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【嘲笑】アンチトルシエって今何してんの?【激藁】

1 : :02/03/29 12:32 ID:ZCn5jtZ+
昔は大量にいたよね。
何か良く分かってないくせに
ぎゃーぎゃー騒いでたバカどもが(w

今何してんの?

2 : :02/03/29 12:32 ID:juwtb2AZ
2?

3 : :02/03/29 12:32 ID:???
今春休みでくつろいでおる

4 : :02/03/29 12:32 ID:???
この時間帯はバカがスレ立てにやってくるな

5 :_:02/03/29 12:34 ID:???
2ゲトー

6 : :02/03/29 12:36 ID:???
姉妹リンクです

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017370769/l50

7 :_:02/03/29 12:39 ID:fnNQIzgq
立てるの早すぎ。
ワールドカップが終わるまでどうなるか分からんけど。

8 : :02/03/29 12:40 ID:???
評価:中田英 4.0
ポーランド戦では相変わらず自己中なプレーぶり。
頭角を表してきた小野へのあてつけか、市川へパスを優先。
いくら自分がパルマで活躍できてないからって
そんなに小野が妬ましいんですか?
周りに味方がいても中盤でドリブルしまくり。
味方が取れないパスもしばしば。
おまけに稲本の守備範囲に侵入してプレーを妨害。
ほんとに性格悪いね。あくまで王様は俺だってか?
おかげで稲本は普段のリズムを掴めないまま交代。
キーパーと一対一になってもドリブルを見せつけて
余裕でゴールしたいのか、かわしに行って取られる始末(w
かっこつけるのもいいかげんにしてください。
アレを決めてれば試合が決まったのに。
前回のW杯から全く成長してないのはもう明らか。
あんなプレーぶりじゃあ
パルマを追い出されるのも時間の問題ですね。



9 : :02/03/29 12:42 ID:gP45/fY9
バカ者降臨

10 : :02/03/29 12:43 ID:???
>>1
プッ
もしかしてあんな子供だましのサッカーが
本大会で通用するとでも思ってんの?
いいなあ馬鹿は、単純で(w

11 : :02/03/29 12:45 ID:???
つーか元サカダイ編集長の六川って今何やってる?

12 : :02/03/29 12:48 ID:???
>>1
勘違い君晒しage

13 : :02/03/29 13:24 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

14 : :02/03/29 13:27 ID:???
トルシエは今の代表の可能性を潰しています。
左サイド?ハァ?

15 :匿名希望:02/03/29 13:31 ID:???
>>14
激しく同意!!!!

16 : :02/03/29 13:51 ID:reHSsbgq
>>1
W杯の失敗を祈ってるんだろ?日本人のくせに(w

17 :大仁:02/03/29 13:56 ID:NQzioSmG
今もなお、協会に残ってます。

18 :キムコ:02/03/29 13:57 ID:???
ナンバーにも残っています。

19 : :02/03/29 13:58 ID:???
>>11
ゲンダイでtotoの予想やってるよw

20 ::02/03/29 15:04 ID:???
age

21 :加茂ジャパンは香港で5−0圧勝でしたが:02/03/29 15:33 ID:???
親善試合ごときでもうW杯優勝したかのような気分なんだろうね
さすがはトルシエ信者さんたちはサッカーが解ってられるね。



22 : :02/03/29 15:35 ID:???
>>21
( ´,_ゝ`)プッ

23 : :02/03/29 15:36 ID:???
えーっ
今の代表のサッカーが
加茂のサッカーと同じに見えるなんて!
きっと凄いサッカー玄人なんだろうなあ。
ぞーんぷれすだっけ?
あれが(プ

24 : :02/03/29 15:37 ID:???
>21
冗談だと言ってくれ。

25 : :02/03/29 15:40 ID:???
アンチトルシエ信者だが、何か?(藁

26 : :02/03/29 15:44 ID:???
???

アンチ トルシエ信者=トルシエ信者のアンチ

アンチトルシエ 信者=アンチトルシエの信者

27 : :02/03/29 15:48 ID:???
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=131146

東欧にいたようですが

28 :加茂ジャパンは香港で5−0圧勝でしたが:02/03/29 15:49 ID:???
>>23

話を飛躍させすぎだ(w
親善試合ごときで浮かれるということだ

29 : :02/03/29 19:37 ID:???
信者うかれすぎ
そんなセリフは

フランス 5−0 日本
フランス 4−0 ポルトガル
フランス 5−0 韓国
フランス 5−0 スコットランド

これくらい強くなってから偉そうなことをいえ

30 : :02/03/29 23:01 ID:???
あげ

31 : :02/03/29 23:03 ID:???
鳩が入ったのはなんでですか?

32 : :02/03/29 23:05 ID:???
結局鳩ってさ、スペース埋めるだけの存在じゃん。
ただ右サイド走って、戻れればいいやみたいな。
なんか最近本人も勘違いしてドリブルとかしちゃってるけど
味方がもう「あ〜あ」って顔してるし。
「また始まったよ」「どうせ上手くいってもコーナーだろ」みたいな。
トップとか鳩が仕掛けた時点でもうゴール前行く気ないしね。
適当にあがるふりしてコーナー取れたら拍手しとく。
これだけでチームに貢献した気になってんだから爆笑だよね。
ポーランド戦だって鳩が入った時点で全員流しモード。
もう誰も期待してないのが見え見え。
それでも黙って守ってりゃいいのに
何を勘違いしたのかまだ上がろうとしてる。
それってひょっとして市川意識してんの?
敵を一回も振り切れないのに?
センタリングが一本も上がんないのに?
正直同じ右サイドとは思えないよ。
鳩入れるくらいならもう10人でもいいんじゃない?
だって数合わせが存在理由なんだからカカシと一緒じゃん。
ただ右サイド走り回ってりゃいいんだから、タイヤ付いたカカシか?
まあ彼の処遇はそのうちはっきりするだろうね。
もう自分の席がなくなってるってことに気づいてないのは本人だけだよ。
知らない方が幸せかもしれないけど(w




33 ::02/03/29 23:07 ID:SKZ0UK4W
日本がここまで強くなったのはトルシエのおかげだろ。
加茂ん時5−0だったって・・・。ネタとしても痛すぎ。

34 :  :02/03/29 23:08 ID:???
金子タツヒトとか、いまどうしてんの?

35 : :02/03/29 23:09 ID:???
サンドニ前とサンドニ後は全然違うんだけどなんで?

36 : :02/03/29 23:09 ID:???
>>34
健在です。
今月のナンバーにも書いてます。

37 : :02/03/29 23:09 ID:???
>>15
メール欄にワロタ。


38 :_:02/03/29 23:17 ID:???
>>1
今ウンコしたますた

39 : :02/03/29 23:18 ID:???
選手もレベルアップしました

40 : :02/03/29 23:18 ID:???
>>38
昨日ウンコは許さんって言ったろうが!!!!!

41 :122176038.ppp.seikyou.ne.jp:02/03/29 23:37 ID:SKZ0UK4W
トルは最高やね

42 : :02/03/29 23:39 ID:???
まあ結局トルシエは中村が嫌いということだよ。

43 : :02/03/29 23:39 ID:???
トルシエ反対
加茂にしてゾーンプレス復活だ

44 : :02/03/29 23:47 ID:???
加茂反対
ファルカンにしてテル復活だ

45 : :02/03/29 23:49 ID:???
ファルカン反対
オフトにしてダニ復活だ

46 : :02/03/29 23:52 ID:???
オフト反対
横山にして菊原復活だ

47 : :02/03/30 00:04 ID:???
トルシエは運がいい



・J発足時にゴールデンエイジだった選手が主力になりつつある
・ワールドカップ開催国として予選を免除&協力的なことが多い(普通よりは)
・国内選手がほとんどで戦術の浸透に時間をかけられた

48 : :02/03/30 00:06 ID:???
GKと監督って運が良いことだけでも大きな取り柄だよね。

49 :  :02/03/30 00:07 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃         恋人にするなら何番?            ┃
┃                                ┃
┃ 1       2       3       4      ┃
┃  ((( )))   ∧_∧    ∧_∧     ∧∧.    ┃
┃  ( ´∀`)   ( ・∀・)   ( ´∀`)    (,,゚Д゚)   ┃
┃                                ┃
┃ 5       6       7       8      ┃
┃  /■\   ∧_∧    ∧_∧     . ∧,,∧    ┃
┃  ( ´∀`)  ( ´_ゝ`)   <丶`∀´>   ミ,,゚Д゚彡   ┃
┃                                ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


50 : :02/03/30 00:09 ID:???
>>49なるほど・ザ・ワールドの恋人選びですか?

51 : :02/03/30 00:09 ID:???
>>49
3番。

52 : :02/03/30 00:09 ID:???
フラット3は危険があぶない

53 : :02/03/30 00:09 ID:???
>>49


BoA

54 : :02/03/30 00:10 ID:???
でも機能すれば有効に効果があるよ。

55 : :02/03/30 00:10 ID:???
アンチトルシエ・・・素で完璧に忘れてた・・・

56 : :02/03/30 00:12 ID:???
でも練習非公開とか子供みたいだよな

57 : :02/03/30 00:13 ID:???
むしろここより
代表の中にいるよ。

誰とは言わんが。

58 : :02/03/30 00:13 ID:???
戦術、選手起用はよく分からないが、
トルシエは、日本代表のメンタルと人間性をレベルアップさせたと思う、
激しさ、勝利への執着、自己アピール、したたかさ、チームの中での責任感、
どれも強いチームには必要不可欠な要素だ。
トルシエ自身が言っているように、サッカーは個々の判断や想像力が大切た。
トルシエは確かに、日本代表を強くしたと思う。

思い起せば、セットプレーでしか点がとれない時期があった、
A代表選手との不仲がうわさされていた。コパアメリカでは完敗した。
誰もが、ほんとうにこの監督で良いのか疑った。
正直、あの時クビになってもおかしくなかったと思う。
監督を選ぶも変えるも、一種の賭けだとすれば、
トルシエを選んだことは正解だったと思う。

59 : :02/03/30 00:13 ID:???
>>56
非公開がじゃなくて
約束破るところがな。

60 : :02/03/30 00:17 ID:???
岡田監督だって大躍進とか言われてたよな。
岡田やトルシエがいい成績を残してるのは、ちょうど選手の
能力が上がった時期に監督になったから。
時期が良いだけ。
監督としてはちょっと駄目だろ。

61 :まらんごん:02/03/30 00:20 ID:lRKYGLOw
P戦の後のインタビューで、最後にカメラに向けて
「ありがと」と手を振ってたね。
おれ、彼が日本語話すの、はじめて見た。
あんなに浮かれてるのが、不安じゃ。

62 : :02/03/30 00:21 ID:???
そういえばアンチトルシエなんていたなぁ・・・。

63 : :02/03/30 00:21 ID:???
何だかんだいってフラット3機能してるからなあ。
ああいう世界で例がないシステムを最初に成立させるのは
並大抵じゃないぞ。
最初は絶対無理とかボロクソ言われてたけど
今は誰もシステムそのものには突っ込まなくなったな。

64 : :02/03/30 00:24 ID:???
>>63
今じゃサイド破られても真ん中抑えてれば怖くないなんて
選手側から言ってる程だからなあ。

あ、杉山某は4−2−3−1自体が駄目らしいね。

65 : :02/03/30 00:30 ID:???
こんな手が込んだディフェンスは国内に選手がいないと無理

66 : :02/03/30 00:32 ID:???
>>63
点を取られればフラット3のせい。0に押さえれば川口マンセー。
フラット3という言葉は否定的イメージの時にしか使われていない。
そして時にはフラット5などというフラットの意味もわからん消房
台詞で揶揄される。
素直にトルシエが評価されている記事を探すことは非常に困難。

67 : :02/03/30 00:44 ID:???
正直フラット3は日本代表のかけがえのない財産だと思う。
だってJリーグレベルでもラインディフェンスやってるチームはない。代表と違って時間がたっぷりあるのに。少ない時間でF3を完成させたのだからトルシエは本当に凄い監督だよ。
この貴重な財産は次世代にきっちり継承して欲しい。

68 : :02/03/30 00:44 ID:???
>>54
52はネタだろ。危険があぶないって(ワラ

69 : :02/03/30 00:46 ID:???
いくらもらってると思ってるんだ

70 :ガッツ:02/03/30 00:46 ID:???
危険があぶない

71 : :02/03/30 00:47 ID:???
この前やったイタリア代表に、「日本は守備が甘すぎる」
とか言われてたぞ。(ワラ
フラット3なんてたいしたことねぇよ。

72 :3ヶ月後はこれ:02/03/30 00:47 ID:???
【嘲笑】アンチ中田って今何してんの?【激藁】

73 :6ヵ月後はこれ:02/03/30 00:50 ID:???
【嘲笑】茸ヲタって今何してんの?【激藁】

74 : :02/03/30 00:50 ID:???
>>1
ホントはお前がアンチだったんだろ

75 : :02/03/30 00:50 ID:???
トルシエは日本代表に化学反応的によい方向に
作用したが、協会連中がそんなことを計算して
トルシエを選んだとはとても思えない。氏ね。

76 :9ヶ月後はこれ:02/03/30 00:51 ID:???
嘲笑】サッカーヲタって今何してんの?【激藁】


77 :   :02/03/30 00:55 ID:???
しかるべき時にしかるべき人がいるっつーのはもはや人知を超えた
神の領分なのである。実際、絶妙なタイミングだった。
だから協会も氏ななくていいと折れはおもう。

78 :1年後はこれ:02/03/30 00:55 ID:???
【嘲笑】焼き豚って今何してんの?【激藁】

79 : :02/03/30 00:56 ID:???
アル中アンリミシェルのほうが実績はうえ

80 :6ヵ月後:02/03/30 00:57 ID:???
【嘲笑】アンチ茸って今何してんの?【激藁】


81 : :02/03/30 00:58 ID:???
【実際】アンリ・ミシェルって今何してんの?【悲惨】

82 :  :02/03/30 00:59 ID:???
【嘲笑】普通の大学生って今(金曜の夜)何してんの?【激藁】
 
 
 
 
 
 
    
      孤独なシッタカサッカーデヴヲタ達の虚しい夜は更けて行く・・・・






83 : :02/03/30 00:59 ID:???
【嘲笑】アンチカネコって今何してんの?【激藁】

84 : :02/03/30 01:00 ID:???
まぁなんつーか一喜一憂してサカーを楽しみませう。

85 :シロ:02/03/30 01:01 ID:???
危険が危ないデシ!

86 : :02/03/30 01:01 ID:???
オナニー

87 : :02/03/30 01:01 ID:???
ま、フラット3がリスクのあるシステムであることは確か。シュートを
打たれる可能性が増える点においてだが。しかし充分にコースを狭めた
上でのことである。
ノーリスクハイリターンなシステム等無いし、リスクを取らずに
攻撃できるほど日本の攻撃力は高くない。

88 : :02/03/30 01:05 ID:???
こういうことはワールドカップが終わってから話そう。俺としてはアンチトルシエどもをたたくのが楽しみだよ。

89 :U-名無しさん:02/03/30 01:06 ID:???
川口の横浜・ポーツマスでの出来と比較すれば容易にわかることだよな。

90 : :02/03/30 01:06 ID:???
アンチトルシエ祭り  マンセー

91 : :02/03/30 01:08 ID:???
>>88
俺たちがトルシエを叩いてやったおかげとか言いそう

92 : :02/03/30 01:16 ID:???
しかしあんなにたくさんいたのに今じゃ影も形もないな。
この板の住人の3分の1くらいの奴がそうだったんじゃねえの?


93 : :02/03/30 01:18 ID:???
アンチトルシエって何だったんだ。

監督は日本人であるべきな人
フランス人嫌いの人
トルシエ個人が生理的にむかつく人
スキャンダルが欲しいマスコミ人とそれに乗せられた人
とりあえず反対すれば飯の種になる一部評論家
トルシエ自身がどうより実はアンチサッカーor反日な人
純粋にトルシエのチーム作りや戦術に異議のあった人

最後のはアジア杯でいなくなったと思うけど

94 :アンチトルシエ:02/03/30 01:19 ID:???
面白くないよ、トルシエのサカー

95 : :02/03/30 01:23 ID:???
2: ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー 87 (652) 


96 :あんちトルシェ:02/03/30 01:23 ID:???
ちと、浮かれすぎじゃない?
トルシェはチーム作るのはまあ上手いと認めるけど
ゲームの采配とか
選手の交代などは三流もいいとこ。
劣勢でも勝ちに行かにゃならん時に
熱くなりすぎて冷静な分析と指示が出せなくなってる。

97 : :02/03/30 01:27 ID:???
基本的に、「(勝ち負けよりも)俺様を満足(納得)させてくれ!」が強いよね。

98 : :02/03/30 01:32 ID:???
>>96
采配問題はとっくに結論が出たと思っていたが。
俺が知ってる限りでは
「引き分け重視の欧州サッカーでは
 拮抗してる場合、現状維持が常識的な判断。
 早めに選手を変えて修正、立て直す能力は文句無し。」
って感じだった。
シドニーで本山を入れなかったのを叩かれていたが
ヨーロッパ人監督は誰でもああいった判断をするそうな。
引き分けの文化って奴なんだろうな。
湯浅もトルシエの修正能力は誉めてた。

99 :アンチ:02/03/30 01:44 ID:???
トルシエじゃなかったら世界ベスト10ぐらいにはなってるだろ。
今の代表メンバー見てみろよ。
ユース時代世界のトップと互角に渡り合ったやつらだろ。
糞監督だからいまだに日本は20位とかその辺なんだよ。

100 : :02/03/30 01:49 ID:???
>>99
現在20位じゃなくて38位。

101 :_96:02/03/30 01:54 ID:???
>>98
引き分け文化は判るんだけど
ケースバイケースでの話でして
W.C.一次予選でベルギーと引き分けて
ロシアに負け
1敗1分けでチュニジア戦を迎えるとしよう(例えばで申しわけない)
勝たないと本戦に進めない。しかも特失点差も考えてとなったばやいとか
すごく心配なのだが…??



102 : :02/03/30 02:07 ID:???
負けてる時に手をこまねいているってことはなかったと思う。
選手投入しなくても声出して修正しようとしてたし。
ていうか負ける時はいつもテストか惨敗だからあれだけど。

ただスーパーサブって考え方はあんまりなさそう。
交代は修正のための部品調整で、その結果チーム全体の
パフォーマンスが上がればいいみたいな・・・・

103 : :02/03/30 02:09 ID:???
スーパーサブなんてつくってできるもんじゃないだろ・・・
鹿島の本山みたいな奴のほうが珍しいよ

104 : :02/03/30 02:16 ID:YU7GS4u1
代表だから作らなくても呼べばいいだろ。

ゴンは終盤投入するだけで雰囲気変わるし。
いらないけど(w

105 : :02/03/30 02:19 ID:???
>>97
そうそう。アンチの方々ってそういう感じの人が多かった。まあ、実際、トルシエが
結果残してしまったから、批判内容に説得力がなくなって、極めて主観的な意見に
聞こえてしまっただけかもしれんが。


106 :  :02/03/30 02:25 ID:lRKYGLOw
トルシエ、試合後、浮かれすぎ。
W杯、なめたら、いかんぜよ。

107 : :02/03/30 02:33 ID:???
カビラにチュ

108 :_:02/03/30 02:33 ID:???
わざわざ呼び戻した英を先発で使わなかったり
南米から遠路呼び戻した広山を全く使わなかったり
情が無いって考えるのは、あまりに日本的かな?
日本の人情野球界に汚染されてるのかな(笑)
その辺どうもトルシェを好きになれない本音かもね
(ちと反省中)

109 : :02/03/30 02:35 ID:???
トルシエ嫌い

110 : :02/03/30 02:38 ID:???
「#%$&$#」とまくしたてるインタビューとダバディのルックスというか濃い顔。
わけのわからないところが混沌とした現代社会を表現していていいと思う。

111 : :02/03/30 02:38 ID:???
>>106
確かにな。よっぽどうれしかったんだろうなぁ、なんか笑える。
さすがにW杯はなめてないだろ、唐突に雷落として引き締めにかかる奴だから(w

『、』が多いぞ、何人だ?(藁

112 : :02/03/30 02:39 ID:???
トルシエを嫌いでも構わんが、日本代表は応援しろよ
応援しないバカもいるみたいだが


113 : :02/03/30 02:40 ID:???
トルシエ
チュッ ネバババ ヌプヌプヌプ

川平
アッアッアッア オォゥィェー

114 : :02/03/30 03:08 ID:???
このスレ見てもアンチトルシエって普通にまだたくさんいるじゃん。

115 ::02/03/30 03:09 ID:???
だってそれをおびき出して一網打尽にする狩場ですからここは(藁

116 : :02/03/30 03:12 ID:???
このスレ1率高そうだな。(藁

117 :_:02/03/30 03:12 ID:???
私は外国人わかりません。
ダバディ
ムルアカ
ビンラディン
3人の顔の区別つきません。

それから
2/14に白い粉トルシェに送りました。
川平とトルシェと釜本の顔の区別もできません。
重症でしょうか?


118 : :02/03/30 03:14 ID:???
トルシエは糞監督だってことぐらいみんなわかってるよ。
見かけの実績が良いのも選手のレベルが上がったからだってことも。

119 :.:02/03/30 03:15 ID:???
安置トルシエじゃなく
ノントルシエ

120 :1さんへ:02/03/30 03:21 ID:???
いつもお世話になっております。
大変申し訳ありませんが、あなたの言わんとすることが良く分かりません。
一方的に「アンチトルシエ」を罵倒するのみで、あなたがトルシエ神を擁護する理由が書かれていないじゃないですか?
あなた様は今の日本代表があるのは、トルシエ神の御影だとお思いなのでしょうか?
それとも、鰯の頭も信心から、という事なのでしょうか?
アーメン

121 : :02/03/30 03:36 ID:???
>>1
消えたと思っている馬鹿発見。こんな奴居るんだから人生は面白い。


122 :  :02/03/30 03:38 ID:???
>>1
リーガの解説してるだろーが。お前本当に何も知らないんだな(www

123 ::02/03/30 03:44 ID:???
結果が全てを物語っている・・・・そう思わんかね?

大きな戦争だったのだよ。
ヲタとアンチに別れて、代表戦がある度に激しく反発しあう。
低レベルな煽りあいはやがて戦術論争へと発展していった。
だが、ヲタが説こうとした論理は、劣勢になったアンチによって繰り出される
際限のない煽りにかき消されいつしかトルシエは無能監督という
間違った論調が流布してしまったのだ。
しかし、いかにアンチが幅を利かせようとも、真実が捻じ曲げられる事はない。
トルシエへの評価が誤りであったことは現在の代表が証明してくれているだろう。
正義は守られたのだ!
ところが一方で、かの憎きアンチどもは自らの発言の責任をとる事もなく、
今もこの板でのうのうとくらしている。
あたかも初めから自分はトルシエ信者であったかのような顔をして!!!

このような欺瞞が許されていいのか?


124 : :02/03/30 03:45 ID:???
当初は城・伊東・森岡・楢崎を軸にチームを作るって言ってたような…

125 : :02/03/30 03:48 ID:???
つーか、いくらトルシエが気に入らなくてももう監督交代はできんしな。
腹決めて見守るしかないと言うのが実際のところじゃないのか。

126 : :02/03/30 03:49 ID:???
>>123
トルシエの評価はW杯の後にでるんじゃヴォゲ。


127 : :02/03/30 03:49 ID:???
確かに結果が全て物語ってる。
世界10位も十分可能な人材を持ちながら未だに世界ランキング
38位という惨憺たる結果がトルシェの無能性を証明してるな。

128 : :02/03/30 03:50 ID:???
>>127
世界ランキングなんて気にしてるの(w

129 :   :02/03/30 03:51 ID:???
岡田は素直にトルシエの能力に脱帽しているようだが?

130 : :02/03/30 03:52 ID:???
>>128
気にはしてなくとも、結果の一つであることに間違いは無いだろう。
それほど日本代表の弱さに目をつぶりたいのか?(w

131 :126:02/03/30 03:53 ID:???
ちなみに俺は鯔が良かったんだけどね。まあ、今更あがいてもしょうがないから
見守るよ。トルシエは嫌いだけど、日本代表は好きだから。

132 : :02/03/30 03:54 ID:???
カンコックですら40位あたりだろ。
38位はやばいな。

133 :  :02/03/30 03:54 ID:???
>>130
弱いと下がるんじゃなくて、国際試合してないと下がる仕組みなんだよ。
知らなかったでしょ。ひとつおりこうになったね(w

134 : :02/03/30 03:57 ID:???
ちょっと代表が好調だからってアンチを馬鹿にしやがって、
W杯の後はトルシエと信者どもを思いきり罵倒してやる。
あー日本の惨敗が楽しみだ!ケケケ
 

アンチトルシエは結構だがこういう本末転倒の国賊がいるのはどういうことだ。
チョ○の方々なら納得するけど

135 : :02/03/30 03:57 ID:???
>>133
おいおい、日本は国際試合多いほうだろ。
墓穴掘ってるぜ。(w

136 : :02/03/30 03:59 ID:???
>>135
予選やってね―だろ!(w

137 ::02/03/30 04:03 ID:???
アンチトルトルの皆様〜♪ ゴキゲンいかがですかぁ?
えっとお、よくも今までさんざん、罵倒してくれましたねっ(ハァト
まあアタマが不自由な皆さんのことですから、
罵倒も程度が知れてますけどね(プププ
さて、アンチの皆様の栄光の足跡は
『【コンフェデ杯】どうせ日本は予選敗退だろ?』
という素晴らしいスレッドに集約されているわけですが(激ワラ
いやあ、ほんっと無知ってスバラシイデスネ
ぼかぁこんなスレ立てるなんて真似、とてもじゃないができませんよ(マジデ
なんっていうかなあ、人として終わってる?っていうか
こんなふうにして人生の要所要所で道を踏み外していくんだろうなあと
アンチのみんなの将来を想像しちゃって、悲しみの涙を禁じ得ません(シクシク
まあヴァカは死んでも直りませんから(w
とりあえず僕からメッセージをアンチどもに送りたいと思います。


素人はおめーだろ、ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーカ



                                   ではみなさん
                                    ゴキゲンヨウ

138 : :02/03/30 04:03 ID:???
ポイントの大きいW杯予選やってないからね。予選やってる欧州や南米の国が
ランキング上位にくるのは当たり前。

139 : :02/03/30 04:04 ID:???
>>136
そのかわりコンフェデ出てるだろ。

140 :   :02/03/30 04:05 ID:???
アンチトル=チョ○ これ定説
そう考えると妙にライター人脈とか腑に落ちる

141 :  :02/03/30 04:07 ID:???
>>137
あのスレッドはアンチトルシエのスレッドかよ!
アンチ日本代表ならまだわかるが。


142 :U-名無しさん:02/03/30 04:08 ID:???
おれは未だにアンチトル。
今騒いでも勝ち目がないからW杯が終わるまでは潜伏中。
まあ7月頃にお目にかかりましょう。ゲゲゲゲ・・・・


143 : :02/03/30 04:08 ID:???
トル信者=チョン これ定説。
日本の実績を選手のせいではなく外人監督のせいにする。

144 : :02/03/30 04:10 ID:???
韓国と同じようなランキングは言い訳できない。

145 : :02/03/30 04:11 ID:???
しかし厨房っぷり炸裂だな(w

変なクスリでも決まったんか? >>1

146 : :02/03/30 04:11 ID:???
ま、いーんじゃねーの。人の足を引っ張るのが大好きな人達
だから。腐った根性は死ぬまで直らない。

147 : :02/03/30 04:13 ID:???
で、日本人のアンチトルは今度のW杯で日本が活躍して欲しいのか?
活躍するとアンチがいっそうバカにされないか?
千代丸のトル信者は日本が活躍して欲しいのか?
できなきゃトルも信者も叩かれまくるんじゃねえか?

148 :1さんへ:02/03/30 04:15 ID:???
あなたは躁鬱の気でもあるのでしょうか?
>>137
の文面を見る限り、トルシエへの賛嘆の意があるのではなく、なにやらアンチトルシエのサカーファンに対して恨があるみたいですね。
しかもあいも変わらないロジックのない文章。
形而上学の極みですね。

149 : :02/03/30 04:18 ID:???
>>148
違います。彼は単なる煽りです。
その証拠に、サッカーについの知識は豆ほどしかありません。

150 : :02/03/30 04:20 ID:???
この板ってそういうのばっか。
○○信者は○○が好きというよりもアンチに恨みがある。
○○アンチは○○が嫌いというよりも信者に恨みがある。

151 : :02/03/30 04:20 ID:???
>>143
セルジオもチョ○か?

152 :151:02/03/30 04:23 ID:???
>>143では無くて>>140の間違えであった。

153 ::02/03/30 04:25 ID:???
>>148
言ったじゃん、ここはアンチトルの残党・落ち武者の狩場だって(プ
トル賞賛は別のスレでちゃんとやってるよん

>>149
豆っていえば、今日コーヒー豆切れてて飲めなかったんだよねー
で、どの豆のことを言ってるのかよく分からないんだけど
知識は豆じゃないよ(ギャハ
ヴァカだなあもー

154 :_:02/03/30 04:26 ID:???
>>147

アンチトルだが。

>で、日本人のアンチトルは今度のW杯で日本が活躍して欲しいのか?

そりゃできるもんなら活躍してほしいな、これはマジで。

>活躍するとアンチがいっそうバカにされないか?

馬鹿にされるだけだろ?
んなもん耐えればすむことじゃん。
悔しいけど自分に見る目がなかったということで諦める。

でもねえ、無理だと思うけどね、日本が活躍することなんざ。
ちなみに俺判断としては、活躍した=決勝トーナメント進出
ということね。


155 :偽ダバディ:02/03/30 04:26 ID:???
>>130
FIFAランキングの計算を勉強しろよ
ちなみに、今とは少し計算方法が違うが
1998年2月には、日本がFIFA9位になってた事もあるんだよ(ワラ
FIFAのランキングなんざ、単なる目安だろうが

トルシエに関しては、叩こうにも
実際問題これだけ結果出してるんだから、しょうがないじゃん
それまでの日本の監督で、FIFA主催の世界大会で決勝進出に成功した奴いたか?

確かに選手層も上がったが今の選手の実力がどれほどよ?
小野?オランダリーグ自体プレミアやリーガよりレベル低いだろ?
稲本はガンナーズじゃとてもレギュラーとれないレベルだし、
日本Topクラスの選手でこの状態なら、他のレベルはおのずとわかるだろう

んで、その上で実績出してるんだから、
代表監督へのアンチという存在自体は自浄作用として必要だが
W杯直前のこの状態では、ほとんど出番なしだろ。むしろ有害。

結論:とりあえず、今は練習の邪魔だけはするな

156 ::02/03/30 04:26 ID:???
おかーーーさーーーん
こーーーんなに釣れたよーーーーー

157 :  :02/03/30 04:31 ID:???
>>155
オマエの論理は「初めてW杯本大会進出を決めた岡田は素晴らしいだろ」
位の説得力しか持たないぞ。

158 : :02/03/30 04:33 ID:???
トルシエじゃ勝てないと言うひとは、
誰が監督なら御満足?
満足できる最高のチームは何?
今から監督をかえろと?

159 : :02/03/30 04:33 ID:???
>>156
予想外にアンチトルシエがたくさんいて泣いているの図。(ワラ

160 : :02/03/30 04:35 ID:???
>>158
岡ちゃんでもオフトでもセル塩でもジーコでも、トルシエよりはマシ。

161 ::02/03/30 04:35 ID:???
>>159
落ち武者は黙っててね(ハアト

162 : :02/03/30 04:35 ID:???
>>155
>W杯直前のこの状態では、ほとんど出番なしだろ。むしろ有害。

それで静かにしているのをどっか勘違いしている>>1みたいのがいるわけよ。


163 : :02/03/30 04:36 ID:???
>>161
泣き虫とは話したくねぇな。(ワラ

164 :131:02/03/30 04:37 ID:???
>>158
俺はかいてるぞ。

165 ::02/03/30 04:39 ID:???
ていうかアンチはアンチたる論拠を示せよ。
マンセー派のトルシエ支持の理由は「結果」で充分だろ。
これを踏まえた上でまだトルシエを否定するのなら
説得力ある理由を言ってミソ。

まあ無理だろうけど(プ

166 : :02/03/30 04:39 ID:???
>>165
結果でたのか?

167 : :02/03/30 04:43 ID:???
何を持って「結果」を残してるなどと言ってるのか。
ポーランドもウクライナも相手が弱いしな。
セネガルごときに負けてる。
最近で良い結果といえるのは、なんとかイタリアに引き分けた
ぐらいじゃないか?
フランスなんて何度やっても一方的に負けてるじゃないか。
岡田監督なら一回ぐらいは引き分けるね。

168 ::02/03/30 04:44 ID:???
ウン、国際試合の結果

169 :  :02/03/30 04:46 ID:???
>>168
鴨のときも途中絶好調のときがあったけど、その後どうなったか教えて!

170 ::02/03/30 04:46 ID:???
>フランスなんて何度やっても一方的に負けてるじゃないか

アンチって悪いのは頭だけじゃないんですね。眼球も腐ってる。
引き分けも一方的に負けたようにみえるらしい。

171 :_:02/03/30 04:46 ID:???
>>167
今のセネガルはアフリカ選手権準優勝チームです
決して、「ごとき」なチームではない

172 : :02/03/30 04:48 ID:???
結果といえば公式戦だろ。
トルマンセーでもアンチでも、親善試合で結果を語らんでくれ

173 : :02/03/30 04:48 ID:???
>>168
ホームだけじゃなくてアウェイの勝率も教えて。

174 :_:02/03/30 04:50 ID:???
>>171
でもW杯に出てくるチームを基準にしたら
セネガルなんて「ごとき」なチームだと思うけど?

175 : :02/03/30 04:51 ID:???
>>170
フランス戦っていつ引き分けたんだ?

176 : :02/03/30 04:53 ID:???
>>168
2001:6勝4敗3分  トルシエ
1996:11勝3敗1分 鴨

どう思う?

177 : :02/03/30 04:54 ID:???
>>175
西澤がボレー決めた試合じゃない?

178 :こんな感じ?:02/03/30 04:58 ID:???
 みんながいじめるよ―!
 \__  ___________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < ママもつらいわ。
           ∧_∧  |   \______________
        三  (>>1  とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |

179 : :02/03/30 04:59 ID:???
韓国戦
トルシエ 1分1敗
岡田    2勝1敗
オフト   1勝2分

180 : :02/03/30 05:01 ID:???
>>176
対戦相手にもよるなあ。
アジアカップがある年なのでは?

181 : :02/03/30 05:04 ID:???
>>180
yes、ちなみにポーランドに香港で勝った年ね。

182 :_:02/03/30 05:07 ID:???
あの・・・・もうちょっと1をかまってあげた方がいいんじゃ。
せっかく張り切ってるみたいなのに・・・・
いや、まあ別にいいんですけどね。


183 : :02/03/30 05:10 ID:???
>>181
5 VS 0の試合に関して、加藤久さんがBSで少し話していた。
ポーランドは時差ボケと、準備不足で酷い状態だったそうだ。


184 :181:02/03/30 05:11 ID:???
>>

185 :1さんへ:02/03/30 05:13 ID:???
あなたのおつむの悪さは良く分かりました。
あなたの考えるトルシエ神が良い理由は要は経験則の因果でしょ?
つまり結果が良い=トルシエは良い監督
そんな浅はかな考え方に満足している1さん、あなたの存在はこの世に必要ないのでイッテクラハイ
ただし、「結果」の定義を示してくれたら許しますが?
まあ、1さんは「うぎゃー、おぎゃー」と吠える事は出来るけど、明晰な分析は出来ずじまいだから無理でしょうけど

我々はあくまでもアンチトリシエではなく、懐疑トルシエという立場なのです。
つまり今の監督がトルシエでなかったらどうなるのか?
組織を押し付けるトルシエでなく、個々の能力を引用し、フォーマットを作っていく監督であればタレントが揃っている日本代表はどのようなチームになっているのであろうか?
ジュニアユース、ユースを育んだトレセン制度、用語統一を図った加藤久氏の貢献度合いは?
Jリーグの貢献度合いは?・・・等々

今の日本代表という存在は、単的な要因(トルシエ神)の賜物ではなく、複数要素が絡み合った結果の創出物であるということ。
それだけですよ。
ベストってモノはこの世の中にないですよね?
つまりベストがないから向上心が生まれるわけですよ。
サカーファンとしてベターを考える自由はあるし、ベストがないからには現状よりベターなものは必ずあるはずなのですよ。
better than トルシエちゃん
これを考えている人は健全だと思いますが、いかがでしょうか?

186 : :02/03/30 05:14 ID:???
>>176
つーか、それネタだよな(藁

187 :181:02/03/30 05:14 ID:???
>>183
当然でしょう。国内での試合で結果を出しても意味ないのよ。
サブの外国相手に勝っても意味ないのよ。
って事はだよ、ポーランドに勝ったぐらいでいい気になっちゃってる
>>1はアフォなのよ。わかる?

188 : :02/03/30 05:19 ID:???
中田は控えになってるけど、一応ヨーロッパでもスター級だろ。
少なくともヨーロッパで「良い」選手という評価はされている。
小野だってオランダリーグとはいえスター級。
その小野、中田とあまり違わないレベルの選手も国内に数人はいる。
30人はレギュラークラスの人間がいて層も厚い。
これだけタレントが揃ってあの結果は満足できるものじゃないな。

189 : :02/03/30 05:21 ID:???
>>187
あの・・「って事はだよ」の間接詞がまったく意味不明なんですが?
1はともかくアウェーでベストメンバーの相手に結果を出した事は
日本を研究していなかった面を考慮しても十分価値のある事だろう

190 : :02/03/30 05:24 ID:XQHZ/1Ay
>>188
おい本気でいってるのか
日本なんてクラブレベルではまだアジアを勝ち抜けないレベルだってのに

191 :  :02/03/30 05:24 ID:???
>>189
ポーランド戦の勝利を評価してないわけじゃないんだよ。
ただね、>>1(>>168)が国際試合うんぬんぬかすからね・・・。

192 :1さんへ:02/03/30 05:25 ID:???
まあ、異議・相違があるから物事は健全化していくわけですよ、そのくらいは分かりますよね?
つーことでアンチトルシエがいたほうが、良い方向に向かうってことで、いいですよね?
では、おやすみなさい。

193 : :02/03/30 05:26 ID:???
>>187
正直、意味不明。

194 : :02/03/30 05:28 ID:???
>>193
どこが?幼稚園児でもわかるように答えてあげるよ。

195 : :02/03/30 05:32 ID:???
1996年(香港)   日本5−0ポーランド
2001年(ポーランド)日本2−0ポーランド

196 : :02/03/30 05:32 ID:???
>>192
そうか?アンチトルシエのやり方は性格やら
選手のレベルが高いから結果が出て当たり前みたいな
揚げ足取りのようなものばっかりだったような気がするが?
西部のような誉めるところは誉めてっていうやつなら
健全な批判としてこちらも納得できるのだがね。

197 :こうだよ:02/03/30 05:34 ID:???
>195
1996年(香港)   日本5−0ポーランド
2002年(ポーランド)日本2−0ポーランド

198 : :02/03/30 05:38 ID:???
>>196
それのどこが揚げ足とりなのか小一時間問い詰めたい。

199 : :02/03/30 05:46 ID:???
>>198
トルシエ発言の一言一句を抜き出しての性格批判

選手のレベルが高くても、それをまとめきれず結果を出せない
クラブや代表チームはいくらでもあるにも関わらず、上にも
あるような、そういった類の考えをトルシエ否定論の中心に据える

これをアンチトルシエの揚げ足取り論と言わず何という?(藁

200 : :02/03/30 08:16 ID:???
>>199
じゃあなにか、選手のレベルが高くてもまとめきれずに結果を出せないことに
監督の責任は無いとでも言うつもりか?
ちゃんとした監督批判だろうが。

201 : :02/03/30 08:23 ID:???
つうか、チームをまとめるだとかはおもいきり監督の仕事じゃねぇか。
個々の選手の力と監督の仕事が合わさってチームの力となる。
個々の選手が素晴らしいなら、悪いのは監督だろ。
こういう論を中心に据えるのは至極最もだろ。

202 :トルちゃん命:02/03/30 09:07 ID:???
頑張れトルちゃん!!
外野の声を気にせずW杯本番まで自分のやり方を
貫いてほしい。結果が最悪(一次リーグ)な場合も
ありえるけど、それはそれで仕方がない。
見ているほうに”ベストを尽くした”ことが伝わる
試合を期待します。

203 :アンチトルシエ:02/03/30 09:10 ID:???
アンチですけど・・・・

今は潜伏しときます。

ワールドカップで下手こきやがったら、黙ってません。

204 : :02/03/30 09:12 ID:???
>>202
かんべんしてくれ。

205 : :02/03/30 09:18 ID:???
>>203
別に黙らんでいいから、絶対に結果残せる監督を、協会に推薦しろ

206 : :02/03/30 09:29 ID:???
ヴァレリー、ペリマン、セレーゾ、松木(ウソ)・・


207 : :02/03/30 09:40 ID:???
フランスで3連敗させておいて平然と解説やってる野郎よりマシ。
しょせんコンサの監督がせいぜいだ(w

208 : :02/03/30 09:56 ID:???
運だけで首がつながって来た感はあるね。

209 : :02/03/30 11:05 ID:???
指揮官にとって一番大切なものが運だよ。

岡田は参謀としては非常に優秀だが、指揮官にはなれないタイプ。

210 : :02/03/30 11:09 ID:???
>>205
ラモス瑠偉を推薦してきました(w

211 : :02/03/30 11:11 ID:???
J−NETのトルシエ板を読んでたら尻の穴がムズムズしてきたぜ。
あそこのトルシエマンセーの厨房連中、トルシエに尻の穴を喜んで貸すだろうな。
このスレのトルシエマンセーもそうだろうけど(藁

212 : :02/03/30 11:13 ID:???
アンチトルシエって発想がお下品ですね。

213 :_:02/03/30 13:00 ID:???
トルシェなんか、日本サカ界の
単なるカンフル材!
岡野や釜じゃダメってこと。
そして代表クラスのメンタルが弱いってこと

注射終わったらさっさと退場させよ
どうせロクナ采配できないんだから。
試合が劣勢のときにヒステリー起して泡飛ばしてる監督なんて見たくな〜い

214 : :02/03/30 13:01 ID:???
リードして残り5分でも守備固めしないでバランスをとる人です。

215 :でも:02/03/30 13:22 ID:1Rux7apo
 ジョークはつまRんな。

216 ::02/03/30 13:36 ID:???
>>187
前二行と後二行が繋がってねえよ(w
ポーランド戦は国内の試合でもサブ相手の試合でもねえだろ。
「って事はだよ」以降を支える論拠になってません。

幼稚園へカエレ

217 ::02/03/30 13:53 ID:???
あと日本選手の能力を過大評価しすぎ。
Jトップレベルの選手があれだけ海外挑戦して
通用したのは2人だけだぞ。
ほとんどがベンチにも入れてもらえないレベルなんだよ。
そんな都落ちの二流選手を集めたチームで、
欧州の国と互角に渡り合えるのは、監督の手腕としか言いようがない。
今の日本代表のチーム全体としての戦力は
個人レベルから予想される戦力を遥かに超えているね。


218 ::02/03/30 14:16 ID:???
それとおまえら運がいいとかいうけどな
評価の節目で結果がでる運の良さと
試合で勝つ運の良さを混同してないか?

勝つタイミングがいいという運のよさは見とめるが
その勝利の内容は必然だ。
運が良くて試合に勝つというのは
ポッカリサカーでたまたまのゴール狙い
アトランタブラジル戦みたいなのを言うのだ。
トルの場合、内容で相手を圧倒して勝利しても
運がどーたら言う馬鹿がいて困る。
代表強化プランの積み重ねが効果的に機能するタイミングにおいて
運がいいだけで、アジア杯、コンフェデやポーランド戦で勝てたのは
その時点でトルシエの強化が日本の力を効果的に引き出していたからだ。
仮に何度これらの試合をやり直しても、大敗することはまずあり得ないだろう。
日本の勝利は運ではなく実力だし
それを可能にしたトルシエの手腕も本物だからだ。

219 :_:02/03/30 14:22 ID:???
>>218>>1
だから言ってるだろ
「チーム作る」のは一流だったと(過去形)
ゲームの采配がヒステリックでダメなんだと!

トルシェの労働ビザ切れてるらしい。
国外退去即刻!
今がキリ時

あと使ってないコーチの給料ピンはねしてるらしい

220 : :02/03/30 14:25 ID:s7YqunFg
>>217-218
トルシエ率いる日本がフランスに大敗したのを忘れたのか?
日本は欧州のトップレベルの国とは互角じゃないだろ。
結果だけ見るとたまに引き分けになるぐらいで、やっぱり
内容的にも圧倒的に負けている。

でも中田や名波はイタリアでも通用しちゃったしなあ。
中田や小野はイタリア代表やオランダ代表に混じっても遜色ない
ぐらい通用しちゃってるだろ?
要するに日本代表には世界のトップでも通用するレベルがいるんだよ。
通用しない奴だっているといっても、そのクラブは、欧州の国の代表と
同じクラスの実力を持つトップの強豪クラブが多いだろ?

選手の力があっても、大きく負け越すのがトルシエの手腕。
俺は彼のチーム作りも評価してないな。

221 ::02/03/30 14:28 ID:???
ヒステリックな采配ってナンデスカ?
実例あげろや。

>あと使ってないコーチの給料ピンはねしてるらしい
おこずかい無駄遣いしちゃって
ママの財布からお金くすねてる君とは違うと思うよ(w


222 :_:02/03/30 14:32 ID:???
>>220
大きく同感、太田道灌
(名波通用したかはちょと?)
 トルシェ、北朝鮮の監督に拉致、転送!

223 : :02/03/30 14:33 ID:???
トルシエの采配はヒステリックと言うか、意図が見えない。
ただ、育成の手腕は確かだと思う。今はまだ世界的に見れば2流だが、
将来は超1流の仲間入りもできるんじゃないかな。

224 :_:02/03/30 14:36 ID:???
>>221
負けてる試合は全部だよ
引き分けねらいもできそこない。

個人の嘲笑してるようでは
トルシェの用語にならんよ

荒れるだけなら、そのつもりで…

225 : :02/03/30 14:37 ID:???
>>222
名波はよく先発出場していたよ。
途中出場より多いんじゃないかな?

226 :トルシエ信者:02/03/30 14:45 ID:???
ひぇ〜議論になってるよ。220ってネタじゃないのかよ!

227 ::02/03/30 14:46 ID:???
>>220
>中田や小野はイタリア代表やオランダ代表に混じっても遜色ない
中田はともかく小野はネタですよね(w
まあオランダはちょっと特殊だが。
結局二人だけじゃねえか。そいつらどれだけ代表戦に参加してるよ?

>そのクラブは、欧州の国の代表と
>同じクラスの実力を持つトップの強豪クラブが多いだろ?
強豪っつったってCLにも出れないチームばっかだぞ。
そこでベンチ入りすらできないんだぞ
トップレベルとは明らかに差がある証拠じゃねえか。
戸田やDF連中、柳沢、森嶋、市川、
こういったJレベルもしくは準世界レベルの選手を
実際に国際試合で機能させられるのは監督の腕。


228 : :02/03/30 14:54 ID:cYtEvAek
>>1
はい。ここにいるよ(w

229 ::02/03/30 14:59 ID:???
>>224
だからその実例をあげろって。
サンドニは交代うんぬんとは関係無いボロ負けだし
スペイン戦は選手の集中力の問題。
よく言われるアメリカ戦の現状維持優先の采配は
ヒステリックだとは思えんがな。
伝説のヘナギスルーくらいだろ。
ちょっと角が立つ交代は。
あれだって柳沢の出来を考えたら理解できる
基本的に先手先手で交代するから、あまり効果が実感できないんだろうが
トルシエが鴨みたいに交代ミスってバランス崩したことがあったか?


ネタはきっちり煽りで返さないとつまんねえだろ(w
遊んでるだけだから荒れねえよ。

>>228
また一匹かかったっ!


230 :  :02/03/30 15:02 ID:???
・・・国際試合で機能って言うけど、
機能しなきゃおかしい相手ばかりじゃん。
3軍のブラジルや2軍のフランス相手に善戦しても意味ねぇのよ。
1軍のフランスやアルゼンチンに0‐1くらいじゃなきゃ。

231 :_:02/03/30 15:10 ID:???
代表候補の選手相手にお山の大将気取って
全権は俺にあるんだぞとふんぞり返る人間性が大問題だ。
大人しい日本人相手で舐めてるね。
(猿の調教じゃない)

マスコミや日本サカ協会に対してもそう。
ぜたい、知り合いになりたくないタイプだ。
(もちろんなれないけど)

そんなやり方が自国(仏)や他国で通用するわけが無い。
戦略的な演技なんて 誉めすぎ

232 : :02/03/30 15:16 ID:???
>>217
欧州の国と互角って言うけどさ、
ぶっちゃけヨーロッパの中じゃ3流の国ばかりだったじゃん。
イタリア、フランスは超一流国だったけど、コンディションが余りにも悪すぎたし。
とりあえずアイルランド当たりと、内容的にも結果的にも満足できる試合ができれば
見る目もかわろうってものだけど。

233 ::02/03/30 15:22 ID:???
>>230
ポーランドやカメルーンクラスの相手に
日本のシステムが機能したことがトルシエ以前にあったか?
あの辺はちょっと前なら守備固めてカウンターオンリー
シュートまでいけば上出来ってレベルの敵だぞ。

>>231
実際全権はトルにあるし本来そうあるべきだ。
問題はアピールしないとそれを理解しない協会連中や選手がいること。
名波は戦術無視の上に監督批判するし、
松田は試合に出さないんなら横浜に返せと言い出すし
茸はメディア使って中で使えとアピールするし。
協会は強化スケジュールに協力してくれないし
日本人が大人しい?はぁ?
そんな監督業を進める以前の問題を押さえ込むには
権力を誇示するのも必要なんだよ。

当時の報道をチェックすれば分かるが
無名だからって舐めてたのはむしろ日本人のほうだろ。
ベンゲルだジーコだと言われてたさなかに決まったからな。



234 ::02/03/30 15:31 ID:DbiP2YUB
鳩、鱸を代表に選ぶ時点でトルはダメ監督です!
中盤にいい選手いっぱいいるんだから上手く使いこなせやゴラ。

235 :_:02/03/30 15:35 ID:???
鳩はDFだし鈴木はFWですが、枠を削ってMFを増やせってコとかのう

236 :  :02/03/30 15:36 ID:???
http://www.loadown.net/

237 ::02/03/30 15:36 ID:DbiP2YUB
次は、いい選手集めてそれにマッチするシステムを考える監督にしてくれ。
自分のシステムに選手をパズルのように当てはめる監督はもういらんよ。
あれだけいい選手いるのに中盤が糞。

238 : :02/03/30 15:37 ID:???
日本より落ちる相手とやるのは
攻撃の形や得点のイメージ、
ひいては選手に自信を植え付けるのには
ちょうどいいマッチメイクなんだな。

239 ::02/03/30 15:42 ID:DbiP2YUB
>>235
そういうこと。あんないらない選手に枠取られるなら小笠原と茸を代表確定にしろ!


240 ::02/03/30 15:43 ID:???
>>232
ベストのイタリア、フランスと互角に戦うのは常識的に考えてムリ。
どんなにベターな監督の選択をしてもムリ
Jリーグレベルの選手中心のチームで
かの国々と互角のチームを作れる監督は恐らく地球上に存在しない。
どんな名将でも、結局中田の一発頼りにならざるをえないね。

>>232
ホームのくせにグダグダのポーランドじゃご不満のようだな。

>>234
個性ある攻撃的MFが共存できないのは
世界共通で昔から言われてることだろ。
だいたい中田、小野や中村、小笠原というように2人同時に使うだけでも
異例なんだよ。F3だからなんとか機能してるが。
普通は一人使って残りは切る。
ヴァカはみんな使おうとするがな。


241 : :02/03/30 15:44 ID:???
日本人監督だったらホントにそういうことやりそうだよな

242 ::02/03/30 15:45 ID:???
同じ奴に2回レスしちった・・・

243 : :02/03/30 15:45 ID:???
MFだけでサカーになるのかと小一時間問い詰めたい。

244 :  :02/03/30 15:45 ID:???
>>1
釜本前参議院議員ですが、何か?

245 :工藤:02/03/30 15:47 ID:9u8mwcgr
アンチトルシエというより日本人監督でW杯に挑みたいね。
開催国なのに自国から監督を出せないなんて恥ずかしいだろう?
理論とか経験とかはどうでもいいんだよ。
いや勝つためには必要な事かも知れないが勝つだけでは駄目なんだよ。
W杯というのは政治だ。
国のメンツが掛かっている政治なんだよ。
政治である事を理解できれば日本人監督の必要性が分かるだろ?
日本が世界と対等の付き合いをしていくためには日本人の力を見せる必要がある。
仮にトルシエ監督で日本がベスト8にでも進出したならば、これは恥だ。
当分の間、日本はフランスにそして欧州に見下されつづけるだろう。
今すぐにでもトルシエを解雇し日本人監督を誕生させなければならない。
このままでは世界じゅうの笑い者である。



246 : :02/03/30 15:50 ID:???
現実よりメンツを重んじるタイプ

247 : :02/03/30 15:51 ID:???
つーかなんで清雲つかわないの?
あの大胆なコンバートやったらものすごくなるよ

いま彼に監督やらしたらコスタリカでもW杯決勝戦はいけるよ



248 : :02/03/30 15:51 ID:???
信者の煽りってツマンナイな(笑

249 : :02/03/30 15:51 ID:???
>>245
アフリカ諸国を笑いモノにしてる国はないだろ。

250 : :02/03/30 15:53 ID:???
マジ、トルシエって才能あるの?(藁

ズビロに中田、小野、川口入れるぐらいでも
あのポーランドに勝てたんじゃねえか?

まあ、トルの全部を否定するわけじゃないが、すべてが
正しいと思い込んでいるオウム信者みたいなのはかなり痛い。

251 : :02/03/30 15:53 ID:???
トルシエ等外人と国内サカー関係者の齟齬は予測されたことだ。
日本の各チームの花形選手って、世界的に見て「いい選手」なのか?
甘やかされて欠陥商品に育ってしまった奴が大半だろ。

特に、俊茸や三浦アツのように守備が出来ないMFとかね。
いや、守備に重点を置いてプレーしろと言うわけじゃないんだせ。
ここぞという所があればキッチリ効く守備をする能力がなければ片輪だ。

252 : :02/03/30 15:54 ID:???
>>245
ハア!?

253 : :02/03/30 15:55 ID:???
245=煽り

254 : :02/03/30 15:55 ID:???
>>216
おまえの言っている国際試合というのはポーランド戦1試合だけの事なのか?
俺が言ってるのは、○国内の試合はあまり参考にならない ○結果が出た(勝ち)
はポーランド戦だけ ということを言ってるんだよ。
ここまで丁寧に説明しなければ分からない奴だったとは・・・。


255 : :02/03/30 15:56 ID:???
>>217
だから、互角に戦った試合を挙げてみろ!

256 :_:02/03/30 16:00 ID:???
>>245
それに、しがみついてた悪い例が隣の国に有るのを見ていない
3点(ワラ

257 : :02/03/30 16:01 ID:???
結局、トルシエラボを経験したことが無い中田頼みだったな。

試合の流れを読んでメンバーに適切な指示を与えていた!!!
トルシエには出来なかった・・・・

258 :工藤:02/03/30 16:02 ID:9u8mwcgr
いまのままW杯で日本が勝ってもトルシエの勝ち、フランスの勝ちにしかならない。
なんのためにW杯を日本で開催するのか?この事を真剣に考えている人はいないのか?


259 ::02/03/30 16:03 ID:???
>>254
だから言ってること以前に
「って事は」の使い方がおかしいっていってんの。
前の内容を受けてるだろうが。
それを外せは意味は通る。

まさかスペインやフランス相手に結果を期待してたんじゃねえだろうな。
>>240ってこった。
本来もっとアウェーで中堅クラスと試合があればいいモデルになったんだが。

>>255
敗戦以外全部ですが何か?
ここんとこかなりの勝率だろ代表は。


260 : :02/03/30 16:04 ID:???
>>258
つまらねェ煽り 

 以上

261 : :02/03/30 16:05 ID:???
>>258
逝ってよし( ´,_ゝ`)プッ

262 : :02/03/30 16:06 ID:???
>>258
オフトの時もそうだったよ。主力はほとんど横山が発掘した選手だったのに
それまでサッカー観たこと無かった>>1みたいな奴等が、オフトマジックとか言っちゃってさ。
その結果どうなった?選手がプロじゃなかっただとよ。

263 : :02/03/30 16:07 ID:9u8mwcgr
サッカーファンというのは本当に真剣さに欠けるやつばかりだな。
真剣な意見に対してチャカした事しか言えないようだ。







264 ::02/03/30 16:07 ID:???
>>258
日本サッカーの発展のためと
土建屋の稼ぎのためだろ(w
別に日本民族の優位性を誇示するためではない。
サッカーに向いてないの、世界中が知ってるし(w

265 :  :02/03/30 16:10 ID:???
>>259
いかげん疲れてきたよ(w
前半部分で国内での試合は参考にならないって事いってるだろ。
ってことはだよ、海外でやった国際試合での結果はポーランド戦1試合だけで
そのことで国際試合の結果を語るなって言ってんだよ。


266 :262:02/03/30 16:12 ID:???
>>263
君が>>258なら俺は茶化してないぞ。その通りだと思うよ。

267 : :02/03/30 16:14 ID:9u8mwcgr
サッカーに限らずスポーツの世界大会を開催できるのは一部の国でしかない。
日本は今その大役を引き受け成功させなければならない。
それなのになぜ外人が指揮を取るのか?
開催国を率いるのが外人だなんて事は過去にあるのか?


268 : :02/03/30 16:15 ID:9u8mwcgr
262さん、ありがとう。

269 : :02/03/30 16:16 ID:???
>>259
176 :  :02/03/30 04:53 ID:???
>>168
2001:6勝4敗3分  トルシエ
1996:11勝3敗1分 鴨

どう思う?

どこがいい勝率なのか教えてくれ!

270 : :02/03/30 16:17 ID:???
>>217
そりゃあんた、枠があるし言葉が違うし。
実力的には結構なレベルだよ、日本の選手は。

271 ::02/03/30 16:17 ID:???
>>262
いや、横山時代は真性消防だったから観てねえよ(w
っていうかこの板に横山ジャパンを語れるじじいって何人いるよ?

発掘したのは横山かもしれんが
代表を選ぶとなると誰でも似たような構成になるんじゃねえの?
特に当時は今ほど人材抱負じゃなかったろうし
色を出すのは難しいと思うよ。
それにオフトはドーハという「結果」を出したしね。
もちろんW杯出場が本来期待された「結果」だったんだろうけど
あの惜敗は明らかにその後の日本サッカー界に一つの「結果」として
作用したよ。
ただアジア最終予選で負けました、というのとは訳が違う。

272 :262:02/03/30 16:19 ID:???
>>267
ただ、日本人の監督というのはまだ無理なような気がする。
そこまでレベルがいっていないのも現実。
だから日本人のコーチも付けて吸収させようと協会はしているんだと思う。

273 : :02/03/30 16:19 ID:???
>>267
>開催国を率いるのが外人だなんて事は過去にあるのか?

アメリカはそれで大成功しただろ。

274 : :02/03/30 16:22 ID:???
>>271
俺はまだ20代だが、記憶はある。横山が井原を選出した時マスコミやファンに
ボロクソに言われていたよ。ドーハ以降の井原しか見てない奴は「当然」
と思うのも無理は無いがな。トルシエは誰か発掘した?

275 : :02/03/30 16:23 ID:???
>>273
だから俺は鯔にしろって言ってるけど、誰もそれに答えてくれん。

276 : :02/03/30 16:24 ID:???
>>275
読めないんじゃないのか。(w

277 : :02/03/30 16:26 ID:???
とにかくだな、>>1が言う国際試合の結果だけどな、国内でやると相手のコンディションが
悪すぎるから、国外でやった国際試合の勝率を挙げてみてくれ。
結果が出ているか分かると思うぞ。

278 : :02/03/30 16:28 ID:???
>>276
実は俺も読めなかったけど、「ボラ」で変換したら真っ先に出てきたもんでつい・・・。

279 :_:02/03/30 16:28 ID:???
>>267
開催国としての責務に異論は無いし
トルシェ擁護派でもないが

サカという世界は他スポーツに比べて
非常に国際交流の豊かなスポだと思う。
ゆえに監督や選手の一部(帰化等)が
外人であることに、そこまでこだわらずとも良いと思うよ。

自由な交流こそが国際理解・親善に役立つ一番の方法であるし
日本サカ界のためにも国境を越えた監督や選手、
はたまたサポーターの交流が必要だ。
日韓共同開催は、そいうサカだからこそできる歴史の転換であり
次世代の日韓の歴史作りに前向きに考えていこうとする良い契機じゃありませんか?

本題に戻すけど
ワールドカップが成功したとしても
それは純国産だからとか言って自慢しても
それはズレタ感情だと思うよ 

280 ::02/03/30 16:29 ID:???
>>267
相手のレベルも吟味しろや

>>263
しゃーねーべ。>>1を見れば分かるように
元が半ネタスレだからな(w
このスレタイで碌な人材が釣れる訳がない。

>>265
まあ些事はどうでもいいか
言いたいことは分かったし。

第三国での勝利ならアジア杯もシドニーも十分評価に値すると
思うが。
これに関しては参考になる試合そのものが少なすぎて何ともいえん。
自分で結果とか言っといて何だが(w
俺はホームでも結構評価するほうだしな。
日本のスタジアムの雰囲気じゃあ敵もそれほど影響うけないだろ。
もちろん時差とかハンデがあるのは認めるが。


281 ::02/03/30 16:31 ID:???
>>267 ×
>>269

修正

282 ::02/03/30 16:33 ID:???
ヨーロッパの代表の人種混合っぷりに比べたら
監督が外国人なことぐらい問題にもならんだろ。

283 : :02/03/30 16:35 ID:???
W杯ホスト国の責務ってのはまずベスト16だろ。
監督の国籍なんて二の次。
日本人監督で負けた時と外国人監督で勝った時とどっちが盛り上がるかなんて明らか。

俺はアンチトルシエだったけど、
それは外国人監督だからって理由じゃなくてベスト16が無理だと思ってたから。
で、組み合わせが決まってこれなら何とかなりそうだと思ったから
以前ほど叩く理由がなくなった。
他の人もそうだと思ってたから、国籍云々の話は意外だったな。

284 :_:02/03/30 16:36 ID:???
>>283
チョンが煽ってるだけです

285 ::02/03/30 16:36 ID:???
>>274
結構発掘したんじゃねえの?
鈴木とか中沢とかってトルが選ばなきゃJでスタメンになれたかも怪しい。


286 : :02/03/30 16:37 ID:???
>>280
名将というのは中国みたいなチームをW杯に連れて行けるやつのことを言うんだよ。
日本の選手レベルなら決勝Tには行かないと。それをやって、初めて結果が出たって
事になるんじゃないか?

287 : :02/03/30 16:37 ID:???
日本人だったら誰がお薦め?

288 : :02/03/30 16:38 ID:???
日本人とか国籍に拘っているのは信者だな。

289 : :02/03/30 16:39 ID:???
>>250
>ズビロに中田、小野、川口入れるぐらいでも

そんな代表見たいか?

290 : :02/03/30 16:41 ID:???
中田こDF起用も発掘っちゃ発掘かな。
あとはもっちー右サイド起用とか。(w

291 ::02/03/30 16:42 ID:???
>>286
じゃあまあ、期待しとけ。
あーもしもボロ負けだったらこのスレ晒しageかなあ
それまで残ってればだけど。

292 :_:02/03/30 16:42 ID:???
>>286
前回ようやくW杯出場決めた国なのに、何を偉そうな事言ってるのですか?
韓国とかは、いまだに一勝もしてませんが?
中国が行けたのは、日本、韓国が参加してないのが大きすぎます
W杯の大会規模が今だに理解できてないのですか?

293 : :02/03/30 16:43 ID:???
俺、アンチトルシエだけど、今更トルシエ更迭なんて騒いでもしょうがないし、
例え替えたとしてもこの時期じゃ、うまくいくことなんて殆どないだろうから
応援してるよ。


294 : :02/03/30 16:43 ID:???
>>289
250じゃないが、なんかマズいか?
チームとしてそれがベストなら有りなんじゃないの?

295 :  :02/03/30 16:46 ID:???
>>292
オメデテー奴だな(w
前に日本とやった時、俺はいやな予感がしたぞ。中国のほうがいいサッカー
やってたからな。

>>291
そりゃー期待しているさ。でもそれはトルシエジャパンだからではなく、日本代表
だからだよ。ここまで来てぎゃーぎゃー騒いでもしょうがないだろ。腹くくってるよ。

296 : :02/03/30 16:47 ID:???
>>293
君はもうアンチではない

297 : :02/03/30 16:47 ID:???
>>293 きみ、チュニジアに対して失礼だぞ!

298 : :02/03/30 16:47 ID:???
>>296
嘘!?自分ではアンチのつもりなんだけど(w

299 : :02/03/30 16:49 ID:???
>>297
日本には追い風だな。ただ、アフリカの連中は日本人が思ってる以上に神経図太いからな。

300 ::02/03/30 16:49 ID:???
>>295
腹くくらないでもっと騒いでもらわないと
このスレ本来の趣旨
「弱体化したアンチトルシエをいたぶって遊ぶ」から
どんどん離れていくんですが・・・・

ああ、なんでマジレスばっかになっちったんだろ・・・
頑張って煽ったのに。

301 : :02/03/30 16:51 ID:???
1は、頑張り屋さんだなぁ(w

302 : :02/03/30 16:51 ID:???
>>300
みんなサッカーが好きだから・・・。
ネタを欲しているのなら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016708280/l50
ここに行け!

303 : :02/03/30 16:51 ID:???
つまり>>293みたいな人が多いからアンチが目立たなくなったと。
スレの結論出てんじゃん。

>>300
俺も293と同じ類のアンチだが、いたぶられる覚えが全くないんだが。


304 : :02/03/30 16:52 ID:???
虫がNTVに出てるよ。市ね

305 : :02/03/30 16:55 ID:???
まぁ、いたぶって遊ぶって発想が2chらしいわな(w

306 : :02/03/30 16:56 ID:???
自分がいたぶられちゃ世話ねーな

307 ::02/03/30 16:56 ID:???
>>303
中途半端なんだYO!
真性アンチトルは騒いでもしょうがないなんて言う筈がない。
ましてや腹なんてくくるわけがない。

あーほんとに絶滅しちゃったんだなあ
あの強烈な罵倒してた奴らも丸くなっちゃったのか・・・
一つの板で意思統一がされることほどつまらんことはないのに。

308 : :02/03/30 16:57 ID:???
自分の思惑と流れが逆になって鬱になるっつーのも、ある意味2chらしい(w

309 : :02/03/30 16:59 ID:???
>>307
監督が誰であれW杯になれば応援するからな、お手並み拝見ってとこだよ。

310 : :02/03/30 17:01 ID:???
そもそも強烈な罵倒なんてしてないんだがな。
アンチの大半なんて批判的な意見を言う奴を
信者が勝手にアンチに仕立て上げてただけだろ。


311 : :02/03/30 17:03 ID:???
盲信的な人間の典型的な行動パターンだな

312 ::02/03/30 17:08 ID:???
>>309
お手並み拝見でいいのかよ!
本番は一回しかないんだぞ!

俺が言うのもなんだが今の代表は本当の修羅場をくぐってない気がする
あまりに上手く行きすぎて、底力が見えてないというか。

>>310
いや、当時はアンチの中で真面目に批判するのが4割、
よく分かってないくせに便乗して煽ってるのが6割って感じだったな。
マジレス返すと便乗君だったりしてマジむかついた。
人の意見を自分のもののように言うから始末が悪い。

313 : :02/03/30 17:09 ID:???
>>309
>お手並み拝見ってとこだよ
もう見せとるだろ。

314 : :02/03/30 17:10 ID:???
>>309
もういい、前レス全部読め。

315 : :02/03/30 17:10 ID:???
まぁ便乗君は、タチが悪いのは確かだな。
今は、トルシエ肯定派に多いいんじゃねぇか?

316 :314:02/03/30 17:11 ID:???
>>313
でした

317 : :02/03/30 17:12 ID:???
アンチからマンセーになった奴って居るニダか?

318 ::02/03/30 17:15 ID:???
>>315
おりゃあ信者だから仲間が多いのはいいけどね〜(w
ガンガン布教してもらいたい。

319 :_:02/03/30 17:16 ID:???
>>317
ついでに聞くがヒディングってどうよ?(ワラ

320 : :02/03/30 17:18 ID:???
>>319
アイゴ―

321 : :02/03/30 17:18 ID:???
>>318
じゃあ便乗君でも、OKって事か・・・。可愛い奴だな(w

322 :313:02/03/30 17:20 ID:???
>>314
どこを読めばいいのだ??

あと、W杯だからって、必殺技はないだろ(w
もう十分、アジアカップや、シドニーでトルシエ流は見せてるから、それを継続するだけだろ


323 : :02/03/30 17:21 ID:???
>>322
ネタニマジレスカコワルイ

324 : :02/03/30 17:22 ID:???
>>294
ズビロの調子が下降したら代表も下降するじゃん。

325 : :02/03/30 17:24 ID:???
ドイツの協会が考えてるみたいに一つのクラブに代表候補集めて
外での経験積ませるっていう手もあるな。
国内でのバランスが崩れそうだが。

326 : :02/03/30 17:24 ID:???
180 : :02/03/30 05:01 ID:???
>>176
対戦相手にもよるなあ。
アジアカップがある年なのでは?

327 : :02/03/30 17:25 ID:???
でもヨーロッパ程、各国間での試合がたくさんあるわけじゃないから
あんま意味ないか。

328 : :02/03/30 17:25 ID:???
>>312
無理やり問題提起ですか(w

329 : :02/03/30 17:28 ID:???
>>312
便乗君にむかついたからこのスレ立てたのか知らんけど、そいつ等は今ごろ
中田スレでアンチやってると思うぞ。

330 ::02/03/30 17:37 ID:???
>>318
たとえ便乗でもここでは派閥に分かれて戦ったほうが絶対楽しいからな。

>>328
おめえらが煽りスレ来てまったり語ってんのが悪いんだろ。
俺に自作自演までしろってか?

あー次あたり大敗して大騒ぎになんねーかなあ


331 : :02/03/30 17:45 ID:???
>>318
>>330
てめーにレスですか?(w
それとも自作自演失(以下略

332 : :02/03/30 17:48 ID:???
虚塵潰せ( ゚Д゚)ゴルァ

333 : :02/03/30 17:49 ID:???
>>332
上げんなよ糞厨

334 : :02/03/30 17:50 ID:???
>>330
もう自作自演してるじゃん(w

No.318:1sage [02/03/30 17:15 ID:???]
>>315
おりゃあ信者だから仲間が多いのはいいけどね〜(w
ガンガン布教してもらいたい。

No.330:1sage [02/03/30 17:37 ID:???]
>>318
たとえ便乗でもここでは派閥に分かれて戦ったほうが絶対楽しいからな。



335 : :02/03/30 17:51 ID:???
結局1が頑張りすぎたって事か…(w

336 ::02/03/30 18:03 ID:???
>>318じゃなくて
>>321に返したレスなんだな。
間違ってリンク先を書いちゃったけど
自己レスになったけど意味わかると思って放置してたし。

さすがに一つのレスの中で自作自演失敗するのはありえねえだろ(藁


337 : :02/03/30 18:05 ID:???
まぁどっちでもいいんだけどね。1が頑張ってるから(w

338 :_:02/03/30 18:23 ID:???
キムコタツーを初めとする真性アンチが、
今の日本の選手層ならば、もっと良い監督が来れば
(↑この良い監督という基準がまた不明なのだが、
杉山は欧州トップモードなる怪しい名詞で片付けている。)、
もっと良い成績が上げられる。と主張するのには藁える。

実際、今の日本の選手でワールドクラスで通用しているのって、
小野と中田だけじゃん。しかも欧州トップモード(藁)ではないだろう。
所詮、その程度の選手層のわりには、トルシエは良くやっていると思うぞ。

339 ::02/03/30 18:28 ID:???
つかあいつらW杯後も仕事あんの?

のうのうとサッカーライターやってたらムカツクな。

340 : :02/03/30 21:42 ID:???
金子達仁=日本の将来を憂う国際派カリスマライター
杉山茂樹=欧州トップモードに通じたオシャレ伝道師

だからね。
「サッカーライター」ひいては「ジャーナリスト」というくくりが最低限要求される
いくばくかの誠実さを一切顧みる必要がないことこそが、連中の最大の強みなのよ。

341 : :02/03/30 21:43 ID:???
ヒディンクの若手登用は結局失敗くさい。
J組のベテランを惜し気もなく注ぎ込んで、やっとこさ安定してきた。

342 ::02/03/30 21:47 ID:???
小魚いっぱい釣れちゃったね。ウフフ!!

343 : :02/03/30 21:54 ID:???
なんじゃ?このスレ?

ワールドカップはまだ始まっていませんが何か?

344 :_:02/03/30 21:55 ID:???
アンチ 必死だな

345 : :02/03/30 22:31 ID:???
W杯の結果を待つ必要は果たしてあるのかな?
「結局アンチトルシエってなんだったの」っていうスレが
たったのがアジア杯優勝後だったんだけど、あすこで
既に終わっていたと思うよ。知ったかぶりアンチのトルシエ
への評価ってそんなもんだったんだもん。で、結果大外れ


346 :う〜ん。:02/03/30 22:35 ID:???
折れは、アンチでも信者でもないけど、ディフェンス面は、よくやって
るとおもうけど、オフェンスでやってることって、やっぱり選手の
能力に頼ってるところが大きいとおもうよ。
言いたい事は、ただそれだけです。
対、協会としては、かなりよくやってるとおもう。

347 : :02/03/30 22:36 ID:???
今はアンチトルライター(ネットライターも含む)は
トルシエを評価しないために理屈をその都度組み立て
てる状況だし、カネコタツヒトの究極の電波理論「どんな結果
を出しても、他のもっといい監督だったらそれ以上の
結果が出せたはずだから評価できない」にどんどん
肉薄してるんだよね。
次の監督になればまた落ち着いて仕切り直せればいいな
と思ってる。ペシミスティックで不毛な日本人論とか
もうウンザリ

348 : :02/03/30 22:37 ID:???
トルシエも少し成長したな(w
トルシエラボを経験したことがない中田>>>>>トル


349 : :02/03/30 22:39 ID:???
>>1

縁起の悪いスレ立てるなコラ。本番で負けたりしたらおまえのせいだ。


350 :_:02/03/30 23:32 ID:E2iFsy0F
金子や杉山みたいなライターって,何だろな。
トルシエが自分らのニュースソースになんねぇから
面白くないということだけだろ。
スポーツ新聞の記者連中もそうだからな。
だって,昨日まで競馬記者だった連中だもんな。
代表監督が「仲間うちの人間」でなかったら,記事の
一つも書けねぇんだよ。
そういう風土に金子も杉山もどっぷり浸かってきたわけだ
もんな。これはこの業界の寂しいところなんだよ。

351 :ナこま〓゛ :02/03/31 00:56 ID:NkAVYQ2w
マジな話、トルシエでなかったらここまで日本は強くない。
クラブ単位で見れば日本は中国や韓国となんとか互角ですよ?
選手全体の層があがってるのなら、クラブ単位でもアジアを
席巻してるはず。

トルシエでなければもっと強いってのは妄想。


352 : :02/03/31 01:02 ID:???
>>351
日本はどこまで強くなっているのですか?

353 : :02/03/31 01:20 ID:???
>>351
でも、トルシエの代表レベルでも韓国と互角じゃないの?
結局妥当な強さだと思う。

354 : :02/03/31 01:25 ID:???
強さ弱さも彼岸まで


355 : :02/03/31 01:27 ID:???
日本代表はアジアチャンピオンだろ。
韓国とは最近やってないが、いま現在互角だと思えないが・・

356 : :02/03/31 01:35 ID:???
>>355
だから何?アジアチャンピオンになればW杯も安泰なの?

357 : :02/03/31 01:37 ID:???
>>356
話の流れ読めや

358 : :02/03/31 01:39 ID:???
>>357
最近やってないのに互角と思えない根拠は何?意味不明なんですけど。

359 : :02/03/31 01:45 ID:???
ポーランドって、加茂ジャパンには5−0で負けたんだぜ。
トルシエは2−0だから、加茂の勝ち(藁

360 : :02/03/31 01:47 ID:???
>>359
レス返して欲しい?

361 :  :02/03/31 01:50 ID:oHvScyoD
あのなあ。
選手が良くても、結果が出せないチームなんて腐るほどあるやんか。
まあ、監督がヘタレってことだけどよ。

少なくとも、結果出してるトルシエは、名監督かどうか知らんが、
ヘタレ監督ではないだろ。

362 : :02/03/31 01:54 ID:???
>>361
だから、どんな結果出したんだよ!オマエ等ずっと結果結果言ってるけど
具体的に挙げてみろつーの。去年の国外でやった試合の成績知ってる?
アジアカップ優勝ならトルシエが初めてじゃないだろ。他の監督その後
どうなったか知ってるんだろ。
結果はW杯ででるんだよ。その前に結果を語るんじゃないよ。

363 :今年の韓国:02/03/31 01:57 ID:???
2002.03.26 ボーフム(ドイツ) フレンドリーマッチ 韓国 0-0 トルコ
2002.03.20 カルタヘナ(スペイン) フレンドリーマッチ 韓国 2-0 フィンランド
2002.03.13 チュニス フレンドリーマッチ チュニジア 0-0 韓国
2002.02.13 モンテヴィデオ フレンドリーマッチ ウルグアイ 2-1 韓国
2002.02.02 パサデナ(アメリカ) 2002 ゴールドカップ 韓国 1-2 カナダ
2002.01.30 パサデナ(アメリカ) 2002 ゴールドカップ コスタリカ 3-1 韓国
2002.01.27 パサデナ(アメリカ) 2002 ゴールドカップ メキシコ 0-0 韓国
2002.01.23 パサデナ(アメリカ) 2002 ゴールドカップ 韓国 0-0 キューバ
2002.01.19 パサデナ(アメリカ) 2002 ゴールドカップ アメリカ 2-1 韓国


364 : :02/03/31 01:57 ID:???
なに熱くなってん乃

365 : :02/03/31 01:57 ID:???
ダメではないなんて後ろ向きだ。
他の優れた監督ならもっと良い結果が出たんだよ!
だから、トルシエはダメだと。
 

こう言われるとどうにもこうにも。
みんなが満足する監督なんていないしね。

366 : :02/03/31 01:59 ID:NZV2/0r5
お前とお前は帰ってよし。by板尾

367 : :02/03/31 01:59 ID:???
6年前に戻っただけだろ

1996.05.26 1−0 vs ユーゴスラビア
1996.05.29 3−2 vs メキシコ
1996.08.25 5−3 vs ウルグアイ
1996.09.11 1−0 vs ウズベキスタン
1996.10.13 1−0 vs チュニジア


368 : :02/03/31 02:01 ID:???
>だから、どんな結果出したんだよ!オマエ等ずっと結果結果言ってるけど
>具体的に挙げてみろつーの。

>結果はW杯ででるんだよ。その前に結果を語るんじゃないよ。

言ってることが支離滅裂だな(w

369 : :02/03/31 02:02 ID:???
>>368
おまえの言う「結果」ってなんだ?

370 :  :02/03/31 02:04 ID:???
>>367
あのメンバーでこれだけの結果を出していたんだから、今のメンバーだったら
無敵だな>加茂

現在の選手達で、どうやったらアメリカに負けるようなヘタレ采配が出来るんだよ?>トルシエ

371 : :02/03/31 02:06 ID:???

トルシエ信者の厨房はJ−NETか母の子宮へお帰りください

372 : :02/03/31 02:08 ID:???
今こそ加茂復権の時か?

373 : :02/03/31 02:08 ID:???
おーい、
誰かトルシエの出した「結果」とやらを教えてクレー。

374 : :02/03/31 02:11 ID:???
>>373
>>362によると語っちゃだめらしい。

375 :  :02/03/31 02:13 ID:???
>>369
俺言ってねえし(w

376 : :02/03/31 02:14 ID:???
>>375
オマエ誰?

377 : :02/03/31 02:14 ID:???
アンチトルシエがたくさん釣られているね

378 :  :02/03/31 02:15 ID:???
>>376

>>368だ。

379 : :02/03/31 02:16 ID:???
なんだ、猿か!

380 :_:02/03/31 02:16 ID:???
アンチ必死だな。

381 : :02/03/31 02:17 ID:???
とりあえず大きな『世界』大会は五輪とコンフェデだろうな。
このうちガチンコだったのは五輪だけだから、トルシエの出した「結果」は
南アフリカとスロバキアに勝っただけ、ということになるのでは?

382 :  :02/03/31 02:17 ID:???
トル信者はサッキとかも好きそう

383 :  :02/03/31 02:18 ID:???
>>381
素晴らしい結果だ!

384 : :02/03/31 02:19 ID:???
トルシエ信者のうち、自民党支持でも巨人ファンでもないヤツ手を挙げてみ

385 : :02/03/31 02:20 ID:???
W杯の前に結果を語るなよ!

386 : :02/03/31 02:21 ID:???
>>384
いねーよ。

387 :368:02/03/31 02:21 ID:???
>>379
???なんかよく分からん奴だな。
誤爆か?

388 :ナこま〓゛:02/03/31 02:22 ID:???
結果?
アジア杯圧勝、コンフェデ準優勝、仏伊ブラジルと引き分け。
親善試合の相手国がレギュラーを送ってくるようになった。

韓国との差については、同じ大会や対戦相手の比較すれば
わかるでしょ。ポーランド監督の談話やW杯の下馬評でもね。

389 : :02/03/31 02:23 ID:???
ポーランド戦勝利に浮かれてスレ立ててしまったアフォ>1
1とか他のトル信よ >>359 >>367 なんかにマジレスしてみろよ。


390 : :02/03/31 02:25 ID:???
>>388
??
プレーオフのウクライナの評価はシェフチェンコ次第だったが、
彼は日本に来たの?


391 : :02/03/31 02:26 ID:???
南アフリカとスロバキアに勝っただけのトルシエを褒め称える
腐れ信者ども!!!!これが結果かぷぷぷぷぷぷ

392 :ナこま〓゛:02/03/31 02:29 ID:???
つか、だいたい相手のコンディションとかホームの
有利さを認識するようになったのもトルシエの
おかげだし。

ちなみに相手のモチベーションとかは日本がアウエーに
試合しにいくのと変わらんよ。この時期に観光気分で
遠征なんていかないし、連係を深める目的がなければ
モチベーションの高い当落線上の選手を連れて行く。
ポーランドなんかにしてみれば、あれだけ質の悪い
サポーターのいる国で無様な姿を見せるのは自殺行為
だし。

393 :362:02/03/31 02:29 ID:???
マジレスするけど、トルシエの評価はW杯の結果次第でどっちにも転ぶんじゃないのかい?
そのW杯の前に出した結果に意味はあるのかと聞いてるんだよ。


394 :383:02/03/31 02:30 ID:???
>>391
いや、皮肉で言ったんだけど。

395 : :02/03/31 02:31 ID:???
>>389
何で>>359に(藁って付いてるか分かってる?

6年前の対戦成績に何をマジレスしろと?

396 : :02/03/31 02:33 ID:???
>>393
あるよ。
監督が交代するか否かの判断材料だったじゃん。

397 :ナこま〓゛:02/03/31 02:34 ID:???
>>359 >>367
鴨の頃の日本ってそれこそアジアレベルでしかなく、
ヨーロッパの国が本気で試合をする理由がない。
たいていは明かな2軍にレギュラーが一人二人いる
程度のBチームが来てた。

メキシコなんかはワリとマジだろうけど、あそこも
新興国で実力の上がったチームだから。

398 : :02/03/31 02:34 ID:???
w

399 : :02/03/31 02:35 ID:???
>>397
本気のイタリアは試合の何日前に日本に来た?
W杯の時も同じように日本入りするのか?

400 : :02/03/31 02:35 ID:???
>>393
最終的にトルシエの評価はW杯の結果次第なのは当たり前。
そこで好結果を出すためにやってるんだから。
で、アンチはずっと解任といってたがこれはW杯の結果を見てから
決めるわけにはいかないから、途中の主要大会で続けさせるかどうかを
判断しないといけない。続けてもらうには問題ない成績なんじゃないかと、
それだけのことじゃないの。

401 : :02/03/31 02:36 ID:???
>>367
6年前のメンバーの代表に、トルシエはやっと追いついたってことだろ。
6年前に比べて選手は大きく進歩したけど、監督の進歩はなかった、と
解釈するのが妥当。ポーランドに勝ったくらいで浮かれているのは厨房
自営と煽りが商売のマスコミだけ。

402 : :02/03/31 02:38 ID:???
やっぱり加茂は偉大だったな。
トル信ども、加茂もたたえろ!

403 : :02/03/31 02:38 ID:???
新興国メキシコ!

・・・・驚いたよ

404 :ナこま〓゛ :02/03/31 02:40 ID:???
>>397
そもそもの勘違いがそこにある。
イタリアやフランスは本気でなくとも強い。
ブラジルは本気でなくともすごい。

数年前は観光気分の強豪に一蹴されてたんだが。
観光気分だったとしても、日本がシンガポールにベスト
メンバーで負けるか? 先制されても本気ださないか?

405 : :02/03/31 02:41 ID:???
>>400
では、>>1はこの時期にアンチに何を言えといってるのでしょうか?分かります?
ここまできたら騒いでもしょうがないでしょ?
まあ、「ここはネタスレだから」って逃げるんでしょうけど。

ここまで解任させなかったってのはトルシエの最大の結果かもしれないね。

406 : :02/03/31 02:41 ID:???
>>401
正気か?
ウズベキスタンに一点しか取れない代表だぞ?

だいたい6年も経てば他の国だって既に別物だろ。
まあアジアで死闘を繰り広げていた世代と同レベルとは
とうてい考えられんがな。

407 : :02/03/31 02:42 ID:???
>>397
アンブロカップは本気で試合してたろ(イングランド・ブラジル・スウェーデン)。
スウェーデンとは引き分けてたし。柱谷とかがいたチームだぜ。このチームを
もしトルシエが采配してたらどんな悲惨な試合になったことか(藁
やっぱ、加茂ってすげーわ。加茂に比べたらトルシエは案山子だね。岡田よりはましだけど。

408 :  :02/03/31 02:42 ID:oHvScyoD
W杯で初勝利、でも1次リーグ敗退=残念だが、そんなもんだろな。
決勝トーナメント進出=すげえ、やったじゃん。
ベスト8進出=自分がどうなるか予測不能じゃ。

トルシエ、鴨や他だの頃よりゃ、ストレスねえぞ。
選手の表情見れば、わかるだろ。
鬱々している選手、いるか?



409 : :02/03/31 02:42 ID:???
ナこま〓゛というえさを得てアンチが活気付きました

410 : :02/03/31 02:43 ID:???
>>404
で、1試合でも勝てたの?

411 :ナこま〓゛ :02/03/31 02:44 ID:???
>>403
数年前のサッカーはヨーロッパと南米だけだよ。
ほかはオマケ。
アフリカ、中南米やアジア自体がサッカー新興地域。
>>401
6年前にリザーブリーグでやってたのと同じ成績を
やっと一軍でも上げられるようになったというのが
正しい。

412 : :02/03/31 02:44 ID:???
加茂ってネタでしょ?

413 :  :02/03/31 02:46 ID:???
>>408
監督ではなく、自分たち選手の力で勝っているのを自覚しているから
鬱々している選手がいないんだろ。

414 : :02/03/31 02:47 ID:???
>>412
反論できなくなると、「ネタ」と言って逃げるトル信者(哀

415 :412じゃないぞ:02/03/31 02:48 ID:???
>>414
ネタじゃなかったの(驚

416 : :02/03/31 02:49 ID:???
>>405
俺は1じゃないから逃げるも何も知らんよ。つーかこんなスレたててる
1はアフォ。レスしてる俺たちもアフォかも。

>ここまできたら騒いでもしょうがないでしょ
その通り。ことさらアンチを煽る1はアフォ。

ただ>>362だと解任させなかったトルシエの「途中結果」自体認めてない
みたいだろ。
解任させなかったってのはトルシエの最大の結果というなら、
なぜそうなったかも考えなよ。アジア杯で惨敗してたら・・・。

417 : :02/03/31 02:49 ID:???
>アフリカ、中南米やアジア自体がサッカー新興地域。
ナこま〓゛の存在そのものがネタだなこりゃ(藁

418 : :02/03/31 02:49 ID:???
>>414
加茂ってWC98予選のホーム韓国戦で先制して勢いづいてきた所に秋田投入して逃げに入って逆転されちゃった人だよね?
ヘタレすぎw

419 ::02/03/31 02:50 ID:???
いやはや、アンチとゴキブリの生命力はすごいね。
日本がw杯で優勝しようが絶滅することはないのでわ?
まさにアンチの鑑。
トルシエってなにかと批判しやすいしね。


420 :ナこま〓゛:02/03/31 02:50 ID:???
>>407
その結果ってどうだった?
たぶん日本はガチガチに守ってたと予測されるけど。
>>404
五輪ならアルゼンチンに勝ったな。
つか、バリバリのW杯優勝候補にそんなに簡単に勝てる
わけなかろう。日本の戦力でそこまでやる監督がいれば
神だよ。
ジーコやベンゲルが監督になったらノルマをそのあたりに
置くってのか?

421 :362:02/03/31 02:51 ID:???
>>416
>ただ>>362だと解任させなかったトルシエの「途中結果」自体認めてない
みたいだろ。
解任させなかったってのはトルシエの最大の結果というなら、
なぜそうなったかも考えなよ。アジア杯で惨敗してたら・・・。

その点は反省。

422 : :02/03/31 02:52 ID:???
加茂をバカにするなよ!!

423 :  :02/03/31 02:52 ID:oHvScyoD
>>413
そうだよ。選手の邪魔をしないだけでも、トルシエはマシなわけだよ。
選手が自分たちの力で勝っていることが自覚できるようなチームが、
自分たちの力を発揮できるチームってわけだよ。



424 : :02/03/31 02:53 ID:???
加茂ってあれだろ、70%の力で優勝するとか言って
アジアカップの決勝トーナメント一回戦でクウェートに
負けた奴だろ?

425 : :02/03/31 02:53 ID:???
アジア予選も冷や汗の鴨と
アジア杯を余裕で制したトル
この時点で差は歴然だろ。
鴨と比べるのは論外。


426 : :02/03/31 02:53 ID:???
>>422
「プレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す」

427 :  :02/03/31 02:54 ID:???
>>423
選手の邪魔をしなくなったのはここ数試合だけだろ(藁
ちったー進歩したらしいな。

428 : :02/03/31 02:54 ID:???
>>418
お前もうやめとけ。底の浅さが丸見えだ。
信者として悲しいくらいレベル低い。

429 : :02/03/31 02:55 ID:???
>>425
今の代表の主力はトレセンの1期生だからな。それを加味しといてくれよ。

430 : :02/03/31 02:55 ID:???
その後まったく修正できず、タイにも負けて呂比須々って
騒いでた奴だろ?

431 : :02/03/31 02:55 ID:???
>>414
加茂って真ん中から攻撃するとボール獲られた時カウンター喰らうのが怖いからってサイドからしか攻めるなって指導した人だよね?
ヘタレすぎw

432 : :02/03/31 02:57 ID:???
>>429
じゃあますます6年前より強いな。
>>359
>>367
は論破ってことで。

433 : :02/03/31 02:57 ID:???
俺アンチだからW杯まで寝るわ。始まったら起こしてくれ。

434 : :02/03/31 02:59 ID:???
>>432
???????
トレセンにトルシエは絡んでないぞ。

435 : :02/03/31 02:59 ID:???
加茂「びっ○ひいてますね〜」
アナ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」











「え〜ただいま不適切な発言が・・・」

436 :ナこま〓゛:02/03/31 02:59 ID:???
あ、すまん。メキシコ歴史は古いんだな。

437 : :02/03/31 03:02 ID:???
アンチでも信者でもないけど、さすがに加茂引っ張り出したら
そりゃ信者の餌食になるわな。

438 :432:02/03/31 03:03 ID:???
>>434
現代表>>>六年前の代表
を確認したかっただけ。
トルは関係無しに。

439 : :02/03/31 03:03 ID:???
マジレスすると、例えば6年前の代表選手は今の中国くらいの能力があると仮定するじゃん。
トルシエが今の中国の監督になって、6年前の加茂と同じくらいの成績を残せるか、って
いうと疑問じゃないの?つまり、選手育成に少しは貢献したかも知れないけど、采配とかの
能力は、まだまだだと思うけどね。ただ、ここ数試合は「ちょっと変じゃない?」という
采配が減ってきたような気もする。日本の選手と一緒に、監督も成長したんじゃないかな。

440 : :02/03/31 03:08 ID:???
>>437
加茂にも劣るトルシエ
というのは自明の理

>>438
現代表選手>>>六年前の代表選手
現代表監督<<<六年前の代表監督
というのは自明の理

441 : :02/03/31 03:09 ID:???
采配って短期間で成長するもんなのか?
単にテスト期間終了なだけの気もするが。

弱小国を勝たせるのはアフリカでもやってるからまあ得意なはず。
俺は逆にトルシエが高レベルのチームの采配できるかが疑問だな。



442 :ナこま〓゛ :02/03/31 03:09 ID:???
トルシエの采配の問題はたいがいにおいてテストや
経験稼ぎの意味合いが大きいもので、本戦では
とんでも采配は見せた事ないよ。
その唯一が五輪のアメリカ戦だが、あれもヨーロッパ
文化的には間違いでないという声が大きい。

テストマッチではスタメンのバランスが崩れることが
多いが、本番では確実な布陣で挑み修正も早い。

443 : :02/03/31 03:11 ID:???
>>442
バカ、選手の実力が劣るチームに負けたら、采配ミスだよ。

444 : :02/03/31 03:13 ID:???
>>442 悪いこたぁ言わん。J-NET へお帰り。

445 : :02/03/31 03:13 ID:???
五輪のアメリカ戦
酒井残すのが間違いでない?
マジ?

446 : :02/03/31 03:13 ID:???
采配の評価は難しいな。まず親善試合で評価は出来ない。
マージャンで何切るかに似てて、正しい選択をしても結果裏目とか
逆にリスキーな采配でも結果オーライとかありうるし。
大抵結果論でしか語られないんだけど。
でも本番ではフリテン単騎リーチでツモのような強運があれば
下手でもいいや。それこそ結果が全て。

447 : :02/03/31 03:13 ID:???
>>443
馬鹿は余計だ
それよりどの試合かを言えよ。


448 : :02/03/31 03:16 ID:???
別に奇をてらう采配を望んでるわけじゃないんだよ。
普通にやってくれって感じかな。

449 :ナこま〓゛:02/03/31 03:17 ID:???
>>441
日本でのトルシエを見る限りでは、動かない監督。
これは完成度の高い高レベルのチーム向き。
よくトルシエが言うように、トルシエの仕事は
試合前にほとんど終わる。

決して弱小国を勝たせる監督ではなく、弱小国を
勝てるチームにつくりかえる監督だと思う。

450 : :02/03/31 03:17 ID:???
結果がすべてなら、五輪でアメリカに負けた時点で首切られるはず?
日本サッカー界のミステリーとして後世語り継がれるであろう。

451 : :02/03/31 03:17 ID:???
>>445
酒井って右ハーフだったよな。
他にいたっけ?守備的で右に入れる奴。
明神は既に出てたと思ったし。

452 : :02/03/31 03:18 ID:???
>>449
トルシエが来る前にすでに弱小国ではなくなっていたが何か?

453 : :02/03/31 03:20 ID:???
ジャマイカに負けるってのは弱小国の部類じゃなかろうか。

454 :ナこま〓゛ :02/03/31 03:21 ID:???
>>443
そうでもないよ。試合の結果の何%かは運で決まる。
アメリカ戦は内容的には日本は負けてないし。

チームが混乱したり全く策がないのは監督の采配の
せいだが、ちゃんとした采配でも負けることはある。
それがサッカー。

455 :ナこま〓゛ :02/03/31 03:25 ID:???
>>452
例えるならトルシエが来る前がJ2で上位チームに
食い込んで来た所で、トルシエが来てからはJ1の
チームに揉まれてるんですよ。

J2では格上だがJ1では格下の存在。
トルシエ的に言えば世界トップ20のチームとアジア級。

456 :弱小国:02/03/31 03:27 ID:???
W杯で1勝もしてない日本はやっぱ弱小国だろ?
ジャマイカにいいようにあしらわれてるようじゃあね・・・

457 : :02/03/31 03:27 ID:???
>>454
本論と全く関係ないがPK負けを負け負け言いたてるのはどうもな。
星取表まで黒星にしてあったりすると萎える。
トル的には引き分けの文化がないってやつか。

でも今度もしベスト16行ったらそりゃ重要だな。
どうも日本はPK戦で勝てる気がしないんだが・・・

458 : :02/03/31 03:33 ID:???
たしかPKって記録上は引き分けだよな?
便宜上次の試合へ進む方を決めるだけで。

459 : :02/03/31 03:33 ID:???
アンチトルシエって、ほとんどがサカー経験者だったんだろ?
日本サカーの常識を覆す練習法、選手管理術、戦術
あまりにもそれが斬新すぎて、頭の固い経験者には理解できなかったんだよ。
可哀想な人たちだったね。

460 : :02/03/31 03:36 ID:???
asciiに感化されたやつがここにも・・・

461 : :02/03/31 03:38 ID:???
>>451
たしかに酒井の代わりは明神しかいなかったな(さすがに西ってのは。。。)
でもヤナギ代えて動ける平瀬ってのはありだったろ?

462 :_:02/03/31 03:38 ID:???
練習法とかじゃなくてあいつがフランス人ってのがいいね。しかも典型的な。
練習とかでフランス人に怒鳴られたりするのも良い。度胸がつくし。


463 :ナこま〓゛:02/03/31 03:40 ID:???
>>457
まぁ根が日本人なオレ的にはPK戦も負けは負けなんだけどな。
正直、なんで本山を入れてくれなかったのかと…(笑)

でも試合内容を振りかえる分にはPK戦は負けではない。
アメリカ戦は、守備は崩れてないしチャンスも作ってたんで
大勢的にそのままなら勝ちはあっても負けはないケース。
仮に引き分けてもPK戦は五分、なら動かなくていいという
判断だろうね。

オレはキッカーがそろってる分、日本はPK有利だと思うん
だけどな。でもアメリカ戦はダメだったね。
精神力の問題かなぁ。

464 : :02/03/31 03:42 ID:???
フランス語に「反省する」って言葉はないんだよ。
言い訳から入るのはごく普通のこと。

フランス人と一緒に仕事するとだいたい最初これに面食らう。
パリ支局だけは転勤したくない。

465 : :02/03/31 03:46 ID:???
でも、ナイジェリアユース組はPKに自信持ってそーだね。
五輪の時は中田(英)がはずしたからなんも言えん。

466 :素人:02/03/31 03:46 ID:???
トルシエって評点5.8〜6.2くらいの監督じゃないかな?
平均値の誤差に収まるとびきり優秀でもないけど、ゴミでもないレベルの。
崇拝されるほどの実力もないし、毛嫌いされるほどの無能さもないと思う。

節目節目の試合で結果を残してきたことと、日本サッカー協会が明確にトルシエを上回る監督を勧誘できなくて今がある気がする。


467 : :02/03/31 03:53 ID:???
>>463
オリンピックのPK戦といえば中田だね。
中田ってPK下手じゃない?
助走をとらずに相手ゴールキーパーの動きを見極めてから蹴ろうとするじゃん。
それがかえって自分のリズムを崩してた気がする。
策士策におぼれるってやつ。

468 :ナこま〓゛ :02/03/31 03:55 ID:???
>>459
核心突きすぎ(w
サッカーの組織をつくってく上では約束事は絶対で
鉄則ってヤツがある。トルシエの戦術はその従来の
鉄則に反するところが多いんだよね。
選手としては鉄則には絶対に忠実な方が使える選手な
わけで、そのへんが経験者の人にとって裏目に出たん
だろうなぁ。

トルシエについての論議で話が噛み合わないのもこのため。
鉄則が絶対だと教えられた人はその鉄則から思考が始まるわけで
それ以前のことは考えられない。
この忠義心が指導者にとってはチーム統率の上で重要なんだけど。
能力60の戦術を100%発揮すれば60の力があるけど、能力100の
戦術を50%しか実践できなければ50の力しか出ない。
初期レベル(学校サッカーなど)では100の戦術を実践できる
選手が揃うわけもなく、やっぱ60の戦術の徹底に走らざるを
えないんだろうね。

469 : :02/03/31 03:57 ID:???
そーいや、アジアカップの時は中田は居なかったし
小野も居ないも同然だった。トルシエは連れてったが…
そして、柳はへなぎだった。

コンフェデの時は、名波、中村、高原が居なかった。小野が
よーやく復調してきた。違ったっけ?

面子が替わっても結果を出してるのは凄いと思うけどなあ。

470 :ナこま〓゛:02/03/31 03:58 ID:???
>>467
ナカタはセリエではPK率100%ですよ、たぶん(^^;)

471 : :02/03/31 04:01 ID:???
>>470
そうなの?
俺は中田のPKはベルマーレ時代と代表しかしらないから
どうも不安なんだよな・・・

472 : :02/03/31 04:07 ID:???
>>459
ちょっとまてー。
もしかしてお前、サッカーしたことないの?
もしサッカーやったことないのならトルシエ云々語る前に
サッカー見て楽しい?

いや別にイヤミとかじゃなくてね。
もしできない体とかだったらごめんな。

473 : :02/03/31 04:07 ID:???
五輪が強く印象にあるけど中田はPK外してない方だろうね。
本番ホームのプレッシャーで外さないのはFKキッカー的技術より
駆け引きと精神力だろう。小野、サントスもいけそうだな。
なんで日本PK弱い気がするんだろう。

474 :モンテッラ:02/03/31 04:16 ID:???
「たぶんヒデはPK外すよ」


475 : :02/03/31 04:16 ID:???
>>472
>>459の論旨はともかく、サッカー経験と見て楽しめるかは別物じゃないかな。
海外だってデブオタみたいなのがいっぱいいるし。女性ファンも
たいがいは未経験者だろう。

サカー経験者でも別にアンチでないのも多いし
トルシエは魔術を使ってるわけでもないので459はどうかと思うが

476 : :02/03/31 04:16 ID:???
何気に代表でタンオーバー制を引くトルシエはかっこいい。

アジアカップのころでは、1.5陣がショボかったがここに来て、
市川や三都主の躍進、小野の安定で、服部、中村が控えに回り、
奥や伊東が選ばれもしないというのは1.5陣のかさ上げといえる。

477 :稲本潤一(アーセナルMF19):02/03/31 04:16 ID:???
オレPK下手やで

478 : :02/03/31 04:19 ID:???
>>477
お前は蹴るな
ついでにミドルふかすな

479 : :02/03/31 04:24 ID:???
そう言えば最近PK見ないなあ。


480 : :02/03/31 04:29 ID:???
トゥルー時のティムは超特急1陣に優れるようだ...チォブ...

481 : :02/03/31 04:36 ID:???
>>475
なるほど。
オレも未経験者はサッカー語るな!なんて言う気はさらさらないよ。
ただトルシエサッカー語る上で、経験上普通に考えてびっくりすることが
あったのは本当の気持ち。
例えば中村をウィングで使うなんてオレは想像できなかった。
ましてや中田をトップ下で使うならなおさら。
ゲームメイクできるウィンガーなんてオレの概念にはなかったよ。
ま、このへんも信者と呼ばれる奴らにツッコまれるところなんだろうけど。

とりあえず、個人的には信者とかアンチとかどうでもよくて、新しい概念を
植え付けられたって感じ。中田の鬼パス受けるには足が速くてトラップが
うまい奴がウィングでOKって思ってたから(w

482 :じゅぜっぺ・しにょーり:02/03/31 04:44 ID:???
PKはノーステップがかっこいい

483 : :02/03/31 04:58 ID:???
サカー未経験者だから見えることもある
トルシエがベテラン切って若手偏重したのも、
日本式の妙なサカー理論に染まってない柔軟な思考法を持った選手が欲しかったんだろ。
とにかく日本は、強豪国より30年遅れてるっつーことを自覚してから、トルシエを語ろう。

484 : :02/03/31 05:15 ID:???
トルシエになるととりあえず噛み付くマスコミはウザイ
練習の取材規制くらいでギャ‐ギャ‐騒ぐなボケ
代表が強くなることより手前らの取材の方が重要ってか?

485 : :02/03/31 05:28 ID:???
>>483
さすがに未経験だけあってぜんぜん見えてないな。w
若い選手が多いのは単純にうまいからだよ。


486 :ナこま〓゛ :02/03/31 05:31 ID:???
>>484
いや、約束は守んないとな。うん。
取材規制は悪くないし、インタビュー受けるかどうかは
監督が決めればいいんだけど。

487 :俺はハーフ:02/03/31 05:43 ID:???
WCで一勝もしてないくせにいばるな。
俺はトルシエのことはみとめてない。
トルシエは就任当時一年で日本語覚えるとかいってたような???
中田、広山は3ヶ月ぐらいでその国の言葉おぼえてたような気がする。
俺だって帰国子女(中学までロンドンにいた、日本とUKの二つ国籍もってる)で最初は日本語あんまりしゃべれなかったが一ヶ月で片言しゃべれたのに
トルシエはバカだ、
でも、もうそんなこともいってられないのも事実。
だからFUCK 

488 :俺はハーフ :02/03/31 05:47 ID:???
I donot speek japanese

489 :ナこま〓゛:02/03/31 05:51 ID:???
>>487
オレはあることに気が付いた。
トルシエはバカじゃなくて嘘吐き。


490 :俺はハーフ:02/03/31 05:58 ID:???
>>488
もっと英語ちゃんと勉強してください。そんな言葉はないです。あと人の名前は使わないでくれ
おれがバカだと思われるだろ。
YOU DAMN KID.FUCK YOU.

491 :俺はハーフ:02/03/31 06:04 ID:???
あと奴隷民族日本人はクサイので消えてほしい。
ハーフ最強

492 :おれはハーフ:02/03/31 06:09 ID:???
だから、俺の名前はつかうなって、YOUR MAM FUCK.mother fucker.You’re gonnna DIE.

493 : :02/03/31 06:10 ID:???
>>491はチョンと部落民のあいのこ

494 : :02/03/31 06:30 ID:???
ハーフとは在日部落民のことですか?

495 :おれはハーフ:02/03/31 06:37 ID:???
部落民?What does this Word mean?

496 : :02/03/31 06:52 ID:???
>>483
妙なサッカー理論っていったいなんだ?

>>459
>日本サカーの常識を覆す練習法、選手管理術、戦術

これもよく分からん?サッカー自体システムやら戦術は日進月歩じゃよ
トルシエのシステムや、戦術で日本の常識(これも何のことやら)を
覆したものって何?

497 :496:02/03/31 06:55 ID:???
これからサカしてくるから、帰る頃には返事があることを期待するよ。

498 :  :02/03/31 07:17 ID:???
ブラジル最強

ジーコ>ジャケ
ラモス>ジダン
セルジオ>プラティニ

499 : :02/03/31 07:24 ID:???
ナこま〓゛って馬鹿、なんとかならんのか?

500 : :02/03/31 08:10 ID:???
アンチトルシエ?ププッどうせサッカード素人が得点だけみて判断してたんだろ(プッ

501 : :02/03/31 08:13 ID:???
高木のヘッド〜とか、外すのはカズ〜
とかよりはよっぽどマシだ。

502 :  :02/03/31 08:15 ID:???
きみはblack-mingとchongのHALF?>>495

503 : :02/03/31 08:15 ID:???
トルシエ信者のオナニースレはここですか?

504 : :02/03/31 08:19 ID:???
日本式の妙なサッカー理論
とにかく走れ、走るんやー!運動量で圧倒するんじゃー。
ちょい昔の韓国もびっくりの、ただ犬のように走り回る精神力サッカー。
 
 
 
 
 
いや、日本のっていうか私のやらされてたサッカーです、はい。
強豪校じゃないです、はい。
日本が東南アジアに必死の昔の話です、はい。すみません。

505 : :02/03/31 08:22 ID:???
国見はいまでもそのスタイルだな。 悪しき伝統だ。

506 : :02/03/31 08:28 ID:???
>>504-505
代表がそのような練習をしていたとか?(爆笑
無知な信者は洗脳されているな

507 : :02/03/31 08:33 ID:???
>>506
あくまで私の、と書いてあるだろう。
単なる年寄りの脱線昔話だよ。信者などといってカリカリするな。

今の若い選手ほど巧いという状況はトルシエ以前に素晴らしいよ・・・。

508 :トルシエ信者のマジレス:02/03/31 09:25 ID:???
俺も「トルトル、実はグレートなコーチなんじゃねぇ〜の?」派だ。

いろいろ理由はあるんだが、最も「トルトルすげぇ〜」と思ったのは
アンチに人気の五輪アメリカ戦だ。実は俺も生で観てるときは

「とっとと、選手交代せんか!ボケェ!」

と、思っていたわけだ。ホント、胸くそ悪くてしばらく
アメリカ戦のビデオは放置したさ。ところが、
二ヶ月くらいしてからビデオ見返してみたら、トルトルが
「バランスは取れていた」と言っていたのがよ〜〜く
わかったんだよね。かなり感動したから、相当何度も見直したヨ。

で、思ったわけさ「あの、緊張した場面で、生で、ピッチで
見てて、バランス見えてるトルトルすげぇ〜」って。

サッカー観は人それぞれ違うから(クーペル追い出すサポもいるんだし)
誰もがトルトルマンセーしろとはおもわんが、
信者がいてもおかしくないレベルの監督と思うよ。

実績もすごいしな。日本での成績だけじゃない。
モロッコ時代の101戦無敗だっけ?何だよそりゃ。
ブルキナファソのANC四強も快挙だろ。こんだけ継続して
結果だせね〜よ、普通。運で片づけるなよ>キム(w

509 : :02/03/31 09:41 ID:???
>>507
つーか、変な話を持っていることが 年寄りボケ の証拠。

510 : :02/03/31 10:46 ID:???
つーか、WYからこっち、ちょっと大きな試合(国際大会とか、
強豪国との対戦とか)の前には「あいつのやり方で上手く行くわけ
ないんだ。ぼろを出すぜ」なんて息巻いてた連中が、いい結果に
終わると「恐ろしくレベルが低かった。以上」「次の**はこうは
いかない。絶対ボロが出る。W杯決勝T出場は絶望的。信者は氏ね」
のくり返しなんだよね。だからあきられられてるわけで・・・
最近じゃトルシエの手腕を「ビッグクラブでは・・・」「欧州で指揮を
執ったら・・・」とかそんなところまで結論を先送りしようとしてるん
だから首をかしげてしまうよ。関係ないじゃん・・・


511 : :02/03/31 10:47 ID:???
ビッグクラブの監督でもトルシエより100倍アホなのはいくらでもいる・・・

512 : :02/03/31 11:02 ID:???
トルシエ>パサレラ

513 : :02/03/31 11:12 ID:???
今日の朝日新聞は面白かった。

ピッチ上の将軍中田にやきもち焼いているトルシエ(w

514 : :02/03/31 11:14 ID:???
つーか、トレーニングはトルシエにやらせて
実戦指揮は中田に任せるのが一番とか?(藁

515 : :02/03/31 11:34 ID:???
>>510
>いい結果に終わると「恐ろしくレベルが低かった。以上」

ああ、そりゃアンチじゃない俺でも思うよ。
そういう試合が多いのは確かだし。

516 : :02/03/31 12:16 ID:???
>いい結果に終わると「恐ろしくレベルが低かった。以上

言われた選手等は恐ろしくレベルの低い評論家にゃ言われたくない
って思うだろうな。つまりこんな事言うなら言う本人の力量も問わ
れるって事さ。プロとしてね。

517 : :02/03/31 13:17 ID:???
別に俺たちゃプロじゃねーし。

518 : :02/03/31 13:24 ID:???
>>1
ワールドカップはまだ始まっていないのに気が早いんだYO!

519 : :02/03/31 14:32 ID:???
つうか3-5-2を使いつづける限り俺はアンチトルシエでありつづける。
せめて3-6-1にすれ。どうせFW二人いたって片方は役たたずの試合ばかりだし。

520 :  :02/03/31 15:24 ID:IRFK099O
↑ アンチトルシエは、システム信者と決定しました!

521 : :02/03/31 15:26 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。


522 ::02/03/31 15:33 ID:???
トルシエって奴はめちゃ幸運な奴だ。首がかかる試合(大会)では選手がんばり結果がでる。
だから協会も代えられないし国民、マスコミも一時の錯覚に陥り、トルシエがいい監督だと思われてる。
さて、その強運も本番ではどうでるのだろうか?ミラクルもつづけば最高だけど、

523 : :02/03/31 15:37 ID:???
>>519
3-6-1 ?




プッ


524 ::02/03/31 15:37 ID:???
「フラットスリー」トルシエの代名詞。最先端のコンセプトらしいが、これを実践してる強豪国はない。
試合みてても普通の3バックと変わらないし。

525 : :02/03/31 15:39 ID:???
>>524
玄人ですね

526 ::02/03/31 15:40 ID:???
>>519
そういうアホなこというとトルシエ信者が増えるから素人はゲームでもしてて

527 : :02/03/31 15:42 ID:???
>>515
トルシエは、ポーランド戦で試合中に中田が、MF集めてミーティング
始めた事を、あんまりよく思ってなかったらしい。
「選手が勝手に試合運びを考えてはダメだ。監督の指示通りに
 プレーしないと、采配が狂う」と。
んじゃあ、トルシエが
中田に求めたリーダーって、どんな役割だったんだろ。


528 :;:02/03/31 15:52 ID:???
>>521
いろんなとこに貼ってるけどほとんどの人よんでないとおもうぞ
かわいそうだから誰かよんでやれよ

529 : :02/03/31 15:53 ID:???
>>528
相手してやったほうがいいのか

530 :      :02/03/31 15:59 ID:???
野球が一番人気の国   
・日本
・キューバ
・ドミニカ
・ニカラグア・・・なんか恥かしくない?
不人気の野球を日本でやる価値はないと思うのだが・・・・
マイナーな野球やっても意味ないじゃん
野球やったから日本が得したって事ないでしょ
自主性のないアホを増殖させたという負の遺産しかない
もう日本人は野球なんてやめよう!
入りで観客1万人なの?って、初めて球場連れてったチビッコから質問されるって
いうぞ。君ら、ちゃあんと客入ってますよってんなら、税務署にもその通り申告し
てんだろうな?オイ(笑)。税金きちんと納めてますって言うなら信用してやっても
いいけどさ。マスコミも調べりゃ分かるんだから、もう発表しちゃえ。 いったい
何人球場に来たのかホントの数字を出す。こういうのをルールにしちまうんだよ。
券は売れてるけど観に来てないっていう席も外してさ。付き合いで買ったけど行か
ないなんてのを数えるのはおかしい。そんで世間から不人気を嘲笑されて、このま
まじゃイカンと、みんなの危機感を募らせる。それが改革の第1歩になるはずだよ
何が笑えるって、糞にたかるハエみたいな野球解説者連中が
それこそなりふりかまわず、他のスポーツを貶める事を厭わず、
必死でプロ野球を盛り上げようとしてるのが痛い。
野球はアジア人でも簡単に通用するカスな競技。
五輪でもアジア人が勝てる競技はカスな競技ばかり。
野球はカス中のカスな競技。

「日本の野球ファンは野球が好きじゃなくて、
自分の贔屓(ひいき)しているチームが好き」
とイチローは言ってましたが、まさにその通りだと思います。
敵味方問わず、選手のいいプレーに拍手を送ったり
選手のプライベートに干渉しない等、
メジャーのファンは本当にベースボールを愛してるんだなと思います。
日本の球場でそんな光景を見ることは皆無です。
本当にプロ野球ファンは、贔屓チームしか見てないんですね。
野球ファンの排他性は異常だよ
野球以外のスポーツは受け入れないどころか貶すし叩くしもの凄い
野球人気を脅かすもの=マスメディアへの露出が減る原因になるもの
(洗脳で何とかもってる野球人気にとって露出度減少は死活問題)
は異常なほど目の敵にするよね。
他の競技があってもいいじゃん、って思う
殺人、イジメ、恐喝、暴力、飲酒、喫煙、無免許運転、時代錯誤の上下関係
野球が生み出した犯罪ですがこのように野球は社会不安を助長させる諸悪の根源。
日本に野球は必要ない即刻野球禁止の法律なり条例を作ろう!


531 ::02/03/31 16:01 ID:???
>>530
だから長いのはだれも読まないって

532 :  :02/03/31 17:00 ID:???
>>519
まぁ俺も3-5-2は嫌いだけど、3-6-1もどうかと思うよ。
ネタじゃないなら「せめて4-4-2」くらい言ってくれ。

533 : :02/03/31 18:10 ID:???
519は「ダブル司令塔」信者と思われ

534 :長文スマソ:02/03/31 18:17 ID:???
>>496
俺は483でも459でもないが

>トルシエのシステムや、戦術で日本の常識(これも何のことやら)を
>覆したものって何?
フラット3がそうだろ。
トル以前の3バックといえばストッパー2枚が2トップをマークしてスイーパーが後方に
1枚余ってカバー役をする、てのが常識だった。
フラット3はストッパーやスイーパーという概念はなく3人がラインを形成して
裏のスペースを無効にする、むしろ4バックの発展型というべきシステム。

このトルのシステムははじめ日本では懐疑的な見方をされたが今ではJのクラブでも
採用されるなど一般的なシステムとなっている。

さらに従来3-5-2のシステムにおいては両翼はウイングバックと呼ばれ、
ウインガーとしての役割を求められるポジションであるがトルはウインガータイプの
選手ではなくMFタイプの選手を配置し、(これについては日本のウインガー不足という
側面もあるが)特に片翼にはゲームメーカーを置く奇抜なシステムを採用している。

これについては賛否両論あるが常に360度から敵に襲いかかられる中央より
後方をサイドラインに守られるサイドの方が安心してボールを持てるし広い視野も
確保できるという点で理に適っている側面もある。

他にも紅白戦を全くせず想定された状況に組織としてどう対処するかをひたすら繰り返す
練習法、選手の詳細な運動能力測定とその結果を他国の選手と比較することでなにが優れ、
なにが不足しているかを洗い出すなどこれまで日本になかった試みがなされている。

世界最先端のフランスのノウハウを利用し学ぶことのできる現在の環境は将来の日本に
有益なことだと思うのだが如何か。


535 : :02/03/31 18:34 ID:???
>>524
3バックでラインディフェンスしてる時点で全然普通じゃないです。
ていうかまず普通の3バックってのが良く分かってないだろ?


536 :496:02/03/31 18:40 ID:???
>>534
ラインの4バックが画期的って話は聞いたことが無いが、3バックでやると
画期的なのか?
裏のスペースを無効にするといってるが、フラット3の最大の弱点は
裏にスペースがあることだぞ。
それから、市川はMForゲームメイカーなのか?
サイドからの崩しはべつに目新しくも何とも無いぞ。
FWが3人から2人になりそれに伴いDFを減らして3人にし、2トップの横の
スペースを後ろから上がってくる選手が突くというのは、トルシエ以前にも
高校サッカーレベルで行なわれていた戦術。サイド攻撃のどこが常識を覆しているんだ?
それから、言っとくけど世界の主流は1トップにゲームメイカー的な選手が
1、5列にいるスタイル。トルシエの戦術は未だに古典的な2トップ+1。
最先端とか言ってるフランスも恐らく1トップで来るだろうと言われてること知らないの?


537 : :02/03/31 18:42 ID:???
>>1
アンチは今トルシエ信者になりすましてます。

538 : :02/03/31 18:50 ID:???
>>536
めちゃくちゃ画期的です。
3バックは敵の2トップにマンツーマンでついて
中央の一人が余ってスイーパーになるのが普通です。
サイドハーフはそのままサイドバックになってサイドのスペースを埋めます。
あれサイドがきっついんだわ。
マジで死ぬ。

539 : :02/03/31 18:54 ID:???
トルシエ信者はどこを評価しているのだろうか?
時差ぼけ相手の親善試合の勝利だろうか?
手抜き相手に準優勝したコンフェデだろうか?
それともアジアカップの優勝(オフトも優勝したっけな)?
久方ぶりにアウェーでヨーロッパの国に勝ったからでしょうか?

540 : :02/03/31 18:56 ID:???
いまや日本のエクセクティブのあいだではアンチトルシエはリアルカリスマの証明だからね。

541 : :02/03/31 18:58 ID:???
>>358
4バックのラインを引いためちゃくちゃ画期的な戦術を編み出した監督の
名前を教えてくれ!
中盤でのプレッシャーがきつい現代サッカーでは、オフサイドトラップが
非常に重要な戦略となり、自然とDFラインはフラットになると思うがな。


542 :541:02/03/31 18:58 ID:???
>>538
の間違いでした。

543 : :02/03/31 18:59 ID:???
>裏のスペースを無効にするといってるが、フラット3の最大の弱点は
>裏にスペースがあることだぞ

3バックなのに一人余らせないでラインにすることにより
裏のスペースは全部オフサイドにしてしまうってことだろ。
スイーパー置くとラインが深くなってサイドハーフの裏のスペース
狙われるからな。


544 : :02/03/31 19:04 ID:???
>>541
普通の3バックでフラットになっちゃったら
余った一人がカバーに入れないだろ。
状況ではフラットになるが
基本的には後ろでマンツーマンのカバーするのがスイーパーだ。

545 : :02/03/31 19:10 ID:???
>>543
おいおい、後ろからの飛び出しにラインでは対抗できないから弱点なんだろうが!
オフサイドのルール知ってるか?
オフサイドトラップを破る最も効果的な方法が2列目の飛び出しなんだよ。
まるでフラット3とやらはサイドハーフにサイド裏のスペースを
狙われて無いみたいなこと言ってるみたいだけど。

546 :534:02/03/31 19:10 ID:???
>>536
>裏のスペースを無効にするといってるが、フラット3の最大の弱点は
>裏にスペースがあることだぞ。
ラインを形成している限りその裏のスペースはオフサイドポジションになる。
3バックの弱点は両サイドの裏であり、それはフラットであろうがなかろうが
関係ない。

>サイドからの崩しはべつに目新しくも何とも無いぞ。
サイドからの攻撃方法ついては俺は言及していないが。

>言っとくけど世界の主流は1トップにゲームメイカー的な選手が
>1、5列にいるスタイル。トルシエの戦術は未だに古典的な2トップ+1。
2トップ+1は古典的ではなく、現在のオーソドックスなスタイルであり
世界で広く採用されている。ちなみに強豪ではイタリアとドイツが採用してる。

>最先端とか言ってるフランスも恐らく1トップで来るだろうと言われてること知らないの?
フランス国内が全て1トップを採用しているとお考えか?
俺が言いたいのは考え方やアプローチの方法などのノウハウ面での話をしている。

547 : :02/03/31 19:10 ID:???
>>544意味わかんね

548 : :02/03/31 19:13 ID:???
>>544
まるでスイーパー置いてるチームはオフサイドを捨てているかのような
言い方だな。本当にそう思っているのか?

549 : :02/03/31 19:14 ID:???
>>546
>これについては賛否両論あるが常に360度から敵に襲いかかられる中央より
後方をサイドラインに守られるサイドの方が安心してボールを持てるし広い視野も
確保できるという点で理に適っている側面もある。



550 : :02/03/31 19:14 ID:???
>>536
世界の主流とはずれてるから「画期的」と言うんじゃないか?
フランスと同じならたとえいいシステムでも「画期的」とは言わないよ(藁




551 : :02/03/31 19:16 ID:???
>>546
フラットにすると真中の裏も狙われるだろーが!

552 :534:02/03/31 19:17 ID:???
>>549
それは攻撃方法じゃないでしょ。

553 : :02/03/31 19:18 ID:???
>>545
ラインやる以上2列目の飛び出しが危険なのは
F3だろうがF4だろうが一緒だろ。
ラインやってる限りそれは絶対ついて回ることで
弱点というまでもなく、共通認識だろ。
何をいまさら。

普通の3バックの裏が危険なのは
飛び出すまでもなくサイドハーフの後ろが空いているから。
あそこを突かれるとオフサイドとるのが難しい

フラット3はユニットで片方のサイドに寄った時に逆サイドが
がら空きになるのが弱点といえば弱点。
まあハーフ下げて4バックにして回避してるけど。

554 : :02/03/31 19:23 ID:aILxY7yo
ある程度のレベルの監督なら、4年任せればそれなりに仕上げてくるものだ。
だから、代表が今の成績を残しているとしても、トルシエは特別優秀ってわけじゃない。

ヒディングやクライフだったらもっとよい成績を残せていたはず。
でも、もっといいオファーが来て、途中で居なくなってたとも思う。

4年前惨敗した日本に来てくれて、4年も続けてくれたのはトルシエだけ。
W杯で代表が良い成績を残せれば、今度はもっといい人が来てくれる。楽しみ。


555 : :02/03/31 19:24 ID:???
>>550
きちんとレス読んでからカキコしろ!フランスの最先端とか言ってるから
フランスはトルシエと違って1トップだと言っただけだよ。
だれも1トップが画期的だなんて話してね―だろーが。

556 :534:02/03/31 19:25 ID:???
>>551
もちろんラインディフェンスを破るための手段は相手も講じてくるだろう。
それを防ぐために組織があるのであって完璧なシステムなど存在しない。

557 : :02/03/31 19:27 ID:???
つうか日本みたいに個人能力で劣ってる場合
中盤で有効にプレスを効かせる為には
絶対ラインDFで押し上げるのが必要。

558 : :02/03/31 19:27 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

559 : :02/03/31 19:28 ID:???
>>553
飛び出すまでも無くって言うけどスイーパーが、その時はスイーパーが
上がればオフサイド取れるんじゃないのか?

560 : :02/03/31 19:30 ID:???
>>557
そんなことは分かっている。フラットだろうがオーソドックスだろうが
ディフェンスラインは押し上げてると思うぞ。

561 : :02/03/31 19:35 ID:???
>>546
イタリアの2トップの一角のデル・ピエロはもともと2列目でゲ−ムメイク
していた選手。ユーベの時もそう。レアルのラウールもモリエンテスのサテライト
的な役割をしてる。
純粋な2トップではない。

562 :534:02/03/31 19:35 ID:???
>>559
もちろんその通り。
しかし今話してるのはシステムの持つ理念についてであって
フラット3についても状況によってDFの1枚が下がって
カバーにまわることだってある。

563 : :02/03/31 19:37 ID:???
>>559
サイドが戻れないとピンチ。 ●敵 ○見方 ◎危険地帯


  ○
◎   ●  ●    
    ○  ○
      ○

GK
     |=====|

564 :563:02/03/31 19:37 ID:???
あああずれまくった

565 :  :02/03/31 19:38 ID:???
>>534
ベッカムはサイドからゲームを作るがファーガソンのシステムは画期的か?

566 :563:02/03/31 19:39 ID:???
サイドが戻れないとピンチ。 ●敵 ○見方 ◎危険地帯




◎   ●  ●    
    ○  ○
      ○

GK
     |=====|



567 :563:02/03/31 19:40 ID:???
・・・・もういいや。

568 : :02/03/31 19:40 ID:???
>>562
臨機応変に3バックが並んだり、1人下がったりするのはフラットもオーソドックスも
変わらないと思うのだが、それでも画期的?

569 :534:02/03/31 19:42 ID:???
>>565
3-5-2と4-4-2では事情がちと違う。


570 :534:02/03/31 19:44 ID:???
>>568
だからシステムの持つ理念の話をしてるんだが・・・

571 : :02/03/31 19:45 ID:???
>>568
つうかフラット3はゴール前でブレイクするまで一人下がらないぞ。
ボールが中盤にあるうちはフラットなまま。
第一マンツーマンじゃない。
昔の常識で言えば
ゾーンで3バックなんてナンセンスの極み。

572 :第三者:02/03/31 19:47 ID:???
>>571イイこと言った!
あなたの勝ち!

573 :130:02/03/31 19:50 ID:???
163さん
いい仕事しますね

574 : :02/03/31 19:51 ID:???
中盤にボールがあるときは自然とラインはフラットになると思うのだが。

3バックでゾーンというのがトルシエ流ということでよろしいのか?

575 : :02/03/31 19:53 ID:???
>>539
信者じゃないけど、評価してるのはオリンピック世代との融合をうまく
やったことだな。前回は全然だめだったからな。人材が豊富で自然の
流れでそうなったという可能性もあるが、あそこまで替えられなかった
だろう。

それと使える選手が豊富になったことだな。最近はずっと誰かが怪我
したり、日本に帰ってこなかったりでベストが組めないが、それでもそれ
なりの試合をしてる。

親善試合は日本でやる限り、相手が時差ぼけなのは仕方ない。これ
は誰が監督をやっても同じ。だから普通は内容を見る。トルの場合は、
そこで変な奴を使ってテストするんだわ。采配がクソと言われるのは
そういう所以が大きいな。ただ、加茂なんかが「ホームじゃ絶対に勝つ」
なんてわけわからんことを言って、メンバー固定してしまい、使える奴を
限定してしまったのと比べると、トルのやってることはここまでは成功。

アジアカップに関してはオフトの時はホーム。それと内容が全然違う。
これを同列に考えるのは苦しいぞ。

大体トルのやり方は相手を酸素不足にさせるようなやり方なんで、は
まったら相手がめちゃくちゃ弱く見える。それで、すぐに相手はやる気
なかっただの、コンディション悪かっただの、挙げ句の果てには「恐ろ
しく・・・以下略」という言葉が出てくる。

漏れはフラットスリーは好きじゃないし、トルのキャラクターも嫌い。だ
けど、功績はそれなりに認めないとな。だいたいトルなんてどちらかと
いうと、劇薬的な監督で、短期決戦型だったはず(このあたりはトル本
にでてる)。4年で結果を出すような監督だと思ってなかったんだけど、
2年のスパンで考えたのがここまでまがりなりにもうまくいってる原因
かな。それこそ、有名監督だったら絶対に4年は無理だったな。


576 :539:02/03/31 19:59 ID:???
どうも、ちなみにやる気がないといったのは選手の事じゃなくて
国の事ね。
本気なら何が何でもベストメンバーを組むと思うし、もうチョットコンディションの
事を考えると思うから。

577 : :02/03/31 19:59 ID:???
>>574
>中盤にボールがあるときは自然とラインはフラットになると思うのだが。
敵が持ってたらフラットにできないだろ。
2トップにマンツーマンで付かなきゃならないんだから。
そうなると当然スイーパーは下がるし。

そういう場面でもF3はラインを維持するぞ。



578 : :02/03/31 20:04 ID:???
>>577
FWやったことある?
FWはディフェンスラインにポジションを取ろうとするんだよ。
その度にずるずる下がるわけには行かないだろ?
スイーパーが必ずストッパーの後ろにいるとの考えは勘違いだよ。
特に、オフサイドを狙っている時はラインはそろっているもんだよ。

579 : :02/03/31 20:05 ID:???
>>561
知ったがすんな、デルピエーロはパドバで元々9番つけてたFWの選手。つまり純粋なアタッカーだった

580 :578:02/03/31 20:05 ID:???
ディフェンスラインというのは最終ラインの事ね(この場合はスイーパーのいるライン)。

581 : :02/03/31 20:08 ID:???
>>579
純粋なアタッカーが何でバッジオとかぶってもめるんだよ!
そんな事言うなら井原はもともとFWだろうが!

582 : :02/03/31 20:08 ID:???
南米・欧州の選手は、注目度の低い試合、直接評価に繋がりにくい試合には露骨に手を抜きます。どこに行ってもほぼ全力投入する、日本人とはそもそもサッカー文化風土が違うんですよ。
そういう南米・欧州のチームが無気力で挑む、親善試合で得点を稼いでFIFAランキングを上げているのが日本代表。
日本のFIFAランクは明らかに過大評価です。
だから親善試合では強豪国代表に勝ったりもするが、ワールドカップの予選や本戦では、隠したと思われていたチームにすら苦戦する事になる。

583 :575:02/03/31 20:09 ID:???
>>536
現状ではそれは仕方ないんだ。ヨーロッパのクラブチームを考え
てみろよ。あれだけ試合が多くなってる。選手のコンディションが
整うなんてことは、どの国でもどんな大会でも困難になってる。

W杯とEUROだけがコンディションがいい大会といえる。コパアメリ
カにしろ、アフリカ選手権にしろ、選手を出す出さないでもめるのは
いつものこと。むしろ、ヨーロッパにあまり選手を出してない、アジア
カップの方がコンディションよかったりするもんな。

各国協会も出来れば真剣に親善試合をしたいだろう。ただ、日本ま
で来て真剣にやるような国はほとんどないだろう。


584 : :02/03/31 20:10 ID:???
>>581
バッジョもFWでわ?

585 :  :02/03/31 20:11 ID:???
>>581
純粋なアタッカーだからバッジョともめるじゃない?バッジョのセリエAでの得点しってる?

586 : :02/03/31 20:16 ID:???
日本はWC開催地で過去最悪。スタジアム、芝、アクセス、物価、チームの弱さ、フーリガン対策などあげればきりがない
しかし唯一誇れることがあるそれは  治安のよさ。これはおそらく過去最高だろう

587 : :02/03/31 20:16 ID:???
>>584
今はな。だからその理由を>>536述べただろ。

>>585
当時はトップ下の選手だった。その後>>536

588 :575:02/03/31 20:17 ID:???
>>582
そう、まさしくその通り。過大評価なのは間違いない。

ただ、それでもランキングをあげていかないとダメなんだよな。今回、
ポーランドに勝って、何十年ぶりにヨーロッパにアウェイ勝ちとか言っ
てるけど、そもそもアウェイでヨーロッパの代表と試合がほとんどでき
なかったんだ。昔はな、毎年のように日本代表はヨーロッパ遠征に
行ってたんだけど、そこでの試合はたいていクラブチーム。しかも夏
だから、リーグ開始前の調整試合にされてたんだよ。

ようやくW杯にでることができて、日本で開催されることもあり、多少は
試合してくれるようになったって感じかな。


589 : :02/03/31 20:19 ID:???
>>587
何いってんの?意味わかんねーよ
バッジョはおっさんになってからトップ下やるようになったんだよ。

590 : :02/03/31 20:20 ID:???
>>587
アメリカのときもFWでわ?

591 : :02/03/31 20:21 ID:???
唐突に話は変わるが、アンチトルシエとの舌戦で一番苦戦したのはどの辺りだった?
個人的には00年の中国戦→韓国戦の頃がトルシエの方向性について一番熱く語ってたよ。

592 : :02/03/31 20:22 ID:???
コパ

あればっかしはフォローのしようがない。
惨敗。

593 : :02/03/31 20:24 ID:???
>>592
フランス組を使う気が無いのが
ミエミエだったんで個人的にはそんなに凹まなかったよ。

594 : :02/03/31 20:25 ID:???
>>590
アメリカ
    バッジョ  マッサーロ
シニョーリ         ドナドーニ
   Dバッジョ  アルベルテーに
アポローニ マルデニ コスタクルタ  ムッシ
       パリュウカ

595 :575:02/03/31 20:26 ID:???
>>591
一番クソだと思ったのがイランとの試合。あんなクソ試合やりやがって
と怒り狂って、信者にボロクソ言ったよ。

中国・韓国の時は既にいい方向に行ってたのがわかったから、あれを
ボロクソには言えなかった。

コパも当然クソだったけど、ベテラン切るにはいい機会と元々思ってた
からな。


596 : :02/03/31 20:31 ID:???
>>579 >>584 >>585 >>594
分かったよ。ということはイタリア代表は3トップって事で良いんだな?
チャンと答えろよ。

597 : :02/03/31 20:34 ID:???
>>546
イタリアは3トップだそうです。
↓この前の日本戦の時の登録

FW マルコ・デルベッキオ 73/04/07 186cm/78 ASローマ
フィリッポ・インザギ 73/08/09 181cm/74 ACミラン
アレッサンドロ・デルピエロ 74/11/09 173cm/73 ユベントス
フランチェスコ・トッティ 76/09/27 180cm/78 ASローマ


598 : :02/03/31 20:36 ID:???
>>596
ちゃんとみてますか?どこが3トップ?
おもいっきり2トップじゃねーか

599 : :02/03/31 20:45 ID:???
なんかまともになってんなここ。面子替わったのか?

600 : :02/03/31 20:48 ID:???
>>596
どこが3トップなんだ?

601 : :02/03/31 20:49 ID:???
>>598
ごめん、チョット誤爆かも

602 ::02/03/31 20:49 ID:???
>>599
そうでもない(w

603 : :02/03/31 20:49 ID:???
韓国戦の後は熱かったなぁ。たまには面白いよな

604 : :02/03/31 20:50 ID:???
んで結局、トルシエのフラット3はどこが画期的だったの?

ラインからマンマークへの移行が遅いこと?
マンマークへ移行するのが遅いと、どういう利点があるの?
あと、最近は割と臨機応変に早めにマンマークに移行することが
多くなってるように思うけど、そこらへんはどう?

605 : :02/03/31 20:51 ID:???
>>600
本題からズレルがFWが3人

606 : :02/03/31 20:53 ID:???
>>604
中盤をコンパクトにするってとこだろ

607 : :02/03/31 20:54 ID:???
>>585
MFですとさ。
http://www.webcalcio.com/yz-050.htm

608 : :02/03/31 20:55 ID:???
>>605
もしかしてトッチィがFWってこと?
登録がFWだからってFWとはかぎらんでしょ。

609 : :02/03/31 20:57 ID:???
前にFW3人いるけど、なんで2トップなんだろう。純粋な疑問

610 :604:02/03/31 21:00 ID:???
>>606

3バックかつ中盤をコンパクトにするってのが画期的なわけ?
4バックなら中盤をコンパクトにするなんて当たり前だよね。

3バックかつ中盤コンパクトなチームって少ないんですかね。
今時中盤がコンパクトじゃないチームなんてあんまし
ないような気もするけど。(オランダリーグとか見てると
そうでもないのかな。)

それとも代表がそれをやるのが画期的なんですか?

611 : :02/03/31 21:08 ID:???
>>610
4バックってそんなにコンパクトか?

>3バックかつ中盤コンパクトなチームって少ないんですかね。

フラット3であれだけライン上げる国はどこよ?




612 : :02/03/31 21:09 ID:???
3バックで中盤をコンパクトにするのは難しい。
なぜなら両サイドはバックにならなければいけないから。
守る時は両サイドが下がって実質5バックになる。


613 : :02/03/31 21:14 ID:???
>>612
5バックなんかなってねーよ
相手が中盤で玉持ってるとき5バックになってるか?


614 : :02/03/31 21:19 ID:???
>>611
今はどこも中盤はコンパクトだろ。

615 :604:02/03/31 21:24 ID:???
>>611
>4バックってそんなにコンパクトか?
中盤フラットな4-4-2なんかが、いかにもコンパクトの代名詞のような
気がするので、コンパクトって言いました。

>フラット3であれだけライン上げる国はどこよ?
国、はたしかに知らないんですよね。そもそも最近3バックの国を
あんまり見ないので。ドイツとかはラインが深いのかな。
でもクラブチームならありそうな気が。


616 : :02/03/31 21:26 ID:???
>>613
上がってくる敵のサイドハーフ誰が止めるんだよ。
やったことないのか?
3バックはサイドが守備に追われて悲惨なことになるって
常識だろ、中高レベルではだけど。
サイドでクランド往復ダッシュの練習してるみたいなもんだ。



617 : :02/03/31 21:31 ID:???
クランドってなんだグランドじゃん。

618 :575:02/03/31 21:31 ID:???
普通の3バックとフラット3の大きな違いは、フラット3は基本的にペナル
ティエリアの分だけをカバーしてると考えればわかりやすい。サイドから
攻撃される分には中央で跳ね返せばいいという考え方だな。漏れはこの
考えが危険に思えて評価してないんだが。

いわゆるリベロ付き3バックの場合はサイドの後ろも3バックがカバーす
るのが特徴。釣り出されて、そこを破られると中央が薄い。だから、強豪
相手だとどうしても5バック気味にしないと、怖くてしかたがない。

どっちも一長一短なんだよな。4バックという選択肢があればいいけど、
今の日本のDFの力量ではそれは無理だろうし。


619 : :02/03/31 21:33 ID:???
>>585
当時のユーベはFWのビアリ、ラバネッリの下にMFのバッジオがいたの。
んでもって、バッジオが怪我した時にデルピエロが出てきて
ハットトリックかましたわけよ。それでどっちを使うか揉めたのよ。
純粋なストライカーならビアリやラバネッリ等とバッティングするはずでしょう?


620 : :02/03/31 21:37 ID:???
>>618
フラット3だってフランスにケチョンケチョンにされたぞ。
セネガルにもやられたし。

621 :575:02/03/31 21:38 ID:???
そうそう、うちのチームで一度フラット3やったことあるんだよ。うちの
チームのDFは高齢者揃いでスピードもない、個人技術も劣るから、
いつも大量失点で負けてたんだわ。で、ある時やけくそでリベロ付き
3バックからフラットに替えてみた。原則だけだけどな。

1)相手がボールを下げたらラインを上げる
2)こっちから縦パス入れる時にはラインを上げる(これをやらないと
キープから落としがうまくいかない場合、すぐカウンター食らう)
3)相手がDFの前に入ってきたらディレイ

いやあ、1試合平均5失点がたったの2失点ですんだよ。もちろん、
下手くそのまねごとだから、これをもってフラット3がいいとはいえん。
ただ、下手は下手なりにそれなりに守れるとわかったな。


622 : :02/03/31 21:45 ID:???
セネガルはともかく
フランスにケチョンケチョンにされない戦術なんてあるのか?
全員守備とか・・・

623 :575:02/03/31 21:47 ID:???
>>620
フランスにはどこでもケチョンケチョンにされるぞ(笑)。まあ、それは
さておいて、フラット3は中盤でプレスがかからないと本当に惨めに
なるからな。フランスにしてもセネガルにしても、中盤のプレスをか
わされて、ケチョンケチョンにされた。

で、それがいやだったら、フランスW杯のようなベタ引き3バックに近
い形をとらないと苦しいだろうな。フラット3でも強豪相手にはFWがプ
レスに参加することが多い。鈴木がいい例だな。フランスW杯の時の
城と同じだ。ただ、中盤でボールカットできる位置がフラットの場合は
高くなるので、攻撃はやりやすい。岡田もなんとか高い位置でボール
を奪って攻撃したかったんだろうが、どうしても間延びしてしまって、
ダメだったからな。


624 :反トルシエ:02/03/31 21:54 ID:GfwmSylR
俺は今でもアンチトルシエ。フラント3は危険すぎるというのが最大の理由。

まずこのシステムはロングボールに弱い。もともと日本は空中戦では分が悪い
んだから、その欠点をカバーする守備システムを考えるべきなのに、よりによ
って最も欠点が表に出るシステムをどうしてわざわざ採用したのだろう。しか
も今のDF陣でヘディングが強いのは松田だけだし・・・。

そしてこれはさんざん言われていることだが、サイドを突かれてウイングハー
フの裏あたりから斜めにボールを入れられたらどう対応するのかが、未だに見
えていない。
そもそもトルシエのシステムでは、サイドに対する要求が過大だと思う。相手
のサイドアタックを原則的に一枚で止めなければならないし、その上攻撃の基
点になれという。こんな要求、誰が満たせるというのだろう。サイドの選手が
コロコロ変わるのも、人材が豊富であるというよりこの要求を満たせる選手が
いないからではないのか。

さらに裏を突かれるのにも弱い。基本的には横一列に並んだ三人のDFでフィー
ルドの横幅を守る訳だから、当然DF同士の距離が広がる。この隙間を俊足のF
Wあるいは二列目の選手に狙われたらどうするのか。しかも今のDF陣でスピー
ドがあるのは松田(また!)だけ。ムペンザ、カルピン、アレニチェフあたりは
やりたい放題になりそうな気がする。

どうしてもフラット3でいくのなら、フィードの正確さなんかは捨てて空中戦に
強く足の速い選手を三人揃えてやって欲しい。松田の他にも、ジュビロの鈴木、
ヴィッセルの土屋と幸い素質のある選手はいるんだから。

他にも疑問な点は多々あるが、とりあえずこの辺で。

625 : :02/03/31 21:57 ID:???
>>614
あなたの言ってるのはたぶんMFがコンパクトって意味ですね。
トルシエが言ってるのは中盤でFW-DFまでコンパクトにってことじゃないだろうか?

>>616
あがってきたらサイドがさがるんだろが。
ずっと5バックにしてるわけねーだろ。



亀レススマソ

626 :575:02/03/31 22:02 ID:???
>>624
いいところついてる。
ただ、ちょっと違う。上にも書いたがカバーするのはあくまでもペナル
ティエリアなんだ。それをハッキリわかった上で反論しないと、フラット
3マンセーにやられてしまう。ペナエ内なら、それほどスピードなくても
対応できてしまうんだ。

サイドアタックにしても同じこと。サイドアタックされてもいいという考え
の元にシステムを構築してるから、そんなものは折り込み済みという
ことで片付けられてしまう。ただ、やりたい放題にはいくらなんでもさ
せられないから、片方のサイドは守備的にしてるというのがトルのシ
ステム。だから、3〜3.5〜4〜5まで状況によって変化できるようなシス
テムに結果的になってしまってるだな。

それと・・・・松田はヘッド下手だぞ。宮本の方が遙かにうまい。あいつ
のヘッドは頭の頂点に当たるからなあ。土屋と鈴木を使って欲しいとい
うのは同感だが。



627 ::02/03/31 22:03 ID:???
>>619
その時まじでセリエAみてた?
94−95シーズン
バッジョ  ビアリ   ラバねッリ
(アレックス)
デシャン パウロソウザ  デリービオ

リッピは4−3−3だった
   

628 : :02/03/31 22:04 ID:???
>>624
あなたは4バック派ですね。

空中戦にならねーよーにフラット3にしてんじゃないの?

>そもそもトルシエのシステムでは、サイドに対する要求が過大だと思う。
>どうしてもフラット3でいくのなら、フィードの正確さなんかは捨てて空中戦に
>強く足の速い選手を三人揃えてやって欲しい。松田の他にも、ジュビロの鈴木、
>ヴィッセルの土屋と幸い素質のある選手はいるんだから。

このあたりは同意だな

629 :  :02/03/31 22:07 ID:???
何故鈴木や土屋が使われないのか、
何故宮本や中田コが使われているのかというトコロから考えていかないと結論出ないよ。

630 : :02/03/31 22:21 ID:b9uFoTE9
アンチの皆さん、IDさらしてよ。
ホントは1人なんでしょ?(w

631 :575:02/03/31 22:25 ID:???
結局はだ、システムが危険だからトルがダメというのは無理があるんだ。
これはどんな監督でも同じことだな。どんなシステムを構築しようが絶対
に弱点はある。日本にあうか、あわないかの論は当然あるんだが、今の
ところ、フラット3は絶対にあわないというものではない。だから、悔しいけ
ど、認めざるを得ない。

漏れがフランスW杯後に思ったのは日本代表の個人技術の低さ。これを
どうにかしないと日本は強豪国になれない。ボラやブラジェビッチのように、
メンバーを固定し、相手を研究しまくった方が成績は上がるだろうが、それ
ではあまり意味がないんだ。ちゃんと現代のコンパクトで速いサッカーに、
それから戦う強い意志を持つということに国自体が対応できるようにならな
いとダメ。トルはその点では合格点をあげられる。だからキャラは嫌いでも
認めざるを得ないんだよなあ。

ただ、トルの役目はここまでだろう。あいつは個人が出過ぎている。弱小を
強くするのにはああいう管理タイプがいいけど、そこから先はもっと別のキ
ャラがいいと思う。


632 : :02/03/31 22:27 ID:???
>>631
W杯終わったら変わるからね。
じーことかになったら鬱だ


633 : :02/03/31 22:28 ID:???
空中戦ということで中澤を育てていたのは評価していた。
空中戦を捨てたのだろうか? >トルシエ



634 :N503isユーザー:02/03/31 22:44 ID:h4iElm41
いまさら、ガタガタ言うアンチって
カコワルイ。

くやしかったら、自分が監督やってみれ。そして、トルより結果出してミソ。
それもできず、後ろ向きなアンチの意見は暗い。

635 : :02/03/31 22:45 ID:???
まだ結果はでてないよ

636 : :02/03/31 22:50 ID:???
>>635
十分出てるだろ?
負け惜しみか?

637 : :02/03/31 22:51 ID:???
>>636
ワールドカップが一番大きいだろ
ワールドカップ全敗だったらどうすんだよ

638 :反トルシエ:02/03/31 22:53 ID:GfwmSylR
厨房とか素人よわばりされるだろうな・・・と思っていたら、きちんとした
レスばかり。嬉しいなあ。

>625
なるほど・・・。ペナルティエリアの幅が原則か。
でもそうすると、やっぱり両脇が甘くなるよね。サイドアタックを食らう
のは覚悟の上というお話だけど、やっぱりサイド深くを使われてそこから
クロスってのは怖いよ。上にも書いた通り、空中戦は弱い訳だし。

俺は昨シーズンだったかのチャンピオンズリーグのミランvsガラタサラ
イ戦で、1.5列目のハジが左右に流れてトップのジャルデウの頭に合わ
せる攻撃にミランの3バックが翻弄されているのを見て、こりゃあかんと
思ったんだ。モストボイあたりにあんなプレーされたら、日本イチコロじ
ゃないかなあ。

それに、ベルギーはイングランドスタイルの4−4−2らしいし、ロシア
にはカルピンとアレニチェフがいて、それを操るのがモストボイときてる。
スピードがそれほどいらないなら、秋田を使って欲しいなあ。

それと、松田はヘッドだめなの? 今度良く見てみよう。

>628
ラインを高くしてオフサイドを積極的に狙い空中戦を防ぐ、ということ
なんだろうけど、DFが上がるギリギリのところを狙って放り込まれた
らどうするの?

>629
彼らが使われる理由として良く聞くのは、フィードが正確で攻撃の基点
になれるということ。でもそんなに彼らからいいボールが出ているよう
には見えないし、ワールドカップ本番でそれが出来るだけの余裕を対戦
国は与えてくれないと思う。
他に起用される理由があるなら教えてつかぁさい。

639 : :02/03/31 22:55 ID:???
全敗はこまるな。
しかしトルシエがこれまで結果を出してることにケチはつけれん!
今までの監督の中では間違いなくNo1だろ


640 :  :02/03/31 22:59 ID:???
残り5分でもバランスを重視します。
ロスタイムで選手交代で時間使わずバランス重視します。
選手はようやく基礎がまともな選手が一定以上になりました。

641 : :02/03/31 23:02 ID:???
W杯全敗はないとは言えないと思うよ。
勝負は時の運だからね。
でもねえ、おんなじ条件で監督が別の人だったら
どうなっていたかなんて誰にもわからないんだから、
W杯前にサポーターの過半数が「トルシエで負けたんなら
仕方ない」って思える状態だったら、負けてもしょうがないのさ。
アンチには納得できなくても、アンチは支持派を動かせなかった
んだから、文句は言えまい。

642 : :02/03/31 23:04 ID:9FOelE2u
明らかな采配ミスがない限り、監督のせいになんかならんよ。
岡田みたいに、国民感情を敵にしてしまった場合には別だが。

もし中田をはずして負けたら、トルシエは日本の土は踏めなくなるだろうな。

643 : :02/03/31 23:05 ID:???
内容がない全敗とかでも選手が悪いトルは悪くないってのだけは勘弁な
なんか変わったことは認めるよ。

644 : :02/03/31 23:05 ID:???
おれもそうおもう>>641

645 : :02/03/31 23:06 ID:???
>>638
>でもそんなに彼らからいいボールが出ているようには見えないし、

そうか? 俺はなるほどと納得するボールが出てるのを
良く見てる気がするけど。

>出来るだけの余裕を対戦国は与えてくれないと思う。

そしたら、しかたない、負けるだけじゃないのかね。
代案はあるの?攻撃面で。


646 :。。。:02/03/31 23:06 ID:???
>>641
イイこと言った!

647 :反トルシエ:02/03/31 23:06 ID:GfwmSylR
結果を出している、かはやっぱりワールドカップが終わってでないと
言えないと思う。グループリーグを突破したら、もう素直にごめんな
さいだけど。

>631
おおむね同意。ただしつこいけど、上に書いた理由により、俺にはフ
ラット3が日本代表に合っているとは思わない。スピードと身体能力
を兼ね備えた選手で構成する4バックを基調にしたシステムがベスト
じゃないかなあ。
       久保
   三都主 中田英 森島
     戸田  稲本
  服部 松田 鈴木 中西
       川口
これが俺の理想。

648 : :02/03/31 23:06 ID:???
韓国代表監督としてお会いしましょう

649 :  :02/03/31 23:08 ID:???
監督の手腕が勝敗にどれだけ影響するかわからん

650 : :02/03/31 23:08 ID:???
トルシエがだめな理由
1、「フラットすりー」試合を見る限り普通の3バックと特に異なるとこがない、「フラットスリー」とると特に何も残らない点
2、「戦術」昔、日本は両サイドを攻められると記者から言われたら「アジアなら守れるが世界では通用しない」と答えるしまつ。わけわからん
3、「人間性」名波は一生リーダーになれない発言など負けると選手を名指しで批判する。
4、「きれやすい」冷静さが監督としては大切。もちろん本場でもきれやすい監督はいるがそれとは次元がちがう、つまり幼稚。
5、「判断基準」選手選考など判断がバラバラ。
6、「タイトルにこだわる」計画的、長期的な成功を経験してないことが原因。試合事のテーマ、使い分けが一流監督とはズレまくってる。
7、「資質」まだ本番が終わってないので断定はできないが過去(98)をみるかぎり、ないといえる。
しかし、「運」だけは強い。ほめられるのはこれだけ。

651 : :02/03/31 23:09 ID:???
>>638

>ラインを高くしてオフサイドを積極的に狙い空中戦を防ぐ、ということ
>なんだろうけど、DFが上がるギリギリのところを狙って放り込まれた
>らどうするの?

放り込まれないように中盤コンパクトにしてボール奪うなり、パス出せないようにしている。
それでもあげられたら?>>>いっしょに祈りましょう!


652 :575:02/03/31 23:09 ID:???
>>638
いや、サイドをえぐられても中央に十分人数がいるなら、空中戦は苦に
ならないんだわ。フリーにさえしなければそんなに怖くないんだ。

FWがごつい時のDFの基本は挟み込んでフリーの態勢でヘッドさせな
いことだからね。

フラット3の最大の欠点は極めて集中力が必要なシステムだということ
じゃないかな。ラインがギャップをつくったら簡単に破られる。これをや
られたのがサンドニのフランス戦だな。だからリベロ付き3バックに比べ
てやられた時は非常に情けない形でやられる。サッカーをやってたもの
にフラット3嫌いが多いのはこの辺りにあると思う。

秋田はねえ、できると思うんだけどな、フラット3も。フィードだって言わ
れるほど悪くないと思うんだけど、やっぱりギャップを作ってしまうから
なあ。

松田のヘッドは本当に悪いよ。確かに最高到達点は高い。ただ、ボー
ルはあまり前には飛ばない。それだけじゃなくて、着地後の態勢が悪
すぎるのですぐに動けないんだよなあ。元FWのヘッドっていう感じが
ありありと出てるもんな。


653 : :02/03/31 23:09 ID:???
オリムピック優勝できるんじゃなかったの?

654 : :02/03/31 23:10 ID:???
>>647
なんかディフェンス面だけでシステム考えてるように見えるが。



655 : :02/03/31 23:14 ID:???
結果が伴わなかった時、

このチームで負けたなら仕方ない

って思えるヤツは幸せだな。

>>641
はかなり文盲発言だと思うが?この辺とか

>アンチには納得できなくても、アンチは支持派を動かせなかった
>んだから、文句は言えまい。
言えるっての。





656 : :02/03/31 23:22 ID:???
読むのめんどくさいからだれかまとめて

657 : :02/03/31 23:23 ID:Qew7IhGV
トルシエは日本人に嫌われるタイプだよな。
すぐキレるし、言いたいこと言うし。
ま、W杯終わるまで待ちましょうか。
予選1勝も出来なかったら降参します。
予選突破出来なかった場合は引き分けということで。
で、予選突破した場合はどうしてくれんだ?アンチ派?

658 : :02/03/31 23:26 ID:???
なんかありがたがりすぎてる人はいやです。

659 : :02/03/31 23:27 ID:???
>で、予選突破した場合はどうしてくれんだ?

結論。今回のワールドカップは恐ろしくレベルが低かった。以上。

660 : :02/03/31 23:30 ID:YTdugftp
>>659
ヘタすると準優勝してもベンゲルだったら優勝できたとか言うやついるだろうな(笑)


661 : :02/03/31 23:30 ID:???
>>657
降参すればいいんだろ

662 : :02/03/31 23:30 ID:???
>で、予選突破した場合はどうしてくれんだ?

そりゃそれでおめでたい。だから、んなこというんならこのすれ意味ないじゃん

663 : :02/03/31 23:30 ID:???
1のアフォがスレ立て
     ↓ 
 ネタとマジが半々
     ↓
アンチ釣れはじめる
     ↓
徐々にマジレスの応酬に
     ↓
  沈静マターリ化
     ↓
  真性アンチ登場
     ↓
   熾烈な戦闘
     ↓
  現在少しマターリ
     

664 : :02/03/31 23:30 ID:???
>>657
その場合アンチ降参でいいんじゃねーの?
氏にますとか2ch的味付けで吊るしageもいいかもしれねーけどw

665 : :02/03/31 23:31 ID:Qew7IhGV
>>659
まいりました。まじめにレスした私がバカでーす。


666 :575:02/03/31 23:32 ID:???
>>647
悪いけど、それができるのは1対1で対等に勝負できる選手が揃って
からだな。それだと完全にマッチアップになってしまうよ。いずれはそ
うなって欲しいけどね。

>>650
だから、フラット3と普通の3バックとの違いはカバーする領域が最も
解りやすいと書いてるだろうに。

トルはな、言ってみればフランスW杯でヨーロッパのスカウトに認めて
貰いたくて、金髪にしたヒデと同じなんだ。だから絶対に自分のミスを
認めない。どんなことがあっても認めないんだよ。

それを人間性だの幼稚だの言っても無駄。そんなトルをどのように使
うか、コントロールするか、引き出しを出させるか、これが肝心なんだ。

監督の発言なんて内向きのと外向きのがある。それをごっちゃにした
ら、どんな監督が来ても腹が立つよ。選手を名指しで批判するのなん
か、ヨーロッパでは当たり前のようにやってるよ。それと、批判した後は
ほとんど使ってる。

それじゃトル信者に勝てない。こんなことは漏れも言って、簡単に論破
されたよ。


667 : :02/03/31 23:33 ID:???
>>660
WCなめてんの?コンフェデとは違うよ

668 : :02/03/31 23:33 ID:???
ヲイヲイ、トルシエってそんな凄い監督か?(笑

ジュビロに中田、小野、市川、三都主、川口入れれば同じだろ。
今になって市川いれるところが・・・(嘲笑

669 :反トルシエ:02/03/31 23:36 ID:GfwmSylR
>641
「彼で負けたら仕方ない」と思ってもらえるほどの信頼を、トルシエは
勝ち得ているのかな? 岡田だって開幕前までの支持はすごかったが、
終わってみたらぼろくそに言われたじゃん。

>645
647を見てちょ。

>651
それだけなら今どきどこのチームもやってます。カウンターを食らった時が怖すぎる。
やっぱ4にして足の速い選手を揃えて、いざという時のための保険にして欲しい。

>652
>いや、サイドをえぐられても・・・
そうかなあ・・・。
その割にはいつもピンチの時はこのパターンのような気が・・・。
それに1トップの後ろから二列目がどんどん飛び出してくるチームが相手だと、
どうしてもフリーな選手は出てくるでしょ。
熱心に答えてもらっているのに申し訳ないが・・・。

670 :   :02/03/31 23:37 ID:???
>>666
いやいやいや都合よく解釈するね。

>>650
だから、フラット3と普通の3バックとの違いはカバーする領域が最も
解りやすいと書いてるだろうに。

>>だから日本戦みててもそれができてない。ていうか加茂さんときと同じ


671 : :02/03/31 23:37 ID:???
あひゃぁぁぁあ・・・ぁ

672 : :02/03/31 23:39 ID:???
>>667
660じゃないけど、660は「ものの例え」
ってやつでしょ?

673 : :02/03/31 23:40 ID:???
>>1
ひとえに、傷の舐めあいでもしてると思われ

674 : :02/03/31 23:41 ID:???
トルシエのままヅルヅル来てしまったけど、
W杯が終われば彼ともきれいさっぱりお別れさ!

675 : :02/03/31 23:43 ID:???
>>670
スピードと身体能力で勝負すんの?

マジ?日本が?

676 :安置トルツエ:02/03/31 23:45 ID:???
トルシエが4年で一番伸ばしたのは、
どの選手よりまず自分。
ヤツの成長は認めるよ。

677 : :02/03/31 23:47 ID:???
極端に言うと世代交代しただけなんじゃ?


678 : :02/03/31 23:48 ID:yhh0EwCL
>>669
4だと真ん中2であぶねーよ(2トップの時ね)
1対1でかてねーんだから人数増やすしかねー
そのうち4でもいけるようになればいいけどね。

あっ、「じゃ10バックにでもしろよ!」なんてナンセンスなレスはやめてね。


679 : お:02/03/31 23:49 ID:???
スピード、身体能力なくてもディフェンスはできる。
デイフェンダーがどのように守るかというと、それは経験。ドリブルかフェイントかパスか、などなど
経験により次のプレーを予測できる。日本はその経験がなさ過ぎる。だからWC経験した秋田、中西は貴重。
森岡、松田、中田では不安。このことは必ず本番ででる。

680 :反トルシエ:02/03/31 23:50 ID:GfwmSylR
>666
>悪いけど・・・
そうかなあ・・・(パート2)。
グループリーグを突破することぐらいは出来るんじゃないかな。
ベルギーとロシアはどっちもDFが鈍重らしいし。
もちろんフランス、スペイン、ポルトガルあたりとやったらアウ
トだろうけど、そこまで行けるだけで上出来。
グループリーグを一位で通過し、一回戦でC組二位のトルコをホ
ームの恩恵で撃破。準々決勝でアルゼンチンにやられ敗退。
やばい、夢見始めちまった・・・。

681 : :02/03/31 23:50 ID:sFnvnyo2
トルシエって日本語しゃべれないの?
長いこと日本にいるんだしインタビューの時ぐらい日本語でしゃべれば良いのに。

682 : :02/03/31 23:52 ID:???
>>679はいい事言った後墓穴掘ってるよ。
中西がいいのはわかるけど懐古趣味はどうにかしよう。

683 : :02/03/31 23:53 ID:???
佐山一郎みたいに「どんな結果を残そうと、今の日本代表を誇りには思えない」
と逃げる手もあるなあ。

684 : :02/03/31 23:53 ID:???
>>681
その通り!オマリーを見習って欲しい。


685 : :02/03/31 23:55 ID:???
>>669
>「彼で負けたら仕方ない」と思ってもらえるほどの信頼を、トルシエは
>勝ち得ているのかな? 岡田だって開幕前までの支持はすごかったが、
>終わってみたらぼろくそに言われたじゃん。
岡田って、W杯後にそんなに批判受けてた?
あっさりと辞任したせいか、そうでもないという印象があるんだけど。
もっとも批判があったとしても、戦前に楽勝ムードを煽ったマスコミの
責任も小さくはないと思うのだが。もっとも「楽勝ムードを煽る」
のは、今回も同じかも知らんが(w

686 :575:02/03/31 23:56 ID:???
>>669
そう、漏れにもピンチに見えるよ。ただな、やってる選手は見てる方より
ピンチと思ってないんだわ、これが。宮本だったか中田浩二だったかの
コメントで、そういうのあったよ。中央で跳ね返せばいいからって。

2列目の飛び出しには基本的には中盤がカバーだな。ただ、えぐられた
場合はライン自体は低くなってるから、最終ラインでも対応可能。アーリ
ークロス+2列目の飛び出しがこのシステムでは怖いから、ボールの保
持者にプレスをかける。アーリークロスを放り込まれるくらいなら、えぐら
れてもいいんだ。DFとして後ろ向きにプレーするのは怖いからなあ。

見てて危なく見えるのは本当によくわかる。漏れもそう思うもん。それで
もあれである程度は守ってしまうんだ。その点では不思議で仕方ないん
だが。少なくとも漏れがやってきたサッカーの常識とは違うからなあ。


687 ::02/03/31 23:56 ID:???
あいつは一年で日本語覚えるといったのにまったくしゃべれない。だから無能。


688 :_:02/03/31 23:58 ID:???
必死だな

689 : :02/03/31 23:59 ID:???
あいつの中で、
トルシエ(フランス人)>日本人
だから、日本語覚えないのは仕方がない

690 ::02/04/01 00:01 ID:???
逆にトルシエ派にききたいんだけど、どこがそんないいの?とるしエ。ポーランドに勝ったから?

ていうかこのスレたてんの速すぎだと思うんだけど。WC後にすればいいのに、それともWC後では立てられないから?(予選突破できないから)

691 : :02/04/01 00:01 ID:???
おれもそうおもう>>687

692 :_:02/04/01 00:03 ID:???
アンチは、馬鹿ばっか。もう少し、マシなこと書けよ。
690は、少しはスレを読め。

693 : :02/04/01 00:04 ID:???
いいところ
秀人と大岩を呼んでも使わないところ


氏ね

694 : :02/04/01 00:04 ID:???
ポーランド戦はラボを経験していない中田と市川が目立っちゃいました。

695 :中田英寿:02/04/01 00:06 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
「トルシエラボだぁ?必要ねーよそんなもん」 

696 : :02/04/01 00:07 ID:???
>>690
いままでの監督の中ではいいと思うが。
ちゃんと結果も出してるし。ポー戦だけじゃなしにね
日本人とは考え方の違うところが良いと思うが。


697 ::02/04/01 00:07 ID:???
そういう問題じゃないの。仕事しにきてんだから、観光じゃないの。仕事できて
その国の言葉しゃべらないのは真剣でないということ。特にサッカーというコミニケーションが大切な仕事なのに
中田がイタリア語しゃべってすごいとかいうアホいるけど、そんなのはあたりまえ、常識。
昔話題になった、チェルシーのラニエリ(彼も英語をまったくしゃべれず批判されまくってた)もこの前テレビでインタビュー聞いてたらイタリア語なまりの英語しゃべってた。


698 :市川:02/04/01 00:08 ID:???
「ラボを経験してなかったことが良い結果につながりました。」

699 ::02/04/01 00:09 ID:???
そういう問題じゃないの。仕事しにきてんだから、観光じゃないの。仕事できて
その国の言葉しゃべらないのは真剣でないということ。特にサッカーというコミニケーションが大切な仕事なのに
中田がイタリア語しゃべってすごいとかいうアホいるけど、そんなのはあたりまえ、常識。
昔話題になった、チェルシーのラニエリ(彼も英語をまったくしゃべれず批判されまくってた)もこの前テレビでインタビュー聞いてたらイタリア語なまりの英語しゃべってた


700 : :02/04/01 00:10 ID:???
まじおれもそうおもう>>697

701 :_:02/04/01 00:11 ID:???
ジーコは10年以上いるが、ほとんどしゃべれんが。
ピクシーだって、7年あまりいたが、しゃべっていない。

関係ねー。

702 ::02/04/01 00:12 ID:???
質問にこたえてくれ
>>692


703 :反トルシエ:02/04/01 00:13 ID:IJ4po2ju
>678
両サイドバックは専守防衛が基本ってことで、センターバックのフォローをさせる。
ダブルボランチでもあるし、ベルギー、ロシアクラスなら何とか対応できるんでは?

>679
でも、ギリギリのところではやっぱ問題になると思う。それにせめて日本国内で身体
能力に定評があるくらいでないと、いくら経験豊富で賢くても不安。

>682
中西はいい選手だし、前回の経験もある。色んなポジションが出来るという点でも
貴重では?
それとこういう場合、「墓穴を掘る」っていう表現は使わないと思う。

>685
確かにあまり騒ぎにはならなかったが、それは辞めるという形で責任を素早くとっ
たからだと思う。確か主要な雑誌の採点では、軒並み低い評価だったよ。

>686
宮本はよく「このままフラット3でいったら危ないと思う」って言ってたような・・・。
少なくともオリンピックの頃は。

704 : :02/04/01 00:13 ID:???
ジーコもピ串ーも所詮日本は金が落ちているところとしか思っていないからな

705 : :02/04/01 00:14 ID:???
>>690
多分ね、フランスW杯を見て、
どういう感想を持ったかで支持と不支持はわかれると思うね。



706 :_:02/04/01 00:14 ID:???
スレ読んでから聞けよ(藁

707 : :02/04/01 00:15 ID:???
その国の言葉を習得しなくて、責められないのは
日本だけ。

708 : :02/04/01 00:15 ID:???
ようなで語るなよ

709 : :02/04/01 00:15 ID:???
>>706
レスだろ?

710 : :02/04/01 00:16 ID:???
日本なんて未だに植民地のようなもんだからどうでもいいんだよ

711 : :02/04/01 00:17 ID:???
でもさあ、このスレ見てるとアンチにもまともな人間が
ごくわずかでもいるってわかってほっとするよね。
コンフェデの前後に「トルシエ絶対解任」とかいう
糞スレがあって、その中に長文のトルシエ批判の
コピペが貼られまくってたけど、あれなんか読んでも
伝わってくることは「これを書いた奴はトルシエが
嫌いだ」ってことくらいで、具体的にどう悪いのかが
まったく伝わってこなかった。チームが好成績を
あげてもすべて「いい選手に恵まれたから」「運がいいから」
で片付けてしまって、どこまでが選手のおかげ、どこまでが
監督のおかげなのかの分析がまったくできてないから、
ただのいちゃもんにしか見えない。
大体、アンチであってもトルシエの成果をただの一つでも
見つけられなかったら、それはサッカーを知らないか、嫌悪の
あまりに目が曇ってるか、意地で認めようとしないかの
いずれかで、こんな奴らと議論しようという気にはならない。
このすれで、アンチにもそういう奴ばかりじゃないとわかった。

712 : :02/04/01 00:17 ID:???
>>710
どこの?

713 : :02/04/01 00:19 ID:???
>>701
ピクシーは結構しゃべってたよ。特にチームメートとは。

714 :575:02/04/01 00:19 ID:???
>>703
おお、宮本がそんなこと言ってたか。漏れは記憶にないけど。
でも一番フラットができるのは実は宮本なんだなあ(笑)。

フラット3って実はガンバがやってたんだわ。あの崩されてるようで
不思議と失点しないガンバ。漏れは「バカヅキディフェンス」って呼
んでたんだけど、いろいろと見てたらポイントを押さえればいいとい
う考えでやってたのが解った。ただ、ダンブリーがいなくなってでき
なくなった感があるけどね。


715 : :02/04/01 00:21 ID:???
重度トルシエ信者=オウム信者
重度アンチトルシエ=オウム信者

716 :安置トルツエ:02/04/01 00:22 ID:???
>>711
2chでまともな内容だけ汲み上げる事が出きれば、ここは天国。
判ったつもりで実は蛆の仲間入りしてたら、それは地獄。

717 : :02/04/01 00:24 ID:???
>>657
>予選1勝も出来なかったら降参します。
>予選突破出来なかった場合は引き分けということで。

おいおい。
予選敗退→信者降参、予選突破→アンチ降参だろう。
引き分けなんてあるかよ。

718 : :02/04/01 00:28 ID:???
>>711
そりゃあんた了見が狭すぎだ。
つーか、煽りスレしか見てなかったとしか思えん。

719 :反トルシエ:02/04/01 00:28 ID:IJ4po2ju
皆さん(特に575さん)、俺の様々な書き込みに丁寧に答えて頂き、
本当に有難うです。ホント、多分荒らし扱いされて終わりだろうな、
って思っていたんで。とても勉強になりました。

ただ、申し訳ないがやっぱりトルシエに対する疑問は拭えないです。
今回はシステムの話ばっかでしたが、それ以外にもひっかかる点が
いくつかあるし・・・。

でも今日はもう遅くなったんで寝ます。また明日の夜にでも覗きに
くるんで、気が向いたら相手して下さい。今714まで読んだとこ
ろなんで、その後にレスがあったらその時に返事します。

720 :657:02/04/01 00:28 ID:reSbJwlu
>>717
W杯なめんなよ〜
ホントは、勝ち点取れたら→アンチ降参
にしたいんだがそれだとアンチ派納得しねーだろ?

721 :トル:02/04/01 00:29 ID:???
日本には引き分けの文化が無い

722 : :02/04/01 00:32 ID:???
>>720
今回の判断基準は決勝Tに行けたかどうかだろ。

723 : :02/04/01 00:33 ID:???
勝ち点1から始めましょう

724 :657:02/04/01 00:34 ID:???
>>721 スルドイ
なら予選で1勝したら→アンチ降参
  1勝も出来なかったら→信者降参
でおながいします。

725 : :02/04/01 00:35 ID:???
>>720
なめちゃいないが、ホスト国として予選突破ってノルマを課せられたんだから
予選突破できなかったら駄目だろ。

726 :ナこま〓゛:02/04/01 00:35 ID:???
>>650
1.仕掛けのタイミングとかラインコントロールとか全然違うっしょ。
  仮に同じなら問題ないじゃん。ただの3バックを否定する?(笑)
2.コメントした時点でそのとおりですね。改善しました。
3.それを契機に成長した選手も多いです。たいていは選手への課題の提示ですね。
4.試合中はかえって冷静な人ですけどね。
5.一環してると思いますよ。あくまでもシステムにあった人しか選びません。
6.今までの監督と違って極めて長期的にチームをつくってます。
  そのために結果がでなくて解任騒動に。試合には明確なテーマを持ってやってますよ。
7.ま、結果を見ましょう。資質があるかないかわかるでしょう。


あと、運で片付けられてますが節目節目で勝てるのは選手から
信頼されてるからでしょう。信頼を失った監督は節目で選手に
裏切られます。節目でモチベーションが上がる=チーム円満。



727 : :02/04/01 00:35 ID:???
>>722
いやいや、実際前回は全敗なんだから。


728 :575:02/04/01 00:37 ID:???
>>719
漏れも疑問があるのは同じだよ。ただ、よく理解もせずにアンチは名乗
れん。それだけなんだよ。

こっちこそ、つきあってくれて礼をいう。漏れも寝ることにしよう。


729 : :02/04/01 00:37 ID:???
>>724
あんた、1勝で満足なのか?

730 : :02/04/01 00:38 ID:???
ベルギー戦を良い形で終われたら決勝Tは見えてくると思うんだがねえ。

まあ、それは兎も角、現時点では約束事への意識を徹底させた事と、
小野を見捨てなかった事がトル公の最大の功績だと思ってるんだけど。

731 :_:02/04/01 00:38 ID:???
実際の所、二次ラウンドに行けるかが一つの目安だろう。
高い金払っているのだから、一勝も出来なかったら信者土下座だな。

732 :711:02/04/01 00:39 ID:???
アンチの人に質問です。
同じアンチから見て>>558
なんてどう見えるのか聞いてみたいのですが。
なんか、事実誤認やら、トルシエの意図やらを
無視した一方的な意見に見えるのですが。
ああいうのがアンチの評価を下げていると思いませんか?


733 : :02/04/01 00:40 ID:???
>>725
なら、予選突破したら降参してもらえますか?
言い訳はなしね。
かなりアンチ有利な条件ですが・・・

734 :_:02/04/01 00:41 ID:???
ネタをどう見えると言われてもな。

735 : :02/04/01 00:42 ID:???
>>732
同じことそっくりそのまま返してやろうか?
どっちにだって馬鹿はいる。

736 : :02/04/01 00:43 ID:???
>>729
十分とはいえませんが満足です。
前回なんせ勝ち点0ですからねー。
勝ち点3取れたら進歩したってことでしょう。
韓国ってかったことあったっけ?

737 : :02/04/01 00:45 ID:???
>>733
>かなりアンチ有利な条件ですが・・・
トルシエ就任の時からその条件でしか話してねーよ。
ホスト国が1勝で済むかっての。

738 :U-名無しさん:02/04/01 00:46 ID:???
ん?勝ち点3を取る為に高い金だしてトル雇ってんのか?
俺はてっきりグループリーグ突破させる為の監督だと思っていたが

739 : :02/04/01 00:48 ID:???
>>737
W杯なめすぎ。

740 :_:02/04/01 00:48 ID:???
基本的に、決勝Tに行ける可能性の是非で、
アンチと信者が決まってくるだろう。

いけるカモ→ああだこうだ考えて→信者
いけないだろ→ああだこうだ考えた結果→アンチ

生理的に嫌いなヤツのことはしらんがな。

741 : :02/04/01 00:49 ID:???
勝ち点3だけでいいって教会がいいました

742 : :02/04/01 00:50 ID:???
>>738
信者側がみんなそうとは思わんが、最低一人はそういう考えらしいな。

トルはWC未勝利国を決勝Tに導ける監督か否かって見方で
話してたから拍子抜けした。
ああ、そうね。1勝ならできるんじゃねーの?

743 : :02/04/01 00:51 ID:???
W杯なめてるのはどっち?

ホスト国だけど、今までの成績から1勝でも満足
ホスト国だから、最低でもグループリーグ突破

744 :732:02/04/01 00:51 ID:???
>>734
あれはネタですか?それにしては、
手がかかりすぎているような・・

>>735
ということは、つまり>>558はアンチから見ても


745 : :02/04/01 00:51 ID:???
>>736
最底辺をボーダーラインにしても困るって。
ベスト16は立場的にはノルマかつ日本の実績から言えば最大の目標だよ。

んでもって相手国や日本の現時点のチーム力を鑑みればその可能性は十分期待できるんじゃないかね。
実際ある程度の国相手でもオモロイ試合が出来るようになった。
だから俺はトルシエを否定しないんだが。

746 : :02/04/01 00:52 ID:???
>>739
それは招致した奴に言えよ。
ホスト国になっちまった以上、予選突破は義務みたいなもんだ。
どんなに難しかろうがやらなきゃいけない。

747 : :02/04/01 00:52 ID:???
>>707
そもそも強豪国は自国に優秀な監督がいる。中国のボラ、韓国
のヒディングも2年ぐらいになるけど、それぞれ話せるんかな?
話せないなら、批判されとるのかね。

それに外国人の代表監督は日本語は覚えないよ。だって、メリットな
いやん。Jリーグの監督にでもなりたいなら別だけどさ。(そういえば、
浦和のオフトって日本語どうなん?)

748 : :02/04/01 00:52 ID:???
>>740
いけると思ってもアンチだったり。
どのぐらいならアンチなのかわからん。
ちょっとでも否定的(肯定的)な事書くと

アンチ(信者)必死だな

これだからな。

749 : :02/04/01 00:52 ID:???
トルに期待されてるのは予選突破だろ。そのつもりで応援してきたんだから
何1勝とか小さいこと言ってんの
男ならでかく言え

750 :ナこま〓゛ :02/04/01 00:53 ID:???
正直、今の段階で判断したら予選突破の確立の方が高いと
思うけどな。オレはまだロシアを見たことないんだけど。
トルシエもポ戦後、楽観的に見てもいいみたいなこと
言ってたし。
トルシエの立場でそう言えるくらい、今の日本は強いよ。
トルシエの相馬眼は確かなんで、かなり手応え掴んでる
と見た。

もちろん、W杯はなにが起こるかわからないが。

751 : :02/04/01 00:55 ID:???
実績に関係なく課せられたノルマは果たさなきゃいけない。
社会の常識だぞ。

752 : :02/04/01 00:55 ID:???
>ナこま〓゛
確率違いだぞ
確立してたらどんなに嬉しいか…


753 : :02/04/01 00:57 ID:???
>>746
いやだから、それがなめてるって事だよね。



754 : :02/04/01 00:57 ID:???
>>743
その意味わかってない奴、絶対いるぞ。

755 :ナこま〓゛ :02/04/01 00:58 ID:???
>>752
すまん、確率には弱いんだよオレ(w

756 : :02/04/01 00:58 ID:???
>>749
ベスト8だー

757 :740:02/04/01 00:58 ID:???
>>748
あくまで、”基本的に”ということで、細かいことは堪忍。

必死だなは、
【嘲笑】アンチトルシエって今何してんの?【激藁】
タイトルである以上そういう応対のスレになるのでは。
実際、言葉ができないから無能とか電波な煽りもあるしね。

758 : :02/04/01 00:59 ID:???
>>743
>>754
それこそ、招致した奴に言えっての。

759 : :02/04/01 00:59 ID:???
ロシアはアイルランドの早いプレスにアップアップだった。
ライン下げまくってたよ。守備面は問題ありだな。攻撃面
はやはり、怖い。カルピンの突破を防ぐのは無理だから、
今のコンセプト通り中央できっちりはじくことだね。ただ
全体的にスピードがなかったので、こんなもんか?とおもたが。

760 : :02/04/01 01:00 ID:???
>>756
あなたはまだオカマレベルです。
更に精進しましょう(w

761 : :02/04/01 01:01 ID:???
おいおい、トルシエの評価は決勝Tいけるかどうかで決まるんじゃないのかよ!
予選リーグ突破は至上命題だってのはサッカーファン共通の認識だと思ってたよ。
信者さんどうなのよ?チュニジアに勝ってトルシエジャパン大成功だと思ってたわけ?
話にならないよ。決勝Tといわれると急に弱気になりやがって。
やっぱり信者にはにわかファンが多かったてことになるぞ。
協会は保身のために何言うか分からんが、予選突破が地域予選免除に対する
最低限のノルマだぞ!

762 : :02/04/01 01:02 ID:???
>>760
準優勝??

763 :754:02/04/01 01:02 ID:???
>>758
なんで俺まで…

764 : :02/04/01 01:02 ID:???
>>736
1勝でもいいがグループリーグ(ほぼ)敗退決定後のチュニジア戦の1勝は認めん。


765 :_:02/04/01 01:03 ID:???
信者もそんな感じだろう。

766 : :02/04/01 01:04 ID:???
>>762
ダバディレベルです。トルシエレベルにあと1歩です。

767 : :02/04/01 01:06 ID:???
で、>>1的には判断基準はどうなん?

768 : :02/04/01 01:07 ID:???
>>1
別にアンチトルシエでも代表が勝てば嬉しいに決まってるだろーが。
頭おかしいな、お前。日本負けちまえーって騒いでたわけじゃないんだろ。


769 : :02/04/01 01:09 ID:???
>>766 ゆ、ゆ、優勝!フランス、アルゼンチンなんぼのもんじゃー

770 : :02/04/01 01:09 ID:???
恐らく予選リーグで敗退したらトルシエはサッカーファンに罵倒されるぞ

771 :  :02/04/01 01:10 ID:???
金子とかは日本が躍進すると憮然とした文章書いたがな
まああれはアンチというか狂信者じみてる

772 : :02/04/01 01:10 ID:???
>>768
そうじゃない奴もいたみたいだぞ。

773 :_:02/04/01 01:10 ID:???
だろうね。

774 : :02/04/01 01:10 ID:???
アルゼンチンって早目に消えそう

775 : :02/04/01 01:11 ID:???
おいおい、トルシエの評価は決勝Tいけるかどうかで決まるんじゃないのかよ!
予選リーグ突破は至上命題だってのはサッカーファン共通の認識だと思ってたよ。
信者さんどうなのよ?チュニジアに勝ってトルシエジャパン大成功だと思ってたわけ?
話にならないよ。決勝Tといわれると急に弱気になりやがって。
やっぱり信者にはにわかファンが多かったてことになるぞ。
協会は保身のために何言うか分からんが、予選突破が地域予選免除に対する
最低限のノルマだぞ!



776 : :02/04/01 01:13 ID:???
>>775
いーよ予選突破で。

777 :_:02/04/01 01:14 ID:???
>>775
くどいな。スレの流れではそうなっているだろう。

778 : :02/04/01 01:15 ID:???
>>769
次期日本代表の監督に決定いたしました。よろしくお願いいたします(w

779 : :02/04/01 01:16 ID:???
>>777
1勝で満足できちゃう人がいることに驚いたもんで。

780 :777:02/04/01 01:16 ID:???
フィーバー

781 : :02/04/01 01:16 ID:???
トルシエ電撃辞任

4/1未明日本代表監督フィリップ・トルシエ氏が辞任を発表した。
詳細は不明。日本サッカー協会は慰留する方針。
練習非公開の件で協会ともめていた。

782 : :02/04/01 01:17 ID:???
>>781
4月馬鹿ですか?年中馬鹿ですか?

783 : :02/04/01 01:21 ID:???
でも信者って、基本的に成績より、
トルシエのやってることが日本にあってると判断したから応援してんじゃないの
相手もわからぬうちに決勝トーナメント進出の可否なんてわからないし。

784 : :02/04/01 01:21 ID:???
>>782
おいヴァカ丸だし君。今日は何の日だね?

785 :_:02/04/01 01:22 ID:???
>>784
782をもう一度読んで、回線切って氏ね。


786 : :02/04/01 01:23 ID:???
http://www.mag2.com/

787 : :02/04/01 01:23 ID:???
どうみても>>784の方が馬鹿丸だしにしか見えん

788 :_:02/04/01 01:25 ID:???
今、風呂はいってきました。テヘ

789 : :02/04/01 01:29 ID:???
事故でシューマッハの右手が外れてる・・・グロ

790 : :02/04/01 01:30 ID:???
ナニーニよりまし。

791 :トル:02/04/01 01:32 ID:???
日本はW杯でベスト8までいきます。

792 :782:02/04/01 01:33 ID:???
私の作戦勝ちですか?それとも>>784が年中馬鹿だったのでしょうか。


793 :信者:02/04/01 01:35 ID:???
信者のおれとしてはトルは予選突破はしてくれると信じている、もし出来なかったら
こんりんざい、代表を見ないと誓おう、でも予選突破したらアンチトルシエ信者は二度と
サッカについてかたるな、代表の試合も見るなよ。

794 :U-名無しさん:02/04/01 01:36 ID:???
アジアカップのメンバーで本番やってくんないかな

795 : :02/04/01 01:37 ID:???
>>793
いや、降参することで話はついているはず。

796 :信者2:02/04/01 01:38 ID:???
おれはベスト8にする。
アンチトルシエ信者は二度とサッカについてかたるな、代表の試合も見るなよ。

797 :_:02/04/01 01:38 ID:???
自分の了見を勝手に他人に押しつけるなyp

798 :アンチ1:02/04/01 01:41 ID:???
優勝したら代表については二度と語らん。試合も見ない!

799 : :02/04/01 01:41 ID:???
>>798
なんだ?その条件は?逃げんな!

800 : :02/04/01 01:43 ID:???
>>793
何で代表の試合見ないの?

801 : :02/04/01 01:43 ID:???
子供の喧嘩みたい

802 :アンチ1:02/04/01 01:44 ID:???
>>799
むきになるなYO。予選リーグでいいよ。

803 :心9:02/04/01 01:45 ID:???
>>795
そんなもん、面白くないだろう、賭けというのは何かのリスクを背負うから
楽しいのであり、リスクを背負わないかけほどおもしろくもなんともない。
だから、真性アンチトルシエ信者は代表の試合をみるな。予選突破した時点でな、次の試合も
みるなよ、ここに書き込むのやめて欲しいね、そうじゃないと賭けにならない、
アンチトルシエ信者は予選突破できないと、信じているんだ。これくらいのリスクなんて
こわくないだろうよ、アンチとる信者さんたちよ

804 : :02/04/01 01:46 ID:???
>>802予選リーグでいいのか?やばいぞ。

805 :アンチ1:02/04/01 01:48 ID:???
>>803
いつから賭けになったの?とっても不思議??
ただな、アンチも日本の予選リーグ突破を願っていることは忘れんなよ。
アンチ代表じゃないんだから。

806 :アンチ1:02/04/01 01:50 ID:???
>>804
俺が見そうになったら>>793が止めてくれるでしょう。
まあ俺は「観る」けどな。

807 :ぜんぜん  :02/04/01 01:56 ID:lgrTIDOg
一次リーグ突破 必然
ベスト8    当然
一次リーグ敗退 愕然
1勝もできず  呆然
3敗      唖然


808 :こうだろ:02/04/01 01:57 ID:???
一次リーグ突破 必然
ベスト8    当然
一次リーグ敗退 愕然
1勝もできず  呆然
3敗      不自然


809 : :02/04/01 02:00 ID:???
言っちゃいなよ、実はトルシエが予選突破すると思ってんでしょ、でも、トルシエ
の性格がきらいなのでアンチとる信者になってっるてことをね。

810 : :02/04/01 02:01 ID:???
ベスト8が当然って、スポーツ新聞みたい

811 : :02/04/01 02:04 ID:???
こんな糞スレのPART2作るのやめろよ。

812 : :02/04/01 02:07 ID:???
>>810
スポーツ新聞は1勝しただけでお祭りでしょう。

813 :アンチ:02/04/01 02:08 ID:???
トルシエは岡野会長もいってたが、気が小さい。
なぜかというと、経験不足、特に成功したことがないからだ。積極的に仕掛けて成功したことがないから
大舞台では硬直する。発言が自分本位で周囲に対する配慮が欠けているのは、欧州のトップシーンと無縁だったから、
一流監督がどんな挙措に及ぶかを目のあたりにしてないから
(例えばファンファールが予選敗退した時の記者会見でクライファート、ニステルローイが決めないからだなんてことは一言もいわなかった。あくまででも自分の采配ミスを認めていた)
要するに、トルシエは指導者としては未熟なのだ。だから日本よりはサッカー先進国のナイジェリア、南アフリカでは有無を言わさず更迭された。
しかしそんな疑問だらけの監督を持ったことで選手には考える力が養われたことは良かった。

814 :_:02/04/01 02:09 ID:???
また電波満載のアンチ文だな。

815 : :02/04/01 02:11 ID:???
>>690-1000
おいヴァカ丸だし君。今日は何の日だね?

816 : :02/04/01 02:12 ID:???
突っ込みどころが満載なので、どこから手をつけたら良いか悩むな(w

817 : :02/04/01 02:13 ID:???
>>813突っ込むところ満載だな、でもめんどくさいからつこっま無いでやるよ

818 ::02/04/01 02:16 ID:???
日本の監督がもしお隣韓国、中国の監督のヒディング、ミルテノビッチだったら今より強かったか?
正直、今とそこまで変わらないだろう。下手すると若干弱いかもしれない。この際フラットスリーがどうとかは置いといて、選手の安心感はどうだろう。
格段にちがうと思う。
日本は若いチームでWCを戦おうとしている、それならせめて監督は経験豊富な人にして欲しかった。
日本は予選免除、経験でいえば32チーム中最低ランクだろう。監督の経験は文句なしに最低だ。
ただホームということだけで勝ち抜けるほど甘い大会ではないような気がする。

819 : :02/04/01 02:16 ID:???
>>813
そんなのみんな分かってて支持してんだよ

820 :_:02/04/01 02:18 ID:???
>>817
ないから突っ込めないだけだろ

821 :_:02/04/01 02:20 ID:???
>>820
プッ

822 :_:02/04/01 02:20 ID:???
>>819
支持者は無能ということ?

823 :_:02/04/01 02:21 ID:???
>>820
悔しかったら反論してくれ

824 :_:02/04/01 02:21 ID:???
>>818
妄想ですか。

825 : :02/04/01 02:22 ID:???
つーかさぁ、これからこういう知ったかの素人がウジャウジャ湧いてくるわけだろ?
マジでウザイよな。
マスゴミもそうだけど、こういう奴等もホントにどうにかしてほしいyp

826 : :02/04/01 02:24 ID:???
若くしたのは、一応トルシエが選考してきたからだぞ
他の監督もそうするかもしれんが

827 : :02/04/01 02:25 ID:???
>>826
あそこまで若く出来る監督少ないんじゃない?

828 : :02/04/01 02:27 ID:???
オリンピック代表の方が強いって言ってたから

829 :_:02/04/01 02:30 ID:???
若いチームが悪いわけではない(イングランドなんか日本よりわかいんじゃない)
しかし、監督は超一流、

830 :_:02/04/01 02:31 ID:???
そりゃ、エリクソン呼べたら良いだろうね。
それだけ協会に能力があればだが。

831 : :02/04/01 02:33 ID:???
>>818
>特に成功したことがないからだ。
成功した事の無い奴が代表チームの(しかも開催国)監督なんかやれるかド阿呆。
>積極的に仕掛けて成功したことがないから大舞台では硬直する。
思い切り主観。例を挙げて言ってみそ。新聞の受け売りだろ、どうせ。
>発言が自分本位で周囲に対する配慮が欠けているのは、欧州のトップシーンと無縁だったから、
配慮が足りないと銃で撃たれる様な所で奴は監督業を営んでいたのだが・・・。
>要するに、トルシエは指導者としては未熟なのだ。だから日本よりはサッカー先進国のナイジェリア、南アフリカでは有無を言わさず更迭された。
アフリカ諸国が特に理由も無く監督の首を切るのはサッカーファンなら常識だろ。
南アフリカのは本番が早くて結果が出せなかったから当然。未熟とかじゃなく、どんな監督も経験してる事。
>しかしそんな疑問だらけの監督を持ったことで選手には考える力が養われたことは良かった。
どこかのJのサポみたいなセリフ言ってんじゃねぇ。お前は選手か?

832 : :02/04/01 02:34 ID:???
トルシエは、なんだかんだで成績いいじゃん
これで文句言ったら可哀想だろ。誉めてあげよう

833 :_:02/04/01 02:36 ID:???
>>832
オレはどちらか選択するならば信者だが、
予選突破しないと心の底からは誉められないかな。

834 : :02/04/01 02:37 ID:???
そんな監督と比べんなよ
ないものねだりすな

835 :_:02/04/01 02:37 ID:???
831みたいな痛い信者が居るからアンチトルシエが産まれるんじゃなかろーか。

836 :  :02/04/01 02:37 ID:???
トルシエには柔軟な考えが必要、南アフリカのフォチュンをはずしたのはあきらかに
失敗だった、彼がいたら予選突破はできていたはず、規律とはいえ彼を許す
度量を見せるべきだった。

837 : :02/04/01 02:38 ID:???
>>833
そりゃそうだ。これからが本当の本番

838 : :02/04/01 02:40 ID:???
中田≒ミクー=フランス代表
小野>ボスフェルト=オランダ代表

中田や小野は欧州の超一流国代表でもおかしくない。
森島、柳沢、中村、小笠原などもそれに近いレベル。
それでも韓国にも負けるようなトルシエはいらない。

839 : :02/04/01 02:42 ID:???
>>836
フォーチュンは3試合(2試合かも)先発していたと思うが


840 ::02/04/01 02:43 ID:???
>>831
いつ成功した?トルシエ、
だれが撃たれた?(南米じゃ腕時計してたら腕ごときられるとかの受け売り?)
そんな簡単には首きらないよ、ミルテノビッチは?アンリミッシェルのように結果がともなわないと首きられるけど
こいつ>>818が言ってることはすべて事実。
まーつまり協会が無能ということ
もうすこしまともな反論すれば?


841 :  :02/04/01 02:43 ID:???
中田や小野は欧州の超一流国代表でもおかしくない。
森島、柳沢、中村、小笠原などもそれに近いレベル
>> 838あのポジションかさなりまくっているんですけどこいつら


842 :富樫洋一:02/04/01 02:43 ID:???
ところで、アフリカに行ったのなら、わがトゥルシエ監督の評価も確認して
おきたいと、いろいろ聞いて回った。実績を挙げられなかったナイジェリア
や南アフリカの記者たちは、当然ながらトゥルシエに否定的だった。
ナイジェリアのある記者は、ナイジェリア人がその姿を見たら、ただでは
済まないだろうと物騒なことを言っていた。もちろん、98年地元開催のア
フリカ選手権で準決勝(4位)に導かれたブルキナファソの関係者にとって
は、一種の英雄として扱われていたことも併せて報告しておかなければな
らない。

興味深かったのは、あるフランス人記者の話だった。
フランスでは、トゥルシエのエキセントリックなキャラクターはちょっと
特異なものと認識されていて、監督として迎え入れることをシリアスに考
えているクラブチームは現時点ではあり得ないだろうとのこと。その原因
のひとつは、彼の指導方法が、選手に対する恫喝や不安を掻き立てること
を柱にしていると、広く知れ渡っていることらしい。選手を見下して小突
いたり突き飛ばしたり、意味もなく怒鳴りまくることは、正しい指導では
ないのである。ナイジェリアでは、彼によってプライドをズタズタにされ
た中心選手(誰だとは聞かなかった)が、自身の調子を落とし、復帰する
のにずいぶん時間がかかったとのことである。また、選手たちがあくまで
自分の意図どおりに行動すべき(悪く言えば隷属すべき)だと考えるトゥ
ルシエは、チームのリ―ダーが自分以外に存在しないことを明確にするた
め、それまでのチームの中心選手を、必ずといっていいほど容赦なくレ
ギュラーから外してきたそうである。ことによると、日本代表の絶対的
中心と思われている中田英寿は、パルマでの不振ゆえに、W杯の登録メン
バーにさえ入らないかもしれない、と、私には悪い予感がしたものだった。

ある時、南アフリカ代表を取材していたその記者に、あろうことか「GKの実
力が今ひとつ分からず、翌日の先発GKを誰にしようか迷っている」という
トゥルシエが、参考にしたいから君の意見を聞かせてくれ、と言ってきた
そうである。以前からチームを仔細に取材していた彼は、確信を持って、
あるGK以外にレギュラーは考えられないと答えたそうである。翌日、出て
きたGKは、彼が理を尽くして推薦した選手ではなかったそうである。
フランス人である友人が、トゥルシエを異端視するもうひとつの理由は、
彼が、コメントする時に、自分のことを“Je(私は)”と言わず、

“トゥルシエは・・・”とあたかも第三者であるかのように振舞うことである。
友人によれば、これは、心理分析学的に「普通ではない」性格を表している
という。

843 : :02/04/01 02:43 ID:???
>>838
韓国に負けたのは2年前だろ
斧は使えんよ。あと若手もあれから成長して今の姿なんだから

844 : :02/04/01 02:43 ID:???
ケイロスは簡単に首を切られたが名

845 :_:02/04/01 02:45 ID:???
>中田≒ミクー=フランス代表
>小野>ボスフェルト=オランダ代表

>中田や小野は欧州の超一流国代表でもおかしくない。

過大評価だな。ミクーは控えだし。
都合良く解釈するから、脳内電波だと思われる。

846 :  :02/04/01 02:46 ID:???
>>831
いつ成功した?トルシエ、
だれが撃たれた?(南米じゃ腕時計してたら腕ごときられるとかの受け売り?)
そんな簡単には首きらないよ、ミルテノビッチは?アンリミッシェルのように結果がともなわないと首きられるけど
こいつ>>818が言ってることはすべて事実。
まーつまり協会が無能ということ
もうすこしまともな反論すれば?

あのナイジュリアで銃を突きつけられたんですけど、もっとトルシエのこと調べって
からはつげんしてね。アンチ君

847 : :02/04/01 02:46 ID:???
>>838
中田は同意でも良いがあとは????

>小野は欧州の超一流国代表でもおかしくない。
>森島、柳沢、中村、小笠原などもそれに近いレベル。

超一流国ってポーランドのこと?


848 : :02/04/01 02:46 ID:???
>>843
それでも負けたのは言い訳できない。
引き分けもあるし、まだ韓国ごときに一回も勝ってない。

849 : :02/04/01 02:47 ID:???
>>847
アンチ小野ですか?
現地の小野の評価はボスフェルトより上だよ。

850 :_:02/04/01 02:48 ID:???
いまさら韓国と比較すんなよ。

851 : :02/04/01 02:49 ID:???
>>848
韓国にはエリクソンでも厳しいかもよ(w

852 : :02/04/01 02:49 ID:???
>>845
ミクーは控えと言っても世界一のフランスだろ。
層の厚いフランスで控えというのは相当なもんだ。
レギュラーと同じようなレベルだろう。

853 : :02/04/01 02:49 ID:???
>>842にだれか反論してくれ、俺には出来そうもないので、

854 : :02/04/01 02:49 ID:???
超一流といったら
フランス、アルゼンチン、イタリア、イングランド、ポルトガル、ブラジルあたりだぞ。
そんな中で小野が中田がレギュラーでやってると思うか!?

いや・・・もしかして。

855 : :02/04/01 02:50 ID:???
>>849
いや小野マンセー!だが、リップサービスだろ?
本気でそう思ってるのか?

856 : :02/04/01 02:51 ID:???
842なんてまさにその通りとしかいいようが無いな・・・
日本で俺達がみているトルシエそのまんまだ。

857 ::02/04/01 02:51 ID:???
>>846
そーなんだ、撃たれればよかったのに。えすこばるのように
とるしエは監督というより評論家と呼んだほうがただしいな
トルシエのどこがおまえがそこまで魅了するかわからん、植田朝日かおまえは

858 : :02/04/01 02:53 ID:???
>>316まじです、このまえのウクライナせん褒めていたんだYO、あれには
びっくりしたね、てっきりやっぱりトルシエは糞だとわめきたてると思うような
試合内容だったのに。金子もかわったな〜とおもったYO。


あの金子でさえ、取る信者になったんだからさ〜
アンチ達もとる信者になりなよw

859 :_:02/04/01 02:53 ID:???
>>857
おまえは、アンチ以前に人間として失格だな(藁

860 :\:02/04/01 02:56 ID:???
>>858
なんでやねん

861 : :02/04/01 02:57 ID:???
>>842
トルシエって「Je」って言わないんだ。今度インタビューあったら聞いてみよう


862 :_:02/04/01 02:58 ID:???
しかしあともうすこしなのにここまで支持されてない監督は世界中トルシエだけじゃねーか

863 :  :02/04/01 02:59 ID:???
>>860だっておまえらにとって金子はリーダーみたいなものだろうが。アンチとる=金子マンセー

864 : :02/04/01 02:59 ID:???
結果も出してるのにな(和良

865 :_:02/04/01 02:59 ID:???
同じフランス人でも、既に解任されたヤツもいるがなにか。


866 : :02/04/01 03:00 ID:???
>>863
はぁ?強い電波が出ています。

867 : :02/04/01 03:00 ID:???
このスレッド大会後までとっときてえなあ

868 : :02/04/01 03:01 ID:???
韓国に一度も勝てないという結果を出しています。

869 : :02/04/01 03:01 ID:???
>>862
明らかに大勢は「支持」じゃないか
一部の連中だけだって。

870 : :02/04/01 03:03 ID:???
>>842を見たらとても支持なんかしてられないな。

871 : :02/04/01 03:03 ID:???
>>868
オフト、岡田は名将って事ですね(w

872 : :02/04/01 03:04 ID:???
>>871
トルシエよりはマシだろうな。

873 : :02/04/01 03:05 ID:???
一次突破できなかったらトルもトル信も木に吊るしてやる

874 : :02/04/01 03:05 ID:???
結果は大会後に・・・
客観的に見てアンチ優勢。予選突破は難しいでしょう。
これはトルシエがダメという意味ではない。それが現状の日本の実力。
前回ジャマイカにさえ勝てなかったんだぜ!
WCなめんな!


(トイレとかってつっこむなよ)

875 :U-名無しさん :02/04/01 03:05 ID:???
>>842
憂患不治レベルの信頼性だからな。

876 :レッズサポ:02/04/01 03:05 ID:???
>>872
その言葉信じたぞ!

877 :_:02/04/01 03:05 ID:???
>>869
そうか?支持してんの芸能人(マスコミ)にわかサッカーファンだけじゃない?
選手も実際どうおもってんのかわからんし

878 :U-名無しさん:02/04/01 03:07 ID:???
>>872
子供みたいな意地はってるなよ(藁

879 : :02/04/01 03:07 ID:???
アンチはアジア杯で死んだよ
ポ戦のことなんかしたり顔で言う資格なんかないんだ本当は

880 :_:02/04/01 03:08 ID:???
>>877
外に出て現実を見つめよう。

881 :/:02/04/01 03:08 ID:???
オフと>>>>加茂>トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>岡田


882 : :02/04/01 03:08 ID:???
>>877
後藤はにわか?

883 :age:02/04/01 03:09 ID:???
>881
りっぱりっぱ(w

884 : :02/04/01 03:10 ID:???
>>878
子供みたいな遠吠えするなよ(藁

885 ::02/04/01 03:10 ID:???
もう寝るけど、トルシエは32カ国中、最低ランク監督だよな、これは認めるだろ(認めるしかないか)


886 :_:02/04/01 03:11 ID:???
>>882
だれだよ?

887 :_:02/04/01 03:12 ID:???
そろそろ900だな。楽しませてもらったよ。
では、次はW杯終了後で。

888 : :02/04/01 03:12 ID:???
>>885
ランキングの基準によるな
キチガイ度ならかなりの上位ランカーだ


889 : :02/04/01 03:12 ID:???
>>885
そうなんか?
日本にとっては最高ランクだろ。成績も出してるし、貢献してる。

890 : :02/04/01 03:14 ID:???
>>885
32位かどうかはわからんが最低ランク監督は認めよう。
だが現状の日本ではベターな監督とおもわれ。
(ベストじゃねーぞ。つっこむなよ)


891 : :02/04/01 03:14 ID:???
Jブームで選手のレベルが上がった時にちょうど運良く監督になった。
運だけは最高レベル。

892 :ナこま〓゛:02/04/01 03:17 ID:???
過去ログのどっかにレスがあったけど、トルシエ論争で
一番キツかったのはコパアメリカの後だろなぁ。
逆に中国や韓国戦の頃はネットではトルシエの考え方が
理解されていて、あの解任騒動はただ決着を早めただけ
って感じだったな。本当に解任したいならあまりにも
タイミングが悪かった
>>877
前にも書いたが、選手に信頼されてないチームは選手が
節目でわざと負けるくらいのことするって。

893 : :02/04/01 03:17 ID:???
まあ、WYで勝ったときもそう言われたもんよ
でもその後は・・・
すると今度は「あの世代は特別だった、やっぱ奴は運がいい」
だからな。

894 : :02/04/01 03:18 ID:???
単独インタビューを申し込んだときに吹っかけられる出演料は、たぶん最高レベル。

895 : :02/04/01 03:20 ID:???
>>886
だれだよって言われるとは思わなかった。健生だよ。

896 :ナこま〓゛:02/04/01 03:20 ID:???
トルシエが最低レベルってことなら、他のどの監督
呼んでも日本はさらに強くなるってこと?
んなわけない。

実績が最低レベルだっていうなら近いかもしれんがな。

897 :?:02/04/01 03:21 ID:???
>>895
だから誰?

898 : :02/04/01 03:22 ID:???
コパのときはともかく、解任騒動以降で通ぶった奴の目利き度
が問われた感があるな。そんときはトルシエでもポーランドに
アウェーで勝てるぐらいにはできるけど、なんていうアンチは
いなかった(ホントにいたら予言者だが)。
やはり、アジア杯でアンチは終わった。あとは負け惜しみ、
遠吠え、酸っぱい葡萄、裸の王様の仕立て屋でしかないと
思ってる

899 ::02/04/01 03:24 ID:???
はーバカばっか

900 : :02/04/01 03:24 ID:???
アンチは終わってないぞ!
アンチ=マスゴミ関係者

901 : :02/04/01 03:25 ID:???
アンチは得だな。予選突破したら信者は気分がいいんで許してもらえるんじゃない?
逆だと信者の方はすごくたたかれるだろうな。

902 : :02/04/01 03:26 ID:???
眠いから寝る!
パート2作ってね。

903 : :02/04/01 03:27 ID:???
いいよつくんなくて

904 : :02/04/01 03:32 ID:???
>>897
健生で分かんないんならもうイイよ。

905 : :02/04/01 03:35 ID:???
トルシエの功績をあげるなら、まずJリーグ全体のモチベーションを上げたこと
がもっとも大きいと思う、俺ではモチベーションについてうまく説明できないので
だれかモチベーションの大切さをアンチ達に説明してやって欲しい


906 : :02/04/01 03:36 ID:???
俺はトルシエをずっと応援してきたが、予選突破できなかったら思いっきり怒る(w


907 :名無しさん:02/04/01 03:37 ID:???
>>906
いや、それが正しい姿だろ。
俺もそう。


908 : :02/04/01 03:38 ID:???
だからさ、トルシエは総監督にして、実際の試合中の指揮はもっとマトモなヤシにやらせればいいよ。
トルシエは主にはっぱをかける役割(ワラ

909 : :02/04/01 03:39 ID:???
前回は城に水かけ
今回はトルに××する

910 : :02/04/01 03:43 ID:???
とるしね

911 :12:02/04/01 03:44 ID:???
とるばかやろう

912 : :02/04/01 03:45 ID:???
とるさいこう

913 ::02/04/01 03:45 ID:???
とる死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

914 :くそ:02/04/01 03:47 ID:???
    / _  / \ \  |  | |__   |.   |  |
    / / / /    ̄   |  |    / /   |  |  _
   /__/ / /.        / /  /  <.     |  | .| .|
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  \ヽ/_./\\  /_/   |/   \/  |_///  
 <      ∬ ∬    ∬ ∬     ∬ ∬      >
 <       人        人         人       >
 <      (__)    (__)      (__)      >
 <     (__)    (__)     (__)      >
 <     /) _ )  ( __ )   ( _  (\    >
 <     | |`∀´> ◯<"`∀´">◯  <`∀ ´| |    >
 <     (  糞 )  \ ス /   ( レ  )    >
 <   / /) )    |⌒I │    ( (\ \    >
 <  (__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__)   > 
/______        レ   _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |    |/ |___|
// \  / | ̄|/ /      | |___   \\\
/ /  \|  \_/        |____|   \\\\


915 :ばか:02/04/01 03:47 ID:???
キチガイ炉ルシエ

916 : :02/04/01 03:53 ID:???
>>905
ハァ?
トルシエが「Jリーグ全体のモチベーションを上げた」だって?
Jの試合を生で観戦することは極稀、
選手をクラブとは違うポジションで使いたがるアイツが?

頼むからネタだと言ってくれ(藁

917 :ナこま〓゛:02/04/01 03:58 ID:???
Jリーグの、というより選手の目標レベルを引き上げたとは
言えるだろうね。
Jで一流なら海外に、テクニックが一流ならフィジカルも
みたいな。代表に入る希望を広く持たしたってのもあり。

その結果、Jのモチベーションも上がってるのかな?

918 : :02/04/01 04:01 ID:???
受験生の俺はモチベーションの大切さがしぬほどわかるぞ。

919 : :02/04/01 04:03 ID:???
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ



920 : :02/04/01 04:03 ID:???
ていうか受験やったことのあるやつならわかると思うが、モチベーションを
あげるのはかなり難しいことがわかると思うが。

921 :_:02/04/01 04:07 ID:???
というか、受験はモチベイションの問題ではない。
淡淡とした努力の積み重ね。ただそれだけ。

922 : :02/04/01 04:09 ID:???
その努力をするのにモチベーションが必要だろうが

923 : :02/04/01 04:12 ID:???
まあトルシエがまるで無能な監督だとは思わないよ。

ただ、他国の代表チームや欧州各国のリーグを観た上で
彼を一流だと信じているのだとしたら
こんな所に書き込みなどしてないで
即病院に行った方が良いと思うね・・・脳の。

ここ数年
日本代表の試合しか観た事無いっていう人なら
理解できなくもないけど。

924 :ナこま〓゛ :02/04/01 04:14 ID:???
つか、クラブと代表を同列に見る時点でヤヴァイ。
代表は毎日練習できるわけじゃないんだし。
クラブだって主力が入れ替わった序盤は苦戦する
こともあるのに。

925 :519:02/04/01 04:23 ID:???
今更ですが
>>533
その称号だけはマジで勘弁して。中盤はボックス型が好きなの。

926 : :02/04/01 04:26 ID:???
同列に観ろとは言ってないよ。
ただ、日本代表より幾らでも上質なサッカーと
トルシエよりも数段優秀な監督など
数え切れないほど観られる時代なのに
トルシエの熱狂的な信者になるのが不思議だ、と言ってるんだ。

なんなら比べるのを代表監督だけに限定したって良いさ。
結論は大差ないよ。

ただ、毎日練習はできないにしても
そういう時間制限云々の話になったら
トルシエは他の代表監督よりも随分恵まれているんだけどね。
国&クラブも協力的だし。

927 : :02/04/01 04:29 ID:???
トルシエの大舞台でのヘタレ采配っぷりを見て、どうして信者になれるんだろう・・・


928 :  :02/04/01 04:31 ID:???
まぁ、正直2流だよな、トルシエは。
でもまだ若い方だし、将来は結構有望ではないのかな。

929 :U-名無しさん:02/04/01 04:41 ID:???
>>923 926
杉山さんですか。(藁

>>928
そんなところだろうね。コーチとして非常に組織的なチームを作る方法論に、
優れている程度。だから、性格的に???でも、今の日本には相性が良かった。

930 : :02/04/01 04:47 ID:???
トルシエよりも数段優秀な監督は日本代表より幾らでも上質なサッカーの
できる強豪国やクラブに流れちゃうんじゃない。つりあい。
一応成果は出してきてるんだから信者というか熱心な支持者が出ても
おかしくない。
Jリーグの選手のファンに対しても「世界には優秀な選手がいるのに
こんな低レベルな選手を支持するのは信じられない」というつもりかい。


931 : :02/04/01 04:47 ID:???
そんなことよりペレがやってしまいましたが・・・

932 :ナこま〓゛:02/04/01 04:54 ID:???
ところで日本より上質なサッカーやってる国ってどこだろう?
とりあえずフランス。

ちなみに戦術がロナウド、みたいのはなしね。
そう決断することや、それを使いきる能力はアリだけど。

933 :923:02/04/01 04:57 ID:???
応援するなって言ってる訳でもないよ。
俺も彼が日本代表監督である以上
勝って欲しいから応援する。

ただ、明らかに向上の余地が有るのだから
「万歳!あなたは素晴らしい!」
ともてはやすのではなく、
評価する以上に要求をしていく必要があると思うんだよな。
それはトルシエの為でもあるし。

934 :923:02/04/01 05:00 ID:???
>>932
え・・・
まさか本気でフランスしか思い浮かばないんですか?

ちなみにW杯の欧州予選とか観ました?

935 : :02/04/01 05:01 ID:???
トルシエってさなんで磐田のNーボックスを導入しないのかな、フラット3
とあれが合体すればすごいシステムになりそうなんだけど

936 : :02/04/01 05:03 ID:???
あれはJリーグの中で磐田がやるから機能するシステムのような・・・
世界の強豪相手にはどうかと。

937 :ナこま〓゛:02/04/01 05:06 ID:???
>>934
ほとんど見てないよ。
でもフランスだけだとは思ってない。
いくつあがるかなぁ…って思ってね。



938 :日本代表N−ボックス布陣:02/04/01 05:08 ID:UC48yTOI
        久保  柳
       中村  小笠原 
          中田秀
        小野  稲本 
      服部  宮元  松田  

939 :923:02/04/01 05:11 ID:???
>>937
なるほど。
俺はかなり(というかほぼ全試合)観たけど
両手、両足の指の数では足りない位は挙げられるよ。

940 : :02/04/01 05:14 ID:???
一回でいいからN‐ボックスを代表で試して欲しい、プレスをかけて
ボールを取るという戦術は同じだからできそうなんだけどな〜。

941 :923:02/04/01 05:17 ID:???
>940
日本代表と磐田ではチーム成熟度が違うから
簡単ではないと思うよ。

942 :ナこま〓゛:02/04/01 05:18 ID:???
>>939
さすがにそれはウソくさいぞ(;´Д`) 
例えばブラジルはいいサッカーしてないよね?

943 : :02/04/01 05:20 ID:???
ヒディンクはトルシエより優れてます?優れてるとしてドコらへんですか?

944 : :02/04/01 05:21 ID:???
>>941簡単じゃないのかもしれないが4年間あったらできたんじゃないのかな
とるしえが 久保  柳     この布陣をしたらアンチトルもほとんどいなかったとおもうぞ
       中村  小笠原 
          中田秀
        小野  稲本 
      服部  宮元  松田

945 :ナこま〓゛:02/04/01 05:24 ID:???
ちょっと消去法で負い込むか(笑)
アフリカ勢で日本よりいいサッカーしてるチームは
セネガルくらいか? それも微妙だけど。

946 :ナこま〓゛:02/04/01 05:31 ID:???
>>940 >>944
Nボックスは手数かけすぎでハイレベルな相手だと
ちょっと恐いな。前にかかったときに逆襲されると
つらそう。
あと、これは名波がパスの中継点として秀逸だから
できる技で、中田では機能しなさそう。

オレはジュビロのサッカー好きだけどね。
っていうか、名波のサッカーが好き。

947 :923:02/04/01 05:41 ID:???
>942
嘘臭いと思うのなら
実際挙げてみようか?
日本より個々の力が劣る国で
チームとしての完成度が高い国も結構ある。

逆に個人レベルは相当高いのに凡庸なサッカーしか
出来てない国もまた幾つかあるんだけど。

・・・ブラジルは確かに悪い例だね。

948 :ナこま〓゛:02/04/01 05:46 ID:???
>>947
  あ  げ  て  !

っていうか、マジでW杯見るときの楽しみにするよ。
チェックしたいから教えてホスィ。

949 :923:02/04/01 05:50 ID:???
>947
OK。
ていうかW杯出ない国もあるんだけど・・・それも知りたい?

あと、タイプ遅いからちょっと待っててくれ。

950 :923:02/04/01 05:51 ID:???
悪い、↑は
>948 ね。

951 : :02/04/01 05:53 ID:???
今日も居るのかよ
ナこま〓゛ 暇だな

952 :ナこま〓゛:02/04/01 06:00 ID:???
久々連休なんだよ(w
>923
ヨロシクー。
出ない国もOKです。

953 : :02/04/01 06:19 ID:???
唐突だけど、南米選手権のころからトルシエを支持してたって人は
一体どういう理由で支持してたんだろ。


954 : :02/04/01 06:25 ID:???
なんかさぁ、深夜から明け方にかけて、
アンチの書きこみが急に増えたんだけど、
一人で一生懸命がんばったんだね。
それまではまともなアンチさんが
いたんだけど、あるときから狂信的アンチが
一人で何人分も働いた形跡がありありと
残ってるよ。だいたい、日曜の明け方に
少数派のアンチが何人もいるなんて不自然
じゃんよ(w

955 : :02/04/01 06:39 ID:???
>>954
簡単なことさ。アンチは少数派じゃないんだろ(w

956 :ナこま〓゛ :02/04/01 06:41 ID:???
>>953
オレの場合はトルシエのやり方は「間違いではない」と思ったから
かなぁ。最初は否定するにはまだ早いって感じでの擁護。
フラット3の高いラインってのはオレの思う「押し込まれると
弱い日本」「2列目からの飛び込みによる得点」「パスサッカー」
って問題と希望を解決できるものだったし。
複数ポジションやコンバートは昔から外人監督が日本選手に
よく言ってたことだが「あの選手にDFの経験があれば」って
いう経験を積ませる上で有効だと思った。

その後は思ったとおりに実績がついてきたんで擁護するしか
って感じデス。ま、ユースの準優勝とそこで魅せたサッカー
ってのはデカかったね。

957 :923:02/04/01 06:47 ID:???
前提として、チームとしての成熟度であって
個人能力を含めた「チーム力」とは違うということ。

まず出場国から

日本代表以上のサッカーというと
欧州予選突破組は全チーム・・・とは言い過ぎか。
明らかに下、という国は無いにせよ
微妙なのがポーランド、クロアチアで
あとは皆完成度は上。

特に「チーム」としての力を感じるのは
・ベルギー(日本にとってはロシアよりずっと厄介なはず)
・ポルトガル(個人技術も言うまでも無く高い)
・スウェーデン(まとまりでは欧州一だったと思う)
・スロヴェニア(チームコンセプトを全員が理解している)
・アイルランド(存在感抜群の主将とGKが効いている)
・デンマーク(怪我がちだったヨルゲンセンを生かせればきっと本大会でブレイク)
かな。

あとフランスは真剣勝負が無かったけど
親善試合を2〜3試合観た限りでは
やはり抜群の完成度。

南米は
・アルゼンチン
・パラグアイ
・ウルグアイ

中南米&アフリカはデータが少ないのでパス。

予選落ちした国の中からは
(こっちの方が多いけど小国の方がまとまりがあるのは現代では当然かも)
順不同で・・・

フェロー諸島、キプロス、エストニア、アイスランド、ベラルーシ、スコットランド、オーストリア、
イスラエル、ルーマニア、ハンガリー、フィンランド、ギリシャ、アルバニア

といった所。中にはW杯常連国も有るけど。

・・・だいぶ時間喰ったな、失礼。

958 : :02/04/01 07:08 ID:???
儲け話のありかを嗅ぎ付ける能力:ヒディンク>>>>>>>>トルシエ

結果も何も問わずに年棒4億は伊達じゃない。
それでいて選手選抜は縁故・学閥なんでもアリ。
結局チームの若返りには見事失敗してるし。

959 :ナこま〓゛:02/04/01 07:30 ID:???
>>957
ありがとー。
アイルランドはいい試合してるよね。
ベルギーはノルウェー戦は主力かなんか欠場してた?
あれは、あまりいい試合ではなかったね。

960 : :02/04/01 08:46 ID:???
>>957
出場国は全部日本より上じゃねーか!

961 : :02/04/01 08:57 ID:???
>>960
下だとでも思ってたのか?

962 : :02/04/01 10:09 ID:???
>>957
何でベルギーはプレーオフにまわったの?

963 :923:02/04/01 10:50 ID:???
>>962
こういう突っ込み良いね。
結論から言えば最終戦・アウェーの
クロアチア戦だけはしくじっちゃったんだよ。

予選途中から傍目に分かるほど成熟していったベルギーと
内容はイマイチながらもしぶとく勝ち点を取りこぼさなかったクロアチアが
勝ち点で並び、最後に相対することとなった。
ベルギーとすれば引き分けでも一位通過だったんだけど
ホームの観衆を味方につけた上
数ヶ月ぶりに代表復帰したボクシッチに感化され
奮起したクロアチアが接戦を制した・・・という訳。

でも、思うにこの挫折が今となっては逆にベルギーを逞しくしたと思う。

なにせ本予選で主力だった選手を数人欠いて望まざるを得なかった
チェコとのプレーオフを結果的にしぶとく勝ち上がってきたのだから。
(相手のお粗末さに助けられた面が有るとはいえ)

実力を着実に伸ばしていた好調時に
大きな挫折も経験し
それでもなお
絶対的に不利と言われた修羅場を
満身創痍ながら乗りきり、這い上がってきた

・・・そんなチームが強くなかったらむしろ不思議だ。

しかも、この国には予選時に存分にそれぞれの事情で力を発揮出来なかったものの
実力は折り紙付き、という切り札と成り得るFWが2人いる。

964 :923:02/04/01 10:57 ID:???
963
急いでタイプしたので
見直すと所々日本語がおかしな箇所があるな・・・
ミスには目を瞑って読んでください、すんません。

965 : :02/04/01 11:23 ID:???
>>963
内容がイマイチながらもしぶとく勝ち点を取りこぼさなかった
クロアチアが最後まで勝ち点を取りこぼさなかったと・・・。
切れやすい国民性を考えるとしぶとさが身についた今回は
相当厄介なチームだと思うがどうなのだろうか?
前回のチームに比べてスケールダウンしている感があるのは否めないけど、
ベルギーに負けないのよりクロアチアに負けない事のほうが難しいと思うよ。
まあ、俺はクロアチアが好きなので多少ひいきめに見ているのかもしれないけれどね。


966 : :02/04/01 11:29 ID:???
>>923
少し矛盾しとるような。だって

>日本より個々の力が劣る国で
>チームとしての完成度が高い国も結構ある。

断りにもあるけど、日本より個々の力は劣ってないね>出場国
ベルギーは、確かにチームとしてまとまりはあったけど
日本より完成度が上とは思えなかった。しかし、ロシアより厄介
そうってのは同意する。

予選落ちした国も上げた半分ぐらいみたけど、日本より完成度
上はいいすぎだとおもうぞ。例えば、ユーゴ対フェロー諸島の試合
は、確かFWの黒人選手は怖かったが、チームとしてはライン引きま
くりのカウンターサッカーって印象しかない。ギリシャもディフェンス
ラインが糞だったし。

「個々の能力が日本より下」という条件だったら、探すのは難しいと
おもってるね、オレは。

967 : :02/04/01 11:34 ID:???
>>923
ベルギーが日本より上質なサッカーをしてるとも思えんが、どの辺が上質なんだ?
もうちっと細かく教えてくれ。プレーオフ第2戦とこの前の親善試合しか見てないけど、俺にはわからん


968 : :02/04/01 11:39 ID:???
日本を過小評価して悦に入る自称玄人見苦しい。
本番で予選突破しても、ホームだからとか、運が良かったとか
言い訳して謝罪も賠償もしないんだろう。

969 : :02/04/01 11:44 ID:???
自国開催じゃないほうが評価しやすいのは確かだな

970 : :02/04/01 11:44 ID:???
選手に恵まれたからこの程度の結果は当然ってやつは、エメ・ジャッケにも
「おまえは選手に恵まれたから優勝できた」といえるのかね。選手に恵まれ
ているからこそ、監督の手腕がとわれる。これは、代表とクラブに共通して
いるとおもうぞ。

971 : :02/04/01 11:46 ID:???
全部トルシエマジックにしてしまうような信者はウザイ

972 : :02/04/01 11:50 ID:???
>>967
おいヴァカ丸だし君。今日は何の日だね?

973 : :02/04/01 11:51 ID:???
今日はマジレスの日ですが何か?

974 : :02/04/01 12:03 ID:???
>>970
ジャケは本大会が始まるまで批判も多かった。それを優勝することによって
見返した。
日本も予選リーグ突破したら、トルシエでも強ち間違いでは無かったと
認めてやるから、それまで結果とか言いっこなしというのが正論では?
ただ、それでは2ch的に盛り上がらないから目を瞑って
盛り上がっているんだけれどね。

975 : :02/04/01 12:04 ID:???
もうこんなスレ作るなよ。本大会終わるまで待て。
俺はアンチではないがこんなスレって縁起悪い。



976 : :02/04/01 12:05 ID:???
>>968
アフォ!ホームだから予選は突破しなくちゃならないんだろうが!
予選免除の開催国の最低限の義務だよ!!

977 :976:02/04/01 12:07 ID:???
本大会予選リーグと地域予選と欠くべきだったが、分かるよな。

978 : :02/04/01 12:08 ID:???
やっぱせこい位置だよなアンチは。いくらでも逃げ道ある。

979 : :02/04/01 12:12 ID:???
>>978
例えば?

980 : :02/04/01 12:17 ID:???

173 名前:_ :02/03/30 20:37 ID:???
〜タイトル案

トルシエという方舟
トルシエがすごいわけじゃない
守備に徹するトルシエ・そして負ける
何故マスコミはトルシエを持ち上げる?

1次リーグ敗退後の会見「私の大きな実験は終わった」
「日本はしょせん世界には通用しない事がわかった」
小野を使わず負け「W・Cでも小野のいないチームからはダイナミズムが生まれなかった」
「でも私は大きな仕事をした。それはみなさん、わかってくれるだろう」



981 : :02/04/01 12:18 ID:???
信者だって監督は関係ない選手が悪すぎとか言えるんだよ

982 : :02/04/01 12:26 ID:???
>>979
1次リーグ突破したならしたで、976のように開催国なら当然
対戦相手に恵まれた、日本の湿気にやられた・・・・・って
すでに過去ログにある。

983 : :02/04/01 12:28 ID:???
>>981
いや、最終的に責任をとるのは監督。監督が関係無いなんて事は愚論。


984 :976:02/04/01 12:35 ID:???
>>982
「当然」じゃなく「絶対」なんだよ。予選リーグをトルシエで勝ちぬけるかどうかが
この4年間議論されてきたんだよ。結果はもうすぐ出るんだけど。

985 : :02/04/01 13:09 ID:???
トルシエは相当ジュビロを意識しているらしいね。
ジュビヲタだって>トルシエ

986 : :02/04/01 13:17 ID:???
予選突破しなくても、協会は岡野が責任とって、川淵が会長になる。
予定調和だな。

987 : :02/04/01 13:58 ID:???
>>986
組織としては腐っているからな。

988 :NANAMIを読んで:02/04/01 14:52 ID:L4FxQyJj
この本を読んで思ったんだけどトルシエって本当に悪いやつなんだろうか?
なんか名波がここまでトルシエを評価してるとは思わなかったよ。名波はトルシエ
を一番うらんで怒るべき人間なのに。なんかこの本を読むと中田騒動もマスコミが
作り出したってかんじがするわ。アンチの人間はこの本を一回読むことをおすすめするよ。
あとトルシエはすげーて感じるよ。マスコミのいうことなんて本当に信じられないよ。
やっぱり外から見るのと中から見るとでは信憑性が違うわ。

989 : :02/04/01 14:56 ID:???
いままでトルシエて選手から嫌われていると思っていたけど、違うらしよ。
少なくとも若い世代とは師弟関係らしい、名波によればね。

990 :U-名無しさん:02/04/01 15:04 ID:???
Part2はいらん

991 : :02/04/01 15:12 ID:???
岡ちゃんマンセー!

992 : :02/04/01 15:15 ID:???

一勝一敗一引き分けで予選リーグ突破間違いなし!

993 : :02/04/01 15:16 ID:???

みんな!岡ちゃんを信じて一つになろうYO!

994 : :02/04/01 15:17 ID:???

ジャマイカなんかに負けるわけないよな!

995 : :02/04/01 15:19 ID:???

強豪に対しては守備的戦いをするのが当たり前だYO!
スペイン戦サイコー!
トルシエマンセー!

996 : :02/04/01 15:21 ID:???

W杯では良い試合をすれば、負けても良いんだYO!

アンチはそれがわかっていない厨房ばっかりだな!

997 : :02/04/01 15:22 ID:???
>>996
プロは結果がすべてじゃ!

998 : :02/04/01 15:29 ID:???
age

999 :mann:02/04/01 15:30 ID:???
kage

1000 :アンチがゲット:02/04/01 15:30 ID:???
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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