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【検証】三都主・本山・小野・中村・名波【ジョーカーは誰】

1 :☆日本代表ジョーカーは君だ!☆:02/03/30 14:17 ID:mBK6tmfa

 マスコミは三都主を煽りすぎです。
 オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
 レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
 日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
 出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
  冷静かつ客観的な分析でマスコミの三都主煽りを批判しましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/
間借りスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016714074/l

 参考データ>>2-10

2 :_:02/03/30 14:18 ID:???
小笠原だよ!!!小笠原が抜けているぞ!!!
どういうことだ!!!

3 : :02/03/30 14:18 ID:???
モトヤンかよ!!!!!

4 : :02/03/30 14:18 ID:???
都主アレサンドロ(アレックス) MF
身長/体重 178cm/69kg 生年月日 1977.7.20

出身地 パラナ州マリンガ/ブラジル
経 歴 明徳義塾高
            01  通算
リーグ戦出場数     _30 _143
リーグ戦ゴール数    _12 __40
ナビスコカップ出場数  __2 __18
ナビスコカップゴール数 __1 ___2
天皇杯出場数      __5 __19
天皇杯ゴール数     __1 ___7

977年7月20日、ブラジル・マリンガ生まれ。
グレミオのユースでプレーしていた16歳の時、
明徳義塾高へサッカー留学を決意し、'94年に来日。
卒業後テストを受け、清水エスパルスへ入団。
'99年にはJリーグ2ndステージの優勝に貢献し、
最年少でMVPに輝く。
◎2001年シーズン成績
アシストランキング 市川選手に次ぐ2位。
ゴールランキング  9位。

5 : :02/03/30 14:18 ID:???
モリツァが抜けてるぞ!

6 : :02/03/30 14:19 ID:???
三都主に関してはまあ分からなくもない意見だが、何故この
スレッドに本山の名前が出てくるのかが全く不明。

7 : :02/03/30 14:20 ID:???
本山雅志  MF
身長/体重 175cm/64kg 生年月日 1979.6.20
出身地 福岡県/東福岡高
            01  通算
Jリーグ戦出場数     _? _58
Jリーグ戦ゴール数    _? __9
(2002.2.1現在)

1996 .私立東福岡高校、第74回高校サッカー選手権ベスト4
高校選抜、ベリンツォーナ国際ユース大会優勝
〜ただし本山は一戦も出場せず。練習試合のみ出場
U−18日本代表に選出される
U−19日本代表、アジアユース地区予選8組を第一位通過
背番号10で三戦ともフル出場。4ゴール
アジアユースで準優勝(大会得点王になる)
1999 ワールドユース(U-20)準優勝
小野伸二(浦和レッズ)とともに大会ベストイレブンに選ばれた。
2000.6初めてA代表としてキリン杯 ボリビア戦のピッチに立つ。
Jリーグ
1998年  1試合0得点
1999年 18試合0得点

8 : :02/03/30 14:20 ID:???
ババ抜きでのジョーカーなのか
お金や貧民でのジョーカーなのか

9 : :02/03/30 14:21 ID:???
現在のジョーカー扱い
三都主、服部、波戸、明神

10 : :02/03/30 14:22 ID:???
城かー

11 : 話しの見えない人へ。 :02/03/30 14:22 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016714074/l

610 名前:話しの見えない人へ。 メェル: 投稿日:02/03/29 20:45 ID:???
モトヤン発言まとめてみた>かちゅ用

マスコミは三都主を持ち上げすぎ 2

マスコミは三都主を煽りすぎです。
オランダの名門フェイエノールトで活躍する小野や白き巨人
レアルマドリードに移籍する中村、日本最強鹿島の10番本山という
日本屈指の人材がひしめく日本代表の左サイドに、四国の田舎サッカー
出身の三都主を無理矢理起用する理由がわかりません。
冷静かつ客観的な分析でマスコミの三都主煽りを批判しましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/

こんな感じでお願いします。

>>397  >>399   >>401  >>403
>>413  >>422  >>470  >>475
>>480  >>481  >>484  >>511
>>514  >>515  >>523  >>526
>>528  >>534  >>543  >>555
>>558  >>564  >>569  >>577
>>582  >>389


12 : :02/03/30 14:22 ID:???
≪盛田剛平選手のプロフィール≫
■氏名 盛田 剛平(もりた こうへい)
■生年月日 1976年 7月13日生まれ(24歳)
■出身地 愛知県
■身長/体重 188cm/82kg
■ポジション FW
■経歴 桐蔭学園高校(’92)→駒沢大学(’95)→浦和レッズ(’99)


13 : :02/03/30 14:22 ID:???
>>9
ジョーカーってのは切り札って意味だろ??
サブとは違うと思うが・・・・

14 : :02/03/30 14:24 ID:???
途中出場として使うなら三都主より本山のほうがいい。

15 : :02/03/30 14:25 ID:???
良くも悪くもジョーカーは最強っつーことだろ
日本じゃ良い意味しかあたえん
三都主で失敗してもそれはジョーカー

16 :ばかか!:02/03/30 14:32 ID:???
本山最強!!!!!!!!

17 :.:02/03/30 14:33 ID:???
>15 ネタか? ジョーカーは何としてでも点が欲しいという時に途中出場して
点を獲る選手、点に絡む選手だろ。

本山は「ジョーカー」のカテゴリーでは日本最強。他の追随を許さない。中山に
劣るのはファンを沸かせるところのみ。三都主は良い選手だが、俊輔とともに
小野の控え争い。あくまでも先発タイプだね。

中田の調子が上がった現在、森島も選択枝として考えとく必要がある。となると
本山 or 森島 か、だよ。現実的には。後は別次元の話で中山。苦しい時のスタ
ジアムからの後押しは軽視すべきではない。


18 :     :02/03/30 14:34 ID:???
途中出場のスペシャリストとしては本山だと思う
三都主にはもっと長い時間をあげたい

19 : :02/03/30 14:35 ID:???
本山キモイよ

20 : :02/03/30 14:37 ID:???
>>19
そんなことは関係ない。
顔で判断するなよ・・・・

21 : :02/03/30 14:37 ID:???

本山はあの最強チーム鹿島の10番を背負ってる。

それは、ジーコから引き継いだといってもいい。

海外経験も豊富で、中田や小野との相性もいい。

今や日本では1番早く上手い選手と逝っても過言ではない。

トルシェの戦術も熟知しており、

サントスを試す時間があるならば、本山を呼ぶべきだ。

すぐにでも本山を試すべきだ。


22 : :02/03/30 14:38 ID:???
>>21
ただ空いただけと言ってみる

23 :ズバリ:02/03/30 14:40 ID:???
ジャック・ニコルソン!

24 : :02/03/30 14:40 ID:???
馬鹿島が本山をはやくから使わなかったせいで
サントスなんていう勘違いが帰化してしまった
ここまでやられたらさすがのトルも使わざるをえないだろう
まったくいい迷惑だね
馬鹿島は

25 : :02/03/30 14:46 ID:???
なにげに、2chで人気のないサントス(哀・・・・・。

帰化なんかしなけりゃ、ブラジル代表の芽もあったのに。

26 : :02/03/30 14:48 ID:???
>>25
あったの?

27 :  :02/03/30 14:48 ID:???
三都主勿体無いな。
もう少し時間があればじっくり試せるのに。
事実上ここ数試合で判断するしかないのは気の毒だ・・
奇跡の天国か、地獄か、二つに一つだと思う。

28 : :02/03/30 14:49 ID:???
2chで人気がないからって哀しいのか・・・
ちっちゃいね(w

29 :_:02/03/30 14:49 ID:???
ブラジル代表のジュニオールよりは100倍使える

30 : :02/03/30 14:50 ID:???
モトヤンはこのメンツでの話題にはならないと思う。
左MFで使う?
ポジション的に比べるのならモリシや光男とじゃない?

31 : :02/03/30 14:52 ID:???
中田とアレックスは一度くらいは試すと思う。

32 : :02/03/30 14:52 ID:???
>>25
ある訳ね〜だろ

33 : :02/03/30 14:52 ID:???
アレックスの帰化が、せめてもう1年早ければね。
モトヤンの言う国際経験のなさも多少は補われたかもしれないし、
何より戦術理解、周囲との連携も違っていただろう。
このハンデを取り返すのには、あまりに時間が少なすぎる。

34 : :02/03/30 14:54 ID:???
ボクは今年から高校生になる春厨です
小学からサッカーやってます
4年後には代表のジョーカーと呼ばれたいです
マジでがんばります
一応、東海大五に受かりました
K澤といいます
ボクのこと覚えててください
絶対、全国区になってみせます

35 : :02/03/30 14:56 ID:???
切り札なので守備が下手でもいいと思う。
要はいかにチームをリフレッシュさせ点に絡むプレイが
出来るかってこと。
その点でいえば、サントスより本山の方が一日の長があると思います。
あとまだまだ未熟だけどセレッソの大久保なんかもそんな感じだね!

36 : :02/03/30 14:57 ID:???
カズを!カズをジョーカーに!

37 : :02/03/30 14:57 ID:???
>>34
ジョーカーでなくレギュラー目指してがんがれ!

38 : :02/03/30 14:58 ID:???
カズはジョーカーというより代表ストーカーです!

39 : :02/03/30 14:59 ID:???
>>37
東福岡のセレクションに落ちたんで自信が・・・
なんとか東海に拾ってもらった感じなんで

40 : :02/03/30 15:00 ID:???
>>39
それでも立派です。

41 : :02/03/30 15:00 ID:FQJ5rxLs
三都主も小笠原もいい選手なのは間違いない。使わないのは
あまりにも勿体無い。市川が機能する前は右サイドに持っていく手もありかなと
思ったが本山はサブで絶対ほしい選手。
ポーランド戦がベストの布陣だとはおもえない。もっと攻撃的なフォーメーションも
試してほしい。

42 :_:02/03/30 15:01 ID:???
つーか、こんなとこきてないで練習しろ。
外はいい天気だ。



       ・・・・こんなとこって(藁

43 :_:02/03/30 15:05 ID:???

中山でいいよジョーカーは



44 : :02/03/30 15:05 ID:???
>>39
K澤・・・・北澤か
名前が悪いなw

45 : :02/03/30 15:06 ID:???
ジョーカー=ラモス

46 : :02/03/30 15:07 ID:???
北澤がオーナーの原宿かどこかに開いた店はまだあるのかな?


47 : :02/03/30 15:09 ID:???
  \                 /;;;;;.      ;;;.|      /
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    /;;\             |↑;;    ・ ・ |     /川川川|从
  ./;;;;;;;;;;;;\           (6 ;;      > |    /||  川川川从 
  .|;;;;;;;;;;;;;;;/\          | ;;   ┏━┓.|   /‖  川川川从
  .|;;;;;;;;;;;;/ / \         | ;;  ┃Д┃.|  /〓   〓〓|川从
   (∂|/    - \      ⊂| \ ┃ ┃ノ  /(●)  (●)川川从
   |;;;|__ ≧ ・  \    ./丶2    |Eノ  /ヽ   ・・    ノ   
  「    |       」 \  / //7ゝ〇 ノ\  /  | /⌒ ⌒\ |
  |     |   ∠三 ) / .\ ///⌒r ノ/___). /  .//⌒^⌒\\ 
○  /   |  .___/ /○\/  ///ノ   /   ヽ\|_|_|// 
 \ / / /ヘ∇ヘ_|. //   \///    /     |ヽ、___/| 
    \,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ/   |\/\/\// `  、___/
   l二/\!, '⌒ヽ|,.'\二l   >     ベ 〈  / ̄`-==-' ̄\
       (人Ξ ノ)     <      ン >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      >  予  チ <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<     の > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  >  感    < .
  γ___           <  !!   \            
 /     \          //\/\/ ̄         〃||I|||||I|||I|||||II||〃
/         ヽ          /ゞ―-ヽ          ||||〃      ヾ
( ( ((((ノノノ从ノ从))         //     │ヽ         〃ノ  ━   ━
( ノノ -    - ノ        /丿川 川ミミ│\         ll  -   - │
 .(6     ..  /        /        ヽ  \     (6ll ゝ   ゝ イ
   \   ▽ /_       /ミ≡≡| |≡≡彡   \      ヽ l  〜   /
  / ̄ `――′       / | ≪●  ●≫‖      \     ヽ\ /_\ −
  |  |\ 10 /| │_ /|_.|     |   ‖)       \  / ⌒〇二\⌒⌒ 
 | ̄⌒\  ノ_ ノ   /ヽ| ヽ   ゜ ゜  │         \ ─) ⌒ヘ◎>) ─ 彡
 |_________\_|__ 丿____/  |    ⌒   │           \// \=(_) // 
/_____________\彡ノ______/   λ\__  _/             .\\ |(○|(γ⌒ゝ´
 ‖      \ヽ  /      /(⌒───|              \| ──二(◎) |l
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|               \    ゝ_ノ 
           . /\     |ニ二{]    |                 \
          ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/                 .\
          /    /二二\( iii iii>\ \                   \
 

48 :(>。<):02/03/30 15:12 ID:ntg1x8Mt
ジョーカー・・・・トルシェ

49 : :02/03/30 15:12 ID:???
なんか、中田と小野がよくて安心したんで、
話が端っこまでいっていいね。
これで、二人がダメダメだったら、
大変だったね。

50 ::02/03/30 15:14 ID:???
俺の心配はしなくていいのかよ〜

51 : :02/03/30 15:15 ID:???
>>47
何度見ても笑えるなぁ

52 :  :02/03/30 15:18 ID:???
>>51
一部ベンチにも座れなそうな方も混じってますがw

53 :んなこた〜ない。:02/03/30 15:20 ID:???

     :::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
   ::::::::  -=・=-    -=・=-  | サッカーって楽しい。
    ::::::::  ∪       ∪  / 

「あまり動いてなかったから。サッカーって楽しい」と俊輔。
明るい表情に、 あきらめの色などなかった。


54 : :02/03/30 15:22 ID:???
>>49
ポーランド戦でチームの骨格が見えたからね。
あとはFWの組み合わせと、いくつかのオプションを試すくらいかな。


55 :.:02/03/30 15:23 ID:???
俊輔は小野の控えとして必要。腐ってもらっては困る。小野がケガしたら
どうすんの?現段階では三都主よりも俊輔の方が左は機能すると俺は思う。

ま、これからのテストマッチ次第だが。

56 : :02/03/30 15:26 ID:???
小野がケガしたら中村より服部使うと思われ…。
大穴で名波とか

57 : ::::::::  -=・=-    -=・=-:02/03/30 15:26 ID:???

     :::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
    ::::::::  -=・=-    -=・=-  

        ベンチから見ていて、
  色々と得るものはあったと自分では思っている。

公式ホームページ http://shunsuke.com/ より


58 : :02/03/30 15:29 ID:???
>>55
もはや小野がいなくなったら、他の選手ではカバーできない。
すでに小野=(俊輔+服部)×0.7くらいにはなってしまった気がする。
ただ、小野の控えとして考えた場合は、俊輔>アレックスかなぁ

59 : :02/03/30 15:31 ID:???
>>56
三浦アツ!

60 : ::::::::  -=・=-    -=・=-:02/03/30 15:33 ID:???
>>59 そんな人もいたね。

61 : :02/03/30 15:34 ID:???
テルを、テルを呼べ!

62 : ::::::::  -=・=-    -=・=-:02/03/30 15:36 ID:???
>>59 伊東は怪我してんだよぉ??



    ?????????????もちかちて???

              もう一人にほう・・・・。

63 : :02/03/30 15:37 ID:???
カズが代表戦にむけてアップ始めたんでカズ

64 : :02/03/30 15:38 ID:???
名波に決まってたり

65 :.:02/03/30 15:38 ID:???
>56 左服部、右市川...................勝てばそれでもマンセーするが

俺はそういう代表は見たくない。全くもって見たくない。

66 :_:02/03/30 15:40 ID:???
ナナン推薦者は、せめて本人がトップで復帰してからにしろや

67 : :02/03/30 15:40 ID:???
小野の控えに小笠原ってのもあるかも
服部は京都戦で復帰だよな
どこまで持ち返してきてるか要チェック

68 :_:02/03/30 15:40 ID:???
>>65
じゃあ中国代表でも応援しててください。

69 :61:02/03/30 15:41 ID:???
>>62
岩本テルだよぉ

70 : :02/03/30 15:42 ID:???
あの〜、名波も7日に復帰予定なんですが・・・・・

71 : :02/03/30 15:44 ID:???
名波ってジョーカーか?
トルシエはまだ名波を諦めてないと思うな

72 : :02/03/30 15:45 ID:???
ジョーカー=交代枠って考えていいの?

73 :_:02/03/30 15:46 ID:???
トップフォームを取り戻せばまず間違いなく入るだろうけど<名波

ダレ削ろうか?
こないだの調子じゃ削られるのは稲本かな。

74 : :02/03/30 15:46 ID:???
名波はボランチが左サイドで先発候補です。
ケガが完治した場合の話ですが

75 :モトヤン:02/03/30 15:46 ID:fh9yriEA
新スレが立ったみたいですね。
私としてはジョーカー談義ではなく、あくまでもマスコミの「ブラジル帰化
人で煽っとけばサッカーのこと知らなくても記事がかけるぜ!」という
マスコミ人の安易さと人間の下劣な差別意識につけこんだマスコミの煽り
に対して批判したかったのですが、まあマスコミの三都主救世主論を
論破するということで良しとしましょう。
最近はマスコミの洗脳に煽られない真のサッカー通の意見も活発になってきた
ので2CHでどんどんサッカー素人の三都主熱を冷やしてあげましょう。


76 :  :02/03/30 15:47 ID:???
ジョーカーってなんだ?という原点から考えれば
今までの実績から本山になると思う
左サイドのレギュラーまたは(小野が確定として)小野の控えなら
名波・三都主・すんすけ・小笠原……
ってことでわ?

77 : :02/03/30 15:47 ID:???
ジョーカーって単なる交替枠じゃなく、起爆剤になるぐらい
チームを変えられる戦手のイメージがある。


78 :    :02/03/30 15:51 ID:???
引き分け狙いや守備固めで例えば服部が出てきたとしても
「日本のジョーカー登場!」にはなんないよな。
あとジョーカーはギリギリまで隠しておくってイメージあったりもする。
出番がないに越したことはないんだし。

79 :神さま名波を掬って。:02/03/30 15:54 ID:???
>>75
あのままやっててもアンチ板に移されるでしょ。
いいんじゃないの
議論してけば、サントスヲタってここ2chには
少なそうだし。

80 : :02/03/30 15:54 ID:???
だからお前らは厨房なんだよ。

マスコミが作ったちょっとインパクトのある標語を意味も考えずに漠然と、しかし
当然のようにたびたび使う。個々が自分なりの解釈で使ってるから意思疎通の障害
になる。さんざん意見を出し合った後に、「それって、そもそもどういう意味?」

「司令塔」もそうだな。さんざん「日本の司令塔は誰か?」って付け焼刃の知識で
議論した後で「結局司令塔って、なんなんだよ?」。それぞれの定義を言い合って
みたら微妙に違ってたり。 ホームラン級が多いよ、自称サッカーマニアは。

81 : :02/03/30 15:56 ID:???
ブラジル帰化選手サントスという
強力な個の加入は代表にとって非常に大きい
それまでののほほんとした馴れ合いから脱却する
いい刺激剤といえるのではないだろうか

82 : :02/03/30 15:56 ID:???
で、代表のジョッカーは誰なんだホィィ

83 : :02/03/30 15:57 ID:???
起爆剤=ジョーカー 
って違うだろ。


84 : :02/03/30 15:57 ID:???
WC本番までに、先制されてから追いつく又は勝ちに行く
為のシュミレーションもないと怖いな。
それがないまま、なし崩し的に三都主がジョーカー役になる
としたら、荷が重い気がする。

85 : :02/03/30 15:57 ID:???
ジョーカー的存在=久保

86 : :02/03/30 15:58 ID:???
親善試合でもジョーカーになれない奴は・・・(以下略

87 : :02/03/30 15:58 ID:???
ジョーカー=切り札 なら、
服部は立派な守備のジョーカー。

88 :モトヤン:02/03/30 15:59 ID:fh9yriEA
名波に関して言えば彼は左のボランチでしょう。
名波を左サイドで・・って言うのは稲本をFWでとか言うくらい違和感が
あります。何度も言いますがトルシエ戦術における左サイドはこの4年間
小野・中村という同タイプのプレーヤーが務めてきたし、務めるべき
ポジションなのです。

89 : :02/03/30 15:59 ID:???
ジョーカーって意外性じゃないの?

90 : :02/03/30 15:59 ID:???
ジョーカーは切り札!
途中から出場してチームをリフレッシュさせ、なおかつ得点に絡める
攻撃的選手。

91 :    :02/03/30 15:59 ID:???
じゃあまずジョーカーって何?の定義をしよう
俺は
敗色濃厚あるいは押されている試合に登場して試合の流れを変える
選手。もちろん得点にも絡む。
ってとこだけど?

92 :_:02/03/30 15:59 ID:???
ハトーリがアッサリ抜かれるレベルの相手だと、日本はもうどうしようもないね。

93 :_:02/03/30 16:00 ID:???
スーパーサブのファンタジスタかね(笑

94 : :02/03/30 16:00 ID:???
日本のジョーカーは下剤。
ロシア選手はピッチでうずくまり、オランダ選手はゴールライン横で
頑張る。


95 :オレ的には:02/03/30 16:01 ID:???
本山かな
あと岡野

96 : :02/03/30 16:02 ID:???
今のところ、本山しか思い浮かばない。
コスタリカが先制して、三都主投入で逆転にってのも
見てみたいもんだ

97 :  :02/03/30 16:02 ID:???
ジョウカーって下手したらババになっちゃうから使いどころに困る選手だろ
よって茸

98 : :02/03/30 16:02 ID:???
>>88
名波の左サイドは小野や中村より実証済みだと思うのですが?
ま〜使い方は異なりますけど…。
ま、ボランチに使う方が無難だけどね!

99 : :02/03/30 16:02 ID:???
ジョーカー=茸

100 : :02/03/30 16:03 ID:???
つか、五輪でもトルに信頼されずに使われなかった切り札・・・・(以下自制

101 :_:02/03/30 16:03 ID:???
本山だったら、先発の誰と代える?
やっぱ中田ヒデ?

102 :_:02/03/30 16:04 ID:???
真ん中任せるにはひ弱すぎるし、サイドを任せるには守備力が低すぎる。
足速いしパスもシュートあるけど使いづらーい

やっぱり本山はジョーカーかもね。
召集されないけど。

103 : :02/03/30 16:05 ID:???
>>97
おおっ、茸は飛び道具があるが守備がデタラメでジョーカーにはぴったりだと思う
あとサントス
彼が入ると別のチームになるような気がするので
一か八かの時はこの2人

104 : :02/03/30 16:05 ID:???
>>80
そんなのはどんな世界でも同じだろ?
何事にも解釈に違いはでるし、それでもいいんだよ。
正解なんて結局ないんだし。

例)
哲学ってわかるか?真理ってわかるか?
過去の様々な学者・哲学者が討論してきて未だに正解はないんだよ。
だがら議論が面白いんじゃないか。

そのくらいの事も分からないお前の方が厨房では?


105 : :02/03/30 16:06 ID:???
トルシエが言う「ジョーカーが4〜5人」というのは、単に攻撃的選手だけを
指しているのではないと思う。
ジョーカーが1人〜2人というなら、「攻撃の切り札」という意味だろうが

106 : :02/03/30 16:06 ID:???
それで正代表で途中から入ってきて流れを変えた奴ってどいつよ?
あんま記憶ないんだけど。

107 : :02/03/30 16:06 ID:???
五輪の時、今まで攻めあぐねてたのに本山が入って数分で追加点取ったのには
正直びっくりしたよ。
難しい理論は抜きにああいうの切り札っていうんじゃないかと思う。

108 :_:02/03/30 16:06 ID:???
茸は途中出場でも流れを変えられる選手だと思う

109 : :02/03/30 16:07 ID:???
ていうか五輪の本山だけ見て=ジョーカーって事はないよな?
確かに鹿じゃスーパーサブだけど。

110 : :02/03/30 16:08 ID:???
>>105
それは候補って意味だと思うのだが

111 : :02/03/30 16:08 ID:???
ジョーカーは世界征服をたくらむ悪の秘密結社である。

112 : :02/03/30 16:08 ID:???
>>111
それはショッカー

113 : :02/03/30 16:08 ID:???
本山なんて所詮ユース止まりの選手
ここ数年奴は全然進歩していない

114 : :02/03/30 16:08 ID:???
>>106
ハッサンの時の三浦アツ。どうよ?

115 :  :02/03/30 16:09 ID:???
本山はA代表でもジョーカー的役割をこなした記憶がある
UAE戦と日韓戦で。
まあアジアのハナシではあるけど、確かに流れを変えてた

116 :97:02/03/30 16:09 ID:???
>>103
おっぉなかなか気が合いますなぁマタァ〜リ

117 : :02/03/30 16:09 ID:???
本山はもし使われたならFWと交替

118 :結論:02/03/30 16:09 ID:???
ジョーカー = 本山

他にないよ。はっきり言って。


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終 了 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


119 : :02/03/30 16:10 ID:???
三都主は突破力生かしてFWで入れば鈴木よりは使える

120 : :02/03/30 16:10 ID:???
所詮のら犬

121 : :02/03/30 16:10 ID:???
・・・ヲタも休み休み言え。

122 : :02/03/30 16:11 ID:???
確かに昨年終盤のJでの本山は、神懸かり的とさえ思えるようなプレーだった。

123 :モトヤン:02/03/30 16:11 ID:iFlJnrky
ジョーカーというのは途中出場で流れを変えられる選手です。
日本では足が早ければジョーカーという極めてサッカーを知らない素人
意見がまかり通っていますが、簡単にいえば試合状況の把握や戦況理解
を極めて高いレベルで理解できる選手がジョーカー足り得ると言えます。
例えば4年前日本では、W杯で疲れたときにワールドクラスのスピードを
持つ岡野を投入すればスーパーサブとして大活躍できると評論家は口を
そろえて話していたし、現に岡田監督も岡野をW杯で使ったわけですが
現実は岡野はフラフラ走っただけで何の役に立ちませんでした。
経験も状況判断も並みの選手がジョーカーにはならないでしょう。

124 :    :02/03/30 16:12 ID:???
アレックスのFWってどうなの?
清水でやったことあるのかな。
当方清水サポではないのでそのへん知らないんだけど

125 : :02/03/30 16:13 ID:???
それでサントスの使いどころは?
多分小野に何かがなければ、スタメンもなさそうだし
ジョーカー役になれるかどうか試す機会が少なすぎる。

126 :.:02/03/30 16:13 ID:???
119 = ど素人


頼むからJリーグ位はこれから観るようにしてくれ!

127 : :02/03/30 16:13 ID:???
>>123
最終予選では役にたったのでは?

128 : :02/03/30 16:16 ID:???
これ言うと猛反撃くらいそうなんだけど、どうもトルシエは
本山を最後の最後まで隠そうとしているような気がしてしょうがない。
敵からというよりも国内のマスコミから。

129 :>119:02/03/30 16:17 ID:???
アフォか、お前。 馬鹿もやすみやすみ言え!

130 : :02/03/30 16:17 ID:???
なぜ、本山は代表に呼ばれないないのか?

トルシェがふしあなサンって事?

131 : :02/03/30 16:17 ID:???
知名度のいい中田とか小野が封じられた時
流れを崩さないで優位に進めることのできる無名選手=ジョーカーじゃねえーの?>トルの言ってる
それが三都主か本山か茸かって事だろ?誰よ?

132 : :02/03/30 16:18 ID:???
ジョーカーって基本的には攻撃的でないと意味ないでしょ。
イタリアで言えばモンテッラ!
イングランドで言えばファウラー
スペインだとトリスタンってところかな。

133 : :02/03/30 16:19 ID:???
ハァ?
別に攻撃じゃなくてもいいんじゃん。

134 : :02/03/30 16:20 ID:???
小野以外にスタメンで出る場合は服部以外に誰になる?
茸かアレックスか。
茸のような気がするが。

135 :    :02/03/30 16:20 ID:???
>>128
寝言は寝て言え!!!!!

と言いたいとこだが実は俺もそんな気がしている(w
なんだかんだ言ってもトルシエはシツコクシツコク代表合宿に
呼び続けてるもんな。
いや、寝言かやっぱり。


136 : :02/03/30 16:21 ID:???
ていうかそれ以前に本山は選ばれるの?

137 : :02/03/30 16:21 ID:???
>>128
でも、ウクライナ戦のメンバー発表の際の会見でもそうだけど、何かにつけてトルシエは、
本山の名前をだすんだよね。アレックスの帰化について、マスコミから「これで切り札が
できましたね」みたいに水を向けられたときもそうだったし。
むしろ、マスコミに「本山を忘れるなよ」と釘をさせてるようにも聞こえる。

138 : :02/03/30 16:21 ID:???
70年代のイングランドに、ジョー・カーというドリブルの名手がいた。
ポジションはレフトウイング。抜群のスピードと変幻自在なドリブルで
「マシューズの再来」と呼ばれた。しかし惜しむらくはスタミナがなく、
先発で起用されてフル出場する事はほとんどなかった。しかしゲーム
後半、チームの危機に途中交代で出場し、必ずといっていいほどそ
のドリブルで危機を救った。 その頃から、途中出場でチームに流れ
を取り戻しす事のできる選手を「ジョーカー」と呼ぶようになった。

                 民明書房刊「世界のジョーカー百選」より

139 :モトヤン:02/03/30 16:21 ID:jG1vofyz
そもそも岡野程度の経験の選手にクロアチアの経験豊富なDFがかきまわされる
ほどアフォでないというのはちょっと考えればわかりそうなもんですが
当時は本気で岡野=切り札という図式が成り立っていたのです。
だいたいジョーカーになりうる選手はスタメンでも優秀な選手のケースが多い。
状況判断、戦況把握の能力が高いんだと思います。
例えば中田は90分戦える典型的なタイプの選手ですが、ローマで途中出場でも
ジョーカーとして活躍をしました。
印象深いのはロベルトバッジョも途中投入でも決定的な動きをしますね。

140 :.:02/03/30 16:21 ID:???
>128 俺は本山しかジョーカーたりえる人材はいないと思っている。
トルシエが本山をそういうふうに評価していると信じたい。

が、それはない。登録23名は全て対戦相手から研究される。ぎりぎり
まで隠すなんて登録が前日とかでないと意味がない。

トルは本山を評価はしている。なんでメンバーに選ばれないのかはトル
本人しかわからないが、俺は本山の体調が100%でないからだとみる。
てか、そうであって欲しい。

141 : :02/03/30 16:23 ID:???
イタリア大会でのバッショは確かにジョーカーだったよね。

142 : :02/03/30 16:24 ID:???
いい加減にしろや。
本山と同じように日本人の実力はトルはそれぞれ認めてるんだよ。
その中で選ばれてるのが代表なんだろ、調子にのんな。

143 :    :02/03/30 16:24 ID:???
見た目で言えば三都主より茸・本山のほうがジョーカーっぽいな。
日本がガシガシ攻撃されてるとこにヒョロっと茸や本山が出てくんだぞ。
選手はぜったいナメてかかるぞ。

144 : :02/03/30 16:25 ID:???
本山はテスト済みだから呼ばなかったのでは?
同じ役割にと考えているサントスをテストしないといけなかったし。
で使える方を最終的に選ぶのでは?

145 : :02/03/30 16:25 ID:???
茸は遠くを見れないから無理。


146 :_:02/03/30 16:26 ID:???
久保OUT本山INで全て解決

147 : :02/03/30 16:27 ID:???
>>143
そうだね。
それにサントスにやられるよりも茸や本山にやられる方が
精神的ダメージ大きい。

148 : :02/03/30 16:27 ID:???
>>142
誰に逝ってるの?

149 : :02/03/30 16:27 ID:???
トルシエは本山と三都主天秤に掛けて、ジョーカー役も含め
三都主選んだんじゃねーか?
チームが苦しい時に、流れを変えられるスーパーサブに
なれるかわからんが、もう見切り発車で決めてしまったように
思えるな。
上手くいくかどうかは別にして、戦力になるだろうと判断下した
と思う。

150 : :02/03/30 16:28 ID:???
久保いらねー

151 : :02/03/30 16:29 ID:???
>>137
確かに、ウクライナ戦メンバー発表の際の会見で、わざわざメンバーに入らなかった
本山の名前を挙げて、本山・中村・名波・服部・三都主・小野の6人を同列と言った。
今回は呼ばなかったが、故障から復帰する名波・服部とともに、次回はメンバー入り
させるという意味ではないか?


152 : :02/03/30 16:29 ID:???
本山はショッカーで宜しいか?

153 : :02/03/30 16:29 ID:???
本山は素人受けする選手

154 :_:02/03/30 16:30 ID:???
>>149
本山がこれまで殆ど呼ばれなかった、呼ばれても使われなかったことの説明がつかない。
アレクスは帰化という条件があったがね。

155 : :02/03/30 16:31 ID:???
三浦のW杯のために開発した新しい必殺シュートはどうなるのでしょうか?

156 :   :02/03/30 16:31 ID:???
>>151
トルシエがさらっと三浦アツを切ったことにちょっと驚いた

157 :_:02/03/30 16:32 ID:???
本山は密かに期待している。
まわりには言わないが

158 : :02/03/30 16:32 ID:???
>>156
いや、あんまり驚かなかった。

159 :_:02/03/30 16:32 ID:???
それでは、このスレの結論としては、


  代表のジョーカーは【本山】


で良いですか。

160 :_:02/03/30 16:32 ID:???
>>156
指示を無視したからだろ。

161 : :02/03/30 16:33 ID:???
異論なし

162 : :02/03/30 16:33 ID:???
つうか次の試合で柳沢・本山・小笠原を同時に使うぞ。>トル
鹿と違って後ろも一流だから成果はあるだろう。

163 : :02/03/30 16:33 ID:???
三都主がWCで救世主になれなかった時の反応を思うと・・・・・

164 : :02/03/30 16:34 ID:???
つうかヲタしつこいな。

165 : :02/03/30 16:35 ID:???
試すのは小笠原だな。

166 : :02/03/30 16:35 ID:???
三都主アレサンドロWC負けたら即帰国スペシャルでぜひ

167 : :02/03/30 16:35 ID:???
>>165
糞ヲタうざいしね

168 :_:02/03/30 16:35 ID:???
>>162
んナワケねーだろ
本山はスーパーサブ以外じゃ使えねーよ
守備しなさ過ぎ

169 : :02/03/30 16:36 ID:???
本山はA代表ではシャドーストライカー的サブしか
役目ないだろ。
それだけのために23人枠使うとは思えない。

170 : :02/03/30 16:36 ID:???
>>166
是非、観たいです

171 :_:02/03/30 16:36 ID:???
小笠原をいきなり左サイドで起用する予感

172 : :02/03/30 16:37 ID:???
コスタリカ戦のメンバー発表っていつ?

173 : :02/03/30 16:37 ID:???
それで、コスタリカは強いのか?
一度でいいから押されて得点できない時の日本の逆襲に
トルシエの策とその成果を見たい。
先制されてガッチリ守られて打つ手なしじゃ辛い

174 :  :02/03/30 16:37 ID:???
>>168
鹿ン時みたいにその分小笠原守備に回り
本山を攻撃に専念にしてやればいい結果にはなるんじゃないか?スタミナ減らさずに。

175 : :02/03/30 16:38 ID:???
そこまで持論が確立してるなら、
自費出版今のうちにしとけ!
『アレックスはW杯で通用しない』って題で、

もし、当たれば金子大先生2になれるぞ。
当たらなかったら・・・・・・・・・・・恐い。。。

176 : :02/03/30 16:38 ID:???
フル代表レベルではスーパーサブとしても使えねーよ>本山

177 :   :02/03/30 16:39 ID:???
鹿島は守備をさぼる日本人は使いません


178 : :02/03/30 16:39 ID:???
>>154
てか、本山は去年、骨折したからね。
3月にサンドゥニに呼ばれたことを考えると、あれがなければコンフェデ杯にも
呼ばれていただろう。

179 : :02/03/30 16:40 ID:???
>>174
そこまで本山のためのフォーメをトルシエが組むとは
思えない

180 :  :02/03/30 16:40 ID:???
まぁ帰国しても折り鶴でで戻ってきるんだけどね三都主は

181 :_:02/03/30 16:40 ID:???
>>174
そういう形になっちゃってる鹿島アントラーズの調子はどうですかね?

182 :   :02/03/30 16:41 ID:???
アレックスは?
ジョーカー的に使っても機能するのかな。
清水でのルーキーシーズンとかどうだったの?

183 : :02/03/30 16:41 ID:???
つか、シドニーでも信頼されなかった奴が・・・・(藁

184 : :02/03/30 16:41 ID:???
本山オタは妄想を働かせて「たら」「れば」でしか語ることができない

185 : :02/03/30 16:41 ID:???
>>171
ありえない

186 : :02/03/30 16:41 ID:???
>>181
でも個人ではアシスト王だぞ>モトヤン
その分小笠原は消えるけど結果は出てる。

187 : :02/03/30 16:42 ID:???
>>180
あのー、ちゃんとした日本語でお願いします、半島のお方。

188 : :02/03/30 16:42 ID:/5n+yhT2
>>183
大住によるとトルは準々決勝、決勝まで本山を隠して置きたかったらしいよ。
ピッチ上の選手はみんな交代を待っていたのになあ。

189 : :02/03/30 16:43 ID:???
>>188
ワラタ

 

190 :  :02/03/30 16:43 ID:???
去年はビスの分まで小笠原が守備に奔走してたけど
今年は違うよ
ちゃんと試合見ようよ

191 : :02/03/30 16:43 ID:???
トルシエは案外、小心者だからなぁ

192 :  :02/03/30 16:44 ID:???
ていうか皆が期待してるのは本山なんだからそれでいいじゃん。
小笠原じゃ絵にならない。

193 :モトヤン:02/03/30 16:44 ID:E4Uqoq9s
ついでに服部を入れれば守備的だと言うのも私としては疑問ですね。
そもそも守備とはチーム全体の動きが連動して成り立つものです。
小野が左サイドにいるから守備が弱い、服部がいるから守備が堅いというの
はコーヒーに角砂糖2個入れるのと角砂糖1個半いれるのでは角砂糖2個
のほうがコーヒーは甘いというくらい微妙な問題だと思います。
実際的に角砂糖2個のほうが甘いのは当然なのでしょうが、コーヒー一杯
からみればささいな差異しかないのです。
すでに小野や中村が左サイドに入っても服部がいる時と同レベルの高い
守備パフォーマンスでチームが機能しているのははっきりしています。
日本の守備システムが崩壊したのはアウェーでのフランス戦しか思い浮かばない
のですが、前半2失点くらって中村に替えて服部を出して守備固めしたつもり
でも結局は3失点をくらうという現実を見ても、服部個人にチームの守備
パフォーマンスを左右するほどの特別なパーソナリティを見いだすのは
過剰評価だと思います。やはりトータルバランスを考えて左サイドは
小野を起用するのが一番チームバランス的にも戦術的にもベストでしょう。

194 : :02/03/30 16:45 ID:???
>>188
アメリカ戦で膠着状態だったのに、本山を投入せずに終わったこと、トルシエは
実は後悔しているというのを、何かで読んだことある。

195 : :02/03/30 16:46 ID:???
極論で言えば、攻撃のジョカーは守備のことなんて
二の次にしても、不利な流れ変えたり得点に絡めば
それでいいのでは。
攻守にバランス保った安定した働きより、得点感覚に
優れてたらいいわけじゃないのか?

196 : :02/03/30 16:46 ID:???
鹿島のファンの皆様。。教えて。

で。本山がスタメン10番で出だしてから何勝何負?
アジアとの試合もいれてね(ハート


197 :196 :02/03/30 16:47 ID:???
あ、ビスいなくなってからね。当然。

198 : :02/03/30 16:47 ID:???
後悔するくらいなら勝負すればよかったのによ・・・。
今思い出してもあの試合はもったいなかった。

199 : :02/03/30 16:47 ID:???
>>196
まぁフルシーズン終わってから言えや

200 : :02/03/30 16:48 ID:???
>>196
ジョカーの役割と、スタメンで何勝と何の関係がある。
ジョーカーの役割についてのスレだろ。

201 : :02/03/30 16:48 ID:???
>>192
どこが「みんな」なんだよ
スレよく読んでから言え。

202 : :02/03/30 16:48 ID:???
だから別に本山のせいじゃないって。
他が悪い鹿島の場合は。本人はアシスト王だし

203 :   :02/03/30 16:48 ID:???
>>196
今は「ジョーカー」の話してるんだぞ。
それを言い出したら鹿島で無得点の鈴木、1得点の柳沢も代表には
要らないってことになるだろ。

204 :.:02/03/30 16:49 ID:???
本山が出ていればアメリカには当然勝てていた。

「たら、れば」だが、これはかなり確率の高い仮定。

205 :_:02/03/30 16:49 ID:5s/rsX9m
イタイところ突かれて怒り出すモトヤン信者

206 :鹿サポ:02/03/30 16:50 ID:???
こいつ本当に鹿島の10番?という出来です>本山

ドリブルは全然通用していませんし、パスを出した後も
止まったまま。2列目からの飛び出しは皆無

湯浅氏にもボロクソに批判されています

207 : :02/03/30 16:50 ID:???
>>202
出た!
「本山は悪くない!他の選手が悪いのよ!」(w

208 : :02/03/30 16:50 ID:???
>>196
J初戦は中田浩、2戦目はファビアーノと主力を欠いていたことも忘れないでね。
因みに、あしたは秋田が欠場。ちょと不安。

209 :  :02/03/30 16:50 ID:???
で、アレックスはジョーカーとしてはどうなんだ?

210 : :02/03/30 16:51 ID:???
湯浅は本山に期待してるからあえて叩いてる。
じゃなきゃ5アシストの選手がこれだけ叩かれたりしない。

211 : :02/03/30 16:51 ID:???
極度のバランス重視症なトルシエが
シドニのアメリカ戦で本山を使わなかったのは
あまりにも有名な話ですが、信頼されてないか
といえばNOだ。トルシエは本山の能力を十二分に
認めてるよ。
ていうか99WY組は手島と辻本抜かして信用されてるよ。


212 : :02/03/30 16:51 ID:???
>>209
いらない

213 : :02/03/30 16:52 ID:???
つーか、ジョーカーの役割がなんであろうと、
対戦相手を考えると本山を23人枠にわざわざ入れる可能性は
残念ながら少ないってこった。
30人くらい枠があるなら話しは別だけど。


214 : :02/03/30 16:52 ID:???
カシマの10番
ジーコ→レオナルド→ビスマルク→本山

215 : :02/03/30 16:52 ID:???
>>193
たしかにそうだが、1つ穴が出来たら全てが崩壊するのも
守備なのでは?
小野がやれると言っても守備的にはまだまだ。
フィーゴなんか相手した日にゃ〜守備に追われて
持ち味の攻撃もままならなくなりチームも破綻する可能性大。
その点、服部は博打のない守備的なプレイスタイルだから大ポカはない。
だから失点の可能性は小野よりは少ないはず。
ま、得点できる可能性も同時に削られるけどね!


216 :196 :02/03/30 16:52 ID:???
つーか、教えろよ!何勝何敗だよ!!
そのくらい皆に教えろ!

217 : :02/03/30 16:53 ID:???
因みに、本山が10番つけてからアジアも含めた8試合で、2得点4アシスト。

218 : :02/03/30 16:54 ID:???
>>216
この前勝ちましたけどなにか?

219 :_:02/03/30 16:54 ID:???
対戦相手が格下ばっかりか、せめて同格が半数以上だったら本山は神になれるだろうな。
まあ2006年は本山のWカップになるよ。ゾヌ化しない限り。

220 :  :02/03/30 16:54 ID:???
つーか妄想と言うより、実際にジョーカー的役割に実績が
ある選手なんて、森山と本山と最近では横山ぐらいしか
いないじゃん。
サントスには期待してるが、こればっかりはやってみないと。

221 :鹿サポ:02/03/30 16:54 ID:???
代表のジョーカーとしても考え物です
逆に相手にカウンターのチャンスを与えてしまかもしれませんね

あのフィジカルでは、どこでどのような状況で使われようとも
非常に厳しいと思います

222 :     :02/03/30 16:54 ID:???
2002年
負け 引き分け 負け 引き分け PK負け 負け 延長負け
だよ

223 :_:02/03/30 16:55 ID:???
Q 何勝何敗ですか?
   ↓
A この前勝ちましたよ

224 : :02/03/30 16:55 ID:???
だから本山自体は5アシストしてるっての。
アジクラでも得点決めたし。叩いてる奴阿呆か?

225 :217:02/03/30 16:55 ID:???
>>210
あれ?5アシストだっけ?

226 : :02/03/30 16:55 ID:???
ジョーカーとしての森山は凄かった!
グランパスに限るのだが…

227 : :02/03/30 16:57 ID:???
>>222
あらっ?パルマより悪いねぇ〜。
10番誰?そのチームの?

あっ、パルマのまねして復活大活躍か?ゲラゲラ

228 :   :02/03/30 16:57 ID:???
アシストは3。
得点はアジア含めて確か2だ。
鹿島全体の得点は6点。このあいだの市原戦の小笠原FKは
本山の取ったファールから生まれた。

229 :_:02/03/30 16:57 ID:???
ミーハー本山ヲタとしては本山が攻撃面で活躍しさえすれば、
守備が下手過ぎでもチームが勝てなくても問題ありません。

230 : :02/03/30 16:57 ID:???
確かに3アシストですが、

そのウチの2本はゴール前にただ放り込んだボールを秋田がヘッドで
決めたものと、コーナーの跳ね返りをただゴール前に挙げて
柳沢が決めたものですからね、結果的にアシストになったものばかりです

231 : :02/03/30 16:58 ID:???
つうか3アシストでアジクラ1点ゼロックス1点ね。

232 :  :02/03/30 16:59 ID:???
本山のゴールって清水戦の、こそ泥ゴール?(w

233 : :02/03/30 16:59 ID:???
ということで本山の方が必要

234 : :02/03/30 16:59 ID:???
196って鹿島に相当恨みでもあんのか?


235 : :02/03/30 17:00 ID:???
アシストだったらビスマルクとかアシストランキング
いつもトップに近かったよな。
でもみんなに「いらない」って言われてたんだろ?(w
得点王が即代表入りじゃないように、
そういうのはあんま関係ない。
本山の才能自体は否定しないけどさ。

236 : :02/03/30 17:00 ID:???
>>234
ただのアンチ本山の他選手オタじゃないの。

237 :    :02/03/30 17:00 ID:???
結論・本山はジョーカーとしては使えるが23人枠に入れるかどうかは
微妙
でいいだろ? そろそろ他の選手の話もしてください

238 :鹿サポ:02/03/30 17:01 ID:???
まぁ、恐らく本山は5月26日のイタリア戦に出場していると思いますよ

239 : :02/03/30 17:01 ID:???
ちなみに小笠原のアシスト0、得点もあのスーパーFKの1点のみ

240 : :02/03/30 17:02 ID:???
鹿島の勝敗なんて関係ない
そんな板違いなネタ振ってる煽りに反応するの止めろ
代表のジョーカーの資質が問題

241 : :02/03/30 17:02 ID:???
ウチの10番は藤田です。


242 :.:02/03/30 17:02 ID:???
>221 自分とこの選手を叱咤激励するのは美しい日本文化だ。

が、関係ないよ、フィジカルなんて。あくまでも「ジョーカー」としての
本山の価値について話してるわけだから。

それに本山が投入されるときに変わるのはFW。それに、守備は免除するから
とにかく点獲れ!って状況なのが本山が代表に必要なときだからね。

243 :_:02/03/30 17:02 ID:???
本山は才能は素晴らしい。
でも今すぐ代表入りしてやれるかというと??がつく。
スタメン2シーズンくらいこなせばまた全然違うスゴイ選手になれる。

だからモトヤンヲタは息を潜めて見守りなさい。

244 : :02/03/30 17:02 ID:???
>>237
同意

245 : :02/03/30 17:02 ID:???
このスレ鹿嫌いばっかだな(W

246 : :02/03/30 17:02 ID:???
はっきり言って本山より奥のほうが23人枠に入る確率が高いと思う。

247 : :02/03/30 17:03 ID:???
いやそれは

248 : :02/03/30 17:03 ID:???
イタリア戦出場→スカウトの目にとまる→ラッツオ移籍

249 : :02/03/30 17:04 ID:???
>>228
あれは本山がパスもらって中央に切り込もうとした際、胸トラップで回転しながら
中西を交わしたところを、中西が手ではたき落としたんだったよな。当然、イエロー
もらってたが。

250 : :02/03/30 17:04 ID:???
サントスはマスコミの餌食となるのか!?

251 : :02/03/30 17:04 ID:???
>>246
ヲイヲイ!いきなり変化球だな。

252 :  :02/03/30 17:04 ID:???
そういえば今回奥様が外れたり理由がわからん

253 :   :02/03/30 17:05 ID:???
今回、どうして奥は外されたんだろう。
トルシエの信頼(なぜか)厚い選手だとばかり思っていたんだけど…

254 : :02/03/30 17:05 ID:???
つーかこのスレ本山ヲタばっかりかよ

255 :_:02/03/30 17:05 ID:???
ようやく見限ったんだろ。

256 : :02/03/30 17:06 ID:???
>>245
鹿が嫌いというより本山をもっと自由に使ってくれない鹿が許せない。

257 : :02/03/30 17:06 ID:???
どう考えても奥は他選手より劣るだろ。



258 :  :02/03/30 17:07 ID:???
サカマガのジェレミー・ウォーカーはコラムで奥を「特別なユニットと
してベンチに座る選手」としてたけどな。

259 : :02/03/30 17:07 ID:???
本山こそ玄人受けがいいと思っているのだが、、、
まあ 解ってる人は解ってるってことなのかね。



260 : :02/03/30 17:07 ID:???
どちらにしても本山が活躍できるように周りがしないと本山は活きない。
中田と一緒、個性が強すぎる。はまれば最強

261 : :02/03/30 17:07 ID:???
256は究極の本山ヲタだな
何でも本山中心かよ(w

262 : :02/03/30 17:07 ID:???
>>256
そんな鹿の内輪話しは国内板で

263 : :02/03/30 17:08 ID:???
>>259
素人ウケはいいんだけど・・・。

264 : :02/03/30 17:08 ID:???
なんか、またサカマガで特集しそうだな。
サントスVSモトヤマ

なんか特集がリンクしてんだよな〜なぜか。

265 : :02/03/30 17:08 ID:???
本山の実力は認めてるけど、ヲタがうざいからアンチ本山やってるヤツ
が多いと思うんだが

266 : :02/03/30 17:09 ID:???
本山はロールプレーイングゲームでいえば盗賊(w
ジョーカーに一番必要なのは、ボールを相手からかっぱらう能力だ。
相手のボールキープに風穴を開ければ膠着状態を打開できる。

その点では、茸よりは服部の方がまだしもジョーカー役としてはマシなんだよね。

267 : :02/03/30 17:09 ID:???
本山ごときを中田と一緒にするなボケ

268 : :02/03/30 17:10 ID:???
>>265
それは本山に限らずどの選手も同じ

269 :_:02/03/30 17:10 ID:???
つーか、あの髪型がキライ。悪魔くんみたいな

270 : :02/03/30 17:10 ID:???
>>266
勇者でしょ?

271 : :02/03/30 17:11 ID:???
外見は言ってやるなや(w
それ言い出したらキリないから

272 : :02/03/30 17:11 ID:???
ジダンでも自由に動いてるわけじゃないのに、
本山ヲタってこわいですね。

273 : :02/03/30 17:11 ID:???
本山の髪型がキモイ。

274 : :02/03/30 17:11 ID:???
>>267
潜在能力は本山の方が上じゃないか?

275 :.:02/03/30 17:12 ID:???
本山=ザラキ

一発逆転を狙う場面ではこれに勝るものはない!!

はずれれば相手はノーダメージ。

276 : :02/03/30 17:12 ID:???
足は遅い、技術も普通、フィジカル激弱

こんな選手がA代表で使えるかよ

277 :   :02/03/30 17:12 ID:???
アンチスレと化してきました

278 : :02/03/30 17:12 ID:IbT6TUf2
 ジョーカーはきっと、城だろ?
 
 だって最近候補にも上がってないし、
 WC前に選出されて、ジョーカーとしてかつやくするだろう。。。

279 : :02/03/30 17:13 ID:???
城?まだ生きてるのかよ(w

280 : :02/03/30 17:13 ID:???
>>278
ジョーカーは城かぁ

281 : :02/03/30 17:13 ID:???
おもろないんじゃボケェ

282 : :02/03/30 17:13 ID:???
>>276
その通り。誰とは言わないが代わりに本山を入れたほうがいい。

283 : :02/03/30 17:13 ID:???
本山=ニフラム

284 :motoyama:02/03/30 17:13 ID:???
海外板で初めて話題満載になった記念日。

プライス0

285 : :02/03/30 17:13 ID:???
いつまでも本山ネタに絡むなよ
ただ煽りたいなら本山スレへいけ。
本題に戻して、次のコスタリカ戦にサントスがスーパーサブ的
活躍すればみんな納得するんだろ

286 : :02/03/30 17:15 ID:???
国内組だけだから三都主はスタメン
茸がサブ

287 : :02/03/30 17:15 ID:???
海外板の洗礼を受けてるところだす。

288 :   :02/03/30 17:15 ID:???
アレックスがスーパーサブとして活躍したら
小野の控えとして茸が代表入り?
小野に何かあった時に流れを変える選手がベンチにいなくなるから…
というのは贅沢すぎる枠の使い方だろうか

289 : :02/03/30 17:16 ID:???
煽りたいなら本山スレに逝け↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016457798/l50

290 : :02/03/30 17:17 ID:???
>>286
それじゃ、WCでも茸サブに使えるか?
トルシエは途中起用しないと明言してるから、アレックスを
サブで試してほしいよ。

291 :でも・・:02/03/30 17:17 ID:p+1dKzml
結局のところジョーカー定義で考えれば本山しかいないと思うけど・・
劣勢・膠着状態の時に流れを変えるというのを実績から考えれば・・
ただ選ばれるとしても左サイドじゃなくて1.5列目だと思うけど・・
左サイドは小野・服部・中村の順でしょ〜
モトヤンも言ってたけど三都主を先発で使うなら、今まで築いてきた
トル戦術を根本から変えないとダメだよね〜?
ジョーカーとして考えても経験・実績ともないしね〜
三都主は好きだけどやはりWC以降に期待というところでしょう〜
名波は仮間に合ってもボランチの控えがやっとかと。ケガさえ無ければね〜
以上は個人的な考えなので怒らないでね〜

292 : :02/03/30 17:21 ID:???
>>270けっこうハマッてないか?
勇者:柳沢 戦士:鈴木 僧侶:小野 盗賊:本山 

293 :    :02/03/30 17:21 ID:???
>>290
じゃ左サイドは中村か??それもないんじゃないのかな。
中村は好きだけど近頃の代表とはなんつーかカラーが合わなく
なってきたような気がするんだよな。印象批評スマソ

294 ::02/03/30 17:22 ID:???
この時期よばれてない本山は本大会でジョーカーになる可能性は絶対ない

295 :  :02/03/30 17:23 ID:???
わかったわかった

296 :294:02/03/30 17:24 ID:???
等とは絶対に言えない。

297 :_:02/03/30 17:25 ID:???
3月の本山はかなり体調悪かったぞ。
ジェフ戦では、点滴うって出場しているし。

それでも1アシストするのはたいしたものだとは思うが。
2点目の小笠原のFKも、GKと1対1になる本山の突破を、
中西がハンドで押さえ込んだことで得られたモノだし。

調子が上がってくれば、可能性を魅せてくれる選手ではあると思うが。

298 : :02/03/30 17:26 ID:???
モトヤンを馬鹿にするなーーーーーーhjdgkふtv:くんt」うりゅんびB}

299 : :02/03/30 17:26 ID:???
>>293
禿同。ウクライナ戦もイマイチだったし。
ようやく左サイドでも頑張ろうという気になったみたいなプレーだったけど、
いかんせん遅すぎ。結局それなりに出来るのは中央だけ。
才能はあるんだろうにね。もったいない。

300 : :02/03/30 17:27 ID:???
WCでは相手も強豪で親善試合以上に日本を研究してくる。
毎試合先制点取って日本の流れにとは、上手くいかないだろう。
その時に得点しにいく形も必要。
それを試す為にも誰かをサーパーサブに見据えなければいけない。
それが三都主なら、コスタリカ戦もサブ起用してほしい。

301 : :02/03/30 17:28 ID:???
日本のジョーカー司令塔は中村

302 :本山カコイイ:02/03/30 17:28 ID:???
( ̄ё ̄)チュッ

303 : :02/03/30 17:30 ID:???
>301
「ジョーカー司令塔」ってどういう意味?

304 : :02/03/30 17:32 ID:???
トルシエはもしジョーカー役が機能しなくても
三都主と心中選んだんだよ。
少しでも機能させたいなら、ポーランド戦にでも何でも
使ってみろ。
うやむやにしたまま、本番突入は止めてくれ。
1分でも長く試せ。

305 : :02/03/30 17:32 ID:???
相変わらず中西哲生は本山一押しだな

306 :  :02/03/30 17:32 ID:???
何で小笠原無いの?


307 :   :02/03/30 17:33 ID:???
コスタリカ戦の先発メンバーは結構見物かもね。


308 : :02/03/30 17:34 ID:???
ていうか国内レベルでごり押しの選手の末路がどうなったかは分かるだろ。

309 : :02/03/30 17:36 ID:???
小笠原は、国内テストマッチでの中田英の代役要員。

310 :_:02/03/30 17:37 ID:???
奥とかねぇ・・・奥はJでは素晴らしいのだが、
代表ではなんであそこまで駄目駄目なのだろうか。

311 :お前ら忘れたのか?:02/03/30 17:38 ID:???

ヘタレトルシエは本番で、流れを変える選手交代なんて出来ません。

試合後「バランスは取れていた」を連発するだけ(ワラ
 

312 :_:02/03/30 17:38 ID:???
>>309
なるほどね〜

313 :  :02/03/30 17:39 ID:???
>>308
それって誰の事言ってるの?

314 : :02/03/30 17:40 ID:???
>>310
奥と久保の才能はトルシエからも認められていて、これまでに何度もチャンス与えられたのに、
生かせなかったからなぁ。

315 : :02/03/30 17:41 ID:???
上に名前挙げられてる選手は、ごり押ししかできない選手
ではないだろう。
例えバランサーでも、劣勢な状況で得点狙いにいく時は
淡々と仕事をこなすだけでなく、爆発的な何かを持ってる
選手でないと無理。
よってアレか本山。
後はピッチにフリーキック蹴れる選手がいること。

316 : :02/03/30 17:43 ID:???
・・・酒井がジョーカーになる予感

317 : :02/03/30 17:43 ID:???
やっぱり右サイドのスタメンが鳩なら、市川がジョーカーってこともあるな。

318 : :02/03/30 17:45 ID:???
  彡彡彡彡 ミミ
   彡彡彡彡彡ミミミミ
 彡彡彡彡   ミミミミミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡彡彡  ━   ━ミミミミ   < ・・・酒井がジョーカーになる予感 
 彡彡彡   ・   ・  |ミミミ    \________
彡彡(6ll     U    |ミミミ  カタカタカタ
  彡彡ヽ   ・△  │ミ______.
   ミl ヽ   ,,,,, /ミ|  |   \  \
   /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
  /  \___.   |  |     |__|
  | \____|つ  |  |__/  /
  /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

319 : :02/03/30 17:45 ID:???
>>311に賛同だよ、、、、、

320 :  :02/03/30 17:47 ID:???
でも、サイドにジョーカー(守備が不安、というのを同時に考えたと
して)置くのは不安じゃない? サイドが押し込まれてる状況なら
さらに押し込まれて結局攻撃も機能しないってこともあると思う。


321 : :02/03/30 17:48 ID:???
>>315
スレタイに対する回答なら正しい。小野・名波・中村はジョーカータイプではない。
もちろん、小野クラスならジョーカーとしても活躍できる可能性はあるが、小野を
ジョーカーとして使えるほど日本代表の層は厚くない。


322 : :02/03/30 17:49 ID:???
確かにトルシエはいざとなると流れを変える選手交代できそうにない。
しかし、それは同点での話し。
1−0ならどうするだろう?勝負にいくんじゃないか?
2−0なら逆に守備固めそうだが。

323 : :02/03/30 17:50 ID:???
>>320
したらば、森山ぽい切り札としてFW投入こそが
最善策?

324 : :02/03/30 17:50 ID:???
今までの話を総合すると、ジョーカー候補者は
アレックス、本山、中山、市川といったところか?

325 ::02/03/30 17:51 ID:???
森島ジョーカーってことでいいんじゃない

326 : :02/03/30 17:52 ID:???
アレクスはまだ そういう使い方されて機能するかは疑問だけどね。

327 : :02/03/30 17:52 ID:???
FWもしくは1、5列目でいい

328 : :02/03/30 17:53 ID:???
>>325
ポーランド戦の中田英は確かに良かったけど、森島も組立の駒。
もちろん、ジョーカーとして使えないはずはないと思うけど。

329 :   :02/03/30 17:54 ID:???
トルシエの好きなバランスから言うとFW投入、あるいはシャドー
ストライカー的に誰かを入れるのが現実的じゃないかと。



330 : :02/03/30 17:54 ID:???
短時間でいいから、好調時の中田や柳沢なみのプレーができれば文句無くジョーカーとして認めるが


331 : :02/03/30 17:55 ID:???
中村は昔は途中出場でも充分流れを変えてたよな。
なんでトルシエは中村はジョーカーじゃないとか言うんだろ?

332 : :02/03/30 17:55 ID:???
森島はスタメンで出ることもありそうだから、ジョーカーと
は違うと思う。
ジョーカーて言うよりもっと使う機会が多いはず

333 : :02/03/30 17:55 ID:???
アジアカップ要員だから

334 :  :02/03/30 17:57 ID:???
>>331
トルの勝手な見解だね。
中村若いときマリで確かにそうだったね。

335 : :02/03/30 17:57 ID:???
ウクライナ・ポーランド戦メンバーに呼ばれた内、コスタリカ戦のメンバーから落ちた奴は、
今度こそ「終了」なんだろうな…

336 :  :02/03/30 17:58 ID:???
アレックスは左サイドを縦に突破するのが持ち味だけど、
どんな強豪のサイドもそれで破れるかというとそうではないし。
現実にJでも抑えられるシーンは多い。
ジョーカーを使わざるを得ないような厳しい状況で果たしてどうか。
まあそれは他の選手にも言えることなんだけどさ(w

337 : :02/03/30 18:00 ID:???
ウクライナ戦、ポーランド戦メンバーがそっくり残る
んじゃねーの。怪我人以外。
新たに服部が間に合えば呼ばれそうだが。

338 :       :02/03/30 18:01 ID:???
サントスが持ち上げられたのは海外組がいない代表戦の試合前だけだ。
確かに一時期の取り上げられ方には閉口した、それほどのパフォーマンスでもなかった
ウクライナ戦後でも全スポーツ誌一面なんだから。

しかし記事にする側からすれば、出来るだけわかりやすい切り口を、できるだけ少ない
文字数でいかに効果的に書くか、ということを必要とされる。
海外組のいない代表を語るときに、たまたま帰化後すぐのサントスはわかりやすい切り口で
あったに過ぎない。中田、小野がいればかすむ、それだけのことだ。
専門誌は当然もう少し違う切り口を使うことができるが、広く一般に向けられているTVや
スポーツ誌にそれを求めるのはまだ難しい。


339 : :02/03/30 18:02 ID:???
結局ジョーカーって、自分自身がペナルティエリア内、あるいはすぐ近くで仕事できる
やつじゃないと。
同じドリブルでもアレックスのようにサイドを駆け上がるタイプより、カズのように
ペナルティエリア内に持ち込むようなタイプの方がいい。

340 : :02/03/30 18:03 ID:???
サントスにはサンスポがお似合いだな。








                            ゴメソナサイ




341 : :02/03/30 18:03 ID:???
カズはわかりにくいからジョーカーにはならん。っていうかいらん

342 : :02/03/30 18:04 ID:???
>>338
確かにウクライナ戦の評価は、サカマガ、サカダイとも5.5だったな。
サカマガに至っては、俊輔(6.0)より下の評価だった。

343 :  :02/03/30 18:07 ID:???
だからアレックスがスーパーサブだジョーカーだって言うのは
マスコミの煽りに過ぎないんじゃないかと思うんだけど。
アレックスは左サイドの控え候補なんじゃないの。

344 ::02/03/30 18:08 ID:???
しかしさ今の代表に本山的なジョーカーはいらねぇんじゃないの?
トルさんだったらFWをかえるくらいしかしないでしょー


345 : :02/03/30 18:09 ID:???
>>339
本山もどっちかっていうと、中に切れ込むタイプのドリブルだな。


346 :>343:02/03/30 18:11 ID:???
その通りだよ。俊輔 VS 三都主で小野の控えを争う。

スーパーサブ候補は本山、森島、中山だろう。他はない。(きっぱり)

347 : :02/03/30 18:11 ID:???
>>343
マスコミは、アレックスをジョーカーだスーパーサブだとは煽ってないと思われ。
救世主とは煽っていたが(w

348 :_:02/03/30 18:14 ID:???
>>346
だが森島は、間違いなく23枠に残ると思うが、後の二人は微妙。


349 : :02/03/30 18:16 ID:???
でも小野の代わりがサントスだとあまりにもスタイル違いすぎない?
控えが茸で、やっぱりサントスはジョーカーだと思うんだけど・・・。

350 : :02/03/30 18:20 ID:???
代わりも何もメンバーによって戦術も変わってくる。
心配すんな

351 : :02/03/30 18:22 ID:???
サントスはなんで日本人になったんだろう。



352 : :02/03/30 18:24 ID:???
A代表で通用するかどうか、23人に入るかどうかはべつとして
本山の五輪や鹿島でのスーパーサブとしての活躍は特筆すべきものだった
あれを他の誰かに期待しても無駄

353 :23人枠:02/03/30 18:25 ID:???
こんなとこか?

スタメン候補
FW 柳沢、鈴木、高原、西澤
MF 中田英、小野、戸田、稲本、波戸、服部、名波、森島
DF 森岡、宮本、松田、中田浩
GK 川口

控え候補
FW なし
MF 伊東or明神or福西or市川から1
   三都主or中村から1
DF 大岩or鈴木秀から1
GK 楢崎
   曽ヶ端or都築から1

ジョーカー候補
   中山or本山から1

354 : :02/03/30 18:26 ID:???
ジョーカーにいちばん似てるのはサントスじゃないかな


355 : :02/03/30 18:27 ID:???
>本山の五輪や

つーか、アジア一次地区予選レベルな。

356 : :02/03/30 18:28 ID:???
まじな質問なんだけど、

サントスは人種的にはなんになるの?

ポリネシアン系?

357 : :02/03/30 18:29 ID:???
一次予選はスタメンで出てたような気もするが
まあJレベルでの活躍と言ってもいいけど

358 : :02/03/30 18:29 ID:???
>>351
全然まったく本土に相手されなかったからだよ。

359 :   :02/03/30 18:29 ID:???
>>353
小笠原忘れてる?

360 : :02/03/30 18:30 ID:???
>>353
他のメンバーはともかく、服部スタメンはないだろう。
とは言え、控えというのとも違うな。
ジョーカーというのとも違うし。
守備専、スペシャリストという感じかな?

361 : :02/03/30 18:30 ID:???
五輪一次予選では本山主にスタメン起用されてたよ

362 :  :02/03/30 18:32 ID:???
サントス、お母さんは白人みたいでお父さんは黒人みたいだったから
メラート?とか分類されんじゃないのブラジルでは

363 : :02/03/30 18:35 ID:???
服部は相手や勝ち点でいくらでもスタメンの可能性はあると思うが

364 :353:02/03/30 18:36 ID:???
>>359
スマソ、忘れてた。
ただ、当然候補ではあるのだが、ジョーカー枠かDF控え枠でも削らない限り、
難しいな。
一応、 
小笠原or奥(or中村)から1
ということにしておこうか。

365 : :02/03/30 18:38 ID:???
>>361
アジアユースでもな。確か斧と一緒にベストイレブンに選ばれたはず。

366 : :02/03/30 18:49 ID:???
どうでもいいことだが、本山はオリンピック最終予選でも
スタメンだった(中田がいないとき)
1次予選だけじゃないのだが、印象だけで言うのは良くない。
それだからWCで通用するかは疑問だが。
ジョーカーの仕事の実績なら、本山が一番だ。

367 :U-名無しさん:02/03/30 18:49 ID:???
本山はアジア大会得点王です

368 :_:02/03/30 18:55 ID:???
本山を投入するとなるとどのポジションなの?

369 :   :02/03/30 19:00 ID:???
高原みたいに国際大会にやたら強い選手っているな。
オリンピック前はあまりスタメンで使われてなかったのに
ふたを開けてみたらスタメンで、日本の初得点。
この強さって、やっぱ経験というやつじゃないか。
あの世代は各年代の国際大会経験してて、飲まれないと言うか。
ユースやオリンピック程度でも国際大会を経験したのは馬鹿に
できないと思うよ。
その点、サントスの国際経験の浅さは危惧するところ。

370 : :02/03/30 19:06 ID:???
小野や稲本も堂々としてるな。
辺に浮き足立つのは寧ろ思い入れの強い選手だったりして。

371 : :02/03/30 19:36 ID:???
コスタリカとやる意味あるのだろうか?

372 : :02/03/30 19:39 ID:???
>>371
禿同! ズビロ、鹿&清水2軍合同チームとやったほうがいいよ。 

373 : :02/03/30 19:51 ID:???
コスタリカ相手にテストもクソも〜ね〜だろと思ったのはオレだけ?
せめてチェコとかノルウェー、スロベニアとやれよ!

374 :   :02/03/31 01:58 ID:???
コスタリカ戦はサントスジョーカーを試してみてほしい。
押された状況でジョーカー足り得るためには、回りの選手が
「コイツならなんとかしてくれる」と思えることも重要なファクターになると
思うけど、それにはやっぱり成功体験が不可欠。
コスタリカが押しまくってくれて、サントスがジョーカーとして機能すれば
彼にもチームにもいい経験になる。
ただ、押しまくってくれるかが…

375 :にわかファン:02/03/31 07:02 ID:LzvSQQ6b
 >>337
 森岡を忘れてるよ!!

376 :375:02/03/31 07:04 ID:LzvSQQ6b
 >>343
 左サイドの控えは服部だと思う。

377 : :02/03/31 07:05 ID:???
お前らコスタリカ舐めんなよ。強いぞ。

378 :   :02/03/31 07:08 ID:???
ヨエーよ。少なくとも日本よりは圧倒的にヨエーよ>コスタリカ

379 : :02/03/31 07:37 ID:???
相手もそれなりに強くなければ、テストの意味合いがない。
やっぱ三都主のサブの適合能力も充分テストできないまま
WCに突入だろうな。

380 :    :02/03/31 08:19 ID:???
>>379
それじゃスーパーサブ三都主は無理だと思う


381 : :02/03/31 08:30 ID:???
>>380
無理でも、時間がないのにトルシエがそのポジションに
三都主見込んでるようだから、三都主の出来に期待
するしかない予感

382 : :02/03/31 08:32 ID:???
トップのジョーカーいない寂しい日本代表。
城かー?

383 : :02/03/31 08:35 ID:???
本当頼れるFWに頼れるスーパーサブがいないのが痛い

384 :  :02/03/31 08:36 ID:???
三都主はジョーカー候補じゃなくてスタメン候補なんじゃないかヤハリ


385 : :02/03/31 08:41 ID:???
森山呼べよ

386 : :02/03/31 08:48 ID:???
なんで、本山が入ってんの?

387 : :02/03/31 08:52 ID:???
>>386
本山信者が立てたから

388 :   :02/03/31 13:51 ID:???
何で小笠原が入ってないの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:21 ID:oIULS9o8
日本のFWで誰かポジショニング抜群の選手いない?本山はスピードあるけど、
それだけではワールドクラスのDFには通用しない。
前線に一人ですべて任せられるFWがいればいいんだけど、それがいないから、
中盤で組み立て->激しいプレス->ボール奪われる->失点となりそう。

小野とか中田から放り込んだ所になぜかフリーで張っていてくれてワントラップかボレーでシュートっていう選手が欲しい。
日本のFWは無駄に走りすぎで(トルシエサカーの弊害)、CFとして機能する選手がいないんだよね。DFの裏をつけるのは
柳沢とモリシぐらい。モリシは決定力無いから無理。ってことは先発の柳沢オンリーになっちゃうのか。
ところで、ジョーカーってMFのみ?>1

390 : :02/03/31 14:22 ID:???
ジョーカーDF秋田。

391 : :02/03/31 14:27 ID:???
なにげに相馬が選ばれたりして(w

392 :_:02/03/31 14:32 ID:???
鹿サポ同志で話しているわけ?

393 : :02/03/31 14:37 ID:???
日本蹴球協会のジョーカー(疫病神)として釜本

394 :_:02/03/31 19:58 ID:???
本山駄目駄目。

395 :   :02/03/31 20:18 ID:???
スレタイ本山じゃなくて小笠原にした方がしっくりくると思うんだけど…

396 ::02/03/31 20:59 ID:???
>>395
なんで?ジョーカーだよ

397 :  :02/03/31 22:21 ID:???
スンたんは、セットプレーのスペシャリストとして、
ジョーカー的に使えないかな?
セットプレーなら強豪相手、守備の堅い相手でもあまり関係なし。

398 :  :02/04/01 03:48 ID:???
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

399 : :02/04/01 08:33 ID:???
お前ら昨日のZONE見たか?三都主の悪口言ってたやつ反省しろ。


400 : :02/04/01 08:36 ID:???
小笠原は安定してるが、ジョーカーに必要な要素は
持ってない。
マッタリタイプより突出タイプがジョーカには必要。

401 : :02/04/01 09:11 ID:???
「突出タイプ」といえば聞こえはいいが、投入で味方の守りに不安を招く「得意技-欠陥タイプ」は駄目だろう。
そういうデメリットの大きい奴は競った試合の「切り札」としては使えないよ。
本山や森島の前線への投入はそういう欠陥が小さいから「ジョーカー」たりうる。
サントスが「ジョーカー」として機能するとしたら「高原outサントスin」のような交代に限られる。
基本的に、サントスや中村の左サイドは先発起用でしか使えない。


402 : :02/04/01 09:22 ID:???
>>389
本山はスペースを突く動きはかなり得意だと思うが・・・

403 : :02/04/01 10:43 ID:???
やっぱり本山を推したい。
374にもあるけど、ジョーカーがジョーカーであるためには「こいつなら
なんとかするかも」という期待感が絶対に必要だと思う。
鹿島・五輪の選手は味方として、Jの他選手は敵として、途中から出てくる
本山の怖さを経験で知ってる。まあそれがW杯で通用するかは未知数だけど、
「ひょっとしたら」と思うだけでも押された状況の力になるんじゃないか。
って、信者扱いされるかね(w

404 : :02/04/01 11:16 ID:???
トルシエメンバー揃ってきたらフィジカルで選び始めてるから
ひょろすけ俊本落ち
名波 怪我上がりで厳しい
服部だね トルシエの中じゃ
俺の中じゃ うーーーーーん  ヒデ  真中 森氏

405 : :02/04/01 12:18 ID:???
誰だっていいからW杯のグループリーグくらい勝ち抜いてくれ!


406 : :02/04/01 19:18 ID:???
本山ッキタ−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

407 : :02/04/01 20:07 ID:???
久保

408 : :02/04/01 20:12 ID:???
俺の中じゃ前園。
ヒデにいろいろ指図されて必死な前園が見たい。

409 : :02/04/01 21:46 ID:???
さらにゾノが点決めたりしたら・・・
実況板含めて2、3個板が飛んでも不思議じゃないな。

410 : :02/04/01 21:56 ID:???
やはりジョーカーと言うのは危険な選手じゃなきゃだめだろう。意外性のある。
そーするとやっぱし中山かな。気合も十分だし。これ重要。小笠原は気持ちを
全面に出さないので雰囲気も変わらないだろう。あと本山はスピードもあって
あの細かいドリブルは十分危険なのだけど、やはり前から言われている通り
線が細い。とくに外国人相手では厳しいだろう。となるとドリブラーはサントスか。
中村は遅い。流れを変えられる選手ではない。彼はやはり先発でやるタイプだと思う。
フリーキックだけなら十分危険だが。

411 : :02/04/01 22:33 ID:???
今回対戦する欧州2国が共に大型のDFを揃えていることから
攻めなければいけない展開になったとき、本山を使うのは有りじゃない?
ジャッジが日本寄りになることを考えても、前線で潰されてFKを取れれば
儲けものだし、本山のドリブルが通用してくれればさらに良し。
あまりにも体格的に劣ることが有利に働くかもしれないよ。

412 : :02/04/02 00:16 ID:???
中山は確かに気合は充分だけど
攻められてる状況では空回りしそうな気もしないでもない
イタリア戦、キーパーにぶっとんで行ったプレーには萎えた
レフェリーのレベルも高いのに、あれじゃあ呆れられはしても
点は取れないだろ

413 : :02/04/02 00:30 ID:???
>>412
あれは中山の魅力だと思う。
呆れられたらこっちのものだ。
相手のペースを崩せれば良い。

414 : :02/04/02 00:36 ID:???
中田がトップ下に定着するならモリシでいいんじゃない?
流れを変える力は十分だ。
途中出場ならフルで飛ばせるし。

415 : :02/04/02 00:37 ID:???
スマソ、左サイド限定の話か。

416 :U-名無しさん:02/04/02 08:00 ID:???
>>413
あほかこいつ、と思われてもペース崩れるかなあ(w
こいつは怖いぞ、じゃないと。
自分が中山みたいなプレースタイルがいまいち好きじゃないから
そう感じるのかもしれないけどね。

417 :にわかファン:02/04/03 20:31 ID:eQWN7Svh
 このスレッド、情報不足で書き込み激減。
 17日のコスタリカ戦まで、こんな調子なんでしょうか?
 ちなみに、コスタリカ戦の練習合宿、メンバー発表は何時だったっけ?

418 : :02/04/03 20:41 ID:???
フリーキッカーは右足と左足そろえたい

419 :.:02/04/03 23:03 ID:???
DFのバランスを考えなくちゃいけないんだろうけど、俊輔も三都主も
出ていない状況なら、左足なら中田こに蹴らせればいい。充分通用する。
俊輔レベルではないにせよ。

420 : :02/04/04 11:45 ID:???
名波復活で、あぼ〜んは誰?

421 : :02/04/04 15:35 ID:???
  \            从川川(●)  (●)川川从   /
   \               ヽ   ・・    ノ      /
    从\ ドキドキ        | /⌒ ⌒\ |      /川川川|从
   从川;\           .//⌒^⌒\\    /||  川川川从 
  ノ川川〓 \          ヽ\|_|_|//    /‖  川川川从
 从川川(●) \          |ヽ、___/|    /〓   〓〓|川从
     ヽ   ・・ \      ⊂ 、___/    /(●)  (●)川川从
 .   //⌒^⌒\\    ./丶2    |Eノ   /ヽ   ・・    ノ   
     ヽ\|_|_|//\  / //7ゝ〇 ノ\  /  | /⌒ ⌒\ | ドキドキ
 ドキドキ |ヽ、___/|   .\ ///⌒r ノ/___). /  .//⌒^⌒\\ 
○     、___/   /○\/  ///ノ    /   ヽ\|_|_|// 
 \ / / /ヘ∇ヘ_|. //   \///    /     |ヽ、___/| 
    \,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ/   |\/\/\// `  、___/
   l二/\!, '⌒ヽ|,.'\二l   >    サ  〈   / ̄`-==-' ̄\
       (人Ξ ノ)     < は  ン   >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      > ・  ト  <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<  ・   l    > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从川川川   川川川从    > ・  ス   <       . ノ从川川||  川川川从
川川〓〓   〓〓|川从   <   ゜    \       ノ从川川||  川川川从     
川川(●)  (●)川川从    //\/\/ ̄       ノ川川〓〓   〓〓|川从
   ヽ   ・・   ノ          /|| 川ヽ        从川川(●)  (●)川川从
   | /⌒ ⌒\ |  ドキドキ   / 川川川 ヽ            ヽ   ・・   ノ   
   ヽ\|_|_|//       /〓  〓〓|川 \          //⌒^⌒\\ ドキドキ
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    、___/_      /    ・・    ノ      \     |ヽ、___/| 
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  |  |\ 10 /| │_ / .//⌒^⌒\\         \  / ⌒〇二\⌒⌒ 
 | ̄⌒\  ノ_ ノ   /  ヽ\|_|_|//            \ ─) ⌒ヘ◎>) ─ 彡
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 ‖      \ヽ  /      /(⌒───|              \| ──二(◎) |l
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|               \    ゝ_ノ 
           . /\     |ニ二{]    |                 \
          ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/                 .\
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422 : :02/04/04 15:36 ID:???
  \             从川川(○)  (○)川川从   / +
   \         ナニー   ヽ   ・・    ノ      /
   从\     *    +   | /⌒ ⌒\ |      /川川川|从
.+ 从川;\ +         .//⌒^⌒\\    /||  川川川从 
  ノ川川〓 \       *   ヽ\|_|_|//   /‖  川川川从 *
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ナニー  ヽ   ・・ \   +   ⊂ 、___/  /(○)  (○)川川从 ナニー
 .*  //⌒^⌒\\    ./丶2    |Eノ  ./ヽ   ・・    ノ    +
   +ヽ\|_|_|//\  / //7ゝ〇 ノ\   /  | /⌒ ⌒\ |
       |ヽ、___/|   .\ ///⌒r ノ/___). /  .//⌒^⌒\\  *
○     、___/   /○\/  ///ノ    /   ヽ\|_|_|//  +
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   l二/\!, '⌒ヽ|,.'\二l   >         〈   / ̄`-==-' ̄\
 +      (人Ξ ノ)     <   べ     >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      >   ン    <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<    チ      > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从川川川   川川川从  *  >  !!     <     .  ノ从川川||  川川川从
川川〓〓   〓〓|川从   +<       \  +   ノ从川川||  川川川从     
川川(○)  (○)川川从    //\/\/ ̄      ノ川川〓〓   〓〓|川从
   ヽ   ・・   ノ          /|| 川ヽ     *  从川川(○)  (○)川川从
+  | /⌒ ⌒\ |   +    / 川川川 ヽ            ヽ   ・・   ノナニー
   ヽ\|_|_|// ナニー+  /〓  〓〓|川 \          //⌒^⌒\\
 + |ヽ、___/|        /○)  (○)川川从\  +   ヽ\|_|_|// 
    、___/_  *   /    ・・    ノ      \     |ヽ、___/| 
  / ̄ `――′       / | /⌒ ⌒\ |ナニー      \     `、___/   *
  |  |\ 10 /| │_ / .//⌒^⌒\\   +     \  / ⌒〇二\⌒⌒ 
 | ̄⌒\  ノ_ ノ   /  ヽ\|_|_|//        *   \ ─) ⌒ヘ◎>) ─ 彡
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 ‖      \ヽ  /      /(⌒───|              \| ──二(◎) |l
         ヽミ  /      | ` ̄| ̄ ̄ .|     *          \    ゝ_ノ 
           . /\     |ニ二{]    |        +        \
          ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/                 .\
          /    /二二\( iii iii>\ \                   \
  




423 :    :02/04/04 15:45 ID:???
真面目な話、トルシエはアレックスをどう使うつもりなんだろう。
スーパーサブで使うならポーランド戦に出さなかったのは不思議だ。
「中村が出ればアレックスは出ない」ってことはやっぱりスタメン要員か?


424 : :02/04/04 16:03 ID:???

結局、ジョーカーって何?

425 : :02/04/04 16:06 ID:???
サントスは単なるマスコミへのサービス営業です

426 : :02/04/04 16:23 ID:???
>>424
Number545 3/28

日本代表総力特集
『ジョーカーが日本を救う』

バックオーダーしとけ。



427 : :02/04/04 16:26 ID:???
>>423
>「中村が出ればアレックスは出ない」ってことはやっぱりスタメン要員か?

ちがうだろ!
2人とも左でしか使わないってことだって。

428 : :02/04/04 16:32 ID:???
ジョーカーはズーカー

429 :   :02/04/04 16:54 ID:???
>>427
でもさ、その前に「中村はスタメンか90分私の隣で試合見るかだ」
ってトルシエ発言あったじゃん。
まあトルシエのことだからどこまで信用できるかわかんないけどさ。

430 : :02/04/04 20:49 ID:???
ナナンが戻ってすべてふりだし。


431 : :02/04/04 22:50 ID:XldWjfUN
中山を入れてスリートップが吉

432 :_:02/04/04 23:21 ID:???
個人的には本山クンがいいです
なかなか代表に入らないけど(当然なのかなぁ)
フィジカルがもう少し強くなってくれると嬉しいっす

433 : :02/04/05 16:02 ID:???
今回は厳しいっぽいけどオイラも本山がいいなあ。

434 : :02/04/05 20:24 ID:???
>>428の語呂がいいのでズーカーでいいじゃん。

ジョーカーはズーカー

435 : :02/04/05 20:39 ID:???
厨房ですか?

436 : :02/04/06 06:48 ID:???
本山が「自分は足が遅い」と言ってたけど本当?

437 : :02/04/06 07:24 ID:???
速そうに見えるんだがな。

438 : .:02/04/06 09:19 ID:5M5jP73m
名波ボランチで
だりひは斧
これでケテーイ




439 :モトヤン:02/04/06 15:50 ID:I2Rexnlc
最近はマスコミの三都主煽りが弱まってホッとしてます。
最近マスコミは市川のほうをクローズアップしているみたいですが、三都主を煽る
よりかは余程建設的です。
市川はクラブチーム出身の世界標準の選手であり、田舎サッカー出身の経験のない
三都主よりかはW杯の戦力になりうる選手だということで納得できます。
今まではマスコミの三都主煽りにのっかって上手い汁を吸おうというせこい人も
いただろうけど、今だに三都主、三都主と騒いでいるエセ評論家はなにがなんでも
「俺は差別心のない清廉潔白な偉い人間だ!」と宣伝したいだけの差別主義者だと
認定して良いでしょう。
今のところは水沼と金田くらいですかね。


440 : :02/04/06 15:51 ID:???
モトヤンさむい

441 : :02/04/06 15:57 ID:???
>>440
モトヤンを悪く言うなヴォケェエエエ

442 :モトヤン:02/04/06 15:58 ID:I2Rexnlc
私がこれまでサッカー通としてトルシエJAPANのW杯のメンバーを
予想するとすれば

       高原  柳沢
         中田
    小野        市川
        戸田 稲本
      中田 宮本 松田
         川口

これ以外に考えられませんね。これ以外の予想はサッカー素人としか言いようが
ありません。
         

443 : :02/04/06 15:59 ID:???

名波入れろや、ボケ!

444 : :02/04/06 16:01 ID:???
>>442
稲本と名波Tr。

445 :モトヤン:02/04/06 16:04 ID:I2Rexnlc
>名波入れろや、ボケ!

名波は怪我の状況次第です。
私のようなサッカー通になると怪我人をわざわざ予想メンバーに入れるほど
夢想家にはなれないのです。
もちろん名波の怪我が全快すれば経験の少ない戸田ではなく、経験も実績も
豊富な名波がレギュラー筆頭でしょう。


446 : :02/04/06 16:06 ID:???
                  ζ   
                 / ̄ ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /         \ < 名波入れろやボケ!! 自称サッカー通の低脳!!
               /\    \  / |  \_______
               |||||||   (・)  (・) |     ___.
              _(6-------◯⌒つ |⌒¨''''''''~   ~'''l
            _r'⌒'|    _||||||||| |     ,    :i
           ノ'     \ / \_/ /     ._._(   |
         /        \____/    i|¨¨¨′ ゙ヾ  |
        /′    _,,__   `^'へ、.`    ./〕     }  |
       /′ .v-‐'''^¨=.゙\     7   ._ノ |     /   |
      /   .|     \ ¨‐__    - ┘  |   /__...、_ \
      /   丿      (    ̄〕 .  .┐ .〕   ~″  ヽ\)
     /   ,ノ        |,  .,ノ .「人∧人 |        \)
    .|   /′         !'‐y,_  .,人    人
    「  .!、,,     ,,vー'''^ ̄ .¨':ノ      人
   / ,r─--> _,ノ''゙`}      .|        >
  (//r゙  __,,,,,/゙ニv-''^|      ,.|       >,
   ^  .,/,vvr;(ii「ー''''^¨\,,,..,、、y:(ソ\     /  ^'-,,_
   .,/._r'゙,/)ーー冖^^¨゙ア‐¨¨¨´        ~ヽ_    ^''v
   ! .(^ /丿     _,ノ               '''¬、   )
   ..|  .^'/   _,v‐'″                  ゙ヽ /
    ^‐'″  _r'′   ._,.ァ             .    ∨
       .,/  _,v‐''¨`i゙            .,r\    'i、



447 :    :02/04/06 16:06 ID:???
ナ並でてる

448 :モトヤン:02/04/06 16:14 ID:I2Rexnlc
ちなみに私の予想はあくまでもトルシエ戦術に照らし合わせてのことです。
実際に日本のベストメンバーで構成するとすれば

        柳沢
      中田  中村
   本山        市川
      小野  稲本
     服部 松田 鈴木
        川口

これがベストでしょう。おそらくトルシエ戦術よりも強いでしょうね。
ですがトルシエ戦術では百パーセントありえないでしょうね。
そこらへんが日本サッカーを知りきれないトルシエの限界でもあるのですが
ないものねだりしてもしょうがないのでそこは長い目で見ますよ。


449 : :02/04/06 17:31 ID:???
アホかボケ!
名波と代わってベンチ行きは稲本じゃボケ!
戸田が替えられる選手かどうかわかんないで通とか冗談こくなボケ!
お前攻撃しか見えんのかボケ!

450 ::02/04/06 17:49 ID:+9eSYyzx
>>448
どう考えてもトルシエのよりも弱いと思われ

451 : :02/04/06 18:06 ID:???
>>448
酷いな・・・自称サッカー通ねぇ、、、思いっきり夢想家じゃん。
名波については同意するけどな。

452 : :02/04/06 18:12 ID:???
    久保  柳沢
      中田英
  名波      市川
    小野  戸田
  中田浩 森岡 松田
      川口

小野と名波は逆が良いのかな。
と無難に言ってみる。

453 : :02/04/06 18:32 ID:???
高原と柳沢の2トップも柳沢の1トップもどっちも糞じゃん

454 :_:02/04/06 18:59 ID:???
監督の狙いは、あくまでも速い攻撃だった。そのために、長いドリブルは不要。つまり
『ドリブル封印令』が出されたのだが、それにはアレックスも戸惑った。
「アレックスが私の指示に従わない」と、番記者にも不快感を露にしたことがある。
個別に監督室に呼び、注意することが何度もあった。しかし、アレックスは従わない。
ついに監督は、試合で起用しないという強硬措置にも出た。当時の清水エスパルスでは、
アレックスの存在はまだ絶対的ではなかったからだ。監督室に呼ばれ、話し終えたアレ
ックスを直撃すると、「なぜ、『ドリブルするな』と言うのか理解出来ない。これが僕
のサッカースタイルなんだから」と、監督の言い分には決して納得していなかった。

しかし、一緒にプレーする選手の目が厳しかったことも事実だ。現在解説者として
活躍し、当時はFWとして一緒にピッチに立っていた長谷川健太氏もこう言う。
「あの頃のアレックスは下手くそだったですよ。高校で通用しても、Jリーグでは
だめ。それが理解出来なかったようだ。それでもドリブルで突破しようとするから、
相手に取られることが多かった。早いタイミングでパスを出せば、決定的なチャンス
だった場面でも自分で行こうとする。だから、取られた瞬間に『何だよ』と回りから
は大ブーイングでしたよ」

455 : :02/04/06 20:19 ID:???
>>448
よくそれだけ傲慢な口きけるよなあ。
おれは俊輔ファンだけど、プレッシャーの少ない
サイドでさえ勤まるかどうかわかんないのに、
トップ下がつとまるわけないだろ?
あとね「豊富なタレントがいるMFが多く使える
っていう『だけ』」の理由でワントップを採用する
んだとしたら、素人丸出しだよ。

456 : :02/04/06 20:39 ID:???
今日、名波は出たの?

457 : :02/04/06 20:41 ID:???
>モトヤン
ネタとしか思えないけど、名波が復帰したら争うのは
戸田じゃなくて稲本でしょ。

458 :  :02/04/06 21:00 ID:???
名波と競うのは戸田に決まってんじゃン
戸田は下痢でベンチ

459 : :02/04/07 12:02 ID:???
別に無理してまで名波使う必要ないよ。
っていうかどうせ使われないよ。
どうせ戸田、稲本で決定だろ。

460 : :02/04/07 12:10 ID:???
稲本、名波でもいいけど、片や試合勘が鈍ってるは、片や怪我上がりでは心配です。
やはり戸田でいい。

461 : :02/04/07 12:54 ID:???
1トップで使えるのは西沢だけ。

462 : :02/04/07 12:55 ID:???
なんだ急に?
誤爆か?

463 :バカボン:02/04/07 16:18 ID:gnNPKRYN
っていうか名波は守備のリスクがあるから
控えでよし!!!
早いドリブラーを彼では止められないだろ・・・
またゴロゴロと転がるだけさ(w

464 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 16:23 ID:???
早いドリブラーを単独で止められる選手って日本にいないような。

465 : :02/04/08 12:15 ID:???
正直、本山ダメダメじゃん。

466 : :02/04/08 14:18 ID:???
このスレってモトヤンに面白さを感じてる奴
或いは不快に思う奴や、清水サポと本山サポ
またはそのアンチしか見てないと思ってたが
唐突にボランチやFWの布陣に食いつく奴が
出てきて面白い。

467 :  :02/04/08 14:24 ID:???
小笠原ヲタもきてるyp!!

468 : :02/04/08 14:24 ID:???
日本って中盤が充実しまくりだから2チーム作れるんじゃない?
日本Aと日本B。

469 : :02/04/08 14:54 ID:EMurZPSj
ジョーカー=ババ=居たらやばい選手じゃないのか

470 : :02/04/08 14:58 ID:???
ババ抜き以外のカードゲームもやれ(w

471 : :02/04/08 15:00 ID:???
岩本。終了間際、フリーキックで決める!

472 : :02/04/08 15:17 ID:H61Nvu94
トルの言うジョーカーは自分の作った戦術をぶち壊してくれる野獣のような存在。
でもそんな奴は結局いない、という結論に落ち着くと思う。

473 : :02/04/08 15:25 ID:???
’98予選ラウンドの中央アジアとかフランス大会本戦で決定的に名波嫌いになった
ヤツってかなり居るみたいなんだが。
コロコロ転がる、ファール受けた後立たない、無駄な審判へのファールのアピール…
…一番よく聞いたのがクロアチアに一点決められたあとにピッチに一番先に倒れてへ
ばった情けない姿に萎えたってヤツだったか。

ベネツィア行って直ったと思うんだけど。

474 :モトヤン:02/04/08 17:22 ID:FqYPJEo8
>あとね「豊富なタレントがいるMFが多く使える
>っていう『だけ』」の理由でワントップを採用する
>んだとしたら、素人丸出しだよ。

やれやれ素人らしい稚拙な煽りですね。
私は君たちのようなにわかファンじゃないんだから「豊富な人材が多く使える
からワントップ!」なんて素人発想をするわけないじゃないですか。
私は日本の選手の特性、能力、実績など全てを分析してベストの布陣を導きだした
だけです。トルシエ戦術では100%あり得ないって断ったはずです。
まあはっきり言ってこの布陣のほうが勝つ確立は高いでしょうが、トルシエには
トルシエのやり方があるので予想的には442であげた布陣が常識的な布陣でしょうね。


475 : :02/04/08 17:31 ID:G06dHS/k
シュンスケ=ロシア語でまんこ汁
ダイスケ=ロシア語でセクース

476 :モトヤン:02/04/08 17:32 ID:asm6Vmzx
ホント、君たちの素人ぶりにはあきれますよ。ちなみにトップ下には
中村を使うべきです。トルシエ戦術では、技術が最たる要素なのです。
いいですか?名波のような病み上がりの選手をすぐ実戦で使うようなマネを
してはいけんせん。これは、私のような長年サッカーを見てる者からの忠告です。

477 : :02/04/08 17:35 ID:???
キックの技術以外で俊輔が森島・中田に勝ってるものなんてないぞ。
で、キックするまでに様々なステップ踏むってのは解るよね?
長年サッカーを見てる者なんだし。

478 : :02/04/08 17:39 ID:???
>>474
じゃあ2ちゃんなんかこないで監督やれ

479 :モトヤン:02/04/08 17:39 ID:ct7fAUDZ
こう言っちゃなんですがはっきり言ってトルシエが望月や三浦アツを
招集してた時点でサッカー通の私としては「無駄な人材呼んでるなあ・・」
とあきれていましたからね。部活サッカーしか知らない選手を使うくらいだったら
市川を呼んだほうがマシなのはわかりきっていましたから。
今のメンバーも私だったら戸田も波戸も使いませんね。
私だったら確実に経験の薄い戸田をすっぱり外してそこに小野を入れます。
まあトルシエは日本選手を知り尽くしてるってわけじゃないからそういう
英断が出来ないのはしょうがないですがね。

480 : :02/04/08 17:39 ID:???
モトヤンって要は謙虚な本山ヲタだろ?
>>448これはまずかったねぇ。どんなに玄人ぶっても痛いだけだよ。

481 :  :02/04/08 17:40 ID:???
476は茸信者を装ったアンチ。


482 : :02/04/08 17:42 ID:???
監督にもタイプがあるからね。
まあ、もしクライフが監督だったら戸田、鳩は選ばれてないだろうが

483 : :02/04/08 17:43 ID:???
単なるワールド・ユース依存症なだけだな(ゲラゲラ

484 :モトヤン:02/04/08 17:46 ID:ct7fAUDZ
>モトヤンって要は謙虚な本山ヲタだろ?
>>448これはまずかったねぇ。どんなに玄人ぶっても痛いだけだよ

やれやれ・・素人はまだそんなこと言ってるのですか?
私は予想としては442の布陣しかありえないと言ってるでしょう?
あくまでも448はベストの布陣をあげただけ。
がっくしですな。


485 : :02/04/08 17:48 ID:???
モトヤン氏>
>私は日本の選手の特性、能力、実績など全てを分析してベストの布陣を導きだした
>だけです。トルシエ戦術では100%あり得ないって断ったはずです>>448
>ちなみにトップ下には 中村を使うべきです。トルシエ戦術では、技術が最たる要素なのです



486 :ひよっとして口だけ番長?:02/04/08 17:52 ID:???
>>442

稲本と戸田が左右逆だけどな・・・・・・(藁

487 : :02/04/08 17:55 ID:qn7OGyOw
>>442
どう考えても森岡だろ、真ん中は?

488 : :02/04/08 17:56 ID:???
俺も442にほぼ同意。真ん中は森岡派だけどな。

489 : :02/04/08 17:57 ID:???
>>484
イヤ、だから>>442だけでよかったんだよ。
モトヤン的には448>442な訳だろ?それで自称玄人って言われてもな・・・
別に>>442のトル日本が最高じゃなくてもいいんだけど、
>>448がベストって言われてもつっこむ気にもならんぐらいの攻撃厨房じゃん。



490 : :02/04/08 18:01 ID:qn7OGyOw
アジア予選には>>448で。

491 : :02/04/08 18:05 ID:???
まあ、本山は先発タイプじゃないね。今のところ。
相手が疲れてきてから投入する選手。
先発で出て一緒に疲れてたんじゃ役に立たん。
守備が出来ない(上手く無い)つーのも致命傷。

早くスーパーサブに戻してくんないかなぁ。

492 :モトヤン:02/04/08 18:06 ID:rHpZAyJn
>監督にもタイプがあるからね。
>まあ、もしクライフが監督だったら戸田、鳩は選ばれてないだろうが

タイプというかトルシエは部活サッカーで育成された選手の経験値のなさ
というところまでは把握できてないんだと思いますね。
外人に部活サッカーという特殊性を教えてもちょっとわからんと思う。
外国から見れば中田や小野というサッカー選手が日本から出てきたことは
単純に日本のサッカーのレベルが上がったからと思っちゃうんでしょうが、
実際は中田や小野というのはユース年代から世界のサッカーを体験できた
日本では極めて稀少な選手という現実を認識しておくべきだと思います。
現実として高校サッカーで近所の高校の山田君や佐藤君とドリブル合戦してた
だけの選手が、いきなり世界でプロとして育成された選手の中に放りだされて
まともに戦えるわけがありません。
だからこそオランダの名門で戦っている小野を外して、部活サッカー出身の
三都主を切り札として使え!という暴論にはめまいがするほどサッカー無知
に対する絶望感を感じるのです。


493 : :02/04/08 18:08 ID:???
中田なんてモロの部活サッカーから出てきたんだが。
「落差なんか無いですよ。ワールドユースのあとに土のグランドですよ。」
は名言。
小野だって部活出身でしょうに。

494 : :02/04/08 18:11 ID:???
>>493
だから、もとやんにしてみれば、
ワールドユースとかで世界と戦ったかどうかが大切なんだってよ。
もう、がっくしですよ。

495 : :02/04/08 18:12 ID:???
>>491
スーパーサブに戻すってA代表じゃ最初からスーパーサブ
だろう何寝ぼけてんだ
ここはそもそもスーパーサブ含めたジョーカーは誰かって
スレだがな
機能するかしないか別にしてサントスで決まりだろう。

496 :  :02/04/08 18:20 ID:???
本山 川口 松田 服部も部活出身だよ?

497 : :02/04/08 18:20 ID:???
そもそも元ヤンの主張って
本山は部活出身だけどワールドユース出たからマンセー
アレックスも部活出身だけど世界大会出てないから糞
という無茶苦茶なハナシ。

これだと高校年代で突出してユース代表に選ばれなければダメ、
という理屈になっちまう。

これだったら稲本、市川なんかのクラブユース出身者で
世界大会を経験してる選手は本山以上の存在ってことになるはずだけどね。
そういうことは言わないわけだ。
それに誰も小野を外してまでアレックスとは言ってなかろう。

498 : :02/04/08 18:24 ID:qn7OGyOw
ジョーカーなら

稲本OUT
アレクIN

だね、シンジがボランチ。

499 :_:02/04/08 18:26 ID:???
市川って世界大会出たっけ?

500 :モトヤン:02/04/08 18:42 ID:cLnYnycB
>>448がベストって言われてもつっこむ気にもならんぐらいの攻撃厨房じゃん。

私はサッカーは攻撃と守備は表裏一体だと思っているので攻撃だけ、守備だけという
ような画一的な分析はしません。
その私に対して攻撃厨房とはよくも言ってくれるものだと逆に感心してしまいます。
私はサッカー素人ではないので例えば「雑誌で服部が守備型だって書いてあったから
服部を入れなきゃ守備が崩壊しちゃう!」というアフォな見方はしません。
何度も言いますが、守備はチームでやるものです。
はっきり言って日本の選手に一対一の守備能力を期待するだけ無駄です。
特に日本というチームでは一対一での守備が基本ではありません。
日本の中盤の守備は数的優位でボールを囲むことが基本です。
チームとしての守備戦術がわかってそれを体現できるプレーヤー
ならチームとしての守備能力に大きな差はないと思います。
私に言わせれば左サイドの小野を外して服部を入れれば守備的だなんて
単純な発想はナンセンスですね。
実際アウエーでのフランス戦では中村を外して服部を入れて守備固めした
つもりだろうけど前半より多い3失点喰らったでしょう。
フランスの選手からしてみれば1対1になっちゃえば中村も服部もアジア
レベルのDF能力に過ぎないんですよ。もっとトータルバランスで
考えるべきですね。


501 : :02/04/08 18:44 ID:???
そもそもボランチに攻撃的MFをコンバートすりゃいいだろ、という発想の時点で素人。
サイドに中村、真ん中に名波、稲本で去年フランス相手に崩壊したじゃねーか。
小野、名波に戸田と同じ守備力があるのかと小一時間(以下略

大体小野に本当にすばらしい攻撃的MFの才能があったら、その
ポジションで能力を伸ばして使うべき。
ジダンやリバウドをボランチで使うか?

言っておくが、ここでデシャンやエメルソンがいるから、という反論は無効。
何故なら戸田なり明神をそう育てるべきだから。

本山もそう。ジョーカーとか切り札とか言う前にスタメンフル出場して
役に立つ選手になる方が先だろ。

502 :モトヤン:02/04/08 19:00 ID:Gh4SRfAe
>そもそも元ヤンの主張って
>本山は部活出身だけどワールドユース出たからマンセー
>アレックスも部活出身だけど世界大会出てないから糞
>という無茶苦茶なハナシ。

無茶苦茶なのは君のような素人ですよ。
世界のサッカー育成の現状というものをここまで無視できるというのは
余程部活サッカーに自信を持っているかただのアフォかのどっちかでしょう。
まあ多分アフォのほうでしょうね。
そもそも誰もワールドユースに出たからマンセーだなんてアフォなこと
言ったこともありませんよ?
私に言わせればワールドユースくらいしか世界のサッカーと触れ合えない
島国日本の現状を嘆きたいくらいですよ。
つまり部活サッカーしか知らないのは論外ってことを言ってるだけです。


503 : :02/04/08 19:04 ID:???
つーか、部活のサッカーってどんなことしてるのかホントに知ってる?

504 : :02/04/08 19:05 ID:???
>>500
あのねぇ、DF時において1対1を完全無視するわけにはいかんのよ。
ベースは組織的に囲んでボール奪取なんだけども、それが出来ない時もある。
そりゃフランス相手なら誰でも心許ないけどね、
中村と服部じゃ明らかにチーム全体のDF安定度は違いますよ。
小野の守備意識がいくら向上したと言っても、
服部の対人能力にはかなわんし安心感でも服部ですな。あくまでDFのみですが。
どうせ誰も1対1じゃ止められないから、攻撃能力で比較しようって発想が攻撃厨房ならでは。

505 : :02/04/08 19:09 ID:qn7OGyOw
アレクは幼少時にブラジルサッカーに接してるから大丈夫だよ。

506 :モトヤン:02/04/08 19:12 ID:/4Ng+umC
>中田なんてモロの部活サッカーから出てきたんだが。
>「落差なんか無いですよ。ワールドユースのあとに土のグランドですよ。」
>は名言。
>小野だって部活出身でしょうに。

たしかに明言ですね。
その土のグランドしか知らない選手とワールドユースを知ってる選手とは
段違いでしょう。小野や中田も土のグランドしか知らなかったら今の
活躍はありえなかったでしょうね。
私も夢想するなら、部活で山田君とドリブル合戦していた無名の選手が
いきなり欧州でデビュー。天才的な大活躍をする。・・ってサクセスストーリー
のほうが面白いとおもいますよ。ですが現実に欧州や南米のクラブチームの
育成システムの中で切磋琢磨してるプロ選手を相手に、土のグランドしか
知らない選手が大活躍するっていうのはちょっと無理でしょう。
まあ環境の差をものともしない大天才の登場を待ちますか?


507 : :02/04/08 19:14 ID:???
505がいい事言った!

508 : :02/04/08 19:23 ID:???
ワールドユースでの経験は確かに重要だろうね。
ただ、問題はその経験を現時点でどれだけ出せてるか、じゃないのかな。
代表というのはその時点での能力を基本的に見て選出されるわけだし。

三都主はJリーグで成長した。MVPも取った。
本山は同期の小野、稲本ほど成長せず、代表に定着できるほどの実績を残していない。

これに尽きるんじゃない?
実際、ワールドユース組のレギュラーで小野、稲本、高原、中田浩は定着したわけだし。
本山は鹿島でレギュラーになるのが小笠原より遅かったのも事実。


509 : :02/04/08 19:28 ID:???
モトヤンの理論だと、
・クラブのユース出身者を中心に代表チームを作れ。
・部活出身者はWユース等、国際大会を経験してないと日本代表は不可。

という論点に絞って良いですか?


510 : :02/04/08 19:34 ID:???
遅咲きの選手もいるしなぁ。(代表例:マテラッツィ、ビエリ)
若いうちに世界の舞台を経験してるのは評価であって、基準ではない。

511 : :02/04/08 19:40 ID:???
>>510
そういう事言うと、多分
「マテラッツィ、ビエリはセリエAという世界のサッカーの舞台で
育ったのです。島国でしかない日本のJリーグでは若いうちに世界と
接しておかなければ、所詮国内レベルの選手にしかならないのですよ。
そんなことも分からないのですか?」
とか言われちゃうよ。(w

512 : :02/04/08 19:45 ID:???
>>511
ビエリはそうかも。
マテラッツィはペルージャに入る前はしょうもないとこでサッカーやってたかと。

513 : :02/04/08 19:50 ID:???
ユースの各年代代表にも入れない奴が、
ましてやA代表に入れるわけも無く。
海外移籍なんて遠い彼方。
しょせんその程度の選手だということだ。
A代表は、常に選ばれ続けるエリートの集団であるべきで、
部活のレベルで満足してる様な奴なんかいらないって事だ。
そんな選手は一生、JFLにでも居なさい。
糞して寝てなさい。

514 :物凄いにわか通:02/04/08 19:55 ID:???
貶し、煽り覚悟で。
俺の浅い知識では、攻撃のジョーカーとしては
一芸突出型
・スピード(ババンギタ・ジョブ・ノイビル)
・泥臭ストライカー(スルシャル・モンテッラ)
・放り込み対応(ヤンカー・ホーイドンク)
レギュラー争い負け組
・スタメンとプレースタイル相似(バッジョ?・バティ?・アイマール?)
が一般的で、これに、
○レギュラー争いで負けても、腐らず、ベストコンディションを保てる大人な選手
といった要素が加わるといった様な気がします。
(上記には、最近はレギュラー定着の選手もいます。
私の感覚で列挙しています。にわか通であることがモロバレですね・・・。
・・・すいません。)
これを今までの日本代表候補者に当てはめると、一芸型は、
・スピード・・・アレックス、本山、広山、奥(?)
・泥臭・・・・・・中山、鈴木、森島(?)
・電柱・・・・・・該当者なし、もう冗談で秋田、敗戦処理でモリツァ。
といったところでしょうか?
この中で現在、鈴木、森島は、スタメン候補でもある訳ですから除き、
現在の代表召集状況に私情を加え、
奥、秋田、広山、モリツァも除きます(各選手のファンの方、すいません)。
つまり、一芸型から、アレックス、本山、中山の内、1〜2名。
レギュラー争い負け組から、俊輔、名波、小野、森島、鈴木、小笠原の内1〜2名。
が、「攻撃のジョーカー」だと思います。
これらの選手を、「大人度」で比較すると、
(もうこの辺は、偏見入りまくり・・・)
「高い」
・中山(サブとかスタメンとか気にし無そう。いつもイイ意味でイッパイイッパイ。)
・森島(人の良さが顔に出てる。どんな役割にも忠実。)
「やや高い」
・名波(納得のゆく説明の下であれば、高レベルで献身的かつ的確にサブの役割を果たしそう)
「微妙」
・小笠原(代表での立場を理解できれば、いい仕事しそうという意味では名波と同じだが、
      プレースタイル上、周囲との連携が命ゆえに代表経験不足が不安)
・小野(フェイエで経験済みではあるが、今のところスタメン候補筆頭なので、
     ベンチにいるってことはコンディションが悪いってことかも。)
・鈴木(スタメン落ちを、怒りに昇華し爆裂するかも。退場もある、まさに諸刃の剣)
「激しく微妙」
・アレックス(スピード・技術的には、代表内では最高レベルだと思う。個の力で解決するタイプだと思うので、
        経験不足による連携の問題は、この際あきらめる。
        彼を出すなら、フィールドプレーヤーは9人+1(彼)の覚悟で。
        ブラジル人はサブが苦手という評論家の意見を鵜呑みに信じてみると不安。
        でも、本人は謙虚な好人物かも知れないので、杞憂かも。)
・中村俊輔(微妙というか、2ちゃんだけで彼を判断すると(実はこの辺が俺の限界なのだが)、
        「大人」じゃなさそう。途中で出ても、腐っててやる気無くて、周りの足引っ張りそう。
        もし、大人だったら、バッジョ並(あくまで日本レベルのハナシ)のジョーカーになるかも。)
・本山(イイ意味でサブ慣れしてる。むしろ短期集中能力発揮型かも。そのような意味では適任。
     しかし、フィジカル・技術レベルにおいて、海外相手に通用するかが未知数。
     下手すると、無駄玉だの、戦犯だの、トルシエの采配・人選ミスだのとやり玉に・・・。)
以上より、俺の予想では
一芸型ジョーカー・・・中山・アレックス・(鈴木)
大人的ジョーカー・・・森島・名波・(小野)
タダの控え選手・・・・・俊輔・(小笠原)
言い訳用(ババ)・・・・本山
です(かっこ内は次点)。
なんだ、結局スレの数勢と同じじゃん。長文なのに。


515 : :02/04/08 20:02 ID:???
今の代表を検証してワールドユース、五輪を経験してないのは
鈴木、西沢、久保、中山、森島、波戸、市川、三都主、名波

でもモトヤンだときっと森島、名波、中山はワールドカップ出たから、
西沢だと海外移籍したからOKなんだろうな。
そうじゃなかったら三都主だけじゃなくてこいつらも代表には不要で
本山をいれろって話にならなきゃおかしいし。

逆に三都主がワールドカップ経験しちゃったらモトヤンの
本山>三都主の拠り所が無くなっちゃうネ!

いくらなんでもワールドユース>ワールドカップとは言えないもんな(藁

516 : :02/04/08 20:05 ID:???
WYベストイレブン本山

517 :バカ発見:02/04/08 20:10 ID:???
>514
数勢だってさ。趨勢なのに・・・。
もうアホかと・・・。
第一、見にくいんだよ。オマエの長文。くだらねえし。

・・・と自己レス。クビつってきます・・・。

518 : :02/04/08 20:15 ID:???
>>517=514 いや、おもろいよ。がむばれ。。

519 : :02/04/08 20:57 ID:???
>> 515
別に擁護するつもりはないが、スレをちゃんと読んでる?
サントス以外はAマッチなどでそれなりに経験積んでるだろ。
だけどサントスだけは帰化申請の影響でつい最近やっと代表に
呼ばれる始末だった訳。
能力はともかく代表でシステムを覚えるのにはあまりにも時間が足りないし、
経験といえばJだけだから、今のサントスなら他の選手を今回は使った方が
無難だとモトヤンは言ってるでしょ〜に。


520 : :02/04/08 21:01 ID:???
>>519
「他の選手」じゃなくて本山だろ(w
それにモトヤンはただのAマッチじゃ許してくれないのよん。
「世界大会」じゃないとねー。

521 : :02/04/08 21:03 ID:???
まあ、代表入り出来ないやつは練習試合のイタリア戦で国際経験を積めってことだ。

522 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/08 21:03 ID:???
本山とサントスかあ・・・

523 : :02/04/08 21:05 ID:???
「10番は良い選手だ。なぜ彼は代表じゃないんだ?」とリップサービスされる
のがお似合い。

524 : :02/04/08 22:29 ID:???
正直、サントスも本山もいらない

525 : :02/04/08 22:34 ID:pG54fE2j
   高原  柳沢

俊輔   中田   小野

   名波  稲本

鈴木  森岡  イタリアかぶれ
(金髪)
    川口

が一番いいんじゃないの?

526 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/08 22:37 ID:???
ゲームメイカーばっかり。

527 : :02/04/08 22:41 ID:???
>>525
守備ボロボロじゃん!
しかも何気に鱸がDFだ(w

528 : :02/04/08 22:43 ID:pG54fE2j
毎回3−2で勝つ感じっつうの?
そういうのを...

529 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/08 22:46 ID:???
0−5か5−0のチームだと思いますた

530 : :02/04/08 22:47 ID:???
2点じゃ済まされんだろう…。
てゆ〜か、日本が3点も取れるのか?

531 : :02/04/08 22:47 ID:pG54fE2j
でもDFて上手い奴がいないからあの3人だよね

532 : :02/04/08 22:50 ID:???
フィジカルだけで鈴木かよ(w

533 : :02/04/09 00:13 ID:???
モトヤンが来た日はスレの伸びがすごいな

534 : :02/04/09 01:06 ID:???
>>520
モトヤンは本山を使えと言うか、スタメンなら小野が適任で
時点が俊輔、スーパーサブなら本山が使えるんじゃないかって
言ってるけど。
現実的に本山をスタメンに一押ししてるのではないだろう。
そもそも選ばれてないし。


535 :本山?ハァ?:02/04/09 12:46 ID:???
スタミナがつけば、フィジカルがつけば
もう何年も前から指摘されていることなのに
一向に改善の兆しが無い。
改善されないまま、ビスの放出によって
スタメンの座が転がり込んできただけなので、活躍できないのも当たり前。
本山と同世代の小野や稲本は海外に出て、オガサや中田は
鹿島の主力として2連続優勝に貢献しているのに
未だにスタミナがつけば、フィジカルがつけばなんて
入団したての高校生じゃないんだから
正直もう23歳の本山は厳しいでしょうね
仙台戦の本山は悪かった。
守備でも攻撃でも、目にするのは小笠原ばかり。
本山はずっとパスセンスのあるアタッカーだと思ってきたが、
小笠原のを見てるとパスの精度・バリエーションの差は歴然。
よく言われる“ドリブラー”というのも、
鹿島ではそんなの見たこと無いし、何故こう言われるのかがわからん。
動かないし、ゴール前に入ってこない。
パス出すと必ず止まって、ボールウォッチャー!
小笠原が一人で中盤がんばっている。それに対しどうすればと本山はおろおろ。
司令塔のつもりのようだが、相手に狙われて、ボールを奪われるし、ディフェンスも下手。
もういいよ!今まで我慢していたが、もう限界。
スタメンやめようよ!
野沢の方が、可能性を感じるよ。本山には怖さと迫力がない。

なんか、次の磐田戦欠場らしいね(藁

536 :_:02/04/09 13:01 ID:???
断言します。本山はワールドユースで終わった選手。
いつまでも幻想を見過ぎです。


と、前園さんが逝ってました。

537 : :02/04/09 13:03 ID:???
まぁ、正直今の本山なら
岩本テルに勝てるとこはひとつもないな(W

538 : :02/04/09 13:28 ID:???
よりどころがWYだけになったところで終わってるんじゃないか。

539 :東福岡出身:02/04/09 13:37 ID:???
本山とは同級生だ!なんでも俺に聞け!!

540 : :02/04/09 13:39 ID:???
本山はホモですか?

541 : :02/04/09 13:41 ID:???
本山はやっぱりエロいですか?

542 : :02/04/09 13:46 ID:???
>>448がでてきた時点で素人決定。
期待してたのにトルシェ戦術よりも強いと宣う。
もう、がっくしきちゃうよ。

543 :   :02/04/09 14:02 ID:???
あのさあ。
535はあちこちにあった本山の批判を切り張りしたものでしょ。
なんでそこまでするのさ。気持ち悪いよ?

544 : :02/04/09 14:06 ID:???
>>535
あのなここは鹿島での本山に対するウサ晴らしの場所じゃない
しかもコピぺだし。
あちこちで自作自演してんじゃねーよ。
本山は選ばれても無いから、ここで必至にアピールするな。
服部が復帰したら枠は一杯なんだよ。



545 : :02/04/09 14:34 ID:???
本山ってチヤホヤされて終わっちゃった前園タイプだね。
素質は認めてたんだけどなあ。

546 : :02/04/09 14:41 ID:???
まだ終わってませんよ失礼な。


547 : :02/04/09 14:42 ID:???
ゾノの全盛期のドリブルはオルテガ以上だった。
しかし終わってしまえばあんなもん。
本山も残念だった。
ギャルサポ食いまくったのがいけなかった。

548 : :02/04/09 14:57 ID:???
ユースとフル代表との差は大きい。
欧州ではユースの世界大会なんぞに国をあげてやってこない。
五輪もおなじ。
ユース、五輪で終わった選手なぞごまんといる。
リーグで活躍できない選手がA代表によばれるはずもなく。
世界と戦った経験値なんぞは2〜3年で無くなってしまう。
それはその当時は戦えたかもしれないが、
相手もガキから大人のプレイヤーに成長してるということ。
皆が言うように世界大会・海外経験のある選手に利があるのなら、
前園や城などはJなんかじゃ大活躍だろ。

現実に本山よりはサントスの方が
ここ1〜2年のJでは活躍している。
本山ではなくサントスが選ばれるのはしごく当然のこと。

まあ、だからと逝ってサントスを代表のスタメンで使えとは思わないが、
右サイドに藤田をもう少し験せとは思うけどな。


549 : :02/04/09 14:57 ID:???
私はジョーカーの要素の一つメンタルについてもこのスレで考察して欲しいものです。
スレタイトルの中の選手ででまずメンタルで落とされるのは中村、名波でしょうね。
これは誰も反論し様がないでしょう。
中村はいいFKを持ってますが、彼は試合中にモチベーションが上がっていくタイプでしょう。
スタメン出場で良いプレーをしていく内に乗っていくタイプだと思います。。
名波についてはまだお菓子離れ出来ないでいる。
三都主、本山、小野はメンタル面で今の段階では合格としておきます。
ただアレックスに関してはモトヤンも言うように国際経験の少ない選手です。
メンタル面に少なからずそれは影響するのではないでしょうか。
本山もそれ程国際経験はありませんが
国内No1スーパーサブとして活躍してきた実績があります。
小野はメンタル的には何ら問題は無いでしょう。
つう訳で私がジョーカーに押したいのは本山ですね

550 : :02/04/09 15:00 ID:???
>>549
> 名波についてはまだお菓子離れ出来ないでいる。
> 三都主、本山、小野はメンタル面で今の段階では合格としておきます。

はぁ、基準はなんだ?アフォか?

551 : :02/04/09 15:01 ID:???
ハンドルをはじめつっこみどころ満載のモトヤンおもろい


552 :あ、:02/04/09 15:04 ID:???
まさかこのすっとぼけぶり
B○GCLUBじゃないよね?(w
>モトヤン

553 :物凄いにわか通:02/04/09 15:06 ID:???
クビつっても逝かなかった・・・。よく見たら乳首だった。
で戻ってきました。

なんだか、本山叩きvs信者の構図になってますね。

俺は、本山は好きなんですがねぇ・・・。
懐の無い、キレが命のドリブル、
結果オーライ的だけど、何とくな成功しちゃうラストパス(センタリング)。
なんか、守備力のないリザラスみたいで。

この「守備力が無い、もしくは低い」っていうのが問題なんだと思います。

同じく、守備力を望まないのだったら、キープするためのドリブルもでき「そう」で、
パス能力も高「そうな」、アレックス、俊輔等・・・・
って監督は思ってしまうんじゃないんでしょうか。

でもね、アレックス、俊輔がやるような、懐の深いドリブルって、
結局国内レベルでは、海外の屈強DFには通用しないかも・・・っても思います。

ジズゥやフィーゴやリバウドも、「懐深いなー」ってドリブルをしますが、
彼らはイカツイ体を有効に使ってますからね・・・。

だから、ダメモトで、本山のキレに賭ける。っていうのも有りかも知れませんが、
ダメモトって理由で選出したら、他の候補選手に失礼ですよねぇ・・・。
まぁ、本人には関係のないことですけど・・・。

554 : :02/04/09 15:10 ID:???
本山の
>懐の無い、キレが命のドリブル、
>結果オーライ的だけど、何とくな成功しちゃうラストパス(センタリング)
っていつの話だよ。
昔話しでOKならば、
前園さん怒っちゃうゾ。

555 : :02/04/09 15:11 ID:???
基本的にはシンプルにパスをつないでいくスタイルで戦うわけで、何か
アクセントを出したいためにジョーカーを起用するのであればスピード
ある奴の方がいいと思うな。


556 :556:02/04/09 15:18 ID:???
名波はどこで使うんだ?
戸田の台頭でポジションないだろう?
展開力が欲しければ、小野をボランチ、左にサントスOR服部でOK。
俊輔も厳しいのに、病み上がりの名波に期待している奴の気が知れんぞ。

557 :物凄いにわか通:02/04/09 15:20 ID:???
>554さん

ごめんなさい、俺、感覚で物言ってます。
あえて、時代をいえば、ユース・五輪時代を見た時のイイ意味での感想です。

今も、好きなので見ていますが、
いくらか、当たり強くなった、プレーの選択肢が増えた様な気はしますが、
密集をスッテプワークのみで抜け出そうとする部分は
あんまり変わってないような気がします。
そこが好きなんですがね。成功すると見てて気分いいモンです。

そういえば、前園さんも、そんな感じでしたね。

558 : :02/04/09 15:20 ID:???
>>556
禿同。怪我から復帰したのってついこの間じゃんね。
本来のコンディションに戻るには結構時間かかると思うなぁ・・・
戦列を離れていた時間が長いだけに、現時点ではアテにしない方が
良いと思う。アテにしなきゃならん状況でもないしさ。

559 : :02/04/09 15:26 ID:???
>>556
左にサントス置いてその後ろに小野、左CBに中蛸で不安を覚えないお前は
偉そうにサッカーを語るな。


560 : :02/04/09 15:26 ID:???
にわかでもいいんだけど
ジダソやフィーゴやリバウドと本山のドリブルを一緒にされちゃ困るな。

561 :>559:02/04/09 15:28 ID:???
だったら小野を右のボランチ、左に戸田でもいいじゃんよ。

562 : :02/04/09 15:30 ID:???
>>561
ココに来て小野右ボランチかよ…小野ならGKでも出来そうだな。

563 : :02/04/09 15:33 ID:???
別に名波を当てにしてるわけじゃないけど、復調したならスタメンで使うべきだと思うよ。
戻らなければしょうがないから稲本でいい。

564 : :02/04/09 15:37 ID:???
稲本があんな風になってさえいなければ…。

565 : :02/04/09 15:39 ID:???
>>563
まだ復調というには程遠い気がする。
コンディション次第だろ。

566 : :02/04/09 15:39 ID:???
にわかたんがジダンフィゴリバウドと「懐が深い」という共通項で
比べているのはアレックス俊輔のドリブルでは

567 : :02/04/09 15:40 ID:???
>>564
ポーランド戦ではアレだったけど、1戦のみで見限るのもいかがな
ものかと・・・。
小野をボランチで、という意見もあるが、どうなんだろね?フェイ
エと日本代表のボランチでは要求されるものが違う気もするからな
ぁ・・・一応左に置いておいてある程度自由にやらせとけばいいよ
うな気がするのだが・・・

568 :物凄いにわか通:02/04/09 15:53 ID:???
>560さん
そうですね。比較する相手が、超一流じゃぁ、逆によく解らないですね。
すいません。

>566さんが解釈された通り、
本山は、懐が「浅い」、「キレ命」のドリブラーです。だからリザラスっぽい。
アレックスは「深い+キレもある」です。だから、フィーゴっぽい。
俺はどっちも好きです。

書き方が悪かったようです。重ねてすいません。
ご指摘と、補足、有り難うございます。

あと、俺の大変勝手な期待では、
名波は、度重なるケガを経て、更なるメンタルの成長を遂げ、
98のバッジョのような「大人のジョーカー」になってくれればなぁ・・・と思います。

「アレックス(イタリアの方)で上手くいくならそれでイイ、ダメなら俺がやってみる」
みたいな落ち着きと自信を感じました。98バッジョには。

蛇足、すいません。

569 :U-名無しさん:02/04/09 16:02 ID:???
なるほど。
本山のドリブルは懐が「浅い」から
スぺースがないと生きないのですね。

570 : :02/04/09 16:42 ID:???
なるほど。
本山のドリブルは懐が「浅い」から
すぐボールを取られちゃうのですね。

571 : :02/04/09 16:50 ID:???
みんな!小笠原の話しようぜ!
中田スレでは相手にされなかったが…

572 :U-名無しさん:02/04/09 16:52 ID:???
オガサスレ行けよ

573 :モトヤン:02/04/09 17:43 ID:KhjKWpFA
>モトヤンの理論だと、
>・クラブのユース出身者を中心に代表チームを作れ。
>・部活出身者はWユース等、国際大会を経験してないと日本代表は不可。

やはり私の真意は伝わっていませんね。
私は「クラブチーム出身じゃないから代表には入れるな!」とか
「国際大会を経験していないヤツは日本代表は不可!」なんて言ったことも
ありませんよ?これは三都主信者が曲解して煽ってるだけ。
何度も言いますが私は三都主の現在の経験のなさを説明するために同ポジションの
小野や本山を例にあげて四国の田舎サッカー出身者だという事実を指摘しているだけで
誰も「部活サッカー出身だから絶対に日本代表に入れるな!」と言った覚えもありません。
私だって小野や中村が怪我で出られないという状況なら三都主の招集に異議を唱えたり
しません。小野や中村が使えないのに「それでも三都主は経験がないから絶対に代表に
選ぶな!」というのはただのドキュソでしょう。
私はあくまでも日本代表の戦術、選手、状況など全てを分析した上で三都主を無理矢理
起用する理由がわからないと提言しているわけで、そういう曲解で煽らないでください。
はっきり言って高校時代からJリーグに到るまで近所の山田君やロートルの堀池とか
相手にドリブル合戦した経験しかない三都主が、帰化して3ヶ月だかそこらで
世界大会のW杯でジョーカーだの救世主だのと言った動きができると思ってるの?
という極めて常識的な疑問を提示してるだけなのですよ。


574 : :02/04/09 17:43 ID:???
所詮、海外経験も世界大会出場もそれがその選手の
血となり肉となってるかが大切。
特に若い内に経験する事によって世界を実感することは大切。
それは、サカーに限らない。
ツアーなんかじゃなく、自分の足で旅することも
いい経験になる。
差別や詐欺まがいのことを体験すると、
一人で海外に逝く事にも不安はなくなる。
自分の頭でしっかり考え行動できるようになる。
ヒデの今回のメイルなんていい例。

“部活の山田くん”なんて表現してる奴が、
ブラジルから日本に留学してきて日本人サカー選手になるまでの
貴重な体験やハングリーさなんて解らないだろうね。
どうせ、海外に逝ったとしてもツアーでしか逝けない
チンカス野郎に偉そうに海外体験の重要性を語ってもらいたくない。

575 : :02/04/09 17:44 ID:???
本山の魅力はドリブルじゃ無いよ。
喋り。

576 :モトヤン:02/04/09 17:52 ID:GTo6TIJ9
>モトヤンは本山を使えと言うか、スタメンなら小野が適任で
>時点が俊輔、スーパーサブなら本山が使えるんじゃないかって
>言ってるけど。
>現実的に本山をスタメンに一押ししてるのではないだろう。
>そもそも選ばれてないし。

全くその通りです。
三都主オタは何が何でも私を本山オタに貶めたいようですが、普通に私の書き込み
を読んでくれれば私がただの代表サポのサッカー通だということはわかりそうな
ものなのですがね・・。
今のトルシエ戦術では小野のタイプこそ左サイドで生きるのはわかりきったことです。
にもかかわらず小野を外して本山を起用しろ!なんていう三都主オタみたいな素人くさい
ことを私は言いませんよ。


577 : :02/04/09 17:55 ID:???
>全くその通りです。

やっぱ喋りだよね。

578 : :02/04/09 18:02 ID:SSUQOS5U
本山がサイドじゃアレクと比べてもはるかに不安。
あのちっこい体で守備ができるのか?

579 : :02/04/09 18:04 ID:???
サントスはいままで外国人枠とも戦ってきたんだよ。
で、清水の監督もスタメンで使い続けてきたし、
それなりの活躍もした。
左サイドを専門ポジションとしてる選手で
サントス以上に活躍した選手いるか?
トルシェの今の代表も左サイドのスペシャリストがいない中での選択だろ?
もともと、小野にしても中村にしても専門のポジションじゃないんだから、
左サイドとして優れた選手を選ぶのは当然だと思うが。

で、君はあれだけ市川ができると予想してた?
市川についてはOKなんだ。フ〜ン。
日本代表の戦術、選手、状況など全てを分析では市川はどうだったの?

580 : :02/04/09 18:10 ID:???
でも三都主スタメン派ってそんなに居るか>モトヤン
あくまでサブで、って話なんじゃないの。

マスコミがいくら煽っても、大概のサッカーファンはスタメン小野、
その控えに三都主か中村か、ってことは認識してると思う。

それなのに本山があまり話題に上らないからって、三都主を
逆に過剰に貶めてるように見えるんだよ、君は。

581 : :02/04/09 18:10 ID:???
本山の魅力はドリブルじゃ無いよ。
眉毛。


582 :モトヤン:02/04/09 18:14 ID:zHgZpJrW
>私はジョーカーの要素の一つメンタルについてもこのスレで考察して欲しい
>ものです。

たしかにメンタルも大事ですが私に言わせればメンタル云々以前の問題を日本の
サッカー素人はあまりにも軽視しすぎてるような気がします。
はっきり言って途中出場でジョーカーとして起用するならまずメンタル以前にその
選手の状況判断や戦術理解、経験等をもっと重視すべきだと思いますよ。
日本では足が早いとか根性があるとかあまりにも稚拙なジョーカー論でガックリきます。
4年前岡野や平野を切り札扱いしたときと全然変わりませんね。
普通に考えて、アジア予選でもろくずっぽ使えなかった岡野を切り札扱いしていた
マスコミはアフォだとしか言いようがないです。
みなさんも今でこそ「4年前岡野を持ち上げてたマスコミはアフォだな。あはは」
と笑い話になるでしょうが、私に言わせれば「三都主の突破力は攻撃オプションに
なるぜ!」と言ってるのと同レベルだと思いますよ。


583 : :02/04/09 18:16 ID:???
結局は都合の好い事にしか答えないチンカス野郎だよ。

1)海外経験あるの?ないやつがどうしてその重要性を語れるんだ?
2)市川の代表での活躍はどう評価するんだ?時間がないのにマグレでフィットしちゃったか?
3)小笠原も代表にいらないねぇ〜。時間がなさすぎるよ。




584 :モトヤン:02/04/09 18:30 ID:51hkKk0j
>で、君はあれだけ市川ができると予想してた?
>市川についてはOKなんだ。フ〜ン。
>日本代表の戦術、選手、状況など全てを分析では市川はどうだったの

まさに素人らしい意見ですね。
普通に日本代表の戦術、選手、状況を客観的、かつ冷静に分析できれば
こういうドキュソな煽りはできないはずなんですが・・。
まさか小野・中村・本山という日本最強の人材が争っている左サイドと、
望月・鳩レベルの選手層しかない右サイドのレギュラー争いまでゴッチャに
なっちゃってるとはいくら素人でもガックシです。
前も言いましたが、もし三都主が鳩とレギュラーポジションを争うのなら
私は何も言いませんでしたよ。だって経験のなさは同レベルですから。
私が言いたいのはオランダの名門で活躍する小野や、白き巨人レアルマドリード
に移籍する中村や、4年近くトルシエ戦術を熟知している本山を外して
何で田舎サッカー出身の三都主を無理矢理いれなきゃいけないの?
という当然の疑問を問いたいだけなのですから・・。

585 : :02/04/09 18:34 ID:???
お前こそ素人だな。もう超がっくしですよ。
小野も中村も専門は左サイドじゃないだろ?
アフォか?左サイドのスペシャリストがいなかっただけだろ?

あ〜あ、もうギャフンですわ。

586 :_:02/04/09 18:37 ID:???
4年近くトルシエ戦術を熟知しているにも関わらず、
代表に選ばれない本山って、何。

587 : :02/04/09 18:40 ID:SSUQOS5U
過去の栄光(経験)よりも現在のジツリキ。

588 : :02/04/09 18:42 ID:???
>>584
論点をずらすな。
お前が引用した文章は「市川」について聞いているんだ。

だいたい
>>小野・中村・本山という日本最強の人材が争っている左サイド

小野、中村はともかく、本山がなんでそこに入ってるんだよ(藁

589 :U-名無しさん:02/04/09 18:44 ID:???
本山をオランダの名門で活躍する小野や白き巨人レアルマドリード
に移籍する中村と一緒にするなよ

590 :モトヤン:02/04/09 18:55 ID:qqBUqGIU
>マスコミがいくら煽っても、大概のサッカーファンはスタメン小野、
>その控えに三都主か中村か、ってことは認識してると思う。

だから私はその控えに三都主か、って時点でマスコミの煽りにやられちゃってる
って言ってるのです。私にしてみれば4年前岡野や平野を切り札とか騒いでる
連中と同レベルだとしか思えないのです。
トルシエは外国人なので三都主が部活サッカーしか知らずにプロになった
という日本でも旧タイプに属する選手だという現実認識が乏しいだろうし、
そもそもそういう部活サッカーしか経験してない選手の経験のなさという
日本の特殊性というのは欧州人には理解しずらいと思います。
トルシエにしてみれば高校時代からユースでプロに揉まれてやってきた市川や
高校時代から代表に招集されて経験を積んだ小野と、四国の高校大会しか知らずに
サッカーをやってきた三都主の違いというのまでわからないでしょう。
ましてや三都主は元ブラジル人です。まさか三都主が、岡野レベルの日本の
旧タイプに属する選手だとはちょっと想像し難いでしょう。
市川と同じ認識でポイと三都主を投入しても、4年前の岡野みたいに走り回って
お終いというのがオチでしょう。
マスコミが三都主ヨイショでいい人を演じたいのならせめて日本の代表サポーター
として私が三都主の経験のなさを指摘するくらい良いじゃありませんか?
そこまで「俺は三都主を差別しない善い人間だ!」という自己満足で善い人
ぶりたいですか?本当に三都主を同朋の日本人として認めているならば
彼は経験を積んだ2006年に使えるかどうかの選手であることは常識として認められるはずです。
三都主はピエロじゃないのです。


591 :_:02/04/09 18:55 ID:???
素人がいくら虚勢を張っても論破できないよ。
モトヤン=山田くん。

2chだと思って舐めてもらっちゃ困るよ。
日本代表の戦術、選手、状況を客観的、かつ冷静に分析できればってあなた、
ロシアの監督にでもなったつもりですか?
そんなことがあなたになんかできれば、
だれも苦労しません(ゲラゲラ

まあ、フェイエにいる小野は大目にみても、
マリノスの中村、エスパルスのサントス、
そして今や弱小鹿島の10番も入れてあげましょう。
まだまだ、当落線ギリギリです。
Jでの活躍は当然のこと、代表合宿でのアピールなど、
コンフェデの鈴木の様に誰がスタメンになるかはまだまだ解らないですよね。
あとはトルシェの判断です。


592 :aa:02/04/09 18:56 ID:???
3トス=小野が壊れた時用
茸=中田様がお壊れになった時、もしくは機嫌が悪い時用
スタメソでは使い道なし
オプションでも何でもない
どうあがいても中田、小野が上

もう1つ、イチが調子コイてガンガン上がるだけで小野が
守備もこなさないといけないようなら
小野、3トスの両サイドもありえる
どうせガンガン上がるだけならイチより3トスのほうがマシっぽい

現時点では左サイドには服部、中の控えでもある茸もいるから
3トスはいなくてもいい
「一応とっとくか」程度だな

593 : :02/04/09 19:13 ID:???
もとやん、あんたほんとアフォだな。

Jリーグって日本のプロリーグなんだよ。
プロフェッショナル・リーグ。解る?
それも清水エスパルスという、
日本でも少なくともJでは弱いとは思わないよね〜さすがに素人でも。
そのクラブでスタメン張ってるんだけど?
過去に山田くんとサッカーしてようが鈴木くんとサッカーしてようが、
ここ2〜3年は不動のスタメンだよね。
ここ2〜3年のエスパルスの監督知ってる?
外国人枠でスタメンだよ。
で、そのプロリーグある国の代表だよね。
いくら海外蹴球マンセーでもその位のことは理解して逝ってるよね。
たぶん。素人君。。



594 : :02/04/09 19:25 ID:???
>>590
だんだん論旨が破綻してきたな(藁

何で高校時代までの実績にこだわるんだよ。
何人かも書いてるけど、要は現在の能力が問題なわけであって、
三都主はJリーグでの実績では君が挙げた選手に引けを取らないんだよ。

部活しか知らないっていうけど、三都主は日本に来るまで
グレミオのユースにいたわけだし、父親も元プロ選手。
この「経験」は全く無視していいってこと?

それともこの時期の事持ち出されると、稲本、小野、高原が
経験したU-17のメンバーに選ばれ無かったことに触れざるを得ないから、
敢えて無視なのかな?

595 :-:02/04/09 19:27 ID:???
モトヤソはファンタジスタなんだよ!

おまーらモトヤソとの遊び方も知らんのか?マジレスしてんぢゃねーよ、
アフォどもが!

な、モトヤソ。さ、気兼ねなくやってくれたまい。

596 : :02/04/09 19:37 ID:???
ところでモトヤンって何人いるの?
俺も次のモトヤンを狙ってるYO!

597 :モトヤソ:02/04/09 19:44 ID:OXmxWMxy
私の様なサッカー通で一人だから、あと10人程はいるでしょうね。

でも四国の田舎サッカーで山田君や鈴木君相手にドリブル練習してい
た部活サッカー出身者は私にはなりえないでしょうね。

私のようなモトヤソレベルに達した選手が多く出てこないと日本のサッ
カー文化も未成熟なままでしょうね。

いちサッカー通としていってるんです。三都主のような国際経験のない
選手はわたしのようなモトヤソにはなれません。

598 : :02/04/09 20:07 ID:???
そんなもんいくらでも変わるって。
例えば秋田。
中学、高校、大学で年齢別代表から声が掛からす、スカウトも素通り。
それがジーコの指導で自信を付けて代表デビュー。

秋田はモトヤンが言ってることに全く当て填らないが良い選手でちゃんと
代表まで行って軸になったろ。

成長と言う要素を甘く見すぎ。
何処でどういう風に実力付くかなんて解らないんだよ。

来歴に関わらず今どういう実力持ってるかだけが評価対象だろ。
つーか、来歴見なければその選手の実力がワカランって行ってるようなもんなんだが。<モトヤン


599 : :02/04/09 20:10 ID:???
>>598
そういう事書くと、「秋田は国際級の選手じゃない」とか
言われちゃうんだって。
それとか「彼にもし若い頃の国際経験があれば、もっと良い選手に
育ったでしょう」とかさ。

DQNに何言っても無駄だから、DQN観察で楽しもうよ。

600 : :02/04/09 20:12 ID:???
そーなのか…。

601 : :02/04/09 20:17 ID:???
いやぁ、流石に秋田にはそんなこと言わんだろ?(w

602 :.:02/04/09 20:49 ID:???
スレ違いだけど、

秋田ぐらい足下が拙い選手が代表レギュラーだったことを思うと本当にサッカー
はチームとしての競技なんだと実感するね。俺はもう秋田は代表には不要と強く
思うよ。鹿島の本田を呼べとはもう誰も言わないように、秋田もそろそろそうい
う評価になっていくべき。松田はいろいろ言われてるけど、もう既に秋田に劣る
所はないよ。足技も比べもんにならんし。

本田→中田浩
秋田→松田

に日本のサッカーの進歩を実感すべし。

603 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/09 20:50 ID:???
秋田さんには、特技”グーで殴る”がありますけど。
これはオンリーワン。

604 :M:02/04/09 20:54 ID:???
>603 確かにそれはホーム開催の今回は秘密兵器になりうるね。

って、おい!

605 : :02/04/09 20:57 ID:???
俺は秋田さんが妖精のわき腹グーパンチしたシーンには感動で悶絶したよ。

606 :にわかファン:02/04/09 21:15 ID:VXbB+w+U
 三都主は中村の発奮を促す当て馬(今W杯に限っては)じゃないの?
 今の中村って、何故「サンドニ」以降出場機会を無くし、直後のスペイン戦で
服部を(「サンドニ」で中村と交代して、中村出場時以上に失点した彼を)起用
したのか、分かってない気がする。

607 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/09 21:18 ID:???
別に奮起を促す必要なんてな(以下略

608 : :02/04/09 21:22 ID:???
今の鹿島の本山って、今期のパルマの中田とやけに似てるな。
スーパーサブとして評価を高め、いざチームの中軸として据えられてみたら
なんだそりゃのヘタレプレーのオンパレード。
とはいえ、本山がいずれ中田のように復権を果たせるとは思えない。
本山って底力無さそうだし。
前園コースかな。

609 :606:02/04/09 21:36 ID:VXbB+w+U
 そうかなぁ・・・>>607
 彼に中田のようなキープ力(フィジカル)か、小野のような
(最近身に付けた)攻守のバランス感覚があれば、トルシエは
喜んで彼を使うと思うけれど・・・。


610 :  :02/04/09 21:39 ID:???
モトヤン以外はつまらんな

611 : :02/04/09 21:55 ID:???
トルシエは中田にすら持ちすぎて(正確にはボールが集まりすぎて)オートマティズム
に合わないって言ったからなぁ。
いわんや俊輔をや(w

612 : :02/04/09 23:02 ID:???
DQNのモトヤン早くこないかなぁ〜

ってモトヤンっていつもはどこに棲息してるの?

613 : :02/04/09 23:08 ID:???
ここにいるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1017642601/l50

614 : :02/04/09 23:11 ID:???
>>613
そうだと思って見に行った事あるけど
モトヤンほど超越したDQNが見当たらなかった
女ばっかり

ひょっとしてモトヤン女????

615 : :02/04/09 23:20 ID:???
モトヤンもDQNだけど
そのスレの奴等もDQNだな

本山オタってこんなのばっかり?

616 : :02/04/09 23:39 ID:???
うん、こんなのばっかりだよ

617 : :02/04/09 23:40 ID:???
国内板住民が海外版で議論吹っかけ様とは・・・・
10年早いよ。
お尻でも洗って出直してきなさいってこった。

まあ、海外板の住民はおばかさんに見えても
嘗めてかかると痛い目にあう。
これもいい経験ってこった。

お子ちゃまには、国内板がお似合い。

618 : :02/04/09 23:45 ID:???
>>617
その前に誤字脱字をどうにかしたらどうだい?
代表海外板にいるというだけで自分も偉くなった気でいるんだね(微笑)

619 : :02/04/09 23:45 ID:???
>四国の田舎サッカー出身の三都主を無理矢理起用する理由

入団当初、清水サポが散々アレックス批判してたよな。
清水で成長して結果出し始めてからは批判無くなったけど。

620 : :02/04/09 23:49 ID:???
>>619
去年のエメルソンを浦和の雑魚選手やサポたちが自分勝手だとか批判してたのと同じだな。
雑魚ほど的外れな事でほえる。

621 :てめえ、こら:02/04/09 23:53 ID:???
617=真性包茎

Jリーグ観てねえ奴がえらそうにすんじゃねえ、ヴォゲが!!!!!!!!!!!!

622 : :02/04/09 23:55 ID:???
>>620
つかエメはどう見ても自分勝手だろ。
それで結果が出なかったから批判されてたんだろ。

623 : :02/04/09 23:57 ID:???
>>622
いいパスが来ないから仕方なくやってるように見えますな。
エメルソンが他を見下していたのは確か。
アレクスが見下していたかは知らんが。

624 : :02/04/09 23:58 ID:???
小笠原の話しようぜ

625 : :02/04/10 00:00 ID:???
論外

626 : :02/04/10 00:12 ID:???
名波と中村は共存できねーな

627 :_:02/04/10 00:16 ID:???
>服部を(「サンドニ」で中村と交代して、中村出場時以上に失点した彼を)起用
>したのか、分かってない気がする。

正直、君は三浦アツと服部を間違えていると思うが。

628 : :02/04/10 00:29 ID:???
今日、代表発表だからメムバーに選ばれたら話ししてあげる。

629 : :02/04/10 00:31 ID:???
現段階
小野>三都主>>>中村>>本山>名奈美

630 :現実:02/04/10 00:33 ID:???
小野>服部>三都主>>>>>>>>本山>>>名波>>>>>中村

631 :_:02/04/10 00:35 ID:???
モトヤソ来ないなぁ。
鹿島に入団せずに他のチームでやっていて出場機会があれば
少しは違ったのかも知れない。
こんなこと言っても仕方がないけど才能を無駄にした気がする。
まだ終わったとも思わないけど、、、


632 : :02/04/10 00:39 ID:???
鹿島で試合にでれるようになったが正直力不足の感はいなめない

633 :  :02/04/10 00:40 ID:???
正直キモイ

634 : :02/04/10 00:40 ID:???
ま、本山はフィジカルをつけれるかつけれないかで
彼の今後は大きく左右されるだろう。

635 : :02/04/10 00:41 ID:???
正直、東福岡→アビスパでよかったんだよ

636 :_:02/04/10 00:45 ID:???
>>632
そうですね。結局レギュラー取れなかったから仕方ないんですけど。
>>635
他クラブでチヤホヤされた方が育つ人だったような気がします。
本人が選んだから仕方ないんですけどね。

そんなに日本は強豪国ではないし,もう少し人材を大切に、とかほざいてみる。


637 : :02/04/10 00:46 ID:???
>>631
本山が試合出れないときに散々聞いたが、出れても同じこと言ってるし
オタって・・・

638 : :02/04/10 00:48 ID:???
本山は意外とトップ下が合う

639 : :02/04/10 00:50 ID:???
本山は意外とおっさん顔

640 : :02/04/10 00:53 ID:???
ヲタ同志の煽りあいって見てると面白いなぁ

641 : :02/04/10 00:55 ID:???
ここって本山は使えないといいながらいつまでも本山の話し
してるな、オタも寄って来るだろうが、アンチがいつまでも
ツマランと言いながら本山のこと言いつづけるから、結局本山の
話しが主になる。
ウザイなら本山に拘らず他の選手の話しにしたらどうよ。

642 :_:02/04/10 00:56 ID:???
>>637
別にオタではないよ。サッカーといい選手は好き。
どこサポとかもない。面白い試合、いいプレーが見たい派。
「モトヤソ来ないかな」と書いたから誤解されたかな。
>>640 同様見てて面白いから。

>>639
不精ヒゲの時は思った。声とのギャップが…

643 : :02/04/10 00:57 ID:???
本山のプレーは鹿島ヲタしか知らないから

644 : :02/04/10 00:58 ID:???
ここはモトヤンとその仲間達のスレですがなにか。
だれも嫌がってないyp!

645 : :02/04/10 00:59 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-  < わたし待つわ
                          いつまでも待つわ
                         他の誰かにあなたが
                          削られる日まで



646 : :02/04/10 00:59 ID:???
他の選手では盛り上がらん

647 : :02/04/10 01:02 ID:???
アンチを含め結局あるいみ全員本山ヲタなスレ

648 :えりんぐい:02/04/10 01:09 ID:ziFxmlP+
本山はくちが汚らしすぎていやだ

649 : :02/04/10 01:11 ID:???
>>648
あんま選手の口なんてまじまじ見た事ないが
どんな口?

650 : :02/04/10 01:11 ID:???
珍しいからね。
色んな意味でさ

651 :_:02/04/10 01:14 ID:???
>>646
やっぱりここでは語り甲斐がないですかね。

小野=レギュラーじゃん
三都州=ジョーカーの座とりあえず安泰
中村・名波=ジョーカーっぽくない

一般的には(↑)ってとこでしょうか。

652 : :02/04/10 01:17 ID:???
小野・名波=レギュラーじゃん
三都州=トルシェに任せるよ。
中村=いざと言う時の備えなんだけど・・・・いらないかも

片寄った見方(↑)ってとこでしょうか。


653 :(・∀・)イイ?:02/04/10 01:27 ID:ACnTuJzQ
うちのかあちゃんが本山を見て、
「あら、お父さんの若い頃にそっくり」とのたまった。
ちなみに今うちの親父は・・・
童顔の人って老けるときついね。

654 : :02/04/10 09:57 ID:???
なんか、もとやん来なくなっちゃったね。
お前らがマジで対応するからだぞ!ゴラァアアア!

655 :もとやそ:02/04/10 11:51 ID:gTZoejvf
トルシェ体制下での出場記録

本山雅志
1999______0試合
2000______3試合35分
2001______0試合
2002______0試合

656 : :02/04/10 12:05 ID:???
つうかもうトルシエの中では前田>本山だろ。
選出確率
前田10% 本山9%以下

657 :_:02/04/10 12:11 ID:???
そうなの!?で前田って誰っすか?

658 : :02/04/10 12:16 ID:???
>>657
確か今は10%だけど森島か中田が怪我したら80%になるかもしれない人。

659 :U-名無しさん:02/04/10 14:51 ID:???
次のスレからは本山を外して
【検証】三都主・小笠原・小野・中村・名波【ジョーカーは誰】
でお願いします。

660 :モトヤン:02/04/10 16:58 ID:yhlS/CGe
>だんだん論旨が破綻してきたな(藁
>何で高校時代までの実績にこだわるんだよ。
>何人かも書いてるけど、要は現在の能力が問題なわけであって、
>三都主はJリーグでの実績では君が挙げた選手に引けを取らないんだよ。

やれやれ・・これだけ素人にわかりやすい説明をしてるのにまだこういう
曲解で煽るとはいくら素人とは言えガックシですよ。
もう同じ事を言うのは飽きたのですが、サッカー通の先輩として君みたいな
素人にもわかるように説明してあげましょう。
いいですか?私は高校時代の実績にこだわっているのではなくて、三都主の
現在、現時点の経験のなさを指摘しているのですよ?わかる?げ・ん・ざ・い。
三都主がたった2ヶ月かそこらで代表戦術を理解し、生まれて初めての国際大会で
いきなりジョーカーや救世主として機能するなんてのは夢想というより煽りだろ?
という事を説明するために三都主の育成のバックグランドや経験などをきちんと
指摘しているのです。何度も言いますが私はあくまでも代表チームを多角的、かつ
客観的に分析した上で発言をしているので、私を本山オタだのワールドユースマンセー
だのというレッテルで貶めようとしても恥をかくだけですよ。

ああそれとここは世界のサッカーを語るところなのでJリーグだの言い出すアフォは
国内板に逝って下さい。誰も「三都主はエスパルスを解雇しろ!」なんて言っても
ないのに見当はずれにJリーグ、Jリーグと煽られてもウザイだけですよ。


661 : :02/04/10 17:09 ID:???
オトシ
貶める

662 :モトヤン:02/04/10 17:15 ID:5GqLjRYk
>秋田はモトヤンが言ってることに全く当て填らないが良い選手でちゃんと
>代表まで行って軸になったろ。

うーん・・ここまでくるとわざと見当違いなこと言ってボケてるの?と聞きたく
なります。まあ一応説明しましょう。
いいですか?秋田が代表でポジションを争ったのは顔面戦士・小村ですよ?
秋田も小村も部活サッカーで育った同レベルの選手。世界レベルで見れば経験の
なさは一緒。私だって三都主とポジションを争うのが顔面戦士だったらアフォみたい
に三都主の経験のなさをここまで問題視しませんよ。
私はあくまでもオランダの名門で活躍する小野や、白き巨人レアルマドリードに
移籍する中村や、日本最強鹿島の10番本山がいるのになんで経験のない三都主を
無理矢理いれなきゃいけないの?と問題提起しているのです。
もう見当はずれの煽りはかんべんしてください。


663 : :02/04/10 17:22 ID:???
モトヤンキターーーーー!!!

664 : :02/04/10 17:28 ID:???
モトヤンまだまだ勢いあるねー
代表も大きな国際大会も経験の無い三都主が充分な代表での
調整期間も設けられないまま、大事な場面で切り札になるには
かなりの精神力とスーパーなパフォーマンスを必要とするだろう。
はっきり言ってメンタルの面で気負いすぎないか不安だが
きっと残りの数試合でトルシエが切り札として試してくれるよ。
そこで見せてもらおうじゃないか。
もうトルシエは三都主に任せる心積もりらしいから駄目でも
トルシエの責任だよ。
それにしても名並はまだか。

665 :モトヤン:02/04/10 17:32 ID:lO9gkc9t
素人にわかりやすく言えばスマップをメンバー交代するとして
クサナギを交代させるのと、キムタクを交代させるのでは交代選考の
ハードルが全然違うってことです。キムタクを交代させるなら交代候補には
キムタクに匹敵する魅力と、カリスマ性が要求されるでしょう。
でもクサナギを交代させるのだったら、クサナギの韓国語会話とマシュマロキャッチ
以上の芸があれば十分です。
つまり秋田云々とか言い出すのは、クサナギを基準にキムタクを語るという
とんでもない現実無視の素人意見なのです。
まあマスコミ的には「クサナギメンバー交代!」より「キムタクメンバー交代!」
のほうが売れるからキムタクを煽るってだけの話だろうけど、それに煽られる
素人はアフォだねって話です。


666 : :02/04/10 17:41 ID:???
>>660
>>誰も「三都主はエスパルスを解雇しろ!」なんて言ってもないのに

そりゃそうだ。日本語になってないもん(大藁

667 : :02/04/10 17:42 ID:???
本山の議論なんかして何か意味あんの?

668 : :02/04/10 17:44 ID:???
本山は、スマップで言うと森。

669 : :02/04/10 17:45 ID:???
だからさ今のうちしっかり試して欲しいよ
只でさえ経験が少ないから、1試合でも多く使わなきゃ。
本当にジョーカー役が三都主ならもう時間が無いから
ポーランド戦にも出せば良かったのに。

670 :モトヤン:02/04/10 18:01 ID:gChIcLqi
>きっと残りの数試合でトルシエが切り札として試してくれるよ。
>そこで見せてもらおうじゃないか。
>もうトルシエは三都主に任せる心積もりらしいから駄目でも
>トルシエの責任だよ。

まあトルシエの責任だって言っちゃえば見も蓋もないし、代表サポとして
サッカーフリークとして、せめてマスコミの無意味な三都主煽りは批判
すべきなのですよ。
私に言わせればこんな大会直前のぶっつけ本番で無理矢理三都主を使おうって
こと事態がめちゃくちゃリスキーな負け確立の高い賭けにしか思えないのです。
例えば98年ではイングランドのオーウェンが19歳で活躍したりして
サッカー素人は単純に「経験がなくても凄いヤツはW杯でも凄いんだ」
とでも思ってるのかもしれませんが、オーウェンはイングランドサッカー
の育成システムが生み出したエリート中のエリートだという現実がすっぽり
抜けちゃってるんですよね。オーウェンは並みの19歳ではない階段を登って
W杯に出たわけで、それをすっぽ抜けて「日本でも若くて足が早ければ
ワンダーボーイだ!」という安直な発想で、高校→Jリーグの経験しか
ない旧タイプの若手に過剰な期待するのは日本の悪いクセだと思います。
もっと世界標準でサッカーを考えましょうよ。


671 : :02/04/10 18:04 ID:???
なんでモトヤンはこんなに文章が長いの?

672 : :02/04/10 18:06 ID:???
サカマガではスタメンが中田でジョーカーは森島と書いてたよ。
まあ、ここでは左サイドの話してるんだと思うけど


673 : :02/04/10 18:08 ID:???
次スレタイから本山はずしてもいいんじゃないの

674 : :02/04/10 18:09 ID:???
>>665
君はモトヤンじゃなくてモトヤソ。

675 : :02/04/10 18:16 ID:???
日本代表発表

GK:
楢崎正剛 (名古屋)
曽ヶ端準 (鹿島)
DF:
服部年宏 (磐田)
田中誠  (磐田)
波戸康広 (横浜FM)
宮本恒靖 (G大阪)
松田直樹 (横浜FM)
中澤佑二 (横浜FM)
中田浩二 (鹿島)
MF:
森島寛晃 (C大阪)
福西崇史 (磐田)
三都主アレサンドロ(清水)
戸田和幸 (清水)
明神智和 (柏)
中村俊輔 (横浜FM)
小笠原満男(鹿島)
市川大祐 (清水)
FW:
鈴木隆行 (鹿島)
西澤明訓 (C大阪)
久保竜彦 (広島)
柳沢敦  (鹿島)
山下芳輝 (仙台)

おいコラ!!
三都主、中村、小笠原はおろか山下さえ選出されてるってのに
本山の名前がねえぞ!!

今度はどういうDQN発言してくれるんだ?>>モトヤン

676 :モトヤン:02/04/10 18:18 ID:DfFIKGlc
>だからさ今のうちしっかり試して欲しいよ
>只でさえ経験が少ないから、1試合でも多く使わなきゃ。

私は逆ですね。三都主を試す期間なんてないってのが現実だと思いますよ。
本山のようにトルシエ戦術をある程度理解したり、ユース時代から一緒に
やってる選手が居るっていうなら話は別ですが、帰化して3ヶ月だかそこら
では戦術どころか選手同士のコンビネーションもおぼつかないでしょう。
もちろん三都主がプロ経験豊富で国際経験豊富な老獪な選手だってならば
短期間でジョーカーとしてでもレギュラーとしてでも期待できるでしょうが、
彼の経歴のどこをどう見てもそんな期待はしようがありません。
彼が力を発揮できるとしたら早くても2006年。
2006年ならば期待できるかもしれません。


677 :モトヤソ:02/04/10 18:18 ID:u3nwh8h+
呼んだ?

もうあなた達みたいに国際経験のない四国の田舎サッカー出身の
人たちに軽々しく呼ばれたくないものですね。

もう、ずっぽしです。

678 : :02/04/10 18:25 ID:???
>>676
トルシエ戦術って、去年のサンドニで大敗してから結構変わってると思う。
理解度だけでいったら右サイドとボランチだって新顔の鳩と戸田を使うより、
伊東、明神の方が上回っていたはず。

あの大敗以降、本山が呼ばれたのって、選手が足りなくなって急遽
浦和の永井と一緒に呼ばれた時だけでしょ。
その意味では戦術理解度が足りないのは中村、本山も一緒。
もちろん名波もね。


679 : :02/04/10 18:28 ID:???
先制されて得点狙いに行く所でサントス投入
これは厳しい仕事だ。
下手すると世間やマスコミは手のひら返したように
バッシングに走るかもしれない。
トルシエは時間が無かったと言い訳する口実作った。

680 : :02/04/10 18:29 ID:???
今年の本山見て代表呼ぶわけねぇだろ

681 : :02/04/10 18:29 ID:???
今年は本山だけが結果出して頑張ってるけどね

682 :モトヤン:02/04/10 18:31 ID:UdUl3OAu
>おいコラ!!
>三都主、中村、小笠原はおろか山下さえ選出されてるってのに
>本山の名前がねえぞ!!

まあもともとトルシエの選考眼に異論があるから書き込んでるわけで
選ばれてないからコラ!だの言われても困りますよ。
もともとトルシエは望月や三浦アツをしつこく選ぶなど、どこか抜けた所
がありますからね。まあ抜けてるっていうか日本の部活サッカー出身者の
経験のなさまでは理解しきれないってところなのでしょうが、そこは外国人
監督ということで仕方ないですよ。物事には長所と短所がありますから。
ただ心配なのは望月や三浦アツはアジア大会という真剣勝負の場があった
のでボロが出ましたが、今の日本には選手の勝負強さを試すような場が
用意されていないってことです。だからこそ代表サポとして三都主の
問題点をしっかり指摘していくべきですね。



683 : :02/04/10 18:31 ID:???
>>680
それでも戦術理解度、国際経験でアレックスを上回っているから
必要だっていうドキュソがいるんだよ、ここには。

684 : :02/04/10 18:36 ID:???
モトヤンは、本山はトルシエ戦術を理解してると言う。
モトヤンは、トルシエは間が抜けていると言う。

そんな間抜けの戦術を理解している本山が哀れ。
理解してるのに代表呼ばれない(大藁、というトコロも哀れ。

685 : :02/04/10 18:36 ID:???
誰か、ずっと選んでた奥を今更外した理由を教えて
今年になって急に何人かメンバー変わったのは
具体的に対戦相手に合せたメンバーだからだろうか。

686 : :02/04/10 18:37 ID:???
>>678
もちろん名波もね、って、どういう意味?

687 :676:02/04/10 18:40 ID:???
>>686
一年以上、代表で試合に出てない。
小野の左サイド、戸田のボランチというこの1年で
ほぼ定着したレギュラーと同時に試合出場したことが無いのは
結構致命的だと思う。

688 :モトヤン:02/04/10 18:45 ID:mVkb8J2p
>トルシエ戦術って、去年のサンドニで大敗してから結構変わってると思う。
>理解度だけでいったら右サイドとボランチだって新顔の鳩と戸田を使うより、
>伊東、明神の方が上回っていたはず。

うーんまさに素人らしい意見ですね。
戦術というのがわかってないとしか言いようがないですね・・。
まあサンドニの大敗に意味付けするならば、部活サッカー出身の楢崎の
狼狽ぶりをあげるべきでしょうか。
トルシエはそれまで日本サッカーの世界進出のパイオニアだった川口を
外して、ただ身体能力が高そうということで選んでいた経験の浅い楢崎の
起用を考え直したターニングポイントですね。
いいかげんトルシエも何で期待していた望月や三浦アツや楢崎ではなく
市川や川口のほうが国際試合で結果を残せたのか?という部分に目を向けて
ほしいです。そうすればもっとベストメンバーでW杯を向かえられるのですから。



689 : :02/04/10 18:45 ID:???
しかし1年ブランクがある名波と1試合しか代表戦闘ったことの無い
三都主では、個人的には復帰した名波の方が期待できる。
ジョーカータイプではないけど。

690 : :02/04/10 18:52 ID:???
将来的には三都主の方が有望だけど、今回のW杯に限って
言えばやっぱり名波かな。スタメンでなくても、いろんな場合に
対処できそうだから。キリンカップ前の2試合、鹿島、横浜で
いいパフォーマンスを見せれば、メンバーに残ってくると思うよ

691 :モトヤン:02/04/10 18:53 ID:mVkb8J2p
>モトヤンは、本山はトルシエ戦術を理解してると言う。
>モトヤンは、トルシエは間が抜けていると言う。

やれやれ・・また言葉尻をとらえたくだらない煽りですか。
物事には長所と短所があるっていってるでしょう?
短所の部分を指摘しただけですよ。
こんなくだらない煽りで三都主をヨイショしたいのなら
国際試合の経験がゼロの三都主が2ヶ月で代表のジョーカーになるって
理由をどんどん説明してくださいよ。私は何度も代表チームを多角的に
分析してなぜ三都主が使えないのかという冷静かつ的確な指摘をしている
わけですが、まだ一度も反論らしい反論はありませんね。


692 : :02/04/10 19:10 ID:TJ+RDnC1
モトヤン理論だと、
「城や前園を何故呼ばない。あんなに経験豊富なのに」
って感じだね。

693 : :02/04/10 19:17 ID:???
俺は素人で良いわ。
秋田は確かに代表になるには小村に勝つだけで良かったかもしんない。
でも、W杯で3試合頑張って(バティ押さえたし)、その前にも予選の厳しい
時にもあれだけ頑張ったのに「小村に勝っただけ」だってさ…。

代表になるためにどーだったかも大事かもしれないが、代表で何したかも大事だ
ろ。
それが、あの時の秋田が「小村に勝っただけ」かよ。

理論とか玄人ってのは偉いもんだな。

でも、俺は、ただ、代表応援するだけにするわ。

694 : :02/04/10 19:17 ID:???
ドリブルだけの選手なんかトルシエサッカーには必要ないんだよ。

695 : :02/04/10 19:22 ID:???
モトヤン理論だと、
「城や前園を何故呼ばない。あんなに経験豊富なのに」
って感じだね。


696 : :02/04/10 19:24 ID:???
多分ガイシュツだろうけど
サントスを押す訳でもなく、本山を否定する訳でもなく、
代表経験ってそんなに大事か?
そりゃある事に越した事は無いだろうけど
事実鳩みたいな選手でも代表に定着した訳だし
その選手の現在の力を決めつけるうえの理由としては
かなり弱いと思うんだけど。
リーグ戦の出来の方が何倍も大事だろ。


697 : :02/04/10 19:27 ID:???
>>691
みんな期待を含めて、「サントスはここ数試合で勝負が決まる」と言っていると思う。
数試合試してダメだったら誰も文句は言わないと思うよ。
サントスを推す理由は簡単だよ、
「日本人離れしたスピードと、トップクラスのテクニックを誇るドリブラーで、Jリーグで実績があるから」
素人とと言われそうだが、代表候補に選ばれるのに十分な理由だと思う。
それが代表レベルでも通用したら素晴らしい戦力、オプションになるから、試してみろと言っている。
時間も無い、代表経験も無い、コンビネーション、戦術を浸透する時間も無い。
今の時期、使うとしたら先発では無く、まずスーパーサブしかありえない。
「試されて」しかるべき選手。すぺては明確な「結果」次第。
使えなければ、WCメンバーには選ばれないだけの話。





698 : :02/04/10 19:45 ID:???
>>691
都合いいねー(藁
三都主を否定する理由が戦術理解度と国際経験の低さにあると
言う癖に、何故「戦術理解度」が高い本山が選ばれないか、と
問われたら、トルシエに見る目がないからだ、と。

藤田や秋田が選ばれないのが戦術理解度の問題だ、というなら分かる。
だがこれだけ戦術理解が高いって言ってるのに本山が選ばれないのを
トルシエの見る目という点だけに還元するのはいくらなんでも説得力ゼロ。

成長に対する期待度も含めて選出されるユースや五輪代表と
結果が問われるA代表では選ばれる選手が変わってもおかしくないと思うし。

それにトルシエは望月、三浦アツとかはもうとっくに切ってると思うけどね。

699 : :02/04/10 19:50 ID:???
>>697
禿同。
本番じゃないからこそ、三都主はテストされるべき。
問題なのはそのテストのメンバーにさえ選出されない選手を押しているDQN。

700 :700:02/04/10 19:54 ID:???
700get!!

701 : :02/04/10 19:55 ID:???
>みんな期待を含めて、「サントスはここ数試合で勝負が決まる」と言っていると思う。
>「試されて」しかるべき選手。すぺては明確な「結果」次第。
>使えなければ、WCメンバーには選ばれないだけの話。
だからモトヤンは試しても使えないだろうから時間の無駄だと思ってるんだろ?
697の言うみんなってのがどこのみんなだか知らんが
とにかくサントスにスーパーサブとして期待を持ってる「みんな」が信者で
<実績がないのに期待してるってことは「信じてる」ってことだからね
使えないと思ってるモトヤンがアンチなだけ
<実際使えなかったという事実は(「まだ」にせよ)ないから
これでいいですか?

702 :モトヤン:02/04/10 20:19 ID:iA9SR/r6
>こんなくだらない煽りで三都主をヨイショしたいのなら
> 国際試合の経験がゼロの三都主が2ヶ月で代表のジョーカーになるって
> 理由をどんどん説明してくださいよ。私は何度も代表チームを多角的に
> 分析してなぜ三都主が使えないのかという冷静かつ的確な指摘をしている
> わけですが、まだ一度も反論らしい反論はありませんね。

もう、がっくしですよ。あなたたちのレベルの低さには。
煽りにも煽りの礼儀というのがあります。いいですか、解りやすく説明しますよ。
昨年6月のコンフェで、鈴木隆行は当初発表されたメンバーからは外されていました。
しかし負傷者の続出で、それもDF中沢の代わりでの追加登録だったんですよ。
たしかに鈴木がブラジル留学していたからと逝って、そんなの
大した海外経験とは言えませんよね。
その鈴木が第2戦のカメルーン戦で2得点ですよ。
それまで満足に代表との時間を過したわけでもないのに。
勢いとは時に勘違いを生むんですよ。
それを実力なんて、まさか素人のあなたでも思わないですよね。
ましてや、三都主が救世主なんて、
何度も言いますが私はあくまでも代表チームを多角的、かつ 客観的に分析した上で
発言をしているのです。
国際試合の経験がゼロの三都主が2ヶ月で代表のジョーカーになる保証も理由も
まったく考えられないじゃないですか。
日本最強鹿島の10番本山という国際経験豊かな日本屈指の人材がいる左サイドに
四国の田舎サッカー出身の三都主を無理矢理起用することを煽るようなマスコミに
苦言を呈したいのです。もっとマスコミによる本山待望論がでてもいいじゃないですか。
マスコミの皆さん、早く目を覚ましてください。と言いたいだけなんです。




703 : :02/04/10 20:25 ID:???
こりゃ重症

704 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/10 20:27 ID:???
あわてて持ち上げてダメにするには勿体無いせんしゅだからでは。>本山
2006年でも十分です。

705 : :02/04/10 20:35 ID:???
>国際試合の経験がゼロの三都主が2ヶ月で代表のジョーカーになる保証も理由も
>まったく考えられないじゃないですか。

鈴木は保証も理由もないのに活躍したんじゃないの?
偶然だろうが勢いだろうが、活躍したことは事実。

>日本最強鹿島の10番本山

仙台に負けたチームが何故日本最強?(藁
去年のJ最強鹿島の10番はビスマルクだった事をお忘れか?
それに君はJリーグでの実績なんて無視するんでしょ。
島国の低レベルなリーグとかなんとか言ってたよね。
Jでの実績なら三都主>本山なのは事実なわけだし。

複数のモトヤンがいるからしょうがないんだろうけど(藁
発言の整合性はとってほしいなあ。

>もっとマスコミによる本山待望論がでてもいいじゃないですか。

せめて岩本輝男とか小林成光くらい活躍して下さい、今年のJで。
そうすればマスコミは飛びつきます。新しもの好きの馬鹿ですから、マスコミは。

706 : :02/04/10 20:39 ID:???
あのさ国際経験国際経験言うけど
三都主がJリーグで
周りがほとんど日本人と言う「外国人」の中で
ずっとプレーして来た事お分かり?
レベルの違いはあれど
言葉も肌の色も違うを環境でやって来た事は
かなり立派な国際経験だと思うんだけど。
こんな貴重な経験してる人が
国際舞台で言葉が通じない相手にひるとはさすがに思えない。
ただ代表と言う肩書きのプレッシャー
をあまり経験してないだけどそこらへんは分からないけどね。

707 :予言:02/04/10 20:40 ID:???
前園がナビスコカップで爆発して、代表入りするね。

708 : :02/04/10 20:41 ID:???
>>モトヤン
「三都主が救世主」と煽るマスコミは、確かに言い過ぎだと思う。
元外国人に対する過剰な期待も含まれてると思う。
その点には同意。
それは三都主にとっても迷惑なことかもしれない。

本山もJで活躍すれば。召集される可能性が十分あると思う。




709 :706:02/04/10 20:44 ID:???
いやん、誤字が多い。スマソ。

710 : :02/04/10 20:44 ID:???
また、もとやん来なくなっちゃっうぞ。
お前らがマジで対応するからだぞ!ゴラァアアア!
少しは過去スレ読め!


・・・・・・・・さあ、今だ!モトヤソかんばーーーーく!!

711 : :02/04/10 21:20 ID:???
>>688
体力検査でとんでもない数値を出したのは
川口の方だよ!
覚えときな

712 : :02/04/10 21:39 ID:???
モトヤ・マンジロウ

713 : :02/04/10 22:00 ID:???

 (´-`).oO(なんで本山は消えてしまったんだろう?)

714 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/10 22:02 ID:???
ピクシー引退が一年早かったら状況は違っていたかもしれませんね。
でも本山が2002の選手じゃあないのでしょう。

715 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/10 22:02 ID:???
違う。

ピクシー全然関係ないや。
ビスマルクだった。

716 : :02/04/10 22:05 ID:???
716;;

717 : :02/04/10 22:05 ID:???
44 名前:U-名無しさん メェル:sage 投稿日:02/03/02 21:31 ID:???

●食った女が山ほどいる
1979年6月20日生まれ。福岡県北九州市出身。東福岡高では1年からレギュラー。
3年の時に攻撃的MF、FWとしてインターハイ、全日本ユース、日本選手権の3冠を達成した。
J初出場は98年7月29日の市原戦だった。
99年ナイジェリアで行われたワールドユース準優勝では左サイドのMFで活躍。
これを見たセリエA・ペルージャのガウチ会長が本山に惚れ込んで移籍話が持ち上がったこともある。
2000年6月18日、キリンカップのボリビア戦でフル代表デビューを果たしたが
直後のシドニー五輪は最後まで出場機会がなかった。国際Aマッチ通算3試合出場でまだ得点ゼロ。
「仲がいいのはチームメートの中田浩二。ふたりで遊びに出かけることも多いようです。
ワールドユースの直後、本山と中田が渋谷でカルバンクラインのシャツでキメていましたねぇ。
携帯電話で女の子を呼んでいたみたいです。
当時はまだあまり顔が知られてなくて歩いている人は本山に見向きもしなかった」(サッカー記者)
見た目はシャレっ気のない高校生みたいな風貌だが、手が早いことでは有名。
本山が食った女は山ほどいるという。



718 : :02/04/10 22:15 ID:???
 >>706
 一番大事なのはファウル基準だと思われ。
 三都主転んでアピールしてもノーホイッスルとか多発と思われ。
 Jリーグが欧州と肩を並べる国際レベルなら、サンドニの惨敗は無かったと
思われ。

719 :にわかファン:02/04/10 22:28 ID:XUZ5tQvh
 >>モトヤン
 サンドニで中村と途中交代したの、服部じゃなくて三浦アツじゃんか。
 おかげで恥かいちゃいましたよ。

720 : :02/04/10 22:31 ID:???
左サイドはレギュラー小野。
控えは点を取りにいく時は三都主、守備固めなら服部。

これに異論のある奴は単なるヲタ。


721 :_:02/04/10 22:33 ID:???
本山が消え、そしてモトヤンが消えていった・・・

722 :719:02/04/10 22:39 ID:XUZ5tQvh
 ちなみに>>500 >>620
 情報源はhttp://www.jfa.or.jp/
 リストの908番。

723 : :02/04/10 22:40 ID:???
そして誰も居なくなった

724 :722:02/04/10 22:41 ID:XUZ5tQvh
 間違えた。>>627


725 :モトヤン:02/04/10 23:03 ID:LPJcq+se
呼びましたか?

726 : :02/04/10 23:05 ID:???
あなたはどのモトヤンですか?

727 : :02/04/10 23:40 ID:MmwJCkpq
で、本山だけど、ジョーカー役としても可能性は低いのは分かっている。
けど、去年の磐田とやったチャンピオンシップでのプレー見た人多いと思うけど、
本山はああいうプレーをこの2年間ずっとやってたんだよ。

728 :U-名無しさん:02/04/10 23:56 ID:???
うそつけ

729 : :02/04/11 00:23 ID:???
>>727
ほんと?

730 : :02/04/11 01:08 ID:???
>>723
モトヤンが出てくるのは大体、夜6時過ぎくらい。
おそらく家にネット環境が無く、仕事が終わった後、
職場のPCでネットしてると思われ。

731 : :02/04/11 02:28 ID:???
本山は風俗狂い

732 :U-名無しさん:02/04/11 02:35 ID:???
本山はホモ

733 : :02/04/11 03:16 ID:???
ヲタが必死なので小笠原の話もしてあげてください

734 : :02/04/11 13:00 ID:???
小笠原には同情するよ。
ビスがいなくなって、一人でゲームを組み立ててるもんな。
優秀なMFが小笠原の意図を汲み取って動いてくれて、
もっとスムースな展開が作れれば、
今期の鹿島の悲惨な状況もなかったのにな。
早く海外に出て、レベルの高いメンバーの中で、
プレイすればその評価も変わってくるのにね。

735 :-:02/04/11 14:25 ID:???
今期の鹿島は仙台戦しか観ていない。

小笠原個人は良かった。本山との役割分担も出来ていた。小笠原は展開、
本山はフィニッシュに絡むという。ただ、鹿島は展開はできて攻め込む
のだが、ラストパスの精度が低く、いい形でシュートまでいく回数が少
なかった。で、その貴重な得点機はへなぎが2回逃していた。鈴木には
ほとんどチャンスが無かった。

小笠原が恵まれてないって事はないと思うね。あの試合を観る限りでは。
小笠原もラストパスは結構出していたが、その精度は低かった。鹿島が
勝てていないのは(とはいえ、アジクラの疲れがとれてからは仙台に負け
たのみだが)、最後のボールの精度の低さと決定力不足から。チームとして
攻め込む形は出来ている。

736 : :02/04/11 14:52 ID:???
SDの仙台戦の本山の採点は4・5ですけど、何か?


737 : :02/04/11 15:49 ID:???
>>730
職場であの長文書いてるのか!
クッキー残ってたら悲惨だne

738 :-:02/04/11 16:10 ID:???
本山と小笠原はその役割が違う。本山は決定機に絡むことをより重視され、
小笠原は起点となることにより重点を置いている。

得点に絡むよりも、起点となる働きをする方が、仕事として楽なことが多い。
本山はより難しいタスクにチャレンジすることが指名なので、自分の役割を
果たそうとすることに集中すると、どうしても失敗している場面が多く映る。
得点に絡むのは難しい。相手もそこでやられると失点してしまうわけだから
体を張ってくる。

特に仙台戦は結果負けたものの、試合自体は鹿島が支配している時間が長かっ
た。つまり、展開はできていたわけだから、本山の、その仕事は小笠原に任せ
自分はより重要視されている仕事に向かうという判断は間違っていない。だが、
最後の仕事の部分はできなかったので、結果いいところを見せる機会が少ない=
採点が低い となってしまった。

ま、自分の仕事は結果果たせなかったのだから採点が低いのは当然とも言える。
が、小笠原もああいう試合展開なら、決定機に積極的に絡むことが要求されるわけ
で、それは1度しか成功していなかった。(それはへなぎが宇宙開発した)

だから、小笠原がチームメイトにOMFのパートナーに恵まれないってのは、ちょっと
小笠原よりな見方だと思う。確かに本山はビスマルクほどの働きはまだまだ出来てい
ない。が、パートナーとしてひどいというほど本山は悪くないし、小笠原と出来が
著しく違うってわけでもない。


739 : :02/04/11 16:15 ID:???
センスが著しく違うってことだな。ウンウン。

740 : :02/04/11 16:15 ID:???
中村俊輔は山口百恵に似ている

741 : :02/04/11 16:23 ID:???
小笠原をスレタイに入れて欲しいです…

742 : :02/04/11 16:29 ID:???
>>738
ちょっと待ってよ。
本山がもし代表でのスーパーサブを期待されてるとしたら、
その最後の仕事の部分なわけだろ。

スーパーサブが必要なのって、組織での攻めが行き詰まったときであり、
だからこそ独力で突破できる(と思われてる)アレックスが期待されたり、
FK能力のある茸を入れとけ、っていう奴がいるわけじゃん。

だとしたら一人で局面を打開するプレーが出来なければ、
代表のスーパーサブにはなれないんじゃないかなあ。

743 : :02/04/11 16:33 ID:???
おいおい仙台戦の本山がフィニッシュに絡むような動きをしていたいか?
中盤の低い位置でうろうろしていただけだろ
2列目からの飛び出しも無い、ドリブ突破も無し、シュートもゼロ


744 : :02/04/11 16:33 ID:???
>>738
ここでそんなまともなこと言ってもなー
過去ログよく見ればわかるが、ここはモトヤンと
それを面白がったりする連中、それに鹿の強烈
アンチ本山がはびこってるんだから。
モトヤン以外に頑張ってるのはアンチ本山だって
わかるだろう。
小笠原を誉めてればご機嫌なんだから、それに乗って
小笠原もちあげてやれ。



745 : :02/04/11 16:36 ID:???
ネタスレ

746 : :02/04/11 16:37 ID:???

      、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,  。
    _-'"         `;ミ、
   _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ  *
   >ミ/         'γ、`- ミ    ___________
   了| "~`、  "~"`   {,',; ;}    /
   "7 `Tjヽ  Tj_フ'  }ミ:. {  < キモ>>744氏ね
    '|   /       レリ    \
     i  (        }ィ' +      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /.         \
     `  ー---    /|`              ./.           |
      ヽ  ̄    /                │川 ‖‖ノ‖‖ 川
       `i、--                      |   | ━━  ━━|    
     / / TOSTEM ノヽ   _ー ̄_ ̄)’, ・ ∴' | ヘ|#. ) ─   ─ |ヾ '
     ( /ヽ  8 | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)ヽ(6|.    ..   |  '
     \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,‘ .r⌒>ヽ # )▽ / ・,‘
       (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .’ | y'⌒  ⌒i .・,'  ∴.'
       |   /-;, _―  ̄_=_  ` )),∴. ). |  /  ノ |∴.'∴.'
       |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ ' .
       (  ) )       ─ _ )= _) ,./ ,  ノ    .`
       | | /                 / / /
       | | |.               / / ,'
      / |\ \            /  /|  |
      ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/



747 : :02/04/11 16:37 ID:???
正直そのAAつまらん
他のないわけ?

748 :  :02/04/11 16:42 ID:???
次からはスレタイから本山外して小笠原いれよう
それで気が済むんだな。
小笠原が日本のジョーカーきっと日本の危機を救うだろう。

749 : :02/04/11 16:45 ID:???
アントラーズ首脳陣は、本山をビスマルクの後継者だと考えているようですが、今のパフォーマンスでは、調子が悪いときのビスマルクよりも低レベル。
チーム力アップにはつながらないことは、誰の目にも明らかなことだと思います。
たしかに昨年のチャンピオンシップでは、ビスマルクに代わった本山は大活躍しました。それでも状況は「交代選手」。ゲームが動き、相手チームの守備も、
かなり流動的になっている状況での登場ですから、自由奔放にプレーできるのも道理・・ということです。

でも、最初から攻撃の演出者になる・・という使われ方では、まったくといっていいほど、チカラ(持ち味)を発揮できない・・。

 ここがポイント。スターティングラインアップに名を連ねた瞬間から、ゲーム全体を通した「ペース配分」を考えてしまう・・!? 
それで、全体的に「流されるプレー」に終始してしまう・・!?

「中盤でのつなぎパス」に終始する本山の姿には、本当にフラストレーションがたまってしまいました。
ボールを持っても、フリーな味方へ「展開パス」を回すだけ。そして、例外なくその場に立ち尽くしてしまう・・。
たまには「一発フリーランニング」は魅せますが、その流れが途切れたら、またまたその場に止まってしまう・・。
すぐにでも、次の展開を自分が中心になって構成するゾ!という意識で、ディフェンスをスタートしなければならないのに・・。

750 :_:02/04/11 16:49 ID:???
もう少し改行してくれないと読みずらい

751 :738:02/04/11 16:56 ID:???
このスレの本来の趣旨「ジョーカー」と「ネタスレ化」は両方とも
わかっていた。ただ、鹿島 - 仙台戦 を見たので734に対して少し
意見を述べたかったのみ。

別にアンチ小笠原でも親本山派でもないが、分析好きではある。( w

752 : :02/04/11 16:59 ID:???
的外れな分析ですね

753 : :02/04/11 17:06 ID:???
どんなに小笠原ヲタががんばった所で小笠原ジョーカーは
インパクトなさ杉。
一人で何かできそうなのは中田以外現メンバーじゃアレックスのみ。

754 : :02/04/11 17:12 ID:???
インパクトあるのは岩本テル

755 : :02/04/11 17:13 ID:???
>>753
やや邪道だが、スンたんのセットプレーも馬鹿に出来ない。


756 : :02/04/11 17:15 ID:???
>>749
それ、湯浅健二のページからコピペしただけだろ(藁

757 : :02/04/11 17:15 ID:???
ファルカンが長く監督やってたら岩本の人生も、、、、
しかし選手ってたやすく終わったとか言っちゃいかん。


758 :-=・=-    -=・=-:02/04/11 17:19 ID:???
>>755
邪道とはイカガナモノカ

759 : :02/04/11 17:21 ID:???
俊輔は強豪相手にもおどおどしないでキックけれればいいが
高さを意識するせいか、フランスとやった時とんでもない
キック蹴ってたな(ハッサンだったかの時)
セットプレーでは一番期待してるが、果たして出番があるか?

760 : :02/04/11 17:25 ID:???
        ____
.       /:.´`´`´`\
      /:::. /   \ヽ
      |:::.  ●  ● |
      (6.   、___ |
      ヽ   \_/ /  う〜んどうだろうね
       \____/

761 :モトヤン:02/04/11 17:53 ID:kOrM/QwK
>次からはスレタイから本山外して小笠原いれよう
>それで気が済むんだな。
>小笠原が日本のジョーカーきっと日本の危機を救うだろう。

三都主の次ぎは小笠原ですか。
そもそもジョーカーがどれだけ優秀なコマなのかの理解が足りないです。
スタメン>ジョーカーとでも思っているのでしょうか?
はっきり言ってジョーカーになれる選手というのはスタメンでしか使えない
選手よりも優秀な場合が多いです。
サッカー素人は足が早ければスーパーサブだという脳天気な考えですが
サッカーにおいて最も重要なのは状況判断や戦況理解です。
例えば中田などはローマではジョーカーとして優勝に貢献しました。
中田などは90分通して高いレベルで戦える選手ですが状況判断や理解の
レベルの高い選手はジョーカーとしても優秀な活躍ができるという一例です。
はっきり言ってスタメンですら大した活躍もできそうにない選手が後半10分の
切り札たる高いパフォーマンスを望むなんてのは無理な話なのです。

そもそも小笠原は岩手の大船渡高校という田舎でほそぼそとサッカーし、
ユース・五輪代表候補に呼ばれても真剣勝負のピッチに立つことはできなかった選手ですよ。
本山には様々な国際大会で経験を積んでいるという現実をがあります。
小笠原の国際経験のなさが本大会では命とりになるんです。
今まで散々サッカー素人の間違いを正してきましたがもう疲れました。
放っておくことにします。
ユース年代の国際経験と部活サッカーの経験が理解できないと言っている時点で
サッカー素人丸出しです。
いいですか?今海外で通用する中田も小野もユース年代から世界大会で成長した
選手ですよ?稲本なんかはユース年代からクラブチームでプロと一緒に育成された
世界標準の選手です。もっと現実をみるべきです。

762 :モトヤン:02/04/11 17:55 ID:AV68moMx
岩手の高校サッカーと、鹿島での経験しかない小笠原が
中田と息の合った プレーをするというのは夢想としては楽しいですが、
現実として分析して みればあくまでも夢想として認識しておくべきです。
同じヨーロッパで活躍している小野や、ユース年代から世界を経験して
オリンピックでも一緒だった中村や本山のほうが中田は上手く使えるでしょうね。
勘違いしてほしくないのは私は別に小笠原は田舎サッカー出身だから
ユースでも五輪でも真剣勝負のピッチに立ったことがないから
一生日本代表に選ぶなという暴論を言っているわけではなく、
国際経験のない選手だという現実を指摘するために
彼の経験のなさを強調してるってことは理解して下さい。
どう考えても小笠原に出番があるとするならこの経験のなさを克服した
2006年がやっとで、ぶっつけ本番で日本の救世主になるというのは
ただの煽りでしかないと言いたいだけなのです。
残念ながらJリーグでしか真剣勝負をしたことない小笠原が
世界を相手にいきなり中田をうならす動きをし始めるなんて言い分を
はいそうですかと認めるのはちょっと無理ですよ。
例えば小野や中田が怪我でW杯に間に合わないとかやむにやまない現状があるなら
こういう邪道に賭ける必要もあると思いますが、
中田はオランダで絶好調 しかもそのバックアップになりうる中村も絶好調を維持している
という現状で わざわざ経験のない小笠原を押し込む理由が見当たりませんよ。
そもそもどう考えてもオランダの名門フェイエノールトで活躍している小野を外して
岩手の田舎サッカー出身の経験のない小笠原を使う理由がわからなかったのですが
森島の不調と中田不在ではしかたありませんでしたね。
後はジョーカータイプの本山を加えればMFは完璧ですね。
本当に選手を見直さなければいけないのはFWですね。
少なくとも小笠原、小笠原と煽っている場合ではありません。
信者は卒業したほうがいいですよ。
私はモトヤンと名乗っていますが本山のファンではなく、日本代表サポーターとして
日本の選手全員を応援しています。
私はあくまでも小笠原の国際経験のなさを説明するために小野や中村や本山が
経験してきた道との対比をしてるわけで、決して小笠原を貶しているわけではありません。
私は小笠原を応援してるからこそ2006年に活躍するために
経験を積むべきだと言っているわけであなた達のように小笠原のランクが中田より低いとか
選手の根源に関わる侮蔑は絶対に出来ません。
私は小笠原が誰々よりランクが下だなどとは思ってもいません。
人間をランクで語ろうなどという人がいればは何様のつもりですか?と言ってやって下さい。

763 : :02/04/11 17:59 ID:???
モトヤン今日もお仕事お疲れさま。
本山>>>>>>>>>>小笠原ですよね。
本山はアシストランキング2位ですが、小笠原は圏外です。
なぜ、鹿島では本山が悪いと言われるのか私は不思議でなりません。
モトヤンの正しい教えをみんなもっと聞くべきだと思います。

764 :U-名無しさん:02/04/11 18:02 ID:???
今回も突込みどころ満載だね>モトヤソ

765 ::02/04/11 18:04 ID:xUthjIO6
>モトヤン
すごい。なんとなく説得力あるような気がする。
そこで聞きたいんだが、国際経験のあるなしって具体的にはどんな場面でどう現れるの?
できればここ何試合かの代表の試合で例をあげてもらえると嬉しい。
何分のどの場面で経験のないのはこうだったが経験があるとこうなるみたいなのネ。

766 : :02/04/11 18:07 ID:???
ジョーカー、ジョーカー、じょうかぁ、城かぁ・・・。
城でいいんじゃない?弟の方で?なんかオランダ行くみたいだし。

767 : :02/04/11 18:09 ID:???
>そもそも小笠原は岩手の大船渡高校という田舎でほそぼそとサッカーし、
>ユース・五輪代表候補に呼ばれても真剣勝負のピッチに立つことはできなかった選手ですよ。
>本山には様々な国際大会で経験を積んでいるという現実をがあります。

小笠原はWユースで全試合プレーしてますけど
本山は五輪代表候補に呼ばれても真剣勝負のピッチに立っていませんよ

768 : :02/04/11 18:12 ID:???
>>767
トラップに引っかかるアフォがいますね。

769 :モトヤン:02/04/11 18:12 ID:FfATKGe/
>767
それをいわれるとですね................

すみません。今まで全部雑誌で読んだ知識で話してました。
みんなぁぁ、ごめんよぉぉぉ。

770 : :02/04/11 18:15 ID:???
モトヤンなんでIDが違うの?

771 : :02/04/11 18:17 ID:???
>>768
天然だろ。
でなきゃモトヤンは暇潰し以上の拘りを持って
釣りしてるとしか思えん(w

772 :_:02/04/11 18:17 ID:???
>>769
ID惜しいな
某スレなら

773 : :02/04/11 18:17 ID:???
モトヤンって鹿カフェのあの人でしょ

774 :-:02/04/11 18:18 ID:???
モトヤンは複数いるんだよ。

その日屁理屈をこねて人を挑発したいヤシが担当する決まりなんだよ。

775 : :02/04/11 18:21 ID:???
俺は信じてるぞ
モトヤソが真性だと

776 :モトヤン:02/04/11 18:22 ID:AV68moMx
>小笠原はWユースで全試合プレーしてますけど
> 本山は五輪代表候補に呼ばれても真剣勝負のピッチに立っていませんよ

私は部活サッカー出身者は世界では通用しないと言っているのです。
ある意味部活サッカーを経験値としてすら認めていないのです。
この時点であなた達は誤解しています。
私は国内レベルの話ではなく、国際レベルの話をしているのです。
つまり私にしてみれば国際経験のあるなしは0と1くらい違うのです。
1は掛ければ10にも20にもなりますが、0はいくら掛けても0なのです。
こういう発想が選手育成のなんたるかがわかっていない証拠です。
ユースをおこちゃまの大会とバカにするのは勝手ですが、あなたには日本の部活
サッカーがどれだけ低レベルかわかっていないようですね。
ユース年代の国際経験と部活サッカーの経験が解らないと言っている時点でサッカー素人丸出しです。
今だに部活サッカーだけで50歩百歩の経験が手に入ると思っているのはメキシコ五輪
の銅メダルで世界の強豪の仲間入りしたと騒いでる時代で頭が止まっています。
メキシコ五輪みたいにアマチュア同士の戦いだったら日本の部活サッカーでも
十分通用したでしょう。今も世界中で部活サッカーを育成システムに統一すれば
同じ条件で育成された者同士良い勝負になるでしょう。
ですが現実に世界でプロになる選手はみんなクラブチームや国の育成システムで
プロとして育てられた選手だけです。そんな中で部活サッカーでほそぼそと
やってきた選手が、中田や小野の活躍に引っ張られて過剰評価されるのは
本末転倒と言うものです。小笠原のように岩手の田舎の高校校舎でほそぼそと
経験を積んだ選手は、中田や小野以上の努力をしないとこの経験の差は埋まりません。
あなたは日本代表がここ数年で強くなった理由すらわからないようですね。
日本で才能のあるユース年代の選手は日本代表として招集され、
そこで 国際経験を積んで育成するというシステムがあるのです。
小笠原も五輪で真剣勝負のピッチに立つことができたなら
国際経験を積めたかもしれません。
ですが残念ながら小笠原はこの日本サッカーの育成システムの中では
落ちこぼれた結果になってしまったのです。
どっちにしても岩手の田舎で山田君や鈴木君とドリブル合戦していた小笠原くんは
日本代表において若手と呼ばれる選手に中にあっては
旧日本サッカーの育成システムをモロに受けた珍しい選手なのです。
その結果はすぐに証明されますから、
その時になって気付いてももう遅いんですよ。

777 : :02/04/11 18:22 ID:???
モトヤンもスレの連中も今夜12時からスカパーの
ウィークリージャーナル見れ。
後半にジョーカーというか切り札について話してる。
ジョーカーについては一部モトヤンと同じような意見
だったぞ。
それにもう小笠原ヲタを刺激するようなこと止めろ。
場が荒れるだけだ。

778 : :02/04/11 18:23 ID:???
長いよ・・・。

779 : :02/04/11 18:25 ID:???
モトヤンやはり天然だったらしいな
恥ずかしさの余り文章量が増えてる(w

780 : :02/04/11 18:30 ID:???
モトヤン、部活サッカーの定義って何?

781 : :02/04/11 18:30 ID:???
ここで小笠原ヲタを刺激すると、大体国内板の鹿スレか本山スレが荒れる。
判りやすすぎて面白い。



782 : :02/04/11 18:30 ID:???
>>779
そうだね。昨日までは文章もっとまとまってたのにね(藁

>>776
本山が五輪代表で真剣勝負してないっていう突っ込みに答えてないっすよ。

783 : :02/04/11 18:33 ID:???
モトヤンやっぱり18時前後に現れるね。
仕事は公務員と読んだ!!

784 : :02/04/11 18:37 ID:???
今日のモトヤンは偽者だろ?モトヤンを騙った釣りしっぽい。


785 :    :02/04/11 18:37 ID:???
モトヤンパソコンまじで持ってないのかな?
まじなら買ってほしい。

786 : :02/04/11 18:38 ID:???
        ____
.       /:.´`´`´`\
      /:::. /   \ヽ
      |:::.  ●  ● |
      (6.   、___ | <モトヤン5人はいるだろ
      ヽ   \_/ /  
       \____/


787 : :02/04/11 18:39 ID:???
事実は事実ではっきりしとこう。
小笠原はユース全試合出てた
本山はユース全試合、オリンピックに3試合出てた。
ここのとこ両者間違ってるよ。
どれも真剣な勝負の場だろう。
煽りあうにも事実を曲げずにやれ。

788 : :02/04/11 18:40 ID:???

 W 杯 ユ ー ス は 部 活 サ ッ カ ー で す か ?

789 :  :02/04/11 18:40 ID:???
小笠原は世界相手に使えないってば

790 : :02/04/11 18:42 ID:???
        γ___          
      /      \    
     /        ヽ  
    ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
    ((( (( -     -/ 
      (6     ..  /    AAなら俺が一番面白い  
       ヽ  ー  /

791 : :02/04/11 18:43 ID:???
トルシエのみる目を疑う>>789は元アンチトルシエ(w

792 : :02/04/11 18:43 ID:???
>>787
ユースでの小笠原のポジションどこだったの?
記憶が薄いんだけど?

793 : :02/04/11 18:46 ID:???
>>792
2,5。
小野と遠藤の間。


794 : :02/04/11 18:51 ID:???

        γ___          
      /      \    
     /        ヽ  
    ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
    ((( (( -     -/   モトヤン。
      (6     ..  /    明日は俺の分析もよろしく  
       ヽ  ー  /



795 :モヘヤン:02/04/11 18:51 ID:Y+XY1Nci
今日は名波について考察しましょう。
トルシエは事あるごとに日本代表の力はチーム戦術70%個人の才能30%とコメントしています。
私に言わせれば名波は日本代表で
チーム戦術70%個人の才能30%それぞれ自分の持てる力を
フルに出し常に100%をチームに貢献しています。
しかしながらチームメイトがみんな70%のチーム戦術を出すと
名波のチームに貢献するその力は-60%ですね。
つまりその時の名波のチームに貢献する力は40%です。
名波の展開力その他の彼の個性とされるところは全て
チームのオートマティズムでカバーする事が出来るわけですから
彼が居るだけで結果マイナスです。
素人には分かりにくいと思いますので別に理解しなくても結構ですよ。

796 : :02/04/11 18:53 ID:???
名波では盛り上がらない

797 :-:02/04/11 18:58 ID:???
>782
で、モトヤン=顔真っ赤

以後間違いなくこれには触れずに話をすすめるに10000アントラーズ!

798 : :02/04/11 19:03 ID:???
>>797
モトヤンが本山推す心の拠り所だからな、Wユースは。
今まで五輪云々なんて言ってなかったし。
ひょっとしたら本山推す理由のWユースも見てないのでは?

799 : :02/04/11 19:10 ID:???
今年からデビューしたとすると中山は使えないと

800 :U-名無しさん:02/04/11 19:10 ID:???
大丈夫だよ。モトヤン。

全部別人だったって言い張ればだれもわからないyo!

801 : :02/04/11 19:17 ID:???
小笠原ヲタはモトヤンの失敗を必死で持ち上げてます

802 : :02/04/11 19:35 ID:???
モトヤン、今日はもう退勤しちゃったのかな?

803 : :02/04/11 19:45 ID:???
すっかり煽ラーに目をつけられた

804 : :02/04/11 20:08 ID:???
モトヤンは本山ヲタじゃないのか…
それとも>>761-2が偽物なのか

805 :U-名無しさん:02/04/11 20:10 ID:???
小笠原と小笠原ヲタを叩く方にスレ転換したいのですか?
せっかくモトヤソ楽しんでたのに。

806 :U-名無しさん:02/04/11 20:16 ID:???
>>804
それをいうなら>>761-762とした方がよい

807 :_:02/04/11 20:22 ID:???
>>805
モトヤンを楽しめなかったヲタが叩かれてるのでは

808 : :02/04/11 21:05 ID:???
モトヤン用のスレ作って欲しい。

809 : :02/04/11 22:01 ID:???
ここがモトヤン専用のスレですが

810 : :02/04/12 02:09 ID:???
今日(もう昨日か)のモトヤンは、全部ニセモノだな(w
全部過去の三都主ネタの使い回しだし。
ああ、前スレからずっと突き合ってきた漏れも、すっかりモトヤン通になってしまったよ。

811 : :02/04/12 02:14 ID:???
>>762>>776のIDが一緒の時点でニセモノケテーイだな。

812 : :02/04/12 02:22 ID:???
次スレ:モトヤンとマターリ語るスレ その3
 すでに存在自体が伝説と化しつつあるモトヤンと楽しく遊びましょう。
 煽りも遊び心をもってやりましょうね。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015230930/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017465448/
間借りスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016714074/


813 : :02/04/12 03:11 ID:???


で、ジョーカーって何?



814 :U-名無しさん:02/04/12 03:44 ID:???
あれだ、トランプでババ抜きに使われるやつで
オールマイティに使えるゲームもあるやつだ

815 : :02/04/12 14:08 ID:???
>>812
(・∀・) イイ!!


816 :_:02/04/12 16:37 ID:???
そろそろモトヤンタイムか?

817 :モトヤン ◆g/yPF9PE :02/04/12 16:41 ID:8wUI8XAG
正直、もう飽きた。

818 : :02/04/12 16:46 ID:???
漏れも飽きた。

819 : :02/04/12 16:47 ID:???
>>817
そんな事いわないで

820 : :02/04/12 16:54 ID:???
正直限界だよねww

821 :モトヤン:02/04/12 16:56 ID:???
オナカ減った

822 :モトヤン:02/04/12 17:21 ID:z6Gv86dP
>今日(もう昨日か)のモトヤンは、全部ニセモノだな(w
>全部過去の三都主ネタの使い回しだし。
>ああ、前スレからずっと突き合ってきた漏れも、すっかりモトヤン通になってしまったよ。

さすがにきちんと私の文章を読んでくれている人は昨日のモトヤンは偽者だと
いうことをわかってくれてますね。
まあ2CHで偽者だの本物だのと不毛なことは言うつもりはないし、どうでもいい
から興味ないのですが、いくらなんでも昨日の煽りはレベルが低すぎます。
偽モトヤンを名乗るならせめて私の半分でもサッカーを知って冷静な視野でサッカーを
語ってほしいところです。


823 :モトヤン:02/04/12 17:23 ID:z6Gv86dP
何度も言いますが私の意見は全て現実を的確に分析して出した意見です。
三都主を分析した私の文章をコピペで小笠原バッシングに流用しようとしても
恥をかくだけですよ。
私に論破されてくやしいからって煽ったって何にもなりませんよ。
私は別にサッカー素人を論破しているのではなく、素人にわかりやすいように
サッカーの見方を教えてあげてるだけなのです。
誰だって最初はサッカー素人なんだからもっと謙虚な気持ちで私のようなサッカー通の
先輩の意見を聞いてくださいよ。



824 : :02/04/12 17:26 ID:???
>>823
本物を主張するならややこしいからトリップ付けれ。

825 : :02/04/12 17:32 ID:???
>>823
だったら、サントス以外の中身のある話しろや(ボケェ!
自己紹介なんて読みたかねーぞ。

826 : :02/04/12 17:33 ID:???
つーか、ID変わってない時点で偽者

827 :モトヤン:02/04/12 17:34 ID:z6Gv86dP
>本物を主張するならややこしいからトリップ付けれ。

だから別に本物だろうが偽者だろうがどうでも良いんですよ。
ただモトヤンを名乗るなら私の半分でも客観的で冷静な分析をしてほしいの
です。モトヤン=サッカー通の意見だと思ってくれれば結構です。
もともとこのスレはマスコミの三都主煽りを冷静かつ客観的に論破していく
ことを目的に立ち上げたようなものですからきちんとサッカーを分析した
論理的な意見なら偽者だろうが本物だろうが大歓迎です。


828 : :02/04/12 17:45 ID:???
>>827
アホらし、結局コテハンでも言い逃れが出来るのが便利なんだろ。
昨日のモトヤンが今来てるモトヤンじゃないっていう証拠も無いからな。


829 :モトヤン:02/04/12 17:51 ID:qJd9wWlT
>鈴木は保証も理由もないのに活躍したんじゃないの?
>偶然だろうが勢いだろうが、活躍したことは事実。

まさに素人らしい意見ですね。
はっきり言って鈴木を三都主のような経験のない選手と一緒にしないでください。
経験という面で見るなら日本の部活サッカーしか経験がなく万年Bクラスのエスパルス
でしかサッカーをしたことのない三都主と、ブラジルや色んなクラブを渡り歩き
日本最強鹿島のFWである鈴木とでは話になりません。
とは言えそれでも鈴木が経験不足であることは間違いありません。
はっきり言って私は柳沢と高原のほうに期待していますが、選手層を考えた場合
鈴木が日本代表FWの一角を担うことに何の違和感もありません。
秋田といい鈴木といい的外れな煽りはやめてほしいですね。


830 :モトヤン:02/04/12 18:04 ID:RTJz8DMD
>そもそも小笠原は岩手の大船渡高校という田舎でほそぼそとサッカーし、
>ユース・五輪代表候補に呼ばれても真剣勝負のピッチに立つことはできなかった選手ですよ。
>本山には様々な国際大会で経験を積んでいるという現実をがあります。

だからモトヤンを騙って嘘っぱちを書かないでください。
小笠原はユース大会準優勝の立て役者ですよ?
こう言っちゃなんですが私は当時から本山より小笠原をかっていたくらいです。
Wユースアジア大会では小笠原でなく本山がトップ下の主力でしたが私は当時から
なぜ小笠原を使わないのか不思議でしょうがありませんでした。
監督がトルシエに代わってから小笠原はレギュラーとして起用されるようになりましたが
その起用に私は納得したものです。くだらない煽りはやめなさい。


831 : :02/04/12 20:06 ID:???
いつの間にか、モトヤン同士の煽り合いになってる…。

このスレも終わったな。

832 : :02/04/12 20:10 ID:???
>>829
おい、鈴木の事をこう書いたのはお前じゃねえか。

>たしかに鈴木がブラジル留学していたからと逝って、そんなの
>大した海外経験とは言えませんよね。
>その鈴木が第2戦のカメルーン戦で2得点ですよ。
>それまで満足に代表との時間を過したわけでもないのに。
>勢いとは時に勘違いを生むんですよ。
>それを実力なんて、まさか素人のあなたでも思わないですよね。

それに万年Bクラスって…。まあJを観てないからしょうがないんだろうが、
今年、スーパーカップ、1stステージと清水は鹿島に連勝してますが、何か?

833 : :02/04/12 20:13 ID:???
>>832
磐田と鹿島をAと考えれば清水はBだと思われ。

834 : :02/04/12 20:29 ID:???
>>830
>Wユースアジア大会では小笠原でなく本山がトップ下の主力でしたが

「Wユースアジア大会」という言い方ですでにかなり痛いけど(藁
アジアユースの時のトップ下主力って小野でしょ。
このときのチームってドイスボランチ3-5-2だったからトップ下は
一人でそこが小野。
本山はやっぱり左ウィングだった記憶があるのだが。

835 : :02/04/13 19:32 ID:???
NHKでモトヤンでるよ〜。

836 : :02/04/13 19:48 ID:PyDDYzIg
>>47のAAって誰ですか?
中村とサントスと西澤はよかるんだけど

837 :本山:02/04/13 19:54 ID:???
こいつしかいない

838 :U-名無しさん:02/04/13 22:22 ID:???
>>836
多分、上段の真ん中は高原。
んでその下は稲本。
後は知らない。まちがってたらごめん。

839 : :02/04/13 23:19 ID:???
上段中央は、もともとは佐々木健介のAAだったんだけどね。
後は右から時計回りに、三都主、モリシ、稲本、茸、西澤。


840 : :02/04/14 15:11 ID:???
ふふふ

841 : :02/04/14 15:12 ID:???
へへへ

842 :U-名無しさん:02/04/14 15:19 ID:???
いちばん使えなそうな奴を選べば何か起こるかも。

で、本山。

843 : :02/04/14 18:06 ID:???
いちばん使えなさそうな奴をはずせば何か起こるかも。

で、本山。
頼むから移籍してくれ

844 : :02/04/14 18:09 ID:???
みんなスレタイ読め。
本山スレじゃねーんだ。

ナナーミ様やスンタケやさんとすや小野チンの
話もしれ。

845 : :02/04/14 19:22 ID:???
名波教授は怪しげな薬を使った大食い大会を主催して
なにやら陰謀を企んでます。

846 :U-名無しさん:02/04/14 19:45 ID:???
>>844
じゃあ話題振ってくれ

847 : :02/04/14 19:52 ID:???
茸ははなっからおわってる

848 : :02/04/14 19:52 ID:???
>>846
今日夕飯なに食った?

849 : :02/04/14 21:00 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4038/
覚悟


850 : :02/04/15 09:36 ID:???
名波の応援て、何て言ってんの?
あれやたらノリが言いから、ジュビサポじゃないがノッちゃうよ。
けど何て言ってるか聞き取れない。

851 :U-名無しさん:02/04/16 18:55 ID:???
ジュビロの応援ってノリいいよね。
他サポだけどノッてしまう・・・鬱

852 :おーもー:02/04/16 18:59 ID:Fmv5/wJS
小野以外考えられん。
見てておもろい

853 : :02/04/16 19:04 ID:???
ジョーカー筆頭は明神でした。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou0416-2.html

854 : :02/04/16 19:05 ID:???
>>852
小野は先発の方が良いと思うんだが・・・。


855 ::02/04/16 20:32 ID:5HT8K7jS
>834 
 アジアユースの時の日本が3ー5ー2だって?
 石川−−−金古−−−手島−−−市川 のラインでどうやって3バックをやるの?
 あんまり、知ったかはしないほうがいいよ。

856 : :02/04/17 10:09 ID:iNKWgN1a
モトヤンすげえ!
トルは代表にジョーカーとして代表に入れるなら
本山>>>>>茸
だって言い切ってたね。

857 : :02/04/17 10:10 ID:iNKWgN1a
↑代表が2回も入ってた
     ∧_∧
    /⌒ヽ ) トボトボ・・・モウダメポ・・・
   i三 ∪  
    |三 |
   (/~∪
  三三
 三三
三三

858 : :02/04/17 11:14 ID:???
>>856
違うんじゃねーの?
あれはおまえはサブとしてなら本山にも劣る
だから死んでも14人に入れ!っつー茸へのメッセージじゃん?
本山ヲタのオレとしては鬱だけどさ、くそっ・・・

859 : :02/04/17 15:22 ID:???
>>858
でも茸は今日大活躍しない限り落ちそうだけどなぁ・・・。

860 : :02/04/17 22:11 ID:???
サントスは四国の部活サッカー
というモトヤソにちょっと納得してしまったこすたりか戦でした
だからと言って本山とは思いませんが


861 : :02/04/17 22:13 ID:???
中村はジョーカーとしては使えないと今日証明されました

862 : :02/04/17 22:13 ID:???
モトヤンはさすがにもう出て来れないだろう。。。

863 :Wlther:02/04/17 22:20 ID:6/PTbuus
福西入った後半から試合らしくなった。
中盤を厚くする意味では意外といいかも。


864 : :02/04/17 22:22 ID:???
小野田正道

865 :  :02/04/17 22:36 ID:???
福西はそれなりに良かったけど、三都主をいつ切り札役で使うんだよ
1度も試さないつもりか?
同点にされて引き離したい時に得点狙うようなメンバーいなかったよ。
これから先制されたらどういう手を使う気かさっぱりわからん。
名波と、FWに本山が欲しいと思った。

866 : :02/04/17 22:36 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

867 : :02/04/17 22:36 ID:???
>>862
馬鹿じゃねーの?モトヤンが悪いのは今日のように小笠原のせいだよ。

868 : :02/04/17 22:48 ID:???
>>865
しょうがない。先制できなかったらあきらめよう。

869 :_:02/04/18 02:22 ID:???
>>866
( ´_ゝ`)

870 :モトヤン:02/04/18 15:31 ID:IGPH3alz
昨日は生観戦してきました。
じっくりと三都主のプレーぶりを見てきましたが、彼の戦術眼のなさと
戦術理解の低さをまざまざと思い知らされた試合になりましたね。
前半の三都主のプレーぶりはビックリしましたよ。
正直言ってコスタリカの選手のことは良く知りませんが、三都主をほとんど赤子の
ごとくあしらっていたコスタリカの右サイドの選手の良さばかりが目立っていました。
後半途中で三都主を押さえていた選手を変えて若手の選手に交代してからは
三都主も単発の突破ができるようになりましたがはっきりいってテストは落第で
しょう。
昨日はラッキーで日本は引き分けにもちこめましたが、三都主が使えないという事実だけ
はぼかさないでほしいですね。親善試合のテスト試合でこの程度の動きしかできない
三都主をW杯で使うなんてトルシエはトチ狂うなと言いたいですね。


871 :_:02/04/18 15:42 ID:AU0TfSej
でも、さすがに次くらいに呼ばれとかないと、23人に選ばれる確率は50%くらいに
低下するんじゃないだろうか・・

872 :モトヤン:02/04/18 15:47 ID:w4jJZGP6
昨日は小笠原が可哀想でしたね。
W杯をかけたラストチャンスに三都主という経験の浅い選手と組まなければ
ならなかったという小笠原の悲運を感じます。
どうせテストするならW杯本番で左サイドを担う小野と同タイプの中村と
組ませてあげてこそテストになったと言えるでしょう。
あれでは小笠原に活躍しろ!というほうが無茶です。
中村はもう4年近くトルシエ戦術を熟知した選手です。中村と組ませてあげれば
トルシエ戦術のもとでどういう動きが求められているかということを中村の
動きで学ぶこともできるし、W杯本番で小野が左サイドに入ったときも
スムーズにチームにとけ込める可能性が高くなります。
それをたいして戦術理解のできていない三都主と組まされても小笠原は
迷惑なだけです。常識的に言って前半で外すのは小笠原ではなく三都主です。
まさにブラジル帰化というマスコミの煽りがバックにある三都主と、
ただの東北人の小笠原というマスコミ煽りの影響がモロに出た采配でしたね。



873 : :02/04/18 15:48 ID:???
次ってレアル戦?W

874 : :02/04/18 15:48 ID:NpWCOByB
つまらん。

875 :d:02/04/18 15:59 ID:zNPFGJnG
海外組いないとダメだな。前半始まって10分くらいで
この試合は難しいって思ったよ。わかったよ。
攻めにしてもサントスの突破は目立つけど、
それ以外は単調な攻め。
相手が4バックだからつらかったのかな?そんなのは言い訳にならんな。
それにあれだけメンバー変わったら、中盤での位置取り、
プレッシャー、連携がうまくいかないのは当たり前。
ホームで引き分けという事実上の負けは恥だとは思うけど、
昨日の試合はあくまでもテストだったはず。

早く23人メンバー公表すればいいのに。
むかむかする。

876 : :02/04/18 16:00 ID:???
ネタないの〜?

877 : :02/04/18 16:04 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pQtNTGcHTiIC:www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2420/myhp-shumi.html+%83C%83%93%83%5E%81%5B%83i%83V%83%87%83i%83%8B+%83N%83%89%83X+%91I%8E%E8&hl=ja

878 : :02/04/18 16:06 ID:???
>>872
バカちゃうかー サントスはたくさんサイドを個人技で崩して
センタリング上げてたろー。小笠原が変えられたのは自分の役目を
分かって無いし気持ちも前を向いて無かったからだろー。
マスコミの煽りなんて全く関係ないっつーのー。

879 :モトヤン:02/04/18 16:08 ID:Yrg3RQum
どうやらトルシエは中村をどうしても使いたくないようです。
まあ代表サポとしては中村という才能を使わないのは日本代表の戦力ダウン
として一言文句を言いたいところですが、サッカー通として考えると監督の
選手の好き嫌いが選手選考に影響するのはあって当たり前だしこれは
やむを得ないこととして納得できます。
ですが中村を使いたくないからと、経験もなくチームバランスを崩しまくった
三都主を無理矢理使うのだけはやめてほしい。
昨日の試合もせっかく小笠原という新しい才能が試せたのに、あそこまで
チームバランスを崩して小笠原に活躍しろ!というのは無理な話です。
中村を使いたくないのならせめて頭ではきちんと戦術を理解していそうな
服部を使ってほしいです。はっきり言って服部に小野みたいなプレーをしろ
と言っても出来るわけありませんが、小野がどういう戦術理解で動いている
のかということは服部ならきちんと理解しているので、もっと小笠原を
フォローできたはずです。
トルシエはもっとプロに徹してほしいです。
頭の中で中村はW杯に呼ばないと決めておいても良いから、W杯本番までは
中村をポスト小野として他の選手のためにフル利用するくらいのしたたかさ
を持ってほしいです。
小野レベルのプレーで左サイドができる日本人は中村だけ。
中村には酷ですが、とことん中村を利用すべきです。

880 : :02/04/18 16:11 ID:???
モトヤンの言い訳が始まりました

881 : :02/04/18 16:12 ID:???
>>879
アホちゃうかー 日本の戦術に合わないのはサントスより中村だっつーのー。
遅いしボール持ちすぎるしマルチなプレーもできないし。
サントスはドリブル突破だけでも使えるっつーのー。

882 : :02/04/18 16:12 ID:???
テストマッチで経験のない選手には経験が

883 :モトヤン:02/04/18 16:20 ID:VTVlb5UT
>攻めにしてもサントスの突破は目立つけど

三都主が突破できたのはコスタリカが若手のテストに選手交代してから。
私は三都主のプレーぶりをじっくりと注視していましたが攻守ともに
コスタリカの選手に遊ばれていました。
まあ三都主は横浜国際の大観衆の前でプレーするのは初めての経験だろうし
緊張でもしていたのでしょうかね?
Jリーグならエスパルスファンにブーイングされても相手チームのサポーター
にはブーイングされずに済みますが、日本代表は日本中にブーイングされる
という厳しさがありますから。
高校サッカーしか知らない三都主はこのプレッシャーに耐えれますかね・・。

884 : :02/04/18 16:23 ID:???
>コスタリカの選手に遊ばれていました

どの辺からそう思ったのでしょうか?

885 : :02/04/18 16:23 ID:???
>>879
中村信者うるせえぞ!ボケ!
調子良い時は散々使われてただろうが!
ただ単に使えねえから外されてんだよ!いつまでたってもガキだからな。

886 : :02/04/18 16:26 ID:???
モトヤンにまともに応対するだけ労力の無駄かと思われ

887 : :02/04/18 16:27 ID:???
>>883
中村はJのプレッシャーにしか耐えられずブザマな姿をリーグで晒してますが何か?
Jですら活躍できない中村・へなぎ・鈴木・西澤が一番のガン。

888 : :02/04/18 16:28 ID:???
>三都主が突破できたのはコスタリカが若手のテストに選手交代してから。
>私は三都主のプレーぶりをじっくりと注視していましたが攻守ともに
>コスタリカの選手に遊ばれていました。
若手の前の選手でも突破してました。それより下の文章はおまえの思い込み。

889 : :02/04/18 16:30 ID:???
>887
中村はJで活躍しまくってんじゃん。なに言ってんの?アホか?

890 : :02/04/18 16:30 ID:???
あそこでゲームを落ち着かせることが出来なかった小笠原は替えられて当然。
でもトルはああいう替え方をした選手には意外なほど優しいのでまた代表には呼ぶような気がする。
ひょっとしたらもう一度ぐらい使うことがあるかも、でももう無理だね、中田サブは荷が重過ぎる。

しかし替えるならスンタンに替えて欲しかった・・・。モトヤンは必死で三都主起用をマスコミのせいにしてるが、
コス戦に関してはマスコミに煽られて起用されたのは悲しいかなスンタンだけのように見えた。


891 :モトヤン:02/04/18 16:31 ID:CFqXv4z5
小笠原が中田並みの経験を持っているなら経験の浅い三都主を叱責して
上手く使うという世界標準の適応力を期待すべきなのでしょうが
はっきりいって小笠原もWユースしか経験していない経験の浅い選手。
そこまで期待するのは酷でしょう。
せめて左サイドに中村が居てくれればもっと落ち着いてトルシエ戦術に
おける自分の動きというものを学べるし、理解するだけの能力も
小笠原なら期待できるはずです。
はっきり言って三都主はウクライナ戦でもう底は知れたはずです。
トルシエ戦術を理解している森島と組んでも三都主は戦術理解するほどの
素養がまだないということが分かったのですし。
今回は小笠原にチャンスを与える意味でも中村と組ませてほしかったです。


892 : :02/04/18 16:31 ID:???
>>889
しまくってねーよ。
ちゃんとJも見てね。

893 : :02/04/18 16:35 ID:???
そして次の代表発表。
小笠原、三都主は選ばれるがキノコの名前は
そこには無かったのだった...

894 : :02/04/18 16:37 ID:???
>>891
中村信者必死だな。 ワラ


895 :モトヤン:02/04/18 16:37 ID:zZ4r9xl7
>中村信者うるせえぞ!ボケ!

やれやれ・・本山オタの次は中村信者ですか?(笑)
やはり私のように冷静かつ客観的に事実のみを指摘されるとオタだの
信者だののレッテル貼りをしなければ三都主擁護できないみたいですね。
いいですか?私はただサッカー通で代表サポーターなだけです。
オタだの信者だのから最も遠い位置にいるということだけははっきり
言っておきましょう。


896 : :02/04/18 16:38 ID:???
>>892
しまくってんじゃねーかよっ オマエこそちゃんとJみてねーだろ?
今シーズンの中村はチームの得点の9割に絡んでるんだぞ??
それでマリノスも上位にきてるじゃねーかよっ アホかっ

897 : :02/04/18 16:41 ID:???
中村の今期のアシスト、得点はこの前のVゴール以外
すべてセットプレイから

898 : :02/04/18 16:42 ID:???
>>モトヤン
あなたはオタとか信者というより妄想癖ありますね。
人の反論にも論理的に答えず自分の勝手な妄想を語るだけ
ですし。 でもまあトルシエのコメントを見ても明らかな
ようにサントスは残りますよ。そして小笠原、中村はアウトです。
あなたがどう妄想繰り広げようがね。

899 : :02/04/18 16:45 ID:???
>>895
お前が一番客観的に見れていませんが?
中村ありき、中村に主眼を置いて何が何でも中村使いたいだけだろ? ワラ
惨めな奴だな。
まあ、中村は代表落ち、レアル移籍後即レンタル、負け犬となって帰ってくるだろうよ。
精神的、肉体的に未熟過ぎるからなあ。

>>896
フリーキックで? ワラ
延長のブザマな試合で? ワラワラ

スパッと決めろよスパッと。横浜の不振は流れで決められない中村が原因だな。

900 : :02/04/18 16:45 ID:???
>>897
あんた馬鹿でしょ。
調べもしないで知ったかすんなやw
恥ずかしいぞ


901 : :02/04/18 16:45 ID:???
>>897
ちがうだろ、流れの中でのアシストもあっただろーがよ。
しかもセットプレイでこんなに得点できて勝ってるんだから
極端な話しセットプレイだけでも中村は代表に呼ぶ価値あるって
ことだろ。一試合の中でセットプレイのチャンスがどれだけ
あることか。

902 : :02/04/18 16:46 ID:???
>>898
自分の意見がその他の人の意見より上だと思ってるタイプだな。

903 :モトヤン:02/04/18 16:47 ID:lpBqHJUD
>中村はJで活躍しまくってんじゃん。なに言ってんの?アホか?

私としてはJでの活躍云々よりも日本代表チームの戦術、現状、選手など
様々な部分を分析して、経験のない三都主を無理矢理使うメリットはない
と提言しているので、中村のJでの活躍云々言うのはどうかと思います。
もちろんJリーグでもプレー出来ないコンディションの選手を代表で使え
というのは無茶な話なので、選手のコンディションのバロメーターとして
計るというならわかりますが。
どっちにしても日本の部活サッカーという旧タイプ選手の三都主
を帰化して2ヶ月だので日本の攻撃の生命線である左サイドに置こうというのは
トチ狂ってるとしか言えませんがね。


904 : :02/04/18 16:47 ID:???
>>899
http://www.nikkansports.com/news/soccer/j/02/02j1-standings-1.html
お前ここ見ろよ!横浜の不振ってなんだよ!!アホかっ 話にならんっ

905 : :02/04/18 16:48 ID:???
私はただサッカー通で

906 : :02/04/18 16:48 ID:???
スマソ。ウィルへのクロスがあったな・・・欝だ氏のう

907 : :02/04/18 16:50 ID:???
セットプレーのキッカーは代表に腐るほどいるけどな

908 : :02/04/18 16:50 ID:???
つまりモトヤンは

三都主・・・部活サッカーという旧タイプ選手

って言いたいのね。で、部活サッカーってなによ

909 : :02/04/18 16:53 ID:???
日本代表チームの戦術、現状、選手など様々な部分を分析すると
中村よりサントスの方がよっぽど代表にとってプラスだと思うのですが。
日本の部活サッカーとか帰化して2ヶ月だとかは全く関係ありません。
今のサントスのプレーを見てください。中村と比べどっちが代表で結果
残してますか????

910 :_:02/04/18 16:53 ID:JuDWADVx
サントスは身体能力高すぎ!あらためて日本人選手って
ひょうろひょろなんだなと実感させられた

911 : :02/04/18 16:54 ID:???
>>907
セットプレーのキッカーいっぱいいるけど結局中村のキックには
誰も敵わないのは事実。サントスの昨日のCK、頭にこなかった??


912 : :02/04/18 16:55 ID:???
例えば、ジダンが帰化してたらこんなにいわれないだろうに

913 : :02/04/18 16:56 ID:???
例えば、オーウェンが帰化してたらこんなにいわれないだろうに


914 : :02/04/18 16:58 ID:???
>>911
コーナーしか役に立たない中村は必要ありません。
ガタイの良い外国人相手では屁の役にも立たないのは過去の代表戦で承知のとおり。

915 : :02/04/18 17:00 ID:???
>>914
中村はCKよりFKのほうが得点率高いぞ。

916 :モトヤン:02/04/18 17:02 ID:8V946okr
>あんた馬鹿でしょ。
>調べもしないで知ったかすんなやw
>恥ずかしいぞ

まあまあ。三都主擁護する程度のにわかファンがサッカー素人なのはわかりきった
ことです。アフォな挑発は無視しましょう。
ですが一言いわせてもらうならば中村がJで活躍してるからというのは
あくまでも選考視点の一つなわけで、代表構成を考える上では
そればかりをクローズアップすべき点ではないと思います。
代表チームというのは監督の好みがはっきりと出るのはサッカー界では常識です。
良い選手=絶対に代表 という図式は成り立たないのです。
ですからトルシエが中村を使わないと決めたのならばそれはそれで認めるべきです。
ですが三都主のように、別にブラジルでプロ経験があるわけでもないのに
あたかもラモス・呂比須になぞらえて「三都主は救世主!」と言うような
くだらない煽りには三都主が四国サッカーしか知らず、国際経験なしという
現実を突きつけて、「なんでオランダの名門で活躍してる小野や白き巨人レアル
マドリードに移籍する中村、トルシエ戦術を熟知している本山という日本の
精鋭を外して、四国サッカーしか知らない三都主を使わなきゃいけないの?」
と問題提起していくべきです。



917 : :02/04/18 17:02 ID:???
つまりサントスはワールドカップに出たいが為に帰化したのだと
そういいたいわけですな?



918 :  :02/04/18 17:09 ID:???
>>916
四国サッカーしか知らない三都主というのは差別もいいとこですし
意味わかりません。くだらない煽りというのはマスコミの問題であって
トルシエはマスコミに左右されて選手を決めてるわけでは絶対ありません。
ブラジルでプロ経験の無いブラジル人といいますがそれはサントスが
若くして来日したからです。それにブラジルでプロ経験の無いブラジル人
にだってJリーガー以上の選手はいっぱいいると思いますよ。
巨人レアルマドリードに移籍する中村 <これに関してはもはや笑うしか
ありませんね。まだ移籍もなにもしていないのに。それが今の中村の実力と
どう関係あるんですか?

919 :  :02/04/18 17:12 ID:???
三都主良かったジャン

920 :モトヤン:02/04/18 17:12 ID:o6N4ba5y
>日本代表チームの戦術、現状、選手など様々な部分を分析すると
>中村よりサントスの方がよっぽど代表にとってプラスだと思うのですが。

まさに素人らしい意見ですね。
あなたのは分析しているのではなく、マスコミの煽りを盲信しているだけなのです。
「三都主の突破はWクラス!」「三都主は日本の救世主!」
こういう新聞の見出しを盲信してるだけです。たしかに三都主の突破がWクラスで
日本の救世主という前提で話すならばこりゃ三都主をレギュラーにするっきゃない
でしょうね(笑)
まずは三都主にWクラスの突破力があるの?三都主が救世主なの?という所から
検証していって下さいね。まずはそこから。
サッカー通の先輩としてわからないところがあったらどんどん助言しますよ。


921 : :02/04/18 17:14 ID:???
>>911
激しくガイシュツだが昨日はCKはショートのみにしろって指示だったんだと。

あと、中村だが、彼の名を高めたのは紛れも無くセットプレーであり、また彼を代表当落ラインに
追い込んだのもまた彼のセットプレーだ。
中村はFKに絶対の自信を持っているが、功を焦った時にいい位置でファールを貰おうとして倒れ過ぎる。
これが何度もチームのピンチを招き、またフィジカルが弱いとの烙印を押されることになった最大の原因である。
はやめにセットプレーの意識を捨てて代表に臨むべきだった。

922 : :02/04/18 17:15 ID:???
フィジカル鍛えろとあれほどトルシエから言われていたのになあ。早い内から。
それに対して「キレが無くなる」とほざいて何もしなかった茸が悪い。
今ごろ必死にフィジカルやりだしてもなあ。 ワラ
おせえんだよ。

923 : :02/04/18 17:16 ID:???
「俊輔、W杯はテレビで見てろ」トルシエ、非情の宣言

 えっ、俊輔落選!? 日本代表フィリップ・トルシエ監督(47)が、コスタリカ戦を前にした16日会見。
5月中旬に発表されるW杯メンバー23人の全容をほぼ明らかにした。横浜MのMF中村俊輔(23)
については「彼はレギュラー候補14人の15番目。(このままでは)W杯はテレビ観戦しろ、と言う
しかない」と非常の通告。不慮のけがなどがあるとはいえ、挽回(ばんかい)にはよほどのアピール
が必要。J絶好調男がまさにがけっぷちだ。

全文はこちら
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html


924 : :02/04/18 17:16 ID:???
>>920
昨日の試合で都主の突破は証明されたので助言はいりません。
Wクラスの選手は今のJリーガーにいますか?

925 : :02/04/18 17:20 ID:???
>>921
CKはショートのみにしろってどーゆー意味っすか?俺はサントスの
ショートコーナー一点張りに萎えました。
中村、まさにFKに人生左右される男ですね。

926 : :02/04/18 17:25 ID:???
>>924
>昨日の試合で都主の突破は証明されたので

お前、どこ見てたの???

927 : :02/04/18 17:26 ID:???
>>925
いや、だからトルの指示らしいよ。
手の内を隠したかったんじゃないの?

928 : :02/04/18 17:27 ID:???
>>924
誰もいない!
これが答えだ

929 : :02/04/18 17:27 ID:???
昨日の代表は三都主頼みだったな。

930 : :02/04/18 17:29 ID:???
つーか今の日本の戦術じゃ自分から切り込んで突破する必要が無いし。
中村がいいとは思わないし、サントスはオプションとしては使えると思う。
俺的には左 服部、右 広山がいいな。素人とか言うなよ。

931 : :02/04/18 17:30 ID:???
>>930
素人(プププ

932 : :02/04/18 17:31 ID:???
自称サッカー通のモトヤンが選手と絡んだ戦術論を語っているのを
目にしたことがない
見かけるのは他人の数行を抜き出した揚げ足鳥ばかりだ

933 : :02/04/18 17:34 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

934 : :02/04/18 17:37 ID:???
三都主頼みというより、三都主中心のテストをしたって感じ

935 :モトヤン:02/04/18 17:40 ID:v/+knqFP
>日本の部活サッカーとか帰化して2ヶ月だとかは全く関係ありません。

こういう見方が素人だというのです。
日本ではサッカー選手の育成という部分を軽視しすぎです。
その選手がどういう育成システムで育ってきたかという経験の部分も重要な判断
部分です。Jリーグで10年20年やりつくしてる選手に対して高校時代の
実績を判断するのは滑稽としか言えませんが、たいした経験のない20代前半の
選手の可能性を計るにはその育成過程も重要な判断材料です。
日本では18歳でW杯デビューしたオーウェンをワンダーボーイとしてまるで
沸いて出たかのように錯覚して、日本でもただ足が早いだけの高校生を和製
ワンダーボーイだのと崇めるアフォな風潮があります。
はっきり言ってオーウェンはイングランドサッカーが生み出したエリート中の
エリートです。並みの18歳ではないステップを踏んでイングランド代表の扉を
叩いたという事実が日本ではすっぽりと抜けちゃってるのです。
ただ足が早いだの背が高いだので有り難がるのはそろそろやめませんか?

はっきり言って三都主は四国の田舎の高校生とのドリブル合戦と万年Bクラスの
エスパルスというチームでしかサッカーをやったことありません。その部分の
戦術眼の柔軟性のなさ、経験のなさというのは十分検討し議論すべき彼の
問題点です。なにせ帰化して2ヶ月だかで日本の攻撃の生命の左サイドで使えって
いうんだから経験のなさという部分を指摘されるのは当然のことです。
これが4年後のW杯というなら三都主が経験のなさをどう克服するのか?ということ
もじっくり検討できますが、今の時点で判断しろというなら「三都主は国際経験の
ない部活サッカー出身者である」という現実に目をつぶるわけにはいきませんよ。


936 : :02/04/18 17:45 ID:???
自称サッカー通の粘着くんの居るスレはここですか?

937 : :02/04/18 17:46 ID:???
横浜が不振だったとは知らなかった。
清水は好調なんだっけ?

938 : :02/04/18 17:48 ID:???
モトヤン。熱弁はいいんだけど、トルはたぶん三都主の
生い立ち知らないよ。

939 : :02/04/18 17:48 ID:???

>>935
部活サッカー出身者はほとんどの日本人選手だってそうだろ。
ユースや代表での国際経験なんてヨーロッパのクラブに移籍して
プレーする経験に比べたら屁でもないぞ。だいたい代表なんて
アジアとか弱い国との試合がほとんどなんだし。


940 : :02/04/18 17:50 ID:???
俺はもうそろそろモトヤンは岡野を持ち出してくると見たが

ど う で す か ?


941 :モトヤン:02/04/18 18:00 ID:Yrg3RQum
>サントスはオプションとしては使えると思う。

これこそ素人意見ですね。
良かったら小野を外して三都主を投入することのどこがオプションか
教えてくれませんか?
私はトルシエ戦術において小野・中村タイプ以外の左サイドが攻撃オプションに
なりえた場面というのを見たことありません。
一時期使われた三浦アツのようにフラフラ走り回るだけの三都主の姿が
容易に思い浮かびますね(笑)
はっきり言って小野を外して三都主を入れるのはオプションではなく
戦力ダウンと言うのです。
三都主が途中投入からでも活躍できるという根拠があったらぜひ私に
ご教授してほしいのですよ。私だって日本代表が強くなるなら大歓迎です。
ぜひ私をうならせるような三都主擁護をお願いします。


942 :あーん:02/04/18 18:04 ID:???
>>941
俺はサントス嫌いなんだが・・・


943 :モトヤンダイスキー:02/04/18 18:19 ID:???
>モトヤン
>三都主が途中投入からでも活躍できるという根拠・・・

漏れもモトヤンの意見に全面的に賛成だよ〜
で、あえてサントス途中投入の成功する可能性かんがえてけど
WCの試合当日でのコンディションが猛暑&高湿度、同点か負けてる状況で後半20分過ぎ
相手DFがヘロヘロになった時点で投入というのは・・・?
まあこれも昨日の試合を見た限りでは突破してセンタリングをあげられたとしても
FWが相手DFに競り勝って得点できる可能性はめちゃ低いだろうし、生きのいいDFに
変えられたらそれで終わりという気もするけど・・

モトヤンこんなんどう?

944 :モトヤン:02/04/18 18:19 ID:Ri2gFZCW
>ユースや代表での国際経験なんてヨーロッパのクラブに移籍して
>プレーする経験に比べたら屁でもないぞ。

そんなことわかってますよ。
ヨーロッパや南米のクラブチームの育成システムに比べたら
島国日本のユース代表や国際経験なんて微々たる経験にすぎないということは
日本サッカーを応援してきた者として十分熟知しています。
私は別にWユースに出たから世界に通用するなんて一言も言っていません。
Wユースの経験だけでも経験不足。ですが部活サッカーしか知らないのは
それ以下だと言いたいのです。
ようするにユース時代から国際試合している日本人の経験値が1だとすると
高校の部活サッカーという狭い環境しか経験してない選手は経験値が0
だということです。
1は掛ければ2にも4にもなりますが、0はいくら掛けても0なのです。
0を1にするにはそれだけ厳しい環境での努力が必要だってことです。
私は何も三都主は絶対に代表は無理だと言っていません。
三都主も2006年まで日本人として0を1にする努力を4年間積み重ねれば
小野を追い抜くことだって可能だと思っています。
まあ並大抵の努力じゃないでしょうが。三都主に期待するならそれなりの
期間を彼に与えて上げるべきです。今騒ぐのは彼のためにもなりません。


945 : :02/04/18 18:24 ID:???
三都主の戦術の無さは否めないけど、日本人には世界相手でも
通用するものがあるだろうか?



946 : :02/04/18 18:26 ID:???
>>943-944
自作自演する馬鹿。

947 : :02/04/18 18:26 ID:???
あのさあ・・・、サッカー通で日本サッカーを応援してるんだったらもうちょっと
建設的な意見にしてくれる? えんえん悪口ばっかりで辛いんだけど。まああんたは
ストレス解消できてるんだろうけどね。
とりあえず理想のフォーメーションと選手交代についてでも書いてくれる?
それとも悪口しか言えないのかな?

948 : :02/04/18 18:28 ID:???
>>946
俺もそう思った

949 :モトヤン:02/04/18 18:31 ID:F8TkW5bm
>モトヤン。熱弁はいいんだけど、トルはたぶん三都主の
>生い立ち知らないよ。

これが問題なんですよ。
欧州育ちのトルシエには島国日本の部活サッカー出身者の経験のなさっぷり、
国際試合の勝負弱さは説明してもピンとこないと思います。
日本人でも4年前野人岡野!とか言って無名の岡野に過剰評価を与えた
くらいですから。
現に望月を重用したりしてるし同じ失敗をする可能性は十分あります。
ただ望月はアジア杯という真剣勝負でボロが出たから良かったけど、
三都主にはボロをだすような舞台は用意されてませんから・・。
W杯本番で4年前の岡野や平野のように使えなさがわかってもなんにも
ならないのにね。


950 :モトヤン:02/04/18 18:37 ID:2LLxzER7
>まあこれも昨日の試合を見た限りでは突破してセンタリングをあげられたとしても
>FWが相手DFに競り勝って得点できる可能性はめちゃ低いだろうし、生きのいいDFに
>変えられたらそれで終わりという気もするけど・・

どっちにしても三都主に途中投入で流れを変えられるほどの戦術眼と
戦況判断能力があるとは思えませんしね。
それにしても三都主擁護者は誰も三都主の必要性を説明できませんね。
まあサッカー素人だからしょうがないですが・・。



951 : :02/04/18 18:41 ID:???
>>950
だからさあ批判はもういいって、漏れもあんたも日本サッカーを応援してる。
そんであんたは右に出る者の居ないサッカー通なんだろ?

ここらで素人煽りじゃなく、通の戦術論でも聞かせてくれよ、部活の話は高校生に聞くからいいよ。


952 :モトヤン:02/04/18 18:44 ID:tdQYG5gz
>あのさあ・・・、サッカー通で日本サッカーを応援してるんだったらもうちょっと
>建設的な意見にしてくれる? えんえん悪口ばっかりで辛いんだけど。

はあ?私がいつ悪口を言いましたか?
三都主の経験のなさを指摘したら悪口ですか?
しょせん三都主を擁護するのは「俺はブラジル人の三都主を差別しないぜ!
俺ってホント良いヤツだなぁ。うふふ」と自己欺瞞したいだけの逆差別者ばかり
ですね。私のように三都主を同朋として認めていれば普通に三都主の経験のなさ
も指摘できるはずです。

ちなみに予想スタメン

        鈴木 柳沢
   
    小野    中田   市川
        稲本   戸田

      中田  宮本  松田
          川口


953 : :02/04/18 18:53 ID:???
昨日の試合で一番出来の良かったのは三都主。
前半こそリズムに乗り切れなかったが後半は見違えるほど良くなった。
中田が加わればもっと良くなるはず。
先発は左に三都主 右に小野でいいでしょ。

954 : :02/04/18 19:01 ID:???
>>953
三都主を遣うなら、左CBは中田こじゃーあぶない。

955 : :02/04/18 19:06 ID:???
結局モトヤンの言いたいのはジョーカーなら三都主じゃなく本山なわけだろ。
で、根拠はWユースと五輪での世界との遭遇による経験値と。
このアドバンテージは完全否定はしないけど、絶対的の差にはならんよ。
本山とてあくまで年齢制限有りでの国際舞台なわけだし、
モトヤンならフル代表との違いは知っているだろう。
そういう意味では本山も未知数。当然三都主もな。
過剰な期待はほとんどの奴がしてはいない。帰化直後は多く見受けられたが。
昨日の出来で完全に失格の烙印を押すほどではないだろう。



956 :  :02/04/18 19:07 ID:???
>>953
どのへんが?
後半打てたクロスもどちらかと言うと森島の手柄だし。

957 : :02/04/18 19:09 ID:???
まぁサントスとか中村は一試合使ってこその選手だとは俺も思う。
けどなぁw

958 : :02/04/18 19:13 ID:???
>>956
1対1で何度も抜いてたじゃん。クロスも良かった。
1対1で勝ってたのは三都主だけだったと思うが。

959 : :02/04/18 19:13 ID:???
>>952
なるほど、まあ流石にそのスタメン図に突っ込みどころは見当たらないね。
モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの?

で、状況によるのは当然として、問題はスレタイにもある交代枠をいかに使うかだね。
日本のプレス重視のスタイルだと選手の消耗が激しいと思われるので、交代は大事に使いたい。
ケガなど不慮の事態は想定しないとすると、交代するのはウイングかフォワードかな?
(まあイナのスタミナが持つと仮定しての話)
ずばり、理想の展開とそれに伴う選手交代は? 結局誰をジョーカーにするの?

960 :sage:02/04/18 19:39 ID:???
でも実際のところ三都主擁護論者の人達も、現時点で小野を
退けて三都主を先発で出すべきとか思ってるわけじゃないでしょ?
そうだとすればイタすぎるし不毛なだけ
小野を右にして三都主を左にって人もいるけど、そんな今まで一度も
やってない事を残り約1ヶ月にきてやる訳ないよ
どう考えても三都主はWC以降に期待の選手だよ。現時点では
小野>>服部>三都主(=中村)だと思うがどう?

961 : :02/04/18 19:47 ID:???
結局は左小野、右波戸って事になるんじゃないかね。
市川も良いんだが、どう考えても小野の攻撃力を殺してしまうのは惜しいよ。

962 : :02/04/18 20:38 ID:???
本山の経験ってユースの貧弱餓鬼相手に活躍したこと?

963 : :02/04/18 20:40 ID:???
三都主は4年前の平野みたく使えばいいと思う

964 : :02/04/18 20:46 ID:???
年齢制限なしの経験、本山0

965 : :02/04/18 20:46 ID:???
すごいレスの伸びだと思ったらモトヤンか。

966 : :02/04/18 20:46 ID:???
>>963
皆そう考えてると思うが。
ちょっと小野の牙城は崩せそうも無い。

967 : :02/04/18 20:47 ID:???
>>963
今いい事言った!

968 :芳輝:02/04/18 20:57 ID:???
山下

969 :必ず最後に花田勝:02/04/18 22:30 ID:???
【速報】
山下は、ワールドカップではなく
ビューティーコロシアムに出ることが決定したみたい。

970 :経験:02/04/19 00:52 ID:???
年齢制限なし
Jの試合出場時間 三都主>>>本山
他国チーム、アジアカップ、リーグチャンピオン 試合出場時間 三都主>>>本山
鹿島の、ぬるま湯に使ってる。 経験つみたかったら相馬みたいに出てみろ!
イタリアと90分経験できるから、良かったね。

971 ::02/04/19 00:57 ID:???
三都主は固定でナカムラを
ジョーカーでいくつもり
だね、トルシエは。


972 : :02/04/19 00:58 ID:???
>>971
それだけは無理

973 : :02/04/19 00:58 ID:???
ジョーカーは蝶野

974 :U-名無しさん :02/04/19 01:07 ID:???
>>971
自殺行為だね

975 :U-名無しさん:02/04/19 14:18 ID:???
ジョーカーは白竜


976 : :02/04/19 15:32 ID:???
スタメンはモトヤン。
ジョーカーは偽モトヤン。

977 :モトヤン:02/04/19 17:01 ID:YKI4yWmX
>なるほど、まあ流石にそのスタメン図に突っ込みどころは見当たらないね。
>モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの?

私の場合日本代表の戦術、選手層、状況など全てを分析したうえで予想スタメンを
提示してるのでただのサッカー素人じゃ突っ込めないのは当然です。
ぜひあなたも広い視野で日本代表を分析してみてください。
新聞に「三都主の突破力はWクラス!」「三都主は救世主!」と書いてあるから
三都主を使うべきだ!三都主はオプションだ!と短絡的に騒がないでください。
4年前も岡野は救世主!平野の突破はWクラス!という訳のわからない理由で
勝手に岡野・平野という代表オプション枠がいつの間にかマスコミの手で作られ
ていましたが同じ過ちはもういいでしょう。
普通に考えればあんな実績も経験もない選手にオプションもなにもないだろうと
誰かが気付いてもいいものだと思うのですが、当時はあれだけ居たエセ評論家
の誰一人としてその単純な疑問に気付かなかったのですから・・。
当時はカズが外れるかどうかがマスコミ最大の煽りポイントでしたが、今考えれば
カズの是非よりそもそも岡野や平野を使うことに意味があるのか?ということを
もっと深く議論すべきだったというのはサッカーファンの反省点でもあるのです。


978 : :02/04/19 17:02 ID:???
三都主が活躍してモトヤソ必死だな。


979 : :02/04/19 17:16 ID:???
>>959に答えてやれ。

980 :モトヤン:02/04/19 17:27 ID:1fIXRdxs
>ずばり、理想の展開とそれに伴う選手交代は? 結局誰をジョーカーにするの?

すべてのポジションの選手起用について説明するのは時間がかかるのでここでは
左サイドの理想の選手起用をあげましょう。
それはずばり小野をレギュラー、中村をバックアップ、ジョーカーを本山という
起用です。
トルシエ戦術における左サイドは攻撃の起点として小野や中村のタイプが力を発揮する
ポジションです。もうこれはトルシエ戦術をユース、五輪、A代表と全てを分析すれば
どんなサッカー素人でも導き出せるわかりきった結論です。
もちろんトルシエ戦術が日本にとって絶対ベストな戦術だとは私も言いません。
ですが現状の日本代表に対してサイドの縦の突破を生かすために小野や中村を外して
三都主を使え!というのは私は「はぁ?」としか言いようがありませんね。
三都主を入れればいきなり日本代表が多彩なサイドアタックを見せてくれるという発想自体
が短絡的な素人発想だし、そもそもなんでオランダの名門で活躍する小野や、
白き巨人レアルマドリードに移籍する中村というポテンシャルも実績も日本屈指
の選手層をほこる日本の左サイドに、四国の田舎サッカーの経験値しかない
選手を無理矢理押し込まなきゃいけないのかが不思議でしょうがないのです。


981 : :02/04/19 17:30 ID:???
>>980
所属クラブで片付けようというのが短絡的素人だろ。

982 :d:02/04/19 17:38 ID:???
>>980
経験値って・・・。
結局呼ばれて、試合出て、その時見せれるものだろ。
確かに時間的に各選手の差は出るだろうし。
判断下すのはトルシエだし、俺らはそれを受け止めるしかないんだよ。

983 :モトヤン:02/04/19 17:43 ID:UpkTIF5l
まあ中村に関してはトルシエが中村が嫌いで使いたくないということならば
無理に入れることはないと思います。
監督の選手に対する好き嫌いはサッカー界ではしょうがない話なのです。
ぜひ小野には中村の穴を埋めるべくレッドカードや怪我をもらわないで
全試合フル出場する覚悟でW杯に挑んでほしいですね。
代表サポとしてはバックアップに中村が居てくれたほうが小野に対する
比重も軽減するし良いことずくめだと思いますが、監督が使いたくない
以上これはしょうがないですね。
ただ三都主枠をわざわざ作って選手枠を無駄にするという愚行に対しては
代表サポとして批判していくべきだと思います。

984 :モトヤン:02/04/19 17:56 ID:jVv9AgUE
>判断下すのはトルシエだし、俺らはそれを受け止めるしかないんだよ

やれやれ・・トルシエが絶対だと盲信してサッカーを見てそれで面白い
ですか?代表サポとして受け止めるべきことと異論を言うべきことがあるのです。
理論的にトルシエの起用が間違ってると思ったらサポーターはどんどん
突っ込んであげるべきです。
私はこれまでも望月、三浦アツ、波戸などどう考えてもおかしいと思う起用は
問題提起してきました。当時もなんで望月なんかを重用するのか?とトルシエの
間違いを突っ込むと「トルシエは絶対。望月はWクラスなんだから黙って
見とけ!他に選手はいないんだ」といったレスをもらいました。
今になれば笑い話ですがまさにトルシエ盲信の素人らしい意見だと思いますよ。

985 : :02/04/19 17:57 ID:???
>>983
おまえ、古い日本代表好きだろ?
ラモスとかカズとか柱谷とかさあ。

986 :985:02/04/19 17:59 ID:???
わりい、電波に話しかけちゃった.....

987 :  :02/04/19 18:18 ID:???
サントスはジョーカー以外の役割なんてないだろ

988 : :02/04/19 18:19 ID:???
>>984
トルシエ盲信って・・・。当然みんなそれぞれ考えがあるんだよ。
試合見に行ってサポとして、ブーイングなり応援なりをする以外に
トルシエに意見は届くのか?これだってトルシエに届いてるかどうかだろ?
結局おかしいと思う選手起用だって、それはあなたの考えなんです。
突っ込んだところでトルシエに届くのか?あなたが代表スタッフなら別だが。
絶対なんてないんです、ただ代表を指揮するのはトルシエと決まってしまった限り
サポはブーイング・応援するしかないんだよ。
そして結果を受け止め、次の試合でまたブーイング・応援をするしか・・・。

989 : :02/04/19 18:27 ID:???
モトヤンがどんなに頑張っても、
本山がJで誰もを唸らせる結果を出さない限り、本山代表入りはあり得ない。
現時点、トルシエじゃなくてもそうするはずだ。

サントスは代表たった2試合であれだけ持ち味出したんだよ。
突破と正確なクロスで何度チャンスをつくったことか・・・
サントスがトルシエに優遇されているのは、不公平だとは思うが。

990 :通行人次郎。:02/04/19 18:42 ID:???
モトヤンとやら答えてほしいねぇ・・・。

991 : :02/04/19 18:55 ID:???
>>989
だからさ、マジレスがネタスレを殺すんだよ(・д・)。
DQNモトヤンにかなう奴はここにはいない!!

992 : :02/04/19 19:03 ID:???
モトヤンは実在の人物ですか?

993 : :02/04/19 19:20 ID:???
もう三都主、三都主騒がなくてもいいと思うよ。
基本的に三都主についてモトヤンの言ってる事は正論だと思うが・・・
オリンピック以降左は小野・中村タイプがず〜とやってきたのは事実だし
それで結果も出してる。故障でもない限り小野が先発なのは、ほぼ確実で
バックアップとして一番リスクが少ないのもやはり同タイプの中村だと思うよ。
好みの問題で中村や本山がトルに外されるのはやむをえないとして、そうすると
小野のバックアップは服部になるんじゃないかな〜。名波が復帰すればあるいは左に
回される可能性もあるかも?ボランチ優先だとは思うけど・・・

三都主については先発や45分でるにはもう選手間のコンビネーションやそれに伴う戦術変更を
熟成させる時間はもう無いと思う。あと半年くらいあれば可能性はあったろうけど・・
どちらにしても現在の三都主は、状況次第で後半途中出場がやっとだと思う。

994 :あああ:02/04/19 20:50 ID:fdEwL3ED
モトヤンが自分に不利なレスを無視するのは周知。
モトヤンよ、おとといのサントスを見たか?
中村って、、、、
フィジカルっていう言葉知ってる?
それから、田舎サッカーレベルはお前だろ?
どうせレスしないんだろうけど。

995 : :02/04/19 20:52 ID:???
1000

996 : :02/04/19 20:52 ID:???
つーか、これ新スレいるの?

997 : :02/04/19 20:52 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

998 : :02/04/19 20:53 ID:???
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

999 :1000:02/04/19 20:53 ID:???
1000

1000 :モトヤン :02/04/19 20:53 ID:???
死亡。

1001 : :02/04/19 20:53 ID:???
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  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000" target="_blank">>>1-100000000000:/test/read.cgi/football/1017465448/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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