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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その50

1 : :02/04/05 10:01 ID:???
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その49
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017811896/l50

2 : :02/04/05 10:02 ID:???
>>1


3 ::02/04/05 10:03 ID:???
スレ建てたぞ。さぁ語れ

4 : :02/04/05 10:04 ID:???
>>1
エヘヘ・・・ 
おずかれ

5 : :02/04/05 10:04 ID:???
前スレのまとめ:
三都主はいらん。斧が主役。中田は下郎。

6 : :02/04/05 10:07 ID:???
もはやネタスレ

7 : :02/04/05 10:08 ID:???
まとめその2
森島はいらん。スーパーサブはモトヤン。

8 : :02/04/05 10:10 ID:???
>1
おせーよアツヲタ

9 : :02/04/05 10:10 ID:???
   鈴木   柳沢
     中田英
小野        市川
   稲本  戸田
 中田コ 森岡 松田
     楢崎
トップはアントラーズの組み合わせがいいと判断
GKは確変よりハイボールへの安定性で選択した。どうだ?
普通で面白くないか?流行の(?)市川にしてみたYO

10 : :02/04/05 10:13 ID:???
>8
はぁ?お前がアツヲタだっていいてーの?
おれは、ナカータ信者だがな。

11 : :02/04/05 10:13 ID:???
ナイジェリアユースヲタも消えろ

12 : :02/04/05 10:14 ID:???
アントラーズとエスパルスと海外組みがいればいいよ
ジュビロとマリノスとセレッソいらん

13 : :02/04/05 10:14 ID:???
鈴木はあまり信用してないんだけどな。

14 : :02/04/05 10:15 ID:???
松田もいらないのか?

15 : :02/04/05 10:16 ID:???
>>9
それと、ジュビロと練習試合やんないかな。強化にもなると思うんだが

16 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:17 ID:???
オナニーします。
実際の代表フォーメーション

   鈴木     柳沢

          中田
小野
  
    稲本 ⇔ 戸田

中田コ          市川
    宮本   松田    

実は4−4−2として機能している。

17 : :02/04/05 10:18 ID:???
アツって三浦淳?

18 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:18 ID:???
しまった・・鳩忘れた・・

19 : :02/04/05 10:18 ID:???
ウッソはアホ

20 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:23 ID:???
   鈴木     高原
        中田
  
小野    稲本    戸田

中田コ          市川
    宮本   松田 
       テソ

ポー戦はこうでした。3ボランチ。  

21 :  :02/04/05 10:25 ID:???
>>20
市川と戸田のポジションが全然違う。
市川はずっと前の方で、戸田はもっと中。

22 : :02/04/05 10:27 ID:???
ウッッソ?

23 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:29 ID:???
>>21
うん。
概念的に見た話です。
小野はSHと見るべき?
ポーでの動きはかなりボランチっぽかった。
サイドにずっと張っているボランチ。

24 :  :02/04/05 10:30 ID:???
>>21 
そう。4−4−2として考えるなら、サイドに張りついてる小野がおかしいってこと。
だから、あのシステムを4−4−2として考えるのは間違い。


25 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:32 ID:???
>>24
そうなんです。
じゃあ、なんなんだ?と言われるんですが、
3−5−2にしては・・・

26 : :02/04/05 10:32 ID:???
ポーランド戦スタメンがベストだと言いたいのか?
できの悪いポーランドである程度守備を含め機能したと・・・
ポーランド戦以降、宮本ヲタは怪気炎をあげっぱなしだな。まぁガンバレ

27 : :02/04/05 10:33 ID:???
ウッソは痴豚

28 :  :02/04/05 10:36 ID:???
>>25
とりあえず、完璧に3バックだから3−5−2でしょ。小野も市川もMFだし。
変わってたのは攻撃が右サイド偏重で、左サイドはほとんど上がらなかったということだけ。

29 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:37 ID:???
>>28
左サイドの小野は効果的に上がってたよ。
後半ちょくちょくゴール前にいた禿げは半分小野でした。

小野の欠点はクッション(略

30 :  :02/04/05 10:38 ID:???
>>25
でも波戸が入ると左サイドが中に入ってきて、4−4−2っぽくなるのは事実。

31 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:42 ID:???
>>30
鳩か市川かで、結構戦術自体が大きく変わりますね。
小野を上げたい時には鳩・・・

32 : :02/04/05 10:42 ID:???
>>15
そだね。合宿からも近いしね。
しかし、俺の構想だとジュビロのスタメンはゼロになるな。
好きなチームだが・・・・・

33 : :02/04/05 10:43 ID:???
ポー戦の市川のポジショニングは低かったよ

34 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:43 ID:???
>>31
別に鳩>>>市川とかじゃなくて、適正の問題です。
なんというか、上手いとか下手じゃなくて。
市川は鳩の代わりにはなれないし、
鳩も市川の代わりにはなれません。

35 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 10:46 ID:???
後は森岡、名波が間に合えば完成。

36 : :02/04/05 10:48 ID:???
>>33
そうだ。ベースとなるポジショニングは低かった。中田英にボールが入る
と同時かそれよりほんの少し早くスペースに飛び込んでいた。
いいスペースの使い方していたよ。ミスクロスは多かったがね。

37 :_:02/04/05 11:24 ID:???

   高原  鈴木

     中田  市川
小野稲本 戸田

  中田宮本松田
     川口

だろ。

38 : :02/04/05 11:25 ID:???
それ、ポー戦と同じ(W

39 :37:02/04/05 11:29 ID:???
>>38
いやいや。そうだよ。
上のほうで、ホー戦の時のポジショニングの話をしてたんで
書いたんだよ。
でも、もう終わってた(W

40 : :02/04/05 11:32 ID:???
>>38
悪い。納得
   高原  鈴木
     中田
         市川
小野稲本 戸田

  中田宮本松田
     川口

市川もうちょい引いてって感じかな。小野と稲本はほぼ同列で交互に
飛び出し見せてた感じかな。

41 :40:02/04/05 11:34 ID:???
ミスった>>39さんへのレスね。

42 : :02/04/05 12:47 ID:???
ていうかなかたこいらねえじやん

43 :_:02/04/05 13:08 ID:???
2バック?

44 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 14:34 ID:???
マジで我こそはプロって人、語ろう。

45 : :02/04/05 14:44 ID:???
グロ?

46 : :02/04/05 14:45 ID:???
>>44
じゃ、お前は語る資格無いな

47 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 14:46 ID:???
プロですよ。

48 : :02/04/05 14:51 ID:???
最近ネタ系か煽りコテハンばっかしでこのスレもレベル低くなったな。


49 : :02/04/05 14:58 ID:???
春休みは終わったのか?

50 :_:02/04/05 15:04 ID:???
もう固まっちゃったでしょ いろんなものが
迷走とか模索とかしてた時期が花だったつーことじゃ?
後は怪我人がどうなるかとか?

51 : :02/04/05 15:12 ID:???
名波の復帰待ち

52 :_:02/04/05 15:14 ID:???
故障してる人たちの回復状況が知りたい。

53 : :02/04/05 15:14 ID:???
名波、服部復帰間近

54 : :02/04/05 15:18 ID:???
名波も服部も〜ボランチ〜
福西も〜ボランチ〜

55 : :02/04/05 15:20 ID:???
アレッ糞があそこまで使えないとは誤算だった
やはり左サイドの本命は服部

56 :_:02/04/05 15:36 ID:???
ま 故障者はまだこれから出る可能性ある というか出るのが普通か・・・

57 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 18:11 ID:???
怪我すると特にやばい重要な選手
こいつらが怪我すると戦力半減?

小野 中田 戸田 中田コ 市川

ってとこか? 

58 : :02/04/05 18:19 ID:???
ウッソって引きこもり?

59 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/05 18:21 ID:???
>>58
ぶちょー

60 : :02/04/05 19:10 ID:???
>>55
確かに糞だな。そのくせインタビューでは自分のプレイは良かった
とかほざくしな。

61 :_:02/04/05 20:25 ID:???
>>59
茶道部とか華道部とかの?
部員は一人?

62 : :02/04/05 20:53 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

63 :その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな :02/04/05 20:53 ID:???
その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな

64 :ワントップダブル司令塔:02/04/05 20:58 ID:???
ワントップダブル司令塔

65 : :02/04/05 21:02 ID:???
>>62
コピぺ馬鹿もここまでくると基地害だな。

66 : :02/04/05 21:30 ID:???
名波間に合うかなあ。


67 :最凶日本代表:02/04/05 21:45 ID:???

   城      平瀬

望月    奥     波戸

  伊東        本田

  鈴木  大岩  小村

        尾崎

68 : :02/04/05 21:52 ID:???
>>67
本田→中西
小村→中沢

とすれば見てみたい気もする、、、


壊れ具合を(w

69 : :02/04/05 22:05 ID:???
ところで2トップはどの組み合わせがいい?もちろん森島も選択肢に入れて。
俺は柳沢が軸だと思う。やはりあのボールをもらう前の動き、DFの視界から消えたり
逆をついたりと工夫しているのだろうが、フィジカル的にきつい日本にとっては
貴重な存在であると思う。
あとは相棒をどうするか。柳沢との相性(鹿島)と前線での体を張る活躍(攻守とも)
を買って鈴木が良いと思う。


70 :俺の考えた最強の日本代表だ。:02/04/05 22:11 ID:???
       柳沢
  三都主

      森島

  中田      小野
      戸田
服部          市川
    森岡  松田

      川口

71 : :02/04/05 22:20 ID:???
>>70
(・∀・)イイ!!

72 : :02/04/05 22:29 ID:???
>>70
アフォか
3バックの人材で4バック形成してどうするんだ
ドイスボランチの人材を(以下略
>>16も痛いな
中蛸が左SBか


はい、俺はトルシエ信者です

73 : :02/04/05 22:30 ID:???
72は知恵遅れ

74 :  :02/04/05 22:33 ID:???
三都主をFWで考えている奴は実に頭悪くないか?
あんなにドリブルで勝負する奴FWにしたら
日本の布陣は機能しないぞ
「かわすドリブル」と「抜くドリブル」の違い・性能・必要時くらい
わかりそうなもんだが


75 : :02/04/05 22:36 ID:???
やってみなきゃ俺にはわかんねー

76 :  :02/04/05 22:36 ID:???
中蛸をSBにするやつはJリーグ観てないだろ
鹿島でボロボロだったのに
まだ根本のほうがマシだった


77 : :02/04/05 22:36 ID:???
74は頭悪い

78 :これで決定:02/04/05 22:40 ID:???
   高原(他
    森島(他
   中田英(小笠原他
小野(三都主 市川(小野
   名波
     稲本(戸田、福西
 服部 森岡 松田
    川口 

79 : :02/04/05 22:40 ID:???
たしかに74は頭悪いが直球すぎ

80 : :02/04/05 22:41 ID:???
78はごちゃごちゃしててわけわかんねから透明あぼーん

81 :  :02/04/05 22:43 ID:???
かわすドリブル…受身のドリブル
敵が突っ込んできたら切りかえし、ボールを保持する

抜くドリブル…突っかけるドリブル
使用者は好んで敵の方=ゴール側へ向かう
通称Oナニードリブル


82 :これで決定:02/04/05 22:45 ID:???
   高原
    森島
   中田英
小野     市川
   名波
     稲本
 服部 森岡 松田
    川口 


83 : :02/04/05 22:46 ID:???
81は本当に頭が悪い

84 : :02/04/05 22:47 ID:???
82は素人

85 :三等兵:02/04/05 22:48 ID:???
隊長、
自分を否定されて必死に他人を叩いている厨をハッケソしました!!


86 :隊長:02/04/05 22:50 ID:???
>>85
ふむ。さっそく報告してくれたまえ

87 : :02/04/05 22:50 ID:???
>>85-86
つまんない。

88 : :02/04/05 22:52 ID:???
>>87
おまえのほうがつまらんのじゃヴォケ!
といってみる

89 :通の代表:02/04/05 22:53 ID:???
これだね。

          高原

          中田 
     三都主       市川
         名波小野
          戸田

       服部 森岡 松田

          楢崎 



90 :通の代表:02/04/05 22:54 ID:???
3ボランチは守りが多め、そのかわりサイド攻撃が多めに含まれてる。


91 : :02/04/05 22:55 ID:???
>>89
3ボランチは使えないといってみる

92 : :02/04/05 22:55 ID:???
88が1番つまんない。かわいそう。もう寝ろ

93 :通の代表:02/04/05 22:56 ID:???
少し訂正。
          高原

          中田 
            
    三都主 名波戸田小野 市川  

       服部 森岡 松田

          楢崎 





94 : :02/04/05 22:56 ID:???
>>87=>>92
ってのがわかってしまって鬱になって、>>87がかわいそうになったため寝る

95 :  :02/04/05 22:57 ID:???
仮にサイドにボールが展開して
センタリング上げても点が入りそうにないな
逆にカウンター食らいそうでガクガクブルブル


96 : :02/04/05 22:57 ID:???
89は白痴

97 : :02/04/05 22:57 ID:???
守りが多めだの少なめだの3分クッキングじゃねーんだよ小僧

98 : :02/04/05 22:58 ID:???
>>93
それでとりあえずWEでもなんでもいいからゲームでやってみろ。
ボコられるから。
つーか、実際そのフォーメーションは糞

99 : :02/04/05 22:59 ID:???
>>93
今日のuefaみても、なおボランチに小野をいれる厨房

100 : :02/04/05 22:59 ID:???
壱〇〇

101 :通の代表:02/04/05 22:59 ID:???
また訂正。これ最強。
          高原
         中田
           
          小野    市川
     服部  名波戸田     

      中田浩 森岡 松田

          楢崎 





     

102 : :02/04/05 23:00 ID:???
>>101
ハァ!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

103 :通の代表:02/04/05 23:01 ID:???
小野は自由にさせる。

104 : :02/04/05 23:01 ID:???
パッサーを3人以上入れるのは素人

105 : :02/04/05 23:01 ID:???
>>99
疲労の蓄積も考慮しない名波信者

106 : :02/04/05 23:02 ID:???
通の代表は通ぶってる素人の代表の間違い

107 :通の代表:02/04/05 23:02 ID:???
お前ら俺の>>101が最強なんだよ!
まぁトルシエが試すかどうかは別として。
トルシエが試せばW杯ベスト8行っちゃうYO!

108 : :02/04/05 23:03 ID:???
>>107
サッカー知らないからね、君。
というわけでみんな、こいつ無視

109 : :02/04/05 23:04 ID:???
>>107
通の代表必死だな(プ

110 : :02/04/05 23:04 ID:???
>>108
了解

111 : :02/04/05 23:04 ID:???
>>105
すぐ言い訳する小野厨房
ほとんど攻撃にも守備にも絡まない→バランスを取ってたw

112 : :02/04/05 23:08 ID:???
フォーメーションとか書く奴うざい。
だいたい俺らがフォーメーション考えて何の意味がある?
ていうかこのスレ自体意味ないと思う。
例え結論がでたところで最後にはトルシエが決めるんだしな。

113 : :02/04/05 23:09 ID:???
また痛い奴がでてきたぞ

114 :  :02/04/05 23:10 ID:???
>>112
スレ名よく見ろよ
お前は場違いでしかも間違った時間に来た愚か者だ


115 : :02/04/05 23:11 ID:???
>>112
じゃあもう来なけりゃいいだろ。うざいとも思わないで済むぞ

116 :    :02/04/05 23:11 ID:???
>>112
氏ね

117 : :02/04/05 23:12 ID:???
112は引きこもり中学生

118 : :02/04/05 23:12 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

119 : :02/04/05 23:14 ID:???
長くて読む気しないよ

120 :"":02/04/05 23:15 ID:???
>>112
文章要約せぃ!

121 :"":02/04/05 23:16 ID:???
>>112 気が合うな。ヨシ、飲みに行くか!

122 :  :02/04/05 23:17 ID:???
ま、>>118はポー戦後結構張られているコピペなんだが


123 : :02/04/05 23:22 ID:???
118はいつ見てもサッカー知らん素人の意見だなあと思う

124 :  :02/04/05 23:25 ID:???
みんなに聞きたいが
W杯だけ豪華ベストメンバー組む代表チーム
親善試合でもベストを尽くし頑張る代表チーム
どっちが好きだ? どっち応援したい?


125 : :02/04/05 23:28 ID:Va/le9QT
     中田
   小野 中村
アレックス 小笠原  市川
   ナナミ  いなもと

 明神  戸田  山口

126 : :02/04/05 23:30 ID:???
W杯で豪華ベストメンバー組みベストを尽くし頑張る代表チーム

127 :  :02/04/05 23:32 ID:???
>>126
そんなチームいねーよ






                                あ、日本か

128 : :02/04/05 23:32 ID:???
>>124
わかり難い質問だなぁ。
平たく言うと、欧州組みがいなくても組織力で戦う代表と
中田英寿に依存しちゃう代表どっちが好きかって事だろ。


多分ちがうんだろうな。

129 :  :02/04/05 23:40 ID:???
豪華
というより
中位の華
中華


130 : :02/04/05 23:41 ID:???
お前ら、どの国と対戦する時の戦術語ってるんだ?
相手に応じてあらゆる攻め方守り方を用意するべきだぞ。

131 : :02/04/05 23:42 ID:???
>>118
まず第1点。ポーランドについて。
確かにポーランドは日本をなめていた部分はあるが日本のアグレッシブさとそこから生まれた早い時間帯の先制点が何より大きかった。
これがもし波戸あたりがスタメンであれば日本は点の取れないまま後半を迎え、徐々に相手ペースとなっていただろうことは想像に難くない。
相手に自分達のプレーをさせなかった日本のアグレッシブさを評価すべき。

第2点。鈴木の働きについて。
第1点と関連して、日本のアグレッシブさの象徴とも言えるのが鈴木だった。前線からガンガンプレスをかけ、相手のDFラインでのボール回しを
ことごとく妨げ、マイボールへと繋げたのは見事。左へ流れたのはDFを引きつけて市川をフリーにしやすくするため。これも状況をよく理解した
上での素晴らしい判断。鈴木は確かに技術的に物足りなさは残るが、こういった献身的なプレーは代表FWの中でも群を抜いている。正直言って、
個人的に鈴木は好きなFWではないが、これだけは認めざるを得ない。

132 :  :02/04/05 23:44 ID:???
>>130
そんなんだからいつまでも二流国なんだよ
イタリアの鉄壁「カテナチオ」然り
ドイツの不屈「ゲルマン魂」然り
フランスの華麗「シャンパンサッカー」然り

自分を確立しないと


133 :  :02/04/05 23:47 ID:???
うわっ…
コピペにマジレスしている奴いるよ……!!
しかも「>>118はコピペ」って書かれているのに……!!
きっと「コピペ」の意味自体知らない春厨なんだろうな…


134 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/05 23:50 ID:???
            。。     ウェェェェェン
   。     。 +   ヽヽ   オクタンにフラレタヨォオォオオォオォォ 
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。
            ノ( /    オナカノコドモガ スキナンダッテヨォォォオ
              / >      カナシィヨォ ウワァァン

135 : :02/04/05 23:50 ID:???
>>132
日本が二流国だからだろ。
勝てるスタイルを確立できてる国なんて一握りしかないんだから

136 : :02/04/05 23:53 ID:???
133は118の作者?

137 : :02/04/05 23:53 ID:???
>>133
実は>>131もコピペだったりして・・・

138 : :02/04/05 23:54 ID:???
釣られ過ぎ

139 :  :02/04/05 23:54 ID:???
ま、>>133は結構張られているコピペなんだが

140 :  :02/04/05 23:54 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

141 :_:02/04/05 23:55 ID:???
ふぅー

142 : :02/04/05 23:56 ID:???
>>140


いいかげんにしろよ。

143 : :02/04/05 23:56 ID:???
いっぷく

144 : :02/04/05 23:56 ID:???
>>140
まず第1点。ポーランドについて。
確かにポーランドは日本をなめていた部分はあるが日本のアグレッシブさとそこから生まれた早い時間帯の先制点が何より大きかった。
これがもし波戸あたりがスタメンであれば日本は点の取れないまま後半を迎え、徐々に相手ペースとなっていただろうことは想像に難くない。
相手に自分達のプレーをさせなかった日本のアグレッシブさを評価すべき。

第2点。鈴木の働きについて。
第1点と関連して、日本のアグレッシブさの象徴とも言えるのが鈴木だった。前線からガンガンプレスをかけ、相手のDFラインでのボール回しを
ことごとく妨げ、マイボールへと繋げたのは見事。左へ流れたのはDFを引きつけて市川をフリーにしやすくするため。これも状況をよく理解した
上での素晴らしい判断。鈴木は確かに技術的に物足りなさは残るが、こういった献身的なプレーは代表FWの中でも群を抜いている。正直言って、
個人的に鈴木は好きなFWではないが、これだけは認めざるを得ない。


145 : :02/04/05 23:57 ID:???
うわっ…
コピペにマジレスしている奴いるよ……!!
しかも「>>118はコピペ」って書かれているのに……!!
きっと「コピペ」の意味自体知らない春厨なんだろうな…


146 :_:02/04/05 23:57 ID:???
ぶちっ

147 : :02/04/05 23:57 ID:???
コピペ春厨の駆除依頼出さなきゃな。

148 : :02/04/05 23:58 ID:???
荒らしか?

149 : :02/04/05 23:58 ID:???
>>145
実は>>144もコピペだったりして・・・

150 : :02/04/05 23:58 ID:???
うんこ

151 :_:02/04/05 23:58 ID:???
>>144
偉い!!
よく読んだ

152 : :02/04/06 00:04 ID:???
さ、当確者の名前でも挙げようぜ

中田(英)
松田
中蛸
稲本

以上は確定だろ


153 :  :02/04/06 00:04 ID:???
>>152
テソは?


154 :  :02/04/06 00:06 ID:???
戸田もな

155 :  :02/04/06 00:06 ID:???
ヤナギサーも確定っぽい
他に森岡、服部、名波
と言いたいところだが怪我でなんとも胃炎


156 : :02/04/06 00:06 ID:???
>>152-153もコピペだな。削除人にあぼーん依頼してくるわ

157 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/06 00:06 ID:HG+Va7J6
>>152
根拠をつけないと広がりません

158 :_:02/04/06 00:07 ID:???
むしろ、この中から誰をはずしたい?
当然理由つきでお願い。

159 :  :02/04/06 00:09 ID:???
GK楢崎も確定っぽい

>>157
確定決めて布陣書いて広げていこうぜ!!

160 : :02/04/06 00:10 ID:???
中田英確定なんて、1ヶ月前はネタ扱いだったのにな

161 : :02/04/06 00:10 ID:???
楢崎は大量失点が怖い

162 : :02/04/06 00:10 ID:???
スレ違いですが、ここまで廃れてしまった戦術スレで盛り上がるのならば止めません


で、名波は確定だよな。明日復帰するし


163 : :02/04/06 00:11 ID:???
152 : :02/04/06 00:04 ID:???
さ、当確者の名前でも挙げようぜ

中田(英)
松田
中蛸
稲本

以上は確定だろ

153 :   :02/04/06 00:04 ID:???
>>152
テソは?

154 :   :02/04/06 00:06 ID:???
戸田もな

155 :   :02/04/06 00:06 ID:???
ヤナギサーも確定っぽい
他に森岡、服部、名波
と言いたいところだが怪我でなんとも胃炎

159 :   :02/04/06 00:09 ID:???
GK楢崎も確定っぽい

>>157
確定決めて布陣書いて広げていこうぜ!!

164 : :02/04/06 00:11 ID:???
コスタリカ戦左サイドスタメンは名波、中村、三都主、服部の誰か?
中村と名波が有力か?

165 :  :02/04/06 00:12 ID:???
復帰してもベストコンディションで6月迎えられるかどうか…


166 :  :02/04/06 00:14 ID:???
>>156>>163
まだコピペどうこうを引っ張りたいのか?


167 :  :02/04/06 00:16 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか?あ?
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか?
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

168 : :02/04/06 00:17 ID:???
全部コピペかよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン

169 :  :02/04/06 00:17 ID:???
>>140
まず第1点。ポーランドについて。
確かにポーランドは日本をなめていた部分はあるが日本のアグレッシブさとそこから生まれた早い時間帯の先制点が何より大きかった。
これがもし波戸あたりがスタメンであれば日本は点の取れないまま後半を迎え、徐々に相手ペースとなっていただろうことは想像に難くない。
相手に自分達のプレーをさせなかった日本のアグレッシブさを評価すべき。

第2点。鈴木の働きについて。
第1点と関連して、日本のアグレッシブさの象徴とも言えるのが鈴木だった。前線からガンガンプレスをかけ、相手のDFラインでのボール回しを
ことごとく妨げ、マイボールへと繋げたのは見事。左へ流れたのはDFを引きつけて市川をフリーにしやすくするため。これも状況をよく理解した
上での素晴らしい判断。鈴木は確かに技術的に物足りなさは残るが、こういった献身的なプレーは代表FWの中でも群を抜いている。正直言って、
個人的に鈴木は好きなFWではないが、これだけは認めざるを得ない。

170 : :02/04/06 00:17 ID:???
TBS名波キター!

171 : :02/04/06 00:18 ID:???
もうおわっちまったー

172 : :02/04/06 00:19 ID:???
つまんね
場の雰囲気掴むのが遅くて溶け込めない
クラスに一人は必ず居たやつを思い出した


173 :   :02/04/06 00:21 ID:???
飽きた。2回までが限度だろ。

174 : :02/04/06 00:22 ID:???
>>172

放置するしかないよ、気違いは。

175 : :02/04/06 00:22 ID:???
コピペ厨ウザ。

176 : :02/04/06 00:24 ID:???
この時間帯は厨房ばっかりだな

177 : :02/04/06 00:26 ID:???
この季節は厨房ばっかりだな

178 : :02/04/06 00:30 ID:???
必要度★★★
中田
松田
森岡
川口
森島
戸田


179 : :02/04/06 00:30 ID:???
荒れてるね。
半角板でエロ画像でもあさってくるか。

180 : :02/04/06 00:32 ID:???
( ´Д`)y-~

181 :  :02/04/06 00:33 ID:???
確定選手布陣
   ???   ???
      中田
 名波      ???
    稲本  戸田
  中蛸  ???  松田
      川口


182 : :02/04/06 00:33 ID:???
>>179
たのむ
そこあんまメジャーにしないでくれ

183 :  :02/04/06 00:35 ID:???
(´ー`)y─┛~~
つかれたらいっぷくしてマターリ


184 : :02/04/06 00:36 ID:???
どこだよ半角板って

185 :  :02/04/06 00:36 ID:???
>>182
おもいっきりメジャーじゃん
秘密の隠れ家とでも思っているの?


186 : :02/04/06 00:36 ID:???
確定
川口、中田英、小野、松田、中田浩、柳沢、高原、西澤、森島

187 : :02/04/06 00:37 ID:???
半角かなのほうね

188 : :02/04/06 00:39 ID:???
半角板のURL出せよ

189 :185:02/04/06 00:39 ID:???
ああ、>>184のようなヤシも居るか……

>>184半角板ってのは
(・∀・)ノコンナフウニハンカクデカタルイタダヨ!!
(・∀・)デモブラクラトカイパーイアッテキケンナバショナンダヨ!!


190 : :02/04/06 00:42 ID:???
>>189
そうそう
半角語は読み辛いしあんま行く意味ないよね
地雷(ブラウザクラッシュ)多し


191 : :02/04/06 00:42 ID:???
半角文字列
半角二次元
半角かな

192 : :02/04/06 00:50 ID:Kod6Md8l
age

193 : :02/04/06 01:08 ID:???
>>169
激同。ポーランド戦の鈴木を評価しない奴は初心者決定

194 :_:02/04/06 01:10 ID:???
>>193
禿げ同。でも、下手だけどね。

195 :"":02/04/06 01:17 ID:???
多分、6/4って鱸スタメンでしょ?

196 :dd:02/04/06 01:22 ID:???
スズキって一般的に人気あるのかな
オレ様は好きだが

197 : :02/04/06 01:26 ID:???
虎ノ門って1時間番組になっちゃったのか、、、

198 : :02/04/06 02:08 ID:???
松田・宮本・森岡を同時に並べた事ってあったっけ?
右・波戸の時は
  小野  中田
    名波 稲本
 服部 森岡 松田 波戸
こんな感じに変型するから、左DFはMFもできるタイプがいいのかもしれないけど、
市川の時は、生粋のDFを3人並べた方がよくない?


199 : :02/04/06 02:30 ID:???
   高原   柳沢

     中田英
中村         小野

   名波   稲本

中田浩  宮本  森岡

       川口

小野・中田・中村・名波をパサーと
のたまうのは素人

200 : :02/04/06 02:34 ID:???
>>199

左サイドボロボロ

201 : :02/04/06 02:47 ID:???
>>199
中村を服部に替えればバーフェクト

202 : :02/04/06 02:49 ID:???
>>199
サンドニから何も学んでない低脳野郎決定。
俺も2001年3月までお前と同じレベルだったなぁ
と懐かしんでみる。

203 : :02/04/06 02:53 ID:???
中村→服部
名波→戸田

これでパーフェクト

204 : :02/04/06 03:06 ID:???
中村 中田 小野
と並べたいなら、せめて後ろは
 戸田  稲本
服部 森岡
だろ。
片方名波なのに宮本て。

205 : :02/04/06 03:16 ID:???
そもそも中村と中田と小野を同時に使おうと思う時点で低脳ミーハー野郎

206 :対ロシア/ベルギー:02/04/06 03:20 ID:???
   鈴木   柳沢

     中田英
服部         市川

   戸田   福西

中田浩  森岡  松田

      川口


207 : :02/04/06 03:26 ID:???
バランス重視
   鈴木  柳沢
     中田
服部        市川
   名波  戸田
中田浩  森岡   松田
     川口

208 : :02/04/06 03:42 ID:???
   鈴木   柳沢

     中田英
服部         市川

   稲本 戸田

中田浩  森岡  松田

     川口
ロシア戦はこれでどうだ。モストボイ。カルピン封じれるか???


209 : :02/04/06 03:47 ID:???
DF服部をあてておいてその裏を三都主に狙わせる>カルピン

210 : :02/04/06 03:57 ID:???
ロシア戦、左服部は納得がいくとして。
問題は中央の構成。稲本&戸田って、稲本の位置が不安なような…
   稲本     市川
服部     戸田
になると、バランスが微妙に怖い。
かといって
          市川
服部  戸田  福西
という専守防衛は見たくないし中田のカバー範囲が広すぎる。

211 : :02/04/06 04:41 ID:???
サイド攻撃的な3−6−1
左は三都主か小野
     西澤
       森島
    中田
三都主        市川
  戸田     明神

212 : :02/04/06 06:48 ID:???
>>211
面白い。しかし機能しそうな気がしないのは何故か?

213 : :02/04/06 06:56 ID:???
市川の所は小野でいいじゃん

214 : :02/04/06 07:00 ID:???
>>205
トルシエ以外なら全員そうするだろ。

215 : :02/04/06 07:04 ID:???
小野は右サイドではパフーマンス落ちるって。右利きの選手のボールキープ、
ボールの晒し方、展開する為の視野の確保は左の方がいい。小野にサントス
のような縦への突破力なんかそんなに期待していない。ヒデがハードマーク
にあったときの第2の攻撃のポイントとして期待しているのではないか?

216 : :02/04/06 07:09 ID:???
>>215
小野は右サイドの方が本職で、クラブではずっと右サイドだったんだけど。

217 : :02/04/06 07:23 ID:???
小野は司令塔の方が多いだろ。

218 : :02/04/06 07:50 ID:???
左服部・右小野は、凄くバランスがいい感じがするな。

219 :218:02/04/06 07:51 ID:???
いままで守備固め要員は服部だったけど、これからは波戸
を使うって考えもありだと思う。一応左もできるし。

220 : :02/04/06 07:59 ID:???
>>216
日本代表の左サイドってのはタテじゃなくてウチを向いた仕事を求められてるから。
小野は左右両足であんまり差異なくボール扱えるからそう問題ないかもしれんけど。

221 :W杯ってどうよ?:02/04/06 08:03 ID:???
W杯ってどうよ?⇒
1かなり楽しみ 2まあ楽しみ 3普通 4興味無し 5阪神の方が気になる

http://www.narinari.com/

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してみて下さい。最近注目のにゅーすサイトです。ナリナリ口調が
面白い。2chの様な問いが気になりますが



222 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/06 09:38 ID:???
>>218
服部は市川のようにえぐれるの?

223 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/06 09:40 ID:???
>>212
2TOPじゃないと敵がラインでDF引いてきたら終わるから。


1TOPは相手が3バック(略

224 : :02/04/06 13:10 ID:???
サイドには市川、(三都主)の1人は必ず置けよ。
ポー戦みたいな、左がダメだったら右に展開みたいなバランスのいい攻撃ができないだろ。
小野−市川、服部−市川、三都主−小野、三都主−波戸。

225 : :02/04/06 13:46 ID:???
>>214
トルシエじゃなくてもしないよ。
茸なんて無理に使うメリットは何もない。
代表では標準レベルの選手でしかないじゃん。

226 : :02/04/06 14:53 ID:???
214は低脳ミーハー野郎

227 : :02/04/06 14:53 ID:???
茸って誰やねん

228 : :02/04/06 14:54 ID:???
茸の名前を出す時点でアフォ。

229 : :02/04/06 14:56 ID:???
茸って誰やねんな 

230 : :02/04/06 14:59 ID:???
>>229
マタンゴ

231 : :02/04/06 14:59 ID:???
>>229
お前誰やねん

232 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/06 15:07 ID:???
>>231
お前誰だよΣ (`Д ´")

233 : :02/04/06 15:10 ID:???
へなみに注目!

234 : :02/04/06 15:25 ID:???
久々にシドニーの試合見たけど、やっぱり茸の攻撃センスは突出している。
もちろん総合力ではスタメンレベルでないのは確かだが。
五輪の時みたいに、後半FW下げて中田を上げてそこに茸使ってくれねえかな。
ほんとの意味で秘密兵器になると思うんだけど。
でもその場合中盤のプレスが弱まっちゃうからダメか。
ああ残念。
茸もちゃんとプレスの練習しておけば・・・
でも小笠原もプレスが落第らしいけど。

235 : :02/04/06 15:26 ID:???
茸ヲタ空気読め

236 : :02/04/06 15:26 ID:???
日本のトップ下でプレス及第なのは中田と森島だけ。
この前の試合でトルシエは小笠原ダメだと思ったようだ。

237 : :02/04/06 15:27 ID:???
茸最強!

238 : :02/04/06 15:28 ID:???
鈴木がトップなら小笠原でもいけるんじゃない?

239 : :02/04/06 15:31 ID:???
俺も茸いらないと思ってたけどシドニーのビデオ見直したら急に惜しくなってきたんだよう。


240 : :02/04/06 15:32 ID:???
センスは確かに本物だねぇ。>茸
2006年に期待。

241 : :02/04/06 15:32 ID:???
>>240

そうだな、だから今は語らなくてもいいな。

242 : :02/04/06 15:34 ID:???
>>238
いけるかもしれんが中田が復調した今使う必要は限りなく0に近いな。

243 : :02/04/06 15:56 ID:???
森島セレッソで全然ダメだな。
モリシオタはどこいった?

244 : :02/04/06 16:05 ID:???
セレッソが駄目なだけでモリシが駄目なわけじゃないだろ?

245 : :02/04/06 16:09 ID:???
チームが駄目なのはやっぱり中心選手の責任でもあるよ。
パルマで中田がボロクソに言われてたことを考えてみろ。
モリシは特に今年はキャプテンもやってるんだから。

246 : :02/04/06 16:11 ID:???
     ___
    /     \
   /   ∧ ∧ \
  |     ・ ・   |
  |     )●(  |
  \     ー   ノ
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  (__(|_____|)__)
   ゝ )_(_)__(__,ノ|
  / ス__,、___ゝ|
 ノ  /  人  ヽ |
 ~⌒,/ー‐/ー〉ー )ノ
  (⌒  )   (__)

トップ下は僕のもの。邪魔する人にはあんぱ〜〜〜〜〜〜〜ち!!!


247 : :02/04/06 16:13 ID:???
ヘナミ出てます

248 : :02/04/06 16:14 ID:???
     ___
    /     \
   /   ∧ ∧ \
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  \     ー   ノ
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   ゝ )_(_)__(__,ノ|
  / ス__,、___ゝ|
 ノ  /  人  ヽ |
 ~⌒,/ー‐/ー〉ー )ノ
  (⌒  )   (__)


あんぱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んち!!

249 : :02/04/06 17:15 ID:???
ロシア戦はおそらくトルシエは1トップを選択するであろう。

トルシエジャパンの戦術の根幹は中盤の激しいプレスによる高い位置でのボール奪取。
とにもかくにも中盤のプレスを利かせる事を何よりも最優先にトルシエはチームを作ってきた。
しかしパスワークに優れたチームの場合、そのプレスをかわされてしまう可能性が高い。
そういう場合にトルシエが取る選択はFWを減らし中盤をさらに厚くする事。
2度のフランス戦、それにスペイン戦もそうだった。
FW中田、FW森島なんて言われていたが、じっさいは1トップ状態だった。
ロシア戦ではどうなるか?
アフリカの国や東欧北欧の巨人国とはパスワークの軽快さが違う。
ウクライナやセネガルよりも遥かにプレスを利かせにくい相手だ。
きっとトルシエは1トップで中盤を厚くすることを選択するはず。

    鈴木
  中田  森島
小野      市川
  名波  戸田
 中田 森岡 松田
    川口

250 : :02/04/06 17:16 ID:???
福西いいじゃん

251 : :02/04/06 17:16 ID:???
結構良いと思うけど中盤のプレスを厚くするなら名波よりも稲本じゃないの?

252 : :02/04/06 17:17 ID:???
1トップ時のFWはフランス戦、スペイン戦においては西沢、高原が選択されたが、
当時から現在までの流れから見て、1トップ時の最有力FWは鈴木と思われる。

253 : :02/04/06 17:18 ID:???
祝・服部復帰.....まあまあいいじゃない。大丈夫そうだね!

254 : :02/04/06 17:19 ID:???
1トップを選ぶならプレス要員の鈴木は必要ない気もするが・・・

255 : :02/04/06 17:19 ID:???
>>251
中盤が混雑するので、周囲の位置をきちんと見ながらバランスの良いポジショニング取れる方が良い。
ナイジェリア戦の時の3ボランチの稲本見たら、とてもバランスのよさは求められない。
逆に名波は中盤密集時には最高の人材だと思う。
3ボランチとは言わないかもしれないが。

256 : :02/04/06 17:24 ID:???
>>254
1トップだからこそプレス要員の鈴木なんじゃないの?
それから鈴木はポスト要員でもあるし。

257 : :02/04/06 17:26 ID:???
鈴木のポストは糞だろ。

258 : :02/04/06 17:27 ID:???
その他のFWみんな糞以下だがな。

259 : :02/04/06 17:28 ID:???
へなみ復帰
よかったみたいよ

260 : :02/04/06 17:30 ID:???
1トップにするなら3ボランチだろう。やらんと思うが。
バランス考えれば2トップに鈴木を入れたほうがよい。
ボランチ名波は現時点では計算出来んな。


261 : :02/04/06 17:32 ID:???
3ボランチの左に小野か中田を持ってくればいいじゃん。
1トップなら名波は必要ない。
1トップ要員としては鈴木か久保か西澤。

262 : :02/04/06 17:33 ID:???
1トップでも3ボランチではなく、トップ下に中田と森島を並べるだけで中盤は暑くなる。

263 : :02/04/06 17:35 ID:???
>>262
どちらかがボランチ的な働きするだろうな。

264 : :02/04/06 17:36 ID:???
森島と中田の飛び出しを引き出すキープとポストが
求められるから鈴木か西澤だろうな。

265 : :02/04/06 17:37 ID:???
モストボイをプレスで圧殺するわけね。

266 : :02/04/06 17:41 ID:???
>>264
その通りなんだけど、鈴木or西澤の1トップでそれが可能なのか?


267 : :02/04/06 17:44 ID:???
ロシアのDFはあまり強くないっていうから可能なんじゃないか?
最近の西澤は変に下がりすぎるから俺も鈴木に一票。
コントロールの悪さはひとまず等閑に附して・・・

268 : :02/04/06 17:49 ID:???
俺も鈴木に1票。今日も西澤はヘロヘロでした。ちょっと体調が悪そうだった。
もちろんそれなりには働いてたんだけど、J2でアレじゃーなー。

269 : :02/04/06 18:40 ID:???
ヘロヘロで言えば今日の鈴木も酷かったけどな・・・
実は仙台もJ2昇格したばかりのチーム。
鈴木、柳沢もJ2レベルかよ・・・

270 :U-名無しさん:02/04/06 18:40 ID:???
現時点最多得点黒部だろ。これでFWは決まり。

271 : :02/04/06 18:53 ID:???
岩本のシーンみたけどすごいね
これだけ強いチームなら代表でも見たいな

272 : :02/04/06 21:17 ID:ieimr5co
   柳沢    鈴木   
      ナカタ
 小野 稲本  戸田 市川
  中蛸  森岡  松田
      楢崎
      ↓
   柳沢    鈴木   
      ナカタ
三都主 戸田  明神 波戸
  中蛸  森岡  松田
      楢崎


273 :  :02/04/06 21:43 ID:???
よわそー

274 : :02/04/06 21:45 ID:???
ネタスレ化。

275 : :02/04/06 22:57 ID:???
今後の代表戦って国内組み中心みたいだね。
コスタリカ戦は完全国内組み
スロバキア戦から稲本と川口が合流
その後ホンジャラス戦が有って、欧州遠征当りから中田、小野が合流観たい。
つまり、コスタリカ・スロバキア・ホンジャラス戦は中田・小野抜きだね。
どんなメンバーで望むのかな?

276 : :02/04/06 23:00 ID:???
どこだよ、ホンジャラスって。ジャて。

277 : :02/04/06 23:04 ID:???
>>275
こんな感じが良いね。
中田の代わり:小笠原
小野の代わり:藤田

__柳沢__鈴木__
____小笠____
藤田______市川
__福西__戸田__
_中蛸_宮本_松田_
____楢崎____
名波・服部の怪我からの復帰組みのテスト
フラット3の控え組みのテスト
はするんだろうな。
ところで森岡、伊東はどうなった?

278 : :02/04/06 23:06 ID:???
>>276
ホンジュラスですか、すいません。

279 : :02/04/06 23:08 ID:???
中田の代わりは基本的に森島じゃないの?
藤田が左サイドってのもないでしょ。
名波左ボランチ、左服部、右市川だと思う。

280 : :02/04/06 23:13 ID:???
茸はもうアウトか?

281 : :02/04/06 23:16 ID:???
俺的には出来ればスタメンはこれで行って欲しい。
2トップは鈴木&高原でも可。
__柳沢__西澤__
____森島____
アレ______波戸
__名波__戸田__
_服部_宮本_松田_
____楢崎____

282 :_:02/04/06 23:16 ID:???
これからは狡猾な勝ち方も学んで欲しい。
ま、そういうのって、チームとして覚えるよりも、個人個人の経験の
蓄積が大事なんだろうけど・・・。
技術面でも体力面でも世界に引けをとらなくなった今の日本が学ばな
ければならないのは、そういうマレーシアを覚えることだろう。

283 : :02/04/06 23:17 ID:???
流行りもマレーシアですか?

284 :_:02/04/06 23:18 ID:???
>>282
マレーシアワロタ。
釣りですか?

285 : :02/04/06 23:39 ID:???
日本は十分にマリーシアは覚えたと思うぞ。
後は何と言っても技術的格差を埋めることだろう。

286 : :02/04/06 23:42 ID:???
282=風来のシレソ

287 : :02/04/06 23:56 ID:???
>>282
狡猾な勝ち方なんてのはテストマッチとかじゃ
本当には身に付かないんじゃないかな?
こういうのはいろんな大会で真剣勝負を重ねていくしかないでしょ。

288 : :02/04/07 00:01 ID:???
ところで森島って代表で使えるの?
最近セレッソじゃ全然ダメみたいだけど。

289 : :02/04/07 00:30 ID:???
別にセレッソで駄目じゃないけど?
駄目だったのは前節だけ。
ウクライナ戦でもコンディション不良ながらも
それなりの仕事してたじゃん。

290 : :02/04/07 00:32 ID:???



チ、ト。 タマケン ーヤステニヌ 6758 02/4/7 ソタタ・2ステ26コミ

ソャソケ エコスコ ーヤステニヌ 2726 02/4/7 ソタタ・2ステ24コミ

スコニテ・エコスコ ーヤステニヌ 30156 02/4/6 ソタネト11ステ40コミ

サ酳ク エコスコ ーヤステニヌ 266 02/4/6 ソタネト11ステ37コミ

チソェ エコスコ ーヤステニヌ 301 02/4/6 ソタネト10ステ32コミ

シシー雍コスコ ア篏邵ヲ タミエルー。 ウェオオ ヌムクカオ・ 930 02/4/6 ソタネト9ステ51コミ

ヌムアケ ソオネュ ソヨ コクスハエマア・ 137 02/4/6 ソタネト3ステ44コミ

ーヌミ.チ、コクナ・ナ エコスコ ーヤステニヌ 127 02/4/6 ソタタ・0ステ28コミ

・ワ簑ヌ ソェサ邀ウーシュ ソヨーヘ、ヌウタコ カヌエルステ... 54 02/4/6 ソタタ・ステ54コミ

サネー エコスコ ーヤステニヌ 330 02/4/6 ソタタ・ステ57コミ

タホー」コケチヲ ケョチヲ ナ莵ミタ・ 30 02/4/5 ソタネト1ステ47コミ

ー戝ヲ エコスコ ーヤステニヌ 344 02/4/5 ソタタ・ステ00コミ

チヨ 5タマ アルケォチヲ セメサーヤ サー「ヌマステウェソ・ 203 02/4/3 ソタネト10ステ11コミ

ステクヲ チチセニヌマエツ サ邯タコ アロタサ チルキ。ソ・/a> 40 02/3/31 ソタネト5ステ09コミ

ーワフチユフ チ、アヌ ナコサー・ヌムタマ ー・霑。 エ・リ.. 14 02/3/30 ソタタ・ステ24コミ

シアサエヤタフカサ邯オ鯊ヌ テシケ・/a> 36 02/3/28 ソタネト3ステ27コミ

シケレステシウ シメーウ 19 02/3/27 ソタネト6ステ37コミ

10エ・エ・・シコケ・ヒタレオ鯊ヌ タアヤ!! 363 02/3/23 ソタネト1ステ56コミ

ソャエ・ツ オキチヨク・オ鮴フ」エル? 18 02/3/21 ソタネト12ステ13コミ

シシケォチカサ・ ーウヌ・ ナコセミ? 4 02/3/17 ソタタ・ステ33コミ


291 : :02/04/07 00:34 ID:???
左サイドは岩本テルで決まり

292 : :02/04/07 00:36 ID:???
>>289
中田や小野に比べれば全然駄目
セレッソもJ2なのにこのザマ

293 : :02/04/07 00:37 ID:???
正直あのクロスはすごいな。岩本の。フリーだったという奴がいるだろうけど、フリーでまともにクロスを蹴れないのが日本のMF。

294 : :02/04/07 00:39 ID:???
>292
サッカーは個人競技じゃないってこと知ってる?

295 :_:02/04/07 00:39 ID:???
サントスじゃなくて、岩本を帰化させれば良かったのに

296 : :02/04/07 00:40 ID:???
森島が中田や小野に比べて全然駄目だとして、
中田も小野もいない時に森島以外に誰か使える奴がいるの?

297 :   :02/04/07 00:40 ID:???
スペインあたりだと1対1でフェイントかけて
抜く練習を徹底してやるけど
日本じゃやらないみたいだね。敵が近くにいると
なにもできないね

298 : :02/04/07 00:41 ID:???
帰化って?

299 :テル:02/04/07 00:41 ID:???
左のベッカム

300 : :02/04/07 00:44 ID:???
>296
藤田、小笠原

301 : :02/04/07 01:00 ID:???
藤田はともかく小笠原なんて使えねーだろ。

302 : :02/04/07 01:08 ID:???
逆のほうが言えるだろ
代表の藤田が見たいけど

303 : :02/04/07 01:11 ID:???
今日のJでの結果で使える使えないを話してるんだろう?
そうしたら使えるのは藤田だけということにならないか?

304 : :02/04/07 01:28 ID:???
どうせ呼ばれねーもん♪
くそったれー♪
ちぐそー♪

305 :_:02/04/07 02:40 ID:???



          調子が良いチームから代表取れよ

          これ猿でも分かること



306 : :02/04/07 02:42 ID:???
なら岩本や山下を代表に?
それも嫌だなぁ・・・

307 : :02/04/07 02:43 ID:???
いやというかダメだろう。

308 ::02/04/07 02:44 ID:???
ノリヲを代表に!!

309 : :02/04/07 02:46 ID:???
【33】蹴球代表海外板

政策:海外クラブ・代表チームや日本代表をおかずに果てしない議論
状態:地球の裏側で行われる試合をスカパーで観戦し続けるという謎の生活をする海外サカヲタと、
   日本人選手や日本代表を愛と憎しみを込めて応援する奴等、
   そして永遠に続く"しお韓"で韓国からの電波を受信する奴等が入り乱れる混沌とした世界。
人口:100(日本代表の試合がある時は、通常の3倍。 ワールドカップ開催時は2chを飛ばします)
内政:15(アンチ・信者と不毛な認定と海外サカヲタと代表厨房の惨い罵り愛)
武力:100(ひとつのプレイをおかずにスレッドが1000を越える程、議論好き)
生産:30(サッカー経験者が意外に多いです。 一日中サッカーの試合を見続ける海外サカヲタの生産はゼロ)
外交:50(サッカー板やハングル板(藁)と掛け持ちの人は多い。 野球板からの使者が頻繁に遊びにくる。)
謀略:80(アンチサッカーがたまにスレを立てにくるが、議論好きな住民の良い玩具)
人材:60(住人の中で、差別化がおこなわれている様子)
主な同盟板:サカ板(本当は大嫌いかも)
主な敵対板:野球板(本当は仲良しかも)
名物スレ:ようやくしおらしくなってきたシリーズ



310 : :02/04/07 03:28 ID:???
>>309
これどこのコピペ?

311 :  :02/04/07 05:53 ID:???
三都主&市川、攻撃的両サイドは並び立たず?

 清水0-4名古屋。
2人の共存は不可能なのか。三都主、市川の代表サイドコンビは、徹底的なカ
ウンター攻撃に成す術なく敗れ去った。

 「清水は早く守備に戻らず、最終ラインにスペースがある。この1週間はカ
ウンター練習を強化した」。名古屋・ベルデニック監督は攻撃的両サイド対策
として、相手にある程度攻めさせた後、一気に仕掛ける『カウンター』指示を
出した。

 清水は後半14分、市川不在の右から、MFウリダのクロスで失点。同19
分には、三都主が戻りきれない左からMF中村にクロスを上げられ失点。全4
点がカウンター。自らの上がりで空いたスペースからの失点に、相手陣内で天
を仰ぐ2人の姿が繰り返された。

 3月21日のウクライナ戦はともに先発したが、日本代表トルシエ監督は
「今後、きょうほど攻撃的にいくことはない」。言葉通り27日のポーランド
戦は市川だけ先発。左サイドの小野(フェイエノールト)はボランチ(守備的
MF)経験を生かし、下がり気味に市川を逆サイドでカバー。
三都主との違いを見せつけた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

312 : :02/04/07 06:14 ID:???
アレックスと市川をサイドに入れてるバカは考え直せよw

お前、Jでもこれだ。代表では酷いことになる。



313 : :02/04/07 06:18 ID:???
市川とアレックスは攻守のバランス感覚に欠けてる

314 : :02/04/07 06:53 ID:???
アレッ糞はここ5試合ほどかなりショボイ出来だな。
今のままの調子だと6月には代表落ちの可能性も十分ある。

でアレッ糞が不調だとすると左サイドの有力候補と言ったら
もうあの選手しかいない。その選手とは・・・






服部。ん?他に誰かいる?小野は右すればいいし。


315 : :02/04/07 06:56 ID:???
>>314
中村しかいないだろ。(ワラ
つーか、いまJで活躍してるの中村だけ。

316 : :02/04/07 06:58 ID:???
戸田というのは湯浅やらなにやらが
単に潰し屋としてではなく起点としての
存在として味方の信頼を得てるいうが
何いってるの。あいつのパス出しで意図
を感じたことはない。有効なパス出しでは
なく手堅いだけだろ。名波と比べちゃなんだが
起点とはとてもじゃないが言えない。
起点であるならウクライナ戦の中盤のなさは
生じなかったはず。戸田は潰し屋としては
評価できるがそれ以外においては過大評価。
トルシエのグァウディオラ発言から過大評価が
始まった。守備的な安定ということでいうなら戸田
加入より変則4バックへの移行のほうが影響は
大きかった。戸田も同時期だったので戸田で安定
したと思われがち。間違いではないがそれがすべて
ではない。戸田がいなくても守備的には問題ない。

317 : :02/04/07 06:59 ID:???
「茸の名前出す奴は素人」が決り文句のアンチ茸が
一人寄生してるな。

318 : :02/04/07 07:00 ID:???
清水は糞。

319 : :02/04/07 07:11 ID:???
     西澤  柳沢

アレックス   森島

    名波       明神
        戸田

320 : :02/04/07 07:13 ID:???
「手堅く繋ぐ」ってのも簡単そうで結構ムズいよ

321 : :02/04/07 07:19 ID:???
>>320
確かに。でも起点と呼ばれてることはおかしい。
中盤皆無だったことでもわかる。
わかりやすくいうとDFの玉だししてる。MFではない。
戸田にボールを集めるのは攻撃の起点を期待して
じゃなくボールを奪われないという安心感から。

322 : :02/04/07 07:21 ID:???
      西澤  高原

        森島
中村              明神
   
      名波  戸田



323 : :02/04/07 07:25 ID:???
誰が戸田を起点と呼んでるのかは知らないけど、
「攻撃は相手のボールを奪うところから始まる」、
「ボールを奪うのは戸田のお仕事」、「ゆえに代表の起点は戸田」
みたいに解釈しとけばいいんじゃない?

324 :ナこま〓゛:02/04/07 07:29 ID:???
ちょっと戸田の役割を勘違いしてるな。
戸田の基点というのはプレッシャーの弱いところへ
確実にパスを分配することで、絶妙なスルーパスや
大きなサイドチェンジをするものではない。
戸田はチャンスメーカーではないよ。

325 : :02/04/07 07:32 ID:???
>>323
起点はアジアカップの名波やWYの小野だ。

点が生まれたとしてアシストの前のパスを出せる選手。

名波が中村に出して中村がアシスト。中村が言ってたけど
このアシストの前のパスというのは非常に難しく才能が必要
なのだが評価されにくいものだと。目立たないことだが相手の
裏をつくのはこのアシストの前のパス出しだといわれてる。
その意味での起点としては戸田は当てはまらない。

326 : :02/04/07 07:36 ID:???
攻撃の起点だから
点が入るにしてもはいらないにしても
そのシュートまでの過程において
最初の有効なパスだしだろうから
戸田のような繋ぎパスはそう形容できない。
それなら明神だって起点だ。

327 :323:02/04/07 07:38 ID:???
>>325
325= >>321なのかどうかはわかんないけど(とりあえずそうだと仮定)、
君のいう「起点」の定義は別に定説でもルールブック記載事項でもないんだから、
「戸田を起点というのはおかしいよ」ではなく、「俺とは「起点」の定義が違うんだね」
程度に思ってればいいのでは? っていうのが、323の要旨でふ。

328 : :02/04/07 07:40 ID:???
>>327
>>316も自分だけど
その最後の5行がもっとも言いたかったことだから。

329 :ナこま〓゛:02/04/07 07:46 ID:???
「基点」と「起点」な。
集中的にボールが集まる意味で戸田は基点。
戸田が捌いたパスを受けた松田や小野から攻撃が
始まるからそのとき松田や小野は攻撃の起点。


330 :323:02/04/07 07:52 ID:???
きれいにまとめましたな。
さすが固定(w

331 :U-名無しさん:02/04/07 09:18 ID:???
言葉の意味を語っても無意味。
日本の「司令塔」から「キラーパス」これ最強。

332 : :02/04/07 10:06 ID:???
>>322
アジアカップそのものだな。
稲本を変えただけか。

333 : :02/04/07 10:15 ID:???
>>316
同意する。戸田はただの潰し屋だよ。

それに潰してるだけで実際ボールなんか取ってないし。
コンフェデ決勝後半が良い例。
過大評価されてる奴ってボロが出た時めちゃくちゃ叩かれるんだけどね。
明神、中村、小野のように。

334 : :02/04/07 10:16 ID:???
普通、アシストの直前のパスを配給する選手を起点とは言わない。
戸田の配球能力のわからん奴はピッチを俯瞰できない素人。

335 : :02/04/07 10:22 ID:???
戸田に配球能力?
アホかw


336 :  :02/04/07 10:23 ID:???
戸田もピッチを俯瞰なんか出来てないけど。


337 : :02/04/07 10:26 ID:???
小野や明神ってそんなにボロクソに叩かれてたっけ?
小野はスランプの時はかなり叩かれてたか。
戸田と鈴木はヤバイと思う。
ポーランド戦の出来が良すぎたからな。
あれ以上の出来はあの二人には望めないんじゃない?

338 : :02/04/07 10:29 ID:???
よく考えてみれば展開力のあるボランチが名波だけって結構不安だなぁ。
阿部とか森崎もいるけどA代表で使うのはまだ早過ぎる。

339 : :02/04/07 10:29 ID:???
これ以上無知を晒すな。
戸田はチャンスになりそうなシーンではワンタッチで素早く展開し、
逆に相手の戻りが速く速攻を出せないときは安全につないでいる。
直接得点に絡んでいなくとも、チームの攻撃をしっかりとコントロール
できているよ。もちろん攻撃だけなら名波に及ばんがな。

まあお前みたいにバックパス=悪だと思ってる奴には戸田の価値なんて
わからんだろうが。

340 : :02/04/07 10:32 ID:???
確かに戸田は一杯々々だった。
前回の本田のように本番では居ないだろう。

明神は褒められても叩かれてもいない、どうでも良い選手。


341 : :02/04/07 10:32 ID:???
明神はサンドニですごく叩かれたじゃん。
そのあと陰が薄くなり、今は当落線上。

あの時の過大評価と戸田がそっくりだね。ボールはたいてるだけなのに
配給してるときたもんだ。

342 : :02/04/07 10:33 ID:???
戸田信者が無知を晒してます

343 : :02/04/07 10:33 ID:???
膝の怪我と不整脈と腸炎さえなければ戸田は間違いなく本番もレギュラー。

344 :  :02/04/07 10:34 ID:???
うんこ

345 : :02/04/07 10:35 ID:???
アンチがいくら叩こうがトル自身が戸田信者だから。

346 : :02/04/07 10:36 ID:???
戸田って興奮し易いから、大きい大会には向かないかも。
下痢したり、レッドもらったり、怒った選手からボコられそう

347 : :02/04/07 10:37 ID:???
>>338
トルシエが阿部はともかく鹿島でさえも出番のない青木にまで興味を
示してたのは名波の代役がいないからじゃないの?
別に代役なんて必要ないのかもしれないけど。

348 : :02/04/07 10:37 ID:???
戸田信者はオマエだろ

349 : :02/04/07 10:38 ID:???
確かに本番で外れることはないと思うよ。>戸田
稲本の方がヤバイかもね。

350 : :02/04/07 10:38 ID:???
サンスポのボランチ争いの表じゃ名波、稲本が当確弐拾◎、戸田はただの
○、明神は△だったかな

351 : :02/04/07 10:43 ID:???
サンスポかよ(w

352 : :02/04/07 10:45 ID:???
戸田も明神もどうでもよい。

353 : :02/04/07 10:47 ID:???
今更戸田を叩いても無駄。
潰し屋としてきっちりスタメン確保しとる。
後は本人の体調次第。稲本、名波、明神、伊東は最後まで競争してくれ

354 : :02/04/07 10:48 ID:???
福西も入れてやれよ(w

355 :  :02/04/07 10:50 ID:???
競争してるのは戸田もおんなじ

356 : :02/04/07 10:51 ID:???
戸田ヲタに何言っても無駄。

357 : :02/04/07 10:52 ID:???
清水は昨日はボロボロだったな。

358 : :02/04/07 10:53 ID:???
競争してるとは言ってもよほどのことがない限り覆らないぐらいのリードはある。
戸田と稲本はほぼ決定だよ。名波は体調次第。トップフォームに戻れないなら
切るべきだと思うが、間に合うかな?

359 : :02/04/07 10:53 ID:???
戸田=潰し屋  文字通りの意味です。それ以上はありません。
鈴木=潰され役       同     上

しかし、今の日本代表には必要なんです。

360 : :02/04/07 10:55 ID:???
アンチに何言っても無駄か。

361 : :02/04/07 10:56 ID:???
>よほどのことがない限り覆らないぐらいのリードはある。

そんな事実はありません
トルシエの思いつき起用は最後まで続く


362 :  :02/04/07 10:57 ID:???
戸田のリードって1センチ位か?

363 : :02/04/07 10:58 ID:???
ミーハーばっかりなんだな・・・。ゲームでもしてろよ。

364 : :02/04/07 11:00 ID:???
展開力 名波>>>>戸田
守備力 戸田>>>>>>>>>>>名波

365 : :02/04/07 11:00 ID:???
稲本って戸田の役割はこなせないのかな?
何か名波は勿体無いなぁ。

366 : b:02/04/07 11:01 ID:???
名波も戸田もいらねえ

367 : :02/04/07 11:02 ID:???
中田も森島もサブ。
小笠原は落選。
トップ下のレギュラーは大逆転で大野。

368 : :02/04/07 11:02 ID:???
戸田の役割なら、稲本なら出来るんじゃない。但し調子が戻ればね。
相手が嫌がるダーティープレイは出来ないけど。

369 : :02/04/07 11:03 ID:???
OH!NO!

370 : :02/04/07 11:04 ID:???
稲本を戸田の場所に置くとアグレッシブさがなくなる。当然攻撃参加も
なくなる。ただの守備的MFになる。その役割なら戸田のほうが遥かに上手い。

371 : :02/04/07 11:06 ID:???
西野「小野より大野の方が上」(w

372 :  :02/04/07 11:06 ID:???
稲本の方が戸田よりボール奪取は上手い。
パスも上手い。
守備的にもずっと良い。

373 : :02/04/07 11:06 ID:???
稲本が得意な「インターセプトからの突撃」は中盤でプレスが機能して、パスコースが
限定されるから可能になる。相棒が名波じゃ稲本の魅力は半減。

374 : :02/04/07 11:07 ID:???
そういや大野って小笠原や茸に比べると注目度低いな。

375 :  :02/04/07 11:07 ID:???
相棒が名波じゃ誰でも苦労するだろ。

376 : :02/04/07 11:07 ID:???
372みたいな馬鹿が混ざるからややこしくなる。

377 : :02/04/07 11:08 ID:???
そうか。そうなるとやっぱり戸田が確定で稲本と名波の争いか。
プレスが命のトルサッカーだからやっぱり名波はサブだな。
小野か稲本に疲れが見えた時のためにベンチに置いとくか。

378 : :02/04/07 11:09 ID:???
バカに馬鹿と言われてもねえ・・

379 :  :02/04/07 11:09 ID:???
戸田が確定の訳ないだろ


380 : :02/04/07 11:10 ID:???
稲本が強いのは「前への守備」のみだ。
パスが上手い?遠くにある的に当てる技術なら名波の次に上手いだろうが
稲本に散らしのセンスなんかありゃしねーよ。

381 : :02/04/07 11:11 ID:???
戸田にはもっとないけど

382 : :02/04/07 11:12 ID:???
おい、アンチ戸田。チャチャ入れだけじゃなくまともな反論しろよ(w

383 : :02/04/07 11:12 ID:???
大野も良い選手だけどね。
茸と大野を韓国に貸してあげてもいいな。

384 : :02/04/07 11:14 ID:???
::::::::  -=・=-    -=・=- 舐めるなオマエら!

385 : :02/04/07 11:16 ID:???
戸田ヲタの低レベルな妄想は訂正するだけ無駄。



386 : :02/04/07 11:17 ID:???
385は神(プ

387 : :02/04/07 11:17 ID:???
4-3-2-1って無理?

388 : :02/04/07 11:20 ID:???
>>383
いや、一応ユンジョンファンがいるのだが、認められて無い様で(w
まぁ、あちらは縦一直線でいけばいい。

389 : :02/04/07 11:29 ID:???
>>380
じゃ、なんで稲本は試合に出てるんだ?
前への守備だけなんだろ?

390 : :02/04/07 11:34 ID:???
前への強さが活きるだけのチームが組めているからに決まってるだろーが。
中盤のプレスとラインの押し上げが上手く噛み合わないと稲本の良さなんて
簡単に消えてしまう。この辺はさすがに端折ってもわかるよな?
それくらいデリケートなスポーツだよフットボールは。

391 : :02/04/07 11:42 ID:???
最近森島の話題が無いけど、見捨てられたのかな。
いまや茸以下?

392 : :02/04/07 11:45 ID:???
へー、イタリア戦で左サイドの裏に狙っていたガットゥーゾを潰していたのは誰だっけ?
前への強さだけで中盤のプレスが出来てると思ってんの?

>中盤のプレスとラインの押し上げが上手く噛み合わないと稲本の良さなんて
簡単に消えてしまう。

その状況だと稲本だけじゃなくすべての選手が機能しなくなるのだよ。



393 : :02/04/07 11:46 ID:???
モリシはパサーだらけの日本の中盤においてほとんど唯一の飛び出しをウリに
した選手だから希少価値が高い。だがパスを出してもらえなければそれこそ
無駄走りに終わるわけだ・・・。中田か小野か茸か名波か小笠原がいれば
活きるだろう。

394 : :02/04/07 11:47 ID:???
>>391
森島って誰だっけ?

395 : :02/04/07 11:48 ID:???
>>391
それは無い(w

396 : :02/04/07 11:50 ID:???
中盤のプレスとラインの押し上げが上手く噛み合わないとって、
そういう状況って、稲本云々以前に、チームとしてやばいんじゃないのか?




397 : :02/04/07 11:50 ID:???
でもJ2で馴染んじゃった選手なんて代表じゃあ必要ないのは確か。

398 : :02/04/07 11:52 ID:???
森島自身も不調なの?
チームの調子に合わせちゃったら、ヤバイ。

399 : :02/04/07 11:54 ID:???
>その状況だと稲本だけじゃなくすべての選手が機能しなくなるのだよ。

たしかにそうだが稲本は特に、だ。最大の武器が消えるわけだからな。


>へー、イタリア戦で・・・

いちいちミクロな話を持ってこられても困るが、じゃあお前は稲本の
チェイシングやカバーリングが優れているとでも思っているのか?
俺はそうは思わない。稲本はあくまで前を向いてナンボの選手だと思っている。

400 : :02/04/07 11:55 ID:???
稲本の良さが消えようと戸田より上
ボランチは稲本と名波

401 : :02/04/07 11:55 ID:???
昨日の試合見たけど森島は別に不調じゃないよ。
前節は体調が悪そうだったけど動きにキレが戻ってた。
やっぱり周りとはレベルが違う。
むしろユンジョンファンの不調が目についた。

402 : :02/04/07 11:57 ID:???
>>399
稲本が前を向かなくても
戸田よりは上

403 : :02/04/07 11:57 ID:???
稲本って、判断遅いね。前からだけど。あれじゃ効果的な散らしなんて出来ないよ。
小野におそわりなさい。

404 : :02/04/07 11:58 ID:???
>>396
だからそうならないように、誰をどこに配置して…という話をしてるんだろーが。

405 : :02/04/07 11:59 ID:???
>>398
稲本の前への強さはすごい能力だと思う。
でも、それだけじゃない。


406 : :02/04/07 11:59 ID:???
400や402のような馬鹿を指して「スターシステムに洗脳された人々」と言います。

407 : :02/04/07 12:00 ID:???
>>403
前から言われてるよね。
でもポーランド戦はさんざんだったけど、そのへんだけは前より
向上してたぞ。試合に出れなくてもガンバにいるよりはマシだったって
ことだな。

408 : :02/04/07 12:00 ID:???
そんな事はない。イタリア戦の柳沢へのアシストは素晴らしい判断の速さだ。

409 : :02/04/07 12:01 ID:???
>>401
しかし周りに合わせてしまうとヤバイね。
確かにパサーのユンが調子悪いとモリシも生きないだろうな。

410 : :02/04/07 12:02 ID:???
>>404
そうならないようにって、ちょと意味わかんないんで教えて。
配置次第でプレスがかかるようになるって言ってる?

411 : :02/04/07 12:03 ID:???
>>408
アレは確かに良かったね。
若手はダイレクトプレイは上手いね

412 : :02/04/07 12:04 ID:???
稲本の判断が遅いとは思わない。判断の精度が足りない。むしろ早く出しすぎ
ることが目立つぐらいだ。イタリア戦のアシストは素晴らしかったが、例外を
いちいち挙げていても仕方がないだろう。

413 : :02/04/07 12:04 ID:???
>>409
ユンて好不調の波がはげしいよね?
そのへんが韓国代表に定着できない要因かなと思ってた。

414 : :02/04/07 12:08 ID:???
>配置次第でプレスがかかるようになるって言ってる?

戦術を理解した選手が前提ならな。

415 : :02/04/07 12:12 ID:???
さっきから黙って読んでたけど、戸田厨って馬鹿が多いな。
戸田なんて名波より稲本よりずっと下に決まってるだろ。

セネガル戦はどうなんだよ。OG戦はどうなんだよ。
稲本と組まなきゃ役に立ってないだろ。



416 : :02/04/07 12:14 ID:???
セレッソはユンよりも大柴と田坂が・・・・
ユンも消えてる時間多かったけど。
まあスレ違いだな。
モリシは結構キレてた。別の意味でもキレてた(w
明らかなファール取って貰えなくて審判に詰め寄って黄紙貰ってた。

417 : :02/04/07 12:14 ID:???
むしろセネガル戦とOG戦で活躍した選手を教えろ。

418 :トルシエ:02/04/07 12:15 ID:???
>>415
俺を馬鹿と呼ぶのは、馳しか残っておらんぞ。

419 : :02/04/07 12:15 ID:???
中村 : 小野覚醒への煽り
波戸 : 市川覚醒への煽り
森島 : 中田覚醒への煽り
戸田 : 名波覚醒への煽り

420 : :02/04/07 12:15 ID:???
でも、プレスをかけるかけない(「プレスがかかるかからない」なのか?)の
戦術って、トルシエの元では超基本だから、その戦術がわかってない選手は
そもそも今ごろ候補にも選ばれてないんじゃないの?

421 : :02/04/07 12:16 ID:???
つーか、ウクライナ戦はプレスかかってなかったけどな。

422 : :02/04/07 12:17 ID:???
ウクライナ戦の戸田は得点なければ糞扱いだったと思う。
前半の苦戦は明らかに戸田の福西の責任。

423 : :02/04/07 12:19 ID:???
戸田は悪い選手だとは思わんが、所詮明神レベル。
明神だって2000年は代表に絶対欠かせないとか言われてた。しかし・・・明神の替わりはいくらでも居たんだよね(笑)。

424 : :02/04/07 12:19 ID:???
福西が入るとプレスがかからなくなるかんじだ。
だが見る限りこれは戦術理解というよりメンタルの部分だと感じる。

425 : :02/04/07 12:19 ID:???
>>422
戸田のアピール失敗に、福西の混乱が原因か。
でも他も悪かったよね

426 : :02/04/07 12:20 ID:???
>>422
つまり福西1人が悪いわけね

427 : :02/04/07 12:21 ID:???
>>422

福西、アレ、市川。3人新しい選手が入ってそう簡単に機能するかよ。

428 : :02/04/07 12:21 ID:???
>>422
ほんとだよな。
あえて言うなら、前に勝手に飛び出し、まったく空回りしていた
戸田の責任。中盤の押し上げも、DFとの連携もだめだった。

429 : :02/04/07 12:23 ID:???
戸田と明神の違いがわからんとはね…。まあ明神も良い選手なんだが。

430 : :02/04/07 12:23 ID:???
正直、スタメンかサブかはともかく代表に
不可欠(代わりがいない)と感じる選手は
中田、小野、森島、服部、松田だけ。

431 : :02/04/07 12:24 ID:???
中盤が機能しないのはボランチのせい。
だから戸田なんかにゲーム作らせるから市川、サントスも生きなかった。

432 : :02/04/07 12:25 ID:???
ウクライナ戦の責任って誰にあるかといえばトルシエでしょう。
福西や戸田に責任押し付けるのは可哀想。

433 : :02/04/07 12:25 ID:???
>431

君みたいなのをステレオタイプっていうんだよ。

434 : :02/04/07 12:25 ID:???
小野はいなくてもいいと思う。
むしろ強いチームとなら足引っ張るよ。
それなら戸田のほうがまし。

435 : :02/04/07 12:25 ID:???
俺は、中田、小野、鈴木、戸田、森岡、松田、柳沢、森島、中田コだな

436 : :02/04/07 12:27 ID:???
>>434
(* ̄m ̄)ププ

437 : :02/04/07 12:27 ID:???
どうステレオなんだよ!!


438 : :02/04/07 12:27 ID:???
最終ラインのレギュラー3人は不可欠でしょう。
でも中田コには服部、森岡には宮本という控えがいるけど
松田の控えが心許ないな・・・

439 : :02/04/07 12:28 ID:???
ポーランド戦の後半の後半は、よくなってたじゃん>福西
だからトルシエも誉めたんじゃないの?
これで稲本のサブができたって。

440 : :02/04/07 12:28 ID:???
>>432
確かに(w
トチ狂ったとしか思えないスタメン選考だったな。

441 : :02/04/07 12:29 ID:???
ウクライナ戦の責任て、、、負けてないじゃん。
そんなに責めんでも。

442 : :02/04/07 12:30 ID:???
しかもウク戦ではトルシエは福西に攻撃するなと命令してたとか・・・
で、三都州や市川にはがんがん突破しろと命令。
組織も糞もない。
そりゃ混乱もするわなぁ。

443 : :02/04/07 12:31 ID:???
前半の相手が猛攻掛けて来た時に、戸田、福西なら
失点してたよ。
後半緩くなったのに随分攻められてたもん。

444 : :02/04/07 12:32 ID:???
主力不在でチームが機能しないわ体調不良と思われる選手が数人いるわと
いう状況でホームの親善試合とはいえ欧州のチームに勝ったんだから
ウクライナ戦はある意味ポーランド戦並みに日本のレベルアップを確認出来た
意味のある試合だったかも。と言ってみる。

445 : :02/04/07 12:33 ID:???
小笠原が目立ったシーンは全て戸田が絡んでたが。

446 : :02/04/07 12:34 ID:???
結局戸田は大した選手じゃないって事だな。
戸田が稲本と組んでない試合はろくな試合ないし。

447 : :02/04/07 12:34 ID:???
確かにウクライナ戦も後半になるとボランチも機能してた。
ということはやっぱりバランスの悪い布陣を取ったトルが悪いのか?

448 : :02/04/07 12:35 ID:???
>>442
そりゃそうだろ、トルシエはまずサントスと市川を見たかったんだろうから。
福西はその二人に較べたらトルシエの下で試合でてるもん。

449 : :02/04/07 12:35 ID:???
あれは小笠原個人の力。
小笠原以外目立ってなかったよ。

450 : :02/04/07 12:35 ID:???
つーかフル代表で戸田と組んでない稲本って役に立った?

451 : :02/04/07 12:36 ID:???
スペイン戦10分前になって、急に腹痛に襲われるほどの小心者

452 : :02/04/07 12:37 ID:???
ウク戦なんか全くのダメ試合じゃん。
後半の後半は選手の入れ替えが多くて判断できない。


453 : :02/04/07 12:38 ID:???
やはりただのアンチ戸田だったか。
小笠原がへなぎへ出したスルーパス、ドリブルからシュートまで行ったプレイ、
いずれも戸田のとこでボールをひっかけてるだろうが。
戸田のワンタッチから小笠原のシュートってのもあったしな。

ただ貶したいだけのアンチは死ね。回線切って死ね。

454 : :02/04/07 12:40 ID:???
あのねえ。トルシエがいい成績を残すようになってからは
ずっと名波、稲本コンビなんだよ!
戸田なんてポーランド戦だけじゃねえか。

455 : :02/04/07 12:40 ID:???
ウク戦って不思議なことに支配率や被シュート数は前半の方が良いんだよな。
後半の方が上手く決定機を作ったということなのか?

456 : :02/04/07 12:41 ID:???
ウク戦とセネガル戦は、個々のアピール中心の試合と思われるので、あまり批判しても無意味かと。

457 : :02/04/07 12:41 ID:???
>>453
お前がナ

458 : :02/04/07 12:41 ID:???
454は夢の国の住人ですか?なんだか怖いです・・・。

459 : :02/04/07 12:42 ID:???
>>454
天然か?コンフェデ無視するなヴォケ。

460 : :02/04/07 12:42 ID:???
もう一回セネガルとやって欲しいね。
中田も小野も森島もありで。

461 :  :02/04/07 12:45 ID:???
コンフェデなんて稲本と組んじゃん。
稲本フォローしてただけだろ。
決勝後半のくそ試合もう一回見てみろ。

462 : :02/04/07 12:45 ID:???
>>460
それはいいね。なんか悔しいし。

463 : :02/04/07 12:46 ID:???
>>461
組んじゃんてなんだよ。
もうちょっと落ち着け。深呼吸しろ。

464 : :02/04/07 12:48 ID:???
アンチ戸田は見苦しいので黙れ。名波の役割なんて
戸田にトルシエも誰も求めとらん。お前以外は(プ

465 : :02/04/07 12:48 ID:???
よく考えてみればアジアカップ優勝時のレギュラーメンバーの
うち、ポーランド戦のスタメンは川口、高原、稲本の3人だけ?
アジアカップでは松田も風邪引いて途中からしか出てなかったよな?

466 : :02/04/07 12:48 ID:???
>>462
そうそう、だからひそかにグループリーグでセネガルと同じ組になるのを
希望してたよ。セネガルはきっと舐めてかかってくるだろうしさ。

467 : :02/04/07 12:49 ID:???
稲本のフォロー役として理想的な仕事をこなしてたんじゃないの?

468 : :02/04/07 12:49 ID:???
フランスとの真剣勝負で途中交代。稲本への信頼はまだそんなもん。
いくらスペシャルな能力を持っていてももっと基本的なところを磨いていかないと
絶対的な信頼は得られない。

469 : :02/04/07 12:50 ID:???
でもセネガルには勝てない気がするな・・・
アフリカ選手権でもモノホンカメルーンと互角。
あの強さはどうも本物っぽい。

470 : :02/04/07 12:51 ID:???
戸田なんて守備的MFの域を出ねんだよ。永遠に(プ

471 : :02/04/07 12:51 ID:???
>>465
今まで、重要な試合では必ず誰かキーになる選手が抜けてたんだよね。

472 : :02/04/07 12:52 ID:???
名波が代表に復帰したとき、戸田より稲本と変わる可能性のほうが
高い。戸田の役割、稲本のコンディションを考えればね。とりあえず
>>461は氏ね。

473 : :02/04/07 12:52 ID:???
守備はトルの期待以上にこなして、その上思ったより攻撃力があったもんだから
トルくんは戸田にメロメロ。

474 : :02/04/07 12:54 ID:???
>>469
本物だからこそ現在の実力を計るためにももう一局打って欲しいものだが…

475 : :02/04/07 12:54 ID:???
まあ戸田は下痢でもしてろってことだ。

476 : :02/04/07 12:54 ID:???
戸田はボランチになってまだ浅いから、これからどんどん良くなると思うよ。
でも基本技術は稲本、名波の方がやっぱ上だよね

477 : :02/04/07 12:55 ID:???
>>470

出ないだろうな、確かに。稲本は上手くいけば本場のCHと呼べるように
なるかもしれん。だがそれがどうした?CHはDHより偉いのか?

478 : :02/04/07 12:55 ID:???
>>472
この後、親善試合で試してうまくいけば、ダブルボランチの時は
そうなるかもね。
ただ、あんまし良くなかった時とか、名波をサイドで使いたい時とか、あと
ボランチ三枚の時は稲本使うんじゃないの?
まあ、伊東の復調具合もからんでくるけど。

479 : ベストメンバー:02/04/07 12:55 ID:???
1番 (中)柴田
2番 (左)高田
3番 (一)王
4番 (三)長嶋
5番 (右)末次
6番 (二)土井
7番 (遊)黒江
8番 (捕)森
9番 (投)堀内

480 : :02/04/07 12:56 ID:???
戸田はとーだ?

481 : :02/04/07 12:56 ID:???
>>475がふてくされるのもわかる。今トルシエが一番信頼している
ボランチは戸田だ。安定して自信に満ちたプレーをしている。名波
も稲本もとりあえずコンディション上げてからだな、話は。

482 : :02/04/07 12:56 ID:???
アーセナルで稲本が右方面をやらされてるのは、トルシエの意向のような
気もしてくるなあ。

483 : :02/04/07 12:58 ID:???
漏れは単に中央を任せられるレベルじゃないだけだと思う。

484 : :02/04/07 12:58 ID:???
もし中田が怪我するようなことがあれば
名波&戸田がボランチで使われるんじゃないかな?
そうでなければ稲本&戸田と思われ。

485 : :02/04/07 12:58 ID:???
豚オタと羽毛オタの嫉妬がうざい。まずは応援している選手が活躍してから言え

486 : :02/04/07 12:58 ID:???
まあ、何はともあれ、トルシエの先発要因15人の中に戸田も稲本も名波も
いることは確かじゃないの?後はコンディションと相手次第じゃねーの?

487 : :02/04/07 12:59 ID:???
稲本ってユース時代に期待した程の選手じゃなかったな。
騙されたぜよ。阿部勇樹もああなるのかもね。

488 : :02/04/07 13:00 ID:???
>>483
あ、そういう意味じゃなくてさ、リザーブとか勝敗関係ない試合でも
真中のボランチの時は右に置かれるからさ。

489 : :02/04/07 13:01 ID:???
>>487
稲本ってまだ23とかだろ。見切りはえーな。サッカー選手の
ピークは30前後でないのか?だから、06に期待だろ。

490 : :02/04/07 13:02 ID:???
>>487

阿部には期待しないほうがいいだろ。もともと稲本ほどの素材じゃないし。
技術は高いけどね。

491 : :02/04/07 13:03 ID:???
>>487
阿部の方が危険。市原にいる限りダメそう

492 : :02/04/07 13:04 ID:???
>>490
そうか?
素材としては阿部の方が稲本よりも上だと思うが。

493 : :02/04/07 13:04 ID:???
>>489
でもジェラードなんてまだ21歳だろう?

494 : :02/04/07 13:06 ID:???
>>490
>もともと稲本ほどの素材じゃないし
これには賛成出来ないけど・・・

495 : :02/04/07 13:06 ID:???
現状の最有力中盤の構成は

    中田

小野
   戸田 稲本 市川か鳩

名波がキレてきたら、

    ヒデ
小野
  名波 戸田 市川か鳩

中田が怪我か出場停止バージョン


小野
   名波 稲本
     戸田  市川か鳩

だろ。

496 : :02/04/07 13:06 ID:???
ジェラードも阿部も稲本もまだまだ十分若いってことでいーじゃん。

497 : :02/04/07 13:07 ID:???
>>495
名波左で小野右っていうのもアリなんじゃない?

498 : :02/04/07 13:07 ID:???
中田が怪我したら3ボランチなのか?
中田が怪我したら森島を入れると思うけど。

499 : :02/04/07 13:08 ID:???
あれ。もちろん、中田=ヒデ

500 : :02/04/07 13:08 ID:???
>492
身体能力が低い。速さも強さも無い。
最低限のフィジカルが無きゃ海外のチームは見向きもしないだろう。

501 : :02/04/07 13:09 ID:???
>>498
3ボラで森島なんじゃないの?

502 : :02/04/07 13:09 ID:???
小野は絶対じゃないよ
試合によっては服部、サントス

503 : :02/04/07 13:10 ID:???
阿部のフィジカルの強さは相当なものだと思うが・・・

504 : :02/04/07 13:10 ID:???
>>502
じゃあ、左名波で右鳩。

505 : :02/04/07 13:11 ID:???
>>498
名波を中心に考えてた。3ボランチの優先度は
3番目ぐらいだろうね。名波次第でまた中盤の
構成が変わるなァ。コスタリカ戦前半だけ、
名波戸田がみれるかもしれんな。

506 : :02/04/07 13:11 ID:???
>>500
おいおい、阿部は日本人としてはかなりの身体能力の持ち主だぞ。
名波と一緒にすんなよ。

507 : :02/04/07 13:11 ID:???
小野の右サイドは絶対にあり得ない。
これが分からない奴は素人。

508 : :02/04/07 13:12 ID:???
阿部なんてぜんぜん運動量ない。
代表合宿でもびりじゃなかった?

509 : :02/04/07 13:12 ID:???
骨が弱い奴は要らん。

510 : :02/04/07 13:13 ID:???
>>502
中田、斧は絶対だな。どんなチーム相手にもスタメンだろ

511 : :02/04/07 13:14 ID:???
運動量に無さはMFには致命的。
小野のボランチと同じくらい無理だな。

512 : :02/04/07 13:14 ID:???
運動量は確かに最近少ないな。>阿部

513 : :02/04/07 13:14 ID:???
ガッシリした体格の割にはそれほど強くない印象があるが・・・。
少なくともスピードと持久力は代表レベルじゃないね。

514 :素人:02/04/07 13:15 ID:???
>>507
そかー。すまんかった。

515 : :02/04/07 13:15 ID:???
稲本のスピードのなさも致命的だ。
阿部の問題は現時点では運動量だろう。
強さは結構ある。
強さというかボディバランスが良い。

516 : :02/04/07 13:15 ID:???
ベルギー、ロシア戦は小野使わないんじゃないかな。


517 : :02/04/07 13:16 ID:???
>>497
うーん、オレの中では小野の成長により守備力が
小野>名波だからなぁ。小野ははずせん。
トルシエは左も考えているようだが。とにかく
名波の出来次第だ。

>>507
小野の右サイド=左は服部か鳩ってことだね。

518 : :02/04/07 13:16 ID:???
>>515
俺もそう思ってたんだけどさ、ガンバユースの上野山さんによると、
結構足は速いらしいぞ。

519 : :02/04/07 13:17 ID:???
阿部ってまだ若いんだろう?
これからに期待ってことでいいじゃん。
稲本も同じ。アーセナルでレギュラーになる日が来るかもしれない。

520 : :02/04/07 13:18 ID:???
高原も稲本は速いって言ってた

521 : :02/04/07 13:18 ID:???
阿部は、早く金属はずせ。話はそれから

522 : :02/04/07 13:19 ID:???
>519
いいね。穏健派って感じ。

523 : :02/04/07 13:19 ID:???
阿部は最後のチャンスを怪我で逃したのでドイツ大会目指して
頑張ってくれってとこだな。

524 : :02/04/07 13:19 ID:???
客観的に試合を見てて稲本が足速いとはとても思えんな。
高原よりは速いかもね。
高原は遅すぎ。

525 : :02/04/07 13:19 ID:???
いやー稲本は遅いだろ。試合では動き出しの思い切りが良いからそれほど
気にはならんけど。

526 : :02/04/07 13:20 ID:???
ていうか阿部は2002年には関係ない。
阿部の話するなら4年後。
4年後には稲本も阿部も消えてるかもしれないし。

527 : :02/04/07 13:20 ID:???
高原は笑えるぐらい遅いな。パレルモレベル。
走るフォームからして鈍くさすぎ。あんなに力入ってたら走れんて。

528 : :02/04/07 13:21 ID:???
速いにも種類があるだろ。稲本は最初の3~5Mぐらいが
速い印象がある。

529 : :02/04/07 13:21 ID:???
そうかね?稲本は代表のトレーニングでも上位だよ。
まあ小野、名波のほうがもっと鈍足だから
そっちの心配した方がいいんじゃない?

530 : :02/04/07 13:21 ID:???
シャビがスピードないって言われてるんだよな?
でも本人は「ボランチに足の速さなんて必要ない」って言ってた。

531 : :02/04/07 13:21 ID:???
名波のどういう状況でもアウトサイド起用は有り得ないよ。
カールスバーグや'00中国戦から劇的に足が速くなったってのならあり得るかもしれんが…。
わざわざ左サイド候補に名波の名前出すトルは明らかに煽ってるんだし。

532 : :02/04/07 13:22 ID:???
ていうか足なら中田も森島も遅いんだよな。
重要なのは判断スピードだろう。

533 : :02/04/07 13:24 ID:???
そういえば小野も実は足が速いとフェイエノールトの
フィジカルトレーナーが言ってたみたいだな。
あんまり体力テストとかって意味ないのかもな。

534 : :02/04/07 13:25 ID:???
足の速さで代表入れるなら俺を使えや。
50M5.9秒で走るぞ。100Mは11.7だ。
身長も184あるぞ。
高校でハードルでインターハイでたぞ。

535 : :02/04/07 13:25 ID:???
>>531
いや有り得るだろ。小野がこのまま無事にW杯を迎えれば
小野の左で決まりだが、どうなるかわからん。小野タイプ
で変わりを努めれるのは名波しかいない。ボランチは、
稲本戸田で安定してるからさ。

名波
  戸田 稲本

はありえるだろう。

536 : :02/04/07 13:25 ID:???
頭で勝てればフィジカルは要らんってのは高いレベルでは通用せん。
判断の速いフィジカルお化けにはどう対処するんだ。

537 : :02/04/07 13:26 ID:???
まあ速いに越したことないけど。
サイドは絶対速い奴でないと抜かれまくる。
名波、小野、中村はそういう意味では左不適格。DFも弱いし

538 : :02/04/07 13:28 ID:???
>>537
オランダではあまり抜かれていませんが、何か?

539 : :02/04/07 13:28 ID:???
じゃあ、誰がいいんだよっ。
ところで、ハトーリって足速いの?

540 : :02/04/07 13:28 ID:???
ポーランドの監督は「左サイドは小野がコントロールしてて抜けなかった」って言ってるんだよね。
事実、ポーランド戦では左サイドから崩されなかった。
小野のディフェンスってもしかして劇的に上手くなってる?

541 : :02/04/07 13:29 ID:???
      >>534  柳沢
        中田
これで攻撃は安泰だな。

542 : :02/04/07 13:30 ID:???
ハトーリのスプリント能力に高野進もメロメロ。

543 :  :02/04/07 13:31 ID:???
オランダじゃあなw
ナイジェリア戦は? ブラジル戦は? 

抜かれまくってただろ。

544 : :02/04/07 13:31 ID:???
>>535
いや、小野や中田が居ない場合には名波は使うだろうけど3ボランチだろうって意味。

545 : :02/04/07 13:31 ID:???
勘違いしてる奴多いけど、
DFのうまさと当たりの強さは違う。
まぁ両方あれば最強なんだがな。
松田は当たりが強いけどDFのうまさはない。
つまりDFのうまさってのはポジショニングと戦術眼で決まる。
そういう意味じゃ小野はDFうまくなってると思う。
名波もDFはうまいと思う。

546 : :02/04/07 13:31 ID:???
しかしヒデやモリシが高原よりも足が遅いと
知った時はかなり驚きました。

547 : :02/04/07 13:32 ID:???
イタリア戦もやばかったんじゃない?>小野

548 : :02/04/07 13:32 ID:???
>>543
オランダで試合に出てから以降の話な(w

549 : :02/04/07 13:33 ID:???
>>543
少なくともナイジェリア戦は小野の裏を狙ったのであって、1対1で勝負して
抜かれまくった訳では無いと思うのだが。
左波戸にしたのはスペースのケアでしょ。

550 : :02/04/07 13:34 ID:???
組織の中で上手くバランスをとって1対1を作らせずに・・・てのはそこそこ
上手いと思うよ。けど1対1を作られてしまったらほぼ確実に抜かれるってのは
やはり怖い。監督としては使いにくいだろう。

551 : :02/04/07 13:34 ID:???
イタリア戦は抜かれて失点しそうになった

552 : :02/04/07 13:34 ID:???
服部は足早いよ。
つーか、服部の場合、抜かれても追いつくから。
信じられん(w

553 : :02/04/07 13:35 ID:???
鳩っていまいち好きになれないんだよなー。
それでも服部は好きなんだな。なんでだろう?
服部も鳩も守備型のプレーヤー。
顔も共にブサイク。しかし服部はなぜか好きなんだ。
なんでだろう?
こんな奴ほかにいないか?

554 : :02/04/07 13:35 ID:???
>>540
小野は相変わらずボディコンコンタクトを極力さけるが
判断スピードはもともと高いので、守備においてのポジション
取りや周りを見てのプレスで抜かれない守備をフェイエで
覚えたんではないかな。フィジカルも向上してるから、体を
寄せても大丈夫だし。だから、トルシエは左に小野、右に市川
にしても守備のバランスは崩れないとみたんだろう。

555 : :02/04/07 13:36 ID:???
>>550
それ誰の話?
茸?

556 : :02/04/07 13:36 ID:???
俺の姉ちゃんは服部が好きみたいだ。
波戸はどうでもいいってさ。
女友達でも服部が好きだって言ってる奴いるし、
意外にも服部はギャル人気高いのかな?

557 : :02/04/07 13:37 ID:???
ポジショニングが悪いから狙われるんだよ。
穴だと認識されたんじゃないのナイジェリアに。
だから鳩と左右入れ替えたわけで、後半服部が入ってからの方が
いい攻撃してたけどね。

558 : :02/04/07 13:37 ID:???
ハトーリは鳩とちがって頭が良いからな。
達観しすぎててトルあたりは逆に不満かもしれん(w
それにハトーリは鳩の100倍攻撃力がある。

559 : :02/04/07 13:38 ID:???
中田や森島は50m走は遅くても反復横飛びは滅茶苦茶速いと思ふ。

560 : :02/04/07 13:38 ID:???
小野がフェイエでボランチをやるようになったのは、
イタリア戦のあたりから。それから守備力が向上した
のだ。それまでの小野だったら、ポーランド戦は市川
でなく鳩だったと思う。

561 : :02/04/07 13:38 ID:???
イタリア戦は、カバーにいけるのが小野だけ、って状況が2,3回有って、その中の1回かな?小野がキチンとマークせずにピンチになったのは。
そもそもカバーにいけるのが小野だけって状態が出来るのが不味いっつーのは有る。
だいたいそういうときは稲本が上がりっぱなしで、ちんたら歩いて守備に戻りかけてる時なんだが(w

562 : :02/04/07 13:38 ID:???
名波とか小野とか>555

563 :553:02/04/07 13:38 ID:???
服部すきな奴多いんだな。
服部が右WBできたらいいのにね。


564 : :02/04/07 13:39 ID:???
>>553
鳩は嫌いじゃないけど、服部に関しては同意。
服部大好き。
私、稲本好きだけど、代表で一番いなくて困るのは服部だと思ってる。
インタビューとかもおもしろいし、頭よさそうだよね。
PKめったにはずさないし。
ちなみに、戸田も名波も好きだ。でも服部はもっと好きだ。

565 : :02/04/07 13:40 ID:???
>>562
最近小野見てないだろ。特に今年になってから。1対1で弱い奴がヨーロッパじゃやってけねーよ

566 :-:02/04/07 13:41 ID:???
服部、市川より足速いじゃない。清水が相手の時、いつも市川、
服部に抑えられてたよ。今はジュビロでボランチやってるから
印象薄いけど、元「左サイドの職人」だよね。俺も服部大好き
あの親しみのあるブサイク加減がたまらん。
ハッ、トゥッ!って感じでいつもボールかっさらってくんだよな



567 : :02/04/07 13:41 ID:???
イタリア戦でドニにフリーで打たせたのは
全く小野のミス。そのあと中田こが小野睨んでたな。


568 : :02/04/07 13:41 ID:???
オランダならやっていける

569 : :02/04/07 13:41 ID:???
名波の守備力も悪くないと思うけどな。
運動量多いしね。フィジカルと足の遅さはヤバイけど。

570 : :02/04/07 13:42 ID:???
イタリアだろうがナイジェリアだろうがブラジルだろうが、相手をおちょくったドリブル&フェイント
する小野って見てるだけでもスカッとするんだが。
W杯本番でもやってくれないだろうか?

あ、名波がゴール前ラボーナやったらあぼーんの方向で(w

571 : :02/04/07 13:43 ID:???
確かに服部は速い。
サウジアラビアの選手が驚いてたらしいな。

572 : :02/04/07 13:43 ID:AD1kF10u


  中田   柳沢

     中村 
    
 岩本     小野

  名波  稲本

 中田 森岡 宮本

     川口

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

573 : :02/04/07 13:43 ID:???
とにかく、小野はイタリア戦以後にフェイエでボランチする
ようになって守備力アップした。今年の小野は、去年までの
小野とは違う。インテル戦によって、また自分に足りないもの
をみつけ、成長していくだろう。次の試合出れないのが痛いが。


574 : :02/04/07 13:44 ID:???
相手がブラジルだろうがACミランだろうが相手をおちょくった
ダンスを踊りまくるキングは見ててスカッとするんだがな。

575 : :02/04/07 13:45 ID:???
>565
562じゃないけど、最近見てるよ。
インテル戦で(笑) あれで守備が上手くなってるとは言えないんじゃないの?
かなり酷いDFだったけど。

576 : :02/04/07 13:45 ID:???
昨日ハトーリ出た?

577 : :02/04/07 13:46 ID:???
基本的に名波の守備ってユニフォーム引っ張ったりケツでタックルしたりでファールすれすれ
で危ないんだよ。
パスカットなんかはゲームが読める選手ならではの鋭さがあるんだけど。

小野は普通の守備的な選手が持ってる守備技術を習得中かな。
ただ、ポジショニングと寄せのタイミングは絶妙。
オランダだとそれだけで守れてる感じすらする。

578 ::02/04/07 13:47 ID:???
あの下図ダンスに昔のキレがあればね・・・

579 :553:02/04/07 13:47 ID:???
>>576
フル出場だよ。できは普通といった所だけど、
試合後のインタビューでは物足りないって印象を受けた。


580 : :02/04/07 13:47 ID:???
フェイエのコーチにも試合前に相手への詰めが遅いって
怒られてなかったっけ。

581 : :02/04/07 13:47 ID:???
>>570
小野にはジンガがまったくないよいいの?それでも?

582 : :02/04/07 13:48 ID:???
>>576
スタメンで出たんじゃないの

583 : :02/04/07 13:49 ID:???
      高原    柳沢
         中田英 
    名波        市川
        服部小野
      中田浩森岡宮本
         楢崎

584 : :02/04/07 13:49 ID:???
フル出場か…。あせらなければいいけど。

585 : :02/04/07 13:49 ID:???
インテル戦、特に前半は小野本人も焦って酷い出来だったって認めてるしな。
ただ、後半はフリットも誉めてるようにそんなに悪くなかった。
やっぱり変わったのはこういう精神的な切り替えが早くなったのもあるのかもな。

586 : :02/04/07 13:49 ID:???
なあ、服部のボランチってなしなの?
もし戸田が潰れたら代わりは服部が良いんじゃない?

587 ::02/04/07 13:50 ID:???
名波のプレイ久々に観て、やっぱ軽いな〜〜と思った
ふわっ、ふわっと羽根が生えている様なボールさばき。
さすが羽毛の称号は伊達じゃないよな。でもそこが好き(ポッ・・)

588 : :02/04/07 13:51 ID:???
>>583
高原、名波out

589 : :02/04/07 13:51 ID:???
小野のDFは代表の中でも下位だと思うよ。
前より良いだけで。
プレスがきついとテンで攻撃できない印象だし。

服部、サントスのほうが好きだな。

590 : :02/04/07 13:51 ID:???
名波はまだまだ本調子じゃないって感じだったけど、
展開力はさすがだなと思った。ボールを散らしたりとか。

591 : :02/04/07 13:52 ID:???
おのの守備力は上がっているが真ん中では使えない
トルシエジャパンの真ん中のポジションには運動量とプレッシングが求められる。

対人守備は
小野>伊東>>名波

だが
プレッシングは
名波>伊東>>>小野

よって小野は真ん中では全然使えない。
フェイエの守備には運動量はあんまり求められてない。

592 : :02/04/07 13:52 ID:???
トルシエも服部はサイド・ボランチ・DF出来るユーティリティプレイヤーだって言ってるんだけど、
ここ2年くらい代表じゃボランチやってないねぇ…。

593 ::02/04/07 13:53 ID:???
>>586
それ、いつも思う。一度試してみてもいいのに。時間的に
もう無理だろうけど

594 : :02/04/07 13:53 ID:???
>>583
服部が大変すぎる。周りが名波、小野、市川じゃ・・。


595 : :02/04/07 13:55 ID:???
ちなみに昨日の名波がこけまくってたのはわざとだよ。
病み上がりで、いきなり競り合いの際踏ん張りまくってたらそれこそアフォだろ。
昨日の名波はわざとこけてたの。

596 : :02/04/07 13:55 ID:???
服部は実はけっこうエレガントなスタイルのボランチだから戸田の代わりを
期待することはできないと思うが、明神よりは実力的にずっと上だと思う。
その辺はトルもわかってるだろうけど、明神を上回るボランチとしての
能力よりも守備的なサイドとしての能力をかっているんだろう。

597 : :02/04/07 13:56 ID:???
服部はフジカルがいまいち。
だから戸田のバックアップはフィジカル最強の福西になりつつある。

598 : :02/04/07 13:57 ID:???
>>591
あの…。
フェイエの試合ってここ数試合しか見てないでしょ?
ここのとこ連戦続きで小野の運動量が落ちてるのは確かなんだけど、UEFAのPSV戦や
レンジャーズ戦での小野のプレス・運動量は凄いよ。
ファンボメルと五分で渡り合ってるんだけどなぁ。

フェイエのファンが最初小野に感激したのは、ボールのないところので動きが素晴ら
しい、だったことも忘れないでホスイ。

599 : :02/04/07 13:57 ID:???
福西はあんな出来では厳しいのでは。

600 : :02/04/07 13:57 ID:???
J最強のフィジカルを誇る秋田をボランチで使ってみる!!

601 : :02/04/07 13:58 ID:???
こけまくるのが名波のプレースタイルだから気にしないで。

602 ::02/04/07 13:58 ID:???
>>595
昨日の名波、後半終了のちょっと前、神戸のアタリバに
全然関係ないところで蹴られてたでしょ。あれでわざところんだ
よね。しれーっと涼しい顔で靴紐結びなおしてたけど。


603 : :02/04/07 13:59 ID:???
>>598
それは贔屓目に見すぎ。
ファンボルメの名前ばっか馬鹿の1つ覚えかよ。
ファンボルメだって仕事できない試合はいくらでもあるじゃん。

604 : :02/04/07 13:59 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018098179/

605 : :02/04/07 14:00 ID:???
福西は稲本のバックアップだろ。
ちょうど同じタイプだし。
つーか、福西には戸田みたいな汚れ役やカバーリング、見方のサポートのセンスは
無いって。
FWがたまたまボランチの位置にいるような選手なんだから。

606 : :02/04/07 14:00 ID:???
>ファンボルメ

ワラタ

607 : :02/04/07 14:00 ID:???
>>603
お前はまず名前から覚えろ。

608 : :02/04/07 14:01 ID:???
戦術とか語る前に日本人の個人の能力を
上げなきゃ話になんないよ

609 : :02/04/07 14:02 ID:???
ファンボルメって何となく指輪物語に出て来そうな名前だね

610 : :02/04/07 14:03 ID:???
トルシエが真ん中できるかどうかはプレッシングの量で決める。
だから茸は全然使ってもらえないし、小笠原もこの前評価してもらえなかった。
小野も使ってもらえないね。

611 : :02/04/07 14:03 ID:???
そのファンボメルが「オランダで最高のMFは俺と小野。移籍金は20億円くらいだな」
って言ってるんだが、どうか?
スマンがソースは忘れた。

612 : :02/04/07 14:04 ID:???
ハットリはスペースに縦パスが出せる
その辺が鳩ぽっぽと違って魅力があるところ


613 : :02/04/07 14:05 ID:???
プレッシングの量よりも厳しいプレッシャーの中で
プレー出来るかどうかなんじゃないの?
小笠原は駄目出しはされてないと思う。

614 : :02/04/07 14:06 ID:???
でも最近服部全然まともに使ってもらってないね。
ファンの間では重要重要と言われてるけど、意外とトルシエの中ではどうでもいい存在になってるかも。

615 : :02/04/07 14:07 ID:???
>>613
茸の談話によると、トルは「茸と小笠原は守備的な厳しい試合では使えない」と言ったそうだ。

616 : :02/04/07 14:08 ID:???
トルの中央の基準はフィジカルコンタクトだよ。攻撃ならキープ力。
小笠原を評価してないわけじゃない。「これくらいできると思ってた」てのは
すごく高い評価ともいえる。ただ、トップ下は層が厚いからあれで代表当確なんて
全然いえないからマスコミ受けしない言い方にしたんだろう。

617 : :02/04/07 14:08 ID:???
なんかワロタ。
トルも茸って言うのかと想像してしまったよ。

618 : :02/04/07 14:09 ID:???
森島はフィジカルコンタクトは弱いぞ。

619 : :02/04/07 14:10 ID:???
>>616
いやフィジカルよりもプレッシング量の方が優先度は上。
でなければ名波だけでなく伊東が真ん中で使われまくるのはおかしいでしょ。

620 : :02/04/07 14:10 ID:???
>>615
そりゃキープ力もだがメンタルの問題だろ。最初に反則まがいのタックル浴びたら
びびって力出せなさそうだからな2人とも。

621 :616:02/04/07 14:11 ID:???
中央ってのはトップ下のことね。モリシはまた持ち味が違うから例外だろ。

622 ::02/04/07 14:11 ID:???
>>614
どうでもいいことは絶対ない。服部ほどサブとして理想的な
選手はいないもん。一人で何役もこなせる。いないと絶対に困る。
服部ほ大人だからあからさまにくさった態度をみせることもない
(心の中ではくさってるだろうけど)

ただし、スタメンで使うことはないだろうね。中田コが怪我でも
しない限り。そのあたりが切ないよ。


623 : :02/04/07 14:13 ID:???
正直、ハットリ君>>>タコだと思うのだが

624 : :02/04/07 14:15 ID:???
俺もそう思う。
守備力は断然服部の方が上だし、
攻撃力やフィードだってそんなに言う程大きな差はないでしょう?

625 : :02/04/07 14:16 ID:???
というか未だに森島と中田を同列に考えてる奴は痛すぎ
森島は中田が出られないときのサブでしかないよ。

626 : :02/04/07 14:16 ID:???
ヘディングの強さとラインディフェンスへの適応性なんだろ。
特にラインディフェンスへの適応性かな。
中田浩二の方が明らかに勝ってるのはその2つ。

627 : :02/04/07 14:17 ID:???
>>625
なんだ急に?

628 : :02/04/07 14:17 ID:???
>>622
左サイドで先発ていうのはあるんじゃないの?

629 :  :02/04/07 14:17 ID:???
>>625
サブと考えるのすらどうかと

630 : :02/04/07 14:17 ID:???
服部がユーティリティーじゃなければ逆にスタメンかもな。
まあCBとしてはサイズが不安だし、ラインDFの適性はあんまり無いけど。
トータルでは服部が全然上だろうね。

631 : :02/04/07 14:18 ID:???
柳沢は森島のサブだろ。

632 : :02/04/07 14:18 ID:???
>>624
>>623
素人ハケーン

633 : :02/04/07 14:19 ID:???
>>626
なるほど 解説さんくす

634 : :02/04/07 14:19 ID:???
>>625
どういう脈絡でそんな話が出てくるんだ?

635 : :02/04/07 14:20 ID:???
中田と森島は相性最高だからサブにするのは惜しいね。
中田と相性悪い柳沢をサブにしよう。

636 ::02/04/07 14:21 ID:???
一対一はぜーったい服部の方がつよいよね。けど・・・
やっぱ、顔かい?

637 : :02/04/07 14:22 ID:???
中田と柳沢って相性悪いの?
俺はモリシは好きだけど途中投入で効果を挙げやすい
モリシの方をサブで置いておいた方が良い気がする。

638 : :02/04/07 14:22 ID:???
>>635
相性の良し悪しがあるのがナカタの欠点だよな

639 : :02/04/07 14:22 ID:???
>>636
相手がボールもってるときはな。


640 :U-名無しさん:02/04/07 14:23 ID:???
服部は便利屋のサブだよ。本人もW杯に限ってはそれでOKだと
割り切った発言してる。

個人的な能力は蛸を上回っててもここ一年の貢献度が違いすぎる。
大事なとこで怪我ばっかでは、先発落ちも文句言えないよ。

641 : :02/04/07 14:24 ID:???
>>630
だいたいの面において服部>中田浩二であるのには同意。
だから中田浩二は左DF以外使われないし。(五輪予選のタイ戦でボランチやったが)

ただ、使う場所の問題だね。
ラインディフェンスやってるんだからDFのラインディフェンス適性が高くないと
チームが破綻しちゃう。

そういう意味では服部は貧乏くじ引いてるな。

642 : :02/04/07 14:24 ID:???
FWの交代で森島は十分あると思われ

643 :  :02/04/07 14:25 ID:???
>>640
トルシエはここ1年の貢献度なんて考えないタイプだと思うが?

ケガは確かにマイナスだね、それは同意

644 : :02/04/07 14:25 ID:???
ハァ?服部スタメン落ち?
なんでそうなるわけ?
左サイドは基本服部に決まってんだろ

645 : :02/04/07 14:26 ID:???
柳沢はFWとして個人で勝負しなきゃいけないところまでコンビネーションに依存しようとするからな。
相性があるのは柳沢の方。
まあ中田もあるが。

646 : :02/04/07 14:27 ID:???
左サイド:服部(サブ:小野・中村)
トップ下:中田(サブ:小野・中村・森島)


647 : :02/04/07 14:28 ID:???
なんか服部待望論者は中西を推す人と同類だな。
中西とか奈良橋が使われない理由をかんがえれば
便利屋として残れるだけありがたいと思え。


648 : :02/04/07 14:28 ID:???
小野があれだけ守備できるともう服部の出番はないだろうな。
中田この控えでしかない。

649 : :02/04/07 14:29 ID:???
中田と森島の併用はまた見てみたいな。
二人共好調な時に併用されたのはハッサンだけだろう?
あの二人は日本人としては判断スピードが滅茶苦茶速いし、
コンビとしてかなり機能しそうだ。
問題はどういうシステムで併用するかだな・・・

650 : :02/04/07 14:30 ID:???
ヘナギは1つの考えに固執しすぎ。
ゴール前で浮ついて絶好のチャンスを外す(←練習に問題がある)

651 : :02/04/07 14:30 ID:???
>>646
なんで茸なの?
左はともかく茸のトップ下なんて有り得ないでしょうに・・・

652 : :02/04/07 14:30 ID:???
柳沢は決める時は確実に決めるね。
ただ少し得点パターンが少ないような・・・

653 : :02/04/07 14:31 ID:???
服部は技術がない、パスセンスがない。
どうみても秋田と同じでいまの代表には合わない。

大体、磐田は「代表には3人までしか呼ぶな」なんて偉そうなこといってたので
高原、名波、福西だけでいいよ。

654 : :02/04/07 14:31 ID:???
残念ながらトルシエの中では服部>小野だよ。
今回の対戦相手を考えれば自然とそうなる。

小野はチュニジア戦要員。

655 : :02/04/07 14:32 ID:???
服部に技術がない????????

656 : :02/04/07 14:33 ID:???
服部のロングキックの精度は良くないね。スピードも遅いし。ポジショニングとかいいと思うんだけどな

657 : :02/04/07 14:33 ID:???
なんか服部を隠れ蓑にしたアンチが潜んでるな・・臭い、、

658 : :02/04/07 14:33 ID:???
服部は以外とサンドニの敗戦が響いてるんじゃないか?
あの時のDFで1対1で勝負できてたのは、正直、服部だけだが、あのあとのDF再編成でDFの
構想から外れた気がする。
森岡と松田は入れ替わっただけなのに、ここでも服部だけ貧乏くじ引いたかなぁ…。

659 : :02/04/07 14:33 ID:???
653がJを見てないのは明白。

660 : :02/04/07 14:33 ID:???
磐田で一番要らないのは実は高原。
福西には稲本の控えというポジションがある。

661 : :02/04/07 14:34 ID:???
>>654
ならねーよ、馬鹿(w

662 : :02/04/07 14:34 ID:???
服部にスピードがない?
マジですか?

663 : :02/04/07 14:34 ID:???
ハトーリはいないと困る。名波、高原、福西はいなきゃいないでどうにかなる。

664 : :02/04/07 14:34 ID:???
>>647
あふぉ

全然タイプが違うじゃねえか

665 : :02/04/07 14:35 ID:???
ハトーリのウリはスピードなんですが。

666 :  :02/04/07 14:35 ID:???
>>659
今年ろくに試合に出てないじゃねーか。
おまえにはずっと見えてたの?きもっ

667 : :02/04/07 14:36 ID:???
ハトーリは名波亡きジュビロのプレーメーカーだったが。

668 : :02/04/07 14:36 ID:???
>>662
パススピードのことだぞ。文章読めばわかるべ

669 : :02/04/07 14:36 ID:???
そう、サンドニ時点では服部>中田コだった。
服部スタメンだからね。
サンドニは交代で出来ていくときに笑顔だった中澤と中田コが印象に残ってるな。

670 : :02/04/07 14:36 ID:???
服部が代表でスピード不足なら日本はベスト4狙えます。

671 :    :02/04/07 14:37 ID:???
>>663
いや その中で一番いてほしいのは高原だな

いなくて困るというわけではないが

672 : :02/04/07 14:37 ID:???
653のような的外れなカキコのほうがよっぽどきもいわい。

673 : :02/04/07 14:37 ID:???
確かに服部は代表的には旧タイプだね。
淘汰されてもおかしくはない。足元の技術がなぁ・・

674 : :02/04/07 14:37 ID:???
>>668
後ろにポジショニングの話が出てくるから文章読んでも普通はわからん。

675 : :02/04/07 14:38 ID:???
小野はスタミナに問題があるので、絶対にロシア戦には出ません。
ベルギー戦も服部を考えると微妙。



676 : :02/04/07 14:38 ID:???
じゃあニュータイプは戸田か?
足元の技術が優れて・・・・

677 : :02/04/07 14:38 ID:???
Jで結果を出していない服部は代表にふさわしくないな。
服部おたの存在がきもいので、ダブルで資格なし。

678 :  :02/04/07 14:39 ID:???
ニュータイプって例えば誰よ?

679 : :02/04/07 14:39 ID:???
>>671
なんで?
高原はそれほど重要じゃないと思うが。
前線のプレス要員か?

680 : :02/04/07 14:39 ID:???
正直、中田と小野が居ないスタメンなんて有り得ないと思うんだが。

681 : :02/04/07 14:39 ID:???
服部がゲームメーカー??
なんじゃそりゃ?
奥、藤田、福西はどうした(w

682 : :02/04/07 14:39 ID:???
煽ラーがいるみたいね。

683 : :02/04/07 14:40 ID:???
名波が復権したら小野はずれて三都主になる可能性がわずかにある。

684 : :02/04/07 14:40 ID:???
>>677
その論法だとブタは代表オチだな

685 : :02/04/07 14:40 ID:???
>>677
名波も結果出してませんがなにか?
鈴木も柳沢もサントスも大した結果残してませんがなにか?

686 : :02/04/07 14:40 ID:???
服部のゲームメイクなんて珍しいもの、
一度でいいから見てみたい。

687 : :02/04/07 14:40 ID:???
>>680
いや、小野はあり得ると思う。
ロシア戦では。

688 : :02/04/07 14:41 ID:???
確かに小野を連続出場させて
試合中歩かれても困るよね

689 : :02/04/07 14:41 ID:???
服部はちゃんとゲームメイクしてたって。
もちろん服部だけじゃなく藤田もしてたが。
ただ、奥と福西がゲームメイクにまで参加してたとは思えん。
あの2人は約束事に反応してるだけ。

690 : :02/04/07 14:41 ID:???
海外組みは結果なしでもOK
これトルシエ理論。

691 : :02/04/07 14:42 ID:???
>>679
鱸と勘違いしてないか?

692 : :02/04/07 14:42 ID:???
>>681
だから見てなかったんだろ?
去年のジュビロは服部がゲームを作っていた。

693 :  :02/04/07 14:42 ID:???
>>689
してない

服部が約束事を守ってただけだよ

694 : :02/04/07 14:42 ID:???
所属チームでの結果は水ものだから別に重要視されてないだろ。
それより個人としてどういう能力を持っているかの方が大事。

695 : :02/04/07 14:43 ID:???
>>689
その割にはジュビロの内容が良くないようだが?
奥はJではタメもつくれるし、ボールも散らせるいい選手だぞ

696 : :02/04/07 14:44 ID:???
服部のゲームメークっていうのは、今の代表で戸田がゲームメーカーだって言ってるのと同じだよ。

697 : :02/04/07 14:44 ID:???
じゃあJはどうでもいいってことで

つまり磐田、鹿島にこだわることもないな。

698 : :02/04/07 14:44 ID:???
>>691
してないよ。
高原の代表での位置付けが他のFWに比べるとわかりにくいんで、
どういう風に位置付けられてるのかなと思って。

699 : :02/04/07 14:45 ID:???
とにかく「代表3人」ってことについて磐田は頭を下げるべきだよ。
服部の話はそれから。

700 : :02/04/07 14:45 ID:???
>>695
ジュビロの内容が良くないなら他のチームはどうなるんだ?

701 : :02/04/07 14:45 ID:???
ここは小野の評価が低いな。インテル戦だって、服部、名波ならもっと出来たのか?

702 : :02/04/07 14:46 ID:???
>>701
名波ならもっとできたよ

703 : :02/04/07 14:46 ID:???
>>700
鹿島がチャンピオンです。少なくとも鹿島よりは下のチームが磐田。

704 : :02/04/07 14:47 ID:???
>>701
別に低くないだろ。
小野外して服部なんて言ってるのはただの煽り。
ただしロシア戦は外れる可能性はあると思う。

705 : :02/04/07 14:47 ID:???
斧は議論の余地がなくメンバーだから触れないだけだよ。
服部は当落線上だから話題になってるのよ。

706 : :02/04/07 14:47 ID:???



服部がゲームメークだって、、、、、、、

707 : :02/04/07 14:48 ID:???
>>700
他はカス(w
名波が抜けてからは、磐田は並みのチーム。ただ勝てたのは、守備がいいからね。
藤田、奥、福西、服部、西も良かったけどね。

708 : :02/04/07 14:48 ID:???
小野も服部も議論の余地はないんじゃないか?
左の守備要員として服部は必要だろ。
スタメンかどうかはともかくとして。

709 : :02/04/07 14:48 ID:???
服部は余裕かまして評論家気取りしてやがるからいつのまにか当落線上。

710 : :02/04/07 14:49 ID:???
磐田はとにかく去年代表にというか、あそこはフロントが外人嫌いだから
トルシエに協力しなかった。それが裏目に出て、福西とか服部が
損をしている。まあざまあみろってとこだな。

711 : :02/04/07 14:49 ID:???
確かにヲタは痛いかもしれんが異常に服部に敵意を燃やしてる奴は何だ?

712 : :02/04/07 14:50 ID:???
確かに今になってみると磐田のせいで福西は代表で大きく損をしていた感じだな。

713 : :02/04/07 14:50 ID:???
一度でいいから見てみたい。ハットがメークするところ。

714 : :02/04/07 14:51 ID:???
>>711
たぶん小野信者だろ

715 : :02/04/07 14:51 ID:???
>>710
服部、奥、藤田がラジオでトルシエの悪口をかなり言っていたと聞いたが?

716 : :02/04/07 14:51 ID:???
名波が居ないときの奥は藤田との関係で生かされてるんだし、コンビネーションも藤田も
殆どが中心だろ?
奥がポジションチェンジしたときにバランス取ってるのも藤田か服部。

福西だってボール持てばサイドのへのロングパスか縦にポジションチェンジするだけで
他に選択肢がない。
これだって服部がカヴァーリングやってパスコース作ってくれてるのが大前提だそ。

ボール持った時に派手なのが奥と福西なのは認めるが、基本的に2人とも派手なのは攻
撃時限定だろ。
攻守に自分から仕事探してプレーする服部・藤田とはやっぱり違うって。
自分から仕事探してプレーするようになったら奥も福西も「ゲームメイクしてる」って
言い切れるようになると思うけど。

717 : :02/04/07 14:52 ID:???
昨日清水の放った3発のシュートは全部戸田たんのシュートだってよ。
戸田たんは壊れた試合でも奮闘できるキャラクター。

718 : :02/04/07 14:53 ID:???
>>698
確かに位置付けは微妙だな オプションの1つかな

ただシュートの時の足の振りの速さと
無理な態勢からでもゴールを決めれるのは魅力
ちょっと素人臭いレスでシツレイ


719 : :02/04/07 14:54 ID:???
悪口を言っただけで代表落ちなら高原や戸田なんぞ永久追放だよ。
五輪候補合宿での戸田の態度は酷かったぞ。

720 : :02/04/07 14:54 ID:???
>>717
俺は代表では戸田が必要と言ってるけど、清水での戸田は、あんま評価してない。
ついでに森岡も。

721 : :02/04/07 14:55 ID:???
戸田たん五輪の頃合宿で喧嘩しまくりだったんだってね。
だがそこがいい。

722 : :02/04/07 14:55 ID:???
それにしてもFWには光明がないな。
仏代表のアンリみたいにコンバートするのがよいと思われ。
やっぱ福西FWだろ

723 : :02/04/07 14:55 ID:???
服部や戸田のゲームメイクがわからん奴は見る目が無いだけ。
本当に去年のジュビロを見た上で言ってるんならもうサカー見るの
やめたほうがいいぞ。
お前らがゲームメイクだと思ってるのはただのチャンスメイクだろ(w

724 : :02/04/07 14:55 ID:???
高原が争うべきは柳沢なのかな?

725 :投票しる!:02/04/07 14:55 ID:???
W杯ってどうよ?⇒
1かなり楽しみ 2まあ楽しみ 3普通 4興味無し 5阪神の方が気になる
http://www.narinari.com/

↑のnarinari.comというサイトでアンケートが実施されています。
興味ある方はご一票お願いします。 

726 : :02/04/07 14:55 ID:???
五輪予選での戸田のミドルは凄かったな。

727 : :02/04/07 14:55 ID:???
>>722
中西FWと同じくらいヤバイ

728 : :02/04/07 14:57 ID:???
高原は多分柳沢との争いだろうな。
強さは高原の方がありそうだから十分に存在理由はあると思う。

729 : :02/04/07 14:57 ID:???
>>723
DFハーフの散らしまでゲームメークとは言わないと思うぞ。
ゲームメークっていうのはやっぱり名波の位置の選手のことだと思う。

730 : :02/04/07 14:57 ID:???
そういえば福西が得点王寸前のシーズンあったよね。

731 : :02/04/07 14:57 ID:???
戸田のような汚い中盤を育てないと、、こういう基地外をな。

732 : :02/04/07 14:58 ID:???
服部>>>>>>>>>>>>>>>>>茸=アレッ糞

733 : :02/04/07 14:58 ID:???
秋田をFWに・・・

734 : :02/04/07 14:58 ID:???
>>723
単純にカバーリングだろ

735 : :02/04/07 14:59 ID:???
戸田と松田と鈴木隆行はトルシエ言うところの「7人の明神と3人のクレイジー」の
クレイジー組だろ(w

736 : :02/04/07 14:59 ID:???
戸田はイタリア当たりへ行けば標準的なボランチなのかな。

高原<>柳沢
鈴木<>西沢

久保?

ってとこか。

737 : :02/04/07 14:59 ID:???
ポーランド戦考えると一番強力なプレスが掛かるのが
鈴木、高原の2トップなんじゃないか?

738 : :02/04/07 15:00 ID:???
日本のFWは、W杯に標準をあわせて
どんどん調子を落としていくんじゃないかと不安。

739 : :02/04/07 15:00 ID:???
>>735
わかりやすいな、 見た目そのまんまじゃん

740 : :02/04/07 15:00 ID:???
だからナナミ抜きの時の話だろーが。20〜30mの縦パスもガンガン通してたぞ。
清水にいたっては完全に戸田が攻守の中心だぞ?

741 : :02/04/07 15:00 ID:???
トルは前は高原柳沢コンビを使ってたけどもうやめたのかな?

742 : :02/04/07 15:00 ID:???
>>737
ディフェンシブFWかい(w

743 : :02/04/07 15:01 ID:???
>>729
>DFハーフの散らしまでゲームメークとは言わないと思うぞ。

んじゃ、グアルディオラやチャビはなんなのさ?


744 : :02/04/07 15:01 ID:???
鈴木を基地外組では可哀想だ。あるいみ久保がクレイジー。

745 : :02/04/07 15:02 ID:???
>>743
レドンドもそのタイプだね。


746 : :02/04/07 15:02 ID:???
>>742
いや、高原はディフェンシブとオフェンシブの中間です(w
柳沢側にも鈴木側にも転べる便利な存在。
FWの便利屋さん。

747 : :02/04/07 15:02 ID:???
>>740

 ( ゚Д゚)⊃旦


748 :小野ちん大好き♥:02/04/07 15:05 ID:???
  二二(二二二二(二二二
      |      |
      .|      |
      |      |
      |      |
       | /■\ | オノチンワショーイ♪
       |(´∀` )|
       ⊂ 14  つ
        ( (  く_|
         し' し'
      ノノ




749 :これでどうよ?:02/04/07 15:07 ID:???
鈴木 ディフェンシブポストプレーヤー
西沢 オフェンシブポストプレーヤー
高原 ディフェンシブセカンドストライカー兼センターフォワード
柳沢 オフェンシブセカンドストライカー
久保 オフェンシブセンターフォワード

750 : :02/04/07 15:07 ID:???
戸田って足大丈夫かな?気力は充実してんだろうけど、悪化しないのかな?

751 : :02/04/07 15:08 ID:???
>>741

可能性がないとは言いきれないと思う。トルシエのやることだからね。

752 : :02/04/07 15:08 ID:???
>>749
まるで久保が一番使えるみたいだな(w

753 : :02/04/07 15:09 ID:???
>>749
ワロタ。

754 : :02/04/07 15:09 ID:???
>>749
高原が複雑だな(w

755 : :02/04/07 15:10 ID:???
>>749
ついでにエースの城にも職名をさしあげてください

756 : :02/04/07 15:14 ID:???
城は・・・・・
鈴木と同じでは?

757 : :02/04/07 16:02 ID:???
前はFWは柳沢<>西沢、高原<>鈴木って感じだったけど
ウク、ポー戦から風向きが変わってきたね。
最終的にはどうなるのやら。

758 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 16:04 ID:pHCmViHe
何故か城、吉原の2トップだったりして。

759 : :02/04/07 16:06 ID:???
やっぱりカズとゴンでしょ。
往年のJ史上最強のFWコンビ。

760 : :02/04/07 16:08 ID:???
A<>0
って書かれると、Aがゼロ以外の場合って普通読んじゃうんだよ。

「柳沢<>西沢」が柳沢か西澤って意味なら柳沢or西澤にしてくれないかなぁ。


761 : :02/04/07 16:11 ID:???
柳沢◇西沢

762 : :02/04/07 16:12 ID:???
数学記号か?

763 : :02/04/07 16:15 ID:???
阪神勝ち越し!!

764 : :02/04/07 16:16 ID:???
760はプログラマなんじゃないの?
確かに

IF A<>0 THEN

で、Aがゼロ以外の場合。

765 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 16:20 ID:pHCmViHe
俺が読みづらいからお前ら書式を統一しやがって下さい、

ということですね。

766 : 戸田ヲタの妄想此処にきわまれリ。:02/04/07 16:26 ID:???
>>740
アホか。
戸田は清水でも単なる潰し役。
展開は相方(吉田、伊東)がやってる。

>20〜30mの縦パスもガンガン通してたぞ。

通してませんがw


767 : :02/04/07 16:27 ID:???
740は戸田じゃなくて服部ヲタなんじゃないの?

768 : :02/04/07 16:32 ID:???
>>766
今シーズンの清水見た?
澤登は不定期にしか出ない、伊東も(森岡も)居ないんで、戸田がゲーム作るしか
ないんだけど。

どっちかというと必要に迫られてゲームメイク勉強中って感じだけど、戸田がちゃ
んとゲームメイクしてるよ。

769 :また阪神勝ちそう・・:02/04/07 16:32 ID:???
服部なら戸田より上手いだろうね。
守備もパスも。

かと言ってトルシエがボランチ起用する気配は無いが。

770 : :02/04/07 16:33 ID:???
>>768
だから昨日も機能せず負けたんだ。
可哀相な清水。

771 : :02/04/07 16:36 ID:???
>>770
「やってるorやってない」と「上手いor下手」を同列に語るなよ。

772 : :02/04/07 16:38 ID:???
ヤクルトアウト!
次はペタジーニ。

773 : :02/04/07 16:43 ID:???
ペタジーニ満塁ホームラン!
静まり返る阪神応援団

774 : :02/04/07 17:46 ID:???
Jリーグはいいリーグなんだけど、
延長があるというのが全てを台無しにしてるよね。

775 : :02/04/07 17:47 ID:???
ここはペタジーニを称えるスレになりました

776 : :02/04/07 17:49 ID:???
次スレ もしもペタジーニがサッカー選手なら・・・

777 : :02/04/07 17:52 ID:???
>>774禿同

怪我人を無駄に増やすだけな制度な気もする

778 : :02/04/07 17:54 ID:???
ボランチは

服部  戸田


行け


779 : :02/04/07 17:55 ID:???
延長制には賛成
Vゴールあったほうがやっぱおもしろい
こっちはこっちのやり方でそれなりに盛り上げてると思うけどな

780 : :02/04/07 18:07 ID:???
服部の過大評価はいかん。
スピードは認めてもフィジカルがいまいち。
フィジカルチャンピオンの福西と組んではじめて一人前。

781 : :02/04/07 18:09 ID:???
延長なんて後進的な制度を続けてるようなら
日本の未来はないね。

782 : :02/04/07 18:09 ID:???
福西ってなんで代表では糞なんだろ。

戦術への適応力がないのかな?

783 : :02/04/07 18:11 ID:???
延長はだるい。選手たちも大変だろうに。見ててこっちも疲れてしまう

784 : :02/04/07 18:12 ID:???
>>782
磐田だからしばらくトルシエに嫌われてた。
稲本の寵愛とは正反対。
でも本番近くなるとやっぱ選ばれてくるね。

785 : :02/04/07 18:31 ID:???
いやぁ、だいぶ成長したけど元々福西には守備のセンスが無いからねぇ…。
ハジェブスキー時代のリベロ見てて痛感した。
今磐田でボランチできてるのはDFと服部、藤田がフォローしてくれるからだよ。
戦術的に後ろからの飛び出しが有効だからそのためにあのポジションにいる選手。
基本的にFWでボランチじゃないよ。

786 :  :02/04/07 18:34 ID:???
>>785
そりゃ、えらくまた古い話もってきたな(w
確かに福西のリベロは最悪だったけどな。
上がったら戻ってこないしボールしか見てないしで。

でも、今はちょっとは進歩してるぞ。
相変わらずボールのないところで忠実マークとかはしないけど。

787 : :02/04/07 18:39 ID:???
最近戸田は自分の力を過信して調子づいてる感じがするなあ。
そんな器じゃないのに。

788 : :02/04/07 18:42 ID:???
福西は自分でもリベロ嫌がってなかった?

789 : :02/04/07 18:43 ID:???
>>787
いや、自信で一気に実力の壁を越える選手っているよ。

790 : :02/04/07 18:47 ID:???
まあ攻撃参加にチャレンジしよってところは
見えるよね。自分の出来ないことにトライするって言うか。
でもテクニックやセンスが無いからイライラするな。


791 : :02/04/07 18:49 ID:???
チャレンジ精神は大事だね。
それだけで随分印象が変わる。

792 : :02/04/07 18:52 ID:???
まあ稲本がいるとでしゃばらないけど>戸田
明神も伊東と組むと途端に主導権握りたがるし、
戸田は福西と組むと調子付く。
それぞれ代表内の心理的上下関係が見えるようだね。

793 : :02/04/07 18:56 ID:???
福西が守ってるのはトルシエの指示では?
稲本はここに来て攻撃だけの選手であることがはっきりしたから
今さら守備は求められてない。
トルシエが福西の守備を試していると言える。
それを戸田批判につなげるとは。
アンチむちゃくちゃ。 

794 : :02/04/07 18:58 ID:???
えー別に福西の話題とは何の関係もない話だけど。
何でもアンチにするほうがよっぽど粘着。>戸田信者

795 : :02/04/07 19:02 ID:???
戸田が伊東と組んでフルタイムってのは去年のアジア・オセアニア杯オーストラリア
戦くらいだろ?
あ、キリンカップのパラグアイ戦があったけ?(でもこの試合は3ボランチだったよ
うな?)
同じチームなんだしどっちが主導権取りたがるってことは無かったようだったが。

戸田と明神ってそもそも組んだ時間が短いしな。
その割には守備のバランスは良かった。

結局、戸田と福西の時だけバランスが悪いんだよ。
どっちがイニシアチブ取るとか攻撃すべきかとかじゃなくて。
福西は戸田が上がったら下がる、下がったら上がるってのが出来てないし、戸田は福西
がそういうバランスの取り方が悪いのが解っていながら合わせてなかった。

796 : :02/04/07 19:47 ID:???
戸田が合わせるべきだろ。
稲本の代わりが福西なんだから。

797 : :02/04/07 20:11 ID:???
福西が守ってたのはトルシエの指示だってのは
かなりガイシュツな話題だと思うのは気のせい?
ポーランド戦前のマガジンに載ってた筈だが。

798 :トルシエ:02/04/07 20:32 ID:???
その指示の結果、悪かったんで、
ポーランド戦は「磐田でやってるようにプレーしろ」と指示したら、良くなった。

799 : :02/04/07 20:41 ID:???
福西が守備的だったのはトルシエの指示だったとしても、福西はその指示を上手くこなしたと言えるかなぁ。
福西って戸田と同じ高さで上下してただけでしょ?
積極的にプレッシングしてたわけじゃなくチェイシングしてたわけでなく…。

ポーランド戦ではかなり良くなってたけど、守備的に行けと指示されていたとしても、指示通り守備で貢献出来たかどうかは…。


800 : :02/04/07 20:49 ID:???
ところで稲本ってほんとに使えるのかな?
たいした活躍してないし、
しかも今までのポジションでのプレーヤーじゃなくなってるような。
攻撃センスはすばらしいけど、代表のボランチに置くにはどうかなと。
名波を試してみたいとこだけど、名波も正直まだ完全じゃないし。


801 : :02/04/07 20:51 ID:???
もしかしてトルシエが福西使い出したのは、稲本のサブというよりは、
>>800のような心中だからだったりして・・・。

802 : :02/04/07 20:54 ID:???
名波が戻れば稲本も福西もいらないけどな

803 : :02/04/07 20:56 ID:???
854 名前:Disca ◆NAfP6znE :02/04/07 20:34 ID:GD62h/Bi
みなさまにお願いします。
以下のURLはイスラエル外務省のページです。
ただ今から2チャンネルの”祭り”を開催したいと思います。
2チャンネルの方々は、以下のURLにジャンプして
10秒に一回キーボードの「F5」キーを連続的に押します。
(あまり押しすぎるとサーバがダウンするので程々に…ニヤリ)
そうすることで、日本人のメッセージとして
イスラエル外務省のサーバーのログに残す事が出来ます。
(あくまでも、今回の行動はサーバをダウンさせる目的ではありません。ご了承ください。)

この文章をありとあらゆるスレッドにコピー&ペーストしてください。
私たちは、イスラエル国が今行っている戦争と言う名の
殺戮行為を止めさせなければなりません。イスラエルは
民族浄化(パレスチナ人の抹殺)をしようとしています。
http://www.mfa.gov.il/

804 : :02/04/07 20:58 ID:???
フジ739でギリシャvベルギー始まるyp!

805 : :02/04/07 21:00 ID:???
         高原アンリ   鈴木二ステルローイ

             中田英寿
    小野ベーロン            市川メンディエタ

          稲本ビエラ 戸田オネ

     中田デブール 宮本バーロ 松田ヒーピア

            川口カーン
   


806 :-:02/04/07 21:19 ID:???
考えてみれば左サイドもつい数週間前までは三都主という名前
ばかりだったのに、気が付いてみれば三都主と言ってる人が
ほとんどいなくなってる・・・・

ところで、戸田と三都主って、Jリーグで人気あるの?
戸田は、「奢れる者も久しからず、ただ春の夜の夢の如し」
って言葉がぴったりくる日がきそう・・・

807 : :02/04/07 21:28 ID:???
戸田はあのファッションで物凄く誤解されるんだよな。
礼儀正しく義理堅い良い青年ですよ。

808 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/07 21:45 ID:???
小野の対抗馬は怪我さえ治れば服部。
100%まで治らなければ、小野で確定。

809 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 22:13 ID:hh1fFKng
ヤンキーの人って意外と礼儀正スィですよね。
すぐキレるけど。

810 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 22:15 ID:hh1fFKng
>>808
使い道が全然違うのでは?

などとマジレスしてみるテスト。

811 : :02/04/07 22:16 ID:???
>>806
全然奢ってないですが?サッカー見てますか?
自分の立場をわきまえてるから「稲本や福西を攻撃参加出来るように」
守備に重きを置いてるわけ。

812 : :02/04/07 22:16 ID:???
服部はDFに決まってんだろ


813 : :02/04/07 22:21 ID:???
小野の対抗馬は名波。
コスタリカ戦、キリンカップは左サイドのスタメンを任されるよ。

814 : :02/04/07 22:24 ID:???
戸田はあのファッション通りの性格だよ。
天皇杯表彰式でのフザケタ態度は味方からも顰蹙を買ってた。

まあ、本番には居なくなるだろう。


815 ::02/04/07 22:25 ID:???
>>811
そお?そうしたら誤解してるだけなのかもしれないけど。


816 : :02/04/07 22:27 ID:???
だから服部はどう考えても左サイドだっつの
小野はサブ

817 : :02/04/07 22:27 ID:???
そうか?名波はボランチなんじゃないかな。
中田がいない時は。

818 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 22:28 ID:hh1fFKng
トップフォームならいいんですけどなあ<ハトーリ

819 :=:02/04/07 22:33 ID:???
>>811
そうかあ?奢っているように見えてしまうんだけど・・・
もし、本当に謙虚な好青年なら外見で損してると思うよ

820 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/07 22:36 ID:hh1fFKng
きっとシャイなんだすよ

821 : :02/04/07 22:37 ID:???
結局、代表には福西はいらんということですね

822 : :02/04/07 22:52 ID:???
戸田たんの誠実さは清水住民には有名
しかし代表厨には誤解されてしまうのは仕方ないかもね。

823 :何が戸田タンだか:02/04/07 23:08 ID:???
アホ

824 : :02/04/07 23:09 ID:L1zPVtTR
岡ちゃんの講釈はじまったYO

825 : :02/04/07 23:10 ID:???
テレゴングしる

826 :.:02/04/07 23:11 ID:???
モリシマいねえじゃねえか。岡ちゃん!!

827 : :02/04/07 23:12 ID:???
NHKサカーに、力入れ始めた

828 : :02/04/07 23:13 ID:???
波戸はいやですよ岡ちゃん

829 : :02/04/07 23:13 ID:???
おいキノコがいるぞ、ぽっぽも

830 : :02/04/07 23:14 ID:L1zPVtTR
岡ちゃん内容はともかくホワイトボードの使い方はさすが絶品だな

831 ::02/04/07 23:14 ID:???
小野と中村は、岡田によるとおんなしタイプらしい。

832 : :02/04/07 23:14 ID:???
なんだなんだ茸選ばれたのか

833 :  :02/04/07 23:15 ID:???
お、ハットリ君だ

834 : :02/04/07 23:15 ID:???
やっぱスゲエな名波・・・

835 : :02/04/07 23:15 ID:???
いきなり名波かよ!岡ちゃんw

836 : :02/04/07 23:15 ID:???
3に一票

837 : :02/04/07 23:16 ID:???
いやあくまで茸は温野菜状態だな。

838 :_:02/04/07 23:16 ID:???
>>831
攻撃面では似てるから良いのでは。


839 : :02/04/07 23:16 ID:???
オカちゃん、ナナミはヤミアガリだぜ

840 : :02/04/07 23:16 ID:???
岡ちゃんはFWには何も期待してないらしい。
顔写真もないしw

841 : :02/04/07 23:16 ID:???
名波の復調は必要だなぁ。

842 : :02/04/07 23:16 ID:???
The 机上の空論(w

843 : :02/04/07 23:17 ID:???
層化組織票キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

844 : :02/04/07 23:17 ID:???
2じゃ点が取れねーよ

845 : :02/04/07 23:18 ID:???
蝶野!!!!!!!!!

846 : :02/04/07 23:18 ID:???
やっぱハットリ君は一般人には人気ないなぁ。
アレよりは良いと思うけどな。

847 : :02/04/07 23:18 ID:???
超の電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


848 : :02/04/07 23:18 ID:???
蝶野キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

849 : :02/04/07 23:18 ID:???
蝶野によると、稲本はいい男らしい

850 : :02/04/07 23:18 ID:???
青山カワイイ

851 : :02/04/07 23:18 ID:???
蝶野は天才。
アレクス右サイドに配置したぞ(w

852 ::02/04/07 23:19 ID:???
俺も3を推したのに人気ないんだね・・・なんで?

853 : :02/04/07 23:20 ID:???
折れも見た、アレクス守備型右

854 : :02/04/07 23:20 ID:???
でも中蛸ボランチ起用 → 蝶野はイソ

855 : :02/04/07 23:20 ID:???
>>851
スバラシイ

856 : :02/04/07 23:21 ID:???
蝶野最高!!

857 : :02/04/07 23:21 ID:???
3パターン全て戸田が先発。これが普通の感覚。ミーハー代表厨は市ね。

858 : :02/04/07 23:21 ID:???
服部は、代表では左ストッパーがベストだからさ。

859 : :02/04/07 23:22 ID:???
3パターン全て戸田が先発。これが普通の感覚。ミーハー代表厨は市ね。

860 : :02/04/07 23:23 ID:???

ヤベッチFC、まーだー?

861 : :02/04/07 23:23 ID:???
>>859
必死だな(w

862 : :02/04/07 23:24 ID:???
まあ監督の視線で見れる人には戸田は絶対外せないのは明白だな。
稲本は外れてたな。
名波に替わって。

863 : :02/04/07 23:24 ID:???
はいはい
よかったね、戸田ヲタw

864 : :02/04/07 23:24 ID:???
>>849
稲本は普通にかっこいいだろ


865 : :02/04/07 23:25 ID:???
まあ監督の視線で見れる人には戸田は絶対外せないのは明白だな。
稲本は外れてたな。
名波に替わって。

866 : :02/04/07 23:25 ID:???
岡田の言ってることはここで語られてきたことに似てたな。

867 :岡ちゃん熱く語る:02/04/07 23:26 ID:???
「一昔前には出来なかったですよ!」

それは監督が悪かったから>岡田元監督

868 : :02/04/07 23:29 ID:???
いや、岡ちゃんはよくやったと思うよ。
FWの軸を決めた事だけは除いて。

869 : :02/04/07 23:29 ID:???
DHとしての能力は戸田が上のは明白、ストッパー時代もあったのだから
2DHとした場合、名波が本当に間に合うかが問題、スピードのなさも
不安要素、稲本でいいんじゃないか?名波を入れて機能するような対戦
相手はないと思ふ。マジで・・・漏れはジュビロヲタ

870 : :02/04/07 23:31 ID:???

岡ちゃんがよかったのは、カン違い野郎のカズと北澤を外した点だけ。

その後はクソだった。選手起用も采配も。

871 : :02/04/07 23:31 ID:???
浅いファンの戸田への低評価を見ると、日本のサカーレベルもまだまだ低い
ということがわかるよ。服部や戸田が引退するまでには正当に評価される
ぐらいのレベルになってほしいもんだ。

872 : :02/04/07 23:31 ID:???
>>869
今のブタこそ不安要素
ほとんど病上がりと同じじゃん。

873 : :02/04/07 23:32 ID:???
俺は、名波はNHKでいう「起点型の2」の左サイドに向くと思う。
「小野、中村」の2ではなく、「小野、名波の2」としてもらいたかった。

874 :サカーレベルだってw:02/04/07 23:33 ID:???
戸田ヲタ一人で熱く語る。



875 :g:02/04/07 23:33 ID:???
名波と組むなら稲本のほうが連携が取りやすいんではないだろうか。
戸田は潰し焼くとして代表には必要なのです。信者ではないよ。
だからボランチの動向は名波次第じゃないか?
名波が完全に取り戻せれば、名波&稲本or戸田でしょうよ。


876 ::02/04/07 23:33 ID:???
でも、名波の代表ユニを着た姿が見たい。

877 : :02/04/07 23:33 ID:???
>>871
アルゼンチンとかでもミーハーファンはシメオネ外してリケルメやサビオラ入れろとか言ってるかもな。

878 : :02/04/07 23:33 ID:???
>>870
戦術にマッチしないメンバーだったな。しかし当時の選手層はその
レベルでしかなかったともいえる。

879 : :02/04/07 23:34 ID:???
>ジュビヲタ

去年のハトーリのゲームメイクどうだった?

880 :半熟ひーろう:02/04/07 23:34 ID:???
名波と組むなら稲本のほうが連携が取りやすいんではないだろうか。
戸田は潰し焼くとして代表には必要なのです。信者ではないよ。
だからボランチの動向は名波次第じゃないか?
名波が完全に取り戻せれば、名波&稲本or戸田でしょうよ。


881 : :02/04/07 23:35 ID:???
潰し役なら戸田以外にも沢山居るけど。


882 : :02/04/07 23:35 ID:???
稲本とポジションを争う選手=名波・福西

稲本を必要以上に貶す奴≒ズビロ田舎サポ

883 : :02/04/07 23:35 ID:???
オカちゃんは、城と共に「守備的FW」という概念を
つくりあげた歴史に残る名監督でござる

884 :マジ今日すごい:02/04/07 23:36 ID:???
あえて書く



中田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

885 : :02/04/07 23:36 ID:???
戸田を必要以上に貶してる奴はなんなんだろう?

886 : :02/04/07 23:38 ID:???
ヤベッチFC観てるか〜?

887 :g:02/04/07 23:39 ID:???
潰し役は今の時点で戸田が最高でしょ。連携という意味でも他の選手を模索する時間はないし。

888 : :02/04/07 23:40 ID:???
病み上がりの稲本はベンゲルの温情で代表専念という事で試合勘と
は良くなると思われ。。。だからジュビロヲタ
#名波みたいが間に合わんでしょ。寂しいが・・・

889 : :02/04/07 23:41 ID:???
潰すべきところで潰すことの難しさがわかってないな。
戸田はここの判断が正確。戦術的に洗練された潰し役だな。

890 : :02/04/07 23:43 ID:???
態度が気に入らんというだけで、戸田のプレイ自体を貶してる奴は
ほとんどいないと思われるが、、、

戸田ヲタは被害妄想が激しいな

891 : :02/04/07 23:45 ID:???
>>889
3-5-2のトルシエ戦術で戸田は一番必要なDHと思うよ。確かに・・・
ただ、戸田のスペアも欲しいな。退場、イエロー累積も心配だyo


892 : :02/04/07 23:45 ID:???
粘着アンチがいるけどな

893 : :02/04/07 23:47 ID:???
退場の心配はしなくていいだろ。累積でチュニジア戦欠場はあり得るが。

894 :g:02/04/07 23:48 ID:???
アンチしか言えないオバカさんがまだいますねー

895 :  :02/04/07 23:48 ID:???
>>890
戸田のプレイw自体大した事ない自覚があるからじゃない?
それと、今選ばれてるから最高というものでもない。
6月に果たして誰がプレイしてるか楽しみ。


896 : :02/04/07 23:49 ID:???
柳沢もイタリア戦のゴールが人生の最高点だったのかもな。

897 : :02/04/07 23:50 ID:???
敢えて言おう、安置必死だな(w

898 : :02/04/07 23:53 ID:???
>>893
ベルギー戦の結果にもよるが、ロシア戦でモストボイを強烈バックチャジー
で止めそうで怖い。ホスト国だから一発退場はないと思うがね。
チュニジア戦が累積で出れない場合は服部くんの登場か?

899 : :02/04/07 23:56 ID:???
ハトーリを押したいが代役は明神だろうな。明神のディレイのセンスは抜群
なんだが、言ってしまえばそれだけだからなあ・・・。

900 : :02/04/07 23:57 ID:???
つうか去年から戸田ずっと10何試合毎回フル出場ばっかだけど、
そんなにイエローためたか?

901 ::02/04/07 23:58 ID:???
ごめん、マジレスするね。代表での実績といっても、戸田が名波
と同時期に代表に入っていたことはほとんどないし、戸田が出て
きたのもほんとに最近だからさ。まだわかんないんだよ。

今までのJリーグの実績を見れば、完全に名波の方が上だからさ。
代表とJリーグは別物、といってしまえばそれまでだけど。











902 ::02/04/07 23:58 ID:???
ごめん、マジレスするね。代表での実績といっても、戸田が名波
と同時期に代表に入っていたことはほとんどないし、戸田が出て
きたのもほんとに最近だからさ。まだわかんないんだよ。

今までのJリーグの実績を見れば、完全に名波の方が上だからさ。
代表とJリーグは別物、といってしまえばそれまでだけど。











903 : :02/04/07 23:59 ID:???
つうか本番は名波と戸田のダブルボランチでしょ。
二人を比較してる暇があったらコンビネーションを探ってください。

904 : :02/04/08 00:00 ID:???
>>899
あぁ。明神のあの絶妙な間合いと寄せ方は素晴らしいが・・・
確かにアグレッシブでもないし攻撃センスもいまいちだな・・・


905 : :02/04/08 00:01 ID:???
アグレッシブではある。が、攻撃センスは無い。

906 : :02/04/08 00:03 ID:???
1. 稲本 戸田
2. 福西 戸田
3. 戸田 明神
4. 戸田 伊東
5. 名波 戸田
6. 服部 戸田

俺は6。

907 : :02/04/08 00:03 ID:???
ディレイとミドルシュートとクロス精度が明神の良さかな。
ただし攻撃参加のセンスがイマイチだからシュートやクロスまでなかなかいけん。

908 : :02/04/08 00:05 ID:???
>>906
守備なら
6>1>3>2>4>5

攻撃なら
5>1>4>2>6>3

909 :ちょーの:02/04/08 00:05 ID:???
7 ブタ タコ

910 : :02/04/08 00:06 ID:???
2と3と4は緊急事態でないかぎり本番では無いだろう。
5と6は見てみたい。特に6。服部がジュビロで見せるような攻撃センスを
発揮できるのならば最強かもしれん。

911 : :02/04/08 00:06 ID:???
1か5か6希望

現状では全部厳しいが

912 : :02/04/08 00:10 ID:???
1は本命だろ。

913 : :02/04/08 00:11 ID:???
本命だけど稲本のコンディション見りゃー厳しいことに
変わりはない。

914 :何故906は戸田だけ全部居るんだ?:02/04/08 00:12 ID:???
皆戸田ヲタの策略にひっ掛かってるな。


915 : :02/04/08 00:14 ID:???
常識的に考えたら戸田は不動。アクシデントが怖いだけ。

916 : :02/04/08 00:16 ID:???
以前は常識的に稲本も不動と言われたけどw

917 : :02/04/08 00:17 ID:???
名波と戸田の2ボランチを予想している人が多いみたいだが、俺の予想では 
コスタリカ戦は福西と戸田の2ボランチだな。名波はプレスをガンガンかける
より左サイドから起点になった方がいい。


918 : :02/04/08 00:18 ID:???
稲本はまえから半々だったよ。長所と短所がはっきりしてるから、
不安視してる奴はけっこういた。

919 : :02/04/08 00:20 ID:???
福西は運動量が少なくてチームのプレスがかかりにくくなる。
あんなに消極的じゃ使えんよ。もっと図々しくならにゃ。

920 : :02/04/08 00:22 ID:???
以前は名波、稲本で決まりみたいな感じあったけど、稲本の海外移籍
や、名波の故障とかで代わりに戸田使ってみたらフィットしたって結
果なんだろ、で今は外しにくい選手となった。ってとこだろ

921 : :02/04/08 00:22 ID:???
その前に、コスタリカ戦じゃまだ名波は間に合わないだろ?

922 : :02/04/08 00:22 ID:???
半々ってw
戸田よりずっと出続けてるだろ。

923 : :02/04/08 00:24 ID:???
とりあえず、名波が間に合うかどうか、トルシエがどう考えてるかは10日に分かる。

924 : :02/04/08 00:25 ID:???
>>921

たぶん代表には呼ばれるだろう。それで試合当日スタメンじゃなかったらトルシエが
まだ本調子ではないと判断したということになる。

925 : :02/04/08 00:26 ID:???
コスタリカでいきなり使うのは…怖いよね
膝が。

926 : :02/04/08 00:26 ID:???
腸炎になったスペイン戦では稲本はガンバだったしナナミもいただろたしか。
戸田は「これで終わったと思った」と言ってたけど、トルシエはなぜか
戸田を評価し続けた。戸田の代表入りはスタッフの進言という話だけど、
たぶんトルシエは最初ノーマークだったと思う。で、言われて清水の試合を
見に行ったら予想以上に戸田が良かったんで抜擢したんだろ。

927 : :02/04/08 00:27 ID:???
コスタリカの黒んぼタックルはエゲつないからな。


928 : :02/04/08 00:28 ID:???
中田1人が元気ならなんとかなりそうな気がしてきた

929 : :02/04/08 00:28 ID:???
名波を本戦で使うつもりがあるのならできるとこまでやらせるだろ。

930 : :02/04/08 00:28 ID:???
>>922
評価の話だ。
稲本まんせーを危険視する声はネット上では根強かったと思うが。

931 :素直に言って:02/04/08 00:30 ID:???
おれは戸田の方が不安だけど。

932 : :02/04/08 00:31 ID:???
あっそ。

933 : :02/04/08 00:32 ID:???
次節は磐田対鹿島か。激しい試合になりそうだな。名波大丈夫かなぁ。

934 : :02/04/08 00:32 ID:???
カフェでROSがずっと言ってたな。稲本

935 : :02/04/08 00:34 ID:???
稲本の欠点ばっか指摘するからミーハーにボロカス言われてたが、内容自体には
同意だったんだよね。絡まれるのが面倒だから助太刀しなかったけど(w

936 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/08 00:35 ID:???
復帰直後の状態じゃ、名波も服部も本命にはならんな。
J次第だろ。

937 : :02/04/08 00:36 ID:???
服部が無理しないか心配だ。一ヶ月前に内臓に穴あいて開腹手術だろ?
早すぎるんじゃないか・・・?

938 : :02/04/08 00:38 ID:???
ボランチの軸は戸田だろうが。戸田ヲタで無くともそれくらいはわかるだろ。
名波復帰後もそれは変わらない。なぜなら戸田は既に名波を越えたから。

939 : :02/04/08 00:39 ID:???
938はさっきまで戸田を貶してた奴だろうな。愉快犯か?

940 :_:02/04/08 00:39 ID:???
>>937
内視鏡手術じゃなくて、開腹手術だったの?

941 : :02/04/08 00:39 ID:???
でも移籍後はあのROSも一目おくようになった。
特にさんざん言われてたポジショニングと判断の早さについては
良くなったとお墨付きをいただいた。
潔いなと感心したものだ。


942 : :02/04/08 00:42 ID:???
>>940
確信無い。正確な情報は知らない。

943 :――:02/04/08 00:46 ID:???
開腹手術だよ!服部が皆に手術痕を見せたらしいよ。
なんか、腹筋に影響ないような切り方をしたらしいけど・・

944 : :02/04/08 00:48 ID:???
やっぱ開腹か。大丈夫かよ・・・。ジュビロのメディカルケアはアテにならん
からなあ。

945 ::02/04/08 00:50 ID:???
>>938
だーからあー、それがはっきり分からないから困るの。
代表のポジションで名波を超えていても、サッカー選手
としては超えているのかどうかわかんないから。
自分頭悪いからさ、はっきり目に見える形じゃないと

946 : :02/04/08 00:51 ID:???
煽りに乗るなよ

947 :服部:02/04/08 00:52 ID:???
試合中に傷口が開いて腸が飛び出てきたとしても、
俺なら、やれるよ。

948 : :02/04/08 00:55 ID:???
確かに服部なら苦笑いしながら続行しそうだ
怖いな


949 : :02/04/08 01:15 ID:???
小野が名波の代役になるよ。これマジ

950 : :02/04/08 01:22 ID:???
名波が小野の代役になるよ。これマジ

951 : :02/04/08 01:24 ID:???
伊東が名波の代役になるよ。これマジ

952 : :02/04/08 01:30 ID:???
ていうか伊東は復帰したのか?

953 : :02/04/08 01:35 ID:???
伊東の復帰が肝だよなあ、ひそかに。

954 : :02/04/08 01:37 ID:???
中田マジでトップ下じゃないほうが働くような気がしてきた

955 : :02/04/08 01:38 ID:???
代表では彼のキープ力も有効に利用しないと

956 : :02/04/08 01:41 ID:???
小野が鳩の代役になるよ。これマジ

957 : :02/04/08 01:41 ID:???
名波が外れて伊東が入ったら2ちゃんは祭りになるね。間違いなく。

958 : :02/04/08 01:42 ID:???
伊東は入るよ。間違いない。椅子男が言ってた

959 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/08 01:43 ID:???
まぁ、ポー戦や伊戦でほぼ定着でしょ。
市川と鳩、森岡と宮本、FW以外はほぼ決定。

ここから変更かけるほど
トルシエは野暮でも夢見がちな少女でも無い。

960 : :02/04/08 02:36 ID:???
伊東の運に託す 

961 : :02/04/08 03:21 ID:???
今の代表のシステムって何気に3ボランチだよね?

 稲本 中田 戸田

962 : :02/04/08 03:25 ID:???
小野もボランチだよ。
稲本外していいかも。
中田、小野、戸田の3ボランチ。

963 :_:02/04/08 03:38 ID:???
寧ろ中田はボランチっつーかセンターハーフだと思われ。
というか俺はセンターハーフこそが中田のベストポジションだと思ってる。

964 : :02/04/08 06:17 ID:y/gn/61M

あまり気づかれなかった大きな発見

波戸がいらなくなった

波戸が使われていた理由:バランスを取るために右サイドで守備重視or専念

ポーランド戦
主に右サイドから攻撃を組み立てていた=バランスを取るため左サイド(小野)は比較的守備専念に結果としてなっていた

通常右サイドで波戸がしていた役割をその日は左サイドで小野がしていた、出来ていた


左右の違いはあるが小野は波戸と同じ守備の役割としても機能することが分かった
ムム。。。小野は元来右利きだぞ。。。今まで右で波戸に求められていた仕事を左でこなした
波戸の変わりに小野が右に入ったらどうだ?
左右こそ違ったが、今までバランスを取る役割を与えられてた波戸と同じく小野もこなすことが出来る
そもそも波戸と小野って守備力に差があるのか?

守備力にそんなに差がないとした場合に、じゃあプレイヤーとして他の点ではどっちの選手が優れてるの?
小野はある程度プレッッシャ−があっても落ち着いてしっかりキープ出来る、
そして言わずもがなパスの精度は高く時折見せるダイレクトパスは世界レベル(信者じゃないのであしからず)
波戸は今まで国際試合何度か見てきたが、プレッシャー以前に近くに敵がいるだけで足元おぼつかず、トラップも正確にできず次のパスが苦し紛れになり結果相手ボールになること多々あり、
もしくはただバックパスをするだけでそこから「展開」は滅多にない

どうなんだろう、同じバランスを取る役割、もしくは守備重視の右サイドだとしても、
そこそこ守備はできるが展開力のない波戸と、
そこそこ守備もこなせて゛なおかつ"ある程度のプレッシャーの中でも「展開」する力のある小野と、、、、
チーム全体の総合力を上げるのにどちらの選手を起用するのが得策と思われるか。。。。。。
これを読んでいるここの住民及びトルシエに問いたい、問い詰めたい、小一(以下略)
つづく


965 : :02/04/08 06:18 ID:???
>>963
センターハーフとボランチの違いってどんな感じ?

966 : :02/04/08 06:19 ID:y/gn/61M
つづき
で、実はここからが重要(長くてスマソ)、つまりこれをすることで今まで波戸が居座ってた分の代表一枠空くわけよ、
それでその分をさんざん語り尽くされて一番激戦区の左サイドにもう一人追加することで選手(戦術)のオプションが増える!
例えば服部を先発で使用して守備的にいってどうしても1点必要になったらサントスに交代、とか
もしくは俊輔が先発だっていいわけで、途中で守りに入りたければ服部に交代できるし攻めに転じるならまたサントスとか。。。。。。
ここで覚えてもらいたいのは、その間右は小野がプレーしてるってこと(ポーランド戦の左でプレーしてた様に右で)!
これが波戸だったとしてみな、チーム全体としてどっちが強いか 

いろんな可能性・オプションが生まれる訳よ、要するに
小野と森島は相性がいいし、中田ともいい
かたや左サイド、名波がアジア杯のように左ボランチに復活したとして、
そうするとこれは俊輔と相性がいい、でこの形は同じく森島と相性良かったよね
俊輔は中田とも相性がよかったし小野ともいい(シドニー五輪アジア一次予選までさかのぼるが)
名波も中田と相性いいし服部と名波はジュビロで一緒だし
これに今代表で欠かせない存在になりつつある戸田が絡んで日本の中盤はかなり強固になるよ
稲本の居場所がなくなっちゃったけどサブとしてこのレベルの選手がいるってのは心強いし
戸田なんていつイエロー累積で試合に出られなくなるとも分からないし

これで敵は中田だけを潰せばいいと言うわけではなくなったのでこれは厄介なチームだと思うよ
小野もいるし名波もいる、俊輔もいるしサントスも出てくる
注意しなきゃいけない所が分散されるわけだから、、、、、
これを波戸なんか使ってても敵には何も怖くないわけで、その場合中田とせいぜい左の小野を徹底してマークしてればいい訳で、
ね、分かりますよね、みんな俺の言ってること?!

ポーランド戦見て本当にもう波戸はいらないなあって感じましたです、ハイ
伊東の右と明神の右と波戸の右と、で小野の右、守備にそんなに小野じゃダメって程差があるか〜?
代表選考、名波や俊輔もしくはサントス落とすぐらいなら波戸をはずすしてくれ!


    FW                FW               FW
      森島               中田              森島
     中田             俊輔                中田
俊輔        小野   サントス      小野     服部       小野
    名波 戸田          名波 戸田           名波 戸田
  服部 松田 大岩
      GK                       
                         小野を左に限定しない方が色んなオプションが可能ってこと
                                          

GK 3人
DF 5人
MF 11人 中田 森島 名波 戸田 稲本 福西 中村 サントス 服部 小野 市川
FW 4人
計 23人 






967 : :02/04/08 06:58 ID:???
>>364
>通常右サイドで波戸がしていた役割をその日は左サイドで小野がして
>いた、出来ていた

昨年の波戸の右サイドの仕事は限りなく「4バックの右SB」に近い仕事。
ポ戦の小野は左サイドのボランチと言ってよいような仕事。決してSB的
ではない。バランスをとるのが仕事であって、決して『波戸の左版』では
なかった。結果的に右の市川を多用したためそのように見えただけ。

攻撃面についても二人の特性は全く違う。小野は岡田武史氏の言葉を
借りれば「展開型」で決定的なパスをだすのが持ち味。高い位置でボール
を受けるほど相手にとって危険は増す。 波戸はスピードを生かして飛び
出して行きスペースにボールを受けるタイプ。技術はそう高くないので足
元にもらっても生きない。

小野が右で使われるオプションがあったとしても(私はその形でゲームが
スタートする事はまず無いと思うが)波戸は異なるタイプとして残る。左で
服部がオプション足り得る理由だ。波戸が不要になるとすれば市川が波
戸的な仕事も使い分けてこなせた場合だが… これも今回はないだろう。

選手はそれぞれ得意とするプレイスタイルが異なる事を正しく理解すべき。
余程の事が無い限り、波戸は23人には選ばれるだろう。むしろタイプ的に
左サイドで小野と被る中村の方が厳しい。

968 :ナこま〓゛:02/04/08 07:06 ID:???
>>964 966
一生懸命長文を書いた努力は買うが、ポーランド戦のバランスは
サンドニのバランスとほぼ同じだよ。3ボランチとトップ下採用
の差はあるが。
つまり相手関係の差でサンドニでは機能不全を起こし、ウッジでは
機能したにすぎない。なんつーか、相手をみながらやっとこさ
スペイン戦の超守備的からサンドニ前のバランスまで押し返した
だけなのよ。

当然これからも相手関係によっては、スペイン戦よりにバランスの
振り子が振れる可能性も残るわけでいちがいに波戸がいらないじゃん
とは言えないよ。

ポー戦=ボランチ的なバランス取り。
波戸=SB的なバランス取り。
ボランチの位置で耐え切れなくなったら、SB的位置で
機能する選手を入れないとサンドニのように崩壊する。

969 : :02/04/08 07:16 ID:???
>>968
素人丸出し・・・つーか、酷すぎる・・・・

970 : :02/04/08 07:32 ID:???
長文、最初の方だけ読んだ。小野は波戸の役割はしていない。
どっちか言うと伊東明神酒井あたりが右でやってた仕事。

ついでに言うと、最近、世間はやたらと小野の守備を評価してるが、
小野はバランサー的役割、守備的役割は難しいと思う。
ポーランド戦の小野はバランサーではない。単なる省エネ運転にしか
見えなかった。逆サイドの市川が低い位置にいても上がらないし、
守備的中盤の動きとも連動してない。ずっとセンターラインよりやや
低い位置にいただけ。
ポーランドは日本の右から21番と4番(記憶は曖昧)が組み立て、7番や
2トップが絡む形が多かったから、小野の守備はボロが出なかった。
懸念される運動量の問題も露にはならなかった。W杯で小野の守備に
期待するなんて、恐ろしくてできない。

971 :ナこま〓゛:02/04/08 07:48 ID:???
>>969

 (・∀・)???  …もしかして、アホ?
 (   )
 

972 : :02/04/08 08:19 ID:???
小野はすでにDFだからあながち間違いでもない

973 : :02/04/08 09:06 ID:???
小野はMFだよ。DF登録されるのは鈴木隆行

974 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/08 10:09 ID:???
>>963
いいこと言ってる。

975 : :02/04/08 10:10 ID:???
スンタケの名前連発してる時点でネタだろ

976 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/08 10:15 ID:???
ポー戦での小野の動きだが…
怪我してて、元々ハーフだけ出場の予定だった。
疲れもたまってたし、楽する為にああいう風に動いてただけ。

実際、本番ではもっと動くことになるように使いたいトル。
右、市川か鳩かは、まだまだ未決定。
むしろ市川が必要なのは小野が疲れた時。
市川も鳩もフル出場は無さそう。小野も。

977 :市川:02/04/08 10:25 ID:???
グループリーグの相手に「右からの攻めもあるぞ」
と思わせただけでも上出来。でも過剰の期待は禁物。

市川起用はオプションの一つ程度と思うべし。

978 : :02/04/08 10:50 ID:???
ていうか、守備・攻撃、あるいはスタミナやスピード等色々選手を評価する基準はあるけど、
どんな能力を持っていようと、最低限必要な能力というのがあって、それが精神力だね。
相手にプレスかけられると簡単にビビってしまうような選手は全然駄目。
日本代表も昔に比べると随分マシになった。海外でやってる奴はそんな簡単にビビらないし、
国内の連中も試合を重ねて精神力をつけてきた。
が、未だ代表でかなりチキンな奴が一人いる。鳩だ。ちょっと大きな舞台になると、途端に
ミスを連発し、足元がおぼつかなくなる。こういうのは、他にどんな能力を持っていようが、
W杯のような大きな舞台で使うべきではない。絶対、決定的なミスをやらかす。

979 : :02/04/08 11:31 ID:???
>>975
ネタつーか茸ヲタだろう。小野が右にいきさえすれば茸も代表に残れると・・・
それどころかレギュラー扱いになってるし。されげなく名波、アレの名でごまかしてるが。


980 : :02/04/08 12:57 ID:???
波戸はなぁ…。
アピール=攻撃って思ってねーか?
だから市川よりアピールしようと思って無理矢理攻撃しようと思って前にばっかり行く。
だれもお前に攻撃なんか期待してねーんだから、しっかり自分の仕事の守備をこなせよ。
そんなんだから焦ってるようにしか見えねーんだよ。
ったく、小心者。

981 : :02/04/08 13:03 ID:???
波戸、必死だな(藁

982 : :02/04/08 14:42 ID:???
小野はゲームメイカーであって司令塔ではない
中田は司令塔であってゲームメイカーではない

小野がトップ下で中田がボランチに入る形こそ、
弱いという前提を捨て去った日本代表にふさわしいと思われる。


983 : :02/04/08 15:27 ID:???
982は試しにゲームメイカーと司令塔の違いを説明してみろ

984 : :02/04/08 16:03 ID:???
鳩はわかりやすくてある意味面白いやな。

985 : :02/04/08 16:07 ID:???
>>983さん、>>982はトップ下と司令塔を区別したいんじゃないですか?
トップ下はポジション名だけど、司令塔は選手の特性でしょう。司令塔の能力が
あればリベロだろうと司令塔だと思いますし。

986 : :02/04/08 16:08 ID:???
市川台頭前       
右サイド候補      
波戸 伊東 明神    
左サイド候補      
小野 名波 服部 三都主

市川が入ったことで、右サイドから一人あぼーん又は左サイドのサイドアタッカーである三都主あぼーん。
市川は23人には入るだろう。

987 : :02/04/08 16:09 ID:???
小野は前目のポジションに入ると消えます。
もうボランチで生きてくしかない。
相手と競わずに簡単に沢山ボールを触れるボランチこそ小野の天職なのです。

988 : :02/04/08 16:38 ID:???
一度は小野を司令塔で!

989 : :02/04/08 16:43 ID:???
>>987
小野を良く知らない奴発見

990 :990:02/04/08 17:32 ID:???
990!!


991 : :02/04/08 17:35 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /\_/\   < 1000とっちゃうぞ〜
  /-  ‐ ヽ ヽ/⌒ヽ \______
  |く      |  |  / ̄フ三三3
  \)フ_ ノ   / ノ ̄
    川  \_ノ ̄ ヒュ−


992 : :02/04/08 17:37 ID:???
 -=・=-  1000 -=・=-   

993 :さらば1000:02/04/08 17:42 ID:???
         W
        \ГΤ
      /__|□≒]_____/                             __  ____
       ̄Γ___ ̄ 》 ̄                           /⌒ / \ .ヽ、
      / /ЩШ_ ̄'|                          _ ζ   (   )  \
  <   \|_________]\                        /(__ノ  r-=`二´ _    |
    \√#/    ]_/                   ___,--'   _/ / //⌒ヽ   |
     /   /    |                   __/    _,--=  // / ノ / |   |
    ЩЩШ   ///                ,/    __/    r' // / //ノ   ノ
 ¶ __√   \____| ̄|///        __,-=== ̄\  /      / ̄ヽ///   /
  ||/шшшш___y---| ̄∃/∠---=/_________==-(仝)      |   )≦ラ/    ノ
 r" ̄ ̄r ̄      ̄ ̄ ̄______〒日〒      ___ r' ̄ ̄ヽ、   ゝ-┴〜'    /
├──┼===/__  (∈二∋)/   _____ 「 」      ノ           /
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   L    \   ヽ            ┌─┐----===ー――----------(
    ゝ    \   \      |     └─┘                  \
  ∠_     \   \    \     l                      |
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       ┴┴   ̄ー--⊂二⊃─===________ ゝ                  ノ
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                                        ⌒=――'


994 : :02/04/08 17:43 ID:???
         〇\    \        \
 \       \ \    \    \   \
     \     \ \    \    \       \
      \     \ \          ∠⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \    ____    \ \_____(´∀` ||)< 1000へ突撃!!
   \ /  /_\/ ̄\ノ_/ ̄ / \\ゝ) ) \_____
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995 : :02/04/08 17:46 ID:???

                          ._,-―-v‐-、
 .  /:.´`´`´`\              /       \
  /:::. --   -- ヽ             ./ "〃     ヾ ヽ
  |:::. /    \|            |  ノ ノ ノノ/ ヽヽ |
  (6.   、___ |           . | ノσ  ノ σ ヽ
  ヽ   \_/ / 1000だね     .ノノ | ''' 、 ''' ヽ、
   \____/               /ゝ、 ‐-‐ ,イヾ 1000ね
    /                  _ ノノ 个ー个 ノ
    /   \  日  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦  ,\ /::~~~::::)
   │ \  ^~|つ\ _ ロ     ● \:::/:::::::::l
   │    ̄ ̄  \|====| |============|,,::::::::/i
   │    \.,   ノ  .ノ__ヽ         '';;,/::::l
   (\      'l、    || ||         │'''''' 、
    (_\ ̄  'i;,    ||  ||         ..\__ノ
        ̄ ̄ ̄ """"""'||  |"""""""""""""""′


996 : :02/04/08 17:47 ID:???
1000だ、馬鹿野郎

997 : :02/04/08 17:47 ID:???
1000だ、馬鹿野郎  

998 : :02/04/08 17:47 ID:???
1000だ、馬鹿野郎

999 : :02/04/08 17:47 ID:???
1000だ、馬鹿野郎

1000 :1000get:02/04/08 17:47 ID:???
1000トルシエ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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