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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その46

1 :1:02/03/28 21:43 ID:???
遅くなったが、さぁ熱く語れ・・・

前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その45
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017283935/l50

2 : :02/03/28 21:44 ID:???


3 : :02/03/28 21:44 ID:O/PCANIM
5

4 : :02/03/28 21:44 ID:O/PCANIM


5 : :02/03/28 21:44 ID:???


6 : :02/03/28 21:45 ID:O/PCANIM
ウワァァァン















































と。

7 : :02/03/28 21:45 ID:???
どっち使うんだ?

8 : :02/03/28 21:46 ID:???
1分差でアウト

↓本スレに移動
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017319365/l50

9 : :02/03/28 21:47 ID:???
じゃあこっちはニセスレだな。

えー、本番ではN-BOXでベスト4も狙えそう

10 :age:02/03/29 06:01 ID:???
age

11 : :02/03/29 06:03 ID:???
ん?これ盛り上がってねえな

12 :服部復活?:02/03/29 09:04 ID:???
急性汎発性腹膜炎の開腹手術から復帰する磐田・MF服部が31日の
京都戦で先発出場する可能性が出てきた。非公開で行った紅白戦で
服部は途中からレギュラー組のダブルボランチの一角を務めた。鈴
木監督は「代表組のコンディション次第ではスタートからの起用も
考えている」と当初のベンチスタートから方向転換。ウクライナ、
ポーランド戦と出場した福西を休ませる意味でも服部スタメンは十
分ありうる。

13 : :02/03/29 09:17 ID:???
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その46
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017319365/


14 : :02/03/29 09:20 ID:???
今後の代表戦3試合は小野は徴集されないようだが、どうゆう方針で行くのだろうか?
小野と似たタイプの選手を入れて、他を固定するようにしていくのか、それとも
新たな可能性を発見すべく、まったく違うタイプの選手を入れるのか?
前者だと誰になるのかな、やっぱり茸それとも小笠原?
また後者だと、三都主や服部君?
まあ、楽しみは広がるがな。

15 : :02/03/29 09:23 ID:???
茸が使われたら今度こそラストチャンスだな。
少なくとも三都主には負けないでほしい。

16 ::02/03/29 09:26 ID:???
1だが、1分遅れで同一スレ立ててしまった。この死んだスレ使うの?いいの?

17 : :02/03/29 09:27 ID:???
ジーコ監督になってけれ!
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-11.html


18 : :02/03/29 09:28 ID:???
>>1よ、これを46.5番目のスレとして使おうぞ。

19 :市川の重要性:02/03/29 09:28 ID:???
これまで中田が入ってもあまり機能しなかったのは、ずばり日本のチームは
カウンターのチームじゃなく、パスをつないでいくチームだったからだと思う。
元々は、右サイドが波戸だったので、あまり上がれなかったから、とりあえず小野
に預けて中盤を作っていたが、相手が戻る時間も出来る。市川の加入によって中田
が持つとすぐに、市川が出て行くので中田のスピードやパスが生きる。日本の2点目
もカウンターだった。波戸だったらあそこで前に行かないだろうし(行きたくてもトルシえが許さない)
ゴールにつながらなかったと思う。左サイド一点の攻めから両サイドの攻撃や多様なバリエーションが
出来るようになったのは、にほんにとってかなり大きい。

20 : :02/03/29 09:34 ID:???
   鈴木  高原
     中田
三都主      市川
   小野  稲本
 中田こ 盛岡  松田
   
     川口

21 : :02/03/29 09:35 ID:???
ポーランドは左サイドの裏が日本の弱点だと思い込んで攻めてきた
から右サイド中心の攻撃にはかなり面喰らっただろうな。

22 : :02/03/29 09:36 ID:???
>>18
サンクス。
ポーランド戦の意味は大きい。H組みの対戦チームは少なくとも。右サイド
の研究をせざるを得なくなったからだ。面倒な作業を増やしただけでも市川
の仕事は大きい。まぁウクライナ戦のサントスもそんな感じかな。
最終的な代表がどうなるかなんてトル以外わからないのだがね。
しかし、中田の存在感は圧倒的だった。結果を残すところに男を見た。

23 : :02/03/29 09:37 ID:???
ジーコ監督になったらワクワク。はやく2002年終われ!

24 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 09:39 ID:???
ごめん、俺はジーコの考え方古過ぎていやなんだけど。
マネージャーには向いてるけど、監督には来て欲しくない。

25 : :02/03/29 09:39 ID:???
>>23
お前は、鹿島でオナニーしてろ!!

26 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 09:40 ID:???
右から攻めたのはとるしえの指示ではなく、
小野と中田のアドリブじゃ?





テスト

27 : :02/03/29 09:41 ID:???
結構ポーランド戦の代表は奥深いよな。
低い位置では左に相手が集中して奪った所を
意表を突くサイドチェンジで決定機。
逆に相手エリア付近では中田が左に流れてDF引きつけ
小野が中に入ってゴールを向く。
プレスも高い位置でガンガンかけて時間をかけさせ
オリサデベに仕事をさせない。

もしかしてトルシエジャパン完成?

28 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 09:43 ID:???
>>27
これで稲本がきちんとやれたなら
宮本が凡ミスしていなければ
森岡、名波、松田、小野の怪我が完治すれば

完成かな(w

まぁ、サッカーの戦術に結論や答えは出ないから。

29 : :02/03/29 09:47 ID:???
>>27
カトキューはそんな感じで話してたな。明日からW杯はじまってもいい。それぐ
らいチームとして成長してるってみたいな感じでNHKでコメントしてたな。


30 : :02/03/29 09:48 ID:???
廣山つー選択しもあるし、課題だった右サイドの目処がついた。
なんかトルシエの思うとおりに進んでいるような気がする。
茸はいよいよ居場所無いな。

31 :   :02/03/29 09:50 ID:???
右からの攻撃はカウンターで2〜3本のパスでシュートまで行く。
逆に左からは細かいパス回しとポジションチェンジで相手DFをかき回す。
また、セットプレーでの組織的攻撃で点を取る。
けっこういい感じだな。



32 : :02/03/29 09:50 ID:???
トルシエが4年間で目指してきた3-5-2ことがようやく完成しようとしてる。
ほんと良くやってくれたよ。
今回のワールドカップで勇退を宣言してるのも
これ以上やってもあんまり戦術的な成長はできないだろうから監督変わるのにも丁度いい。
何より今後の日本代表にとって最高のプレゼントをくれた。
それは若返り。
最初はむかついてた自分が恥ずかしい。

33 : :02/03/29 09:53 ID:???
世界のサッカーってセットプレーからの得点って多いだろ?
茸のFKだけは魅力なんだが、ポジションはねーな。

34 : :02/03/29 09:56 ID:???
トルシエは本番までサントスー中田ー小野 布陣をとらない気がする。
わざわざ本番前に見せることない。 非公開の練習試合で散々試すと思うけど。

とか考えてたらトルシエすごーーーい

ところで
戸田 鈴木 ヒデ のスタミナは必要不可欠だね
戸田と鈴木に関するとあのチェイシングを90分できるのはすばらしい
戸田なんか福西出たあとトップへのオーバーラップ スタミナなきゃできん
守備もしてんだぜ しっかりと 
立ったままのチャージでボールを奪うか殺すことがもっとできれば 総評的に稲本越えだね
あいつ 試合ごとによくなってる。   ろくなライバルなしに右サイドやってた鳩とはここで差がでたね
やっぱり ポジションを奪おうとするものの方が強いのかね 市川はまだプレッシャー感じてんだろキット
でも 右争いにもう一人ほしいね 

あーー 奥が消えてよかった 



35 : :02/03/29 09:56 ID:???
世界初
ワンポイントフリーキッカーとして華々しく世界デヴューするすんたん。

36 : :02/03/29 09:56 ID:???
鈴木前においてFKバンバンとらせて茸のFK
ってても考えられなくはない
かなり無理知恵でね

37 :34:02/03/29 09:56 ID:???
右争い 広山がいるね そういえば

38 :34:02/03/29 09:57 ID:???
>>35
蹴ったあと 即交代 

39 : :02/03/29 10:00 ID:???
あぁ。トルシエの功績は若返りに成功したことだろー。
また、代表レベルの選手層は確実に厚くなった。喜ばしいことだ。
あとはW杯後、海外進出を目指す選手がもっと増えることを望む。
日本のサッカーを強くするためには必要な要素であると考える。

40 : :02/03/29 10:02 ID:???
広山はテレビで見れないから
奴の活躍っぷり、動きっぷりを
2chでも大して知らん奴が多いな

そんなアフォが鳩を・・・

41 : :02/03/29 10:04 ID:???
>>35
ワラタ。バレーボールみたいなルールだと茸も代表に残れるな。(W

42 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:06 ID:???
WCで活躍するチームには3人の英雄が必要

持論です。
現時点で小野と中田は疑い様もありません。

もう1人は稲本と思っていましたがコンディション崩してます。
俺は戸田、鈴木、中田コの3人がその候補だと思います。
日本代表第3の男は誰だ? 

43 :  :02/03/29 10:07 ID:???
>>42
市川、三都主、柳沢、ダバディあたりの攻撃陣は?

44 : :02/03/29 10:08 ID:???
中田 柳沢 市川じゃネェ

45 :_:02/03/29 10:10 ID:???
小野先発
ゴール前フリーキックのチャンス
俊輔投入
フリーキック後サントス投入

ありそうで怖い。

46 : :02/03/29 10:10 ID:???
>>42
キーパーだと思う。テソか楢崎かはわからんが・・・俺は楢崎という気が
してならない。ウクライナ戦でのキャッチングとフィスティングの
ウマさに萌えた。

47 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:11 ID:???
>>43
市川は2試合だけなので、なんとも。
柳沢はスタメンから外されてしまってるし。
微妙かと。

ただ、実力は充分にあると思う。

48 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:12 ID:???
>>46
フラット3には川口なのかな?
ハイボールの処理が非常に怖い。
先日の試合でも…やばかったし。
高さが欲しい。

49 : :02/03/29 10:14 ID:???
>>48
ベルギー、ロシアが高さで勝負してきたらかなりコワイなw

50 : :02/03/29 10:14 ID:???
戸田はもう代表の中でも上位の評価あげていいと思う。
パスで散らすのとミドルシュートも意外にできることを知ってもう疑いようも無くスタメン確定ランプ付いたな。


51 :  :02/03/29 10:15 ID:???
シークレットシューズで試合に出る川口 萌萌

52 : :02/03/29 10:16 ID:???
>>48
オレも楢崎の方が安心して見られる。
宮本&テソの時、長いパスが来るとビクッとするのは俺だけですか?

53 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:18 ID:???
>>51
これだ!!!!!

54 : :02/03/29 10:18 ID:???
戸田はパスの散らしなんか出来てないけど。
スタミナはあるが。

55 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:18 ID:???
或いは、楢崎とフュージョンして先発 楢口 か 川崎 で。

56 : :02/03/29 10:19 ID:???
>>50
戸田はなにげに中盤に欠かせない選手になってしまった気がする

57 : :02/03/29 10:21 ID:???
あー、俺が昔から唱えつづけていた、戸田必要・鳩不要論の流れになりつつあって
きもちいい。

58 : :02/03/29 10:21 ID:???
川崎より楢口の方が安定してそうだ。

59 : :02/03/29 10:22 ID:???
>>48
フラット3=テソってことはないだろう。ハイボールだけなら。曽我旗がええ
だろーし。DF(FW経験あり)の俺としては、GKには確変よりも安定感
を望む。DFとしてはGKのポジショニングって見えないが知りたい。テソの
ようにチョロチョロされると俺が処理するのかGKに任せるのかわからん。
特に早い展開でコーチングできない状況(個人の瞬間的な判断が必要)の
時にテソじゃ俺は嫌だ。怖すぎる。

60 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:24 ID:???
>>59
確変入るとでかいしなぁ…
身長さえあれば、バカみたいに前にも出ないだろうし・・・


61 : :02/03/29 10:24 ID:???
1度でもミス連発したら戸田鳩不要論になります。

62 : :02/03/29 10:24 ID:???
>>59
松田さんですか?

63 : :02/03/29 10:26 ID:???
代表がエスパルス臭くなってきた。

64 : :02/03/29 10:27 ID:???
戸田は怪我してそうだが、大丈夫か?
直すなら今だぞ

65 :グー ◆23D/.goo :02/03/29 10:27 ID:???
松田最高

66 : :02/03/29 10:27 ID:???
>>62
そうですが、何か?

67 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:27 ID:???
>>66
宮本とは仲良く出来てますか?

68 :  :02/03/29 10:28 ID:???
でも戸田はなんか清水の戸田<<<<<代表の戸田な気が・・・
昔SBやってた頃はなんど死んで欲しいと願った事か。
成長したなあ・・・

69 : :02/03/29 10:29 ID:???
>>66
とりあえず髪切れ。

70 : :02/03/29 10:29 ID:???
>>67
まぁね。お互い大人だしな。

71 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:29 ID:???
稲本がコンディション戻せたら、めっちゃ強いと思わへんか?おまえいら。

72 : :02/03/29 10:29 ID:???
代表は今の所、
鹿島セット
磐田セット
清水セットの三タイプがあり、
名波の復帰にしだいで前半は磐田セット
後半リードしていればマンマーク中心の鹿島セットに
負けていれば両ウイングが上がりまくりの清水セットに変わります。

73 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:29 ID:???
>>70
嘘だ

74 : :02/03/29 10:30 ID:???
あまたにまいてるのかっこいいYOね
むえたいの試合前みたいなん

75 : :02/03/29 10:30 ID:???
>>69
今の髪の色も気にいってるので、それは勘弁。

76 : :02/03/29 10:31 ID:???
>>71
ポーランド戦では守備自体は悪くなかったからな。
パスミスで自ら攻撃参加の機会を潰してたもんな。

77 : :02/03/29 10:31 ID:???
>>68
<が足りないぞ

78 : :02/03/29 10:32 ID:???
稲本はもっとプレッシャーのある試合に出さないと駄目だ。
奴は余裕があるとミスを犯す。

79 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:34 ID:???
稲本、実戦から離れすぎてマターリしすぎ?

松田さん、一発気合張ってやってください。

80 : :02/03/29 10:34 ID:???
>>55
楢口:飛び出しも良く、高さも安定感もある
川崎:飛び出しすることはなく、どっしり構えているが、高さに弱く、安定感に
欠く。

81 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:36 ID:???
>>80
楢口に化けれる可能性があるのは楢崎だけなんだよなぁ。

川口…好きだけどごめん。

82 : :02/03/29 10:36 ID:???
稲本は地味に小野と共に守備してたよな。画面には映らずわかりにくい
がシッカリ寄せてたと思う。左崩された事ないし十分合格。狭い左サイド
を突破しようと数回チャレンジしていたところを見逃さないでくれ。
DFとしてはあれも守りづらいし嫌なんだよ。あとはコンディションだけ。

83 : :02/03/29 10:36 ID:???
>>72
なるほど・・・なんとなく納得しちゃった。

84 : :02/03/29 10:37 ID:???
長らく楢崎がずっと代表の正GKつとめてたけど
フランスに0-5で負けた試合から交代させられたのはかわいそうだと思った。
アレは川口でもどうしようもできないよ。
その後川口特有の確変で一気に奪ったけど楢崎の必要性はまだまだあるな。

85 : :02/03/29 10:37 ID:???
>>72
・・・・澤登

86 : :02/03/29 10:38 ID:???
>>82
うむ、稲本は批判意見が多いが、守備はまずまずやれてた。
ただ、パスミスや判断ミスが随所に見られた。ピッチ状態が悪かったのもあるかも
知れないが、やはりそのへんは実戦のカンという奴かと。

87 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:38 ID:???
>>82
攻撃での凡ミスはイヤでも目立つもんなぁ。

どのようなスポーツでも安定して実力を発揮できるのは守備なんだよ。
キーパー以外は(w

戸田の市場価値が上がるわけだ。

88 : :02/03/29 10:38 ID:???
>>79
おう。わかった。任せとけ

89 : :02/03/29 10:39 ID:???
>>72>>83
この時期桜セットもお勧めです♪

90 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:39 ID:???
>>88
これで稲本はOKだな。

本番が楽しみになってきました。
森岡、名波が間に合いますように。
名波はなんだかんだ言って、中田の話し相手にベンチに必要かな?と。

91 : :02/03/29 10:40 ID:???
>>81
確かに、飛び出しは練習によって良くなるが、高さは身長がかなり聞いてくるからな。
でも、俺は楢崎がGKだと、ボールが行くたびに何とも言えないどきどき感が有るんだよね、
サンドニのイメージが強すぎて…。

92 :82:02/03/29 10:43 ID:???
まぁ、稲本のパスミスについては擁護のしようがない。練習あるのみ。
パスミスのなかで一番悪いのは横パスっていうのは、皆しっているよな。
縦パスの重要性と縦パスミスは問題ないってこともな。


93 : :02/03/29 10:44 ID:???
>>82
>稲本は地味に小野と共に守備してたよな。画面には映らずわかりにくい
>がシッカリ寄せてたと思う。

画面に映っていないのに判ったと言う事はポーランドまで観戦に行ったのですか?

94 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:47 ID:???
>>93
その前後に写っている位置d(ry

95 : :02/03/29 10:47 ID:???
>>91
確かにサンドニでの楢崎のできは悪すぎだった。安定感でGKに君臨
していたが、テソに逆戻りとなるターニングポイントでもあった。その
あとはテソ確変モード。

96 : :02/03/29 10:48 ID:???
まぁ横パスはとられたら止めるやつがいねぇからな

97 : :02/03/29 10:49 ID:???
>>92
一番悪いのが横パスってのは良いが、縦パスミスが問題ないってことはないでしょ。
ミスしないことに越したことはない。多分、横パスのミスを強調したかっただけだ
と思うが…。


98 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:49 ID:???
まぁ、それでもいまのところ川口なんだろうね。
高さで1点取られても敗北決定ではないから、今の代表は。


99 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:50 ID:???
稲本については松田さんが「任せた」言うてくてんねんから、
ゴチャゴチャ言うなや、おまいら。

100 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:50 ID:???
>>99
「任せろ」やったな・・

101 : :02/03/29 10:51 ID:???
>>93
実際にチェイシングやタックルに行く選手の間合いとポジショニイグ
で推測しろや。

102 : :02/03/29 10:52 ID:???
>>95
なんかJでも結構失点してたよね、もちろん失点が全てGKの責任ではないが
楢崎の存在で失点が少ないくらいの印象を持てるくらいになってほしい。

103 : :02/03/29 10:53 ID:???
確変テソはテンション高すぎ。

104 : :02/03/29 10:54 ID:???
>>97
フォロースマヌ。ご指摘どおり。

105 : :02/03/29 10:54 ID:???
>>101
単なる質問になぜ過剰反応

106 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:55 ID:???
サカー用のTV開発しる。
横幅3mくらいあれば結構ラインとかの動きも見える。

107 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:56 ID:???
個人的に攻めてる時のラインの強気な押し上げでチンコたちます。

108 : :02/03/29 10:57 ID:???
もう少しひいて撮ってくれりゃいいだけ

109 : :02/03/29 10:57 ID:???
>>102
同意。Jでもなんかイージーミスが目立った時期あったね。

110 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:57 ID:???
>>108
それだとうちの小さなTVじゃ豆粒だYO!
このブルジョア野郎め。

111 : :02/03/29 10:58 ID:???
>>98 は1点の重さがわかってないチン糟くん。

112 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 10:59 ID:???
>>111
点なんざ5点でも6点でもくれてやりゃいいんだよ(・∀・)
こっちは10点とればいいだけ!(・∀・)


アヒャヒャヒャヒャ(・∀・)

113 : :02/03/29 11:00 ID:???
>>105
すまん。カキコきついか?悪気はない。気分悪くさせてしまった
ようだな。皆さんゴメン。鬱だ氏脳・・・

114 : :02/03/29 11:01 ID:???
>>112
キャラ壊れてきたぞ。戻せ。

115 : :02/03/29 11:04 ID:???
>>113 命を大切に

116 : :02/03/29 11:07 ID:???
>>113
いいね、こんなにすぐ謝れると気分がいい。
氏七位出!!

117 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:08 ID:???
ベルギー戦について語りませんか?
これで相手は右も少しはケアしてくるだろうから
左のスペースが空くんじゃないかと思うのは素人考えですか?

118 : :02/03/29 11:11 ID:???
>>117
ま、左サイドだけ抑えていればいいという作戦は通用しないだろうな。
また、右サイドの選手(鳩)が穴だからそこから攻めるという作戦も簡単には
いかないだろう。

119 :   :02/03/29 11:12 ID:???
>>117
相手が研究してくるように日本も相手を研究するだろ。
基本的に布陣はポーランド戦で良いと思うが。

120 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:14 ID:???
>>118
右の先発は市川じゃないかな?

>>119
地力ついたもんです。

121 : :02/03/29 11:15 ID:???
>>117
初戦なのと日本相手なのでベルギーとしては勝ち点3が欲しいはず。
解説者達はポーランドに近いサッカーをする国というが、十分に研究
してくるだろうけど。オフェンシブにくると推測してる。その裏をつ
ければとは思ふ。

122 :トム:02/03/29 11:19 ID:o56LmlaG
稲本がだめだったとかなり指摘されてますが、
まあよかったとは思いませんけど、
私の考えとしては、
昨年の後半稲本がミドルやイタリア戦で目立っていた。
コンフェデで小野が活躍した。
柳沢も去年の後半点取りまくった。
鈴木は中田浩二との相性で台頭した。
中田、市川はポーランド戦で活躍した。
結局は
毎試合同じようにしか攻撃できないより、
試合毎に活躍する選手が違って、それは偶然だけではなくて、
相手や試合展開によって違う攻撃ができる代表になっているんではないでしょうか。
それはメンバーを変えたからとかではなく試合中に中田が声をだしたりしていたように。
稲本の攻撃参加で点を取る試合
中田がマークされ小野のパスが光る試合
中田が司令塔になる試合
市川のオーバーラップで攻める試合
DFからのロングで点を取る試合
こういう感じでこれらのどれかが本番でできればいいと思います。
小野が守備に徹したように稲本はいつでも飛び出しまくる必要はないと思います。
長々すいませんでした。
稲本のフォローではなく代表の戦い方をいったつもりなんですけど、
うまくいえなかったかもしれません。

123 : :02/03/29 11:23 ID:???
>>122
いいんじゃない。伝わったよ。

124 : :02/03/29 11:23 ID:???
-=・=-    -=・=-  

125 :  :02/03/29 11:24 ID:???
稲本はポジショニングじゃなくてフィジカルでぶつかる激しいインターセプトと
奪ってからのロングパス、サイドチェンジで勝負するタイプだからコンディション
によってパフォーマンスが大きく変わるのはしょうがない。

126 : :02/03/29 11:26 ID:???
イングランドと同じ当たり方してたらファウルとられると思う。

127 : :02/03/29 11:28 ID:???
>>120
いや、右が鳩だった時代はそこが穴だったので、今では通用しなくなってしまったと
いう意味。

128 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:28 ID:???
>>122
言いたいことわかります。
今の代表は、相手に合わせて攻めの方法が5つほどあるということですね。

稲本の攻撃参加で点を取る試合
中田がマークされ小野のパスが光る試合
中田が司令塔になる試合
市川のオーバーラップで攻める試合
DFからのロングで点を取る試合



129 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:29 ID:???
>>125
そういうタイプの選手だし、ここはトルもわかってるのかも。
常に活躍出来るようになれれば、世界でもTOPクラスになれますよね。

>>127
i see

130 : :02/03/29 11:32 ID:???
>稲本はポジショニングじゃなくてフィジカルでぶつかる激しいイン
>ターセプトと 奪ってからのロングパス、サイドチェンジで勝負する
>タイプだからコンディション によってパフォーマンスが大きく変わ
>るのはしょうがない。

代表にいらないプレーばっかだな(w
しかも、ポジショニングじゃなくてボールとるとかかいてるし(TДT)
イナおたイタイ。



131 : :02/03/29 11:32 ID:???
いや でも 稲本 ポジション ないよ


132 :きっぱり!:02/03/29 11:33 ID:???
トルシエはコンディション整ってないやつは嫌いです

133 :  :02/03/29 11:33 ID:???
う〜ん、市川の活躍でなんか代表の完成度が一気に高まったのは
確かだな。不安氏されていた守備もけっこう稲本、松田との連携も
問題なかったし個人でも運動量豊富で頑張っていた。
三都主パターンも楽しみだな。


134 : :02/03/29 11:34 ID:???
豚脂肪

135 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:34 ID:???
>>132
ウワァァアンヽ(`Д´)ノ

136 : :02/03/29 11:34 ID:???
1試合の出来不出来で誰が代表に必要かどうかが分かるなんてみんなすごいな

137 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:35 ID:???
たった1試合で稲本をそこまで貶めなくても…

中田だって伊戦以降叩かれてたし。

俺は断言するよ。
ベルギー戦で稲本は活躍するね。点も取るね。
見テロよ、おまいら。

138 :  :02/03/29 11:36 ID:???
昨日の出来なら稲本の代りにボランチに服部をいれたほうが良い

139 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:36 ID:???
稲本の衝撃をもう一度味わいたい

140 :.:02/03/29 11:37 ID:???
-=・=-    -=・=-  

141 : :02/03/29 11:37 ID:???
アンチ稲本は粘着でキモイ。

142 : :02/03/29 11:38 ID:???
ポーランド戦は海外組と日本組を一緒にプレーさせることが第一の目的。
稲本のコンディションの悪さ自体は、
トルシエはそれほど悪材料視してはいないのでは。

143 :U-名無しさん:02/03/29 11:38 ID:???
>140 スンタンなんか言っておくれよ..............

144 :  :02/03/29 11:38 ID:???
>>136
稲本が全くよくない試合(ウクライナ戦の福西のような)
があるのはなにも昨日の試合にはじまったこと
じゃない。

145 ::02/03/29 11:38 ID:???
ま、ポーランド戦で言える事の一つは、小野−中田−市川のラインでうまく行く、という
事だね。

ここまでの1年ほどの代表は、極端な左(というか小野)重視主義で、とにかく小野に
ボールを集めてそこからチャンスを作れというシステムだった。
それはそれでうまくいってた部分もあるんだけど、不安な部分もあった。

それがポーランド戦では、皮肉にもその小野自身の成長(オールラウンダー化)によ
り、小野重視主義が解消されて、より左右のバランスおよび攻守のバランスが整う
ようになった。その結果、中央の中田に選択肢が増え、より強調された形になった。

これは、日本代表がまた一つレベルアップしたと言っていいと思う。

146 : :02/03/29 11:39 ID:???
-=☉=-    -=☉=-  


147 : :02/03/29 11:39 ID:???
中田プラス清水の両サイドに萌え。

148 : :02/03/29 11:40 ID:???
名波だけはやだな。
やっぱり小野をボランチで使うか、小笠原だな。

149 :-:02/03/29 11:40 ID:???
-=・=-    -=・=-  本番で点獲るのは俺。いまから予言しておくんだよね。

150 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:40 ID:???
>>146
おまえも必要だよ。
0−0均衡した後半43分。ゴール前でのFK、キノコ投入。
鮮やかな弧を描いてボールはゴールに吸い込まれる…









かもしれないね。まぁ、無いけど。

151 : :02/03/29 11:40 ID:???
>>148
最近こういう変な人、多いよね。

152 :きっぱり!:02/03/29 11:41 ID:???

盗るは 柳沢だって投入後すぐに交代とかやるんだよ
 今度あんなパフォーマンス見せたら危ないよ 彼
  でも ボランチの攻撃参加は稲本より斧の方が魅力いっぱい
    ポーランド戦で斧を守備重視にしたのは盗るのなかで稲本神話が崩れてきているからなのかも
守備は 戸田のしつこいチェイシングの方が有効だし


153 : :02/03/29 11:41 ID:???
名波を押し退けて小笠原ボランチなんてないだろう。

154 : :02/03/29 11:42 ID:???
>>151
同じ奴じゃないの?

155 : :02/03/29 11:42 ID:???
小野やオガをボランチに入れるくらいなら、
トルシエは稲本や名波を選ぶだろう。
そんな新しいオプションを試している暇は、そろそろなくなってきたよ。

156 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:43 ID:???
日本代表のボランチの位置からでは、小野のパスは活きない。
クラブでのボランチの位置が、ちょうど代表の左サイドくらいなんじゃないのかと思ってみる。

あんま見てないから知らないけど(;´Д`)

157 :きっぱり!:02/03/29 11:43 ID:???
フェイエでの斧のボランチは トルシエのお願い

158 : :02/03/29 11:44 ID:???
ポーランド戦ベースにもの言うなら、稲OUTナナINで万全になったと
オモウ。

159 : :02/03/29 11:44 ID:???
>>156
代表におけるトップ下に近いかと。

160 :.:02/03/29 11:44 ID:???
-=☉=-    -=☉=-  確変したよ。トル、俺をつかえ。

161 : :02/03/29 11:44 ID:???
>>146
怖いよー。。。。

162 :トル:02/03/29 11:44 ID:???
>>160
うざい

163 : :02/03/29 11:44 ID:???
小野、そういやこの間ちょっとだけ左SBやらされてたな。

164 : :02/03/29 11:45 ID:???
>>146
「エンゼルハート」の最後に出差赤ん坊かとオモタヨ。

165 : :02/03/29 11:46 ID:???
あとは名波のコンディションがどこまで上がってくるかが問題だな。

166 :右サイドは:02/03/29 11:47 ID:???
スタメン:市川
リザーブ:波戸
という事で落ち着きそうだね。


167 :きっぱり!:02/03/29 11:47 ID:???
でも 稲本って競争相手乏しかったから 小野 戸田 あたりに名波いると
代表戦にコンディション上げるくらいの最低限度やってくるようになると思う
どうせ 日本での代表戦にも呼ばれんでしょうから

168 :  :02/03/29 11:48 ID:???
>>165
うざい

169 : :02/03/29 11:48 ID:???
茸落選もありうるな。

170 :きっぱり!:02/03/29 11:48 ID:???
>>166
広山は 完璧にOUTですね。。。
さみしい

171 : :02/03/29 11:49 ID:???
>>166
ここ2試合、鳩に変えた途端不安定になったから、本当は明神あたりで無難にこなして
欲しい。

172 : :02/03/29 11:49 ID:???
>>169
実は元々落選と決まっている

173 :きっぱり!:02/03/29 11:49 ID:???
>>169
えっ 決まったんでしょ 落選 

174 : :02/03/29 11:50 ID:???
>>165
?別に。

175 : :02/03/29 11:50 ID:???
>>170
得体が知れないんじゃねぇ・・・

176 : :02/03/29 11:51 ID:???
松田と戸田と市川が欧州市場で評価が急上昇だと?
け、いずれは日本も主力は海外でプレーするようになっていくのか?

177 : :02/03/29 11:51 ID:???
-=×=-    -=×=-  

178 :きっぱり!:02/03/29 11:51 ID:???
知ってる?
日本だけ 10番いないらしいよ W杯のスタメン
俊輔と一緒に葬り去られるか名波らしい


179 : :02/03/29 11:52 ID:???
稲本を心配する声は結局、稲本のコンディションが今後、上がるのかという
不安から来るのでは?
試合から遠ざかっていての今回のコンディション悪だとしたら、今後もそんなに
試合に出られないだろうし、大丈夫かなと。
代表の試合でどれだけコンディションがよくなるかだが、もちろんあと6試合ある
がそれでコンディションが回復できるのかと言う事とと、周りがそれを許すかと
言う心配もある。

180 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 11:52 ID:???
>>176
Jにもある程度は残って欲しいね。
これからの選手が育たなくなる。

181 : :02/03/29 11:53 ID:???
>>178
名波もまぁ無理して呼ばなきゃならんほどでもないしな

182 : :02/03/29 11:53 ID:???
そんなにマツダよかったかなあ。
別に悪いことではないが、
DFというよりもボランチっぽく見えた。
だから目立ってたのかな。

183 :グー ◆23D/.goo :02/03/29 11:55 ID:???
>>182
守備はかなり良かったし、競り勝っていた。
フィードはあれだったけど。

184 : :02/03/29 11:56 ID:???
>>182
俺は結構良かったと思うんだが…。
でも守備の選手の評価って難しいよね。
その中で松田・戸田はフィジカルでもある程度勝負できるから目立つのも
有るかもしれない。

185 :-:02/03/29 11:56 ID:???
DFとして海外移籍できそうなのはいまのところ松田のみ。
中盤ばっかり育ってもしょうがないので、松田にはぜひ先駆者になって欲しい。
俺は充分やれるとおもうよ、松田なら。

186 : :02/03/29 11:56 ID:???
つーかもうフィードで鈴木狙うのやめようぜ。
得点に繋がったカメルーン戦が例外で、後はほとんど敵ボールになってるから。

187 :きっぱり!:02/03/29 11:57 ID:???
市川とアレックス一緒に使うと 選手交代したときの
戦術変更が効かなそう。
スタメン
  高原 鈴木
小野  ヒデ 市川
  稲本  戸田
コウジ 森岡  松田
    川口


変更 
    柳沢 鈴木
サントス ヒデ  
          明神
   小野  戸田
コウジ  森岡  松田
      川口

と 右で散々攻めといて 急に元気なサントスで左を荒らす。
以上 素人


188 :  :02/03/29 11:58 ID:???
マツダは下手すぎ

189 : :02/03/29 11:59 ID:???
鈴木は、ボールを受けてから足元に置いて、
次に何しようか迷ってるように見えた。

190 : :02/03/29 12:01 ID:???
>>187
三都主と市川を同時には使えない、とトルシエは明言してるしな。まずそれが正解だろう。
使ってる清水はなんなんだ、という話にもなるが、それはまた条件が異なるのだろう。

191 :きっぱり!:02/03/29 12:01 ID:???

鈴木いいじゃん とりあえず フィードもらって倒れるときは 
笛吹いてもらってるときが多いから 仕事してるよ


192 :きっぱり!:02/03/29 12:02 ID:???
>>190
レベルの差でしょ

負けてるとき超攻撃的布陣でやりそうだけど 舌の根も乾かぬうちに

193 ::02/03/29 12:03 ID:???
>>191
いや、笛吹いてもらってセットプレーになるのはいいが、それだとDFが完全戻ってしまう。
ロングフィードで狙いたいのは、鈴木から中盤の選手に落とし、相手DFの体勢が整う前に
得点してしまう事。中田や小野にボールが渡れば色々期待できるから、ファールせず、
ファールされずにマイボールにできる技術を身に付けて欲しい。

194 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:04 ID:???
>>190
トルシエ監督も「三都主が左に、市川が右にいると攻撃的になるが、
きょうは小野がいて、市川がいてバランスが良かった」と合格点を与えた。


http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/29/02.html

この記事って完全にでたらめなのか?

195 :U-名無しさん:02/03/29 12:05 ID:???
-=・=- 呪  -=・=-  ツカエツカエツカエツカエツカエツカエツカエツカエ....................  

196 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:05 ID:???
 ≪残り試合に4人組招集≫
中田、小野、稲本、川口の海外組4人が、
親善試合残り6試合にすべて招集されることになった。
日本サッカー協会強化推進本部の木之本興三副本部長が
「毎回招集状を出す。どうするかはクラブと監督が決めること。
トルシエ監督がどうしても必要というなら強化推進本部が動く」と
明言した。また川淵三郎副会長はポーランド戦について
「中田がトルシエ監督の信頼感を取り戻した。トルシエにとっても
中田にとってもチームにとってもよかった」と上機嫌だった。

これもガセかな?

197 : :02/03/29 12:07 ID:???
日本はイングランドみたいにイケイケドンドンなチームにはなれない、
というか、今の日本は予選突破が至上命題だから、
攻守バランスとって堅実に攻めるのがベストだとトルシエは考えてるんだろう。
俺もそれは正しいと思う。

198 : :02/03/29 12:07 ID:???
>>196
ま、クラブと監督が決める事と言ってるから、小野は出ないな。
強制召集する場合は、トルシエがどうしてもと言った場合に限る、と読める。

199 :きっぱり!:02/03/29 12:07 ID:???
>>194
これは知らなかった 
小野 ボランチ決定

サントススタメン

稲本職安

になるね

>>196
さすが2枚舌

200 : :02/03/29 12:08 ID:???
市川の存在のおかげで守備的に行ってもワンチャンスで崩す事が期待できるようになった。
三都主と違って本来はサイドバックの市川だから基本は守備で、後はポ戦の2点目のような展開ができればOK

201 : :02/03/29 12:10 ID:???
市川はユース代表のころからトルシエはよく見ているから
守備にも一定の力を発揮できることがわかっているのだろう
アレックスの左サイドは常に上がり目だから
守備的なポジションもチームでこなす小野と比べると
穴が開きやすいと考えているのだろう
つーか、もうトルシエの頭に
守備的=波戸という考えはないのかもね

202 : :02/03/29 12:10 ID:???
中田が代表の戦術にマッチした。

これは記念するべき日なのではないか?

203 :きっぱり!:02/03/29 12:12 ID:???

召集

4/17  コスタリカ   日本       稲本 川口
4/29  スロバキア  日本       稲本 川口
5/2   ホンジュラス 日本       稲本 川口
5/7   Rマドリ−ド  マドリード    4人
5/14  ノルウエー  オスロ       4人
5/25  スエーデン  日本       4人
ってとこかな?

204 : :02/03/29 12:12 ID:???
中田が可愛く見えた。1対1を外した後。

これは記念するべき日なのではないか?

205 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:12 ID:???
ひょっとしてトルが今まで市川を待ったのは、
対戦国に漏らしたくなかったからなんじゃないかとかんぐってしまう。

206 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:13 ID:???
小野の頭はクッションがない。

これは記念するべき日なのではないか?

207 :きっぱり!:02/03/29 12:13 ID:???
鳩が 狼狽してじたばたしてた

これは記念するべき日だな

208 : :02/03/29 12:15 ID:???
>>205
市川は合宿に呼ぶと怪我するんだよ。
今年の初めも本当は怪我してた。

209 : :02/03/29 12:15 ID:???
中田
 「私の今の望みは、放っておいて欲しいということだけです。事態は単純、
私のワールドカップは死んでしまったんですよ。しっかり考えた上で決断をし
たかったので、膝の手術を行うかどうか3週間待って決めることにしました。
一般の方の身体同様、私の膝に関する医学情報も秘密にして欲しい」

210 :_:02/03/29 12:15 ID:???
楢崎が一時不調に見えた理由?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/997374416/700


211 : :02/03/29 12:16 ID:???
つーか市川は怪我してるからこんなにやれるとはファンでも考えなかった。

212 : :02/03/29 12:16 ID:???
中田怪我きぼんぬ

213 : :02/03/29 12:17 ID:???
中田−市川ラインは、本大会まで秘密にしておくべきだった。

214 : :02/03/29 12:18 ID:???
>>203
小野はレアル戦までは不参加だったような。
勘違いだったらすまん。

215 : :02/03/29 12:18 ID:???
オーバートレ症になる直前にトルシエはU-19で市川をセンターバックで使うとかほざいてたのを思い出した。

216 :きっぱり!:02/03/29 12:19 ID:???

>>209
次原に事務所のためW杯で名前を売って来い
といわれてるから 死んでも出ま



217 :  :02/03/29 12:19 ID:???
川口は海外組かよ
恥なんか気にせずJに帰れよ
おまえなんてヨーロッパのクラブ
何処もとらねーよ

218 :_:02/03/29 12:20 ID:???
>>213
実はもっとすごい秘密があるんだ
中田−岡(以下略

219 :きっぱり!:02/03/29 12:20 ID:???
>>218
まだあるよ
中田−カ(以下略

220 : :02/03/29 12:21 ID:???
本大会では秘密の中田−三都主ラインが見れます

221 : :02/03/29 12:22 ID:???
残りの親善試合、3連勝の後3連敗で最悪のモチベーションで本番を迎えるのだろう。


222 : :02/03/29 12:22 ID:???
いや実は
中田−俊(以下略

223 :220:02/03/29 12:23 ID:???
普通のレスつけてしまた。スマソ、逝ってくる・・・・

224 :  :02/03/29 12:24 ID:???
つうかサントスもう一回帰化した方がいいんじゃねーの
このままではロペスより出場機会少なそう

225 : :02/03/29 12:25 ID:???
>>224
もう代表で出場したから手遅れです

226 : :02/03/29 12:26 ID:???
>>225
え? 帰化すればするほど試合に出れるんじゃないの?
てか、帰化って何?

227 : :02/03/29 12:27 ID:???
三都主はワールドカップ後でも使えるのでロペスの100倍はマシ

228 : :02/03/29 12:27 ID:???
名波を忘れるな

229 :きっぱり!:02/03/29 12:28 ID:???
やっぱ 久保いらないや

230 : :02/03/29 12:30 ID:???
W杯までに一度岩本を試したいのは俺だけ?

231 :  :02/03/29 12:30 ID:???
茸は簡単に踏みつぶしたんだが。
いくら違ったタイプでも、あの成長した小野から
ポジション奪うのは無理やろ


232 : :02/03/29 12:31 ID:???
新戦力発掘のためのテストはそろそろ終了でしょ。

233 : :02/03/29 12:31 ID:???
>>226
>帰化すればするほど
ん、どう言う意味だ?

234 :  :02/03/29 12:32 ID:???
久保批判する奴って技術的なことには触れない

235 : :02/03/29 12:33 ID:???
>>232
それはもっと昔に終わってて、今は組み合わせ模索の段階だと思われるが・・・
組み合わせ模索ももう終わった感じだけどな。一昨日で。
これからは戦術変更や負傷に伴うサブの使い方の模索と、それと今の布陣を
熟成していくだけな気がする。

236 : :02/03/29 12:34 ID:???
>>234
でも久保が代表で活躍できないのってメンタルの部分が
大きい様に思うんですが。

237 : :02/03/29 12:35 ID:???
代表候補への申し込みは、サントス、市川、小笠原で締め切りました

238 : :02/03/29 12:37 ID:???
>>236
それについてはトルシエが明快な答えを出した。

239 :  :02/03/29 12:39 ID:???
問題視されたメンタルの部分もトルシエは
彼の個性として認める発言をし出したじゃないか
他人それぞれ性格が違うのは当然だろ
公然の場でそれを面白がるヤツらって相当痛い

240 : :02/03/29 12:40 ID:???
239が何を主張したいのか良くわからない

241 : :02/03/29 12:41 ID:???
たしかに広島でのあの縦突破と勢いは認める。>久保
だけど所詮は日本での話。世界を相手にして同じ事ができない以上代表での必要性を感じられない。
ただトルシエは久保がお気に入りみたいだから入る可能性はある。

242 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:42 ID:???
>>218
>>219
>>222

おら、ワクワクしてきたぞ。

243 :U-名無しさん:02/03/29 12:45 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-  誰かが俺を呼んでる。呼んでるんだよね。


244 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:47 ID:???
>>243
呼んでない。

帰っていいよ。

245 :  :02/03/29 12:47 ID:???
>>241
これをみたらわかるだろ
久保がいるってさー
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/db3/k_kazi/1310.JPG

246 :通常の名無しさんの3倍:02/03/29 12:48 ID:???
>>243
>>244
ウッソ、茸との戯言は止めろ!

247 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 12:54 ID:???
ここまでをまとめると、
日本は総合的に滅茶苦茶強くなってる。
相手に合わせて柔軟に攻めることが出来る。
予選は問題なしとうことでOK?

248 :  :02/03/29 13:00 ID:???
中田小野始め海外組はある程度実力があるのは分かってたが
国内組があれだけやるとは思わんかった。正直それが一番の収穫。
特に三都主・小笠原は正代表初めてなのに驚いた。

249 : :02/03/29 13:00 ID:???
去年のフランス〜スペイン線から見ても、相当強くなってるな。

250 : :02/03/29 13:02 ID:???
>>239
>他人それぞれ性格が違うのは当然だろ
>公然の場でそれを面白がるヤツらって相当痛い

トルシエが一番痛いということだな。

251 : :02/03/29 13:02 ID:???
>>249
山の手線とかそういうやつか?

252 :前スレで無視されたのでもう一度:02/03/29 13:03 ID:???
読売新聞夕刊の記事です。

近代文明不慣れ!?

○…途中出場の久保は、早いドリブルなどで積極的に攻め、持ち味を発揮。
トルシエ監督も喜んだ。しかしあまりにも寡黙なため、監督は「なぜ久保が
自己表現しないのか。彼は1213年生まれでずっと冷凍され、ある日発見された。
だから近代文明との対話に慣れてないんだ!」との"珍説"を披露。言葉の裏に、
本人のアピールを期待している様子が伝わってきた。



253 ::02/03/29 13:04 ID:???
>>249
その辺の試合は今から考えると、小野も市川もいない、戸田もいない、森島もいない、
鈴木もいない、だしね。今の代表の戦術からして欠かす事のできない人物が何人も
欠けている。
逆に言うとこの1年で戦力・メンバーをかなり整えてきたんだな。
なんだかんだ言ってトルシエは優秀なのかも。

254 : :02/03/29 13:04 ID:???
>>252
激しくガイシュツ

255 : :02/03/29 13:04 ID:???
>>249
そんなに簡単に強くなるわけないよ(w

トルシエが馬鹿なトレスボランチを止めたのが大きい。
それと両サイドがまともになった。

明神と俊輔じゃ(爆笑

256 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:05 ID:???
13時になったとたん…

おまえいら、仕事しる!!<丶`∀´>

257 : :02/03/29 13:06 ID:???
>>253
トルシエが優秀かどうかは分からないが、日本人に合っていたのかも。

258 : :02/03/29 13:06 ID:???
ウッソ ◆mCVsUsSo =潮缶住人

259 : :02/03/29 13:06 ID:???
これで予選が問題ないって思うのは早計というもの。
期待が膨らんだってとこかな。


260 : :02/03/29 13:07 ID:???
>>255
しかし右サイド明神はその後試されたけど特に問題なかったので、やはり左の茸→斧
が最大のターニングポイントでは。

261 : :02/03/29 13:08 ID:???
ウッソは氏尾韓スレに引篭もっていろ!!!

262 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:09 ID:???
>>259
そうかぁ…
やぱーり、WCに楽勝は無いニダね。

263 : :02/03/29 13:09 ID:???
漏れもコテハンになろっかな〜

264 : :02/03/29 13:09 ID:???
>>260
>特に問題なかったので

いや、全然駄目だろ。守っているだけじゃ押されっぱなしだよ。
サイドは相手との駆け引きだからな。



265 : :02/03/29 13:12 ID:???
>>264
でも、鳩にして何か変わったというわけでもないだろ。

266 : :02/03/29 13:13 ID:???
仲間グループ (久保 小笠原 鈴木)

こうみると結構可愛いじゃねーかトルシエ

267 : :02/03/29 13:14 ID:???
高原は久保の子孫なのかな?

268 : :02/03/29 13:26 ID:???

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

269 :':02/03/29 13:27 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-  I shall return. 海外移籍に備えて英語も勉強中なんだよね。


270 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:27 ID:???
>>269
Futility

271 : :02/03/29 13:28 ID:???
>>265
明神から市川に替わったのは相当大きいぞ(w

272 :通常の名無しさんの3倍:02/03/29 13:30 ID:???
>>269
>>270
ウッソ、茸との戯言は止めろ!


273 : :02/03/29 13:31 ID:???
>>271
明神→鳩の変更は逆にマイナスだったかも知れない。
その分、鳩→市川の変更は劇的に良くなった印象を受ける。
今日のスポーツ新聞各紙も、「これで代表は完成した」みたいな見出しになってる。
その気持ちはわからんでもない。みんな、「あそこが穴だ」と思ってたんだろうな。

274 : :02/03/29 13:32 ID:???
サンドニなんて明神にボール渡してこれから逆襲というタイミングで
相手に簡単にボール取られていたもんなぁ。
あれじゃサッカーにならないよ。へぼすぎ>>>明神



275 :=:02/03/29 13:32 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=☆=-    -=☆=-  レアルで活躍すると世界的なスター☆ なんだよね。
                       英語ぐらいは必要なんだよね。 

276 : :02/03/29 13:33 ID:???
>>274
サンドニは全員ヘボかった。というか向こうが凄すぎた。

277 : :02/03/29 13:33 ID:???
市川をあれだけ叩いてたやつらはいずこへ?

278 : :02/03/29 13:33 ID:???
ちょっと前まで「大明神」とか持ち上げていたけど、漏れは駄目だと
思っていたぜ。相手にとっては全く怖くないから裏取られるのを心配
しないで攻められる。



279 : :02/03/29 13:34 ID:???
>>276
ヲイヲイ。あの明神を擁護するのか?(笑 
前半で何回チャンス潰した? といういか相手にチャンスを与えた?



280 : :02/03/29 13:36 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
[00586] ナイスプレー! 投稿者:D@i 2002/03/23 10:05
誰に何と言われようが、俊輔は、俊輔らしく、今のスタイルを崩さないで欲しいな
と思います。ウクライナ戦のプレーも、俊輔の良さはでていたし、それが評価して
もらえないならば、また次頑張るだけですよね。フィジカルだとか、持ちすぎだと
か、そういう声に惑わされることなく、自分のテクニックとキックを信じて、サッ
カーを誰よりも楽しんで欲しいです。ポーランド戦もチャンスがあったら全力でア
ピールして、チームの勝利に貢献して下さい。世界へはばたけ、中村俊輔!


281 : :02/03/29 13:37 ID:???
つか、明神から攻撃が組み立てられたことはない。
守っているだけ。まあサイドとしはスピードもそれほどないので
相手に簡単に振り切られてし・・・(以下略



282 : :02/03/29 13:37 ID:???
>>279
いや、俺はさっきから明神の話をしているが、別に明神が素晴らしい選手だとは
思ってない。擁護しているわけでもない。
ただ、鳩に変更しても別にどってことはなかった、と言いたいだけ。

283 : :02/03/29 13:38 ID:???
波戸はまともにクロスさえ上げられればまだ使えるんだがなぁ・・・

284 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:38 ID:???
>>280
むごい

285 : :02/03/29 13:38 ID:???
>>282
で、今でも明神を使いたいのか?

286 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:39 ID:???
>>283
鳩タンはCK取るのが上手いの!ヽ(`Д´)ノ


まったくもう!!!

287 : :02/03/29 13:39 ID:???
>>285
いや全然。市川で結構。
ただ、市川がへばった時、鳩を使うくらいなら明神にしてくれ。
鳩の(敵に対する)エンジェルパスは怖すぎる。

288 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:40 ID:???
俺の鳩は絶対に必要論をきちんと崩せる猛者はいませんか?

289 : :02/03/29 13:41 ID:???
つか、通ぶって「大明神」と連呼していた奴らはどこへ行った?



290 : :02/03/29 13:41 ID:???
506 :  :02/03/27 23:53 ID:???
ここで市川びいきの人達が散々言いまくっている「波戸の仕事も十分できる」

どこまでできるかお手並み拝見だな。

おい、これ書いたヤツ出てこい!

291 : :02/03/29 13:42 ID:???
>>287
いや、波戸>>>明神だろ。
明神だってメクラバックパスを何回したことか・・・・

つか、視野が狭いのよ>>明神

292 :_:02/03/29 13:42 ID:LivVNeM9
鳩、明神よりかは伊東の方がいい

293 : :02/03/29 13:43 ID:???
市川の課題はフィジカルコンタクトだな。
これがもっと成長すれば確実に波戸より使える。


294 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 13:44 ID:???
いないようだね。
ま、鳩あっての市川だしね。

マジで。

鳩が控えてくれるから、後を気にせずに前半から全開で逝けるのだ。

295 : :02/03/29 13:44 ID:???
>>291
いや、明神>波戸。これは譲れない。

・・・ていうかこんな低レベルな争いやめようぜ。右は市川でいいし。
もっとさあ、小野と三都主どっちがいいかみたいな華のある話しようぜ。

296 :名無し:02/03/29 13:45 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ポーランド戦見たんです。ポーランド。
そしたらなんか芸能人がペラペラ喋っててうるさいんです。
で、よく見たらなんかテロップとか出てて、ヤベッチFC日本応援団、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親善試合如きで普段着てない代表ユニフォーム着てんじゃねーよ、ボケが。
親善試合だよ、親善試合。
なんかものまね芸人とかもいるし。仲間うちで応援団か。おめでてーな。
よーしヤベッチ試合の予想しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、城のサインやるからその席空けろと。
日本代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
緑のピッチの向かいに構えた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。芸人供は、すっこんでろ。
で、やっと始まったかと思ったら、ものまね芸人の奴が、中田凄い、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中田なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あのシュートはワールドクラス、だ。
お前は本当は中田しか知らないんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、キラーパスって言いたいだけちゃうんかと。
代表通の俺から言わせてもらえば今、代表通の間での最新流行はやっぱり、
服部、これだね。
左サイドは服部。これが通の観戦の仕方。
服部ってのは守備が多めに入ってる。そん代わり攻撃が少なめ。これ。
で、それにボランチ明神(コヤジ)。これ最強。
しかしこれを頼むとゴールシーンが期待できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、波戸のオーバーラップでもチェックしてなさいってこった

297 : :02/03/29 13:47 ID:???
http://soccer.cplaza.ne.jp/tomikoshij/2002/30.html

298 :_:02/03/29 13:47 ID:LivVNeM9
ウッソはネタ

299 : :02/03/29 13:48 ID:seMGBnz0
市川競り合いで全部吹っ飛ばされてたじゃん。
鳩ならあそこまでは負けないでしょ。
本番も市川じゃ正直不安。鳩でも不安。

300 : :02/03/29 13:49 ID:???
>>295
>いや、明神>波戸。これは譲れない。

爆笑。どこがどう良いんだよ? 攻撃と守備について説明して貰おう。



301 : :02/03/29 13:50 ID:???
>>299
つか、明神がもっと簡単にぶっ飛ばされるぞ。
つか五輪予選レベルでも・・・(以下自制

302 : :02/03/29 13:51 ID:???
明神は所詮DH。サイドに置いても意味なし。
だからいままで右サイドが問題視されたんじゃん(w

303 : :02/03/29 13:51 ID:???
>>299

確かに、競り合いに弱い面が見られたが、中田との連携がよく、
右からの攻撃の起点になれたことも大きい。中田がGK
との1対1を外した場面も市川のボールからだった。波戸だと中田との連携にまだまだ不安。

304 : :02/03/29 13:51 ID:???
>>300
いや説明するもへったくれも、波戸は攻撃も守備も中途半端だろ。
明神の方がわずかにマシ。

305 : :02/03/29 13:52 ID:???
>>304
なんだ、具体的な説明は何もできない脳無しか?

306 : :02/03/29 13:53 ID:???
__久保__西沢__
____森島____
本山______波戸
__福西__伊東__
_中沢_上村_秋田_
____南_____

通用しない雑魚の信者は帰れ!

307 :_:02/03/29 13:54 ID:LivVNeM9
いや、だからまだ鳩よりかは伊東の方が、、、

308 : :02/03/29 13:54 ID:???
>>305
つーかまずお前が波戸がいいという根拠を示してから他人を批判しろよ。

309 : :02/03/29 13:54 ID:???
>>306
ツマラン煽りだな。

310 : :02/03/29 13:55 ID:???
>>308
つか十分したよ。
明神で何ができるんだ?

311 :   :02/03/29 13:55 ID:???
明神ヲタか? 痛すぎる。

312 : :02/03/29 13:55 ID:???
>>309
釣られるなよ(プ

313 : :02/03/29 13:56 ID:???
>>290
市川は今回波戸の仕事はやってないような・・・

314 : :02/03/29 13:56 ID:???
チビ明神は通用せず!!!!! 
はっきり言って頭も悪い、視野も狭い!

攻撃の組み立てもまったっく出来ない。



315 : :02/03/29 13:57 ID:???
波戸ヲタはいい加減諦めれ

なんでまだ擁護してるのかわからん

316 : :02/03/29 13:57 ID:???
つか明神はいらん!!!


317 :_:02/03/29 13:59 ID:LivVNeM9
いや、だからまだその二人よりかは伊東の方が、、、


318 : :02/03/29 13:59 ID:???
伊東は過去の人 

 以上

319 : :02/03/29 13:59 ID:???
オランダで揉まれて、小野のディフェンスにある程度めどがたったことで
左サイドはひいて守って右サイドから市川で直線的に攻めるパターンが出来たのは大きい
右がダメなら小野が中田ビデを絡めて出て行けばいいし。

ただ攻めてる時はそれでいいが、敵ウィングにサイドに張られて押し込まれた展開になった時
市川では確実にボロが出る。

320 : :02/03/29 14:00 ID:???
>>319
で誰がいいんだよ?(W

321 : :02/03/29 14:00 ID:???
>>317
伊東はポジショニングが悪いよな。
いや、清水だといいんだよ。ていうか、元々ポジショニングの良さが買われている
選手だと思われる。
が、なぜ代表だとあそこまでポジショニングが悪いのか。
なんでいつも余計なところにいるのか。
そこが不思議だ。

322 :日刊スポーツの採点:02/03/29 14:00 ID:???
波戸5.5 守備固めも決定的ピンチ招く
ですが、何か?

323 : :02/03/29 14:00 ID:???
伊東ってすーぐ後ろに下げない? ミス恐れてるのかな?
むかつくんだよね〜〜

324 : :02/03/29 14:01 ID:???
そんな風にヲタが調子に乗ってると市川がケガをする(w

そして何事もなかったかのようにはぁとが先発。


325 : :02/03/29 14:01 ID:???
つか、ベルギーやロシア戦でセットプレー対策を考えて無い奴は素人。
ドキョソにはなぜトルシエが福西を試したかもわからないだろう。

伊東や明神のようなチビはいらない!!!

326 : :02/03/29 14:02 ID:???
>>319
ロシアの右サイドは確かに危険だが
市川のあたる相手の左サイドは3カ国ともそんな特別すごいアタッカーがいるわけじゃない。
むしろホームの日本が押すサイドになるだろう。

327 : :02/03/29 14:02 ID:???
>>323
そりゃ明神と同じ。

328 :  :02/03/29 14:06 ID:???
戸田に完全に越えられたから、今度は伊東批判ですか???
名波ヲタ必死だな(藁

トルシエは伊東は貴重な選手として考えているよ

329 : :02/03/29 14:07 ID:???
>>328の豊かな想像性には脱帽だ

330 :  :02/03/29 14:07 ID:???
中田も小野も川口もみーんなちびだよ
在日君静香にしててね

331 :_:02/03/29 14:10 ID:LivVNeM9
鳩ってすーぐ前にドリブルしない? 突破できると思ってるのかな?
むかつくんだよね〜〜



332 : :02/03/29 14:10 ID:???
結果論で喋ってる馬鹿どもがいるスレはここですか?

333 :_:02/03/29 14:10 ID:???
ボランチの選手のトルの評価。
戸田>名波=稲本>伊東>福西>明神>阿部

334 : :02/03/29 14:11 ID:???
>>331
ドリブル自体はいいんだけど、そこから味方に全くパスが繋がらないのはどうかと。

335 : :02/03/29 14:11 ID:???
8 名前: U-名無しさん 投稿日: 2001/07/25(水) 01:45 ID:???

市川使えとか言ってるやつは氏ね。
どう考えても中西だろ。


336 :328 :02/03/29 14:12 ID:???
でたな、名波ヲタ

337 : :02/03/29 14:12 ID:???
31 名前: 市川 投稿日: 2001/07/26(木) 14:05 ID:???

>>28
やはり思った通り4バック気味になってるな。でもこの布陣
サンドニの時のより数段バランスよく感じるし、実際そうだよな。
サンドニの時は前が西澤、中田の二人が前線で孤立していたからな。
こうしてみると、やっぱり森島と伊東が効いてるな。この二人で右サイドは
任せられる(運動量豊富だし、モリシ、伊東とも右サイド得意)そして左は
小野を起点とするために稲本、戸田がカバーに入る。やっぱバランスよくなったの
森島の存在大きいよ。中盤と前線が間延びしすぎて孤立することが無くなるからな。
モリシの後ろまでもどって守備する運動量は。そして伊東の存在意義もこの布陣で
ある限りはあるな。



32 名前: 市川 投稿日: 2001/07/26(木) 14:39 ID:???

あと、戸田も大きいな。奴が入った事で守備力が格段
に向上した。俺は個人的には純粋フラット3より
今の4バックの方が好みだな。その方が逆に左サイドの小野や
中村が起点になれていいんじゃないかと思う。守備に負担が少なくなるからな。
あとやっぱこうしてみると市川がハトの変りに入っても良い時期になってきたかもな。
その方が戸田、伊東、市川と同じチーム同志でやってるから連携はさらによくなるかも
しれない。


338 : :02/03/29 14:15 ID:???
こいつ、先見の明があるじゃないか

339 : :02/03/29 14:16 ID:???
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995724630.html

340 :_:02/03/29 14:17 ID:LivVNeM9
服部、伊東はユーティリティープレイヤーとして欠かせないと思うよ

341 : :02/03/29 14:17 ID:???
68 名前: 市川 投稿日: 2001/07/23(月) 20:37 ID:???

市川待望論はやっぱあるだろ?心の中に。右がはっきりしなくてイライラ
してる。市川はトルも注目してるし、持っているポテンシャルもすごい。
あとは覚醒するだけ。市川が右にはいったら代表の右問題は解決する時


342 : :02/03/29 14:20 ID:???
ま、市川は考えてみれば前回のW杯でギリギリまで選ばれそうになってたくらいだから、
本来代表の右をやるくらいの潜在能力はあるはずだよな。
ちょっと遠回りしすぎたな。代表も、市川も。

343 : :02/03/29 14:21 ID:???
市川185cmぐらいある?

344 : :02/03/29 14:23 ID:???
181くらいだろ

345 : :02/03/29 14:24 ID:???
181だろ

346 :こいつすげぇ:02/03/29 14:27 ID:???


385 名前: 森島ワッショイ ◆mMRNB472 投稿日: 2001/08/13(月) 01:44 ID:???

>>371
確かに俺もそう思う。中田は右サイドのオープンスペースにだす
パス得意でしょ?どっちかっていうと左に出すより右多いよね。
だから俺は市川を押しているんだよね。いつだったか韓国戦で市川に出したスルー
を見てコンビネーションいいと思っているんだよ。アレックスは左なんだけど、中田が
左サイドにスルー出すのってあんまり印象ないんだよな。もともと左に張っているタイプだから
左つかうのイマイチなのかな?とにかく中田は右サイドに出すロングパスはすごいものが
あるとは思う、あれを使えないのは確かに惜しい。

347 : :02/03/29 14:28 ID:???
小野スレなんとかしる!

348 : :02/03/29 14:29 ID:???
>>346
市川押してるのは良いが、HNから察するに
森島ヲタだろうが市川と森島が共存できない
ことは分からなかったようだな。

349 : :02/03/29 14:30 ID:???
>>347
小野スレは今酷い…なんだろあれ、アンチ小野なのか?…良くわからんけど
とにかく煽るの大好き人間が来てて、手のつけようがないよ。
一日3回くらいああなるから、ほっといた方がいいよ。

350 :森島ワッショイ ◇mMRNB472:02/03/29 14:31 ID:???
>>346
おー懐かしいな、俺のカキコ~~


351 : :02/03/29 14:31 ID:???
>>347
煽りにいちいち反応するからだよ。

352 : :02/03/29 14:31 ID:???


371 名前: 進藤 ◆n/NpAgVc 投稿日: 2001/08/13(月) 01:37 ID:???

>>354
サイドアタックが好きというより、中田のサイドに展開する能力をもうちょっと
活かして欲しいんだよなー。

中田好きだから偏ってるかもしれんが。。
サッカー選手として以外の中田はどうでも良いんだけど

353 : :02/03/29 14:35 ID:???
>>349
マジでっ?
参加してくるねっ!!

354 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:35 ID:???
>>298
マジです。
鳩無しじゃ勝てません。

355 : :02/03/29 14:36 ID:???


914 名前: 名波さん@イタリアで失敗 投稿日: 2001/08/16(木) 01:15 ID:???

中村は厳しいな。
いい選手なんだが、贔屓目に見ても
残るのは厳しい。

356 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:36 ID:???
これ以上、鳩を馬鹿にしたら許しません。

最後の警告です。

357 : :02/03/29 14:37 ID:???
鳩のばーか
ほれほれ

358 : :02/03/29 14:38 ID:???
波戸は要らん、と何度逝ったらわかるんだこの大馬鹿者。

359 : :02/03/29 14:40 ID:???
[飛べない翼]___鳩___[必死]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219023/

ウッソへ。ここ逝って来い。

360 : :02/03/29 14:40 ID:???
波戸は要らないってことはないけど
市川が使えると判ったいま、
スタメン市川サブ波戸は確実だと思うんだけど
まあ、アルゼンチンとかフランス相手なら波戸の出番もありだろうけどさ

361 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:43 ID:???
>>357
ご存知の方も多いとは思いますが、私は2chで3番目に有名なコテハンで、
凄い友人がたくさんいます。
覚悟してください!

362 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:44 ID:???
>>360
ガムやるよ。

市川が活躍するには
1 小野と中田に使ってもらう。
2 鳩がいつでも出られる状態にしておく。
という2点が不可欠です。
なにより彼はまだ若い。本番でその力を出せない時、
ピッチに白い翼を持ったファンタジスタ、鳩が出現します。

その姿にあなたたちはひれ伏すことになるでしょう。

363 : :02/03/29 14:46 ID:???
357=360
でした
ウッソよスマソ

364 : :02/03/29 14:46 ID:???
>>362
別に波戸が出られなくても活躍するんじゃないか?
清水では波戸がいないけど普通に活躍してるだろ。

365 : :02/03/29 14:46 ID:???
>>361
俺は波戸必要論者だが、あなたのような方が波戸必要論者であることが悲しい。
では、このスレには二度と来ないで下さい。

366 : :02/03/29 14:47 ID:???
>>361
ここでか?それとも違う板で別ハンあるのか?
ここでは正直、空気固定だろ

367 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:47 ID:???
>>364
鳩は絶対に必要なの!!
市川も戸田も中田も小野も鳩がソバに居てくれるから力を出せるんですよ。

368 : :02/03/29 14:47 ID:???
>>361
こういう威嚇はどうかなあ
そうやって他人の意見を封じようとするのは問題だと思う

369 :通りすがり:02/03/29 14:48 ID:???
>>367
ウッソさんのおかげで目が覚めました。
鳩はやっぱり必要ですね!

370 : :02/03/29 14:48 ID:???
>>367
では聞くけど、ウクライナ戦とポーランド戦、チームの出来が良かったのは鳩が出てた
時間、出てない時間どっち?

371 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:48 ID:???
>>368
威嚇はしません・・・
きちんと議論しましょう。

372 : :02/03/29 14:49 ID:???
鳩いらないよ
市川駄目だったら小野右に回そう
鳩は生理的に嫌いだ

373 : :02/03/29 14:50 ID:???
波戸は絶対に必要だという事もないが、メンバーに入れて
おいても別に問題はない。
そういう存在

374 : :02/03/29 14:50 ID:???
>>361
どの選手だって批判はされてるだろ
それを自分の意のままにならないからと個人を攻撃するのは筋違いだろ

375 : :02/03/29 14:50 ID:???
>>371
まず君の波戸必要論を述べたら

376 : :02/03/29 14:50 ID:???
372=チョン

377 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:51 ID:???
>>370
愚問ですね。
ウクライナ戦では鳩のシモベがいなかったし、
ポー戦では疲れて動きの止まったチームがどうにか戦えたのは
鳩の力です。

378 : :02/03/29 14:51 ID:???
わけわからん

379 :プッ:02/03/29 14:52 ID:???
鳩のシモベ?(w

380 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:52 ID:???
鳩はみんなに優しいし、
同い年の中田をさん付けで呼んだり、話すだけで緊張する
とても礼儀正しい好青年なので、チームの規律が引き締まる。

381 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:52 ID:???
>>379
中田とか小野とかいう人とか。

382 : :02/03/29 14:53 ID:???
こういうキティはいままでどおり空気扱いでいいだろうよ。


383 : :02/03/29 14:53 ID:???
礼儀正しいと代表入りできるのか?

384 : :02/03/29 14:54 ID:???
>>382
うん、まともに話せる奴かと思って相手して損した。
今後こいつには一切レスつけない事にする。

385 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:54 ID:???
>>383
あるにこしたことはない。

386 : :02/03/29 14:54 ID:???
だから何だ。馬鹿>>361

387 : :02/03/29 14:54 ID:???
ウッソよ。
なんつーか、言ってることはメチャクチャだが、面白いので
もっとやって下さい(w

388 :  :02/03/29 14:55 ID:???
うーん。ポーランド戦は、波戸がボール持てなくてカウンター食らってたような気がするんだけどな・・・

389 : :02/03/29 14:55 ID:???
意見が合わなきゃ威嚇するわ
議論はじめゃ、バカ話
こいつ、ガンヲタよりタチ悪いな

390 :これで決着:02/03/29 14:56 ID:???
「鳩はいらなくもない」

ウッソくん。これで納得したまえ。

391 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:56 ID:???
>>386
おまえもバカ!!
鳩はトルシエにとっての参謀に違いない。
素人目にはゲームを支配しているのは小野に見えたけれど、
俺は見逃さなかった。
ベンチからの的確なコーチング、ピッチの上で
選手の勇気を奮い立たせる果敢なチャレンジ。
彼のおかげで何本のCKが生まれたと思う?

392 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 14:56 ID:???
>>390
せめて、「出来ればいた方がいい」くらいは・・・

393 : :02/03/29 14:56 ID:???
>>361
これは許せん

394 : :02/03/29 14:57 ID:???
>>391
鳩スレに帰れヴォケが

395 : :02/03/29 14:58 ID:???
つーか、明神ヲタはどうした?(W

396 : :02/03/29 14:58 ID:???
ハトにコーチングなんかされたら「解ってるようるせえなあ、二流がよお、、」と
思ってるだろう。おのちゃんもよ。

397 :採点:02/03/29 14:59 ID:JpdR2BYN
GK川口能活 6.5 ハイボールに不安残すが、近距離のヘディングセーブ目立つ

DF宮本恒靖 5.0 ラインは安定、フィードがいまいち
  松田直樹 6.5 堅守発揮 でも審判にも救われていた 怪我が心配
  中田浩二 6.0 無難 ロングパスも無かったのは機会が無かっただけ?

MF戸田和幸 6.5 プレスが早く的確 交代が悔やまれる
  稲本潤一 5.0 いまいち 空回り
  小野伸二 6.5 守備もこなす ポジション的には縦突破がほしい
  市川大祐 7.0 上げ下げの速さがアシスト元に 交代が悔やまれる

  中田英寿 8.0 チームをまとめ引っ張り、全く文句無し トルシエとの確執改善

FW鈴木隆行 7.0 体を張って起点となった。プレー機会多し
  高原直泰 6.5 消える動きが得点に。でも消えっぱなしは…

交代:
波戸康広 5.0   はっきりしなよ
福西崇史 6.0   無難 カバーリングで戸田を前線に出させた
久保竜彦 6.0   良く顔を出した。スルーパスに反応できるようになった
明神智和 6.0   戸田を変えてまで出す意味はあったのか疑問が残る

主審: 5.0    ベルギー審判だったから、こんなものだ
トルシエ:6.5   欧州組とプレー機会のない人を起用してみては?
フィールド:2.0  ボコボコしすぎ 中田の3点目が決まらなかったのはコブのせい 


398 : :02/03/29 15:00 ID:???
とりあえず鳩から話題変えようぜ

399 :  :02/03/29 15:00 ID:???
鳩は右ストッパーもできるし何かと便利

400 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:00 ID:???
ちょっとコーヒータイム

もうちょっと有益な意見交換をしたかったけれど…

401 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:00 ID:???
>>399
あぁ、ガムやるよ。

402 : :02/03/29 15:01 ID:???
>>399
市川もCBはOK

403 : :02/03/29 15:03 ID:???
53 名前: U-名無しさん 投稿日: 2001/06/03(日) 01:09

明神を誉めてる奴の30%はサッカーを知ってんだぞ、と玄人ぶりたいだけの奴。

http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991315670.html

404 :  :02/03/29 15:03 ID:???
市川は何気にDF上手くなってたね

405 : :02/03/29 15:04 ID:???
いや、伊東と明神はいらないだろ。
ボランチの控えは服部と福西で十分

406 :_:02/03/29 15:04 ID:???
>>399
代表では一度もやってないポジションをできるといわない

407 :    :02/03/29 15:06 ID:???
>>405
同意。もう伊東はいいよ。
でも、トルシエのことだから…

408 : :02/03/29 15:06 ID:???
406=厨房=放置

409 : :02/03/29 15:06 ID:???
>>407
うん・・・伊東はなんだかんだ言って残っちゃいそうな予感・・・。
明神は落ちるっしょ。

410 : :02/03/29 15:07 ID:???
トルシエは明神を「(守備の)天才、あれは教えて身に付くものではない」
って言ってたことがあったっけ・・・

福西を選ぶくらいなら明神を選ぶだろう。

411 : :02/03/29 15:08 ID:???
俺も明神は選ばれると思う。

412 : :02/03/29 15:08 ID:???
結局鳩ってさ、スペース埋めるだけの存在じゃん。
ただ右サイド走って、戻れればいいやみたいな。
なんか最近本人も勘違いしてドリブルとかしちゃってるけど
味方がもう「あ〜あ」って顔してるし。
「また始まったよ」「どうせ上手くいってもコーナーだろ」みたいな。
トップとか鳩が仕掛けた時点でもうゴール前行く気ないしね。
適当にあがるふりしてコーナー取れたら拍手しとく。
これだけでチームに貢献した気になってんだから爆笑だよね。
ポーランド戦だって鳩が入った時点で全員流しモード。
もう誰も期待してないのが見え見え。
それでも黙って守ってりゃいいのに
何を勘違いしたのかまだ上がろうとしてる。
それってひょっとして市川意識してんの?
敵を一回も振り切れないのに?
センタリングが一本も上がんないのに?
プププ・・・腹いてえ
正直同じ右サイドとは思えないよ。
鳩入れるくらいならもう10人でもいいんじゃない?
だって数合わせが存在理由なんだからカカシと一緒じゃん。
ただ右サイド走り回ってりゃいいんだから、タイヤ付いたカカシか?
まあ彼の処遇はそのうちはっきりするだろうね。
もう自分の席がなくなってるってことに気づいてないのは本人だけだよ。
知らない方が幸せかもしれないけど(w

と低レベル煽りの練習をしてみるテスト。

413 : :02/03/29 15:09 ID:???
右先発は市川で決まりじゃないですか?
交代要員として鳩は必要でしょう。
左右サイドとも守備上手い奴じゃないと本戦では戦えない。

414 : :02/03/29 15:11 ID:???
>>鳩入れるくらいならもう10人でもいいんじゃない?

微妙にワラタ

415 :_:02/03/29 15:11 ID:???
>>408
必死だな(w

416 : :02/03/29 15:13 ID:???
波戸はウクライナ戦では一本もクロスを上げられず、敵に止められていた。
しかし、敵に当たってラインを割ったボールはまだCKにできてた。

ポーランド戦ではついに、ドリブルしたままライン割りやがった。
もういい。氏ね。クロスも上げられん、CKも取れん、パスも出来んじゃ話にならん。

417 : :02/03/29 15:13 ID:???
>>410
アジア相手なら明神を選ぶだろう・・・

418 : :02/03/29 15:15 ID:???
小野−中田−市川

サントスが入ったら

三都−中田−小野

こんなのどう?

419 : :02/03/29 15:15 ID:???
福西が大逆転で選ばれるような気がするネ。


420 :  :02/03/29 15:16 ID:???
福西のあの出来で伊東以上って評価するのははっきり言って痛いよな

421 : :02/03/29 15:17 ID:???
ほら、クラブでも代表でも活躍できるタイプと、クラブではまあまあなのに代表では
全然駄目、という奴がいるじゃん。福西はまだ未知数だったけど、どうも後者ではない
かという感じになってきたね。

422 : :02/03/29 15:17 ID:???
>>418
俺も同意。
左はいい選手重なってるから斧は右にしたらいいんじゃないかと思うが・・・
これって素人考え?ま、実際素人なんだけどw

423 : :02/03/29 15:17 ID:???
ポーランド戦
○冷静にサイドにいる中田にパスを出した福西。プレスも効いていた。
○何も出来なかった明神。パナルティエリア前のチャンスからバックパス(以下略


424 : :02/03/29 15:18 ID:???
ねえ誰か負け犬(ポーランド)どもの
コメントとか現地評価の聞けるサイト教えてよ

425 : :02/03/29 15:18 ID:???
伊東はコパアメリカで終わった選手。

426 :  :02/03/29 15:20 ID:???
デシャンは必要だって

427 : :02/03/29 15:20 ID:???
ポー戦のときの日本代表ならドイツに勝てると思う俺は素人ですかー?

428 : :02/03/29 15:21 ID:???
>>427
モチロンソウヨ

429 : :02/03/29 15:21 ID:???
424
俺も知りたい!知ってる人いない?

430 : :02/03/29 15:21 ID:???
>>427
素人です。サヨウナラ

431 : :02/03/29 15:21 ID:???
伊東はいつ復帰予定なんだ?間に合うのか?


432 : :02/03/29 15:22 ID:???
っていうかこれで予選突破問題なしとか言ってる奴全員素人認定。


433 : :02/03/29 15:22 ID:???
>>423
福西のポーランド戦の中田へのパスを評価する奴が多いが、
あれぐらい誰でもできるんじゃないか?
相手のプレッシャーも全然なかったし。

434 : :02/03/29 15:23 ID:???
>>423
あの明神のパックパスは痛かったな。
ていうか、やっぱり中田・小野とその他の連中との基本テクの差が出た。
あれは小野がショートコーナーで中田を経由してワンツーで受けた場面だよな。
PA外フリーで前向いてる明神にドンピシャのパスが出たのはいいけど、トラップが
少しそれて後ろ向いちゃったんだよな。
結局、小野と中田の間では短くて強いパスが繋がるけど、それを他の奴が受けられ
ない。そこが課題だな。

435 : :02/03/29 15:23 ID:???
伊東をなめてはいけない。
俺は信じている。

436 : :02/03/29 15:23 ID:???
伊東は復調したらしい・・・

http://www.ken-on.co.jp/ken-on/itou/itou_index.html

437 : :02/03/29 15:24 ID:???
福西の守備はいつカードをもらうかハラハラしないといけないからダメ。

438 :  :02/03/29 15:24 ID:???
>>432
韓国のようなキティサポがいたら逝け葬。
大阪の長居じゃホームにならねーような気が・・・・。

439 : :02/03/29 15:25 ID:???
だからー、
今の日本はベルギーと五分五分なんだってば。
全体を10とすると、
ロシア:ベル:日本:チュニ = 3.5 : 3 : 2.5 : 1
ってとこでしょ。

440 : :02/03/29 15:26 ID:???
>>434
テクの問題があるが明神の毎度の逃げ腰の態度が一番嫌いだ!!!!
周りを見てないのでいつも判断が遅れる、そして逃げのバックパス。

氏ね!!! >>>明神!!!

441 : :02/03/29 15:26 ID:???
>>439
五分五分じゃないじゃん・・・

442 :  :02/03/29 15:26 ID:???
ウクライナの福西サイテー
ジュビロは後ろ三人で持っているようなモノだろ
なんなら鈴木あたりテストすればよかったのに

443 : :02/03/29 15:26 ID:???
あれはトラップミスっていうよりダイレクトでミドル撃とうとしたんだけど
タイミングが合わなかったんじゃないかな?

444 : :02/03/29 15:27 ID:???
ロシアはFIFAランク84位のアイルランドに負けました(プ

445 : :02/03/29 15:27 ID:???
なんか強烈なアンチ明神がいるみたいだな。だいぶ前から。

あんな選手のアンチ論なんて繰り広げなくてもいいような気もするのだが。

446 : :02/03/29 15:27 ID:???
あまり関係ないが、皆さんロシアを課題評価してるような気がします。
モストボイやカルピン、ティトフ、イズマイロフに目がくらんでいま
専科?

447 : :02/03/29 15:27 ID:???
>>445
アンチになるほどの選手でもねーしな(w

448 : :02/03/29 15:28 ID:???
>>445
いや、ヲタがいるから煽っているだけと思われ(w

449 : :02/03/29 15:28 ID:???
>>444
アイルランドは強いよ。
FIFAランキングは俺の言葉と同じくらいあてにならん。

450 :  :02/03/29 15:28 ID:???
明神はいてもいなくてもいいが、伊東は絶対必要。
豚は心許ない

451 :  :02/03/29 15:28 ID:???
つか、ちょっと前まで明神を持ち上げた奴は何処へ?(藁

452 : :02/03/29 15:29 ID:???
>>449
結局どうなんだよ(w

453 :ええ、なにせ:02/03/29 15:29 ID:???
>>449
オランダを葬ったチームですから

454 : :02/03/29 15:29 ID:???
モストボイ ≒ ポー戦代表の中田

455 : :02/03/29 15:29 ID:???
確かにロシアは過大評価されておる
しあしそれは必要以上に日本を持ち上げる輩に対する
警告の意味も含まれている
いいんだよこれで

456 : :02/03/29 15:30 ID:???
>>455
なるほど。目から鱗ですわ(w

457 : :02/03/29 15:30 ID:???
明神オタなんていないだろ今更。

458 : :02/03/29 15:30 ID:???
森島、明神、伊東、波戸、西沢
敵が近くにいると基本的なトラップ→ボールキープ→パスもできないようなテク無し野郎は消えろ

459 :  :02/03/29 15:30 ID:???
>>449
玄人ぶるんじゃねーよ
単純な放り込みサッカーじゃねーかよ

460 : :02/03/29 15:31 ID:???
ロイキーン>>>>最近の戸田

461 : :02/03/29 15:31 ID:???
>>460
言い過ぎ(藁

462 : :02/03/29 15:31 ID:???
>>459
プ
マジレスカコワルイ

463 :あーまた中田がへんなファンつれてきちゃったよ:02/03/29 15:32 ID:???
458 名前:  :02/03/29 15:30 ID:???
森島、明神、伊東、波戸、西沢
敵が近くにいると基本的なトラップ→ボールキープ→パスもできないようなテク無し野郎は消えろ


464 : :02/03/29 15:32 ID:???
>>459
単純な放り込みサッカーでもアイルランドは強いだろ?

465 :【速報】:02/03/29 15:33 ID:???
高原は長髪にすると、リチャードギアそっくりの二枚目になる

466 :459 :02/03/29 15:33 ID:???
確かに守備は堅いが、
クイーンはきついんじゃないの


467 : :02/03/29 15:33 ID:???
断言してしまうが、今回アイルランドは1位抜けする。

468 : :02/03/29 15:33 ID:???
いわゆる小野世代以降の選手と、それ以前の選手とで基本テクにかなり差があるよな。

469 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:36 ID:???
>>412
縦読み?

470 : :02/03/29 15:38 ID:???
>>467
カメルーン、ドイツだってば
コンフェデとは違うよ

471 :事実:02/03/29 15:39 ID:???
サイドチェンジを一発のパスで出来る様になったのはつい最近(w

小野の世代からだよ。

472 : :02/03/29 15:39 ID:???
断言してしまうが、今回日本は2位抜けする。

473 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:41 ID:???
>>472
それくらいなら予言にはならないのでは・・・

474 : :02/03/29 15:41 ID:???
断言してしまうが、今回日本は拍子抜けする。

475 : :02/03/29 15:41 ID:???
>>472
じゃ「日本が2位通過しなかったらチンコ切ってここに晒します」スレよろしく。

476 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:44 ID:???
今後はサイドチェンジがかなり有効な戦術になります。
(鳩のおかげで)怖い存在の市川が居る為、
相手は一方のサイドに守備を集中することが出来なくなりました。
つまり、これからの左サイドアタックは更に有効になるということでもあります。

また、左右に散らざるを得なくなったフィールドで中央もスペースが生まれることが
以前より増えるので、中田や稲本のショーに悶絶出来る可能性も増えました。

あぁ、ポー戦のメンツでの試合が見たい。

477 : :02/03/29 15:49 ID:???
中田のスペースの使い方はやっぱり上手かった。
小野は意識的に攻撃を抑えていた、と思う。
MFやDFはもう十分でしょ。
それよりFWをなんとかしようよ。

478 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:50 ID:???
>>477
鈴木はOKでしょ。

高原もまがいなりにも点取ったし。

柳沢か高原、或いは西澤、久保。
誰かね。

479 :  :02/03/29 15:50 ID:???
鳩ってサイドのくせにクロスができねーな

480 : :02/03/29 15:52 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

481 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 15:53 ID:???
>>479
できるよ・・・

482 : :02/03/29 15:53 ID:???
中田−市川−高原−ゴール
なんかとても分かりやすい得点だった。

483 : :02/03/29 15:59 ID:???
>>481
できても精度最悪だからね

484 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:00 ID:???
>>483
CKとれるよ…

485 : :02/03/29 16:00 ID:???
鳩は再度チェンジの名手だよ。何言ってるんだ?こいつら。

486 :簡単な話だ。:02/03/29 16:05 ID:???
【これまでの場合】
 中田いない→小野にボールが集まる→小野が起点になる→小野ウマー。

【ポーランド戦の場合】
 中田いる→中田にボールが集まる→中田はタテに行けるサイドが好き→小野ヒマー。

小野がバランスとって市川を生かしたように言われているが
小野は他にやること無かったからバランスとってただけだろ。

487 : :02/03/29 16:06 ID:???
>>484
まだ、やってんの?すげーな。

488 : :02/03/29 16:08 ID:YQhRPD8j
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄〃          。。。
       ./  / ̄ ̄ ̄ ̄|
      /  ゝ     |     γ___ 
      |  │  ━   ━   /     \   。。。
      |  /    -   -  /         ヽ
      (6        \ ( ノノノノノノ从ノ从 )) 
       `|  # ,,,,, ─′( ノノ -     -ノ 
        \    ̄ ̄l   (6      ..  /
          ヽ  ;;;;;;;;;l__    \   ー /_
        / ̄,  ̄ ̄ ̄、\  / ̄,`――' 、\  
       .|  | reebok |  | .| | reebok | |
    | ̄ ̄|  |____| | ̄| |____| |  ̄.|
    |__○|      |○_○|      |○__|
    |\   \__Λ_\    \__Λ_\   \
      || ̄ ̄ ̄||||   |||| ̄ ̄ ̄ ̄ ||||   |||| ̄ ̄ ̄|
           (_ヽ (_ヽ     (_ヽ (_ヽ

489 :きっぱり!:02/03/29 16:09 ID:???
そろそろいっていいかな・・・・・・・・・・・




あれっ ベスト4狙えんじゃん!






やべッ  攻撃される・・・・

490 : :02/03/29 16:11 ID:???
もうええ。好きにしてくれ。

491 :戸田の成長:02/03/29 16:16 ID:???
ポー戦の一点目に戸田の頭脳的プレーを見た。
日本の左からの攻撃をポーがクリアー。
これを戸田がトラップミスし、相手に渡してしまうが、ここで市川とともに
激しいプレスでボールを奪取。
ここから市川→中田→市川と渡り、センターリングを相手がクリアー(トラップ)ミス
して中田のGoalってな感じ。
故意のトラップミスで相手を油断させ、すぐにボールを奪取して、そこから
得点を取るとはなかなか

492 : :02/03/29 16:16 ID:???
>>486
>小野は他にやること無かったからバランスとってただけだろ。
そうです。
ポー戦は中田−市川ラインの確認が主な目的でした。

493 : :02/03/29 16:17 ID:???
>>489
えっ?
ひょっとして、無理とか思ってんのかよ(藁

まあベスト8からが本番だと思うよ
それまでは流すだろ
福西とか鳩とか使って。

494 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:17 ID:???
>>492
ついでに言うと、代表でバランス取ることが出来る選手は、
小野と中田とハトだけ。

495 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:18 ID:???
ベスト8は逝くかも知れないけれど、
楽な試合は無いと思うよ。

496 : :02/03/29 16:18 ID:???
     γ___ 
   /     \
  /         ヽ
 ( ノノノノノノ从ノ从 ))
  ( ノノ ☉   ☉ノ
   (6    。。 /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   iΞi / < ギギゴギゴゴギギィ
     `――'.    \_______

497 : :02/03/29 16:18 ID:???
>>491
ちょっと確認させてくれ。ネタでしょ?

498 :きっぱり!:02/03/29 16:20 ID:???
FW板だと FWはパン屋さんらしいぞ

499 : :02/03/29 16:20 ID:???
ネタか?鳩がバランスって違うだろ。他にもバランス取れるやついるだろ?
戸田とかは明らかにバランサーの中心だろ。

500 : :02/03/29 16:21 ID:???
>>499
キティは放置でお願いします。

501 : :02/03/29 16:22 ID:???
>>497
もちろん故意のトラップミスはネタだが、相手に取られた後、すぐにプレスを
掛けて得点に繋げたのは事実

502 : :02/03/29 16:22 ID:???
バランスという言葉を聞くと名波を思い出す

503 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:22 ID:???
>>499
よく見ればわかるよ。
ピッチの外からでも指示出してる。

504 :きっぱり!:02/03/29 16:22 ID:???
バランサーの定義をおしえてくれ

505 : :02/03/29 16:22 ID:???
鳩がバランス取れるってオマエ(w

506 :   :02/03/29 16:22 ID:???
春厨ウザ過ぎ。そんなにかまってほしいのか・・?

507 : :02/03/29 16:23 ID:???
要注意コテハン:ウッソ ◆mCVsUsSo
キティに認定されているので相手にしないでください

508 : :02/03/29 16:23 ID:???
スマヌ。キティ発生警戒警報を出してくれ。スレの流れつかめん。

509 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:24 ID:???
いや、マジで、フラット3で宮本はハトの位置を基準に上げ下げしてるよ。
ポー戦では小野が代役だったけど。

510 : :02/03/29 16:25 ID:???
トルが「三都主と市川を両方使うことは特別な状況以外ありえない」というような
ことを言ったとき、市川の出番はないんだなと思っていたら、見事に外された。
脱帽

511 : :02/03/29 16:25 ID:???
おまえらウッソの壮大なネタにマジレスするとは、素人ばっかりだな。

ウケ狙いで言ってるに決まってんだろ

512 : :02/03/29 16:25 ID:???
定義って・・・学問かよっ(藁

513 :きっぱり!:02/03/29 16:26 ID:???
>>512
哲学だよ!

514 :  :02/03/29 16:27 ID:???
スーザンと良いコンビが組めるよ>ウッソ

515 :きっぱり!:02/03/29 16:28 ID:???
ベスト4入ったら 俺 歩けそうな気がする

516 : :02/03/29 16:28 ID:???
鳩って言えばさー、前半飛ばしすぎてバテてる市川より何も出来ないのを見て笑ってたんだけども、
そのうちカワイソウに思えてきてさ、つい応援しちゃったよ。
「お前はそんなことしなくていい、ボールに絡まなくていい、ただ守備だけやってろ」って・・・。
鳩、がんばれよ。

517 : :02/03/29 16:29 ID:???
>>515
クララ!!!!

518 :  :02/03/29 16:29 ID:???
スーザン:中田は代表から外せ!
ウッソ:波戸を使え!波戸は日本のバランサーだ!

519 :きっぱり!:02/03/29 16:29 ID:???
>>517
ハイジ・・・   

520 : :02/03/29 16:30 ID:???
>>515
哲学も学問の1つ、つーか哲学とかいう奴

帰っていいよ。

521 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:31 ID:???
ちょっとマジレス。
確かに代表がハトのチームというのは一部の意見は言いすぎだと思う。
ただ、絶対に必要な選手だとは思うよ。俺も。

1 市川が思いっきりプレイできる。
2 市川は若さゆえのムラがある。ハトは安定している。
3 日本にとってCKというセットプレイは重要。
  ハトがいるだけでCKの回数が飛躍的に上がる。
4 足の速さ、頑強なフィジカルは相手チームのエースを殺すのに最適。

ざっと挙げただけでもこれだけのメリット。
まだまだあるけど書ききれないよ。

522 : :02/03/29 16:31 ID:???
>>517
ヨセフじいさん、クララが立ったわ、クララが立ったのよ!!

523 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:31 ID:???
>>518
中田はハトのサポートというと・・また叩かれるけど…
必要だよ。

524 : :02/03/29 16:33 ID:???
>>518
スーザンいたなぁ。召還してみろ撃沈しかけたが懲りないやつだ。

525 :きっぱり!:02/03/29 16:33 ID:???
>>520
はいはい

何かやなことあったのか? 気を落とさずがんばれよ

526 :  :02/03/29 16:34 ID:???
>>521
1,2,4は同意だが、3は苦し紛れの言い訳だな。CKも含めたつくるチャンスの数で考えてみな。


527 :きっぱり!:02/03/29 16:34 ID:???
>>522
ハイジ・・・ そんなに引っ張ったら転んでしまうよ
はっはっはっ

528 :  :02/03/29 16:35 ID:???
中田のサポートも何も、中田と一緒に攻撃できる選手ではないことは確かだよな?>波戸

529 : :02/03/29 16:36 ID:???
ヨーゼフは犬だろ?おじいさんはオンジと呼ばれてた。
どーでもええか?


530 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:36 ID:???
>>528
中田がガンガン上がれるのは後ろにハトがいてくれるから。

531 :きっぱり!:02/03/29 16:36 ID:???
強豪との経験がない市川
スペイン戦経験済みの鳩
経験っての入れてみては?
>>523

532 : :02/03/29 16:37 ID:???
今日はやけにレベルが低いな。

533 : :02/03/29 16:38 ID:???
>>480
どこを縦によむんだ?

534 : :02/03/29 16:38 ID:???
>>525
疳の虫の居所が悪いんだ。アフォなカキコは駆逐したい。。。。

535 :  :02/03/29 16:39 ID:???
>>530
ハァ?ポーランド戦で中田が良かったのは、市川とリンクして攻撃できたからだろ?

536 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:39 ID:???
>>531
いいこと言うね。
ただ、俺は盲目的にハトマンセーなわけじゃないから…
市川も非常に有効な選択肢であることは事実だよ。
あくまでもハトがいるという前提の基なんだけど。
まぁ、市川にも出場のチャンスはあると思う。
その時には頑張って欲しいとは思うし。

537 : :02/03/29 16:39 ID:???
右はスタメンに市川、サブに明神か伊東のボランチ兼用を置けば、鳩の分の枠が1つ空く。この1枠はとても大きい。
ポーランド戦の左右逆バージョンで左三都主・右小野ということも考えられるし。
途中投入でも計算できない鳩のために1枠を使うのは、鳩ファンには悪いが正直もったいない。

538 : :02/03/29 16:40 ID:???
キティが二人も現れりゃレベルが低いどころの話じゃない

539 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:40 ID:???
>>535
いや。
市川が抜けてからでもハトが効いてたよ。
ハトはどうしても守備の選手だから過小評価されすぎるけれど。

540 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:41 ID:???
時間帯が悪いのかな・・・

また夜になればちゃんと玄人が集まると思うんだけど・・・

541 : :02/03/29 16:42 ID:???
その46.5スレは歴史上、最低となる悪寒・・・・・春なのに・・・鬱っ。

542 :  :02/03/29 16:42 ID:???
530 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:36 ID:???
>>528
中田がガンガン上がれるのは後ろにハトがいてくれるから。

中田が一番前がかりで攻撃的だったのは、市川と攻撃を仕掛けていた時だと思うが?
波戸が入ってからは右からの攻撃が出来なくなり、波戸がサイドで孤立してたんじゃなかったっけ?

543 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:43 ID:???
>>542
あれは囮になってマークをひきつけていたの。
おかげで左の小野が比較的楽に攻めることが出来ていた。

544 :きっぱり!:02/03/29 16:43 ID:???
おーーい 市川だってまだ怪しいぞ
せめてホンジュラス(26位)戦で仕事させてもらったら評価すべきじゃないのかな

鳩がDF中心に動き回ると 彼もいいとこあると思うけど ボランチのオーバーラップが多用できるとか
マジで市川はまだ未知数だと思いまーーーーーす

545 : :02/03/29 16:44 ID:???
キティは無視しましょう

546 : :02/03/29 16:45 ID:???
>>543
しゃべればしゃべるほどボロが出るな。
波戸にマークつけてどうすんだ?ただボール持ってもパス出せないでとられてただけだろ?
左の小野にしても、相変わらず休んだままだったぞ?>攻めてなんかいねーよ

547 :_:02/03/29 16:45 ID:???
539>
鳩を過大評価し過ぎ。



548 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:45 ID:???
>>545
賛成です。
いい加減、叩きはやめてほしい。

549 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:46 ID:???
>>546
結果的にCKを生み出していたぞ。
得点にこそならなかったけれど。

小野が休んでいるように見えたのは
スタミナの関係。

550 : :02/03/29 16:47 ID:???
げ、ホンジュラスって(一応)26位なんだ。
てっきり60位かと思ってた(;´Д`)

551 :   :02/03/29 16:47 ID:???
>>548
君のことだYO!>キティ

552 :  :02/03/29 16:48 ID:???
■▲▼
【5:551】☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その46
1 名前:1 02/03/28 21:43 ID:???
遅くなったが、さぁ熱く語れ・・・

前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その45
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017283935/l50



542 名前:   :02/03/29 16:42 ID:???
530 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:36 ID:???
>>528
中田がガンガン上がれるのは後ろにハトがいてくれるから。

中田が一番前がかりで攻撃的だったのは、市川と攻撃を仕掛けていた時だと思うが?
波戸が入ってからは右からの攻撃が出来なくなり、波戸がサイドで孤立してたんじゃなかったっけ?


543 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:43 ID:???
>>542
あれは囮になってマークをひきつけていたの。
おかげで左の小野が比較的楽に攻めることが出来ていた。

じゃあ、上のレスは全部ウソなんだね?

553 :きっぱり!:02/03/29 16:48 ID:???
鳩じゃなきゃ 市川ってのもどうかと・・・
鳩のデビューも凄かったよね 評価

554 : :02/03/29 16:49 ID:O9v0Il8n
今回のW杯は盛り上がりに欠ける大会となります。
なぜならば開催国が東の果てにあるからです。
サッカーの中心であるヨーロッパや南米から距離が
ありすぎて、また物価が日本は高いのでサポーターの人
は来ることはむずかしいです。大会終了後各国のサッカー
協会の会長は大会に対して不満が続出。選手達も
毎日のように降る雨、蒸し暑さにうんざり、力を出し切れません。

日本と韓国の試合だけ超満員であとはがらがら
なんと準決勝でもがらがらだったんですから。
結局オナニー大会となりました。




555 :きっぱり!:02/03/29 16:50 ID:???
>>554
いいじゃん 怖い外国人はこなさそうだし
日本人が楽しけりゃいい と思いまーーーーす

556 :なぁ:02/03/29 16:52 ID:YR5h0OeL
代表のシステム全体の話しようぜ…
特定の試合の特定のポイントなんて今更語っても意味無いだろ。

557 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:56 ID:???
…そうだね。

現時点での代表の弱点ってなんだと思う?

558 : :02/03/29 16:57 ID:???
つーか、無理だよこの流れとレベルでは・・・

559 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 16:57 ID:???
個人的に高さについてヒヤリとする。
ただ、ロシアの監督の評価では
「日本はヘディングが強い」とのこと。

どうなんだ?

560 : :02/03/29 16:58 ID:???
>>556
パス回しばかりのプチポルトガルだった日本代表の、
カウンターが機能するようになった。

こんな感じ?

561 : :02/03/29 17:02 ID:???
>プチポルトガル
ワロタ。お前いい。面白いガンガレー!

562 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:02 ID:???
誰か今の代表の弱点教えろ。

563 : :02/03/29 17:03 ID:???


564 :  :02/03/29 17:04 ID:???
とりあえずお前はget outしな>ウッソ

565 : :02/03/29 17:04 ID:???
宮本

566 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:05 ID:???
>>565
宮本の凡ミスは怖いけど、
毎試合ってわけじゃないし・・・
森岡間に合うの?

567 : :02/03/29 17:07 ID:???
FW,CB,GK

568 : :02/03/29 17:07 ID:???
     γ___ 
   /     \
  /         ヽ
 ( ノノノノノノ从ノ从 ))
  ( ノノ ?   ?ノ
   (6    。。 /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   iΞi / < (何故オレが話題に上がらない・・・?)
     `――'.    \_______

569 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:08 ID:???
ま、DFはなんだかんだで安定してるし。
GK穴かい?むしろいいと思うんだが。2人とも。

570 :_:02/03/29 17:09 ID:???
宮本の個人能力はともかく
宮本が入ってからそれほど失点はしていない。
結果よければすべてよし!

571 :  :02/03/29 17:10 ID:???
このスレ最高に面白いね。。

572 : :02/03/29 17:10 ID:???
市川がバテたら三都主と代えて右に小野、左に三都主はどうよ。

573 : :02/03/29 17:12 ID:???
     γ___ 
   /     \
  /         ヽ
 ( ノノノノノノ从ノ从 ))
  ( ノノ ☉   ☉ノ
   (6    。。 /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   iΞi / < 右に鳩、左に中村はどうよ。
     `――'.    \_______

574 : :02/03/29 17:12 ID:???
宮本の凡ミス→失点には繋がらなかった
森岡の凡ミス→失点
松田の凡ミス→失点

よって3バックのセンターは宮本?

575 :  :02/03/29 17:12 ID:???
>>572
それいいね!

576 : :02/03/29 17:14 ID:???
     γ___ 
   /     \
  /         ヽ
 ( ノノノノノノ从ノ从 ))
  ( ノノ ?   ?ノ
   (6    。。 /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   iΞi / < >>573 それいいね!
     `――'.    \_______

577 :570:02/03/29 17:14 ID:???
>>574
あんたいいこと言うね

578 : :02/03/29 17:14 ID:???
ジサクジエン

579 :\:02/03/29 17:15 ID:JAe7Q/EO
ポーランド戦を見て思ったが、中田と市川はピッタリ合う。
鳩は、中田のパスを信じて走らなかった場面があった。
市川の体力が続く限り市川だろ。

580 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:15 ID:???
うざいなー。
小野を右に移動してまでサントスを入れる意味ないって。

581 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:16 ID:???
>>579
セーフティに動いただけダッテば・・・

582 : :02/03/29 17:16 ID:???
>571
思わず釣られそうになるこのネタ合戦はどうなんだ?

583 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:17 ID:???
マジ、もうネタとかやめようよ。
代表の弱点とか話そうよ。
俺がうざいなら誤るからさぁ・・・

584 :  :02/03/29 17:18 ID:???
なかなかしぶといな〜。さっさと撃沈しろよ>ウッソ

585 :_:02/03/29 17:18 ID:???
何気に、1番スタメンに近い男は戸田だな

586 ::02/03/29 17:19 ID:JAe7Q/EO
サントスは小野が怪我しない限り難しい。
ただ、後3試合チャンスがあるので、毎試合点を取り、プレスを他の選手と
バランスを良くかければありかも。

587 : :02/03/29 17:19 ID:???
松田も。

588 :  :02/03/29 17:20 ID:???
松田も確定だろ>スタメン
ネット上では評判良くないが、海外のスカウトとか監督にはめちゃ評判良い。

589 ::02/03/29 17:21 ID:JAe7Q/EO
>585
一番は別にして、レギュラーは確定。チームの中心になれる選手。

590 :適当マン:02/03/29 17:21 ID:???
     柳沢(西澤)
 アレ          
         小野
     中田 

  中田浩 戸田

服部       市川
   秋田 松田 

      川口

591 : :02/03/29 17:21 ID:???
いや、俺は中田だと思う。しかし見事にアンチ戸田とアンチ中田は
駆逐されたなぁ。

592 :宮本論:02/03/29 17:22 ID:YR5h0OeL
宮本の統率のほうが、バックパス→クリアのミスが少ない気はする。
それと、ラインに縛られず攻撃参加の指示を多用して押し上げる判断能力は高い。

また、宮本はラインブレイクしてボランチの後ろに出て早めに潰すことに長けようとしている。
ボランチと宮本で▽を作り、宮本と他2人のDFで△を作るこの手段は、ラインだけで停滞しているよりは
早いうちからプレスをかけることが可能になり、より能動的な守備が可能になる。
これには松田と中田浩のポジションによりリスクが伴う。
中に絞りすぎるとサイドがガラ開きになり、外に開きすぎると中央で突破された時にケアできない。
4ラインバックの中央2人より若干広いくらいの距離を保てればよいだろう。
今のところ、3人の判断ミスは少ない。
ただし、個人的に宮本が抜かれる場面はいくつかあり、彼の「判断は良いがDFとしての能力は不足する」という
認識を払拭できないでいる。

593 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:22 ID:???
サントス、茸は厳しくなったなぁ

594 : :02/03/29 17:22 ID:???
コスタリカ戦で戸田がミスしたらまた袋叩きにあうよ。

595 :  :02/03/29 17:23 ID:???
まだアンチ中田はいるよ。スーザンってゆうヴァカが。

596 :_:02/03/29 17:23 ID:???
松田はいいよね! フィジカル強いし、最近は安定してる。
みんな何が不満なんだろー? フィード? そんなもんやつに求めるべきじゃないでしょ。

597 : :02/03/29 17:24 ID:???
でも、市川の力ってまだはっきりしないと思う。
まぁ、鳩よりは上だけどね。

598 :_:02/03/29 17:25 ID:???
>592
そのとーり。宮本は1対1に弱くて不安。

599 : :02/03/29 17:25 ID:???
スンタケが可哀相になってきた

600 : :02/03/29 17:26 ID:???
ココは戦術&システム総合スレなんだろ。
ウクライナ戦に比べポーランド戦で改善されてた所を
戦術的観点から語れるヤツはいるか?

601 : :02/03/29 17:26 ID:YR5h0OeL
>>596
最近の松田はフィードもさえてるぞ。
波蘭戦でも確か中田の足元にピッタリ収まるように出したのがあって、しびれた。
今年の2試合だけに限れば中田浩より精度が上。

むしろ中田浩のロングフィードの精度が下がってる気がする。こっちのほうが気になる。

602 :  :02/03/29 17:27 ID:???
>>600
右からの攻撃でしょ。あれは、今までの代表にはなかったもの。 

603 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:27 ID:???
>>600
やろうか?

もうやり尽くした後だけど(w

604 :俺は素人だが:02/03/29 17:28 ID:???
トルのフラット3では中央の選手が前方にプレスをかけに出た場合は
サイドのストッパー二人は中央に絞る約束になっている。


と、思ったぞ。依然TVで見た気がする。

605 : :02/03/29 17:28 ID:???
宮本論さん。それは宮本が高さに不安要素を大きく抱えているから
自らとった戦術(なるべく前で勝負する)で普通のDFはリスクバラ
ンスをとってあれだけ前にでない。こう否定的なカキコをする漏れ
は宮本論さんのような守備戦術のDFだ。

606 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:28 ID:???
>>602
後、小野へのマークの分散によって中田が活きた。
小野の守備的な貢献。市川へのサイドチェンジ。
鈴木、戸田のプレッシングも良かった。

他のポジションで問題点もあったけど。

607 :_:02/03/29 17:29 ID:???
てゆうか右サイドはスピードとスタミナがあればいいだろ。
それがあれば右サイドの守備はやっていける。
その二つを合わせ持ってた鳩が今まで選ばれてただけ。
市川もスピードとスタミナはそこそこあるので守備も十分やっていける。

608 ::02/03/29 17:29 ID:JAe7Q/EO
俺はトルシエ支持者だから、ポーランド戦がほぼベスト布陣だと思う。
選ぶ基準は、ファイティングスピリットが有る選手。
だから、戸田や鈴木や高原や川口やは好き。
松田も精神的に成長した。宮本は、好きだが能力的には森岡の方を優先する。

609 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:29 ID:???
>>605
そうなると、GKも引っ張られるので宮本なら川口がいい。
森岡なら楢崎。

610 : :02/03/29 17:29 ID:???
日本にWCレベルで1対1に強いDFなどいない

611 : :02/03/29 17:29 ID:???
>>602
攻撃がなに?わかるようにはなしてよ。

612 :  :02/03/29 17:30 ID:???
小野から市川へのサイドチェンジはなかったんじゃない?
中田のならあったけど。

613 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:30 ID:???
>>608
川口、宮本は高さが…不安だ。
俺も好きだけど、何度もハイボールで負けてたのが気になった。
(もちろん、枠に飛んでなかったけど)

614 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:31 ID:???
>>610
戸田

615 ::02/03/29 17:31 ID:???
DF当確は意外に中田浩だけかも。いちばん安定してるし、下手なファウルで
危険な位置でFKをむやみに与えもしない。なによりトルのお気に入り

616 : :02/03/29 17:31 ID:???
ンガハタきぼんぬ

617 : :02/03/29 17:32 ID:???
>だから、戸田や鈴木や高原や川口や<?>は好き。
だれを消したんだ?

618 :_:02/03/29 17:32 ID:???
松田も通用するだろ。

619 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:32 ID:???
>>615
というか、戸田よりも大確定は中田コだよ。
ここ最近ではずーっとスタメン。

前線が煮詰まった時、最後尾の彼まで戻して
一気に前線へセンタリングというのも攻撃オプションの1つだぞ。

確かに,指摘された通り、精度若干ぶれてたけど、それでも大きな武器。

620 : :02/03/29 17:33 ID:???
>>610
松田も1to1は評価できる。

621 :  :02/03/29 17:35 ID:???
でも中田浩は下手になってきてるよな。左サイドぬけだしても、中にクロスあげられないんだもん。

622 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:35 ID:???
>>621
ただ単に、ポーの守備がよかっだけかもしれないけどね。

623 :  :02/03/29 17:35 ID:???
中田浩は服部が復帰してからが勝負。松田は当確でしょ。

624 : :02/03/29 17:36 ID:???
戦術のはなしできるヤツいないのかよ。
スタメン予想じゃなくて。
ウクライナ戦→ポーランド戦で改善された点はなによ。
誰か言ってみ?

625 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:36 ID:???
>>623
服部もフィード正確だっていうけど、
本当に中田コクラスの正確性あるん?

626 :_:02/03/29 17:36 ID:???
ピッチ状態も悪かったみたいだし。
下手になったとは一概にいえない。

627 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:37 ID:???
>>624


628 :防衛庁:02/03/29 17:37 ID:YR5h0OeL
松田の1対1って、以前は距離重視でズルズル下がる印象があった。
つっても、これは中に正確にあげさせないという主目的があったためなので戦術としたは正しかったけど。
戸田が入ったあたりから後方にフォローが効くようになって、攻撃的なディフェンスが増えた気がする。
このへん、戸田の貢献だと思っている。

629 : :02/03/29 17:38 ID:???
戸田が怪我したらヤバイね。

630 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:38 ID:???
>>624
右から攻めれた。

中田が代表にフィットした。

守備が安定していた。

というかさ。お前ド素人過ぎ。
ウ戦とポ戦じゃ、メンバー違いすぎるだろ。
AチームとBチームの差はやっぱ激しかったな。
ウ戦はあくまでも控えを選別する為のテスト。

631 :  :02/03/29 17:39 ID:???
>>624
だから右サイドからの攻撃じゃネーノ?
中田&市川の右からの崩しは今までなかったものじゃん。今までさんざん右サイドの攻撃が弱いって言われつづけてやっとでしょ。
あとは、その結果として左サイドで小野が守備中心のプレーができることがわかったことかな。

632 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:39 ID:???
>>629
後ろから削られても大丈夫。
アイツ、喧嘩なれしすぎ。
さすがピクシー削るだけあるわ。

633 :防衛庁 :02/03/29 17:39 ID:YR5h0OeL
>>624
戦術としては極端な改善は無かったんじゃないか?
選手の構成が変化して、同じ戦術をよりシャープに確実に行えただけで。

634 :624:02/03/29 17:39 ID:???
釣れた釣れた(プ

635 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:40 ID:???
つーか、話すネタが尽きたから鳩ネタで盛り上がってたわけなんだが?

636 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:40 ID:???
なんか無いか、もうちょっと長続きする話・・・

637 :_:02/03/29 17:40 ID:???
FW久保、柳沢
OH森島、中田
SH小野、市川
DH戸田
DF中田、宮本、松田

コレダァ!!

638 :  :02/03/29 17:41 ID:???
服部は頭良いし、身体能力が中田浩二より上。
サンドニで大敗するまでは、めちゃくちゃ評価高かった>服部

639 :・・・・・:02/03/29 17:41 ID:???
>>624
市川が出た後ろのスペースをあまり攻められなかった。

これはどうして?
単にポーランドがアフォだっただけ?

640 :  :02/03/29 17:42 ID:???
市川は戻りも良かったよ。市川のDFも一つの収穫。>>624

641 :_:02/03/29 17:43 ID:???
FW久保、柳沢
OH秋田
SH小野、市川
DH稲本、戸田
DF中田、宮本、松田

642 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:44 ID:???
>>639
戸田、稲本がスライドしてケアしてたんだろ。
小野が下がったから。

643 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:44 ID:???
>>638
間に合うの?

644 : :02/03/29 17:45 ID:???
だから、中田がトップ下で安定したボールキープやパスを出す。
ことで見方の選手が安心して攻撃に転じる事が可能となった。
また攻守の切り替えも早く、中盤より前でのプレッシングが効
いておりラインコントロールも上手くいった。しかしポーラン
ドのできが悪いため、ウクライナのようにダイレクトでパスを
回された場合はどうなったか見てみたい。

645 :  :02/03/29 17:45 ID:???
トルシエも試合後に評価してた>市川のDF

646 : :02/03/29 17:45 ID:???
明日復帰するらしい>服部

647 : :02/03/29 17:45 ID:???
ポーランド戦の1番の収穫は波戸をあぼーんできる目処が立ったこと

648 : :02/03/29 17:46 ID:???
一応今度の京都戦スタメソだな。=ハトーリ

649 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:46 ID:???
>>647
それはない

>>646
タノシミダネェ

650 :  :02/03/29 17:47 ID:???
>>647
それは、あるね。波戸が入ってからずっと、日本の右サイドは機能してなかったわけだし。

651 :_:02/03/29 17:47 ID:???
FW久保、柳沢
OH中田
SH小野、市川
DH稲本、戸田
DF藩戸、カズ、城

コレダァ!!

652 :防衛庁:02/03/29 17:47 ID:???
>>638
サイドに局所守備の選手を置く必要性を感じたからなぁ。
評価云々ではなく、交代選手として中盤からDFまで左サイドで使える服部は貴重。
そういう判断だろう。その後、クローザーとして活躍するわけだし。
ディフェンス重視でありながら攻撃参加も光ってきて、これからというときに怪我。寂しい。

653 : :02/03/29 17:47 ID:???
ベルギーの先制点見たけど、日本はあの形でやられそうだ。

654 ::02/03/29 17:49 ID:JAe7Q/EO
DFの中田と松田は確定でしょ。今更、秋田や大岩や鈴木は有り得ない。
MFは、戸田、稲本、中田、小野は確定でしょ。
FWは、鈴木は確定でしょ。
確定メンバーは、怪我の心配だけ。
後、GKは相当不調じゃない限り、川口。
DFは、森岡の回復次第。右サイドは、市川でしょ。中田、小野と相性が良い。
FWは、高原。これも中田と相性が良い。


655 :  :02/03/29 17:49 ID:???
ベルギーはFWが上手くて強烈だからなーーー。
シュート外してくんないよ、ベルギーは。

656 ::02/03/29 17:50 ID:???
ジーコが書いてたけど、中田が徹底マークされた時のケアはどうするつもりなんだろ?


657 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:50 ID:???
>>656
既出

658 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:50 ID:???
>>655
外してもらうんじゃなく、外させるディフェンスを。

659 :  :02/03/29 17:51 ID:???
>656
小野ちんにがんばってもらう。

660 :防衛庁:02/03/29 17:51 ID:???
>>655
んなこと言ったら、オリサデベも外すわけなかったじゃん(w
警戒するにこしたこたないけどね。

661 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:52 ID:???
強すぎて、語ることなくなっちゃったね…

楽しみだ、とか、凄いとか…

662 :_:02/03/29 17:52 ID:???
FW秋田、柳沢
OH森島、中田
SH小野、市川
DH名波、稲本
DF宮本、松田

2−2−2−2−2

663 : :02/03/29 17:52 ID:???
>>658
外させるDFの前に松田が足かけます。

664 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 17:53 ID:???
>>663
殴らないだけ、まだいいじゃないか。

665 ::02/03/29 17:53 ID:JAe7Q/EO
>656
小野と、稲本が軸になる。特に稲本が次回きちんと機能するかが大事。

666 : :02/03/29 17:53 ID:???
モリシの出番はどうよ?

667 :  :02/03/29 17:54 ID:???
ベルギーはムペンザにウィルモッツだよ?
ムペンザなんてシャルケのエースだし。

668 : :02/03/29 17:54 ID:???
>>663
しかもペナルティエリア内で・・・

669 : :02/03/29 17:55 ID:???
>>664
それ怖いね。
W杯って結構挑発したりする場合あるから鈴木とかが切れそうで怖い。
オルテガの二の舞は勘弁。

670 :  :02/03/29 17:55 ID:???
ムペンザとはスピードもテクニックも比較にならないYO!>オリサデベ


671 ::02/03/29 17:55 ID:JAe7Q/EO
モリシは、中田が絶不調の時か、2TOPが機能しない時は出番がある。

672 : :02/03/29 17:56 ID:???
2トップの片割れに代えてモリシ投入もあり?

673 :テンプレ:02/03/29 17:57 ID:???
確定
FW( 4):柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11):中田、市川、小野、戸田、稲本、森島、服部、(あと4人)
DF( 5):森岡、松田、中田浩、宮本、(あと1人)
GK( 3):川口、楢崎、(あと1人)

674 : :02/03/29 17:57 ID:???
森島は、サイドからアーリー気味に展開できる時に役に立つ。
オノプコはじめDFの遅い、ロシア戦では役に立ちそう。
柳沢と森島でかき混ぜて中田と稲本が背後から、とか。

675 : :02/03/29 17:57 ID:???
宮本の戦術眼とラインコントロールは森岡よりも優れているけど
DF力が森岡よりも劣ってるよねえ。
僕はねこれら差し引きして、二人はあまり差がないとおもうんです。
でも、フィードが決定的に森岡のほうがいいので、森岡を推します。

676 ::02/03/29 17:57 ID:JAe7Q/EO
シャルケより、パナシナイコスの方が格上。


677 : :02/03/29 17:58 ID:???
代表レギュラー確定なのは、中田コだろ。
トルシエの一番のお気に入りなので。

678 : :02/03/29 17:59 ID:???
FW( 4):柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11):中田、市川、小野、戸田、稲本、森島、服部、(三都主、名波、伊東、小笠原)
DF( 5):森岡、松田、中田浩、宮本、(大岩)
GK( 3):川口、楢崎、(曽ヶ端)

679 ::02/03/29 17:59 ID:JAe7Q/EO
>672
オリンピックでも1トップが機能してたので、モリシはチャンスがある。

680 : :02/03/29 17:59 ID:???
>>676
エースならな。藁。

681 : :02/03/29 17:59 ID:???
>>671
中田を3試合フル出場はさせんだろう。

682 :  :02/03/29 18:00 ID:???
パナシナイコスのサブ>オリザベデ
シャルケのエース>ムペンザ

683 : :02/03/29 18:01 ID:???
>>682
sine tyuubou

684 : :02/03/29 18:01 ID:???
昨日の明け方に前スレが終わったところ以来に見るけどもう650越えてんの化よ。
速すぎ

685 ::02/03/29 18:02 ID:JAe7Q/EO
>678
中村が厳しいなー。鳩と明神は入ると思うよ。

686 : :02/03/29 18:03 ID:???
>>676=>>683

687 : :02/03/29 18:03 ID:???
しかもスレ退化してるし・・・・

688 :_:02/03/29 18:03 ID:???
レギュラー確定は、福留のりお

689 : :02/03/29 18:03 ID:???
森島は強豪相手に活躍した例がない。
あとこれから二ヶ月J2でプレーするというハンデは相当大きい。
レギュラーは勿論、もう万策尽きた時の博打としか起用法はないだろう。
個人的には好きな選手だが・・

690 : :02/03/29 18:04 ID:???
>>684
一人強烈にスレを浪費したヤツがいたからね

691 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:06 ID:???
>>690
誰だよ!!

692 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:06 ID:???
とりあえず、ジョーカーということでベンチ確定でいいと思う。

森島、サントス、服部、鳩は。

693 :_:02/03/29 18:08 ID:???
>689
そう?
イタリアとかハッサンのフランスとかは一応強豪じゃない?!
万全じゃなかったにしても。

694 : :02/03/29 18:08 ID:???
日本代表で試合に出られない分際でレアルかよ。めでてーな>茸

695 : :02/03/29 18:08 ID:???
中村はもしもの時に絶対要るよ!
ベンチで精神的に必要な選手なんて多くても2人で充分!
主力(特に中田小野)がケガした時に彼らが代行できるかっての!

696 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:09 ID:???
FW( 4):柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11):中田、市川、小野、戸田、稲本、森島、服部、(三都主、名波、鳩、明神)
DF( 5):森岡、松田、中田浩、宮本、(どっちだ?)
GK( 3):川口、楢崎、(曽ヶ端)

697 :_:02/03/29 18:09 ID:???
ジーコが小笠原とかサントスとかを入れて中田や小野と共存させられる
ことを考えた方がいいといってたよ

698 : :02/03/29 18:09 ID:???
>>692
その4人で良し。
あと可能性があるとすれば福西/明神か。

699 :_:02/03/29 18:10 ID:???
戸田も名波が復帰すれば、ディフェンスのジョーカーになるんじゃない?

700 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:10 ID:???
>>695
中田小野の代行は誰にもできないよ。
既に茸のプレイスタイルとは別物。(煽りじゃないよ)
中田小野がダメな場合、小野はサントスにチェンジ。
中田は森島だな。

701 ::02/03/29 18:10 ID:JAe7Q/EO
ハッキリ言って、久保とか小笠原とか秋田とかを使った方が良い言うのは
もうここまで来ると、妄想だね。
ポーランド戦のメンバー以外でチャンスのあるメンバーは、名波、モリシ
服部、楢崎、鳩、柳沢、サントス、中村、森岡位でしょ。

702 : :02/03/29 18:10 ID:???
ジーコはレイプ

703 : :02/03/29 18:10 ID:???
>>685
伊東がダメなら明神だろうな。波戸はもういらんだろ。

三都主 中田 市川
  ↓  ↓  ↓
 服部 森島 小野

あと伊東か明神がいれば右サイドはもう十分。

704 : :02/03/29 18:10 ID:???
>>696
波戸はDF登録だろ、ヴォケ。

705 : :02/03/29 18:10 ID:???
私は部活サッカー出身者は世界では通用しないと言っているのです。


706 : :02/03/29 18:10 ID:???
>>695
その時は茸を入れるくらいならあきらめましょう。

707 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:12 ID:???
マジで鳩はぜってー必要。
つーか、ネタなのか?

708 : :02/03/29 18:12 ID:???
名波はもうだめぽ?

709 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:13 ID:???
>>704
じゃあ、訂正・・・

FW( 4):柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11):中田、市川、小野、戸田、稲本、森島、服部、(三都主、名波、わからん、明神)
DF( 5):森岡、松田、中田浩、宮本、(波戸)
GK( 3):川口、楢崎、(曽ヶ端)

710 :_:02/03/29 18:13 ID:???
>>693
うん。ただ、イタリア戦はやっぱガチンコ勝負じゃなかったし、ポーランド戦での
メンバー構成の完成度に比べても、森島の必然性は感じられない。
ハッサンのはちょっと古すぎて参考にならない。サンドニならまだしも。

711 : :02/03/29 18:13 ID:???
>>703
だから、その伊東と明神が右サイドで使えないから鳩が呼ばれた。

って、昨日もどっかで書いた記憶が。

712 : :02/03/29 18:14 ID:???
>>691
おまえだろ、アフォ

713 : :02/03/29 18:14 ID:???
年中、手を上げている訳ではないので、大丈夫だろう

714 :_:02/03/29 18:14 ID:???
名波復帰したら、戸田は外れるでしょ。
3DHなら出れるだろーけど。
稲本&名波じゃちょっとディフェンス不安だけど、ホームなわけだし。
トルシエには多少強気でいってもらいたい。

715 :会員数が目標の半分もいってません。明日、会員になってください。:02/03/29 18:15 ID:???
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水戸ホーリーホックを存続させる会
プロサッカーチーム存続に皆様の力をよろしくお願いします。

716 :_:02/03/29 18:15 ID:???
だいたいおまえらポーランド戦のときのポーランドなんて
モチベーション低すぎただけだ、ウクライナ戦なんて
結構苦労しただろ?ウクライナはポーランドと大して変わらんのだぞ

717 ::02/03/29 18:16 ID:JAe7Q/EO
>703
俺も鳩はどうかと思うが、ここまで来ると、鳩は硬いでしょう。
後半20分までに、2点差あったら、鳩もありそうだからな。

718 :     :02/03/29 18:17 ID:???
>>716
ウクライナはすごい時差ボケだったらしいね。
おまけにベストメンバーじゃないし。

719 :-:02/03/29 18:17 ID:???
俊輔が必要になるときは来るよ。1年前まで小野の存在がほとんど忘れられて
いたのと同じ現象が起きているだけ。現時点では、左WBのスタメンは小野で
確定だが、小野がケガやカードで出場できないときに三都主でいけるかどうか
は全く持って不確定。どちらかというと中村の方が計算できる。

ただ、気性としてトルが俊輔より三都主の方を評価してそうではある。ウクラ
イナ戦はどちらもいまいち。プレーだけ見ればまだまだ甲乙つけがたい。

俊輔に頼るときはくる。

720 ::02/03/29 18:18 ID:JAe7Q/EO
>716
メンバーが全然違うだろ。

721 : :02/03/29 18:18 ID:???
うん、攻撃的な市川が台頭してきた今、逆に鳩が必要になってしまった。
日本代表のココロノスキマを埋めて歩く鳩。

722 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:18 ID:???
>>716
そりゃ、Bチームじゃ苦労するわ。

ポーは強かったよ。


723 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:19 ID:???
>>719
確かに、まだ可能性はあると思う。

724 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:19 ID:???
>>721
いい例え

725 :  :02/03/29 18:19 ID:???
中村を使わないのはもったいなすぎる。
個人的には、左サイド小野よりはマシだと思うのだが・・>中村

726 : :02/03/29 18:19 ID:???
>>719
じゃあ俊輔が必要になるのは2003年だな。

727 : :02/03/29 18:20 ID:???
三都主っているか?いらないか?っていわれたら、絶対に必要な選手じゃないだろ。
あくまでも、遊びの選手だと思うわ。

そんな余裕を日本代表は持たないほうがいいよ。常にいっぱいいっぱいだと
いうことを意識したほうがいい。

728 : :02/03/29 18:20 ID:???
>>719
保険会社にお勤めですか?

729 ::02/03/29 18:20 ID:JAe7Q/EO
中村は怪我待ちだけど、必要だよね。

730 : :02/03/29 18:20 ID:???
タイプが違うとはいえ中田→森島ではあまりにも厳しい。
小笠原・中村がメンバー外というのは勿体無い。
韓国にレンタルしたいくらい

731 :716:02/03/29 18:20 ID:???
>>718
そうだろ?それでいてパスまわしでは負けていた感があっただろ
しかも決定機も作られていた、ポーランドももちろんウクライナと
同じぐらい強いわけだ、しかも今度は相手のホームだった
ウクライナ以上に苦戦するのは当たり前だ、だが楽というか
拍子抜けしただろ?こんなものかと、つまりモチベーションが低かった
という証拠、フランスとだって引き分けただろ、その後大敗した
だからあれはぜんぜんポーランドの実力ではないということ

732 ::02/03/29 18:20 ID:???
鳩はボール際が弱いんだよな。
左小野のときは市川、サントスのときは小野を右に回す
のが現実的だなやっぱ。

733 :プ:02/03/29 18:20 ID:???
714 名前:_ :02/03/29 18:14 ID:???
名波復帰したら、戸田は外れるでしょ。
3DHなら出れるだろーけど。
稲本&名波じゃちょっとディフェンス不安だけど、ホームなわけだし。
トルシエには多少強気でいってもらいたい。

734 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:21 ID:???
>>725
俺も勿体無いとは思うが、
仕方ない。
それくらい、今の代表はLV高いんだよ。

735 ::02/03/29 18:22 ID:JAe7Q/EO
モリシ使うなら、一緒に柳も使った方が良いね。

736 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:22 ID:???
>>732
今に始まったことじゃないだろ。

737 : :02/03/29 18:22 ID:???
>>733
あえて妄言には触れてやらないのが紳士というものですよ。

738 : :02/03/29 18:22 ID:???
で、スタメン確定は


       鈴木     柳沢

          中田英
小野                    市川
       ○       戸田 

    中田コ    ○    松田

            楢崎

739 :716:02/03/29 18:22 ID:???
スペイン戦も相手のホームだったぞ、それでいてスペインは何とか
日本に勝っていた、ということはポーランドはモチベーションが低すぎただけ
あれはポーランドの実力ではない

740 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:23 ID:???
>>731
つーか、日本のBチームもヘボヘボだったってことだよ。
それでも勝てたのはDFのふんばり。

前線はひどかった。Aに比べると。

741 : :02/03/29 18:23 ID:???
>>732
それ、小野が怪我したらどうすんのよ?

742 : :02/03/29 18:23 ID:???
斧はなんだかんだで、ボランチがすきっぽい。

743 : :02/03/29 18:24 ID:???
>>733
いつまでたっても消えないな、、、その>>714みたいな奴のことだが。

744 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:24 ID:???
>>739
試合始まってすぐに2点をポンポンとられりゃ、モチベーション上がるわけない。
テストマッチだぜ?


あぁ、釣られてる。

745 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:24 ID:???
>>738
現実的な人。

746 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:25 ID:???
>>738
なんだかんだで


       鈴木     柳沢

          中田英
小野                    市川
       稲本     戸田 

    中田コ    ○    松田

            楢崎

747 :  :02/03/29 18:25 ID:???
>>742
同意。小野は左サイドじゃなくて、左ボランチだと思う。
長い距離を走らなきゃいけない左アウトサイドには向いてない。
小野ボランチはW杯に間に合わないと思うけど…

748 : :02/03/29 18:25 ID:???
>>742
それは後方からの落ち着いたゲームメイクが好きなだけではなかろうか。
名波の位置に完全に小野が入ったら…

稲本と戸田、どっちを控えにすべきか。

749 : :02/03/29 18:25 ID:???
>>731
いるな!自虐ヲタ
変な意味で現実を見つめたがらない。
そりゃ俺も日本マンセーではないけどね

750 :_:02/03/29 18:25 ID:???
ここにいる人はみんな戸田はレギュラー確定だと思ってるんですか?

751 : :02/03/29 18:26 ID:???
>>738
まず間違いなく空欄に入るのは森岡、稲本。

752 : :02/03/29 18:26 ID:???
       鈴木    柳沢
      (西澤、高原、森島)

  三都主     中田      市川
(小野、服部)(森島、小笠原)(小野、小笠原、明神)

       稲本    戸田
    (服部、名波、明神、小笠原)

    中田浩   森岡   松田
      (服部、宮本、大岩)

          川口
       (楢崎、曽ヶ端)

753 : :02/03/29 18:26 ID:???
フローラン・ダバディのスタメン確定。

754 : :02/03/29 18:26 ID:???
ファンボメルと互角に渡り合った小野

755 :716:02/03/29 18:27 ID:???
>>740
そうですかね?ポーランド戦の日本は中田と小野だけでしょ事実上
力があったのは、あとはウクライナ戦と同じだった
ウクライナほどの圧力がなかったのはあきらかだよ
あきらかにポーランドはやる気がなかった、それにポーランドでは
もっと強い相手と戦いたいといってたんだぞ?
スペイン同様に日本をを見下していたんだよ、だからあれはポーランドの
実力ではない

756 : :02/03/29 18:27 ID:???
>>750
当然だよ。誰に代えろと?名波とか言うなよ。

757 ::02/03/29 18:28 ID:JAe7Q/EO
>746
俺は、FWは高原を押す。過去の結果から見れば、中田と相性の良いのは高原。
後、アジア大会、コンフェでと大きい大会で結果を残している。

758 : :02/03/29 18:28 ID:???
名古屋

759 : :02/03/29 18:28 ID:???
>>750
ボランチの軸が戸田なのは間違いない

760 : :02/03/29 18:29 ID:???
日本が勝った途端、あれは本当のポーランドじゃないですか。
おめでてーな。

761 ::02/03/29 18:29 ID:JAe7Q/EO
戸田は確定。

762 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:29 ID:???
>>755
どこを見てたんだ?(;´Д`)

もし、釣り師なら、俺への挑戦状ってことだよね?
圧力をかけられなかったのは、
2人にマークを裂かれたからだろ。
それで市川がフリーになれた。

763 : :02/03/29 18:29 ID:???
正直、稲本が我慢できないくらい悲惨な状態になってしまった場合、
戸田とだったら小野でも、いけそうな感じがするくらい戸田はいいよね。

でも、小野と戸田が組んだたら、福西のときみたいに、戸田が
でしゃばらないか心配だ。

戸田ってちょっと、戦術を理解してない部分があるのか?
それとも、福西を信頼して???

764 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:30 ID:???
>>757
あ、第一戦は高原に一票。
ピッチの状況が悪い一戦目は高原確定かも。

765 :  :02/03/29 18:30 ID:???
小野はボランチで使いたいな〜

766 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:30 ID:???
>>763
たまには戸田だってオナニーしてーさ。

767 :750:02/03/29 18:31 ID:???
ポーランド戦の後半、ゲームが落ち着いてない時間帯に名波や伊東の必要性を感じたんですけど。


768 : :02/03/29 18:31 ID:yJi30IlU
審判買収疑惑だって・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/top0329_2_08.html
高級娼婦に金時計…審判買収疑惑が発覚
トルコで一大騒動、W杯は大丈夫か?


769 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:31 ID:???
>>765
ポー戦ではボランチの働きしてましたけど・・・
ゲームの舵取りしてたさ。
もちろん、ポジションは左だったけど。

770 ::02/03/29 18:31 ID:JAe7Q/EO
>755
君は、海外のサッカーを見てるの?日本のポーランド戦の出来なら予選突破
は間違いないよ。

771 : :02/03/29 18:32 ID:???
名波が入れば小野ももっと中に入れると思うけど

・・・どーも俺は稲本信用できんのだよなあ

772 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:32 ID:???
>>767
あ、感じました。
それをトルは明神、福西で試したのでは?

773 : :02/03/29 18:32 ID:???
>>755
いくらやる気がなくても ホームで負けてはいけない

774 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:32 ID:???
>>771
稲本=ギャンブル。
これ、定説。
確変入れば、最強だからなぁ(w

775 :  :02/03/29 18:32 ID:???
>>769
全然。左サイドをケアしてただけ。

776 :少し訂正:02/03/29 18:33 ID:???
          鈴木    柳沢
         (西澤、高原、森島)

     三都主     中田      市川
(小野、服部、名波)(森島、小笠原)(小野、小笠原、明神)

         稲本    戸田
      (服部、名波、明神、小笠原)

     中田浩    森岡    松田
  (服部、大岩)(宮本、松田)(森岡、大岩)

            川口
         (楢崎、曽ヶ端)

各ポジションに2〜3人の控えがいる。

777 : :02/03/29 18:33 ID:vVKEYU3l
>>755
あのな、この時期の代表同士の親善試合、しかもホームの試合でやる気ない
訳ないだろ?確かに、日本を見下していた感はあるがな。

778 :716:02/03/29 18:33 ID:???
>>762
違う元々のモチベーションが低かったから日本が圧倒できたということだ
じゃあ何か?スペイン対日本はあれはスペインの実力だったとでも?
ホームとアウェーで力量が全然違うようにモチベーションというのは
そのチームを変えるんだよ、ポーランドはホームではあったが
明らかにスペイン同様日本をなめていたわけだ、だからモチベーションが
低かったわけだ、

779 : :02/03/29 18:34 ID:???
ポーランドにとってはサンドニ並の衝撃だったろうな。
アジア勢にホームで完敗するなんて。

780 : :02/03/29 18:34 ID:???
三都主、中田、市川、稲本なんて絶対ボールおさまらねぇって。
ボランチかサイドにボールをさばける選手がいるねん。

781 ::02/03/29 18:35 ID:JAe7Q/EO
稲本は後数試合で結果を出さないと、名波の回復次第で変わる可能性がある。
福西や明神、小野と変わる事は無い。

782 : :02/03/29 18:35 ID:???
ウクライナ戦での戸田の攻撃参加、宮本の積極的なフォアチェック
一見、いままでのやり方と異なり不安を憶える所もあった。どこまで
トルシエの指示なのか自分の判断なのかは分からないが。

おそらくは、生き残りのために代表における自分の「プラス部分」を
模索しアピールしてるのではないか(あと波戸の攻撃参加とかも)。
行き過ぎるとチームがバラバラになるが、大人しい選手ばかりでは
戦えない。 一番やって欲しいのは小野伸二なのだが…

783 : :02/03/29 18:35 ID:???
>>776
訂正するなら三都主と小野を入れ換えろ。他はまぁいい。

784 :  :02/03/29 18:35 ID:???
>>780
稲本は調子が普通ならボールさばけるんだけどね・・・

785 : :02/03/29 18:36 ID:???
>>776
左の先発は小野で確定だろ。
あの試合でトルが最後まで中田と小野を変えなかったのは
スタメン確定という意思表示だったと思う。

786 :716:02/03/29 18:36 ID:???
じゃあ何か?ウクライナよりも圧力がぜんぜんかかってなかったのは
なぜだ?ウクライナとポーランドはほぼ同じなんだぞ?
圧力がウクライナ以下でプレッシャーもぜんぜんかかってなかったぞ?
あんな楽なわけないだろ?だからぜんぜん実力がでていなかったんだよ

787 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:36 ID:???
>>778
もちろん、舐めてたさ。ポーランドは。
けど、1点取られてあら本気だったさ。
でも、2点目取られてしかもボコボコにされて下がったさ。

788 : :02/03/29 18:36 ID:???
>>780
同意。どこかに中田以外で落ち着ける選手が欲しい。

789 : :02/03/29 18:36 ID:???
だよね。
やっぱりボランチにボール出せる人欲しいよね


790 : :02/03/29 18:37 ID:???
>>782
斧は許せ!大変なスケジュールの真っ最中

791 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:37 ID:???
>>786
>ウクライナとポーランドはほぼ同じなんだぞ?
なんでやねん(;´Д`)

ポーのが数段上です。

792 : :02/03/29 18:37 ID:???
ほぼ同じって言葉好きだね。

793 : :02/03/29 18:37 ID:???
>>778
相手ナメてホームで完敗するなんて、真剣勝負で負けるより恥ずかしいじゃん・・
しかも仮想韓国を想定しての試合だった筈なのに・・
君、見えてる世界がすごく狭いと思うよ

794 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:38 ID:???
>>790
本来、ハーフだけの出場予定だったのに、
良すぎてフル出された(w

795 :716:02/03/29 18:38 ID:???
>>787
いやいや急にモチベーションなんてあがらね〜よ
それならハッサンでのフランスは日本に大差で勝ってたはずだろ

796 :.:02/03/29 18:39 ID:???
攻撃の構成力をあげるなら名波。
守備力をあげるなら稲本。
でも総合力は似たようなもん。トルは稲本を選ぶ。何のかんのいってもDF出身
の監督。良くも悪くもね。名波が100%に戻ってから考えてもいいのだけどもね。
そうなれるかは微妙なだけに。

797 ::02/03/29 18:39 ID:JAe7Q/EO
>778
時期が違うだろ!今回は、本番前だぞ。ここで、ダメならレギュラー外され
るぞ!選手は、自分を売るために絶対ワールドカップに出たいんだからマジ
でやってたよ。
今回は、日本が強かったの。

798 :750:02/03/29 18:39 ID:???
>789
なら、やっぱ名波じゃないの?
あと、今は戸田>稲本だけど、本調子なら確実に稲本>戸田なわけだし、名波&稲本もあるんじゃないの?

799 : :02/03/29 18:39 ID:???
716はチョンですか

800 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:39 ID:???
>>796
名波はベンチに居てくれるだけでも、かなりプラス。

801 : :02/03/29 18:39 ID:???
と言うかだな、俺的には中田コのオーバーラップが気になった。
効果的では有るんだが…正直怖かった。

802 : :02/03/29 18:40 ID:???
ポーランド戦ってどうだったんだろ?>小野
彼のキープ力やDF力のおかげで、左サイドを破られる気は確かにしなかったけど。
でも、小野からの攻撃はセットプレー以外全くなかったわけだし・・・
テクニックを生かしたDF要員って感じだった>小野

803 :716:02/03/29 18:41 ID:???
>>793
だからそれは監督が言ってたことだろ、監督は試合が終わってもこういってるぞ
「うちの選手は日本をなめていたようだ」とね
それにポーランド国内ではもっと強い相手と試合が組めなかったのか
といっていた、スペインだってホームでやっとこさ一点とれた状況だった
じゃね〜かよ

804 : :02/03/29 18:41 ID:???
>>802
そういう選手が欲しかった。

805 : :02/03/29 18:42 ID:???
今回の試合はピッチが悪かった。ポーランドの選手もよくこけてた。
だから日本のすばしっこいプレスの餌食になっちゃった感がある。



806 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:42 ID:???
正直、鳩ネタより716の方が上。

負けたよ、チョソ…

807 : :02/03/29 18:42 ID:???
>>801
それをケアできるくらいの動きは出来てたと思うぞ。
俺もそれが気になって見ていたが。

808 : :02/03/29 18:43 ID:???
稲本のプレーをじっくり見直してみたが
あれは思い出したくもない、今期の中田の
絶不調時のプレーそのもの。
ボールの芯を捉えられてないし、クイックな
動きが全く無い。
視野も狭く自信もないからフリーランもボロボロ。

中田の不調期間の長さを考えると、こりゃ稲本
本番ダメかもよ。
その場合は名波。
名波もダメなら福西か伊東か。
小笠原はボランチとしては考えられてないな。

809 ::02/03/29 18:43 ID:JAe7Q/EO
>798
精神力とリーダーシップは戸田の方が上。トルシエは戸田を選ぶでしょ。


810 : :02/03/29 18:43 ID:???
>>802
「左サイドボランチ」と言う人もいるね。
バランスを取りながら、機会があれば攻撃にも参加。右サイドの市川が使われ
まくったので結果としてあまり攻撃面でめだたなかったが…

811 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:43 ID:???
>>798
ボランチには2種類在って、
稲本と名波はかぶるの。

戸田は欠かせない。
汚れ役。鈴木と戸田。

812 :_:02/03/29 18:43 ID:???
ポーランド人日本の戦術がイタリアに似てるって言ってたよ。


813 :716:02/03/29 18:44 ID:???
>>797
時期は時期でも日本を見下していたのは確かだ
モチベーションで全然変わるフランスだって
ハッサンとホームでは天と地の力量だっただろ
そして日本は惨敗している、ポーランドはホームだが
日本とそんなに戦ったことがないために見下していたのさ
フランスはハッサンで引き分けだったわけだから
本気モードになれたんだよ

814 : :02/03/29 18:44 ID:???
>>801
まぁ、タイミングのミスは無かったし。
中盤で稲本と戸田がキッチリFW捕まえてたし。
チーム戦術としては良かったんじゃないかと。

815 : :02/03/29 18:45 ID:???
7 1 6 は 何 が 言 い た い ん で す か

816 : :02/03/29 18:45 ID:???
>>808
稲本は怪我ではないから、試合さえ出ていれば何とかなりそうだが....

817 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:45 ID:???
>>815
日本の勝利はフロック

818 : :02/03/29 18:46 ID:???
小野稲本戸田で3ボランチ風だったってことか?

819 : :02/03/29 18:47 ID:???
湯浅
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_poland_2.html

820 ::02/03/29 18:47 ID:???
名波の攻撃は小野3都主中村に及ばないし、守備は稲本戸田に優らない。
バランス感覚ってよくいわれるけど、アジア大会のようなプレッシャーのかからない
試合での活躍を参考にするのはナンセンス。コパアメリカならまだしも。
ケガはかわいそうだけどね。

821 : :02/03/29 18:47 ID:???
>>801
後半途中には「圧勝」モード入ってたからね。
ああいう3バックの攻撃参加オプションを試したり、中田浩的にも「服部さんと
は違って僕にはこういう魅力もありますよー」と再アピールもアリでしょ。
好意的に見れば小野がいたから出来たって見方もできるね。

822 :  :02/03/29 18:47 ID:???
ベンガルが試合ださなぇから、稲本が調子にのってこねぇんだよ。けっ

823 : :02/03/29 18:48 ID:???
強いチームは、例えモチベーションが低くても負けない。


824 ::02/03/29 18:48 ID:JAe7Q/EO
>813
フランスとポーランドは違いすぎる。
フランスはダントツの優勝候補だぞ。

825 : :02/03/29 18:48 ID:???
716は試合前にポーランドにボロ負けするといっていたクチだな。

826 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:48 ID:???
>>822
それは言い訳になっちゃうよ。
稲本には自分でケツぬぐってもらわなくちゃ。
期待してんだから、みんな。

827 :_:02/03/29 18:48 ID:???
ベ、ベンガル?
あぶない刑事の?

828 :716:02/03/29 18:49 ID:???
>>819
ほらね日本をなめていたんだって、やはりポーランドは本来の実力ではなかった
モチベーションが低すぎたわけだ

829 : :02/03/29 18:49 ID:???
やい、お前等。

セネガルと
ナイジェリアと
イタリアと
ウクライナと
ポーランドと

実力はどれくらいですか?

結果だけなら
セネガル>>>>>>>>>>ウクライナ>>>>イタリア>ナイジェリア>>>ポーランド

830 : :02/03/29 18:49 ID:???
>>822
アーセン・ベンガル
http://www.tokyokandenchi.com/profile/bengaru.html

831 :  :02/03/29 18:49 ID:???
カップ戦で出したら、戦犯になっちゃったからね>稲本

832 : :02/03/29 18:49 ID:???
>>812
山本スーザン久美子召喚呪文か?


833 :716:02/03/29 18:50 ID:???
>>824
優勝候補がなぜハッサンで日本と引き分けたんだ?

834 : :02/03/29 18:50 ID:???
これから負けたらモチベーションのせいにしよう

835 : :02/03/29 18:50 ID:???
ウッソって何時から何時までパソコンの前に座っているんだ?

836 :  :02/03/29 18:50 ID:???
スーザン降臨をきぼんぬ!!!

837 : :02/03/29 18:51 ID:???
>>833
日本が強いからに決まってるだろゴラァ!!

838 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/29 18:51 ID:???
>>835
永遠

839 :716:02/03/29 18:52 ID:???
>>837
違う!ポーランドは実力をだしてはいない!!
分かってんおか!!

840 : :02/03/29 18:52 ID:???
ハッサンでフランスは日本戦の後、モロッコに5−1で勝ったわけだが。

841 : :02/03/29 18:53 ID:???
>>835
いやー常駐の厨房だよ。なおかつ塩缶住人(ワラヒ

842 : :02/03/29 18:53 ID:???
あれがポーランドの真の実力だ!!   なんてことを言う気はないが、
日本はマジで強かったと思うぞ。それでいいだろ。

843 : :02/03/29 18:53 ID:???
もう、完全にネタだな>716

844 : :02/03/29 18:53 ID:???
ホームで実力出せないようなチームはなおさらW杯はダメだよ。



845 :   :02/03/29 18:53 ID:???
どうでもいいんだけど日本って世界的にものすごく過少評価されていないか?
ワールドユース準優勝、オリンピックベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ優勝
一個か二個ぐらいならマグレかもしれないがこれだけのことができたチームが世界的に
みても弱いわけないだろ、と。

846 : :02/03/29 18:53 ID:???
湯浅は、2ちゃん特有だと思っていたまんせー心をもっているようだ。

847 :  :02/03/29 18:53 ID:???
春休みは笑えるヴァカが多くておもしれーな。
すぐ消えるんだろうけど。

848 : :02/03/29 18:54 ID:???
セネガル当りに何も出来ずに2-0で負けたのを忘れすぎ。
あの時も高原&鈴木の2トップだった。
ヒデまんせーーー。

849 : :02/03/29 18:54 ID:???
あのなあ、その国の一般的なランクと1試合の結果だけで

「じゃあ日本はこのランク」

とか、サッカーはそういうもんじゃないって知ってるだろ?

850 : :02/03/29 18:54 ID:???
ポーランドの実力はモチベーションが低いとホームで日本に0−2で負ける程度だったと。

851 : :02/03/29 18:54 ID:???
>>845
ネタですか?

852 :716:02/03/29 18:55 ID:???
>>840
それはモロッコが日本以下だから、それか日本と引き分けたものだから
「おいおい!気を抜くからだろうが!!」と言われて
気を抜くのをやめたのかもな、フランスのホームなんてボールも
いじらしてもらえなかったろ

853 : :02/03/29 18:56 ID:???
稲本の不調はまじで長引くタイプのものです。
中田信者の私が断言します。ハイ。
と言うわけで、代わりに入るだろう病み上がりの名波、伊東、または福西についても語ってくれ。

854 : :02/03/29 18:56 ID:???
>>850
ヨーロッパってレベル低いね。
手ごたえなさすぎなので南米でのアウェー試合きぼーん。

855 ::02/03/29 18:56 ID:???
>>845
それもこれも全てW杯の成績次第だろ。
若い世代の実績はそれなりにあるが、4年前の恥もあるからね。

856 :716:02/03/29 18:57 ID:???
違う!あれは日本は本気だったがポーランドが低すぎたのだよ!!
ポーランドに圧倒されるのは当たり前のことなのだ
だがそうはならなかった

857 :  :02/03/29 18:57 ID:???
ベソガル  わらたよ

858 : :02/03/29 18:57 ID:???
伊東は要らないだろ、今更・・

859 : :02/03/29 18:57 ID:???
あれはポーランドの芯の実力じゃないってどうしていえるんか?
ポーは クラブでの控え選手もおおく、代表の試合もあまり経験してない。
WCでの力と今回の力は違うだろうが、現時点であれがポーの実力なんだよ。


860 :716:02/03/29 18:57 ID:???
じゃあいいよ!もう一度ポーランドと戦ってみろ!!
必ず負ける

861 : :02/03/29 18:58 ID:???
ここキムチ臭いね

862 : :02/03/29 18:58 ID:???
>>853
稲本がW杯までに完全なスランプに陥ったら(現在は1試合では判別不可)か…

おもしろいテーマだな。オレは稲本は不可欠な存在だと思ってるから。

863 : :02/03/29 18:58 ID:???
セネガルとポーランドはどっちが強いですか?
教えてください。

864 : :02/03/29 18:59 ID:???
まぁさ、716の言うとおり日本はショボイでいいじゃないか、とりあえずは。

865 :716:02/03/29 18:59 ID:???
稲本は確かにやばい、どうすればいいんだろうか
だいたい伸びていた奴がどうしていきなり
調子落としたんだろうか?

866 : :02/03/29 18:59 ID:???
稲本は紅白戦で削りの練習しまくりますので、心配しなくていいです。


867 : :02/03/29 19:00 ID:???
>>863
セネガルに決まってる。セネガルはナイジェリアよりも強いよ。

868 ::02/03/29 19:00 ID:JAe7Q/EO
>860
頭大丈夫か?ネタに付き合ってしまった。

869 : :02/03/29 19:00 ID:???
福西は個人能力は稲本以上だと思うけど、ちょっとプレッシングの貢献度が低いかも。
後半左サイドのスペースに抜けたヒデが鈴木の頭にピンポイントクロスやったけど
そのヒデへのパスは福西が出した。
凄くセンスを感じるパスだった。

870 : :02/03/29 19:00 ID:???
高原みたいにロードロップキックの名手になってください。

871 :  :02/03/29 19:01 ID:???
>>859
いやあんだけベストメンバーでホームであの惨敗じゃW杯も期待できんよ。
WCでの力つったって普段の試合でそれが発揮できてないんじゃ辛いよ。

872 ::02/03/29 19:02 ID:JAe7Q/EO
俺も、セネガルはナイジェリアより強いと見る。
カメルーンの次に強い。

873 :716:02/03/29 19:02 ID:???
>>869
何!?福西が稲本より個人の能力がある??
おまえは狂っている

874 : :02/03/29 19:03 ID:???
まず戸田は確定。

・福西今後のテストで最高の結果を出し続けなければ無い。が、ウクライナ戦で
 福西を使ったのは現状がわからない稲本の「保険」だったと思う(小笠原は同
 じ理由で中田英の保険だった。ポーランド戦の結果、可能性が残ったのは福西)。

875 : :02/03/29 19:03 ID:???
しかし、この時期に調子が良すぎるのも考えものだな。
日本以外の3チームは今不調だがピークを本大会に合わしてきそうで怖い。
日本は今がピークじゃないことを祈りたい。

876 : :02/03/29 19:04 ID:???
>>873
まあ評価に個人差はあると思うけどそんなに劣らないと思うよ。
福西の体の強さは凄い。
テクニックも意外と高い。
しかし機動力では稲本に劣るか。
でも稲本やばいし。

877 :716:02/03/29 19:04 ID:???
>>871
よく考えてみろホームであの惨敗だからこそあれはポーランドの実力ではない
イタリアも嫌がる相手なんだぞ、そんな国にどうして日本が圧倒できるわけだ?
日本の実力だと調子にのるとまた惨敗するぞ

878 : :02/03/29 19:05 ID:???
稲本については良くわからんが、スパサカに出たヤツの顔が丸々と肥え太っていたのを見て、思わずのけぞった。

879 ::02/03/29 19:05 ID:JAe7Q/EO
日本はまだ調子が上がる。

880 : :02/03/29 19:05 ID:???
>>874
その「保険」がじっさいに適用される可能性が高いと思う。

881 : :02/03/29 19:05 ID:???
おまえら、ポーランドは予選でウクライナやノルウェーと同組だったこと知らないだろ。

882 ::02/03/29 19:05 ID:???
稲本が不調なら

FW:ヤナギ 鈴木
MF:中村 中田 市川
MF:小野 戸田
DF:中田コ 森岡 松田

と中田・中村・小野の夢の布陣見れないかな。
って好調時ならボランチは稲本の方が小野より有能だと思うけど・・・

883 : :02/03/29 19:06 ID:???
で?

884 : :02/03/29 19:06 ID:???
まぁ稲本は海外にこだわって潰れたゾノの
2の舞いを踏んだと言う事だな

もうつかえん

885 :  :02/03/29 19:07 ID:???
つか身体能力だけなら福西が稲本に負けてるのはスタミナぐらいじゃないか。
福西は身体能力ではJリーガー1といってもいいぐらい。

886 : :02/03/29 19:07 ID:???
トルシエは「速いパス回し」での日本代表の限界に気づいたのかもしれん。
トラップがきちんとできない選手が多いから、
速いパス回しをするには限界がある。
で、サイドチェンジやカウンターという、
一種の飛び道具みたいな戦術を試してみた。
そしたら市川と中田のおかげで、幸運にもうまくいった。

こんなとこでしょうか。

887 : :02/03/29 19:07 ID:???
>>882
絶対に見れないから、ゲームで思う存分満喫したまえ。

888 ::02/03/29 19:07 ID:JAe7Q/EO
本番前に、中田と柳のコンビで結果がでるかなー。

889 : :02/03/29 19:08 ID:???
>>875
そういう感もある。しかし、ポーランド戦では海外組みの中田を中心
としたシステムで機能すると判断できたのはトルシエが一番安心した
点ではないか?後は全選手のコンディションが大会にピークがくる事
を期待したい。勿論チームコンディションもだ。WC初勝利を願う。

890 : :02/03/29 19:08 ID:???
小野ボランチの夢は、ポーランド戦で完全になくなったと見るのが普通だろ。
プレス優先のトルシエボランチには小野の運動量は不適格。

891 ::02/03/29 19:08 ID:JAe7Q/EO
>887
禿同。

892 :874:02/03/29 19:09 ID:???
・名波&伊東 タイプは違うが、現在の代表に戸田のパートナーとして組み込む
 ならば同じような仕事(中盤のバランス取り)が出来る二人だと思う。個人的
 に伊東を高く買っているので、名波でも伊東でもチームに与える効果は大きく
 変わらないと思う(攻撃面での特色は異なるが)。中田が入った代表では、
 「中田・小野・戸田・X」の組み合わせで「それぞれの長所を引き出す」とい
 う1点について言えば、稲本より名波や伊東の方がむしろ合うかもしれない。

 いずれにしても彼らのコンディション次第なのだが。

893 :716:02/03/29 19:10 ID:???
だいたいあんな余裕で試合展開できることが異常なことだ
ポーランドはウクライナやノルウェーを押しのけているんだぞ
ノルウェーなんて98年ワールドカップでイタリアといい勝負した
国だ、中田英寿は日本で特出してるだろ、あいつはそのイタリア
セリエAにいるわけだ、だが今や中田はセリエでは平凡な選手だ
分かるかこの意味が?ポーランドはイタリアも嫌がる国なんだぞ
そんな国に日本が圧倒できるわけがない、圧倒できたのは
ポーランドが日本を見下していて実力を発揮できなかった為だ


894 :-:02/03/29 19:10 ID:???
福西は運動神経が良い。素材がよい。それを生かしきっていない。

うかうかしてると戸田より下のままサッカー人生を終えかねない。

ジュビロサポは気合い入れてヤジってやれ!もったいないぞ、今の
ままでは。

895 : :02/03/29 19:10 ID:???
>>886
それならポーランド戦は納得できる出来だったと言えるけどね。
早いパス回しなんかこの2試合見たことねーし

896 : :02/03/29 19:10 ID:???
>>881
ウクライナもポーランドも敵じゃなかったね。
もはや日本はポルトガルとかと同レベルの強豪。日本マンセー。

897 : :02/03/29 19:11 ID:???
>>886
下手な奴が多いせいで上手い奴が辛酸を舐めるなんて・・。

898 : :02/03/29 19:11 ID:???
トップ下中田の凄まじいプレッシングを当てにできるなら稲本の代わりはバランサー的な選手が良いと思う。
中田の動きに合わせて適切に動ける選手。
となると名波か伊東。
小笠原や森島というのも魅力的だが、トルはやらないだろう。

899 :716:02/03/29 19:12 ID:???
福西と稲本では素材が天と地の差だよとち狂ったのか?
稲本の方が上

900 : :02/03/29 19:12 ID:???
>>894
身体能力が高いが頭が悪いのが福西
伸び悩んでるのもそのため

中西と同じタイプだな、つかえん

901 :  :02/03/29 19:12 ID:???
福西はJでも普通に稲本をふっとばし、ボール奪ってましたよ。



902 : :02/03/29 19:12 ID:???
>>898
やっぱ名波だろ。

903 : :02/03/29 19:12 ID:???
福西まんせーヲタが今、旬ですか?

ほかの選手の悪口を言わない点では、ほかのヲタよりましかも・・・。

904 :_:02/03/29 19:13 ID:???
>>896
同感。日本は欧州でも結構強い方だよ!


905 :>>875:02/03/29 19:13 ID:???
>>871>>891
えーとひとつ質問。おめーらはウイイレとかゲームとかはなさるんですか?

906 : :02/03/29 19:13 ID:???
ネタマンセーになりつつあるが、鬱。。。
稲本は何かきっかけがあればキレが戻ると思う。つーか戻して欲しい。
潜在能力には期待している。そういう俺は名波ヲタなんだが・・・さらに鬱。

907 :716:02/03/29 19:13 ID:???
稲本は一級品の素材、ユースの頃何度も見ていた
福西なんかといっしょにするな!

908 : :02/03/29 19:14 ID:???
福西の方が稲本より身体能力上なのは常識なんだが・・
にわかファンには通じんようだなw

909 : :02/03/29 19:15 ID:???
稲本は若いしポジションもボランチだから2006年でも余裕でしょう。
今回はベンチで経験つませる程度でもいいんじゃないか?

910 : :02/03/29 19:15 ID:???
福西は頭が悪いからいらん。

911 : :02/03/29 19:15 ID:???
が、稲本の方がアタマ良いとも言えん。

912 : :02/03/29 19:15 ID:???
稲本は痩せなさい

913 : :02/03/29 19:15 ID:???
正直、稲本はこれ以上伸びないな

914 : :02/03/29 19:16 ID:???
だから、名波を中田に合うとかほざいてる奴は消えろ。
名波は中田を操ってるんだよ。
他のは中田に操られてんだよ。
小野はいいんだよ。

915 :_ :02/03/29 19:16 ID:???
>>896
正直そこまでじゃないと思うが少なくともそこそこ強くなってるし
欧州中堅レベル相手ならそこそこやれる<ルーマニア、ロシアクラス
俺らも欧州コンプレックスが強すぎて日本を過少評価しすぎ。
小野や中田といったチームを動かせるプレイヤーが入るだけでチーム力
が2倍くらいにアップする。


916 : :02/03/29 19:17 ID:???
>>914
ワケ ワカ ラン

917 : :02/03/29 19:17 ID:qu8G72wp
>>915


ど こ で 2 倍 と 判 断 す る の で す か ?

918 : :02/03/29 19:17 ID:???
ロシアの負けっぷりはなんだったんだ

919 : :02/03/29 19:18 ID:???
>>908 ワラタ



小野なんて、ユースのころから自他ともに認める逸材(天才)なのに、
肌が黒いって言う理由だけでマスコミにサントスとライバルにされる斧の気持ちにもなってやれ。


920 : :02/03/29 19:18 ID:qu8G72wp
ロシア、ぶっちゃけ弱いんじゃないか?

921 :  :02/03/29 19:18 ID:???

        / ̄ ̄ ̄ ̄〃
       /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
      /  ゝ      │
      |  │ ━   ━
      |  / -=・=--=・=-
      (6        \
     ヽ│  # ,,,,, ─′確認しとく。ポーランドが弱かったんじゃない、
       \    ̄ ̄l 俺がすごかったの!
         ヽ  ;;;;;;;;;l




922 : :02/03/29 19:19 ID:???
稲本の調子が悪いくらいでまだ実戦に復帰してもいない名波の名前を出すのは名波信者。

923 : :02/03/29 19:19 ID:???
>>917
1−0が2−0になりました

924 : :02/03/29 19:20 ID:???
それより、サラヒューズ、萌えるんですがぁ。 

925 : :02/03/29 19:20 ID:???
>>915
パス能力がユースレベルでも中堅クラスと互角ですか???

926 : :02/03/29 19:20 ID:???
このスレも900超か。。進行はやすぎだし厨房化が激しい。分けないか?

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ(マジレス専用)☆☆
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ(ネタOK)☆☆

もしくは、
☆☆古き良き日本代表戦術スレ☆☆
これを別につくってほしい(w
パート5くらいまでに参加してない奴は出入り禁止。

927 : :02/03/29 19:20 ID:???
>>917

 ア ウ ェ ー ゴ ー ル 2 倍

928 : :02/03/29 19:20 ID:???
>うかうかしてると戸田より下のままサッカー人生を終えかねない。

戸田のサッカー人生ってJリーグの中でも最高クラスじゃないか?
同タイプの本田、田坂をはるかに超えてるよ。もう。

稲本は鈍足。フィジカルは素晴らしい。


929 : :02/03/29 19:20 ID:???
トップコンディションになるまで名波を当てにするな。



930 : :02/03/29 19:21 ID:???
>>926
そこまでネタを毛嫌いするなよ。
俺は、好きだぜ。

931 : :02/03/29 19:21 ID:???
稲本は現在の日本において中田英に次いでアンタッチャブルな存在だと思っている。
たとえ周囲との相性(皮肉なことに中田英との)が悪く、一方の良さの一部が消え
てしまう事になっても、彼の欧州選手相手でもフィジカルでボールを奪える・タテに
行く力を持っている・その他中盤としての総合力の高さを使わないわけにはいかない。

問題は元から不安のあるスタミナが、ゲームに出られない事でさらに悪くなっている
のではないか、更にゲーム感や自信そのものを失ってしまっていないかという事。

次にメンバーがそろうテストマッチでは、中田英には彼に立ち直ってもらうために、
彼の良さを引き出すよう(な中田英の動き、アドバイス)配慮して欲しいのだが。

932 :   :02/03/29 19:21 ID:???
>>922
誰しも好不調はあるだろうが、あそこまでひどいと使えない

ナナミは間に合わないだろ

933 : :02/03/29 19:21 ID:???
名波〜。早くきてぇ〜。

934 :  :02/03/29 19:22 ID:???
>>839
だから、相手のモチぺーションが低かろうが高かろうが
アウェーでキッチリ勝てるのは其れなりに強いだろ!


935 : :02/03/29 19:22 ID:???
>>927


得 点 だ け で 2 倍 と 判 断 す る の で す か ?

936 : :02/03/29 19:22 ID:???
海外に行ったぐらいで稲本がすごい選手だと思っちゃう奴は稲本信者。

937 : :02/03/29 19:22 ID:???
ボランチも稲本、戸田でいいだろ?
予選リーグの相手を考慮してスタメンはこれで行こう。
3名しか変えれない本戦ではFWと必要であればボランチの交代枠で
一杯だよ。SBのサントスも使いにくい。

938 : :02/03/29 19:22 ID:???
  / ̄ ̄∨ ̄ ̄\
 /  /        ヽ
│ /       ヽ   │
│/V―∨ノ人V―ヽヾ│
(│  ・   l   ・ │)    _________
 │    └     l    /
  ヽ ´ /\. ヽ /   < もうだめぽ 
   \  \/  /     \
    ヽ _ /     





939 : :02/03/29 19:22 ID:???
>パス能力がユースレベルでも中堅クラスと互角ですか???

は?サッカーってそれに必要な一部分だけでするんですか?
フィジカルならユースレベルですが?それでも充分やれますが?


940 : :02/03/29 19:22 ID:???
稲本は使えないし、名波は間に合わないし。
やっぱり小野しかいないだろ。

941 : :02/03/29 19:22 ID:???
松田!戸田!市川!欧州で評価急上昇

 日本代表が、ポーランド戦を視察した欧州のスカウトたちをクギ付けにした。
会場にはイタリア、スペインなど欧州から多数のエージェントが集結。予想以
上だった日本選手のフィジカル、技術の高さに、スコア以上の衝撃を受けた。
イタリア代理人協会会長のオベルト・ペトリッカ氏(45)は特に、DF松田直樹
(25=横浜)MF戸田和幸(24=清水)MF市川大祐(21=清水)の名を挙げ
た。守備的な選手も国際的評価を集め、W杯前に日本は完全な売り手市場。
選手のモチベーションにも、計り知れない影響を与えた一戦だった。


942 : :02/03/29 19:23 ID:???
>>928
考えてみれば、一昔前は本田が入ってたんだよな。
隔世の感あり

943 : :02/03/29 19:23 ID:???
ポー戦の日本なら、デンマーク、ベルギー、クロアチアと互角に戦える。

944 : :02/03/29 19:24 ID:???
>>935
そ う で す 。 ラ マ − ズ 法 で も や って ろ や !

945 : :02/03/29 19:24 ID:???
戸田はシメオネになる

946 : :02/03/29 19:24 ID:???
鹿島の熊谷

947 :ののたん:02/03/29 19:24 ID:UZ/UCxbN

この度、2ちゃん史上ナンバーワンとの誉れ高い良スレ、
モ娘(狼)板の「真・つじのぞみふぁんくらぶ」が
其の弐百を迎えたことをここにお伝えいたします。
辻希美という一人の天使に魅了された、全国のファン達が
日夜それぞれの想いを語り合っています。
是非、一度遊びにきていただけることを
我々、心よりお待ちしております。
どうぞお気軽にお立ち寄りください。
あなたの元にも天使が舞い降りることを約束します。

              ののたん教広報部






948 : :02/03/29 19:25 ID:???
おめえら、レスはええよヴォケ

949 : :02/03/29 19:26 ID:???
戸田は日本のヴィエラ

950 :926:02/03/29 19:26 ID:???
>>930
ネタが嫌いなわけじゃないんだが。
ウクライナ戦前後から、まさに便所の落書きになってないか?
以前はいい意見交換もできたのに。

951 : :02/03/29 19:26 ID:???
戸田は、日本のペップだ!ボケ!

952 : :02/03/29 19:26 ID:???
戸田は日本のオリーベ

953 : :02/03/29 19:26 ID:???
>>944


オ マ エ モ ナ ー

954 : :02/03/29 19:27 ID:???
戸田は日本のヨウガ(WEのクソボランチ

955 : :02/03/29 19:27 ID:???
まだ、小野ボランチとかいうのか。マジか?
名波も間に合わん。戦列離脱期間長すぎだ・・・

956 :716:02/03/29 19:28 ID:???
>>934
だからホームでもモチベーションが低ければ負けるのは当然だ!!

957 : :02/03/29 19:28 ID:???
じゃあいっそのこと1ボランチでいいよ。

958 : :02/03/29 19:28 ID:???
でもポーランド戦(ハッサン)に気を良くして世界を舐めてかかると
セネガル戦(サンドニ)のように手も足も出ず終ってしまうこともある。
日本の実力なんて綱渡りでモチベーションひとつで簡単に転んでしまうことを忘れるとアホだよな、やっぱ。

ポーランド戦がよかったのもW杯不選出国のウクライナに手を焼いたことが大きく影響してると思われ。

959 : :02/03/29 19:28 ID:???
今、仕事から帰ってきて読んでるが
1000ゲットできなかったスーザンはもういないの?
昨晩はあいつのおかげで睡眠不足だった。
最後に笑って目が覚めたけど・・
またスーザン来るころに来ます

960 : :02/03/29 19:28 ID:???
戸田は日本のオウガ

961 : :02/03/29 19:29 ID:???
正直名波はもうだめだろ。
いくらなんでも試合してない期間が長すぎる。
今から復帰したとしても試合勘を取り戻すまでに時間がなさ過ぎる。

962 : :02/03/29 19:29 ID:???
戸田は日本のオルガズム

963 : :02/03/29 19:30 ID:???
戸田はグラップラー

964 :.:02/03/29 19:30 ID:???
>928 いや、戸田をおとしめているのではない。福西の才能のすばらしさと
それが浪費されていることを嘆いているだけ。戸田もいい、すごくいいだろ
う。が、福西は順調に育てば世界に出られる器。

965 : :02/03/29 19:30 ID:???
>>961
それでも復活した名波を忘れたか?信じて待て

966 : :02/03/29 19:30 ID:???
それでもトルシエは名波を呼ぶんだろうな

967 : :02/03/29 19:30 ID:???
戸田は疑惑の総合商社

968 : :02/03/29 19:31 ID:???
福西は稲本の保険として稲本と同タイプ(フィジカル・展開・攻撃参加)なのを
見込まれてウクライナ戦でテストされた訳だが、中田英が入ったシステムでは
そのタイプの良さの多くが消えてしまうので、稲本がどうしてもコンディション的
に間に合わないなら、「量産型稲本=福西」よりも、「バランス型=名波&伊東」
を使うべきだろう。2人の復帰時期次第だが。間に合わなければ、明神か福西。
タイプ的にはやはり明神なのだが、最近調子を落としているのが気になる。

つまり私の中では福西は最終オプションである。

969 : :02/03/29 19:31 ID:???
戸田は野球の松井

970 :>>934:02/03/29 19:31 ID:???
>ウクライナ戦前後から、まさに便所の落書きになってないか?

W杯が近づくにつれますますその傾向が高まると思われ。
W杯フィーバーでどこの馬の骨ともわからん奴ラがあちこちから集まってくる。


971 : :02/03/29 19:31 ID:???
戸田は稲城ぶんのしん

972 : :02/03/29 19:32 ID:???
中田と共にアンタッチャブルなのは稲本じゃなくて名波だろ?

973 : :02/03/29 19:32 ID:???
戸田は猪狩完至

974 : :02/03/29 19:32 ID:???
>>ウクライナ戦前後から、まさに便所の落書きになってないか?

>W杯が近づくにつれますますその傾向が高まると思われ。
>杯フィーバーでどこの馬の骨ともわからん奴ラがあちこちから集まってくる。


春休みの一言で解決。


975 : :02/03/29 19:32 ID:???
名波のリーダーシップは試合に出ないと発揮されない。
試合で使わないのなら代表に選出することはない。枠の無駄。

976 : :02/03/29 19:32 ID:???
福西のポテンシャルの高さは認める。しかし、現段階ではイナのほうが
まし。ということや。

977 : :02/03/29 19:33 ID:8ajo4gqz
みんなはベルギーの試合見てないの?

はたからみても、DF陣はでかい壁みたいだな。>ベルギー

978 :  :02/03/29 19:33 ID:???
  / ̄ ̄∨ ̄ ̄\
 /  /        ヽ
│ /       ヽ   │
│/V―∨ノ人V―ヽヾ│
(│  ・   l   ・ │)    _________
 │    └     l    /
  ヽ ´ /\. ヽ /   <  今日がベストメンバーなんて
   \  \/  /     \言っちゃだめぽ
    ヽ _ /     





979 : :02/03/29 19:33 ID:???
戸田は、独立国家やまと

980 : :02/03/29 19:33 ID:???
>>970
その通りだよまったく。
だから>>926のような提案をしたわけだが、あまり相手にもされないね。。
いい案は無い?

981 : :02/03/29 19:34 ID:???
稲本の復調の方が名波の復調よりも現実的。

982 : :02/03/29 19:34 ID:???
>>979
キャビテーションノイズでかく乱だっ。お前漫画ヲタ?

983 : :02/03/29 19:35 ID:???
>>975
だれでも試合に出さないなら枠の無駄。
玄人っぽく発言してみたが、素人丸出しになってしまったあなたに萌え

984 : :02/03/29 19:35 ID:???
>>981
出口の見えない稲本よりこれから試合に出れる名波じゃないの?

985 : :02/03/29 19:35 ID:???
服部は間に合うのか?

986 : :02/03/29 19:35 ID:???

名波を語る場合はあくまでも「使用に耐えられるまで復調すれば」である。
「間に合わないだろう」と言いはじめたら議論にならない。
私も正直、厳しいとは思うが、こればっかりは分からない。

「復調したら、どうするか」を語るしかないだろう。
それ以外の意見は信者・アンチとみなされても仕方ない。絶対間に合わないと
信じている人は、名波の名前が出ても無視すればいい。いちいち「間に合わない」
とレスをつけるのはコピペにレスを付けるようなもの。議論にならない。



987 : :02/03/29 19:35 ID:???
>>980
そんなに困惑してるのは、お前くらいだから。
正直、みんないい案は要らない。と思ってるくらい。

988 :  :02/03/29 19:35 ID:???
伊東は間に合うの?

989 :  :02/03/29 19:35 ID:CO9VnYpX
990

990 : :02/03/29 19:36 ID:???
>>985
間に合いそうだ。

991 :1000ゲットマン:02/03/29 19:37 ID:???
 

992 :  :02/03/29 19:37 ID:???
>>988
いらない

993 : :02/03/29 19:37 ID:???
トルシエが選ぶ選手は結局トルシエが好きな選手なんだよ。
稲本だろうが福西だろうが嫌われたら呼ばれない。
ロマーリオ等、監督に嫌われて呼ばれなかった選手はたくさんいる。

994 : :02/03/29 19:38 ID:???
>>992
同意。

995 :1000ゲットマン:02/03/29 19:38 ID:???
 

996 : :02/03/29 19:38 ID:???
>>987 勝手な想像で言い切るな(w
別スレ企画するよ。

997 : a:02/03/29 19:38 ID:ZmjhBV0U
a

998 : :02/03/29 19:38 ID:???
久保

999 : :02/03/29 19:38 ID:whB1RnpB
1000

1000 : :02/03/29 19:38 ID:qu8G72wp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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