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■【98W 杯/岡田ジャパン】カズ落選の真実■

1 :今さらながら:02/04/11 14:28 ID:???
当時の代表メンバーでさえも理解を苦しみ、今では岡田氏自身も
あれは間違いだったと言う"カズの代表落選"。
岡田氏はなぜ当時ああいった決断をし、またそれが間違いだった
と振り返るのか?
増島氏の某名著でも語られていない98W杯日本代表の最大の謎を
推察・検証していただきたい。


2 : :02/04/11 14:29 ID:tiGu3yTX
1

3 : :02/04/11 14:29 ID:???
岡チャンは間違ってないよ。

以上

4 ::02/04/11 14:30 ID:???
sぢえね

5 : :02/04/11 14:30 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1018460792/l50

6 : :02/04/11 14:31 ID:???
カズねた多すぎるんだよ
うぜー
おっさんたちはリストラでもされて暇なのか?

7 :  :02/04/11 14:32 ID:???
>>1
自分で調べろ!

8 : :02/04/11 15:51 ID:???
>>1
、今では岡田氏自身も
あれは間違いだったと言う

↑ いつそんなこと言ったの????

9 : :02/04/11 16:51 ID:???
今更カズ・・・。

10 : :02/04/11 17:36 ID:???
>理解を苦しみ

ってなに?理解に苦しみじゃねーの?

11 : :02/04/11 17:37 ID:???
カズがあの時W杯に出てれば
今頃カズは引退してたかもしれん

12 : :02/04/11 17:40 ID:???
城を選んだのは明らかな間違い

13 : :02/04/11 17:43 ID:???
>>8
捏造だろう。そんなこと言うとは思えない。

14 :U-名無しさん:02/04/11 17:47 ID:???
>12 城を選んだのではなく、中田の好みを優先した。中田の希望は有名な話だが
城 & 岡野。さすがに岡野をFWの柱とする事は出来ない。よって城になった。

98の日本の実力でW杯で勝ち点を奪うためには、中田の爆発に賭けるしかなかった。
それが岡田監督の選択だった。

そこから消去法で先発タイプのカズを落とすことになった。

中山=当時Jで絶好調
ロペス=ヘッドがある
岡野=カウンター要員として残しておきたい
平野=左足の一発がある(おまけ)

と、いうわけ。

15 : :02/04/11 17:48 ID:???
平野はMFだろ

16 : :02/04/11 17:49 ID:???
>>14
さすがに中田の希望でも大好きなゾノまでは呼べなかった岡田。

17 :  :02/04/11 17:51 ID:???
さすがに中田がモリシを希望しても
自分のポジションまでは
明けなかった。

18 : :02/04/11 17:54 ID:???
>>14
完璧な分析かと思われます。

19 ::02/04/11 17:55 ID:xUthjIO6
当時日本協会とヴェルディシンパがスポンサーの関係でどうのっての聞いた記憶があるがどだ?

20 : :02/04/11 17:56 ID:???
>>19
日本協会とヴェルディシンパがスポンサーの関係で

↑    カズを使えって圧力かけたの?

21 : :02/04/11 17:59 ID:???
予選であれだけ結果出せなかったんだから外されて当然だと思うが

22 :U-名無しさん:02/04/11 18:07 ID:???
>8
それはオレもなんか聞いた事あるよ。
ただ、カズをあそこまで連れて行って最後に切ったのは失敗だった
とかじゃなかったっけ?
>どこで読んだ聞いたか忘れたけど

23 ::02/04/11 18:13 ID:xUthjIO6
>20
カズをフランスへ連れて行ってから落とせって圧力かけた。
岡田はもっと早く切りたかったけど。
週刊誌(名前失念)で読んだ記憶があるんだけど勘違いか?

24 :*:02/04/11 18:15 ID:???
でも岡ちゃん、あの件(カズ落選)にどういう経緯であんな結論に
なったかに関しては詳しく全ては話せない、墓場まで持って行く
みたいな事も言ってた。

25 :20:02/04/11 18:22 ID:???
>>23
本当?でもフランスまで連れてけってから落とせなんてまた変な圧力だな。
>>24
たしかにカズ落選は決定事項っぽかったが直前での落とされ方は不自然だ
ったね。闇に埋もれた真相でもあるんだろうか・・・。

26 : :02/04/11 18:23 ID:9tgdPjIl
あれって前の日にコーチングスタッフ達にミーティングで
誰を落とすか意見をきいたら、みんな違う意見が出たんだよね?
他には誰が候補にあがってたんだろ?

27 : :02/04/11 18:31 ID:???
カズって面倒臭え選手だな
居るだけで迷惑

28 : :02/04/11 18:42 ID:???
>>27

こういう27みたいな人がスタッフにいたんでしょ。

29 : :02/04/11 18:46 ID:???
またカズネタかよ。
どっか1本でやれよ。

30 :U-名無しさん:02/04/11 19:06 ID:???
カズネタとはびみょ〜に違うつもりなんだけどね。
岡ちゃんネタでもあるんじゃない?

31 : :02/04/11 19:07 ID:???
時代の流れには逆らえなかったって事で


      糸冬量

32 :.:02/04/11 19:13 ID:???
>31 貴様!反2chネラーとして逮捕しる!

33 :U-名無しさん:02/04/11 19:14 ID:???
このスレとは関係ないけど、あの増島本の城は笑える。

34 : :02/04/11 19:23 ID:???
増島本って「6月の○跡」ってやつのこと?
あれって名著だったの?

35 : :02/04/11 19:30 ID:1i/XP9n7
あの時期の国内の雰囲気からして、カズ落選を日本で発表したら
「えらいこと」になると思った岡ちゃんのファインプレー。
と勝手に妄想してみる。

36 ::02/04/11 19:34 ID:???
俺は岡田はギリギリまでカズにチャンスを与えたかった
んだと思ってた。

それが結果的に残酷になったとしても。

37 :U-名無しさん :02/04/11 19:41 ID:???
>>34
あれは普通に名著でいいだろ。
仏杯を題材にした本であれ以上のモノはないと思うが・・・。

まさか「決○前○」だと?

38 : :02/04/11 19:47 ID:???
>>36
でもそれじゃ直前のフランス3部チームとの試合でハットトリックして
全得点をたたき出したカズを外す必要がなくなるような・・。。

39 ::02/04/11 19:58 ID:???
>>38
最終的にどう判断するかは外野からはなんとも
言えないね。

どういう機能をFW
に求めてたかにもよるし。

ロペスもあんまり使われなかったわけだし。

40 : :02/04/11 20:09 ID:???
多分途中までロペスを外すつもりだったんだろうね?
練習試合とかの使い方みると


41 :  :02/04/11 20:11 ID:???
FWの柱があれじゃあねえ…城もあれで潰れたようなもの。

42 : :02/04/11 20:11 ID:???
正直、カズなんかどーでもいいんだけど
まあ落とされた理由は

1・城の存在、当時は将来の日本のエースと思われていたし
  将来の為にも、まずFWに一枠。

2・岡野の存在、本当ならカズではなく岡野が外されるべきなんだろうが
 イラン戦でスーパーサブ的な存在として認定。
 当時は快速も世界で通用すると思われていて、まあ苦し紛れの中の
 希望の星的な存在だった。
 岡ちゃんもマスコミ、世論向けにも外せなかったんだろう。

3・ロペスの存在、まあ帰化選手だったし、風貌などからも
 通用すると思われてたんだろう。

4・中山の存在、当時の調子からは選ばれて当たり前の選手。


FWなんて4枠で十分、ましてや日本なら。
当時もFWよりは中盤の方が人材は豊富だったし

43 :当時の印象:02/04/11 20:19 ID:???
テクニック:ロペス>カズ>城=中山>>>岡野
決定力:ロペス>カズ>中山>城>>>>岡野
運動量:中山=城>>ロペス=カズ;?岡野
スピード:岡野>>>城=中山>>>カズ=ロペス
フィジカル ロペス>その他
コンディション その他>>カズ

で、結果残った人間と、スタメンを考えると…

44 ::02/04/11 20:19 ID:???
ネタ?おもしろいね。
お前リア厨だろ?

45 : :02/04/11 20:21 ID:???
カズの存在は

46 :ってゆーか、:02/04/11 20:23 ID:???
14の説明がそのまま答えだろ。



47 : :02/04/11 20:40 ID:???
>>14
ロペス=ヘッドがある
平野=左足の一発がある

どこが完璧な分析なんだ<W

48 : :02/04/11 20:51 ID:???
別にカズ信者じゃないけど、やっぱりあの決断は失敗だったと思う。
あそこでカズを外した事は間違いなくチームのメンタル面にかなり
マイナスに影響した、井原が怪我をした遠因ともいえるし、城なんか
ムチャクチャ気負ってるし。。。
影響力のあるカズを外した+材料は一切なかったと言い切れる。

>そんな事を考えると>>14>>41が完璧な分析だとは思えない

49 : :02/04/11 20:54 ID:???
結果論だけどもジャマイカ戦の途中で小野を使った意味はあったのか?

50 : :02/04/11 20:56 ID:???
>>48
プロとして言い訳は許されない。にもかかわらず城は言い訳ばかり。
実質的にカズのポジションには中山もいたのだから城が1人で背負った
と言うのは考えすぎ。ただ岡田のFWの柱〜発言はたしかに勘違い
「エースの城を作り出した」(w

51 : :02/04/11 20:56 ID:???
>>49
未来のある19歳小野に経験をつませた

52 :*:02/04/11 21:01 ID:???
伊東や服部なんて100%紅白戦要員だろ?>結構なんでも器用にこなせるカラ
当時の使い方からして岡ちゃんに彼等を使う気があったとはとても思えない
というか、使う場面のイメージすらわかない。

53 :やふー板で:02/04/11 21:01 ID:kAB9lHjx
カズが代表に必要だって。


54 : :02/04/11 21:03 ID:???
>>48

じゃあ、フランスまで連れて行かなければOKだった?

55 : :02/04/11 21:03 ID:???
トルシエ「うちのDFの松田より足の遅い選手は要らない」

56 : :02/04/11 21:06 ID:???
>51
だからあの経験があるから今の小野があるって言える?
>>48が言うようにカズを切ってまでの意味があったよう
にも思わないんだけど…。

57 :51:02/04/11 21:11 ID:???
>>56
カズの代わりが小野じゃないでしょ。他に使われてない選手たくさん
いたし。むしろFW4枠には入れなかったカズの自業自得。カズが必要な
選手だったら伊東だって服部だって外される対象になった。小野にと
ってどれだけの経験になったかは分からないが外れたのは小野のせいではない。
そういうおれもカズ自体は好きだったんだけどね。

58 : :02/04/11 21:12 ID:???
>>56
そんな事は二次的な問題じゃないの?

つーかそのレベルの話では、どれが正しいかなんて
答えはないよ。

結果論だし。

59 : :02/04/11 21:12 ID:???
べっちょ

60 : :02/04/11 21:12 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020411-29.html
クレスポキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

61 : :02/04/11 21:12 ID:???
ラモス、柱谷も酷かったが当時1番むかついたのが津並。あいつカズ外したこと
で切れまくって『平野なんかよりカズ出したほうが全然よかった。あんな経験の少ない
選手じゃWCのような大舞台に立った時何も出来なかった』って個人名だして文句
言ってた。あれはカズと仲がいいからって人として最低。


62 :48:02/04/11 21:12 ID:???
>54
ベンチに置いとくだけでもよかったんじゃないかと。
トルシエの言うアジア杯での小野みたいに試合には出ないけど
いるといないではチームにとって大違いってヤツです。

63 : :02/04/11 21:15 ID:???
>>62
予選での状況を考えると、どうかな?

大体そういうタイプではないと思うし。

小野とはキャラクターが全く違う。

64 : :02/04/11 21:15 ID:???
>>61
柱谷、ラモすなど読売の仲良しグループは逆ギレしまくりだったなあ。
予選から通じて10試合以上もAマッチで得点してないカズの実力不足。

自業自得だろーに。

65 : :02/04/11 21:18 ID:???
>>62
あとアジア杯はちょっと状況が違うでしょ。

あれはW杯本選までの、チーム作りの過程の一環でも
あるわけだし。

単にムードメーカーを置いといたわけじゃないと思うが。 

66 :48:02/04/11 21:21 ID:???
>>63
でもカズを外した後のチームの状況を振り返ればいるといないとじゃ
大きかったと思うんだけど。
それに実績で言ったら予選すらでてない選手だっているわけだし

67 : :02/04/11 21:28 ID:???
たった1人のワールドカップ
カズ著   だっけタイトル?

68 : :02/04/11 21:28 ID:???
>>55
このトルシエの発言はカズを見捨てる云々という意味あいより、
その件でバッジォやロマーリオみたいにマスコミに面白おかしく突つき
まわされるのを牽制する意味合いの方が強いでしょ。
トラッパトーニとかみたいにならない為に

69 : :02/04/11 21:28 ID:???
>>66
城はカズが外れる前から気負ってたし、
井原の怪我の遠因ってのはよく意味がわからない。

あと予選の状況ってのは、単に結果を出せなかった
事を言ってるわけじゃないよ。

なんか浮いてるような気がしてたんだけど。

カズがエースだったチームは勝てなかった。
だが、彼はエースであることを望むタイプの人間だと思うし。



70 : :02/04/11 21:30 ID:???
>69
そんな事ないよ。当時をよく知らないんだね?
増島本は読んだかい?

71 : :02/04/11 21:32 ID:???
>>70
本は読んでないね。

当時実際予選見て感じた事だよ。

君のソースは増島なの?

72 :_:02/04/11 21:33 ID:???
結果論だけど当時、どう考えても外すなら他にいたと思う

73 : :02/04/11 21:34 ID:???
>>72
FW枠で?


74 : :02/04/11 21:35 ID:???
カズって怪我してたんだろ。動きが予選中からかなり悪かった。
失敗なのはフランスに連れて行ったことだろ。正直要らんかったし。

75 : :02/04/11 21:38 ID:???
しかしカズが調子落としたのは本当に痛かったね
あいつがベストだったらどうなってたんだろう

76 : :02/04/11 21:39 ID:???
>>75
多分ワールドカップじゃどうにもならない

77 : :02/04/11 21:40 ID:???
>71
ソースは増島です。
ソースに関してつべこべ言うなら、まず読んでみて下さい。
地味だけど、カネコの『ハーフタイム』以上のインパクトはあります。

78 : :02/04/11 21:40 ID:???
カズ落選は当然では?
入れたら使わなきゃならんのに調子悪かったからね。
ずっとベンチでおとなしくできる選手じゃないでしょ。


79 : :02/04/11 21:41 ID:???
>>78
命じられてもいないのにいきなりアップとかしそう(w

80 : :02/04/11 21:42 ID:???
>>77
何熱くなってんだ。
誰もつべこべ言ってないだろ。

読まないよ、興味無いし。

金子ももちろん読んでない。


81 : :02/04/11 21:44 ID:???
マジレスするとイランとの3位決定戦でフリーキッッカーに命じられてた
ナナミ、中田からボール奪って勝手に蹴って外したから。あれでかなーり
チームで浮いた。あと当時は若手で台頭してきたチームのフランスの中心
人物中田を仲悪かったから。プレーでもピッチでの相性も。


82 : :02/04/11 21:44 ID:???
カズはチームの事を第一に考えられる選手だと思うんだけどね?
最終予選以後、オレがエースだというへんな気負いも落ちてたと
思うんだけど。。

83 : :02/04/11 21:45 ID:???
>>79
当然でしょ。

ついでにNHKのスタジオに居るラモスが「ナンデ カズ ツカワナイノ〜!!」
と怒り狂い、日本国民の60%がゲンナリするという展開だな。

84 : :02/04/11 21:45 ID:???
イラン戦で交替する時おれ?おれか?ってやってたじゃん。
自意識過剰すぎ。カズがバッジョくらいの実績あったら文句言わ
んけどね

85 : :02/04/11 21:46 ID:???
>>82
そういう発言をよくするけど、
俺はむしろ逆の印象を持ってたけど。
イイ意味でも悪い意味でもFWらしいというか。

86 : :02/04/11 21:46 ID:???
>>81
マジそんなに仲悪かったの?

87 : :02/04/11 21:47 ID:???
このまま引退したらカズはブラジルで言うところの
「ワールドカップに出てもいないくせに威張ってるんじゃねぇ!」
みたいな選手になるんだろうなぁ。

88 : :02/04/11 21:47 ID:???
むしろ柳沢入れろって声も多かったな、当時。

調子良かったし。

89 : :02/04/11 21:47 ID:???
>>85
柳沢とは正反対だな。良くも悪くも。

90 : :02/04/11 21:48 ID:???
日本だとバッジォ以上の実績なんだけどね〜

91 : :02/04/11 21:49 ID:???
増田をいれて欲しかった

92 : :02/04/11 21:49 ID:???
>>89
まさに。

93 : :02/04/11 21:50 ID:???
>>87
でもワールドカップでたとはいえ城にいばれらるよりは納得がいく。

94 :81:02/04/11 21:51 ID:???
>>86
今では完全に和解したらしいけど。仲悪いつうか相性悪いって言っ
てたのは本当。スペースに走り込んでくれない、あんな風に「おれに来い!」
って感じでデーンと構えられても困るんですよね、って当時の中田
テレビでインタビューに答えてたの見たし。おれの友達はそれ見て
カズをなめんな!って怒ってたのが印象的。

95 : :02/04/11 21:51 ID:???
>>87
そんなことも無いんじゃないか?
少なくともラモスのようにはならんと思うし。

96 : :02/04/11 21:53 ID:???
>>85
調子のイイときならね。

97 : :02/04/11 21:54 ID:???
当時カズがチームから浮いてたっていうのはメディアが面白おかしく
ゴシップ的に騒ぎたててただけだと思われ。。。
つまり今の中田VSトルシエみたいなもんだよ。

98 :-:02/04/11 21:54 ID:???
服部は使われる雰囲気ゼロだったな。
シドニー五輪の西状態だった。
でもカズがベンチに居ることによるマイナス効果も考えての事かもしれないし
何とも言えん。

99 : :02/04/11 21:55 ID:???
少なくともカズと城、中山はすごく仲良さそうだしね。

100 :_:02/04/11 21:56 ID:???
>>73
FWに限らずDF、MFの選手達。

101 : :02/04/11 21:57 ID:???
>>97
東スポ当たりの中田、バスの左後ろカズの指定席を奪取!にはウケタな・・
日本代表は中田と心中とか散々騒ぎ立ててたしね、ゴシップ誌。

102 : :02/04/11 22:00 ID:???
城もあれだけ守備させられたら攻撃の力も残らんだろ。
あのおかげで一応試合になったわけだし。

103 : :02/04/11 22:00 ID:???
>>100
5人もつれてくの?

他のポジションの選手の怪我の可能性とか考えてもそう言える?

104 : :02/04/11 22:02 ID:???
でも、服部をベンチに置いておきたい気持ちわかるよ。服部を
置いておくと安心だもん。今回のW杯でもそうだけど。(それも
悲しいモンがあるけどさ)
岡ちゃんも相当悩んだんじゃないかなあ。

105 :_:02/04/11 22:03 ID:???
>>103
1人外すだけなんだから言える

106 :_:02/04/11 22:04 ID:???
少なくとも今も昔も伊東が要らないということには代わりはない

107 : :02/04/11 22:04 ID:???
>>105
結果を引き受けなくても済むからだろ。

108 : :02/04/11 22:05 ID:???
>>97
オレもそう思う。
カネコとかにしても明らかに旧世代代表カズ、新世代代表中田みたいな
図式で煽りに煽ってたからな。
まだ今よりダイブ子供だった中田がテレビで上手く言わされたとしても
しょうがない。

109 : :02/04/11 22:06 ID:???
>>108
そうだとしたら酷いな。

110 : :02/04/11 22:06 ID:???
日本にも90分間プレスかけまくれる
ダビッツみたいな奴がいればいいんちゃう?

111 : :02/04/11 22:08 ID:???
>104
当時の服部は使えるメドすら立っていないからちっとも安心じゃない。

112 : :02/04/11 22:08 ID:???
>>108
マスゴミがいくら煽ったって、
本当にカズがチームの柱になってたら、
そんな発言はないよ。

113 : :02/04/11 22:09 ID:???
カズが調子を戻すきっかけを失ったのはマスコミのせい

114 : :02/04/11 22:10 ID:???
>>103
少なくとも小野はあの時点で戦力だったのか?

115 : :02/04/11 22:10 ID:???
>>113
加茂だろ

116 : :02/04/11 22:11 ID:???
>>114
計算出来る戦力ではなかったと思うが、それが何か?


117 : :02/04/11 22:11 ID:???
>>110
きーちゃんや本田のこといってんの?

おぇっ、想像するだけで吐き・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

118 : :02/04/11 22:12 ID:???
カズ・・・
頑張れ。

119 : :02/04/11 22:12 ID:???
りさ子だな

120 : :02/04/11 22:12 ID:???
>113がいいこと言った

121 : :02/04/11 22:12 ID:ptTm2h0d
おまいら、何も知らないね。
教えてやるよ。
岡田はジョウが高校を卒業しジェフに入団したときのコーチだった。
そしてジョウは期待通り開幕からいきなし3試合だか4試合連続ゴールを決めた。
当時のマスコミは煽った。ジョウ凄い、ジョウ凄いって。
凄いわな、高校卒業してすぐJでそんな事しちゃったんだから。
それで、岡ちゃん、ジョウに惚れ込んだ。こいつは逸材だぞと。
いつの日か俺の手でW杯のピッチに立たせてその勇姿を見たいな、なんて思ってしまった。
ずっとそれ以来、ジェフ在席時はジョウを育てて成長を見てきたんだな。
そりゃぁ、使いたくなるべ。
もう、許してやれよ。岡田とジョウを。
それよりもっとまずい事が今後日本サッカー界に起きることが予想される。
チェアマンカズ、柱谷哲代表監督、ラモス、ツナミ、キーちゃんコーチで・・・・・

122 : :02/04/11 22:12 ID:???
加茂はカズを擁護してたほうじゃないの?

123 : :02/04/11 22:13 ID:???
岡ちゃんは悪くない
悪いのは・・・

124 : :02/04/11 22:15 ID:???
>>122
だからだよ。

精神的にも肉体的にもカズを追い込んだのは
加茂。

125 : :02/04/11 22:16 ID:???
>>121
そういやそうだね。城もデビューはすごかったもんなあ。
でも当時のメンツでは加茂前監督の時から城は未来のエース
だった。

126 : :02/04/11 22:17 ID:???
>>121
それは凄いな(w
サッカーファンが全員断固立ち上がらなくては。

127 : :02/04/11 22:17 ID:lhOBuLSs
>121
まじ、それ、こえぇよ。。。

あれだけ戦力揃えておいて、優勝できなかった長島政権みてるようだ。。。

128 : :02/04/11 22:18 ID:???
>112
オレが言いたいのは、結果論だけど当時のカズはエースでは
ないけどチームに不必要な選手ではなかった。
オフトが使えない事を承知でツナミを選んだようにトルシエがジョー
カーの他にW杯に出場しない選手を選ぶと言うように!

129 :_:02/04/11 22:19 ID:+H2eTAs4
中田はサッカーについてちゃんとコミュニケーションを
取るような選手じゃなきゃ嫌いらしい。
で、カズにはまったく無く、だからワザとカズのスピード
じゃ取れないようなパスを出したりしてたらしい。

ちなみに中田はそういった点で
中山は尊敬していたとのこと。

130 : :02/04/11 22:19 ID:???
結局カズは誰かが嫌いだったりちょっと合わないと思われれば
チームが外れる程の存在でしか無かったって事だろ?

カズ一人入ったところで3敗は変わらなかったと思う。

131 : :02/04/11 22:21 ID:???
>>128
あの頃のカズはそういうタイプじゃないんじゃないか。
黙ってジョーカーでいてくれるとは思えんけど。

132 : :02/04/11 22:22 ID:???
>>128
カズはプレー的にもキャラクター的にも
エースでなければ機能出来ないタイプだったと思うが、少なくとも
当時は。

今は知らんけど。

133 : :02/04/11 22:22 ID:???
たしかに3敗は変わらないだろうなあ。
>>129
たしかにタイプ的に中田と合うのはカズ<<<<中山だろうなあ。
あの当時中山のが頑張ってたように見えたし。カズはJでも無得点
それでも自分が選ばれるのは安泰と思ってたらしいし。

134 : :02/04/11 22:23 ID:???
荒井がアトランタ五輪の時、フル代表で使えそうなのは服部だけだって書いてたな。
荒井にしては見目あったが中田は全然無視だった。

135 : :02/04/11 22:23 ID:???
>>84
アイタタタタ…。何も知らないねきみは

136 : :02/04/11 22:24 ID:???
中田は技術が無いといまだにのたまう方ですから(w

137 : :02/04/11 22:25 ID:???
おっさん談義はどうですか?

138 : :02/04/11 22:25 ID:???
>>134
中田の伸びは凄まじいからね。
昔は財前、前園、のが上手かったって言ってるしなー。

139 :129:02/04/11 22:25 ID:+H2eTAs4
>>133
確かに、中田のパス(はやーいやつ)を
カズ・・・取れないと思って追いかけない
中山・・・取れなくても追いかける(んでなぜか追いつく藁)
だろうから。

140 :_:02/04/11 22:25 ID:???
>>133
無得点じゃなかったろ。
まあ98年のW杯前はヴェルディではカズはウイングで使われてたけどね。
たしかクラブも1stで上位にいってたし。

141 :    :02/04/11 22:26 ID:???
>>108
金子は煽ってたねぇーうぜぇったらありゃしない

142 : :02/04/11 22:27 ID:???
>>134
あの頃はスカパーが無くても大丈夫だったから(w

143 :_:02/04/11 22:27 ID:???
全てバカネコのせいってことでいいですか?

144 : :02/04/11 22:28 ID:???
>132
カズが外された後のチームの影響を考えると、
そんな事はなかったと言い切れる。

>つーか当時のマスコミに操作されすぎ

145 :           :02/04/11 22:28 ID:???
kanekoは大物ぶってる。

146 : :02/04/11 22:30 ID:???
>>144
ほんと。当時厨房だったヤツはすごい影響されんな

147 : :02/04/11 22:31 ID:???
>>144
チームの影響って?

148 : :02/04/11 22:31 ID:???
岡ちゃんはカズを切ることでカリスマ監督になりたかったんです!!

149 ::02/04/11 22:32 ID:H5nTvrKq
丘ちゃん,本当に悩んだんだと思うよ.
おそらくカズのコンディションが良くなるのを
待っていたんじゃないかなあ.
で,フランス連れてっても良くならなかったと.

150 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/11 22:32 ID:f/MU2LQr
>>148
あー・イジメの構図だ、とか言ってたヒトいましたねー。当時。

151 : :02/04/11 22:33 ID:+H2eTAs4
とにかく言える事。
岡田の失敗は
カズを切ったことではなくて
城をエースにしたことです。
以上

152 : :02/04/11 22:34 ID:???
まあ外されたわけだからたいしたことはなかったってことだけ。当時は。

153 : :02/04/11 22:34 ID:???
>>144
マスゴミが何言おうと言うまいと、
カズ自身の自分の演出の仕方や、フィールドでの態度を見てれば、
キャラクターは見えてくるだろうと思うが。

つーか「魂は〜」とか言う発言を真に受けちゃったりしてる?



154 : :02/04/11 22:35 ID:???
>>147
「ハーフタイム」を読まないと本当のアトランタのチームが分からないように
「6月の軌跡」を読まないと本当の仏代表はわかりません。
まあその本が全てだとはいわないけど、一つの真実を切り取ってるのは確か

155 : :02/04/11 22:36 ID:???
何かカズは温泉でコーチ時代の岡田の頭を「岡ちゃん岡ちゃん」って
ポカポカ蹴ってたらしいよ。それぐらい岡田は舐められてたらしい
そうゆう悔しさからカズを外したという説もある

156 : :02/04/11 22:36 ID:???
どっちしても3敗。

157 : :02/04/11 22:36 ID:???
ああ、サッカーFAN掲示板を思い出す。
あそこで繰り広げられたカズ擁護派対反対派の
バトルは超熱戦だったね。あまりに激しすぎて
潰れたけど。

158 : :02/04/11 22:37 ID:???
>>155
それはガセネタです」

159 : :02/04/11 22:37 ID:???
>>155
( ´,_ゝ`)プッ

160 : :02/04/11 22:38 ID:???
>>154
本読めなんて言う為に掲示板に書きこんでんのか、オマイは。

アホか。

161 :  :02/04/11 22:38 ID:???
>>158
でも頭蹴られてたのはホントでしょ??

162 : :02/04/11 22:39 ID:???
アジア最終予選第1戦のカザフスタン戦は良かったねー、カズ。
あの時からカズはずせって思ってたから、心の中で謝ってたよ。
その後怪我したかでダメだったが。

163 : :02/04/11 22:40 ID:+bSsUDcY
http://www.bunshun.co.jp/search/html/7/65/70/4167657015.html

164 :_:02/04/11 22:40 ID:???
>>162
カザフじゃなくてウズベク・・

165 : :02/04/11 22:41 ID:???
つーまーりー
それを>>153がどう受け取ったかは知りませぬが
チームは>>153のようには思ってなかったと言う事です。

166 :-:02/04/11 22:42 ID:???
ここに来る奴はカズに思い入れがあるやつだろ。

未だ、人気衰えず、か。中田の晩年はどうなるのだろうか。やっぱりこうなるのか?

167 : :02/04/11 22:43 ID:???
>>165
論理的に変ですね。

168 : :02/04/11 22:44 ID:???
「狂気の左サイドバック」ってめっちゃ泣けない??

169 : :02/04/11 22:45 ID:???
>>164
スマソ
完全に勘違いしてた。

170 : :02/04/11 22:45 ID:???
>>160
当時のワイドショーネタやゴシップレベルのネタしか
知らなくて、最低限の共通理解がないと話しにならんと言ってるの。


171 : :02/04/11 22:47 ID:???
ねぇ、ここでは“6月の軌跡”って本が薦められてるから早速読むけど
他におすすめない??“ドリブル”とかは無しね 

172 : :02/04/11 22:49 ID:???
>>171
脚に魂こめました!

173 : :02/04/11 22:49 ID:???
>>167
君に分かりやすく言うと、
残ったチームのメンバーはカズの「魂は〜」ていうのを真に受けたって事

174 : :02/04/11 22:50 ID:???
よくわからんがひとつ言えることはここには真実なんて知ってる奴なんか
いない。知ってるのは岡ちゃんとコーチだけ。ゴシップもマスゴミも関係ない。


175 : :02/04/11 22:50 ID:???
>>170
最低限の共通理解とやらが必要で、
自分で語る気もない奴が、出入り自由の掲示板に来るなよ。


アホくさい。

176 : :02/04/11 22:51 ID:???
岡ちゃん本人の登場に期待!!!!

177 : :02/04/11 22:51 ID:???
>>173
いや文章が論理的に変だって事ですが
どーでもいいですけど。

178 : :02/04/11 22:54 ID:???
>>171
カズの「たった一人のワールドカップ」を「6月の軌跡」と
セットで読むのをお勧めします。

179 : :02/04/11 22:56 ID:???
次に岡田監督がテレビに出るのはいつですか?


180 : :02/04/11 22:56 ID:???
>>175
ずいぶんと偉そうな教えて君ですね?

181 : :02/04/11 22:59 ID:???
Thursday, April 11, 2002


Okada's Japan warning

Former Japan boss Takeshi Okada says a lack of first-team chances for European-based
Japanese stars could harm the co-host's World Cup hopes.
Shinji Ono of Feyenoord is the only one of Japan's quartet of players with European
sides to have played regularly for his club team in recent months.
Goalkeeper Yoshikatsu Kawaguchi of Portsmouth and midfielder Junichi Inamoto have
scarcely featured for their respective English teams, while two-time Asian Player of
the Year Hidetoshi Nakata has only recently returned to the Parma starting eleven.
Okada, who was in charge of the Japan team at France 98, said: "In the long run,
the current experience will come in handy for the players, but I am worried about
the World Cup. National teams in Europe would not consider picking players who were
not playing regularly for their clubs.
"Yoshikatsu Kawaguchi, Junichi Inamoto and Hidetoshi Nakata all have abundant
international experience, so I think it would work out if they came back to Japan
and played four or five games before the World Cup.
"But it would be better if they were playing on a regular basis at their clubs."
Okada also said a lighter J-League programme could have prevented the rash of
injuries that threatens to disrupt the World Cup build-up plans of current Japan
national team boss Philippe Troussier.
Okada, however, stressed that he had no argument with the Frenchmen's team
selections and praised Troussier's work with the Japan national team.
"I think things are going smoothly," Okada told Asahi News Service. "If
Troussier's methods prove to be correct, we will see positive results.
He changed the indifferent youths into fighters. Japanese coaches can't seem to do that.
"The players and the Japan Football Association have all been toughened
up by Troussier. He has been a good stimulus to them."

182 : :02/04/11 23:00 ID:???
>>180
君が具体的に何を言ってるのかを聞いてるんだよ、そもそも。

そしたらアレ読めコレ読めってなんか勘違いしてるんじゃないか?

なんか答えられない事情でもあるのかね?

実はなんも無かったとか。

183 :岡田:02/04/11 23:02 ID:???
結局4年経った今、勝ち組は私だけですが何か?

184 : :02/04/11 23:05 ID:???
>182
あのね、知らんのは君だけなの

185 : :02/04/11 23:08 ID:???
>>182
当時代表を追いかけてた人はみんな知ってる事だよW

186 : :02/04/11 23:09 ID:???
>>184
君の頭の中は君しか知らんだろ。

187 :182 :02/04/11 23:09 ID:???
>>185
いや俺は知らんよ。

188 : :02/04/11 23:11 ID:???
>>184
つーかそこまで話をそらさないといけないくらい、
何も考えずに書き込んでたってわけね。

189 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/11 23:12 ID:f/MU2LQr
なにがなにやら

190 :DDラモーン:02/04/11 23:16 ID:???
ガバガバヘイ!

191 : :02/04/11 23:23 ID:???
154 :  :02/04/11 22:35 ID:???
>>147
「ハーフタイム」を読まないと本当のアトランタのチームが分からないように
「6月の軌跡」を読まないと本当の仏代表はわかりません。
まあその本が全てだとはいわないけど、一つの真実を切り取ってるのは確か


 ↑なんで最近こういう「○○を読んでない奴は××を語るな」みたいな事言う
  馬鹿が多いんだ?

192 : :02/04/11 23:26 ID:???
>>191
まだ春休みなんだっけ?

193 : :02/04/11 23:27 ID:???
小林よしのり先生も「カズを残せばW杯で勝てた」と仰せになっておられた
このことからわかる通り岡田は売国奴の国賊だ

194 : :02/04/11 23:29 ID:???
お、増島本で盛りあがっとるね。
あの本ってインタビュー部分は確かに貴重なんだけど
増島氏のつなぎの文章がなんかうざいんだよね、やたらしらけてて。

195 :一生忘れない。:02/04/11 23:34 ID:???
岡田市ねや。

196 : :02/04/11 23:38 ID:???
カズと茸って似てるね。
どっちも邪魔。

197 : :02/04/11 23:39 ID:???
>>195
お前が氏ね

198 : :02/04/11 23:39 ID:???
結果論
うぜぇええええ

199 : :02/04/11 23:40 ID:???
カズワールドカップ出たらよかったのに。
そしたら自分のへぼさを世界中に晒せたのにね。

200 : :02/04/11 23:43 ID:???
メディアリテラシーが低すぎる。

読んでいて「興味深い裏話」「知らなかった新事実」的なものは、
まず作者が望む方向に情報が編集されていると考えるべき。

多くの人から証言を取っているというだけで公平な視点だと思うな。

201 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/11 23:44 ID:f/MU2LQr
メディアリテラシー

【media literacy】
メディアを利用する技術や,伝えられた内容を分析する能力のこと

202 : :02/04/11 23:46 ID:???
>>200
( ´,_ゝ`)プッ

203 : :02/04/11 23:46 ID:???
俺もしらんぞ。

ってか、知らなければ意見するな、と言う発言は、
他の板でもたいがい煽り派か、厨房意見だと思うが、どうか?

204 : :02/04/11 23:46 ID:???
>>200

多くの人をとっても作為が入るのは当たり前

205 : :02/04/11 23:47 ID:???
>>203
レベル低い奴が叩かれるのもまた2chの事実

206 : :02/04/11 23:50 ID:???
 

207 : :02/04/11 23:54 ID:???
ああいうスポーツノンフィクションものって
関係者が読んだら恥ずかしくなるよ。
正直笑えるよ。

208 : :02/04/11 23:58 ID:???
お前ら金子さんを馬鹿にするな
あのクライフとサシで話が出切るのは日本で金子さんだけなんだぞ

209 : :02/04/12 00:58 ID:???
いちばん気の毒だったのはどんなに調子が悪くても加茂がカズを使い続けたこと。
チームの成績も控えのモチベーションも落としまくり、カズ自身も戦犯にされて
しまって、まったくいいことがなかった。

てことはやっぱり加茂を選んだ協会が悪いってことだな。

210 : :02/04/12 01:15 ID:???
実際問題、カズ以外点が取れそうな奴いなかったしなあ
一時期あの得点力は異常だった


211 : :02/04/12 01:54 ID:???
俺思うに、緑の選手って「魂」とか「気持ち」とか「チームのために」とか
体育会系の人間が聞いたら、それだけで興奮してしまうような言葉を連呼し
てるだけで結局は自己中的なんだよな。
自分が試合に出て勝てば自分の価値が高まる。これってプロとしては重要
だけど日本人の考え方に合わないんじゃないのかな。そういう選手だけ
集まれば強いかもしれないけど(黄金期の緑)そう言う人ばかりじゃないから
うまくいかなかったんだろうね。←カズ、キー、他

212 :U-名無しさん:02/04/12 02:10 ID:TzctRJRc
98年時点で実力的に無理だったろカズは。

213 : :02/04/12 02:15 ID:???
ただ98ワールドカップ前後はホントひどい状態だったからね>カズ
ヴェルディの試合でも「衰えたなぁ・・」と思ったっけ。
その後また復調してきただけに
何であの時期だけってのはある。

214 : :02/04/12 02:44 ID:???
開幕のウズベク戦でケツを蹴られて骨折してたんじゃなかったっけ?

215 : :02/04/12 02:58 ID:???
岡ちゃんのコラムを見れば少しはわかる・・・。

216 : :02/04/12 03:05 ID:???
それぞれの「真実」があって、あの時決定権は岡田武史にあった。それだけだ。
結果論にしても、あの時カズがいれば何か変わったとも思えないけどね。

「どうせ全敗ならいままでの貢献度からカズ入れてやっても良かったかなー」

とか素人視点では思うけど。そんな「高校野球の敗退濃厚思い出出場」を
カズにやらせるのは逆に失礼だと思うし。

217 : :02/04/12 03:29 ID:???
>>215
どこで見れるの?
どんなこと書いてあった?

218 : :02/04/12 03:41 ID:???
>>217
アサヒコム。まあサッカーのことだけを書いてるわけじゃないが、
監督だけにしかわからないメンタリティみたいものも書いてあった


219 : :02/04/12 03:45 ID:???
>>214
確か、そんな感じ。
それで、ジョホ−ルバルまで、無理に使われた。

勿論、FK外して、ヘラヘラ笑ってたカズも問題あるけど。

220 :  :02/04/12 03:48 ID:???
怪我したのは韓国の選手に蹴られたからじゃなかったっけ?
尾底骨にひびが入ったとか。

221 : :02/04/12 04:03 ID:mDVd/k7f
だけどさ〜、絶対に使われることのないやつが23人中5人はいるだろ?
だから今回トルシエは、カズとラモスときーちゃんをメンバーインしる。

222 : :02/04/12 04:05 ID:???
入れてどうすんだ?

223 :    :02/04/12 04:09 ID:???
やっぱ、ダンディーハウスだな。

224 : :02/04/12 04:10 ID:mDVd/k7f
思いでづくり。

225 :  :02/04/12 04:21 ID:???
あの時の守備的な日本代表で攻撃オプションよりも、
守備陣のバックアップを充実させるほうが重要だったのはしょうがないと思われ。

当時絶不調で、戦術的な売り(メンタル面ではなくスピードや突破力、テクニック等)がなかったカズが外れるのは仕方ない、と思う。

問題はなぜあのタイミング、外れた選手が最もクローズアップされる、まで引っ張ったかだと思う。
他の選手に与える影響が大きすぎる、と思う。


226 : :02/04/12 06:04 ID:???
>>225
その事については岡田武史も後に「彼ら(カズと北澤)の(外された時の)リアクション
を予想しきれてなかった」と述懐している。ベテラン二人には残ってチームの精神面を
フォローして欲しかったのだろうが、彼らには彼らのプライドがあった。

しかし、予選終盤から監督経験のないままいきなり代表監督を任された彼にそこまで求める
のは酷だと思う。また、カズの代表とW杯に賭けていた思い、彼と共に去る事を選んだ北澤
を責めるのも間違いだと思う。

227 :ナこま〓゛:02/04/12 06:25 ID:???
>226
そういやそんな話があったなぁ。
はずれてもチームを支えてくれるだろうと思ったが、ダメだった
みたいな。このへんがエースじゃなきゃ使えない理由なんだよね。
トルシエの求めるバックアップ選手に求められるメンタリティとは
正反対の行動をとっちゃった。

あと、予選中カンペキに他の国の選手になめられてたね。
ダエイだったかが「カズはもう終わった」とかコメントしてたし。
オレは復調するならカズは必要だと思ってたが、コンディションが
戻らなければ外れると思ってた。それを見極めるためにフランスまで
連れてったんだと思うけどな。

228 : :02/04/12 06:38 ID:???
さらにカズがどうのこうのというTシャツをゴール決めてゴンが見せて、
村上ドラゴンが「頼むからそういうのやめてくれ」と書いていた。
俺もそう思った。

229 : :02/04/12 06:41 ID:???
でも4年前のことを
今でもここまでみんなが色々勝たれること自体カズがすごい証拠だと思う。

煽りでもなんでもなくね。
カズの引退試合ってすごそうだよな。

230 : :02/04/12 06:43 ID:???
>>228 お前見てないだろ。カズがどうのこうのというTシャツを
見せたことなんかないよ…。ユニフォームきてただけじゃん。

231 :_:02/04/12 06:46 ID:???
>>227 
岡田は札幌監督時代にカズを外したのは間違いだったと
いってたことがあるよ。今ならわかる、みたいなこと。
J2の2年目シーズンだったと思う

232 :_:02/04/12 06:49 ID:???
切れた。つづき >>227

でもあのまま残ってたら悪影響与えるってカズがいってたし、
それはもう絶対正解だっていうのがファンの見解だったじゃん。
それとも当時はネットもしてなかった厨房ですか?
あの後あそこにカズがいたらどうなってたと思う??????
大変だよ。ワールドカップどころじゃないよ。報道陣もコメント
とろうとするだろうし。他選手にとって悪影響でしかないじゃん。

233 :ナこま〓゛:02/04/12 06:57 ID:???
>231
前後の言葉でだいぶ変わる話だけどね。状況からして
言ってもおかしくはない。実際、岡ちゃんの狙った
プラス面(2002年を見越した選手の起用)という
のは今の代表にほとんど反映されてないし、
それならば危ない火種をもっとうまく扱えば良かった、
みたいな話かもしれない。

できれば、ソースが知りたいね。

234 : :02/04/12 06:58 ID:???
>>227
バックアップ要員も何も事実上の戦力外通告だったでしょうが。

何と言うかね、あのタイミングだとチームを去るしか選択肢は無かったと思うよ。
市川みたいな雛は兎も角、カズの場合は良くも悪くも回りの選手に与える影響が大き過ぎる。
残ったところでチームを支える所か余計な負担を掛けてしまっていたんじゃないかね。

あの二人の離脱だけでなく、スタメン組と控えの間で結構な溝が出来てしまっていたらしいし、
今になって考えると岡ちゃんは選手のメンタルコントロールに失敗していたんだろうと思う。


235 :ナこま〓゛:02/04/12 07:01 ID:???
>>232
それがバックアップ選手としてのメンタリティとエースと
してのメンタリティの違い。
カズはエースでバックアップたりえないから悪影響の出る
思考しかできなかったってことでしょう。

例えば中山だったら、チーム外からでも盛り上げることが
できそうなイメージはわかないですか?
中山が代表から外れたからってチームの悪口言うところが
想像できますか? そゆことですよ。

岡ちゃんに非があるなら、そういうカズの性質を見ぬけ
なかったこと。

236 :増島みどり本で:02/04/12 07:05 ID:???
一番心打たれるのは城のとこじゃない?
カズが外れるのを知って愕然として、部屋のドアに耳をつけて(?)
カズが荷物出したりみんなと別れてる音を
自分は出ていけず聞いてるシーン。

237 : :02/04/12 07:07 ID:???
中山は何年も代表メンバーから離れて最後の数試合で呼ばれた選手。
カズはずーっとレギュラーだったんだから全然違うと思われ。

あと悪口って言ってたっけ?本当にたまごって当時リア厨だったでしょ。
いや悪い意味じゃなく。

238 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:08 ID:???
>>234
トルシエで言うところのファミリーね。
23人だけがチームじゃないんですよ、ってのと同じ考え方の
バックアップ。

ただ、カズを残したら残したでスタメンで出る出ないで
モメたと思うけどね。
オレ? オレ?ってのは伊達じゃないよ。
ま、岡ちゃんは確かに選手のコントロールは失敗したな。

239 :??:02/04/12 07:08 ID:???
>カズはエースでバックアップたりえないから悪影響の出る
>思考しかできなかったってことでしょう。

岡ちゃんが、ってことか?意味わからん。


240 : :02/04/12 07:10 ID:???
じゃあ今のトルシエジャパンで中田がバックアップメンバーで
残れる?ムリだって。

トルシエはそういうことしないよ。絶対。帰国させると思う。

241 :_:02/04/12 07:11 ID:???
つーか、たまごって…。

242 : :02/04/12 07:12 ID:???
>>235
トルシエ以降の日本代表にも何度か選ばれてたけど、
練習態度や試合に臨む姿勢で絶賛はされどカズ自身が悪影響を与えた事なんて一度も無かったと思うが。
カズ自身が和を乱すような事する筈ネーだろ。

問題は残りのFW陣やマスコミの反応でしょ。
あのタイミングでビビッたのは俺ら普通のファンだけじゃないんだよ。

243 :ナこま〓゛:02/04/12 07:13 ID:???
>>237
頭のカタイ人ですね。昔ギャルだった人ですか?(w
悪口っていうのは、チームに悪影響を与える言動のことですよ。
それを簡単に言っただけ。

俗な考え方で悪口≒批判ね。

244 : :02/04/12 07:14 ID:???
トルシエのカズへのリスペクトの仕方で、
ファンも胸をなでおろしたとこがある。外人はああいうのうまいね。

>>242 スタッフ自体がパニクってたんだからね。

245 : :02/04/12 07:15 ID:???
会社行くからたまごにはつきあってられないよ。バイバーイ。

246 : :02/04/12 07:16 ID:???
>>238
イラン戦以降ずっと干されてたけどカズが不用意なコメントした事なんて一度も無かったろうに。
カズは率先して和を乱すような事しねーって。

247 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:18 ID:???
>>240
トルシエはそのへんが上手い。
選手の性格もしっかり見てる。

だからカズはエースじゃなくちゃ使わない。
>>239
>報道陣もコメントとろうとするだろうし。他選手にとって悪影響でしかないじゃん
ってのを受けての言葉ですよ。
そこで悪影響のでるような言動をしてしまう恐れがあるってことは
裏返せばカズがそういう思考をしてるってこと。

248 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/12 07:18 ID:RlkRtqCV
まー、カズは偉大な人ですから、明るいところだけ見ておきたいですよねえ。

249 :たまごさん:02/04/12 07:18 ID:XA5yKV1j
カズは不用意なコメントはしてないよ。1かいも。


250 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:21 ID:???
245は心はいつまでもリア厨なようで…。
>>246
あの決定後のパフォーマンス自体悪影響でしたが…。
悪口とは違いますけどね。
十分アレはチームに打撃を与えてますよ。
フォアザチームならできないですよ、アレ。
良くも悪くもエース的な考え方。

251 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:23 ID:???
オレも「思考」って言ってるでしょ?

中山ならチームに残ってもプラスになれる思考ができそう。
カズはその思考ができなかったから、チームから離れた
んでしょうって言ってるだけです。

252 :234=242=246:02/04/12 07:26 ID:???
んだよ、マジな厨房じゃねーか・・・
相手して損した。

253 : :02/04/12 07:28 ID:???
あの時点で誰かをはずしてカズ残すくらいだったら、柳沢の方がマシ

254 :ナこま〓゛:02/04/12 07:30 ID:???
234もエースとしてのメンタリティを持ってたようだな(w
自分中心のチーム(スレ)じゃなきゃプレイ(レス)する意味
ないんだってさ。

255 : :02/04/12 07:32 ID:???
はやい話カズが絶好調だったら問題なかったわけでしょ。
それでも3連敗だったと思うけど。

256 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:35 ID:???
>>255
ガスコインにしろ、ロマーリオにしろ
エースの宿命だね。
オールオアナッシング。

岡ちゃんはその対応を中途半端にしちゃったんだな。

257 : :02/04/12 07:35 ID:???
とにかくあの時のカズは調子わるかったからなぁ。
今のカズをみてると何故?と思わずにはいられない。
とにかく予選で怪我した時点で休養させれば良かった。


258 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:40 ID:???
>>257
マジで調子さえ良けりゃなぁ。
復調すれば間違いなく落選はなかったろう。
オレはあの時点で落選したってことは、コーチ陣のプロの目で見ても
復調できなかったんだと思ってる。
それくらいは代表スタッフを信じてやりたいな。

コンディションが

259 ::02/04/12 07:41 ID:???
↑ >コンディションが
消し忘れた。


260 : :02/04/12 07:43 ID:???
本当なら加茂が切ってなけりゃ逝けないところをズルズル使い続けたツケが岡ちゃんに来ただけ。
責任が問われるべきは加茂だ。

261 : :02/04/12 07:43 ID:???
そういえばセルジオもカズをケガしてるのに酷使させたのが
カズ不調への悪いサイクルへ突入させたっていってたね。

>あの決定後のパフォーマンス自体悪影響でしたが

悪影響かどうかはお前が決めることじゃない。
それだけは確か。

262 : :02/04/12 07:46 ID:???
>たまご。

違うよ。
スタッフはカズを残さなきゃまずいっていう意見も多かったんだよ。
意見は別れて、最終的に監督がケテーイしたんだ。
お前ちゃんと当時の代表のこと知ってる?

263 :みんな:02/04/12 07:46 ID:XA5yKV1j
カズが大好きなんだね。

264 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:47 ID:???
>>261
確かにマスコミの騒ぎがさらに大きくなって、読売閥の人が
大キャンペーン張って、ってのに拍車をかけただけですね。
確かに悪影響かどうかは判断つきませんね、スミマセン。

265 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:49 ID:???
>>262
ちゃんと知ってるワケないだろ! スタッフでもないのに。
つか、復調してればスタッフの意見が割れることなど
ないと思うんですが?

あなたはもしかして代表関係の方ですか?
サインくださいっ。

266 :ホントの話:02/04/12 07:51 ID:+uEPCGzK
98年末の日テレのうるぐすにカズと北沢がゲストで出て
岡ちゃんのことを質問されて

カズ「監督になっていじめられなくなったな」
北沢「うん」
カズ「風呂で延髄蹴りしてたっけな」

なんてことを言ってた
多分、イジメが原因です

267 :262:02/04/12 07:51 ID:???
いや、当時かなりガイシュツなことを翻すことばかり
書いてるからさ、あんたが

268 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:53 ID:???
当時の大読売キャンペーンを真に受けるほうが
どうかしてると思いマスヨ…(;´Д`)

ナカタも言ってるでしょ、スポ新に躍らされるなって。
マスコミはいつだってカズの味方ですもん。 


269 :     :02/04/12 07:56 ID:???
お前どんどん立場かえてるな。逝け

270 : :02/04/12 07:57 ID:???
スポーツ新聞はカズの味方のようで実はバカにしたような記事が多い。
まあ、カズもそれを分かった上で発言とか行動してるっぽいけどね。

271 :ナこま〓゛ :02/04/12 07:59 ID:???
★スポ新の正しい読み方。

スポ新は解釈の部分はかなり脚色入ります。
ちゃんと読めばどこが客観的事実でどこが記者の想像か
わかりますけどね。
…となれば客観的事実のみを抽出してそれをいろんな
確度から常識に照らし合わせて分析するが吉。

オレがやったチームにいられない→それは何故ってのは
基本中の基本。自分で理由を考えればマスコミがあげた
以外のことも結構補完できます。

272 :ナこま〓゛:02/04/12 08:02 ID:???
>>269
立場代えてるように見えるのは読み込みが甘いんですよ。
オレは一貫してカズの能力は見とめてるし、エースとしての
メンタリティを持ってると思ってる。
ただ当時のコンディションはサイアク。
また岡ちゃんはいいサッカーした。
ただし、2002年をみつめたはずの1998の選出は事実上不発。

とかなんとかな立場で見てますよ。

273 :  :02/04/12 08:17 ID:???
なんだかよく解らんが、カズは外されてからチームに悪影響を与えたのか?
そんなことは無いと思うが。特別ファンでもないが何かむかついたぞ。

274 : :02/04/12 08:20 ID:???
シャイな中田と名波を活かす為にはカズを切らなきゃいけなかったんだよ。

275 : :02/04/12 09:54 ID:Exz2optN
なんか、やっぱりこう色々語れるのもカズならではって感じがする。

276 :バイエルンがレヴァークーゼン獲得へ:02/04/12 09:55 ID:???
バイエルンがレヴァークーゼンMFゼ・ロベルトを獲得する可能性が高まっている模様。

277 : :02/04/12 10:25 ID:???
>61(亀レススマソ
マジで?ソレ初耳です。あのビールオヤジ頃さねヴァ。

278 : :02/04/12 10:50 ID:???
当時ズームイソ朝の司会だった福留が
「私達にサカーの楽しさを教えてくれたカズが外れます…」って
凄まじく残念そうに言ってたのを覚えてる。

279 :61:02/04/12 11:48 ID:???
>>
277
マジで言ってた。ツナミはそんなに嫌いじゃなかったが個人名挙げたのは本当
ひどい。

280 : :02/04/12 12:14 ID:pN53Hqnb
予選のアラブ戦のあとナイナイの岡村がオールナイトニッポンで
2時間に渡ってカズ不要論を語っていたなぁ。

281 : :02/04/12 12:17 ID:???
>>280
アラブ戦ってUAE戦のこと?

282 : :02/04/12 12:20 ID:???
>>280
後にキングカズ支持にまわったけどね。
岡村は中田&村上龍批判もしてたな。


283 : :02/04/12 12:20 ID:???
>>280
ヲッ、マジで?聴きたかったな。
表立って不要論唱えるやついなかったもんね、紙上でも。
まぁ、素人だからこそ言えるのだろうが。

今回、予選があったらFWはどうなってただろう。
カズにチャンスがあったかもしれないな。

284 : :02/04/12 12:23 ID:???
あの頃は日テレにしろ報知にしろ、読売グループに乗っかってさえいれば業界人
としては安泰だと思っていたんだろうな> 都並

285 : :02/04/12 13:04 ID:???
都並は平野に謝罪すべき。
そのベルディが今や消滅の危機とはね・・・。

286 : :02/04/12 13:07 ID:???
「謝罪すべき」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

287 : :02/04/12 13:20 ID:???
たしかに平野にとってみりゃ災難だな。実力でW杯出て
ポジションもMFで違うのに
カズ擁護派のロートルにあんな使えねえクズ選手よりおれらのカズ
を出せよ!!!って言われたのも同然だからな。

288 :河童:02/04/12 13:30 ID:???
そっかあまあ平野にかんしては人それぞれの考えがあると思うけど
本番では全く機能しなかったね、だからってカズだしたところで
カニ歩きみたいなドリブルで攻撃の流れを止めてただけだと思う。
実際あの当時ですでに終わってた選手でしょカズは、カスとして。

289 : :02/04/12 13:36 ID:???
平野ジャマイカ戦でイイ!ダイビングヘッドしてたよね。
キーパーの正面ついたけど。あと岡田的には終了間際の左足爆発要員
だったね。FKも蹴ってたし。名古屋のときベンゲル曰く「世界レベルの
左。アーセナルに連れて帰りたいよ。」今は平野の姿全然見ないけど・・ 

290 : :02/04/12 13:45 ID:???
>>280
あの時は既にカズ不要論は噴出してたぞ

291 :_:02/04/12 13:47 ID:LR7zYNnH
あの当時の数が絶不調だったのは事実。
落とされて当然だったのも事実。

ただ前回の本番での布陣見ているとどうしても中田に気を使った
布陣にしか見えない。というのも、予選で使用していた4-4-2から
中田のゲームメークに依存した5-3-2に変更し、FWでもロペスを冷遇
して城中心で回していたから。

結果として3連敗はしょうがないとして、その後中田がいい評価を受けて
ペルージャ移籍したことを考えると、中田だけがバン万歳の大会
だったように思える。


292 : :02/04/12 13:53 ID:???
たまご=当時をリアルに知らない世代

293 : :02/04/12 13:57 ID:???
たまご=戦争を知らない世代

294 : :02/04/12 13:57 ID:???
カズが外されてもロペス・中山ならまだ我慢できたけど
ホーだもんな

295 : :02/04/12 13:58 ID:???
>>291
>442→532
中田に気を使ったというのは確かだろうけどより守備的に戦うというのは
しょうがなかったと思うよ。

296 : :02/04/12 14:10 ID:???
あの時点で帰ったカズの判断は正しかったと思う。

297 : :02/04/12 14:12 ID:???
たまご=当時を知らない世代

なら、ドーハの世代は、、、、

298 : :02/04/12 14:13 ID:???
あの時点で金髪にしたカズの判断は正しかったと思う

299 : :02/04/12 14:22 ID:???
あの当時の
若手>>>>>>>>ベテラン
の風潮て今から思うとちょっと異常な雰囲気だったよ


300 : :02/04/12 14:23 ID:???
300

301 : :02/04/12 14:24 ID:???
カズ=バブル

302 : :02/04/12 14:26 ID:???
カズ信者=年功序列社会マンセーのオヂサン

303 :-:02/04/12 14:26 ID:???
>>299
そーそー!それでカズが外されてそれが全部
ひっくり返って次は城&中田が叩かれまくった。

304 :  :02/04/12 14:27 ID:???
>>299
まあ、そのおかげで今の中田がいるわけだし
それが他の選手の海外移籍(留学?)が実現したとも言える。
あの時が今の代表への大きな分岐点だとも考えたい。

調子を戻せなかったカズが代表に残れなかったのは仕方ない・・・・


305 :.:02/04/12 14:28 ID:ulm4OdRw
私服姿のカズもバブリー

306 : :02/04/12 14:30 ID:???
カズはいまでもハジケテルヨヽ(`Д´)ノウワァァン 

307 : :02/04/12 14:33 ID:???
カズがサブで残ってたら他のサブ組の精神的負担は
少しは軽くなってたと思うけど。。。

308 : :02/04/12 14:34 ID:JvD6aFJ7
文庫版「六月の軌跡」買ってきたよー。
早速読むぜ!!

309 : :02/04/12 14:35 ID:???
>>307
サブ組みの精神的不安って何?(腸撃藁

310 : :02/04/12 14:38 ID:???
>>307
カズってベンチプレーヤーとしてのみで、
つまり自分を完全に殺すことって出来るかな?
今はともかく、あの時点のカズはエースとしてしか
存在出来なかったのでは?
ゴンみたいにはなれないと思うけどな。


311 : :02/04/12 14:49 ID:???
>>309「精神的負担」
わかりやすく言うとサブ組とレギュラー組の間には
断層があってサブの連中は精神的にクサってたの。
全員がW杯を戦う集団じゃなかったわけ。

312 :元XXX:02/04/12 14:59 ID:???
当時岡田の配下で選手をしていたこともあり代表に後から呼ばれて行った
Nの話によると、チーム内は派閥だらけ、さっそく前から知っていたホーが
やって来てNを自派閥(ホーと中田とかがいた)に勧誘しはじめ、
なんとか数を排除しようと提案してきたという。数はすでにベテランで
リーダーシップもあったため、ホー以外のグループ(当時は無責任こそ
第一だったNなどのグループ)も数を煙たがっており、数は既に代表内で
全く孤立していたという。
この問題は後に岡田が一番可愛がっていたホー等の意見を全面的に
取り入れることで決着したのは皆様ご存知の通り。


313 : :02/04/12 15:02 ID:???
ホー氏ね

314 : :02/04/12 15:04 ID:???
>>310
ジョホールバル以降カズはずっとレギュラーから外されてたし、現地に
着いてからもレギュラーとしての扱いは受けていない。
それでも地元の3部チーム(アマチュア)との練習試合でもクサらず
にきちんとアピールしてるし、宿舎なんかでも馴れない若手の面倒を
見たり、メンバーやスタッフの精神的な相談を受けたりしてたらしい

315 : :02/04/12 15:05 ID:???
>>311
呂比須のことだな。カズが居れば呂比須の不満は表に出なかったかもしれん。
が、カズ自身腐る可能性もある。ジョホールバルでの交代は不満気だったし。


316 : :02/04/12 15:07 ID:???
>312
当時はそんなネタが週刊誌を飛び交ってたW

317 :312:02/04/12 15:09 ID:???
>>316
Nから聞いた話です


318 : :02/04/12 15:09 ID:???
>>315
ロペスだけじゃないよ
サブ組はみんなかなりドロドロしてたみたい

319 : :02/04/12 15:10 ID:???
つまり週刊誌に載ってることは結構正しいということ。
引け目のある連中が「週刊誌とかは嘘」と言ってるだけです。


320 ::02/04/12 15:11 ID:???
なる程!

321 :*:02/04/12 15:16 ID:???
>>310
自分をベンチプレイヤーとして完全に殺すと言うのは
紅白戦要員になって仮想オルテガや仮想スーケルになる
ことですか?

322 : :02/04/12 15:18 ID:???
>>312
カズはそんな派閥に漏れた若手をフォローしてたみたいだよ

323 : :02/04/12 15:18 ID:???
>>318
そうか、呂比須だけじゃないのね。
でも、カズが居ればチームはまとまってたはずってのはどうだろう?
予選時にバラバラになりかけてたしな。>>312もネタ臭いけど、まったく嘘とも思えない。
ジョホールバルのカズを見ると・・・

324 : :02/04/12 15:20 ID:???
ここは週刊現代とかポストのネタみたいなスレだな。

325 : :02/04/12 15:22 ID:???
>>321
うーん、去年の代表でのゴンみたいなかんじかな。
試合に出なくても、普段と変わらずチームのムードメーカーであり続けるような。
今のカズならそれも出来るだろうけど。

326 : :02/04/12 15:31 ID:???
>>325
当時の代表は今のようにファミリーじゃないからなー
世代ごとにグループがそれぞれ繋がりはなかったみたい
裏番長のナナミがまだ一生リーダーになれない時だからW
ゆーならレギュラー組でないにもかかわらずカズと北沢が
ムードメーカで引っ張てたみたいだよ。ゴンは予選の最後に
チームに加わったから今程影響力は強くないし。

327 :312:02/04/12 15:36 ID:???
Nは中西ですよ
4年前のことで誰に話したか覚えてないだろうから今ばらすのです。
それに彼はほうぼうでこの話をしてた可能性もあるし。


328 : :02/04/12 15:39 ID:???
>>312
おい!
中西は最終予選前から代表に入ってただろうが!

329 :カゼッタ岡田:02/04/12 15:40 ID:???
あれはJAPANにとって、大きな転機だった。

当時、カズの調子は決していい状態とはいえなかった。
しかし加茂はカズを使い続けてしまった。
それはカズが『エース』だったからだ。理由はそれだけだった。
事実フィールド上で機能しない選手をレギュラーとして固定してしまっていた。

このことはプレイをするメンバーにとって大きな問題である。
その間、代表は思うような結果を残せない。
多くのメンバーに何か煮え切らない感情を抱かせていたことは推測できる。

カズはこの時どう思っていたのだろう。

『エース』であり続けようとしたカズ、『エース』として使い続けてしまった加茂、
凝り固まったしこりは加茂の監督更迭を生み出した。
最初から指揮官として現場に適したメンバー起用を行ってこなかった。
いや、これなかったと言うべきか。流動性を失った日本代表は大きな手術をしなければならなかった。

日本国民にはカズを『エース』とする気概があったし、それに答えようとしたカズ。
いつのまにかそれは空回りしていた。
内外から『KING』に祭り上げられてしまった『KAZU』という存在。

それは無意識の内に・・・

誰に罪があるわけでもない。
カズはレギュラー選手として相応しくなかっただけだった。
しかし、『KING』の空回りがカズを大きく巻き込んだ。

これは日本的な建前社会、事なかれ主義の併発、
まさに日本を象徴する出来事といえよう。
やがてJAPANは『KING』の処刑という結末をむかえる。

                                         ガセッタ・デロ・スポルト マルコ=ベルルスコーニ記者


330 :  :02/04/12 15:44 ID:???
まー監督にとって当時のカズは今の中田以上に扱いが
難しい存在だった事は間違いない。
それも加茂&岡田がFWをカズ一人に依存しすぎた結果なんだけど

331 : :02/04/12 15:46 ID:???
カズ云々はともかくとして、トルシエは
「日本代表の最大の敵は選手間の派閥意識だ」
とか言って、最初の頃は特定の選手達がダベっているだけで
叱りつけて散らしていたらしいが…
 
結果として、それは大正解だったようだ。
 
しかしトルが消えたらまた派閥が生まれるのかな?

332 : :02/04/12 15:55 ID:???
>>312
中田は派閥に入らず一人でパソコンばっかしてたし、
城は当時も今もカズに心酔してるんですけど。。。

333 : :02/04/12 15:56 ID:???
>312
カズが抜けて一番へこんだのは>城

334 : :02/04/12 16:02 ID:???
もうわかったよ。

岡野は結果的にいらなかった!

これでいいだろっ!!

335 :_:02/04/12 16:04 ID:LR7zYNnH
考えてみたがもし98年当時の代表チームにレギュラーと控えの間で
断層があり、控えは精神的にクサッていたのであれば
選手起用の点において不公平があったのでは とも考えられるね。
というのは、本当に実力によってポジションが決められていたのであれば、
ある程度モチベーションを低下させる選手はいたとしても断層という
段階にまでは至らないように思えるから。

まあ当時の数の状態が最悪だったのは確かだが、スケープゴートにされたっぽい
ところもあるなあ。それと岡田が数落選という決断についてどのような計算
してたかわからないが、自分にとって使い易い奴=城・N田にとって都合がつく奴
を中心にした点があるのも見逃せない。

336 : :02/04/12 16:05 ID:???
あの時のカズを外して小野を入れるのって、今で言うと
ナナミ※(現在のコンディションとして)をはずしてジュビロの前田を
入れる感じかな?阿部とか。


337 : :02/04/12 16:08 ID:???
>>331
次の監督しだいじゃねぇ?

338 ::02/04/12 16:09 ID:???
>>335
そりゃあ仮想オルテガや仮想スーケルとかやらされてたら。。。
>サブ組=紅白戦要員だよ

339 : :02/04/12 16:11 ID:???
>>335
日本人監督である岡田は舐められてたんだろう。カリスマ性0だし。

貴方自身が解ってるように当時のカズの状態が最悪だったから、
選ばれなかったのだよ。それだけで選ばない理由になる。


340 :  :02/04/12 16:11 ID:???
>334
でも、いちおー岡野は出場したし

341 : :02/04/12 16:12 ID:???
小村が秋田に変わってよかったよ

342 : :02/04/12 16:13 ID:???
>>339
君はなにもわかってない。

343 : :02/04/12 16:16 ID:???
>>342
まともなレスくれよ。
具体的になにを君はわかってるのかね?

344 : :02/04/12 16:16 ID:???
マジレスで申し訳ないが、あん時いらなかったのって小村だろ?
控えのくせに右ストッパーしか出来ないような奴、いらん。

そもそも斎藤を井原の控えとしてしか見てなかった岡ちゃんに問題アリ。
エスパルスではストッパーしかやってなかったのに。
斎藤を井原の控え&右ストッパーの控えと考えておけば枠は一つ空いた。

345 :342:02/04/12 16:19 ID:???
>日本人監督である岡田は舐められてたんだろう。カリスマ性0だし

そういう事じゃないってコト。

346 : :02/04/12 16:20 ID:???
>>344
ホントあの時の斉藤の扱いってなんだったんだろうね?
井原の後継者とかって

347 : :02/04/12 16:21 ID:???
>>341
小村のポジション奪ったのは中西じゃない?

348 : :02/04/12 16:23 ID:???
単に見る側の視点として今はサブでも安心して見ていられる。
あの時はこいつ大丈夫かって感じだった。

349 : :02/04/12 16:27 ID:???
>>345
別にそれが全てとは思わんさ。そういう部分もあったんじゃないかと思っただけ。
岡田のやり方にも問題があったかもしれんな、そりゃ。
が、控えメンバーの不満を全てなくすなんて、どんな監督だろうが無理だろう。




350 : :02/04/12 16:27 ID:???
>>347
正確には秋田が小村のポジを奪って残りを小村と中西が
奪い合った結果中西が逆転勝ち!

351 : :02/04/12 16:29 ID:???
加茂だったらそのまま小村で固定しただろうなあ。

352 : :02/04/12 16:31 ID:???
>349
それでもあのチームはかなりイビツな構造だったみたい、
水面下ではチームとしては崩壊してたかギリギリのところ。

353 :*:02/04/12 16:32 ID:???
>352
クロアチア戦後に完全にアボーンしてしまいました。

354 : :02/04/12 16:38 ID:???
岡田監督
すばらしい決断力だと思わないかい?。


355 :  :02/04/12 16:38 ID:???
当時を知らない世代が結構多いみたいね?

356 : :02/04/12 16:40 ID:???
>>352
それは岡田だけのせいじゃなく、選手にも問題があるだろう。
カズさえいればなんとかなってたのか?

357 : :02/04/12 16:46 ID:???
今更だけどカズが外されたのは予選で「オレ??オレ??」をやったからだよ。

358 : :02/04/12 16:51 ID:???
>>355
お仕事中ですか?

359 : :02/04/12 16:53 ID:???
>>356
いや選手はよくやったと思う。当然岡ちゃんも
よくやったと思うけど、彼の能力的な限界があった。

360 : :02/04/12 16:56 ID:???
>>354
正直岡田はよかった。WC絶望の状況で加茂からバトンを渡されクラブチーム
の監督経験さえもないのにおもいきった選手起用、選手交代でチームにかつ
を入れた。中田をベンチに置いて奮起を促したりイラン戦のカズ・中山交替
など。選手見る目も結構あった。久々代表に選出され以後何点もゴールを決めた
中山の登用。右DFに中西の起用。あの当時に(合宿含む)今の代表の中心となる
小野、市川、柳沢、俊輔、服部を試したりしている。中田よりのチームを作ったり
多少監督としては配慮に欠けるところがあっても仕方なし。時間もなかったし。
あのメンバーでアルゼンチン、クロアチアに1-0 1-0はどう考えても立派な成績だよ。

361 : :02/04/12 16:56 ID:???
根本が悪いよ。能力も経験もないDQN岡田を監督にした協会が悪い。
引き受けた能無し岡田も悪いが・・・。
大体歴史的に見ても能力的に見ても誰連れて行っても勝てないだろ。
KAZUは誰よりも経験があったことに間違いはない。岡田よりもだ。

362 : :02/04/12 16:57 ID:???
>>359
岡ちゃんの能力の限界?まあ、それもあるかもしれないけど
岡ちゃんは監督としては98年以降は成長したと思う。
むしろ、フランスんときの日本の面子を見ると
メンバーの方に限界を感じる。
まあ、メンバー固定を早くやりすぎた加茂の責任はデカイと言いたい。

363 : :02/04/12 16:59 ID:???
>360
ジャマイカに2-1はいただけない。

364 : :02/04/12 17:01 ID:???
>>359
いや、つーか基本的に同意です。
岡田もあの時の選手も責める気はないよ。
あれが岡田日本の限界でしょ。

365 : :02/04/12 17:01 ID:???
>362
メンバーの限界も加茂&岡田の蒔いた種の結果だ。
今の代表メンバーだって勝手に出てきたわけじゃない。

366 :360:02/04/12 17:02 ID:???
>>363
だからジャマイカ戦は評価してないからあげてないんだって。

>>362
おれも加茂のがダメ監督だと思うがな。アジア予選あんなに苦戦した
のは加茂のせいと言っても過言ではない。

367 : :02/04/12 17:03 ID:???
>>360
別にWC絶望ってところでバトンを受けたわけじゃないよ
1位抜けは厳しかったけどさ


368 : :02/04/12 17:04 ID:???
>>364
限界だとは思わないジャマイカには勝てたはずだ。

369 :360:02/04/12 17:06 ID:???
>>367
当時の状況見ると絶望的と言いたくなる。加茂だったら行けなかった
と思わないかい?岡田はたしか就任以来負けナシで予選突破したろ。


370 : :02/04/12 17:08 ID:???
>367
結果的に見ればそうだけど。
それでも間違いなく地獄の淵は覗いてたね。

371 : :02/04/12 17:08 ID:???
建前より実利を取った岡ちゃんに乾杯!

372 : :02/04/12 17:08 ID:???
>>368
まぁな、でも勝てたはずは言い過ぎじゃないか?
監督も選手も所詮その程度だったんだよ。
ジャマイカには勝ってほしかったけどさ。

373 : :02/04/12 17:10 ID:???
とりあえず城を使い続けたのは岡ちゃんの
ミスだった、それは確か

374 :#:02/04/12 17:11 ID:???
>>371
さんざん既出だけど、
カズを外した事は結果的には実利はなかった。
むしろマイナスの影響の方がでかかった。それは岡田氏も認めてる。

375 : :02/04/12 17:13 ID:???
W杯に対して当然といえば当然だが守備意識過剰な面もあったね
まあ岡ちゃんの性格的なものもあるだろうが



376 : :02/04/12 17:15 ID:???
>>374
それは今の若手の台頭という大きなプラスをもたらしてる

377 :367:02/04/12 17:15 ID:???
>>369
ごめん、エラそうに突っ込んだけどよく考えたらめちゃくちゃ危険な賭けだったよな
加茂から岡田への監督交代ってのは(w
ただ、俺はマスコミなんかがあまりにも悲観的になり過ぎてたんじゃないか、って
事が言いたくてさ
予選は一応、まだ半分過ぎたところだった訳だし

378 : :02/04/12 17:16 ID:???
更に遡っちゃうんだけど、本当なら
96年のアジアカップで五輪代表が半分くらい占めてなければいかんかった

  
    カズ    城

相馬     前園    柳本

    名波    伊東

    服部    秋田
       田中

       川口

379 : :02/04/12 17:21 ID:???
>>378
そんな感じだったでしょ?4バックだったけど。
それにあの頃の井原は外せなかっただろうし。

380 : :02/04/12 17:23 ID:???
>378
チーム作りの方法論としてはどっちかって言うとトルとは
反対だったよね。

381 :>369:02/04/12 17:24 ID:LR7zYNnH
ただあの時はダントツ1位での予選通過確実だった韓国がソウルで
0-2で負けてくれたってのが大きかった。

いや、こんなこと本当は言いたくないが韓国としては
「まあオレらの1位通過は確実だし、とりあえず日本を助けてやろうか。」
という感情が働いた結果とも考えられる。なにせあいつら、ホームで0-2で
負けてもヘラヘラしてたからな。

オレとしては
加茂 不可
岡田 もっと頑張りましょう
ぐらいしか評価できない。なにせ最終予選のグループ(日本・韓国・UAE・カザフなど)
で戦力やモチベーションを考えたら日韓の独走確実だったのだから。

382 :  :02/04/12 17:25 ID:???
伊東は試合でどんどん使うべきだった>加茂時代

383 : :02/04/12 17:26 ID:???
>>381
実際、韓国の新聞だと日本に負けてもいいんじゃないか
っていう論調だった。
あん時は、共催友好ムードが漂ってたから

384 : :02/04/12 17:26 ID:???
>381
かなり恣意的な組み合わせだったと言える。

385 : :02/04/12 17:27 ID:???
五輪終了直後、フル代表に呼ばれたのは
前園、服部だけだった>96年


386 :  :02/04/12 17:29 ID:???
>>382
なぜ伊東なの?それに伊東はアトランタ以降チョット
調子を落としてた時期があったし。
それを言うなら中田だろ?

387 : :02/04/12 17:30 ID:???
A代表とU23につながりがなかったのが問題だったな
五輪組以外だと平野・酒井とか呼んでたね>加茂
西澤もか

388 : :02/04/12 17:31 ID:???
>386
アトランタ組は燃え尽きてた時期があったのも事実。

389 : :02/04/12 17:32 ID:???
五輪終了直後

トルシエ
高原、柳沢、稲本、明神、松田、中村(他いたっけ?

加茂
前園、服部

390 : :02/04/12 17:33 ID:???
>>380
確かに、特定のキープレイヤーはどんな試合でも
なにがあっても絶対に使ってたよな。

391 : :02/04/12 17:34 ID:???
>>387
それ考えると五輪、ユースとトルが監督兼ねて、
スムーズにフル代表に合流したのは大正解だね。


392 : :02/04/12 17:35 ID:???
>>390
それが、ホームでのUAE戦で裏目に
井原出場停止、でメロメロだったもん
1-3で負けててもおかしくなかった

393 : :02/04/12 17:37 ID:???
73生まれ以降のアトランタ世代でA代表経験者(加茂〜岡田)
五輪経験者 前園 服部 伊東 テソ 城 路木 中田
未経験者 平野 西澤 楢崎 望月 斎藤 酒井

あと誰かいた?

394 : :02/04/12 17:38 ID:???
小野が当時の代表に呼ばれて試合前びっくりしたらしいよ。
ホワイトボードにびっしりと約束事が細かく書かれてたんだって、
覚えきれるかってくらい


395 : :02/04/12 17:42 ID:???
加茂政権で控えに場数踏ますって考えはなかったよな。
Aマッチは選手のテストの場ではないってな感じで。
岡田はテストマッチ自体少なかったし。
98時の各ポジションの控えはバックアップなりえてたのか?今考えると。

396 : :02/04/12 17:46 ID:???
>>395
ファルカンは若手を呼んで、若手主体のチーム構成を考えてた
94年に小倉、城、前園なんかを呼んだのは評価できるかな?
正直、アジア大会で解任したのは判断が早すぎた感じ
で、その後に加茂が選ばれるわけだが、いきなり津波とか
堀池(もいたよね?)世代に戻しちゃったんだよね
>インターコンチネンタルカップ,95


397 : :02/04/12 17:48 ID:???
アジア杯直前くらいまでは加茂は凄く
評価されてたんだけどねー

398 : :02/04/12 17:49 ID:???
>>397
それまで対アジア無敗だったからね

399 : :02/04/12 17:51 ID:???
良スレのヨカーン

400 : :02/04/12 17:51 ID:???
>>396

ファルカン

日本1-4フランス(1軍)

加茂

日本0-3ナイジェリア(1・5軍)
日本1-5アルゼンチン(2・5軍)

401 : :02/04/12 17:52 ID:???
>>396
そうそう。インターコンチあったな。ほとんどドーハ。
WCに向けてってかんじがちっともしなかった。

ファルカンは・・・意味不明の選手呼ぶから続投してたら、
それはそれで恐ろしい。

402 :  :02/04/12 17:54 ID:???
>日本1-5アルゼンチン(2・5軍

カズのFK(相手やる気無し)と福田の二人抜き以外全く良い思い出が無い・・・

403 : :02/04/12 17:54 ID:???
一番の過ちは、ベンゲルが日本代表に好意を示してたのに
協会のバカな判断でオジャンになったこと
加茂を選んだんだぞ、バカな話だ

404 : :02/04/12 17:55 ID:???
>401
でもあの選手の入れ替え方が実に上手くやったみたいに
語られてなかったけ?
>カモ

405 :    :02/04/12 17:56 ID:???
>>403
森山の代表姿見れたのにな

406 : :02/04/12 17:57 ID:???
>>403
それだよ。マジで。
カトQは強化委員としてはいけてた。
ネルシーニョも名前挙がってたな。


407 : :02/04/12 17:59 ID:???
ベンゲル、ネルシーニョがマジ切れ会見開いてたの覚えてる

408 :  :02/04/12 17:59 ID:???
長沼に死を!!

409 : :02/04/12 18:01 ID:???
>>404
一旦ドーハ組にして、徐々に外してったところが?
そう言えばそうだったかも
しかし、時間を無駄にしたとも言える。

410 : :02/04/12 18:03 ID:???
そういえば世代交代はいかに?って雑誌新聞によく出てたよ
懐かしい

411 : :02/04/12 18:04 ID:???
>>404
そうそう
結果的にドーハ組に駄目出しをする格好になった(w

412 : :02/04/12 18:04 ID:???
加茂監督の代表最後の試合(のはずだった)

日本2-1サウジアラビア
得点者=名波、カズ

日本2-1サウジアラビア
得点者=カズ、秋田

この頃の出来事
・カズの奥さんの不倫騒動
・柱谷の事実上、最後の試合
・ウチのばあちゃん倒れる!


413 :トルシエの会見より:02/04/12 18:11 ID:???
>つまりテクニカル面、フィジカル面、そしてストラテジーというものを
>考えながら、社会的に彼らが他人とどのように生活していくのかという
>ことも考慮に入れながら、全体というものを見据えて選ぶということに
>なるわけで、全体があってこそパフォーマンスというものが出てくるの
>であります。


414 :413:02/04/12 18:14 ID:???
つまり、あの時の岡田はテクニカル面、フィジカル面のみで
判断してカズを切ったんではないかと思われ。

415 : :02/04/12 18:20 ID:???
ファルカンはいきなり意外な選手を選出するから所属チームの監督がビックリ
したそうだ。広島の森山を選んだ時バクスターが「えっ、森保じゃないの?」って
言ったとか。クラブの監督やJのブラジル人選手とも殆どコミュニケーションをとら
なかったらしいし。

416 : :02/04/12 18:22 ID:???
どうでもいいけど前の方にでてる意見のなかに
カズ=カントナ/ロマーリオに置き換えてるだけの人がいますねW
どっちかと言えばキャラ的にははカズ=バッジォじゃないかなと
思うんだけど。(仏大会のバッジォみたいにはなれないだろうが


417 : :02/04/12 18:23 ID:???
6時40分ころから、フジのニュース番組でカズ特集やるよ。
「カズはW杯に出場できるのか?」だって。

418 : :02/04/12 18:23 ID:???
今からフジでカズはw杯に出られるかってやるみたい

419 : :02/04/12 18:25 ID:???
>>417
カブッタ・・・スマソ

420 : :02/04/12 18:28 ID:???
その前に埼玉スタジアムの芝問題やってたね>フジ
気違いな報道してたよ、思わず「気違い共が」って
口に出しちゃったよ

421 : :02/04/12 18:29 ID:???
カズか。じゃあラモスがまた吠えるんだろうなあ

422 : :02/04/12 18:30 ID:???
(`Д´)

423 : :02/04/12 18:33 ID:???
カズってゴットファザーに影響うけてんっだよね。
誰の役を自分に投影してるんだろうか?



424 : :02/04/12 18:35 ID:???
数は何とか代表に数合わせで入ると思われ

425 : lo; :02/04/12 18:36 ID:pATPK7sd
>>424
禿しくワラタ

426 : :02/04/12 18:42 ID:???
カズが実力で外されたならまだわかるが・・・「FWの柱」だもんな。
ロペスの話を聞くと本当に悲しくなってくる。ロペスが岡田に酷い扱いをされたことに。岡田ジャパンに実力でのレギュラー争いは無かった。

427 : :02/04/12 18:43 ID:???
ベカーム

428 : :02/04/12 18:44 ID:???
トルシエIN関大

429 : :02/04/12 18:44 ID:???
トルシエ「カズはよき指導者になって欲しい」

430 : :02/04/12 18:45 ID:???
カズは良き指導者になって欲しい。

431 : :02/04/12 18:46 ID:pATPK7sd


432 : :02/04/12 18:47 ID:???
ナガシマ、ちゃんと喋れ・・

433 : :02/04/12 18:47 ID:???
へ?
カズの特集ってさっきの学生の質問のこと言ってたの?

434 : :02/04/12 18:48 ID:???
岡田はフランスの1次リーグで何がしたかったのか分からなかった。
予選突破で終わっていたんだろうな。その後も監督としてパッとしないような
かんじだから、監督としての器ではなかったんだろう。しかし、加茂後に
監督になってしまったのが本人にとって、日本にとって悲劇だったね。

ただ、カズのパフォーマンスは見たかったな。
W杯に出ることを目標にしていた人間がどんな動きを見せてくれるか
楽しみにしていたのに。

435 : :02/04/12 18:48 ID:???
ナガシマは馬鹿

436 : :02/04/12 18:49 ID:???
トルシエ「カズはよき指導者になって欲しい」
これが結論だろ。
今更誰も戦力として期待してないだろ。記念でピッチに立たせる
余裕は今の日本にはない。

437 : :02/04/12 18:50 ID:???
フジ特集なんてしてないじゃん!

438 :    :02/04/12 18:50 ID:pATPK7sd
城<<<<<<<<<<<<カズ(w

439 : :02/04/12 18:51 ID:???
>>349
遅レスだけどベンチ組はマジで腐ってたみたいよ。
スタメンとそれ以外で精神的な溝が出来ていたのは服部も認めている。

何が言いたいかっつうと、
あの当時の岡ちゃんは選手のメンタル面を重要視していなかったんだろう。
じゃなきゃガタガタの城を使い続ける訳無いし。

440 :   :02/04/12 18:51 ID:pATPK7sd
城はいらない。

441 : :02/04/12 18:54 ID:???
>>436
少なくとも私は期待しているよ。カズが戦力と。
このごろはいい動きをしているし。点とっているし。
一度は試せと思う。
代表の運営費は税金なんだぞ。試す費用はかかるが、
選択ミスによるムダは省いてほしい。

442 : :02/04/12 18:54 ID:???
>>434
後半30分まで0−0で迎えて
その後に総攻撃を仕掛けるつもりだったらしい。
森島とか小野はそのつもりで連れて行ったんだと思う。

443 : :02/04/12 18:55 ID:???
>436
中山も微妙なぐらいだしね

444 : :02/04/12 18:56 ID:???
ズーカー

445 : :02/04/12 18:58 ID:???
>>442
でもそんなの全く試していないし、
いわゆる総攻撃ってクロアチア戦のあれでしょ?

446 : :02/04/12 19:01 ID:???
>441
物凄い電波だな!!
税金なわけないだろ、殆どキリンとアディダスの金だ

447 : :02/04/12 19:04 ID:???
岡田の総攻撃って城・ロペス・岡野の3トップか?

448 : :02/04/12 19:06 ID:???
カズ>>>>>>>>>>>>>>中山

449 : :02/04/12 19:07 ID:???
>>441
ネタでしょ?
神戸サポだけどカズ今季1点しかとってないよ?
今のカズはトップ下としてチームではいい動きしてるけど、モリシや中田
とは比べるべくもない。
ペナルティエリア内のみに仕事を割り切って毎試合1点はとらないと無理だ。

450 : :02/04/12 19:10 ID:???
カズを日本の司令塔に!

451 : :02/04/12 19:10 ID:???
>449
今からじゃ残りの2試合で連続でハットトリックくらいしないと。。

452 : :02/04/12 19:11 ID:???
>>434
予選突破が目標、というより理想に近かったから、
それより先が見えないチームだったのはしょうがないと思う。
強豪相手(ジャマイカ以外)には引き分け以上のことを
狙ってなかったし。
加茂がゾーンプレスを見限っていて、岡田も新たに戦術を構築して、
新戦力をいれてチーム組みなおすような時間がなかったこともある。

それにW杯は現実的な目標をもったものだったから、
「夢のW杯で躍動するカズが見たい。」(俺も見たかったけど)
みたいな理由で戦力としては劣る選手を入れることはできなかったと思う。

453 : :02/04/12 19:18 ID:???
カズがいればベンチ組は腐ってなかったのか?
じゃあカズが監督やれ。

454 : :02/04/12 19:21 ID:???
>>452
>つまりテクニカル面、フィジカル面、そしてストラテジーというものを
>考えながら、社会的に彼らが他人とどのように生活していくのかという
>ことも考慮に入れながら、全体というものを見据えて選ぶということに
>なるわけで、全体があってこそパフォーマンスというものが出てくるの
>であります。

この目線で考えるとあの時のカズは戦力だと思うが

455 : :02/04/12 19:24 ID:???
>>415
当時のガソバから大量に選手を呼んだ時はサポでも呆れたぞ(w

456 : :02/04/12 19:28 ID:???
下位チームにいるのにコンスタントに点とってるからなあ。
少なくとも城よりは上か。

457 : :02/04/12 19:29 ID:???
>>454
「オレ??オレ??」
のカズは自分を捨てて、チームに献身的になれただろうか?
なれたかもしれない、なれなかったかもしれない。

458 : :02/04/12 19:29 ID:???
>453
ある意味チームの精神的な柱になってた事は確か、それはカズが
外れた後の選手・スタッフの動揺ぶりからも明らかだし。
現地でもずっとサブ組だったカズ&北沢がクサらずに先頭に立って
練習のムードを作ってた事は間違いない。

459 : :02/04/12 19:30 ID:???
>「オレ??オレ??」
これって、数本人曰く「交代が嫌だったわけじゃなくて、
相手にも11番がいたから確認のためだった」とか。
不治のアナウンサーが勝手にドラマを造ったんじゃなかったか。

460 : :02/04/12 19:33 ID:???
>>457
お前は当時のマスコミの雰囲気に踊らされすぎだよ。

461 : :02/04/12 19:40 ID:???
>>454
その考え方は当時の日本にはなかったはず。
中田との相性と個人技術が重要だったと思う。

あと岡田監督も認めているようにメンタル面考えたら、
カズをあのタイミングで外すのはミスだった。

462 : :02/04/12 19:40 ID:???
最終予選の時のカズはチームの不調と、エースとしての重圧と、
自身の不調が重なって、かなり浮き足だって空回りしてた。
それをマスコミが面白がって煽ってたんだよ。世代の違いを対立
構造にもっていったりして。
>今の中田の立場なら理解できると思うけど

463 : :02/04/12 19:42 ID:???
数落選は筑紫まで世相に絡めてマターリと語ってたな

464 : :02/04/12 19:45 ID:???
トルシエがグループ云々の解消をうるさく言わなかったら
ユース組と五輪組の融合した直後の時なんかもかなり面白おかしく
煽られてたんだろうね?最初はギクシャクしてたらしいから
宮本VS小野とかって

465 : :02/04/12 19:47 ID:???
真実もなにも実力で落とされただけでしょ?何をこんなに議論して
いる?あんときの中田、中山辺りが外されたらそりゃ謎だけどさ。

466 : :02/04/12 19:48 ID:???
>>463
なんて言ってたか覚えてる?

467 : :02/04/12 19:49 ID:???
>>465
小野は戦力として計算されてたの?

468 : :02/04/12 19:51 ID:???
>>459
カズはそう言ってたな、確かに。
でもそれについて聞かれたら、交代が嫌だったからとは答えないだろう。
プライドもあるだろうし。
実際カズの言ったことが真意なのかもしれん。
が、俺には交代を嫌がったように見えたね。94のバッジョと同じように。

469 : :02/04/12 19:52 ID:???
>465
タンジュンマン

470 :':02/04/12 19:56 ID:???
>>468
どっちにしてもアレはそんなに大騒ぎする事なの?
それだったら試合中ベンチと怒鳴りあって喧嘩してた
あの頃の中田の方がアレだろ。

471 : :02/04/12 19:57 ID:???
岡田は猛省しるっ!

472 : :02/04/12 19:58 ID:???

カ ズ ヲ タ は 日 本 サ ッ カ ー の 癌

473 : :02/04/12 19:58 ID:???
>>465
が結論言ってるような気がするが…、。結局当時のカズに周囲を
黙らせるくらいの実力・コンディションがなかっただけでしょ?
で、ベンチに置いておいたら何かと面倒な選手だから返した、と。

474 : :02/04/12 20:00 ID:???
>>473
>ベンチに置いておいたら何かと面倒な選手だから返した、と。

そりゃ違う。コーチという名目でベンチに置くつもりだった。市川のように。
カズと北沢もフランスまで同行してくれると思った岡田が甘かった。これは岡田本人も
認めている。



475 : :02/04/12 20:00 ID:???
>>470
懐かしいな〜、ベンチに怒鳴る中田
なんか、イラン戦見たくなってきた

476 : :02/04/12 20:03 ID:???
岡田は日本サッカー界の将来の為にもカズ、北澤、市川を名目はどうであれ
ベンチに入れたかったのよ。

実際、4年前の岡田は誰も日本人で相談できる人間が居なかった。W杯を
経験している日本人など誰も居なかったんだからなぁ。

477 : :02/04/12 20:04 ID:???
>>475
その頃は、ホーも気合入ってたのにな(w
逆にきんぐぅはへらへらしていた。

478 : :02/04/12 20:07 ID:???
今でも覚えているわよ、地区予選で数がスポーツ新聞やニフなのパソ通上で不要と叩かれていたこと。
少し前の中田と同じ。予選であれほど叩かれて、結局最後で選ばれないとこうも賛否両論を残す。
監督がカリスマがない、といえばそれまでだけど「あいつがいて負けたら仕方ない」というのは
プロスポーツにせよ、実行する方がファンの満足は高まるってこと。


479 : :02/04/12 20:08 ID:???
>>477
ホーはアウェーのカザフ戦であまりにカズの動きが悪かったんで
「なんで外さないんだ!」ってかなり切れたらしいね

480 : :02/04/12 20:09 ID:???
>476
同行させるかどうかに関してもスタッフレベルで賛否がわかれて
最終的に本人の意志に任せる事になってた。

481 : :02/04/12 20:10 ID:???
>479
それは当時の週刊誌のネタだよ

482 : :02/04/12 20:12 ID:???
>>434
あのう・・・岡田監督は代表監督を退いた後、コンサドーレ札幌の
監督になって、昇格をさせたし、監督としては結果を残してる
と思いますけど・・・・・・


483 : :02/04/12 20:13 ID:???
>>479
岡田も最初から中田中心ではなかったんだよな。
不調のカズがスタメンでも中田はサブ。
あの試合、途中出場の中田は鬼神だった。得点にまで結びつかなかったが。


484 : :02/04/12 20:13 ID:???
>>482
代表監督としてW杯に出るような結果ってことなんじゃない?

485 :476:02/04/12 20:13 ID:???
ホーってカズヲタじゃないの?


486 : :02/04/12 20:14 ID:???
>485
カズ=城の奥歯です。

487 : :02/04/12 20:15 ID:???
ゴンも落選させときゃよかったのに・・・。
今回は間違いなく落選だろうけどね。

488 : :02/04/12 20:15 ID:???
城は今も昔もカズの舎弟だろうに。

489 : :02/04/12 20:15 ID:???
>>487
ハァ??

490 : :02/04/12 20:17 ID:???
>>478
>「あいつがいて負けたら仕方ない」
残念ながらあの時のカズはそこまで思わせてくれなかったし、
そんな選手じゃなかった。カズをWCで見たいと言う人は多かっただろうが。

491 : :02/04/12 20:20 ID:???
>>489
高原が病気なら中山呼ぶだろうなと思ったら山下だったから
もう中山は呼ばないだろ・・・。

名波のケガも治ったことだし。

492 : :02/04/12 20:21 ID:???
ゴンはもう要らんだろう。

493 : :02/04/12 20:21 ID:???
Jリーガーでかずの悪口は言えないだろ

494 :476:02/04/12 20:21 ID:???
当時はフランスで落選させられるまで、
メディアや世論は「カズ氏ね」だったとおもうよ。
俺自身は、ジョホールバルで交代させられたのをみて、
「あ〜あ、きんぐぅもこれで代表あぼ〜んか」
って思ってたし。

今のカズはカッコいいけどね。

495 : :02/04/12 20:22 ID:???
>>481
Numberのインタビューで本人が言ってたのだが、、、

496 :        :02/04/12 20:23 ID:???
名波は怪我が完治したといっても難しいんじゃないか?

497 : :02/04/12 20:24 ID:zyPfU0ss
勝手にフリーキックけったからだろ

498 : :02/04/12 20:26 ID:???
俺もゴンはもういらないと思う

499 : :02/04/12 20:27 ID:???
>494
いまから思えば、世論のあのカズ叩きキャンペーンは
ちょっと異常だったよな。落選してらの手の平返しといい

500 : :02/04/12 20:28 ID:???
調子を上げてくれば名波は堅いだろー(上げて来なきゃ駄目だろうが)
怪我明けの小野とか病気明けの中村みたいな状態だったら駄目だと思ってたけど、
そんな心配するほどでも無いみたいだし。

501 : :02/04/12 20:29 ID:???
オレはFWの枠が5だったら入れると思うけどね>中山

502 : :02/04/12 20:31 ID:???
>>499
その急先鋒が金子タツ−だったんだよな。
今回でもトルで二匹目のドジョウを目論んで、結果返り討ちになったモヨウだが。

503 :*:02/04/12 20:31 ID:???
336 :  :02/04/12 16:05 ID:???
あの時のカズを外して小野を入れるのって、今で言うと
ナナミ※(現在のコンディションとして)をはずしてジュビロの前田を
入れる感じかな?阿部とか。


504 : :02/04/12 20:32 ID:???
ま、4年たっても、代表入り云々がこうして
語られるだけでも、カズは価値があると思う。
それに比べ候補のコの字も出ない、同じチームの
J君は。。。

505 : :02/04/12 20:35 ID:???
>代表入り云々がこうして
>語られるだけでも、カズは価値があると思う。

ぶぶ(wwwww ヲタの妄想だけじゃん。それだけ痛いヲタが多いということか?

506 : :02/04/12 20:35 ID:???
>504
でもそれはトルシエのコーチに云々て発言が大きいんじゃない?
でも主にココで語られてる事は4年前の事なんだけど。。。

507 :     :02/04/12 20:36 ID:???
中山はもうきついよ。解説者とかは「ゴンは必要だ。」
とかいうけどあの人たちは私情がからんでるからだろ。たぶん。 
フィジカルは弱いし、ドリブルできないし走り回ってプレスかけるのは
鈴木がいるし、自ら代表は引退した方がかっこいいよ、                           


508 :_:02/04/12 20:37 ID:???
>後半30分まで0−0で迎えて
>その後に総攻撃を仕掛けるつもりだったらしい。
>森島とか小野はそのつもりで連れて行ったんだと思う。

そういえばクロアチア戦は、後半日本有利の状態で
(なんで、日本が押しているのかLiveではわからんかったが、
相手が暑さでバテてたのね)
岡野投入→なんの役にも立たずにバランスが崩れて失点・・・
→モリシ投入→もはや手遅れだった。

全くの結果論だが岡野はホントいらなかった。
まだカズの方がマシだったと思う。

岡ちゃんも、コンサの経験があって初めて今の状態があると思う。
当時の実力で、代表監督をやらせた協会の責任は非常に重い。
しかも、当時の最高責任者は名誉かいちょ〜に居座って責任とる気ないしな。

509 : :02/04/12 20:37 ID:???
>>494
うん、今のカズはかっこいい。因縁?のある城の面倒まで
見てるし。でも、やっぱりあの頃のカズはちーとかっこ悪い

絶対に自分が外されると思ってなかったって、変だよ〜〜
前日に岡田監督に部屋に呼ばれて、誰を外すか相談を受けると
思って行ったら、自分だったんでしょ?(byカズの著書)

今の代表だったら、そんなことありえない。誰であろうと
コンディションが悪かったら外されて当たり前。


510 :   :02/04/12 20:38 ID:???
ここはカズに関する掲示板だった・・・。ゴンは関係ないか・・。

511 : :02/04/12 20:39 ID:???
>507
でもトルシエが言う「試合には出ない選手」だったら
久保よりも中山だろ。。。

512 :  :02/04/12 20:42 ID:???
ゴンのために選手枠使うのはもったいなくない?

513 : :02/04/12 20:44 ID:905tiCzr
本当に岡田は馬鹿だった。
それまでずっと日本を引っ張ってきたカズをきったのだから。
能無しとしか言い様がない。

514 : :02/04/12 20:45 ID:???
>岡ちゃんも、コンサの経験があって初めて今の状態があると思う。
>当時の実力で、代表監督をやらせた協会の責任は非常に重い。
>しかも、当時の最高責任者は名誉かいちょ〜に居座って責任とる気ないしな。
だって、あれが監督初めてでしょ?>岡ちゃん

>>509
うん。当時はかっこ悪かった。
緊張感あんまり感じられなかったし>カズ


515 : :02/04/12 20:46 ID:???
当事者の証言だから当てになるとは限らないしね。
時が経てば間違っていたと感じることもあるだろう。

そうした事を全て話せるようになるのは引退した時なのかも。

現役の人間が、常に正直で居る事は難しいわな。

516 : :02/04/12 20:46 ID:905tiCzr
存在だけで、チームの精神的支柱になれる選手が当時どれだけ存在していたか?
俺はカズしか知らない。
カズの試合中の鼓舞は他の選手のそれの何倍もの効果があっただろう。
岡田はカズに謝罪すべきだ。



517 : :02/04/12 20:48 ID:???
>今の代表だったら、そんなことありえない。誰であろうと
>コンディションが悪かったら外されて当たり前。

そんな事ないと思うよ、五輪の時小野を連れていかなかった事
を後悔してたし、コンフェ杯でも柳沢は返したけど服部は残してたし。

518 : :02/04/12 20:49 ID:905tiCzr
本当に岡田はとんでもないことを犯した。
日本のエースストライカーを使わなかった。
城に何ができたというのであろうか?

519 : :02/04/12 20:49 ID:???
>>515
妄想で語るよりはマシだよ。

520 : :02/04/12 20:50 ID:905tiCzr
俺はカズが入っていれば、1勝は出来たとかなりの確信を持って言い切ることが出切る。
なぜならカズはここぞというときに決めてくれる選手だったからだ。
それに気付かなかった岡田は能無しだ。

521 : :02/04/12 20:51 ID:???
>>519
>>516のこと?


522 :銅鑼衛門:02/04/12 20:51 ID:FelpwSiR
カズは代表に必要です!!!
まさかWCで優勝を狙ってる日本人は、いないはず!
カズが活躍した頃、Jリーグができた頃の幼少のサッカーキッズたちは今
ほとんどは日本人選手には興味はない!!
WCではベッカム・オーエン・デルピエロ・フィーゴを見たいんです!
しかし、その子供達は日本チームにカズが必要と思っている。
ベンチにいるカズ、試合終了5分前にカズがでる!!!
これで、日本のサッカーは完結、結果を期待するのは、そのキッズが成人になる頃
あと10年後!!!!つまりカズが出ても出なくても優勝を狙うレベルじゃないなら
バッジョのような使い方をすべきであり、カズの次世代の若手が世界レベルと思ってるのは
日本人だけでしょ!変な錯覚は日本のレベルアップにならんでしょ!


523 :それとも:02/04/12 20:51 ID:???
>>519
>>520これ?


524 : :02/04/12 20:52 ID:???
結果論で熱く語るなって・・・

525 :ひょっとすると:02/04/12 20:52 ID:???
>>519
>>522これかな?


526 : :02/04/12 20:53 ID:905tiCzr
また、三浦知良の哲学を、岡田が理解できなかったという言い方もできるであろう。
サッカーに対する許容量が二人の間で決定的に違っていたのだ。
岡田のように狭い範囲の世界でサッカー観を構築しているものにとって、
カズのような高度で多岐に渡るサッカー理論に気付くこと自体が不可能だったのだ。

527 : :02/04/12 20:53 ID:???
つまんない煽りだな。。リア厨丸出し

528 :銅鑼衛門:02/04/12 20:53 ID:FelpwSiR
カズは代表に必要です!!!
まさかWCで優勝を狙ってる日本人は、いないはず!
カズが活躍した頃、Jリーグができた頃の幼少のサッカーキッズたちは今
ほとんどは日本人選手には興味はない!!
WCではベッカム・オーエン・デルピエロ・フィーゴを見たいんです!
しかし、その子供達は日本チームにカズが必要と思っている。
ベンチにいるカズ、試合終了5分前にカズがでる!!!
これで、日本のサッカーは完結、結果を期待するのは、そのキッズが成人になる頃
あと10年後!!!!つまりカズが出ても出なくても優勝を狙うレベルじゃないなら
バッジョのような使い方をすべきであり、カズの次世代の若手が世界レベルと思ってるのは
日本人だけでしょ!変な錯覚は日本のレベルアップにならんでしょ!


529 : :02/04/12 20:54 ID:905tiCzr
岡田はカズに謝らなければならない。
いや、それだけでなく、サッカー愛する者全員に謝らなければならない。
彼の失態がサッカー界の歴史を変えてしまったのだから。

530 : :02/04/12 20:54 ID:???
ID:905tiCzr
ID:FelpwSiR
寒いネタ、煽りにすらなってない

531 : :02/04/12 20:55 ID:???
>>522
>その子供達は日本チームにカズが必要と思っている。

〜。

532 : :02/04/12 20:55 ID:???
>>517
コンフェデの話だと柳沢がマジ切れしたのって始めて見たような気がするよ。
「俺より調子悪いの他にいんじゃねーか!」とか切れてたっけw

それと小野はアジアカップで見事なキャプテンシーを発揮していたらしいね。
トルシエ本とか読んでも、トルシエが小野を買ってる最大の理由はそれなんだと思うけど。

533 : :02/04/12 20:55 ID:???
パソ2台使ってまであおりご苦労さん。

534 :508:02/04/12 20:56 ID:???
>だって、あれが監督初めてでしょ?>岡ちゃん

そう。その割にはよく頑張ったと思う。
だが、当時のチーム状態やカズに対する扱いも含めて、
経験不足によって代表監督としては実力不足だっただろう。
コンサだって経験不足による戦い方の未熟さから、
一回はJ2に落としてしまっているし。
その後、見事に進化してJ1に帰ってきたのはさすが。

結局は、カズの件も含めて、岡ちゃんうんぬんよりも、
選んだ協会が悪いとオレは思っている。
無責任振りが目に付くのでなおさら。

535 : :02/04/12 20:57 ID:905tiCzr
その点、城は秀逸だった。
自らはエースストライカー言えるほどの実力がないことを認識していた。
批判され続けた彼のW杯でのプレーは、実は岡田に対する抗議であったと
俺は見ている。
そう、ここで結果を出すよりも、日本(岡田)の失敗をプレーで指摘する方が、
将来に対して有効であると彼は知っていたのだ。

536 : :02/04/12 20:58 ID:???
>>534
落としてない、昇格に失敗しただけ。W

537 : :02/04/12 20:58 ID:???
>>534
コンサをJ2に落としたんじゃなくて、J1昇格に失敗したのね>コンサ1年目

538 :489:02/04/12 20:58 ID:???
>>489
ハァ?とおれが言いたかったのは4年前も中山外せってとこ。あの時
の中山は当然当確でしょ。今はトルシエの判断で正しいと思うが。

539 : :02/04/12 20:59 ID:???
>>534
岡ちゃんはコンサをJ2には落してないよ。
J2に落ちたコンサの監督に就任して1年目は上がれなくて、2年目で上がった。


540 :534:02/04/12 20:59 ID:???
基本的なところを勘違いしていて、済みません。逝ってきます。

541 :  :02/04/12 21:00 ID:905tiCzr
岡田ほど無能な監督を俺は知らない。
そんな人物が日本史上初めてのWCの監督の指揮をとったことを、
私達は決して忘れてはならない。
同じ失敗を繰り返さぬよう、後世の人間達に伝えていかなければならない。

542 : :02/04/12 21:00 ID:???
当時フランス?での代表の模様を映した番組をみたけど、
開脚してのストレッチでほとんど前傾出来ないどころか、
膝すら伸ばせてなかったカズの姿が印象に残ってる。

543 :_:02/04/12 21:01 ID:???
>541
柱谷哲とどちらが無能?

544 : :02/04/12 21:02 ID:???
ID:905tiCzr
必死だな<W

545 ::02/04/12 21:03 ID:ihTPs/8a
岡田さんは、監督としてはよかったのかも知れないけど、
人間としては最低だ。
結果3連敗。カズがいたら勝ててた保証もないけど、
3連敗はまぬがれていたかも。
しかし、今の日本代表にカズほどの存在がいるか?ってこと。
もう1度復帰して欲しい。
今の日本にはリーダーが必要だ。

546 : :02/04/12 21:04 ID:???
>>545
中田がいるじゃん>リーダー

547 : :02/04/12 21:05 ID:???
小野っていう副官も居るし。
なんなら名波も付けよう。

548 : :02/04/12 21:05 ID:???
わざわざid変えてまでw

549 :ママ:02/04/12 21:06 ID:???
オレはリーダーじゃねえねえのか?
おい、組員、平松、>>545を締めて来い。


550 : :02/04/12 21:07 ID:???
財団法人日本サッカー協会
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/17/midashi.htm

平成12年度収支計算書 2000/04/01〜2001/03/31
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/17/05.pdf
決算額
収入合計     86億8367万2627円(100%)
除繰越収入合計 85億3479万1312円[100%]
----
事業収入     68億1616万9245円(78.5%)[79.9%]
うち協賛金収入 17億3507万1429円(20.0%)[20.3%]
----
補助金収入    1億1516万8850円(0.13%)[0.14%]

平成13年度収支計算書 2001/04/01〜2002/03/31
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/17/10.pdf
予算額
収入合計     98億2453万9000円(100%)
除繰越収入合計 97億4557万3000円[100%]
----
事業収入     84億2837万3000円(85.8%)[86.5%]
うち協賛金収入 24億5000万0000円(24.9%)[25.1%]
----
補助金収入    1億2150万0000円(0.12%)[0.13%]

平成13年度の決算額と平成14年度の予算額の資料がないため、
正確なところは分からないが、キリン等からの協賛金が20-25%、
税金が0.1%ということだね。ただ、0.1%ではあるが、税金が投入
されている事実は変わらないからムダに使われないよう見ていか
なければならないのはいうまでもないね。

551 : :02/04/12 21:08 ID:???
トルシエはキャプテンはいらないとか言ってるけど
加茂、岡田以上に重要視してる気がするな

552 :川口能活:02/04/12 21:08 ID:???
リーダーはオレだ!

553 : :02/04/12 21:09 ID:???
>>551
トルシエの言うことは無視するに限る。

554 : :02/04/12 21:19 ID:???
>>550
日本代表チームの収支なの?

555 : :02/04/12 21:19 ID:???
トルシエヲタが一番痛い

556 :_:02/04/12 21:24 ID:???
カズの話はどうなったの?

557 : :02/04/12 21:25 ID:???
>>556
終わりました

558 :銅鑼衛門:02/04/12 21:26 ID:FelpwSiR
カズ外し信者は、日本が優勝すると思ってるのかねえ!
WCでは、カズが入っても入らなくても変わらんのよ! 日本は!! よ・わ・いの日本は・・
見たいの!! カズが!!! お祭りでいいの今は!!!!



559 : :02/04/12 21:28 ID:???
>>554
日本代表は、日本サッカー協会の1部門という位置づけかな。
会社でいうなら、日本代表部。その部長さんがトルシエで、部員は非常勤のためその都度変わる。

560 : :02/04/12 21:46 ID:???
カズ頑張れ!!!!!!!!

561 :  :02/04/12 21:49 ID:???
カズ引退したんじゃ

562 : :02/04/12 21:55 ID:???
カズ見たいなぁ。

でも国体とかそういうのでいいよ。

563 : :02/04/12 21:56 ID:???
つか、アジア大会とかとういうのでお情けで出せばいいじゃん。
アジアカップの一次予選でもいいよ。

これで解決

564 : :02/04/12 22:13 ID:???
なんだかんだで偉大。それがカズ

565 :それに異論は、:02/04/12 22:46 ID:???
全くない。

566 : :02/04/13 00:34 ID:???
すぽるとでカズ代表に呼べって奴映った

567 : :02/04/13 00:39 ID:???
>>566
トルもすごいよな。
「将来いい指導者になってほしい」ときたもんだ。

568 : :02/04/13 01:27 ID:H/j3IZew
W杯に連れてってやらないと40過ぎても現役やってそうだから、
23人に入れてやれよ
久保はいらんからさ

569 : :02/04/13 01:32 ID:???
久保はいる

570 : :02/04/13 01:37 ID:???
日本のマテウスを目指せカズ(w

571 : :02/04/13 02:11 ID:???
カズ=加藤コーイチ元幹事長

572 :  :02/04/13 02:50 ID:???
カズってなんだかんだで今のレギュラーだから凄い

573 : :02/04/13 02:51 ID:???
カズの親父も凄いらしい

574 : :02/04/13 02:52 ID:???
カズは凄いよね。もう36歳?
もう30年間はサカーやってるのかな。
少しずれるけど、おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)も、
かれこれ30年以上やってるって言ってた。やはりオマンコは凄い事になってた。
しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、
「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」って叫ぶんだけど、
全然6分勃ちなわけ。
ティンコはどこにも触れてないような感覚。そうだなぁ〜、、
例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?
オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、
ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようで、右手に唾液をたっぷり付けてさ、
シゴクんけどさ。これが逆手なんだ。逆手。
シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。
緑亀の水槽の臭いに近い。そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。
、、まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって、
やおらバックスタイルに構えてさ。
こう言うわけ。「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」
言っとくけどココまで生だぜ?で一瞬躊躇してると、
おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。

で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。
今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。
肛門に突き刺したよ。メリメリと。、いや、メリメリではなかったな。
スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。
ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
カズの話するつもりが随分脱線しちゃったけど、誰かに話したかったのかな、、フッ、、。
あのおばちゃん、もう寝たかな〜。。。。という事で俺はカズが好きだ。

575 : ◆NORI.12. :02/04/13 02:57 ID:???
読んでしまった
吐きそうだ

576 : :02/04/13 03:02 ID:no/niL+f
カズがスターになれたのは、実力によるものというよりも、
ブラジル留学して、現地でプロとして活躍したという、
「その事実」がマスコミ受けする「話題性」として、
Jリーグ開幕との相乗効果でメディア露出が頻繁かしたこともあり、
時の人として「テレビの」スターになれただけ。
当時のにわかファンや、その後の大多数の日本人は、
以来カズがすさまじい才能にあふれた選手だったと勘違いしたままである。
まあ、サッカー選手とかは特に、日本に限らず話題性の比重が大きいからね。

577 : :02/04/13 03:08 ID:???
カズ、ノモ、ダテ
当時すげーって思ってただろ。

578 : :02/04/13 03:11 ID:???
ケンジも仲間に入れてくれYO!

579 : :02/04/13 03:13 ID:???
ウキョウとアグリは入れないぞ。

580 : :02/04/13 03:24 ID:???
>>577
野茂や伊達は凄いと思ったけど。
(つか、野茂なんて、去年2度目のノーヒッターだし)
カズは当時から凄いとは思わなかった。
(まあ、神戸に入ってからののカズはカッコいいけど)

581 : :02/04/13 03:47 ID:???
やっぱ今は
イチロー、シンジョー、ジョーショージかな

582 : :02/04/13 03:51 ID:???
一路:二年目のジンクス
寝乗:馬脚をあらわし極度の不振
常勝寺:世界からは忘れられた存在

野茂や伊達と同じ次元で語るな。世界で二年以上活躍してから出直して
来い。

583 : :02/04/13 03:53 ID:???
世界の中野浩一と比べればどれも糞。

584 : :02/04/13 03:53 ID:???
>>582
イチローは一年目でMVPとった時点で凄くないか?


585 : :02/04/13 03:56 ID:???
582ってなんかバカそう。

586 : :02/04/13 03:56 ID:???
今は、イチロー、武豊、磯貝、じゃねえ?

587 : :02/04/13 03:59 ID:???
いや、イチロー、里谷、菊原志郎だろ

588 : :02/04/13 04:00 ID:???
カズの全盛期って、90年代前半でしょ?
ジェノアでバランスの悪いムキムキマンになって失敗。
翌年にJで活躍したけど、もうここでピークは過ぎてたよ。
フランス行きを決めた後は、精神的に何か問題があったように思える。

あとさ、98年の3月4日だっけ?キリンカップあったじゃん。
カズは途中出場したはずだけど、中田は明らかな嫌がらせをした(と俺は思ってる)。
中田のスルーパスが通れば、カズに決定的なチャンス!って場面で
普段では考えられない甘いコースに出し、敵にカットさせた(と俺は思ってる)。
憶えてる人いないかな。

589 : :02/04/13 04:03 ID:???
カズ曰く
「ヒデのパスを受ける奴は相当トラップのうまくなきゃ無理だ。」


590 : :02/04/13 04:05 ID:???
すごい被害妄想タンがいるな・・・

591 : :02/04/13 04:07 ID:???
>>588
被害妄想。
単に相性が悪いだけ>中田とカズ

592 : :02/04/13 05:15 ID:???
4年前…
飲み屋の姉ちゃん「数を外すなんてオカシイ!」
俺「なぜ?予選から機能してないじゃん」
姉ちゃん「日本のサッカーをここまでした功労者よ。可哀想」

ここの数ヲタは4年前の姉ちゃんと変わらんな。


593 : :02/04/13 06:02 ID:???
いいじゃないカズヲタだもの

594 : :02/04/13 06:05 ID:???
カズが「ラモスと北澤をいれろ」ってゴネたのはホント?

595 : :02/04/13 10:04 ID:???
>>576
鋭い。ま、スターで有り続けたんだから日本国内ならスーパーな選手だけど。


596 :全盛期:02/04/13 11:07 ID:YEfiucUd
91年のキリンカップのスパーズ戦とかしびれたよ。
あと、国立でアメリカとやったときのゴールとか。

597 : :02/04/13 11:55 ID:???
弱小国の日本がその時選べる最高のプレイヤーを選ばない
となれば世界最高の代表が決まる大会への冒涜だ。

岡田がしたことは武士道の精神に沿ったもので、
岡田を誹謗する輩は政治献金キックバックを
涼しい顔して見逃す腐った現代日本人の典型
といえる。

こんな糞スレ上げんなボケ


598 : :02/04/13 12:26 ID:???
悪いのは、最終予選の日韓戦で、審判に見えないところでファールを繰り返し
あまつさえ、恥骨に膝アタック繰り出したチェ・英一ということで。

599 : :02/04/13 12:56 ID:???
>>597
じゃあなんでナナミを下げて小野なんだ!
あそこは骨折してた中山に変えてカズだろ!

600 : :02/04/13 13:02 ID:???
いや、鼻血ブーの楢崎にかえて松永だな。

601 : :02/04/13 13:33 ID:???
>597=城ヨタ

602 : :02/04/13 13:40 ID:???
>>597
>岡田がしたことは武士道の精神に沿ったもので
って、どんな精神だよ(w
自分でもよくわからないようなこと書き込むなよ。

603 :597:02/04/13 13:43 ID:???
>>601
何で俺があのヘラヘラ野郎のオタにならなきゃならねーんだよ。
大体かす”かす”言っている奴は素人か予選を見てなかった
ボケどもだろ。はっきり言って、奴はフィールドの中にても
邪魔にしかならなかったんだよ!!ソコンとこよく憶えておけ!!

604 : :02/04/13 13:46 ID:???
>>603
とりあえず、縦読みできないとこみると、煽りではなさそうだな。

605 : :02/04/13 14:12 ID:???
>603
だいたいあの時(アウェーの韓国戦まで)良かった選手なんかいたか?
ナナミや中田だってボロカスだっただろ。
確かにカズの調子は良くなかったけど、チームで一番のハードマークに
あってた事も事実だし、マスコミにスケープゴートにされてた事も事実。

606 : :02/04/13 14:13 ID:???
岡ちゃんは迷ってたんだと思うよ。
フランスに行く前からカズを外そうかずっと迷ってたと思う。
カズのFWとしての実力不足と、マスコミや世論のカズにたいする扱いが、
岡ちゃんの中でずっと迷ってたんだと思う。

607 : :02/04/13 14:21 ID:???
>>606
当時はカズを落選させるまでは、
>マスコミや世論のカズにたいする扱い
は「カズはもういらない」ていう空気一色だった。

当時を知らない世代ですね。

608 : :02/04/13 14:27 ID:???
あの当時の状況や条件は、経験不足の岡田には気の毒だった。

監督としての素質はあると思うので、
もっと経験を積んだら、また日本代表の監督を任せてもいいのではないか。



609 : :02/04/13 14:34 ID:???
>>608
>もっと経験を積んだら

ユースで決勝までか五輪で4強、もしくはヨーロッパの2部
でもクラブチームで監督するくらいの経験は欲しい所だ。

610 ::02/04/13 14:52 ID:g/FN82fs
カズのボレーとヘッドはフォームがおかしい。

611 : :02/04/13 15:53 ID:???
>>609
フル代表の監督をやった人間がユースを単独で引き受けることなんてないだろうし、
五輪でも微妙。
代表でセンセーショナルな結果を出して海外からオファーというならわかるが
今までの実績でヨーロッパからお呼びがかかることもありえないだろ。
現時点での日本人代表監督への道では西野のほうが遥かに先に行ってるっぽい。

612 :  :02/04/13 16:15 ID:???
なぜ西野!?

613 : :02/04/13 16:47 ID:???
>>611
奴は中田を・・・以下略

614 : :02/04/13 16:49 ID:???
トルシエ好きのオレとしては西野だけは阻止したい。
解任騒動の時、インタビューを避けながらコイツのにやにや顔は
忘れられない。

615 : :02/04/13 16:56 ID:???
武田は凄かった。

616 :611:02/04/13 17:19 ID:???
>>612
ユース・五輪の代表監督を勤め、柏でそこそこのチームを作った。
たいしたブランクもなくJ1ガンバの監督に就任。
(日本人監督としては)とても現実的な実績の積み上げ方をしてる
とおもう>西野

つーか、別に漏れが西野を評価してるとかいう話じゃなくて
>>609のような経験のつみかたはあまり現実的じゃないな〜と思って
例えとしてだしただけです。

617 : :02/04/13 17:22 ID:???
ニツノは中東の代表監督になりたいって言ってたんだよね
そっちの方が経験積めそうだけどな

618 : :02/04/13 17:30 ID:???
中東は金はあるから結果がでないとすぐにあぼ〜んされちゃうから・・・。
西野みたいな育て上げてくタイプは向いてないとおもうけど。

619 :  :02/04/13 17:44 ID:???
>>609
でも最低限それぐらいの経験がないとW杯ベスト16のチーム(妄想)
を預けるわけにはいかんでしょ?
海外からオファーが来るくらいJリーグで圧倒的な実績を
積んでもらわないと。。


620 : :02/04/13 17:49 ID:???
実績も経験も
レオン>>>>>>>>西野・岡田
なんですけど。

621 :.:02/04/13 17:50 ID:???
高木琢也は凄かった。

622 : :02/04/13 17:52 ID:???
>>619
トルコのテリムみたいに直接対戦する機会がないとなかなか厳しいんでは。
アジア人に対する差別というか区別も激しいだろうし>ヨーロッパ

623 : :02/04/13 17:53 ID:???
腐っても元ブラジル代表監督だが>レオン

624 :  :02/04/13 18:09 ID:???
おまえら城を馬鹿にしすぎ
忘れたのか、イラン戦2点目のヘッドを!
あれ以上興奮した得点があるか
あのクロスを決めることができるのは
今の代表にはいないぞ(強いてあげれば久保ぐらい)
あの得点があるから今の日本がある
もっと城をリスペクトしろ

625 : :02/04/13 18:12 ID:???
>>624
ガムはともかく前転は十分バカにできる。
日本人のバネではバクチュウは出来ませんって
いってるみたいで萎えだった。

626 : :02/04/13 18:14 ID:???
>忘れたのか、イラン戦2点目のヘッドを!
そのあと何年間サッカーやってんだよ(w

627 : :02/04/13 18:21 ID:???
>>626
たとえ10年ぼろぼろでも
あの1点で十分おつりがくる
あの1点で十分神だ!

628 : :02/04/13 18:25 ID:???
>>625
前転?全宙だろ?(w

629 : :02/04/13 18:30 ID:???
>>627
何年か後に「日本サッカーの歴史」みたいにして振り返るんなら確かに
貴重なゴールだったとおもうよ。
でも、そんな「歴史的ゴール」で現役の選手を評価しちゃ本人にも失礼だろ。
城を評価したいんなら、いまの城でどうぞ。

630 : :02/04/13 18:41 ID:???
>>622
いきなりイタリアとかじゃなくてW
当然最初はギリシャとかベルギーとかの2部、3部とか、それこそアフリカ
経由とかからはじめないと無理だろうけど、
あとはFIFAランク100位くらいの国を率いて50位くらいの国を倒すとか。。

631 : :02/04/13 18:43 ID:???
>>629
あれは城のヘッドじゃなくて、中田のクロスで振り返る代物だ。

632 : :02/04/13 18:48 ID:???
>>629
「歴史的ゴール」を決めたことを全く忘れて
今の城だけで評価するするのも失礼だろ


633 : :02/04/13 18:51 ID:???
あの後「成長しなかったな〜」って印象あるんだけど・・
下手に海外に出なかったほうが良かったのかな?

634 : :02/04/13 18:53 ID:???
>>632
「歴史的ゴール」を振り返るなんていう企画は引退してからどうぞ。

635 :_:02/04/13 19:04 ID:???
>>631
ビデオ取ってるわけじゃないから記憶だけだけど
結構難しいヘッドじゃなかったっけ?勢いはなかったけど
うまいコースに飛んで入ったと思ったけど

636 :_:02/04/13 19:19 ID:n2+yxp9v
斜め後ろから来るあのボールを決めたのは確かにすごかった。
だが最近の城は一言で言うなら器用貧乏、もとい中途半端。
能力は高いと思うが、勘違い気味。

637 : :02/04/13 19:30 ID:???
スペインの時、何度か観ていたけど今とは比べ物にならないくらい上手かったと思うよ。
相方の出方やスペースを見つける動きなんかがスゲエ切れてた。
あのままやってりゃ上手く行ってたと思うんだけどね。
全てはマリノスの交渉ベタが招いた悲劇。

638 :625:02/04/13 19:37 ID:???
>>628
スマソ、そうだな。しかも抱え込みw

639 :  :02/04/13 19:39 ID:???
バルサ戦でも結構存在感出してた>城
今じゃ信じられないけどな。

640 : :02/04/13 19:41 ID:???
>>637
ゴールの方はアレだったが、チャンスメーカーという面では貢献度が高かったもんね。

641 : :02/04/13 19:43 ID:???
http://www2.asahi.com/2002wcup/column/okada/020411.html
岡ちゃんて監督よりもう一つ上のポジの方が能力的には向いてる気がする。
代表だったら強化委員長とか、クラブだったらGMとかね、
正直、勝負師としてはどうかな?



642 : :02/04/13 19:46 ID:???
>>637
それでも柳沢とかの絶好調時とくらべると劣る

643 : :02/04/13 19:51 ID:???
王様は二人要らないってことだろ?

644 : :02/04/13 19:54 ID:???
>>642
やなぎじゃあのクロスは決められない

645 :FWは:02/04/13 19:56 ID:???
やなぎのほうが上。

つーかいまのFWが当時いたら城など論外。

646 : :02/04/13 19:58 ID:???
>>645
やなぎじゃあのクロスは決められない



647 : :02/04/13 20:04 ID:???
>>646
当たり前だ…これが個性というものだよ。

つーか、中田だろ?ボケ

648 : :02/04/13 20:11 ID:???
>>647
おまえあの当時を全然知らない
にわかサッカーファンだろ
中田のクロスもすごいが
あれを決める城もすごい
最近の城だけで判断するな

649 : :02/04/13 20:18 ID:???
>>648
市原一年目から城は見ていますが何か?
正直、横浜移籍してから伸びしろはなかったね。

国際的舞台でのすげえ一発ってだけで、それから城が凄いとは思ったことは
ありませんが何か?

650 : :02/04/13 20:34 ID:???
>>649
だからそのすげえー一発をみとめて
もっとリスペクトしろっていってるの

651 : :02/04/13 21:04 ID:???
>>650
そうやって考えれば98当時のカズは実力以上に
不当に堕としめられてたよな〜。。。

652 :_:02/04/13 21:11 ID:???
>>651
正直、みんな飽きてたのかも。フレッシュさが欲しかった。
あと、スケープゴートとも言える。
予選でそんなに点取れる選手なんて世界でもわずかなのにな。

653 : :02/04/13 21:15 ID:???
いや、しかしあの最終予選は熱かったなあ。
絶望と歓喜の紙一重の所を行ったり来たりしていた。
観てるだけなのに試合前に胃が痛くなったりしてたよw

戦力的に考えて、
もう当分あんな思いをすることは無いのだろうと思うと少し寂しい。

654 : :02/04/13 21:22 ID:???
戦力的に考えたら当時も頭一つ抜けてたはずだったんだけど。

655 : :02/04/13 21:27 ID:???
1994〜1998代表は俺の中の記憶から消去済み
暗黒の時代

656 : :02/04/13 21:30 ID:???
>>655
物心つく前だったんですね(W

657 : :02/04/13 22:05 ID:???
いや、読売ジャイアンツのメガホンを叩いてたんだろう(藁

658 :柱谷哲二:02/04/13 22:42 ID:/XBFokEF
よくもやってくれたなって感じですね。

659 : :02/04/13 22:43 ID:???
>>658
オメーはコンサドーレを何とかしろ!
ていうか何もしないで!

660 :655:02/04/13 22:56 ID:???
>>656-657
お前らが親父の金玉の中にいた頃からサッカー観てたが

661 : :02/04/13 22:57 ID:???
愚鈍な長沼が俺からワールドカップの幸福を奪った
ネルシーニョマンセー

662 :道民:02/04/13 23:06 ID:???
>>658
そっくりその言葉お返しします(w

663 :正直言って:02/04/13 23:21 ID:???
正直いう・・・・。
98年W杯予選で感動した(喜んだ)ゴールベスト5

1位 ジョーのイラン戦ヘッド
2位 岡野のW杯決定ゴール
3位 アウェイ韓国戦、名波のゴール
4位 アウェイのウズベク戦終了間際、ロペスのシュートが何故かゴールに入った
5位 アジアの大鵬の器用な5点目


664 : :02/04/13 23:35 ID:???
アレだなあ、やはり若かったんだよ。
協会も岡ちゃんも選手もメディアもサポーターも。
ある意味、全てが手探りの中でW杯を経験出来たのは良かったんじゃないの?
カズの落選も含めてそういうのが共有財産になっていくのだと思うし。

それとラモスって今でもフランス組に軽蔑されてるんかね。
本番で死ぬ気でやらない馬鹿がいる訳無いのは自分が一番良く知ってると思うのだが。
何でわかんねえかなあ、あの親父は・・・

665 :城か〜:02/04/13 23:45 ID:L4CdsG+3
恐らく、城(と岡野は)自身のサッカー人生の中で
最も重要なゴールを決めたって事なんだろうな・・・
それ以降の選手生命はもうほとんどおまけみたいな
もんじゃないのかな。そんな気がするけど・・・

666 : :02/04/13 23:53 ID:???
>>509

でもトルシェもシドニー五輪に伸二を連れていかなかった事をすごく後悔してたよな。
やっぱファンが考える「チームのム―ドの為に戦力として必要のないヤツは
いらねーだろ」ってのと現場の雰囲気とは違うんでは?

667 :665:02/04/13 23:55 ID:L4CdsG+3
それからカズだけどアルゼンチンとクロアチア戦は
ともかく、ジャマイカ戦では出場させてもよかったんでは?
力関係から言えば中盤までは十分支配できるわけだし
かなりFWまでパスが繋がるだろ。あのメンバーの中では
カズはシューターとしてはかなり優秀な方だから、
対ジャマイカ戦限定で連れてってもいいんじゃないのかな
と思ってたけど・・・


668 : :02/04/13 23:56 ID:???
>>664
おそらく、フランスの予選の境目が強烈なジェネレーションギャップに
なってるんだろう。
と言っても、あの時の新世代は中田一人だったと思うが。
今の若い衆がドーハ時代やラモスをウゼーと思うのは良く分かる。
でも、歴史は繰り返すから新世代の悪いところばかり真似した
ような選手が2010年位には出てくるだろう。
ラモスはその時に雷を落とせばいい。

669 : :02/04/13 23:58 ID:???
>>666
カズと北沢の離脱後は練習の雰囲気も変わっちゃったらしいよ。
ゴンと井原が怪我持ちだったし、誰も先頭で引っ張っていく奴がいなくなっちゃったんだと。

670 : :02/04/14 00:24 ID:???
昔カズ嫌いだったなー。

でもちょうどアトランタ五輪が行われてた頃イギリスに留学してたんだけど、
その時日曜朝のサッカーテレビでのアジア特集で
カズのインタビューが流れた時猛烈に嬉しくて…。以下略。

671 : :02/04/14 02:42 ID:???
衰えたカズに引っ張ってもらわなければいけない選手ばっかじゃハナから勝負にならない。

672 :-:02/04/14 02:45 ID:???
>>630
それもあまり現実的じゃないな。
1回でも失敗するとふりだしに戻りそうだし。

673 : :02/04/14 02:46 ID:kki/aANP
もう過ぎた事は忘れなはれ。。。

674 : :02/04/14 02:52 ID:0vVuFQO5
でも、小野より北沢入れたほうが良かったのでは?

675 : :02/04/14 03:09 ID:???
いや、江尻がいれば2勝1分くらいにはなったな。

676 : :02/04/14 04:53 ID:7YpxNAVt
KAZUが予選で調子悪かったのは、予選で必要以上のマークにあって
韓国線で、韓国の選手に尾てい骨を蹴られたせいじゃなかったっけ?
KAZUのおかげですきができて、他の選手が得点できたんだけど。

677 : :02/04/14 05:30 ID:???
そういや中山がインタビューで、「フランスW杯の時はスタメンとベンチに温度差があった」って言ってたね。


678 : :02/04/14 05:56 ID:ro7hxzxo
カズなんてアジアですら通じなかったゴミだろ(w

679 : :02/04/14 06:07 ID:???
>>676
GKとの接触ね。バレージの時もそうだが、気合が空回りして
不用意な競り合いをした結果があれ。ま、カズらしいっちゃーカズらしいわな。

680 : :02/04/14 06:10 ID:???
あと当時の水沼情報によると、その尾てい骨周辺が
大きなアザになっていたらしい。

681 : :02/04/14 06:51 ID:???
カズ=えーかっこしー

682 : :02/04/14 06:54 ID:???
骨折してたんだろ

683 : :02/04/14 07:13 ID:???
>>329
全てさ。

684 : :02/04/14 07:30 ID:???
予選終り近くの、ダイヤモンド型中盤における欠かせない存在といえば
やっぱりキーちゃんだったね。
キーちゃんが持ち前の運動量で掻き回してくれたから韓国戦の
名並のシュートも決まったしさ。
カズを切った事よりキーちゃんを切った事の方が痛かったと断言できます。

685 : :02/04/14 07:43 ID:???
>>684

 そ れ は な い
  
  絶 対 無 い

686 :  :02/04/14 07:50 ID:???

どんなにいい服着て外車乗り回しても
どんなに頑張って練習積み重ねても
どんなにヲタが代表入りを懇願しても
どんなに日本中を煽っても
どんなに協会が根回ししても

カス”の人生はナ・カ・タの三秒!!

687 : :02/04/14 08:09 ID:???
>>684
決定的なポヨーン作戦外しやがったぞ

688 : :02/04/14 08:25 ID:???
外国プレスは冷静。

689 : :02/04/14 08:40 ID:???
>>684
今の代表にかき回し役は必要とされない。北澤が必要とされる時代は終わった。
そうでなきゃ日本サッカーが進歩してないってことだからね。

しかし、モリシ大丈夫か?アビスパのマークも外せないとはちょい心配。

690 :-:02/04/14 09:55 ID:Z114frdC
97年ごろから急にカズは衰えてきたんだよね。
セリエAへ逝ったのが原因だったのかな?
でも、カズが引退するとなったら、やはり泣けるだろうなぁ。
もし茸がW杯のメンバーから外されたら、
4年前の再現になってしまうのかな?
ギャルが騒ぎ出しそうでちょっとコワイとオモタ(^^;

691 : :02/04/14 10:06 ID:???
イタリアでフィジカルの差を痛感したため、
筋力トレーニングを重視した。それでスピードが鈍ったと言われていたね。

97年の東京での韓国戦で、チェ・ヨンイルにバックチャージを受けて尾てい骨を損傷。
痛みを堪えながらの中央アジア遠征では結果が出せず。
バイオリズムで言うなら、あのころは最悪だったのかも。



692 :下図:02/04/14 10:19 ID:2q8M3uPB
たしかなんかのTVでやってたが
W杯予選の一つでキッカーが中田と決めてあった試合で
突然カズが無理に蹴っちゃって中田が後ろで怒ってたのを映してた
(↑詳しくわかる人続記たのみます)

悪気はないのかもしれんが
「いつでもリーダー」的なタイプのひとだったことは事実
誰も文句いえないっていうか
リーダーとしてじゃないと機能しないというか
鴨州の長い間の別格扱いがそうさせちゃったんだろうね

当時中田を中心にチームを作っていく必要があった中で
いては困る人ではあったようですね

良くも悪くも存在感があるので
チームに二つの中心(監督入れると三つか)は要らんてこと

カペロ、サッキ、リッピだったら何の迷いもなく切られてるでしょう

693 : :02/04/14 11:29 ID:???
>>655
それ以前は・・・ですか?
ワールドカップでただけでもすごいと思うんだが。

694 :_:02/04/14 11:55 ID:???
カズをスタメンにしない等はあれ、あすこで、外すことはないだろう。
カズも予選で不調だったのは確かだ。
日本のW杯での攻めのコマって、せいぜい一人で、城の重要な仕事の
一つが前線でのチェイスだったんだから、若いから体力買われてってのも確かだ。
それに点を取れるのは、セットプレーだけと考えれば、ヘッドの良い城を選ぶのもありだろう。
カズを使うとしたら、スーパーサブ的な使い方だけだろうけど、
経験のない岡田が、後半15分時点での勝ち負け、点差によって、それからどうするという
当たり前のことを準備できていなかったのも確かだ。
それに、普通は、予選が終わった段階で監督を代えるわな。
一応、岡田も加茂の下でコーチやってたんだから、加茂だけ悪いというのもないだろう。


695 : :02/04/14 12:11 ID:???
あの頃は中田英寿もマスコミ批判ばっかしてガキだったなぁ

696 : :02/04/14 12:20 ID:???
>>692
それはジョホールバルだったと思うよ。

カズがイタリアから帰ってきたときは凄かった。J後半だけで得点ランキング
3位ぐらいまで逝った記憶がある。とにかく凄かった。

例の「高木のアタマや!」のアジアカップの時に散々マークされたり、
やっぱ尾てい骨骨折してからおかしくなったね。
筋肉のヨロイを作り上げたけど、下半身がついていかなかったのかも。

697 :  :02/04/14 12:27 ID:???
チームの中心として頭角を現してきた中田は、
当時スピードのあるフォワードを活かすキラーパスを多用していて、
どう見てもカズとは合いそうもなかった。

岡田は強豪国相手の3バック構築に忙殺されていて、
攻撃面は中田や名波のひらめきに頼るしかなかった。
かくして、カズの居場所はなくなった。




698 : :02/04/14 13:04 ID:???
尾てい骨、骨折じゃないよ
あくまで打撲だよかなり重いヤツ

699 : :02/04/14 13:07 ID:???
ホーは頭がしんから悪いから、最初はカズを尊敬していたかもしれないが
中田に簡単に言いくるめられて98年に反カズに回ったんだな。
今では神戸にいってるほうもどうかしてるが、
平気でホーを神戸に呼ぶカズも相当の食わせ者(または大人物?)


700 :つづき:02/04/14 13:07 ID:???
>>697
そしてチームの気持ちはバラバラになりました。

701 : :02/04/14 13:12 ID:???
カズ信者キモっ
デルピエロマンセーしてる奴らと同じタイプか?

702 : :02/04/14 13:19 ID:???
>>689
そんな事はない。あの時の北沢は今でいうバランサー。
高い戦術眼と運動量ででプレスのタイミングや攻撃時のスペース
メイクや空いたスペースを的確に埋めていた。
今のナナミや明神なんかのイメージだよ。違うのは彼はボールを持つと
何も出来ないという事。。。


703 : :02/04/14 13:22 ID:???
>>699
>中田に簡単に言いくるめられて98年に反カズに回ったんだな。
大ウソ、それは当時の週刊誌のネタ。
城は今も昔も常にカズを心酔しています。
カズが落選したとき、最もショックを受けたのが彼です。

704 : :02/04/14 13:29 ID:???
>>702
まあ、ポジション的にも森島が近いとはおもうが、結局北沢の
クレバーさバランス感覚は素晴らしかったんだがプレーの質が物足りなくて
茸や増田が呼ばれて試されたんだよな。
本番にはこのポジションなくなってたけど(w

705 : :02/04/14 13:33 ID:???
>>672
>1回でも失敗するとふりだしに戻りそうだし。

でも監督なんてそんなもんでしょ?ヨーロッパとかじゃ
無名の監督はそうやって地道に登り詰めるもんだと思うが。。。

706 : :02/04/14 13:36 ID:???
>>703
否、あったよ、たしかに。城本人のインタビューで。
明らかに反カズ発言してた。
カズから一人立ちしたのかと思ったよ、当時は。
Numberだったかな?

707 : :02/04/14 13:37 ID:???
>>705
そのまえに日本人監督にヨーロッパからオファーはこないって。
2部3部なんて金もないだろうし。

708 : :02/04/14 13:38 ID:???
>>702
>ボールを持つと何も出来ないという事。。。
ワロタ<W
>>703
5-3-2では彼のポジはありません。

709 : :02/04/14 13:41 ID:???
>>703
ソースが馬カネコ本で恐縮だが、W杯予戦中に「今自分は絶好調なのに
試合にでれない。点を取れない人(カズ)が名前だけで使われてる」みたい
なことはいってたらしいよ。

710 : :02/04/14 13:43 ID:???
>>706
それはチョット、ニュアンスが違うよ。

711 : :02/04/14 13:46 ID:???
>709
カネコの電波に踊らされてるアフォはっけそ

712 : :02/04/14 13:51 ID:???
>>711
われながらアフォだとおもうが会話文の引用だったから、これに類する
発言はあったのだと妄想している。まったくそんな話をしていないのに
あんな書き方をしたんだとしたら捏造記事だしどっかから(特に城サイドから)
クレームがついてそうだし。

713 : :02/04/14 13:56 ID:???
スポーツ新聞の記事だったけど、
フランスW杯直後、岡田にフランスの2部・3部あたりのチームからオファーがあったらしいよ。


714 : :02/04/14 14:01 ID:???
>>712
確かに真実はどっちかは分からないんだけど。。。
でも内容からして自分は電波カネコより例の増島本を信じるけどね。

それに例え捏造だとしてもあの当時のゴシップの洪水から見れば
可愛い方だっただろうし。>クレーム


715 : :02/04/14 14:05 ID:???
>>709
それは正確には監督批判ですよ。
それをカズとの対立構造にとれるようにずらして書くのがデンパカネコ。

716 :道民:02/04/14 14:07 ID:???
>>710
「昔からカズさんは尊敬してる存在だったけど、今は乗り越えなきゃならない存在」みたいな
ニュアンスの事言ってたんだっけ?
でも、アウェー・カザフ戦(ケツを故障した韓国戦の次の試合)のカズの出来っつうか、カズを1試合
使い続けた事はベンチの控え組から不満の声が上がったって聞いた事あるな


717 :FKの件:02/04/14 14:11 ID:???
自分がチーム内の決まりを破ったことは認めながらも
「そのとき一番調子がよくて自信のある奴が蹴ったりも
ありでしょ」と本に書いてたね。

718 :  :02/04/14 14:12 ID:???
>>692
これ、金子の「決戦前夜」のエピソード丸々。真実かどうかは知らん。
当時、金子が中田や川口とつるんでいわゆる「新世代本」で
稼ぎまくってた。
その中でアンチテーゼとしてカズが必要だったんだよね。
俺、それが嫌らしく感じて、反カズから親カズになった。


719 : :02/04/14 14:19 ID:KBCfyaRU
城は、フランス大会前のインタビューで
「(カズを)越えたと思う」 「何か足らないとしたら、それは実績だけでしょ?」
みたいな事を言ってたな。マガジンだかダイジェストだか何だか忘れたけど。

720 : :02/04/14 14:22 ID:???
FKのくだりについても、
金子はテレビの画面から見て、「中田が不満そうな表情だった」とし、
「チームの雰囲気が暗転したように思えた」みたいな表現を使っているので、
選手達が本当にそのように感じていたのか不明。




721 : :02/04/14 14:23 ID:???
ネコの情報操作は凄かったからな..........

722 : :02/04/14 14:24 ID:???
>>720
胴衣。
それにあの本にはカネコの主観のみの明らかに事実と違う
描写がされてたりする。

723 : :02/04/14 14:27 ID:???
>>717
この間のポーランド戦でも同サイドのCKを小野が蹴ったり
中田が蹴ったりしてたね。
チームでどういう決まりがあったかしらんけども

724 : :02/04/14 14:28 ID:???
その後かなり経ってから「おい、こいつまともに取材してねえんじゃねえか?」疑惑が浮上して(秋天のなんちゃらだったっけ)、
それまでのアレもアレってことが分かったんだよな。>ネコ

まあリア廚だった漏れとしても、奴を信じたのは痛恨の極みだよ。

725 : :02/04/14 14:37 ID:???
金子達仁は今サッカーより阪神で頭が一杯だろうな。

726 : :02/04/14 14:46 ID:???
金子今何してんの?
またウンコふみふみしてるのかなぁ

727 :#:02/04/14 14:54 ID:YObvcnRl
金子、昔は「江夏の21球」を書いたポスト山際と思っていたのだが…
私の目が節穴だった(w

728 : :02/04/14 15:03 ID:???
「28年目のハーフタイム」は、結構秀作だったと思うよ。
選手、西野、スタッフなど多くの人たちの話を聞いて歩き、
中田と西野の衝突を描いたところも、両方の言い分を紹介している。

NUMBERに記事が増えたあたりから質が低下。「最終決戦」は最悪。
カズや岡田を全く取材した形跡がない。批判しているだけ。
人気が出てきたんで、矢継ぎ早に原稿をこなさなければいけなかったんだろうけど、
それにしてもひどすぎ。


729 :_:02/04/14 15:03 ID:???
決戦前夜ってもろにバカネコの主観で書かれてたよね。
捏造もかなり多かったし。

カズは名誉毀損で訴訟起こせば勝てたと思うよ。

730 : :02/04/14 15:04 ID:???
「最終決戦」じゃないや。「決戦前夜」だね。ごめん。

731 :_:02/04/14 15:04 ID:???
28年目のハーフタイムは本当に傑作だったんだけどなー

732 : :02/04/14 15:06 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20020413_50.htm
カズW敗出場あきらめない

「W敗」って何だよ!
さすが放置だぜ。

733 : :02/04/14 15:06 ID:???
髪を染め出したあたりからやっぱり怪しいと確信した

734 : :02/04/14 15:09 ID:???
>>732
ひ、酷すぎる・・・。よりによって「敗」とは・・・・。

735 : :02/04/14 15:31 ID:???
>>702
バランサーは山口だったと思われ。

北澤が一番目立ったのはアウエイの韓日戦だったと思う。国立で名波や中田が
韓国のマンマークに苦しんだけど、北澤はそのマークを許さなかったからね。

のび太が壊した幻のダイヤモンド型+4バック、せめてジャマイカ戦で見たかった…


736 : :02/04/14 15:39 ID:???
>>735
菱形時は山口はバランサーと言うより3バックの
リベロ的な仕事をやってたんだよ。
90年のブラジルみたいに守備の時はラインに入ってた。



737 :692っす:02/04/14 15:43 ID:2q8M3uPB
<FKの件>
結局どうなんでしょう?
皆さんのカキコ、マニアックすぎてちょと意味わからんです(煽りじゃなく)
あのTV捏造なんすか?
てっきり信じてたんすが

738 : :02/04/14 15:43 ID:???
ジョホールバルではライン操作までやってた>山口

739 : :02/04/14 15:51 ID:???
>>737
言う程マニアックではないよ、ただ捏造かどうかの真偽はわからん。
ただマスコミの報道が100%真実ではないという事は知っておく必要はある。
いわんや2CHをや

740 : :02/04/14 15:58 ID:???
FKは中田か名波が蹴るという約束事があったのは事実らしい。
カズが蹴ることで雰囲気が悪くなったかどうか、それは選手以外誰もわからない。
確かに、カズのFKがゴールから外れていくのを見て、
「名波が打っておけばよかったのに」と俺は思った。

741 : :02/04/14 16:04 ID:???
小松成美はあのFKに関して、中田が
「蹴りたいという想いを最も強く抱いている人間が蹴るべきではないか」
と言っていた、とテレビで発言していたね。

742 : とりり:02/04/14 16:15 ID:???
FKは中田か名波、PKはカズ、って決まってたんじゃ
ないかと・・・
関係ないけど、あの時完全なエースだった中田は21歳、名波は
24歳だったんだね。今思うと随分若いね。今の代表でその年代
のやつらは、まだまだエースに程遠い。
あの二人を完全に超える人材は4年経っても出てこなかったね。
(名波については異論あるかもしれないけど、完全に・・
ってことで)

743 :でもさー:02/04/14 16:24 ID:s3RhRaev
フランスW杯予選1試合目、キックオフの時、
カズと城がセンターサークルのボールに手を置いて祈った時
「あああれから4年たったんだ。今度こそワールドカップいくんだ!」
と思ったのはあの時国立にいた人、テレビ見てた人全員だよね?

744 : :02/04/14 16:25 ID:???
>名波は24歳

ちゃうやろ。。。。。。。。

745 : :02/04/14 16:28 ID:???
>>743
いろんな不安材料はあったんだけど。
それでも1位突破は堅いだろうってみんな思ってた。

746 : :02/04/14 16:32 ID:???
>>744
名波は1972年11月28日生まれ。
24歳で合ってるよ。

747 :とりり:02/04/14 16:32 ID:???
>>744
ジョホールバルの最終予選時は24歳だよ。フランスW杯時は
25歳だけど。

>>743
そうそー、あれは感動したよ!あの頃の城は可愛かった


748 : :02/04/14 16:37 ID:???
突っ込みコマか…

749 : :02/04/14 16:51 ID:???
>>743
そしてその試合が終わった時は、W杯確定と思ったもんだ…

750 : :02/04/14 17:30 ID:???
でも、あのシビれるような日々が、2005年にまた始まるのさ。
ワールドカップアジア最終予選。



751 : :02/04/14 17:39 ID:???
>>684はメール欄見なよ
ネタだけど北沢が必要だったのは微かに同意


752 : :02/04/14 18:02 ID:???
マジなつかしい>最終予選
あれで俺はかなり鍛えられたなぁ、一喜一憂しすぎるなってこと
チケットも取りやすかったから国立の試合は全部行けたし

イラン戦のビデオみようっと。

753 : :02/04/14 18:15 ID:???
トルシエ監督が12日、関大の講演会に参加。
学生の質問に、現段階でカズが構想外であることを明かした。
試合当日の朝。カズはそのコメントを新聞を読んで知っていた。
「学生が話題にしてくれることがうれしい。1%でも可能性がある限り、
オレは最後まで同じようにやるだけ。FWが全員、病気になるかもしれないし」

ネガティブなんだかポジティブなんだかわからんな(w

754 : :02/04/14 18:21 ID:???
とにかく前回でこりて皆が金子(や杉山)にだまされなくなったのは進歩だ。

城のみは大アホのままで脳の進歩はなし、得点はさらに退歩したけど。


755 : :02/04/14 18:23 ID:???
あの予選ではアウェーのウズベキスタン戦でスタメン外された中田が、途中から交代で
出てきた時の鬼気迫るプレー振りが印象に残ってるな

756 : :02/04/14 19:20 ID:???
あれだな、ウク戦の鳩みたいな感じだろ。
っつーか中田は危機感が高まれば高まるほど実力を発揮するからな。

757 : :02/04/14 19:21 ID:???
>>755
つーか、ウズベクのGKのアフォっぷりなら、よく覚えてる。

758 : :02/04/14 19:32 ID:???
>>742
あの時の中田・ナナミより、
今の小野・稲本の方が実力は上とか言ってみる。

759 : :02/04/14 19:40 ID:???
>>742
>>758
小野が当時の中田を、チーム内での地位という意味で、
超えていないのは確かだが、それは周囲の状況もあるから
仕方ないだろう。

ラモスの空白を埋める存在として中田が登場したわけだし。

一方、小野は中田という絶対的存在が現役バリバリだからな。

当時の中田、名波と現在の小野では能力的には
現在の小野が上かも。

稲本も当時の名波よりは上かも俺も思う。

760 : :02/04/14 20:02 ID:???
当時の代表は山口のチームだったと思うな。
中盤の底で必死に動き回って、中田と名波を自由にやらせていた感じ。

761 : :02/04/14 20:11 ID:???
でも、今から考えると中盤の底に山口って結構凄いな(w

762 : :02/04/14 20:57 ID:???
まあ今の山口とは違って、当時の山口は間違いなく代表で中心的な選手だった。

あと山口に関しては、韓国戦のループシュート。
あのゴールだけで俺の中ではベルカンプと並んで神。
サッカー見てて泣いたのは今までであの時だけ。
今はもう井原みたいにさっさと引退しろよ(w、とか言われるように
なっちゃったけど、名古屋の試合見るときは山口ばっか見つづけてる。
怪我して手術らしいけど、頑張って復帰して( ゚д゚)ホスィ

763 : :02/04/14 21:15 ID:???
>>760
他の選手を自由にやらすために動いてたんなら山口のチームとは言わないな

764 : :02/04/14 21:29 ID:???
加茂ジャパンまではエースだよ!

765 : :02/04/14 21:51 ID:A0z1Hgvo
>763
山口はラモスやカズ、中田と違って守備の選手なんだから
山口のために他の選手が動くことはない。
だから、そこで山口のチームか否かを判断するのは間違い。
そもそも、ボランチは相手の攻撃の芽を摘んで、
味方の攻撃につなげるのが仕事なのだから、
味方の選手が自由に動けたならボランチとしては
最高の仕事をしていたことになる。

766 : :02/04/14 21:57 ID:???
>>765
山口が欠けたらどーだったかと考えると、
山口のチームとは言い難い気もするが。

中田が欠けたら明らかに違っていたろうって意味で。

767 :_:02/04/14 23:11 ID:???
当時の裏情報だけど
前園さんがロマーリオ張りの号泣謝罪記者会見?を
開いて世間の注目を引こうと企てていたそうな。
「CMに出演しすぎて世間に迷惑を掛けたなら
この場を借りて皆に謝罪したい・・・。」てなノリで。

768 : :02/04/14 23:15 ID:???
フランス仕様チームは山口、中田、名波のトライアングルが全てだった筈だが。

769 :  :02/04/14 23:16 ID:???
>学生が話題にしてくれることがうれしい。1%でも可能性がある限り、
>オレは最後まで同じようにやるだけ。FWが全員、病気になるかもしれないし」

カズ・・・そのアフォさが(・∀・)スキ!だ。
本当にアフォだな。カズ。しかし。

770 : :02/04/14 23:18 ID:???
ガゼッタ紙 >>767 - 2.5 - 何故こんなネタが存在するのかわからない

771 : :02/04/15 00:16 ID:???
てゆうか「○○のチーム」と呼べるのは86年のアルゼンチンくらいじゃねーのか?

「○○のチーム」ってのはまず○○がいて、全てをその選手にあわせたチーム作りをしたチームだろ。
山口素弘なんかはまるでその対極にある選手だと思うんだが…



772 : :02/04/15 01:14 ID:zI2wg3ps
AGE

773 : :02/04/15 01:21 ID:a0gjCMYC
>771
98年のルーマニアはハジのチームだった。

774 : :02/04/15 01:32 ID:???
正直 ビエリ・モンテッラの2トップが見たい

775 : :02/04/15 03:11 ID:???
しかし、城はアトランタでも、フランスでも、
ホントは「エースの相棒」だったはずなのに、
エースが怪我で潰れたばっかりに柱にされて成りきれず。
ある意味不運のような気もするが、
取って代わる実力が無いという事か。


776 : :02/04/15 09:08 ID:???
カズよ、もう日本代表は潔くあきらめてくれ。
代表だけがサッカー選手の全てじゃないだろ。
見ててイタイタしい。

「1%でも可能性がある限りあきらめない。
今の代表FWが全員病気になるかも知れないしね」
と冗談ぽく語ったそうだが・・・・・もはや冗談に聞こえないんだよ!

777 : :02/04/15 11:32 ID:???
✈ฺ777get!!!

778 : :02/04/15 11:41 ID:???
>>777
それ飛行機?
どうやってだすの?

779 : :02/04/15 11:48 ID:???
>>776
つーか、カズってマジで代表入り望んでるの?
マジだとしたら(以下略)

780 : :02/04/15 12:02 ID:???
 ‥‥自分さえ出られれば日本代表チームは負けても構わんと思ってるんだろうね。

781 : :02/04/15 12:10 ID:+hL4acrF
シアラーみたいに「これからはクラブのために全力を尽くす」って
言えないのかな?
まぁ神戸にそれほど思い入れもないか。

782 : :02/04/15 12:11 ID:???
今の代表FWが全員病気になったら終わりなんだよ!!
それに今のメンツがみんなリタイアしても、
選ばれるのはカズじゃないYO!!
播戸とか平瀬のがまだいいYO!!


783 :.:02/04/15 12:38 ID:eEmFwwGb
シアラーって29歳ぐらいなのに代表引退したよね、たしか。

784 : :02/04/15 12:46 ID:???
しかし、準備をしておくのもプロ選手としての義務ではないかな。
可能性がない限り諦めないのはすばらしいことだと思う。


785 : :02/04/15 12:56 ID:???


786 : :02/04/15 12:57 ID:???
✈ฺオチタネ

787 : :02/04/15 12:58 ID:???
☂ฺ(´・ω・`)ショボーン…

788 : :02/04/15 13:04 ID:???
船越アナ 『お〜〜っと、ちょうど前半終了の場面で
      カズが急ピッチでアップを開始した模様ですね〜』

セルジオ 『ただ、ひとつ忘れちゃいけないのは
      カズはレポーターという事なんです』


789 : :02/04/15 13:58 ID:???
>>788
ツマラン2点

790 : :02/04/15 14:14 ID:???
すまん、少し前にここにあったカズのスレでカズのプレーの
動画が見れるサイトが紹介してあったと思うんだけど、
誰か知ってたら教えてくれー!!

791 : :02/04/15 16:19 ID:???
http://www.j-ole.com/

もし、サッカーファンでこのURLを知らないのであればちょっと恥ずかしいぞ。

792 :790:02/04/15 18:27 ID:???
>>791
とってもありがとー!!

793 : :02/04/15 18:33 ID:???
味噌のカズ漬け

794 : :02/04/15 21:02 ID:???
ありがと

795 : :02/04/16 04:57 ID:CFt6Jnib
>>771
ドーハの日本代表は間違いなくラモスのチームだったな。

796 : :02/04/16 07:20 ID:???
>>795
違うと思います
ラモス瑠偉がやりやすいような、望むようなチーム作りではなかった。
日本代表はオフト時代から(その前はよく知りません)特定の個人に
依存するようなチーム作りはしていない

797 : :02/04/16 20:35 ID:???
ドーハは、みんな個性を主張しまくってて誰のチームってことはなかったな。
中心選手は、カズやラモス、柱谷になるんだろうけど。

アトランタは小倉が怪我して以降は間違いなく前園のチームだった。

フランスは特に誰ということはないけど、チームの原動力になってたのは山口だったと思う。
たしかに中田ありきのチームだったけど。

今は、中田のチームになりつつあるね。
ポーランド戦のリーダーシップを見ちゃうと。

798 : :02/04/16 21:33 ID:???
>>797
フランスが山口なら、ドーハも森保でしょ?
役割も立場も似たようなモンだ。
>プレスの中心
>ボールを奪えばチームの司令塔に
>常に選ばれ、試合に出場するが監督が替わると選ばれなくなる

799 : :02/04/16 21:39 ID:???
>>797
禿しく不胴衣!!
>>771さんが言うように
「○○のチーム」と「そのチームの中心選手」は明らかに違う。

800 : :02/04/16 21:39 ID:???
じゃあ今は戸田か?

801 : :02/04/16 21:42 ID:???
まあその人がどういう視点からサッカーを見てるかってことにも左右されるし、
そんなに熱くならんでも(w
でもアトランタ五輪予選のゾヌさんには燃えまくったなあ。
深夜に一人で見てたサウジ戦とかは感動した。

802 : :02/04/16 21:48 ID:???
>常に選ばれ、試合に出場するが監督が替わると選ばれなくなる

ワロタ

803 : :02/04/16 21:59 ID:???
俺は、シドニーよりアトランタの方が好きだなー
予選も本戦も。
予選のイラク戦やサウジ戦の緊張感は、ドーハの頃の
緊張感に匹敵するものだったからな。
本選でもブラジル倒したりとか、あん時のブラジル倒したのは
本当に凄い事だな。ロベカル、リバウド、ロナウド、他
学校行っても、サッカーの話で盛り上がってたし
女共も川口、前園の話で持ち切りだった。
だからハンガリー戦の後は凄い悲しかったな
シドニーが終っても全然寂しくなかったのにな。


804 : :02/04/16 22:00 ID:???

シドニー終わった時メチャ寂しかったYO


805 :  :02/04/16 23:04 ID:???
トルシエオリンピックボーイズは屈指の萌え要素満載集団だったからな
俺は鼻についたけどね。


806 : :02/04/16 23:12 ID:???
>>805
アトランタの方が鼻につく集団だったじゃん
まあ、人それぞれだけどさー

807 : :02/04/17 12:19 ID:???
アトランタ予選初期の中心は森岡茂です。

808 : :02/04/17 12:20 ID:???
>>807
そうだったねー
森岡の存在感が薄れてきたのは最終予選のあたりからだったな

809 : :02/04/17 14:31 ID:???
トルシエ
>23人のグループは3つに分かれる。先発、切り札、試合に出ない選手だ
こういう発想は4年前岡田氏には全くなかった。

810 :  :02/04/17 14:51 ID:???
>>809
それは仕方ないよ。こういう考え方はヨーロッパの指導者特有のもの。
日本人はそこまでドライに考えられないよ。

811 : :02/04/17 14:52 ID:???
アトランタの連中は芸能人きどりで鼻について、いやな連中だったな。
いまだにナカタが好きになれないのは、その辺が原因だ。

812 : :02/04/17 14:54 ID:???
ドライというか監督してゲームメイキングが単純に岡田にはできないだけだと思う。
ホント、どういう構想を持っていたか聞きたいところだ。

813 : :02/04/17 16:05 ID:hdN/60Dk
トルシエ>西野>加茂=オフト>岡田>>>>>>>ファルカン

でよろしいか?

814 : :02/04/17 16:08 ID:???
カズヲタから見れば加茂>岡田になっちゃうのな。

815 : :02/04/17 17:10 ID:???
アトランタ組の最初期の中心選手は高田昌明。

>814
テソが代表2番手だった時期(シドニー五輪の頃とか)
テソオタの痛い人が「岡田>>>>トル」って声高に叫んでいて、
なんだかな〜と思ったことがある。

816 : :02/04/17 17:14 ID:???
>>815
アトランタは伊東&服部だろ?

817 : :02/04/17 17:49 ID:???
>816
それはアトランタ本戦時でしょ。予選時は伊東&広長で。
高田は、チーム立ち上げ時、ホントに最初期のキャプテンだったんだよ。
西野は高田中心のチームを作ろうと思っていた。
ただ、レギュレーションですぐに外れちゃったけど。
バルセロナの予選に出てたから。

818 : :02/04/17 17:55 ID:???
>>817
ボランチの話ではないのでは?

819 :    :02/04/17 18:53 ID:???
カズでてくれ

820 :815&817:02/04/17 19:06 ID:???
うん、僕はボランチの話をしてるんじゃなくて、
キャプテン、中心選手の話をしてるよ。

821 :  :02/04/17 20:58 ID:???
「カズカズカズカズゴーール!、カズゴーール!カズゴーオーーーオーール!!」

ていうカズゴールが聞こえたよ!!

822 : :02/04/17 23:39 ID:???
カズカズカズカズゴーール!、カズゴーール!カズゴーオーーーオーール!!

823 : :02/04/17 23:50 ID:???
おい、なんで前回の98年の時に前園は選ばれなかったのか教えれ
怪我でもしてたのか?

824 :.:02/04/17 23:54 ID:???
>>823
中田(英)が代表入りする少し前に加茂さんにダメ出しされて
そのまま復帰しなかった。

825 : :02/04/17 23:55 ID:VVhwYth4
>823
アトランタの後スペインリーグ行きがぽしゃって以降、
Jですらまともな仕事をしていなかったから。


826 :823 :02/04/17 23:58 ID:???
>>824-825
レスありがとね。

なんで駄目になったんだろーね

827 :FF:02/04/17 23:59 ID:zuHWeOFR
KAZU復活はげしくキボンヌ!!!!!!!!!

828 : :02/04/18 00:00 ID:???
カズかぁ・・・

829 : :02/04/18 00:00 ID:???
予選で苦しくなったときラモス待望論まで出たというのに、前園は名前すら出なかった
からな。

830 : :02/04/18 00:14 ID:+I/yBZVY
>823
たしか、怪我の後遺症とスペインにいけなかったことからくる
精神的なものが絡んでやる気を失っていたらしい。
98年の予選前後に、中田がドリブラーが欲しいといって
前園をプッシュしていたが時すでに遅く、前園がやる気を
出した頃には、アピールする機会すら与えられなかった。

831 :  :02/04/18 00:26 ID:???
キング復活の予感

832 : :02/04/18 00:31 ID:???
城が悪いの一点張りで思考停止してるカズ信者はキモイね。
カズが選ばれたとしても、城は選ばれていただろう。
城かカズかで岡田は悩んではいない。

日本初出場のW杯で、しかも尊敬してきた選手が抜けた代表の柱を、
予選をサブとして過ごしてきた若干21歳の選手が勤めるには肩の荷が重過ぎたろう。
城はある意味生まれるのが早すぎたんだよ。
これまでの事を冷静に思い返してみると不運な選手だよね、色々と。

前園はスペイン移籍がだめになって凹んで緑チーム行って尚ダメになってた。
このあたりのことを指して、調子を落とした選手を「ゾヌ化」と比喩しているものと思う。
中田はW杯に呼びたがってたけどね。Numberでも対談してさ。

岡田が将来の為にと代表入りさせた当時の若手が今こうしてレギュラーメンバー若しくはそれに
近い位置にいるのを見ると感慨深いものがある。
特に市川なんかはね。

833 : :02/04/18 00:40 ID:???
前園がダメになったのは、結局は良い気になってのぼせ上がっちゃのが原因だな。
良く言われてることだけど。

プレー面で言えば、ドリブルを捨ててしまったこと。
「周りのヤツらをアゴで使う、王様プレーってカッコイイじゃん。
 キラーパスってカッコイイじゃん」
って感じになってしまった。
柱谷哲もサカダイの連載で、あの頃のゾノはドリブルをあまりしなくなって
持ち味が消えてしまって残念みたいなことを言っていた。

ホント、サウジ戦の前園は神だったけどなぁ。
あのスタイルのまま成長してればな。

834 :戦力外:02/04/18 01:15 ID:3h+EzQ8W
誰もがカズが外れた理由は言わんでも判ってんねん。
でもなカズはな日本サッカー界のキングやねん!

835 : :02/04/18 01:22 ID:???
下図は必要

836 : :02/04/18 01:24 ID:???
上図は怖い

837 :図A-1:02/04/18 01:25 ID:???
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○



838 : :02/04/18 01:39 ID:???
カズは落選を聞いたショックで一晩で黒い髪が全て白髪になってしまった。
シャンパングレーに染めた、などと報道していたが、あのタイミングで
あんな色に染めるわけがないでしょ。
これはある情報筋から聞いた事実です。それだけカズにとってショック
だったらしい。

839 : :02/04/18 01:44 ID:???
カズが入って負けてたら、全部カズのせいにされてたyp

840 :名無しさん:02/04/18 01:49 ID:???
既に生えている髪の毛が精神的ショックで黒→白に変わったりって現実に有り得るのですか?
科学的な説明を聞きたいな。

何にしろ、カズヲタは他選手ヲタにとってはどうでもいい個人的な思い入れを
代表選出への理由として恥ずかしげも無く挙げてくるのが鬱陶しい。

841 : :02/04/18 02:06 ID:???
一晩で髪の毛が白髪になることは・・・ありえます!
昔本で読んだことがある。


842 :e:02/04/18 02:09 ID:???
しかしあんなきれいに白くなるもんなのかな

843 : :02/04/18 02:10 ID:???
>>840
昔、ツインピークスでローラパーマーのお父さんがそうなった。

俺の先輩は不動産会社に入社して、胃を切り裂くような営業のプレッシャーで
1週間でツルツルのハゲになった。(その後退社し、今はふさふさ)

844 : :02/04/18 02:14 ID:???
>>841
北斗の拳ですね

845 : :02/04/18 02:58 ID:???
西澤が代表入りする位ならKAZUを入れて欲しい。

846 : :02/04/18 03:05 ID:???
>>841
民明書房か?

847 : :02/04/18 03:22 ID:???
>>840
髪は生えた時点で老廃物だから、既に生えてる部分の色が変わることは無い
…と、ビートたけしの番組でやってた。

848 : :02/04/18 10:42 ID:???
奥さんを亡くしたショックで1晩で白髪になった人がいたという話を
聞いたことがある。

849 :名無しさん:02/04/18 11:48 ID:???
絶対に有り得ないでしょう?白髪化なんて。
ショックから以降伸びてくる髪の色が白髪になるのは有り得ると思うけどさ。
こういう話を聞いた、とかじゃなくて、科学的に納得できる理由プリーズ!

850 : :02/04/18 12:10 ID:???
おいら、うらしまたろうってほんでみたことあるよ

851 : :02/04/18 18:13 ID:???
>>837
ワロタ

でもそれやると非紳士的行為で反則だってテレビに出てた審判の人が言ってた。

852 :当時の関係者によると:02/04/18 19:16 ID:StthaEF7
カズは浮いてた
決定的な事件は2つ
1)カザフの加茂解任の際の選手ミーティングの時
音頭取りのYの誘いに彼は乗らなかった
断り方も部屋の鏡に全身を映している最中でポージングに
忙しかったらしい。
それを聞いたヘビースモーカーNは激怒したそうだ
キャプテンIも参加しなくて非難轟々だったらしい

2)NHKでのマネージャー撮影のカズのドキュメント番組が
当時の首脳陣や選手に総スカンを食らったらしい
自己陶酔の内容に若手は番組内のカズのセリフを真似したコメントが
ギャグとして流行したそうだ

853 :名無しさん:02/04/18 20:05 ID:???
>>852
>2)NHKでのマネージャー撮影のカズのドキュメント番組

あったねぇ。
アジア予選中の調子の悪さを自己弁護するような形になったからね。
カズ自身の思惑はどうあれ。
放映するタイミングが良くなかったと思う。

854 : :02/04/18 21:28 ID:???
>849
世の中には科学で解明できないことの方がまだまだ多いのだよ。
数々のUFOや心霊現象、超能力を・・・あなたは・・・信じますか?

855 : :02/04/18 21:31 ID:???
http://www.riyo.or.jp/care/care01.html
白髪に関しては現代の医学の力をもってしてもその原因は謎で、
まだ完全に解明されていないのが現状です。白髪になるメカニズムは
解っていても、なぜ白髪になるのかという根本の原因が解らないのです。

856 : :02/04/18 21:38 ID:???
12.ある、岡田ジャパンへの視線
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/general/column/mon/index.cfm?i=20020325c1002c1

 その男は、ホワイトボードの前に立つと、縦50センチ、横10センチくらいの長方形を
ペンで描いた。さらに、その長方形の中に3本の線を横に引く。これで長方形の中に
四つのブロックができた。
 一番上のブロックに1〜8、2番目のブロックに9〜13、3番目のブロックに14〜16、
そして一番下のブロックに17〜22と、数字を書き込んだ。1から22の数字は選手の
数を示していた。
--------------------------------------------------------------------

「ところでオカダは、どういうランキングを選手につけているんだい? 
そもそもなぜ25人の選手を連れていったのかな? 22人のランキングをつけるだけ
でも大変だろうに……。いつ、22人にするんだ? 6月2日の登録締め切り日!? 
それでは遅すぎやしないか……」

 話を聞いたのは5月26日、京都パープルサンガのクラブハウス。

 その一週間後の6月2日、日本代表のキャンプ地ニヨンで、三浦知良と北沢豪、
市川大祐がワールドカップ・フランス大会のメンバー22人から外れた。



857 : :02/04/19 14:51 ID:2JbdPWNh
>838
俺もその話は某サッカー事情通から聞いた。本当らしい。

858 :名無しさん:02/04/19 17:21 ID:???
そういう変な伝説みたいなの信じるのやめなよ。
カズ信者ってウザイしキモイよ。朝鮮人化してないか?
オカルトだもんね、見てるとさ。

859 : :02/04/19 17:40 ID:???
>>858
ネタニマヂレス<w

860 : :02/04/20 22:27 ID:???
岡田はカズを外す事と引き換えに
アルゼンチンに勝つか最低引き分ける事を
考えていたんではなかろうかと。

でも負けてしまった。
アルゼンチン戦が終わった後の会見での岡田の涙は
カズを外してまで勝ち点に拘ったのに
その結果がこれではカズに申し訳ない、
というような意味にも見えた。

信憑性は置いといて、ネタにしてもこのスレ結構面白い。

861 :??:02/04/20 22:41 ID:???
いや普通誰が監督でもカズは外すだろ。全く使えなかったじゃん。
ってゆーかカズを連れて行くべきだったなんて本気で思ってる奴いるの?

862 : :02/04/20 22:47 ID:???
カズを連れていけば、全部カズのせいに出来たのに

863 :アイーン:02/04/20 22:55 ID:???
中田は日本のバッジョになるかもしれないが
カズは日本のロマーリオではない

864 : :02/04/20 23:04 ID:???
ウィンブリーでガスコインとユニフォームを交換するカズ。
ガスコインみたくなるぞ(;´Д`)ハァハァ
筋肉つけちゃうもんね−
スピードを犠牲にしてヘタレな筋肉をつけたせいで奴は終った。


柱谷のハンドは笑った。
あいつは死刑だ。

865 : :02/04/20 23:05 ID:???
ウェンブリーだったな

866 : :02/04/20 23:07 ID:???
ウェンブレーってイギリスのスタジアム?
代表ってそこで試合した事あるの?凄い。
知らなかった・・・
何の試合でどことやったのれすか?

867 : :02/04/20 23:07 ID:???
>861
チーム内での浮き方、相手を考えた戦術、本人のキレ、
全てを考慮した上でも外したの妥当な判断だったと考える。

が外し方が悪すぎたね。
カズ外しで気持ちの整理がつかないまま
W杯突入した事が良くなかった。

国内で外しても騒動はあったが、
沈静化できうる時間の余裕がある内の
早めの決断ならまだ良かった。

だがあの後の城・井原などの動揺っぷりを見る限り
スイスまで連れて行ったのなら、まだ連れて行く方が良かったと思う。

最も1選手が外れたくらいで精神的にぐらつく様ではプロとは言えないが。

岡田は、カズ外しの詳細は墓場まで持っていくと言っているらしいが、
本当の所はどうなんだろう。

協会から圧力、「リヨンで外せ。」命令なんてあったのか?

868 :   :02/04/20 23:11 ID:???
カズが残ってたら城も心強かっただろうに。
いろんな意味で岡田の「柱」発言は間違ってたと思う。
やる事なす事城に余計なプレッシャー与えてもうた。

869 : :02/04/20 23:15 ID:???
>>867-868
ハゲシクナトーク

870 ://///:02/04/20 23:25 ID:???
>>864,865
95年のイングランド戦か?
日テレがプロ野球中継を延長して
看板番組の家無き子も30分繰り下げやがった。
10時からのサッカーは生中継だったハズなのに
なんと繰り下げ放送!
ビデオに撮ったサッカーは前半、家無き子が写っているという
悲しい結末
生でも見ていたので良かったが・・・。

船越実況で
カズが得点しそうになった時(ポストに当たったシュート)
カズ!カズ!カズゥーーーー!と
外人アナのように絶叫していたのを記憶

ハシラタニのハンドは恥ずかしかった。


871 :岡田某〜手記〜:02/04/20 23:29 ID:???
・・正直に話そう。
「あの日」の前夜、彼と私の間に何があったのかを・・・
あの夜、私はついに決心し、彼の居る部屋の中へ入った。
しかし彼は、生まれたままの姿でベッドに近づいた私を一目見るなり・・
「俺はそこまで落ちぶれてはいない」
こう言い放ったのだ。
私の自尊心は酷く傷つけられた。これで私の心は固まった。

−カズ、お前は代表には要らない−


872 :_:02/04/20 23:30 ID:???
 カズが外れたのは、岡田がゴールできないと思ったから。
 それだけ。

 いつまで、糞すれやってんの!!!

873 :   :02/04/20 23:31 ID:???
一番悪いのはマスコミでしょ。
あることないこと大げさに(まるっきりの捏造もある)書きたてる事は当たり前。
カズを不可侵のエースと持ち上げ、そういう雰囲気を作ってしまった。
そして調子が悪いと見境なく貶める。
岡田監督がマスコミ受けのよいコメントを言うためか、必要以上に持ち上げ、評価。
かと思えばカズを外せば岡田批判。等々・・・
奴等は4年経った今も全くの成長無し。
どうなってるんだ。

874 : :02/04/20 23:33 ID:???
>870
試合終了後、カズとガスコインがユニ交換してたね

875 : :02/04/20 23:35 ID:???
>>870
そういや日テレだったな。
井原のゴールは結構感動した。「すげえイングランド相手に点獲ったよ〜」とかな。

アンフィールドのブラジル戦が明け方で、中途半端な中継だったような気もする。
ロベカルのシュートが凄かったのだけ覚えてる。

スウェーデン戦はダーリンとかブロリンとか主力がドイツやイタリアのチームに
帰っちゃってて「外人さんは代表よりチームの方が大事なんだ・・」と初めて知った。


876 : :02/04/20 23:47 ID:???







"ミウラ"の亡霊に悩まされたディナモ・ザグレブ
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/miuradinamo.htm







877 :U-名無しさん:02/04/21 00:09 ID:???
トルシエ監督が4月12日、関大の講演会に参加。
学生の質問に、現段階でカズが構想外であることを明かした。
試合当日の朝。カズはそのコメントを新聞を読んで知っていた。
「学生が話題にしてくれることがうれしい。1%でも可能性がある限り、
オレは最後まで同じようにやるだけ。FWが全員、病気になるかもしれないし」

カズ「あと4人だな・・・」

878 : :02/04/21 00:19 ID:???
ブロリン(32)とっくに引退しちゃったね 今肥満体型らしいねえ

879 : :02/04/21 01:55 ID:I+wn6JT/
ブロリンは好きだったな。
怪我してだめになっちゃったけど。

880 : :02/04/21 01:56 ID:???
テルンはどうなった?

881 : :02/04/21 01:57 ID:???
ブロリンなんて現役時代から太ってただろ。

882 : :02/04/21 01:58 ID:???
リアル厨房だったらら、なんで北欧に黒人がいるのか不思議だった。

883 : :02/04/21 18:00 ID:???
>>867
>チーム内での浮き方、相手を考えた戦術、本人のキレ、
>全てを考慮した上でも外したの妥当な判断だったと考える。

彼の存在がチームに与える影響力を考慮すれば妥当とはいえない

>最も1選手が外れたくらいで精神的にぐらつく様ではプロとは言えないが。

選手のメンタル面を軽視した前時代的精神論ですか?

884 : :02/04/21 18:11 ID:???
当時、wembleyに住んでたからイングランド−日本、イングランド−ブラジル観に
行ったよ。柱谷がハンドしたせいで翌日イギリス人とサッカーした時馬鹿にされたよ

885 : :02/04/21 18:11 ID:???
>>873
とりあえず当時のチームでカズが浮き上がってたと言うのはガセ。

当時のチームには世代の違いによる壁、サブとスタメンの壁など、
いわゆる仲良しグループが存在していたのをマスコミがおもしろ
おかしく煽り立ててただけ。
>ちなみにトルシエはそれをぶち壊した

886 : :02/04/21 18:13 ID:???
選手のモチベーションが落ちた

887 : :02/04/21 18:14 ID:???
当時、wembleyに住んでたからイングランド−日本、イングランド−ブラジル観に
行ったよ。柱谷がハンドしたせいで翌日イギリス人とサッカーした時馬鹿にされたよ



888 : :02/04/21 18:15 ID:???
>>873
>不可侵のエースと持ち上げ、そういう雰囲気を作ってしまった。

マスコミがそうしたのではなく、早くからチームの中心選手を固定
してチームに競争原理を持ち込まなかった監督の責任

889 : :02/04/21 18:18 ID:???
>>852
それ当時の週刊誌に載ってたヤツだ!オレも読んだよW

890 : :02/04/21 18:40 ID:???
それにしても岡田氏のコメントは実に素晴らしい。
「外れるのは、市川、カズ、三浦カズ、北沢の3選手です」である。

まず最初に市川である。
外すにあたって、最も向かい風の立たない選手であった。
このとき、記者団の最大の興味は三浦知良の当落であった。
そうしたいきり立つ記者団を、まずは落ち着かせるという意味において、抜群の効果を発揮した。
そして、空気が整ったところで最大の注目であった「カズ」である。
これがまた素晴らしい。市川によって調和された空気を、「カズ」という言葉がカミソリのような切れ味で切り裂く。
当然、場は混乱する。
そこで、即座に「三浦カズ」と言い直す。殺伐となった雰囲気を一瞬で調和させた。実に素晴らしい間である。
そして最後に「北澤」である。
これは食後のデザートのようなものだ。
市川とはまた違った意味で、落選による混乱をきたさない選手であった。
これによって空気の最終的な調和を施し、落選発表に美しい統一性を与えることになった。
岡田氏のコメントはもっと称賛されるべきだ。




891 : :02/04/21 19:55 ID:???
岡田監督は精神面も重視してたよ。
「精神的なところを強調しようとすると身構える選手がいた。
だから、精神という言葉を”メンタル”と置き換えて話をした。
言葉は難しい」と仏W杯後に述懐してるよ。

892 :867:02/04/21 20:43 ID:???
>>883
ステレオタイプの情報に流されて書きすぎてるかもしれない。
別に前時代的精神論者でもないし、
信じてくれないかもしれないが、これでもカズが大好きだよ。

妥当というのは言いすぎた。
言う通り代表にとって影響力は大の選手であるのは十分承知の上。

あの頃のカズは何故か知らないが、
ヲタの自分が見てもキレがないように見えた。
不思議なくらい急激に衰えた様に思った。

たぶんメディアには隠してた
山口ループの韓国戦でキーパーと衝突した際の
骨折(たぶん尻のあたりだったか?)の影響なんだろうけど。

そしてあの頃のカズは、
あくまで「日本代表のエース」としてじゃなきゃ
機能し得ないような面が少なからずあったと思う。

たからサブでベンチにいるというのは
当時の「オレがオレが」の性格の彼なら
絶えられないような部分はあったようにも思えるんだ。

影響力は大なだけに、対戦相手国考えた上で、カズを外すという選択肢を設けたのなら、
オフトが言うようにできるだけ早くどの選択肢で行くのかを決め
23人を決めて一つになるべきだった、と言う事を言いたかったんだが。

しかしながら今のカズならサブでもチームの支えになりうるだけの
懐の深さがあるように思える。

893 : :02/04/21 20:50 ID:???
落ちるのは城、城彰二

894 :   :02/04/21 20:59 ID:???
>>893
プ
むなしいねぇ、カズヲタというものは
せつねー

895 : :02/04/21 21:15 ID:???
何故かフランスWCの前年、つまり予選の年より
異様に動きが緩慢になり、一対一では大学生相手にも通用しない
酷さだった。
Jリーグでは97年以降得点力が激減、無得点試合が続き、
97年、98年(1stのみ)年トータルでも得点一桁。
ペースとして5試合に1点も取っていないのではないだろうか。

代表ではカズが中心で、クロスボールやフィニッシュも
カズに合わせる戦術だったので、相手が弱い一次予選までは
何とか点を取れていた。カズはその時の実力の120%をフルに
発揮し、またカズが点を取る最高の御膳立てを周囲がする
ことにより結果が出ていたので表立った批判にはならなかったが、
試合を見る者にはカズには疑問がつきまとっていた。
チャンスボールに追いつかなかったり、トラップ等の技術は
もともと高い訳ではないが、シュートもミスが相次ぎ、
カズが点を取っても攻撃がちぐはぐで、試合後はブーイング
で包まれるのが常だった。
Jの不調が続きカズ危うしの予感が漂った、最終予選初戦
ウズベキスタン戦では持ち前の集中力、大舞台での強さをフルに発揮し
前半のPKを皮きりになんと4ゴールの固め取り、ゴール後は
狂ったようなステップも披露したが、結局今に至るまで、あれが
カズが代表ユニホームを着て輝いた最後の試合になっている。

どうして急にカズは衰えたのだろう。やはり世代交代の波と、
プレッシャーだろうか。
開放された今、年はさらに取ったが、カズは当時より身体がキレている。
また、昔より技術そのものが上手くなっている。(これはJ黎明期から
現在まで生き残っている選手全員に言えることだが。中山、森島、藤田等々)


896 : :02/04/21 21:33 ID:???
>>895
どっかのスレにつけすぎた筋肉と引き換えに
スピードを失ったって書いてあったな。
FWがあんまり筋肉つけすぎるのも良くないのかな。

897 : :02/04/21 21:37 ID:???
>昔より技術そのものが上手くなっている

なんだかな〜
中山はともかく森島、藤田なんか当時からバリバリだったんだけど、
むしろ監督の戦術とか好みで不当に冷遇されてたって言える。
藤田は今もチョットそう。

あのウェンブレーで1点とったのは誰だと思ってんだ?


898 : :02/04/21 21:38 ID:???
>896
シュンスケもそう言われてるね>昨季

899 :   :02/04/21 21:49 ID:???
森島はそもそもW杯時は調子良くなかったんだよ。
冷遇とかなんとか言ってるけど。

900 :896:02/04/21 22:17 ID:???
>>897
当時のビデオを持っていたら見返してみ。
当時は上手いと言われていた森島、藤田らも、
今の時代に持ってくると全然下手。沢登、名波らも同様。
今見て技術的に面白いと思うのは、前園の突然変異的に日本に登場した
個人技(現在ならファンタジスタと呼ばれているだろう)と、
中田英のオールラウンドで今に通じる技術だけ。あとはラモスの存在感か。
もちろん代表戦の、名波や相馬の戦術に則った完成された技術というのも
あるが技術が高いとは言い難い。
サッカーそのものも当時の日本代表やJリーグはレベル低い。しかし、
低レベルだからといってつまらないかといえば決してそうではないのが
サッカーが全世界的に人気のある所以か。
(今、昔の日本の試合を見返すと面白い。客の熱気は当時の方がずっと高く、
守備のレベルが低く決定機が多いので盛りあがりはある。)

森島は、もともとドリブラー型のFWだったというプレースタイルが
現代型のサッカーにもマッチしていたから今日まで生き延びている。
ただ、森島も当時より上手くなっており、今は自身のポテンシャルを完成
させた良い選手になった。いろんな意味で、トルシエ代表になってから
大きくなり、大成した晩成型の選手だと思う。
森島は、加茂代表では常連だったが長らく得点力不足だった。森島はかつては
必要以上に態度が謙虚過ぎるところがあって、それがプレーにも出るのか、
責任回避的なところがあって、決定機もよくミスしていた。これを矯正しよう
としたのが98年にセレッソに入った松木監督で、キャプテンマークを巻かせ、
セットプレーも全て森島にやらせるなど中心人物としての自己を出させた。
これが好を奏し、相変わらずシュートミスは目立ったものの98WC直線期、
Jで連続試合得点を続け、この好調により98年代表にも滑りこんだと思う。

名波は、10番型選手としては当時でさえも小粒だったので、
いち早くポジションを下げ(前園の存在が大きいが)、これがその後の
キャリアを大きなものにした。その前のファルカン代表は日本サッカーの
主流の論調では何かと批判され、その10番を背負った岩本は名波と
対比させるかたちでつい最近迄ボロクソだった。そして今、その岩本が
Jリーグで好調で高い能力を見せつけている。二人とも当時よりは
技術的に成長しているが、当時も岩本と名波と比べて、パーソナリティや
キャリアは全く異なるしプレースタイルも異なるが、技術的にその後の
二人のキャリアを隔てる様な差は無かったと思う。名波には練習で身に付けた
小技があったが、技術的に決定的な武器があったのは岩本の方だった。



901 : :02/04/21 22:18 ID:???
1000!

902 : :02/04/21 22:39 ID:r+6/dkm5
岡田あああああ。
ぬけぬけとNHK出やがって。
蛸ズラ晒して忘れちゃっただと!?
死ね!!!!!

903 :   :02/04/21 22:41 ID:???
カズヲタは不憫ですね。
涙が出てきます。

904 : :02/04/21 22:42 ID:???
ロベカルのシュートで小島が骨折。

905 :当時の酷さ:02/04/21 22:46 ID:???
キングスカップ

1-1タイ
0-1スウェーデン(大学生含む)
1-1ルーマニア(大学生含む)

親善試合
1-3タイ←これ、マジ酷い

906 : :02/04/21 22:51 ID:???
確かタイに負けた試合が前園最後の代表戦だった。

907 : :02/04/21 22:59 ID:???
アトランタ五輪の3試合をビデオで観たんだけど
今、冷静に観てみると前園ってそんなに凄くないよな。
ハンガリー戦の2ゴールも、PK、相手の粗末なDFによる物だし
ブラジル戦では、殆ど機能してないよな。
最初の方で城が素晴らしい飛び出ししたのに
パスミスしてやがった(w


908 : :02/04/22 00:32 ID:???
>>907
前園は、本大会では活躍していない。数的不利が続き、
フィジカルの波に刎ね返された。
五輪代表チームそのものが、予選突破(当時としては28年ぶりに
日本の代表チームが大きな国際大会に出場という感覚)で燃え尽きており、
本大会は祭りといっていい状況だった。

前園がアトランタで輝いたというのは、サッカーについて不勉強か
安易で軽いマスコミの杜撰な記述で、正確でない。もちろんリアルタイムで
見た者はこんなことは知っている。
前園が凄かったのは93年から96年はじめまでの代表、J、そして五輪代表のこと。
代表レベルでは五輪出場を決めたサウジ戦で既に燃え尽きており、
その後は才能の残滓で時折輝いたに過ぎない。とはいえ五輪後も
A代表やJなどで時折スーパーな個人技を見せていたが。
前園のA代表最後のゴールとなるアジアカップウズベキ戦の4点目が
その高い技術やセンスが発揮されたゴールなのは皮肉。


909 :  :02/04/22 18:42 ID:???
カズはウイング

910 :マスコット:02/04/22 20:45 ID:???
きゃず?

911 :hahaha:02/04/22 21:13 ID:l9wwSWPx
前園がアトランタ五輪で燃え尽きてダメになったのは、
日本サッカー界にとって悲劇以外なにものでもない。
その原因を作ったのは、前園のスペイン移籍を認めなかったANA-SATOだ!
カズは96〜97年頃から急に衰えた。
原因は、セリエA挑戦続行を認めなかった読売にあるのは、
疑いようもない事実だ。

912 : :02/04/22 22:05 ID:lVIR2HCJ
当時の世論がカズを落選設楽しめたのだ、と僕は思う。
当方当時19歳だったので偉そうなことはいえないけど。



913 : :02/04/22 22:06 ID:lVIR2HCJ
 

914 :   :02/04/24 13:48 ID:???
2ちゃんから第二次カズブーム作ろう

915 :  :02/04/24 13:59 ID:???
>>911
いや、やっぱ買いかぶりすぎだと思うぞ?
>>908も言ってるが、所詮アジア止まりなんだったと俺も感じる。
セビリアへの移籍話が出たのは五輪後なわけで
その前の五輪で既に限界だったというのは分かってたんだしさ。
前園がダメになったのは悲劇でも何でもない
つーか、ベルディ移籍を望んだのは前園


916 : :02/04/24 20:13 ID:???
もう得票数で上にランクされているのは中田だけだ・・

久保竜彦 237票
鈴木隆行 150票
高原直泰 310票
中山雅史 577票
西澤明訓 97票
前田遼一 10票
三浦知良 1260票
柳沢敦 603票
山下芳輝 44票
吉原宏太 34票

917 : :02/04/24 20:43 ID:???
投票ついでに、お手軽BBSをカズ応援メッセージで埋め尽くそう!
http://www.sportsnavi.com/servlet/com.sportsnavi.enq.ctl.EnqTop

918 : :02/04/27 15:02 ID:???
age



919 : :02/04/27 16:11 ID:???
カズゥ

920 : :02/04/27 20:24 ID:Ihg0CBW1
だれかフランスW杯のときの日本代表22人おしえて

921 ::02/04/28 13:41 ID:???
どうする?

922 : :02/04/29 12:27 ID:???
>>920
'98フランスワールドカップ日本代表選手
GK 1  小島 伸幸(ベルマーレ・32)  
   20 川口 能活(マリノス・22)  
   21 楢崎 正剛(フリューゲルス・22)  
DF 2  名良橋 晃(アントラーズ・26)  
   3  相馬 直樹(アントラーズ・26)  
   4  井原 正巳(マリノス・30)  
   5  小村 徳男(マリノス・28)
   13 服部 年宏(ジュビロ・24)
   16 斎藤 俊秀(エスパルス・25)
   17 秋田 豊(アントラーズ・27)
   19 中西 永輔(ジェフ・24)
MF 6  山口 素弘(フリューゲルス・29)
   7  伊東 輝悦(エスパルス・23)
   8  中田 英寿(ベルマーレ・21)
   10 名波 浩 (ジュビロ・25)
   11 小野 伸二(レッズ・18)
   15 森島 寛晃(セレッソ・26)
   22 平野 孝 (グランパス・23)
FW 9  中山 雅史(ジュビロ・30)
   12 呂比須 ワグナー(ベルマーレ・29)
   14 岡野 雅行(レッズ・25)
   18 城 彰二 (マリノス・22)



923 : :02/04/29 18:48 ID:???
>922
いま見たらDF多い!

924 : :02/04/29 18:50 ID:???
しかも岡野いれてFWが4人て。。。
これじゃ実質3人だよ

925 :_:02/04/29 18:52 ID:WHouJqYM
なんてへぼいFW

926 : :02/04/29 18:54 ID:???
>>925
今のFWとかわらんよ

927 :  :02/04/29 18:58 ID:???
カズ代表Fw絶望になってからの怪物久保絶賛かっこわるい。
カズでも久保以外にはかてると思ってるんだろうな。

928 : :02/04/29 19:01 ID:???
岡田の最大の失策は、どう見ても状態が上だったロペスを先発で
使わず城にこだわったこと。他には無能な岡野を使った事、小野
を活用しなかった事、大量失点を恐れて最後まで攻めに行かなかった
事など。どう見てももっとずっと前に外すべきだったカズを本番直前まで
外さず、チームに無用な動揺を与えた事もあるな。ナヨナヨした
優柔不断さ、決断力のなさ、選手を見る目のなさが岡田の三流監督
たる由縁。こいつは戦術以前に性格が監督向きじゃなかった。

トルシエは強い監督を気取って、一見岡田とは対照的だが馬鹿監督
である事に変わりは無い。マスコミに何言われても我を通す強さは
あるが、それがフランスの時とはまったく逆の効果を上げている。
あの時はマスコミはミーハーをさらしてカズを外すなの大合唱だった
が、カズのヘタレぶりから言ってもっとずっと前に外されるのが当然
だった。今マスコミは小野、中村をトップ下で使えと言う。しかしトルシエ
は我を通して絶対使わない。これは明らかに間違いだ。トルシエには
岡田と違って我を通す強さはあるがそれがまったく見当違い、的外れ
だから話にならない。

今の代表の陣容からすればワントップダブル司令塔システムは不可避。
他にも無能な鈴木や森島の登用、選手を見る目のなさ、選手固定の
遅れによる組織力低下、意味不明な選手交代、戦術眼のなさなど、
トルシエは我の強さ以外のあらゆる点で、岡田以下の4流監督だ。
選手個々人の能力は、4年前より確かに上だ。だが監督が4年前より
さらに質の低い4流監督。その馬鹿監督のもとヘタレ戦術、ヘタレ采配
を繰り返された日には、総合的なチーム戦力は4年前以下にならざるを
得ない。このままトルシエが馬鹿采配を繰り返せばどう見ても予選3連敗が
妥当な線だ。奇跡が起きても一勝どまり。どの道、予選敗退には代わりが
無いが。

まあ、日本代表のピークは中田、小野世代が選手として成熟する
2006年だ。この年代には世界も注目している。実績を上げる事を狙って
いい監督も取りやすいだろう。お前らも結果の見えている馬鹿トルシエの
2002年代表なんかもう諦めて、2006年代表にでも期待するんだな。

929 ::02/04/29 19:29 ID:???
でもすんごく萌えたぜ4年前のW杯。出場権を獲得するまでジェットコースターにでも
載っちゃってたようなスリルがあった。そう言えば「6月の軌跡」のなかで、
「とてもスピードのある電車(?)にのってて気が付いたら終点だった」みたいな事を
言ってな。選手や監督は、最後までドタバタとろくな準備もしてくれなかった協会の
犠牲になった・・・とも言えるのでは。


930 : :02/04/30 00:30 ID:???
>>922
今更だけどDF1人削って
FWにカズがいてもおかしくないような、、、
ってもうすぐ1000か、、、

931 : :02/04/30 00:34 ID:???
確かに小村はいらん

932 ::02/04/30 00:49 ID:cctZJ/9f
あのカズ落選の異常な発表の仕方.
あのとき、岡田は人間的に信用できない人物と確信した
こんな人間に次期代表監督(川渕がほのめかす)
や将来の協会会長(元代表監督がほとんどなるらしい)などさせるな
プロサッカーにまでもちこむ早稲田連中の異常な学閥をどうにかしろ.




933 : :02/04/30 00:57 ID:???
>932
激同。
ところでカズ落選には
早稲田学閥が絡んでいるのですか???

934 : :02/04/30 01:10 ID:???
98年は城にばかり非難が集中したけど、小村も叩かれて当然だと思うぞ。
UAE戦で井原のゴールを潰したのは小村。
W杯予選で秋田にレギュラー奪われた小村。もう代表に呼ばれないと思った。
98年4月の韓国戦で失点のきっかけを作ったのは小村。もう代表に呼ばれないと思った。
W杯直前で中西がストッパーに。もう代表に呼ばれないと思った。
しかし代表入り。そしてあんな結果に。

935 :922:02/04/30 09:51 ID:???
あのころは、選手選考に「人情」が入っていたと思う。
「予選をともに戦った仲だから」
「決勝ゴールを決めたから」
「せっかく帰化したんだから」
などなど。あと、日本時監督だったから周囲の雑音(マスコミ・世論)が
ダイレクトに耳に入ってプレッシャーもあったと思うのだが。

936 : :02/04/30 09:56 ID:???
>あのころは、選手選考に「人情」が入っていたと思う。

チームスポーツではこういうことも結束を固めるひとつの要素では
あると思う。「仲間と助け合う」という精神はチームに必要。
まあ、これだけだと困るんだが・・・。

937 : :02/04/30 10:00 ID:???
人情があればカズを選んでたんじゃないの?

938 : :02/04/30 10:12 ID:???
>>937
人情「だけ」じゃなかったってことじゃねーの。

939 :  :02/04/30 10:21 ID:???
>>920
アルゼンチン戦スターティングメンバー
GK 20 川口 能活
DF  4 井原 正巳
   17 秋田 豊
   19 中西 永輔
MF  2 名良橋 晃
    3 相馬 直樹
    6 山口 素弘
    8 中田 英寿
   10 名波 浩
FW  9 中山 雅史
   18 城 彰二


940 :   :02/04/30 10:25 ID:???
>>920
クロアチア戦スターティングメンバー
GK 20 川口 能活
DF  4 井原 正巳
   17 秋田 豊 
   19 中西 永輔
MF  2 名良橋 晃
    3 相馬 直樹
    6 山口 素弘
    8 中田 英寿
   10 名波 浩
FW  9 中山 雅史
   18 城 彰二

941 :  :02/04/30 10:30 ID:???
>>920
ジャマイカ戦スターティングメンバー
GK 20 川口 能活
DF  4 井原 正巳  
    5 小村 徳男
   17 秋田 豊
MF  2 名良橋 晃
    3 相馬 直樹
    6 山口 素弘
    8 中田 英寿
   10 名波 浩
FW  9 中山 雅史
   18 城 彰二


942 :   :02/04/30 10:32 ID:???
>>939->>941
つまり、中西が出場停止にならなければ、3戦とも先発は固定されてたってわけだ。
たしかに、先発固定→結果的に控えのモチベーション低下って聞いたしな。

943 : :02/04/30 23:05 ID:???
岡田に代表監督の座が転がり込んできたのは
前任者の加茂が失脚したからだし、加茂が失脚したのは
誰の眼にも衰えとコンディション不良が明らかだった
カズにこだわり過ぎたから。
ウズベキ戦からイラン戦までの指揮の過程で、
岡田自身カズはもうどうしようもないな、と思ったはず。
見切りをつけたのは、あのイラン戦での交代のときだろうね。
その後ロクに使う気がなかったのは親善試合やテストマッチ
の布陣からもわかるけど、小物監督の悲哀で、
カズの絶大な人気と影響力におびえ、使う気もないのに呼びつづけ、
フランスまで連れて行った。
ただ最後の最後には、やはり加茂が監督の座を追われたその光景が
自分の頭をよぎったんだろうね。


944 : :02/05/01 13:43 ID:???
>誰の眼にも衰えとコンディション不良が明らかだった
>カズにこだわり過ぎたから。

あの時カズにこだわったから予選で低迷したわけではないのですが。。。
名波だってかなり酷かったし小村も

945 : :02/05/01 14:58 ID:???
>カズにこだわり過ぎたから

いや戦犯は小村だ!

946 :_:02/05/01 15:11 ID:???
そういえば、カズが4点ぐらい決めた試合あったよね
確か最終予選の前だったかな?

解説者が「カズはもういいから(実力は十分わかってるんだから)他のFW試そうよ」みたいなこと
言ってたけど、結局試合の終盤まで出てたんじゃないかな?

トルシエなら絶対ないね

947 : :02/05/01 15:19 ID:???
>カズが4点ぐらい決めた試合
最終予選の1試合目、ウズベク戦です。

>他のFW試そうよ
当時の加茂にカズ、山口、名波、相馬、井原、小村、川口の
代わりはいませんでした。絶対不動です。

948 :_:02/05/01 15:27 ID:???
今、小村徳男スレつくろうと思ったんだが「スレッド立てすぎ」ってエラー出て
つくれなかったんでキレてバレーボール板につくりました。

949 :U-名無しさん:02/05/01 15:30 ID:???
本当に立ってる…

950 : :02/05/01 15:30 ID:???
ワロタ↓ほんとに立ってる<W

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1020234256/l50

951 : :02/05/01 15:33 ID:???
レスしてきたよ

952 :_:02/05/01 15:37 ID:???
鳩<小村

小村キタ-----------------------

953 : :02/05/01 15:39 ID:???
それにしても岡田氏のコメントは実に素晴らしい。
「外れるのは、市川、カズ、三浦カズ、北沢の3選手です」である。

まず最初に市川である。
外すにあたって、最も向かい風の立たない選手であった。
このとき、記者団の最大の興味は三浦知良の当落であった。
そうしたいきり立つ記者団を、まずは落ち着かせるという意味において、抜群の効果を発揮した。
そして、空気が整ったところで最大の注目であった「カズ」である。
これがまた素晴らしい。市川によって調和された空気を、「カズ」という言葉がカミソリのような切れ味で切り裂く。
当然、場は混乱する。
そこで、即座に「三浦カズ」と言い直す。殺伐となった雰囲気を一瞬で調和させた。実に素晴らしい間である。
そして最後に「北澤」である。
これは食後のデザートのようなものだ。
市川とはまた違った意味で、落選による混乱をきたさない選手であった。
これによって空気の最終的な調和を施し、落選発表に美しい統一性を与えることになった。
岡田氏のコメントはもっと称賛されるべきだ。

954 : :02/05/01 15:41 ID:???
中西>小村

中西キタ-----------------------

955 :_:02/05/01 15:49 ID:???
それにしても岡田氏のコメントは実に素晴らしい。
「外れるのは、市川、小村、小村ノリ、北沢の3選手です」である。

まず最初に市川である。
外すにあたって、最も向かい風の立たない選手であった。
このとき、記者団の最大の興味は小村徳男の当落であった。
そうしたいきり立つ記者団を、まずは落ち着かせるという意味において、抜群の効果を発揮した。
そして、空気が整ったところで最大の注目であった「小村」である。
これがまた素晴らしい。市川によって調和された空気を、「小村」という言葉がカミソリのような切れ味で切り裂く。
当然、場は混乱する。
そこで、即座に「小村ノリ」と言い直す。殺伐となった雰囲気を一瞬で調和させた。実に素晴らしい間である。
そして最後に「北澤」である。
これは食後のデザートのようなものだ。
市川とはまた違った意味で、落選による混乱をきたさない選手であった。
これによって空気の最終的な調和を施し、落選発表に美しい統一性を与えることになった。
岡田氏のコメントはもっと称賛されるべきだ。

956 :_:02/05/01 15:51 ID:???
みんな!遊園地板にも小村スレつくったからおいでよ!

957 : :02/05/01 16:07 ID:???
某企業の人間ですが、講演に岡田さんを招いたときに
事前打ち合わせの後に、サインなどを貰いながら雑談を
少ししたんですが、ズバリ聞きましたよ。

なんでカズを外したんです?って

岡田さんは苦笑しながら
「あのときカズは本当に調子を落としていたんですよ
で、ロペスと城と中山と岡野で乗りきれると思ったんですよね
最後まで平野と迷ってたんだけど、バランスを考えて・・・」
と答えてくれた

でもここからが岡田さんの人間性を感じたのですが
「いま考えると連れていっても良かったって思うんですけどね
使いどころはあったし、先が見えなかった僕の責任でしたよ」
と心底申し訳なさそうな表情で語ってくれました

色々大変なんだなと思いましたよ


958 :_:02/05/01 16:07 ID:???
小村はみんなの人気者

959 : :02/05/01 17:14 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020173196/l50
カズ落選の真実。ここを見ればカズを落としたくなります

960 ::02/05/01 17:56 ID:???
ハァ?そんな事は正直どうでもいい

961 : :02/05/01 18:01 ID:???
ここっておっさんの集まり?

962 : :02/05/01 18:53 ID:???
>当時の加茂にカズ、山口、名波、相馬、井原、小村、川口の
代わりはいませんでした。絶対不動です。

岡田になっても、カズ以外は全員生き残ったけどね。
結局、加茂から岡田になって一番変わったのは、
代表が「カズのチーム」から「中田のチーム」になった点。
ボスの座を追われた族が、チームからも追われたようなもんかな。


963 : :02/05/01 20:01 ID:???
>岡田になっても、カズ以外は全員生き残ったけどね。
小村はすっかりサブですが?


964 : :02/05/01 20:39 ID:???
>>957
前にも書いたけど、
アルゼンチンに負けた後、岡田が泣いたのは
カズを外した事に対する涙だったようにも思える。

申し訳なさそうな表情か・・・いろいろ思う部分もあるな・・・。

965 :U-名無しさん:02/05/01 20:45 ID:???
>>964
彼はとんでもない負けず嫌い。
アルゼンチン相手にあそこまでやれたのに負けてしまった事が
単純に悔しかったのに違いない。

966 : :02/05/01 20:51 ID:???
カズの近況画像
ttp://kcolle.site.ne.jp/cgi/upboard/databank/img20020420224608.jpg


967 :     :02/05/01 21:09 ID:???
>>966
元気そうでなによりだ


968 : :02/05/01 23:07 ID:???
>>928
次の監督は日本人の方が良いという事でいいのか?
00年に解任して西野になっとけば今より格段に強い日本代表があったんだろうね?

確かにトルシエは駄監督だがそんな奴をベンゲルのコネという理由だけで連れて来た
協会の方がもっと問題だぞ。トルシエがどんな奴か何て全然調べずに就任させちゃっ
たからね。

969 : :02/05/01 23:12 ID:???
誰かグロ画像、お下劣画像チェッカーってのを作ってくれないものか?
ブラクラチェッカーを通した後、>>966のようなのを見ると正直、やるせなす

970 ::02/05/03 20:28 ID:???
どうする?

971 :_:02/05/03 21:11 ID:???
「たった一人のワールドカップ」を
昨日読み直したのだが、あまりにもきんぐぅを
美化しすぎているので爆笑しながら読めたよ。
でも一番藁えたのは、モリシの話しだけどね。

972 : :02/05/03 21:47 ID:???
1000

973 : :02/05/03 21:47 ID:???
1000 

974 : :02/05/03 21:47 ID:???
1000  

975 : :02/05/03 21:47 ID:???
1000    

976 : :02/05/03 21:48 ID:???
1000






977 : :02/05/03 21:48 ID:???
1000







978 : :02/05/03 21:48 ID:???
 

979 : :02/05/03 21:48 ID:???
  

980 : :02/05/03 21:48 ID:???
   

981 : :02/05/03 21:48 ID:???
     

982 : :02/05/03 21:48 ID:???
         

983 : :02/05/03 21:49 ID:???
                   1000

984 : :02/05/03 21:49 ID:???
1000

985 : :02/05/03 21:50 ID:???
10

986 : :02/05/03 21:50 ID:???
100

987 : :02/05/03 21:50 ID:???
10000000

988 : :02/05/03 21:50 ID:???
100000!! 

989 : :02/05/03 21:50 ID:???
アゲ

990 : :02/05/03 21:51 ID:???
1000?

991 : :02/05/03 21:51 ID:???
1000

992 : :02/05/03 21:51 ID:???
そろそろ1000

993 : :02/05/03 21:51 ID:???
カズはカス

994 :1000☆:02/05/03 21:52 ID:???
ズーカー

995 : :02/05/03 21:52 ID:???
うんこちんこまんこ

996 :  :02/05/03 21:52 ID:HrJ7LWbK
あげ!!!

997 :緑蟲命 ◆ZU...ZZE :02/05/03 21:52 ID:???



                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 1000ゲットォォォっと
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/




998 :1000:02/05/03 21:52 ID:???
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

999 :緑蟲命 ◆ZU...ZZE :02/05/03 21:52 ID:???
1000

1000 :  :02/05/03 21:52 ID:???
1000カズ

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