を求められる2ヶ月前に語られるものではない。
理想のための積み重ねは、2ヶ月位で得られるものではない。
あなたの語る理想を実現するための積み重ねはなされていない。
あなたが理想を語るなら、2ヶ月先の事でなく4年後、8年後、20年後であるべきだ。

W杯の自国開催を、今の日本サッカーの現状をあまりに軽んじている。
グループリーグを突破するか否か。それで今後10年の日本サッカーは大きく変わるのだ。
昨年のJリーグの観客動員が増加したのは何故かを考えよ。日本サッカーはまだまだ
代表の4年周期の人気に依存している。今回また4年前の繰り返しに終わればどうなるか。

トルシエの立場になって少しでも考えてみよ。彼はW杯で任期が終了する。
彼の次の職場と給料は今回の結果で決まる。結果を追求しない筈があろうか。
「世界的に最も評価される日本人選手を外して失敗に終わった」彼に、監督としての
未来はあるだろうか?

協会も監督も、多くのサッカーに携わる日本人が「結果」を求めているのだ。

879 : :02/03/29 04:01 ID:???
西澤も大分プレースタイル変わってきてると思うぞ。
ウクライナ戦ではDF潰したり身体ぶつけたり結構してた。

880 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:01 ID:tID0aQf7
戸田は評価してる

881 :  :02/03/29 04:01 ID:???
このスレ最高に笑える

882 :   :02/03/29 04:02 ID:???
なんかスーザンさんのお話さっぱりわからん。
結局ファンタジー重視なの?

883 :プニッ( ´∇`)σ)Д`) ◆CM8pv7cc :02/03/29 04:02 ID:???
>>854つまりこう言いたいのよ。1.5列目でなたかと小野を使った場合。
中田=ゴール前への飛び出しは最高。動きの質は最高。シュートも強力。
   飛び出しによってたくさんのチャンスの「数」を作れる。しかし、
   昨日のようにゴール前でフリーになったときのDFとGKをいなす
   テクが下手。そのままシュート打って入ればいいけどゴールキーパーに
   止められることも覚悟しなくてはならない。そのリスクがある。

小野=中田に比べ2列目からの飛び出しはまだまだ(オランダ行って少し改善)
   ゴール前にチャンスを作る「数」は中田より少ないかも。しかし、テクが
   ある分GKやDFをいなせて確実性がある。古い話だけどアジアユースのとき
   GKの前でボールを変幻自在にコントロールしてフリーの稲本にちょんと出して決めさせた。
   ああいうことができるのが小野。

厳しい試合になればなるほどチャンスは少なくなる。その少ないチャンスを生かす確実性が
欲しいんです。

884 : :02/03/29 04:02 ID:???
ピッチコンディションって結構重要だってこと忘れとるなあ。
日本代表はまだまだピッチコンディションに影響されないほど
基本技術はしっかりしてないの。試合前の選手のコメント聞いても
今日はパスがつながりにくいなってのは予想できたことでしょ?
カメルーン戦と今日の違いは、ピッチコンディションによるところも大きいとおもうよ。
だいたい崩す時のパス交換は3人がトライアングルでやるの。
今日は稲本の調子がわるかったでしょ。左で上手くパスが繋がらなかったのはしょうがないよ。
鳩が先発でも一緒ですよ。

885 : :02/03/29 04:02 ID:???
フィルターで隠してるが、結局中田信者vsアンチ中田と一緒だ。
あほらしい議論だ。

886 :  :02/03/29 04:03 ID:???
中田がやっとまともなプレーができたか
これでシャドーストライカーが効くな

887 : :02/03/29 04:03 ID:???


         スーザンはみんなの中にいます



888 :732:02/03/29 04:04 ID:???
スーザン「鈴木はリアリズムの権化!!退化の原因!
     西澤の技術でキープ!西澤の技術!!西澤の・・・技術?
     中田はオナニーで左サイドを殺した!!!!!
     自滅したかに見える稲本も中田が殺した!!!
     右サイドは好調だけど同時に左サイドから攻めろよ!!
     それで変則4バックが無効になって失点したらって・・・???
     そんなもん知るか!3人で守れ!!!!!!!!!!!」


だそうです。
     

889 :   :02/03/29 04:05 ID:???
>>883
決定力だったら、中田>小野だと思うが?

890 : :02/03/29 04:05 ID:???
>>883
厳しい試合になればなるほど、小野は全くゴール前に絡まなくなるぞ。
小野が確実にゴールを決めた試合って、一方的な試合ばっかじゃん。

891 :  :02/03/29 04:05 ID:???
信者君。そんな昨日のようにうまく事が運ばないのが
サッカーなのよ。  
 

892 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:06 ID:tID0aQf7
>>878
理想は完成されてから語るものではない。
未完成の時に語るものだ。

日本のWCは通過点だ。自分たちの完成形に向けて
のテストだ。そのテストに自分本来の姿を出さないと
結果は正しくは出ない。そのことは間違った完成形に
向かわせる可能性があることを示してる。

893 : :02/03/29 04:06 ID:???
>>860は見る人によって印象は多少違うとしても、
そういう傾向はある。

ただ今後、もし中田のような選手が現れたとして、
だからといって排除してしまうのか?

バッジョを切ったイタリアのサッキとカブって見えるんだがな。
あいつのサッカーは本気でつまらなかった。
どうよ?>スーザン

894 : :02/03/29 04:07 ID:???
トルシエ 「鈴木はFWの柱です」

895 :  :02/03/29 04:07 ID:???
中田はあきらかに薬やってるな

896 : :02/03/29 04:07 ID:???
スーザンは、ナイスキャラだった。
ID制になる前のサッカー板時代を思い出したよ。

897 : :02/03/29 04:07 ID:???
スーザンはW杯を捨てろとおっしゃっております。

898 : :02/03/29 04:07 ID:???
完全に中田マンセースレだな

899 : :02/03/29 04:07 ID:???
アンチって痛々しいな(ぷぷぷぷp

 

900 : :02/03/29 04:08 ID:???
>>892
スーザン曰く、「ワールドカップはテスト」

901 :  :02/03/29 04:08 ID:???
一体何がスーザンをここまでさせるのか???

902 :プニッ( ´∇`)σ)Д`) ◆CM8pv7cc :02/03/29 04:08 ID:???
>>890そこが小野の課題。それを克服しなければ駄目です(w
まあ、どうでもいいです。どうせ少数派ですから。ああ、オルテガとかアイマール
とかロマニョーリとかダレッサンドロみたいな攻撃MFでてこないかなぁ。
日本にはこのタイプがいないんだよねぇ。FWに近い奴がさ。大久保・・期待してる。

903 : :02/03/29 04:09 ID:???
つか、ネカマヲタって・・・・キモイ

904 : :02/03/29 04:09 ID:???
なんでイタリア戦前半のサッカーがファンタジーなんだ?
あんなのプレスプレスで奪ったら速攻って、ファンタジーと縁遠いじゃん。
バッジォが自由にやるようなのがファンタジーちゃうん?

905 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:09 ID:tID0aQf7
まあ中田まんせーが過剰であるかぎり俺は
意見し続ける。こういう存在はいなくてはならないのだ。
必要悪なのだ。

906 :732:02/03/29 04:09 ID:???
>>883
小野は上手いし俺も好きだけど
ドリブルでトップスピードに乗っているのを
見たことが無いんだよね。
つまりあの場面に限って言えば中田だったから
一対一に持ち込めたんであって他のMFじゃ(森島、三都主、本山以外)
その前に追いつかれて潰されてます。
良くてキープして上がりを待つってところ。

カウンター以外を例に取れば言いたいことはわかるけど
MFとしての得点数やアシスト数を高いレベルで
キープすれば自然と高い位置で使われるようになるから
今は結果を出し続ける他ないかと。

907 :  :02/03/29 04:09 ID:???
市川は両刃の剣だよ


908 :   :02/03/29 04:10 ID:???
>>905
正にアンチの鏡だな。

909 : :02/03/29 04:10 ID:???
>>902 デーヴ?

910 : :02/03/29 04:10 ID:???
スーザン「W杯では3連敗でもいいから日本のサッカーをすべき」

911 : :02/03/29 04:10 ID:???
”1次リーグ突破を目指してローマとなる”
         か
”ワールドカップ優勝目指してラコルーニャとなる”    
         か。

どちらを選択するのかという単純な話でしょ。


912 : :02/03/29 04:11 ID:???
スーザンてさ、ロジカルなことはお得意なようだけど、過信のあまり
視野がせまくなってて柔軟性にかけるよね。うける。
おまえが嫌いなイタリアサッカーそのものなんだよね。
創造的な思考がまるでできない w


913 :732:02/03/29 04:11 ID:???
>>905
ここにきて言い訳か。
で、誰ヲタなんですか?別HN珍宝さん。(女性)

914 :   :02/03/29 04:11 ID:???
自らを必要悪だって言う人はオナニー好きってママが言ってたよ。


915 : :02/03/29 04:11 ID:???
小野にファンタジーなんて無いし。
すんたんがかろうじてファンタジスタの弟子ってくらい名紋だ。

916 :  :02/03/29 04:12 ID:???
だから、中田が過剰な存在にならないためには、中田が「交代できる存在」であればいいのよ。
トルシエはそこら辺上手くやってきたと思うよ。悪けりゃちゃんと代える。他のプレーヤーと同様に。

917 : :02/03/29 04:12 ID:???
意見はいいんだけど、戦術とか、相性とか、選手のスタイルとか好不調とか
ちゃんとロジック立てて話しておくれ。
じゃなきゃスレの無駄。

918 : :02/03/29 04:12 ID:???
市川はけっこうナイスなディフェンスしてたと思うぞ。


919 : :02/03/29 04:12 ID:???
>>905
だからアンチならアンチだと言えばいいのに。
まあ2ちゃん的な「アンチ」とは違うってのはわかるけどネ。(湯浅)

「理想は…」とか高尚ぶつから無理がでるんだよ

920 : :02/03/29 04:12 ID:???
お前らW杯に向けて悲観的ですね

921 : :02/03/29 04:13 ID:???
中田を批判する自分が必要悪だということは、現実が中田中心で進むことは認めてるわけだ。

922 :732:02/03/29 04:13 ID:???
>>915
いまこのスレでは少数派宣言が流行ってるのか?

923 :860:02/03/29 04:13 ID:???
中田肯定派だが>>905には支持する。
中田マンセー状態はウザイ。

924 :  :02/03/29 04:13 ID:???
スーザン様は中田マンセーな風潮を正す為、
わざとファンタジー重視で組織的などと訳の分からない事を
おっしゃっておられるのだ。
心して胸に刻み込め!

925 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:13 ID:tID0aQf7
>>893
イタリアと日本は目指すサッカーが違う
イタリアはファンタジーがいらないと言ってきったんだろ
日本は中田を外すとなるとそれは小野中心でいくわけで
ファンタジー路線でいくことだ。だから比較するのはどうか。
組織のタメにファンタジーを切った監督は一監督としては有能だが
見る人を含めたサッカー界全体を考えた場合は無能だ。

926 : :02/03/29 04:13 ID:???
茸にファンタジーなんか感じたことないな・・・

927 : :02/03/29 04:14 ID:???
>>905
「ひつようあく」ってなんですか?

928 : :02/03/29 04:15 ID:???
イタリア戦とポーランド戦の違いは何だろう?
ポーランド戦は低い位置で奪って中田→市川→FW?
イタリア戦は高い位置で奪って小野→FW?
この場合は小野が高い位置をキープ出来るように踏ん張らなきゃいけないのかな?

929 : :02/03/29 04:15 ID:???
中田はGKに相対したとき、ループとドリブルの二拓で迷ったのではないかな。
最近、中田ループ好きだよね。
藤本みたいに浮かせていれば入ったと思う。

930 :732:02/03/29 04:15 ID:???
>>921
そうなるね。
憐れな鳩ヲタの
「ポッポも先発なら市川くらいは逝けた!
市川なんて全然良くなかった!!」
っていう擁護の仕方とダブる。

931 :  :02/03/29 04:16 ID:???
動く中田を外して、動かない小野でファンタジーですか…
中田も海外ではファンタジスタ扱いされてるんだけどね…

932 :  :02/03/29 04:16 ID:???
>>918
市川を多用するきらいのある中田に逝ってるの
もう少し森島みたいに一人で(右サイドに流れてボールを受けたりして)
崩して欲しいわな。

よくよく考えると王様モード全回だったな


933 : :02/03/29 04:16 ID:???
203 名前:珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日:02/03/28 23:36 ID:g4mKu7u+
>>191
左に入ることで小野を中に導いた場面などあった?
中田が安易に右を使うプレーに終始したことが
左の機能不全だ
稲本と小野が殺されたんだ中田の事故中とまではいかないが
組み立てより右にはたくという安易なプレーに走ったおかげで
いつもより攻撃が単調だったのはまさにセリエの組み立て皆無
のサイドからのクロスみたいな形に終始した
サッカーは強くなったがトルシエ戦術で言えば進化ではなく退化だ

211 名前:珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日:02/03/28 23:39 ID:g4mKu7u+
>>207
稲本殺しといてよく言うよ
 
230 名前:珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日:02/03/28 23:47 ID:g4mKu7u+
>>217
はっきり逝ってダイナミズムは感じられなかった
稲本が前線にからんでこないと厚みが感じられない
中田→市川の繰り返しが昨日の試合であった

こんな攻撃は次の試合では完璧に抑えこまれるだろう
これしかなければだが。これ以外にバリエーションを
組み合わせれば良いがそれでなければ昨日の後半の
ように押さえこまれるだろう。攻撃が単調すぎて中田頼み
という問題点はまったく解消されてない
というか中田は中田プレーしか出来ないと改めて感じた
それがうまくいったときは良いがうまくいかないとオナニープレー
となる、紙一重なんだ。
>>913


934 : :02/03/29 04:17 ID:???
>>925
なんで小野中心がファンタジーなのか説明してくれ。
小野が左に入っているのは、現実的なプレス戦術のために起点を左サイドまで下げざるを得なかった。
つまりファンタジーの敗北のように思うのだが。
中田が直接ゴールを狙えるトップ下にいるほうがファンタジーだと思う。

935 :860:02/03/29 04:18 ID:R7wifCVm
つーかスーザンよりもガキのレスがウザイ。
中田支持だが、スーザンも支持だ。

>>925
サッキはファンタジーを切ったんじゃないよ。
組織に収まらない選手を切ったんだ。

936 : :02/03/29 04:18 ID:???
>>932
そんなことはなかったと思うぞ。

937 :732:02/03/29 04:18 ID:???
>>931
国内でも思われてるから安心しれ。
このスレだけ。

中田は世界の選手ランクみたいな本で
BEST30くらいだったって聞いた気がするし。

938 : :02/03/29 04:19 ID:???
>>933

それもWHATのパクリじゃねーか(笑
時間軸で奴より前にイタリア的サッカーを見抜いて
批判した奴いねーの?

939 : :02/03/29 04:20 ID:???
現代のサカーではファンタジーを発現させる空間そのものが
高密なプレスによってほとんど無いのでは?
それを打開してファンタジーを発現させるには最低でもジダンやルイコスタ
あるいはバッジョ並のフィジカルが前提となるが、小野にはそれが無い。
小野中心でどうするのかスーザン君に聞きたいね。

940 : :02/03/29 04:20 ID:???
でもよ、4年前の代表と比べてみろよ。
中田英寿が入った形でも入らない形でも、間違いなく進歩してるし
特にバックアップの層なんてこの10年でとんでもない事になってる。

この10年は間違いなく前進してるよ。(椅子男みたいだな)
で、次の10年のために結果が欲しい。これは見栄はってもしょうがねえだろ。

「中田英寿を入れれば結果が出る」とは言わない。入れない方が結果
がでるっていう人がいても「そうかもね」と答えるだけだ。
しかし「結果が出なくてもいいから中田英寿を外せ」これには絶対に
首肯できない。それは4年周期で出てくるエセ理想論者だ。

941 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:20 ID:tID0aQf7
>>934
中田の本質を見誤ってないか?

942 :732:02/03/29 04:21 ID:???
これで中田が活躍してくれて
W杯でBEST8くらいに食い込んだ日にゃ
また中田にビッグクラブから声がかかって
久々に世界選抜でもお目にかかれるぞー。

ワショーイ。


アウェイで欧州の国に勝った直後くらい
楽観的でいさせてくれ・・。

943 : :02/03/29 04:21 ID:???
>>932
中田は基本的にはパサーじゃん。
使える場所にパス出して使って行くのは当たり前だと思われ。

944 : :02/03/29 04:22 ID:???
中田の存在自体が日本サッカーの発展に凄まじい貢献をしている。
中田がいなかったら小野はまだレッズでやっていたかもしれん。

945 :  :02/03/29 04:22 ID:???
もっとトッティや森島みたいにサイドにながれてボールもらえよ
ま、テクなしの中田には出来ねーだろがな。

あのサイドつかれたら終わりやゾ
俺は小野−森島ラインの方が守備は安定している思うぞ

946 : :02/03/29 04:23 ID:???
>>940
俺はアンチ中田だが正論だな。特に下段は凄まじく同意。
アンチつーほど嫌いじゃないが。

947 :  :02/03/29 04:23 ID:???
第一、イタリア的サッカーか?
両サイドの攻撃性が全然違うと思うけど。(少なくとも昔のイタリアとは)

948 : :02/03/29 04:23 ID:???
>>945
中田を知らないな(ぷぷぷ
アンチ=無知厨房



949 : :02/03/29 04:24 ID:???
おいおい、今度はファンタジー論ですかあ?
どんどん安っぽくなってんなぁ。自分のコトバで語れや

950 : :02/03/29 04:24 ID:???
>>941
揚げ足とらんで、左サイドの小野がなんでファンタジーなのか教えろ。
あんなの個人技の否定じゃん。


951 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:24 ID:tID0aQf7
>>925
その解釈ならしょうがないと思う
組織が第1は俺もそうだ。その味付けで
ファンタジーがあれば良い。
バッジョが味付けになれなかったのなら致し方ないのではないか。
味付けになることは本人の自覚、または監督との相性で可能だと
思うからだ。

952 :  :02/03/29 04:25 ID:???
261 名前:珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日:02/03/28 23:57 ID:g4mKu7u+
>>238
中田のプレーに合わせると
それに殺される選手が出てくる
アレックスと市川に合わせると
森島は殺される

トル氏エ戦術は組織力らしいから(今は甚だ疑問だが)
市川、アレックス、中田はチーム力
というより個人の力で戦ってるようなタイプ

これはトルシエの戦術。または目指すサッカーの理想とは
かけ離れてるはずだ。中田-市川ラインがトルシエサッカー
の完成形だとしたら今までの積み重ねはまったく無駄だった
ということになるし、今後の日本サッカーの発展にとっても
良くはない。リアリズムに徹するのはイタリアだけで結構
日本はファンタジーを奏でるのが本来のサッカーのはず

953 :  :02/03/29 04:25 ID:???
ま、中田も森島もそれぞれ違う良さがあるよ



954 : :02/03/29 04:25 ID:???
予言、日本はW杯で負けるでしょう。負けなかったら40歳の母親(美人)と俺のセックス映像
流しますよ。

955 :素人:02/03/29 04:26 ID:???
>>940
そうだよな。
要はその時その時に上手く行く形を監督が選んでいけばいいんだ。
よく考えてみれば昨日の攻撃はいつも言われてたサイドを突かれて
危ない場面というのがほとんどなかったんじゃないか?
これって凄いこと?


956 : :02/03/29 04:26 ID:???
スーザン自分にレス付けているや。錯乱しちゃったのかい?

957 : :02/03/29 04:26 ID:???
>>945
中田って真ん中にいるイメージが強いが、実際はかなり左右にも出しゃばっている。
特にローマ時代多かった左サイドあたりで仕事をする機会が多い。
以前、中田と中村の試合中の動きを線で現すサイトがあったが、
中村が左ばっかだったのに対し、中田は綺麗にピッチを縦横無尽に
使って左右も均等に顔を出していた。

958 : :02/03/29 04:27 ID:???
最初は「組織を貫くべきだ中田英寿は外せ」って言ってたのに
今度は「組織のために排除したイタリアはつまんない」

モー めちゃくちゃになってきました。娘。

959 :  :02/03/29 04:28 ID:???
>>951
ポーランド戦には十分ファンタジーがあったと思うよ。組織サッカーで望める最高クラスのものが>スーザン
でも、そのファンタジー(ノールックパス、ヒールキックなど)を発揮したのは中田だったんだけどね…
別に小野じゃなくて、中田が活躍しても良いじゃん

960 : :02/03/29 04:28 ID:???
ポーランドはこれまでの日本のサッカーを研究して
弱点と思われる左サイドを突いてきたのか?
それがあにはからんや右が起点になって大失敗とか?

961 :860:02/03/29 04:28 ID:R7wifCVm
>>951
イタリアサッカーがその延長線上に見えないか?
今後現れるのかどうか分からない中田に、頼るのは危険だと言って排除しようとしているが、
組織の中でファンタジーを出せる可能性のある選手もなかなか出てくるもんじゃないぞ。



962 :732:02/03/29 04:28 ID:???
今後はスーザン、珍宝という名のコテハン
若しくはファンタジー、リアリズム、ダイナミズムのような
言葉を多用する人物の発言は、ネタだと思って
笑い飛ばしましょう。

963 : :02/03/29 04:30 ID:???
昨日のお昼から急速にWHAT?の論調をもじったパクリコテハンが
続々2chに誕生してるかと思うとかなり鬱だな。

964 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:30 ID:tID0aQf7
>>950
その状況に応じた的確な仕事を出来る人間は
リアリストだと思う。中田もそうだ。

プレーに意外性があること。これがファンタジーだ。
小野のような存在は世界でもまれなのだからそれを
生かさないことは愚行としか思えない

965 : :02/03/29 04:30 ID:???
ファンタジー論

「イタリアのサッカーはファンタジーか?」
「そもそもファンタジーとは何か?」

別スレでやったほうがいいね♪

966 : :02/03/29 04:30 ID:???
誰か新スレ立てれ

967 :732:02/03/29 04:30 ID:???
ちなみに中田は何度もサイドからの
センタリングでアシストを記録しているけどね。
特にペルージャ時代。

968 : :02/03/29 04:31 ID:???
yahoo!なんかだとこの手の話は多いんだけどね。

969 : :02/03/29 04:31 ID:???
今の日本に必要なのはWカップで勝てるサッカーをすること
自国開催で予選で敗退して恥かくくらいなら
ファンタジーなんか糞くらえだ。

970 : :02/03/29 04:31 ID:???
>>959中田って何気にうまくなってるんだよね。イタリア行って。もちろん小野や中村
みたいな柔らかさは元々ないけどいろいろなことに積極的に挑戦してる。昨日のヒールリフトみたいのも
リスクしょってやってるし。小野ファンだけどまた中田ファンにもどりそうな漏れ。

971 : :02/03/29 04:32 ID:???
中田は的確だけど、「遊び・意外性」の部分も持ってるよ。

972 : :02/03/29 04:32 ID:???
中田の運動量、プレーエリアの広さは凄いな。

973 : :02/03/29 04:32 ID:???
結局スーザンは組織的サッカーやめてファンタジスタによる個人中心
のサッカーを求めているのか?

974 :  :02/03/29 04:32 ID:???
>>957
ま、昨日は異常な運動量だったけどね。
顔出しはしても小野−森島、西澤−森島ラインのような
縦への崩しはできなかったけどな

975 : :02/03/29 04:32 ID:???
>>964
小野がまれな選手で中田がまれな選手でない根拠を述べよ
リアリストとかファンタジーはまれな理由にはならない

976 :dragonash  :02/03/29 04:33 ID:???
892 名前:スーザン ◆4g2JIcTs 投稿日:02/03/29 04:06 ID:tID0aQf7
>>878
理想は完成されてから語るものではない。
未完成の時に語るものだ。

日本のWCは通過点だ。自分たちの完成形に向けて
のテストだ。そのテストに自分本来の姿を出さないと
結果は正しくは出ない。そのことは間違った完成形に
向かわせる可能性があることを示してる。

900 名前:  投稿日:02/03/29 04:08 ID:???
>>892
スーザン曰く、「ワールドカップはテスト」

じゃ、じゃあこれはネタなんですよね?
よかった。これで安心して寝れる・・・・・zzz

977 : :02/03/29 04:33 ID:???
>>971
そういえば2回でオーバーヘッドしようとした試合があったな。
1回目は決めたんだっけか?>中田

978 :  :02/03/29 04:33 ID:???
>スーザン
小野左ボランチ、これ最強。小野が左アウトサイドやってるのが無理あるんだって。

979 :732:02/03/29 04:33 ID:???
小野信者(俺も好きだけど)に1人とんでもないのが
いる事がわかったスレッド。

スーザン、お前はアレか、
中田とカフーの世界一でかいワンツーからの
ドンピシャのセンタリングや完璧なインサイドボレーも
リアリズムの権化だって言うのか?
シンプルなプレーならアレでもダメか?

980 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:35 ID:tID0aQf7
>>961
イタリアの評価は一人のファンタと9人の労働者というイメージ

フランスは全員サッカー

中田を外すことがイタリアへの道に繋がるのではなく中田を使うことが
イタリアへの道だと感じる

981 : :02/03/29 04:35 ID:???
>>974
それは中田が起点だからじゃないの?
森島と中田はプレースタイルが全然違う。
森島に昨日の中田のようなパス求めても無理だろう?

982 :1000ゲーヲタ:02/03/29 04:35 ID:???
他のスポーツをやっていた俺にとってはW杯でサッカーマンセー状態を一時休止して欲しいな。

983 :プニッ( ´∇`)σ)Д`) ◆CM8pv7cc :02/03/29 04:35 ID:???
>>969がいい事言った。極論すれば今年のW杯に限れば予選リーグ突破できればどんな
サッカーでもいい。ファタジ−求めるのはW杯終わって、ある程度勝てるようになってからでいい。
とにかく面子を保て。

984 : :02/03/29 04:35 ID:???
>>964
ただの小野信者かよ。
中田否定もそのためだけか。
あほらしい。
聞いて損したわ。
小野がジダンのように扱われないのは小野の能力が低いから。
盲目小野信者は小野に中田ほどのMFとしての能力が無い事を認めるべき。

985 : :02/03/29 04:35 ID:???
そういえば、昨日の中田のあのミスはヒールリフト狙ってたのか!
今気付いたよ。
イタリアでもオーバーヘッド打ったり、中田ってキャプテン翼に
影響されてないか?

986 : :02/03/29 04:35 ID:???
>>974
コンフェデ見る限り、中田と森島もそう相性悪くないぞ。
結局森島使わないと縦で崩せないってことなんじゃないの?
柳沢が強いのは横の動きだし。
あんま小野は関係無いような。>視野が深い中村でもいいじゃん。

987 : :02/03/29 04:36 ID:???
ファンタジスタ論は人それぞれに決まってんじゃん。
不毛な争いは止めれ。

988 :732:02/03/29 04:36 ID:???
>>977
あれもファンタジーだった。
まさか中田があんなに綺麗な
オーバーヘッドを決めるとは・・・。

で、スーザンちゃんの返事は?w

989 : :02/03/29 04:36 ID:???
スーザン!!
お前が1000GETしろ
お前にはその権利がある

990 : :02/03/29 04:37 ID:???
セリエAでオーバヘッドだのループだの決めてる選手にファンタジーが無いとはな。

991 : :02/03/29 04:38 ID:???
>>980
では、あなたにとって中田英寿は何なのです?

ファンタジーのカケラもない労働者だが、組織にもあてはまらない選手?

何故、彼はセリエAに所属する唯一の日本人選手なのですか?

992 : :02/03/29 04:38 ID:???
 鈴木  高原
   中田
三都主   市川
  小野戸田
 中田宮本松田
   川口

993 :732:02/03/29 04:38 ID:???
>>985
恥をかくのはスーザンだけで充分だぞ?

994 : :02/03/29 04:39 ID:???
結論からいくと中田もまたファンタジーを持っていると言うことですね。
小野信者はそれを認めたくないと

995 : :02/03/29 04:39 ID:???
サッカーにおいて
リアリズム=悪い
ファンタジー=いい
ということは言えない
選手の力量次第だ
あとは個人の好みの問題だろう

個人的な好き嫌いで戦術を語るやつは馬鹿

996 : :02/03/29 04:39 ID:???
まんこ

997 :1000:02/03/29 04:39 ID:???


998 : :02/03/29 04:39 ID:???
>>985
なんか見たような文体だな藁

999 :スーザン ◆4g2JIcTs :02/03/29 04:39 ID:tID0aQf7
1000

1000 : :02/03/29 04:39 ID:???
スーザンは素人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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