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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その48

1 :久保竜彦:02/04/01 03:55 ID:???
・・・メシ


前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017399475/

2 : :02/04/01 03:57 ID:JtTuPIcE
とうとう俺は2をGetした。
猛烈に感動している。

3 :ナこま〓゛:02/04/01 03:59 ID:???
>>2
やったな。
波戸の背番号だ。

4 : :02/04/01 04:01 ID:???
おい前スレだけじゃなく前のログものせとけや>1


5 : :02/04/01 04:21 ID:???
おまえらがこんなとこで語り合ったって何もならないのにね。
ほとんどが10代のガキだろうだから仕方ないか。

6 :1:02/04/01 05:37 ID:???
>>4
無茶言うなや

と言いつつも現在html化されてるやつを張っとく

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その29
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012215747/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その28
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011943568/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その27
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011756659/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その26
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011014875/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その25
http://sports.2ch.net/football/kako/1010/10107/1010737639.html
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その24
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1010329854/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その23
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1009567756/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その22
http://sports.2ch.net/football/kako/1009/10093/1009341404.html
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その21
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008956448/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008250297/

7 : :02/04/01 05:39 ID:???
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008250297/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その19
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007772468/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007551394/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006247614/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その17 (重複スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006265156/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005653401/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/
日本代表戦術&システム総合スレ14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005139367/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1003932359/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002448526/
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その10
http://ton.2ch.net/football/kako/999/999983252.html

8 : :02/04/01 05:41 ID:???
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★3
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その2
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

9 : :02/04/01 07:13 ID:???
中田コの位置に服部って駄目なん?

10 : :02/04/01 07:26 ID:???
左 DF中田 ボランチ(サイド)服部 名波だったら  
名波DFを除いて皆ポジションチェンジしまくりだね 
名波じゃなくても小野の方がバリエーション豊富か?
あくまでも机上の空論だが個人テクよりポジションチェンジは大事だと思う

上の場合だと相手FWがパワープレーしてきたらDF中田
裏、スペースをついてくるならDF服部とか


11 : :02/04/01 07:28 ID:???
それにしても波戸がんばってるな。やっぱり市川効果だろうな。
市川のクロス精度も上がってきてるし右の争いもっと熾烈になって
欲しいね。

12 : :02/04/01 07:31 ID:???
正直W杯の背番号はアルファベット順でいいです。例外として攻撃と守備のエースは
好きな番号可。今だったら中田7と森岡4かな。イタリアみたいなかんじでいいです。

13 :ナこま〓゛:02/04/01 07:33 ID:???
波戸がいきなりJで2アシストとはね(笑)
相乗効果スゴイ。
>>10
ポ戦の小野、稲本、中田この仲良しトリオもポジション
チェンジしまくりだったね。

14 :_:02/04/01 07:36 ID:???
ウクライナ戦を見て、勝敗はどうでも良いが内容を見た場合、
日本代表のあまりのひどさに驚いた。試合を見てもっとも印
象的だったのは、あまりにも明確なウクライナ選手との身体
能力(特にスピード)、基本技術の差だった。確かに日本は
ベストでは無かったかもしれないが、海外組も圧倒的な実力
があるわけじゃない。それにウクライナはプレーオフには進
んだが、WCに参加しない国。外国の記者も皆日本の弱さに
驚いていたが、今まで日本が結果だけ見るとそこそこいいチ
ームに思っていたのだろうから、そのギャップは相当なモノ
だったんだろう。大体、よく日本チームのよさは組織力だと
言われるが、コンビプレーの一つもできないチームのどこを
見て言ってるんだ?おそらく、組織力という以外褒める所が
見当たらないんだろうな。また、そういった日本の弱点の全
てが集約されているのがFW陣。柳沢?西沢?高原?鈴木?
もう笑うしかない。Jでも点の取れない選手をエースなんて
呼んでるんだから、もうWCでは無得点になるのは致し方な
いね。それとも皆コンフェデみたいに、始まったら何とかな
るとか思ってるのかな?あれはマグレ。WCでそんな虫のい
い話あるわけ無いだろ。

結論:32か国中日本は最弱
→史上初開催国で3戦全敗予選敗退



15 : :02/04/01 07:38 ID:???
ポーランド遠征組みんなけっこう頑張っていたね。
中田、小野フル出場。FW陣もがんばってるし
小笠原や茸、右サイド組、DF陣もみんな良くやっていた。
疲れもあるだろうがやっぱり代表候補は凄い。

16 : :02/04/01 07:40 ID:???
服部ボランチは有り得ないのかな?
Jリーグ最高のボランチの一人だが海外相手では通用しないと
トルシエには考えられてるの?

17 : :02/04/01 07:46 ID:???
>>15
柳沢、鈴木、森島は全然駄目だったみたいだな。
鈴木は疲れるのわかるけど柳沢、森島は?
二人ともウクライナ戦でも身体が重そうだったけど・・・
コンディション大丈夫なのかね?

18 :10 :02/04/01 08:40 ID:???
1:服部のボランチ起用(あまり他の選手との比較せず)
2:ポジションチェンジのあり方 可能性
 
について皆さんの意見聞かせてください

19 ::02/04/01 09:06 ID:???
>>18
俺は服部のボランチ起用は、悪くないとは思う。もし使うのであれば、稲本と交代で、
服部−戸田の組み合わせでしっかり中央を守るという形になると思う。現在の戸田の
位置は今の代表では「潰し屋」で、そのポジションでやる限り服部も戸田もあまり変わ
りはない。それなら、戸田で十分。稲本はプレス&飛び出し屋だけど、その位置をもっ
と守備的にしたいのなら、服部を入れるのがいいかと思う。
以前は小野の守備力、スタミナが疑問視されており、先発小野で攻撃して得点した後、
後半途中から服部で守るというのがパターンだったが、小野が今オランダでボランチ
等を経験して守備力もマシになってきているので、無理に後半服部にしなくても良くなっ
た。従って、服部をボランチやDFに入れる事も可能だろう。

中央2枚を守備的にする意図は、両サイドを比較的自由に動かすために必要である。
ただ、トップ下の選手が上がってしまうと真ん中のスペースがぽっかり空いてしまう
(以前は稲本がすぐに飛び出して埋めてた)ので、中田あたりが真ん中をしっかり支配
する必要があるだろう。

20 : :02/04/01 09:28 ID:???
ジュビロのN-boxはサイドが高い位置にいるため服部、福西は守備範囲を広く担当
しなければならない。去年は上手く出来てたが今年怪我から復帰、システムを変更
しさらに元に戻した今年どうなるか注目。

21 : :02/04/01 09:40 ID:???
>>14
今、ウクライナ戦だけクローズアップして語るのはおかしいのでは?
その後ポー戦が有って、結果・内容も残しているのに…。
メンバー的にも、ポー戦の方が揃っていた訳だし。
もちろんウクライナ戦を無視して、ポー戦だけみて楽観視しろとは言わないが。

まあ、気持ちは分かるけどね。あんまり期待しすぎて、結果を残せないよりは、
期待せずに、結果を残した方が遥かにいいからね。

22 : :02/04/01 09:45 ID:???
>>21
>14のカキコはウクライナ戦の直後にあちこちに
張られまくってた煽り文のコピペ。

23 : :02/04/01 09:55 ID:???
>>22
了解。
じゃ、今更、張るなってことで。

24 : :02/04/01 09:59 ID:???
服部+戸田より、
福西+稲本を推す。

服部+福西でも可。

25 : :02/04/01 10:07 ID:???
>>24
理由は?

26 : :02/04/01 15:06 ID:???
今まであまり選手と話さないな中田をはなすように変えたのはトルシエのおかげだ、
すげーよトルシエ、こんなことできたのはあんだだけだよ。意図して変えたか、どうかは別としてね

27 :_:02/04/01 15:07 ID:???
なあ?身体能力、身体能力言ってるけどいったいどういうことなの?

28 : :02/04/01 15:08 ID:???
>>26
信者発見(w


29 : :02/04/01 15:09 ID:SGBHj5VE
中田はトルシエじゃなかったらとっくに選手と打ち解けてる。

30 :27:02/04/01 15:10 ID:???
フィジカルのこと?それともボディーバランス?
いったい身体能力とはどういったことをいうの?

31 : :02/04/01 15:10 ID:???
>>28本当の話だろうが、中田を変えたのはトルシエだろう。ていうかトルシエ
の他にだれが中田の姿勢を変えれたというのだ、

32 : :02/04/01 15:12 ID:???
>>29それ可笑しくねえか?なんでトルシエじゃなかったら打ち解けるんだ、教えてくれ

33 :匿名希望 ◆yxu1KSXc :02/04/01 15:14 ID:???
▄████████████▄
███████████████
███████████████
████-=・=-   -=・=-█
███████▀ ▀█████   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
███████▀▀▀▀████ < 中村が選ばれてない時点で現代表は1.5軍と言えるな。
██████ ▀▀▀ ████   \_________
 ▀███████████▀















34 : :02/04/01 15:15 ID:???
>>33
無駄な改行はやめていただきたい。



35 : :02/04/01 15:17 ID:???
なんで皆トルシエの良さがわからないんだ、トルシエが優れている事は名波
が証明してくれているんだぞ、お前らは選手のゆことよりマスコミのほうを信じるのか

36 : :02/04/01 15:20 ID:SGBHj5VE
監督をけなすと、干される可能性あるからさ。


37 :匿名希望 ◆yxu1KSXc :02/04/01 15:20 ID:???
▄████████████▄
███████████████
███████████████
████-=・=-   -=・=-█
███████▀ ▀█████   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
███████▀▀▀▀████ < >>34メモ帳代わりにでも使ってくれ。
██████ ▀▀▀ ████   \_________
 ▀███████████▀















38 : :02/04/01 15:23 ID:???
>>36そんなことないって、名波はそんな事をきにするやつじゃない、じっさいに
彼はトルシエが誤りに来るまで代表にはいかんといっていたじゃないか。

39 : :02/04/01 15:26 ID:???
トルシエ信者=オウム予備軍

40 : :02/04/01 15:27 ID:???
トルシエ信者=学会予備軍

41 : :02/04/01 15:28 ID:???
なんか本当にトルシエって嫌われているな、】(´-`).oO(なんでだろう?)

42 : :02/04/01 15:44 ID:???
つーかトルシエの賛否話は別スレでやってくれよ…

43 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/01 15:45 ID:???
本気で語ることが無くなって来たがなにか?

44 :_:02/04/01 15:46 ID:???
だから身体能力とはどういうことなの?

45 :_:02/04/01 16:09 ID:???
どういうことなの?

46 : :02/04/01 16:11 ID:???
>>43
じゃあこのスレくんなよ。

47 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/01 16:23 ID:???
>>46
オマエモナー

なんかネタふれや。

48 : :02/04/01 16:52 ID:???
>>43
じゃ、何か。ウッソは今までは本気で語っていたのか?
あれが本気とは。

49 : :02/04/01 16:56 ID:???
サッカー評論家たちはいつもトルシエの選出に首をひねるそうだ。

50 :_:02/04/01 17:06 ID:???
>>45
言語能力が無いと思われ

51 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/01 17:13 ID:???
>>48
いや、かな〜り、余力残してたけどね。
2%くらいしか本気出してないけど。

52 : :02/04/01 17:26 ID:???
そんなあなたにアイ・ラブ・ユー。

53 : :02/04/01 17:31 ID:???
>>51
消防の…

54 :_:02/04/01 17:54 ID:???
オカチャンネル
http://bb.goo.ne.jp/okachannel/

55 : :02/04/01 20:23 ID:???
小野が今後3試合呼ばれず、小野の代わりを入れるとした場合、誰がいいのかと
いろいろ考えたが、居た。やっぱ藤田でしょ。
俊輔、小笠原などの名前が挙がるが藤田が一番近いような気がする。
まあ、小野が居なくて、違うフォーメーションを試すなら、もう藤田は必要ないのかも知れないが。

56 : :02/04/01 20:27 ID:JUkoewIP
>>55
藤田をそのまま左サイドに入れるって事?

57 : :02/04/01 20:28 ID:???
>>56
その通り。

58 : :02/04/01 20:28 ID:???
ZONE見たら入れたくもなるわな。

59 : :02/04/01 20:30 ID:???
試してないとなんでも言えるね。

60 : :02/04/01 20:31 ID:???
>>58
図星です。がもともと、藤田は好きな選手で入れたくてしょうがなかったが今は
あきらめてる。今回は小野の代わりで探してみました。

61 : :02/04/01 20:32 ID:???
中田がトップ下先発ってのは揺らがなそうだから
左サイドにモリシってのはどうかな?
足は速いし、守備、ドリブルも小野よりは巧いのは確かだしクロス精度も
三都主並み。なによりポジショニングはもともと良い選手だし
けっこういい感じだと思うんだけどな〜。
そしていざって時は中田とポジションを変えてゴールを狙う。
トルシエまじで考えてくれないかな・・・。

62 : :02/04/01 20:34 ID:???
>>61
気持ちは分かるがそれなら三都主でいいような気がするけど。


63 : :02/04/01 20:35 ID:???
>>59
試していれば誰でも言える。

64 : :02/04/01 20:35 ID:???
>>62
三都主じゃあ守備出来ないじゃん。
守備力だったら
森島>>>小野>>>>>三都主だろ。

65 : :02/04/01 20:37 ID:???
戦術について語ってくれ・・・

66 : :02/04/01 20:38 ID:???
>>64
どうなんだろう?
そんなに守備力が変わるとは思えないが…。
ポジショングや求められている役割等でそう見えるかもしれないが。

67 : :02/04/01 20:40 ID:???
モリシ?ネタだろ

68 : :02/04/01 20:41 ID:???
森島は足遅いよ。かなり。名波の次くらい。
そう見えないのが凄いが・・

69 : :02/04/01 20:42 ID:???
モリシはサイドの守備はあまり良くないと思う。
1対1にはあまり強くないでしょう?
足も実は遅いのよね。瞬間的なスピードは凄いけど
アレックスみたいに長い距離を走るのには向いてない。

70 : :02/04/01 20:44 ID:???
モリシの守備力は前線でこそ生きるものと思われ。

71 : :02/04/01 20:46 ID:???
森島を「下手糞」と言ってるのはどこのどいつだ?
やっぱ、このスレにもいるのか?
そう思ってるやつが

72 : :02/04/01 20:47 ID:???
昔、森島は代表で右サイドやってたでしょう?
あまり機能はしてなかったんじゃないかな?
しかし森島もボランチからサイドからトップ下からトップまで
色んなポジションを経験してきた選手だね。

73 : :02/04/01 20:48 ID:???
ってゆうかこのスレで森島語るなよ。信者ウゼエェェェェェェ!

74 : :02/04/01 20:48 ID:???
アンチがうざいよ

75 : :02/04/01 20:49 ID:???
>>73
信者なんて関係ないじゃん。
良い選手だし代表の選手なんだから語ること自体はおかしくないんじゃないの?

76 : :02/04/01 20:50 ID:???
森島スレでやれよ。だから信者ってのは困るんだよな。

77 : :02/04/01 20:52 ID:???
最近の森島はひどい

78 :信者じゃないが:02/04/01 20:53 ID:???
>>76
森島をどこで使うかという話は戦術スレでやってもおかしくないはずだが・・・
中田や小野の話もしちゃいけないのかこのスレは?

79 : :02/04/01 20:54 ID:???
藤田が選ばれないのは納得いかない。
使ってみれば茸や小笠原くらいには活躍出来ておかしくない選手だと思う。

80 :  :02/04/01 20:56 ID:???
>>69
森島の瞬間の飛び出しなんて平均だよ
森島が凄いのは「スペース」を見つけてそこに行くまでの早さ
それと、ボール保持者の体の向き的にパスが出し易いところに
敵より(ボール保持者側の)手前に移動する上手さ
前線の守備は主に「まとわりつく」程度
別段スタミナが多いわけでもない


81 : :02/04/01 20:57 ID:JUkoewIP
>>79
使うとしたらサイドよりも中で使うべきだと思わない?
モリシと被りそうな気もするけど
いずれにしても小笠原もいるし、メンバー争いは熾烈だね

82 : :02/04/01 20:59 ID:???
>>80
スタミナは多いぞ。
実際に運動量は凄い。
それと前線の守備もまとわりつく程度なんかじゃない。
相手のスペースを消すのはかなり上手い。

83 : :02/04/01 21:00 ID:???
森島の玉扱いはホント上手いんだけどね〜。
それなのに中田信者とかに「下手糞」呼ばわりされるんだから始末に終えん。

84 : :02/04/01 21:02 ID:???
>>83
そういう話はここでやらん方が良いぞ。
中田信者なんて言葉も使うな。
荒れる原因になる。

85 : :02/04/01 21:02 ID:???
>>80はワンサイドカットについて、できるだけ詳しく論じてみよ。

86 :   :02/04/01 21:03 ID:???
スポーツ紙の選手分析って森島はテクニック代表で一番低く見られているよね。
だから新聞ってのはバカなんだよ。

87 : :02/04/01 21:03 ID:???
藤田は何で使われないんだろうな?
秋田とか中西は古いタイプの選手だと判断されてるって
いうのは理解出来るにしても藤田はトルシエ戦術でも
十分に機能出来る選手だと思うが。

88 : :02/04/01 21:06 ID:???
でも森島ってミスは多いよね。
センタリング、シュート、ロングパスなんかも上手いとは
言えないな、正直言って。


89 : :02/04/01 21:06 ID:???
森島はトラップやドリブルの玉捌きは抜群に上手いけど
一般には技術=パスセンスみたいな印象があるのかもしれないね。
というかここまで来るとスレ違いだ。
モリシワッショイスレでやってくれ。

90 : :02/04/01 21:08 ID:???
やっぱりパスってのは基本的なプレーだからね。
ロングキックや精度自体に問題あるモリシさんは
その分丁寧にプレーしてカバーしてるけど。
やっぱりある意味ヘタってのは漏れは認めるよ。

91 : :02/04/01 21:09 ID:???
>>86 どこの新聞だ?そりゃ

92 : :02/04/01 21:13 ID:???
新聞的にはトップ下のパサーが最高の選手なんだろ

93 : :02/04/01 21:14 ID:???
そういやフランスW杯の日刊の評価は服部よりテクニックの
評価低かったな。

94 : :02/04/01 21:15 ID:???
>>93
よく覚えてるな。

95 : :02/04/01 21:17 ID:???
新聞はともかく2chでは中田も下手糞って言われたりするな。
上手い下手の基準って何だろう?

96 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/01 21:18 ID:???
明日は早いのでこれだけは言っておく。
コスタリカでの左サイドの先発はサントスで決まりだ。

97 : :02/04/01 21:22 ID:???
>>95
派手さじゃないのかな?
アルゼンチンではどうなんだろう?
アイマールやリケルメに比べてベロンの扱いは?

98 : :02/04/01 21:28 ID:???
テクニック:服部>>森島

思わず屁が出た。

99 : :02/04/01 21:51 ID:???
森島つかうぐらいなら本山使えって

100 : :02/04/01 21:54 ID:???
得点力をあがるには藤田トップ下って良いと思うんだよね。
多分無理だけど。
こんな感じで
  柳沢  鈴木
    藤田
小野   中田
   戸田   市川
 中蛸 宮本 松田
    川口

101 : :02/04/01 22:18 ID:???
↑攻撃的な選手を入れれば得点力が上がると思いこんでる素人。

102 :匿名:02/04/01 22:21 ID:nJDIH3W4
んだんだ

103 : :02/04/01 22:27 ID:???
茸   中田
    小野
永井      藤田
  名波  澤登

 本山 小笠原 阿部
     奥
            

104 :.:02/04/01 22:29 ID:ffEVn5tu
藤田は相性いい選手となら結構活躍できそうだけど
そうじゃないと全然ダメな気がするんだよな。安定してない
とか言うわけではなくて。

105 : :02/04/01 22:29 ID:???
>>103
それや!!

106 : :02/04/01 22:29 ID:???
最近思うんだけど、日本の中盤ってタレントの
宝庫って言われてるけど、どこの国(特に強豪国といわれる国)でも
それなりの人材は自国のリーグで育ってて、いると思うんだよね。


107 : :02/04/01 22:35 ID:???
いろんな国の代表監督に「日本はどう思いますか?」みたいな
事聞いても「中田、小野、稲本以外の選手はウンコだね(はぁと)」
って言われるくらいだしね。

108 : :02/04/01 22:36 ID:???
もう茸がいくらjで存在感をアピールしても無駄なんだろうな

109 : :02/04/01 22:37 ID:???
>>97
ベロンの巧さってのはわかりやすいだろ。
喩えが悪い。

110 : :02/04/01 22:38 ID:???
バレロンは?

111 :望月重良:02/04/01 22:48 ID:???
おまえら、俺のこと忘れてないか?
アジア杯優勝は誰のおかげだ!

112 : :02/04/01 22:49 ID:???


113 : :02/04/01 22:50 ID:???
>>111
確実に忘れてた・・・。
人は皆忘れていく生き物・・・。

114 : :02/04/01 22:50 ID:???
でも何故か代表で使われない良い選手っているよなあ。
藤田もそうだし、沢登もそうだったし。
試すくらいしてもいいような気はするが。
このままだと茸もそうなりそうな気がする。


115 :d:02/04/01 22:52 ID:???
藤田、沢登は結構若い頃使われてたよね。

116 :_:02/04/01 23:02 ID:???
>>115
後半の何分、とかじゃん。
少しはフルで出たような気もするけど。
沢登がフルで出たはオフト、ファルカンの頃にちょっとだし。


117 : :02/04/01 23:04 ID:???
いかんぞ、ちょっと話がずれてきとる。
現状を語ろう・・・。

118 :_:02/04/01 23:04 ID:???
でも藤田はどこがダメだったんだろ。
最終的に外れるのは仕方ないにして、
モリシのポジションに藤田で試すのはダメだったのかな。


119 :_:02/04/01 23:05 ID:???
>>117
スマヌ。
そうだな。


120 : :02/04/01 23:06 ID:???
モリシ的役割の選手として、藤田、藤本、奥あたりが試されたと思うが。
そしてみんな消えていった。

121 : :02/04/01 23:08 ID:???
そしてモリシも消えそうだ。


122 : :02/04/01 23:09 ID:???
>>101
え!そんなに攻撃的な選手ばっかそろえてないでしょ。
まあ、強いて言えば稲本→中田でちょっと攻撃的になってるくらいでしょ。

123 :  :02/04/01 23:09 ID:???
藤田が駄目なんじゃなく、中田さん、小野、茸、モリシ、最近では
小笠原、がトルシエのお気に入りだから。
藤田は悪くないよ。
代表とはそういうもんだよ。


124 : :02/04/01 23:11 ID:???
名波不在のジュビロのつまらなさは、
裏を返せば藤田の力不足の現れだと思う。
チャンスメーカーとしては一流でも
ゲームメーカーとしては・・・。

125 : :02/04/01 23:12 ID:???
お気に入りかぁ・・・。
結局監督の尾奈に〜的なモノでもあるしね。

126 : :02/04/01 23:17 ID:???
同じくらいの能力なら、伸びしろが期待できる若手の方がいい。
それに、今の若い世代は国際経験もそれなりに積んでるし。

127 : :02/04/01 23:19 ID:???
>>124
別にゲームメーカーの期待なんてしてないって。
森島にだってしてないだろ?
C大阪のゲームメーカーはイ・ボンジュだし。


128 : :02/04/01 23:21 ID:???
藤田は森島ほど動き回らないじゃん。だからよ。

129 : :02/04/01 23:22 ID:???
でも昨日の東京清水戦見てて思ったけど、
確かに両翼アタッカーっていうのは魅力的だな。
でもああいうスタイルだとストイコビッチ的ファンタジスタがいらないなあ、
ていうか、かえって邪魔になるな、って気もして、それはそれで寂しい。

ファンタジスタ的ゲームケーカーと両サイドアタッカーは共存出来ないのかな。


130 :死ね:02/04/01 23:23 ID:???
忘れるなよ中田信者ども
中田が生きたのは市川というサイドプレーヤーがいた
右偏重という特別な戦術においてのみ機能しただけだからな
1試合だけで絶賛するのやめろ。イタリア戦のあと柳沢
今度は市川中田
柳沢で無いと叩きスレ 森島でないと終わった
ここの連中のほうが終わってるわ!!!!ぼけ!!!!!

131 :死ね:02/04/01 23:25 ID:???
とても戦術スレの連中とはおもえんねw
まさに死ね

132 : :02/04/01 23:29 ID:???
>>130-131
あなたの意見・考えを聞いてみたいです。

133 :死ね:02/04/01 23:31 ID:???
>>132
サッカーカフェの使いまわしだがポ戦の総括だ

予想では日本が圧倒的にボールを支配すると思っていた。
しかしこれは間違っていた。
ピッチの状況が悪いのでパス回しが出来なかった。
このことが技術的にはポーランドより勝る日本が思ったより
ボール回しという点で圧倒出来なかった要因だと考える。

ピッチ条件の悪さから、トルはボール回しよりフィジカル勝負
に持っていった。それは高原、鈴木を使って柳沢、西澤、森島を
使わなかったことでも分かる。結果、ボール支配はいまいち
という印象でポーランドにしても日本にしてもボールが
落ち着かない、人によってはつまらない試合となった。

攻撃面ではオレは裏取りがテーマになると思っていたのだが
それは今回はフィジカル勝負ということで面子的に見ることが
出来なかった。しかし、こういうデカイ選手には裏取りもそうだが
プレスが効きやすいということも改めて分かった。
ボール回しにおいても、選手個々の動きにおいてもスピードが無いので
プレスの恰好の餌食となった。このことが前線からのプレス、
そして速攻を可能にした。ベルギー対策としては収穫であったと思う。
つまりフィジカル勝負に持っていっても勝ち目はあるということが発見できた。

守備面ではウクライナ戦よりは危なげなかったが、それは相手の
サイド攻撃が皆無だったこととポーランドの中盤がほとんど機能
しておらず、ロングボール一発で前線のスピードのある選手
に放り込むという単調な攻めに終始したことで守備においては高さ
という点を除けばそれほど怖いと感じるものではなかった。
それでもその一発でフラット3の裏を取られる場面があったので、
その辺の修正をどうするのかが今後の課題。ベルギーはサイドから
の攻撃も持ってるのでその場合でこの守り方で行けるのかと疑問はある。

残る課題としてはサイド攻撃があるチームに対して市川、小野が
果たして通用するのか。この試合ではテスト出来なかったが、今後の試合
でサイド攻撃があるチーム相手にテストしておきたい。
そこで結果が出てはじめて本番で小野、市川でいけるとなる。
現段階においては、まだオプションの一つに過ぎない。


134 : :02/04/01 23:33 ID:???
ああいう口のきき方してる時点で終わってる貴方。

135 : :02/04/01 23:33 ID:???
コテハンの玄人の書き込みじゃん

136 : :02/04/01 23:34 ID:???
ホーチしとけよ。
これくらいしか楽しみない可哀想な奴なんだから。


137 : :02/04/01 23:36 ID:???
>133
煽りなんだかマジなんだか良くわからんが、
とりあえず、君は自分の言葉で語ることからはじめるべし。
すべてはそこからだ。煽るにしても、語るにしても。

138 : :02/04/01 23:36 ID:???
>>129
ベンゲル時代の名古屋では、平野、岡山の両サイドアタッカー
と共存してたよ。

139 : :02/04/01 23:37 ID:???
俺も言おうと思ってた。>>138
ベンゲルんときはフラットな442で機能してたもんな。

140 : :02/04/01 23:37 ID:???
じつは玄人だったりして(W

141 :死ね:02/04/01 23:38 ID:???
>>132
中田がいてもウクライナにはプレスかからないと思う
よってロシアもそうだ

うくらいな戦よりポ戦が良く見えたのはプレスがかかったから
それは上にも書いてる通り、スピードがないテクなしチーム
にはプレスがかかる。逆に回されるチーム、ロシアなどには
日本は良いゲームを期待出来ない。

ポーランドタイプの相手には日本はどういう戦い方でも通用する
つまり、プレス戦術、または裏取りなどさまざまな戦い方が可能
それはプレスが効くからだ。問題はプレスが聞かないロシアなどの
相手。この相手には守備的にいくことは避けられない。
守備的とは、右鳩、左小野 右市川 左服部
または3ボランチ、このどれかを採用しないとロシアには対抗できない


142 :129:02/04/01 23:40 ID:???
>>138
>>139
あ、そうだったねえ。
スマヌ。
あん時のストイコビッチって自分で外に流れてセンタリングしてたっけ。
よく覚えてないんだが。


143 : :02/04/01 23:41 ID:???
こんな風にボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?

  高原○○柳沢
 小野○  ○中田  ワー
戸田○ ● ○稲本  ワー
中田こ○  ○松田
  川口○○森岡




144 :死ね:02/04/01 23:42 ID:???
>>136
お前何様?w死ねよ。糞野郎がw
オレ並の長文書いてみろ。低脳クズw
ここでロムって勉強してるのか?馬鹿だね〜。

145 : :02/04/01 23:42 ID:???
>>143
やらしすぎます

146 :死ね:02/04/01 23:43 ID:???
>>137
なんだお前?w
お前がそれを実践しろや。洗脳マニュアル人間がw


147 : :02/04/01 23:43 ID:???
なんか長文書くのが偉いみたいだな(w

148 : :02/04/01 23:44 ID:???
>>144
>>146
なんかこいつアブなくねーか。


149 : :02/04/01 23:46 ID:???
2chで長文書くらいヒマなんだろ。
それとも会話に飢えてるのかな。


150 : :02/04/01 23:46 ID:???
2ちゃんとは言えこんな変なヤツも珍しい。
というか、アブナイ部類の人だね。

151 : :02/04/01 23:46 ID:???
>>148
ここにいる奴はおおかれすくなかれみんな危ないよ

152 :死ね:02/04/01 23:48 ID:???
>>150
お前も同類だ。人格攻撃してるのは同じだしな
こんなスレやめろよもう。
もう終了しろや。終わってんじゃンここw
馬鹿ばっかだし。 レベルも著しく低いしな。

153 :143:02/04/01 23:48 ID:???

ちょっと変えてみました

  高原○○柳沢
 小野○   ○中田  ワー
戸田○ ●ボール○稲本  ワー
中田こ○   ○鳩
  森岡○○松田
 
    ○川口
    



154 :死ね:02/04/01 23:49 ID:???
>>149
お前はどうなんだ?1日中張りついてるならともかく
ここに遊びでキテル時点でオレと同類なんだよボケ藁

155 : :02/04/01 23:50 ID:???
>>153
つまらん

156 : :02/04/01 23:50 ID:???
その場合、柳沢より鈴木のが良い。>>153

157 : :02/04/01 23:51 ID:???
>>151
ワラ

158 : :02/04/01 23:51 ID:???
望月か・・・そういやそんな奴いたなぁ・・

159 :1 :02/04/01 23:53 ID:???
とりあえずよサゲなふぉーめーしょんがあったらウイイレで試してみるかな。
俺が代表監督みたいな。コンピューターによるシミュレーション。知的サッカーの
追求。どうだ、まいったか(まいってねーよ)

160 : :02/04/01 23:53 ID:???
最近のコテハンはレベルが低いな
ウッソは戦術語れないし
玄人は異常者だし 名無しもレベル低い(俺も含めて)
カフェに負けてるね

161 : :02/04/01 23:53 ID:???
>>153
川口トップの方が良かねえか?


162 : :02/04/01 23:55 ID:???
>>160
こういう時トルならどうやって活性化させるかな。
それが監督の手腕か。


163 : :02/04/01 23:56 ID:???
>>160
ま実質ここは3〜6くらいの間で終わってるからね
昔話したことを
繰り返してるだけだもん
繰り返すなら良いけど
レベルが上がってないのはちょっとね。

164 : :02/04/01 23:57 ID:???
>>160
前スレの始めの方はいい流れだったんだがな。
俺も参加してたけど。
最近わいてきたコテハンはできる限り無視してほしい。

165 : :02/04/01 23:57 ID:???
状況にもよるが、ロシアは引きぎみで来ると思うので、斧と市川のサイドがいいな。

166 : :02/04/01 23:58 ID:???
>>162
救世主が現れるのを待つ(w
アヒャって人がいたみたいだけど
ああいう人現れないかな〜(他力本願)

167 : :02/04/02 00:04 ID:???
前回の中田、前々回の中山。
今回の救世主は誰だろ。


168 : :02/04/02 00:06 ID:???
>>167
マジレスで鈴木

169 : :02/04/02 00:08 ID:???
>>166
なつかしいな>アヒャ
ここがこれほどまで
に育ったのもアヒャの
お陰だね。引き際も良いし
コテハンの模範だと思われ。
文章も読みやすかったし。

170 : :02/04/02 00:09 ID:???
>>167
川口

171 :   :02/04/02 00:09 ID:???
>>167
高原

172 :167:02/04/02 00:09 ID:???
>>168
マジでオレはそんな気がする。
下手糞なぶん一番必死そうだしな。
日本人レベルじゃ中途半端に上手い奴より必死な方が効きそうな気もするし。


173 :_:02/04/02 00:10 ID:???
>>169

どんな引き際だったの?

174 : :02/04/02 00:11 ID:???
潮が引くような…。

175 :_:02/04/02 00:11 ID:???
糸を引くような・・・

176 : :02/04/02 00:13 ID:???
みちゅはある意味凄かったが

177 : :02/04/02 00:13 ID:???
>>173

んーと。よく憶えてないが
ふっと消えた感じかな。
立つ鳥後を濁さず
って感じか。

一説にはここの厨房化に
嫌気をさしたことが
引退したことに関係してるみたい。


178 : :02/04/02 00:15 ID:???
>>173
自作自演がバレて、一度消えたもののすぐに復帰。
しかし煽りや叩きが激しく、隔離スレに隔離されるも荒れる原因に。
で、別な場所に居場所をみつけて消えた。引き際は良くないってw

179 : :02/04/02 00:17 ID:???
みちゅはアイドル

まともなコテハンは
アヒャ以外に存在しなかった。
単に戦術を語れる存在だったら
進藤とかその他もろもろいたけど
人望という点では足りなかったし
ここを引っ張るという意味では
そういうキャラではなかった。


180 : :02/04/02 00:18 ID:???
ちゅうかコテハンなんていらんのよ。
アヒャとかがいた頃も、アヒャ以外は名無しの方がいい議論してた。
あ、最近のたまごはいいけど。

181 : :02/04/02 00:21 ID:???
>>180
は?たまごなんて糞じゃん。
あいつはアヒャのパクリやってる
だけ。長くいるからそれだけ
アヒャから教わってる。

名無しはいつでも他力本願。
いまでも良い線いってる名無しは
いるし名無しのレベルは違わない。
引っ張る存在がアヒャだけだったって
こと。

182 : :02/04/02 00:23 ID:???
>>180
アヒャレベルだったらコテハンになっても良い

183 : :02/04/02 00:23 ID:???
進藤は中田信者

184 : :02/04/02 00:24 ID:???
>>183
いまさらなにをw

185 : :02/04/02 00:24 ID:???
コテハンを語るスレになってる(W


186 :  :02/04/02 00:25 ID:???
>>182
別にコテハンになるならないは個人の自由だと思われ


187 : :02/04/02 00:26 ID:???
>>127
セレッソのゲームメーカーはユンジョンファンと濱田じゃないの?

188 : :02/04/02 00:26 ID:???
>>178
それでもアヒャには戻って来て欲しいよ、俺は。
MLも掲示板も人少なくて動かないからつまらないし。

あの頃も同じこと書いて「アヒャハケーン」とか言われたなぁ・・・・。

189 :  :02/04/02 00:28 ID:???
>>188
なんで戻ってこないの?
WC終わったらもうこのスレ終了だし
語ることはなくなるだだろうから
戻ってきてほしいね。

190 :  :02/04/02 00:28 ID:???
>>181
たまごに関してはどうでもいいが、
キミ、最近このスレに来た人だな?
名無しが他力本願ってなんだ?
アヒャがいた頃から、名無しがいいネタふりしてるぞ。

191 : :02/04/02 00:29 ID:???
てか、
もう語ること無くなってきてる(W


192 : :02/04/02 00:31 ID:???
アヒャの特徴ってこんなだったかな?

・3ラインフォーメションを提唱
・高速長文レス。(自作自演の疑いも)
・文章は基本的に丁寧だが、別コテで煽ったりもする
・粘着アンチ多数(実際には2、3人位かも)
・名波信者

193 :  :02/04/02 00:32 ID:???
>>190
してねーよ。
1〜2見てみろw
くっだらねー議論してるからw
3からまともになってる
アヒャ登場は3
他力本願とは良いもの持ってる
名無しも問題提起などは出来ず
ただアヒャが振った話題に対して
あーでもないこーでもないと
いってるだけだった。

194 :  :02/04/02 00:33 ID:???
>>192
名並信者ではないと思われ

195 : :02/04/02 00:40 ID:???
>>194
>名並信者ではないと思われ
事ある事に名波を押してたし、たしか本人がそう言ってた。

つーか戦術語れよ(w
オレモナー

196 : :02/04/02 00:41 ID:???
>>193
1、2がくだらないと言いたいのはわかる。

>名無しも問題提起などは出来ずただアヒャが振った話題に対して
>あーでもないこーでもないといってるだけだった。

これは賛成できないよ。読み直してみ。

197 :  :02/04/02 00:48 ID:???
>>196

だからさ、1.2が下らないのは良いものもってる名無しも
話題フリは出来ないってことなのよ。あとみんなをまとめることも
名無しだから無理でしょ?だからまとまりがなく混沌としてるのよ。
3以降で名無しがレベルアップしたように見えるのは急に覚醒した
わけではなく、アヒャを通じて潜在能力を引き出されたに過ぎない。
で、そっちが言ってる、名無しのことだが、アヒャが居るから名無しも
触発されてそういうふうになったと思うね。自分も名無しでいたけど
なんかアヒャは振ることで議論がレベルアップしていく感じしたもの。
まとめ役の重要性ってことを言いたいのよ。

198 : :02/04/02 00:49 ID:???
お前らがレベルアップすればいいことです

199 :田原総一朗:02/04/02 00:52 ID:???
あんたらね、代表の話しなさいよ。コテハンの話じゃなくてさ。
僕がまとめてあげるから。

200 :  :02/04/02 00:52 ID:???
その意味では現時点でもまとめ役?であるウッソは
アヒャに比べると力不足であることは否めないね。
まあ、アヒャと比べる事自体むごい話だけど
ウッソの正直れべる低すぎる。まとめ役としては良いけど
戦術的な話がまったくわかってない(w
これじゃあ名無しは着いて行かないよ

201 : :02/04/02 00:54 ID:???
>>197
1とか2の頃は人が少なくて、進藤ら数人のコテハンを中心に
雑談チックな話をしてただけだからね。
アヒャのおかげで人が増えたとは思うが、名無しもいい話題ふりや
問題提起もしてるよ。
最近のぐちゃぐちゃは、人が増えすぎたことに起因するんじゃないか?
まとめ役なんて誰にもムリだよ。アヒャも最後らへんは荒らしを呼ぶ男
でしかなかった。

202 :田原総一朗:02/04/02 00:55 ID:???
●「遅れて来た王様」 〜中田英寿の功罪〜

ハイ、今日のテーマは↑コレね。 じゃ、一人ずつ簡単にスタンスを語ってみて。

203 : :02/04/02 00:56 ID:???
ウッソのどこがまとめ役なんだ?
ただのネタキャラでしょ?
むしろああいうのがいるからスレだけが踊る。

204 :  :02/04/02 00:57 ID:???
>>201
いんや。アヒャはまとめ役として良かったよ。
独善的なところもあったけど
キレたりっすることはなかったし
なにより戦術論でアンチを黙らしたからね。
アンチが盛り返したノって自演騒ぎのときだけじゃん。

205 : :02/04/02 00:58 ID:???
確かにウッソがまとめ役って言うのには賛成できないね
でも、ネタっぽくなるとつまらない奴だけど、居ないとそれはそれで
なにか寂しいな

206 :  :02/04/02 00:58 ID:???
>>203
ウッソ仕切ってるだろw
ネタとか言って逃げてるだよあいつ。
ネタなら来るなって話。そんな奴の話に
聞く耳持つ方が馬鹿らしい。


207 : :02/04/02 01:01 ID:???
ではこのスレの統一見解としては、ウッソ氏は放置ということで。

208 : :02/04/02 01:02 ID:???
アヒャはまとめ役なんてやってないよ。
恐らく本人もそんな気はないと言うだろう。

209 : :02/04/02 01:04 ID:???
>>204
>なにより戦術論でアンチを黙らしたからね。
これは違うよ。荒れまくりだったじゃん。
つーか、俺は名無しもいいネタふりや問題提起をしてる、と言いたかっただけなんだが。
この話題、もうやめよう。不毛すぎる。

210 :俺は寝る:02/04/02 01:08 ID:???
三都主 西沢 小野
    中田
 名波    稲本
    戸田
 服部 森岡 松田
    川口

一昔前のアヤックス型。
なんとなく、各ポジションで選手の個性がマッチしているように思うんだが、
細かい戦術等は分からんので(特に守備)、詳しい人は良かったら解説してくれ。



211 :  :02/04/02 01:10 ID:???
ウッソの問題点。
レスを返さないときがある藁
これはコテハンとして致命的。

212 :  :02/04/02 01:11 ID:???
>>210
かなり良い

213 :田原総一朗:02/04/02 01:15 ID:???
>>210
やっと戦術の事語ってくれる人が出たと思ったら、何これ? えらい妄想じゃない。
そういうのは↓でやってくれなきゃ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

>>212
何? キチガイばっかりなの? どうなってんの?
あんたらそんなんで偉そうにコテハンを批評してたの?

214 :A  :02/04/02 01:26 ID:???
アヒャがいたころにここに来てたけど、最近は随分寂しいね。

215 : :02/04/02 02:04 ID:???
>>214
なに言ってんだ。最近はレスが多すぎて滅茶苦茶だったじゃん。

216 : :02/04/02 02:53 ID:???
ロシア戦だってやることやればプレスかかるだろ。
ウクライナ戦なんて小学生プレスじゃなかったか?
ただ走り回って追いかけてるだけでタダの犬。
もっと襲うところを決めてガバっと行かないとね。

217 : :02/04/02 03:13 ID:???
>>216
そういうときこそ監督が
「そこガバッとプレース!!」
と叫ばないと(W


218 : :02/04/02 03:32 ID:???
>>210
折れも大して詳しくはないんだけど、その頃のあやくすの守備は、
「ボールを相手に渡さない」っつーのが一番の特徴だったような気がする。
選手個々の対敵能力とか、チームとしてのプレッシングの強烈さなんかは、
セリエの強豪クラブの方が1、2枚上であるように感じてたし。



219 : :02/04/02 03:34 ID:???
>>216
ウクライナ戦はボランチの責任が大きい。
特に福西。三都州や市川もなんだかなあって感じだった。
柳沢や森島は忠実にプレス掛けに行ってたけど3人ではな・・・

220 :  :02/04/02 03:37 ID:???
>>219
プレスはかけないわ
ボールを落ち着かせないわで最悪

パス回されたのはこっちの中盤に
パスできる人がいなかったからで
もし中村名波が入ってれば
互角の争いできた。福西に求められてる
のはプレスなのにそれが出来てなかった。


221 : :02/04/02 03:46 ID:???
ポーランドだって、ウクライナ戦くらいのプレスなら
回避できるスキルはあった気がするんだが。(憶測)
後半終了間際の右サイドからの崩しはなかなか面白かったよ。
ワンプレーだけだったけど。

稲本や中田はココ!って言うときにインターセプトをチャレンジするんだよね。
相手のパスの受け手を狙うっていうか。

戸田と福西のダブルのときは、その役を戸田が受け持ってるから
戸田が前気味になるんだと思うんだけどどうだろう?

まぁなんにしてもウクライナ戦の中盤のメンツは
ボールに集まる選手だけで、パスの出所にチャレンジする選手は余りいなかったね。
一つ目の出所にはいても、ウクライナは3つ4つパスが繋がってたから厳しかった。

222 :コピペ:02/04/02 03:46 ID:???
■ウクライナ戦→ 完全に「個人」のテスト

 市川とアレックスの先発併用、森島トップ下+アレックスor市川
 これらは本番では在り得ない。全体のバランスも考えず(欧州4人
 がいないから出来なかったとも言えるが)新戦力、バックアップ
 のテストに充てた。全体の内容云々を言うのはナンセンス。

223 :  :02/04/02 03:51 ID:???
>>221
ウクライナはポーランドより強かった。
パス回しが高速すぎてプレスの標的が
絞れなかった。
中盤で回されたらもうプレス無理だから
その前からボールの出所抑えるしか
ロシア線戦えない モストどころじゃない
もうDFからプレッシャーかけていく
それか徹底的に守りきりカウンターかな。
ロシアにはかなてこずると思われ

224 : :02/04/02 03:57 ID:???
右サイドが波戸の時は森島が上手く相手オフェンスの
コースを消してサイドに追い込んで潰してたけど、
ウクライナ戦では福西、市川の動きが今までの代表と違いすぎた。
勿論アレックスもそんな動きはなかったしなぁ。
小笠原が入って良くなったのは何故かな?
ボールの預けどころが出来て押し上げがスムーズに行くようになった?

225 : :02/04/02 03:59 ID:???
ポーランド戦は相手に速いパス回しが無理と踏んでがんがんプレス掛けたとか。
ある意味悪ピッチが味方したのかな?
ピッチ状態が良ければポーランドも日本のプレスを回避出来たかも・・・

226 : :02/04/02 04:00 ID:???
>>223
イタリア戦前半みたいな感じ?

227 :  :02/04/02 04:27 ID:???
>>226
それでも良いし、服部市川中田でも良い
右サイド速攻バージョン。

>>225
ポーランドの中盤だったら日本の方が上。
ピッチ良ければもっと日本らしさが出てた

228 : :02/04/02 07:05 ID:???
柳沢
         中田
      中村
 小野         広山(市川)

    名波  稲本

 中田浩 宮本  森岡

      川口

ポストプレーは中田
柳沢は裏への飛びだし

229 : :02/04/02 07:16 ID:???
>>228
なかなか良いね。アンタ、よく分かってるよ。↓で永遠に語ってくれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

230 : :02/04/02 07:51 ID:???
結局固定の来ないこの時間帯が一番まともだな・・・

231 : :02/04/02 08:35 ID:???
ポスト=キープだと思ってやがる
体が強けりゃ耐えられると思ってやがる
欧南米の列強国はファールしなくとも執拗に体寄せて削ってくる
「寄せられたらパスすりゃいいじゃん」なんて脳味噌でも困る
パスすればボール側に離れてくれると思っているのか?


232 :マリー:02/04/02 08:50 ID:???
パンがないならお菓子を食べればいいじゃん

233 : :02/04/02 10:25 ID:???
つか、誰もベルギーやロシアがどのように攻めてくるか考慮していないな・・・


234 : :02/04/02 10:46 ID:???
>>233
では早速ですが、おながいします。

235 : :02/04/02 10:52 ID:???
>>233
それ重要なんだけどね。
さらに言えば勝ち点を何点取れば予選通過できるかを考えて、
そこから各試合をどう戦うか考えるべきだと思う。
まあそれを自分達が考えても仕方がないって言われればそうだけど
それじゃあつまんないだろう。

236 : :02/04/02 13:23 ID:???
戸田が上がっていってもね、って感じだなあ。
あんま効果ない。

基本的に戸田は出来ることをキチットやればよい。

237 : :02/04/02 13:55 ID:???
ポーランド戦の1点目は、一応戸田の攻撃参加が起点になってたよ。
というか、あの試合では右サイドの市川が攻撃的だった分、右ボランチ
の戸田も積極的に上がっていた感じがする。
それなら何故トルシエは、普段攻撃的な稲本を右ボランチに置かなか
ったのかは謎。

238 : :02/04/02 14:07 ID:???
相性の良い斧と豚を近くでプレーさせたかったんじゃない?

239 :237:02/04/02 14:18 ID:???
今ビデオを見返したら、1点目のは起点て言うほどのことで
はなかった。スマソ

>>238
それはあるかも。ただ、戸田の方を上がり目にするのは
アンバランスな気もする。もし、市川がスタメンに定着したら
ずっとこんな感じで行くんだろうか?

240 : :02/04/02 14:37 ID:???
なんで戸田は相手が福西だと自分の立場をわきまえず
上がりたがるのかね。
戸田は  稲本>俺>福西  とか思ってるに違いない。
カフェにも書かれてる

味好み-->戸田と福西
    2002:04:02:01:26:17

ところで、戸田は福西と組むと、急に攻撃的なるのは気のせいか?バランスを取る
役目を無理やり福西に押し付けてるというか。根性悪く穿って見ると、戸田は福西
の良いところを意図的に消しにかかってると見れなくも無い。まあ、そんな事は
無くて、周囲の好評価に満足することなく戸田もアピールに必死ってとこだろうが。


241 : :02/04/02 15:02 ID:???
>>240
トルシエの指示だと思われ。
たぶん福西に戸田の仕事ができるのかをテストしたいんじゃないかと。

242 : :02/04/02 15:08 ID:???
そうか??
福西はいつも稲本と交代するけど。
戸田の代わりなら戸田を代えればいいんじゃない?

243 : :02/04/02 15:20 ID:???
できるだけ戸田は外したくないのでは?
福西がもしテスト落第の出来だったら、すぐに役割交代できるし。
こうすれば、福西は稲本と戸田、両方の仕事を、どれだけこなせる
のか、1試合で試すことができてお得・・・って感じかと。

この2試合、後半30過ぎに戸田→明神として、残り時間を使って、
福西を攻撃的に使うようにしているみたいだし。

244 : :02/04/02 15:20 ID:???
やっぱW杯に中田英は欠かせないかと

245 : :02/04/02 15:37 ID:???
戸田はあんまり宇宙開発しないような気がするな・・
それとも稲本がしすぎなのか?

246 :予想:02/04/02 16:12 ID:Nb7uL3A1
   鈴木  柳沢
           
     中田英
小野        市川
   (  )  戸田
  タコ 宮本 松田

     川口
*鈴木→高原
 中田英→森島
 小野→三都主
*控え 福西、波戸、森岡、服部、中山、曽ヶ端 
 

247 : :02/04/02 16:14 ID:???
アフリカとイタリア戦あれだけ良くて、ポーランド戦1試
合良くなかったぐらいで稲本不要は早すぎ。

248 :予想:02/04/02 16:18 ID:Nb7uL3A1
まあ、(  )には稲本のつもりだったんだけど、
個人的に入れたくなかったんだよ。

249 : :02/04/02 16:20 ID:???
>>246
個人的には名波に入って欲しいとこだなー

250 :予想:02/04/02 16:24 ID:Nb7uL3A1
名波か。俺も大好きなんだけど、
なんとなく今のトルシエ・サッカーには合わない
気がするんよ。でも、これからの親善試合に期待
しよっと!

251 : :02/04/02 16:35 ID:???
ナナミは次の神戸戦?で復帰だっけか。

252 :予想:02/04/02 16:42 ID:Nb7uL3A1
>ナナミは次の神戸戦?
そうらしいよ。「(リーグ戦に)行けと言われれば、いつでも大丈夫」
だって。

253 : :02/04/02 16:59 ID:???
戸田はミドルは割合キチンとしてる・・・
と昔聞いた事はある。

254 : :02/04/02 17:00 ID:???
1番遅れそうな名波が1番復帰が早かったか。

255 : :02/04/02 17:07 ID:???
名波と小野は両立する?
なんか被りまくりそうだけど。

256 : :02/04/02 17:10 ID:???
右に小野を置いて左に服部を置けば名波を使えそう

257 : :02/04/02 17:11 ID:???
>>254
ただし名波は一番実戦から遠ざかっているからねえ。
厳しい試合を数試合こなしてみないと判断はつかんのでは。
あとは森岡と伊東か。
ただしこの二人はついこの間まで実際にプレーしてたから
その点では問題はないでしょう。

258 : :02/04/02 17:11 ID:???
小野が居ない時の左サイドでも良い>名波
小野はしばらく帰ってこないし
アレックスは糞なので先発は無理


259 :予想:02/04/02 17:17 ID:Nb7uL3A1
> 右に小野を置いて左に服部を置けば名波を使えそう
今の状態だと、そこまでして名波を入れる必要性を
感じない。

260 : :02/04/02 17:19 ID:???
偽日本人 あれっ糞

261 :U-名無しさん:02/04/02 17:19 ID:???
名波を必要とする日本代表て夢がないんだよなあ。
名波は所詮アジアレベルな気がする・・

262 : :02/04/02 17:21 ID:???
アレックスを必要とする代表も夢ない
ラモス ロペス

いつまで「外人」の力借りてるんじゃボケ

263 :予想:02/04/02 17:22 ID:Nb7uL3A1
> 名波は所詮アジアレベルな気がする・・
それでも名波は好きですよ。(彼の居場所はなくなったようだが)

264 : :02/04/02 17:22 ID:???

>いつまで「外人」の力借りてるんじゃボケ

良いこと言った。禿同。

265 :予想:02/04/02 17:24 ID:Nb7uL3A1
> いつまで「外人」の力借りてるんじゃボケ
黒人パワーで強くなったフランスなんかを見ると
一概にそう言い切れるもんでもない。(イタリアは尊敬する)

266 :  :02/04/02 17:27 ID:???
名波も茸も左足一本だから。。マラドーナ級ならともかく
両足自由に使える小野と比べるとプレーの幅が狭い
気がする。

267 :     :02/04/02 17:27 ID:???
>>262-264
釣りかしらんがいまどき外人ってのもね・・・。
国籍も取得しない半島人のことをそう呼ぶならまだしも、サントスは日本人ですよ。
もちろんラモスやロペスもね。

あと別にサントスを必要とはしていない、使えるなら使うだけ。
個人的には今回は結局外れるんじゃないかと思っているんだが。

268 : :02/04/02 17:28 ID:???
>>265

黒人と白人が社会で共存するフランスと
外人に排他的な日本を比べるな

都合の良いときだけ利用するだけだろ日本は。
真の意味で日本人じゃないんだよ。

269 : :02/04/02 17:29 ID:???
>>267
書類上はな。
しかし日本人の深層心理では
アレックスは日本人ではない。


270 : :02/04/02 17:30 ID:???
>>269
どうでもいいけどスレ違い

271 :予想:02/04/02 17:32 ID:Nb7uL3A1
>しかし日本人の深層心理ではアレックスは日本人ではない。
個人的には、「アレックスはサッカー日本代表である」で
満足。


272 :  :02/04/02 17:33 ID:???
キリンチャレンジ、
コスタリカ戦まだチケットない奴はぴあに行け!!

273 : :02/04/02 17:36 ID:???
W杯は民族対抗選手権じゃないんだから。
日本だけは、って言うなら帰化制度に文句言えばいい。

274 : :02/04/02 17:37 ID:???
>>268-269
キショイ 氏ね

275 : :02/04/02 17:39 ID:???
>>269
すれ違い カエレ
可能なら死ね

276 :    g:02/04/02 17:39 ID:???
>>274
外人発見!!

277 :オリサデベ:02/04/02 17:39 ID:???
ウツダシノウ

278 : :02/04/02 17:40 ID:???
>>275
てめーが死ねや 不法労働者がw

279 :予想:02/04/02 17:41 ID:Nb7uL3A1
>>277
ワロタヨ!

280 : :02/04/02 17:41 ID:???
書類上日本人なのは皆同じ。三都主だけじゃないぞ

281 :  :02/04/02 17:41 ID:???
外人ラモスにデカイ顔されるのは
>>274->>275のような非国民のせいであります


282 :  :02/04/02 17:43 ID:???
サントスが活躍してもうれしくない

283 : :02/04/02 17:43 ID:???
>>278
すれ違い カエレ
可能なら死ね

284 :      :02/04/02 17:44 ID:???
>>282
悲しいことだが本音だよな。。。

285 : :02/04/02 17:44 ID:???
>>283
アレックスさん本人ですか?(ぷ

286 : :02/04/02 17:44 ID:???
また今回のWCも試合ごとにTVでラモスが激怒しそうで嫌だ。

287 : :02/04/02 17:45 ID:???
>>286
>>283を見るとその予感はあたりそう。

288 : :02/04/02 17:46 ID:???
>>285
茸信者ハケーン(w

289 :     :02/04/02 17:47 ID:???
ラモスにデカイ顔されて憤りを感じてる奴は多い
それで外人うぜーとなって外人の力いらねーとなり
サントス不要論を唱える
ラモスのウザさを考えれば強ちおかしなものではない

290 : :02/04/02 17:48 ID:???
ラモスは日本人で、何の違和感もない
だが、奴のいってることは間違いが多い。勘違いバカ
だからTVでしゃべるな

291 : :02/04/02 17:48 ID:???
ここにラモスがいるな

292 : :02/04/02 17:48 ID:???
>>285
低脳ちゃんは帰ってね(w

293 : :02/04/02 17:48 ID:???
>>283=ラモス

294 : :02/04/02 17:49 ID:???
>>290
はげ同

295 :    :02/04/02 17:50 ID:???
>>289
すれ違いだが、筋は通ってるな

296 : :02/04/02 17:50 ID:???
>>285は茸本人


297 : :02/04/02 17:51 ID:???
大体ラモスってファルカンのとき招集されたのに「代表は引退したから」って
理由で辞退したくせに日本がフランスWC出場決めたら急に「代表に入れろ」とか
非常に自分勝手。

298 : :02/04/02 17:51 ID:???
>>296
負け犬はけーん

299 :ラモスは嫌いだけど:02/04/02 17:51 ID:???
>>295
全然筋通ってねーよ(w

300 : :02/04/02 17:51 ID:???
言葉はその地域の最大の文化だと思うので
日本語が不自由なく話せるなら、日本人でいいじゃないか

301 : :02/04/02 17:52 ID:???
285=296(w

302 :_ :02/04/02 17:52 ID:???
ラモスはサッカー界の抵抗勢力です。

303 : :02/04/02 17:53 ID:???
>>299
ある種の右翼思想としては筋が通ってる
お前の価値観だけがすべてじゃないんだよ
政党の数を見てみろ。いろんな思想の奴がいるの。
それを異常と感じたからと言っておかしいと決め付けるのはおかしい。

304 : :02/04/02 17:54 ID:???
馬鹿が一匹紛れこんだおかげでメチャクチャ(w

305 : :02/04/02 17:55 ID:???
>>303
まあ、サッカー好きは右翼多そうだしな
特に代表に熱狂する奴はどこの国でも
国粋主義者が多いだろ

306 : :02/04/02 17:55 ID:???
>>303
筋が通ってないって反論するのも自由

307 :   :02/04/02 17:56 ID:???
>>304
まあ、もともとこのスレはレベル低いけどね

308 : :02/04/02 17:56 ID:???
お前らまとめてスレ違い。
頭冷えるまでこのスレに来るな。

309 : :02/04/02 17:56 ID:???
とにかくスレ違いって事でここはひとまず解散と

310 : :02/04/02 17:57 ID:???
>>306
ぎゃはははははっははは。負け惜しみ。   

311 : :02/04/02 17:58 ID:???
>>310
必死だな(藁

312 : :02/04/02 18:00 ID:???
>>307
まあ、そうだけどここまでスレの内容とかけ離れるのもどうかと

313 : :02/04/02 18:01 ID:???
>>310
馬鹿っぽく見えるよ、凄く(w

314 :石原しんたろう:02/04/02 18:04 ID:???
非国民がいるスレはここですか?

315 :石原しんたろう:02/04/02 18:09 ID:???
>>311-313
右翼の街宣車が近くを通ったときは用心しとけよ

316 : :02/04/02 18:43 ID:???
小野っそんなにいいかな?
やってること以上に持ち上げられてるし、
戸田もいまブームだよね。まあポーランド戦は張り切ってたけど。

317 :  :02/04/02 18:47 ID:???
ここは戦術スレだろ・・・。
アレックス関係のスレで大いにやってくれ

318 : :02/04/02 18:52 ID:???
>>317の頭の中
戦術=フォーメーション
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/

319 : :02/04/02 18:54 ID:???
>>316
このまま小野が左だとカルピンと対峙することになる。
過去ログ見ると、カルピンはスピードでがんがん抜いてくるタイプでは
無いようなことが書いてあった。ロシアの試合及びセルタの試合を、
よく観ている人の意見を含めて、左サイドの攻防について、
考えてみることは出来ないかな?カルピン対策だけで考えるなら、
左は服部、右は小野(もしくは市川?)になるんかな。
みなさんの意見をお願いします。

320 :うんこ:02/04/02 18:56 ID:???
>>319
自分で考えろ

321 :うんこ:02/04/02 18:59 ID:???
>>319
ここの人は馬鹿なので自分で考えられない
よってまずお前が考える対策を書いて
それに反論するという形にもっていけ

322 :319:02/04/02 19:18 ID:???
そうっすねー。なんとか、考えてみます。
スタメンはポーランド戦のバランサーとして機能した小野を。
カルピンと対峙して、どうにか出来る場合は、そのまま使い、
無理なようだったら、服部を交代で。
スタメン小野の場合は、中田とのポジションチェンジと、中田の左に行きたがる傾向を、
上手く利用して、小野がバランスを取りつつ、中田がプレスをかける。
高い位置で中田がボールを取れば面白いし、そうならなくて、
低い位置でも、高い展開力がある上記の二人のどちらかがボールを取れれば、
カウンターを取れるのでは。その点で、右は市川がいいかもしれないです。

でも、ベルギー戦で負けた場合、勝つことが必須条件になるので、
その場合は、手堅く左は服部、右は小野で、後半服部下げて、左小野、右市川
にする必要もあるかもしれません。

いかんせん、カルピンをよく知らない人間の意見なので、どんどん反論しちゃって下さい。

323 : :02/04/02 20:06 ID:???
そんなに小野にこだわらなくていいだろ。


324 : :02/04/02 20:27 ID:???
>320-321に指摘され、一生懸命自分の意見を書いたのに
>323に一行だけレスがつくかわいそうな>319。

でも>322って、前スレの半ばあたりの議論でとりあえず結論っぽく落ち着いた
意見そのままだな。アレ見てた人か参加してた人かな?
現時点ではそんなとこだと思うよ。今後のテストでまた違う組み合わせが出て
くる可能性もたくさんあるし。

325 : :02/04/02 20:28 ID:???
そういえばあの時も>>323とまったく同じ事言う奴いたな

326 : :02/04/02 20:30 ID:???
>>323
でもおれも中田と小野にはこだわりたいな。
あの2人がいると、なんでか負ける気がしない。なんでか、だけど。
態度でかいからかなー?

327 : :02/04/02 20:31 ID:???
名波がいるから小野はねぇ

328 : :02/04/02 20:34 ID:???
てゆうかポーランド戦を見て、あの形で中田英が厳しいマークを受けた
場合、最も簡単に攻撃を機能させる方法は、中田英と小野のポジション
チェンジだろう。スポーツ紙のジーコのコメントそのままだけどな。
それをテストマッチでできるところを見せて安心させて欲しいわけさ。

329 : :02/04/02 20:36 ID:???
>>328
小野なんて左サイドバックだっただろw
どうやってポジションチェンジするんだよw
中田がサイドバックになるのか?w

330 : :02/04/02 20:36 ID:???
小野は協調性のあるリーダーだから必要では。
後方からゲームメイクできるのは大きい。
どうせボランチは戸田と稲本の潰し役コンビになるだろうし。

331 : :02/04/02 20:37 ID:???
>>>330
名波だって出来るだろ
むしろ名波の特徴だろ

332 : :02/04/02 20:38 ID:???
>>328
なるほどね。たしかに簡単だ。
交代枠も使わずに済むし、お互いマークがはずせていいかもね。
もっと強い相手とテストできたらいいのにな。

333 : :02/04/02 20:38 ID:???
陰:名波
陽:小野

334 :加藤家家訓:02/04/02 20:40 ID:???
>>329
ポーランド戦の小野が左SBにみえるヤツぁ超ド素人です

335 : :02/04/02 20:40 ID:???
>>331
名波、好きなんだけど、小野をはずしてまでって
考えちゃうな。
は〜、まじ良い選手いすぎて困る。

336 : :02/04/02 20:40 ID:???
>>328
ポジションチェンジするためには
小野が高い位置にいることが必要
ということは市川を高く保てない
よって右の中田ー市川ライン消滅
小野と中田の相性は未知数
中田がマンマークされることを考えると
ポーランド戦の布陣ではとてもじゃないが
戦えないだろう

337 : :02/04/02 20:41 ID:???
ポーランド戦は小野にマークが付いていたから小野は敢えて引き気味で
中田が左右に大きく動いたんだと思うが。
前半のおわりくらいからマークが小野から中田へ移り気味となり、中途
半端になると小野が前線に絡んでいくようになったし。

中田と小野は言われなくてもしょっちゅうポジションチェンジしてる。
というか、中田を使って中田に使われるというコンビネーションを作れる
のは小野以外居ないんじゃ?
名波は中田のサポートするだけだし。

338 : :02/04/02 20:41 ID:???
>>334


339 : :02/04/02 20:42 ID:???
名波って羽毛だからな。アジアカップはよかったけど、
サンドニでガカ〜リ。
所詮セリエで羽毛だったやつだし。

340 : :02/04/02 20:42 ID:???
小野と中田は機能してない。
少なくとも小野は不満だろう。
真ん中に入ってこれないのは
小野の良さが出ない

341 : :02/04/02 20:43 ID:???
>>339
サンドニってワラ
中田以外全員あぼーんだろ

342 : :02/04/02 20:45 ID:???
ポーランド戦は中田のオナニープレーが強調できる
布陣だったってこと
反転してスルーには笑わしてもらった
うまく見えてタイしたこと無いプレーの典型

まさにオナニー

343 : :02/04/02 20:45 ID:???
>>240
コンフェデとポーランド、フェイエでのたった1人でゲームメイクする小野
見てそーいえるんなら、あんた偉いよ(w

344 : :02/04/02 20:46 ID:???
コンフェデの時は小野と中田って結構ポジションチェンジしてたような。
ポーランド戦も、中田と小野、まちがえられてたし(カモに)。
まあ、あんまり意味なかったけど。


345 : :02/04/02 20:46 ID:???
小野の「使われる役割」は不満。
茸でさえ、中田と組んだときはスペースにフリーランニングしてたぞ。

346 : :02/04/02 20:46 ID:???
>>343
>>240を見てそのレスを返せるんなら
あんた偉いよ(W

347 : :02/04/02 20:48 ID:???
>>344
市川が低い位置にいないと小野と中田の高い位置での
交換は無理だ

348 : :02/04/02 20:48 ID:???
>>340
そんなことないと思うぞ。小野は楽できて喜んでるだろ(w

349 : :02/04/02 20:49 ID:???
>>337
>>340
同じ試合を見ても大きく見解の分かれる所だな…

俺は小野はかなり我慢していたのは確かだと思うが。
ポジションチェンジは(小野の良さも引き出すという意味では)十分ではない
中田英が動けていたのでチームは機能していた …という見解

350 : :02/04/02 20:49 ID:???
>>348
攻撃的な選手で攻撃に絡めないのは不満でしかない
あの試合に関しては服部でも構わないと思ったな

351 : :02/04/02 20:49 ID:???
>>345
しかし市川が上がっていたからなあ・・・両方上がっても、
ポーランドのカウンターだけは注意しなきゃいけなかったし。
小野はフェイエではボランチでもかなりゴール前まで走ること
多いのをみてると、意識的に下がってたんじゃないか?

352 : :02/04/02 20:50 ID:???
>>345
てか、小野が中田を使って欲しい

353 :最後のコメントに小野の本音が・・:02/04/02 20:51 ID:???
●小野選手

小野選手:前に日本代表の試合の時にもっともっとディフェンスをしないと、これを攻撃に繋げられるように。

――:前回のイタリア戦を見るとあれだけ出来て、高い位置に張っていたというのがあったから。

小野選手:今日はボンボン来る相手だったので、イタリアはそんな、トッティがボールを持って2枚の選手が前に出るという形だったんで前で出来るだけやれましたけど、
今日はやっぱり僕の方の選手がガンガン上がってきますし、そういった意味でどんどん来る相手という難しさはありましたけど。これからそういうところを確認していきたいと思います。

――:もっと中と色々チェンジしながらというのはあります? 

小野選手:これからやります。おつかれっす!


354 : :02/04/02 20:52 ID:???
>>351
後半、市川は疲れからか低い位置にいることも多かった。
DFラインの近くにいることも多かった。

小野は市川が低い位置にいて、左サイド前方に大きなスペースが空いているときも、
ろくに上がっていかなかった。

はっきり言うと、小野はバランスをとっていたというよりは、すっと中盤の低い位置にいただけ。

355 : :02/04/02 20:53 ID:???
>>347
ポーランド戦は両サイドがバランスとる形だった
小野と中田英のポジションチェンジが必要な形になれば必然的に市川は下がり気味
になるだろう(波戸のように、ではなくポ戦の小野のように)。
ポーランド戦は結果的に右をよく使ったのでサイドが右肩上がりに見えたが。

356 : :02/04/02 20:53 ID:???
>>349
市川と中田が機能して、2点もとってて、
俺も俺も〜って小野が行くのもどうかと思うよ。
チームがうまくいってたとしか俺は思わなかった。
別に特に小野だけに期待してたわけじゃないからね。

357 :トルシエ:02/04/02 20:53 ID:???
福西には満足している。後半スムーズに試合に入っていって、激しくいっていた。市川は悪くは無かったが68kgの体ではフィジカル的に厳しい。競り負けていたし、
日本では上手く行くかもしれないが、アウェーではまだまだです。期待はしているので上手くいかなかったところを反省して伸びて欲しい。



このコメントを見ると市川はレギュラー獲得とは言えないようだ。
信頼を勝ち取ってない。
おそらくトルの中ではまだ波戸>市川だと思われ

358 : :02/04/02 20:55 ID:???
コメント信用するやつがまだいるのか

359 : :02/04/02 20:55 ID:???
>>354
あれは俺も思ったけど(上がらない)
明らかに疲れてたよ(W。
三都主と交代したら?ってずっと思ってみてたけど、
トルは動かなかったね。

360 : :02/04/02 20:56 ID:???
>>357
ソースも示そうや・・・

361 : :02/04/02 20:59 ID:???
>>357
あれほど攻撃で機能してもトルはフィジカル言うね。
よっぽどサンドニの惨めな敗戦で懲りてるんだろうな。
まあ、あれを忘れちゃいけないが(BYイナモト)


362 : :02/04/02 20:59 ID:???
>>356
まあね…
俺のゲーム前の一番のチェックポイントだったから。「小野が中田英を使えるか?」
っていうのが。異論もあるだろうが、0-2になったし終盤は完全に日本ペースだった
からこそ、そのオプションのテストを見たかった訳。 その頃には小野はかなり疲労
してたってのもホントのとこだと思うけど…。 後半は2人が話し合ってるとこも見え
たし、両者ある程度納得ずくなんだろうけどね。2人がそろうテストマッチって、ある
のかな?

363 : :02/04/02 21:00 ID:???
>>360
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020328004.html

364 : :02/04/02 21:00 ID:???
市川は70キロ以上あるらしいよ

365 : :02/04/02 21:01 ID:???
小野は中田を使えなかった。

名波にあって小野にないのはこれだけ

でもこれが重要(全体にとっては)

技術だけでみると小野が上回る しかしナナミにしかないものもある

366 : :02/04/02 21:02 ID:???
時速?

367 : :02/04/02 21:02 ID:???
たぶん川口の身長のようなもんだろう。
結果的にトルシエがバラしたということだ。

368 : :02/04/02 21:03 ID:???
例えばトルはポ戦を見て小野の守備に合格点をあげると
同時にこれだと小野が生きないなと感じたはずだ

小野を生かすためには市川を波戸に替えるという
決断をしないといけない。
それか小野切り。小野切りはさすがに考えられないので
波戸で決定だろ

369 : :02/04/02 21:04 ID:???
>>365
まぁ復調が間に合えばいいけどな

370 : :02/04/02 21:04 ID:???
>>365
使えることは使えるだろ。
コンフェデのなんかの試合で小野が中田を前のスペースへ
走らせるパスを何本か出してるのをみて萌えた覚えがあるぞ。

ポーランド戦は小野にマークもあったし、
トルの指令で市川は縦突破をきたいされ、
中田もうまく市川を使ってた。
それでいいんじゃないか?名波がいたからって同じだったと思うが?

371 : :02/04/02 21:05 ID:???
>>370
市川のせいで小野が殺された

372 : :02/04/02 21:07 ID:???
>>371
どっちかが生きればいいんだよ!


373 : :02/04/02 21:07 ID:???
小野が高い位置で繰り出す攻撃と
市川の突破だと萌えるのは圧倒的に
小野。
市川つまらん。
中田潰されたら終わりだしな。
反面、小野中田ラインだと中田潰されても関係ない。


374 : :02/04/02 21:07 ID:???
以前から市川を推していた人は、この形を望んでいたんじゃなかったの?

375 : :02/04/02 21:08 ID:???
>>372
小野に守備だけ専念させるのは可愛そうだ
服部使うのが妥当

376 : :02/04/02 21:09 ID:???
>>374
市川がこれほど馬鹿だとは思わなかった

377 : :02/04/02 21:09 ID:???
>>373
茸信者みたいに「つまらない」とか言うなよ。
日本はまず勝たなきゃいけないんだから。

378 : :02/04/02 21:09 ID:???
波戸にあって市川にないもの
ポジショニングのバランスを考えること


379 : :02/04/02 21:10 ID:???
>>373
でも市川と鳩だとおもしろいほうは圧倒的に市川だけどな(w
別に市川小野両方が個性を出すことはできるんじゃないのか。




名波がいれば。そうさ、俺は名波ヲタだよ。

380 : :02/04/02 21:11 ID:???
>>375
小野の守備力の成長をみると、無理に服部でいく必要、
前よりはなくなっちゃった気がする。

381 : :02/04/02 21:11 ID:???
>>379
そういう事言うと厨房決定だ

フラット3=超危険な首尾システム

よって本番では右上がりか左上がりであって
両上がりはありえない

382 : :02/04/02 21:11 ID:???
小野が出ない代表戦は名波が左サイドのスタメンだろうな。
17日の試合は間に合わないかもしれないけど。


383 : :02/04/02 21:12 ID:???
>>379
名波ヲタだったのか。。
ベンチでもいいからいてほしいと俺も思っているよ。

384 : :02/04/02 21:13 ID:???
>>380
小野の攻撃力は封印ですか?
あと馬鹿にすんなよ
小野がいくら成長したからって
服部の守備力は日本NO1だ。
本番で使わない手はない。
小野が後ろにいて役に立つのは
ロングボールくらいだ。それなら
服部だって名波だって出来る
小野が怖いのは前目にいるとき

385 : :02/04/02 21:15 ID:???
>>384
あの1試合だけで小野の攻撃封印だなんて
アンチ以外思ってないと思うが?
あれは戦術。右上がりのオプションが増えてよかったと
俺は思っているが・・・

386 : :02/04/02 21:16 ID:???
小野がポーランド戦で攻撃に参加してた場面も見られた。
確かに以前よりは少なかったが。

387 : :02/04/02 21:16 ID:???
>>381
ただ、今までの小野+森島+波戸セットなら完全に左肩あがりだけど、
小野+中田英+市川なら、バランスをとりながら交互にあがることも
可能なんじゃないかなと思うんだよね。市川の積極性とクロス、小野
のバランス維持能力をあてにして。で、さらに小野と中田英が役割を
交換(ポジションチェンジというより、使う使われる関係の交換。攻
撃の起点とバランスを取る関係の交換)するパターンも作れれば、相
手がどこを消しにきても対応できて素晴らしいじゃないですか姉さん
事件です。

388 : :02/04/02 21:16 ID:???
>>384
服部がNO1?まあ、日本でな。
磐田の人ですか?

389 : :02/04/02 21:17 ID:???
>>385
本番ではどっち上がりを主流にすべきだと考える?
市川サイドは基本的には守備に専念すべきだと思う
ポ戦をみて
右は市川で決定といってるヤシがここにもいたが
そういうのはどうなんだ

390 :  :02/04/02 21:17 ID:???
ジュビヲタウゼーーーーーーーーー

391 : :02/04/02 21:17 ID:???
>>384
前に行った時の恐怖を残しておくためにも小野でいいんじゃないか?
服部の守備力は言うとおり日本では最高クラスだからこそ、「ここ一
番!」って時まで使わずにとっておきたいし。

392 : :02/04/02 21:18 ID:???
小野はボールキープできるし、判断も早いから、どこにいても役に立つと思うよ

393 : :02/04/02 21:18 ID:???
>>387
無理。ポーランドはサイド攻撃が無かったから
そう感じただけ。


394 : :02/04/02 21:19 ID:???
言っとくがベルギーの左サイド攻撃
特に左のハーフのゴールは危険

ここから攻撃が生まれる

よって右サイドは守備的にいくべき

395 : :02/04/02 21:20 ID:???
>>393
やってみなくちゃわかんない

396 : :02/04/02 21:20 ID:???
ポー戦の印象だが、市川の位置って結構低い位置にいて、中田が持つとタイミング
良くあがって行ったように感じた、ウ戦はかなり高い位置にいてボールをもらって
いたが。これは事前にトルから指示が出たのかは分からんが、中田や小野のような
溜めをしっかり作れる選手がいれば、市川は低い位置かでも飛び出していけるの
だと思う。それに、キープ力が高い選手が居ると、市川も思い切って飛び出しも
できる(取られる心配をしていると躊躇してしまう)。実際はボランチの選手に
こういった選手がほしい。
また、中田と小野のポジションチェンジだがポー戦では結構やっていたのでは?
高原が点を取った時だって、左サイドから中田のサイドチェンジが起点だし、
市川がクロスをあげた時だって小野はツートップの下に位置していた。

397 : :02/04/02 21:20 ID:???
>>393
サイド攻撃したくても中盤抑えてたから、なかなか出来ないでしょ
日本が上手かった

398 : :02/04/02 21:20 ID:???
>>395
本番で通用するとおもってんのか?
正気とはおもえんw

399 : :02/04/02 21:21 ID:???
5月のスウェーデン戦が楽しみだな。スウェーデンのサイド攻撃にどう対応するか。
2001年無敗だからな、ポーランドより確実に強い。

400 : :02/04/02 21:21 ID:???
>>387
そうだね。市川と小野も慣れればもっと約束事ができて
小野も安心して前にいけるかもね。
ただポーランド戦は小野は疲れてて、そんな攻撃する気も
みえなかったけど。

でもこのあいだのフェイエの試合みてたら
また小野、すげー疲れてて、相手が格下だからか、前半はほとんど
前にいかなかったのに、先制されたとたん、ガンガン前に上がってた。
きっとポーランド戦も市川がうまくいってなかったら前に出ていたろうな、
と思った。ふとね。

401 : :02/04/02 21:22 ID:???
>>394
右SBのデフランドルがそれ以上にガンガンあがってくるチームらしいんですが。
じゃあ右は波戸、左は服部という事で… 4年前といっしょじゃないですかッ!

402 : :02/04/02 21:22 ID:???
市川をガンガン使ってベルギーの左サイドからの攻撃機会を奪う。

403 : :02/04/02 21:22 ID:???
>>397
ウクライナにサイド攻撃を足したのがロシア

中盤をパス回しで支配されサイドも怖い

となるとロシア戦では片サイドどころか両サイド守備的になるかもしれんぞ


404 : :02/04/02 21:23 ID:???
>>401
怖いのは左のゴール

405 : :02/04/02 21:23 ID:???
>>387
禿げ同
これまでの明らかな左肩上がりから、左右の攻守のバランスと言う点で
市川、小野には期待したい

406 : :02/04/02 21:23 ID:???
でもそれでも左が攻撃的だからって右は完全に守備ばっかって訳にもいかないだろ?
試合の中で左を封じられる、あるいは相手の右サイドが攻めあがってきた時などに、
右に鳩だと何もできなさそうだぞ。市川ならそういう所で期待できる。
ただ、だからと言って、「代表の右」での守備はまだ鳩のほうがうまい。

つまり結論として、市川に鳩の動きができるかここは静観すべき。
市川に鳩の動きができればあきらかに市川のほうが代表にふさわしいだろう。
もしできなければ鳩で本番。これはやはり攻撃よりは守備を重視したいから。


407 : :02/04/02 21:23 ID:???
それじゃ日本は全員守備してろ。

408 : :02/04/02 21:24 ID:???
>>398
ではどうする? 右は波戸? それとも左が服部?

409 : :02/04/02 21:24 ID:???
びびり過ぎ

410 : :02/04/02 21:25 ID:???
>>407
いわれなくても全員守備してるじゃんか

411 : :02/04/02 21:26 ID:???
>>409

そうだな。ポーランド戦の前もこんな感じだったよ(w

412 : :02/04/02 21:26 ID:???
はっきり言って
本番では日本は引きこもってカウンターだと思われ
チュニジアくらいだとポ戦みたいにいけるが

ベルギーロシアはどっちが勝ってもおかしくない
互いに攻めてカウンターの応酬という感じだろう
ロシアなんかだと圧倒される可能生もあるしな

413 : :02/04/02 21:28 ID:???
慎重論ばかりだが結局やってみなきゃわからんよ。実際アウェーでポーランドに勝つなんて言ってたやつなんて
ほとんどいなかったわけだし。

414 : :02/04/02 21:28 ID:???
「引きこもってカウンター」なんて日本人にはできない上に、
代表の良いところが全然出ないよ。

415 : :02/04/02 21:28 ID:???
>>408
ベルギー戦は波戸
まずゴールを抑えたい

ロシアは最初 波戸でいって
左があまりに酷いようだったら
服部投入。時期をみて途中で市川入れる。
ロシア戦は波戸と服部の両サイドという時間帯もあると思われ

416 : :02/04/02 21:28 ID:???
日本は攻めるしかないんよ。

417 : :02/04/02 21:28 ID:???
>>403
個人的にはロシアはヒキ気味で来ると思うので、それほど中盤支配されないのではと思ってる
だから日本の左サイドは小野でいいと思う

418 :406:02/04/02 21:28 ID:???
>>406で「代表の右」という表現をしたけど、
つまり鳩はシステムにあってるだけって言いたいわけ。
個人としてはまったく怖さがない。個人の実力なら市川>鳩だろう。
ただ「現時点」での代表には必要。「現時点」の代表なら総合で鳩>市川。

何が言いたいかって言うと、
市川が鳩の動きができれば、代表はあきらかに強くなるってこと。



419 : :02/04/02 21:29 ID:???
ところで小野ってベルギー代表とかロシア代表、
チュニジア代表の選手と試合してるんだよな?
どうだったんだろう・・・?勝ってるの?

420 : :02/04/02 21:29 ID:???
>>414
責め合ってカウンターか
今フェデのオージー戦

421 :ぼっきあげ:02/04/02 21:30 ID:???
>>412
日本がもしも3ボランチなら、それはありえるが、
実際は中田のトップ下だから、それはないと思われ。

422 : :02/04/02 21:30 ID:???
スパルタクモスクワ戦でスルーパス通しまくってたな>小野

423 : :02/04/02 21:31 ID:???
>>418
禿げ同。鳩の働きはそれほど難しいものでもうまいものでもないと思う。
市川なら鳩の働きに+αになるはず!

424 : :02/04/02 21:31 ID:???
>>418
市川は若いから鳩の動きは出来ない
攻撃に出たがる
本番では絶対波戸でいくって
トルはそこまでギャンブラーじゃない
波戸起用はは期待は出来ないがギャンブルではない

425 : :02/04/02 21:32 ID:???
単純に左右のバランスの話しかしないのは何でだろう。

市川の起用の理由は小野の守備力に目処がったったから、よりも
「中田英寿が入ったから」がまず第一の理由だろう。攻撃の起点
が中央になったから、サイドにスペースに走る選手が必要になった。

市川の攻撃力を活かしたかったというより、中田英を活かす方法
を考えての市川の右起用であり、小野のバランス重視。

おれがポーランド戦を「中田英寿とゆかいな仲間たち」のテスト
と言う最たる理由だが。

右に波戸を使ったのでは、中田英の好きな「スペースにパスを出す」
プレイが出にくい。左の小野を高くキープして中田英と小野を横に
並べて上手く機能するとは、今のところは思えない。役割が被る。
それなら中田英じゃなくて森島を使うほうが機能するだろう。

426 : :02/04/02 21:32 ID:???
>>421
日本の力を過信してるヤシがいるな

427 : :02/04/02 21:33 ID:???
>>425
単にお前が中田好きで
小野や森島なんかどうでも良いだけだろ
小野からするとエライ迷惑な話だ

428 : :02/04/02 21:33 ID:???
>>425
同意。
ていうか俺が思うのは、中田使えば日本はかなり強くなると思うのね。
だったら中田に合わせた代表にしようと言う事。

429 : :02/04/02 21:34 ID:???
各所でズビヲタが暴れてます

430 : :02/04/02 21:35 ID:???
>>428
じゃあ、小野はバランサーに徹しろと言うのだな
間違っても上がれないからな。わかるだろ?
本番だぞ?親善じゃない。

431 : :02/04/02 21:35 ID:???
>>427
どう読み取るかは、あなたの自由です
森島を評価しているからこそ、最後の一行があるのですがね

432 : :02/04/02 21:35 ID:???
中田真じゃは小野はバランサーに徹しろということらしい

すさまじい自己厨だw

中田さえ良ければいい 

433 : :02/04/02 21:36 ID:???
>>425
納得。「中田を活かすための市川」。。
それって三都主に期待されてたのに・・て思うと
中田と小野ってもう不動の「軸」として考えられているのかもな。
まあ、経験と態度のでかさを見れば、あの2人にはいて欲しいが。
三都主・・・もったいないけど、考えてみれば
市川の方が代表のシステムには慣れてる?

434 : :02/04/02 21:36 ID:???
はっきり言って
中田の攻撃より
小野の攻撃の法が見てて楽しいし
その小野がバランサーに徹してるのは
見るに忍びない

435 : :02/04/02 21:37 ID:???
>>420
コンフェデは先制点ほ奪えたおかげで、相手を前がかり
にさせる事ができたからね。
こうなるとカウンター職人の中田英の力が存分に出せる。

でも0ー0の時とか、先制点を奪われて、相手が引き
気味になった時は不可能。

436 :425:02/04/02 21:38 ID:???
>>362>>387を書いたのも私です。
私が小野に、そして小野と中田英の関係に何を期待してるかはそれを読んで欲しいですね

437 : :02/04/02 21:38 ID:???
>>433
おいおい。小野が不動って。
小野がバランサーで不動なのか?
小野ファンはそんなのじゃ納得しない。
攻撃に絡む伸二が見たい。

438 : :02/04/02 21:39 ID:???
中田信者は小野の攻撃を封印してまで
中田中心の攻撃(オナニー)を見たいそうだ
これが結論

439 : :02/04/02 21:40 ID:???
>>437
悪いが「ファンの心情」なんて知ったこっちゃない。

440 : :02/04/02 21:41 ID:???
ほんと自己中だな
中田信者はな

小野のことなんだと思ってるだって話だ
お前らが中田の攻撃を見たいのと同じに
小野が前でスルーパスを出したり得点
したりするシーンを見たいんだよ。
なんで中田のサポート役やらされないといけないんだよ

441 : :02/04/02 21:41 ID:???
>>438
そして名波ヲタの俺はそんな中田と小野を生かすには、
名波が必要、と。
これだけは主張していくつもりです!

442 : :02/04/02 21:41 ID:???
中田と小野の2トップでいいジャン。

443 :中田信者の本性:02/04/02 21:42 ID:???


439 名前:  投稿日:02/04/02 21:40 ID:???
>>437
悪いが「ファンの心情」なんて知ったこっちゃない。


444 :名波待望論者:02/04/02 21:42 ID:???
まぁ名波がバランサーになれば、
小野も中田も活躍できるよ。

445 : :02/04/02 21:42 ID:???
ヲタが絡むとFWスレみたいになっちゃうよ(w

446 : :02/04/02 21:42 ID:???
小野はバランサーなんてできないよ。
ポ戦でのプレーエリアはセンターラインよりやや低めの位置にほとんど固定。
バランスをとってたわけじゃない。市川との相関は皆無。
省エネ運転だっただけ。

447 : :02/04/02 21:42 ID:???
>>437
だから〜〜君は1試合だけですべて決めるの?
イタリア戦もコンフェデもみんな試合によって戦術は
まちまちだっただろ。厨房ですか?

448 :  :02/04/02 21:43 ID:???
>>446
は?必死に守備してたけど?

449 : :02/04/02 21:43 ID:???
>>437


小野スレで書け、そんなことは。

450 :  :02/04/02 21:44 ID:???
>>447
お前もたった1試合で不要論の出てた中田を
中心にするとなっただろゲラ
馬鹿がw

451 : :02/04/02 21:45 ID:???
>>448
必死で守備することとバランスをとることは違います。

452 : :02/04/02 21:45 ID:???
>>450
厨房はデテケ

453 :439:02/04/02 21:45 ID:???
>>440
別に中田云々なんて関係ない。代表が少しでも強くなればいいと
思いる。だから代表が強くなるなら、中田を黒子にしようがベン
チに置こうが構わない。

>>442
つ〜訳だ。いちいち1ファンの心情なんて考えていたら、代表な
んて成り立たないよ。


454 : :02/04/02 21:46 ID:???
レアル戦とUEFAがかぶったら、斧の召集は見送るそうだ。
当確ということだね。

455 :  :02/04/02 21:46 ID:???
>>449
1試合しかも市川という
中田にあった選手を組みこんだ特別仕様のシステムで
活躍しただけで中田中心となる信者には頭に
何かがわいてるとしか思えない


456 : :02/04/02 21:47 ID:???
>>437>>439
ポーランド戦こそ小野はほぼバランサに終始しましたが。

中田英と小野は、タイプは違うがどちらも攻撃の起点となり、変化をつけられる選手。
そしてどちらも、それなりにサイドでの守備もできる選手。全体のバランスも見れる。

だから試合中にどちらかがおさえられても役割を交換して機能するオプション、
あるいは積極的に役割を変えて相手守備を混乱させる事も考えられると思うのです。

それぞれの異なる適正としては、中田英が中央で積極的にボールを追う時間帯が
多いほうが機能すると思いますが、小野を左とバランサの役割に縛り付けるのは
勿体無いし、本戦までに確立すれば必ず効果的なオプションになると思います。

457 :439 :02/04/02 21:47 ID:???
ちょっと目が悪いんで誤字が多いな。失礼。

458 :  :02/04/02 21:47 ID:???
>>452
自分だろ?

459 :  :02/04/02 21:49 ID:???
>>456
長文うざい。
左上がりと右上がりの矛盾にたいする答えになってない

本番で小野市川はありえない

小野も市川も生かしたいからそうなるがそんなうまい話はない

中田中心で考えるからそうなるのだ。論理の破綻だ。

460 : :02/04/02 21:49 ID:???
一気に荒れましたね。さようなら。

461 : :02/04/02 21:50 ID:???
ところで波戸が右サイドの時、中田はどういうプレーを心がけるんだろう?
波戸だと守備を意識してあまりあがらないだろ。サイドの選手をうまく使う
中田にとってはつらくないか?また機能しなくなるかもしれないぞ。

462 :  :02/04/02 21:50 ID:???
中田信者に聞くが
相手が強く

どっちか守備的にしないといけないとすると
市川を取るのか?小野か?
どっちだ?

463 :      :02/04/02 21:50 ID:???
>>460
二度と来るなカス

464 : :02/04/02 21:52 ID:???
<ヽ`∀´>ノ<小野!

465 : :02/04/02 21:52 ID:???
>>459
せっかくレスを付けていただいたので最後に。

私はポーランド戦の小野を、「波戸の左版」だとは思っていません。
この見方はそう珍しいものではないのも事実ですよ。

466 : :02/04/02 21:52 ID:???
>>461
その通りだ。やっと分かってくれる人がいた。
というより中田信者も分かってて結論の先延ばし
をやってるだけだと思うが

現実では両サイド攻撃的なんてありえないのに

467 : :02/04/02 21:53 ID:???
>>465
じゃあ何?ボランチのナナミっぽいことやってたってこと?
それでもバランサーだろ

もっと高い位置で
そして中にきれこんでスルーパスを出すのが見たいんだ

468 :439:02/04/02 21:54 ID:???
>>461
波戸はそれほど上がってこないから、中田が右サイドに飛び出し
て起点を作るのが基本。そこにパスを出すのは、中田が作った中
央のスペースに小野か稲本に任せる。

>>462
別に信者ではないけども、普通に考えて外れるのは市川だと思うが。
所詮市川はオプション程度の重要性。

469 : :02/04/02 21:54 ID:???
小野は一通りできるから。

470 :波戸信者:02/04/02 21:56 ID:???
中田信者も小野信者も自分の好きな選手のスルーパスがみたいとか言って、
卑怯ですよ!惨めですよ!汚いですよ!
私は波戸信者です。彼のクロス、スルーパス、オーバーラップ、FKが見たいです。


471 :439 :02/04/02 21:56 ID:???
また変な文章になってしまった・・・。

中田が作った中央のスペースに小野か稲本が入ってパスを出す。

失礼。


472 : :02/04/02 21:57 ID:???
>>470
鳩の持ち味は違うところだろ?

473 : :02/04/02 21:57 ID:???
>>468
>市川外す

それを聞いて安心だ。当然WCでは小野、波戸にならざるを得ないと思うだろ。

痛い奴は市川でもいけると思うからここで叩かれる。

474 :_:02/04/02 21:58 ID:???
>470
私も焦りが全面に出た彼の顔ではなく、クロスがみたいです

475 : :02/04/02 21:58 ID:???
>>470
ワラタ。
波戸って市川のマネしてサイドをドリブル突破して、
そのままゴールラインを出てたけど、あれも爆笑したよ。

476 : :02/04/02 21:59 ID:???
>>468

そうすればサイドに相手のマークをひきつけられるな。納得。

477 : :02/04/02 22:00 ID:???
小野の攻撃を見たい奴と
中田の攻撃が見たい奴
の争いか

確かに市川を入れると斧は地味にならざるを得ない
小野信者で面白くないと感じる奴がいるのも分かる

478 : :02/04/02 22:01 ID:???
>>289
その論理がおかしくないと思う
オマエはヤバイよ、マジで。

479 : :02/04/02 22:01 ID:UA1IVDj3
鳩使うなら最初から4バックにしとけ。


480 : :02/04/02 22:01 ID:???
なんだかんだ言って最後に笑うのは鳩



481 : :02/04/02 22:01 ID:???
>>303
アホか、ウヨに失礼だろ(藁

482 : :02/04/02 22:02 ID:???
普通に考えると市川が順当だろう。

483 : :02/04/02 22:02 ID:???
>>479
すでになってる>4

484 : :02/04/02 22:02 ID:???
波戸の〜ゴ〜ルが見た〜い(見たい)

485 :_:02/04/02 22:03 ID:???
どーでもいいけど市川は守備が出来ないの?
定説では守備なら波戸>市川みたいだけど
元DFじゃなかったっけ?市川

486 : :02/04/02 22:03 ID:???
>>482
サッカー知らないなお前

487 : :02/04/02 22:03 ID:???
>>485
市川は守備力ない

488 : :02/04/02 22:03 ID:???
>>482
試合の位置付けと相手によるって。

489 : :02/04/02 22:03 ID:???
市川は攻撃馬鹿だから

490 : :02/04/02 22:04 ID:???
小野の攻撃をもっと見たいっていうのは、わかるけど
ポーランド戦の小野のプレーを、ファンから
見るに忍びないなんて、言われたくないと思うが。


491 : :02/04/02 22:04 ID:???
>>482みたいな奴って
1試合で決め付けちゃう馬鹿なんだよね〜

492 : :02/04/02 22:05 ID:???
>>490
人それぞれだろ。小野のポテンシャルからすれば
納得できない人もいるだろ

493 :_:02/04/02 22:06 ID:???
>487
出来ればそれを立証できない?
波戸の守備は証明されてるからいいものの、市川の守備力の無さがわからない

494 : :02/04/02 22:06 ID:???
そのとうり>>488

495 :482:02/04/02 22:06 ID:???
ポーランド戦見てこいつしかいないと思いました。

496 : :02/04/02 22:07 ID:???
市川の方がリーチがあるので安心感がある。

497 : :02/04/02 22:07 ID:???
>>490
俺も別にいいと思ったけどな、小野。
中田や市川が活躍しているのに、あせらず地味でも(疲れてたけど)
不満をもらさず、守備ではたしかに貢献してたし。
自陣ゴール前中央で相手がフリーになってしまったとき、
後ろから飛んできてタックルしたのは戸田だと思ってたら小野だった。
成長したな、と思ったよ。

498 :_:02/04/02 22:08 ID:???
> どーでもいいけど市川は守備が出来ないの?
市川がポーランド戦で、相手のフリーキックを読んで
先回りしたプレーには驚かされた。

499 : :02/04/02 22:08 ID:???
小野−中田−市川では小野の中央へのポジションチェンジが少なくなる。   
小野−中田−波戸では中田の得意なサイドの選手を使ったプレーが少なくなる。




500 : :02/04/02 22:09 ID:???
トルシエスレの流れでふと思ったんだが、鳩が入ってから
変則4バックと言われる今のシステムだけど、システムが
変わったんじゃなくて、鳩が入ったときのバランスがああだと
いうだけじゃないの?明神とか伊東とか使うしさ
イタリア戦で「4バック的にやってくれ」ってトルに言われて
混乱しちゃった鳩が怒られてたという事実も気になるんだよね。
だって現象としては4バックに見えてたわけじゃん。
代表の連中や、実際のシステムはそうなってないのかなって

501 : :02/04/02 22:09 ID:???
俺は「ポーランド戦見てこいつしかない」と思ったのは、むしろ小野の方だな。

502 : :02/04/02 22:09 ID:???
>>499
しつこい。
小野と中田はポジションチェンジしてたっつーの。
よくビデオでみろよ。小野がよく中央にいるよ。

503 :482:02/04/02 22:10 ID:???
正直ポーランド戦の2得点はここ最近のトルシエジャパンのゴールでは
もっとも良い形での得点だった。流れの中であんなにスピーディーな展開で
点を取ったことなかっただろう。

504 : :02/04/02 22:10 ID:???
>>493
全体のポジショニングバランスを考えることが出来ない
戦術を熟知してないのもあるし
あまり頭がよろしいとは言えない

小野が出ているときに下がったり絞ったりすべきなのに
前に張ってることがあった。そういう意味のポジショニング
面で守備に負担をかけることと

一対一に関しても以外に市川は弱い。フィジカル体重がないので
鳩より弱い。よって本番でサイド攻撃で一対一作られたときに不安
なのでスピード身体能力のある鳩のほうが良い
ポジショニングに関しては鳩>>市川くらいの差はある

505 : :02/04/02 22:11 ID:???
>>503
イタリア戦もありましたが何か?

506 : :02/04/02 22:11 ID:???
>>497
なんか小野がボール持つと、とりあえず安心するんだよね。
そういう意味では中田もそうだけど、
そういう選手が二人居るってのは凄く頼もしいと
感じた>ポ戦

507 : :02/04/02 22:11 ID:???
波戸のポジショニングが良いというか、単に下がり過ぎてるだけだろ。

508 : :02/04/02 22:11 ID:???
鳩って市川のマネしてるんでしょ?
4つも年下の市川のマネまでして必死な鳩って・・・

>「ポーランド戦で市川君がいいクロスを上げていたので勉強になっ
>た。アーリークロスを何本かトライしたかったし、気持ち的にもやらな
>きゃと思っていた。アピールできたので自信になりました」。ポーラン
>ド遠征中はリラックスルームでウクライナ戦のビデオを何度も見て市川
>のプレーをチェック。

509 :波戸:02/04/02 22:12 ID:???
まあ「ポジショニング」と言えば聞こえはいいけど、ただ単に
オーバーラップしない分、攻撃参加する市川より適切な位置に
移動しやすい・・・ってのが大きいと思われるが

510 : :02/04/02 22:12 ID:???
>>508
というか市川が必死ともとれる

511 : :02/04/02 22:13 ID:???
>>508
もういいよ。

512 :_:02/04/02 22:13 ID:???
波戸は攻撃力がほぼない。
市川ー中田のホットラインはいい。ここ2戦を観ても守備力が
それほど落ちているとは思えない。

513 : :02/04/02 22:13 ID:???
>>503
イタリア戦やカメルーン戦の方が速かったけどな。

514 :_:02/04/02 22:13 ID:???
>504
おっしゃる意味はわかるんですが、逆に波戸がそれを出来てるってことになるんですよね?


515 : :02/04/02 22:15 ID:???
>>512
強力なサイドアタッカーが敵にいなかったから・・・とも考えられるが

516 : :02/04/02 22:16 ID:???
>>512
相手がサイド攻撃がないチームだから当たり前だろ
穴はサイド攻撃を仕掛けられたときにはっかくするんだよ
ポーランド戦をみて

俺はここにサイド攻撃が加わったらとてもじゃないが守りきらないぞ
と市川のポジショニングをみて感じた。市川サイドは
押しこまれたらお終いだろうな。小野サイドのような押しこまれても
組み立てて全体を押しあがることが出来ないから
市川サイドがもし押し込まれる展開になったらそく交代だろう。
小野の場合はそうではないが。

517 :_:02/04/02 22:17 ID:???
>>515
じゃあ、予選の相手国で具体的に考えてみよう。
ベルギー、ロシア、チュニジア。

518 : :02/04/02 22:17 ID:???
>>506
同意。
W杯では絶対必要だろうな・・。中田はもちろん、小野も。
経験からくる自信を感じる。あの2人、「ポーランドたいしたことないじゃん」って
態度で嬉しかったよ。

519 : :02/04/02 22:17 ID:???
>>514
出来てるよ。自分を殺してだけどな。
能力が低いから自分を見切ってる
頭も良いと思う。

520 : :02/04/02 22:18 ID:???
チュニジアのサイドは引き気味だな。

521 : :02/04/02 22:18 ID:???
>>518
根拠不足で説得力皆無。
出直してこい

522 : :02/04/02 22:20 ID:???
>>518
増島みどりなみの戦術論だなw

523 : :02/04/02 22:20 ID:???
小野じゃトラベルシにブッちぎられるよ。

524 : :02/04/02 22:20 ID:???
>>521
談笑してた。

525 :_:02/04/02 22:20 ID:???
>519
確かに自分に妥協することは成長につながりますよね
頭は・・・ここ最近の市川を意識した上がりを見るとあまりよろしいとも思えませんが。

526 :   :02/04/02 22:20 ID:???
>>522
元川だろ(W

527 : :02/04/02 22:21 ID:???
>>527
だれならブッちぎられない?

528 : :02/04/02 22:21 ID:???
城は試合中笑ってたら成田で水かけられたっけ…

529 :   :02/04/02 22:22 ID:???
>>525
自分を見切ることが出来るのは頭が良い証拠なんだよ

530 : :02/04/02 22:22 ID:???
小野の余裕はいまいち信用できない。

531 : :02/04/02 22:23 ID:???
>>522
湯浅だろ。
湯浅が「小野と中田は水を飲みながら談笑していて
たいしたことないって〜〜〜」どうのって書いてたぞ(W

532 : :02/04/02 22:23 ID:???
左サイドに波戸。これ。

533 : :02/04/02 22:23 ID:???
小野もポーランド戦でたいしたことしてねえけどな

534 : :02/04/02 22:24 ID:???
湯浅のところまで聞こえるくらいの大声で話してたんだよ。

535 :   :02/04/02 22:25 ID:???
>>531
何の根拠もなく、見ていて感動しただの
感情に走った馬鹿な発言のオンパレードだろ増島はw

536 : :02/04/02 22:25 ID:???
>>533
左サイドに穴を作らなかったのは、なかなか立派だったと思われ

537 :   :02/04/02 22:26 ID:???
>>536
あの程度のサイド攻撃(つーかサイド攻撃とは言えない)
で下がりっぱなしじゃ先が思いやられるな〜

538 : :02/04/02 22:26 ID:???
>>535
自分が感動するのに根拠も糞もないと思うが。

どーでもいいけど。

539 :_:02/04/02 22:27 ID:???
>529
うーん、まあ机上の空論になってしまいそうですが、
波戸も市川も選択肢としては必要なので、残って欲しいです

540 : :02/04/02 22:29 ID:???
おい、お前等に言っておくぞ。甘い幻想は見るなよ。日本なんてプロ化されて
まだたった10年だ。W杯に出れなくてもまだ不思議じゃないのにベスト8だ。
予選リーグ突破だよく言えるなと思う。ぶっちゃけチュニジアに勝てたら御の字でしょ?

541 : :02/04/02 22:29 ID:???
>>537
でも中田浩の負担が減ったおかげで、センターバックが全員
中央の選手に集中できたんでオリサデベを封殺できた・・・
ってのはあると思うけど。

542 :   :02/04/02 22:29 ID:???
>>538
根拠は戦術的なことの

感情論にはしりすぎだってこと

例えば左の小野が守備に頑張ってのをみて感動しただの
それは戦術的に致し方なんだろ、と。感動じゃねーだろ。


543 :_:02/04/02 22:30 ID:???
> 波戸も市川も選択肢としては必要なので、残って欲しいです
現実的な選択肢として、他にないだろ。

544 : :02/04/02 22:30 ID:???
>>537
下がりっぱなしでもないだろ。トップにあててそのセカンドボールを
拾うようにしてた、とか、相手のサイドが上がってくるので、とか
なんか中田らと相談しながらやってたみたいだし、
よくわからんな。
でもほとんど疲れが原因だろ。あんまり上がらなかったの。

545 :_:02/04/02 22:30 ID:U3Z/PGlz
がいしゅつだろうけど、本番は鳩でいくんでない?
勝ちに行くなら市川のほうが魅力的だけど。

546 : ◆ifAK1n8E :02/04/02 22:32 ID:???
いつになったら気づくんだ?これが最強なのに・・・
今からでもトルシエを更迭しろ。



    高原    柳沢   
 
       森島

           中田
   名波

        戸田    
三都主           市川
     大岩  松田

       楢崎

547 : :02/04/02 22:33 ID:???
小野って週二回の試合をずっとやってるんだろ?
なんであんなにあからさまに疲れてたのに
トルは三都主を出さなかったんだろう?

548 :_:02/04/02 22:33 ID:???
>>545
素人な意見でゴメンだけど、どーせ負けるなら攻撃的布陣で夢見せて欲しーです!
守りまくって負けるより、攻撃の兆しが見えて負ける方がいい

549 : :02/04/02 22:33 ID:???
>>545
自分たちの良さを出す事と相手の良さを消す事どちらを重視するか

どちらでスタートするかだけでトルシエがフリーズしなければ変更
は可能。今の時点では相手がある事だから一概にどっちと断言する
のは不可能だな。あとポ戦で右波戸(守備専念、中田英と小野コンビ)
の形も見てないわけだしね。

550 :   :02/04/02 22:34 ID:???
>>541
だから小野はよくやった小野ファンだ折れは

小野ファンkだからこそ小野の攻撃が見たい当然だ

守備は波戸さんにやってもらいたい

551 :_:02/04/02 22:35 ID:U3Z/PGlz
>>547
代表での周囲との連携を深めるために・・・ってありきたり?


552 : :02/04/02 22:35 ID:???
>>547
三都主はあとで試せるしな。
小野はしばらく呼ばれないことで話がついてたみたい

553 : :02/04/02 22:36 ID:???
>>549
当初トルシエは、相手に合わせたりはしない!! とか言ってなかったか?

ベタ引きなら↓か?(w

       鈴木
      中田英

    稲本    福西
服部     戸田     波戸
   中田コ 宮本 松田

        川口



554 : :02/04/02 22:36 ID:???
>>546
小野がいないね。
稲本もいないね。
中田が右?

はあ・・・

555 : :02/04/02 22:37 ID:???
>>548
そんなこと言ってると茸ファンだと思われるよ。

556 : :02/04/02 22:38 ID:???
小野の活躍を望むなら鳩よりまず中田を森島に代える必要があるだろ
トップ下が中田では左サイドの小野は生きない

557 :_:02/04/02 22:38 ID:???
例えば、
     市川   波戸
攻撃力 10  ― ( )
守備力  5  ― ( )

なら、波戸はどうなる?

558 : :02/04/02 22:38 ID:???
>>550 よし、コレから飲み行くか?居酒屋でかたろうぜ!

559 :_:02/04/02 22:38 ID:U3Z/PGlz
>>549
鳩の良さはなんとなく理解できるんだけど、
パフォーマンスの出来不出来の差がありすぎる気が・・・。
そんなに守備安定してるかな〜と思うこともある。
市川より↑なんだろうけどさ。

560 : :02/04/02 22:38 ID:???
市川はあくまでブラフ、市川囮で鳩。
やはり、攻撃の基本は左だろ。
ポーランド戦最初の1点はえって足枷。


561 :   :02/04/02 22:39 ID:???
選手の不満レベルってあるけども

例えば稲本が攻撃封印されたときって勝っても不満そうな顔してる

波戸はほとんど守備に徹してるのに勝てば仕事したという顔してる
ポテンシャルからいってスタメンさえ確保できれば御の字だからだ。

中田はクラブと違い代表で守備だけやらされるのは納得できないだろう

小野は性格的に納得した

こういう精神面でのバランスも考えてスタメンを組まないといけない

市川は稲本のようなタイプだと思うので攻めを封印されるとキレて
本来のプレーを発揮できなくなるだろう。それはポテンシャルが高い
選手に共通する問題だ。小野だから納得してる。

結論は市川では押しこまれるような状況でとても使えない
精神面、技術面から言っても。



562 :547:02/04/02 22:40 ID:???
>>551 >>552
そか・・。
でも中田と三都主で試さなくて良かったのかな?
中田は代表、小野より来れるの?

563 : :02/04/02 22:40 ID:???
トルはまだ夢を捨ててないんだよ・・・
あのアジア杯の尻軽な布陣を

564 : :02/04/02 22:41 ID:???
     市川   波戸
攻撃力 10  ― 1
守備力  5  ― 6

565 : :02/04/02 22:42 ID:???
>>563
とっくにあきらめてるだろ。

566 : :02/04/02 22:43 ID:???
>>561
>市川は稲本のようなタイプだと思う

オマエ面白いな。

567 :_:02/04/02 22:45 ID:U3Z/PGlz
>>562
それはやっぱり本番は小野をメインと考えてるからじゃないかな?
個人的には市川が鳩に代わった時点で小野→三都主で良かった気がするが。

568 :   :02/04/02 22:45 ID:???
>>566
攻めることでリズム作る選手という共通点あるだろ

569 :_:02/04/02 22:46 ID:U3Z/PGlz
>>561
要約すると、市川の方が鳩よりポテンシャルがあるということで?(w

570 :546:02/04/02 22:46 ID:???
>>554
実は、ジョホールバルをいじっただけなんだけどね。

571 : :02/04/02 22:47 ID:???
>>568
そんなもん誰だってそうだろアホ

572 : :02/04/02 22:49 ID:???
>>571
冷静に考えてみろ。

そんな事はないだろ。

573 : :02/04/02 22:51 ID:???
攻めることでリズムを作る選手   中田英寿 稲本潤一 宮本恒靖など
攻められることでリズムを作る選手 川口能活 森岡隆三 波戸康広など
攻めることで快感を得る選手    松田直樹のみ

574 :   :02/04/02 22:54 ID:???
>>569
そうだ。
戸田は最近良いがあいつは自分を見切ったと言っていた。
あいつはそこそこポテンシャルあるのに
自分を見限ったそこがすごい。
ポテンシャルのある人間ほど試合ごとの波がある
久保、市川、稲本などを見てるとわかるだろう。
何故かと言えばポテンシャルがある選手というのは精神に波があるからだ。

逆に戸田、波戸などは期待時別な活躍も期待出来ないが
安定した活躍は期待出きる。

575 : :02/04/02 22:55 ID:???
なんで紙ふぶき禁止?すげーむかつく

576 : :02/04/02 22:56 ID:???
>ポテンシャルがある選手というのは精神に波があるからだ

どんどんDQNっぽくなってくるな…

577 : :02/04/02 22:58 ID:???
>>575
芝にすごく良くないんです。ってゆうかスレ違いですわ

578 : :02/04/02 22:58 ID:???
>>572
攻撃的な選手なら誰だってそうだろアホ
オマエは「ウンコはクサイ」程度のことしか言ってない

579 :_:02/04/02 22:59 ID:???
脳内結論が出た。波戸じゃ、強豪相手では勝てない。

580 : :02/04/02 23:01 ID:???
>>578
オイオイ
じゃ攻撃的でない選手は?

つーか誰かと勘違いしてるぞ。

581 :   :02/04/02 23:02 ID:???
ポテンシャルがあって自分を見切ってない選手は
「なんで俺がこんな役目なんだ」という不満が生じる

よって試合中にメンタルが安定しない

582 :   :02/04/02 23:02 ID:???
>>580
ほっとけ馬鹿だから

583 : :02/04/02 23:03 ID:???
>>578
そうゆうスレだろ? たまに「ウンコもおいしいよ」とか「ウンコしないよ」
とかいうヤツがあらわれるから盛り上がるのであって。

584 : :02/04/02 23:04 ID:???
 

585 : :02/04/02 23:04 ID:???
>>574
ポーランド戦のあの短い出場時間でも安易なパスをカットされ、抜く技術も無いのにチャレンジして案の定止められてしかも相手ボールにし、
市川に対抗して攻め上がればカウンターで裏を取られる。
そんな鳩のどこに安定感があるんだ?ぜひ教えてくれ。

586 :_:02/04/02 23:06 ID:U3Z/PGlz
>>581
鳩が一番自分を見切ってないということはみんな知ってるはず。

587 : :02/04/02 23:07 ID:???
ワールドカップ記念に代表ユニを買うのは俺だけ?

588 :586続き:02/04/02 23:08 ID:U3Z/PGlz
「TVにいっぱい出たい」
「年俸もっとよこせ!代表だぞゴルア」
あと585の理由で市川より鳩のほうが勘違いしてる。


589 :_:02/04/02 23:08 ID:???
みんな、Wボランチは誰がいいと思う?

590 : :02/04/02 23:09 ID:???
まんことちんこ

591 : :02/04/02 23:11 ID:???
>>585
1試合のトータルで比較するならともかく
途中出場と90分近い出場を比較する自体がおかしい

1試合通して地味な仕事に徹することの大変さと
自分を出してのびのびやるのでは前者の方がメンタル
の強さ、安定が必要なんだよ

ポーランド線は波戸に触発されて良いところ見せようと思ったんだろ
良いことじゃないか。そんな必死なプレーを非難するお前のほうが
情けないわ。

592 : :02/04/02 23:12 ID:???
>>586
自分を見切らないと90分守備専などという
ドラマでいう死体役みたいな役回りを演じられないだろう
どうしても目立ちたいとなるだろ普通は

593 : :02/04/02 23:13 ID:???
自分を見切ってない春厨は
「なんで俺の持論が否定されるんだ」という不満が生じる

よってメンタルが安定しない

594 :_:02/04/02 23:14 ID:U3Z/PGlz
>>591
ていうか鳩が代表で安定してたのって1試合かそこらじゃないの?
むしろ自分を見切ってるならあんな無意味なプレイはありえないでしょ。


595 : :02/04/02 23:14 ID:???
>>593
10点

596 : :02/04/02 23:15 ID:???
>>594
試合見てないことばればれ

597 :_:02/04/02 23:16 ID:U3Z/PGlz
>>592
だんだんわけのわからない論理になってないか???


598 : :02/04/02 23:16 ID:???
 

599 :_:02/04/02 23:17 ID:U3Z/PGlz
>>596
代表戦は全部見てるよ。

600 : :02/04/02 23:19 ID:???
海外行きを見据えて結婚までしちゃう鳩選手のどこが自分を見切ってないんですか!いい加減なこというな!

601 : :02/04/02 23:22 ID:???
鳩は中田氏婚

602 : :02/04/02 23:22 ID:???
>>599
波戸は代表の守備の穴を埋めるために自分を殺してるんだよ

攻撃だってないわけじゃない。スペイン戦でへぼクロスはあったが
突破は持ってることは証明した。
スピードだと波戸>市川だから当然といえば当然だ。

ここまでの流れは右市川、左小野はバランス上良くないという
ことから発展してきた
そこでメンタルの問題にも話題が膨らんだ。

で、市川が自分を殺して守備専に徹しれるのかという問題だ。
答えは無理だ。ポテンシャルが邪魔をする。

まあ、それだけじゃなく一対一でも問題はあるがな。
市川がレギュラーを獲得するにはまだまだ課題は多い。

603 : :02/04/02 23:27 ID:???
鳩信者が必死だな(藁

604 :_:02/04/02 23:28 ID:???
守備マンセーでいくと強豪には勝てない

605 :.:02/04/02 23:28 ID:???
>602 賛成。この時期だからこそ波戸の重要性を再確認することは必要。
市川が守備でも波戸の代わりが出来るかどうかは結局は一度は試さないと
わからないが、試してOKとなるまではできないと考えておくべき。

606 : :02/04/02 23:28 ID:???
>>603
そんな奴いるのか?(w
バランス信者だろ

607 : :02/04/02 23:29 ID:???
点に絡まないと鳩は認められない

608 : :02/04/02 23:29 ID:???
>>604
攻撃マンセーでいくとなおさら勝てないと思うが。

609 :_:02/04/02 23:30 ID:???
守備だけなら控えで十分

610 : :02/04/02 23:30 ID:???
バランス良く両サイド突破されそう

611 :_:02/04/02 23:30 ID:U3Z/PGlz
>>602
ハア…。だから鳩の良さはわかるけど、安定してんのか?って聞いてるんじゃん。
ぜんぜん答えになってないスけど…。
どっちも安定してないならポテンシャルの高い方を使うでしょ。
俺に言わせたら鳩の方がポテンシャル(高いとおもうが)を
自分で過大評価して安定してない気がするんですが。
むしろ市川のほうが自分をわかってるから、あーいう展開なんでしょ。



612 : :02/04/02 23:32 ID:???
>>611
何いってるんだ?お前?>>602はめちゃくちゃ分かりやすいだろ
それに鳩のほうがポテンシャルあると言ってる時点でDQN確定。

613 :_:02/04/02 23:33 ID:???
市川は攻撃マンセーではない。
波戸は守備マンセーに近い。
それに、攻撃マンセーは点が取れる。


614 : :02/04/02 23:33 ID:???
安定厨ですか?

615 : :02/04/02 23:34 ID:???
波戸のようにポテンシャルのない奴を代表にしていいものか?
あれは日本の恥ではないのか?

言っとくが戸田はポテンシャルあるぞ。ただ謙虚で自分に厳しいだけ。
自分の実力を省みず年俸5000万を要求したりマスコミに交渉内容を暴露して脅迫まがいのことをするような奴とは正反対。

616 : :02/04/02 23:34 ID:???
611は流れ読めてない

617 : :02/04/02 23:36 ID:???

今このスレでは厨房の間で「ポテンシャル」という言葉が流行ってますが、


618 : :02/04/02 23:36 ID:???
波戸は毬でも戦力外に近い扱いだぞ・・・
ボンバー獲得もそのため

619 :_:02/04/02 23:36 ID:???
守備マンセーでいくと98年の二の舞の可能性が高い

620 : :02/04/02 23:37 ID:???
>>611
言っとくがサンドニ後
守備が安定したのは波戸
戸田という自分を見限った奴が
いたからだからな
攻撃ばかりに目がいくのは厨房の証拠だ
そろそろ卒業しろ

621 : :02/04/02 23:37 ID:???
>>608
どっちマンセーにしろ、
どっちかしかないと相手に悟られたら
勝てないね。

622 :_:02/04/02 23:38 ID:U3Z/PGlz
>>612
(高いとおもうが)の場所が悪かったかな。
鳩の方が高いとは言ってませんが。



623 : :02/04/02 23:39 ID:???
波戸もなかなかいいクロス上げられるもんだな。
2アシストはJとはいえ、なかなかだと思うぞ。
市川がライバル争いに入っていい結果になった。

624 : :02/04/02 23:39 ID:???
>>622
まずちゃんとした文章かけ。
それにしても波戸のことをポテンシャルがあると
捕えてるのには驚きだ。


625 : :02/04/02 23:39 ID:???
守備マンセーでいくのか攻撃マンセーでいくのか
ヤパーリあたり前田けど相手とそれまでの勝敗にもよるか


626 : :02/04/02 23:39 ID:???
ポーランド戦の市川は守備も良かったね。波戸は守備も悪かったけど

627 : :02/04/02 23:41 ID:???
鳩は下がりすぎて、前のスペースを使われすぎ。
鳩サイドからのクロスでライン全体がゴール前に貼り付けにされる。
市川の裏のスペースを使われるより怖いわ。

628 :_:02/04/02 23:41 ID:???
市川にする理由はまだある。
市川を右に入れることで攻撃のバリエーションが増える。
右からカウンターが狙えるだけでも全然違う。
波戸はクロスがダメなので左サイドのみの攻撃になる。
相手は当然守り易い。セットプレイでしか点取れない。
勝てるわけがない。

629 : :02/04/02 23:42 ID:???
守備に徹すれば、相手の攻撃を防ぎやすいという
モノでもない。

相手に攻撃の意志がないとわかったら
攻撃の事だけ考えればよい。



630 : :02/04/02 23:42 ID:???
>>626
本当に馬鹿だな
せめて過去ログよめ
サイド攻撃がないチームに守備が安定していたも糞もないんだよ


631 : :02/04/02 23:42 ID:???
攻撃厨=真性厨房

632 : :02/04/02 23:43 ID:???
あと2ヶ月でポテンシャルもくそもないだろ。

633 : :02/04/02 23:43 ID:???
市川信者も鳩信者も必死だな

634 : :02/04/02 23:43 ID:???
だからトルは攻撃的に行くって。
市川の守備は不安だし鳩の方が全体的に安定した試合運びになると思うけど。
でも右市川でチャレンジャーしてみようぜ。


635 : :02/04/02 23:44 ID:???
>>620
サンドニ後守備が安定したのは戸田の功績。波戸は関係ない。
コンフェデのカナダ戦とカメルーン戦に波戸は出ていない。
スペイン戦は5バック3ボランチと守備に人数をかけただけ。

636 : :02/04/02 23:44 ID:???
市川信者=中田信者

鳩信者=バランス信者

637 : :02/04/02 23:45 ID:???
>>631
そういうレス付けると、敗色濃厚に見えるぞ(藁

638 :_:02/04/02 23:45 ID:???
>>624
ハア?鳩だってポテンシャルあるだろ。
スピードやスタミナは魅力だぞ。
ていうかおまえもちゃんと読め。

639 :_:02/04/02 23:45 ID:???
信者信者うるせえな。ちゃんと理由付けてんだぞ。
議論に参加できないやつがほざくなよ。

640 : :02/04/02 23:45 ID:???
>>623
ミリノビッチのいない市原のザルDFが相手だけどな

641 : :02/04/02 23:46 ID:???
>>635
ばーかw
4バック気味みしたことでフラット3のサイドのスペースを
ケアしたのはどこのどいつだ?
波戸だろ。サンドニで問題になったのはサイドだろ。
今まで何を見てきて何をここで議論してきたんだ?


642 :_:02/04/02 23:47 ID:???
639がいいこと言った。


643 : :02/04/02 23:47 ID:???
ID:U3Z/PGlz←こいつ必死だなw

644 : :02/04/02 23:47 ID:???
トルシエは裏をかいて右小野で使いそうなんだが

645 : :02/04/02 23:47 ID:Mewy8P85
しかし、各ポジションとも競争が激しくなって良いね。
漏れの中でのスタメンは既にあるんだがね。とにかく本戦が楽しみ・・・

646 : :02/04/02 23:48 ID:???
ポテンシャルだけで選ばれるのは久保のみ。
それ以外は皆、代表で結果を残している。

647 : :02/04/02 23:48 ID:???
右に鳩だと右から攻撃できないのでバランスが悪い

648 : :02/04/02 23:48 ID:???
>>638=ID:U3Z/PGlz

敗色濃厚になり
ID隠したへタレ(笑

649 : :02/04/02 23:49 ID:???
>>630
ふーん。波戸の裏を取ってクロス上げるのはサイド攻撃って言わないのか。

650 : :02/04/02 23:50 ID:???
サンドニで問題になったのがサイドということをすっかり
忘れてる馬鹿がいるな

651 :_:02/04/02 23:51 ID:???
小野だってフェイエではボランチで出場している。
わざわざ攻撃が魅力の選手を起用している理由を
守備マンセー支持者は考えてみろ。

652 : :02/04/02 23:51 ID:???
>>649
サイドに追いこんでクロスあげられるのことと
フラット3をやぶられるのだったら後者のほうが
危険だ。分かったか?

653 : :02/04/02 23:52 ID:???
>>650
それ以前に一対一であれだけぼこぼこに負けちゃあしょうがない。

654 : :02/04/02 23:52 ID:???
だからコルドバで5バックやったんじゃん

655 :_:02/04/02 23:52 ID:U3Z/PGlz
>>648
いや別に晒してもいいんだけど。
だんだん話題が違ってきてるからおまえも拘りすぎるな。
みんな興ざめするぞ。



656 : :02/04/02 23:53 ID:???
>>650
?サイドだけ?
サイドケアすりゃフランスに負けないで済むの?

657 : :02/04/02 23:53 ID:JoPYvw9T
服部はなんか間に合いそうだが、名波は駄目そうだなぁ・・・いい選手なのに
戦線離脱期間が長すぎるね。というかもういらない(ポジションない)?

658 : :02/04/02 23:53 ID:???
今、>>642がええコト言うた。

659 : :02/04/02 23:53 ID:???

私は今このスレにいる厨房たちのポテンシャルがむしろ疑問なわけだが、


660 :_:02/04/02 23:54 ID:???
>波戸の裏を取ってクロス上げるのはサイド攻撃って言わないのか。
攻撃のセンスを感じない。または、得点の匂いを感じない。
はっきり言って下手。しかも、彼は中へドリブルで切り込んでいく。
カウンターをくらう確立も高い。

661 : :02/04/02 23:54 ID:???
たった今、658が核心を突いた。

662 : :02/04/02 23:55 ID:???
結局怪我人は全員間に合う。

663 : :02/04/02 23:55 ID:???
今、>>658がよか事ば言うた。


664 : :02/04/02 23:55 ID:???
>>641
波戸は右の深い位置取りで右サイドの裏を取らせないようにしただけ。
左サイドは相変わらず何度も小野の裏を突かれた。
しかも右からの攻撃がなくなったことで得点力が低下した。

665 : :02/04/02 23:55 ID:???
>>653
それもあるが明らかにフランスはサイドの穴をついてきた
サイドチェンジの多用でも見て取れる。
少ない人数のところに振られるのがフラット3の弱点

波戸がいると振られても数的にフリになるケースを防げるので
フラット3の穴を防ぐ意味で多大な貢献があった

666 :_:02/04/02 23:55 ID:U3Z/PGlz
>>657
間に合ったらボランチで使いたい。戸田&名波。ダメ?

667 :_:02/04/02 23:55 ID:???
>>651
フェイエは4バックっていうのは分かてるかな。


668 : :02/04/02 23:56 ID:???
今、>>663が外した


669 : :02/04/02 23:56 ID:???
>>655
ちゃんとした文章書けないチョンは死ね

670 : :02/04/02 23:56 ID:???
市川の守備能力は十分評価できるレベルなのか?鳩より上?

671 : :02/04/02 23:57 ID:???
左名波、右小野で

672 : :02/04/02 23:57 ID:???
望月、酒井、伊東、明神に比べれば遥にましな波戸。
でも市川の方が上ってわかってたんだし、使わなかった
トルシエがおかしい。だからまだ中西、名良橋にも(以下略

673 : :02/04/02 23:58 ID:???
>>664
数的優位という言葉を厨房のお前に捧げよう

674 : :02/04/02 23:58 ID:???
>>660
649はポーランドが波戸の裏を突いてクロスを放り込んだということだが

675 : :02/04/02 23:58 ID:???
>>665
はマジで良いこと言ったぞ。


676 : :02/04/02 23:58 ID:???
左:戸田、右:稲本
名波いらん。

677 : :02/04/02 23:58 ID:???
ポ戦の市川のPKすれすれのスライディングは良いの?悪いの?

678 : :02/04/02 23:59 ID:???
>>677
ありゃ駄目だ

679 : :02/04/03 00:00 ID:???
>>677
スピードで振られるからあんなことになる

680 : :02/04/03 00:00 ID:???
右:戸田 左:稲本(交代で名波)

681 : :02/04/03 00:00 ID:???
>>673
なに的外れなこと言ってるんだか・・・

682 :_:02/04/03 00:00 ID:???
>ポ戦の市川のPKすれすれのスライディングは良いの?悪いの?
あれは全然OKだったろ。


683 : :02/04/03 00:01 ID:???
>>666
そのセットもありだと思う。しかし、好調時の稲本の縦への飛び出しも
魅力だ。稲本も叩かれるほど守備は悪くない。ムラっけがあるとこが
心配だけど・・・名波のビルド能力を取るか、稲本の縦への突進とミドル
んんー難しいね。

684 : :02/04/03 00:01 ID:???
明神はアジアカップで光ってたけど、何で使われなくなった?

685 : :02/04/03 00:01 ID:???
流れにもよるが。
鳩かわされてクロス上げられても真ん中は3バック。
市川かわされてクロス上げられる時は真ん中2バック。

686 : :02/04/03 00:02 ID:???
ポーランド戦は攻撃も守備も市川>>>波戸だったな

687 : :02/04/03 00:02 ID:???
俺は戸田が故障しそうな気がする

688 :_:02/04/03 00:02 ID:???
> 左:戸田、右:稲本
ポーランド戦は逆だったが、敢えてそうする理由は?

689 : :02/04/03 00:03 ID:???
戸田怪我したら服部。

690 : :02/04/03 00:03 ID:???
>>686
ありゃ鳩が自分を見失ったんだな。
落ち付け、って感じだ。



691 : :02/04/03 00:03 ID:???
>>684
サンドニで通用しないことがわかったから
今市川最高とか言ってるのもただ昔に戻ったというだけだな

厨房だから積み重ねが分かってない。

692 : :02/04/03 00:04 ID:???
ID:U3Z/PGlzがIDを隠して必死だな(w

693 : :02/04/03 00:04 ID:???
>>685
どういうこと?

694 : :02/04/03 00:04 ID:???
小野はひざの古傷が再発しそうだ

695 :_:02/04/03 00:04 ID:???
ポーランド戦で、もしも波戸が先発だったら・・・。
あの2点はなかった。

696 : :02/04/03 00:05 ID:???
ようやくまともな論議になりつつある。
さっきまでレベルひくー、って感じだったからな。


697 : :02/04/03 00:05 ID:???
>>688
稲本のサイドチェンジが戸田より期待できるレベルだから、
右足を使いやすくしたい。
戸田は守備以外期待できない。

698 : :02/04/03 00:05 ID:???
>>695
小野があんな引きこもってることもなかった

699 : :02/04/03 00:05 ID:???
>>683
中田か、小野かどっちかしか居ないなら、
名波もありだけど、
中田&小野がいけそうだから、名波は要らないでしょ。

偏るというか。

700 : :02/04/03 00:06 ID:???
>>696
お前が出てくると下がるからキエロ

701 :_:02/04/03 00:06 ID:???
>>692
粘着カコワルイヨ

702 : :02/04/03 00:07 ID:???
>>695
スコアレスドローか、下手したら負けてたかもな。
市川は守備でも貢献してたから。

703 : :02/04/03 00:07 ID:???
サイドは攻7守3
ボランチは攻1守9でどう?

704 : :02/04/03 00:07 ID:???
>>697
稲本の方がロングキックが正確なのは同意だが、戸田が守備以外
できないってのはどうか?遅攻の時組みたてられるのはむしろ
戸田の方だと思うけど。

705 : :02/04/03 00:08 ID:???
稲本、名波のダブルボランチってのはもう有り得ないのか?
アーセナルで守備要員やってるんだろう?

706 :_:02/04/03 00:08 ID:???
> 稲本のサイドチェンジが戸田より期待できるレベルだから
なるほどね。ただ、あの試合に関しては稲本のパスミス(左への
ロング)が強く印象に残ってる。だからって、戸田が効果的なサイド
チェンジをやってたとも思えない。中田英はやってたけど。

707 : :02/04/03 00:08 ID:???
市川信者は中田信者だろ?
市川いないと中田いきないからな
まあ安心しろ
市川は外れるから

708 : :02/04/03 00:09 ID:???
>>695=>>702
それを言うなら、コンフェデ決勝で市川が出ていたら
右サイドをピレスにずたずたにされてたかもしれないということで。

結論:そういう仮定はあまり意味ない。

709 : :02/04/03 00:10 ID:???
>>705
そうまでして名波を入れる理由がわからない。

キノコをベンチに入れる位なら、
名波入れとけとは思うが。

710 :_:02/04/03 00:10 ID:???
>>704ほぼ同意
中田あたりがしっかりしてるときは戸田のほうがバランス良さそうな気が。

711 : :02/04/03 00:10 ID:???
>>704
イナのロングフィードについては同意。戸田の遅攻でのビルド能力は
それ程高くないのでは?

712 : :02/04/03 00:10 ID:???
右はスタメンに市川、サブに明神か伊東のボランチ兼用を置けば、鳩の分の枠が1つ空く。この1枠はとても大きい。
ポーランド戦の左右逆バージョンで左三都主・右小野ということも考えられるし。
途中投入でも計算できない鳩のために1枠を使うのは、鳩ファンには悪いが正直もったいない。

713 : :02/04/03 00:10 ID:???
>>707
まあ、それは言えてるかも。中田を活かすなら市川、森島を活かすなら波戸。
で、結局トルシエは前者を選ぶだろう。

714 : :02/04/03 00:11 ID:???
これからの数試合で守備的位置での市川の活躍ぶりを試してみたらいいじゃん。
トルシエがウクライナ戦の福西みたいに守備7割と支持してみる。

715 : :02/04/03 00:11 ID:???
>>713
忘れるな小野の問題もある

あとは稲本の問題

中田がトップ下だと稲本が生きない

716 :_:02/04/03 00:12 ID:???
> 結論:そういう仮定はあまり意味ない。
おいおい。仮定抜きにはこういった議論はできないよ。

717 : :02/04/03 00:12 ID:???
サイド攻撃のある親善試合って
スウェーデンくらいか?

718 : :02/04/03 00:13 ID:???
>>715
何故生きない?機能すると考えているが・・・

719 : :02/04/03 00:13 ID:???
中田がトップ下だと
中田が左スペースを
埋めるから稲本が
飛び出せない

720 : :02/04/03 00:14 ID:???
>>693
市川サイド攻められると、ファーストコンタクトに松田が行く事多い。
鳩の場合は一旦鳩で抑える。
鳩がズルズル下がって松田が行く時にはDHと、時には左サイドも戻ってるから
DFラインは一応揃ってる。

721 :_:02/04/03 00:14 ID:???
> 中田がトップ下だと稲本が生きない
俺なら迷わず、中田英を選ぶ。

722 : :02/04/03 00:14 ID:???
中田なら市川、森島なら波戸って意見を良く見るけど実際はどうなんだ?
中田なら左に三都州を置くこともあり得るし、
森島もセレッソでノジュンユンと組んでたこと考えると右サイドアタッカーと
合わないってことはないと思うんだが。

723 : :02/04/03 00:14 ID:???
>>711
あくまで稲本と戸田の比較でね。ビルドアップで名波に及ばないのは
明らかだし。ただ、稲本は前を向かないとプレーできないから、DFライン
でのパス回しに顔をだすのは戸田の方。

724 : :02/04/03 00:14 ID:???
>>718
守備だけなら機能するが
小野と同じで攻撃が出せない

725 : :02/04/03 00:14 ID:???
>>715
>中田がトップ下だと稲本が生きない。
シドニー五輪のスーパー稲本をもうお忘れか?


726 : :02/04/03 00:16 ID:???
シドニーの頃は試合によく出てたからな

727 : :02/04/03 00:16 ID:???
>>709
ボランチで展開力があるのは名波だけだし、
中田を上手く使えるのも名波だけでしょ。

728 : :02/04/03 00:16 ID:???
戸田のパス精度はなかなかイイ!
左右両足ともうまいしね

729 : :02/04/03 00:16 ID:???
>>721
稲本がイタリア戦のような飛び出しが出きれば
中田絶対とはならない
稲本の飛び出しも魅力的だ
守備だけに専念させる素材じゃない

730 : :02/04/03 00:17 ID:???
>>708
市川の守備自体は波戸と大して差は無い。裏を突かれても戻って追い付けるスピードとスタミナがある。
むしろベタ引きの波戸よりも相手の対面は裏のスペースをケアしなければならずオーバーラップを抑制できる。

731 : :02/04/03 00:17 ID:???
中田は厳しいマークに逢うだろう。マーカーを引っ張って下がって
作ったスペースに稲本が飛び込めばいいと考える。そのスペースを
小野が使ってもいいが、それはシュチュエーションによると考える。

732 : :02/04/03 00:18 ID:???
シドニーの頃は中田がスーパーじゃなかったし、
典型的な左肩上がりで茸のスペースを使ってたからじゃないの?

733 : :02/04/03 00:18 ID:???
>>720
うん、それは裏を返すと波戸が攻めあがってないわけで・・・。
守備に安定をもたらしてはいるけれど、攻撃での貢献が、ね。

734 :_:02/04/03 00:19 ID:???
左右両足といえば、市川は左足を練習して
リーグ戦で試しているらしい。

735 : :02/04/03 00:20 ID:???
>>721
柳沢を軸にして考えるなら森島・稲本が効果的。あと波戸も。

736 : :02/04/03 00:21 ID:???
稲本は中田でも森島でも斧でも関係ないんじゃない?
ついでに言えばボランチコンビも戸田でも名波でも(或いは斧でも)。
本人の調子次第だろ。


737 : :02/04/03 00:21 ID:???
>>725
いちいち説明しなきゃならねーのかよ。
シドニーでは中田が真ん中でキープして
ボランチの上がりを待つという攻撃パターンだった

ポーランド戦は中田はある程度動いて(主に左サイド)
サイド突破が主たる攻撃なのでボランチは上がりより
ボール奪取を求められた。つまり役割が微妙に違う。
典型的なボランチを求められたわけだ。

サイドが上がってボランチがあがるとバランス崩れるし
なにより中田が左に流れ稲本がやってるプレーを
やっていたので稲本があがる必要がなかった
それによって稲本が生きなかった

738 : :02/04/03 00:21 ID:???
柳沢は持ち上げられすぎ。
チーム全体の軸にするような選手じゃないっしょ。

739 : :02/04/03 00:21 ID:???
>>727
ボランチはともかく、小野でも中田は使えるんでは?

740 : :02/04/03 00:21 ID:???
テレ東見れ

741 : :02/04/03 00:22 ID:???
岡田武史の言葉を聞け

742 :_:02/04/03 00:22 ID:???
中田と柳沢は相性悪いのか?説明してくれ。

743 : :02/04/03 00:22 ID:???
岡ちゃんデレデレ

744 : :02/04/03 00:23 ID:???
ポーランド戦は市川が上がるときに松田がかなり前寄りにしてカバーに行った。
松田はオリサデベ番でもあった。
しかも彼が前目のチェックで外されると後ろは宮本と中田。

市川のときはかなり松田の負担が大きそうだ。

745 : :02/04/03 00:23 ID:???
>>736
どっちかというとスペースを作ってくれる人のほうが
稲本は生きる。中田はスペースを作るというより
その作られたスペースに飛びこんで稲本がやる仕事を
中田がやってしまうから稲本の存在意義が薄れる。

746 : :02/04/03 00:23 ID:???
もう中田英を中心にチームは作られるだろうね。トルシエのコメントから
も合格点は出たと考える。それだけのパフーマンスを代表では見せている。

747 : :02/04/03 00:24 ID:???
中田と柳沢は相思相愛

748 : :02/04/03 00:24 ID:???
>>735
柳沢を軸に考える意味はあんまりないと思うが。
ずば抜けた決定力を持ってるわけでもなし。

749 : :02/04/03 00:25 ID:???
>>737
中田が真ん中でキープしていたのは、今思えば不調の前兆。
ずるずる下がって、相手ゴールに背中を向けてボールを受ける癖が出かかってた。
本番でもあり得る事だと思わんか?


750 : :02/04/03 00:25 ID:???
>>722
左右共にサイドアタッカーだと森島が生きなくて、
左右共に守備的、或いは鈍足だと中田が生きないってだけっぽいね。
あと連係の問題もあるか。

751 : :02/04/03 00:25 ID:???
日本の戦術はトップ下というのをこれから使いつづけていくのか?

752 : :02/04/03 00:26 ID:???
プレースタイルからすれば中田と柳沢って抜群に合いそうなんだけど
結果出てないよね。ていうか、同時起用ってあまり無いんじゃないの?

753 : :02/04/03 00:26 ID:???
ボール奪取の守備優先でも戸田稲本だよなあ。
違うか?


754 : :02/04/03 00:26 ID:???
波戸信者はうざい

フィジカルフィジカルっていうけど、波戸で止められて市川では
とめられない選手って具体的に誰?
そこまでいうなら当然Jの選手なんか余裕で防げてるんだよね

755 :711:02/04/03 00:26 ID:???
>>723
それは、十分理解しているつもりだし評価もしてるよ。

756 :_:02/04/03 00:26 ID:???
じゃあ、現実的に中田英を軸に考えていこうや。

757 : :02/04/03 00:26 ID:???
>>749
中田が不調なら無理して使うこともないでしょ。

758 : :02/04/03 00:27 ID:???
>>744
松田の守備>波戸の守備

759 : :02/04/03 00:28 ID:???
軸なんて要らないんじゃないの?

760 : :02/04/03 00:29 ID:???
ポーランド戦のように中田が楽にボールをキープできるなら、稲本の上がりは少なくなる。


761 : :02/04/03 00:29 ID:???
裏に抜けれて中田の使うスペースも作れることからして
言われてるほど相性悪いとはおもわないしむしろ相性いいと思う>柳沢
シドニーは柳沢が潰れ役してたからあんまり目立たなかったけど。

762 : :02/04/03 00:30 ID:???
>>758
残された真ん中の問題。
真ん中が宮本蛸の2バック状態で対応してる時はマジで焦った。


763 :  :02/04/03 00:30 ID:???
そうだな現実的にいこう

764 :_:02/04/03 00:30 ID:???
> 軸なんて要らないんじゃないの?
軸の選手を決めないと(長所を生かすために誰を優先するか)
ポジションが埋まらない。

765 : :02/04/03 00:31 ID:???
>>>759
いいこと言うね!

766 : :02/04/03 00:31 ID:???
>>754
すまん、市川はポーランド戦では全部の局面で当たり負けしてたぞ・・・

767 : :02/04/03 00:32 ID:???
>>764
そうだね。その試合でどんな戦い方をするかでメンバーを決めればいいんじゃないの。

768 : :02/04/03 00:32 ID:???
松田がフォアチェックに行くのはイイが
無理に奪おうとするなヨ!!ディレイしる!!

769 : :02/04/03 00:33 ID:???
結局中田次第だよな。
中田好調なら他の誰が好調でも中田中心。
中田ダメなら斧中心かね。


770 : :02/04/03 00:34 ID:???
波戸・市川の守備が不安なら
左服部・右市川で良いのでは?

771 : :02/04/03 00:34 ID:R9X2b2+V
>>762
それは宮本と中田浩だからだろ。森岡と大岩あたりなら2人残ってりゃ十分。
松田が攻撃を遅らせてる間に市川、戸田、小野が戻ってくる。

772 :_:02/04/03 00:35 ID:???
中田が軸なら、ポーランド戦の先発が最有力だな。

773 :  :02/04/03 00:36 ID:???
とりあえず中田は確定でよいか?

774 : :02/04/03 00:36 ID:???
軸は必要。軸のいないチームなんて今までに存在しない。
きっぱり言おう。軸のないチームはW杯で勝てない。

775 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/03 00:37 ID:???
まだ波戸をたたくのか・・

776 : :02/04/03 00:37 ID:???
>>754
当たり負けの意味わかってんのか?体張って守備してたろ

777 : :02/04/03 00:37 ID:???
しかしポーランド戦で確定確定と言うなら
サンドニやらコンフェデ豪州戦やらも中田の出来は良かったんだがな。
勝てば官軍ってとこかな?

778 : :02/04/03 00:38 ID:???
>>773
あぁ。確定だ。

779 :_:02/04/03 00:38 ID:???
ポーランド戦の先発メンバーで、どこかいじりたいところ
はある?

780 : :02/04/03 00:38 ID:???
代表の中心はトルシエも中田を考えてるハズ

781 :759:02/04/03 00:38 ID:???
>>764 >>774
こだわりすぎるのも良くないと思って言っただけだよ。
別に軸が一人である必要もないでしょ?

782 : :02/04/03 00:39 ID:???
中田にガチガチのマークがつくなら市川は機能しないね。
つまりポーランド戦のサッカーはできない。

783 : :02/04/03 00:39 ID:???
>>773
トルシエもべた褒めしてたからな

784 : :02/04/03 00:39 ID:???
>>777
そのとおりだ。客観的に見よう。日本の勝利の為にも・・・

785 : :02/04/03 00:39 ID:???
>>782
小野がサイドチェンジすればいいだけ

786 : :02/04/03 00:39 ID:???
>>773
調子にもよるけど、中田さんは代表だと責任持ってやってくれそう。
パルマだと波があるけど、波をも克服してくれると期待。
とりあえず初戦はナカータでしょう。

787 : :02/04/03 00:40 ID:???
サンドニと同じ現象が起きている
中田がすべて。
これをトル詞エが壊して中田も11人の一人と
したのに(中田もその意識が芽生え復活した)
ここの連中は中田中心となる。
そんなことは中田もトルも望んでない。ここの学習能力の無い馬鹿だけだ。

788 :   :02/04/03 00:41 ID:???
日本代表の主軸:中田、戸田、宮本、トルシエ(w

789 :   :02/04/03 00:41 ID:???
>>787
禿同。バカばっかだな

790 : :02/04/03 00:41 ID:???
>>787
やっと分かったのかい

791 : :02/04/03 00:41 ID:???
>>782
小野は?中田コは?いなもちょは?

792 : :02/04/03 00:42 ID:???
>>785
小野は守備的になっているから、きついんじゃないか

793 : :02/04/03 00:42 ID:???
>>787
サンドニと同じではない。中田も他の選手も成長しているが何か?

794 : :02/04/03 00:43 ID:???
>>779
とりあえず宮本out森岡in、
高原out柳沢inだな。

795 :_:02/04/03 00:43 ID:???
> サンドニと同じ現象が起きている
いつの話を持ってきてるんだよ。軸の選手を決めないと
話が進まないだろ。現実的に中田英が中心なのは確定。
中田英ががちがちにマークされてからのことは、また
別に考えればいい。

796 : :02/04/03 00:43 ID:???
中田にマークが集まれば小野が
小野にマークが集まれば中田が
マーカー引き連れてポジションチェンジすればいいじゃん
つまり
レアルマドリーのジダンとフィーゴ
ロベカルは市川

797 : :02/04/03 00:43 ID:???
>>793
意味不明だが何か?

798 : :02/04/03 00:43 ID:???
11人の一人としたうえでの中心が中田なんだよ
学習能力のないのはどっちだか

799 : :02/04/03 00:43 ID:???
トルシエが望んでなくても選手は中田を中心と考えてるだろ。ウクライナ戦とポーランド戦の違いを見ればわかること

800 :   :02/04/03 00:44 ID:???
11人の駒になろうと心がけて復活した中田を
また中心だの馬鹿げた主張を繰り返す奴って
本当に学習効果がないし、本当の中田を分かってない。
中田が行きかえったのは中心ではなく
駒としてだ。

801 : :02/04/03 00:44 ID:???
ていうか「軸」って何ですか?

802 : :02/04/03 00:45 ID:???
中田にガチガチのマークが付かなくても波戸は機能しないけどな

803 :_:02/04/03 00:45 ID:???
夢想家は夢想仲間とやってくれ。あと、ワールドカップまで
何日だと思ってんだよ。

804 : :02/04/03 00:45 ID:???
>>800
君に読解力がないか、
単にアンチ中田なだけだよ。



805 :   :02/04/03 00:46 ID:???
こないだまで中田不要論をぶち上げて
今は中田中心を主張してる奴もいるんだろうな〜
中田も災難だな

806 : :02/04/03 00:46 ID:???
>>791
おそらく中田と小野・稲本のポジションが予想できるが、
その時サイドが市川では守備に不安がでてくる。

807 : :02/04/03 00:46 ID:???
鈴木   柳
     中田英
小野         市川?
    稲本  戸田
  中田コ 森岡 松田
      川口?

ってとこだろう

808 :_:02/04/03 00:46 ID:???
> ていうか「軸」って何ですか?
これはいただけない。辞書でも引けや。

809 :   :02/04/03 00:46 ID:???
>>804
学習効果が無いのはお前だけどな

810 :シュリーマン:02/04/03 00:47 ID:???
>>801
軸→ 車由 → 申田 → 中田

まあ、一種の象形文字だね。トルシエジャパンの軸は最初から中田。

811 : :02/04/03 00:47 ID:???
中田が駒のひとつなのはわかってるヨ!
そのうえでキーとなる選手が中田であるのは間違いないだろうが

812 : :02/04/03 00:47 ID:???
ここって低学歴の集まりだろ?w

813 : :02/04/03 00:47 ID:???
守備も波戸の方が不安。ミスパス多すぎ

814 : :02/04/03 00:48 ID:???
そう言えば中田がマークされたら、
っていうのは昔からの問題だったよな。
最近忘れられてたが。
斧が中に流れた場合、全体の攻守のバランスをどうとりながら
攻めるのかを見てみたいな。


815 : :02/04/03 00:48 ID:???
正直、中田は現在でもあくまでオプションの一つだろう。
ポーランド戦で最有力オプションに浮上した。

816 : :02/04/03 00:48 ID:???
ID:U3Z/PGlzが必死だな(W

817 : :02/04/03 00:48 ID:???
>>806
そもそも波戸でも守備に不安がありますが?
あれだけ引きこもって、あの程度の守備では
本番では役に立ちませんね

818 : :02/04/03 00:48 ID:???
猿 が 集 ま る ス レ は こ こ で す か ?

819 : :02/04/03 00:49 ID:???
>>815
お前は冷静な見方が出来る大人だ。

820 : :02/04/03 00:49 ID:???
>>811
何かそこら辺になるとただの言葉遊びだな… どんどんバカらしくなるわ。
「中心」だの「軸」だの「キー」だの「組織」だの定義が曖昧すぎる

821 : :02/04/03 00:49 ID:???

      


    


        引きこもりが集まるスレはここですか?

822 :_:02/04/03 00:49 ID:???
波戸はそっとしといてやろう。信者が騒ぎ出す。

823 : :02/04/03 00:50 ID:???
とりあえず中田が出場することには異議なしだよな

824 :ニュースジャパンみてたYO:02/04/03 00:50 ID:ZOHYUDLE
>>816
必死だな、
といわれたときに限って俺は書き込みしてなかったりする(w



825 : :02/04/03 00:50 ID:???
何故か今日は流れが速い。
速そうな展開じゃないんだが。


826 : :02/04/03 00:50 ID:???
ID:U3Z/PGlz=負け犬

827 : :02/04/03 00:50 ID:???
大雑把だが、
ベルギー・・固い守備から素早いカウンター
ロシア・・丁寧にパスを回して相手の隙を突く
チュニジア・・不明
こんな感じか?

828 :824:02/04/03 00:51 ID:ZOHYUDLE
あ、ID変わっちゃった。

829 : :02/04/03 00:52 ID:???
ベルギー相手はポーランド戦のメンバー中心で良さそうだな。
FWの攻撃力がやや不安。

830 : :02/04/03 00:52 ID:???
>>820
じゃぁ用語集でも作ってくれ、この曖昧な定義が理解できないとは
自分のサッカー経験上から十分に読み取れるはずだが駄目か?

831 : :02/04/03 00:52 ID:???
何故か今日はみんなささくれだっている
ただの主観の相違に全て喧嘩ごし

832 : :02/04/03 00:52 ID:???
そもそも中田は自分が中心とは考えた事はないと思うが。


833 : :02/04/03 00:54 ID:???
      柳沢    高原

         中田
    
  小野           市川
      名波   稲本

 中田浩    宮本   森岡

         川口


  

834 : :02/04/03 00:54 ID:???
>>830
あんたも喧嘩腰かよ…
だからその「自分のサッカー経験」がみんなバラバラでしょうが

俺は定義付けがムリだから、言葉遊びは止めたら? って言ってるだけだが

835 : :02/04/03 00:55 ID:???
高原&柳沢の2トップはやめてくれ。

836 :_:02/04/03 00:55 ID:???
トップ下に誰が入るかは重要な事だ。
中田だってオールマイティーではないので、
中田を入れる場合、誰を入れるかを考えることは
有意義だと思う。そこで、中田を軸に考えている。

837 : :02/04/03 00:55 ID:???
>>817
波戸が守備的だから小野や稲本が攻撃的になれるのでは。
中田が自由にボールキープできないなら市川は機能しないだろうし、
それがために、小野や稲本がバランスをとって攻め上がれないようでは厳しいよ。


838 : :02/04/03 00:55 ID:???
じゃあ中心は中田と稲本のちょうど真ん中、って事でひとつ

839 : :02/04/03 00:56 ID:???
>>832
んなわけねえだろ。あの中田が。
ポーランド戦でも戸田に偉そうに「あんまり上がるな」とか指示してた。

840 :_:02/04/03 00:56 ID:???
中田をトップ下に入れる場合、まず、
2トップはどういう構成にしたい?
(ベルギー戦)

841 : :02/04/03 00:57 ID:???
>>834
喧嘩腰のつもりでカキコでカキコした訳ではない。そう受け取られた
ようだね。スマヌ。おぬしの趣旨は了解した。


842 : :02/04/03 00:57 ID:???

トルシエが「8人の明神と3人のクレイジーが理想」と
言ってたけど、3人のクレイジーって、日本選手で言ったら
誰みたいになるのかな

843 : :02/04/03 00:57 ID:???
市川も十分守備的だと思いますが?
ポーランド戦はトルシエは守備的でいくといっていましたし


844 : :02/04/03 00:57 ID:???
>>833で言えば名波、中田、稲本の位置が作る三角形の真ん中が代表の中心。

845 : :02/04/03 00:58 ID:???
>>837
小野は右が鳩でもDFラインまで戻って守備をする。
稲本が自由に動けるのは戸田がカバーしてくれるから。

846 : :02/04/03 00:58 ID:???
>>839
中田は経験があるから指示くらい出すだろ

847 : :02/04/03 00:59 ID:???
>>840
鈴木+柳沢、柳沢+西沢、西沢+森島のうちのどれか。

848 : :02/04/03 00:59 ID:???
3人のクレイジー…久保、川口、トルシエだろうか

849 : :02/04/03 01:00 ID:???
>>842
鈴木、戸田、隊長の3人。

850 : :02/04/03 01:00 ID:???
>>846
自分が1番経験があるから自分が中心だと思ってるんだろ

851 : :02/04/03 01:00 ID:???
>>843
それじゃ、なぜポーランド戦の小野は引き気味だったの?
俺は小野がバランスをとっていたように思えたけど。

852 : :02/04/03 01:00 ID:???
>>842
川口と鱸と、あと一人は戸田と松田の争い。
穴で久保。


853 : :02/04/03 01:00 ID:???
川口、戸田、久保?

854 : :02/04/03 01:01 ID:???
明神=>戦術理解があってスタミナがあってプレスをかけられる
クレイジー=>確変した柳沢・中田・川口もしくは鈴木・戸田・松田

855 : :02/04/03 01:01 ID:???
コーチングは基本だよな。誰が出してもいいのだがね。
あの場合、中田の経験上の判断で支持してたんだろー
別に問題はないと思うが、中田が嫌なだけかな?

856 : :02/04/03 01:02 ID:???
>840
裏を取るよりも競り合いに強いタイプがいい。
西沢+鈴木はどうか?


857 : :02/04/03 01:02 ID:???
>>851
トルシエが守備的にとの指示をだしたんでしょ

858 : :02/04/03 01:03 ID:pkQGJHeQ
>>839
単に、自分の判断に確信を持ってるだけでしょ。



859 : :02/04/03 01:03 ID:???
>>851
486 :簡単な話だ。 :02/03/29 16:05 ID:???
【これまでの場合】
 中田いない→小野にボールが集まる→小野が起点になる→小野ウマー。

【ポーランド戦の場合】
 中田いる→中田にボールが集まる→中田はタテに行けるサイドが好き→小野ヒマー。

小野がバランスとって市川を生かしたように言われているが
小野は他にやること無かったからバランスとってただけだろ。

860 : :02/04/03 01:03 ID:???
>>845
戻って守備をするのと、
引き気味にポジション取るのとでは前々違う。


861 : :02/04/03 01:03 ID:???
中田のコーチングは良かった。
ウクライナ戦を考えてみろよ。
完全にリーダー不在で試合途中で修正が効かなかった。
各自の判断でFWが下がったり両サイドが上がりまくったりで滅茶苦茶。

862 : :02/04/03 01:04 ID:pkQGJHeQ
>>850
支持出した=自分が中心

なのか?君の中では?

正直、よーわからん。

863 : :02/04/03 01:04 ID:???
>>859
真実かもしれん。


864 : :02/04/03 01:05 ID:???
中田派=高原・久保・中山
森島派=西澤・鈴木
両刀=柳沢

865 : :02/04/03 01:05 ID:???
>>856
ポー戦後半の鈴木+久保というのもいいね。

866 :_:02/04/03 01:06 ID:???
鈴木=森島派?

867 : :02/04/03 01:06 ID:???
>>859
俺もそう思う。だから中田に自由にボールキープできない状況なら市川は機能しない。
そして、市川の存在が小野と稲本の上がりを邪魔する と考えている。

868 : :02/04/03 01:06 ID:???
>>864
森島信者だが森島派というのはやめてくれ。
モリシだってそんなこと考えてないし
マスゴミやアンチ中田が勝手に煽ってただけだ。

869 : :02/04/03 01:06 ID:???
>>862
きっと>>850は指示出されると虐げられたような
気持ちになってしまう気が弱い奴なんだな。
あんまりいじめるな。

870 :_:02/04/03 01:07 ID:???
> ポー戦後半の鈴木+久保というのもいいね。
正直、久保は好きだが、残るとは思えん。

871 : :02/04/03 01:08 ID:???
>>858
自分の判断に確信を持ってるくらい自信家でプライドが高いから自分が中心だと思ってるんだろ
イタリア戦の前後では自信喪失気味だったがユーベ戦で自信を取り戻してポーランド戦では
自分が中心であることをもう1度トルシエに示そうとしたんだろ

872 : :02/04/03 01:08 ID:???
中田派=がむしゃら突撃タイプ
森島派=ふっとばしタイプ

873 :    :02/04/03 01:09 ID:???
ポ戦、中田が中心となって試合をコントロールしてたよね
そういうのはまだまだ経験が不足してるチームに必要なことだろ?

874 :_:02/04/03 01:09 ID:???
西沢は何をふっとばす?

875 :_:02/04/03 01:09 ID:???
>だから中田に自由にボールキープできない状況なら市川は機能しない。
小野または三都主から精度の高いサイドチェンジが出るはず。
心情的には、稲本よりは市川を残したい。

876 : :02/04/03 01:10 ID:???
>>874
パチンコ玉

877 : :02/04/03 01:10 ID:???
>>871
君はどうもスレ違いのようだね。

どっか中田叩きのスレがあるだろ。

878 :_:02/04/03 01:10 ID:???
>876
正解!

879 : :02/04/03 01:11 ID:???
サッカーの得点はセットプレーを除いてはサイドからの崩しが多い
のは、皆理解済みだよな?
そういう意味だけ取れば市川、サントスマンセーとなりがちだが、
守備を含めた総合戦術でどうするかがポイントになる。ここを踏ま
えて議論していかないか?(既にそうか???)

880 :羽毛ひらひら:02/04/03 01:11 ID:???
左右サイドを清水コンビにするならそれこそ名波がボランチに必要だと思ふ。

881 : :02/04/03 01:12 ID:???
>>867
小野はもともと縦に上がることは少ない。
稲本が上がれないのは中田が森島のようにスペースを作らないからであって市川は全く関係ない。

882 :_:02/04/03 01:12 ID:???
>880
それでトップ下森島ならなおさらだねー。

883 : :02/04/03 01:12 ID:ZG0iYd1l
合宿でも中田が中心となって話の輪ができてたらしいね
選手からも中田リスペクトの声がたくさん聞かれるし


884 : :02/04/03 01:12 ID:???
>870
久保はポー戦で、リーチ目らしき物を出したと思う。
本当か嘘か、もう1試合は使って欲しい。

885 : :02/04/03 01:13 ID:???
アレックス、市川、森島の併用は有り得ないでしょ。

886 : :02/04/03 01:13 ID:???
>>875
サイドが小野・市川なら、小野が守備的な仕事をするだろうし、
その位置からサイドチェンジをしても得点は期待できないと思うよ。


887 : :02/04/03 01:14 ID:???
>>871
君の中では
自信家でプライドが高い=自分が中心なのか

世の中では自信家でプライドが高い人達が
一杯居て、協力して仕事してるよ。

888 : :02/04/03 01:14 ID:???
>>877
別に中田を叩いてるわけではないだろ。中田信者か?
中田は自分が日本代表の中心だと思ってるだろうって言ってるだけ
。実力的にそれは事実だしそう思うことは悪いことではない

889 :_:02/04/03 01:14 ID:???
>885
次のコスタリカ戦、またやりそー

890 : :02/04/03 01:14 ID:???
でも中田が下がり目にポジション取りすることも多かったし、
稲本が上がる余地はあったような気もしなくもないが。

891 : :02/04/03 01:15 ID:???
>>881
市川を使うのは中田のプレースタイルにあう選手だから。
中田を使うと森島を使えない。
これで稲本の上がりと市川が結びついたでしょ。


892 :_:02/04/03 01:16 ID:???
ここで重要なのは、「トルシエが誰を中心に考えているか」だ。

893 :ナルホドくん:02/04/03 01:16 ID:???
>>886
異議あり!!

ポーランド戦の2点目の起点は中田英ですが、ボールを奪った位置は小野の
エリアで、たまたまサイドチェンジをしたのが中田英寿であっただけで、
あれが小野であっても全く不思議ではないと思われます!



894 : :02/04/03 01:16 ID:???
稲本はただ単に試合勘が鈍ってただけだろ。
試合に出つづければプレーも戻るだろ。って時間
ないんだけどね。

895 : :02/04/03 01:17 ID:???
>>890
中田は基本的に左サイドに流れることが多いでしょ。

896 : :02/04/03 01:19 ID:???
>>892
状況に応じて変わるんじゃないの?
今まであれだけ色んなオプションを成熟させてきたんだから
一つにこだわる必要はさらさらない。
城&中田に執拗にこだわった岡ちゃんみたいになる必要はなし。
まず中田を使って上手く行かないようなら他の形に変えればよろし。

897 :_:02/04/03 01:19 ID:???
> 中田は基本的に左サイドに流れることが多いでしょ。
ポーランド戦に限っては、あんまり関係なかった。
1点目はみんなもしってるとおり右サイドだった。

898 : :02/04/03 01:20 ID:???
1点目は通常のトップ下のプレーエリアじゃないの?

899 : :02/04/03 01:21 ID:???
斧ってサイドチェンジ上手いの?
素人っぽい質問で悪いが。
あんまりサイドチェンジするイメージ無いもんで。


900 :_:02/04/03 01:21 ID:???
> 状況に応じて変わるんじゃないの?
相手が決まっているので、ある程度の状況は分かっている。
だから、「ベルギー戦はこんな感じ」みたいな議論は可能でしょ。

901 : :02/04/03 01:22 ID:???
>>885
上手く連係取ればいけると思うけどな。
状況に応じて両サイドが下がり目になったり中に切れ込んだりして。
でもやっぱり名波が必要だろうなぁ。

902 : :02/04/03 01:23 ID:???
>>891
ハァ?
稲本が上がれないのは森島でなく中田だから。
これのどこに市川が出て来るんだよ。市川は中田を選んだ後の話だろうが。
頭悪いなほんと

903 : :02/04/03 01:24 ID:???
一般的に深く引いてカウンターを狙ってくるようなチームには
どういう形が有効だと言われてるんだ?
ベルギーは4バック?

904 :  :02/04/03 01:25 ID:???
小野は基本的に消えてるからね

905 :  :02/04/03 01:26 ID:???
稲本普通にあがってたけど

906 : :02/04/03 01:26 ID:???
市川&アレックスなら、
1トップで中田と森島(小野・中村)を2列目に並べるのもありのような
気がするんだがどう?

907 :_:02/04/03 01:26 ID:???
> 一般的に深く引いてカウンターを狙ってくるようなチーム
サイドアタックだと思う。

908 : :02/04/03 01:27 ID:???
>>906
あまり意味ないんじゃないの?
クロスのターゲットが一つだとまずくない?

909 :_:02/04/03 01:28 ID:???
モリシはクロスに飛び込むのうまいよ。

910 :  :02/04/03 01:30 ID:???
とどかない時多いけどね

911 : :02/04/03 01:30 ID:???
>>907
なら両サイドはアレックス、市川でトップ下に中田、
2トップは鈴木&西澤、ボランチは稲本、戸田。
上手くいかなければ稲本out名波inくらいがいいんじゃないの?

912 : :02/04/03 01:32 ID:???
>>910
イタリア戦のセル塩の解説に激ワロタ。
ゴール前でギリギリで頭に当てて後につないだモリシを見て
「森島の身長があと3cm高ければ決定機だったのに」だとよ(w
ほっといてやれよ!!

913 : :02/04/03 01:32 ID:???
>903
相手DFの背後にスペースがないので、
セットプレーとサイド攻撃が得点源になると思う。
あとミドルシュートを積極的に打って、DFを釣りだすのも有効。
守備は、変な形でボールを奪われない事が第一。
とにかく攻め切って終わる。
FWにスピードタイプを置いている事が多いので、
こちらのDFにもスピードが必要。



914 : :02/04/03 01:34 ID:???
>>907
マジレスで。
茸の高速で曲がるクロスだと思う。

ガッチリ引かれるとサイドに振ったくらいじゃつり出されない。
スルーパスも飛び込みもスペースが無い。

でもそこまではベルギーも引いて来ないだろ。


915 : :02/04/03 01:40 ID:???
机上の話しになるけど、

−−−−−森島
小野−名波−−戸田−市川

という中盤の構成ならありえるのでは?

名波が小野の外をまわったり、中に入った小野が、飛び出した森島にスルーパス
で合わせたりと、見せ場はありそう。右の市川も名波、小野が使うだろうし。
ま、素直に森島でなくて中田でも良いけどね。でも、中田が入ると、皆、ボール
をあずけたがるから、小野や名波の仕事が無くなってしまう。

916 : :02/04/03 01:42 ID:???
つーかロシア、ベルギー共に右サイドが攻撃的
特にロシアのカルピン。こいつは要注意。
ってことで日本の左サイドの守備がポイントになる。
そういう観点で考えろよ。

917 :どちらを選ぶ?:02/04/03 01:44 ID:???
     高原    柳沢

        中田
 服部          市川
     名波   福西






     西澤   鈴木
        森島


 小野           波戸
      戸田  稲本

 

918 : :02/04/03 01:45 ID:???
>>915
やっぱり森島と市川のプレーゾーンは被ると思う。森島はどうしても
右に流れる事が多いから、ウクライナ戦みたいに消えてしまう。

919 :_:02/04/03 01:46 ID:???
左サイドかぁ。まず、三都主がえぐって、サイドの優先権を
取れれば、ある程度抑えられる。また、足が速いと思うので、
裏を取られても戻りが早いとおもう。

920 : :02/04/03 01:47 ID:???
>>916
ベルギーは左サイドの方が怖いだろ。

921 : :02/04/03 01:48 ID:???
>>920
誰が? 右SBの名前知ってる?

922 :_:02/04/03 01:48 ID:???
>>917
上かなぁ。ボランチと左サイドは気になるが。

923 : :02/04/03 01:49 ID:???
>>921
左SH知ってる?

924 : :02/04/03 01:49 ID:???
>>918
森島は代表が今まで左肩上がりで小野の上がりを稲本がケアしてたから
必然的に右に流れることが多かっただけだと思うよ。
右サイドアタッカーのノジュンユンと長い間一緒に仕事してたんだから

925 : :02/04/03 01:50 ID:???
>>917
なんでボランチとトップがその組み合わせなの?

926 : :02/04/03 01:50 ID:???
>>923
ゴール で?

927 :_:02/04/03 01:52 ID:???
> ベルギーは左サイドの方が怖いだろ。
右サイドは、市川、波戸のどちらかで決まりだからね。

928 : :02/04/03 01:53 ID:???
>>921
右SBって誰?凄いの?

929 : :02/04/03 01:55 ID:???
>>924
セレッソのことはよく知らので曖昧な記憶だけど確かに
天皇杯では森島は左に流れてた印象があるな。

930 : :02/04/03 01:55 ID:???
>>928
デフランドル。オーバーラップ率高し

931 : :02/04/03 01:58 ID:???
>>920
そうなのか?
どっかのスポーツサイトで右サイドの攻撃がいいと書いてあったので
そう思ってたんだが。
悪いがソースは忘れた。

932 :_:02/04/03 02:03 ID:???
で、ベルギー戦の左サイドは誰がいいと思うよ?


933 : :02/04/03 02:04 ID:???
左服部、右市川、真ん中中田がいいかな?
この際小野にはスタメンを外れて貰う。
服部ならスピードもあるし波戸よりは攻撃も・・・

934 :_:02/04/03 02:06 ID:???
服部の攻撃力は俺はよく分からん。(あんまりないような気がする)
でも、守備には定評があるから、妥当だね。
俺は三都主でいきたいが、小野で可能なら小野だろうな。

935 : :02/04/03 03:17 ID:???
三都主はキリフダが妥当でしょ

936 : :02/04/03 08:18 ID:???
そうか?

937 : :02/04/03 09:35 ID:???
森島に夢をみるのはやめたまえ、今の森島は全然切れてねぇぞ

938 : :02/04/03 11:25 ID:???
稲本は右ボランチやれば、十分攻撃の能力発揮出来ると思われ。
左エリアは小野、中田が組み立て、まして相手に警戒感をもたせる二人で
あるわけで、稲本が飛びだす、スペースなんかあるわけない。
だが右は小野、中田の警戒分、スペースがあるわけで、市川と共有すれば由。


939 : :02/04/03 11:44 ID:???
>>937
夢を見るというのがどういう意味かよくわからないけど、
今調子悪くても6月に調子良ければいいんだし、
良い選手なのは間違いないんだから使い道を考えるのは
全然悪い話じゃないと思うぞ。

940 : :02/04/03 12:24 ID:???
>>939
いま調子悪い選手は6月になると調子を取り戻すの?
へぇ…



おめでたい考えだね


941 : :02/04/03 12:27 ID:???
>>940
いま調子悪い選手は6月になっても調子を取り戻さないの?
へぇ…



絶望的な考えだね



942 : :02/04/03 12:29 ID:???
1〜2ヶ月でコンディションは十分変わりますが何か?

943 : :02/04/03 12:32 ID:???
>>939は過去の実績を大事にする野球体質ド素人
そんなだから「外れるのはカズ……」発言聞いた時に
怒りで頭に血が上ってぶっ倒れそうになるんだよ?
俺なんか「カズ調子悪いからなー」ってうんうん頷いて聞いてたけど


944 : :02/04/03 12:32 ID:???
ていうかコンディションなんて試合ごとに変わることもよくあると思うが。
特に今はJ開幕直後だし、これから調子上げてくる選手も多いだろ。
柳沢や中山もそうだと思う。

945 : :02/04/03 12:35 ID:???
たった1、2試合調子が悪かっただけでもう2ヵ月後のことは決定か・・・
恐ろしい奴だな。

946 :  :02/04/03 12:38 ID:???
良し悪しは最新の情報で判断するもんだ
今現在の最新情報では
森島は×


947 :  :02/04/03 12:38 ID:???
>>943
じゃあ森岡も服部も稲本も外すの?
柳沢も今あまり調子良くないね。外すか・・・

948 : :02/04/03 12:38 ID:???
だれか藤田の居場所を見つけてもらえませんか?

949 : :02/04/03 12:39 ID:???
>>948
スタンド

950 : :02/04/03 12:40 ID:???
普通は調子悪い選手がいれば調子取り戻すように願うのが当たり前だろうに・・・
直前まで調子悪ければ外せばいいだけで。

951 :  :02/04/03 12:41 ID:???
―ハーフタイム―
藤田「みなさんお疲れッス。あ、ドリンクです。あ、はいはい、マッサージですね」


952 : :02/04/03 12:41 ID:???
藤田は小笠原や茸くらいには使えるはず。
実力を存分に発揮出来れば代表の救世主になれるかも。
と思いたいけど妄想かな?

953 :  :02/04/03 12:43 ID:???
パズルピースは、はまらなければ意味が無い


954 : :02/04/03 12:46 ID:???
つうかいい加減スペースがかぶるなどという、
平面的で硬直した考え方はやめてくれ。
目隠ししてサッカーするわけでなし、
連携がある程度とれれば、かぶるから機能しないなんてことはありえん。
なんのためのポジションチェンジだ?

国内戦で森島と市川が共存できたら何ていうわけ?
ウクライナ戦はただ単にパサー不在で、森島の調子が悪かっただけだろ。
森島ー市川がダメだと決めるのは早計。
調子あがれば、森島はやっぱり重要なオプションだよ。

955 :  :02/04/03 12:52 ID:???
>>954
得意な地域ってあるだろうよ
その地域が被ったらそいつら出しても意味無いじゃん
はっきりと「ありえん」なんてほざくなよ
それに>>954的にポジションチェンジってなんのためにすると思うの?
敵のマークを避けるため? 混乱させるため?


956 :  :02/04/03 12:55 ID:???
>森島ー市川がダメだと決めるのは早計。

だな。んで、三都主ー森島ー市川は×か


957 :  :02/04/03 12:58 ID:???
攻撃的MF使用条件
森島使用条件:パサーとポストが居る事
中田使用条件:高速サイドアタッカーが居る事
小笠原使用条件:現在調査中


958 : :02/04/03 13:04 ID:???
FW使用条件
柳沢使用条件:特に無し
高原使用条件:ダイビングにファールとってくれる審判
久保使用条件:緊張していない状態で、広島の選手が入っていて、
       ボールをいっぱいもらって、敵が目の前からどいてくれること
西澤使用条件:森島と襟が必須
中山使用条件:敵がボールを回す


959 :匿名希望 ◆yxu1KSXc :02/04/03 13:17 ID:???
▄████████████▄
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████-=・=-   -=・=-█
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███████▀▀▀▀████ <  >>957その二つの条件を満たしてるのは中村だけだな。
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960 :  :02/04/03 13:17 ID:???
最上級職「神」へ
条件1:それぞれの上級職へのクラスチェンジを実行せよ
下級職→上級職:クラスチェンジの条件

へなぎ→柳沢:リンカを忘れること
柳沢→ヤナガシワ:強豪国との対戦でゴールする
西澤→ジョン:襟を無くし、森島オプションを外す
川口→ポマード:脂ぎった笑顔で髪をオールバックにする
ポマード→テソ:キャプテンマークを目の前にぶら下げる


961 :  :02/04/03 13:19 ID:???
>>959
ロイクーは年齢詐称でもしてろ


962 :グー ◆23D/.goo :02/04/03 13:20 ID:???
宮本はポーランド戦で国家を聞いて握手する時に審判を無視して選手としか握手しなかった。
あんな基本的なことをしないようじゃキャプテンの資格はない。
4番目の中田がさすがに気づいて審判と握手をして後ろも続いたが、そのまま全員が無視する恐れもあった。
国際試合なのでこういう事を大事にしてほしいと思う。

963 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 13:21 ID:???
語っていい?

964 : :02/04/03 13:22 ID:???
>>959
おい!まじかよ。大丈夫か?頭?

965 : :02/04/03 13:23 ID:???
>>963
どうぞ。

966 :  :02/04/03 13:24 ID:???
言吾ノレナ

967 : :02/04/03 13:26 ID:???
小野はどんな使用条件で出しても適当にその場にあわせて仕事しそうだ。
監督からすれば便利な駒だろう。

968 : :02/04/03 13:32 ID:???
便利な駒は大事に大事に使われます
服部、小野、奥、伊東、明神……





すなわち、ベンチ要員です

969 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 13:32 ID:???
本番までにはこれ以上他の選手は呼ばないよね?
よほどJで活躍しない限りは。
時間ないもんね。

970 : :02/04/03 13:33 ID:???
小野がベンチ要員?
なんだ、茸ヲタか?

971 : :02/04/03 13:34 ID:???
>>970

今のうちだけ言わせてあげよう。5月にはどうせ外れるんだから。

972 : :02/04/03 13:36 ID:???
中村はベンチにすら入れないかも。

973 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 13:37 ID:???
>>972
悲しいけど、これ、真実なのよね。
俺は茸好きだから応援してる。

974 : :02/04/03 13:42 ID:???
俺に言わせれば斧は中村より中途半端。
守備には服部、攻撃には中村、超攻撃にサントス。
小野は攻撃と守備の両方ができるって言うけど明らかに服部と役割がかぶってる。
それだったら守備のスペシャリストである服部の方が適任。



975 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 13:44 ID:???
>>974
攻撃面でもキノコは今の代表にフィットしてないよ?
小野のように早い展開が出来ない。


976 :匿名希望 ◆yxu1KSXc :02/04/03 13:47 ID:???
▄████████████▄
███████████████
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████-=・=-   -=・=-█
███████▀ ▀█████   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
███████▀▀▀▀████ <  >>974お前なかなかサッカー詳しいな。玄人だろ?
██████ ▀▀▀ ████   \_________
 ▀███████████▀
















977 : :02/04/03 13:48 ID:???
中村は1対1に弱すぎる。

978 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 13:49 ID:???
中村はボールを持ちすぎる。

979 : :02/04/03 13:51 ID:???
中村は実は中田以上に自分勝手。

980 : :02/04/03 13:52 ID:???
中田さんがW杯を熱く語れるチャットルームを
作ってくれたよ!
英語やハングル語の自動翻訳もできる
スグレものだよ!!
ttp://nakata.net/cafe/header/index_02jp.html

981 : :02/04/03 14:07 ID:???
    へなぎ    ウルフ
ブラジル   きのこ    オランダ坊主 
    パルマ ベンゲル豚
   偽中田  春一番  松田
       たるさき

982 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 14:18 ID:???
鳩くらいのプレイヤーが後2人いればなぁ。
はやめのプレッシングが相当効くと思うし、8強くらいは・・・
神がかり的な中田は残すとしても、戸田と稲本が不安。
できれば、鳩のような選手をそこに入れたいってのがトルの本音。
すっげー正直に書いてみた。

983 : :02/04/03 14:21 ID:???
1000

984 : :02/04/03 14:21 ID:???
服部=守備的というが一昨年の年末韓国戦(アウェー)、去年の夏の豪戦で
流れの中で得点してる。(両方とも柳沢がアシストだっけ)
このことについて皆はどう評価する

985 : :02/04/03 14:21 ID:???
1000

986 : :02/04/03 14:22 ID:???
1000

987 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 14:23 ID:???
鳩くらいのプレイヤーが後2人いればなぁ。
はやめのプレッシングが相当効くと思うし、8強くらいは・・・
神がかり的な中田は残すとしても、戸田と稲本が不安。
できれば、鳩のような選手をそこに入れたいってのがトルの本音。
すっげー正直に書いてみた

988 :1000:02/04/03 14:24 ID:???
1000だ

989 : :02/04/03 14:25 ID:???
1000

990 : :02/04/03 14:26 ID:???
990

991 : :02/04/03 14:28 ID:???
斧の活躍を期待して、1000でも取っとくか

992 : :02/04/03 14:29 ID:???
1000

993 : :02/04/03 14:29 ID:???
1000

994 : :02/04/03 14:30 ID:???
世界の禿といえば、ロナウド、ロベカルじゃない!
斧だ!!

995 : :02/04/03 14:30 ID:???
1000

996 : :02/04/03 14:30 ID:???
本当に1000かな?

997 :_:02/04/03 14:30 ID:???
999

998 : :02/04/03 14:31 ID:???
UEFA杯優勝の立役者「斧」が世界を制す!!

999 : :02/04/03 14:31 ID:???
次こそ!

1000 : :02/04/03 14:31 ID:???
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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