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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その52

1 : :02/04/13 20:38 ID:J64SVSh/
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その51
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018257313/l50

2 : :02/04/13 20:39 ID:???
4/13、NHKジュビロvsアントラーズ戦中継にて
■加茂案
     西沢
          森島
       中田
サントス         市川
    戸田   小野
 中田   森岡   松田
       楢崎

変えるとすれば
・西沢→鈴木
・中央を松田、右に中沢

3 : :02/04/13 20:40 ID:???
■岡田案
       柳沢
    中田   森島
小野            波戸
    戸田   稲本
 中田   森岡    松田
       川口

変えるとすれば
・中田浩→服部
・稲本→名波
・右に小野、左サントス

4 :3:02/04/13 20:40 ID:???
3げと

5 : :02/04/13 20:41 ID:???
■磐鹿実況スレの746案

746 名前:  投稿日:2002/04/13(土) 20:36 ID:???
ダメだなこの2人は。
特別に俺が選ぶ日本代表を教えてやろう。

       柳沢
   三都主

      森島

  中田      小野
      戸田
服部          市川
    森岡  松田

      川口

6 : :02/04/13 20:41 ID:???
蛸は勘弁してほすぃ。

7 : :02/04/13 20:42 ID:???
>>3
岡田案に賛成

8 : :02/04/13 20:42 ID:???
誰か覚えてる人、蝶野案を貼ったってくれ(w

9 : :02/04/13 20:42 ID:???
ガンバ戦、サンフレッチェ戦とマリノスを見てきたが
ハトのサイドプレイヤーとしての能力がかなり上がってる。
軽いフェイントから縦への突破とか何回もやってるし
スピードがあるから何気に抜いちゃうんだよな〜。
クロス精度に不満はあるもののそれは市川とか明神にも言えるし
守備能力では候補の中ではトップなことを考えると意外にいけるんちゃうか。

10 : :02/04/13 20:43 ID:???
もしもトルシエがクビになったらこいつに任せてみたい度

746>加茂>岡田

11 : :02/04/13 20:43 ID:???
>>8
顔で選んだやつか?

12 : :02/04/13 20:46 ID:???
>>10
岡田、加茂案はトルシエの戦術の中での先発予想
746はトルシエの戦術を無視しつつ、トルシエが選考した選手からメンバーを選んでる。


13 :1:02/04/13 20:46 ID:???
お前ら、自分でスレ立てないけど、スレがあると寄ってくるんだな(w

漏れも岡田案かな…

14 : :02/04/13 20:52 ID:???
>>12
トルシエがクビになったらって仮定なんだからトルシエの戦術を無視したって別にいいだろ。
メンバーは誰が選んでもだいたい同じだろ。評価が分かれるのは波戸くらいのもんだ

15 : :02/04/13 20:57 ID:???
んにゃ、だいぶ違うだろ<メンバー
DFだったら鈴木と大岩が入るのは確実だしな。

16 : :02/04/13 20:59 ID:???
>>15
それはお前がジュビロサポだからだろ。

17 : :02/04/13 21:00 ID:???
>>13
何回もトライしたけど立てれなかったんだ。

18 : :02/04/13 21:00 ID:???
日本代表の1トップ好きなんだけどな〜。
アジア相手でなら最強の布陣だと思うよ。
でもW杯用となるとやっぱり2トップで役割をはっきりさせて
組織的に戦った方がいいような香り。だから鈴木あたりが評価されるんだし。

19 : :02/04/13 21:02 ID:???
>>14=>>16
だから、746と岡田、加茂が同じ条件でメンバー考えてないだろ。
それで判断できるのかってことだよ。


20 : :02/04/13 21:11 ID:???
岡田も加茂も746も「自分が監督だったら」って前提で考えてんじゃん。
その上でトルシエの戦術のいいと思ったところは真似して選んでんだろ。
その真似する割合を決める基準は監督個人の判断なんだから746の案も問題ないだろ。
それに加茂の両サイドに三都主市川って案だってトルシエはもうやらんって言ってるぞ。

21 : :02/04/13 21:16 ID:???
>>20
>岡田も加茂も746も「自分が監督だったら」って前提で考えてんじゃん。
考えてないよ、746は知らんが…。



22 : :02/04/13 21:17 ID:???
加茂岡田のは、「トルシエの代表選考を前提とした」戦術だったような。

23 : :02/04/13 21:20 ID:???
市川のクロスがいまいちだと言う奴はJリーグを見ていない。

24 : :02/04/13 21:21 ID:???
>>21
山本アナが「現時点で仮に加茂さんが監督だったらどんなメンバーを選びますか」って言ってたろ。何くだらんことにこだわってんだ?

25 :U-名無しさん:02/04/13 21:22 ID:???
先生!ズビロのサッカーは引いて守るカウンターサッカーて言われました。
先制してから前からプレスかけると。
反論したいのですが。

26 : :02/04/13 21:23 ID:???
市川と三都主の両サイドなんて怖くて怖くて・・・・
清水が負けるときはいつもサイドをぼろぼろにされて負ける。
其れを見るとちょっと

27 : :02/04/13 21:24 ID:???
>>25
前からプレスを掛けるのは普通ですと反論してください

28 : :02/04/13 21:24 ID:???
>>24
監督だったらやり方も選ぶ選手もガラっと違うに決まってんだろ。バカ?

29 :U-名無しさん:02/04/13 21:27 ID:???
>>27
先制するまで後ろでボールをまわして
相手が前からプレスかけてくるのを待っていると言われます。

30 :_:02/04/13 21:28 ID:kfCHFCYr
>>28
今、監督が交代しても前の監督の戦術を踏襲するでしょう。
岡田も加茂監督の戦術を基本に戦ったじゃん。

31 : :02/04/13 21:28 ID:???
>>28
馬鹿はコイツですね。(w

32 : :02/04/13 21:29 ID:???
結論:バカは>>28

33 :最強:02/04/13 21:30 ID:???
     高原   柳沢

  中村        小野

       中田英
   名波      稲本

 中田浩  宮本  森岡

        川口



34 : :02/04/13 21:35 ID:???
>>33
森岡→中西
宮本→柱谷にすれば最強(プ

35 : :02/04/13 21:38 ID:???
>>33
攻撃厨氏ね

36 : :02/04/13 21:45 ID:???
バカの28がいたたまれなくなって33を自分で書いて自分で叩き始めました。

37 : :02/04/13 21:51 ID:???
>>36
ワラタ

38 : :02/04/13 21:51 ID:???
サントス、市川の両サイドは中田英がいるときに試してほしいな。
中田英がいればいつ上がればいいか分かるはずだし、無意味な上がりはなくなるだろう。

39 : :02/04/13 21:52 ID:???
>>33
宮本センターにするのはいいが松田、ハトーリはずしてる時点で素人。

稲本、名波にダブルボランチでド素人。
さらに、中村左サイドでアダッチー級のヴァカ。

40 :2006年:02/04/13 21:53 ID:???
        柳沢

  俊輔    中田    小笠原

     小野    稲本

 アレ   松田  中沢   市川

        川口  

41 : :02/04/13 21:55 ID:???
>>38
基本的に三都主-市川は無いと思っているが、確かに中田ヒが居れば、ウ戦とは
違うと思うよ。ポー戦の市川も、結構攻撃で活躍したが、かなり低い位置には
居たと思う。相手があまり攻めて来なかったので、守備の評価は出来ないが…。

42 : :02/04/13 21:56 ID:???
>>40
ハア?2
2002年すぐ後のダルダル親善マッチならありえるが…
1998年組で何人残ったと思ってる。ヴァカ?

43 : :02/04/13 21:57 ID:???
>>40
別に良いんだが、次世代が育ってないのが気になる。
最年少が25歳?

44 : :02/04/13 21:59 ID:???
森島はまず残らないな(プ

45 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 21:59 ID:9rQN6cMe
うんまあ、日本みたいに全然ベテランがいないってチョト変だし。

46 : :02/04/13 22:02 ID:???
40も馬鹿だが42も馬鹿だな。
1998年組とは素材が違う。アテネ五輪代表もろくなのいねーし。
そもそも突込みどころが違う。
40はまずパッサーばかり4人も入れてるところを突っ込むべき。

47 : :02/04/13 22:03 ID:???
清水の場合はアレックスが上がったら市川も上がって詰める。
市川が上がったときもアレックスが上がって詰める。

代表では基本的に上がったサイドの逆サイドは中に絞るから、アレックス&市川
を両サイドに使ってもそうはバランスが崩れたりはしないかも。

ただ、アレックス、市川を使うとパスの出し所であるトップ下を押さえれば無力
化出来るから、相手からすれば対応が簡単っていえば簡単になるんだよね。
ピッタリ中田にマンマーク付ければいい。
ポジションチェンジで中でゲーム作ったりボールちらすのはアレックスや市川じゃ
まだ出来ないし。

対戦相手もアレックス、市川のようなサイドアタッカーにも慣れてるから対応も解
ってるだろうし、考えてみれば2人いっぺんに使うのはデメリットの方が大きいの
かもね。

48 : :02/04/13 22:03 ID:???
>>42
でも2002年組は結構若いから結構な人数残るかもよ。


49 :U-名無しさん:02/04/13 22:12 ID:???
おまいら、BS朝日はみてますか?

50 : :02/04/13 22:21 ID:???
>>49
なんか、エッチな番組でもやってるの?

51 : :02/04/13 22:22 ID:???
藤田を入れなかったことを後悔しろ、トルシエ!!!

52 : :02/04/13 22:23 ID:???
俊輔、がんばってるね。

53 : :02/04/13 22:25 ID:???
さ〜て、コスタリカ戦まであと4日。
どんなメンバーかな?

54 : :02/04/13 22:27 ID:???
中澤がやられますた

55 : :02/04/13 22:27 ID:???
ズビロってカウンターサッカーだね

56 : :02/04/13 22:29 ID:???
僕の肛門もカウンターサッカーです

57 : :02/04/13 22:47 ID:???
カウンターサッカーって卑怯ですか?

58 :*:02/04/13 22:48 ID:???
    高原    柳沢
        中田       
アレックス 稲本 戸田 小野  
中田浩 松田 森岡  
        川口

59 :U-名無しさん:02/04/13 22:49 ID:???
カウンターサッカーは偉大です

60 : :02/04/13 22:53 ID:???
>>59
でも先制前はそうだけど先制したら華麗なパスサッカー

61 :  :02/04/13 22:59 ID:???
>>60
なんかそれで華麗と言われてもな
実際去年はセットプレーで先制するまでいまいちな試合も多かったよジュビロは

62 : :02/04/13 23:01 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018193585/522
鬼プレスの評価して下さい。


63 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:03 ID:9rQN6cMe
>>61
先制点採ると相手が浮き足立つんで嵩にかかって攻めてくる感じが。
あと、最初は慎重に試合を運ぶ相手チームも点取られれば攻めなくてはならなくなるから、
結果的にプレッシャーが弱まるのでは。

64 :山羊:02/04/13 23:07 ID:???
ていうかまじで福西レギュラーありうるんじゃないの?
稲本は論外。
名波の復調具合によっては福西が全部スタメンもありうる?
とりあえずコスタリカ戦は福西スタメンで使ってくるだろう。
ポーランド戦よく見たがどう見てもトルシエ好みのプレーヤーのはずだ。


65 : :02/04/13 23:09 ID:???
ジュビロの点取るケースは集中プレスからのカウンターだよ。

66 : :02/04/13 23:09 ID:???
フィジカルだけは前から定評があった福西がここに来て開花したな。
1ボランチは間違いない。


67 : :02/04/13 23:09 ID:???
ワラタ

68 : :02/04/13 23:09 ID:???
>福西レギュラー

無い。

69 :_:02/04/13 23:10 ID:???
しかしまた前スレに輪をかけた駄スレになったな(w

70 : :02/04/13 23:13 ID:???
>>65
名波ヲタはパスサッカーと申しておりましたが。。。

71 : :02/04/13 23:13 ID:???
2〜3スレ前から板のバカが集まって罵倒し合うスレになったんでしょ?

72 : :02/04/13 23:16 ID:???
最初からだよ。 

73 : :02/04/13 23:18 ID:???
福西の方が稲本よりも小回りが利いて俊敏だ。
稲本の長所はほとんどが中田の復権によって無効になった。
よって福西>稲本

74 : :02/04/13 23:20 ID:???
このスレは常駐するコテハンのレベルがそのまま反映されるのです。

75 : :02/04/13 23:21 ID:???
このまま稲本アーセナルで試合でれなければ福西も十分ありえる。
戸田もいまいちだし。
オレ的には中田コをボランチにつかってほしい

76 :_:02/04/13 23:22 ID:???
>>65
目指してる方向性としては、今の代表と同じだよね。
DFの仕方はかなり違うけど。

77 : :02/04/13 23:23 ID:???
 サントス    中田     市川
      中田こ    福西

78 : :02/04/13 23:23 ID:???
>>74
(・∀・)ナルホド
上手いこと言うね。

79 : :02/04/13 23:24 ID:???
>>75
目腐ってますよ(w
中田こ>>>>戸田ですか?

80 : :02/04/13 23:24 ID:???
ボランチより両サイドの問題を解決すべきだ、トルシエ日本。

81 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:25 ID:9rQN6cMe
稲本ってあの一試合だけで評価確定されがちですか?

82 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:25 ID:9rQN6cMe
>>80
具体的に両サイドの問題とは?

83 : :02/04/13 23:25 ID:???
>79
Jの実績みてみろ

84 : :02/04/13 23:28 ID:???
>>81
稲本の不調は間に合いません。
あれは長引きます。
またベストコンディションだとしても、中田とのコンビネーション面で他の選手よりマイナスがあるでしょう。

85 : :02/04/13 23:28 ID:???
福西は代表とクラブを同じようにはプレーできないんだよ。昔から。
奥と同じ。


86 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:30 ID:9rQN6cMe
>>84
その根拠は?

87 : :02/04/13 23:30 ID:???
>>84
コンフェデの準決勝は中田と稲本で攻めましたが何か?


88 : :02/04/13 23:31 ID:???
中田コはまさにトルシエの申し子。W杯後、代表に呼ばれる事はないだろう。
過大評価もいいとこ。

89 ::02/04/13 23:32 ID:???
>>83
今日藤田のゴールを許した、ザルのようなマークをみてみろ

90 :_:02/04/13 23:34 ID:???
稲本があの状態じゃあ福西にも十分チャンスはあるな。
セットプレーでの計算もできるし。


91 : :02/04/13 23:36 ID:???
あの状態って…1試合見ただけで全て判断かよ…

福西が現在のままで行けばチャンスが十分あるのは間違いないけどね。

92 : :02/04/13 23:37 ID:???
小野、中田、市川だとポーランド戦のように市川を中田がつかい攻撃がスムーズ、しかし小野がバランス重視をするため小野が守備にまわる時間が多くなり小野のよさでない。
中田にとって使いやすいのはパスの受けてである選手。小野は中田と同じタイプのパスだしの選手、小野に預けるとスローダウンしてしまう。
またおしこまれればたぶん右は守備力のある鳩をつかうと思うけどそうすると左右の攻撃力がなくなる。(小野はつかえないから)
サントスを左におくと正直未知数、中田とは一緒にプレーしたことないんだから本番でいきなり通用するとは思えないし。

93 :U-名無しさん:02/04/13 23:37 ID:???
今日見てわかったろ鈴木秀人使え!
松田なんか使ってる場合じゃねーだろだろ

94 :_:02/04/13 23:37 ID:???
>>89
あそこは粘ってほしいよな。
藤田の粘り勝ちって所だな。


95 : :02/04/13 23:37 ID:???
稲本と中田は稲本が右のエリアでプレーすれば問題ないはず。
右は市川のためにスペースがあるし、それをサポートすれば吉。

96 : :02/04/13 23:37 ID:???
>>89
あれはマークの問題ではない。
ボール処理、クリアーの判断の問題。

97 : :02/04/13 23:38 ID:???
コンフェデの中田は能力は発揮していたが、チームとして機能していたとは言い切れない。
ポーランド戦は中田が機能したぶん稲本が大人しくなった。
稲本が自由気ままに動いたら中田にとっては邪魔だよ。
相性悪いねん。

98 : :02/04/13 23:39 ID:???
中田こよりは熊谷のほうが使えるという罠

99 : :02/04/13 23:40 ID:???
根拠ねぇな

100 : :02/04/13 23:41 ID:???
そうじゃないよ。中田は引いてボール貰いに来るプレースタイルだから
稲本が中田を追い越してポジション代えるんじゃないの?
ポー戦はいまいち稲本がそのタイミングがずれてただけで。
いままで上手くいってたよ


101 : :02/04/13 23:42 ID:???
中田と稲本はプレーエリアがかぶんねや。
みりゃあわかると思うが。
どっちかがバランス取らなきゃならん。
だったらバランサーの名波、じゃなきゃ福西。

102 : :02/04/13 23:42 ID:???
98は玄人

103 : :02/04/13 23:42 ID:???
なんせ日本は中田。WCではいままでにないようなきびしいマークが中田につくはず。
中田はある程度きびしいマークならやれると思うが、その時、他の選手はどうするか?
今までのように中田にボール集めるのか?

104 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:42 ID:9rQN6cMe
>>92
小野と中田はポジションチェンジがあるし、
小野の良さは単にパスを出すだけじゃないでしょう。
そつなくバランスを取れるのは十分価値がある。
サイドのどっちかが上がったら反対側が下がってフォーメーションチェンジするのは
代表の基本的前提のような。
代表に「左右の攻撃力」なんて最初からありません。

アレクス起用は試して見なければわからないけれど。


105 : :02/04/13 23:44 ID:???
>>100
大してスムーズとは思えないよ。
トップ下が森島なら、森島の方がバランスとってるから稲本良かったけど
中田も稲本も、自分が主体で動かないとちょっと力が落ちるタイプ。
食い合わせが悪い。

106 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:44 ID:9rQN6cMe
>>103
その為に左サイドには小野がいますし、
比較的プレスのゆるい最終ラインに中田コがいます。


107 :やっぱり:02/04/13 23:44 ID:???
名波はいいなあ
もう代表に呼んでもいいぐらいに見えた

108 : :02/04/13 23:45 ID:???
名波じゃだめだな、バランスとるなら稲本。ただコンディションが・・・ポー戦もコンディションさえよければ機能したはず

109 : :02/04/13 23:45 ID:???
中田はマークを嫌って中盤まで下がってくるから
前線に上がる選手は必要。
戸田が上がっても意味ないし、稲本、伊東、福西ってところだな。


110 : :02/04/13 23:45 ID:???
名波?なんかしてたか?

111 :ヲタじゃないけど:02/04/13 23:46 ID:???
久保が覚醒すればなあ・・・
楽に点取ってくれそうなのこいつしかいないしなあ

112 : :02/04/13 23:46 ID:???
何度も言うが、
藤田を代表の右サイドで試せつーんだ。

113 : :02/04/13 23:47 ID:???
森島トップ下につかうんならパスだせる選手が右か左にいなきゃ使えない。

114 : :02/04/13 23:47 ID:???
名波と稲本のボランチで決定!

115 : :02/04/13 23:47 ID:???
私は名波が代表に値するのかと疑うのである
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=37&m=0

116 : :02/04/13 23:48 ID:???
>>110
いいパス出してたと思う
最後中山がオフサイドになった1本前のパスは絶妙

117 : :02/04/13 23:49 ID:???
>114
ボランチ百歩ゆずってそれでいいとして左右だれにすんの?

118 : :02/04/13 23:49 ID:???
福西ありうるな。
フィジカル強いやつってのは本番で一気にポジション取ったりするんだよな。
前回の中西とかみたいに。

119 : :02/04/13 23:49 ID:???
 小野

120 : :02/04/13 23:50 ID:???
久保が吹けば
1.5列目で茸使うべし
機能してば最強
久保次第だ・・

121 :120:02/04/13 23:50 ID:???
してば→すれば

122 : :02/04/13 23:51 ID:???
小野と中田ポジションチェンジしても同じ、こんど中田がゲームから消えるだけ

123 : :02/04/13 23:51 ID:???
>>117
小野と鳩でいいじゃん
鳩の代わりに明神か

124 : :02/04/13 23:52 ID:???
小野が日本のコパ

125 : :02/04/13 23:53 ID:???
福西か戸田入れるなら広山よんでほすぃ

126 : :02/04/13 23:53 ID:???
どっちにしろもう真剣試合ないし、問題かかえたままで本番。
へたすりゃ3敗もありえるよ

127 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:53 ID:9rQN6cMe
>>122
好調時の中田ならパス出した後詰めますし、
左右に開くこともします。
小野はあんまり左の深い位置は使いませんが。


128 : :02/04/13 23:53 ID:???
中田と小野が出てたら、他の選手は中田にボール出すとおもうよ。
消えるのは小野だよ。
中田でサントスも試して欲しい。

129 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:53 ID:9rQN6cMe
>>126
だから、その問題って具体的に何?

130 : :02/04/13 23:54 ID:???
>>126
こういう意見が出るとなると
4年前に比べるとみんな謙虚になったね

131 : :02/04/13 23:55 ID:???
やいトルシエ!監督
いいかげんジュビロの選手を使え
藤田、鈴木、田中、ゴン、名波の5人出してくれないのかよぅ

132 : :02/04/13 23:55 ID:???
名波を代表候補に入れると本番直前まで名波に対する不安感がつきまとう。
チームにとってこの状態は良くない。
もうJは1試合しかないし、見切り時だと思う。

133 : :02/04/13 23:55 ID:???
>123
中田、小野、名波の攻撃型3人いれてもだめだよ、右はとだと攻撃力がた落ち。かといって左側もかぶりまくりのアナだらけ。

134 : :02/04/13 23:57 ID:???
まあボールは中田に集まるだろうが、中田が小野に渡して、中田がスペースへ走り込む事になるだろう。
前に走り込むためには、他にキープできてためを作ってパス出してくれるやつが必要。
中田が走り込むためには小野が必要なのだ。

135 : :02/04/13 23:57 ID:???
鳩はまじでいらんだろう。
市川がばてたら小野を右にもってくればよい。
それで左にサントスか中村を使えばよろしい。
鳩はまじいらん。

136 :外ヲタ氏ね:02/04/13 23:58 ID:???
>>128
それはポー戦でたまたまそうなっただけだろ
右のアフォが無鉄砲に上がるから小野が苦労した
3トスならまだ茸がまし
つーかハットリ君が小野以外で1番まし

137 : :02/04/13 23:58 ID:???
もう名波はいいだろ。
あいつの守備は痛々しくて見ていられない。

138 : :02/04/13 23:58 ID:???
で、いつ23人て決定するんだっけ?
登録締め切りは直前じゃないよね。

139 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/13 23:58 ID:9rQN6cMe
藤田はなんで試されもしないのか正直良くわからないけど、
使いどころが無いんじゃないかと言う気もする。
攻撃的MFとしてのライバルは中田、中村、小野、アレクス、名波、森島。。。

鈴木はスピードはあるんだけど、田中のフォローがあってこそだし、
田中と森岡だったらもりおかだし・・・

140 : :02/04/13 23:59 ID:???
藤田は多分あのポジションだと日本一だがいかんせん開花するのが遅すぎた

141 : :02/04/13 23:59 ID:???
名波がためを作ってくれれば左の小野は高い位置に上がっていける。
それで高い位置で中田とコンビネーションも可能。
中田、名波、小野の三角は正直実現可能だ。
トルシエでも。

142 : :02/04/14 00:00 ID:???
>>133
じゃあ左に服部入れて右を小野にするか
いずれにしても名波はオプションとしてはいる

143 : :02/04/14 00:01 ID:???
>>129
矛盾だらけの両サイド
中田がマークにあうとバックパスしかできないボランチ
ドリブラーに対応できないDF
守られたら崩せない攻撃陣
などあげればきりないよ
まーどこの国も問題の一つや2つあると思うけど、トルシエは改善しようとする意思がない。


144 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:01 ID:sPX/cEjz
>>141
それだったらトップ下は森島の方が理にかなってますが・・

145 : :02/04/14 00:01 ID:???
トルシエはかなり名波を信頼しているから
案外ボランチに名波を使うかもな。

146 : :02/04/14 00:01 ID:???
>>143
君、WSGの愛読者?w

147 : :02/04/14 00:02 ID:???
名波と茸はアジアカップ専用でいいだろ。

148 : :02/04/14 00:02 ID:???
>>136
小野ヲタ、すっこんでろ!!
市川ほどのスピード無いから上がりたくてもボールが来ねえよな(藁)




149 : :02/04/14 00:03 ID:???
>>144
理がどうか知らんが森島に中田を押しのける底力は無いでしょう。
中田もかなりフリーランが良くなってきたし。

150 : :02/04/14 00:03 ID:???
>136
中田も小野使いたかったと思うけど小野にボールあずけると攻撃がスローになる。
それより前にうごいてくれる市川のほうが中田はつかいやすかった

151 : :02/04/14 00:03 ID:???
でも稲本調子あがんなかった名波しかいないじゃん。
服部と戸田ならべるか?

152 ::02/04/14 00:03 ID:???
>>142
名波が活きるのは、相手ががちがちに守るときのリズムチェンジだが、
そんな状況があると思ってるのか?

153 : :02/04/14 00:04 ID:???
茸はもういいよ。
今日の試合は良い試合に見えたかも知れないけど守備でころってかわされてあわやってシーンがあった。

154 : :02/04/14 00:04 ID:ZBQNDIEf
中田小野名波は機能しない
使い屋ばかりだ中田が使われ屋に徹するしかない
中田の良さである使い屋にも使われ屋にもなれるが発揮されない
名波中田だったら中村かアレックスのユニットが妥当。
使い屋一人に中田のようなどっちもこなせる奴 完全な使われ屋
がバランス上良い。使い屋より使われ屋を多く配置したほうが
攻撃はスムーズに行く。右サイドでも同じ。

155 : :02/04/14 00:04 ID:???


 ミッドフィールド左サイドでの名波の起用を考えているとトル
シエは言うが、この発言は私には意外である。名波にはスピ
ードがないし、ディフェンスの裏に回ることもほとんどないから
である。
 中央の攻撃的ミッドフィールダーのポジション争いは中田英
寿、森島寛晃、小笠原満男らがすでにリードしており、名波に
空いているポジションは守備的ミッドフィールダーしかない。
 ボールを奪うだけでは名波は満足しないだろうし、名波がタ
ックルできない場合に備えて誰かを配置するのは好ましくな
い。

 もちろん、私は名波がチームの救世主になるだろうとはまっ
たく思ってはいないし、先週土曜日に名波が復帰したさいのメ
ディアのヒステリックな歓迎ぶりにも驚いてはいない。
 私は思うのだが、彼を選ぶことは時代を逆行することになる
のではないだろうか。なんといっても、日本代表チームは最近
の数ヶ月、名波なしでも極めて良好な結果を残してきたのであ
る。

156 : :02/04/14 00:04 ID:???
>>151
伊藤・・・・

157 : :02/04/14 00:04 ID:???
美帆ちゃんブラジャーみえてるよ

158 : :02/04/14 00:05 ID:???
でも中田も状況に応じて小野を上手く使ってたよ。
やっぱ中田もFW的な動きもしてもらってなんぼだし。

159 : :02/04/14 00:05 ID:???
3バックは全員磐田でもいいような気がしてきた

160 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:06 ID:sPX/cEjz
>>143
>矛盾だらけの両サイド
具体的には?

>中田がマークにあうとバックパスしかできないボランチ
最終ラインからパス出すために、わざわざ中田コを使ってるんでは。
ボランチの位置で横パスとか出してカットされたら大ピンチです。
ドリブルもまあ論外だし。

>ドリブラーに対応できないDF
それは現在の日本人の個人能力の限界では。

>守られたら崩せない攻撃陣
そんなこともないでそ。
ガチガチに引かれたらなかなか点取れないのは当然だし。

>トルシエは改善しようとする意思がない

全部戦術的には改善しようが無いのばっかりのような・

161 : :02/04/14 00:06 ID:???
左に広山ってどう?
攻撃的MFでもあるし突破力もあるし。

162 : :02/04/14 00:06 ID:???
ここにきて韓国ちょうしいいし、監督の差がでてきてか?

163 : :02/04/14 00:06 ID:???
>>150
それはちがう。市川が上がったてたから、
小野はバランスを考えて守備的な位置をとってたから、
中田は市川を使った。
中田が「小野にボールをだすと攻撃がスローになる」
なんて考えてねーだろう。

164 : :02/04/14 00:07 ID:???
所属クラブすらない広山は招集できません
いい加減にあきらめろよ広山ヲタ
カズヲタより馬鹿

165 : :02/04/14 00:07 ID:???
>>162
・・・・・

166 : :02/04/14 00:07 ID:???
中田小野名波は機能する。
ていうかボランチ稲本だとかバーリングしないから左がほとんど上がれないんだよ。
五輪の茸もその被害者。
茸文句言ってた。

167 : :02/04/14 00:08 ID:???
中田がどう思ってたかは知らんが、
ポー戦では市川のオーバーラップを使うっていう、
トルシエの指示だったんじゃないの?

168 :日本語が不自由ですね:02/04/14 00:08 ID:???
>監督の差がでてきてか?
チョソ?


169 : :02/04/14 00:08 ID:???
名波はいらない。
普通に戸田、稲本か戸田、伊藤でいいよ。

170 :表紙は王子:02/04/14 00:08 ID:???
>>160
全部ワールドサッカーグラフィック5月号にかいてることだよ。

171 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:09 ID:sPX/cEjz
>>166
まあアレが売りだから。

172 : :02/04/14 00:09 ID:ZBQNDIEf
>>166
使い手ばかり並べてどうすんの?

173 : :02/04/14 00:09 ID:???
稲本はみんなが思ってるほどいらない。
レギュラーは名波。
それがダメなら福西。

174 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:09 ID:sPX/cEjz
>>170
だから?

175 : :02/04/14 00:10 ID:???
>>160
それ全部ワールドサッカーグラフィックの日本代表記事に載ってる奴だよ。
あの記事書いてる奴は今時珍しいトルシエジャパン全否定派。

176 : :02/04/14 00:10 ID:???
名波の仕草を見るとだるくなってくる。
ああいう仕草が皆に伝染して全員だるくなる。

177 : :02/04/14 00:12 ID:???
茸うめー、
日本一。
でも代表にはいらない。

178 : :02/04/14 00:12 ID:ZBQNDIEf
名波を配置するときは当然だが右は市川では無理だ


179 : :02/04/14 00:12 ID:???
>>177
俺もそう思った。
Jでスターになってくれ。
代表にはいらないけど

180 : :02/04/14 00:12 ID:???
>163
司令塔は攻撃がスムーズなほうをつかうもんなんだよ
中田が市川つかう→市川のポジ高くなる→バランス考え小野下がる→小野の持ち味でない→小野いる意味がない

181 : :02/04/14 00:13 ID:???
>>172
名波は俊輔を使ってたんべや。
つうか使い使われってのが出来る選手たちでしょ。

182 :_:02/04/14 00:13 ID:???
美帆タン見てたらボッキしtきた

183 : :02/04/14 00:14 ID:???
>166
コンフェデじゃ、小野は上がってたけど。
中村がこねすぎ、人に弱すぎで前に抜けられなかったからだろ。

184 : :02/04/14 00:14 ID:???
>>172
使い手とかってんじゃなくて、落ち着いててパスの上手いやつが複数いる事で
支配率も上がって、奪われる事も少なくなるし、後ろで小野と名波が持っててくれれば
中田も前に走り込みやすいだろ。
市川だって上がりやすい。

185 :162:02/04/14 00:14 ID:???
>>164
別に広山ヲタじゃないんだけどね。
他にそういうタイプがいるなら別に広山じゃなくてもいいし。
右サイドに広山というのはさすがに否定派だったけどね。

186 :  :02/04/14 00:15 ID:???
アレックスと中村どっちが必要?
最近の調子では
  中村>アレックス
だけど使い方、タイプが重なるって所で
中村よりアレックスの方が有利かな?



187 : :02/04/14 00:15 ID:???
三都主も茸も結局使われないんじゃないの?

188 : :02/04/14 00:15 ID:ZBQNDIEf
>>181
小野は無駄走りもしないし
いつも誰かを使うことばかり考えてる。
名波もそうだ。
中村は中田のように使い役使われ役もこなせるから
名波とコンビが成立した

189 : :02/04/14 00:16 ID:???
名波のことは忘れて現状の連携を詰めていくほうが良いと思うが。
いいかんじできてるのに名波関係のゴタゴタで揉めるのは勘弁。

190 : :02/04/14 00:16 ID:???
>>175
おれもトルシエ否定は。WC後たのしみだなー
でも日本がんばれ。


191 : :02/04/14 00:16 ID:???
茸いらないとかいってるやつって
2ちゃんで洗脳されてんじゃねーか?

とかいってみるテスト

192 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:17 ID:sPX/cEjz
>>184
パスって、効果的な受け手がいないと通らないんですが・・

使い手とか使われとかいう単純すぎる分け方は好きじゃないけれど・・・

193 : :02/04/14 00:17 ID:???
>>189
日本のセンターハーフが稲本が不動ではもったいないと思う。

194 :186:02/04/14 00:17 ID:???
>>187
うん。スタメンは小野っぽいけどバックアップって事で。

195 : :02/04/14 00:17 ID:???
>>186
先発なら中村が上、スーパーサブならアレックスが上だと思う。
でも今のアレックス正直あんまり怖くないんだよね。

196 : :02/04/14 00:18 ID:???
茸必要とかいってるやつって
マスコミに洗脳されてんじゃねーか?

とかいってみるテスト

197 : :02/04/14 00:18 ID:???
中村も小野もスピードないし、人弱いし
あんまり好きじゃないな、左じゃ。

198 :希望:02/04/14 00:18 ID:???
       高原
アレックス
      中田    小野

  中田こ    稲本
服部  森岡  松田  鳩
     川口

199 : :02/04/14 00:19 ID:ZBQNDIEf
>>184
左のゾーンで3人も使い役いれるなんて馬鹿としか言いようがない。
ダブル司令塔主張してる奴とかわらない。バランス考えず
とりあえず好きな選手組み込めってな。
ボールを落ち着かせる奴は一人で充分。小野か名波ということだ。

200 : :02/04/14 00:19 ID:???
茸はJで一番はえるんだよ。

201 : :02/04/14 00:20 ID:???
稲本が使われ役としてそんなに効果的ならいいが、現状ではそれほどでもない。
中田のためにも名波。

202 : :02/04/14 00:21 ID:???
茸は暗くじめじめしたJだけで生える特殊な茸です
世界の光が当たる桧舞台では生えません

203 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:21 ID:sPX/cEjz
左サイドに小野が入るなら、
左ボランチに要求されることは小野のフォローか、
トップラインまで上がってるトップ下のスペース埋める上がりがメインだから・・・

204 : :02/04/14 00:21 ID:???
名波オタうざいです

205 : :02/04/14 00:22 ID:???
>>201
現状でポー戦だけの事?

206 :186:02/04/14 00:22 ID:???
>>195
うん、俺も同じ考え方。アレックス調子悪いよな。
アレックス交代で出ても怖くないよね。でも清水と違って
中田いるしなあ。一度試して欲しい。中田・アレックスの
組み合わせ。



207 : :02/04/14 00:22 ID:???
>>199
使い役使い役言うな。
コンフェデのフランス戦では小野が左の高い位置でプレーしていいシーン作ったじゃん。
小野が高く上がるには稲本じゃなくて名波の方が良いんだよ。

208 : :02/04/14 00:23 ID:ZBQNDIEf
中田と小野がいまいちなのは
小野は中田に使われることもせず(これは能力的にできないかも)
中田を使うことへの遠慮があるからだ。
中田は使われ役になれることはハッサンで名波に使われてたことで
わかってる。小野はバランサーとしては名波と並んだが中田を使う
ということに関してだけは名波には到底及ばない

209 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:24 ID:sPX/cEjz
別に二人しかいないわけじゃないし。

210 : :02/04/14 00:24 ID:???
稲本のトップ下への攻め上がりがそんなに効果的だろうか?
森島の時は良いが、中田にとっては邪魔にしかなってないんでは?

211 :トルシエ:02/04/14 00:25 ID:???
スタメンは相手次第です

212 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:26 ID:sPX/cEjz
>>210
もう一回くらい試してみないとわかりません。

213 : :02/04/14 00:26 ID:???
名波は過大評価じゃないの?
名波の守備は不安すぎていやなのです。
稲本はボール奪取してからドリブルできるので。

214 : :02/04/14 00:27 ID:???
>>207
コンフェデ決勝の小野は全然ボールに絡めなかった。
前でただ待ってるだけだから、後ろは出せないんだよ。
自分でこじ開けようじゃなくて、動かないでパス出すことだけ
考えてる感じだったけど。

215 : :02/04/14 00:28 ID:???
稲本の突撃>名波の気配り

悲しいけどこれ事実。

216 : :02/04/14 00:28 ID:???
稲本がドリブルできる?

大丈夫ですか?

217 : :02/04/14 00:28 ID:???
>>214
前半の左サイドの時の話だよ。
高い位置から森島とかに惜しいパス出したじゃん。
トップ下ではゴミだったけど。

218 : :02/04/14 00:28 ID:???
アジアカップ専用

   カズ 中山

     中田     

茸 戸田 稲本 小野

 中田コ 森岡 松田

     川口

優勝できるかな?


219 : :02/04/14 00:29 ID:ZBQNDIEf
>>207
小野が高い位置を保てたのは稲本と
中田浩二のサポートがあったからだ。
小野を高い位置に置くには守備での助けと
スペースのケアが必須。
名波のそれでは小野が高い位置を保つことができない。


220 : :02/04/14 00:29 ID:???
>>215
んなこたぁない

221 : :02/04/14 00:30 ID:???
稲本はドリブルできると思うけど

222 : :02/04/14 00:30 ID:???
>>216
できるじゃん。
君にとってドリブルとはフィーゴやギグスとかみたいに相手を抜きまくることをいうのか?

223 :_:02/04/14 00:30 ID:???
もうアジアカップは若い世代に任せるか、B代表でいいだろ。
そんなのに出てるくらいならどっか欧州のチームとやった方がマシ。

224 : :02/04/14 00:30 ID:???
>>216
最近、代表を見始めたろ?

225 : :02/04/14 00:31 ID:???
>>223
なんか漫画みたいだな。
地区予選は2軍で1軍は全国大会からみたいに。

226 : :02/04/14 00:32 ID:Kq+LFXN+
>>219
その言葉はそっくり稲本に返す。
ちなみにあの時カバーしてくれてたのは主に戸田と伊東。
そりゃ稲本も全くやってないとは言わんが。

227 : :02/04/14 00:32 ID:???
ドリブルしないのは小野だと思う。

228 : :02/04/14 00:34 ID:???
ドリブルだけなら

茸>>>>小野

別に意味はないが

229 : :02/04/14 00:34 ID:???
稲本がまじでドリブルできると思ってるだって(プ

230 : :02/04/14 00:35 ID:ZBQNDIEf
>>226
名波と小野の共存はトルシエはまったく考えてない。
バランスを考えれば誰でもわかることでバランス信者のトルシエを考えれば
なおさらだ。
名波は現状では左サイドの小野の控え。

231 : :02/04/14 00:35 ID:???
名波って試合中よく声が通るな

232 : :02/04/14 00:36 ID:???
>>226
小野が高い位置を保てるのは鳩のおかげ。

233 : :02/04/14 00:36 ID:???
稲本オタ正直イタイ。
しかし、ボランチとしてはかなり有能だとはおもうけどな。

234 : :02/04/14 00:37 ID:???
マイクの場所を意識してるからな

235 : :02/04/14 00:37 ID:???
稲本が上がってる時は出来ないだろうけど、
カバーはしてるよ。
イタリア戦時だって、ナイジェリア戦、セネガル戦だって
左を随分カバーしてたんじゃないかな。

236 :_:02/04/14 00:37 ID:???
どうせここにいる奴らみんな誰かのヲタなんだからそうヲタヲタ言うなって。

237 : :02/04/14 00:38 ID:Kq+LFXN+
トルシエの言うバランスっていうのはあくまでもプレッシングのバランスだよ。
使い役だの使われ役だののバランスなんてトルシエは全然気にしてない。
そのプレッシングも、中田との兼ね合いを考えると、名波でも別に問題はない。
稲本だったら福西の方が良い。
中田と稲本は合わん。

238 : :02/04/14 00:39 ID:???
ドリブルの意味をはき違えているんじゃないの?
別に稲本のドリブルが相手を抜くことが出来るとは思っていない。
たんにボールを前に運ぶドリブルができるというだけ。
中田みたいな直線ドリブルができるといいたいだけ。
中田並とはいわないが。

239 : :02/04/14 00:40 ID:???
稲本のわけのわからん無謀なシュートはやめれ!

240 : :02/04/14 00:41 ID:???
229は稲本のドリブル見たこと無いだけだろ

241 : :02/04/14 00:41 ID:Kq+LFXN+
>>238
中田が復調したのでもう必要性が薄れた。

242 : :02/04/14 00:41 ID:???
日本1のドリブラーって誰なの?
本山?

243 : :02/04/14 00:41 ID:ZBQNDIEf
だから名波をボランチに入れると右サイドを超守備的にしないと
ならないし、小野を外さないといけなくなる。
左サイドは中村かアレックスになる。
名波左サイドだとボランチはそのままで右サイドは市川でも良い。
しかしそれでも小野が外れる。
名波が復調したとしても小野を蹴落とすのは難しいだろう。
中村が復権すれば名波に追い風だが、それも難しい状況。


244 :_:02/04/14 00:42 ID:c3TOoVtv
名波が外される気がしてなりません

245 : :02/04/14 00:42 ID:???
福西全っ然駄目じゃん。選ばれないだろ多分。

246 : :02/04/14 00:42 ID:???
長所と短所の一方じゃなく両方を挙げてくれ

247 : :02/04/14 00:43 ID:???
名波は外れるだろ。
別に絶対的とは思わない。

248 : :02/04/14 00:43 ID:???
>239
どうしても稲本を否定したいみたいだな(藁

249 : :02/04/14 00:44 ID:???
>>239はアンチ稲本のかがみ

稲本の最大の欠点は判断力である。

ドリブルが出来ないとかwは馬鹿


250 : :02/04/14 00:44 ID:???
名波ってイマイチ特長がない?

251 : :02/04/14 00:45 ID:???
別に稲本でいいんじゃないの?
良いときの稲本はサイドチェンジとかボール奪取もいいじゃん。
俺は名波なんかよりは期待している。
別に名波いなくても磐田が勝っているように代表も勝ってるんじゃん。

252 : :02/04/14 00:45 ID:???
>>238
それをドリブルができないといってるんだよ。
お前小学生にドリブル教えてんじゃないんだから。
稲本というプロ選手についていってるんだろう。
おまえのような考えでドリブルできるできないを
語れば、サッカー選手じゃなくてもドリブルできるだろ。
走れる足とボールがあれば誰でもドリブルはできるだろ。
そんな次元のドリブルのことを話してんのか?

253 : :02/04/14 00:46 ID:???
239は出直して来い

254 : :02/04/14 00:46 ID:???
>>252
プッ
名波オタですか?

255 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:47 ID:sPX/cEjz
>>252
代表のボランチに入る選手でドリブルと言う行為を選択するのは稲本だけのような。

256 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:48 ID:sPX/cEjz
もとい、

× ドリブル
○ ドリブル突破

257 : :02/04/14 00:48 ID:Kq+LFXN+
>>251
その長所、全部中田とかぶるんだよね。
遠慮がひとかけらでもあれば、その長所は吹き飛ぶ。
中田と稲本はかなりバランス悪いと思うよ。



258 : :02/04/14 00:48 ID:???
ドリブルというから勘違いするやつが出てくる。
インターセプトからの突撃カウンターといえばみんなわかってくれる。

259 : :02/04/14 00:48 ID:???
>>254
いや、ドリブルができるできないという話がでてたから
ちょっとよってみただけだよん。
稲本がドリブルができないといえば、名波オタですか?
しかも俺はボランチは稲本がいないとダメだと思っているが?

260 : :02/04/14 00:49 ID:???
ボランチはボール持ったらドリブルよりパスを選択するべきでは?

261 : :02/04/14 00:49 ID:???
>252
話のレベルが低すぎw
じゃ代表で素晴らしいドリブルが出来る奴って誰なんだよ

262 : :02/04/14 00:50 ID:???
>>254は名波がいると困るやつのヲタ

263 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:50 ID:sPX/cEjz
>>260
稀に行うなら意外性があっていいのでは。

264 : :02/04/14 00:51 ID:???
>>261
名波だろw


265 : :02/04/14 00:53 ID:???
>>261
>話のレベルが低すぎw
 
レベルが低いってお前のレベルがいかに低いかを
分かりやすく書いてやっただけだよ。


266 : :02/04/14 00:53 ID:???
名波ってドリブル上手いのか?全盛期じゃなくて今。

267 : :02/04/14 00:53 ID:???
稲本:
チェイシングしてくれない。
上がったら歩いて戻るか戻ってこない。
ゲームの局面を考えたパスの配給が出来ない。

名波:
プレスが掛かってスペースの無いところでは左足しか使えないんで満足にパス回しも
できない。
アジア杯レベルですら簡単にチェックがかわされる。
フィジカル不足と見苦しい審判へのアピール(個人的にコレが一番イヤ)

戸田と小野と中田コはどっちにしろ苦労するな(w
ま、でもどっちかつーたら稲本か?

福西は問題外。
つーか、福西ってカヴァーリングとかサポートとかホントに出来てるのか?


268 : :02/04/14 00:55 ID:???
漏れも福西は問題外だと思う。ジュビロ限定で良く見える選手の一人。

269 :鹿サポ:02/04/14 00:55 ID:???
今、エコパから帰ってきたんだが、
いや〜福西はいい選手だなあ。
みんなそう言ってたよ。敵ながら良かった。
事ごとく攻撃の芽を摘まれたし、身体能力は高いし、
ポジショニングもよかった。
名波よりも運動量多いし、ホント今日は良かった。
得点に絡んだから逝ってるんじゃないよ。
あと、けっこうデカイいんだよ。
帰りの新幹線でみんな代表も福西でいいんじゃないか
って話してたんだけど。

270 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/14 00:55 ID:sPX/cEjz
前回W杯経験者ってのは大きいのでは。

271 : :02/04/14 00:56 ID:???
>265
負け惜しみは良いから、質問に答えろよ


272 : :02/04/14 00:56 ID:???
>>269
ワロタ

273 : :02/04/14 00:57 ID:???
バティへのアシストが大きいのでは。

274 : :02/04/14 00:57 ID:???
前回経験者なら他にもたくさんいる。

275 : :02/04/14 00:58 ID:???
なんで負け惜しみになるだよw。

稲本がドリブルできるできないという話なんだろう?
できないといっただけだろう。


276 : :02/04/14 00:58 ID:???
フランス組は川口や中田がいるからいい

277 : :02/04/14 00:59 ID:???
>>275
他に誰ができるんだ?
もしかして名波?w

278 :これきぼん:02/04/14 00:59 ID:???
  久保
    茸
小野 中田 鳩
 名波 稲本
蛸 宮本 松だ
  テソ

機能すれば最強

279 : :02/04/14 01:00 ID:???
稲本のドリブルはトルシエにもやめさせられない、でよろしいか。

280 : :02/04/14 01:01 ID:???
>>277

おいおい、稲本オタよ。
そんなに俺を名波オタにしたいのかよ。

281 : :02/04/14 01:01 ID:???
茸はシュート練習すれ
シュートが上手ければ
バッジオみたいな役割でいける

282 : :02/04/14 01:02 ID:???
稲本はまず入りもしないミドルシュートを打つのをやめることから始めろ

283 :カズ:02/04/14 01:02 ID:???
そろそろ俺呼んだほうがいいんじゃないの?
秘密兵器なのはわかるけど

284 : :02/04/14 01:02 ID:???
>>280
だから誰なんだよ
はやく答えろよ

285 : :02/04/14 01:02 ID:???
茸が機能したところって見たこと無いな

286 : :02/04/14 01:02 ID:???
稲本のドリブルより無謀なロングシュートは
トルシエでもやめさせられない、でよろしいか。

287 : :02/04/14 01:04 ID:???
つーか、福西でいいんじゃないか?マジで。

288 :正直、:02/04/14 01:04 ID:???
ここで「ドリブル」の話されてもなあ
ドリブルは、ドリブルだよ
で、稲も名波もドリブラーじゃない

289 : :02/04/14 01:05 ID:???
>>280
はやく答えろよ
もしかして答えられないの???

290 : :02/04/14 01:05 ID:???
言うだけなら伊東でも明神でもいい

291 : :02/04/14 01:05 ID:???
>>285
マジマカッフ。

292 : :02/04/14 01:06 ID:???
>>289
つーか、もういいって。
よそでやってくれ。


293 : :02/04/14 01:06 ID:???
>>284
君が稲本命なのは分かったから。

稲本よりドリブルできるヤツなんて
簡単にでてくるだろ。


294 : :02/04/14 01:07 ID:???
福西はあと代表で結果を残すのみ


295 :つーか、:02/04/14 01:07 ID:???
ドリブルだけで選手の格が決まるわけではない
ヘ、、ッカムもドリブルヘタクソ

296 : :02/04/14 01:08 ID:???
まじ稲本ドリブルオタうざい。
よそでやれ。稲本スレでやれ。


297 : :02/04/14 01:08 ID:???
>>293
ならはやく答えろよ

>>292がウザがってるし

298 : :02/04/14 01:10 ID:???
名波ドリブル信者もよそに行ったほうがいいだろw


299 : :02/04/14 01:11 ID:???
ドリブルっつったら和製デジャンの伊東なんじゃないの?(w

300 : :02/04/14 01:11 ID:???
>>297
うわ、うざっ。正直、稲本マンセーしたかったら、
稲本スレいけって。

301 :  :02/04/14 01:11 ID:???
>>300
稲スレ閑古鳥鳴いてるしな。


302 : :02/04/14 01:12 ID:???
名波ドリブル信者なんていたか?

303 : :02/04/14 01:12 ID:???
>>293
とにかくはやく答えろよ!

そうすりゃ消えるから

304 : :02/04/14 01:12 ID:???
デジャンですか

305 : :02/04/14 01:13 ID:???
稲本ってキエーボ行ったほうがよかったな。
テクニックより激しさをさらに向上させたほうが
よかったと思う。
試合に出れないのは最悪で練習より実践だろ。
セリエをなめてるのかって話しだ。


306 :お前等いいかげんにしる!:02/04/14 01:15 ID:???
はいはい、稲と名波が一緒にでれば解決ね
これでいいじゃん
ドリブルスレじゃねーんだよ

307 : :02/04/14 01:15 ID:???
キエーボ逝っても出られないという罠

308 : :02/04/14 01:15 ID:???
そんな話は今ごろ言ってもしょうがない。


309 : :02/04/14 01:16 ID:???
稲本って激しさがなくなってきたなアーセナルいってから。
ガラに合わずにスマートなプレーをやりすぎてるな。
戸田よりちょっと技術があるくらいなのにな

310 : :02/04/14 01:17 ID:???
303はアンチ稲本がしつこいから切れたんじゃんないのw

311 : :02/04/14 01:17 ID:???
稲本はメールでの空元気ぐあいが悲惨さを倍加させている

312 : :02/04/14 01:17 ID:???
今じゃ戸田のほうが評価が高いな。
稲本のほうがいいもんもってんだけどな。

313 : :02/04/14 01:18 ID:???
>>312
イングランド行きが失敗したんだよ
自信喪失状態だろ。

314 : :02/04/14 01:18 ID:???
だってヴィエラがお手本だもん。
無理いうなよー

315 : :02/04/14 01:18 ID:???
今、福西が豚に劣ってるとこひとつもないんじゃないか?


316 : :02/04/14 01:19 ID:???
豚鼻ばっかだな

317 :稲刈りの季節だな:02/04/14 01:19 ID:???
はい、消えたっっ

318 : :02/04/14 01:19 ID:???
まあ評価はすぐ変わるから。どの選手も

319 : :02/04/14 01:20 ID:???
福西ヲタって気持ち悪いよな・・・

320 :そんなことより:02/04/14 01:20 ID:???
太りすぎのほうが問題じゃあ・・

321 : :02/04/14 01:20 ID:???
>>314
そういう逃げはやめろ。あーせなる選んだの稲本だろ。
同じ選手であるにもかかわらず雲の上の存在みたいにヴィえらを見てるから
ぱっとしないんだよ。
中田ではありえない精神構造だな

322 : :02/04/14 01:21 ID:???
稲本をわるくいうなよ。
感傷的な稲本信者が在中してんだから。
またウザクなるぞ。

323 : :02/04/14 01:21 ID:???
福西はまだまだ

324 :兵頭ユキ:02/04/14 01:21 ID:???
稲本よりドリブルできる奴一覧表

@戸田 
A名波
B伊東
C明神
D木場
E服部
F和波
G鈴木啓太
H遠藤
I阿部
J菊地
K工藤
L森崎
M尾身
N中村忠

これくらいでいい? だから早く消えろ>>303

325 : :02/04/14 01:22 ID:???
>>320
あれは筋肉なので問題なし

326 : :02/04/14 01:22 ID:???
試合に出てない豚はただの豚

327 : :02/04/14 01:22 ID:???
だいぶ前の話だけど、稲本の関係者も「稲本はアーセナルに所属しているだけで満足し
ている。フィジカル(主に体重のこと)コンディションも心配だ」とか言ってるって何
処かに載ってたな。

満足しちゃイカンだろ。
それにイギリス行って太るってどーいうことなんじゃ(w

試合に出れないで練習だけしてて上手くなってるなんてのは中田じゃないと無理だな。

328 : :02/04/14 01:22 ID:???
福西、お前はプティあたりを崇拝しろ

329 :_:02/04/14 01:23 ID:???
結局戸田の相方にこれだってのが現在はいないのか・・・
名波も稲本も一長一短だからなぁ。
まぁこれから戸田も含めてどうなるかわからんし競争しとくれ。

ってもう競争の時間もないのか・・・

330 : :02/04/14 01:23 ID:???
脳みそも素質に含むからな。オツムの足りん稲本はトータルでみれば
たいした素材じゃない。ヘタレ福西も一緒。

331 :  :02/04/14 01:23 ID:???
戸田が@かよw

332 : :02/04/14 01:24 ID:???
>>325
すごいブヨブヨした筋肉だねえ

333 : :02/04/14 01:25 ID:???
まさに紅の豚

334 : :02/04/14 01:26 ID:???
>>331
ネタだろう。
マジになんなよ。もう稲本スレ逝けってマジで。

335 : :02/04/14 01:27 ID:???
>329
戸田だっていつまで持ち上げられてるかわかんないけどな。
戸田よりいい選手が代表に定着しないと
ある意味夢が無い。

336 : :02/04/14 01:27 ID:???

福西は以前から稲本に何ら劣ってないけど、
ミーハーには受けない地味な選手だからなあ。

337 : :02/04/14 01:27 ID:???
稲本はアーセナルにかなり貢献してんだよ。

Tシャツで。。。

338 : :02/04/14 01:28 ID:???
戸田は守備的だから、もう一方は
攻撃もうまくできて守備も出来るやつでいいでねーの?


339 : :02/04/14 01:29 ID:???
明神があがめられた時代もあった。
戸田と似たタイプだよ

340 : :02/04/14 01:29 ID:???
以前の福西ってリベロ時代の頃?
ま、アレを見てるから福西って言われても夢見れないんだが(w

341 : :02/04/14 01:29 ID:???
今日の福西はよかったが、
代表ではなー???

342 : :02/04/14 01:30 ID:???
>>338
そんな奴がいたら苦労しない

343 : :02/04/14 01:30 ID:???
戸田こそ守備固め要員として後半投入でよいと思うが。
本田のような。

344 : :02/04/14 01:31 ID:???
遠藤がすげーって時代もあった

345 :_:02/04/14 01:31 ID:???
福西って稲本より守備時のサボリ癖ない?

346 : :02/04/14 01:32 ID:???
>336
代表で実績無いからね。トルも選ばなかったし。

347 : :02/04/14 01:32 ID:???
無い。

348 : :02/04/14 01:32 ID:???
>>344
遠藤って誰ですか?

349 : :02/04/14 01:32 ID:???
つーか、戸田ってそんなにいいか?
妄想が80%は入ってるだろ。

350 : :02/04/14 01:33 ID:???
本田も今ではワンタッチでパス出すし、サイドチェンジも出来るんだよ
この前実際に見てかなり感動した(w

351 : :02/04/14 01:33 ID:???
攻守にあれでけ効きまくっているのに?

352 : :02/04/14 01:33 ID:???
守備が安定しなければ試合の主導権は握れない。
明神はディレイしかできんが戸田はタックルも上手いしな。

353 : :02/04/14 01:33 ID:???
戸田は本番居ないだろ。
予選レギュラーで本番外された本田みたいに。

354 : :02/04/14 01:33 ID:???
バカ殿時代の戸田から比べりゃ成長したもんだよ

355 : :02/04/14 01:34 ID:???
>344
それはA代表じゃないだろ

356 : :02/04/14 01:34 ID:???
>>352
>戸田はタックルも上手いしな

ハア?

357 : :02/04/14 01:35 ID:???
ここでトダが使えないとか言ってる奴は試合中どこを見てるんですか?


358 : :02/04/14 01:35 ID:???
途中交替で入ったくせに一番運動量の少ない福西は要らん。
あんなチキンがいるとムードが悪くなる。

359 : :02/04/14 01:35 ID:???
伊東がすごい時代もあったよ

360 : :02/04/14 01:36 ID:???
やたらタックルするけどボール奪えない戸田。


361 : :02/04/14 01:36 ID:???
戸田のタックルなんて最近見られるようになったけど、
ぜんぜん上手くは無いよ。
ファールもどきだからナイジェリアの選手切れてたじゃん。

362 : :02/04/14 01:36 ID:???
ボール持ってる時だけ見れば確かに福西は良い選手に見える。
ボール無いときのサボり、見方がボール持ったときのサポートの無さ、カヴァーリング
の悪さ、相手がボール持ったときの予測の悪さは相当なモンだよ。


363 :  :02/04/14 01:37 ID:???
戸田ってJじゃそれほどの選手じゃないって思っていたけど
なんか代表ではいい働きしてるね。運動量やスピードがいい方向に
生きてるな〜って思うよ。やっぱり戦術に合う選手ってのは重要だなと
感じた。

364 : :02/04/14 01:37 ID:???
>>358
オマエがキライなだけだろ

365 : :02/04/14 01:37 ID:???
ファールすらできない連中よりゃはるかにマシ。

366 : :02/04/14 01:37 ID:???
ボランチの軸はどう考えても戸田だろ。名波が復帰したとしてもそれは変わらん。
ボランチは戸田と誰を組ませるかが最大の焦点。

367 : :02/04/14 01:38 ID:???
>360
まあ確かに、攻撃にはつながらんな。止めるだけで。

368 : :02/04/14 01:38 ID:???
今日の俊輔を見たら困ったな…

マジでうまいよ…。FKのきれももどってきたし、見ていてぞっとしたよ。


もしかしたら、後半点を取りに行きたいとき、サントスを使って突破を図るよりも
俊輔投入で、鈴木などを使ってファールもらってFKもらったほうが、点とりやすい…

そのような気もしてきた。

本当に悩むなあ。僕の心情的には俊輔なんだが…。


369 : :02/04/14 01:38 ID:???
やたら動き廻れば良いというモノではない。

370 : :02/04/14 01:38 ID:???
ウクライナ戦の小笠原のスルーパスから柳沢がキーパーと一対
一になった場面。

あの小笠原のパスはかなり良かったが、実はその前にボールを
奪ってカウンターの起点を作ったのは戸田だったりする。

こんな感じで結構いろんな場所で顔を出している。ボールをあ
まり持たないからそれほど目立たないが。

371 : :02/04/14 01:38 ID:???
福西って代表でなにかしたか?
ウクライナ戦もポーランド戦も存在感ゼロだったろ。

372 : :02/04/14 01:39 ID:???
>>370
あの小笠原のスルーパスは、小笠原が自分でボール奪ってからだったけど。

373 : :02/04/14 01:40 ID:???
つーかスルーパスだけじゃなくて小笠原のドリブルからのシュートも戸田の
カットから。小笠原のミドルシュートも戸田のダイレクトパス。

374 : :02/04/14 01:40 ID:???
戸田ヲタが事実無根の事言ってます。

375 : :02/04/14 01:41 ID:???
>372
戸田のプレスで体勢を崩した相手からかっさらった。

376 : :02/04/14 01:41 ID:???
>>372
もう一つ前にスライディングでボールを奪っているはずだか。
そのこぼれだまを小笠原が拾って・・・ってなったはず。

377 : :02/04/14 01:41 ID:???
戸田はなんといっても守備。


378 : :02/04/14 01:43 ID:???
>370
ポー戦はたしかに目立ってたけど、いつも良いわけじゃないよな。
他に目立った試合あったっけ?



379 : :02/04/14 01:43 ID:???
代表の試合で「TODA」ネーム入りユニ着てるすげーキレイなねーちゃんを見た。
ちょっと泣きそうだった。

380 : :02/04/14 01:44 ID:???
なんといっても守備の選手にもかかわらず、そこそこ攻撃もいけてる。
去年2ちゃんで「戸田は攻撃もそこそこいける」と言ったら笑われたが
今なら多少の賛同は得られるだろう。

381 : :02/04/14 01:44 ID:???
>>379
清水のファンだと信じようぜ。

382 : :02/04/14 01:45 ID:???
戸田って個人的な守備能力自体は低いよね。そこいらへんは稲本より下だと思う。
ただスピードといざって時の潰しが出来るから結構うまく戦術にはまってるんだと
関心してる。なんでトルシエあんなの使うかな〜と思っていたけど最近見方が変わったよ。
ただいつ大ポカやらすか不安はある(w


383 :  :02/04/14 01:45 ID:???
>>379
よりによってTODAはねーよな

384 : :02/04/14 01:46 ID:???
大ポカやらすかの不安度は宮本のほうが高い。

385 : :02/04/14 01:46 ID:???
戸田はスピード無い。
運動量は名波より有るけど。

386 : :02/04/14 01:47 ID:???
体に負担をかけるのを承知でフルブレーキ&ダッシュの連続だからな。
膝やハムストリングがもってくれればいいが>戸田

387 : :02/04/14 01:47 ID:???
松田のほうがさらに高い

388 : :02/04/14 01:47 ID:???
>>385
戸田は足早いよ。サイドバックも出来るし、これはマジ。

389 : :02/04/14 01:47 ID:???
宮本、中田コの次にポカ率高いね(涙)

390 : :02/04/14 01:48 ID:???
>>378
実際の所攻撃以外で戸田が目立つ・・・って事は、日本が守勢に回っ
ているって時だから、あんまりよろしくない時なんだが・・・。

日本って最近そんな試合が全然ないんで、戸田自体は「これは!」っ
て言うような活躍はしてないな。でも地味に自分の与えられた仕事は
ソツなくこなしているよ。それで十分。


391 : :02/04/14 01:48 ID:???
>>385
100m走と勘違いしてない?戸田のアジリティは高いよ。

392 : :02/04/14 01:49 ID:???
もともと戸田ってSBだろ?足自体は早いよな。

393 : :02/04/14 01:49 ID:???
戸田の評価なんてすぐ変わる。
コスタリカ戦でうまくいかなかったら
手のひら返した様になると思われ
所詮テクはないし頭は悪い。
まぁ、うまくいってる時はいいが、
絶対という選手ではない。


394 : :02/04/14 01:49 ID:???
鳩の不安度もけっこう高い。

395 : :02/04/14 01:49 ID:???
元々ストッパーだが

396 : :02/04/14 01:50 ID:???
川口の代表での確変度も結構高い

397 : :02/04/14 01:50 ID:???
なんだみんな不安じゃん

398 : :02/04/14 01:50 ID:???
戸田、波戸の戸コンビは要らない。
トルシエの思いつき人事はそろそろ終わり。
まず波戸から。

399 : :02/04/14 01:50 ID:???
いまさら戸田について言及してもなあ。戸田の相手は誰か、っていう
次元だろ今は。稲本か、名波か。福西はサブなら当確。

400 : :02/04/14 01:51 ID:???
ある意味戸田は物凄く賢い。頭が悪いのは393だろうな。つか見る目が無い。

401 : :02/04/14 01:51 ID:???
戸田の控えっていないのなー
怪我抱えてんのに不安だ

402 : :02/04/14 01:51 ID:???
豚はもともとMF
戸田ってもともとDF、
福西はもともとFW。
さあ、どっち。

403 : :02/04/14 01:52 ID:???
名波に堅実な守備、稲本にマメなカヴァーリング・サポートを期待するよりも、戸田に
攻撃期待した方がまだマシな気はする(w

あ、あと代表で一番ヘディングが強いのは中田コだよ。

404 : :02/04/14 01:52 ID:???
>393
同意。
どの選手も最近絶対って言うのがないような気がする。
コンディション、チームメイトによっても違うしね。



405 : :02/04/14 01:52 ID:???

今はそうでも来月はどうかな?
ほんのこの間までは、稲本の相手は誰か?だったから。

406 : :02/04/14 01:52 ID:???
中澤だろ

407 : :02/04/14 01:52 ID:???
戸田はハートを買われているんだろう。
相手が有名選手だろうと関係なく
イエローぎりぎりでぶつかっていく。
日本には必要だぜ。

408 : :02/04/14 01:53 ID:???
要らねー

409 :そんなの:02/04/14 01:53 ID:???
松田だけで結構。

410 : :02/04/14 01:54 ID:???
何気に最近の松田の安定ぶりは凄い。

411 : :02/04/14 01:55 ID:???
日本が負ける時は松田の責任の確率大。
こいつがやばいところでファールもらってFKをたたき込まれる。

412 : :02/04/14 01:55 ID:???
>>407
実際、イエロー2枚食らって皆に迷惑掛けるだけ.


413 :_:02/04/14 01:55 ID:???
松田は今年入ってから安定してると思ったのは俺だけなのか。
それともここがアレなのか。

414 : :02/04/14 01:55 ID:???
戸田と松田はW杯本番の開始10分で退場の可能性あり

415 : :02/04/14 01:56 ID:???
もう今更ごちゃごちゃ言っても戸田が必要なのはみんなわかってるだろ。

416 : :02/04/14 01:56 ID:???
つーか、一種の奇蹟?
松田を調教できたとしたなら、もうそれだけでトルシエを尊敬する(w

417 : :02/04/14 01:56 ID:???
J初戦の1発退場見たらとても安定してるとは胃炎

418 : :02/04/14 01:56 ID:???
>>405
ほんとそうだよな、豚確定!だったじゃん。ポ戦前までは。
あの一戦で評価がた落ち。
戸田なんてもっと酷い批判になると思うぞ。


419 : :02/04/14 01:56 ID:???
松田はかなり良い。本番も良いかどうかは保証せんが(w

420 : :02/04/14 01:57 ID:???
おいおい、現実的には戸田の相手がだれになるかが
現時点でのトルシエ構想だろ?

戸田を否定しているヤツは誰と誰だったら納得いくんだ?

421 :410:02/04/14 01:57 ID:???
まあ松田が本当に安定してきたのもあるけど、戸田と波戸
の存在のおかげで松田の負担が激減したのが大きいな。

422 :_:02/04/14 01:57 ID:???
一発退場だっけ?
どちらにせよあの運動能力はDFでは一番だし外せねーだろ。

423 : :02/04/14 01:58 ID:???

だ・か・ら、現時点の構想なんて明日になればコロッと変わるって。
あんたも長年トルシエを観て来ただろ?

424 :  :02/04/14 01:58 ID:???
つーか1試合ごときで稲本批判の嵐って異常。頭が不自由としか思えん。
本気で稲本や戸田が要らんと思ってるやつはもうサカー見ないほうが良い。

425 : :02/04/14 01:58 ID:???
>>420
トルシエ構想ってスタッフの方ですか(ゲラゲラ

426 : :02/04/14 01:59 ID:???
DFはあんま変えないんだよ。
戸田も同じ。特にいい選手とは思わないなあ

427 : :02/04/14 01:59 ID:???
なにげに宮本に合わせてラインコントロールするのも良い感じだし。
もしかしてトルシエの元で一番成長してるのって松田?

428 : :02/04/14 01:59 ID:???
まだ山下を呼んでるトルシエ。

429 : :02/04/14 02:00 ID:???
確かに戸田と稲本いらんとか思っているやつは
ど素人だな。
>>424

430 : :02/04/14 02:00 ID:???
Jで退場が多くてもそれほど問題ない。Jの笛は異常。
CLなんかJ基準なら毎試合4〜5人は退場してる。

431 :_:02/04/14 02:01 ID:???
要は今この中に1人煽りがいるわけか。

432 : :02/04/14 02:01 ID:???
何だかだ言っても、稲本は居るだろう。
戸田は要らん。

433 : :02/04/14 02:02 ID:???
>>418 >>424
稲本確定って言っても、長い事試合出てないからそれが不安という声はかなりあったじゃん。
で、ポーランド戦で判断しようという流れになって、あれだったから批判されてんだろ。
別にポーランド戦だけで稲本ダメと判断されてるんじゃなくて、伏線があるんだから、
稲本を疑問視する声が出ても何も不思議じゃないぞ。


434 : :02/04/14 02:03 ID:???
戸田の展開力を貶してるやつって戸田が出したパスにたいして
「名波だったらもっと良いパス出すのに!」とかって文句言ってるんだろうな(w

435 : :02/04/14 02:03 ID:???
>424
イタリア戦じゃ一番採点高かったのになあw


436 : :02/04/14 02:03 ID:???
松田ってコンフェデベスト11だっけ?次点?

437 : :02/04/14 02:04 ID:???
>>424
イタ戦後のマンセー状態を知らんのか?

438 : :02/04/14 02:04 ID:???
要る要らないって話ならみんな要るに決まってる。
ただし怪我が完治してること。
スタメンが誰かって話しだろ。

439 : :02/04/14 02:04 ID:???
戸田はいるだろう。
稲本と名波で望んだアジアカップでは
決勝以外すべて失点。アジア相手にだぞ。
決勝は稲本がいなかったが。。。
戸田が入って、失点は大きくへった。これ事実。

440 : :02/04/14 02:05 ID:???
>433
試合は結局ポー戦だけじゃん。
移籍後のセネガル〜イタリアまでいいプレーしてたと思うぞ。

441 : :02/04/14 02:05 ID:???
>みんな要る決まってる。

スゴイ意見ですなw

442 : :02/04/14 02:05 ID:???
つか、今の代表の現状に何が不満なの?

443 :_:02/04/14 02:05 ID:???
先発かどうかは置いといて、稲本の代わりはいないだろ。
体調戻ったら名波もなんだかんだで入るだろうし。
で、控えに福西とか明神あたり。不満だが。

結局問題は稲本、名波が復調しなかった場合福西とかのがいいのかってことか?

444 : :02/04/14 02:06 ID:???
>>442
今のままならフランスやアルゼンチンに勝てないそれが不満

445 : :02/04/14 02:06 ID:???
>戸田が入って、失点は大きくへった。これ事実。

前にも言ったが、そんなデータは無い。
何度も言わせるな。




446 : :02/04/14 02:07 ID:???
>>443
それしか選択肢がないしな。
服部ボランチで使う気ないんかいなー。

447 :424:02/04/14 02:07 ID:???
別に漏れはイタリア戦後も稲まんせーじゃなかったし、
そんなこと突っ込まれても困る。稲本は長所も短所もはっきりしてるから
総合的にはまんせーできない選手。でも他には無い長所があるから絶対必要。
使い方次第。

448 :442:02/04/14 02:09 ID:???
>>444
いや、それ02年では無理な話だし・・・

449 : :02/04/14 02:09 ID:???
>>445
アジアカップ:決勝を除いて毎試合1失点
コンフェデ:決勝以外無失点

450 : :02/04/14 02:09 ID:???
鳩・戸田>正直、代表の器じゃない。不安いっぱい。

相手選手とか相手監督で『戸田がよかった』ってあった?今まで。

451 : :02/04/14 02:09 ID:???
ひょっとして戸田が入ってから2失点してない?

452 : :02/04/14 02:09 ID:???
>>445
何度も言わせるなって何度もいってんだー。
よっぽど戸田がきらいな厨房なんですね。

453 : :02/04/14 02:09 ID:???
>>445
お前そんな事何度も言ってるのか?
少し過去の試合くらい洗いなおせよ。

454 : :02/04/14 02:09 ID:???
コンフェデ以外の試合を何故外す?

455 :  :02/04/14 02:10 ID:???
>439
あれはDFと川口の連携ミスがほとんど。
それに大量点入れて、緊張感の無い試合もあったし。
名波、稲本のせいじゃないよ。
ほんとにザルなら攻撃なんてできないし。

456 : :02/04/14 02:10 ID:???
>>451
セネガル

457 : :02/04/14 02:10 ID:???
ポーランド戦を見た欧州スカウトは松田、戸田、市川を絶賛。相手じゃないが。

458 :_:02/04/14 02:11 ID:???
もう445とか450とかはほっとこう。

服部DH起用は前にも話題に出てたがトルシエがなぜ試さないか不思議。
やっぱり困った時の守備要員として手元に置いときたいのかなぁ。

459 : :02/04/14 02:12 ID:???
アジアカップのことを持ち込むのは萎える。
過去の栄光などどうでもいい。
あの大会は茸やモッチーですら大活躍できた大会だぞ。

460 : :02/04/14 02:12 ID:???
ボランチハトーリはもう実力がわかってる・・・?

461 : :02/04/14 02:13 ID:???
>>455
失点の原因なんてみんなそんなものだろ?<DFとGKの連携不足
プレスが甘いからDFとGKの間に簡単にボール入れられたとも言えるんだし。
こればっかりは結果だよ、結果。


462 : :02/04/14 02:13 ID:???
DHってなに?

463 : :02/04/14 02:13 ID:???
>>457ソースは?

464 : :02/04/14 02:14 ID:???
>>451-458
セネガルにもナイジェリアにも2失点してますが、何か?
コンフェデだけ出されてもねえ・・

465 : :02/04/14 02:14 ID:???
>>450
ポーランドの監督は戸田が良かったって言ってるぞ。
つーか、中田と小野以外の選手の名前ちゃんと知ってたのね(w

466 : :02/04/14 02:14 ID:???
正直、トルシエの目標がグループリーグ突破なのか優勝なのか
曖昧だからどの戦術がベストかもワカラン

467 : :02/04/14 02:15 ID:???
>>459
そんな大会ですら、戸田がいない時は決勝以外毎試合失点したんだぞ。

468 : :02/04/14 02:15 ID:???
>>463
忘れた。けどだれか知らんかな〜?

469 : :02/04/14 02:15 ID:???
>>459
だれもアジアカップの栄光を言ってんではなくて、
”茸やモッチーですら大活躍”?できたくらい相手が
弱いアジアでも決勝以外は失点したというお話。

470 : :02/04/14 02:15 ID:???
>>463
普通にスポーツ新聞で載ってただろ。
サッカー誌にも。

471 : :02/04/14 02:15 ID:???
森岡がセンターのときの戸田って代表であったっけ?

472 : :02/04/14 02:16 ID:???
ボランチよりサイドの守り方が優れてるからだろ>服部

473 : :02/04/14 02:16 ID:???
そりゃ目標は予選突破だろ。
本心では8強入りを狙ってるのがミエミエのコメントしてたが。

474 : :02/04/14 02:16 ID:???
つうか、戸田が居た決勝で失点してんじゃん。


475 : :02/04/14 02:16 ID:???
>>464
そりゃ、単純にトーナメントで比べやすいと思っただけだよ。
そんなこと言われりゃ、サンドニもハッサン杯も韓国戦もカールスバーグも外してるんだしな。

476 : :02/04/14 02:16 ID:???
>>464
アジアごときで失点を重ねていた頃よりマシだろう。

ま、全部戸田のせいとは言わん。他の要因も色々あるだろうが、タイミング的に戸田が
代表入りしてからは失点が減るようになったことくらい認めろよ。

477 : :02/04/14 02:17 ID:kki/aANP
5バックで徹底的に守るべきだな。本気のベルジャンにはかないっこないって。

478 : :02/04/14 02:17 ID:???
結局、ノルウェー戦までなーんも解らんて事だな。
それでもまだ解らなかったりするのかトルシェのトルシェたる所以。

479 : :02/04/14 02:17 ID:???
アジアカップ後のここは笑えた。
中田、小野はいらん。
日本はW杯優勝もねらえる(これはネタも入っているが)
中村マンセー
モッチーはいらん

480 : :02/04/14 02:18 ID:???
>>464
厨房はさっさと寝ろ。
アジア相手とセネガルやナイジェリアを一緒にするな。

481 : :02/04/14 02:18 ID:???
戸田は緊張すると腹痛をおこすからw
実は精神的に弱いのかも

482 : :02/04/14 02:19 ID:???
前線の怠慢のせいでフリーで出されたロングボールに電柱がヘディング、
GK飛び出してゴール空っぽの失点をボランチにどうしろと。

483 : :02/04/14 02:19 ID:???
アジアカップを馬鹿にするけど、
あんなに綺麗に攻めた試合は今まで無かったよ。

戸田がいたら違うデメリットもあったかも知れ無し、
出てない試合で比較するのはどうかと思う。

484 : :02/04/14 02:20 ID:???
なにせ、アジアカップ見た奴少ないから

485 : :02/04/14 02:20 ID:???
>>474
フランス相手に1失点。

戸田がいなかったらゼロにおさえられたとでも言うのか?
戸田がいなかったらフランスに勝って優勝してたとでも
いうのか?

486 :  :02/04/14 02:20 ID:???
>>476
以前のスレで、冷静に見て戸田の前後でそんな差は無いという感じだったけど。
分岐点のサンドニがヒド過ぎたんで、みな戸田投入後劇的に変わったと思ってるけど。

487 : :02/04/14 02:21 ID:kki/aANP
もっちー、君のことは忘れないYO!
特に決勝ゴールは!!

488 : :02/04/14 02:21 ID:???
>>483
出てる試合と出てない試合を比較しないと意味ないじゃないか。何を言ってるんだ。
要するに、戸田が入ってから守備力が上がったかどうかについて話してんだろ。

489 : :02/04/14 02:21 ID:???
ま、アジア相手なら戸田の必要性は薄いかもね。
名波と小野のボランチコンビでもやれるだろ。

490 : :02/04/14 02:21 ID:???
しかしレベルが低いねぇ

サンドニのフランス以降、守備的に方向転換したから
失点が減ったんじゃないの

491 : :02/04/14 02:22 ID:???
だから減ってないって。


492 : :02/04/14 02:22 ID:???
>>490
守備的に方向転換したから戸田をいれたんだろう。

493 : :02/04/14 02:22 ID:kki/aANP
稲本と名波がしっかりしていれば、戸田なんてベンチウオーマーだったのに。

494 : :02/04/14 02:23 ID:???
>>486
そうかねえ。
俺はサンドニを考慮に入れなくても、戸田を入れてかなり安定したと思ってるんだが。
別に戸田オタでもなんでもないぞ。戸田なんて良く知らなかった。
純粋に代表メンバーとして効いてるというだけ。

495 :_:02/04/14 02:23 ID:???
失点数じゃなくて試合の中での守備内容を誰も言及しないのはなぜだろう・・・

やっぱりここはレベ(以下略)。

496 : :02/04/14 02:23 ID:???
フランス、スペイン相手に1失点で乗り切る守備力があるってことだね!

497 : :02/04/14 02:24 ID:???
アジア相手に平均1失点

   と

欧州アフリカ相手に平均1失点

守備力上がってませんか?

498 : :02/04/14 02:24 ID:???
戸田をいれたから守備的に方向転換したんじゃないんのか?

499 : :02/04/14 02:25 ID:???
つうか、戸田以前もそんなに大量失点してる訳じゃないんだし。
もしサンドニが無かったら、トルシエは今でも名波、明神、伊東で逝ってたと思う。

500 : :02/04/14 02:25 ID:???
>>490
だから、戸田を入れてから失点が減ったんだろ。
別にお前の言ってる事と矛盾してない。
レベル低いのはお前だ。

501 : :02/04/14 02:25 ID:???
サンドニの敗因はGKのコーチング

502 : :02/04/14 02:25 ID:???
>>498
フランスにコテンパにされたから。

503 : :02/04/14 02:25 ID:???
>>491
戸田がいない時は、失点した相手はアジア

戸田がいる時は、失点した相手はアフリカ・欧州の強豪

これで失点が同じくらい・・・明らかに守備力
が上がっているだろ。

504 : :02/04/14 02:27 ID:???
>>488
例えばコンフェデの中の出た試合、出ない試合で比較しなきゃ
意味無いじゃん。
アジアカップの時と、サンドニ以降は攻撃のウエイトも
他の選手も全然違うんだし。

505 : :02/04/14 02:27 ID:???
つうか、戸田入ってからアジアの国とやったっけ?

506 :_:02/04/14 02:27 ID:???
サンドニは松田のせい

507 :_:02/04/14 02:27 ID:???
戸田より服部の方が攻守ともに0.5ランクくらい上だろう
今ピークを迎えている服部をサブにする意味がわからん。

508 : :02/04/14 02:27 ID:???
戸田はシドニー予選もいたよな?

509 :U-名無しさん:02/04/14 02:27 ID:???
>>493
しっかりしてないから戸田なんだろ

510 : :02/04/14 02:28 ID:???
実際アジアとやって無いから、守備力が上がったとは言えない。

511 : :02/04/14 02:29 ID:???
>>507
服部は「潰す」守備はそれほどでもないから。
敵と向かい合っての一対一はとんでもなく強いけど。

512 : :02/04/14 02:29 ID:???
ハトーリはトルからすりゃマターリしすぎかもしれん。
戸田のガツガツしたところがトルの要求にピッタリ。

513 : :02/04/14 02:29 ID:???
>>500
中村・明神もいなくなっただろ
戸田だけで守備力が上がったわけじゃないんだって
戦術レベルの変更があったんだよ

514 : :02/04/14 02:29 ID:???
>>507
なんで上?

515 :_:02/04/14 02:29 ID:???
戸田なら中田浩二をボランチに使うほうがまし

516 : :02/04/14 02:29 ID:???
>>507
守備は同じくらい。攻撃は戸田の方が明らかに上。

517 : :02/04/14 02:29 ID:???
>>510
お前さっきから厨房度と度素人度をいかんなく発揮してくれるな。


518 : :02/04/14 02:30 ID:???
服部はライン際のテクがイイ

519 : :02/04/14 02:30 ID:???
モリツァが足元上手かったらFWに悩まなくて済んだのに・・・

520 : :02/04/14 02:30 ID:???
戸田の良さがわからん奴はサッカー見るのやめた方がいい

521 : :02/04/14 02:30 ID:???
戸田、鱸はヘタだけどビビらないからいいよね
ビビっていつものプレーできない奴はJで上手くてもいらない

522 : :02/04/14 02:30 ID:???
予選だけ。DFだったけど。

523 : :02/04/14 02:30 ID:???
本番は解らんが、取りあえず今のとこは
戸田が一歩リードって事でいいんじゃないか。
オプションは沢山あるに越した事ない。

極論すれば、小野と小笠原でもいいんだから。

524 : :02/04/14 02:31 ID:???
>>500
戸田ヲタってレベル低いな。
戸田は頑張ってるが、513の言うように一人の力だけで守備力が上がる訳ないだろ。

525 : :02/04/14 02:31 ID:???
戸田だけで守備力があがったなんて誰もいっとらんだろう。
戸田がはいって守備力があがったといってんだろう。

526 : :02/04/14 02:31 ID:???
>>516
漏れは戸田ヲタだと思うが、攻撃ならハトーリが上だと思うぞ。戸田もいいもの
持ってるけどな。

527 : :02/04/14 02:31 ID:???
もっちーは何故代表から外されましたか?
あんなに愛されていたのに・・・・

528 : :02/04/14 02:32 ID:???
フル代表のみだけど。

戸田以前:30試合30失点(アジアカップ1時予選3試合含む)
戸田後:14試合7失点

あの、失点半分になってますけど?

529 : :02/04/14 02:32 ID:???
つうか、戸田と服部の攻撃力を比べる事に何か意義あんのか?

530 : :02/04/14 02:32 ID:???
>>526
ハトーリの攻撃はサイドだからいいんだよ

531 : :02/04/14 02:33 ID:???
>>523
オガサワラなんかにまだ期待してんの?
昨日は消えてたじゃん
シュートもヒョロヒョロ
キーパーがはじくようなシュート打てよ
詰めてても全部ガッチリキャッチされるようなヘナチョコシュートじゃ無理
小器用なだけ
器は小さい

532 : :02/04/14 02:33 ID:???
データ厨うざ

533 : :02/04/14 02:33 ID:???
>>528
ワラタ。マカオ戦入れてもかよ(w

534 : :02/04/14 02:33 ID:???
>>529
まったくない。

535 : :02/04/14 02:34 ID:???
>>528
だから戸田を中心にするなって
サンドニ以降とかにしろよ

536 ::02/04/14 02:35 ID:???
戸田投入前後の1年ずつの比較

戸田投入前(15試合18失点)
韓国 1失点
フランス 2失点
ジャマイカ 0失点
スロバキア 1失点
ボリビア 0失点
UAE 1失点
サウジ 1失点
ウズベキスタン 1失点
カタール 1失点
イラク 1失点
中国 2失点
サウジ 0失点
韓国 1失点
フランス 5失点
スペイン 1失点

戸田投入後(13試合6失点)
カナダ 0失点
カメルーン 0失点
ブラジル 0失点(戸田出場なし)
オーストラリア 0失点
フランス 1失点
パラグアイ 0失点
ユーゴスラビア 0失点
オーストラリア 0失点
セネガル 2失点
ナイジェリア 2失点
イタリア 1失点
ウクライナ 0失点
ポーランド 0失点

537 : :02/04/14 02:35 ID:???
ハトーリはかなり展開力あるぞ。名波がいれば当然任せてサイドに開いたり
するけどな。ミドルパスがウマー。

538 : :02/04/14 02:35 ID:???
>>532
データはないなどといったお前のために
データをだしてるんだろう。

539 : :02/04/14 02:35 ID:???
アジアと欧州・アフリカを比べるな

540 : :02/04/14 02:35 ID:???
>>528
波戸以前:30試合30失点(アジアカップ1時予選3試合含む)
波戸後:14試合7失点

じゃこれも波戸のお陰?


541 :_:02/04/14 02:35 ID:???
服部は万能型DF
服部をボランチにいれれば戸田よりも間違いなく良くなる

542 : :02/04/14 02:36 ID:???
   中村  中田
中村        中田
   中村  中田
 中村      中田
   中村  中田
    中  田
  


543 : :02/04/14 02:36 ID:???
>>526
530も言ってるがサイドバックとしてなら攻撃は服部のが上だろうがボランチで攻撃を組み立てたりするのは
戸田の方がはるかに上。視野の広さ、キック精度、パスの速さ、判断力とも。

544 : :02/04/14 02:36 ID:???
失点は川口と楢崎で激しく違うんだけど

545 : :02/04/14 02:36 ID:???
>>540
そうだよ。戸田と波戸、2人のおかげ。

546 : :02/04/14 02:37 ID:???
>>536
それ、中田がいた時といなかった時でやってみれ。

547 : :02/04/14 02:37 ID:???
>>540
だからさー、みんな戸田投入後に失点が減った、という客観的事実を指摘してるだけじゃん。
なんでなんとかのお陰、とかそんな話になるんだよ。

548 : :02/04/14 02:37 ID:???
>>543
戸田は攻撃なんか組み立てていません。
またヲタがいい加減な事言ってる。

549 :528:02/04/14 02:37 ID:???
あ、すまん。
コンフェデのブラジル戦とスペイン戦戸田後に入れちゃった。

550 : :02/04/14 02:37 ID:???
>>542
同意!

551 : :02/04/14 02:38 ID:???
>>536
失点減りまくっているじゃん。
誰だ「変わってない」なんてほざいていたヤツは?

552 : :02/04/14 02:38 ID:???
視野の広さ、キック精度、パスの速さ、判断力とも、服部が上。

553 : :02/04/14 02:38 ID:???
>>536
サンドニを除いたとしても顕著だな。
コンフェデのブラジル戦はあの決定力の無さだしな。

554 : :02/04/14 02:38 ID:???
>>550
ありがとう、楽しいな。

555 :526:02/04/14 02:39 ID:???
>>543
いやあ、ハトーリの組み立ては良いって。ってなんで戸田ヲタの漏れが(w
去年名波のいないジュビロを攻守でリードしたのは間違いなくハトーリ。
マガジンじゃMVPに選んでたけどさすがによく見てると思ったよ。
戸田は今年から完全に清水の中心になってるから、まだまだ伸びる余地があると
思ってるけどね。

556 :_:02/04/14 02:39 ID:???
視野の広さ、キック精度、パスの速さ、判断力とも服部のほうが上。
いい加減な事言うとぶち殺すよ

557 ::02/04/14 02:39 ID:???
>>551
そう思うだろ?
だからわざわざ過去のデータ見て書いてみた。
別に戸田一人の力で守備力が上がったなどと誰も言わないだろうが、戸田が入る前後で
あまり変わってないというのはどうも納得行かなかった。
何か反論してくれ。

558 : :02/04/14 02:40 ID:kki/aANP
戸田は果たして赤い悪魔を止められるのだろうか。。。(´ヘ`;)
稲本ならとりあえず、体当たりで止めてくれるだろうが(w

559 : :02/04/14 02:40 ID:???
>>540
失点が減ったのは戸田のおかげ。
得点が減ったのは波戸のおかげ。

560 : :02/04/14 02:40 ID:???
あのさ、サイドバックでこそ実力を発揮する服部をわざわざ
ボランチで使う必要は無いんじゃない?

561 :  :02/04/14 02:40 ID:???
戸田が今後伸びるのは靭帯位だろ

562 : :02/04/14 02:40 ID:???
>>543はアフォですか?
戸田は対人プレーで呼ばれてるんだろ
組み立てなら名波使うっつーの
まだ服部のほうが組み立てられるよ
1つ良かった全部戸田がいいように書かないように

563 :  :02/04/14 02:41 ID:???
服部はボランチが一番向いてると思うよ。読みがずば抜けてるから。

564 :_:02/04/14 02:42 ID:???
戸田が今後伸びるのは脳のしわ位だろ


565 :  :02/04/14 02:42 ID:???
543は立教大のバカです。
何でも戸田のお陰。


566 : :02/04/14 02:42 ID:???
>543
服部の方が上に決まってるだろ。
戸田組み立てた試合にろくなものが無い。
OG戦、紺フェデ決勝後半、セネガル戦、この前のウク戦だって
戸田役に立ってなかった。守ってるだけで

567 : :02/04/14 02:43 ID:???
正直、戸田と服部を比べてどうのこうのは
どうでもいい。
まずポジションが違う。競合してない。
比較する意味が分からん。
代表でも服部をボランチで使うのなら話は別だが。

568 : :02/04/14 02:43 ID:???
全部、名波のせいだな。名波が戦犯でよろし。
データは語る。
名波が代表に入る事をみんなで阻止しようぞ!

569 : :02/04/14 02:43 ID:???
だから阿部を育てろって。

570 : :02/04/14 02:43 ID:???
>>542
中が多いな。難しいんじゃないか。

571 : :02/04/14 02:44 ID:???
>>562はアフォですか?
戸田が対人プレーだけで呼ばれてるんならトルシエが日本のグアルディオラだなんて言うかよ
名波は故障してたんだっつーの

572 : :02/04/14 02:44 ID:???
戸田=対人プレー、カバー
組み立てなんかしてる試合あったっけ?
つーか、頼むから戸田の組み立てだけはやめてくれ

573 : :02/04/14 02:44 ID:???
>>569
あと50日弱でか?

574 : :02/04/14 02:44 ID:kki/aANP
名波復帰記念age!!!

575 : :02/04/14 02:45 ID:???
ウクライナ戦は良かっただろ。
チームが機能しなかったのは両サイドをウインガーにしたくせにパサーを1人も
おかなかったせい。おかげでモリシも埋没したし。福西は使えなかったな。

576 : :02/04/14 02:46 ID:???
>>571
日本の○○はロクなのいませんが、何か?

577 :_:02/04/14 02:46 ID:???
戸田=ペップ
伊東=デシャン

なんだっけ?帰って良いよ

578 : :02/04/14 02:46 ID:???
そーいえばトルは
カズのことを日本のペレだとかマラドーナとか
プラティニとかいってたな。
伊藤=デシャン。
中村=世界一の左足

579 : :02/04/14 02:46 ID:???
きのこ=日本のハジ

580 : :02/04/14 02:46 ID:???
代表ではどこをどう取っても

戸田>>>>>>>>>>>>>>>>>>名波です。

もう反論の余地はありません。結論はでました。逝ってください。

581 : :02/04/14 02:47 ID:???
ボランチとしての能力は戸田より服部のほうが少し上
サイドとしての能力は戸田より服部がはるかに上でいいだろ

582 :   :02/04/14 02:47 ID:???
>>570
ちょっとバランス悪いかな?中に偏り過ぎは確かに否めないな。

583 : :02/04/14 02:48 ID:???
フル代表のみだけど。

戸田以前:31試合51得点(アジアカップ1次予選3試合15得点含む)
戸田後:13試合17得点

そんなに変化無し?
コルドバ以降でも意外と攻撃的なんだな。
意外だ。


584 : :02/04/14 02:48 ID:???
トルシエ語録
「(シドニーオリンピックにて)日本は優勝できる」



585 : :02/04/14 02:48 ID:???
名波のプレーは誰も覚えてねーよ
名前出すだけ話にならない

586 : :02/04/14 02:48 ID:???
服部の方が対人プレーだけだろ。もともとただのマンマーカー。
今日も長い適当なボール蹴って鹿島にボール渡してた。

587 : :02/04/14 02:49 ID:???
>>581
それなら戸田に変えて服部をだせと多くの人が言うはず。
でも誰も言わないw
服部オタくらい。

588 : :02/04/14 02:49 ID:kki/aANP
なんだか戸田はイエロー2枚もらって退場するような気がするな。

589 :583:02/04/14 02:49 ID:???
言い忘れ。
もしかして名波って居ても居なくても得点力に関係なし?

590 :_:02/04/14 02:49 ID:???
戸田はスケールの小さいシメオネ

591 : :02/04/14 02:50 ID:???
>575
福西が良くなかったのは戸田のせい。
調子に乗って出来もしないのに攻撃参加したからだよ。
福西や稲本だったらもっといいパス出してたのに。

592 : :02/04/14 02:50 ID:???
つか戸田とか鈴木とか品性の無い奴はサッカーやめて欲しいね。
日本の恥さらしだよ。

593 : :02/04/14 02:50 ID:???
>>589
小野や森島が得点にからむようになった。

594 : :02/04/14 02:50 ID:???
戸田はスケールの小さいワイズ

595 : :02/04/14 02:50 ID:???
>>589
名波がいると得点力はあがるかもな。
でも守備力は落ちると思う。

596 : :02/04/14 02:51 ID:???
つーか戸田が削られて負傷しそうな気がしてならない

597 : :02/04/14 02:51 ID:???
スケールの小さいスーケル

598 : :02/04/14 02:51 ID:???
ついに批判がサッカー以外で出始めました

599 : :02/04/14 02:51 ID:???
戸田はスケールの大きい福西

600 :_:02/04/14 02:51 ID:???
Jの全監督に日本人DHで誰が一番かって聞いたら殆ど全員服部って言うよ。

601 : :02/04/14 02:52 ID:???
日本の恥さらしは鈴木や戸田でもない。
埼玉スタジアムだ。

602 : :02/04/14 02:52 ID:???
トルシエが福西には守備的にいくように注文してた。何故か?
それは戸田の組み立て能力を見るためだろう。ようは福西は当て馬だったってこと。

603 : :02/04/14 02:52 ID:???
>>592
ビビりまくりのおぼっちゃんサッカーよりはいいと思うが?

604 : :02/04/14 02:52 ID:???
名波ヲタが戸田を攻撃するというのはかなり多いけど、
いつもどこかに穴がある。
もっと、名波じゃないと絶対ダメという根拠みたいのを提示してくれないと困る。

605 : :02/04/14 02:52 ID:???
>>588
そのときが服部の出番。つまり戸田>服部

606 :_:02/04/14 02:53 ID:???
戸田は凶暴な本田

607 : :02/04/14 02:53 ID:???
服部はSHのほうが好きなのかもな

608 : :02/04/14 02:53 ID:???
どんどん名波の化けの皮が剥がれていきます。
マスコミもしょーがねーな。こんな代表で使えない選手取りあげたりして。
正直終わってるんじゃん名波。
トルシェも人が悪いなぁ。希望だけ持たせといて
中心は戸田だってはっきりしてるのに。

609 : :02/04/14 02:53 ID:???
名波も戸田も要らねえ

610 : :02/04/14 02:53 ID:???
名波のライバルは稲本だろ

611 : :02/04/14 02:54 ID:???
どうでもいいけど戸田って足くさそう

612 : :02/04/14 02:54 ID:???
服部って便利だね。ラインの左、左サイドの守備堅め、
いざって時のボランチ。
日本代表のキングオブ控えだよ。

613 : :02/04/14 02:54 ID:???
服部をトルが使わないからだよ。使えば戸田との差は歴然(藁
とにかく戸田は代表に長居してほしくないな。
鳩なんかみたいにセンスを感じないし。

614 : :02/04/14 02:55 ID:???
>>592

おぼっちゃまさんにこの板は用はないよ。

こんな時間まで何している?早くマスかいてねろよ

615 : :02/04/14 02:55 ID:???
名波を叩くのは戸田ヲタか稲ヲタ
キモイ

616 : :02/04/14 02:55 ID:???
名波も三都主もそうだが使う前から期待が大きすぎ

617 : :02/04/14 02:55 ID:???
戸田の代わりにハトーリでも機能すると思う。
けどハトーリは他でも高い能力持ってるからねえ。限定したくないんでしょ。
あとJでは戸田は累積警告の危険が大きいけど、国際試合ではあれぐらい普通。
ボランチじゃハトーリの守備より戸田の守備のほうが組織の中では活きるかもね。

618 : :02/04/14 02:55 ID:???
服部に戸田の仕事をさせたいのか?

619 :ビューティーコロシアム:02/04/14 02:55 ID:???
ビフォー モヒカン戸田
アフター モヒカンベッカム

620 : :02/04/14 02:56 ID:???
同意。
波戸と戸田は要らん。
Jの代表外の選手と大差ない。

621 : :02/04/14 02:56 ID:???
戸田や稲本を叩くのは名波ヲタ
キモイ

622 : :02/04/14 02:56 ID:???
もうめんどうだから本田でいいじゃん

623 : :02/04/14 02:57 ID:???
ボランチで一番必要なのは服部かもしれないが
正位置のSHでの服部のほうが見てみたい

624 : :02/04/14 02:57 ID:???
何故トルシエが服部を使わないのか?
答え:サブとして便利だし、戸田がいるから無理にスタメンで使う必要なし

625 : :02/04/14 02:57 ID:???
>>614
お前フーリガンかっこいいとか思ってるんだろうな。
低所得者層はこれだから困る。

626 :_:02/04/14 02:57 ID:???
服部だったら戸田より上手く仕事するって言いたいの

627 : :02/04/14 02:57 ID:???
本田、名良橋の方が、戸田、波戸より良い。


628 : :02/04/14 02:57 ID:???
お前らがなんて言おうが、
戸田と組むのはは誰かっていうのがテーマなんだよ!
これだけデータが示してるのに
勝手な妄想はやめて下さい。時間の無駄です。

629 : :02/04/14 02:57 ID:???
>>619
絶対ならない

630 : :02/04/14 02:58 ID:???
さっきから1人で必死になっている奴がいるな

631 : :02/04/14 02:58 ID:???
妄想は628の方だ。

632 :フィーゴ:02/04/14 02:58 ID:???
そろそろ日本に帰化しようかな

633 : :02/04/14 02:58 ID:???
戸田って平気で削れるんだよね。代表の汚れ役。

634 : :02/04/14 02:59 ID:kki/aANP
山口って駄目なんだろうな。。。
韓国戦のループ・シュートだけが印象に残っている。

635 : :02/04/14 02:59 ID:???
>>628
だから戸田が入っただけで失点が減ったんじゃないって言ってるだろ
お前が妄想

636 : :02/04/14 02:59 ID:???
山口いいよ。森保もいいな。

637 : :02/04/14 03:00 ID:???
さっきから1人で戸田を叩いてるのは見る目の無い初心者さんだから勘弁してやってくれ。
コイツいつもこうなんだよ。

638 : :02/04/14 03:00 ID:???
もういいじゃん
ボランチでは
戸田>>>>>>>>>中山
なのはわかってるんだし

639 :汚れ役って・・:02/04/14 03:00 ID:???
戸田の代役は、Jに一杯居る。

640 : :02/04/14 03:00 ID:???
データもいいけど、
守備力向上に戸田がどのように貢献しているかを
具体的に説明してくれる人はいないの?

641 : :02/04/14 03:00 ID:???
怪我してます<名古屋の山口
酒井のボランチがかなり当たりなんで戻ってきてもポジションはないかも。

642 : :02/04/14 03:01 ID:???
そろそろ城の話しに戻ろうか。

643 : :02/04/14 03:01 ID:???
>>625

フーリガンは関係ないだろ。 サッカーをやっているのにフットサルのイメージで語っている
おまえに皮肉をいっただけだよ

644 : :02/04/14 03:01 ID:???
城の弟に期待する

645 : :02/04/14 03:02 ID:???
そろそろ、きんぐぅの話に戻ろうか。

646 : :02/04/14 03:02 ID:kki/aANP
城は必要梨。

647 : :02/04/14 03:02 ID:???
汚れ役には頭脳がいるという罠

648 : :02/04/14 03:02 ID:???
>>640

顔の怖さで。

649 : :02/04/14 03:02 ID:???
中山はボランチじゃないし

650 : :02/04/14 03:03 ID:???
そろそろ、野人の話に戻ろうか。

651 : :02/04/14 03:03 ID:???
>>643
まぁ、せいぜいベッカム削った奴に萌えといてください。

652 : :02/04/14 03:03 ID:???
もう解ったよ〜。
小野と中田でいいよ。。。。。

653 :  :02/04/14 03:03 ID:???
山口抜けてから強くなったね>名古屋
昔の中田・名波・山口の中盤は良かったんだけどなぁ

654 : :02/04/14 03:03 ID:???
>640
相手を切れさす下手なタックルで

655 :  :02/04/14 03:04 ID:???
戸田の組み立て 戸田の組み立て 戸田の組み立て 戸田の組み立て
戸田の組み立て 戸田の組み立て 戸田の組み立て 戸田の組み立て

そんなもんねーよ
戸田も組み立て名人に祭り上げられてかわいそうに
だからヲタは基地外扱いされるんだ
もっと戸田のいい所でアピールしろ
組み立ては他でもできるし得意じゃないだろヴォケ
信者氏ね

656 : :02/04/14 03:04 ID:???
戸田の守備的貢献って…。
本気で言ってるか?
あれだけ走り回ってカヴァーしまくってサポートしまくって削りまくってるだろ。

でもレイトタックルと後ろからのスライディングは止めてくれ(w

657 : :02/04/14 03:04 ID:???
>>640
いや、そんなの試合みりゃわかるだろ。稲本が上がっても一人残って中央からの突破に
備えてる。言うまでもない話じゃないか。

658 : :02/04/14 03:04 ID:???
とりあえず、トゥシェールよりは頭がいいというのは確か。>戸田

659 : :02/04/14 03:04 ID:???
そろそろラモスを呼ぶべきかどうかを語ろう

660 :  :02/04/14 03:04 ID:???
そろそろ寝るタイミングだな。

661 : :02/04/14 03:05 ID:???
戸田=にわとり
朝に強い

662 : :02/04/14 03:05 ID:???
>>657
なら戸田だけじゃなくて稲本の上がりも関係してるよ

663 : :02/04/14 03:06 ID:???
全然良くなかったじゃん、スピード無くて。
中田がいらいらしてた。

664 : :02/04/14 03:06 ID:???
さっきから1人で戸田を叩いてるのは見る目の無い初心者さんだから勘弁してやってくれ。
コイツいつもこうなんだよ。

665 :見物者:02/04/14 03:06 ID:???
なんで戸田が叩かれ天の?

666 : :02/04/14 03:06 ID:???
話しは変わるがW杯に若いの一人くらいつれていった方が良いと思わん?
前田、大久保、あたりつれていってほしいと思うが。

667 : :02/04/14 03:06 ID:???
>>659
呼んだほうがいいな
TVで解説聞きたくないから

668 : :02/04/14 03:07 ID:???
>>666
ha?

669 : :02/04/14 03:07 ID:???
止まる能力ととそこからまたダッシュする能力は代表一だろ戸田は。
それがあの激しいチェックを可能にしてる。かなりの負担だろうがな。

670 : :02/04/14 03:07 ID:???
戸田に組み立ては無い
服部はDHよりSH向き
名波は本調子が戻らない
福西は論外

671 : :02/04/14 03:07 ID:???
右サイドは、大久保

672 : :02/04/14 03:08 ID:???
前田は見たい。
西澤よりは。

673 : :02/04/14 03:08 ID:???
>>666
情け無用。なんで大久保なんだよ(w

674 : :02/04/14 03:08 ID:???
>>666

今でも充分早熟だよ。

その話は06年のときに考えようや。

675 : :02/04/14 03:09 ID:???
データ持ち出されて具体的に反論っつーのは最近無かったパターンだな。
そこまでウザいと思われたのか(w

676 : :02/04/14 03:09 ID:???
>>666
自費でスタンド行けばいいだろ

677 :  :02/04/14 03:10 ID:???
>止まる能力ととそこからまたダッシュする能力代表一だろ戸田は。

いや、能力無いけど、ムリしてる印象。
そのうち靭帯切れそう。

678 : :02/04/14 03:10 ID:???
戸田の存在のおかげで、DHのもう片割れが
安心して攻撃参加する事ができる

679 : :02/04/14 03:12 ID:???
さっきから1人で戸田を叩いてるのは見る目の無い初心者さんだから勘弁してやってくれ。
コイツいつもこうなんだよ。

680 : :02/04/14 03:13 ID:???
>>582 バランスを気にするならこれでもいいんじゃないか。

    村   田
  村       田
    村   田
  村       田
    村   田
     中  田


681 : :02/04/14 03:13 ID:???
それなら稲本あっての戸田。戸田あっての稲本。
稲本が落ちれば戸田もヤバくないか?

682 : :02/04/14 03:13 ID:???
もう、あーゆえばこーゆう状態だな(藁
そろそろ血便して寝るか。

683 : :02/04/14 03:13 ID:???
>678
それは戸田も同じ。
攻撃の下手さ加減が目立たず済んでいる。
他の選手のプレスが掛かっているからカバーできる。

684 : :02/04/14 03:14 ID:???
稲本は落ちないだろ。
戸田は分からん。

685 : :02/04/14 03:14 ID:???
>>682
血便はしなくていいよ、つーか病院逝け

686 : :02/04/14 03:14 ID:???
稲本の代役は名波と言う立派な人材がいるではないか。

687 : :02/04/14 03:14 ID:???
戸田的には別に稲本じゃなくても良い。
森島に西澤が必要ないように(w

688 : :02/04/14 03:14 ID:???
>>681
戸田稲本のコンビネーションがいいっていうのは森岡や川口も言ってたし。
いまさら、戸田稲本が落ちるっていうのはあり得ないよ。

689 : :02/04/14 03:15 ID:???
名波・戸田で機能しないと戸田はヤバくなるよ

690 : :02/04/14 03:15 ID:???
もうそれぞれの信者に言い分があるから話が堂々巡り

691 :  :02/04/14 03:16 ID:???
戸田・稲本で決まりでしょう。何の問題もなし。

692 : :02/04/14 03:16 ID:???
>>683
だからお互いの足りない所を埋め合って、ちょうど
いいバランス・・・って事じゃないか。

693 : :02/04/14 03:16 ID:???
>>680
う〜ん。
それだと村田に見えて個人のパフォーマンスが生きない気がするな。
戦術上は正しいと思うがファンタジーがな。

694 : :02/04/14 03:16 ID:???
>>688
そりゃ表立って悪口なんか言わないだろw
相手が誰であれ。

695 : :02/04/14 03:16 ID:???
戸田以外は説得力無いがな

696 : :02/04/14 03:16 ID:???
>>690
まったくだ。

697 : :02/04/14 03:17 ID:???
短所を伝えたいんだったら、長所も言わないと説得力無いんだよな。
一方的に叩くだけなんて面白くない

698 : :02/04/14 03:17 ID:???
選手を決めるのは、森岡、川口では無い。

699 : :02/04/14 03:18 ID:???
>>694
だったら、わざわざ聞かれてもいないのに名前出して誉めないだろ。

700 : :02/04/14 03:19 ID:???

つうか、今一緒に闘ってる仲間を褒めるのは当たり前。

701 : :02/04/14 03:19 ID:???
>>698
ま、そらそうだな。

702 : :02/04/14 03:20 ID:???
アンチ戸田野郎は、誰を推したいんだ?

703 : :02/04/14 03:21 ID:???
>>702 熊谷

704 : :02/04/14 03:21 ID:???
田坂

705 : :02/04/14 03:21 ID:???
戸田以外

706 : :02/04/14 03:21 ID:???
戸田は服部並みの対人守備力と名波並みの展開力を備えている。
代表の試合でしか戸田を見たこと無い奴にはいまいちわからんだろうが清水の攻撃組み立ててんのは戸田。
シンプルに左右に散らしていたかと思えばトップにスルーパスを通したりピタリとロングフィードを合わせたり。
代表でもあれだけボールが集まるのを見てればどれだけ味方に信頼されてるかわかることだと思うが。

707 : :02/04/14 03:22 ID:???
戸田を語るのに300以上もスレッドを無駄遣いしてしまったか・・・

708 :  :02/04/14 03:22 ID:???
戸田ヲタ暴走中

709 : :02/04/14 03:23 ID:???
熊谷はサンドニ〜コルドバの合宿のときに代表候補になったのに怪我しちゃったんだよね。
アレがなかったら本当に戸田の代わり活躍してたかもな。

710 : :02/04/14 03:23 ID:???
代表だけ見てても戸田でええと思う

711 : :02/04/14 03:23 ID:???
>>706
代表の試合で出来なきゃ駄目でしょ

712 : :02/04/14 03:23 ID:kki/aANP
現在のボランチ候補

名波 稲本 戸田 明神 福西 

713 : :02/04/14 03:23 ID:???
してただろ

714 :  :02/04/14 03:23 ID:???
706はアンチ戸田だな

715 :   :02/04/14 03:24 ID:???
いっそのこと、名波と戸田をトレードして
Jを1シーズン見たくなってきた

716 :ふにゃ〜。:02/04/14 03:24 ID:???
森保は服部並みの対人守備力と名波並みの展開力を備えている。
オフト代表の試合でしか森保を見たこと無い奴にはいまいちわからんだろうが蟹の攻撃組み立ててんのは森保。
シンプルに左右に散らしていたかと思えばトップにスルーパスを通したりピタリとロングフィードを合わせたり。
あれだけボールが集まるのを見てればどれだけ味方に信頼されてるかわかることだと思うが。



717 : :02/04/14 03:24 ID:???
>>711
清水でも出来てない。
組み立ては他の選手の仕事。

718 : :02/04/14 03:24 ID:???
>>706
クラブレベルじゃ伊東だってすごくいいだろ。
代表レベルで名波並みの展開力があった試合を言ってみてくれよ。

719 : :02/04/14 03:24 ID:???
熊は怪我ばっか。

720 :  :02/04/14 03:24 ID:???
戸田と稲本で何の問題もなし。
で、アウトサイドに中村使いたいときには名波でも入れたら?
そんな攻撃的に行ける場面はそうないと思うけど。

721 : :02/04/14 03:25 ID:???
706は捏造くさい

722 :_:02/04/14 03:25 ID:???
清水の攻撃ってサイド馬鹿が電柱に放り込んでるだけだろ

723 : :02/04/14 03:26 ID:???
>>712
服部と斧追加よろしこ

724 : :02/04/14 03:26 ID:???
清水って攻撃パターン多彩なんですね

725 : :02/04/14 03:26 ID:???
>>720
何の問題も無い(事も無い)けど、
戸田の代用は他の選手でも効く。

726 : :02/04/14 03:26 ID:???
>>717
いや、清水ではやってるって。見てないだろ?
沢登や平松はアタッカータイプの中盤だからな。組み立ては戸田。
706は煽りだと思うがナー。

727 : :02/04/14 03:26 ID:???
そういえばトルシエは今名波をどのように見てるのかな?
左サイド候補?センターハーフとして?

728 : :02/04/14 03:27 ID:???
>>718
代表でそんなこと望まれてないだろ

729 : :02/04/14 03:27 ID:???
中村と名波ヲタは諦めて下さい。
御愁傷様。

730 : :02/04/14 03:27 ID:???
小野は無理

731 : :02/04/14 03:27 ID:???
>>720
うん。
あとはサブに福西か明神。
伊東が戻ったら、伊東も。

732 : :02/04/14 03:28 ID:???
名波は先発DH

733 : :02/04/14 03:28 ID:???
>>726
戸田が組み立てた試合は、負けてるけどw
前節とか。

734 : :02/04/14 03:28 ID:???
戸田稲本で落ち着くんじゃない

735 : :02/04/14 03:28 ID:???
10番が欠番になるなぁ

736 ::02/04/14 03:29 ID:???
最後に笑うのは誰かな(ニヤリ

737 : :02/04/14 03:29 ID:???
あーーーーなるほど、戸田叩いてるのはへなみエロシヲタか

738 : :02/04/14 03:29 ID:???
>>727
左サイドだと思うけどなあ。
戸田名波のダブルボランチはどっかで試すかも。
でも、もしかして名波ボランチはボランチ3枚の時?

739 : :02/04/14 03:29 ID:???
>>733
つーか全試合戸田なんだよ。

740 : :02/04/14 03:30 ID:???
戸田が軸なら戸田で良いじゃん>No10(w

741 : :02/04/14 03:31 ID:???
いや落ち着いていいでしょ。
でもそこに中田が絡むと稲本の存在が宙に浮く。
これはなんとかしないと。いくらなんでも稲本をあまり上げずに
DHに潰し屋2人置くってする訳にはいかないし。

742 : :02/04/14 03:31 ID:???
本当なら、戸田戸田でいきたいところだがそうもいかん。

743 : :02/04/14 03:31 ID:???
代表の10番は不吉だから、ダメ。

744 : :02/04/14 03:31 ID:???
明神と戸田

745 : :02/04/14 03:31 ID:???
これだけ議論して本番が伊東と奥だったら大爆笑

746 : :02/04/14 03:32 ID:???
>>737
今ごろ気づくな。1年前からずっとそうだ。

747 : :02/04/14 03:32 ID:???
戸田戸田なんて絶対止めて欲しい。
代表として恥ずかしい。

748 : :02/04/14 03:32 ID:???
戸田10番でいい

749 : :02/04/14 03:32 ID:???
でも中田がポーランド戦ほど自由にさせてもらえるとは限らないし。
コンフェデの豪戦やイタリア戦はかみ合ってたし。

750 : :02/04/14 03:32 ID:???
戸田が下痢でスタメン落ちでも大爆笑

751 : :02/04/14 03:33 ID:???
>>726
沢登がアタッカータイプ?
あんたこそ目洗って試合みろ。

752 : :02/04/14 03:33 ID:???
漏れはハトーリ&戸田が見たいんだが。
鉄壁の守備とそこそこの攻撃を備えた2人が役割チェンジしながら
コンビ組んだら面白そうだ。

753 : :02/04/14 03:33 ID:???
前半:名波
後半:戸田

754 : :02/04/14 03:33 ID:???
イタリア戦は、中田に厳しいマークついてたじゃん。
そういう時は戸田稲本が有効なんじゃないの?

755 : :02/04/14 03:34 ID:???
名波ヲタは幻想抱きやすいのか?
>>746

756 :   :02/04/14 03:34 ID:???
本番は戸田と稲本でしょ。
もう決まってんだよ。名波は良い選手だけど、今は特に要らない。ポーランド戦見て思った。

757 : :02/04/14 03:34 ID:???
>748
いや、別に良いけど。
各国の10番比べた時恥ずかしすぎるw
下手くそで

758 : :02/04/14 03:34 ID:???
>>753
そんな事に貴重な交代枠を使えません

759 : :02/04/14 03:34 ID:???
澤登は後半投入のFWだろ

760 : :02/04/14 03:34 ID:???
服部なら福西だろ

761 : :02/04/14 03:35 ID:???
>本番は戸田と稲本でしょ。
>もう決まってんだよ。

んなこたーない

762 : ::::::::  -=・=-    -=・=-:02/04/14 03:35 ID:???
10番でいいよ。

763 : :02/04/14 03:36 ID:???
もうねる。明日は中山だ。
おやすみ、みんな。
楽しかたよ。

764 : :02/04/14 03:36 ID:???
>>751
澤登は半FWタイプだよ。サイドに流れたりPA付近でFWと絡んだり。
実際FK以外でもヘディングや飛び出しで得点している。
お前イメージで勝手に語ってるだろ?

765 : :02/04/14 03:36 ID:???
今、>>754がええコト言うた。
ポー戦みたいに簡単に中田が自由になれへんからな

766 : :02/04/14 03:36 ID:???
名波はビデオ見直さんと正直細かく覚えてない

767 : :02/04/14 03:36 ID:???
>>763
馬?

768 : :02/04/14 03:37 ID:???
>>751
アタッカーだろ

769 :  :02/04/14 03:37 ID:???
もういいよみんな、想像で語るのは・・・

770 : :02/04/14 03:38 ID:???
名波outで、中村inなら10番でもいいよ。

771 : :02/04/14 03:38 ID:???
沢登はパサー。
今の起用法はヘン。

772 :763:02/04/14 03:38 ID:???
うん、皐月賞。
わざわざ中山まで大損しに行く。
笑ってくれ。

773 : :02/04/14 03:39 ID:???
ミスター清水も代表での活躍が無いからあんまり知られてないのか。
澤登はトッティみたいなタイプだよ。日本で言えば藤田。

774 : :02/04/14 03:40 ID:???
>>770
どっちが10番?
この2人は10番以外は与えられないと思う

775 : :02/04/14 03:40 ID:???
>>772
頑張れ。俺はPATなんでテレビ観戦

776 : :02/04/14 03:40 ID:???
とりあえず今日の試合。

10分過ぎたかぐらいに、名波がオガサか誰かに超必死なスライディング
かましてたが、思いっきり効いてないのが笑えた

777 : :02/04/14 03:41 ID:???
名波さんが怪我しなきゃ今の代表の方向性も変わっていたと思う。
いまの代表には先発では不必要かな〜と思ってしまう。
個人的には左小野に変わって三都主の時に中田、戸田の間で仕事して欲しい。

778 :ナこま〓゛ :02/04/14 03:41 ID:???
もう守備陣は戸田+フラット3で安定してるよ。
これを壊す必要なんて何もない。
ビルドアップも戸田からみでちゃんとできてるし。
必要なのは戸田のサブで、明神か福西か。

ビルドアップ以上のことは求められる能力+αのことだし、
最近の戸田はその+αに取り組んでるようだし。

選手オタはイタイなぁ。
服部はもう左サイドと左SBで欠かせない主力だよ。
他の選手を貶めてまでボランチ主張しなくてもいいじゃん。
名波は戸田とかぶらないから関係ないって。
戸田を貶める必要があるのは明神オタと福西オタくらい。

779 : :02/04/14 03:42 ID:???
澤登の代表ゴルはアジアカップ予選までだったな

780 : :02/04/14 03:42 ID:???
卵まで出てきたよ・・・

781 : :02/04/14 03:43 ID:???
ベネチア逝く前の鹿島戦でも、ボール奪おうと仕掛けたが、余裕で小笠原にキープされてた名波。

782 : :02/04/14 03:44 ID:???
同意しようかと思ったらたまごだった

783 : :02/04/14 03:44 ID:???
>>782
別にたまごでもええやん

784 : :02/04/14 03:45 ID:???
波戸信者のたまごが言っても説得力ねーわ(w

785 : :02/04/14 03:45 ID:???
今までは、波戸か服部が戻って4バックという形をよくとっていた。
これが、右・市川、左・小野にするのならば、
ボランチの一人がDFに入って、ウイングが中へ絞る事になるのかなと思う。
とすると、戸田−稲本がいいような気がする。

786 : :02/04/14 03:45 ID:???
卵さん、3バックにSBはありませんよ?

787 : :02/04/14 03:45 ID:???
>>777
代表でもヘナミBOXまがいかよ?

大した選手なんだなヘナミ

788 : :02/04/14 03:46 ID:???
   ONO ONO
 ONO     ONO
   ONO ONO
  ONO    ONO
    ONOONO
     ONO   



789 :brつに\\\\]:02/04/14 03:46 ID:???
戸田-稲本じゃなくても可。

790 :ナこま〓゛:02/04/14 03:46 ID:???
つか、この時間にいるオタどもにまでアホよばわり
されたくないわ(w

791 :つうか、:02/04/14 03:47 ID:???
自分もこの時間にいるオタどもの一人のクセに何言ってんだか・・

792 : :02/04/14 03:48 ID:???
たまごはトルシエマンセーのミーハー代表ヲタだからスルーしてよし

793 :ナこま〓゛:02/04/14 03:48 ID:???
>>786
間違えた。左CBな。

794 : :02/04/14 03:48 ID:???
>785 市川が下がればいいじゃん

795 : :02/04/14 03:48 ID:???
>>791
明らかに偽者だろ。

796 : :02/04/14 03:49 ID:???
>>788
それもバランスがいまいちだな

797 : :02/04/14 03:49 ID:???
明らかなのは戸田いらねえという事で・・

798 : :02/04/14 03:49 ID:???
まだいたのか

799 : :02/04/14 03:49 ID:???
>778
戸田は福西と組むとやたら張り切って暴走するからなあ。
守備が安定するとは言えない。


800 :ナこま〓゛ :02/04/14 03:50 ID:???
つか、オマエら戦術かシステム語れよ。
選手の話ばっかしやがって、コンチクショウ。

オマエらは「選手萌え萌えバトルスレ」でも作って
遊んでろ。

801 :初心者:02/04/14 03:50 ID:???
しかし、この卵なる人物が、過去にどんな書き込みしていたのか
気になる・・・

802 : :02/04/14 03:50 ID:???
市川は本来SBの選手。最近はドリブルも見れたものになってきたけど、
基本的には低い位置からスピードに乗ってフリーランをしかけて
相手の裏でボールを貰うのが上手い選手だよ。参考までに。

803 :ナこま〓゛ :02/04/14 03:51 ID:???
>>801
過去ログ読めよ。
システムマスターとかレスの魔術師とか代表の予言者とか
絶賛されてるから。

804 : :02/04/14 03:51 ID:???
>>799
監督の指示だから仕方ない。

805 :初心者:02/04/14 03:53 ID:???
>>803
すげぇー、予言までするのか

806 : :02/04/14 03:53 ID:???
>>801
波戸マンセーとしか言ってないから読む価値なし

807 : :02/04/14 03:54 ID:???
自作自演ヤメ

初心者=腐っ卵

808 : :02/04/14 03:55 ID:???
とにかく、服部をボランチで使うのは才能の持ち腐れ

809 : :02/04/14 03:55 ID:???
>>804
ポー戦の後半からの交代も指示が出てたわけじゃないだろ

810 : :02/04/14 03:56 ID:???
知らん

811 :ナこま〓゛ :02/04/14 03:56 ID:???
>>805
ああ。オレのレスを読んでれば未来の代表のことは
だいたい判る。

812 ::02/04/14 03:57 ID:???
ちと飯食ってたが、まだボランチの話してるのな。

戸田が気に食わない奴の気持ちはわからなくもない。中田、小野、中村、名波ら、技術の
高さで華麗に攻守を行う今の日本の中盤は、お世辞抜きに日本史上最強だと思うし、今の
アジアではダントツにレベルが高いと思う。そんな「華麗」な中盤にあって、戸田の泥臭い
プレーは似つかわしくないし、危険にも思えるだろう。

しかし、逆の考え方をすれば、華麗な中盤であるからこそ、戸田のようなキャラが一人必要
なのではないか、と俺は考えている。もちろん、戸田自身でなくてもいい。中盤の底で一人
汚れ役になり、泥臭く相手の攻撃の芽を潰していくという役割であれば。ま、今の代表でそれ
を行っているのが戸田であり、また適任でもあるのだが(以前で言えば明神か?)。

だから、俺の結論としては、戸田はほぼ必要不可欠である。特に、今の代表ではサンドニあ
るいはコルドバまでと違い、サイドの守備を半分だけ捨てるという形が明確になりつつある。
その分中央の守備が重要になるわけで、F3の押し上げをサポートする意味でも、真ん中で
動き回って相手を止める戸田、あるいは戸田的選手は確実に必要である。

813 : :02/04/14 03:57 ID:???
>808
エ〜?? ボランチは攻守の要だぞ。
それにベンチにいる方がよっぽどもったいない。


814 :ナこま〓゛:02/04/14 03:58 ID:???
>>807
残念だが、このスレ程度ではオレの「2ちゃんの奇跡」とまで
形容された自作自演を使うまでもない。

815 : :02/04/14 03:59 ID:???
>ほぼ必要不可欠

ヘンな日本語
男なら断言しろ

816 : :02/04/14 04:00 ID:???
2ちゃんの奇跡と笑われたんだろ。自作自演がばれて(w

817 ::02/04/14 04:01 ID:???
>>815
すまぬ。じゃ、必要不可欠で。

818 : :02/04/14 04:01 ID:???
でもスタッフに半裸のおねえちゃん置いちゃまずいかのな?
戦術的に考えてもけっこう有効だと思うが。
通訳としてとか。

819 : :02/04/14 04:01 ID:???
まあ波戸を擁護するような見る目の無い奴とは戦術語りたくないね。出て行け。

820 : :02/04/14 04:01 ID:???
たまごの偽者っていないの?

821 :ナこま〓゛:02/04/14 04:02 ID:???
>>812
さすが飯食ってただけあって、ここのオタどもとは一味違うな。
激しく同意だ。
戸田のやってる仕事は名波や小野にはできない。
また守備的なバランスをケアするのが戸田のメインの仕事だよな。

822 : :02/04/14 04:03 ID:???
ロシア戦は是非しゅんすけコールで

823 :これならOK:02/04/14 04:03 ID:???

   波戸  戸田
波戸        戸田
   波戸  戸田
  波戸     戸田
   波戸 戸田
      戸



824 : :02/04/14 04:03 ID:???
>>818
それじゃサッカーどころじゃなくなる。選手も観客も。

825 : :02/04/14 04:05 ID:???
っま、今はそれで良いかも知れんがそのうち
守備中心の戸田に限界が来ると思うよ。もともと技術が無いんだから。
DFもFWも守備も攻撃も出来る人が望まれる。
ましてやボランチのように試合も作るポジなら、
戸田のようにやれることが限られてる選手は不適当。
明神みたいに結局叩かれるんじゃないの?強い相手には。

826 :ナこま〓゛:02/04/14 04:06 ID:???
>>819
はぁ(゚Д゚)?
波戸の重要さは選手のポテンシャルより戦術やシステム面の
方が大きいんだぞ。
それがわからんヤツに戦術だのなんだの言われたくないわ。
>>818
ちょっと気が散るな。
1点取る度に脱いでくほうが効果があがるだろう。
もちろん点を取られたら服を来てくがな。 

827 : :02/04/14 04:06 ID:???
卵ってマジ終わってる。すでに卵が来る前に812のような結論は出ているのに。
アンチが1人暴れてただけなのにな。

828 ::02/04/14 04:06 ID:???
>>821
む、たまご氏に認められた。

ただ、最近戸田が攻撃に色気見せているのが少し気になる。もちろん、現時点での戸田の
攻撃参加時は、それが許される(相手が引いている、他の選手が守っている)時くらいなの
で、今のところは問題ない。が、それがきちんとバランスを計算した上での上がりなのか、
それとも無謀な上がりなのかはまだ読めないところがある。そこが心配だ。
俺の予想では…というか大方の予想通りだろうが、本番のベルギー・ロシア戦なんかでは、
とても戸田が攻撃参加している場合じゃなさそうな事態になりそうだからだ。

829 : :02/04/14 04:06 ID:???
話かわるけど、

今アジアカップウイナーズ決勝を見ているんだけれど、
パスの球回しのスピード、なんか遅く感じるな。
目が慣れていったけど、日本の球回しがのスピードもあがってきたんだな…。
まあ、欧州のトップクラブとくらべるとまだまだだが。

830 : :02/04/14 04:07 ID:???
>>823
けっこうコンパクトにまとまってきたね。
ただし波は右で田は左だと思うが。

831 :ナこま〓゛ :02/04/14 04:08 ID:???
>>823
バランスがちょっと悪いな。
センターラインは戸田で固めてサイドを波戸に
まかせるべき。
さらにFWは城とカズの方が安定する。

832 : :02/04/14 04:08 ID:???
>>812

相棒の稲本がプレスを仕掛けるから中盤とフラット3の間を埋める戸田が
重宝されるのであって、もし相棒が名波や他の選手になれば戦術も少し変わってくるから
戸田でいいのか?と議論の的になると思うのだが

833 : :02/04/14 04:10 ID:???
>>830
>>831
なるほど。もっと勉強してくるよ

834 : :02/04/14 04:10 ID:???
戸田もいいけど彼の位置に浜崎あゆあゆはどうだろう。
けっこう潰しも巧いし汚れ役としては最適だと思うが。
問題は運動量かな?

835 : :02/04/14 04:11 ID:???
稲本と戸田は守備に専念する時間が嫌でも
大半を占めるようになるから心配するな。
多分、波戸も攻める機会は少ないと思うぞ。

836 :ナこま〓゛ :02/04/14 04:13 ID:???
>>828
うーん、そのへんはバランスを見てると思うよ。
守備面で余裕があるから上がってると思う。
その点に関しては波戸も同じはずだと思う(笑)

優勢な試合でそういうテストを個人的にやることで
本番の大事な場面でも有効な攻撃参加ができるのだと
思うよ。
ガチガチに拮抗したガチンコ勝負を決めるのは
ノーマークのDFの攻撃参加だったりすることが
多いからね。
日本もそればできる素地を作るべき。

837 :う〜ん・・・:02/04/14 04:13 ID:???

    王   城
波戸        波戸
   あゆ  あゆ
  波戸     波戸
   あゆ あゆ
      戸


838 :  :02/04/14 04:14 ID:???
正直、GLは互角以上に戦えるんじゃないかと思う。
ベルギーには苦戦させられそうだが、守備の弱いロシアあたりには
完勝しちゃったりして。そしたら戸田なんて全く目立たなくて逆に叩かれるかも
しれん・・・。

839 : :02/04/14 04:14 ID:???
>>837
あゆおた?

840 : :02/04/14 04:15 ID:???
ネタ派とマジレス派が混じり合って絶妙の空気を作り出しているな。
この時間帯ならはでか?

841 ::02/04/14 04:16 ID:???
>>832
ああ、そういう議論なら全然OKだろう。ただ単に名波が好きだから戸田をけなす、とか
よりずっと建設的だ。

要は、現時点での組み合わせ…稲本が前と左右に動いて、攻撃&プレス&トップ下の
位置の穴埋めを行い、戸田が後ろと左右に動いて、プレス&中央突破を潰す、という役割
に対して、もっと良い組み合わせがあるかどうかという話だな。
俺自身の意見では、もっと良い組み合わせもあるかも知れないが、現時点ではこの組み
合わせで行くのがベストだと思っている。結局、他の選手は現時点ではバックアップという
観点でしか試されていないのが実状だと思うし。やはり、ここまで試合を重ねてきた連係と
いうのは無視するわけにはいかない。
大体、戸田と稲本でプレスをかけて追い込んで、左右のサイドのところで攻撃を切る、ある
いはインターセプトするというコンセプトは試合ごとに明確になり、特にポーランド戦ではそ
れがかなり効いていた(サイドまで持ってけば直接シュートされないしね)。その役割でいう
と、名波がどれだけ実効性があるかというと、ちょっと心もとない。服部ならまだしも。
そういう意味で、稲本と戸田のコンビはOKだろう。

842 :837:02/04/14 04:16 ID:???
>>839
>>843の意見も参考にしてみました

843 : :02/04/14 04:17 ID:???
月宮あゆ

844 : :02/04/14 04:19 ID:???
なんとか鈴木あみを使ってあげてくれぬか。

845 :限界かな:02/04/14 04:21 ID:???
   王   城
波戸        戸田
   あゆ  あゆ
  波戸     戸田
   あゆ  あゆ
     あみ

サブ:白石



846 : :02/04/14 04:23 ID:???
でも戸田&鈴木あたりはトルシエじゃなければ呼ばない選手だろうね。
そういう監督御用達選手ってのも必要なんだろうな。
岡田&岡野ってのはいけないパターンだが。

847 : :02/04/14 04:23 ID:???
戸田伊那コンビをいじって名波とか他を試すより、

前のコンビとか試したいよな、のこり試合

848 : :02/04/14 04:24 ID:???
戸田は誰でも選ぶと思うが。J見てたらね。

849 : :02/04/14 04:25 ID:???
さすがにレス減ったね
みんな寝たな

850 :ナこま〓゛:02/04/14 04:26 ID:???
>>841
プレスをかける位置によりけりだね。
相手が強力でトップ下あたりやサイドの高い位置に基点が
できる場合は稲本&戸田のコンビだろうが、ポーランド戦の
ように高い位置でのプレスが機能し、トップ下あたりに
潰すべき相手選手がいないと稲本みたいな選手は活きない
と思うんだよね。稲本のパスカットやボール奪取からの
速攻ってヤツの的自体がないわけです。

そういう場合は稲本の代わりに名波が入った方が有効だと
思うのだがいかがか。

851 : :02/04/14 04:27 ID:???
Jでの評価だったら服部、福西、中田浩、明神、中西あたりが素直な見方だと思うが?

852 : :02/04/14 04:28 ID:???
あと伊東。

853 : :02/04/14 04:29 ID:???
トルシエじゃなきゃ中田浩二のCBは考えつかなかっただろうなぁ

854 :,:02/04/14 04:31 ID:???
中西は余計
かわりに遠藤やね

855 : :02/04/14 04:31 ID:???
4バックなら稲本の1ボランチでいいです

856 ::02/04/14 04:32 ID:???
>>850
ポーランド戦の稲本は、パスの精度・タイミングが悪くて非常に良くなかったが、意図とし
ては今までと一緒だと思う。つまり、稲本・戸田は自分で展開するというよりも、奪った
ボールを素早く小野・中田・市川に渡すという戦術だと思われる。今まで右の波戸はいま
いちポジショニング・展開力ともに弱くて渡したあと周りが困っていたが、市川になって
展開が楽になったと思われる。

例えばイタリア戦の一点目。相手ボールをインターセプトしたのは確か戸田(稲本だった
かも。ちょっと曖昧)。で、ダイレクトに小野に渡す。小野がドリブル&森島とのワンツーで
抜け出し、それを稲本がさらって柳沢にパスという展開だった。他にも、ボランチが奪って
サイドに渡すという場面は多く見られる。
つまり結論として、ボランチには高い展開力は求められていないのではないかと。それよ
りも、プレスしまくってパスを出しづらくさせ、うまく行けば奪取というのが基本ではないだ
ろうか。

857 : :02/04/14 04:32 ID:???
Jでの評価なら服部が一番。次が戸田。
中蛸なんか絶対選ばれんと思う。

858 : :02/04/14 04:33 ID:???
>例えばイタリア戦の一点目。

なんか違うぞそれ。

859 ::02/04/14 04:35 ID:???
>>858
違ったか?
ちょっと記憶で物言ってるから、勘違いしてるかも知れん。正しいのを教えてくれ。

860 : :02/04/14 04:35 ID:???
ボランチはボール長く持たないほうがいい
さっさとサイドに流す

861 : :02/04/14 04:36 ID:???
カンナバーロに小野がしつこく絡んでるとこに稲本が突撃インターセプト
>へなぎへラストパス、だろ。そこまでの展開は覚えてない。

862 : :02/04/14 04:37 ID:???
そういやブランチって朝食と昼食の間だっけ?

863 :,:02/04/14 04:38 ID:???
Jで見たら戸田なんて8番手くらい
トルとともにバイバイね

864 : :02/04/14 04:40 ID:???
王様のブランチ

865 : :02/04/14 04:40 ID:???
アンチ戸田ってゴキなみにしぶといね。すごい生命力。

866 ::02/04/14 04:40 ID:???
>>861
ん、じゃ間違ってないと思うが…。小野に絡んだのはカンナバーロだっけ?
とりあえず展開としては、
・ボランチ(多分戸田)がカットしてサイドの小野にパス
・小野がドリブルで少し前進
・森島がフォローでワンツー
・森島のパスがやや逸れ、小野と相手DFが五分の体勢でボールを奪い合う
・稲本がフォローでボールを拾う
・反転して柳沢にパス→ゴール

じゃなかったか?

867 :  :02/04/14 04:40 ID:???
ボンチラってなんですか?

868 : :02/04/14 04:41 ID:???
だから長所短所両方挙げろって

869 : :02/04/14 04:41 ID:???
>>867
ボンがチラって見えること。

870 : :02/04/14 04:41 ID:???
ビデオ見直せよ〜

871 :ナこま〓゛:02/04/14 04:41 ID:???
>>856
稲本は特にボール奪取からの反攻が武器だね。
戸田も当然プレイを止めるだけじゃなくて奪って反攻が
基本だろう。
その場合は展開力よりもいかに早く繋げるかが大事で
本人に展開力はあまり必要ないな。早めに小野や中田に
繋げればそれで成功。ビルドアップっていう仕事だね。

それと別にこちらがボールを持てる場合、そういった
ボール奪取の機会は少なくなる。
そこで相手の整ってる守備陣の穴をつくるために
大きな展開力が必要になってくる。
そういうタイプが名波とかですね。

つまり、これは相手により必然的に使い分けるべきこと
だと思いますよ。もちろん全てに対応できるスーパーな
選手がいればいいんだけど、日本には名波の展開力と
稲本の強さを持った選手はいないからね。

872 : :02/04/14 04:44 ID:???
ビデオ見直したけど三杉君ってリベロだよな?

873 ::02/04/14 04:46 ID:???
>>871
ま、まずまず同意。

サッカーの選手ってのは、味方がボール持ってる時と敵が持ってる時とで全然違う仕事
を求められるのが普通。
名波は、味方がボール持ってる時の仕事で目立つ選手、戸田は敵がボール持ってる時に
目立つ選手だと思われる。稲本はこの二人に比べれば中間くらいか。
いずれにせよ、今の(W杯に向けての)ボランチは、どちらかと言うと敵ボールの時の仕事
がしっかりしてる選手の方が有効ではないだろうか。

874 : :02/04/14 04:47 ID:???
ボン中山

875 : :02/04/14 04:47 ID:???
>>871日本には名波の展開力と稲本の強さを持った選手はいないからね
中田や小野にはその可能性はあるだろう。中田はトップ下でもいいけど、
小野は本当は今からでも本番までに試してほしいくらい。

876 :ナこま〓゛:02/04/14 04:51 ID:???
>>873
ベルギー・ロシアってのが微妙なんだよな。
ベルギーは引いてくるか中盤を潰しにくるかでかなり違う。
日本対策としては中盤潰しが正解だと思うけど。
ロシアについては守備に不安があるらしいので、それこそ
相手に攻撃させないくらい攻めるほうが有効かもしれない。
それを見極めるのがトルシエの仕事。

決勝トーナメントは別として予選リーグは敵ボールが多いか
どうかはわからんよ。

877 : :02/04/14 04:53 ID:???

   中澤   中山
  中村     中田
    ○    ○
   中田コ   ○
      ○     

878 :ナこま〓゛:02/04/14 04:54 ID:???
>>875
素質はあるけど、今の中田に代表でボランチやれって
言ってもやるかどうかもわからんし、守備においては
稲本ほどの強さはまだないっしょ。
小野についても上昇中だけど、そこまではちょっと。

2006年にはそうなってるといいね。

879 ::02/04/14 04:56 ID:???
>>876
確かに、もしかすると中盤の支配率は日本がやや上回るかも知れない。それでも俺は、
中央には敵ボールの時に役に立つ選手を入れたい。

現実的な見方とすれば、ボランチは稲本と戸田で先発し、支配率で上回りながらも点を
奪えず後半でも0−0だったら、途中でどちらかと名波を交代という感じではないだろうか。
もし名波を使いたいのであれば。

ただ、貴重な交代の駒をボランチで使うのかというとそれは難しい(サイドやFW、トップ下
の方が交代の実効性がありそうだから)。
名波は果たして使われるのだろうか…?

880 : :02/04/14 04:57 ID:???
稲中ボランチ見てみたい

881 :ナこま〓゛ :02/04/14 05:05 ID:???
>>879
トルシエ次第だね。トルシエが決めかねたなら、様子見の
布陣ってことで守備の安定した稲本・戸田・波戸、そして
トップ下中田で入るだろうね。
この布陣がトルシエの中でのノーマルな状態だと思う。

名波については使われると思う。どこでかはわからんが。
使うならスタメンだと思う。
小野はケガがちな選手だし、ボランチは警告の溜まりやすい
ポジション。相手関係もあるし、連戦の中で機会はある。

882 : :02/04/14 05:10 ID:???
>>878
確かにボランチだけを見るとそうかも知れないけど、三都主や
俊輔のことを考えると、特に「絶対に攻撃的に行かなければな
らない」という時(3試合目で勝たなければならないのに後半
同点の時等)用に、小野ボランチ、左三都主、右市川を試して
ほしいんだ。状況が状況なので、守備には目をつぶる、という
ことで。

883 ::02/04/14 05:12 ID:???
>>880
こんな感じか?

  田中 岩下

神谷 竹田 木下
     
  井沢 前野
    
岸本 田辺 サンチェ 
   
    浜

884 : :02/04/14 05:14 ID:???
>>883
田辺はモストボイに張り付いてくれ

885 :ナこま〓゛:02/04/14 05:20 ID:???
>>882
相手が引いて守りに来たらね。
でも、相手が引いてきてスペースを消したら
スペース駆け上がり型の市川は意味ないよ。

886 :  :02/04/14 05:24 ID:???
名波の回復はやはりいいね。コンディションが間に合えばいいんだが。
スタメンは無理でもメンバーに入れたい。

887 ::02/04/14 05:27 ID:???
今日の試合を見る限り、服部と名波は間に合いそうだな。メンバーに選ばれるかどうかは
ともかく。

888 : :02/04/14 05:28 ID:???
こんな時間にたまごがいる・・

889 : :02/04/14 05:30 ID:???
ちょっと目を放した隙にどうなってんだ?

890 : :02/04/14 05:34 ID:???
>>883
田中はトップ下だろ。一番のファンタジスタだ

891 ::02/04/14 05:40 ID:???
>>890
ちっこくてすばしっこそうなので、浦和の田中とダブったからFWにした。
なるほど、彼のファンタジーなら世界に通用しそうだ。

892 : :02/04/14 05:56 ID:???
   鈴木  柳沢   鈴木out高原in
     中田
服部       市川  服部out小野in
   名波  戸田    名波out稲本in
中田k  森岡  松田
     川口       
市川がどこまでやれるか分からんが試したい
稲本は後半からガンガン走らせて使いたい

893 : :02/04/14 06:13 ID:???
鹿島0−2磐田。伝統の一戦を落としたトニーニョ・セレーゾ監督が試合後、就任以来最大のカミナリを落とした。興奮気味に会見に登場すると独宴会。

 「(顔を)張られてから攻め始める。バランスを崩した攻撃は、
まるで草サッカー。子供のようなつまらない失点をするなとフロントも
強く言ってほしい。(前半終了間際に起きた)中田浩の集中力のないプレーは
プロとして信じられない」とまくし立てた。17日にはコスタリカ戦が
控えているが、不振の柳沢、鈴木の代表2トップはこの日も無得点。
柳沢は「…」のまま移動のバスに乗り込んだ。



894 : :02/04/14 07:56 ID:???
FW糞すぎる
もしかしてW杯出場国の中で最低じゃないのか?

895 :決勝T布陣:02/04/14 08:17 ID:???
    誰でも          斧の職人的なサボリと農耕民族的なカウンターサッカー
      モリシ         をご堪能下さいませ。
三都        市川  
   斧 中田 戸田       実は加茂案の中田を下げただけなんだが。
中田k 森岡  松田
     川口       

896 : :02/04/14 08:57 ID:???
>>895
見てみたいなそれは。
中田、小野、森島、三都州の併用は萌える。
でも無理だろうなぁ。

897 : :02/04/14 09:00 ID:???
つうか、中田は下がらんだろ。

898 : :02/04/14 09:31 ID:???
そうか?
中田はポー戦でも結構下がり目で仕事してたじゃん。

899 : :02/04/14 09:35 ID:???
加茂はアホだなw
小野ボランチってw
中田も小野もボランチでなんて使えない。

900 : :02/04/14 09:39 ID:???
>>895で三都州と市川を外して服部と稲本入れたら出来なくもないんじゃないか?
実質はボランチ稲本&戸田+左サイド小野+トップ下中田&森島だが。
1トップの人材が問題。

901 : :02/04/14 09:51 ID:???
>>893
>子供のようなつまらない失点をするなとフロントも強く言ってほしい
なぜにフロント? 自分で言って教えろよ。

902 : :02/04/14 09:56 ID:???
さすがカモはアジア最終予選の最中に辞めただけのことはあるな。

903 : :02/04/14 09:56 ID:???
>>899
ポーランド戦の稲本よりは全然使えるだろうが

904 : :02/04/14 10:11 ID:???
稲本はパスなどの初歩的なミスはあったがプレスは無難にこなしていた。    
小野とはタイプが違いすぎる。小野をボランチに入れたら今とは全く別のサッカー
になる。機能する、しないは別にしての話だが。

905 : :02/04/14 10:25 ID:???
でもその初歩的なミスがあのボランチのポジションでは命取りになると思うんだが。


906 : :02/04/14 10:31 ID:???
稲本がダメな場合は福西とか伊東を使うだろうな。トルシエはボランチに積極的なプレスを求めている傾向にあるからな。

907 : :02/04/14 10:32 ID:???
>>904
それは決定的なミスです。いくら他で良いプレーをしても
そういうミスが目に付けば我々には「使えない」と映る。

908 : :02/04/14 10:38 ID:???
コスタリカ戦で、福西はトップ下が小笠原なら生きるだろう。
試合後には福西スタメンもありなんじゃなーの?という声で溢れるだろう。

しかし森島がトップ下だったら福西は生きないだろう。
その場合は稲ヲタが鬼の首でも取ったかのように福西をこき下ろすだろう。

909 : :02/04/14 10:38 ID:???
松田は自己顕示欲が強すぎる。

ボール持ったら中盤すっ飛ばして前線にパス通そうとしかしないし、
ポーランド戦で足痛めたときも宮本が追いついてるのに
「オレがオレが」と突っ込んでって勝手に痛めてんだ。
ヴァカだな。頭悪すぎ。

こんなこと書くとシロウトハカエレ!とか言われるんだろうが

910 : :02/04/14 10:42 ID:???
戸田が出場停止になったら福西−稲本ラインか?(w

911 : :02/04/14 10:55 ID:???
戸田が消えたら名波稲本だろ

912 : :02/04/14 11:00 ID:???
稲本は攻撃厨なので、戸田の役割を引き継ぐことはできません。
アジアカップに逆戻りするわけにはいかない。
戸田の位置の控えは福西か明神。

913 : :02/04/14 11:01 ID:???
福西に戸田の代わりが出来ると思ってるのか?

914 : :02/04/14 11:01 ID:???
福西も実は攻撃厨でわ?

915 : :02/04/14 11:02 ID:???
福西は稲本以上の攻撃厨じゃないの?

916 : :02/04/14 11:03 ID:???
稲本よりまし。>福西
明神はフィジカルも弱いしなんかスケール小さいからあんまり気が進まない。

917 : :02/04/14 11:12 ID:???
戸田がいない時は稲本・明神では?

918 : :02/04/14 11:14 ID:???
ていうか戸田がいない時に一番良いのは服部のボランチ起用ではないかと。

919 : :02/04/14 11:18 ID:???
ハトーリもフィジカル弱い
足は速いけど
トルの求めるボランチじゃないね

920 : :02/04/14 11:40 ID:???
戸田が軸で決まりますた。
これ以上、戸田不要の話をすることは荒らしとみなします。

戸田と誰がコンビを組むかという議論をおながいします。

921 : :02/04/14 11:44 ID:???
個人的で申し訳ないがハトーリはどうも好かん。
ユーティリティうんぬんって結局どこも中途半端なんじゃないのかと思ってしまう。
守備は確かに上手いと思うし、プレーも嫌いではないんだがなんとなくなー。
話は変わるがきのうのズビロの試合を見た限り名波はヤバイと思う。
フリーのときはともかくパスの判断が全体的におそい


922 : :02/04/14 11:48 ID:???
>>913
福西は戸田の代わりなんか簡単に出来る。
まあ、福西以外でも出来るが。


923 :おながいしますw:02/04/14 11:52 ID:???
>>920
戸田が軸?
そんなの決まってないよ。

924 : :02/04/14 11:53 ID:???
>>921
本当は左を守備的にしたらレギュラーの筆頭なんだけど、
代表の戦術がそれを妨げているだけ。

925 :  :02/04/14 12:04 ID:???
おまいら鼻から吸ったミミズを口から出させるぞ

926 : :02/04/14 13:14 ID:???
戸田が軸であるわけ無い。
守備を任されてる役割限定選手なんだし、そういうのを軸とは言わない。

927 : :02/04/14 13:15 ID:???
軸は中山だy

928 : :02/04/14 13:18 ID:???
「外せない選手」と言う意味では正しいと思うが

929 : :02/04/14 13:20 ID:???
軸って、「こいつは役割上外すわけに行かないから、こいつと誰を組ませるか」という
対象だろ。だったら役割限定選手だとかそんな事は関係ないんじゃないか?

930 : :02/04/14 13:20 ID:???
>>928
じゃあダバはイチジクですな

931 : :02/04/14 13:30 ID:???
まだボランチの話してたのか
誰がやっても戦えるようにチーム作ってきたんだがら
誰でもいいじゃん

932 : :02/04/14 13:35 ID:???
戸田と中田英だけは、いないと戦力大幅ダウンすると思われ

933 : :02/04/14 13:50 ID:???
だから戸田と福西じゃ物足りないだろ?
そうなりゃ戸田の存在意義が問われるぜ
戸田は稲本とのバランスが絶賛されているだけ

934 : :02/04/14 13:50 ID:???
>>933
別にそれでいいんじゃない?
何か問題があるのか・・・

935 : :02/04/14 13:53 ID:???
だから戸田は稲本とセットだから
戸田が軸というより2人が軸なんだよ。

戸田の相棒が変わればボランチが機能しない可能性がたかい。

936 : :02/04/14 13:54 ID:???
名波なら大丈夫な気がするけど

937 : :02/04/14 13:56 ID:???
戸田が上がりだしたらゲームが壊れる。福西じゃダメ。稲本キボーン

938 : :02/04/14 13:56 ID:???
うむ。名波と戸田ならそこそこいけそうだが、名波と稲本だと戦術的にだいぶ変わって
しまいそうだ。
やっぱり戸田が軸なんじゃないか?

939 : :02/04/14 13:59 ID:???
稲本の控えが名波
戸田の控えが明神

とすると、稲本・戸田がいないと、名波・明神のコンビ・・・
いきなり守備が不安になるな。

940 : :02/04/14 14:00 ID:???
>>935
だから戸田と合うのは稲本以外に誰かということを探してるんだろ。

941 : :02/04/14 14:01 ID:???
名波は高い位置までプレスにいくタイプじゃないなくて
少し下がった位置でゲームメイクしたりスペースを消したりするからな。

戸田みたに中盤とフラット3の間のスペースをケアする能力の優れた選手じゃ合わないよ。きっと。


942 : :02/04/14 14:05 ID:???
稲本の控えは福西
戸田の控えは名波か服部

943 : :02/04/14 14:05 ID:???
そうじゃなくて935が言いたいことは
相棒が稲本だから戸田のよさが出てるってことだろう。
稲本と組んで絶賛されてた明神と同じで。



944 : :02/04/14 14:07 ID:???
別に稲本と組んでなくても戸田は良いパフォーマンス見せてるが。ウクライナ戦見てないのか?

945 : :02/04/14 14:15 ID:???
>>944
相棒の福西が全然活きてないじゃん。

946 : :02/04/14 14:17 ID:???
ウク戦の戸田なんて良かったとは思わないなあ。
実際中央かなり突破されてたし、攻撃はしょぼかったし。

まあ求められているものが少ないんだろうけど。


947 : :02/04/14 14:19 ID:???
戸田が目立つ時は日本の状態があまりよくない時。
逆に戸田が目立たない時は日本の状態がいい時。

948 : :02/04/14 14:21 ID:???
>>945
ありゃ単に福西が悪かっただけ

949 : :02/04/14 14:24 ID:???
戸田が目立つ時=日本人でも相手に同情するファールをする時

950 : :02/04/14 14:24 ID:???
>>946
ウクライナ戦で1番良かったのは戸田だろうが。得点を除いてもだ。
これがわかってないのはやばいぞお前

951 : :02/04/14 14:24 ID:???
>>948
ポー戦の福西もいまいちだったよ。

952 :ウクライナ戦:02/04/14 14:25 ID:???
楢 崎 6.0 安定感のあるセービングでピンチを救った
中田浩 5.5 対人守備に不安を拭えず。得意のフィードもこの日は精度を欠き、見せ場は得点に絡んだ場面のみ
宮 本 5.0 不用意な飛び出しをかわされ、ピンチを招く。またロングボール・ハイボールへの弱さを露呈
松 田 6.0 落ち着いた守備で無失点に貢献。市川の後ろのスペースもケアし、フィードにも一定の精度を見せた
戸 田 6.5 厳しいチェックと的確な配球で攻守の軸として中盤に君臨。ボールが集まるのは信頼の証
福 西 5.5 ポジショニングやサポートなど周りとの連携に課題を残した
三都主 5.5 持ち前のスピードと瞬発力を見せたが司令塔の不在でそれを活かしきれず
市 川 6.0 ミスもあったが持ち前のテクニックとオーバーラップで見せ場を作った
森 島 5.5 精力的に動き回り守備には貢献もボールの収まりどころが無く攻撃面ではやや空回り
西 澤 5.5 正確なポストワークで攻撃に絡むがこれといった見せ場は作れず
柳 沢 6.0 動きの良さは相変わらずだがフィニッシュの精度を欠き2度の決定機を外す

中 村 6.0 左サイドから展開しゲームを組み立てたが守備にはやはり難あり
鈴木隆 6.0 空中戦に強さを発揮、前線のターゲットに
小笠原 6.5 積極的な守備からカウンターの起点となり決定機を演出
明 神 5.5 守備に関して全体的に無難にこなしたがスペースのケアに物足りなさが残る
高 原 5.5 精力的なフォアチェックで守備に貢献も肝心の攻撃面で良さを見せられず
波 戸 5.5 途中投入だが曖昧なポジショニングと技術不足がかえって流れを悪くした

ト ル 5.5 前半の布陣なら司令塔が必要では。また、不安定さを見せたDF陣の交代も無く疑問が残る采配

953 : :02/04/14 14:30 ID:???
>950
もう一回ビデオ見たほうがいいよ。
いつもより張り切ってたけど、かなり空回りしてたから。

戸田から組み立てのパスが何本FWに入ったか、何回中央突破されたか
数えてみたほうがいい。

954 : :02/04/14 14:32 ID:???
>>953
お前こそビデオを見るべき

955 : :02/04/14 14:33 ID:???
戸田は、代表で与えられた役割を忠実にこなしてるから評価されて
るんでしょ。
個人能力だけを見て、誰々の方がいいとかの比較するのは不毛な
だけ。

956 : :02/04/14 14:33 ID:???
中央突破された原因は、両サイドを攻撃的にしすぎて、スト
ッパー2人がサイドのケアをしなければならなかった為。
これが原因でラインを上げられずに中盤間延びしまくり。

957 : :02/04/14 14:39 ID:???
>宮 本 5.0 不用意な飛び出しをかわされ、ピンチを招く。

なぜ宮本が飛び出したのか・・・
フラット3と中盤の間に相手に入られたからだろ?
フラット3と中盤のスペースを埋めるのは戸田の仕事じゃないの?

宮本のミスになってるけど、戸田が捕まえきれなっかたんだよ。


958 : :02/04/14 14:45 ID:???
それは福西の方だろ

959 : :02/04/14 14:47 ID:???
たしかにイタリア戦ではそういう場面は無かったな。
小野のマークミスは記憶にあるが。
同じように宮本がCBだったけど、ウク戦じゃ中盤のプレスが掛かってなかったし、
DFもやり難かった感じがした。



960 : :02/04/14 14:47 ID:???
>>957
おいおい、CBが飛び出す時は確実にクリアしなけりゃダメだろ。
戸田どうこうの問題以前に宮本の判断ミス。

961 : :02/04/14 14:48 ID:???
>フラット3と中盤のスペースを埋めるのは戸田の仕事じゃないの?
戸田も中盤なんですが。

>宮本のミスになってるけど、戸田が捕まえきれなっかたんだよ。
戸田がチェックに行ってるのに福西がカバーしないからだろ

962 : :02/04/14 14:48 ID:???
戸田を非難する奴は誰だったら満足するわけ?福西おた?

963 : :02/04/14 14:50 ID:???
名波

964 : :02/04/14 14:50 ID:???
伊東

965 : :02/04/14 14:52 ID:???
戸田がバランスみないで勝手に上がるから
中盤がギクシャクし、全体に波及したと・・・


966 : :02/04/14 14:53 ID:???
稲本

967 : :02/04/14 14:55 ID:???
>>フラット3と中盤のスペースを埋めるのは戸田の仕事じゃないの?
>戸田も中盤なんですが。

それじゃ戸田の役割を答えてみろよ。


968 : :02/04/14 14:59 ID:???
>>967
それが戸田に課せられた最も重要な使命だわな。

戸田と福西のコンビは役割がはっきりしてない気がするな。


969 : :02/04/14 15:00 ID:???
>>951
目付いてるか?
ポーランド戦の福西は良かった。

970 : :02/04/14 15:00 ID:04XMPv24
頼む伊東はやめてくれ

971 : :02/04/14 15:02 ID:???
伊東、明神が選ばれなければボランチ問題は解決するんだが・・

972 : :02/04/14 15:03 ID:???
モヒカン?

973 : :02/04/14 15:03 ID:???
ついでに明神もやめてくれ

974 : :02/04/14 15:04 ID:???
恐らく伊東が真のジョーカーになるであろう

975 : :02/04/14 15:06 ID:???
伊東は、市川の台頭でメンバーから押し出されました。

976 : :02/04/14 15:07 ID:???
>>969
ポー戦の福西が良かったって?
そんな程度の選手なのか・・・


977 : :02/04/14 15:08 ID:???
ウク戦より良かったけど、まだまだ。
入った途端、ポーランド息吹き返し攻撃されてたし。
戸田が底で、福西が上がった方がいい。能力的に。

978 : :02/04/14 15:10 ID:04XMPv24
          瀬古
    イカンガー

アレックス  中田   小野

     戸田    稲本

    中田  森岡   松田

        楢崎  



979 :伊東:02/04/14 15:12 ID:???
確かに市川の台頭で少し重要性が薄くなってきたな。
でもまだまだ必要な選手である事に間違いないが。

980 : :02/04/14 15:13 ID:???
必要ない。
もう一度どっかで呼ばれて、本番は居ない>伊東

981 : :02/04/14 15:15 ID:???
トルシエは「中途半端に」ポリバレントな選手は外しつつある。
奥の次は伊東、次明神。

982 : :02/04/14 15:16 ID:???
まだまだ必要な選手である事に間違いはある。

983 : :02/04/14 15:17 ID:???
ある?

984 :同感:02/04/14 15:17 ID:???
ワラタ

985 : :02/04/14 15:20 ID:???
伊東>明神だよ

986 : :02/04/14 15:21 ID:???
ショボい同士比較すんな

987 :U-名無しさん:02/04/14 15:46 ID:???
伊東も明神もいらない

988 : :02/04/14 15:50 ID:???
次スレ立てた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018766974/

989 : :02/04/14 20:32 ID:???



990 : :02/04/14 20:33 ID:???
990

991 :U-名無しさん:02/04/14 21:57 ID:???
これ最強

       柳沢
  中村  中田  小野
     名波 稲本
  服部       市川
     松田 中沢
       楢崎

992 : :02/04/14 22:01 ID:???
>>991
FWだけ同意できない

993 : :02/04/14 22:02 ID:???
最強かどうかはやってみないとわからん。

994 : :02/04/14 22:03 ID:???
みんなが監督なんだね、いい傾向なんじゃない?
国民総監督化計画・・・・。

995 : :02/04/14 22:06 ID:???
使いきり、使いきり・・・。

996 : :02/04/14 22:06 ID:???
こっそりこっそり。

997 : :02/04/14 22:07 ID:???
ひっそり、ひっそり。

998 :     :02/04/14 22:08 ID:???
まったり、まったり。

999 :みかん:02/04/14 22:08 ID:???
オレンジ

1000 : :02/04/14 22:09 ID:???
djf

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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