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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その49

1 :nanashisan:02/04/03 14:31 ID:pWLSQCNq
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その48
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017600958/l50

2 : :02/04/03 14:32 ID:???
1000に続いて3づさ〜

3 : :02/04/03 14:32 ID:???
>>1
斧のためにありがとう
いっぱい語ってくれ

4 : :02/04/03 14:33 ID:???
>>2
深読みしすぎじゃ、カス!

5 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 14:35 ID:???
鳩くらいのプレイヤーが後2人いればなぁ。
はやめのプレッシングが相当効くと思うし、8強くらいは・・・
神がかり的な中田は残すとしても、戸田と稲本が不安。
できれば、鳩のような選手をそこに入れたいってのがトルの本音。
すっげー正直に書いてみた
。。。全然レスが無い。

6 : :02/04/03 14:45 ID:???
>>5
つまり鳩のような選手をボランチにってこと?
服部じゃだめかな?
スピードあるし。プレスもうまいし。

7 :   :02/04/03 15:00 ID:???
ただ守備的な選手を入れればチームの失点が減るものではないよ。
相手チームの攻撃のキーマンを守備に回らせる事も重要。

ロシアのサイド攻撃は幸い外の選手と外の選手によるコンビネーション
より中から外への展開の方がメンバー的に持ち味が出るチーム。
サイドに守備的な選手を使う必要は少ない。逆にベルギーの方が
サイドのコンビネーションからのクロスが怖い。ベルギー戦は守備的な
サイドの動きが必要になると思う。市川、小野はまだ若いので、
化ける可能性もあるしメンバーは現時点で流動的。俺的にはベルギー
の攻撃の方が怖い。一見技術がないように見えるが、それは冒険を
しないからで、正確性や確実性の高い攻めを見せる。


8 :タイミング悪すぎた:02/04/03 15:04 ID:???
984 :  :02/04/03 14:21 ID:???
服部=守備的というが一昨年の年末韓国戦(アウェー)、去年の夏の豪戦で
流れの中で得点してる。(両方とも柳沢がアシストだっけ)
このことについて皆はどう評価する

9 ::02/04/03 15:18 ID:???
>>8
小野が守備できたら面白いのと同じで服部の攻撃に安定感があれば
日本代表には頼もしいと思うよ。

10 :  :02/04/03 15:25 ID:???
>>9=7
小野はちゃんと守ってるぞ
オマエの言う「守備」ってなんだよ
DFばりに歯を食いしばって止めろってか?
馬鹿じゃネーノ?


11 : :02/04/03 15:28 ID:???
>>10
顔は出すようになったが…相手を止めるだけの守備力はまだまだだよ。
まぁサイドハーフとしてはそんなもんなのかもしれないが。

12 : :02/04/03 15:29 ID:???
>>8
ナイジェリア戦ではFKから鈴木の得点アシストしたっけ?
柳沢のオウンゴール気味の得点には絡んでないよね

13 : :02/04/03 15:32 ID:???
守備
FW:ボールを追いかけてボールホルダーの選択肢を減らす
攻撃的MF:FWの動きに連動してパスが予想されるところへポジショニング
守備的MF:敵攻撃的MFの動き&ボールの動きを察知してプレス
DF:守備的MF&敵攻撃的MF&敵FWの動きを察知してポジショニング&潰し
GK:DFとの距離でポジショニング&敵シュートを捌く


14 :  :02/04/03 15:40 ID:???
>>11
小野は守備力ある
ただそこまで守備に力注ぎ込む必要が無いだけ
小野に期待しているのはあくまで攻撃であって守備ではない
それにいままで守備しなかったのは家来がボール拾うまでに
いい位置でパス受けるように移動していただけ
でもポジションが二列目以下になったので守備している
そんなこともわからんのか?

15 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 15:47 ID:???
反論もあるだろうけれど、
攻撃が上手い奴は守備も上手いよ。

鳩だってクロス凄いし。

16 : :02/04/03 15:49 ID:???
さんとす

17 : :02/04/03 15:50 ID:???
すずき

18 :       :02/04/03 15:53 ID:???
きんぐぅ

19 :  :02/04/03 15:54 ID:???
うぐぅ

20 : :02/04/03 15:54 ID:???
うりなら

21 : :02/04/03 15:54 ID:???
>>14
生憎だが小野が体を寄せてボールを取りにいったシーンは代表でもフェイエ
でもあまり見ないね。精々前にでてコースを消すくらいだ。
攻撃の為に守備を犠牲にしているという点はあると思うが、見ても居ない守
備力を俺は評価出来ないね。
最近小野が成長したと思われるのは守備力じゃなくて危険な場所まで戻れる
ようになった運動量とポジショニングだよ。守備に関してはまだまだ。
>なこともわからんのか?
はお前に返す。

22 : :02/04/03 15:55 ID:???
>20
ならざき

23 : :02/04/03 15:56 ID:???
きーん

24 :   :02/04/03 15:56 ID:???
ンガハタ

25 : :02/04/03 15:57 ID:???
>>15
クロスのヘタレなSBやSHはつかえんだろ。
それは普通攻撃とは言わない。

26 : :02/04/03 15:57 ID:???
たかくわ

27 :匿名希望 ◆yxu1KSXc :02/04/03 15:58 ID:???
▄████████████▄
███████████████
███████████████
████-=・=-   -=・=-█
███████▀ ▀█████   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
███████▀▀▀▀████ < 小野はスタメン外れるな。まだ中村には勝てないだろ。
██████ ▀▀▀ ████   \_________
 ▀███████████▀











28 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 15:59 ID:???
>>25
取り消せ

29 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 15:59 ID:???
鳩くらいのプレイヤーが後2人いればなぁ。
はやめのプレッシングが相当効くと思うし、8強くらいは・・・
神がかり的な中田は残すとしても、戸田と稲本が不安。
できれば、鳩のような選手をそこに入れたいってのがトルの本音。
すっげー正直に書いてみた
。。。全然レスが無い。

30 : :02/04/03 15:59 ID:???
わなみ

31 : :02/04/03 16:01 ID:???
みうらかず

32 : :02/04/03 16:01 ID:???
 波戸  波戸
   波戸
波戸    波戸
  波戸波戸
 波戸波戸波戸

   波戸

33 :__:02/04/03 16:02 ID:???
ズーカー

34 :   :02/04/03 16:03 ID:???
>>21
お前の言う守備の定義とは
>体を寄せてボールを取りに
これ↑から察するに「ボールホルダーに体でぶつかってボールを奪取」なんだな
そして
>危険な場所まで戻れるようになった運動量とポジショニング
これ↑は守備って言わないんだな
お前の定義ではパスコース消しやインターセプトは守備って言わないらしいな


35 : :02/04/03 16:03 ID:???
カークランド

36 : :02/04/03 16:04 ID:???
どらがん・すといこびっち

37 : :02/04/03 16:04 ID:???
>>28
何が言いたいんだウッソ房。
あたり前の事を言っただけだが。

38 : :02/04/03 16:06 ID:???
ちくん

39 :  :02/04/03 16:06 ID:???
ちくん

40 :39:02/04/03 16:06 ID:???
>>38
挙式は和風? それとも洋風にする?


41 :38:02/04/03 16:06 ID:???
>>39
もろかぶりワラタ

42 : :02/04/03 16:07 ID:???
鳩が日本代表に入ってる事自体が駄目だろ。
他の奴はなにやってんだよ。

43 :39:02/04/03 16:07 ID:???
>>38
…もろかぶりワラタ

44 : :02/04/03 16:08 ID:???
>>38-39
ケコーン おめでとう

45 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:09 ID:???
>>37
もう一度だけいう。

どうしても、取り消せ

46 :38:02/04/03 16:09 ID:???
しかもマニアックなかぶりが素敵だ。

47 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:09 ID:???
>>42
取り消せ

48 : :02/04/03 16:10 ID:???
しっかし>>21は恥かしい奴だな
>>21のいう守備はフィジカル弱い宮本や伊東を代表から抹殺する理論じゃないか
ま、上記二人は別に居なくてもいいけどさ


49 : :02/04/03 16:10 ID:???
ウッソってあいつだろ

50 : :02/04/03 16:10 ID:???
>>34
いやいやその点での守備は上手くなったと評価してるよ。
顔を見せるようになったと書いたのはこの事。
ただボールにアタックに行かないので小野単体の守備としては
どうかと思うということはいいたいね。
だからトータルの守備力としては前に比べて遥かに上手くなったが、
まだまだな部分も多いと、そーゆー評価だと思ってくれ。


51 :37:02/04/03 16:11 ID:???
>>47
・・・すんません。

52 : :02/04/03 16:11 ID:???
ポッポは代表辞退すべき。自分でわかってるだろ。
能力の無さを。なんであんなでかい顔して代表にいるんだか。

53 :39:02/04/03 16:11 ID:???
…しかもマニアックなかぶりが素敵だ。

54 :42:02/04/03 16:11 ID:???
>>47
ごめんなさい・・・ 

55 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:11 ID:???
>>52
取り消せ

56 :52:02/04/03 16:12 ID:???
>>55
…今のなしです。ごめんなさい…

57 : :02/04/03 16:12 ID:???
>>52
いや、市川のバックアップで必要。守備的にいくときは鳩がはいるだろうし

58 : :02/04/03 16:13 ID:???
>36
改めて
ちりっろ


59 : :02/04/03 16:13 ID:???
>>39>>38のネットストーカーになりました


60 : :02/04/03 16:14 ID:???
ろぺす

61 :39:02/04/03 16:14 ID:UJr7CH36
>>39>>38のネットストーカーになりました

62 : :02/04/03 16:15 ID:???
すずきひでと

63 :52:02/04/03 16:15 ID:???
>>56
おい、なに騙ってんだよ!殺すぞ

64 : :02/04/03 16:16 ID:???
また一段と糞スレっぷりが激しいな

65 : :02/04/03 16:17 ID:???
とだ

66 : :02/04/03 16:18 ID:???
ココ数スレをみて思うんだがウッソはウザすぎだな。
あいつが現れてからマトモな話しが出なくなった。

鳩のクロス?
普段鳩はどっちサイドか知って書いてるのか?

67 : :02/04/03 16:19 ID:???
鳩はいらん。鳩はずれろ。鳩は身の程をわきまえろ。

68 :  :02/04/03 16:19 ID:???
>>50はなんで小野に守備力を求めるん?

小野はいわば道の真ん中に生えている木だ
道の真ん中に木が生えていれば避けて通るだろ?
「木め…!! 薙ぎ倒してくれようぞっ…!!」なんて奇特な巨人は居ない
小野の役目はそれだけでいい


69 : :02/04/03 16:19 ID:???
ウッソ=進藤

70 : :02/04/03 16:20 ID:???
>>68
左サイドでは守備も求められてるのでは?

71 :  :02/04/03 16:24 ID:???
>>70
にしても>>50の守備の求め方はサイドを越えている
きっと小野にオールラウンダーの幻影を見ているんだろう


72 :_:02/04/03 16:26 ID:???
じゃあ、左はアレックスで決まりだな。
小野よりは守れるだろ。

73 :  :02/04/03 16:28 ID:???
>>72
いいんじゃねーか?
きっといま>>50はうんうん頷いてるよ


74 : :02/04/03 16:28 ID:???
アレックスつかえねー

75 : :02/04/03 16:30 ID:???
>>71
いやいや”小野は守備が上手い”に反応しただけだよ。
小野の役割を考えるなら今ぐらいの守備で攻撃時の事も考えたポジショニングで
問題ないと思う。
今の状態で小野の守備は上手いなんていったら服部に申し訳ないだろ。
中村に比べれば100万倍小野のほうが上手いが、守備が上手いというほどは
上手くない。そーゆーこと。

76 : :02/04/03 16:30 ID:???
>>74
禿堂。
トルシエはアレックスを使いこなせない。

77 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:31 ID:???
>>76
キノコモナー

78 :_:02/04/03 16:34 ID:???
三都主 中田 市川  

で何か問題があるとすれば、小野が使えないことだ。

79 : :02/04/03 16:36 ID:???
小野 中田 市川 

これがベスト

80 :  :02/04/03 16:37 ID:???
>>75
なんでそこで服部出すの?
そりゃ守備専の服部と比べたら小野の守備は負けるよな。
その前に「守備」自体、求められるものが違うと思うんだけど。
服部の場合は「相手を食い止める」守備だろ。
小野は「相手を遅らせる」守備だな。
>>75よ、首尾にも色々あるんだよ
もうちょっと勉強してきなさい


81 : :02/04/03 16:37 ID:???
三都主はいらない。帰化したからという理由で選ぶのはやめてくれ。
所詮Jで通用しただけの話、なぜか外国人はレベルが高いと思ってる。
トルシエなら容赦なく切ってくれそうだ。

82 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:41 ID:???
>>81
そして、ラモスとコンビを組んで解説者・・

83 : :02/04/03 16:41 ID:???
クロンボ反対

84 :  :02/04/03 16:45 ID:???
三都主って年齢詐称してないか?
だから年齢制限のある五輪後に帰化したんじゃ…
漏れが推測するに29歳
人生で一番体が動く時
あとは落ちるだけ…

騙されるなみんな!!
三十路のサイドアタッカーなんか捨ててしまえっ!!

85 : :02/04/03 16:46 ID:???

妄想中

86 : :02/04/03 16:54 ID:???
>>80
その事についてはもう書いた。
繰り返し書く気はない。
つまりは小野の守備はその程度って事。
守備が上手いというにはまだまだって事よ。
顔出すだけなら平野にだって出来る。
サイドは本来1対1になるポジションだから1対1で対処できるのが基本だよ。
小野の守備が上手い部類に入るなら代表には守備が下手な奴なんて居なくなるね。

>もうちょっと勉強してきなさい
君がな。

87 :  :02/04/03 16:55 ID:???
>>75は早めに「服部と小野を比べたら」と言え
正直、お前の人格を疑った
電波だと思った
凄い奴が現れたと思った
オナニーの手を止めた

88 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:55 ID:???
>>87
じゃ、落ち着いたとこで続きどうぞ。

89 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 16:56 ID:???
つーか、どいつもこいつもしたり顔だな(w
何気に、わかってる奴少ない。

90 : :02/04/03 16:57 ID:???
オマエガナー

91 : :02/04/03 16:56 ID:???
>>87
きたねーな。
ちゃんと手を洗ってからキーボード触れよ。

92 : :02/04/03 16:58 ID:???
サントスはJで通用するだけとか言ってる奴はマジでバカ。
Jで通用するから代表に選ばれるんだろ。
かといってレギュラーにはなれんが

93 :_:02/04/03 17:00 ID:???
アンチ三都主の主張はどれも説得力がない。

94 :  :02/04/03 17:00 ID:???
顔出すだけって書いてないじゃん
漏れの考えは>>68の「木論」のとおり

それにお前の言い方↓は好きじゃないな
>>顔出すだけなら平野にだって出来る。
他の者を卑下して自分の大事な者を高めようとする言い方
なんか見ててムカツクんだよね


95 :   :02/04/03 17:01 ID:???
>サイドは本来1対1になるポジション
3−5−2vs4−4−2では2対1になりますが何か?


96 :_:02/04/03 17:02 ID:???
波戸が平野化しないことを祈る。

97 : :02/04/03 17:03 ID:???
>【1:2】(・∀・)名スレの予感(・∀・)
>1 名前:ウッソ ◆mCVsUsSo 02/04/03 17:01 ID:JsQji4Jk
>(・∀・)名スレの予感(・∀・)

速報板から。
暇だからって他のスレに迷惑かけるんじゃない!!


98 : :02/04/03 17:05 ID:???
残念ながら4バックの方が1対1になる確立が高いんだよね・・・。
Jが3バックを多用してるのはそのせい。


99 : :02/04/03 17:07 ID:???
ウッソはリアル厨房とみた。

100 :100:02/04/03 17:13 ID:???
100

101 : :02/04/03 17:14 ID:???
>>94
スレを良く読め。
小野の守備については>>68に同意。

平野については平野を貶めるつもりは毛頭無い。
彼が攻撃的なサイドで守備では顔を見せる位だったという事が良いたかった
だけ。
それで平野の守備が上手いと言われないのと同様、小野の守備はさして上手
いとまでは言えない。ただ顔を見せる回数は格段に増えてきているので平野
よりは守備が上手いといえるだろう。
ムカツクのはお前の勝手だ好きにしろ。

102 : :02/04/03 17:17 ID:???
小野の守備が上手くなったという人は、クラブでの役割も含めて評価していて、
そうでもないという人は、代表時のサイドの時の役割で判断していると思われ。
これじゃいつまで経っても噛みあわないよ。

俺の意見を言わせてもらえば、今のクラブでの小野の動きを見ていると、日本にいた頃とは
比べ物にならないくらい守備は上達してるよ。
で、代表でやる時もそれは還元されているように見える、と。

103 :100:02/04/03 17:19 ID:???
100

もういいだろ>101
言えば言うほど泥沼だよ?
いい加減自分の非を認めろよ
お前はよく戦ったよ
他人の揚げ足とって頑張った
さ、疲れただろ?
回線切って天井に縄つけてわっかつくって首通して重力に身を任せな……


104 :_:02/04/03 17:22 ID:???
>>102の意見に同意。でも、俺は、三都主派。

105 :102:02/04/03 17:24 ID:???
>>104
同意してくれてありがとう。
俺も三都主は嫌いじゃないが、今の小野が相手なら運が悪いとしかいいようがない。
実は三都主と小野が同時に出るのを期待している。
が、例えば三都主が左サイドで小野がトップ下というのなら、中田が相手で運が悪いという事になる。
なかなか難しいな。

106 :  :02/04/03 17:24 ID:???
毛頭無いなら
>>平野にだってできる
なんて書くなヴォケ!!
ぜってー嘘だろ
苦し紛れに毛頭無いなんて書いたんだろ!!
おまえ知らねーだろーけど平野いまDFやってるんだぜ?!
ふざけたこと書いてテメー擁護してるんじゃねーぞ!!


107 : :02/04/03 17:28 ID:???
つーか最近各方面で小野信者の台頭が目立つな(w
あんまやりすぎると反感買うよ?

小野は守備がうまくなったというか、
あたりに対する線引きができてきたね。
間合いみたいの。
レッズ時代は、今の茸のように
どっちかといえば足技でのちょこっとプレスみたいなのが多かったんだけど。
正直、怪我が心配だったりするんだが、
少なくとも過去の小野と比べると、
守備に関しては文句なくうまくなったんじゃない?
これでもっと足が速く、さらに運動量がもう少し改善されれば・・・
まぁ毎度言われてるないものねだりだな(w

108 :104:02/04/03 17:29 ID:???
>>105
この意見にも同意。どうしても三都主にしろって感じではない。
十分レギュラークラスの実力はあると思う。MVPの時はすごかったよ。
個人的に、三都主を使って欲しいだけ。だから、「派」。

109 :_:02/04/03 17:30 ID:???
小野ではだめだという人は、左サイドが誰ならいいのか?
代案を出してよ。

110 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 17:33 ID:???
サントスの出番はキノコよりはある。
日本が劣勢に立って、後半2点差を追いかけるよな事態になれば…

111 : :02/04/03 17:33 ID:???
漏れは左は小野でいいと思ってる。
確かに守備に不安があるが、
もっと不安があるのは中田英のできだ。
中田が調子悪いときに変わりになれるのは
小野しかいないと思ってる。


112 : :02/04/03 17:33 ID:???
ふ、平野の尻尾の真ん中と呼ばれたこの俺がしらねーわけねーだろフフン。

>>106よ確かにSBをやってはいるが守備は上手くなって無い。
>>106よおまえしらねーだろーけど磐田のリザーブではボランチやってた
んだぜ?!
…だが守備は上手く無い。
>>106にとってはポジション=守備力らしいな。

>>100よお前は次の切り番まで黙って200に成るのがお似合いだ。
200まで黙ってろ。



113 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 17:35 ID:???
2点追いかけモード

ワンボランチ稲本

トップ下に小野と中田が入って〜

こんな感じ

   鈴木   ヤナギ

   中田    小野

サントス   稲本    市川

守備とかゾーンとかなりふり構ってられない状況。

114 :  :02/04/03 17:35 ID:???
別に小野信者では無い
ただ論拠無しに反論必至の自分勝手な意見を垂れ流し
苦しくなると後付けの論拠を造って自分を守る奴を叩いているだけ


115 :_:02/04/03 17:35 ID:???
>>111
>中田の代わり
小笠原はどう?

116 :帝京が最強:02/04/03 17:35 ID:???
この大学酷すぎ
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月21日 午後 2時15分
メッセージ: 8 / 150

入学式と新入生ガイダンス出たけど完全に不良の巣窟。
あんな知性のかけらも無さそうなのが新入生をナンパしたりして・・・。
この大学は酷いと聞いていたけど思った以上だった。
ちなみに、仮面浪人して再受験を決意しました。
この大学にムチャクチャ腹が立ったんで書かせてもらいました。

確かに関係ないですね
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月22日 午前 2時13分
メッセージ: 10 / 150

>そんなことはここでは関係ない。
一万人以上の学生がいればなかにはそんな奴らもいるだろうし、どこの大学にもいるんじゃないの

「なかにはそんな奴らもいる」と言うレベルじゃありませんでしたよ。
あちこちにいたんですよ。ここは本当に大学か?と言う印象でした。
まあ、ここで書くのはもうやめます。
場所が確かに違うし再受験の勉強もありますしね。




117 :_:02/04/03 17:36 ID:???
>>113
ウッソさん、それで戦術はどうなるの?

118 :106:02/04/03 17:39 ID:???
>>112
すいません
漏れはただ平野が好きなだけで平野が卑下されてたのでついむかついてあんな…
そうですか、SBでしたか…
はあ、リザーブでボランチを…
尻尾の真ん中ですか…
速く師匠みたくなりたいッス


119 : :02/04/03 17:40 ID:???
>>113
中盤すてて反撃も糞も無いだろ。

120 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 17:40 ID:???
>>117
右から市川上がって、
左はサントスが上がる。
それぞれの後ろには残りのMFのうち2人がついて、
中央にも1人。

キャッキャ(・∀・)

121 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 17:41 ID:???
>>119
相手がガッチリ守れば、中盤もクソもなくなるだろ(・∀・)

122 :蹴球海外代表板名無し:02/04/03 17:43 ID:???
おかえりウッソ。
でもウッソ、君は電波になりきれないやつだなあ


123 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/03 17:44 ID:???
>>122
失敬だな。

124 :111:02/04/03 17:45 ID:???
>>115
それってヒデに代えて、小笠原を投入しろってこと?
小笠原はいい選手だし、メンバーにも入るかもしれないけど、
そのために交代枠を一つ使うのはドウかと思う。

誤解があったのかもしれないけれど、
漏れが言いたかったのは
ヒデが機能しないときは、左の小野にボールを集めてほしいってこと。
だから左サイドは小野で。


125 :蹴球海外代表板名無し:02/04/03 17:46 ID:???
君はつくづく電波になりきれないんだなあ

126 : :02/04/03 17:47 ID:???
どっちもがんばれ
どっちが勝つか楽しみだ

127 :三都主派:02/04/03 17:48 ID:???
>>124
納得。左も小野で行こう!(でも、俺は・・・)

128 : :02/04/03 17:56 ID:???
小笠原は最近サイドに張り付いてますが何か?

129 : :02/04/03 18:10 ID:???
>>128
そうだね、
ピッチサイドに張り付いて
ひたすらアップしてるよネ。

130 : :02/04/03 18:17 ID:???
さ、名波復帰で廻されるであろう稲本の右サイドを論じようぜ
それか名波の左サイド
あ、当然戸田はDH確定ね


131 : :02/04/03 18:16 ID:???
どーでもいーが、森岡は間に合うんだろうな。

132 : :02/04/03 18:17 ID:???
隆三ガムバ。

133 :  :02/04/03 18:18 ID:???
森岡……!!
すっかり忘れてた……!!


134 : :02/04/03 18:29 ID:???
宮本の立場は?

135 : :02/04/03 18:38 ID:???
宮本はベンチだろう。まだわかんないけど・・・
トルが言ってた、試合に出ない3人ぐみの一人。

136 :うぜえええええ:02/04/03 18:38 ID:lV6koRqu
ふーん

137 :_:02/04/03 18:45 ID:???
なぁ・・・なんでこんな糞スレ化してんの?
前スレがまともに見えるんだがw

138 : :02/04/03 19:31 ID:???
>>137
多分前々スレの最初の方が今年一番良かった時間帯。

139 : :02/04/03 19:35 ID:???
>>138
わかった。逝ってくる。

140 : :02/04/03 22:10 ID:???
ダイジェストやマガジンの採点見た人教えて。>ポー戦

141 : :02/04/03 22:12 ID:???
>>140
市川 7
中田 7
松田 7

ブタ 5.5

142 : :02/04/03 22:15 ID:???
7が最高点?
中田と後半消えてた市川が同じ点なんだ。ふ〜ん。

143 : :02/04/03 22:18 ID:???
>>142
記者のレベルが良くわかったよ、糞だな

ただし記憶違いで中田は7.5だったかもしれんが(w

144 : :02/04/03 22:20 ID:???
>143
さんきゅ。また思い出したら教えてくれ。

145 : :02/04/03 22:31 ID:???
イタリア的には>>141かもしれんな。
85分消えていても、勝利に結びつくアシストを2度もした場合は、
1得点のやつと同じ点のことが良くある。そして、スペースを作ったとか
ゲームを支配したなどという間接的な貢献は低く抑えられる。

146 : :02/04/03 22:35 ID:???
与えられた役割が違う選手を点数で比較してどうするんだお前らは

147 : :02/04/03 22:36 ID:???
>>145
なるほど(・∀・)納得♪



148 : :02/04/03 22:45 ID:???
   サカマガ        サカダイ

8   中田
7.5 戸田
7   市川       中田、戸田、市川、松田
6.5 小野、鈴木etc 小野、高原、川口

149 : :02/04/03 23:00 ID:???
ところで蛸を外す時が来たと思ったりしてるんだが。
そしたら少しは安心して市川使える。


150 : :02/04/03 23:11 ID:???
>>149
なぜ、蛸を外す必要があるの?
また、なぜ、今なの?

151 : :02/04/03 23:20 ID:???
>>150
右サイド市川だと真ん中がDF2人になる時間が増えるから。
そのうちの一人が蛸っていうのが不安。
オレは鳩派だったけど、蛸変えるんだったら市川でもいいな、と。
蛸の左足より市川のクロスを生かしたいし。


152 :  :02/04/03 23:23 ID:???
蛸は外せない
あの、和製フランク・デブールだけは


153 : :02/04/03 23:25 ID:???
蛸のショートパスの精度の悪さに
いつもドキドキですが何か?

154 :  :02/04/03 23:26 ID:???
蛸、守備力上がってきてるじゃん
もうちょっとでブレイクする選手なのに外すなんて
それに市川ペナルティエリア付近のクロスダメダメだったじゃん
アーリークロスの方がよかったよ
高原にアシつけたのもアーリーだったし


155 : :02/04/03 23:26 ID:???
市川も外せない。あの和製メンディエタだけは。

      

156 :  :02/04/03 23:29 ID:???
松田も外せない
あの和製カンポだけは


157 : :02/04/03 23:29 ID:???
>>154
クロスはアーリークロスも含めて。
どっちにしろ得点の匂いは市川の方がする。
蛸の守備力上がってきてるとすればそれでもいいんだが、
そうなのかなあ。
どうもオレは不安だ。


158 :  :02/04/03 23:31 ID:???
左右対象で考え過ぎ
右を生かすために左は殺す、みたいな
右も左も生かせば良い


159 :_:02/04/03 23:33 ID:???
しかしあれだな、数少ない「確定」の中に戸田が含まれる時代が来るとは・・。
今だけかも知れんが。

160 :  :02/04/03 23:34 ID:???
昔は中村と望月も確定選手でした


161 : :02/04/03 23:37 ID:???
クロッサーなら稲本も結構いいの上げるな
あの猪突猛進型は意外とサイドが合ってるかも


162 : :02/04/03 23:39 ID:???
>>158
いや、左は斧なり三都主がいるじゃん。
で右に市川が入れば、両翼攻撃的になるから、
そしたらDFに攻撃力を求めるよりも安定をはかりたい。
カルピンとヴェルヘイエン(だっけ?)いるし。


163 : :02/04/03 23:41 ID:???
稲本のクロス?
そうかなあ。
サイド深くからクロスあげたの見た記憶ないんだが。
あげてたっけ?


164 :   :02/04/03 23:44 ID:???
>>162
攻撃的っつったって常に高い位置に居るわけじゃないだろ
押しこまれたら戻るくらいの脳はあるさ


165 : :02/04/03 23:45 ID:???
>>163
CLで一回良さげなのあげてたけどな。
まあ俺は稲本は中央で使うべきだと思うが。

166 : :02/04/03 23:47 ID:???
>>163
イタリア戦の前半で森島を狙ったいいクロスをあったよ。

167 : :02/04/03 23:49 ID:???
>>164
いや、戻るって事じゃなくて1対1が蛸は不安。
アウトサイドは戻って遅らせるとかパスコース切るとかしてりゃ
最低限の仕事にはなるけど。
DFは真ん中で2対2とかになる時があるわけだから。
特に右市川の場合は。


168 : :02/04/03 23:51 ID:???
稲本のフリーの時のロングパスはすっげー精度いいぞ
なんでも1mずつ間隔を広くしてパスする練習を
十代前半の頃からしていたとか


169 : :02/04/03 23:52 ID:???
>>166
そうだったけ。
オレの記憶が薄いのか。
じゃあいいのかもしれんが。

ただあいつボール曲げられないぜ。
曲げればいいってもんじゃないが、
真っ直ぐしか蹴れないアウトサイドって
クロスからチャンスになりにくいんじゃねえか?


170 : :02/04/03 23:53 ID:???
>>167
でもタコが1対1になる場面ってサイドの方のエリアが多いと思うんだけど。

171 : :02/04/03 23:55 ID:???
>>168
ロングの精度がいいのは分かってるが。
曲げられないのと、
あとサイド深くから身体捻りながらクロスあげられなくない?
そこがアウトサイド向きではないな、と思ってる。


172 : :02/04/03 23:58 ID:???
>>170
右市川だと松田がすぐに外に引っ張り出されるから
蛸がもう一人のDFと2人で真ん中にいる機会増えるって。
ウクライナ戦とかポー戦とかそうだったじゃん。
オレはヒヤヒヤもんだった。


173 :   :02/04/04 00:00 ID:???
なんで「曲げられない」って決めつけるの?
DHやってる時のパスって曲げないのがいいと思うし
それみて「曲がらねーな」とか言ってるのかな
曲げようと思えば曲がるんじゃ?


174 :  :02/04/04 00:03 ID:???
>>172
ディレイかければだいじょうV
実際宮本上手くじらしてたし


175 : :02/04/04 00:04 ID:???
DHがやたら曲げたら確かに困る。
俺に何をさせたい?と聞きたくなる

176 :  :02/04/04 00:07 ID:???
>>175
曲げるDH「趣味で曲げるから受けてくれる?」


177 : :02/04/04 00:08 ID:???
>>173
曲げられない、ってオレが思ってるのは、
曲げたのをあまりJの試合でもあまり見た事がない、っていうのがひとつ。
これはサイドから放り込む(まさに放り込むって感じ)時も含めて。

もう一つの理由は、こんな理由で悪いんだが
スパサカのバナナキングで、
稲本自身蹴る前から「オレ曲げるのダメなんだよ」みたいな事を言ってて、
事実プロの選手とは思えないくらいダメだった。


178 : :02/04/04 00:13 ID:???
>>174
まあそうなのかもしれんが。
まあウクライナ戦もポー戦も決定的に抜かれはしなかったしなあ。
それでもオレは代え時だとは思うがな。
攻守のバランス考えると。
右が鳩か、まだ明神とかだったら蛸でも良かったのだが。


179 :  :02/04/04 00:13 ID:???
>>177
そなの?
じゃあドリブル突破で斬り込まさせよう


180 : :02/04/04 00:14 ID:???
稲本は名波が復帰したらいらないと言う事で…

181 :  :02/04/04 00:16 ID:???
>>180
だから生き残る道を模索してるんじゃないか
あ、漏れDFを推します


182 :    :02/04/04 00:20 ID:???
名波にタックルする手が一番効果的で手っ取り早い


183 : :02/04/04 00:22 ID:???
>>181
結構いいかもな。
ウクライナ戦ポー戦で宮本がやってた前ツッコミ上手そうだし。
でも頭悪そうだからなあ。


184 ::02/04/04 00:23 ID:???
>>10
小野が守備できないと思っているわけじゃないよ。むしろ、よく
出来ると思う。俺が言いたいのはそれを強豪国、もしくは右サイドに
強力なアタッカーがいるチーム相手に守備が出来ると言う事を「証明」
していない以上、守備が出来ると断言するのは早いと言う事。市川も
同様。

185 : :02/04/04 00:23 ID:???
つうかよくよく考えたら後藤の言うようにやっぱり中田いらねーな。
日本のピッチはよくボール走るし、テクのない中田は邪魔だな。
ベルギーなんか特に中田出た方がやりやすいと思うんじゃないか。

186 : :02/04/04 00:24 ID:???
いや中田やっぱ本調子だと上手いわ。
イタリアでテクニシャンとか言われただけはある。
不調の時はヘッタクソだったけど。

187 :    :02/04/04 00:25 ID:???
>>185
じゃあ中田の穴に稲本を埋めよう


188 :  :02/04/04 00:29 ID:???
中田の「上手さ」は足元テクじゃなくて
300度を越える視野と灰色の頭脳から繰り出される合理性、
身体の使い方にある


189 : :02/04/04 00:30 ID:???
>>187
メンドーだからそれでいーや。


190 ::02/04/04 00:31 ID:???
>>188
灰色の頭脳ワラッタw
体の使い方うまいね。Jに来たばかりの頃のビスマルクを思い出す・・

191 :  :02/04/04 00:32 ID:???
出た 出た 視野の広さ(w

192 : :02/04/04 00:33 ID:???
稲本の「飛び出し」はなかなかいいぞ
亀戦での鱸の両方のゴール時に突っ込んできていたし


193 :  :02/04/04 00:35 ID:???
森島の飛び出しの方が相手は嫌がるね
王様中田はマターリ守備固めでいいよ。

194 :  :02/04/04 00:35 ID:???
>>191
自分のレスがつまらないからって(wつけて自嘲はよせよ
見ていて痛々しい

195 :  :02/04/04 00:36 ID:???
禿ネズミはちょっと活躍したら評価上がるからいいよね

196 : :02/04/04 00:36 ID:???
>>184
イタリア戦とか大丈夫だったね。守備はうまくやった。
なぜかヘディングでも負けないし。
フランス戦ではアネルカに引きずられたけど(笑)
まあ、でもあれは服部でも引きずられただろう。

ナイジェリア戦で強力アタッカーがいたときは、
鳩と交換するオプションが成功したね。

197 : :02/04/04 00:37 ID:???
つうか高い位置でのボール奪取力が森島トップ下より中田の方が上。
中田ボール奪いまくり。

198 :  :02/04/04 00:37 ID:???
森島のは「飛び出し」
稲本のは「突進」
似ていてかなり秘なるもの


199 : :02/04/04 00:38 ID:???
やっぱボールを奪うのにもフィジカルは強いほうが有利。

200 :  :02/04/04 00:42 ID:???
はいはいフィジカル強いのわかったから、
だから守備固めっていってるだろが。

攻撃力は中田よりも森島の方が上なんだから

201 :  :02/04/04 00:44 ID:???
小野の持ち味を消してオナニープレイ
本質は何一つ変わってねーな

202 : :02/04/04 00:44 ID:???
>>198
ネズミと猪って感じか。
でも猪も海外出りゃウリ坊みたいなもんだが。


203 : :02/04/04 00:44 ID:???
>>200
まさか森島は直接ゴール決めたりするから「中田より攻撃力が上」
なんて言ってるんじゃないだろうな


204 : :02/04/04 00:46 ID:???
そういや中田インフルエンザだってな。
結構虚弱だ。
戸田も結構病弱だけど。

205 ::02/04/04 00:47 ID:???
>>200
アンチ森島じゃないけど、攻撃力が森島の方が上なら、とっくに
ヨーロッパにいってるんじゃないのかな。持ち味が違うけど。
調子がいい方出せばいいよ。中田がまた調子崩したら
森島でもいいように色々試してたのだろうから。

206 : :02/04/04 00:48 ID:???
         高原
       小野  中田

    服部   名波   市川

         戸田

      中田浩森岡松田

         楢崎

207 : :02/04/04 00:49 ID:???
>>206
意味不明。


208 :  :02/04/04 00:51 ID:???
中田は両サイドのバックアップがないと役にたたねーごみ
だというのはパルマで証明済みだよ。

それに較べて森島はスペースの飛び出しで一発で裏取れるから
サイドも上がらなくてDFも安心。

209 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/04 00:52 ID:???
テスト

210 :  :02/04/04 00:52 ID:???
>>205

海外へ逝けば一流なんだ
ふーーーーーーーん

211 : :02/04/04 00:54 ID:???
まあJ2でがんばれってこった J2で

212 : :02/04/04 00:54 ID:???
>>210は、もしかして日本語が読めないのだろうか。

213 :  :02/04/04 00:55 ID:???
>>208
それを言い出せばチームにパサーが居ないと森島は・・
中田バージョンと、森島バージョンと二通り攻め方があるのは
いい事だね。

214 :_:02/04/04 00:55 ID:???
ニュースステーションの史上最強の日本代表への模索のコーナーでの
視聴者がこのフォーメーションを見たいと言ってた

     三都主   柳沢
        中田英
     中村     小野
      名波  稲本
    中田浩 森岡 松田
        川口  

215 :  :02/04/04 00:56 ID:???
がっちり守られたら平凡なFW陣の日本は森島の2列目からの
飛び出しがなけりゃ点取れねーよ。

ま、中田がルイコスタやフィーゴのようなテクがあれば別だけどな


216 : :02/04/04 00:57 ID:???
ポーランド戦の中田は露骨に小野いじめしてたな。
「サイドは足の速い奴が俺様のパスに全力疾走!分かったか小野!」と言わんばかりだった。

217 :_:02/04/04 00:58 ID:???
なんか最近殺伐としてるね。

ところで森島を出すべき展開ってどういうときだろうね。
そのとき効果的なメンバーは誰だろう・・・。
右はやっぱ鳩のほうがおちつきそうかな。


218 : :02/04/04 00:58 ID:???
>>214
俺も見たぞw
日本人監督ならやりかねんね。
日本代表と言うよりオールスターチームですな。

219 : :02/04/04 00:59 ID:???
>>216
マスゴミになれます

220 :_:02/04/04 01:00 ID:???
>>214
2点取るも5点くらい取られそうですな(w

221 :_:02/04/04 01:01 ID:???
Troussierが>>214の通りにやれば、日本人としては満足なのです?

222 :  :02/04/04 01:02 ID:???
もりしがいないとヤナギはやっぱりヘナギだと思われ・・・。

223 :  :02/04/04 01:02 ID:???
世間の評価は
稲本>>>戸田
名波>>>戸田
なんだね


224 : :02/04/04 01:03 ID:???
>>223
世間つーか・・・

225 :  :02/04/04 01:04 ID:???
つうかサカヲタなんて世間に1割もいねーよ

226 :  :02/04/04 01:05 ID:???
戸田が怪我しちゃうと代わりがおらんね。福西くらいか?

227 : :02/04/04 01:05 ID:???
雨期で重馬場なのでドリブラーはいりません

228 : :02/04/04 01:05 ID:???
サカヲタは世間では1割程度
サッカーフリークは世間では5割程度


229 :  :02/04/04 01:06 ID:???
中田が出る限りスペースヲタのヤナギは活躍できねーだろな
糞おもしろくもない禿と鱸の天下だろーな

230 : :02/04/04 01:06 ID:???
>>226
明神になる模様。

231 : :02/04/04 01:07 ID:???
私は、アジアのボランティアにも参加している、アジア大好
き人間の一人です。昨年4月に、韓国人友人の商売の手助けに
ソウルにいきました。

初めての地下鉄は、きれいな駅でした。乗客は、とても行儀
がよく関心しましたので、車内では、そのことを韓国人の友
人に話していたのです。しかし、地下鉄をおりたあと異変に
気づいたのです。私のスーツのズボンの右後ろには、大きな
ツバが吐きかけてありました。

韓国の人は、車内でよくツバをはくのかと聞くと、バツが悪そ
うに、”地下鉄で、日本語をはなしていたからね。”といわれ
ました。韓国人の、かなりの部分の人が、日本人には、何をし
てもよいと考えていることがよくわかりました。

実は韓国の人は、そういう教育を受けているのです。
韓国教科書について調べていくうちに、いろいろな事がわかっ
てきました。あれを読めば、朝鮮の人は、古来より、栄光のあ
る単一民族で、日本人は戦争を起こした悪い民族であるとしか
読めず、近隣国である日本になんの配慮も必要ないと思ってし
まうでしょう。


232 :_:02/04/04 01:08 ID:???
中田英はポーランド戦で走り回って、よく守備をしてたね。
変わったなあって感心したよ。

233 :226:02/04/04 01:09 ID:???
>>230
明神か・・不安だな。最近目立ってね-し。激しい当たりが体格的に
無理だし。

234 :  :02/04/04 01:10 ID:???
中田英はポーランド戦で走り回って、必死にオナニーしていたね。
あーかわってねーなあって思ったよ。

それにくらべ小野は必死に持ち味消してバランス取っていた。
変わったなあって感心したよ。

235 : :02/04/04 01:12 ID:Cz2jzrTs
>217
>ところで森島を出すべき展開ってどういうときだろうね

・サイド攻撃が機能しない時に中をかき回してみる
・敵が前がかりになっている時にDFの裏を狙う

後ろに名波、前は西沢がキープして柳沢がスペースを作るというのがいいのでは?

236 : :02/04/04 01:12 ID:???
>>232
ちょいと前はあんな感じじゃなかった?
ウリビエリに動くな、
と言われたのがダメになった原因の一つだと思うが。


237 :  :02/04/04 01:12 ID:???
>>234
中田の持ち味を引き出した小野が凄いでいいじゃん。

238 : :02/04/04 01:14 ID:???
>>233
そーやね。戸田にカード貰わないようにプレーしろって訳にもいかんし。
服部を使うと言う選択肢はトルになさそうだし・・・

239 : :02/04/04 01:15 ID:???
>>234
ワラタ。
まあ、小野ファンからすれば、「仕事、全部とりやがって」かね。

240 : :02/04/04 01:15 ID:???
>>235
同意。
森島を活かすなら、サイドまたは後方からアーリークロスを上げられる人材が不可欠だと思われ。

ただ、相手にもよるけど。
隙間の無い4バック相手に機能するかどうか…

241 :  :02/04/04 01:15 ID:???
あれだけ動かなきゃいい評価えられねーテクなし中田じゃ、
カルミレベルの監督には、そらトップ下失格の烙印押されるわな。

242 : :02/04/04 01:15 ID:???
>>238
でもロシア戦まではもつんじゃない?
チュニジアだったら戸田いなくても大丈夫だろ。
っていうのは甘いか?


243 : :02/04/04 01:16 ID:???
小野の持ち味を引き出さなかった中田の自己中が凄いでいいじゃん。


244 :  :02/04/04 01:17 ID:???
中田や小野の代わりはいくらでもいるが戸田の代わりはイネーよ

245 : :02/04/04 01:18 ID:???
>>243
でも小野にはマークがついてたし、疲れてて、それほど
前に上がる気もなかったみたいだし、中田がキレてたから
「じゃあ、今日はお任せします」って感じだっただろ。

246 :237:02/04/04 01:19 ID:???
>>243
確かにそうなるねw
じゃあ、今後小野の良さをもっと引き出すように中田に言っといて。

247 : :02/04/04 01:20 ID:???
>>240
森島は真ん中からのスルーパスにも反応出来るだろ。
隙間の無い4バックには
少なくともヤナギがトップに入れば大丈夫そうだけどな。

>>241
動かなくて評価得られる日本人のトップ下なんていねーよ。


248 :_:02/04/04 01:20 ID:???
>>240
なるほど。そうなると右市川でもいいのかも、と思いはじめてきた。
でも実際はモリシ使う展開って本番ではあまりなさそうかな。

249 : :02/04/04 01:20 ID:???
誰にも代わりなんていませんよ。2ちゃんで駄レス付けるしか能がないあなたにも私にも。
いなくなっても誰も困らないだけで

250 : :02/04/04 01:20 ID:???
>>242
チュニジアかぁ、まぁそうだね。最悪ロシア戦まで使えればいいか。
福西が化ければ戸田の控えも安心なのにな。

251 : :02/04/04 01:21 ID:???
戸田は膝が痛いんだよね。
去年から代表とクラブでフル回転だし、おまけに清水は延長ばっかりだし、
あと2か月もつかって不安はある。

ただ、ウク戦とポー戦での戸田はあまりボディーコンタクトをせずに、
スペースを埋めるのとコースを切る役に徹してたように見えた。
ファールで止めてたのは福西。

252 :  :02/04/04 01:21 ID:???

 →→→→→→→→→↓
 ↑  森島    ↓
 ↑中村 中田 小野↓
 ↑名波 稲本 戸田↓
 ↑服部 中蛸 福西↓
 ←←←←←←←←←↓

中田を軸に風車のようにポジションチェンジを繰り返す
最前列なった奴が飛び出しを行う
敵は混乱する


253 : :02/04/04 01:22 ID:???
>>248
森島って結構不幸かもな。
フランスW杯前も中田とか前園が入る前はスタメンだったのに。
結局本番では出場15分くらい。


254 : :02/04/04 01:23 ID:???
>>252
バレーボールか?

255 :_:02/04/04 01:23 ID:???
>>253
同意(泣
小笠原も出てきたし・・・

256 :_:02/04/04 01:24 ID:???
中田中心のチームで、そのサポートをやらされている小野
のファンは、現実逃避したいだけ。

257 : :02/04/04 01:24 ID:???
名波のトップ下はどうなった?

258 :  :02/04/04 01:24 ID:???
>>252
見方も混乱するぞw

259 : :02/04/04 01:24 ID:???
>>255
小笠原は論外だと思うが。今更だろ。

260 : :02/04/04 01:25 ID:???
>>256
意味わからん

261 :_:02/04/04 01:26 ID:???
>>259
やっぱそうなのかなあ・・・たしかに遅すぎたかも。
でも中田不調のときは必要でない?

262 :252:02/04/04 01:26 ID:???
>>258
敵を騙すには先ず味方から


263 : :02/04/04 01:27 ID:???
>>250
て考えれば戸田か松田は最初の2試合で
累積イエローたまるまで激しくいってほしい。
戸田にはモストボイに蹴りでもいれてもらうか。


264 :258:02/04/04 01:27 ID:???
>>262
はげどう

265 : :02/04/04 01:27 ID:???
>>261
中田不調なら森島。
森島でないなら小野。トルはそう思っていると思われ。

266 :  :02/04/04 01:28 ID:???
小野にこき使われる中田がみれると思ったのに・・・。
でも小野は大人だね、落ち目の奴にてをさしのべてあげてさ。

267 :252:02/04/04 01:28 ID:???
「はげどう」っていわれてもな
はげはFWだろ?
スターシステムにそぐわない


268 :_:02/04/04 01:29 ID:???
小野のファンはひがみっぽいな。

269 : :02/04/04 01:29 ID:???
>>261
あのポジションを今更来た小笠原は現実的じゃないな。
中田と同タイプならなおさら、任せられない。人間的に。

270 :  :02/04/04 01:29 ID:???
>>265
トルはテルドーナを使いかねんぞ。

271 : :02/04/04 01:29 ID:???
小野信者はどこいっても馬鹿丸出しで良いね

272 :_:02/04/04 01:30 ID:???
>>265
小野のときは左三都州?
左服部で右市川って意見は厨っぽい?

273 : :02/04/04 01:30 ID:???
>>270
敢えて考えないようにしてたんだが。。。。


274 :  :02/04/04 01:31 ID:???
中田が出るときはポストプレイヤー中心の王様システムになるな
小野左サイドゲームメーク型の時のようなスピードのある選手を
いれるほうが俺は楽しい。

275 :_:02/04/04 01:31 ID:???
>>269
本番前にもう一回見たい気もするが。

276 : :02/04/04 01:31 ID:???
>>263
レッドはいかんぞ。

277 : :02/04/04 01:31 ID:???
>>272
たしかに中田、森島だめなら小野だろうけど、
現実的にそんな状況ない気がするよ。
考えても無駄かも。

278 :258:02/04/04 01:32 ID:???
ほんとだ、FWいないw
スターシステム恐るべし・・

279 :  :02/04/04 01:32 ID:???
>>271
ばいばいきんもビックリマンもかわんねーよ

280 : :02/04/04 01:33 ID:???
>>256
そうだな。その手法でレザルトも残している。

281 :  :02/04/04 01:34 ID:???
中田が出るとなると高原がセットで出ることになるから鬱だな

282 :  :02/04/04 01:34 ID:???
森島は代表に仲がいいやつは少ないって言ってた。
Jでも「いいひと」の代名詞的なイメージがあったけど
裏があることを知って友達無くしたらしい。




283 :270:02/04/04 01:35 ID:???
>>273
トルを甘く見ない方がいいぞ。奴は期待を裏切る天才だ。

284 : :02/04/04 01:36 ID:???
可能性はほとんどないが、
中田out・藤田inというのを見てみたいな。
中田をベンチに送り返してホッとした相手の隙を
いやらしく突っつきそう。

285 :  :02/04/04 01:39 ID:???
むしろ「期待を裏切る期待」を裏切って欲しい


286 : :02/04/04 01:40 ID:???
>>283
じゃ、じゃあ、お、奥か・・・・

287 : :02/04/04 01:40 ID:???
トルが伊東を起用することはありえそう。
なぜならまだノーゴールだから。
モッチーのときもゴールを決めて、それから呼ばれなくなった。


288 :  :02/04/04 01:40 ID:0HJREcRW
>>286の期待は断固裏切って欲しい

289 :  :02/04/04 01:41 ID:???
ってことは、とおまわしに俊輔をつかえってことだな

290 : :02/04/04 01:41 ID:???
>>276
じゃあ蹴りはやめて足でも踏んずけてもらうか。


291 : :02/04/04 01:43 ID:???
>>287
なんだそりゃ。
反応しずらいレスだな。


292 :名前:sage 投稿日:02/04/04 01:46 ID:???
今現在、日本と韓国どっちが強いの?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017713779/


293 : :02/04/04 01:47 ID:???
ぶっちゃけ

      高原     柳沢

         中田英

    中村         小野

       名波   稲本

    中田浩  宮本   森岡

          川口

視聴率はあがる

       

294 : :02/04/04 01:47 ID:???
>>290
うーん、そういうプレーは好きじゃないが、勝つ為には止む無し・・・なのか?
場合によって特攻の方向でおながいします。姑息なマリーシアはいやん。

295 :  :02/04/04 01:48 ID:???
中田以外は数字持ってないって

296 :_:02/04/04 01:48 ID:???

  高原   柳沢

小野  中田  市川
  (  )  戸田

 中田 宮本 松田
     
     川口

文句あっか?

297 : :02/04/04 01:49 ID:???
>293
その布陣では勝てないので。トータル(平均)視聴率は下がる。スマソ

298 : :02/04/04 01:50 ID:???
  高原   柳沢

小野  中田  市川
  稲本  戸田

 中田 森岡 松田
     
    川口


299 : :02/04/04 01:51 ID:???
>>296
宮本out森岡in
(  )稲本in


300 : :02/04/04 01:52 ID:???
   高原 西澤
    中村
小野       波戸
   名波 稲本
中田浩 森岡  松田
    川口
レスが伸びる

301 : :02/04/04 01:53 ID:???
>>294
じゃあメンドくせーから鱸に殴らせよう。
試合に出れないくらいやってくれたらレッドでもいいや。


302 : :02/04/04 01:53 ID:???
戦術語ろうぜ。
って語り尽くしたかな。

303 :301:02/04/04 01:56 ID:???
そうだそうだ。
審判に見えないとこでやんだったら福西がウメーじゃん。
いっそ福西出してモストボイに肘打ちくらわせて退場させよう。


304 : :02/04/04 02:06 ID:???
まぁ後は雨の場合でも語るしか無い

305 : :02/04/04 02:09 ID:???
今日は単なる無駄話しになってしまった。
というか、してしまった。


306 : :02/04/04 02:11 ID:???
ところで>>294ってもしかして女?
だとしたらちょっとコーフン。


307 : :02/04/04 02:12 ID:???
んなこたーない

308 :270:02/04/04 02:13 ID:???
>>286
奥か・・チャンピオンシップの時の飛び出しは良かったな。
柳沢に森島的な動きを期待するのは無理だろうか・・?

309 : :02/04/04 02:15 ID:???
妄想させてくれよ。ネカマでも許すから。


310 : :02/04/04 02:51 ID:???
AERA予想の日本代表23人

GK 川口能活 英・ポーツマス
曽ヶ端準 鹿島アントラーズ
楢崎正剛 名古屋グランパス
DF 中田浩二 鹿島アントラーズ
森岡隆三 清水エスパルス
宮本恒靖 ガンバ大阪
松田直樹 横浜Fマリノス
大岩 剛 ジュビロ磐田
MF 小野伸二 蘭・フェイエノールト
稲本潤一 英・アーセナル
中田英寿 伊・パルマ
森島寛晃 セレッソ大阪
三都主アレサンドロ 清水エスパルス
波戸康広 横浜Fマリノス
奥 大介 横浜Fマリノス
戸田和幸 清水エスパルス
伊東輝悦 清水エスパルス
服部年宏 ジュビロ磐田
名波 浩 ジュビロ磐田
FW 柳沢 敦 鹿島アントラーズ
高原直泰 ジュビロ磐田
西澤明訓 セレッソ大阪
中山雅史 ジュビロ磐田

311 :キーッ!!:02/04/04 02:52 ID:???
チョソのやっかみ↓
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020402_10.htm
スレ違いすまん

312 : :02/04/04 03:00 ID:???
茸out奥inかよw

313 : :02/04/04 03:04 ID:???
グラスゴー・レンジャースが柳沢に興味・・・って話は既出?

314 : :02/04/04 03:56 ID:???
鳩と位置か輪はまだ横一線とおもわれ

315 :_:02/04/04 04:06 ID:zFPGB6vC
>>310
中村、市川、鈴木は?
全くあてにならん

316 : :02/04/04 04:08 ID:???
ナイジェリア戦の廣山はそんな悪くなかったけどな・・
ババンギダ抑えてたし

317 : :02/04/04 04:15 ID:???
ババンギダは広山のサイドじゃない

318 : :02/04/04 04:29 ID:???
ばばんじら

319 :某研究者:02/04/04 10:43 ID:l4Xxpk7j
まあ中村も然程悪くは無いとは思うが

     三都主   高原

中村(名波)  中田(小野)  小野(市川)

   中田浩(戸田)   稲本(明神)

  服部(中田浩) 森岡      松田

ではどうだろうか

320 :_:02/04/04 10:50 ID:???
>>319
両サイドの足が遅いので効果的なカウンター、サイドアタックが
望めない&押し込まれる。中村と三都主がかぶる。
おそらくこれでは、セットプレイでしか点がとれない。

321 :某研究者:02/04/04 11:19 ID:Ps0S5lvd
上まあ只パスより速くは走れぬとの意見も有る訳だろうし
小野や中村の正確なパスはスピードの遅さを補って
余り有ると言う事は無い訳なのか

322 :某研究者:02/04/04 11:22 ID:Ps0S5lvd
服部のクロス精度は中田浩二と大差無く
守備力は中田浩二より上であるなら
服部はDFで使うべきではないのか

323 : :02/04/04 12:08 ID:???
プロ野球「中日―巨人」14・9%
フジテレビが中継した2日のプロ野球ナイター「中日―巨人」戦の視聴率が、
開幕3戦目としては近年で最も低い14・9%(ビデオリサーチ調べ)だったことが
3日、分かった。


324 :323:02/04/04 12:09 ID:???
すまぬ
スレ間違えた


325 : :02/04/04 12:17 ID:???
>>319
名波を左サイドで使うのですか?というか、俊輔のサブですか?
もっとサッカー見てからフォーメーション考えろや!!!!!!!(怒
そして、中田浩ボランチなんて今日びはやらねーどころか使えねーんだよ!
まだあのクロスを信じてるのか!?マグレだよマグレ!!
やっぱボランチは名波−稲本もしくは名波−戸田だよ!
それにトリプル司令塔か!?ハァ?ちょうド素人だなおめえ!!
もうこなくていいよ!帰れ!

326 : :02/04/04 12:18 ID:???
ボランチは稲本−戸田でいいだろ。

327 : :02/04/04 12:22 ID:???
中盤の底でゲームを作るのがボランチの仕事。
だから、ボランチは名波中心で行くのが一番(・∀・)イイ!

328 : :02/04/04 12:23 ID:???
いや、日本の場合まず守備するのが仕事だろ。
ゲームメイクは二の次。もちろん重要ではあるが。

329 : :02/04/04 12:23 ID:???
で、戸田はモヒカンだったからキモイからいらない

330 : :02/04/04 12:24 ID:???
トリプルボランチなら名波起用もありうる。

331 : :02/04/04 12:25 ID:???
なら、名波が適任だろ。フィジカルもアンチがほざいてるほど弱くないし、
ボールへの寄せも早いし、ボール奪取能力(?)も高いしな

332 : :02/04/04 12:26 ID:???
>>330
まだトリプルボランチとか言ってる素人はここですか?
スグ連れて逝きますんで…

333 : :02/04/04 12:26 ID:???
というか、あなた方に戸田が名波より優れている理由を言ってほしい

334 : :02/04/04 12:27 ID:???
ゲームを作る役割はボランチでなくてもよい。
サイドでもトップ下でもよい。

中田、小野とボールの落ち着けどころが2ヵ所あるんだから
ボランチは攻撃力よりも守備力があったほうがバランス的にはいい。

335 : :02/04/04 12:28 ID:???
>>334
世界トップクラスのチームと戦った経験がありますか?<戸田

336 : :02/04/04 12:28 ID:???
名波の寄せが早い?

ハハハハハ笑わせるのね本当

337 : :02/04/04 12:30 ID:???
>>336
遅いとでも?

ハハハハハ笑わせるのね本当

338 :  :02/04/04 12:30 ID:???
ゲームメイクは実はDFが行っている
MF、FWはDFがボールを持つと「ここでどうですか?」
といわんばかりに動きまくる


339 : :02/04/04 12:31 ID:???
(うわぁ、>>338ってホントのド素人だぁ…)


340 :  :02/04/04 12:32 ID:???
>>335
トップクラスにぼこぼこにされていない分まだ救いがある
それにトップクラスの定義って何?
イターリャ違うのかな

341 : :02/04/04 12:32 ID:???
戸田は去年国内試合または親善試合とはいえ
カメルーン、フランス、ナイジェリア、イタリアと戦った。

342 : :02/04/04 12:34 ID:???
>>338の言う事にも一理あるな
日本の攻撃はDFとDHが低い位置でボール廻して開始するし


343 : :02/04/04 12:34 ID:???
フランスに歯が立ちませんでした。
カメルーン世界トップとは言いづらい(マジで
ナイジェリア上に同じ
イタリア手抜きっぽかった(マジで

344 : :02/04/04 12:35 ID:???
名波の寄せの早さは極普通。
これでOK。

345 : :02/04/04 12:36 ID:???
コンフェデ杯のフランス戦はホント歯が立たなかったなぁ。
強すぎた

346 : :02/04/04 12:36 ID:???
戸田は確定です。
稲本と競ってください。

347 :_:02/04/04 12:37 ID:???

  高原  柳沢

小野  中田  市川
  (名波) 戸田
 中田 森岡 松田
     川口

文句あっか?

348 : :02/04/04 12:38 ID:???
>>335=343
理由後付屁理屈王め

335 :  :02/04/04 12:28 ID:???
>>334
世界トップクラスのチームと戦った経験がありますか?<戸田


「経験あるか」っていってるんじゃねーのかよ
それとも暗号かなんかで「歯が立ちましたか?」って書いてあるのか?


349 : :02/04/04 12:39 ID:???
>>343
名波が通用するとでも?

350 : :02/04/04 12:39 ID:???
自分の発言3レスで忘れるDQNは無視しましょう


351 : :02/04/04 12:41 ID:???
>>349
バリンコ通用します

352 :_:02/04/04 12:44 ID:???

   高原  柳沢

三都主 中田 市川
  (小野) 戸田
 中田 森岡 松田
     川口

で、どうだろう?

353 : :02/04/04 12:44 ID:???
大体、膝をやっちまってまだ以前のようにプレー出来るかどうかさえ
わからない状況で本番まであと60日もない。

ここまで曲がりなりにもチームの一員としてフランスやカメルーンとかと
戦って経験を積んできた戸田より使えると思ってるのが笑える。

354 :  :02/04/04 12:44 ID:???
名波が入っても劇的に変わるなんて事は無い


355 : :02/04/04 12:45 ID:???
>>321
人が走るよりもボールの方が速くても、パスには受ける選手が必要
相手が消す前にスペースに走りこむ選手は必要。補うとしたら判断速度

>>322
中田浩に求められているのはクロスでなく最終ラインからのフィードだろう
服部には無い彼の攻撃意識の高さや遠い前方のスペースを見出すセンスなど
が評価されているのではないか

356 : :02/04/04 12:45 ID:???
>>353
君が一番笑えるんだけど…

357 : :02/04/04 12:46 ID:???
某研究者は放置。素人だから

358 :  :02/04/04 12:47 ID:???
そんなに経験が大事ならフランス相手にゴール決めた小倉でも夢みてろ
メキシコで強豪国多数屠った釜本もいいかな


359 : :02/04/04 12:49 ID:???
というか、経験以前に戸田がそのとき活躍できてたか?
戸田オタが、最近の弱小国との試合しか見てねーくせに決め付けてんじゃねーぞ

360 :名波ヲタはこいつです、エサを与えないで下さい。:02/04/04 12:49 ID:???
408 : :02/04/04 11:27 ID:???
名波は確かにフィジカルコンタクトの強さでは傑出してはいないけどね、
羽毛なんて言うほど弱いか?
日本人ボランチの中じゃ、いい方なんじゃない?
ただ、セリエのレベルほどは強くなかっただけでしょ。
トルシエは名波にフィジカルコンタクトの強さを期待してるんじゃないだろ。


409 :  :02/04/04 11:30 ID:???
現在の日本代表のボランチにはフィジカルコンタクトの強さ
当たりの強さが要求されている。

よって名波はレギュラーにはなれない。


410 :408 :02/04/04 11:34 ID:???
>>409
レギュラーになれないほど弱い、ということを証明してくれ。

素人の俺の目には、名波のポジショニングとパスの良さが目立つ。
誰か、こんな素人に、名波の弱点をちゃんと納得させてくれ。

361 :  :02/04/04 12:50 ID:???
世間の評価
名波>>>>>>戸田

実際
名波<<<<<<戸田

そして
戸田>>>>>>稲本

362 : :02/04/04 12:53 ID:???
世間の評価
名波>>>>>>戸田

実際
名波>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戸田

2ちゃんねらー(玄人気取り素人ども)の評価
名波<<<<<<戸田

そして
稲本>>>>>>戸田


戸田が日本最高のボランチのわけねーだろ!ちょっとは勉強して来い!


363 :_:02/04/04 12:55 ID:???
> 名波>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戸田
これだけの差を、むしろ説明して欲しい。
>ちょっとは勉強して来い!
って言うくらいならね。

364 : :02/04/04 12:56 ID:???
ちょっと過剰でした。
>>363=>>361君。
悔しかったんだね(藁

365 : :02/04/04 12:58 ID:???
ジュビロこれだけ強いのに代表スタメンっての高原ぐらいしかいないな
他は全然固定されとらん

366 : :02/04/04 13:00 ID:???
>>365
怪我とかしてるしな

367 : :02/04/04 13:01 ID:???
>>365
強いのはジュビロというチームであって
ジュビロの選手そのものではないからそういうこともある。

368 :   :02/04/04 13:01 ID:???
名波:
ベネチアにて羽毛と呼ばれる
大した活躍できずに失意の帰国
アジア相手に鬱憤を晴らす
パスセンスは上等

戸田:
名波の怪我等により昨年よりA代表定着
DF出身だけあって「守備力」が強い
最近ではポジショニングもよくなってきている
自分の下手さをよく理解していて、ボール持っても簡単にさばく程度

稲本:
各年齢別世界大会を経験
二十歳でA代表定着。井原のキャップ数を抜けるか
現在プレミアリーグの名門アーセナル所属
左右に振るロングパスの精度がいい


369 : :02/04/04 13:02 ID:???
喜名<<<<<<<<<<<<<服部

いや、深い意味は無い。

370 :_:02/04/04 13:03 ID:???
>>365
福西は何気に良いと思うのだが、如何せん代表経験が少ない。
フィジカル強いし、パスも正確だし、ヘディングも強いしね。
ヘディングの強さって、意外に大事だと思う。

371 : :02/04/04 13:04 ID:???
名波は活躍してたよ。でも戦術上中盤を軽く見るチームだったから必要とされなかった。

372 :_:02/04/04 13:08 ID:???
>>368
の戸田欄の、>ボール持っても簡単にさばく程度
は、ボランチとしては良いことだよな?
持ちすぎは遅攻につながるし。
シャビとかは、そうやってると思うが。

373 : :02/04/04 13:08 ID:???
必要とされないチームに入団した名波
チームが「彼は絶対に必要」と思うほど力の無い名波
四年前のW杯では何も出来なかった名波
それでも信者は「世界に通用する!!」と思っている名波
ああ名波おお名波君は一体なんなんだい?


374 :368:02/04/04 13:10 ID:???
>>372
長所として挙げました
そういや明神も簡単にさばくよね


375 :_:02/04/04 13:10 ID:???
>>368
は稲本信者ですか

376 : :02/04/04 13:11 ID:???
福西は元FWだから得点能力は優れてる
戸田みたいな時には相手をキレさせるプレーは大得意
代表でもちょっとガラの悪いプレーしてくれればおもしろい

377 :  :02/04/04 13:13 ID:???
>>376
川口は元FWだから得点能力に優れている
中山は元SBだから守備能力とクロス精度が優れている


笑わせるな。よく考えろ
そのポジションが駄目だったから転職したんだろ

378 : :02/04/04 13:14 ID:???
>>365
代表には監督の戦術と趣向、それに対する全体の調和が求められる。
鈴木秀、服部、福西、高原らを積極的に使う監督は少なくないだろう。
藤田は、中田英寿がいる以上レギュラーは無いだろうが…

379 :_:02/04/04 13:15 ID:???
誰も福西をFWで使えとは言ってないと思うぞ。>377
むしろ、>377よ、お前が
> 笑わせるな。よく考えろ

380 : :02/04/04 13:16 ID:???
福西はプロ入り後コンバートされたから強い。
ゴンは高校とかで、同じポジションに凄い選手がいたから下げられただけで元からのFW。
川口は知らん

381 :_:02/04/04 13:17 ID:???
> 藤田は、中田英寿がいる以上レギュラーは無いだろうが…
ほぼ同意だな。藤田は好きだけど。
今の中田と比べるとかわいそう。

382 : :02/04/04 13:18 ID:???
>>377
お前ただ元どこどこのポジションだから優れてるとか気に入らないだけだろ

383 : :02/04/04 13:18 ID:???
多分トルシエは奥に森島の幻影をみたんじゃないだろうか
森島は西澤とセットでプレイすると強い選手
森島の個の力も認めて西澤呼ばなくても呼ぶようになった
奥は高原、中山、名波、服部とスムーズに呼応するプレイは無かった
そして見捨てられた


384 : :02/04/04 13:18 ID:???
>>380
たぶんそのすごい選手ってのは武田では?

385 : :02/04/04 13:19 ID:???
>>384
確かそうだったかな?
で、大学で井原辺りとぶつかってFWに戻された…気がする。
幻聴だったらスマン

386 : :02/04/04 13:21 ID:???
前から聞きたかったんだけど藤田ってどこのポジションなの?
真ん中は本職じゃないでしょ

387 :377:02/04/04 13:22 ID:???
>>382
その通り
「元〜だから強いだろう」なんて所詮憶測に過ぎん


388 : :02/04/04 13:25 ID:???
>>379
笑わせるな。よく見ろ
FWで使うだなんだなんて一言も触れてないぞ
>>377はただ君の論拠を皮肉っただけだ


389 :379:02/04/04 13:30 ID:???
すんません。俺の勘違いでした。>388

ですが、ちょっと反論。
ずっとディフェンスの選手よりは、元FWの選手の方が
得点能力があっても不思議ではない、とは思いますが。
理由は、向いているからそのポジションをやっていたと思われる。
また、そのポジションの経験があるから。

390 : :02/04/04 13:36 ID:???
>>379=389
それは言えてる


391 : :02/04/04 13:40 ID:???
代表の核は鹿島+清水+海外組み
ちょびっと磐田とマリノスと他

392 :  :02/04/04 13:42 ID:???
>>391
で?

393 : :02/04/04 13:43 ID:???
言ってみただけんこ

394 :376:02/04/04 13:44 ID:???
ていうか福西の暴力プレーどうよ

395 : :02/04/04 13:49 ID:???
  禿   金
    英
茸       鳩
  蛸   猪
 忍  顎  松
    川


396 :  :02/04/04 13:51 ID:???
控え








397 : :02/04/04 13:58 ID:???

      鹿島    鹿島
     (C大阪)  (磐田)

         パルマ
フェイエノールト  (C大阪)    清水
 (清水)            (横浜)

      アーセナル  清水
             (柏)

    鹿島   清水   横浜
   (磐田)  (G大阪) 

     ポーツマス
         (名古屋)


398 : :02/04/04 14:01 ID:???
いつの間にか広山消えた

399 :某研究者:02/04/04 14:04 ID:Ps0S5lvd
>中田浩ボランチなんて今日びはやらねーどころか使えねーんだよ!

鹿島での中田ボランチと言うのは
不適当である訳なのか
名波よりDFとしても通用する中田浩二の守備力の方が上ではないのか


まあパスの出し所を考えるなら

     三都主    柳沢(森島)

中村       中田      小野

     中田浩      稲本

  服部      森岡      松田

と言う布陣も有り得る訳だろうか
FWが足りねば稲本や中田浩・DFでも上げれば良いだろうが


400 : :02/04/04 14:05 ID:???
もう中村は無しでも良かろう。

401 :某研究者:02/04/04 14:09 ID:Ps0S5lvd
     三都主    柳沢(森島)

中村       中田      小野

     名波(中田浩) 稲本

  中田浩(服部) 森岡      松田


まあ中田浩の攻撃力に疑問が有るなら名波でも使えば良いだろうが
守備力を高めたい場合或いはスタミナに疑問が有るなら中田浩でも良いのではないのか

402 : :02/04/04 14:14 ID:???
アンチ&信者関係無く現時点で茸入れてるのは厨房。

403 : :02/04/04 14:15 ID:???
>>398
そもそも試合に出ていない

>>399
パスの出しどころだけ増えても仕方ない。そういうネタは隔離スレでやりなされ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

404 : :02/04/04 14:15 ID:???
名波はスタミナは基本的にはあるだろ。
病み上がりだから不安はあるかもしれんが。

405 : :02/04/04 14:15 ID:???
あのね…君、もう素人決定済みだから…
>>某研究者

406 :某研究者:02/04/04 14:17 ID:Ps0S5lvd
しかし中村や名波の調子がほぼ戻れば8強進出可能性も有る訳かね

407 : :02/04/04 14:17 ID:???
名波のコンディションはちゃんと戻るのか?
あまりアテにしないほうがいいんじゃない?

408 : :02/04/04 14:18 ID:???
DF不安
特に中田浩二
トルシエは信用してるみたいだけどヤヴァイよこいつのディフェンス

409 : :02/04/04 14:18 ID:???
茸って今は別に不調でもないだろう。
取るし絵のサッカーに合わないってことだろ。

410 : :02/04/04 14:19 ID:???
>>409
近代サッカーにも合わないと思われ 

411 : :02/04/04 14:19 ID:???
上を望み過ぎると失敗する。
最大目標はあくまで16強。その後の事は
その時に考えればよろしい。

412 :某研究者:02/04/04 14:21 ID:Ps0S5lvd
>取るし絵のサッカーに合わないってことだろ。

しかし五輪の時は中村無しでは3敗していた可能性も
高いのではないのか


413 : :02/04/04 14:22 ID:???
>>408
それはみんなが思ってる。
しかし結局中田英寿を使って今までの中盤のやり方もガラっと変えちゃった以上、
「3バックに中田浩二!?」はトルシエ最後の個性・意地。

本番でタコがブチ抜かれて失点でもしない限りはそっとしといてやるのも優しさ

414 : :02/04/04 14:22 ID:???
トルシエは守備が駄目な奴使わんよ

415 : :02/04/04 14:22 ID:???
>>412
んなこたーない

416 : :02/04/04 14:23 ID:???
トルシエは左のポジションには左利きの奴
使うって逝ってました

417 :某研究者:02/04/04 14:23 ID:Ps0S5lvd
>トルシエは守備が駄目な奴使わんよ

しかし五輪の時の中村の守備が余り駄目だとは思えないが
現在はスペインの影響で悪くなったと言う事なのか

418 : :02/04/04 14:23 ID:???
守備に関しては特に問題はないと思うが

419 : :02/04/04 14:24 ID:???
>>417
元々ダメだったぞ・・・どこ見てるんだ?

420 : :02/04/04 14:24 ID:???
五輪とWCではレベルが違うでしょ。>>研究者

421 : :02/04/04 14:25 ID:???
中田、茸、小野を並べて三都州をFWで使うなんて正気と思えないが・・・

422 :某研究者:02/04/04 14:26 ID:Ps0S5lvd
まあ市川のクロスの精度やキープ力の低さ(正直守備力も中村や小野より高いか疑問だが)を当てにするよりは
中村や小野のクロスの精度やキープ力の高さを利用した方が良いのではないのか共思うが
パスの出し所等三都主が動き回れば作れないのか


423 : :02/04/04 14:26 ID:???
茸使ってた頃は近い未来本当に使える選手になるって期待もあったのかも。
でも今はそれも望めないのでいりません。

424 : :02/04/04 14:26 ID:???
アレックスと柳沢、森島を並べるメリットは何?

425 : :02/04/04 14:27 ID:???
中田浩二のフィードのすごさは認めるけど
それだけだぞマジで
新しいタイプかもしれんがやっぱりDFとしては不適正

426 :某研究者:02/04/04 14:27 ID:Ps0S5lvd
>元々ダメだったぞ・・・どこ見てるんだ?

しかし五輪でDFでは無く中村の防いだシュートが相当程度有ったと思ったが
どうだろうか


427 : :02/04/04 14:27 ID:???
市川に期待されてるのはスピードと運動量ではないのか?

428 : :02/04/04 14:28 ID:???
左右のサイドを足の遅い選手にしてどうするんだ。
それも攻撃的な選手起用とはこれいかに。

429 :某研究者:02/04/04 14:28 ID:Ps0S5lvd
>アレックスと柳沢、森島を並べるメリットは何?

まあ二名でDFの背後やスペースを捉える為だが


430 : :02/04/04 14:28 ID:???
一言で言えば茸は「頭が悪い」。
ドリブルやパス等の技術はとても高いレベルにあるものの、それを
生かす判断がマズい。
しかも本人がそれを自覚してないので、直そうとも思ってない。

431 :_:02/04/04 14:29 ID:???
五輪のことを持ち出すのはやめにしよう。
結局、アメリカに負けたんだし。


432 : :02/04/04 14:29 ID:???
左サイドから危ないシュートまで持って行かれてたのが
そもそも茸の守備力が低い証拠なんじゃないか?

433 :某研究者:02/04/04 14:29 ID:Ps0S5lvd
>左右のサイドを足の遅い選手にしてどうするんだ。

まあ致命的に足が遅い共思えないし
其のデメリットを上回るキープ力やクロス精度が小野や中村には有るのではないのか

434 : :02/04/04 14:30 ID:???
フランス戦での出来が最悪だったからな
茸いらね

435 : :02/04/04 14:30 ID:???
>>433
茸を使う場合デメリットの方が大きい

436 : :02/04/04 14:31 ID:???
>其のデメリットを上回るキープ力やクロス精度が小野や中村には有るのではないのか

ないからダメだって言ってるんじゃないか。

437 :某研究者:02/04/04 14:31 ID:Ps0S5lvd
>結局、アメリカに負けたんだし。

まあブラジル戦の中田欠場に拠る中村の疲労蓄積
及びトルシエの研究不足及び油断・本山投入をしなかった事に原因が有るのではないのか


438 : :02/04/04 14:31 ID:???
>>429
ならアレックスをFWに持ってくる必要はないじゃん。
裏を取ることに掛けては代表随一の能力のあるヤナギとモリシを並べればいいだけ。
それすら機能するか疑問だが・・・

439 :_:02/04/04 14:31 ID:???
両サイドはサイドの専門職にやらせるべき。
左中村、右小野だと、速いカウンターは期待できない。

440 : :02/04/04 14:32 ID:???
茸のキープ力って大したことないぞ。

441 : :02/04/04 14:33 ID:???
>>440
っていうか玉離れが無駄に遅いだけだよな


442 : :02/04/04 14:33 ID:???
茸ってサイドでもトップ下でも持ちすぎ&当たり弱い、しかも守備もイマイチで
使えないじゃん。使えるのはFKのみ。

443 : :02/04/04 14:33 ID:???
茸はマリノスユースに上がれなかった時点で終わってたんだよ。

444 : :02/04/04 14:33 ID:???
>>433
なら真ん中に中田を使う必要はない。

445 :_:02/04/04 14:33 ID:???
>>437
それは、全て些細なことに思える。あんまり強さを感じなかったよ。
あの時の代表には。

446 : :02/04/04 14:34 ID:???
市川見てまた茸の再現だなと思った
市川消えるよ

447 : :02/04/04 14:34 ID:???
やっぱ五輪止まりか>茸
前園よりはマシかな

448 : :02/04/04 14:34 ID:???
ま、トルシエの言う事はあてにならんが、「三都主が出たら中村は出ない、小野が出たら
三都主も中村も出ない」というのは、まずまず正しいだろ。同じポジションなわけだし。

という事は逆に言えば、小野が使えないと判断したら三都主や中村の出番となるわけだが、
正直あのポーランド戦見たら、まず三都主も中村も出番無しと思った方がいいだろ。
それでも全く違うタイプの三都主は途中交代の目もあるが、小野から中村に交代することに
なんのメリットもないわけだから、もう中村は理論的に言ってあぼーんだろ。

449 : :02/04/04 14:34 ID:???
フィジカル弱い奴はみんないらない
技術が発揮できないし、周りに迷惑がかかる

450 : :02/04/04 14:35 ID:???
俺が「強い」と思った時の代表には小野が必ずいる。

451 : :02/04/04 14:35 ID:???
それよりけつの穴が痛くてしょうがないんだけど

452 :_:02/04/04 14:35 ID:???
素早い速攻(カウンター)ができないチームは、
WCでは好成績を残せない。強豪はどこもしっかりとした
カウンターが出来、尚且つサイドアタックが出来る。

453 : :02/04/04 14:36 ID:???
アメリカ戦の敗北の原因は全体の疲労度の高さと中田の不調じゃないの?
あの時は確か日程の不利だったチームはことごとく敗北してた。

454 ::02/04/04 14:36 ID:???
小野ってディフェンス意識がたかくなったな
小野が右で、アレックス左もいいかな〜とおもふ

455 : :02/04/04 14:37 ID:???
アレックスのFWなんて使えないと思うんだが・・・

456 :某研究者:02/04/04 14:37 ID:Ps0S5lvd
まあ其れにしても市川のクロス精度は
高いとは言えぬ訳だろうし仏等には全くスピードさえも
通用せぬのではないのか

457 : :02/04/04 14:37 ID:???
三都主はただの飛び道具
ポーランド戦で使わないのが何よりの証拠

458 : :02/04/04 14:37 ID:???
アレックス左固定で良し
小野はどこでも出来るからなあ

459 : :02/04/04 14:38 ID:???
小野は賢さで復活したが茸は餓鬼っぽさで復活できず。

460 :某研究者:02/04/04 14:38 ID:Ps0S5lvd
>あの時は確か日程の不利だったチームはことごとく敗北してた。

まあしかし本山投入で日本は勝てたと思った人間は多いのではないのか(苦笑

461 : :02/04/04 14:38 ID:???
>>456
なんでそんなに必死なんですか?(w

462 : :02/04/04 14:39 ID:???
茸って海外逝っても失敗するタイプだね
コミュニケーションとかで

463 : :02/04/04 14:39 ID:???
フランス相手にしたらどこもまともにプレーできるとは思えないが。
ポルトガルでさえ0−5なんだし。

464 : :02/04/04 14:39 ID:???
茸は名波と同じようなタイプだな。

465 : :02/04/04 14:40 ID:???
>>463
飛車角抜き

466 : :02/04/04 14:40 ID:???
>>464
どこらへんが?頭わるいんじゃないの、君?

467 : :02/04/04 14:40 ID:???
茸と名波は全然違うと思うけど。
名波のようなバランス感覚は茸にはないっしょ。

468 : :02/04/04 14:41 ID:???
以外に茸は海外でも通用するんじゃないの
すごい弱いチームなら
もともと周りとのコミュニケーション気にしさなそうだし
いままでもそれでやってきたんじゃない

469 : :02/04/04 14:41 ID:???
フランス、ポルトガルは0-4じゃなかったか?
ルイコスタとセルジオコンセイソンがいなかったんだろう?

470 : :02/04/04 14:41 ID:???
いやプレーじゃなくて雰囲気が。

471 : :02/04/04 14:41 ID:???
もし小野、あるいは中田と同時代に生まれていなければ、中村もここまで評価が低くは
ならないだろうに。

472 : :02/04/04 14:42 ID:???
>>465
しかしフランスも後半からジダンを下げたそうな。

473 : :02/04/04 14:42 ID:???
茸は将来名波クラスになると思った事もあったけど
それも難しい というか無理。
以前は期待してたんだけどな。あの性格ではテクあってもアジアレベル止まり。

474 : :02/04/04 14:42 ID:???
>>470
似てね〜

475 : :02/04/04 14:42 ID:???
>>470
にてねーよ。

476 : :02/04/04 14:42 ID:???
雰囲気も全然違うよ
名波結構明るいし

477 :某研究者:02/04/04 14:42 ID:Ps0S5lvd
>まあしかし本山投入で日本は勝てたと思った人間は多いのではないのか(苦笑

正直あの時はトルシエは米に買収されていたのか
米仏白人連合の結託に拠る物ではないのかとさえ思ったが(苦笑

478 :_:02/04/04 14:42 ID:???
フランスを相手に想定して話すのはあまり意味がない。
ベルギー、ロシア、チュニジアと比べてみてよ。
フランスは別格だろ。


479 : :02/04/04 14:42 ID:???
いや、成熟すれば茸も名波くらいにはなると思う。

480 : :02/04/04 14:43 ID:???
「オレだけつらいよ」なんて言った時点で成長は止まったな。

481 : :02/04/04 14:43 ID:???
>>464
おいおいカンベンしてくれ茸と名波じゃ、天と地、月とスッポン、
金魚にメダカ、イソギンチャクと糸ミミズ程違うぞ。

482 : :02/04/04 14:43 ID:???
名波と茸はどちらも羽毛じゃん

483 : :02/04/04 14:44 ID:???
名波は抜くと思う
ただ小笠原、森崎浩なんかの台頭で
ポジションなくなってるだろうけど

484 : :02/04/04 14:44 ID:???
羽毛信者が必死だ(藁

485 : :02/04/04 14:44 ID:???
どのみち茸は使えないのは明白だから、茸の話はこの辺で終わりに
しようや

486 : :02/04/04 14:44 ID:???
成熟する前に腐ると思うぞ。
24だしな、茸。
名波が24の頃は…

487 : :02/04/04 14:45 ID:???
キモさだろ
それでも茸のほうがキモイよ

488 : :02/04/04 14:45 ID:???
茸と羽毛の話は無しということで。

489 : :02/04/04 14:45 ID:???
>>481
どちらも海外じゃ通用しない点で一緒

490 : :02/04/04 14:46 ID:???
すまんが羽毛って名波のこと?
美白だから?

491 :_:02/04/04 14:46 ID:???
日本は司令塔タイプが多すぎ。ウィングタイプの優秀なMFは
いないのかね?

492 : :02/04/04 14:46 ID:???
茸も名波もあきらめろ
無駄だ

493 : :02/04/04 14:47 ID:???
2000年度JリーグMVPが茸だったことは今だにちょっと納得行かないなぁ。
1stステージでFマリが優勝したからかな?

494 : :02/04/04 14:48 ID:???
>>490
羽毛の様に軽い足捌きでボールを美しく配給する様から
イタリアのメディアに書かれたのです。


495 : :02/04/04 14:48 ID:???
>>493
あの時彼は輝いてました

496 : :02/04/04 14:48 ID:???
リーガ

    高原    柳沢

       中田
  中村        小野

     名波  稲本

 中田浩  宮本  森岡

       川口


セリエ

     西澤  
       森島

  奥        小笠原

    戸田   福西

中西 秋田  大岩  奈良橋
       楢崎
 
プレミア

    鈴木  久保


三都主 伊東 明神 市川


服部 松田  鈴木  波戸

       曽ヶ端




497 : :02/04/04 14:49 ID:???
フランス代表
F・バルテズ;L・テュラム(71分V・カンデラ)、M・シルヴェストル、
M・デサイー、B・リザラズ; E・プティ(87分W・サニョル)、P・ヴィ
エラ(62分C・マケレレ)、R・ピレス、Z・ジダン(46分Y・ジョルカ
エフ); S・ウィルトール(55分D・トレゼゲ)、T・アンリ

ポルトガル代表
キム;A・シャヴィエル(51分エウデル)、F・コウト、F・ネルソン、
J・アンドラージ、ルイ・ジョルジュ(35分L・ボア・モルテ)(88
分ヌーノ・ゴメス)、ルイ・ベント(44分シモン)、F・メイラ、
S・コンセイソン、L・フィーゴ、P・M・パウレタ

飛車角抜きは言い過ぎだと思われ

498 :493:02/04/04 14:49 ID:???
俺なら中山か森島かホンミョンボを選んだ。

499 : :02/04/04 14:49 ID:???
本スレの次は戦術スレか…。名波信者必死だな

500 : :02/04/04 14:50 ID:???
名波は例のフランス戦、そこそこまともなプレーできてたからマシでは。
茸はどうしようもなかったけど。それに名波はイタリアでFK決めてるし。
茸もレアルでFK決めなきゃな。出れればの話だけど。

501 : :02/04/04 14:51 ID:???
>>497
コンセイソンいるじゃん。
ルイコスタ以外は誰が抜けてる?

502 : :02/04/04 14:51 ID:???
>>490
当たると吹っ飛ぶので「まるで羽毛のようだ」と
ガゼッタ紙にそのフィジカルの弱さを酷評されたのです。

503 : :02/04/04 14:51 ID:???
ちなみに俺は服部信者。

504 :  :02/04/04 14:52 ID:???
名波も今年で30歳だけどな
バルセロナ五輪世代か

505 : :02/04/04 14:52 ID:???
名波信者は名波を擁護するために
ズンドコの茸をこき下ろすようになりますた。

死者に鞭打つ事でしか自分の好きな選手を評価できないって、最低ですね

506 : :02/04/04 14:52 ID:???
名波に期待する人は夢見すぎ
ただでさえ競争が激しいのに、ベストの状態には到底間に合わん名波に何を期待するんだ
また壊れたらどうするんだ

507 : :02/04/04 14:53 ID:???
>>496
リーガで高原、柳沢、中田なの?

508 : :02/04/04 14:53 ID:???
ちなみに俺はソガハタ信者

509 :  :02/04/04 14:54 ID:???
おれ駒野信者

510 : :02/04/04 14:56 ID:???
>>505
死者かいw
名波は去年一年間棒に振ったからたまってんの
それに茸はここじゃネタだからw
本気では言ってないよ

511 : :02/04/04 14:57 ID:???
ちなみに俺は望月信者

512 : :02/04/04 14:58 ID:???
>>506
スタメンかどうかはともかくとして
名波がいてくれた方が日本のオプションが増えて心強いとは思うよ。
間に合うものなら名波と中田の併用は試してみて欲しい。

513 : :02/04/04 14:59 ID:???
>>506
今までも夢見させてもらいましたから。

514 : :02/04/04 15:00 ID:???
名波に夢を託すのか、リスキーな

515 : :02/04/04 15:02 ID:???
結局、柳沢は緒戦のベルギー戦にはスタメンじゃないんだな
チョット残念

516 : :02/04/04 15:05 ID:???
>>512
ハッサンでもう試しました


517 : :02/04/04 15:06 ID:???
>>515
なんで?

518 : :02/04/04 15:07 ID:???
>>516
怪我明けの名波と合うかどうか試せってことよ。
併用はサンドニでもスペインでもやってるけどな。

519 : :02/04/04 15:08 ID:???
戸田>名波だもんなー、もはや
茸も波も論外なんだよ


520 : :02/04/04 15:08 ID:???
ネタに走りすぎず、厳しい選手の信者になるのが今の流行!!

一番手軽なのが名波信者だね。ギリギリ間に合うかというスリル、アジア杯での
実績と世界での実績の無さ、なまじブランクがあるから実際今の代表でどこまで
やれるか未知数というドキドキ感。素人にオススメ。

で、玄人にオススメなのが、ズバリ北嶋信者。
元高校サッカーのアイドルという肩書き、一瞬「ポストプレイ」をウリにブレイク
しかけるも、現在は所属チームでも外国人2トップにポジションを奪われている厳し
い現実。その2人が韓国代表なので、しお韓の援護射撃も期待できそう。
オフィシャルサイトの日記が、どんどん内向的になっていく所も信者の妄想を加速
させる事間違いなし。

521 : :02/04/04 15:09 ID:???
名波と中田の併用よりも中田とモリシの併用をもう一度試せよ。
二人共好調な状態で併用したのはハッサン以来ないだろう?
おっさん好きな俺としては名波も一緒に試して欲しいが、
名波には稲本、小野という強力なライバルがいるから厳しそうだな。

522 : :02/04/04 15:10 ID:???
戸田と名波はタイプ違うから比べる必要はないよ。
稲本90分持ちそうに無いので交代で名波もありと。

523 : :02/04/04 15:10 ID:???
>>517
トルシエが想定してるベルギー戦のメンバーが、ポーランド戦のメンバーなんじゃないかな
その後のメンバー交代をみても、とてもテストをしてるような采配じゃなかったし。
ベルギーはDFラインをそれほど押し上げないだろうから、柳沢じゃきついだろうし

524 : :02/04/04 15:10 ID:???
なんで戸田と名波の比較になるんだ?
戸田は固定で名波と稲本の争いになるんじゃないの?
名波が間に合えばの話だけどな。

525 : :02/04/04 15:12 ID:???
>>523
ベルギー戦の高原の動きなら十分に柳沢にも可能じゃないか?
むしろスピードのある柳沢の方が良かったんじゃないかと思ったが。

526 : :02/04/04 15:12 ID:???
ボランチはDFできる奴のほうが有利っぽい

527 : :02/04/04 15:12 ID:???


         中田英

    三都主        市川

       名波   戸田

名波なら三都主、中田をうまく扱えるし、バランス取りも最高です。


528 : :02/04/04 15:13 ID:???
確かに両サイドにサイドアタッカーを使うならボランチの一角は
稲本よりも名波の方が良いだろうな。

529 : :02/04/04 15:13 ID:???
1年前までは、戸田が主軸で稲本、名波を競争させる様になろうとは誰もわからんかったな

530 : :02/04/04 15:14 ID:???
>>524
トルシエが豚を外すと思うか?
可能性としては戸田と名波の争いなんだよ

531 :528:02/04/04 15:14 ID:???
でもトルシエは市川、アレックスの併用はしないと思う。

532 : :02/04/04 15:15 ID:???
>>530
外しても全然おかしくないと思うが?
バランスを考えれば確定組は戸田だろ。

533 : :02/04/04 15:15 ID:???

ブタはトルシエ就任直後から、全ての世代枠を越えて彼のチームの中心。
戸田は今や代表に欠かす事のできない存在。
小野が左サイドでバランサとして機能し始めた現実。



さようなら会えなくなるけど 寂しくなんかないよ
その内きっと大きな声で笑える日が来るから

動き出した僕の夢 高い山越えて ☆になれたらいいな



磐田の☆になれ、名波。

534 : :02/04/04 15:15 ID:???
>>530
どう考えても稲本と名波を競わせるだろう。
稲本より戸田のが確定

535 : :02/04/04 15:16 ID:???
名波もサブ、服部もサブ、中山もサブ 高原さぶ(ゲイ)
ズビロ全員サブ

536 : :02/04/04 15:17 ID:???
>>530
余裕で外すと思う。
君は思い入れが強すぎじゃない?

537 : :02/04/04 15:17 ID:???
トルシエ監督下では
海外リーグ進出=ずーっとレギュラーなんだよ

538 : :02/04/04 15:18 ID:???
>>536
信者が言えたセリフかッ!

539 : :02/04/04 15:19 ID:???
>>537
短絡的だな。
中田や小野がレギュラーなのは実力だろ。
西沢や高原が不動のレギュラーだったか?

540 : :02/04/04 15:20 ID:???
稲本信者必死だな

541 : :02/04/04 15:21 ID:???
豚なんか外して福西がいいんだけど
やっぱトルシエは豚は外さんでしょ?


542 : :02/04/04 15:22 ID:???
ブタはずーーーーーーーーーーーっとトルシエ代表の中心。
かなりコンディションが悪くても無理して使われるほど信頼されている。

名波が信頼を得たのはアジア杯終盤〜負傷 までの間。
そして現段階でどこまで仕上がるかまったく未知数

本気で2人が比較対象になると思っているのは名波信者だけ
せいぜい稲本がますます不調になる事を祈っていろとしか言いようが無い

543 : :02/04/04 15:22 ID:???
福西>>名波

544 : :02/04/04 15:22 ID:???
ベンゲルとの話し合いは終わったの?

545 : :02/04/04 15:23 ID:???
ていうかただのアンチ名波がいるんじゃないか?

546 : :02/04/04 15:24 ID:???
本山は消えたんだな

547 : :02/04/04 15:24 ID:???
試合に出てない出てない言われるブタだが、リザーブリーグの試合には出ている。
そのくせポ戦のコンディションはどういう事だ。わけわからん

548 : :02/04/04 15:25 ID:???
>>546
FWの駒

549 : :02/04/04 15:25 ID:???
ベルギー戦はどうなるんだろうな?
鈴木は確定臭い。相棒は・・・
個人的には久保か西澤がいいと思うが、
トルシエ的には柳沢か高原なのかな?

550 : :02/04/04 15:25 ID:???
>>543
現地点でわな

551 : :02/04/04 15:26 ID:???
>>543
現時点で罠

552 : :02/04/04 15:27 ID:???
柳沢はチュニ戦だけ。

553 : :02/04/04 15:27 ID:???
>>550
いい加減、諦めなさい
名波は売りです

554 : :02/04/04 15:27 ID:???
>>547
リザーブじゃ駄目ってことだろ。
西澤のことも思い出してみろよ。
奴もリザーブには出てたけどコンディションぼろぼろだった。
カップ戦もなくて真剣勝負の場がないのだと思われ。

555 : :02/04/04 15:27 ID:???
名波はまず福西を越えろ

556 : :02/04/04 15:27 ID:???
>>545
現在の状況では当然。今の名波はJ1レベルでもないだろう

557 : :02/04/04 15:28 ID:???
なんかポーランド戦のメンバーでそのままいきそー

558 : :02/04/04 15:29 ID:???
FWはその時のコンディションがかなり大きなウェイトを占めるだろう。
日本のFW陣はどんぐりの背比べ

一人でも決定力の高い軸となるFWがいれば本気でベスト8狙えるって

559 : :02/04/04 15:29 ID:???
真ん中は宮本じゃなくて森岡になるのでは?
間に合えばの話だが・・・

560 : :02/04/04 15:29 ID:???
明神は消えそうだな

561 : :02/04/04 15:29 ID:???
稲本はトルシエジャパン最大の危機といえたサンドニの直後に、スタメンから外されるとこだったんだよな。
トルシエそんなに豚信頼してないよ。
名波がまともならF美使うんじゃない?

562 : :02/04/04 15:30 ID:???
>>559
それはお願いしたい。絶対間に合ってほしい

563 : :02/04/04 15:30 ID:???
>>558
MFもDFもベスト8レベルではないと思うが・・・

564 : :02/04/04 15:31 ID:???
>>559
間に合えばそりゃ森岡に決まってる。
森岡が真ん中に入ってW杯をむかえる事を「間に合う」と言うのだから

565 : :02/04/04 15:31 ID:???
小野と三都主は共存できませんか?

566 : :02/04/04 15:32 ID:???
FWは柳沢か西澤が確変状態にあることを期待するしかなさそうだ。
そうでなければ高原、鈴木でいい。

567 : :02/04/04 15:32 ID:???
真ん中はモリシマが一番安定してるような
中田はポーランド戦で調子がよかったみたいだけど波激しい


568 : :02/04/04 15:32 ID:???
>>565
小野を右に持ってくれば。

569 : :02/04/04 15:32 ID:???
名波はトルシエジャパン最大の危機といえたコパアメリカの直後に、スタメンから完全に外されたんだよな。
トルシエそんなに名波信頼してないよ。
稲本がまともなら稲本使うんじゃない?


570 : :02/04/04 15:33 ID:???
>>563
W杯でベスト8は決して世界で8位以内じゃないことも分かんないヤツはド素人…

571 : :02/04/04 15:33 ID:???
日本のデルベッキオ鈴木と、ゴリゴリストライカー高原のコンビは意外といいかもね。

572 : :02/04/04 15:33 ID:???
>>567
中田はW杯に向けて確実に調子を上げて来てるから大丈夫じゃない?
森島と中田の併用は試してみて欲しいけどね。

573 : :02/04/04 15:34 ID:???
クロスさえあれば、高原は得点できるし、鈴木は決定的なチャンスを外せます。

574 :_:02/04/04 15:34 ID:???
監督に対する忠誠心はベスト8をはるかに超えてる

575 : :02/04/04 15:34 ID:???
>>571
二人ともまともにポストは出来ないけどな

576 : :02/04/04 15:34 ID:???
もうちょっと決定力があって、サイドに流れてセンタリングをきっちりあげ
られたら日本のデルベッキオと呼んでやってもいいんだが

577 : :02/04/04 15:36 ID:???
カード収集能力はデルベッキオを遥かに凌ぐと思う。>鈴木

578 : :02/04/04 15:37 ID:???
>>575
まともなポストのできるFWなんて日本にはいません。
DFを背中で押さえつける事のできる鈴木が消去法でベストポスト。

579 : :02/04/04 15:37 ID:???
鈴木の体を生かしたポストは結構いいんじゃない?
高原もそれなりにできるみたいだし

580 : :02/04/04 15:38 ID:???
モリシはかなりコンディション悪いみたいだが大丈夫なのかね?
スタメンが無理でもオプション、スーパーサブとしてはかなり有効な
選手なだけに絶好調で6月を迎えて欲しいが・・・

581 : :02/04/04 15:38 ID:???
ベストポストは西澤だろ。

582 : :02/04/04 15:39 ID:???
西沢たんはあんまり強くないから…

583 : :02/04/04 15:40 ID:???
ベストポストは城
ベストディフェンスも城

584 : :02/04/04 15:40 ID:???
>>579
ポストとはJ1でいえばアマラオみたいなプレイを言う
2人ともただ踏ん張ってるだけ。城のほうがまし

585 : :02/04/04 15:40 ID:???
高原よりはずっと強いんじゃないか?
ウクライナ戦ではDF潰してくらいだし。
鈴木よりは弱いだろうけど。

586 : :02/04/04 15:41 ID:???
西澤明訓は実は鈴木隆行より低い位置でさばくことしか出来てない罪

587 : :02/04/04 15:42 ID:???
高原は踏ん張りは出来ないだろ。
柳沢みたいに下がってはたくパターンがほとんど。

588 : :02/04/04 15:43 ID:???
結局鈴木が一番高い位置で踏ん張れるFWだという事で。
その後の展開はいまいちだけど。
そこまで贅沢言える日本ではない。

589 : :02/04/04 15:43 ID:???
>>586
ウクライナ戦のことか?
中盤の押し上げが皆無の試合で仕方なしに中盤まで下がってただけだろう?

590 : :02/04/04 15:44 ID:???
>>588
同意。それが実際今の代表に求められてる
セットプレイが得意な日本には多少無理してでも踏ん張ってファウルを
もらう事も大事。

591 : :02/04/04 15:45 ID:???
ていうか高い位置ってどの辺りのこと?
エリア内?

592 : :02/04/04 15:45 ID:???
だれか583に突っ込めよ
俺はいやだから

593 : :02/04/04 15:45 ID:???
>>584
お前の言うポストは「理想のポストプレー」

中盤の上がりを待つために踏ん張っているだけでも
代表チームでは立派なポストプレーなんだよ。

トルシエに与えられた「前線で3秒間キープしろ」っていう仕事を
こなそうとしてる。

594 : :02/04/04 15:46 ID:???
>>592
ハーフウェイラインを超えて20Mくらいだな。

595 : :02/04/04 15:47 ID:???
>>589
特定の試合でなく、西澤の特性。
下がってさばく事は出来るが、基本はむしろ純粋なストライカー。
ゴツイくせに接触プレイは実はキライ。逃げる

596 : :02/04/04 15:47 ID:???
>>594
おいおい、それならウク戦の西沢もキープしてたぞ。

597 : :02/04/04 15:48 ID:???
>>593
いや別にわかって言ってるよ
どうせ日本にはいないしな

598 : :02/04/04 15:48 ID:???
>>596
そら西沢だってポストプレーヤーの分類なんだから少しはやってもらわねば。
柳沢には無理だが。

599 : :02/04/04 15:51 ID:???
>>595
>ゴツイくせに接触プレイは実はキライ。逃げる
これただの偏見。

600 : :02/04/04 15:51 ID:???
鈴木体を使ったのポストのほうが世界には通用するかもな

601 : :02/04/04 15:52 ID:???
西沢がごついか?
上背とジャンプ力はありそうだが。

602 :600:02/04/04 15:52 ID:???
「の」が抜けた

603 : :02/04/04 15:52 ID:???
戸田信者必死だな

604 : :02/04/04 15:54 ID:???
鈴木はポストというよりはとにかく競り合いに強いという印象だな。
この点では間違いなく現代表FWで一番。

605 : :02/04/04 15:55 ID:???
>>600
しかし紙を貰う可能性も高いという罠

606 : :02/04/04 15:55 ID:???
ポストプレーは中田で十分

607 : :02/04/04 15:55 ID:???
鈴木の短気はなんとかならんのか

608 : :02/04/04 15:56 ID:???
>>606


609 : :02/04/04 15:56 ID:???
鈴木は前目でファールもらうか、左に流れてボールキープするだけの男
それ以上は無し

610 : :02/04/04 15:57 ID:???
鈴木がカードをもらうのは守備時においてが大部分。

611 : :02/04/04 15:57 ID:???
>>609
だがそれがいい

612 : :02/04/04 15:58 ID:???
>>609
ヘディングの競り合いにも強い。
どこに飛んで行くかはわからんが。

613 : :02/04/04 15:59 ID:???
>>599
事実だべ。別にそれが悪いとは言わん。ヤツのスタイルだ。
西澤は点で勝負するストライカータイプ。

どうも海外ではゴツゴツあたること、中央でどっしり構える
事を求められた(誤解された)から使ってもらえなかった。

614 : :02/04/04 15:59 ID:???
ジョンよりスピードあるし。>スズキ

615 : :02/04/04 16:00 ID:???
>>613
海外ではCFで使って貰えなかったんだけど?

616 : :02/04/04 16:00 ID:???
結局トルシエジャパンのシステムにもっとも必要なのは鈴木って事?

617 : :02/04/04 16:01 ID:???
>>613
接触プレーは全然嫌ってないぞ?

618 : :02/04/04 16:01 ID:???
嫌ってないけど弱い

619 : :02/04/04 16:01 ID:???
>>614
それはない。
今の代表FWでスピードあるのは柳沢と久保だけ。

620 : :02/04/04 16:02 ID:???
>>618
弱くないよ

621 : :02/04/04 16:04 ID:???
弱いよ

622 : :02/04/04 16:05 ID:???
>>613
西澤の元来のスタイルがそうだというのは賛成。
よく言われるアクロバットなプレーよりもPA内の瞬間的な反応の
方がどっちかという昔は印象強かった。

623 : :02/04/04 16:05 ID:???
嫌ってるよ

624 : :02/04/04 16:05 ID:???
>>621
鈴木の次に強いだろ。

625 : :02/04/04 16:06 ID:???
鈴木はカウンターのときはどちらかといえば右に流れることが多いような・・・

626 : :02/04/04 16:06 ID:???
>>615
おめは当時の監督のコメントとか読んでたのか?

627 : :02/04/04 16:06 ID:???
西澤が積極的にポストプレーするようになったのって、ファンソンフォンの影響なのか?
いや、特に意味はないんだけど

628 : :02/04/04 16:07 ID:???
柳沢の次に弱いよ

629 : :02/04/04 16:07 ID:???
できるだけ接触プレーを避けるスタイルだろ
テクニックはすごいけど

630 : :02/04/04 16:08 ID:???
ウク戦見て西沢の印象は大分変わったんだがなぁ。
フィジカルではごつい外人DFにむしろ当たり勝ってたし積極的に守備するし。
ただペナルティエリア内で勝負することが減って持ち味を殺してる気がした。

631 : :02/04/04 16:08 ID:???
>>628
高原よりは間違いなく強いけど・・・

632 : :02/04/04 16:09 ID:???
>>626
サイドアタッカーで使われてただろが。

633 : :02/04/04 16:10 ID:???
FWスレでやってやれ。あそこはいま閑古鳥が鳴いてるから(w

634 : :02/04/04 16:11 ID:???
>>626
おめは当時の試合見てたのか?
スペイン戦じゃなくてイングランドの方。

635 : :02/04/04 16:11 ID:xejEeeXb


636 : :02/04/04 16:11 ID:???
>>632
監督が求めた中央でのプレイをこなせなかったからベンチかベンチ外だった
サイドで使われるなんて誰がどう考えてもそん時にサイドの本職がいなかったから
人数合わせに使ったとしか思えんだろうが

それともお前は西澤の特性はサイドだと思ってんのか

637 : :02/04/04 16:13 ID:???
西澤は鈴木みたいに身体を当てにいかないのは間違いないぞ。
前線でキープって言っても足元でキープするタイプだろう?
ここで言われてるのは身体を当ててファールを貰いに行く鈴木の方が
W杯では有効だろうということだ。

638 : :02/04/04 16:14 ID:???
>>636
中央でのプレーはこなしてましたよ。

639 : :02/04/04 16:16 ID:???
>>638
どっちの話だよ こなしてたらなんで今セレッソにいるんだよ(w

640 : :02/04/04 16:16 ID:???
>>636
思ってねーよ。
だから不当にサイドで使われてたって言ってるんだ。
エスパニョール時代は確かにボロボロだったが
ボルトンではCFとして十分機能してただろが。

641 : :02/04/04 16:17 ID:???
>634
ボルトンではシーズン前に完全に監督の構想外だっただろうが

642 : :02/04/04 16:18 ID:???
CFタイプじゃないのは高原だろ。
あいつは間違いなくセカンドストライカー。

643 : :02/04/04 16:18 ID:???
わけわかんねー

644 : :02/04/04 16:18 ID:???
>>641
カップ戦も公式戦だろうが。

645 : :02/04/04 16:19 ID:???
日本はほんとはセカンドストライカー要らないんだよね。
中田や森島がやるから。

646 : :02/04/04 16:20 ID:???
>644
だから手前は「機能した機能した」ってサルみたいに繰り返すがな、
じゃあ何で今西澤はJ2にいるんだよ

647 : :02/04/04 16:20 ID:???
>>646
リケッツがいたからだろ。

648 : :02/04/04 16:21 ID:???
ホールズワースよりは間違いなく機能してたな。

649 : :02/04/04 16:22 ID:???
>>646
じゃあお前は西澤のポジションはどこがいいと思うの?
柳沢の位置か?

650 : :02/04/04 16:23 ID:???
>647
で、西澤はベンチやスタンドでどう機能してたんだ?
ボルトンは完全に西澤をパンダとしか見てなかったのはあきらかじゃねーか。
ボルトンでのヤツを無理矢理評価すんのは逆に西澤を貶めることにしかなんねーよ。

651 : :02/04/04 16:25 ID:???
プレミアわからん

652 : :02/04/04 16:25 ID:???
カップ戦とはいえプレミア一軍のチームに得点もすればPKも取って
機能してないという方がおかしくないか?

653 : :02/04/04 16:28 ID:???
>>650
ボルトンがパンダ扱いしてたのは間違いないが
それはカップ戦その他で確実に結果を出してながら
それよりも結果を出してない選手を監督が使い続けたから
明らかになることなんじゃないか?

654 : :02/04/04 16:31 ID:???
とりあえず練習で結果出してなかったから使われなかったんじゃないの?
ぜんぜんプレミアのころ知らないけど

655 : :02/04/04 16:32 ID:???
西沢と名波と茸の話は本スレでやった方が良さそうだが・・・

656 : :02/04/04 16:34 ID:???
>655
いや、FWスレでやった方が良いと思う。

657 : :02/04/04 16:35 ID:???
>>649
柳沢はもっと周囲の動きと連動し、自分自身も崩しに絡む事が多い。
自分自身がゴールする事に拘らない選手。
西澤はゴール前のポジショニングと自らゴールする事により価値がある。
タイプ的にはシェリンガムに近い気がする。

↑あくまでも「柳沢と比べて」だからね

658 : :02/04/04 16:35 ID:???
不当といえば高原だな。
CFで機能するような選手じゃないでしょ奴は。

659 : :02/04/04 16:39 ID:???
とりあえず西澤はファンソンホンと組んでた頃は
そんなにポストするような選手じゃなかったと思う。
1トップ気味に森島と使われるようになってからじゃないか?

660 : :02/04/04 16:39 ID:???
ところで森岡は間に合うの??

661 : :02/04/04 16:39 ID:???
>ボルトンではシーズン前に完全に監督の構想外だっただろうが

これは違うよ。
開幕戦では監督は西澤を使う意向だった。
でも西澤はわき腹を痛めてあぽーん。
そして西澤抜きのボルトンは快進撃。
そりゃ西澤なんて使わないさ。
でも失速してきてからは西澤を使ってみてもいいんじゃないかと思った。
ボルトンはリケッツの1トップだったから、さすがにリケッツと比較したら西沢の方が劣る。
でもそれ以外のFWと比較すれば、西沢の方が劣っていたとは言えないと思う。
だから2トップでリケッツ−西澤のコンビをやるべきだったと思うけどね。
実際2トップにした時の西澤は良い動きをしていたし、チームも上手く機能していたと思う。
サテライトでは西澤は4-5-1のサイドをやらされていて、それでも結果は出していたし。

662 : :02/04/04 16:40 ID:???
もうすぐ復帰
3週間後に再発でございます

663 : :02/04/04 16:41 ID:???
>>660
間に合わないとヤバイ

664 : :02/04/04 16:42 ID:???
>>658
鈴木と高原の組み合わせは結構良いな。
シドニーの時も柳沢が潰れ役やってたし、
片方に潰れ役がいないと高原はキツイ。

665 : :02/04/04 16:42 ID:???
ハムストリングだっけ?<森岡

666 : :02/04/04 16:44 ID:???
あんまり海外のことは知らないが、セレッソと代表を見る限りでは
西澤は接触プレーは好んでないと思う。
ポストやキープもどっちかというとMFっぽい。
でもそれじゃトルシエは使われないだろうから今プレースタイルに
迷いがあるんじゃないの?

667 : :02/04/04 16:45 ID:???
西澤は元々MFだしな。

668 : :02/04/04 16:48 ID:???
とにかく西澤は海外行って変に下がるようになった。
あれを直すべし。久保と西澤はあまり守備は意識しすぎるな。

669 : :02/04/04 16:49 ID:???
じゃあ右サイドに西澤ということで

670 : :02/04/04 16:50 ID:???
そんなことよりも森島と中田の併用は無理なの?
FWは守備力No1の鈴木の1トップでいいよ。
得点は森島と中田に期待。

671 : :02/04/04 16:51 ID:???
ペナルティ襟アを出た西澤に特に期待するものはない。
ゴールエリアでの身体の全ての部位を使ってのピンポイントゴール。
高い決定力でゴールを量産。これのみ。

つまりW杯では基本的に使い難い選手。


672 : :02/04/04 16:51 ID:???
鈴木の1トップ下に森島と中田、左小野、右市川でいいじゃん。
市川と森島の相性はそんなに悪いとは思えない。

673 :_:02/04/04 16:53 ID:???
> FWは守備力No1の鈴木
守備意欲だろ。

674 : :02/04/04 16:53 ID:???
ていうか西澤は典型的な器用貧乏選手だろ。

675 : :02/04/04 16:54 ID:???
W杯では鈴木隆行はDF登録されます
そしてW杯終了後、カンナバーロがいなくなったパルマに買われていきます

676 : :02/04/04 16:54 ID:???
鈴木はスペースを作る動き出きるの?
FWが作ったスペースに森島が飛び込んで、
市川のアーリークロスに合わせるという展開はありそうだが。

677 : :02/04/04 16:55 ID:???
鈴木は逆に一芸選手だが、トルシエジャパンにおいてそれが功を奏している。

678 : :02/04/04 16:56 ID:???
鈴木はむしろサイドに流れてポストするからスペースは作れると思う。

679 : :02/04/04 16:57 ID:???
>>676
あまり上手いと思えないそこがデルベッキオと呼ばれない理由

680 : :02/04/04 16:58 ID:???
>>676
ポー戦では意外とスペース作るのに貢献してたと思う。
森島は相手のコースを消して追い込むのが上手いから、
鈴木、森島で追い込んで中田、稲本が高い位置でボール奪取して
速効というのは駄目ですか?

681 : :02/04/04 16:59 ID:???
鈴木隆行のいい所はガツガツ行くとこ。わかりやすいなあ

682 :守備の巧いFW:02/04/04 17:00 ID:???


683 : :02/04/04 17:01 ID:???
鈴木が下がって守備したとき、誰が前で張るの?
森島じゃあ無理。

684 :_:02/04/04 17:01 ID:???
> 鈴木隆行のいい所はガツガツ行くとこ
下手だけどね。

685 : :02/04/04 17:01 ID:???
市川が上がって鈴木が左に流れたら森島や中田が飛び込む
スペースは出来るんじゃないの?
でも相手が深く引くと森島は前に二人いないと厳しいような・・・
カナダ戦とかそうだったんじゃない?

686 : :02/04/04 17:02 ID:???
>>683
中田

687 : :02/04/04 17:03 ID:???
>>683
鈴木が下がって守備する必要はないんじゃない?

688 : :02/04/04 17:06 ID:???
結局、W杯じゃあ鈴木も中田も守備に追われて下がるのは目にみえてるから
やっぱり1TOP&森島ってのは無理。
森島の投入はやっぱり負けているときにボランチ減らすしか無いんじゃない?


689 : :02/04/04 17:06 ID:???
>>683
鈴木が張るのが普通だろ


690 : :02/04/04 17:07 ID:???
>>688
守備に終われるのは中田と森島だろ。
鈴木は前線での3秒間キープ役。

691 : :02/04/04 17:09 ID:???
しかし2トップで行くとして柳沢が前線で張る役なのか?
それも無茶な気がするが。

692 : :02/04/04 17:14 ID:???
柳沢か高原の先発でスペースのある後半に投入がいいかな?>森島
同点、或いは勝ってたら相手も前掛かりになってくるだろうし
森島の能力は生きそうだ。
負けてる時に1ボランチにして使うのも悪くはない。
スーパーサブとしては使い道は結構ある。

693 : :02/04/04 17:14 ID:???
鈴木は基本的に中央で張るような選手ではないと思われ。。
ポー戦の2点目の中田のサイドチェンジも鈴木が右に張って、
サイドバックを押さえてたからできたんだけど。

694 : :02/04/04 17:16 ID:???
>>693
鈴木がサイドに流れれば市川を使ったカウンターで
森島の二列目からの飛び込みも生きるんじゃない?

695 :  :02/04/04 17:16 ID:???
なに言ってんだよ。鈴木隆行を使うからには守備もバリバリやってもらうし
前線でDF背負うこともやってもらうよ。だって彼のよさはガツガツ行くとこだから。

ああ、ポーランド戦の彼のスタミナはマジでビビった。あれは異常だ。

696 : :02/04/04 17:18 ID:???
>>693
前で張ることとサイドに流れてスペースを作る役をやってもらえばどうよ?

697 : :02/04/04 17:22 ID:???
鈴木は将来中山ですか?

698 ::02/04/04 17:25 ID:???
西沢はいいときはちゃんと守備にも貢献してるそうです
前、BS日テレで漫画家の禿オヤジがいってた
1TOPでやるなら西沢が1番、適役だとおもうが。。。。


699 : :02/04/04 17:26 ID:???
鈴木がサイドに流れるにしろ、森島の2列目の飛び出しにしろ、
中央、森島の前に軸みたいなものがないと難しいんじゃないの。
相手のバックラインの裏にスペースあるかもわからないんだし。

700 :                             :02/04/04 17:29 ID:???
>>691
前線で張るって昔のCFみたいなイメージ持ってる?
そういうタイプの選手はもともと代表にはいないよ。
柳沢が重宝されるのは点取り屋に特化した動きでなくボールの出し所に困らないフリー
ランニングができるからでしょう。

ま、最近はそれで点も取ってくれたりしたから神、ということで。

701 : :02/04/04 17:30 ID:???
現プチ中山です。

702 : :02/04/04 17:31 ID:???
鈴木は秋田が認めた熱い男

703 : :02/04/04 17:41 ID:???
>>700
それなら何故前線で張る役というものが必要なんだ?

704 : :02/04/04 17:43 ID:???
>>699
詳しく説明して。

705 : :02/04/04 17:46 ID:???
>>700
西沢って元々は昔のCFタイプの選手だと思う。

706 : :02/04/04 17:52 ID:???
>>703
え? いやだから代表には前線で張る役オンリーの選手ってのはいないっていう意味で
書いたんだけど・・・。必ずしも必要ってわけではないかと>前線で張る役

>>705
確かにそうですね、でも代表ではまた違う役割を付加しないと生き残っていけないような
感じがしてしまう。

707 :703:02/04/04 18:06 ID:???
>>706
>>683 >>688 >>691の流れでの話です。

708 : :02/04/04 18:09 ID:???
トルシエは西沢と高原には何を求めてるんだろう?
二人共能力が高いのは間違いないけど今イチよくわからん。
西沢にはイタ戦やウク戦みたいに下がって中盤の組み立てに参加することは
あまり求めてないみたいだな。
高原も前線でキープすることをウク戦で求めたりしてたし。
鈴木や柳沢に比べるとわかりにくい。

709 : :02/04/04 18:14 ID:???
>>707
失礼、普遍的な話と勘違いしました。

710 :ツヴァイ:02/04/04 18:24 ID:jGeJh+Fs
3−5−2っていろいろ言われてるけど日本人向きのフォーメーションだよね。

711 : :02/04/04 18:27 ID:???
>>710
2TOPに1枚あまらせて守れるからね。1対1では怖いしね

712 :ツヴァイ:02/04/04 18:30 ID:jGeJh+Fs
問題はこのフォーメーションが守備的だってことだね・・・

713 : :02/04/04 18:35 ID:???
つーかワントップできる人材がいればなあ・・
体格とかテクニック的には高原なんだが。

714 : :02/04/04 18:42 ID:???
俺が思うにベルギー、ロシアともディフェンダーはスピードに
弱いと見たので、鈴木と柳沢のコンビがベストではないかと。
裏を取るのがNo1な柳沢が有効ではないかと。柳沢の調子がま
た糞になったら森島でいいのではないかと。

715 :714:02/04/04 18:46 ID:???
鈴木には走りまわってもらって、一発を期待する。鈴木は一応見せ場を
作ってるからさ。

716 :_:02/04/04 18:48 ID:???
>>713
見る目なし

717 : :02/04/04 18:50 ID:???
>>711
トルシエが3バックを使っている意図をまったく理解していないではないか

718 : :02/04/04 18:57 ID:???
>>716
あくまでも消去法で考えていった場合だっつーの。

719 : :02/04/04 19:04 ID:???
>>717
流れを読めよ。誰がトルの話をしてんだよ


720 : :02/04/04 19:25 ID:???
>>719
全然わかってないのはお前だぞ。ドイツ的な3バックの概念しか持ててないだろ

721 : :02/04/04 19:39 ID:???
>>720
なんの話をしてるんだ?
>>717なのか?


722 :_:02/04/04 19:48 ID:???

               ∩
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      ( ・∀・)/ /  < учитель ! русский ! ! !
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723 : :02/04/04 19:49 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

724 : :02/04/04 19:50 ID:???
>>720
今後も日本は3バックでいくと思うよ。スイーパーやリベロを置くか、ラインで守るかは知らないけど。
そういった流れみたいよ日本は。

725 : :02/04/04 19:52 ID:???
トルシエ以降の監督は大変だよ。
今の4年かけてかなり完成度の高い代表が当たり前になってるから。
また1からなんて我慢できない奴が続出するに違いない。

726 : :02/04/04 19:58 ID:???
じゃあもう四年トルシエでいいよ

727 : :02/04/04 19:59 ID:???
>>718
消去法で考えたら普通は西沢だと思うが。
高原はテクニックはあまりない。

728 : :02/04/04 20:01 ID:???
>>726
トルシエは飽きちゃった。誰か他のにしてくれ。ユースにはいいと思うけど

729 : :02/04/04 20:01 ID:???
>>714
ベルギーは深く引いてくるから裏を取る柳沢や森島は
やりにくいんじゃないか?
鈴木は確定でもう一人は高原か西澤がいいんじゃない?

730 : :02/04/04 20:01 ID:???
鈴木が高原は俺より上手いって言ってたぞ。

731 : :02/04/04 20:04 ID:???
>>727
確かに高原よりは西澤か久保だろうな。
所属クラブでも1トップの経験あるし。
高原はどう見ても2トップタイプ。

732 : :02/04/04 20:05 ID:???
>>730
鈴木より下手な奴が代表FWにいるわけないじゃん。
鈴木はおそらく中山より下手だぞ。

733 : :02/04/04 20:06 ID:???
>>732
マジレスしてくんな¥

734 : :02/04/04 20:10 ID:???
ベルギー戦 鈴木、高原(久保)
ロシア戦 森島、西沢
チュニジア戦 柳沢、鈴木
これでどうよ?

735 : :02/04/04 20:11 ID:???
日本のFWで一番テクがあるのは間違いなくキングカズだな。

736 : :02/04/04 20:13 ID:???
アップのテクは超一流

737 :_:02/04/04 20:13 ID:???
よく頑張りましたがこのスレも終了のようですね♪

738 : :02/04/04 20:15 ID:???
いつからここはFWスレになったんだ?

739 : :02/04/04 20:16 ID:???
日本の左はカズに決定しました。
アレックス、小野、茸はあぼーん。

740 :  :02/04/04 20:21 ID:???
>>739
ならもう片方も使え。双子でコンビネーションいいだろ多分>森崎(和)


741 : :02/04/04 20:40 ID:???
>>731
おいおい、後藤氏とかも言ってるように
高原はかなりうまい部類だぞ。

742 : :02/04/04 20:42 ID:???
高原が2トップタイプという話と上手い下手が関係あるのか?

743 : :02/04/04 20:43 ID:???
後藤信者?

744 : :02/04/04 20:47 ID:???
ストライカー      高原 鈴木
センターフォワード  柳沢 西澤 

745 : :02/04/04 20:49 ID:???
でたよ、玄人気取った素人が
さ、ストライカーとセンターフォワードの違いを述べてもらおうか


746 :  :02/04/04 20:52 ID:???
>>744は多分、限りなくWGの仕事を説明をするものと思われ
または1.5列目の仕事の説明


747 :k:02/04/04 20:53 ID:???
っつーかよぉ、おまいら守備とか攻撃とか逝ってるけんど、
翼君じゃねえんだから。万能選手なんかいましぇん。

748 : :02/04/04 20:57 ID:OAu2S5Gc
鈴木のどこがストライカーなんだ?

749 : :02/04/04 20:58 ID:???
折れのイメージ

ストライカー    C.ロペス
センターフォワード バティステュータ

750 : :02/04/04 21:00 ID:???
柳沢がセンターフォワードなのか?

751 :  :02/04/04 21:00 ID:???
センターフォワード(CF)が大分類でその小分類に
ストライカー
1.5列目
が存在すると思う


752 :749:02/04/04 21:01 ID:???
いちおーいっとくと749=744ではない

753 : :02/04/04 21:02 ID:???
>>747
翼君は守備サボりまくり

754 : :02/04/04 21:05 ID:???
大分類:
センターフォワード(CF)
小分類:
ストライカー
1.5列目
ウィング
逆リベロ
守備的FW


755 : :02/04/04 21:06 ID:???
ていうかストライカーってのはみんなそうなんじゃないの?
鈴木はちょっと違うっぽいけど。

756 : :02/04/04 21:07 ID:???
>>754
セカンドストライカーというのは
そこでは1.5列目のことなのか?

757 : :02/04/04 21:09 ID:???
>>754
守備的FWって日本にしかない概念だな(w

758 :754:02/04/04 21:10 ID:???
>>756
そうです。その言葉を度忘れしていました
ちなみに逆リベロとは鱸のプレースタイルです


759 : :02/04/04 21:12 ID:???
やあーの日本代表記事で永井洋一の文章が載ってた
今の日本は変則4バック、変形4−4−2
トルが理想を覆した。現実的になったのは喜ばしい。
・・・みたいな記事。なんかいまさらだな

しかし俺は、代表が変形4−4−2なのは就任当初からだと思うし
変則4バック(に見えるの)は鳩の入ったときだけだと思うんだけど
ポーランド戦じゃ4バックって感じじゃなかった

760 :  :02/04/04 21:12 ID:???
>>757
あの伝説の「エースの城」がその境地を開いたという……


761 : :02/04/04 21:15 ID:???
偉大な人たち

ベッケンバウアー:リベロの概念を形成
クライフ:トータルフットボールを体現
城彰二:守備的FWを体現


762 : :02/04/04 21:25 ID:???
>>759
最近システムにこだわりすぎるやつが多いよな。
3バックだろうが4バックだろうが各選手がそのシステムを理解して体現できるレベルにあれば
強いチームができあがると思うんだが。

763 :_:02/04/04 21:27 ID:???
城は偉大だ。でも、代表にはイラネー。

764 : :02/04/04 21:33 ID:???
まあ強いチームと戦って見ないと何もいえん。
ある程度攻撃的じゃないと。
シェバがいないから弱い・オリサデべ抑えれば弱い
とか言われてしまうチームでは参考にならないジャン。

765 : :02/04/04 21:44 ID:???
みんな「世界のサッカー」をどう思っているの?
「シェバいなかったから」とか「オリサデベが抑えられていたから」とかさー
後から付けた理由のたまうのは勝手だよ
でもさ、言ってみれば「世界の」チームなんてそんなもんだよ
そして一人入ったからって劇的に変わるわけないじゃん
いい加減「現実」から目を逸らして下らない幻想みるのはやめようよ
これ↓が公明正大な「現実」だよ。よく憶えておこうね
日本>ウクライナ
日本>ポーランド


766 ::02/04/04 21:44 ID:???
城って結構パス上手い?
日本の試合は見てないけどスペインでは結構いいパス出してたような。
守備的FWとしては全盛期?なら鱸よりもよかったかも。
ポストプレーもできるし落ち目でなけりゃ1.5列目で使えたかな?

まぁ >>763

767 :765:02/04/04 21:46 ID:???
付け加え
日本<スペイン
日本<フランス
日本<セネガル
日本=ナイジェリア
日本=イタリア


768 :(-_-メ):02/04/04 21:47 ID:???
>>766
まだ城は死んでないよ。
これから激しい追い上げが始まるから見てなって。
2002はエースのジョーだ。

769 :  :02/04/04 21:49 ID:???
そう。
>>765は野球ヲタののたまう
日本>>>>>韓国
が「現実」には起こっていないのと一緒
「現実」で試合やって実際の結果は
韓国>>>>>日本


770 : :02/04/04 21:50 ID:???
オリサデベがいたポーランド>>>>>>>>>>シェバのいないウクライナ

771 :769:02/04/04 21:50 ID:???
あ、野球の韓国と日本の話ね


772 : :02/04/04 21:50 ID:???
だ、め、だ。 完全にネタスレになっチャイました。

コスタリカ戦まではこんな感じかね。

773 :_:02/04/04 21:52 ID:???
>>765>>768
おまえらは前向きだな。なんか良い。

774 :765:02/04/04 21:55 ID:???
>>773
ありがと
でもさ、全部本当の事言っただけだよ
みんなもっと日本に自信持とうよ!!


775 : :02/04/04 21:55 ID:???
ていうか日本もなかなかベストの状態にならないな。
ベストの状態でアウェーでセネガルともう一回やってよ。
今の日本の実力を見極めてくれ。

776 : :02/04/04 21:56 ID:???
西澤さんはロシア戦で決勝ゴール決めるよ。

777 : :02/04/04 21:56 ID:???
確かにポーランド戦の時の日本でもう一度セネガルとやって欲しいね。
凄く興味ある。

778 : :02/04/04 21:57 ID:???
これから当たるチームでウクライナみたいなパス回しの速いチームってある?
コスタリカはどうなんだ?

779 : :02/04/04 21:57 ID:???
>>775
そうだね
評価を変えるためにもう一勝負行きたいね


780 : :02/04/04 21:58 ID:???
戸田はポーランドよりもセネガルの方がずっと強かったって言ってたな。

781 :  :02/04/04 22:02 ID:???
所詮は「ポーランド」
「ポー」の国
ところで「ポー」って何よ


782 : :02/04/04 22:02 ID:???
日本は同タイプのチームに弱いって言われてなかった?

783 : :02/04/04 22:03 ID:???
>>781
アメリカの小説家、詩人

784 : :02/04/04 22:03 ID:???
>>781
ジャイアント馬場

785 : :02/04/04 22:04 ID:???
ランキング的にはポーランド>セネガル>ウクライナだっけ?

786 :  :02/04/04 22:04 ID:???
江戸川乱交のモデルだね


787 :_:02/04/04 22:04 ID:???
>>784
warota

788 : :02/04/04 22:05 ID:???
やる気

セネガル>>ウクライナ>>>>ポーランド

789 : :02/04/04 22:07 ID:???
FIFAランキング=日本の歌ランキング
売れてる(勝ってる)けど本当に良い曲(強い国)だと思われていない


790 : :02/04/04 22:08 ID:???
しかしセネガル戦の日本は酷くなかった?
滅茶苦茶身体重そうだったし中田も森島も名波もいないし、
柳沢は途中出場だったし。

791 :_:02/04/04 22:09 ID:???
>>789
そうだろうね。本番でどれだけ結果を出せるかで、
周りの評価も変わってくるだろう。

792 : :02/04/04 22:09 ID:???
阿波踊りも出てたしね(w

793 :_:02/04/04 22:10 ID:???
セネガル戦と言えば、森岡。
あんなにドリブルで縦に来る選手に弱かったっけ?
もう、萎え萎え。

794 : :02/04/04 22:15 ID:???
服部がボロボロだったのがショックだった。

795 :_:02/04/04 22:16 ID:???
>>793
確かに萎えた、全然ダメだったよね。
確かにそれは印象に残った。

796 : :02/04/04 22:17 ID:???
セネガル戦メンバー

       鈴木       高原(46柳沢)
         
奥(73広山)      藤本        鳩

    稲本(72福西)     戸田

 中田コ(46服部)   森岡        松田

               都築

前半0-0
後半0-2

797 : :02/04/04 22:18 ID:???
イトゥーも出てなかった?

798 :訂正:02/04/04 22:19 ID:???
セネガル戦メンバー

        鈴木       高原(46柳沢)
         
奥(73広山)    藤本(46伊東)      鳩

    稲本(72福西)     戸田

 中田コ(46服部)   森岡        松田

               都築

前半0-0
後半0-2

799 : :02/04/04 22:20 ID:???
都築は結構頑張ってたな。

800 : :02/04/04 22:24 ID:???
>>799
でもあれを最後に出てないんだよね。

801 : :02/04/04 22:29 ID:???
ポーランドは前評判の高かったノルウェー、ウクライナを抑えて
早々に出場権を獲得して、今大会のダークホースに挙げる人も多い
ようだが、実際のとこ地力はノルウェーやウクライナ以上だったの?

802 : :02/04/04 22:42 ID:???
>>801
ウクライナとポーランドを見てどっちが強いと思った?
日本の方がメンバーが良かったとしてもウクライナの方が強く見えたが。
ポーランドは運がよかったんじゃないか?

803 :_:02/04/04 22:46 ID:???
弱いポーランドがウクライナを蹴散らして
だんとつで1位通過の不思議。
運だけじゃ、ああはいかないよね。
本当に不思議だ。

804 : :02/04/04 22:46 ID:???
曽ヶ端はトラパットーニのお墨付きだから確定

805 : :02/04/04 22:48 ID:???
>>803
勢いとか確変FWとか一人いれば結構いっちゃうと思うんだが。

806 :  :02/04/04 22:49 ID:???
ポーランドは、ブンデスとかプレミアとか国外で活躍してる選手がほとんど。
選手で比べれば、ウクライナより弱いってことはないだろ。
あの試合は中田&市川が神だったから、日本が主導権を握れただけ。
で、ポーランドが焦って日本の思いのつぼだった。

807 : :02/04/04 23:22 ID:???
セネガル戦以降、森岡は代表試合出てないんだね。
大丈夫かな?
まあ、俺は宮本でいいんだが、皆は森岡のほうが良いみたいですし…。

808 : :02/04/04 23:23 ID:???
リーガヲタはたいして良い試合してないのに「結果より内容だ!」
とかって粋がってる。
クソゲーが実は相当多い。>リーガ

809 : :02/04/04 23:26 ID:???
正直、宮本の方が結果は残してるね。まあ出てる試合数が絶対的に
違うんだけど。世界レベルからすれば、二人は大差ないと思うんだけどね。

810 :_:02/04/04 23:29 ID:???
>>809
ポーランド戦は危なっかしかった?けど、俺も宮本サンを推したい

811 : :02/04/04 23:31 ID:???
確か、ナイジェリア戦前の練習で宮本先発を告げられた森岡が半分切れかかって(俺の判断)、
通訳を通してトルに「セネガル戦が悪すぎたからそれは理解している」みたいな
こと言ってた。トルは宮本の真中も試したかっただけだったのに。
森岡ってちょっと子供って思った。

812 : :02/04/04 23:36 ID:???
>>810
皆が宮本を不安がる気持ちは分かるが、その不安を森岡にしたからって消えない。



813 : :02/04/04 23:37 ID:???
Nステの布陣を見て鬱になった。やはり国内は厨房に汚染されている・・・


814 : :02/04/04 23:38 ID:???
名波と森岡のケガってどっちが時間かかるんだろう?

815 :_:02/04/04 23:40 ID:???
>>811
スポーツ選手って皆そんなもん?それがなきゃやっていけないのかも
実際にそんな発言しちゃったのは失敗(子供っぽい)かも知れないですね

>>812
確かにそうかも

816 : :02/04/04 23:41 ID:???
宮本も森岡ママも危なっかしい。

817 : :02/04/04 23:41 ID:???
>>814
名波復帰の情報は良く聞くが、森岡復帰の情報は聞かないね。

818 : :02/04/04 23:45 ID:???
>>811
いくらテストだからってスタメン外されるのは気分のいいものではない。
自身とプライドがあれば詰め寄ってもいいのでは、大人子供の問題では
ないと考えるがね。日本人としての美学からは逸脱なのかもしれんが・・・

819 :_:02/04/04 23:51 ID:???
>>818
個人的には闘志は内に秘めておいて欲しいんですが、どうでしょう。
いざ出場、となった時にプレーで見せて欲しいです。

820 : :02/04/04 23:52 ID:???
宮本よりも、松田・戸田のレッドカードが怖いんですが・・・

821 : :02/04/04 23:58 ID:???
普通に、スタメン外されたら焦るだろ。

822 :U-名無しさん:02/04/04 23:59 ID:???
宮本と森岡はどっちがセンターやってもあまり違いは感じない。

ただ、宮本と中田は同じ学年。しかも頭が切れる同士馬があうの
だろうか仲がいい。ディフェンスの中心とチームのエースのコミュニケーションが活発
なのはプラスだし、宮本にはキャプテンの適正があると思うので、宮本
の方を俺は推す。

でも森岡も結構中田と仲良しなので中田との相性は実はあんまり違
いはない。でも、俺は森岡キャプテンはいまいち頼りなく見える。


823 :  :02/04/05 00:00 ID:???
>>811
トルが説明したのは事実だけど、
森岡がキレたというのは事実じゃないぞ。
トルが自分から気をきかして言ったと思われ。

824 : :02/04/05 00:01 ID:???
仲良しかどうかなんか持ち出すなよ藁

825 : :02/04/05 00:02 ID:???
>>822
戦術スレで、仲がはたからみていいか悪いかでメンバー決めるのか?
お前、女子高生か?



826 : :02/04/05 00:02 ID:???
森岡と宮本の最大の違い

それはスピード

827 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 00:02 ID:???
森岡のキャプテンシーってどうよ?

828 : :02/04/05 00:04 ID:???
宮本と松田は仲が悪いらしいがピッチ上では結構うまいことやってるよ。

829 :  :02/04/05 00:05 ID:???
>>826
フィードの正確性・パススピードもかなり違う。

830 : :02/04/05 00:06 ID:???
>>827
問題はない。

831 : :02/04/05 00:10 ID:???
動きの俊敏な秋田とかいないのか?

832 : :02/04/05 00:10 ID:???
宮本の統率力は評価できるが、DFってポジションは時として対個人の
守備能力を問われる(必要とする)この場合、総合的に見て森岡が上だ
と判断しているがどうだ?


833 : :02/04/05 00:11 ID:???
森岡>宮本なのは確かなのだが実際

オノプコ>>>>>>>>>>>>森岡>宮本

だから大差無い。

834 : :02/04/05 00:13 ID:???
なんで、オノプコが比較対象になるのか分からん???

835 :  :02/04/05 00:14 ID:???
・・オノプコもスピードないぞ。

836 : :02/04/05 00:16 ID:???
>>833=神

837 : :02/04/05 00:19 ID:???
最近お勧めのDF

浦和の坪井

838 :  :02/04/05 00:30 ID:???
>>813
Nステにもマニアックな布陣の投稿がたくさん来てるかもしれないぞ。
でも一般視聴者に訴えるにはわかり易いメンバーでという所だろう。
視聴者のせいにしとけば苦情かわせるとか思ってるんじゃないの?
想像だけど。

839 : :02/04/05 00:32 ID:???
>>838
ふーむ。なるほど。まぁテレ朝の浅知恵よのぉー

840 : :02/04/05 00:34 ID:???
それにしても今日の布陣には萎えたなー。

841 : :02/04/05 01:01 ID:???
その布陣とは?

842 : :02/04/05 01:04 ID:???
このスレ見る価値ないw

843 : :02/04/05 01:06 ID:???
    サントス  柳沢
       中田英
中村            市川
    小野    稲本

    中田コ 宮本 松田

        川口

だったと思ふ

844 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 01:07 ID:???
>>843
ネタ?

845 :/:02/04/05 01:09 ID:???
サッカーの守備は、甘くない。
マルチネスでもレフトを守れる野球と同視してるアホがNステに投稿しまくってやがる。

ほっといたら、FW10人並べる布陣も出で来るんだろうな。
なぜ、止めないテレ朝・・・それとも、本気で理想と思ってるのか・・・
本気なら、ワールドカップ放送するのをやめて欲しいよ。

846 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 01:10 ID:???
>>843
さかつくでなら強そうだね(ワラ

847 :_:02/04/05 01:10 ID:???
>>843-844
今日のNステのやつだろ

848 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 01:11 ID:???
マジで鬱だ。
冗談でもそんな布陣が最強と思っている奴がいる・・・
日本のサッカーファンもまだまだってことだね。
Nステがネタふってるだけかもしれないが・・・

849 :_:02/04/05 01:13 ID:???
>>848
そんなの個人の主観だから
その本人が最強と思ってればいいんだから鬱になることじゃないだろ。


850 :ケンぶり:02/04/05 01:15 ID:EiU19srv
>843
ゲームだったらそれよくやるけどね

851 : :02/04/05 01:16 ID:???
17歳くらいのやつだろ

852 :_:02/04/05 01:17 ID:???
>>849
禿げ同。別にどの国でも一緒だよ。
素人が代表のメンバーやシステムを言うことができるように
なっただけでも大きな進歩。

853 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 01:22 ID:???
>>852
ポジティブ(・∀・)

854 : :02/04/05 01:23 ID:???
849=852。ナイスな自演だ。

855 : :02/04/05 01:32 ID:???
843みたいな布陣で勝ってしまうというトルシエの罠

856 :838:02/04/05 01:34 ID:???
自作自演ってどうやって調べてるの?
文体?IDの???を調べる方法あるの?
素人でスマン。

857 :_:02/04/05 01:35 ID:???
>>856
ないよ。基本的にみんな半分ネタで言ってる

858 : :02/04/05 01:36 ID:???
>>856
(゚ε゚)キニシナイ

859 :_:02/04/05 01:37 ID:???
>>856
初心者なら初心者板に行けよ。
初心者で海外サカ板に来れるとはいい時代になったもんだ

860 :838:02/04/05 01:39 ID:???
>>857
サンクス。


2006に備えて今からアレックスをFWとして育てるって無理かな?
ろくなFWいないし。

861 : :02/04/05 01:40 ID:???
>>856
とりあえず、文体、メール欄、名前欄などで判断。
でもあまり気にしないことだ、指摘されてそれが当たってたとしても。

862 : :02/04/05 01:40 ID:???
つーか代表だけがサッカーじゃないんで

863 : :02/04/05 01:41 ID:???
Nステじゃないんだから>アレFW

864 : :02/04/05 01:42 ID:???
当たるとぎくっっとするもんだがな。

865 : :02/04/05 01:45 ID:???
そのうちN棄てでカズ・中山のツートップの投稿が採用されるに19930ドーハ

866 :838:02/04/05 01:47 ID:???
>>863
わかってるんだけど(w
鈴木、柳沢、高原って決め手が無いんだよね。戦術的な役割を
こなせるかもしれんけど、誰もコンスタントに点取れない。
久保に期待してるけど代表で真価を発揮できそうにないし。
アレFW考えちゃうほど、今の代表FWってヤバイ気するんだけど・・

867 : :02/04/05 01:47 ID:???
>>855
それで勝ってしまったら何も文句言えませんわな・・

868 : :02/04/05 01:51 ID:???
>>865
そこまでは…。されねーYO!に6モストボイ ミE

869 : :02/04/05 01:54 ID:???
>>866
まあ役割決定力のこといってもしゃーないからやめとくけど
年取るごとに今より前に移すコンバートはその逆に比べて
成功例ははるかに少ないことだけは言っておく。


870 :838:02/04/05 01:58 ID:???
>>869
確かにそうだね。徐々にポジション下げる人いるけど、
逆は聞いた事無いね。まあ強豪国でも決定力不足って
問題になるくらいだから、今の日本では贅沢な悩みかな。
チャンスつくれる分良しとしとこう。

871 : :02/04/05 02:31 ID:???
>>870
中山はDF⇒FWへコンバート。。。これ以降でないと思ふな。確かに

872 : :02/04/05 02:35 ID:???
中山は
FW→DF→FWでしょ。

873 : :02/04/05 02:51 ID:???
>>807
11/7のイタリア戦で、森岡(右)でてた
松田は肉離れで辞退

宮本、A代表は4戦だけなんだね
(ナイジェリア、イタリア、ウクライナ、ポーランド)
それにしてはよくやってるかも
自分は森岡のがいいけど

874 : :02/04/05 02:53 ID:???
>>872
正確にはそうですね。

875 : :02/04/05 03:01 ID:???
中田 宮本 森岡
でいいと思うけど
松田は別の意味で怖い

876 : :02/04/05 03:03 ID:???
宮本は頭脳で勝負する人なんだろうけど
あまりにも当たりが弱い。背も低いし。
森岡のがトータルではいいと思う。正直宮本では激しく不安。

877 :  :02/04/05 03:05 ID:???
宮もに毎の海紹介してやれ。

878 : :02/04/05 03:12 ID:???
中田 森岡 松田
のほうが安心できるほど宮本は不安だ。
W杯という大舞台になったときにどっちが安定するかは別の話としても。

879 : :02/04/05 03:12 ID:???
松田とか森岡だとヴィエリ止められる『確立』はあるけど、
宮本にはそれが無いのが悲しい

880 : :02/04/05 03:13 ID:???
可能性と言いたいのか?

881 : :02/04/05 03:13 ID:???
宮本はある意味カンポちゃんより使えない

882 :  :02/04/05 03:14 ID:???
>>879
×確立
○確率

883 :  :02/04/05 03:15 ID:???
たとえ松田・森岡・中田がベルギー・ロシア・チュニジアの選手に
体の強さでかなわないとしても、宮本では更に不安。

884 : :02/04/05 03:15 ID:???
引いて守るのなら・・

服部 松田 鈴木

かな。対フランス、アルゼンチンクラス。

885 : :02/04/05 03:20 ID:???
頭が良いと噂の宮本には代表に合った戦術を考えてもらって、
森岡は頑張ってそれを吸収してください。
どっちが出るにしろ松田の手綱だけは握っといてください。
巧くつかえば期待できるDFです。

886 : :02/04/05 03:22 ID:???
宮本はユーゴ戦にも出てたがな

887 :873:02/04/05 03:37 ID:???
>>886
ごめん。
2001/07/04 キリンカップですね。
68分に松田と交代して、森岡が右にはいってた。

888 : :02/04/05 07:48 ID:???
>>866
高原、鈴木はコンスタントに実力を発揮出来るけどいかんせん
実力そのものが低いな。

889 : :02/04/05 08:13 ID:???
宮本はクレバーな選手なんだが、身長の低さをカバーするスピードがない。
スピードさえあれば俺は世界で通用するち思う。

890 : :02/04/05 08:15 ID:???
>>889
強さもほしい

891 : :02/04/05 08:17 ID:???
ていうか松田が宮本並みに頭が良ければねぇ。
羽田、金古はどうなんだろう?
スピード、強さはないけど高さのある宮本になる可能性は?

892 :  :02/04/05 08:23 ID:???
>>891
所属チームの試合にも満足に出場できない奴だろ
いるんだよねぇ
・出ていない選手に期待する
・身長、体重でプレースタイルを決めつける
こういう素人


893 : :02/04/05 08:27 ID:???
鈴木秀人を試せYO

894 : :02/04/05 08:27 ID:???
金古は最近出てるじゃん。
羽田も怪我する前は結構出てた。
あくまで秋田、ファビアーノのサブだけどな。
二人共F3の中心をユースで任されてたし。
2002年は無理だけど将来はどうよ?

895 : :02/04/05 08:30 ID:???
どうよどうよっててめーで考えられネーノかyo


896 : :02/04/05 08:31 ID:???
>>895
そう。だから聞いてる。
>>892は玄人らしいからわかるだろ?

897 : :02/04/05 08:34 ID:???
先ず自分の意見言えよ
日本は古来より最初に自己紹介等で己を知らしめてから
敵と戦う民族だ
さ、知らしめさせてくれ

898 : :02/04/05 08:35 ID:???
   へなぎ
       中田

     小野
三都主       市川

   戸田  稲本

両サイドのDFが危うい
日本って昔からFWは全然変わってないっつーか、上手くなってないっつーか…

899 : :02/04/05 08:37 ID:???
>>897
別に闘ってるんじゃないけど?
単に聞いてるだけ。
教えてよ玄人さん。

900 :892:02/04/05 08:38 ID:???
素人に何言っても無意味
理解できない

901 : :02/04/05 08:39 ID:???
おい!
鈴木秀人出せよ!

902 : :02/04/05 08:40 ID:???
>>900
言うだけ言ってみたら?

903 : :02/04/05 08:40 ID:???
 へナギ 鈴木      

   中田
小野    市川(波戸)

 戸田  稲本

中蛸 森岡 松田

   テソ

個人的には中蛸のとこに服部がいいなぁって思うけど、
どうもこのあたりでケテーイのような気がする。

904 : :02/04/05 08:41 ID:???
>>898
柳沢の1トップって?

905 : :02/04/05 08:42 ID:???
>>898
左右がサイドアタッカーという中田仕様の布陣で
中田を高い位置で使っても無意味なんじゃねーの?

906 : :02/04/05 08:44 ID:???
>>903
左は三都主で小野は余ったところに置いとけばいい
右サイドを市川、鳩で決定するのは頼りなさすぎ
DFもいつ崩れるか・・
ボランチは無難にそれでいいや

907 : :02/04/05 08:44 ID:???
>>899
ほら、わかるだろ?
自分の意見書いてる奴に対してレスがつく
これが掲示板の基本


908 : :02/04/05 08:46 ID:???
ほら、わかるだろ?

909 : :02/04/05 08:47 ID:???
>>907
意見と言えるほどのものがどこにある?

910 : :02/04/05 08:48 ID:???
>>909
>>898じゃない?


911 : :02/04/05 08:48 ID:???
いや、だから鈴木ひでと・・・

912 : :02/04/05 08:48 ID:???
>>906
余ったところって?
右サイドのことか?

913 : :02/04/05 08:49 ID:???
>>906
三都主入れるなら、右は小野でいいと思う。
DFは怖いけどしゃぁないやん。

914 : :02/04/05 08:50 ID:???
以前旧スレで「鈴木秀人を右サイドで使え」って奴が居たな
素人の右サイドはちょっと守れて脚速けりゃいいと思ってやがる


915 : :02/04/05 08:51 ID:???
>>912
うん、まあ。
とりあえず中盤ならどこでも出来そうだし、活躍できると思う
真ん中してる奴がいまいちならそっちでも。

916 :911:02/04/05 08:51 ID:???
>>914
そいつはアホ

917 : :02/04/05 08:51 ID:???
三都主使うくらいなら茸でいいや
今から茸以上にフィットするとは思えんし、勝手に突っかけて行ってボール取られて、周りのリズムを崩しそう


918 : :02/04/05 08:53 ID:???
茸はもうやめてくれー
サントスのほうが絶対いいって
何度目か知らんけど茸はもう除外しよう

919 :  :02/04/05 08:53 ID:???
>>917
おいおい
茸はこねるの大好きだぞ


920 : :02/04/05 08:54 ID:???
>>917
リズムを崩すという点については茸も同じような気がするんだがな。
よって飛び道具として使える三都主の方が有用だと思われ。
まぁ、ある程度高い位置で張らせておく必要はあるけど。

921 : :02/04/05 08:54 ID:???
茸の場合は周りも理解してるからな。
三都主を理解するには時間がかかると思うが

922 :玄人:02/04/05 08:54 ID:???
日本代表は爪に毒塗っていけ

923 : :02/04/05 08:55 ID:???
左右にサイドアタッカーを置いたことってウクライナ戦以外にあったっけ?
ハッサンでは左が三浦アツで右は誰だった?伊東だったか?

924 : :02/04/05 08:55 ID:???
>>917
三浦アツ使うなら茸でいいや
今から茸以上にフィットするとは思えんし、勝手に突っかけて行ってボール取られて、周りのリズムを崩しそう

だったら納得なんだがな(w




925 : :02/04/05 08:56 ID:???
鳩、茸、伊東いらねー


926 :898ぐらい:02/04/05 08:57 ID:???
   ヘナギ
       中田

    小笠原
三都主      小野
   
    戸田 デブ(福西:ポーランド戦見たらよかった)

中田さん攻撃的だしバランスいいしヘタレFWよりは使えると思うんだけどなー。まだ枠に飛んでくでしょ(W
ポストプレー&戦車のごとく突き進む。パスも出来て、小野タンとのコンビもイイ!
トップ下は出来る奴が他にもいるんで…

で、両サイドはバランス考えて右に小野タン入れた
ただ小笠原はどうだろう…??

927 :  :02/04/05 08:57 ID:???
>>924
確かに。
三浦淳は独りでよがってたからな


928 : :02/04/05 09:00 ID:???
>>926
小笠原外して1トップ下に中田と森島並べた方がバランス良いだろ。
それに柳沢の1トップは無理でしょ。

929 : :02/04/05 09:00 ID:???
鈴木秀人....

930 :  :02/04/05 09:01 ID:???
>ポストプレー&戦車のごとく突き進む。
こんなのできないよ
それにポストプレーって前線でボール受けて後に返すだけじゃないんだよ?


931 : :02/04/05 09:01 ID:???
中田のシュートってあんまり枠に飛ばないぞ。

932 : :02/04/05 09:03 ID:???
中田使うなら三都主は絶対いる



933 : :02/04/05 09:03 ID:???
>>929
松田の代わりならええんちゃう?

934 :  :02/04/05 09:04 ID:???
>>932
ポーランド戦ではいませんでしたが
それでも圧勝できましたがなにか?
そして左三都主にするなら右は誰?



935 : :02/04/05 09:06 ID:???
中田は前向いて広い視野を生かしてパス出して機を見て
飛び込んで来てゴールを貰ってくれれば良い。
ポーランド戦見ててもトップで使うのは勿体無いでしょ。

936 : :02/04/05 09:06 ID:???
>>932
絶対ってのは言い過ぎ。
三都主のような選手がいた方がいいよって程度だろ。
っていうか早く中田−三都主試してくんないかなぁ・・・。
それ見ないと絶対とまでは言い切れないよ。

937 : :02/04/05 09:06 ID:???
>>933
松田よりよっぽどいいとおもふ
トルシエとけんかしてなきゃ今頃定着しててもおかしくないとおもふ

938 : :02/04/05 09:07 ID:???
>>934
右はバランスとってくれるような選手がいいと思う。


939 : :02/04/05 09:08 ID:???
中田はカフーをばんばん使ってた印象と
左に流れる印象が強いから三都州よりは市川じゃない?
それにドリブラーはいらないかも。

940 : :02/04/05 09:08 ID:???
ポーランド戦勝ったけど中田ってのはどうもなあー
森島のほうが安定してていいだろ


941 : :02/04/05 09:09 ID:???
>>937
松田もけんかしてましたが?

942 :   :02/04/05 09:09 ID:???
中田のシュートは溜め撃ち系
最もプレッシャー多いFWにしてもへぼいの飛ばすだけ
それに1トップはチョコ撃ちトーキックシュートくらい出来なきゃつかえん
んでもってニシザーがいい


943 : :02/04/05 09:09 ID:???
  ヘナギ  鈴木

    中田
三都主     小野


やっぱ結局はこれかよ…
ヘタレFW使わなきゃいけないなんて泣けるぜ!

944 : :02/04/05 09:10 ID:???
安定なら中田の方があるでしょ。
ただ速効仕掛けるなら森島の方が良いのかも。
というか三都州、中田も良いけど森島、中田の併用も試して欲しいな。
ハッサンで左の三浦アツの代わりに三都州入れて右に小野入れる形で。

945 : :02/04/05 09:11 ID:???
とりあえずFWは枠に飛ばす練習からだな

946 :  :02/04/05 09:11 ID:???
>>944
速攻ってカウンター?
なら尚更中田じゃん


947 : :02/04/05 09:13 ID:???
>>942
1トップならスピードと高さのある久保か
無理な体勢からでもシュートに行ける西沢だろうな。
今の日本の戦術ならプレス魔王鈴木でもいいか。
柳沢、高原の1トップはあるまい。
まあ本番は2トップだろうけどね。

948 : :02/04/05 09:15 ID:???
>>946
高い位置で奪って速効なら森島の方が速いんじゃない?
稲本がガンガン上がってボール奪取でそこから攻撃。

949 : :02/04/05 09:17 ID:???
>>944
中田の場合は、誰かこいつがセットでないと駄目ってのはないが、
森島の場合、小野とのセットは不可欠。プラス稲本で良い感じ。

950 :  :02/04/05 09:18 ID:???
>>948
ポーランド戦中田のカウンター観た?
森島ならあの時積極的にDFに参加してただろう


951 :  :02/04/05 09:18 ID:???
つーか、モリシってW杯レベルで活躍する力あるのかな?キリンカップとかでは良いプレーするの知ってるけど。
ちょっと不安なんだけど。。

952 : :02/04/05 09:20 ID:???
過大評価=森島
とはいえ必要な男ではあるがな。

953 : :02/04/05 09:21 ID:???
>>950
それは低い位置で奪っての話じゃないの?

954 : :02/04/05 09:21 ID:???
森島はコンフェデの時のように、後半終盤に出てきたほうが
効果的な場合がある。コンフェデの時は、途中出場でもチャンス
作りまくってたからさ。

955 : :02/04/05 09:21 ID:???
>>941
鈴木ひでとはとことん嫌われてます
被害妄想ではござらん

956 : :02/04/05 09:23 ID:???
>>951
ウェンブリーのイングランド戦やハッサン国王杯でも活躍した森島が
通用しないなら日本の選手で通用するのは中田と小野だけなんじゃないか?

957 : :02/04/05 09:25 ID:???
>>955
嫌われてるんならしょうがないじゃん

958 : :02/04/05 09:25 ID:???
仙台の快進撃の立役者である小村を呼ぶべき

959 : :02/04/05 09:26 ID:???
>>952
むしろ過小評価だと思うけどなぁ。
少し前に中田が不調で変に持ち上げられすぎてたことはあったけど、
中田が復調した途端また過小評価に戻ってるんじゃない?

960 :  :02/04/05 09:27 ID:???
モリシには海外に逝ってほしいよ。年齢的にはキツイと思うけど。

961 : :02/04/05 09:27 ID:???
>>955
嫌われてるなら代表に呼ばないんじゃない?

962 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 09:29 ID:???
まぁ、見る目のある俺が断言するよ。
日本は強いと。

松田や鈴木が対戦相手を殴りませんように・・・

963 :   :02/04/05 09:29 ID:???
デムパ登場

964 : :02/04/05 09:30 ID:???
>>959
反動だろうなそれは。
評価が極端に上がったらその後は逆に極端に下がるってことは多い。
ペルージャ、ローマ時代の中田の評価が極端に高かったのが
パルマで逆に異常に低く評価されたのと同じようなもの。

965 : :02/04/05 09:31 ID:???
モリシは好きだけどマスゴミが中田のライバル扱いしてるのは嫌だったな。
中田のようにチームの大黒柱になるような選手じゃなくて有能な職人タイプなんだから。

966 : :02/04/05 09:36 ID:???
>>957
”鈴木秀人 トルシエ監督と激しく” というキーワードで検索してみてくれ
いまでもかくしつがあるらしい
>>961
怪我人でて足りないから呼んだって感じ

967 : :02/04/05 09:36 ID:???
左サイドに三都州を置く場合と右サイドに市川を置く場合だと
どっちの方が中田の能力を生かせると思う?

968 : :02/04/05 09:37 ID:???
藤田とも確執があるらしいな。>トルシエ

969 : :02/04/05 09:39 ID:???
名波とも確執があるらしいな。>トルシエ

970 : :02/04/05 09:39 ID:???
中田の能力をフルに生かすなら両サイド共にサイドアタッカー置くべし。

971 : :02/04/05 09:39 ID:???
>969
解消されただろ!!

972 : :02/04/05 09:39 ID:???
秋田とも確執があるらしいな。>トルシエ

973 : :02/04/05 09:40 ID:???
ネタ化

974 :   :02/04/05 09:40 ID:???
右市川の方がいいんじゃない?
左だと、中田が左に流れるスペースがなくなる。

975 : :02/04/05 09:41 ID:???
市川と三都主って足はどっちが速いのかな?
なんとなくJの試合みてる感じだと市川のほうが早そうだけど?

976 : :02/04/05 09:41 ID:???
   久保  柳沢

三都州  中田  市川

   名波  戸田

 服部  森岡  松田

     川口

中田仕様の代表。弱い。

977 : :02/04/05 09:43 ID:???
>>974
同意。

978 : :02/04/05 09:44 ID:???
>>975 葉と

979 : :02/04/05 09:45 ID:???
>>976
柳沢out岡野in
久保out平瀬in

980 : :02/04/05 09:46 ID:???
鈴木ひでとさらば!
問題児はいらん

981 : :02/04/05 09:47 ID:???
>>976
斧をはずしてどうすんだよ。もう一度最初っからやり直せ

982 : :02/04/05 09:47 ID:???
>>954
ジョーカーという意見が多いな。
中田が復調した今、柳沢が調子を崩さなければそれでいいと思う。

983 : :02/04/05 09:48 ID:???
>>979
市川out波戸in
三都主out三浦in

984 : :02/04/05 09:48 ID:???
>>981
中田仕様だから

985 : :02/04/05 09:49 ID:???
本山って右サイドでいい仕事しそうじゃない?

986 :  :02/04/05 09:49 ID:???
中田仕様って、どうゆう意味なの?

987 :     :02/04/05 09:50 ID:???
>>986
中田のための代表

988 : :02/04/05 09:50 ID:???
>>986
たぶん強引なパスに対応できる奴ってことじゃない?

989 : :02/04/05 09:50 ID:???
>>986
中田以外目立っちゃいけない決まりです

990 : :02/04/05 09:51 ID:???
>>985
左サイドでなきゃあのドリブルは怖くない。

991 :   :02/04/05 09:52 ID:???
つーか、弱いチームでやることなんて中田は望んでいないと思うが…

992 : :02/04/05 09:52 ID:???
>>976
思いっきり引いて徹底してカウンター狙いなら結構強い?

993 : :02/04/05 09:53 ID:???
アツヲタうざい。

994 : :02/04/05 09:54 ID:???
>>976は正直、そうは弱くないと思う。
プレスと両サイドの守備が問題なのかな?

995 : :02/04/05 09:54 ID:???
>>993
いるのか?

996 :1000! :02/04/05 09:54 ID:???
1000!

997 : :02/04/05 09:54 ID:???
1000 de ome

998 : :02/04/05 09:54 ID:???
ぴんぼん

999 : :02/04/05 09:54 ID:???
983 : :02/04/05 09:48 ID:???
>>979
市川out波戸in
三都主out三浦in


1000 : :02/04/05 09:54 ID:???
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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