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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その56

1 :1:02/04/19 18:45 ID:ItR7x1WQ
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019113425/

2 : :02/04/19 18:45 ID:???


3 : :02/04/19 18:46 ID:???
>2激藁

4 : :02/04/19 18:47 ID:???


5 : :02/04/19 18:48 ID:???
やっと立ったか

6 : :02/04/19 18:48 ID:???
>>1
乙彼ー

7 : :02/04/19 18:48 ID:???
2002.05.26 ソウル フレンドリーマッチ  韓国 - フランス
2002.05.21 西帰浦 フレンドリーマッチ  韓国 - イングランド
2002.05.16 - フレンドリーマッ     チ 韓国 - -
2002.04.27 仁川 フレンドリーマッチ    韓国 - 中国
2002.04.20 大邱 フレンドリーマッチ    韓国 - コスタリカ

フランスとイングランドだって
 日本は?
ノルウエー? スロバキア? 


8 :( ´∀`) ◆psParma. :02/04/19 18:48 ID:???
FIFA主催試合の入場テーマ「FIFA ANTHEM 」を無料でダウンロードすることができます。
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みんな投票に行ったか? TOTO買ったか?
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019147047/
☆☆今日は<<株式>>板に一票の日です。☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

9 : :02/04/19 18:48 ID:???
乙カレー

10 : :02/04/19 18:53 ID:???
toto先週勝ったけど・・・(泣。

11 :10:02/04/19 18:54 ID:???
先週買ったけどの間違いだ。

12 : :02/04/19 18:56 ID:???
前スレでは某コテハンが衝撃的なデビューを飾ったわけだが、、、

13 : :02/04/19 18:57 ID:???
>>10
グラウンド10×10ぶんぐらい使ったと思われ・・・

14 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 18:59 ID:26CBIxFg
>>12呼びました?
それに、もう昔っから人知れずデビューしてるんですけど。

15 :;;:02/04/19 19:02 ID:???
人が良さそうだから、ここでもウッソに期待してまっせ!

16 : :02/04/19 19:03 ID:???
>>14
名波さんは今大切な時期なんで阿呆なHNで馬鹿共を煽るのは止めて下さい。

17 : :02/04/19 19:04 ID:???
DFはテストしないんかな?

18 : :02/04/19 19:08 ID:???
>>17
前スレでも言ってた奴がいた。
スピードあるヤツがほしい。

19 : :02/04/19 19:09 ID:???
>>17
3バックの真ん中を松田にして、右に鈴木をテストして欲しい
でも本番は真ん中森岡のコンフェデバージョンでお願いします

20 ::02/04/19 19:09 ID:???
ズビロ元コーチの山本ちゃんとトルシエはあんまり仲良くない?
山本ちゃんとしてはズビロの選手いぱーい使ってきぼん!
でもトルは無我夢中ですって感じで?

21 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:11 ID:26CBIxFg
スピードがあるDFがほしいんなら、やっぱ鈴木秀でしょ

22 : :02/04/19 19:12 ID:???
>山本ちゃんとしてはズビロの選手いぱーい使ってきぼん!
この思考がサパーリわからんのだが…

23 : :02/04/19 19:12 ID:???
三試合あったのに試さないトルシエって・・・。

24 :ななしのななみ ◆OtJW9BFA :02/04/19 19:14 ID:???
>>16
あたしとしたいの?

25 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:14 ID:26CBIxFg
トルシエは、俊哉とか試してもないのに呼ばないからなぁ。やっぱジュビロ嫌いなのかな?

26 : :02/04/19 19:14 ID:???
森岡は間に合うのか?マジで。
あぼーんしたら、宮本やるのか?
冗談だろ。

27 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:15 ID:26CBIxFg
宮本だけは勘弁してもらいたいなぁ。マジで

28 : :02/04/19 19:17 ID:???
宮本はトルシエじゃなきゃ絶対呼ばれないよなあ。

29 ::02/04/19 19:17 ID:???
この3試合、トルシエはDFラインに新しい面子を加えなかった。
どうやら森岡の完全復帰と宮本に全てを託したと見て良い加茂。

最終ラインは今まで最も時間をかけて来た部分。
合宿のテストでも今から加えられる選手はいなかったのだろう。
森岡のコンディションがどうしても戻らなければ、バックアップ
に比較的経験のある中澤が入るだろうが、それ以上の変化はどう
やら嫌っているようだ。加茂。

30 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:18 ID:26CBIxFg
宮本はフランス語喋れるからトルシエのお気に入り。
トルシエは人間性で選ぶ傾向があると思う。
小笠原とかも一回帰らされたわけだし

31 : :02/04/19 19:19 ID:???
今は宮本以外は無理だべ。
仕方なし。

もし森岡が間に合わなかったら

あきらめるしか

32 : :02/04/19 19:19 ID:???
>>26
マジでそう考えてたろうね、トルは
只、この間の試合を見て不安になって、次の試合では若干メンバーをいじってくるかも
わからん
宮本の代わりはトル体制で初めての連中よりも松田が無難だと思われ

33 : :02/04/19 19:19 ID:???
>>25
藤田は線が細すぎて見るからに当り負けしそうな感じ有るからダメなのかも
中田、小笠原、森島辺りの選手は背はともかく割と線が太い。


34 : :02/04/19 19:20 ID:???
宮本のライン統率そのものは文句つけようが無いのだが。
個人技術が、いくらなんでも。
その上、中田浩のほうから攻められた日にゃ。

35 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:22 ID:26CBIxFg
>>33
でも、それなら茸は一体?あいつも相当線が細いと思うんだが

36 : :02/04/19 19:22 ID:???
英会話力
宮本>>>>>>>>>>>>>DF陣
ディフェンス力
DF陣>>>>>>>>>>>>>宮本


37 : :02/04/19 19:23 ID:???
茸は一芸入学
藤田の一芸はなんだ?

38 : :02/04/19 19:24 ID:???
>>25
藤田呼んどるやん合宿に。試合に出れば化けるとでも?

39 :,:02/04/19 19:23 ID:jSBZ5rq0
DFにジュビロメンバーがいないのは納得いかない。
特に田中ならスタメンでもおかしくないと思うけど・・・
サイズ不足かも知んないけど宮本よりでかいし

40 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:26 ID:26CBIxFg
>>38
合宿呼ばれても、一回も試合に出さないでいらないって決めるのはやっぱりおかしいと思うよ。
化けるとかそういうのじゃなくて。ミニゲームとかよりも本番の方に強いタイプだってたくさんいるわけだし

41 : :02/04/19 19:27 ID:???
>>35
だから絶対にトップ下はやらせないんじゃない?

42 : :02/04/19 19:27 ID:???
ウッソはどうした?
次は@おうちか?

43 :トルシエ@代表監督:02/04/19 19:27 ID:???
>>39
ジュビロから呼べるのは3人までだからな。

44 : :02/04/19 19:27 ID:???
ジュビロのDFから呼ぶなら鈴木=大岩>田中だろう。

45 ::02/04/19 19:27 ID:???
藤田は使われるとしたら森島的な役割になるだろう。
しかし、やはり藤田はどちらかというと人を使うタイプ。トップ下でボール
センターになるには当たり強さがたりないし、その役割は中田英寿がいる。

サイドでバランスを取りつつパスを出す? 藤田の魅力はやはり直接自分も
ゴールに絡むプレイ。奥以上にサイドの適正は低い鴨。

そんなこんなで彼は良い選手だが代表には縁が無い選手。小笠原もいい選手。
4年前の澤登正朗も素晴らしかった。 中田英寿の存在は、あまりに大きい。加茂。

46 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:28 ID:26CBIxFg
>>41
なるほど。うーん、俊哉好きだから出してもらいたいんだけどなぁ。

47 : :02/04/19 19:30 ID:???
ちなみに藤田当たり強いよ
ほっそいけど

48 : :02/04/19 19:31 ID:???
最高の選手を11人集めれば最強の代表ができる、わけではない。
代表に呼ばれないからって選手の価値が低いわけでもない。
相性の問題というしかないよ。>藤田

49 : :02/04/19 19:31 ID:???
>>45
特定の選手を中心に据え、周囲の統一意識もあるジュビロだからこその選手なのかもね。
なんつーか、今の代表では難しいよ。藤田の使いどころ。

ジュビロDF陣にも同じことが言えるのだが、こちらは経験も含まれる。
経験の差を個人の力量で埋められなかった、そういうことだろう。

50 : :02/04/19 19:31 ID:???
>>40
同じポジションと思われる中田は別として、ずっと使い続けてたら今の森島のような
地位を代表で築いていたかもね
ただ、森島が早い段階であまりにも代表にフィットしてしまった
代表に限っては、藤田は本当に不運だったと思うよ

51 : :02/04/19 19:32 ID:???
で、次の代表戦はいつなのよ?

52 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:34 ID:26CBIxFg
ついてないなぁ、俊哉も。
でも、ホントトルシエはJ見てるのかな?
俊哉MVPだし、大活躍中じゃん。それに引き換え、鹿島は今大して強くないし、
2トップはあわせて一点しかいれてないし…
サッカーあんまり知らない人でも、なんでそんなのが代表なんだよ、って思うでしょ。
やっぱ代表の基盤はJなんだから

53 : :02/04/19 19:35 ID:???
>>51
俺たちの心の中

54 : :02/04/19 19:35 ID:???
>>51
あいよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/schedule/2002/index.html

55 ::02/04/19 19:35 ID:???
>>47
藤田のプレイスタイルはトップ下で相手に身体を寄せられながらも持ちこたえて
ドリブルしたりパスを出すものではない。 ワンツーや、周りを使って一度消えて
からフィニッシュにも絡む(このセンスは中田英より上だと思う。より純粋なトップ
下とも言えよう)スタイル。 それは今の代表に求められるスタイルと異なる。
中田英寿と森島寛晃の中間と言うとまた語弊がある加茂しれないが。

56 : :02/04/19 19:37 ID:???
>>52
お前、いいかげんウザいぞ。
懇切丁寧に藤田が選ばれない理由を説明してもらって、それか。

つーか、海外組は無視か?

57 : :02/04/19 19:38 ID:???
レシーバーにもパサーにもなれてさらに自ら得点できる能力のある
選手だね。それがかえってタイプがはっきりしないイメージがあるのかも
しれない。

58 : :02/04/19 19:38 ID:???
鹿島は監督が無能…だとトルシエは考えてると思う。

59 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:38 ID:26CBIxFg
これは名波とかの本で読んだんだけど、
俊哉のサッカーセンスはホント凄いらしいよ。名波とかが
「絶対こいつにはかなわない」って言ってたみたいだし。
まぁ、プレースタイルが違うけど

60 : :02/04/19 19:40 ID:???
>>53
心の中を探ってみます。。
>>54
サンクス!

61 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:42 ID:26CBIxFg
>>56
はい、ごめんなさい。でも、俺は俊哉が選ばれない理由云々より、トルシエの人選について言ってみたんだよ。


62 : :02/04/19 19:42 ID:???
>>52
結局トルシエは戦術に合った若手を中心に選んでるから
アトランタ組より前は殆ど眼中にない。
藤田ももう少し生まれるのが遅ければ茸位にはなったかも知れんが。
ジュビロの面子ってそれなりに皆年食ってるからな・・・。



63 : :02/04/19 19:42 ID:???
藤田が呼ばれない理由で最もデカイのが守備だと思う。


64 ::02/04/19 19:42 ID:???
>>52
鹿島組については前スレでも述べたが、ビス体制から現在の形はまだ手探り状態。
それを考慮しないとダメ加茂。チーム成績だけで言えば、磐田勢がもっと入って
然るべきだが、代表は代表。

ただ、W杯で本山を使うつもりなら、代表のゲームにも使うべき。
鹿島で今までと違うプレイスタイルにチャレンジしているので、いきなり本番
で今までのプレイをやれと言われても迷いが生じ、中途半端なことになる加茂。


65 : :02/04/19 19:44 ID:???
Jにもうちょっと歴史があって下部組織教育がしっかりしてれば、単純に「代表はJが基準」と言い切れるんだけどな。

66 : :02/04/19 19:46 ID:???
俺の考えた布陣

      西澤

      森島
 三都主      中田

    稲本  戸田

服部          市川
    森岡  松田

      川口

真似すんなよトルシエ。
どうしても真似したいって言うんなら許してやらんでもないが。わっはっはあ

67 : :02/04/19 19:47 ID:h0FUQwyV
小野は控え?

68 : :02/04/19 19:47 ID:???
>>66 急に4バックを考える奴が多くなったな

69 : :02/04/19 19:47 ID:26CBIxFg
俺の考えた夫人
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/11/20011211021253.jpg

70 : :02/04/19 19:47 ID:???
>>59
よかったね。ズビロスレへどうぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019050466/

71 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:48 ID:26CBIxFg
でも、4バックでもイイことはわかるけど、あんだけF3にこだわってきたトルシエが、本番で4バックなんてありえるかな?
戦力云々じゃなくて

72 : :02/04/19 19:49 ID:???
>>64
本山はいくらなんでもないでしょ
トル会見も、中村にはサブ適性がないってことを説明するのに本山が引き合いに
出されただけだと思う
アレックスの目処が立ちそうな今、なおさら本山はない

73 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/19 19:49 ID:???
また一つうぜぇコテハンが・・・

74 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 19:50 ID:26CBIxFg
スピードがあるドリブラーはやっぱサブにいると心強いよね。
相手が疲れる後半あたりに出てきて切り裂く感じで

75 : :02/04/19 19:50 ID:h0FUQwyV
4バックはないと思う。
1トップにはして欲しいと思うけど、これも分からない。

76 : :02/04/19 19:51 ID:???
この前のは完全に遊び。4バックは無いよ。
本山は本当は好みなんだろな。戦力になるには物足りないだろうが

77 : :02/04/19 19:51 ID:???
>>71 サンドニの一件を忘れたか?

78 : :02/04/19 19:52 ID:???
>>76
トルシエは「予想以上に機能した」と言ってたようだが。

79 : :02/04/19 19:52 ID:???
>>66
点が取れそうもないな

80 : :02/04/19 19:54 ID:???
>>79 かといって誰か取れそうな奴いるか?

81 : :02/04/19 19:54 ID:???
>>
服部はあまり上がらず三都主の裏をケア、市川は機を見て3/4まで上がりアーリークロス。
ええんちゃいますか?

82 ::02/04/19 19:54 ID:???
>>65
「Jが基準」とはどういう意味か? 成績の良いクラブを中心に代表を構成することか?
そうではないだろう。今の若い世代の台頭は明らかにJリーグの成果。中学高校の頃から
プロを意識して技術を磨いた(稲本・宮本・市川ら学生時代からクラブに在籍した選手
もいる)結果である事は間違いない。

無論、好調なクラブで良いパフォーマンスをすれば代表で試される機会は増えるだろう。
しかしもうW杯は1ヶ月半後だ。トルシエはまず戦術に選手をあてはめる監督であるし、
特にDFラインはかなり少数精鋭で決まり事と連携を叩き込んできた。今更新しい面子を
入れる事は余程のことが無い限り避ける加茂。

83 : :02/04/19 19:54 ID:???
実際は見せただけだと思うが。
つまり、他国に対する情報戦。

84 : :02/04/19 19:54 ID:???
>>78
いまだに詭弁を信じるのですか?

85 : :02/04/19 19:55 ID:???
トルシエはずっと3バックだったんでしょ。
今更自分のテリトリー以外のシステムを本番に持ち込むとは思えんよ。
あくまで苦肉の策で使ったら、意外に機能して驚いたって感じじゃないの

86 :.:02/04/19 19:55 ID:???
>>80
高原なら3試合で1点ぐらいはとるんじゃないか(w

87 :65:02/04/19 19:59 ID:???
>>82
いや、だから君が>>82前半で言ってる通りなんだが。
Jリーグ選手の全てが幼少の頃からJを見て/Jの下部組織で育った人間になれば、単純にJが基準と言い切れる。
今はそれ以前の世代の人間も居るので、単純にそうとは言い切れない。


88 : :02/04/19 20:00 ID:???
ぶっちゃけて一番得点能力のあるやつって中田だろ?
あと、FWより、藤田、森島の方が得点能力高いだろ・

89 : :02/04/19 20:01 ID:???
>>83 対戦国が、主力を欠いたゲームを重視するかね?

90 : :02/04/19 20:01 ID:???
>>85
鳩を使うようになってからは4バック気味の3バックだった。
ただ、それだと左サイドの小野なども状況によって最終ラインまで戻らなくてはならないため
コス戦で手ごたえのあった4バックを本番でも採用することは考えられなくもない。

いくら無失点に抑えたところで点を取らなければ勝てないからな。

91 : :02/04/19 20:01 ID:???
>>88 やっぱ1トップか

92 : :02/04/19 20:02 ID:???
高原の肺炎てどーなったの?

93 : :02/04/19 20:03 ID:???
>>92
質問スレで聞け馬鹿者

94 : :02/04/19 20:04 ID:???
>>92
悪化して肺炎自体は直りかけてるけど、インポになりました

95 : :02/04/19 20:05 ID:???
>>66 J2でも機能しないセレッソコンビは使えないだろ

96 : :02/04/19 20:06 ID:???
>>93 いばんな。カス。

97 ::02/04/19 20:06 ID:???
>>87
Jリーグが出来る前からプロであった選手はプロ化の恩恵を何も受けていない
とでも? リーグのレベルが上がり競争も激しくなり、選手の意識も向上した。
若い世代の突き上げは上の世代も刺激する。その劇的に向上した環境で10年やった
のだ。 日本にいる全ての代表選手はJリーグに所属している。

日本代表の礎は、Jリーグである事は間違いない。加茂。

98 : :02/04/19 20:07 ID:???

<  マジでインポーーーーーーーーーォ???!!!!!!!  

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllll              ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

99 : :02/04/19 20:07 ID:???
>>96
黙れクソガキ

100 : :02/04/19 20:07 ID:???
>>89
敵国が新しいシステム、戦術やってんの見たら、普通インプットするべ。
主力が居るか居ないかは関係無い。

例えば、ビルモッツとムペンザが居ない時に、ベルギーが他国との試合に3−4−3をテストして
ワセイジュが「このシステムは上手くいってた、もっとテストしよう」と言ってたとしよう。
無視できるかい?

101 : :02/04/19 20:07 ID:h0FUQwyV
ちょっとちょっと・・
4バックが機能してたなんてそんな判断できるほどの時間ありました?
あそこは3バックのままでも無失点だった可能性高いと思うけど。

102 : :02/04/19 20:08 ID:???
>>99
上げるな。インポ(ゲラゲラ

103 : :02/04/19 20:09 ID:???
>>88
3年前まで確かにそうだったんだが。今彼はホームランバッターに
なっちゃった。


104 :ななしのななみ ◆tWEFFj4w :02/04/19 20:09 ID:26CBIxFg
いや、だからさ、機能する以前にトルシエは本番で4バックやるかな?

105 : :02/04/19 20:09 ID:???
>>97
>Jリーグが出来る前からプロであった選手はプロ化の恩恵を何も受けていないとでも? 
そんな極論がどこに書いてあるんだ、オイ

106 : :02/04/19 20:11 ID:???
>>104
基本的にはやるわけねーだろ。
トルシエの会見文を読んでみろよ。

107 : :02/04/19 20:11 ID:???
>>101
今の段階でやったことに意味がある。
>>104
やらないよ。

108 : :02/04/19 20:11 ID:???
>>104
チュニジア戦残り15分で2点いる時ならどうぞ。

109 : :02/04/19 20:12 ID:???
>>104
やんないよ。やったら杉山あたりが喜ぶかもしれんが。

110 : :02/04/19 20:12 ID:???
>>100
それで成功したというなら研究の余地ありだけど。これから、4バックを試す機会がなければ
何も意味がなかったことになりはしないだろうか? 
かといって試せば情報戦にならなくなるしな。トルはわからん。

111 : :02/04/19 20:13 ID:???
>>104
4バックで試合をスタートさせる事はないだろうね
アジアカップで一回あった退場者が出た場合とかバックラインの数とか気にしてられない
状況(何が何でも点が欲しい場面)以外は基本的に3バックなんじゃないか

112 : :02/04/19 20:16 ID:???
あの4バックははじめてじゃない。一昨年の日韓戦で1−1の終盤に
やってるじゃん。その時は本山が入ったけど、トルコメントも
「本山を入れるために中田コと服部を入れた」みたいな感じだったと覚えてる。
あれはどうしても点が欲しい時のスクランブル体制でしょ。
中村がジョーカーとして試されただけ。


113 ::02/04/19 20:17 ID:???
>>101
>あそこは3バックのままでも無失点だった可能性高いと思うけど

どちらかと言うと、ほとんど試した事の無い4バックの形(波戸が右SB的に
下がる形とも異なる)で中村を高い位置で自由にやらせて点を取りに行った。
守備を1枚増やして守りに入った訳では決してないので、その論法は少し
おかしい。見るとしたら、「攻撃面でリスクに見合う成果が出たか」。

>>104
最後の10分とかなら。しかしあの形はサイドでは生きない中村(藤田もあれ
なら使ってもらえるだろうね)に攻撃に専念して自由にやる機会を与えたと
見ていいだろう。小野やアレックスならあの形は取らないはず。加茂。


114 : :02/04/19 20:19 ID:???
良く考えたらシステムが1つなわけないよな

115 : :02/04/19 20:21 ID:???
>>111
あの4バックは俊輔のポジションを提供するためと言ってたが
ほんとの狙いは服部の足慣らしじゃないかな。
服部が「僕が交代する時から指示は出ていた」でしょ。
マルチの服部なら試運転で4バックの左でも別にかまわない
わけだからスンタケ顔見せと一石二鳥じゃないかと。


116 ::02/04/19 20:21 ID:???
>>105
あなたが私と何を議論したいかよく分からない加茂。

>87 :65 :02/04/19 19:59 ID:???
>>82
>Jリーグ選手の全てが幼少の頃からJを見て/Jの下部組織で育った人間になれば、単純にJが基準と言い切れる。
>今はそれ以前の世代の人間も居るので、単純にそうとは言い切れない。

自分が何を書いたかくらいは憶えておいてもいい加茂。




117 : :02/04/19 20:22 ID:???
>>112 113 あの試合は戦術的に結構本番に近かったのか

118 : :02/04/19 20:29 ID:???
>>116
いや、つーか、君と議論したくないんだけど。
いきなり横から文句つけられたから返しただけで。

>単純にそうとは言い切れない
↑ここからどうやったら↓ここまでジャンプするのさ。
>プロ化の恩恵を何も受けていないとでも? 

119 ::02/04/19 20:30 ID:???
>>117
小笠原が機能しなくてウクライナ戦でダメだった森島+アレックス+市川の形に
なった時点でかなりグダグダだった加茂。ってゆうかグダグダ。

選手交代で組織がどう変化するか、途中交代で入った選手の交代要員としての
順応性→混乱したチームに秩序を与えられるか(森島・福西・右に移った明神・
服部)、点を取りたい時に変化を与えられるか(中村・久保)…。

などを試した。特に「(2)グループではあり得ない」と言っていた中村を、
明らかに攻撃のオプションとなり得るか試した。加茂。

120 ::02/04/19 20:32 ID:???
>>118
あなたの言う「代表はJが基準」の意味を教えて欲しい加茂。

121 : :02/04/19 20:33 ID:???
日韓戦での本山は相手が10人ということを差し引いてもかなり強烈だった。
あの4バック時に短い時間ながらもうちょっと印象深い活躍が出来ていたら
中村はG2に入る可能性が高くなってたと思う。
結局、トルシエはなんだかんだ言って中村を残してやろうとしているんだよ。


122 : :02/04/19 20:39 ID:???
トルシエはなんだかんだ言って中村を残してやろうとしているんだよ

たぶんそう
で藤田は・・・

123 : :02/04/19 20:40 ID:???
なんだかんだでスポンサーが五月蝿いんだろうな。>トルシエ

124 :    :02/04/19 20:41 ID:???
なのにキャプテンマーク持ってうろうろしてた茸…
あほ

125 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 20:42 ID:???
…確かにFKだけは茸イイよ。
でもなフィジカル弱いからな、ナショナルチーム相手だと無理があるだろ

126 : :02/04/19 20:43 ID:???
>>122
中田、森島に続くトップ下要員として小笠原が試された事実、、、

藤田は限りなくゼロに近いんでは、、、

127 ::02/04/19 20:43 ID:???
>>121-122
1中村俊輔 攻撃のオプションとFK
2名波浩  中盤のオプションと経験
3中澤佑二 DFのバックアップと空中戦

最終的にはこの三択になる加茂。
攻撃のオプションにはアレックスがいるし、大概の監督はまず守備に不安を
残したくないから中村はかなり厳しい加茂。

128 : :02/04/19 20:52 ID:???
皆さんは4バックが機能したと思いましたか?

129 : :02/04/19 20:57 ID:???
4バックが機能したかじゃなくて
中村がジョーカーとして機能したかを論じるべきだと思うが

130 :  :02/04/19 20:59 ID:???
>>129 中村をジョーカーとして使うとき以外は4バックはないと?

131 : :02/04/19 21:00 ID:???
>>128
機能したかどうか判断するには時間が短すぎたと思う
でも、本番でもスクランブル的な状況でしか採用されないような気もするから
それ程、このフォーメーションを熟成させようとかトルも思ってないような気もする

132 : :02/04/19 21:01 ID:???
>>129
そうだね
本番で中村がジョーカーとして起用されるかどうかは別として
そういった視点から見るべきだろうね

133 : :02/04/19 21:02 ID:???
>>128
あの短い時間じゃあねえ。
四年もあったのに・・・。

134 :129:02/04/19 21:02 ID:???
>>130
そう思う。
ていうか中村に限らず、本山でも誰でもいい。
つまりあの4バックはジョーカーを機能させるためのフォーメーションだと
いうのが俺の見解。ジョーカーが機能すればすなわち4バックが機能したと
いうこと。だと思う。

135 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:04 ID:???
4バックにするときに三都主使うとバランス良くなりそうだな。


136 : :02/04/19 21:05 ID:???
>>135
禿同
いま同じ内容の書き込みをしようとした(w

137 : :02/04/19 21:05 ID:???
慌てて点をとりに行くために4バック、岡ちゃんと変わらないかも。

138 : :02/04/19 21:06 ID:???
中村以外のジョーカーの場合は4バックなしで、あれはあくまで例外的なフォーメーションなのか。
ところで、ポーランド戦の布陣で本番も大丈夫と考えますか?


139 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:06 ID:???
>>137
違うよ。
三都主でサイド崩す時の布石としてだよ。
コス戦みた?

140 : :02/04/19 21:07 ID:???
三都主は3バックで機能してたじゃん。


141 : :02/04/19 21:08 ID:???
>中村以外のジョーカーの場合は4バックなしで、あれはあくまで例外的なフォーメーションなのか。
取り消し。

142 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:09 ID:???
コス戦の4バックはDFが機能するかどうか試したんでしょ?
三都主下げるまで三都主の裏突かれてたからさ。
三都主の裏のスペースをカバーするために小笠原がずっと三都主の裏に居たんだし


143 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:10 ID:???
ハーフが裏カバーしてた

144 : :02/04/19 21:11 ID:???
コス戦の4バックて
服部中蛸松田波戸だったっけ?
なんで中蛸がCBなんだろう・・・

145 : :02/04/19 21:14 ID:???
>>140
まあ、俺もアレックスのコス戦の出来については評価できるものだった
と思うけど、本番を想定した場合(残り15分で出場とかね)、守備にそれ
程煩われないで攻撃力をより発揮できるかなと思ってね>4バック
でも、トルの場合はあんま4バックは考えられないんだけど(w

146 :   :02/04/19 21:14 ID:???
左にジョーカーを置くとして、裏を心持ち縦っぽい並びで
服部と中田コでケアするんじゃないかなあ。
わかんないけど。


147 : :02/04/19 21:14 ID:???
試合開始から4バックにしたら何か問題あるでしょうか?

148 : :02/04/19 21:16 ID:???
>>147
トルシエに聞いてくれ。
ただ現時点でシステムいじるのは厳しすぎる。

149 : :02/04/19 21:18 ID:???
やっぱりプレスサッカーならスリーバックがいいのかね。
磐田もそうだしベルデニックの居る名古屋も初戦だけ4バックですぐに3バックに変えちゃったし。

150 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:18 ID:???
三都主の攻めはDFかわせていたし良かったと思う。
問題は三都主の裏にスペースが空くところを結局誰かがカバーしなきゃいけない。
そうするとハーフが動くから右から攻めることが出来ない。
コス戦では三都主が居たままで4バックすると三都主の面子潰す可能性があったから
三都主下げて中村入れてから4バックにしたんだろう。
この時点で中村ってあぼ〜んだけど…。

151 : :02/04/19 21:18 ID:???
結局、4バックは守備を固めるためなのか、それともジョーカーで点を取りに行く布陣なのか?
あと、何かリスクはあるのでしょうか?
>>147の前に質問すべきでした。

152 : :02/04/19 21:20 ID:???
というか結局本番で4バックはないべ。

153 : :02/04/19 21:21 ID:???
>>150
意味分からんぞ。何で三都主の面子がつぶれる?


154 : :02/04/19 21:22 ID:???
トルシエって選手の面子気にするタイプか?
小笠原・・・。

155 : :02/04/19 21:22 ID:???
>>151
流れを読もう。
まあ真実を知っているのはトルシエのみだけど。

156 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:22 ID:???
今回の4バックはテストしただけだと思うが
強いチームを相手にするときの崩しあいに
三都主を入れるときに4バックは効果的だと思う

157 : :02/04/19 21:24 ID:???
4バックなんて中村への嫌がらせにしか思えなかったが・・・。
おまえは4バックでしか使えないぞ、そして俺は3バックしかやらんからな。
という。

158 ::02/04/19 21:24 ID:???
>>147
中盤のプレスがかかりにくくなる加茂。FWの負担が増え、中田英の位置が右サイド
寄りに限定される加茂。同じくらいプレスをかけようとするとラインはより高めに
設定しなければならなくなる加茂。今まで3人で見てきたゾーンと異なるので、逆に
中央が弱くなる加茂。ライン構成人数が増えるので、オフサイドトラップのミスが
増えるかも。

159 : :02/04/19 21:24 ID:???
>>155 本番を待つことにします。では。

160 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:26 ID:???
>>150
あの状況で三都主居たまま4バックにしたら三都主に対して
あんた守備出来んからダメっていってるもんだと思う。
小笠原は今回は中田が居ない状況のためのテストで使うだけ
三都主はジョーカーとしてこの先(本番)でも使いたい。
予防線でしょ

161 : :02/04/19 21:27 ID:???
関係ないけど俺はベルギーは3バックに変更するんじゃないかと思ってる。

162 :    :02/04/19 21:34 ID:???
     FW 

三都主 中村  小野
   (森島)  
  稲本  中田
 (戸田) 
服部 森岡  松田 鳩
(市川)
前スレでも聞いたんだけど、この布陣の決定的な弱点を教えてちょ。

163 :修正:02/04/19 21:35 ID:???
>162 市川は鳩戸の争いね。

164 : :02/04/19 21:36 ID:???
>>162
そんなのやってみなくちゃ分からんよ。


165 : :02/04/19 21:36 ID:???
>>162
今まで一度も試した事がない

166 : :02/04/19 21:39 ID:???
代表2トップは鈴木高原が軸なんかな。
柳沢は思ったより出番少なそう。

167 : :02/04/19 21:39 ID:???
トルシエのやる4バックって、事実上の2バックだよな。
攻めにいかざるを得ない状況になった時のオプション用じゃない?

168 : :02/04/19 21:40 ID:???
>>160
それはどうなんだろうね。実際は、かなり守備サボってたし。自分の特長は分かってると思うんだけど。
>>161
何で?

169 : :02/04/19 21:42 ID:???
俺はあの4バックはネタだと思う。
だって中盤がわやくちゃになってたもん。

戸田右サイドなんて、どんなフォーメーション厨でも思いつかないような布陣になったりしてた。
いろいろな形に推移していったから、選手の判断でバランスを取ったように思った。
そんなのが意外に機能しちゃったから、とるしぇも吃驚したのでは、と。

茸コールに答えるために遊んだんじゃないかな。
いつかの中山入れてPK入れさせたときみたいに。

170 : :02/04/19 21:43 ID:???
>>168
監督が3−4−3や3−5−2もあると発言したこと
そして現在失点が多いことから。

171 : :02/04/19 21:43 ID:???
中田ってそんなに得点力あったっけ?

172 : :02/04/19 21:43 ID:???
でも広山コールが起きたときには使わなかったんだよなあトルシエ。

173 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:46 ID:???
>>162
三都主は左の縦への攻めが絶品だからね。
ま、実際はトルのみぞ知る内容なんだろうけどな。
漏れ的には三都主が入って4バックは見てみたいけどね

174 : :02/04/19 21:46 ID:???
4バックの左MFとして限定するなら多分中村より岩本の方が上。俺は中村好きだけどまじでそう思う。

175 : :02/04/19 21:48 ID:???
>>157
どうせいやがらせなら俺はそのまま宮本の位置にいれる

176 : :02/04/19 21:49 ID:???
>>170
確かに最近失点してるね。
だけど確か欧州予選は4バック中心だよね。かなり安定してたように見えたけど。
最近の親善試合も4バックだと思うんだけど、ホントにやるかな?
やっぱ口だけじゃないかな。



177 :_:02/04/19 21:51 ID:gQHxAuhv
こんなんどう?

      襟 

     中田英
森島        市川
  名波 小野 稲本

 中蛸  森岡  松田

     川口

3−3−3−1
襟を中心に中田か森島がその都度攻撃参加、FW化。
中田から市川走らせてアーリークロスで西沢がポストで森島ごっつぁん。
名波、小野から森島にパスして西沢or中田にセンタリング。
真中から行く場合も名波か小野がパス出し。
中田が持って森島がFWの位置に上がってもいい。
全ての攻撃&こぼれ球に稲本も絡む、と。
攻められてもフラット3&3ボランチ。
まぁボランチは多少不安だが市川も絡んで7人でDFする感じで。
状況を見て名波OUT三都主orFW陣IN、
勝ち越してるなら稲本OUT戸田INで。
どうよ!?

178 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:53 ID:???
コンパクトに纏められてDFが物怖じせず
ライン上げて連携も完璧に取れていれば
中央での支配率は上がる。
確かにハーフは動きづらくなるが
中田や小野くらいならついていけるだろうし
左に三都主が入れば守りもしやすくなるだろう。


179 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 21:53 ID:???
ま、実験は実験だろうし実際にするまではわからんトルは

180 : :02/04/19 21:54 ID:???
>>177
不調のブタが右、ヤミーの名波が左ねぇ......

コワ

181 : :02/04/19 21:55 ID:???
>>177
中田1.5なんてカッコウの餌食。襟なにやっていいかわからず孤立。

182 : :02/04/19 21:56 ID:???
稲本要らない、代わりに名波
市川要らない、右は小野、左がサントス。

183 : :02/04/19 21:57 ID:???
1トップはもうなさそう。

184 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/04/19 21:57 ID:???
4バックが話題になっていますね。
しかし、ここ最近のF3は実質的に4バックでした。

波戸、市川の守備位置は右SBであり、ラインに吸収されていない
状態であるだけで、実質には4バックでした。
コスタリカ戦で機能するのは当たり前といえば当たり前でした。

更に言えば、何故多くの人に目新しく写ったかというと、
中村と森島のポジショニングです。
2人ともTOP下の動きでした。
小野と中田の場合には、中田がスペースを突く動きを好むこともあり、
小野は中田の左後ろに控えるように動きました。
で、どちらが有効であるかは敢えて言いませんが、
派手に見えたのが前者であったと思えます。

如何でしょうか?

185 : :02/04/19 22:00 ID:???
4バックにしたらもう駄目ぽ。
今現在中盤のプレスでどうにか生きているのに・・・・

186 : :02/04/19 22:00 ID:???
IMONATO!!!!

187 : :02/04/19 22:00 ID:???
3バックでも構わないが選手選考に疑問

188 : :02/04/19 22:01 ID:???
>>184
4−2−2−2か。そりゃTバックみたいで派手だ。めでてーな。

189 ::02/04/19 22:02 ID:???

○アレックスに与えられたエリア      ○4バックで中村俊輔に与えられたエリア
                          (森島とのポジションチェンジも可能)
         __________                      ___________
        |    |                     |    |
■□□□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□□□□□□□□
■■□□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□□□□□□□□
■■■□□●□□□□●□□□□□   □□□□□●□□□□●□□□□■
■■■■□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□□□□□□■■
■■■■□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□■■■■■■■
■■■■□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■□□□□●□□□□□□□   □□□□●□□■■■■■○■■■
■○■□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□■■■■■■■■■■
■■■□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□■■■■■■■■■
■■■□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□■■■■■■■■
■■■□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□□□□□□□□
■■■□□●□□□□□□□□●□   □□□□□□□□□□□□□□□□
■■□□□□□□□□□□□□□□   □□□□□●□□□□□□□□□□
■■□□□□□□□□□□□□□□   □□□□□□□□□□●□□□□□
■■□□□□□□□□●□□□□□   □□□□□□□□□□□□□□□□

          【3バック】                   【4バック】

4バックは2人のオフェンシブハーフが中央からサイドまでを自由に使える形。
後ろのサイドのスペースはSBがケアするので、2人のサイドチェンジや一方のサイド
に集まったり一方が前のスペースに走りこんだりと、攻撃に専念して自由に動ける。
ただし純粋なMFは減るので、全体の押し上げと、オープン攻撃はSBのオーバー
ラップが無いと、逆に攻撃力は下がってしまう。

アレックスならタテへの突破力とクロスが活かせる左の3バックの形の方が機能
するだろう。本山はどちらも対応できそうだ。 右の4バックの形は中村や小野と
いった中央でアイデアを活かせるタイプで使われる事になるだろうが、もう一人の
オフェンシブハーフとの連携が鍵になる加茂。

190 : :02/04/19 22:02 ID:???
>>162
中村がつぶされてボールさばけず。
>>177
襟がつぶされてポストできず。

ボールの経由点が見え見えではな。
こーいう布陣は敵にしてみりゃ実に守りやすかろ。

191 :4バック:02/04/19 22:02 ID:???
それなりに使えるかもしれないけど、どうしても点が欲しい状態で、
且つ後半残り15分限定だな。

192 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:03 ID:???
中田と小野のが入ればF3はウマく動くと思うし
漏れもF3ののほうがFWが弱い日本には良いと思う。


193 : :02/04/19 22:04 ID:???
襟よりは鈴木のほうがまし

194 : :02/04/19 22:04 ID:???
>>189
WTCか?

195 :_:02/04/19 22:04 ID:gQHxAuhv
稲本は確かに不調だけど代表合宿にちゃんと出ればやれるっしょ。
ポテンシャルは高い。
襟の動き方は鈴木の様にDFを頑張ればいい。
後はセンタリングに合わせて飛ぶだけ。
襟嫌いだけどポストだけなら今の代表FWで一番使えそう。
襟駄目なら柳沢でも高原でも可。
右小野、左三都主はないでしょ。
本番で三都主が先発ってのもないと思う。あくまでジョーカー。
市川は今の代表の右の中では一番使える。
縦に突破出来るし、センタリング正確、守備意識もそこそこある。
コスタリカ戦は市川を使える奴がいなかった。
市川は誰かに使われないと活きない。
まぁ守備固めで服部や波戸を入れるのはアリ。

196 : :02/04/19 22:04 ID:???
正直戦術なんてたいそうな物はない。
中田さんが好調じゃなければ終わり・・・・・・・でしょ多分

197 : :02/04/19 22:05 ID:???
4バックっていうよりフラット3マイナス1の2バックだものありゃ。
スクランブルにしか使わないよトルは。

198 : :02/04/19 22:06 ID:???
>>196
まあそうなんだろうな・・・。

199 : :02/04/19 22:06 ID:???
>>189
力作だね〜(・∀・)イイ!

200 : :02/04/19 22:07 ID:???
だれか早く飛行機突っ込ませろよ

201 : :02/04/19 22:07 ID:???
>>196
現実的な所をつくな・・・

202 : :02/04/19 22:07 ID:???
なんだかんだいって日本の総合力なんてたいした事ないよね。
コスタリカ戦見てそう思った。
結局一次敗退かな?2敗1分くらいで。

203 : :02/04/19 22:08 ID:???
戦術は主に守備に関するものでしょ。中田うんぬんじゃないよ。

204 : :02/04/19 22:09 ID:???
南アフリカでは2分けで勝ち点2は取ったから目標は3以上だな。

205 : :02/04/19 22:09 ID:???
一勝二分総得点1で決勝トーナメント進出します。

206 : :02/04/19 22:11 ID:???
>>205
3チームがそれで並んで、得失点差であぼーんの予感・・・

207 : :02/04/19 22:11 ID:???
>>203
だから結局守備も中田がするじゃん・・・・・

208 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:12 ID:???
>>202に禿同。
結局中田頼りなんだなと実感。
ほかに中央からタマ裁けそうなのいなさそうだからな。
名波いるけど

209 : :02/04/19 22:12 ID:???
他の国も順調ってほどじゃないんじゃない?
なんとかなるでしょ。

210 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:13 ID:???
ポー戦かな・・・

211 : :02/04/19 22:13 ID:???
>>207
いや、そりゃするよ。どうせ11人に入るんだし。

212 : :02/04/19 22:14 ID:???
やっぱ初戦のベルギー戦しだいか

213 : :02/04/19 22:14 ID:???
日本がベストメンバー組める試合って何戦なの?

214 : :02/04/19 22:15 ID:???
>>208
斧は結構中入ってくるよ。

215 : :02/04/19 22:15 ID:???
小野と名波がいるじゃん。
中田みたいにトップ下で捌くことは出来ないけど。

216 : :02/04/19 22:15 ID:???
日本で一番能力の高い選手が、「守備力も運動量もある攻撃的MF」
ってのが唯一の救い。

217 : :02/04/19 22:16 ID:???
>>213
スウェーデン戦

218 :  :02/04/19 22:16 ID:???
正直なところ欧州選手の2人マークに平然と対応できるのって
中田くらいしかいないじゃん。

219 : :02/04/19 22:16 ID:???
ていうかより悲観的なこと言っていいですか?
コスタリカ戦って本当に中田と小野がいれば勝てたと思う?
二人がいてシュート数や支配率が少し上がったところで結局得点はなかった予感。

220 : :02/04/19 22:17 ID:???
>>213
だな。途中であきらめて引き分けねらいではあぼんだと思う。

221 : :02/04/19 22:17 ID:???
セネガル戦に似ている空気が流れているな

222 :220:02/04/19 22:18 ID:???
間違えた。213じゃなく>>212

223 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:18 ID:???
中田がいると指示が中田から出るから動きやすくなる。
ぽー戦はそんな感じだった。
斧は中田の助手みたいだったな。


224 : :02/04/19 22:18 ID:???
>>219
とは言え期待感はだいぶ違うな(w

225 : :02/04/19 22:18 ID:???
>>219
結局って、そもそも明神の得点あったやん。

226 : :02/04/19 22:19 ID:???
プレスのかかり方が飛躍的に強くなるので少なくとも
コスタリカは前線に正確なパスは出せなくなってたと思う。

227 : :02/04/19 22:19 ID:???
>>219
じゃあポーランド戦中田がいなくて勝てたと思うか?

228 : :02/04/19 22:19 ID:???
中田は指示出して無い。
テレビを意識してそういうフリをしていただけだ。

                   トル談

229 ::02/04/19 22:19 ID:???
>>216
グランデ・ナカータ。
もっとも彼が「守備力も運動量もそこそこの攻撃的MF」
だったら、森島が使われるだけのこと加茂。




230 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:20 ID:???
明神のはクロスじゃん。
ちゃんとカタチ作ってゴールしたなら内容的に良いけど
崩して得点っていうわけじゃなかったからな。

>>219
多分中田は決めるだろうし決定機見逃さないだろうな。


231 : :02/04/19 22:20 ID:???
>>221
丁度いいんじゃないか。本番までに数試合残してるしね。引き締まっていいかも。

232 : :02/04/19 22:20 ID:???
>>229
小笠原だw

233 : :02/04/19 22:21 ID:???
プレスに関してはなんであんなに掛からなかったんだろうな?
連係不足のせいか?
福西が入ってからそこそこプレスが効くようになったけど。

234 : :02/04/19 22:22 ID:???
コスタリカが強かったというだけ。
基本的に守備がいいし、カウンターになったら
ワンチョペがいる。本番はダークホースになりうる。

235 : :02/04/19 22:22 ID:???
>>230
>多分中田は決めるだろうし決定機見逃さないだろうな
中田の能力の高さは認めるがこれはいくらなんでも買い被りすぎ。

236 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 22:23 ID:???
>>233その原因は小笠原と三都主だよ。

237 ::02/04/19 22:23 ID:???
>>232
途中出場ならあるかもしれんが、森島+小野+波戸が現実路線加茂。

238 : :02/04/19 22:23 ID:???
>>227
わからん。少なくとももっと苦戦しただろうな。

239 : :02/04/19 22:23 ID:???
>>227
思わない。

ただ中田の先制点は明神センタリング並のゴッチャンだと思う。
最近のホームラン病から考えたらあのゴールはピッチが悪かったことによる
イレギュラーバウンドだったんじゃないか(藁)

240 : :02/04/19 22:23 ID:???
そう、速いパスを回してくるチームに日本のプレスが
成功した例はない

241 : :02/04/19 22:24 ID:???
>>235
小笠原が撃った二本のシュート
中田ならたぶんどっちかは決めていたと思われ。

242 : :02/04/19 22:24 ID:???
ポーランドもダークホースと呼ばれてたような・・・。

243 : :02/04/19 22:25 ID:???
>>239
ゴッチャンゴールは実力ではないと?

244 : :02/04/19 22:25 ID:???
>>233
要は前線からの追い込み方が悪かったのと
柳沢がキープできなかったってことだろ。
中田や小野辺りは教えられなくても出来るだろうが
小笠原にはチト難しすぎたんじゃないの。
西沢、森島が入っただけでも少しは掛かるようになったもの。


245 : :02/04/19 22:25 ID:???
>>241
マジで買い被りすぎ

246 : :02/04/19 22:25 ID:???
>>233
小笠原、三都主のせいじゃないか。
小笠原が、三都主の空けたスペースをカバーしに行ってたから、
中央の前目のスペースがぽっかり空いていた。
そこで明神がバランス取るために若干遅れて前にチェックしに行ったところで、
そこの裏のスペースを使われてた。
森島が入ったら、だいぶ良くなったと思ったけど。

247 ::02/04/19 22:25 ID:???
>>233
・両サイドが攻撃的な二人だった
・小笠原の位置取りが中途半端だった
・その後は試合開始から中盤構成が大きく変わった。
 試合中の修正は難しいし、実戦での連携も不足加茂

248 : :02/04/19 22:26 ID:???
>>230
どんな形でも得点は得点。
それから中田って結構決定的なとこではずすぞ。ポー戦の3点目忘れたの。

249 : :02/04/19 22:26 ID:???
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nvng/

フランス、セネガル、今回のコスタリカ
流れるようなカウンター気味の速いパスでの攻撃によ・わ・い?

250 : :02/04/19 22:26 ID:???
>>237

>>232は、「守備力も運動量もそこそこの攻撃的MF」=小笠原
と言いたかっただけでは?

251 : :02/04/19 22:27 ID:???
>>249
ということはロシアにも弱いってことかな。

252 : :02/04/19 22:28 ID:???
速いショートパスをつないでくるチームには確かに弱い。
そのタイプがH組にいなくてよかった、とトルは言ってるな。

253 : :02/04/19 22:28 ID:???
ポーランドの守備は欧州でも高評価。
コスタリカが守備良く感じたのは1対1は強いのと
日本の攻撃があまりに単調すぎたせい。サイドチェンジ無しの
三都主の個人技で他の選手は左サイドのフォローのみ。
それでもチャンス作った三都主には驚いたけど。

254 ::02/04/19 22:28 ID:???
>>250
理解した。読解力不足だった加茂

255 : :02/04/19 22:28 ID:???
中田って近くのシュートはふかすけど
ミドルをふかすことって最近はまずないね。

256 : :02/04/19 22:29 ID:???
ロシアのイメージって、ジャイアントキリングもあれば格下にコロッと
負けることもあるって感じ。ってことで日本には負ける。

257 : :02/04/19 22:29 ID:???
でもウクライナやコスタリカ見ても速いパス回しってのがずっと続くわけでもないな。

258 : :02/04/19 22:30 ID:???
>>253
サイドチェンジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

259 : :02/04/19 22:30 ID:???
>>257
時差ぼけもあるしね。

260 : :02/04/19 22:31 ID:???
小野、中田が好調だったら相当戦えると思うよ。
中田は好調だったら相手がトマージであろうがダビッツであろうが
余裕でキープできるからな。

261 : :02/04/19 22:31 ID:???
西沢、鈴木というポストプレーヤーがいたんだから、中田か小野のような
優れたパサーがいれば2トップを追い抜いての森島の飛び出しと
三都州のクロスによる2トップの高さとの二つのパターンが出来たか?

262 : :02/04/19 22:32 ID:???
とにかく、中田が本番絶好調であることを願うしかないね。
じゃないと1次リーグ突破も危うい。

263 : :02/04/19 22:32 ID:???
つまり、組織対組織で戦う場合、パス回しや個人で大きな差が出る。

あんだけDFに力入れてたコンフェデでも、フランスには
ズタズタにされてただろ。

264 :a:02/04/19 23:09 ID:eRJBRBGe
a

265 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 23:09 ID:???


266 : :02/04/19 23:10 ID:???
復旧して良かったのぅ

267 : :02/04/19 23:10 ID:???
茸の呪い

268 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 23:10 ID:???
ふぅ・・・。


269 : :02/04/19 23:12 ID:???
日本は個人の能力で勝負するアフリカタイプのチームにはかなり強い。
でも組織的に数的有利を作っていく戦術を採用しているチームには滅法弱い。

270 : :02/04/19 23:14 ID:???
基本的に日本代表は弱い。

271 :_:02/04/19 23:15 ID:???
小須田リカ戦ではイタリア人と小笠藁の差が決定的になりました

272 ::02/04/19 23:18 ID:???
トルシエ的には改めてアレックス(と市川)を使ったときの中盤のプレスの
かかり具合などの問題点をチェックできたと思ってる加茂。

欧州組がいないから、ある程度実験色が強くなったのは仕方ない加茂。

「中央が中田英ならアレと市川を同時起用しつつバランスが保てる加茂…」
と思って小笠原にやらせてみたら大誤算だった。 小笠原は、あのメンツ
ならある程度守備のリスクを払って高い位置で頑張って両サイドへの配球
役に専念するべきだった加茂。

攻撃はアレックス1本槍だったけど、元々彼は相手に読まれていても個人
の突破力で打開する事を期待されて呼ばれてる選手だから、あれくらい
強引に使い続けて正解だった加茂。結果出してトルシエ大喜び加茂。

終わった話題くさいけど折角だから貼り付けてみる加茂。


273 :野次馬 ◆8BnO0L9c :02/04/19 23:18 ID:???
確かに小笠原にナショナルチームは無理だろうな。


274 : :02/04/19 23:21 ID:???
中田と川口の確変次第なんだね日本代表の躍進は

275 : :02/04/20 00:06 ID:???
川口さんは今現在運を溜めているのです。
W杯ではきっと確変してくれるはずです。

276 ://:02/04/20 00:08 ID:???
これから一番確変しそうなの誰だろ?


277 : :02/04/20 00:09 ID:???
いくら柳沢とはいえスランプ続くと外されるかも

278 : :02/04/20 00:12 ID:???
>>276
キノコ

279 : :02/04/20 00:14 ID:???
川口の爆発は高い確率であり得ると思うんだがね。
まあキリンカップが楽しみだよ。

280 ://:02/04/20 00:15 ID:???
>>278
確変しても見落とされ...


281 : :02/04/20 00:15 ID:???
>>278
確かに変な奴だわな

282 : :02/04/20 00:19 ID:???
中田が高い位置でキープしてくれると、宮本もラインを上げる余裕が出来るし、
市川や三都主も位置取りを上げられるので、スペースへの走り込みがしやすくなる。
心理的な面でもの凄く相乗効果があるんだよね。
信頼できる中田がいると。
まあ不調時の中田は全然信頼できなかったけど。

283 : :02/04/20 00:20 ID:???
茸が攻撃時に確変したってトルシエは使わないよ。
トルシエにとって大事なのはプレスのバランスだから。
ひ弱な茸は絶対に使われない。
五輪のスロバキア戦でよくわかった。

284 : :02/04/20 00:22 ID:???
ところで、イサイズの記事でロシアの強さを初めて知った素人って
いそうだよね

285 : :02/04/20 00:24 ID:???
お前みたいにな

286 : :02/04/20 00:25 ID:???
ロシアがそれなりに強いと思っていた人はいると思うけどあれほどとは思わなかったんじゃないの?

287 : :02/04/20 00:28 ID:???
フランスは親善試合はもう割り切って、あんまりガツガツやらないらしいぜ。
ジダンが言ってた。
確かテュラムとかは全然親善はやる気無しモードなんだってさ。リザラズとかもかな?

288 : :02/04/20 00:28 ID:???
ロシアは日本には勝ちに来るだろうから、少しは穴ができると思われ。
引き気味に引き分け狙いで来るならかえって好都合だし。

289 : :02/04/20 00:30 ID:???
ピレスがいれば5−0

290 : :02/04/20 00:30 ID:???
>>283
だよなあ。サカマガの採点だと3節連続7.5点なのにこの冷遇・・・。

291 : :02/04/20 00:30 ID:???
フランスは大事な大会前はやる気無しモードだよ。
日本が引き分けたハッサンの時だって、ユーロ2000の直前だったから流しモードだった。
ロシアが弱いとは言わんが、フランスはその気ならコテンパンにできた思う。

292 : :02/04/20 00:48 ID:???
>>291
素人発見

293 : :02/04/20 01:02 ID:???
>>287
禿頭でやかんのお湯沸きそうなぐらい
ロシアと揉み合いしてたぞ

294 : :02/04/20 01:14 ID:WKJEDpwp
右カルピン、左イズマイロフだと日本は両サイド守備的にならざるを得んのではないだろうか。

295 : :02/04/20 01:16 ID:???
ロシアに負けないと思ってる素人っていそうだよね。
「梅雨だからロシアは弱い」とか本気で言ってる奴いるしw

296 : :02/04/20 01:23 ID:???
>>295
はいはい。どうせならフランス戦の前に書いてね。

297 : :02/04/20 01:28 ID:???
普通に日本はロシアといい勝負するだろ。つか、フランス戦の結果
見ただけでいちいち騒ぐな。
ベルギーはW杯に出場しないスロバキアにホームで引き分けたけど、
誰も「ベルギー弱い」なんて思わないだろ?これと一緒だよ。

298 : :02/04/20 01:31 ID:???
イランだった理由はどうあれホームでアイルランドに
勝ったんだし、サッカーでは何が起こるかわからん。

299 : :02/04/20 01:31 ID:???
そうそう、1つ確実に言える事は「チュニジアは弱い」
ただ日本が勝てるかどうかはわからない。

300 ::02/04/20 01:35 ID:xXa4GiSC
ロシアvsアイルランド見て、こりゃロシアには勝てんわとおもたーよ。

301 : :02/04/20 01:35 ID:???
>299
ジャマイカ、セネガル、アメリカ(五輪だが)、コスタリカと、
日本はネームバリュー無い国にやたら苦戦する傾向があるので俺はかなり不安だが。

302 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/20 01:38 ID:???
ホームで5(実質8)バックを繰り出せば、なかなか負けられまい。

303 ::02/04/20 01:39 ID:xXa4GiSC
ロシア・ベルギー相手に
良くて2分け、普通に1分け1敗、最悪2敗とずーっとおもてるよ。
だからチュニジア倒さないと話にならない。

 格言「チュニジアを倒して、天命を待つ」

304 : :02/04/20 01:40 ID:???
チュニジアに勝てれば上等だろ
ベルギーロシアに勝とうなんて大それたことを本気にしてる奴は単なるネタだろう

305 : :02/04/20 01:41 ID:???
>>303
2敗してても天命を待つわけですね。








あなたカズですか?

306 : :02/04/20 01:42 ID:???
ベルギー=「昔の名前で出ています」状態。今は大したことない
ロシア=ただの貧乏クラブチーム
チュニジア=点取れよ。多分FWは日本よりさらに雑魚、トップクラスに雑魚

これで日本負けたらどうするよ
3連勝しかないだろ
3連敗とかほざいてるのは玄人ぶった素人
4年前に過度に期待して後悔したようなミーハー
3連敗したらJやめろ
やる価値なし

307 : :02/04/20 01:43 ID:pnGTRRbU
H組の中では
攻撃力 ロシア>日本>ベルギー>チュニジア
守備力 ベルギー>日本>ロシア>チュニジア

って感じ?

308 : :02/04/20 01:44 ID:???
ポーランド>>ベルギー、ロシア

309 : :02/04/20 01:45 ID:???
>>307
攻撃 日本>>ロシア
守備 日本>>>>>ベルギー

310 :-:02/04/20 01:46 ID:???
GKは、対戦ごとに替える?
ロシア、、テソ。
ベルギー 
性豪。
チュニジア アゴ。
これでどうだろうか。

311 :306:02/04/20 01:46 ID:???
つーかお前等ビビりすぎ
他のグループ見てみろよ
圧倒的に日本のグループは雑魚ぞろいだぞ

312 : :02/04/20 01:47 ID:???

                    /⌒彡:::
                   /冫、 ):::また雑談スレか…
                  __| `  /::: 
                 / 丶'  ヽ:::    なんだよ「攻撃力」「守備力」って…
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/::               …… ドラクエ?
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
              /  /:::::
             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\

313 : :02/04/20 01:48 ID:???
親善試合の結果だけなら
日本=ロシア>>ベルギー>>>>チュニジア くらいだろ

314 : :02/04/20 01:49 ID:???
そうだよ、ドラクエスレッドだよ

315 : :02/04/20 01:49 ID:???
>>312
単細胞な奴はそういう単純な指標でしか
物事をはかれないんだよ
そっとしておいてあげよう

316 : :02/04/20 01:50 ID:???
2勝1分け   10%
2勝1敗    20%
1勝1敗1分  30%
1勝2敗    25%
1分2敗    10%
全敗       5%


こんなもんかね 

317 : :02/04/20 01:53 ID:???
ロシア が あらわれた

日本 の こうげき!

ミス!! ダメージ を あたえられない

318 : :02/04/20 01:53 ID:???
>>306
そう言われるとそうかも知れない。
他グループと比べたら恵まれてるのは確か。

319 : :02/04/20 01:53 ID:pnGTRRbU
>>315
でも、わかり易くていいだろ?

320 : :02/04/20 01:54 ID:???
ロシア LV:33
日本 LV:12

321 : :02/04/20 01:55 ID:???
>>316
全勝もいれると120%いっちゃうよ

322 : :02/04/20 01:55 ID:???
相手チームによって戦術は変わるからベストな戦い方は無い

323 : :02/04/20 01:56 ID:???
チュニジア LV:16
ベルギー LV:27

324 : :02/04/20 01:58 ID:???
>311
先日のコスタリカ戦の日本を見たら、誰だって、やっぱあかんわ、日本人サッカー
下手すぎ、駄目だ、って思うでしょう?なんか、フランス大会の前状態になってきたね。
あの時のジャマイカには勝てるだろうと言う楽観が、チュニジアに重なるね。その結果は
ご存知の通り弱いとされていたジャマイカにも勝てなかった。4年前と同じ事がおきるかも
知れんな。


325 :H組:02/04/20 01:58 ID:xXa4GiSC
なまじっか実力が近い分、ガチでこられる。
ロシアはちょっと余裕かもしれんが、ベルギーは歴史上はじめて
日本相手に100%ガチで試合をする欧州チームとなるであろう。

326 : :02/04/20 01:58 ID:???
322が核心を突いた

327 : :02/04/20 01:59 ID:???
>>321
マジレス全勝0%とはいわないが5%未満で切捨てました。

328 : :02/04/20 02:00 ID:???
ロシアの攻撃
メダパニ
日本は混乱した
日本は混乱している
松田の攻撃
日本はOG1点のダメージ

329 :_:02/04/20 02:00 ID:???
>>325
んなことない。ベルギーもロシアもガチで来る。

330 : :02/04/20 02:02 ID:???
W杯ではメディアに対戦相手を賞賛する発言を流して
油断させることは常套手段。

まんまと信じてる日本は完全に馬鹿



331 : :02/04/20 02:03 ID:???
国内で不満が出まくってるロシア・ベルギー・チュニジアが
ガチでこないわけないだろ。

332 : :02/04/20 02:04 ID:???
まあ一番必死なのは
日本だろうけどね

333 ::02/04/20 02:05 ID:???
1位ロシア(一流国)
2位ベルギー(一流国)
3位チュニジア(二流国)
4位日本(三流国)

334 : :02/04/20 02:07 ID:???
>>332
国内不満は各国噴出してるだろうが、不満内容の厨房度は
日本がダントツでトップ通過だな。

335 : :02/04/20 02:10 ID:???
まあでも変に楽観的な空気が流れているよりはいいかもな

336 : :02/04/20 02:11 ID:???
日本のサポーターは低いレベルで満足しちゃってるからな・・・
他国のサポーターはそんなに甘くないよ

337 : :02/04/20 02:11 ID:???
Jリーグで満足してる人種だからな

338 : :02/04/20 02:13 ID:???
「俊輔コール」(藁。

339 ::02/04/20 02:13 ID:xXa4GiSC
コロンビアだったら、日本の糞FW全員射殺されてるだろうな

340 : :02/04/20 02:14 ID:???
日本のFW陣は出場国中最低
フェロー諸島のFWのほうが10倍マシ(冗談ではない)

341 : :02/04/20 02:15 ID:???
>335
マスコミレベルでは十分に楽観的な空気を流しているだろ。
あとサッカーにさほど詳しくない一般連中も。

342 : :02/04/20 02:15 ID:???
この前のコスタリカ戦なんて
全然ブーイング起こらなかったよな。
ほんで「俊輔コール」だもんな。☠ฺ

343 : :02/04/20 02:15 ID:???
水かけてもいいくらいだ

344 : :02/04/20 02:16 ID:???
>>341
とりあえずここだけでも

345 : :02/04/20 02:16 ID:???
FW
キプロス>アルバニア>マルタ>>>>>>>日本

346 : :02/04/20 02:16 ID:???
W杯でFWノーゴールだったらソースかけたる。もちろん久保に

347 : :02/04/20 02:16 ID:???
ロシアってあれだろ?弱小国の1人気クラブチームだろ?
鹿島みたいな感じだな
そんなのに負けるわけがない
ベルギー?チェコじゃなくてよかったな程度
所詮番狂わせで出て来たチーム
楽勝

4年前のことがフラッシュバックして今の状況が見えてないやつが多いな(藁

348 : :02/04/20 02:17 ID:???
>>342
おい、そのドクロマークの出し方をおしえて下さい

349 : :02/04/20 02:18 ID:???
俺も楽観したい

350 : :02/04/20 02:18 ID:???
あの中タコの前の試合のミスでフラット3が怖すぎるよ。
やっぱり対人プレイに強くて経験のある中西、服部の両サイドに
真ん中松田がベストだろ。

351 : :02/04/20 02:21 ID:???
■グループリーグ突破の可能性

日本     60%
ベルギー.  60%
ロシア    60%
チュニジア  20%

マヂでこんなもんよ。
1位、2位は得失点差とかもアリ。3チームは差ないって。

352 : :02/04/20 02:21 ID:???
>>340
おいおい冗談だろ?
後ろが組み立てられないからFWがFWの仕事できないんだろ
雑魚は中田がいない時の中盤
欧州のビッグクラブの選手でもドフリーでも結構はずす
そういう状況を作れない中盤の展開力に問題あり

353 : :02/04/20 02:21 ID:???
>340
FW陣が攻撃より守備に奔走する国って他にあるかね?
ワールドカップであの醜態を晒されるとおもうと、本当に情けなくなる。
結局日本って4年前となにも変わってないやんって。

354 : :02/04/20 02:23 ID:???
>>351
2チームだから200%にワロタ

355 :_:02/04/20 02:23 ID:???
>>350
真ん中松田はやばすぎる。0−5の悪夢がよみがえる

356 :ひいき目に見てもこの程度:02/04/20 02:23 ID:xXa4GiSC
■グループリーグ突破の可能性

日本     40%
ベルギー.  60%
ロシア    80%
チュニジア  20%

357 : :02/04/20 02:24 ID:???
>>352
そのとおり。
後ろの組み立て
フェロー諸島>日本(冗談ではない)

358 : :02/04/20 02:24 ID:???
>>353
実際FWの質は四年前と比べて多少はマシになったかな?って程度でしょ。

359 : :02/04/20 02:24 ID:???
ロシアは優勝の可能性すらあるよ
少なくともベスト8は確実


360 : :02/04/20 02:25 ID:???
頼む、2で割ってくれ。腹いてえよ

361 :  :02/04/20 02:25 ID:???
>>340
こいつ点取れなかったら全部FWが悪いと思う典型だな(藁
4年前の日本の組み立てじゃロナウドだって点取れないよ
城に水かけるのはアフォ
ベタベタ引いて守るだけの中盤の選手に水かけるのが筋
ファンのレベルの低さとマスゴミの煽りが原因だろあの事件は

362 : :02/04/20 02:26 ID:???
>>360
アフォですか

363 : :02/04/20 02:26 ID:???
ベルギーよりは上だろ
ビルモッツがいなくなった今
ヤツらはもはやヨーロッパでは、かすチーム。

怖いのは川口のハイボールぐらいだろ。

364 : :02/04/20 02:26 ID:???
ヒデのクロスから中山へ、ってのは一流FWなら簡単にボレーで
決められた気がするが。

365 : :02/04/20 02:26 ID:???
>>360


366 :_:02/04/20 02:27 ID:???
>>361
城はあんなに決定機あってこどごとくシュートが枠にいかなかった。
奴は水かけられて当然。

367 : :02/04/20 02:27 ID:???
>>360
こういうヤシに限って3バックだ4バックだと数を弄ぶ

368 : :02/04/20 02:27 ID:???
>>359ほどの電波は久しぶりにみた
ロシアはパラグアイより弱いと思われ

369 :  :02/04/20 02:28 ID:???
アジアという地域に属しているだけで
W杯に出場できてしまうのが日本
(しかもそれなのに実力で出場したのは1回だけ プ)

強豪国すら涙を飲む欧州・南米に
ぜいぜい感謝するんだな

370 : :02/04/20 02:28 ID:???
4年前を語ってどうする!
今年の話をしようぜ!おかまちゃんたちぃー♥

371 : :02/04/20 02:29 ID:???
てゆうかサッカーで「確実」とか言っちゃうあたりが馬鹿っぽいよね

372 : :02/04/20 02:29 ID:???
チョンが混じっているな

373 : :02/04/20 02:30 ID:???
日本     0%
ベルギー.  0%
ロシア    0%
チュニジア  0%

代わりにF組から2チーム


374 : :02/04/20 02:31 ID:???
>>366
(゚Д゚)ハァ?あんなにって?
まともにGKと1対1になったのが何回あった?
欧州の選手でもPKみたいな1対1でもよくはずすんだって
チームとしてビッグチャンスをたくさん作れなかったの敗因
つーかもともと点取る気がない戦術取っておいて
「点取れなかった」と言うのはバカ

375 : :02/04/20 02:31 ID:???
>363
川口のこのあいだのポーランド戦はマジでハイボールやばかったね、背が低いのは
やはりハンデ以外のなにものでもないな。

376 : :02/04/20 02:32 ID:???
>>366
>>374
そういうスレは別にあったと思うが

377 : :02/04/20 02:33 ID:???
ムキになってる奴がいておもしろい
相当暇人なんだろうな

378 : :02/04/20 02:34 ID:???
サンタクルス>>モストボイ
パラグアイの勝ち
DFの顔ぶれもパラグアイの勝ち
ロシアの優勝は1%もない
スウェーデンのほうがまだある

379 : :02/04/20 02:34 ID:???
日本が弱いと言われることに耐えられない人がいるね。
今までもそうやって現実から目をそらして
妄想の世界で暮らしてきたのかな?


380 : :02/04/20 02:35 ID:???
もはや意味不明

381 : :02/04/20 02:35 ID:???
まあ、楽観しようが悲観しようがどうにもならないわけだが・・・。


382 : :02/04/20 02:35 ID:???
>375  
3バックがポー戦のように安定したらマジ川口が大穴になるって
全回もシュケルで痛い目にあっただろって

383 : :02/04/20 02:36 ID:???
>>360が電波ということは確定だな

384 : :02/04/20 02:36 ID:???
だからブーイングするべきところで俊輔コールなんかでちゃうんだよ

385 : :02/04/20 02:36 ID:???
うん、もはや解読不可能☠ฺ

386 : :02/04/20 02:36 ID:???
親善試合でちょっといい結果が出ただけで調子にのる
低レベルどもがうじゃうじゃ。

そりゃトルシエも日本人に呆れるよね

387 : :02/04/20 02:36 ID:???
>379
おまえの国みたいな可能性のない国じゃないから
心配するなって(稿

388 : :02/04/20 02:37 ID:???
しかし本当に糞スレになったな。

389 : :02/04/20 02:37 ID:???
>>382
あれは中田のミスだろ
川口関係ない
点取られたら全部GKのせいかよ

本当単純だな(藁

390 : :02/04/20 02:38 ID:???
>>381
いや、でもメディアとかサポーターの楽観的なムードに流されて、
代表の選手達に油断が生じたら困るんで、どちらかと言えば悲観
的な方がいいと思うな。

391 :_:02/04/20 02:38 ID:???
>>389
ニアサイド破られたのは、十分にショボイけどな。

392 : :02/04/20 02:39 ID:???
>>389
角度ないのに股抜きされてんのにか(藁

393 : :02/04/20 02:40 ID:???
>386
試合後子供みたいにはしゃいでいたのはどこのどいつだ?

394 : :02/04/20 02:40 ID:???
中田が取られたら気を抜いてたDFが慌ててたけどな

395 : :02/04/20 02:40 ID:???
>>359って何なの?
ネタとしか思えない

396 :    :02/04/20 02:40 ID:???
日本人は調子に乗ってるときは凄くいいプレーをするが、
いったんうまくいかなくなると、ひどく腐る。

ベンゲルもジーコもリティも同じことを言ってた。
日本人論の本にも必ずこう書かれている。
楽観的に逝け。もっと調子に乗れ。えへへへへへ。

397 : :02/04/20 02:41 ID:???
Group H 6/9
日本×ロシア
(神奈川・横浜国際総合競技場)
キックオフ:20時30分、観衆:67,783人
天候:曇り、気温:31.6度、湿度:90%

日本 1-0 ロシア
(78分 稲本)

西沢明訓
森島寛晃
中田英寿
稲本潤一
戸田和幸
小野伸二
市川大祐
服部年宏
森岡隆三
松田直樹
川口能活

398 : :02/04/20 02:41 ID:???
でもマスゴミは煽るんだよね。
自分達が問題を作り出しておいて大変だと騒ぐ。
これはもうどうにもならん。

399 : :02/04/20 02:41 ID:???
調子にのった城の末路を見ろ

400 : :02/04/20 02:42 ID:???
六月九日で気温31度ですか

401 : :02/04/20 02:42 ID:???
湿度90パーセント!!

402 : :02/04/20 02:43 ID:???
>397
夢でも見たんですか?

403 : :02/04/20 02:43 ID:???
WCの得点王の選手にドフリーから打たれて1点取られただけで
クソキーパー扱いのアフォがいます
ドフリーにした他の奴等はどうなのよ?
川口がクソならまだ井原のほうがクソだろ

まあ楢崎ヲタかなんかだろうけど(藁

404 :ハァ:02/04/20 02:45 ID:xXa4GiSC
しかし、何だろうね…一番の大問題である糞FW問題に目をつむって
DFが…バランスが…どうのこうのとか言ってる奴って…問題先送り
の政治家・官僚みたいだね。(トル含む)

405 : :02/04/20 02:45 ID:???
コスタリカ戦のようにフラット3があんなしょぼい凡ミス
連発したらチキンのトルシエはサントスなんて怖くて
使えないんじゃないか???

406 : :02/04/20 02:46 ID:???
>>404
ンな事言ったってしょーがねーじゃん。
現有戦力で頑張るしかないだろ。

407 : :02/04/20 02:46 ID:???
モリツァの帰化を待とう

408 : :02/04/20 02:48 ID:???
10代の頃の城を超えられる奴はいない

409 :ハァ:02/04/20 02:48 ID:xXa4GiSC
サントスFWにいれるだけでいいのになぁ…

410 : :02/04/20 02:48 ID:???
一番の大問題はうんこFWとうんこDFの2種類ありますな。

411 : :02/04/20 02:51 ID:???
素直に平瀬を育てないからだ。

412 : :02/04/20 02:52 ID:???
三瓶を使え

413 : :02/04/20 02:54 ID:???
>>412
じゃあ精神的支柱枠で。

414 :  :02/04/20 02:54 ID:???
>>403
君もう少しサッカーを集中してみなさいね
たかだか2時間だろ。

415 : :02/04/20 02:54 ID:???
だーかーらー、後ろでゲーム組み立てれてからFWのこと言えって
今はFWの仕事になってないの
それは後ろがしょぼいからだろ
今の状況じゃ誰がFWでも一緒
中田がトップに入っても結局後ろがしょぼくて組み立てが出来ずに結果は一緒

416 : :02/04/20 02:56 ID:???
あと1ヶ月ちょいしかない。
新しい選手試す時間もないし、DFを大改造出来るわけでもない。
つまりトルシエと心中なのだよ。

417 : :02/04/20 02:56 ID:???
ここではマジメに力説するだけ損するだけだぞ

418 : :02/04/20 02:59 ID:???
何であの程度のテストマッチで、ポーランド戦の時と
比べて、ここまで空気が変わるんだ?

419 : :02/04/20 02:59 ID:xXa4GiSC
サントスのクロスを一本も決められない糞FW陣…
組立てとかなんとか言う問題じゃないでしょ

420 : :02/04/20 03:00 ID:???
サントスのクロスを一本も決められない糞FW陣…
っておおげさに言うなよ。
鱸一人だろ。

421 : :02/04/20 03:00 ID:???
>>417まあでもこの時間帯は割とまともな方では?

422 :  :02/04/20 03:01 ID:???
>>418
いつものことです。

423 : :02/04/20 03:01 ID:???
FWに点を期待するな。
本番での得点機はMFのミドルとFKだけだよ。
前園と中村にペナルティエリア前でどんどん勝負させる。
この2人には残り1ヶ月ちょいで華麗なダイブを身に付けていただく。

424 : :02/04/20 03:02 ID:xXa4GiSC
>>418
あのポーランドのモチベーション(ウクライナ並)じゃ
全然参考にならないと思ってましたが…ポー戦直後にその
主旨のカキコもしております。

425 : :02/04/20 03:03 ID:???
ボケシエのトリプルボランチのせい
あれができるのはコンディションの
いいときの豚だけ。

426 : :02/04/20 03:03 ID:???
>419
アレックスのクロスに合わせた鈴木のヘディングの伸びきった体見た?
あんなんじゃ枠には飛ばんな。

427 : :02/04/20 03:03 ID:???
>>419
いくらサイドをえぐっていいクロスを上げても、日本
のFW陣ではヘディングは競り勝てない・・・って、
ここですら既に言われていたぞ。
それが再確認できただけだろ?

428 : :02/04/20 03:04 ID:???
>>427
西澤は競り勝ってただろ。

429 : :02/04/20 03:05 ID:???
>>424
なら今回はその立場が逆になっただけでは?
日本→ポーランド
コスタリカ→日本
って感じで。

430 : :02/04/20 03:06 ID:???
一番シュートを外してたのが鈴木
他のFWはどこにいるのかさっぱり

431 :  :02/04/20 03:07 ID:???
コスタリカ戦って組織的にはそんなに悪くなかったよ。
個の部分で負けてるだけでさー。

あんな能力の低い選手を使うのが問題なんだろ

432 : :02/04/20 03:08 ID:???
鈴木があれだけ惜しいヘディングしてたのに
点取れないなんていう奴がいるんだ。
中身を見ずに結果でしか物事を見られない奴が多いね。

433 : :02/04/20 03:08 ID:???
430
西澤はうまかっただろがしっかり見ろカス

434 :427:02/04/20 03:09 ID:???
>>428
確かにね。正直意外だったけど。
まあ何とか西澤の頭は計算できる・・・って
事が分かっただけでも収穫はあったな。

435 : :02/04/20 03:09 ID:???
個の部分で負けてる事が重大問題だろ、ふつうは。
そんなんだからいつまで経ったって日本は組織組織組織、これしかないんだよ。

436 : :02/04/20 03:11 ID:???
個の部分で負けてはいけないところで負けるのが問題なんだよ。
中タコや、宮本。あんなのはちょんぼ以外のなにものでもないんだよ。


437 : :02/04/20 03:11 ID:???
>>435
だから今更そんな事言ったってしょーがねーだろーが。
それとも後1ヶ月で劇的に個人能力を高くする方法でもあるのか?

438 : :02/04/20 03:14 ID:???
中タコはサントスに上がれと逝っておきながら
信じられない大チョンボ。集中力がねーんだよ。
奴や宮本はガキかよ。

439 : :02/04/20 03:16 ID:???
中田、小野抜きでも余裕で決勝トーナメントに行ける
力がなければ一勝もできないでしょう。
コスタリカ戦見た限り予選突破は無理!!

440 : :02/04/20 03:17 ID:???


荒れてまいりました



441 : :02/04/20 03:18 ID:???
>>439
言っている事が支離滅裂で理解不能なんだが

442 : :02/04/20 03:19 ID:???
>>439
まれにみる低脳だな。

443 :F3に芸人がいる:02/04/20 03:20 ID:???
フリ=三都州に「後ろはケアするから上がれよ!」と男気を見せる

オチ=あっさりP.K献上


444 : :02/04/20 03:22 ID:???
ディフェンダーとの連携を考えないで、いきなりスライディ
ングしてしまった三都主にも少しは責任があるんだけどな。

445 : :02/04/20 03:23 ID:???
F3 松田、森岡、宮本、中田全員ちょんぼしたな。
もう中沢でいいよ。

446 : :02/04/20 03:25 ID:???
体入れりゃいいのにあの程度のフェィントでバランス崩して
足出す中田が最低最悪。もう服部でいいよ。
おまえのロングフィードなんてもーいらねーや

447 : :02/04/20 03:28 ID:???
小野と中田先発で中盤のパサーが充実するから
スキルがパスのみのへなちょこタコ要らん 服部も余裕で蹴れるし

448 : :02/04/20 03:30 ID:???
>>447
それで守備固めしたい時はどうするんだ?

449 : :02/04/20 03:31 ID:???
>>448
1トップ3ボランチで

450 : :02/04/20 03:33 ID:???
>>449
1トップにすると前線からのプレスが弱まるから、ロングボール
放り込まれまくって、高さ勝負になるぞ。
それで守りきれるか?

451 : :02/04/20 03:33 ID:???
>>404
俺はもうFWについては語る気力もない。
FWなんて点とりゃヒーローだし、そん時の体調や運が左右するだろう。
トルシエの選択が「当たり」であることを祈るだけだ。頼れるFWなんていやしない。

452 : :02/04/20 03:36 ID:???
>ロングボール放り込まれまくって

日本じゃどんなシステムでも耐えるのは無理だよ
特に対角線がヤバイ

453 : :02/04/20 03:37 ID:???
アレックスと中田浩二の受け渡しは酷かった。
アレックスがどこで受け渡していいやら、下がってはいるがいないと同じ
状況。まあこれからの改善ポイントだし、中田英寿が入って中盤を広く
カバーすれば、ボランチはある程度サイドのケアに気を配れるだろうし、
アレックスには出た以上は中田浩のありがたい言葉に甘えて攻撃に専念し
て欲しいものだ。

454 : :02/04/20 03:38 ID:???
だから玉砕覚悟で押し上げ 
崩れて敵と対決ならこの間の宮本と同じ目に

455 : :02/04/20 03:38 ID:???
>>452
俺的には左服部・右明神or波戸の時の代表の守備力は、
かなり強固だと思っているんだけど。

456 : :02/04/20 03:39 ID:???
3ボランチにして戸田にケアさせた方がいい

タコは他人のケツを拭く暇は無い

457 :_:02/04/20 03:40 ID:???
>>455
相手が4-2-3-1の強豪でも勝てるか見てみたいね

458 : :02/04/20 03:41 ID:???
こんなところで戦術とか考えてどーすんの?
日本代表、トルシエが参考にするの?無駄無駄寝れ!

459 : :02/04/20 03:43 ID:???
>>458
野郎が機能しなかった時に突っ込む為だよ

460 : :02/04/20 03:45 ID:???
>>457
一応PSGには軽く完封していたが・・・あまり参考にはならんか。
おそらくレアル戦のサイドは、このコンビで行くだろうから楽しみだ。

461 : :02/04/20 03:53 ID:???
>>437
日本人はステップが遅い。
コスタリカでもヨーロッパの選手並の速いステップしてる。
なんか、あのステップができないだけで弱そうな気がしてしまうんだよな。

462 : :02/04/20 04:13 ID:???
>>419
で、サントスが上げてドフリーで打てた時あったっけ?
欧州の選手でもフリーではずすっつうの
どっちか言ったら鱸のせいじゃなくサントスのせいだろ
それ以前にサントスより雑魚ばっかの中盤だったけどな

463 : :02/04/20 04:18 ID:???
日本のマスゴミやにわかファンはさあ
日本があまりチャンス作れないから
大したチャンスじゃなくでもビッグチャンスだと思っちゃうんだよね
だから大したチャンスでもないのにはずすと大騒ぎする
くずせる相手の時はちゃんと点とってるだろ日本は
大勝もする
点が入らない時はまともにFWまでボールが回ってこない
で、点が入らないのはFWのせい
アフォ丸出しだな

464 : :02/04/20 04:23 ID:???
>>463
そういう意味ではコスタリカ戦なんかゴール前のチャンスは多かった方だと思うけどな。

465 : :02/04/20 04:27 ID:???
>>464
ビッグチャンスはずしたのは小笠原だと思うけどな
でもチャンス作った分だけ他の選手よりは評価していい
でも小笠原のシュートってひょろひょろだよな(藁

466 : :02/04/20 04:31 ID:???
確かに日本は一番の自慢である中盤の能力を前面に出す戦術だから、
点が入らないのをFW1人の責任に押しつけるのは筋違いではある。

でも日本のFWは「決め手欲しい」って時に、しっかりと決めて欲
しいと思う時が多いのも事実ではあるが。

でも今の日本代表の能力では、これぐらいが限界だから仕方ないな。
こればかりは諦めるしかないだろう。

467 : :02/04/20 04:46 ID:???
今、小野ケガ!W杯絶望!

468 : :02/04/20 06:16 ID:sZrGh7zh
コスタリカ戦見てさ、確かにみんな酷いプレーだったけどさ、
しょうがなくない?
だって精神的支柱が誰もいなかったじゃん
森島?西沢?今歳とってるやつってみんな脇役じゃん

469 : :02/04/20 06:21 ID:???
コスタリカ戦は三都主中心のテストだろ。
組織が崩れるのは当たり前。

470 : :02/04/20 06:22 ID:???
>>469 テストの結果は?

471 : :02/04/20 06:22 ID:???
>>468
確かに。特に、中田と小野だな。川口もだが。
中田は全体的に実力が認められているし、小野は若手の間での信頼が抜群。
二人ともサッカーが上手いだけじゃなく、精神的にも安定をもらたしている。

と、今更主張しなくても、ウクライナ→ポーランド→コスタリカと見てれば誰だって
わかるけどな。

472 : :02/04/20 06:28 ID:???
>>470
さあ? トルシエ曰く、学ぶことが多かったそうだが。どう思ってんのか知らん
俺的には三都主は控えだな。怖すぎ。

473 :こいつも学ぶところが多かった:02/04/20 08:39 ID:???
309 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/17 09:27 ID:???
日本 4 - 0 コスタリカ

普通に考えれば、試合にならんだろうな。
お互いテストだし、層の厚さがモロに出るよ。
得点とかより選手の動きを見るのが楽しみだね。


474 : :02/04/20 08:52 ID:???
三都主が出ると左サイドはがら空きのような感じがしてリスキーすぎる

475 : :02/04/20 08:57 ID:???
>>474
本番では確実に狙われるね

476 : :02/04/20 08:59 ID:???
本番では負けているときか得失点差で1次リーグ突破が決まるという時にしか出番なんでしょ

477 : :02/04/20 09:01 ID:???
大丈夫だよ。サントスがでるときはスクランブル時のみスタメンなんて
ありえない。ホッケーのGK削ったパワープレーのようなもの。

478 : :02/04/20 09:01 ID:???
>>476
ラボから出れないのでは?

479 : :02/04/20 09:06 ID:???
三都主はシドニーでの西みたいなもん。彼はあれでいい。

>>473
それは恥ずかしいな(笑

480 : :02/04/20 09:09 ID:???
三都主は奥や三浦みたいなものです

481 : :02/04/20 09:09 ID:???
サントス先発で使うんなら3ボランチだな.
左ボランチは中田、中央稲本、右は戸田で、右ウイングは小野。


482 : :02/04/20 09:10 ID:???
>>473
ワラタ。4点とは南米コスタリカをあまく見すぎ(藁

483 : :02/04/20 09:10 ID:???
ピッチサイドにカズを忘れず配置シルべし

484 : :02/04/20 09:14 ID:???
サポーターが望んでいるスタメン

     カズ 柳沢
  
       中村

三都主 中田 稲本 小野
 
 中田コ  森岡  松田

       川口 

485 : :02/04/20 09:15 ID:???
ってか、カズ?

486 : :02/04/20 09:20 ID:???
今日この板荒れるんだろうな。
今日チョン国がコスタリカとやるから・・・・・

487 : :02/04/20 09:20 ID:???
ポーランド戦見てて思ったんだけど、試合開始前の相手チームとの握手の時、
日本選手側だけが笑顔だった。今から振り返るとあの時点で勝負が決まっていた
のでは?チームに精神的な余裕をもたらす海外組の存在は大きい。

488 : :02/04/20 09:22 ID:???
海外組っていうか、斧と中田だけしか使えん

489 : :02/04/20 09:24 ID:???
スタメン

      高原 柳沢         |
                   |  
        小野          |
                   |
 中田 名波 稲本 市川       | カズ
                   | 
  中田コ  森岡  松田       |
                   |
       川口          | 

490 : :02/04/20 09:24 ID:???
★☆★[緊急]ベッカムに千羽鶴を送ろう!!★☆★

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20020419_100.htm

今日Jの試合を見に行く人で関西からのサポに合うチャンスが
ある人は行きしに折り紙を買って協力しましょう。

>1枚7.5センチ四方の大きさの折り紙を用意してください。
>赤と、白のみで結構です。それで、鶴を折ってください。
>赤2枚:白8枚の割合くらいでOKです。

>最低、合計100個の折鶴をお願いします。
>それをまとめて、国旗に仕上げたものを
>大使館経由で、贈りたいと思います。

だそうです。

大阪サポーターズクラブ 
http://www.osc.gr.jp/

491 : :02/04/20 09:25 ID:???
中田は分かるけど小野は好調もあまり試合の勝敗に関わることがあるとは思えないんだど。
良いプレーはするが小野のおかげで勝ったと思う試合って思いつかないんだが。

492 : :02/04/20 09:26 ID:???
>>488
稲本は決勝アシスト決めたようだし復調誦しつつある気がするな。

493 : :02/04/20 09:27 ID:???
>>491
コンフェデカナダ パラグアイ戦は?

494 : :02/04/20 09:27 ID:???
小野つくりわらいっぽいけどチーム和ませてる
ヒデは外人さんと友達いっぱい

試合中笑うなとかいうやついるけど、
結局試合楽しんだほうがいい


495 : :02/04/20 09:28 ID:???
みんなホントに嫌いなのはJでやってるちゃらちゃらした
やつらだろ?

496 : :02/04/20 09:29 ID:???
>>493
あったねそういえば。
なんか印象薄いんだよね中田と比べて。
中田の場合負けても印象強いので・・・・

497 : :02/04/20 09:29 ID:???
>>494
城のファンですか?

498 : :02/04/20 09:30 ID:???
>>496
もっと視野を広く持って試合に臨みましょう。

499 : :02/04/20 09:37 ID:???
斧は計算できる選手だと思う。

500 : :02/04/20 09:42 ID:???
相手のゴールに近いところでボールをキープできないと、しっかりとしたプレ
スもかからないというのがやっと理解できた。ベンゲルがグランパスで四人で
ディフェンスラインを形成していたのに、なんでトルシエは三人なのかも理解
できた。俺にとって、コスタリカ戦は非常に実り多い試合だった。ラッキー。

501 : :02/04/20 09:53 ID:???
>>500
それ考えると、中田、おまけで小野って感じ?

詳しい人、キープできる順に選手並べてよ!

502 : :02/04/20 10:16 ID:???
>>501
自チームがボールまわしてるのも広い意味でボールをキープしている状態だよ。
なので、ただ単に扱いの上手い人を並べるのは無意味。

503 :長くてスマソ:02/04/20 10:30 ID:???
       西澤
  森島  

  小野  中田  

名波   戸田   市川

 中田  森岡  松田

     楢崎

□攻撃
・左は森島、小野、中田、名波のパス回しで。
・右は中田、名波、小野、中田のフィードで市川のクロス
□守備
・名波、中田コは服部でもいいかも
・名波、市川のボランチがサイドの守備を担当
・中央が薄くなる分は中田の運動量でカバー
□交代
・攻撃的:小野or名波->三都、森島->久保
・守備的:森島->鈴木、名波->守備的バランサーボランチ
・カンフル:森島->中山

504 : :02/04/20 11:14 ID:???
>>500
前線-トップ下のポジションで簡単にボール取られてたら
誰も恐くて上がれないし、人数無いから攻撃もできない。
孤立するのは当たり前。同時にそのゾーンは相手の攻撃起点になるから
プレスだってかけられないね.
そう言う意味でパスではなく守備もキープも出来る中田、小野は
必要な選手であり、足技だけで守備もキープも出来ない茸は不要なのだ。


505 :504:02/04/20 11:19 ID:???
そう言う論理でいけば引き気味でいて相手にプレスも掛けられない、
しかもボールも取られる小笠原が25分で代えられたのは十分
納得がいくとおもう。

506 : :02/04/20 11:23 ID:???
>>504
前時代的な内容だな。
中田の守備は足の届く範囲だけだし、中田がキープしだすとロクな事に
成らないのは既に実証済みだろ。
ついでにトップ下でキープするような戦術を日本代表は取って無い。
ワンタッチツータッチでボールを回してスペースを作りソコに出す。
高い位置でキープする必要なんて無いし、例え中田だろうがそんな位置
でキープなんてできねーよ。

507 : :02/04/20 11:31 ID:???
>>506
キープの言葉の定義がまずかったか。ボールの収まりと言えばいいのか。
要はあのポジションで相手に簡単に取られちゃいかんと言うことだ.
でもな、あのポジションで取られにくいから回りの選手が
サポートできるって事だけは確かだと思うぞ。

508 : :02/04/20 11:34 ID:???
「足の届く範囲だけ」ってのが意味不明なんだが

509 : :02/04/20 11:55 ID:???
ヒロヤマの名前がでてこないですね

510 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 12:03 ID:???
>>482
南米じゃねーよ

511 : :02/04/20 12:18 ID:???
>>510
482=うっそ以下

512 : :02/04/20 12:24 ID:???
コスタリカって確か南米選手権でも結構いいせんいってたよね

513 : :02/04/20 12:27 ID:???
正直、コスタリカとチュニジアは同じくらいのレベル。
つまり日本はH組最下位争いレベルってことだね

514 : :02/04/20 12:29 ID:???
日本は開催国として、当然優勝候補のロシアに勝利を献上するんだろ?
三流国がロシア相手に引き分けや勝とうなんて非礼は伝統が許さないからな。


515 : :02/04/20 12:31 ID:???
>>508
それだけ守備範囲が狭いって事。
自分から動かないで来たボールにのみ対応している状態。

516 : :02/04/20 12:43 ID:???
>>515
ただの煽りか中田の試合見ていないんだろうな・・・・

517 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 12:45 ID:???
今、日光旅行から帰ってきた・・
おまえらスレの進行早過ぎ(^^;

518 :  :02/04/20 12:45 ID:???
>>515
それは調子悪い時と時差ぼけの時の中田だろ。
パルマでのリーグ戦見てると守備範囲広くなったよ。
ポーランド戦の動きは全然驚かない位。

519 : :02/04/20 12:47 ID:???
>>517
お前、旅行行ってたのかよ!
偽物続出してるぞ

520 : :02/04/20 12:48 ID:???
>>515が見た中田はペルージャ時代の中田か?

521 : :02/04/20 12:51 ID:???
>>514
ロシアが優勝候補・・・

522 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/20 12:54 ID:f5h0z5Rx
理由はフランスと引き分けたから。

523 : :02/04/20 12:54 ID:???
>>521
多分アルゼンチンと並んで優勝候補筆頭だったフランスに引き分けたんで引き分け=同じ強さ
なのでロシアは優勝候補。




とかいう考えだったら寒い

524 : :02/04/20 12:55 ID:???
ベルギーって守備が不安らしいな。

525 : :02/04/20 12:56 ID:???
まぁ、中田の守備が上手いって奴は相手がボール持ってる時の中田
の動きを良く見ろって事だな。


526 : :02/04/20 12:58 ID:???
>>524
元々オランダに対抗する攻撃サッカーの国なんだから守備が不安なのは
はじめからわかってた事。

527 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 12:59 ID:???
俺は隔離スレへ

528 : :02/04/20 12:59 ID:???
中田が良い時って玉際がすげー強いよね。
争った玉がことごとく見方の前へ・・・(萌ぇ〜

529 : :02/04/20 13:01 ID:???
>>526
マジか?
選手や監督すら口にする地味だがチームワークと精神力でコツコツ勝ちを拾うサッカー
の国だと思っていたが。<ベルギー

530 : :02/04/20 13:03 ID:???
>>526
シーフォはもういないぞ。

531 : :02/04/20 13:04 ID:???
>>526

最近の結果によるこじつけだろ、それは。チェコを2試合連続完封したチームだぞ。
このスレでもベルギーの守備に苦しめられるって意見は多かっただろ。

532 : :02/04/20 13:07 ID:???
ベルギーの売りは堅守からボールを奪ってのカウンター。その守備が最近うまくいっていない。

533 : :02/04/20 13:10 ID:???
>>525
必死だな。
誰が上手いっていったんだ?
自分の盲目ぶりを皆に指摘されたからってあまり必死になるなよ。

534 : :02/04/20 13:10 ID:???
ところで日本の売りってなんだ?

535 : :02/04/20 13:11 ID:ZYiDLlDR
ベルギーとコスタリカってどっちが強いの?
見た目はコスタリカが強そうなんだが。

536 : :02/04/20 13:11 ID:???
>>534
中田・・・・・

537 : :02/04/20 13:12 ID:???
>>535
どっちでもいいじゃん

538 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:12 ID:???
>>534
中田と小野とキノコネタ

539 : :02/04/20 13:13 ID:???
>>535
ベルギーのほうが強そうだな

まあ日本から見ればどっちも勝ち目が無い分
違いは無いがな

540 : :02/04/20 13:14 ID:???
ロシア・ベルギーはベスト8くらい行けるだろ
ロシアはうまくいけばベスト4も狙える

541 : :02/04/20 13:15 ID:???
特徴が無いのが、日本らしいといえばらしい。

542 : :02/04/20 13:15 ID:???
>>539

本気で勝ち目が無いと思うのか?ずいぶん自虐的だな。

543 : :02/04/20 13:15 ID:???
>>542
勝てるでしょ。

544 : :02/04/20 13:17 ID:???
ロシアは強いけど圧倒的というほどではないじゃん。
やり方次第では勝てる程度でしょ。

545 : :02/04/20 13:17 ID:???
日本の特徴を言えないのは素人の証拠

546 :???:02/04/20 13:17 ID:DFP7sX4o

http://ime.nu/homepage2.nifty.com/marimonpe/img-box/img20020416152355.jpg
ところでこの日本人選手は誰ですか?

547 : :02/04/20 13:17 ID:???
>>544
ごもっとも。

548 : :02/04/20 13:18 ID:???
>>544
一体何を根拠にすればそんな自信が出てくるのだろう・・・

549 : :02/04/20 13:18 ID:???
W杯で日本の結果に裏切られて泣きわめく奴の予備軍が大量に発生しているスレは
ここですか?

550 : :02/04/20 13:19 ID:???
>>549
句読点って知ってるか?

551 : :02/04/20 13:20 ID:???
>>548
フランスに引き分けたからって何そんなに自虐的になってるの?
そんな理由だったら韓国はブラジルにかったので優勝できるとかいうふうになってしまうぞ。

552 : :02/04/20 13:21 ID:???
>>551
フランスに引き分けたから言ってるんじゃないよ
そんな短絡的なことを言ってるのは素人だけ

553 : :02/04/20 13:22 ID:???
川口がいるから勝てるよ。
勝てないとか言っている奴は引きこもり。

554 : :02/04/20 13:22 ID:???
>>552
楽観できないけどチャンすはあるだろ。

555 : :02/04/20 13:22 ID:???
なんか4年前とかわらないね。
クロアチアに楽勝できるとか本気で思ってた人間ばっかの国だからね、日本って。



556 : :02/04/20 13:23 ID:???
素人大発生中

557 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:24 ID:???
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  決勝まで連れてってやるよ。
  (6.   、__ |
  ヽ   \_/ /  
   \____/  

558 : :02/04/20 13:24 ID:???
句読点が無いと読解できない奴は
脳味噌の処理能力が低い証拠

559 : :02/04/20 13:24 ID:???
コンフェデでも同じようなこと言った奴いたよな。
カメルーンに勝てる訳ない。

560 :ブラボービッチ ◆AY01qi.U :02/04/20 13:25 ID:???
>>555
キリンカップでクロアチアが来たとき見に行った?

561 : :02/04/20 13:26 ID:???
コンフェデなんて低レベル親善試合を例に挙げてる奴がいるな

562 : :02/04/20 13:26 ID:???
クロアチアには負けるという予想が多かっただろ。マスコミでさえ厳しいという見解だったし

563 : :02/04/20 13:26 ID:???
>>558
消防らしい文章だなと感じただけ。

564 : :02/04/20 13:26 ID:???
日本が決勝まで行くにはおそらくアルゼンチンとフランスに連勝しないとダメだぞ。
アルゼンチンとフランスに連勝って優勝するより難しい気がする(w

565 : :02/04/20 13:27 ID:???
カメルーンはコンフェデ以降負けてませんが何か?(w

566 : :02/04/20 13:27 ID:???
やっぱ言うと思った。
勝てるわけないだろ→日本が勝つ→親善試合だから、時差ボケ、けが人がいる。


567 :563:02/04/20 13:28 ID:???
>>558
内容もな(w

568 :ロシアは狙える位置:02/04/20 13:29 ID:???
◎ フランス・アルゼンチン・イタリア
○ イングランド・ドイツ・スペイン・ロシア・ブラジル


569 :田原:02/04/20 13:29 ID:???
>>566
私頭悪いからもう少し分かりやすく説明してくれ。

570 : :02/04/20 13:30 ID:???
日本語分からない奴がいるよ・・・・・ハア

571 : :02/04/20 13:30 ID:???
>>568
もう1ランク下だろ。

572 : :02/04/20 13:30 ID:???
ロシア優勝ねらえるのか?
過大表かな気がするが。

573 : :02/04/20 13:31 ID:???
>>566

そういうやつに限って海外組がいない試合で日本の内容が悪かったら「これが日本の実力。」と言うな。

574 : :02/04/20 13:31 ID:???
>>549
ここです。
っていうか無根拠にバカみたいに期待してるアフォに鍵って
W杯で裏切られてその後粘着に代表や監督を叩くんだろうね。

アフォが騒ぐ姿が目に浮かぶよ。

575 : :02/04/20 13:32 ID:???
>>561
コンフェデは親善試合じゃないだろ。
W杯とも別モンだけど。

576 : :02/04/20 13:32 ID:???
>>574
無根拠に馬鹿みたいに悲観してるのもアホ。

577 : :02/04/20 13:33 ID:???
自虐的な奴の大半はサッカーオタを自ら自認している奴等。
何かを自分の知識をひけらしたがる。
俺は昔から海外の事を知っている。
歴史のある国相手に日本が勝てるわけない。・・・・・・みたいな

578 ::02/04/20 13:34 ID:???
なんだよ、俺ウッソファンなんだけど
本物らしいのはまだ登場してないな。
このスレ参加拒否か!


579 : :02/04/20 13:34 ID:???
ロシアって結局日本みたいなものでしょ。
モストボイとカルピン次第。

580 : :02/04/20 13:34 ID:???
いまから574が日本のグループリーグ敗退予想のしっかりとした根拠を書いてくれるらしい。

581 : :02/04/20 13:34 ID:???
>>574
無根拠じゃないだろ。少なくとも組み合わせは最高だったと思うぞ。

582 : :02/04/20 13:35 ID:???
代表盲信者大発生中

583 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:35 ID:???
>>578
すいません、小野のAA本物です(w;
隔離スレ出来たし、名無しで参加すると思います。
絡めるネタがあれば(^^;

584 : :02/04/20 13:35 ID:???
厨房も発生中!
例:>>582

585 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:36 ID:???
>>582
悲観的になりすぎるのもどうかと思いますよ。
本当に。

確かに、予選突破は苦しいけれど、
ポー戦の後は「ひょっとしたらいけるかも・・」と思いました。私は。

586 : :02/04/20 13:36 ID:???
やっぱ自虐的な奴は何の根拠もないらしい。
代表盲信者で全てを片づけようとしている。

587 : :02/04/20 13:36 ID:???
実力以上の結果を期待する馬鹿どもって
実力以上の学校に子供を入れたがるお受験母親みたいで恥ずかしい

588 : :02/04/20 13:37 ID:???
>>581
相対と絶対の違いを勉強したほうがいいよ

589 : :02/04/20 13:37 ID:???
>>587
よちよち自分の事言ってるんだね。

590 : :02/04/20 13:39 ID:???
>>587
ワロタ
で、受験に失敗するとヒステリックに騒いだり子供にキレたりするんだよね

591 : :02/04/20 13:39 ID:???
>>588
絶対の根拠は?

592 : :02/04/20 13:40 ID:???
受験に例えてるよ(w

593 : :02/04/20 13:41 ID:???
浪人なんじゃないの?
母親に同じことをされてとらうまになってる。

594 : :02/04/20 13:41 ID:???
>>549>>574
分かってるとは思うけど念のため。

595 : :02/04/20 13:41 ID:???
流れが変な方向にいってるな(w。まあ代表に関する見方は人それぞれでいいだろ。


596 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:42 ID:???
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  なんか(今日も)荒れてますねー。
  (6.   、__ |
  ヽ   \_/ /  
   \____/

597 : :02/04/20 13:43 ID:???
さっきから自虐的になってる奴はコテハンにでもしてみたらどうだ?
今なら少数だろうし予想通りになったら神になれるぞ(藁)。

598 : :02/04/20 13:44 ID:???
>>588
他の組に入るよりもチャンスはあるだろって事をいってんの。

599 : :02/04/20 13:44 ID:???
このスレの楽観盲信具合は
まるでかつての隣国を見ているようだなw


600 :_:02/04/20 13:44 ID:???
荒れてる内容が第三者から見ると幼稚で恥ずかしい・・・

601 :サッカーの神:02/04/20 13:45 ID:???


602 : :02/04/20 13:46 ID:???
ていうか先ほどから自虐的になっている奴って1人だけでしょ。

603 :お前ら、:02/04/20 13:46 ID:???
ちょっと煽られたぐらいですぐ、アホとかバカとかつかうなよ。。。。。
かえって低脳にみえるぞ。
人それぞれに意見があるんだからもうちっと冷静にレスして下さい。

まだ、ウッソのがまともだぞ(w



604 : :02/04/20 13:46 ID:???
>>599
楽観盲信具合の分かるレスってどこだ?

605 :サッカーの神:02/04/20 13:47 ID:???


606 : :02/04/20 13:47 ID:???
韓国が楽天的に見える奴は基地外。
あそこは今現在そういう雰囲気じゃない。

607 : :02/04/20 13:47 ID:???
>>603

ウッソの臭いがプンプンするな、お前。

608 : :02/04/20 13:47 ID:???
      γ___
     /      \
   /        ヽ
  ( ( (((ノノノ从ノ从 ))
   (( ( (( -     -/
     (6     ..  /  本番で勝てる方法が1つだけあるよ(ニヤリ
      ヽ  ー  /

609 :604:02/04/20 13:47 ID:???
>>599
596とかゆうなよ(w

610 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:48 ID:???
>>607
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.   ;   ; |  ウッソ=臭い ですか・・・
  (6.   、__ |  
  ヽ   \_/ /  
   \____/  


611 : :02/04/20 13:48 ID:???

ていうかよ、いつから代表のサイドって
守備免除になったんだ?
小野、中村にはそういうもの求めてアレクスには
免除って物凄く依怙贔屓なんじゃねえか?

612 ::::02/04/20 13:48 ID:???
みんな今日のズビロ対マリノス戦は見るのかな?
一応首位攻防戦だし、代表注目の選手も何人かいるし楽しみだ。
あ、俺はエスパファンだから。

613 : :02/04/20 13:48 ID:???
>>605

何か書け(w

614 : :02/04/20 13:49 ID:???
>>608
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  ベンチからのアイデアも生かしてみせるよ!
  (6.   、__ |
  ヽ   \_/ /  
   \____/  

615 :どこらへんだ?:02/04/20 13:49 ID:???
599 :  :02/04/20 13:44 ID:???
このスレの楽観盲信具合は
まるでかつての隣国を見ているようだなw

616 : :02/04/20 13:50 ID:???
>>611
なぜ皆平等でなければいけないの?

617 : :02/04/20 13:50 ID:???
>>614

      γ___
     /      \
   /        ヽ
  ( ( (((ノノノ从ノ从 ))
   (( ( (( -     -/
     (6     ..  /  テレビで見ろって言われたんだけど…。
      ヽ  ー  /


618 : :02/04/20 13:50 ID:???
正直、実力的に不安視する声もあるけど名波はサブとしては必要かもと思った。
やっぱり組み立ての出来る選手だし信頼も高いからね。
名波がいただけでもコスタリカ戦は少し変わったんじゃないかな?

619 : :02/04/20 13:50 ID:???
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  俊タン監督やる?Wカプ出れるし
  (6.   、__ |
  ヽ   \_/ /  
   \____/


620 : :02/04/20 13:52 ID:???
>>611
アレが出る場面があるとすれば、守備考えてる場合じゃない時だから。

621 : :02/04/20 13:52 ID:???
名波がベンチとはもったいない。
ベンチにおくなら代表に選ばない方がいい。

622 : :02/04/20 13:52 ID:???
>>616
それじゃなきゃトルシエのいうバランスってのは
意味が無いってことになるじゃん。

623 : :02/04/20 13:53 ID:???
日本はH組で1引き分けできれば上出来。

別に悲観しているわけではない。当然のことを言っているだけ。
お前らのオナニー楽観と比較されるのは迷惑。

624 : :02/04/20 13:54 ID:???
名波はキリンカップで最終テストなるものをすると思うよ。左サイドで小野のように
起点になれるかどうかを見るのではないか?

625 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 13:54 ID:???
>>623
否定はしないけど、根拠、理由は書かないと
荒らしでしかないと思うよ。

626 : :02/04/20 13:54 ID:???
>>622
ですから、アレックスが使われる局面は限られています。

627 : :02/04/20 13:54 ID:???
名波・服部・中山は必須
理由が分からない奴は素人

628 : :02/04/20 13:55 ID:???
コスタリカ戦ってそんなに悪い出来だったのか?
あのバランスの悪い布陣であそこまで出来れば御の字だと思ふ。

629 : :02/04/20 13:55 ID:???
三都主の守備は怖い。
後ろからスライディングをかます。
まだ中村の方が守備はましのような気がしてきた。

で何で最近中村あんなに嫌われているんだ?トルシエに

630 : :02/04/20 13:56 ID:???
エコヒイキだってププ
左サイドって言葉で表現してるだけで役割も常に同じって決め付けてるねププ

631 : :02/04/20 13:56 ID:???
サッカーとて市場原理が働く。
代表選手所属クラブの成績と選手の活躍度で、
その国の実力は近似できる。

まあこんなの常識なんだけどね。


632 :こんなところでは…。:02/04/20 13:57 ID:???
>>629
サントス→ドリブル
中村→パス
小野→パス
中田→パス


633 : :02/04/20 13:57 ID:???
>>622

>>620が言うように、トルはアレクスをジョーカー的に見てて、なんとしてでも点が欲しいときに
守備に多少目をつぶってでもその攻撃力を発揮して欲しい、って考えてるんじゃないのかな

634 : :02/04/20 13:57 ID:???
>>629
スタメンで使われなくても腐るなって教えてる、に100外国紙幣

635 : :02/04/20 13:57 ID:???
>>623

お前は他の人間と一線を画したいんだろ。だったらこのスレに書き込む時のみコテハン
にしたらどうだ?そこまで自分の予想に自信あるなら。

636 : :02/04/20 13:58 ID:???
でまだアジアカップのメンバーでいけとかいう奴っているの?

637 : :02/04/20 13:58 ID:???
まあアレだな。
鱸が「お前は得点免除」っていうのと同じだな。

638 : :02/04/20 13:59 ID:???
悲観論を無視できないヘタレ楽観主義者がいるようだな

639 : :02/04/20 13:59 ID:???
鈴木は和製デルベッキョ

640 : :02/04/20 14:00 ID:???
>>638

無視されたいのか?(w

641 : :02/04/20 14:00 ID:???
中山は和製ジダン

642 : :02/04/20 14:03 ID:???
そんなことより森岡は間に合うのか?

643 : :02/04/20 14:03 ID:???
和製ベッカム=小野、中村
和製デシャン=伊藤
和製グアルディオラ=戸田
あと中田

ロシアなんて目じゃない。

644 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 14:04 ID:???
>>643
和製ビエリ=柳沢


伊藤くんってだれ?

645 : :02/04/20 14:04 ID:???
>>643
ネタ披露はいいが・・・。

646 : :02/04/20 14:05 ID:???
>>631
ごもっともだが、ここの住人には高尚すぎて理解できないと思うよ。

647 : :02/04/20 14:05 ID:???
>>643
小野は和製デラペニャ

648 :  :02/04/20 14:06 ID:???
>>646
ミエミエ(w

649 : :02/04/20 14:06 ID:???
631=646

650 : :02/04/20 14:06 ID:???
>>645
ネタじゃありません。
トルシエ発言・・・・

651 : :02/04/20 14:07 ID:???
和製スコールズ 森島
和製ファンニステルローイ 西澤
和製ヤンカー 高原
和製キリゴンザレス 市川
和製ピレス 稲本
和製カンナバーロ 宮本

652 : :02/04/20 14:07 ID:???
>>650
だから、トルシエ流の(以下

653 : :02/04/20 14:09 ID:???
このスレの住人ってレベル低いね

654 :今どき神も信じてないのかい?:02/04/20 14:09 ID:f5h0z5Rx
キリゴンザレスって左サイドじゃなかったっけ。

655 : :02/04/20 14:09 ID:???
なんだ日本って強いじゃん。
世界選抜みたい。

656 : :02/04/20 14:09 ID:???
>>>653
代表厨のしかも入門スレだからね

657 : :02/04/20 14:10 ID:???
和製ホンミョンボ 福西

658 : :02/04/20 14:10 ID:???
和製カフー 市川

659 : :02/04/20 14:11 ID:???
和製スコールズ 森島
和製ファンニステルローイ 西澤
和製ヤンカー 高原
和製キリゴンザレス 市川
和製ピレス 稲本
和製カンナバーロ 宮本

和尚       小野

660 : :02/04/20 14:11 ID:???
発端は>>549か。

661 : :02/04/20 14:11 ID:???
和製ネスタ 松田
和製ファーディナンド 森岡
和製ロベルトカルロス 三都主

662 : :02/04/20 14:12 ID:???
和製マラドーナ 中村

663 : :02/04/20 14:13 ID:???
和製カーン 川口
和製ブフォン 楢崎
和製フレイ 都築

664 : :02/04/20 14:14 ID:???
仏製ベンゲル トルシエ

665 : :02/04/20 14:14 ID:???
仏製バンテリン モレシャン

666 : :02/04/20 14:14 ID:???
和製バステュルク 森島

667 : :02/04/20 14:15 ID:???
ベンゲルもフランス人なんすけど

668 : :02/04/20 14:15 ID:???
ベンゲルは元々仏製w

669 : :02/04/20 14:15 ID:???
>>666
和製名倉 宮本

670 :  :02/04/20 14:16 ID:???
653がひねくれた理由は?
A:現実世界では相手にされない
B:サッカーが下手で昔いじめられたから
C:サッカーのルールが理解できずに楽しめないから
D:人生に疲れたから

671 : :02/04/20 14:16 ID:sjcFuIdb
和製トマソン 森島

672 : :02/04/20 14:16 ID:???
>>670

すべてにあてはまる。

673 : :02/04/20 14:17 ID:???
>>670
作成時間7分のくせに
内容が低レベルですね

674 : :02/04/20 14:17 ID:???
>>672
ファイナルアンサー?

675 : :02/04/20 14:17 ID:???
和製カズ 中村

676 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 14:17 ID:???
>>664
激しくワラタ



677 : :02/04/20 14:18 ID:???
>>673=653

プププ

678 : :02/04/20 14:19 ID:???
ジサクジエンの見つけ方入門スレになっている。

679 : :02/04/20 14:20 ID:???
アルゼンチン製本山 オルテガ

680 : :02/04/20 14:22 ID:???
>>679
もうネタ切れですか?

681 : :02/04/20 14:22 ID:???
露西亜語でマンジル 中村

682 :ウッホ ◆mCVsUsSo :02/04/20 14:25 ID:???
>>1000
禿しくワラタ

683 : :02/04/20 14:30 ID:???
>>673
ちなみに君は>>615に何分かける気だい?

684 : :02/04/20 14:42 ID:???
>>1000
大役だぞ!

685 : :02/04/20 14:49 ID:???
4バックはもうしないの?
とりあえず練習してから、試合で使ってくれ。

686 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 14:52 ID:???
★★★ ウッソ◆mCVsUsSo 作成スレ一覧 ★★★ Ver. 2

■■ゴージャス松野が大仁田非難 ■■  <シャア板 ※本スレ>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015676729/

・・・ガンダムファイトクラブ・・・        <シャア板>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016543024/

オクタンが美人で可愛すぎて困る。      <家庭板>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1016989032/

既婚男性スレッド               <家庭板>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1018191091/

いつまで待てばいいんだよ!        <PC初心者板>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1015660968/

【感性】センス専用スレ【才能】         <WEB制作板>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015378293/

またもや2chの危機             <UNIX板>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013131411

ウッソです。                  <自己紹介板>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1015820069/

子供もいいけど、旦那もね。        <育児板>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015659636/

毎朝、逝って来ますのチュ〜をします。 <既婚女性板>
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1017376160/

安全戦士コンドム              <純情板>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1016772202/

認めたくは無いものだな。         <過激な恋愛板>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1016340840/

【人口】エキサイトのメルはクソオンナ【知能】   <過激な恋愛板>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1013219655/

【再発】結婚してからは浮気してません。【防止】 <不倫・浮気板>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1014951574/

【キュート】看護婦さん、可愛すぎ【激萌】   <医歯薬看護板>
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1014359784/

この俺、ウッソが全板制覇に乗り出した。 <ガイドライン板>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1015647125/

初心者が2をゲット出来るスレ       <初心者の質問板>
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015660410/

(・∀・)名スレの予感(・∀・)          <速報板>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017820877/

◎投票しますた。 ■ No.1不人気コテハンは誰だ!(2ちゃんねる内で) ■
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50


687 :そんなこと言ったら・・・:02/04/20 14:55 ID:???
露製ベッカム=カルピン
露製デシャン=モストボイ
露製バレージ=オノプコ
露製オーウェン=イズマイロフ
露製ジダン=ティトフ
だばでぃ?

688 : :02/04/20 14:57 ID:???
うんうん、だばでぃ!

689 : :02/04/20 15:35 ID:???
欧州遠征して体調壊す選手って続出しそうだよね

690 : :02/04/20 15:37 ID:???
>>689
同意。
親善試合の相手も、どうして極東の三流チームが
わざわざこんなところまできて試合してるんだ?
と思うに違いない。

691 : :02/04/20 15:41 ID:???
しかもW杯直前にな。

692 : :02/04/20 15:54 ID:???
Jで見ててもさ
攻撃的なボランチ(戸田の相方)として福西じゃ物足りないよ。
視野が狭いパスにキープ力も無くてヘディングの競り合いしか代表レベルで誇れるものが無い。

693 : :02/04/20 16:08 ID:???
ハトーリすげー

694 : :02/04/20 16:37 ID:sjcFuIdb
ズビロvsマリノス戦面白い。
やっぱ代表候補が多いチーム同士の試合はしまりがある。
茸確変中だし。

695 : :02/04/20 16:41 ID:???
>>694
セット以外キノコ消えてるよ。ナナミもだけど。

696 : :02/04/20 17:01 ID:???
ウィルが欲しい・・・

697 : :02/04/20 17:01 ID:???
茸、自分の課題わかってるじゃん。
パスを貰う動きが悪いって。

698 :  :02/04/20 17:03 ID:???
>>695 同意
2人とも無理っぽい

699 : :02/04/20 17:05 ID:???
奥復活の予感

700 : :02/04/20 17:07 ID:???
>699
奥は代表だと役に立たないからいらない。

701 : :02/04/20 17:10 ID:???
へなみも駄目か。
結局は日本のパサーは小野と中田しか使い物にならないの?

702 : :02/04/20 17:11 ID:KjLO/c+/
奥がかなり良かったのがムカツク。


703 : :02/04/20 17:12 ID:???
>>701
中村は成長してるよ。小野は確実に超えたね。
パスをもらう前の動き出しとか、ダイレクトのパス交換で前へ出ていく動きとかが出きるようになってる。

704 : :02/04/20 17:13 ID:???
やっぱDF枠5にして中沢ほしいな。

705 : :02/04/20 17:13 ID:???
ウィルだけ

706 : :02/04/20 17:14 ID:???
奥は毎試合平均していいよ。運動量豊富だし、機転が利くし。
代表じゃ、あんまいいとこないけど

707 : :02/04/20 17:15 ID:???
>>703
今日完全に消えてたじゃん・・・

708 : :02/04/20 17:15 ID:???
>>703
やめれ。ステージが違う

709 :  :02/04/20 17:15 ID:???
オレも、中村>小野に同意。小野はオランダ行っても歩いてるだけだしね。

710 : :02/04/20 17:16 ID:???
最近、フェイエで小野の姿が見えない。なんで?

711 : :02/04/20 17:17 ID:???
少なくとも今日に限っては奥だね。

712 : :02/04/20 17:17 ID:???
703のような煽りはどうかと思うが、完全に消えてたとかいう奴もアンチフィルター入ってる。

713 : :02/04/20 17:17 ID:???
奥、松田、ウィルだな。
服部、藤田も良かった。

714 :  :02/04/20 17:17 ID:???
中村のモリシ化進行中!

715 : :02/04/20 17:18 ID:???
でもジュビロとやったとたんにまるで動けなくなるなんて
やっぱ代表にはいらないんだよ。さよならまん汁。。。

716 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 17:18 ID:???
.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  素晴らしいラストゲームだったよね。
  (6.   、___ |  さすが俊輔。
  ヽ   \_/ /  
   \____/


717 : :02/04/20 17:18 ID:???
>>712
セットプレー以外は実際消えてたぞ

718 : :02/04/20 17:19 ID:???
>714


719 :715:02/04/20 17:20 ID:???
ちなみに俺はココ最近のキレを見て今日は相当期待してたんだが
やっぱズビでは通用せんかったね。まあ勝ったから褒めてあげるけど。

720 : :02/04/20 17:20 ID:???
>>717
お互いに難しい試合だっただろうが、消えてたってのは言いすぎ。
右足でドゥトラに出したプレーなど、時々いいプレーもあっただろ。

721 :  :02/04/20 17:20 ID:???
バーカ、怪我するまでは攻撃に絡みまくってたじゃんか。
一体何を見てんだ?ヴァカ小野信者。

722 : :02/04/20 17:21 ID:???
ズビオタが暴れております

723 : :02/04/20 17:22 ID:???
守備下手だね。哀れ。

724 : :02/04/20 17:22 ID:???
>>720
消えてたと言っても別にいいんじゃないか?
今日に限れば並の選手だった。
あれじゃ代表アピールにならない。
マジで厳しいぞ。>茸&へなみ

725 :        :02/04/20 17:22 ID:???
持ち過ぎとかはなくなって、1タッチ2タッチで素早くつないでいくかんじ。
動き出しとかも出きるようになってきてる。正直、中村成長してるね。

726 : :02/04/20 17:22 ID:???
>>721
まくってたなんてよく言えるな。

727 : :02/04/20 17:23 ID:???
>>721
怪我する前も後もあまり変わらなかった。

728 : :02/04/20 17:23 ID:???
茸のおかげで、服部が悪役になるところだった。全国放送(?)だから恐ろしい。

729 : :02/04/20 17:23 ID:???
病み上がりにぶつけられて泣いてるようじゃ終わりだよ。

730 : :02/04/20 17:23 ID:???
やばいよ〜
名波やばいよ〜

731 : :02/04/20 17:24 ID:???
>>724
>消えてたと言っても別にいいんじゃないか?

あれで消えてたんなら、名波も藤田も福西も服部も消えてたね。

732 : :02/04/20 17:24 ID:???
>>725
しかしそういうシンプルなプレーに関しては奥や藤田にもまだ負けてるような・・・

733 :  :02/04/20 17:25 ID:???
やっぱ、中村を代表で使うならトップ下かな。で、中田FW。
小野は動かないから、左CBかな?

734 : :02/04/20 17:25 ID:???
>>731
名波と福西は消えてた。
藤田と服部が消えてた?
中村よりは数倍存在感あったぞ。

735 : :02/04/20 17:26 ID:???
>>733
茸は中田より前でプレーできる選手にならないと真ん中で使う意味は無いね。
つまりもっとFW的にプレーしろと。
中盤では茸のテクはオナニーにしかならん。

736 : :02/04/20 17:27 ID:???
試合見に来てたトルシエが奥を呼ぶとオモワレ

737 : :02/04/20 17:27 ID:???
>>734
貴方は中村にいじめられた苦い経験でもあるのですか?
中村が消えてたというなら、藤田と服部も充分消えてたよ。

738 :  :02/04/20 17:27 ID:???
あんな感じなら、トップ下のサブで入れといても良いと思う>中村
今日の試合で中村の成長を感じられなかったヤツは、素人。
中村は良い感じに成長してきたよ。

739 : :02/04/20 17:27 ID:???
>>733
鞠の位置で代表で仕事できると思ってんの?
お前Gリーグの相手しってんの?

740 : :02/04/20 17:28 ID:???
審判イエロー取り過ぎ

741 : :02/04/20 17:28 ID:???
名波×  もうダメ時間切れ。あと2ヶ月欲しい。
中村△  キックの精度やボールのはたき方も良かったね。でも要らん。
     所詮は削りにほとんど来ない緩いリーグでの話。国際試合には要らん。

742 : :02/04/20 17:28 ID:???
>>738
トルシエが茸使わない理由わからない?

743 : :02/04/20 17:29 ID:???
>>737
消えてねーよ。
馬鹿じゃないの?

744 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 17:29 ID:???

.   /:.´`´`´`\  
  /:::. /   \ヽ
  |:::.  ●  ● |  思い出に残るラストゲームだったね。
  (6.   、___ |
  ヽ   \_/ /  
   \____/


745 : :02/04/20 17:29 ID:???
どう考えても茸は消えていた。
名波も糞だった。
鞠はウィルのおかげで勝った。
今日の試合はつまらないかったぞ。

746 : :02/04/20 17:30 ID:???
>>737
藤田と服部は茸よりは良かっただろ。
セットプレー以外は。

747 :  :02/04/20 17:30 ID:???
>>735
そんな感じのことは、試合後の感想で中村自信が言ってた。で、動き出しをもっと早くしたいとも言ってた。
自分の現状認識がちゃんとできてるよ。

748 : :02/04/20 17:30 ID:???
>>743
ついに切れましたかw

749 : :02/04/20 17:30 ID:???
中村最悪。
服部にチェックされまくり。
すぐ倒れやがる・・・・つかえねえ

750 : :02/04/20 17:30 ID:???
茸はもうFWになるんだから消える時間があるのはしょうがないよ。
むしろ喜ばしいことだ。
馬鹿みたいにボール貰いたがるよりよほどいい。

751 : :02/04/20 17:31 ID:???
消えてる君が小野スレだけじゃなく、ここにもいた(w

752 : :02/04/20 17:31 ID:???
別に切れてないし・・・

753 :     :02/04/20 17:31 ID:???
        個人叩きはスレ違い
        アンチ茸キモすぎ

754 :  :02/04/20 17:32 ID:???
中田と小野の代表よりも、中田と中村の代表の方に魅力を感じる。
だって、中田と小野って合わないじゃん。2人とも絶対仲良くなれなそうだし。

755 : :02/04/20 17:32 ID:???
>>751
消えてても決定的な仕事が出来ればいいよ。
でも今日の中村は流れの中ではほとんど仕事出来てなかった。

756 : :02/04/20 17:32 ID:???
テレビ観戦のトルシエ評

松田   見ていて安心

服部   復調問題なし

中沢   異能っぷりにそそられる

中山   同上

中村   セットの精度にあらためて思い悩む
      ただし他は見るべき所なし

奥    なんかチョロチョロいたな

名波   やばいかも。とりあえず見送り

鳩    丸焼き




757 : :02/04/20 17:33 ID:???
名波様、お名残は尽きませんが、これにてさようなら

758 : :02/04/20 17:33 ID:???
>>747
その通り。
だから今日は中村自身に課題が見えた試合だろう?
変に高く評価するのが間違ってる。

759 : :02/04/20 17:33 ID:???
FKの為だけに代表で試合にだせるかよ。
別にセットプレーなら小野で十分だよ。

760 :  :02/04/20 17:33 ID:???
マジ、中村には期待。つーか、次代の代表では確実に中心になってくれるだろ。
攻撃的MFとして。

761 : :02/04/20 17:34 ID:???
中村は悪くなかったむしろ良い方だと思うけどもはや関係無いだろうな。
こないだの扱いみても分かるように使われる事は無いよ。
コスタリカ戦前だって調子は良かったんだから。

今日のマリノスは守備陣と奥の出来が素晴らしかった。
中澤は空中戦強すぎ。

762 : :02/04/20 17:34 ID:???
中村は2006年期待でいいよ。
名波はもう要らない。

763 : :02/04/20 17:34 ID:???
茸はずっと昔から同じ事しか言っていない。
フィジカルが弱い
動きだしが悪い


しかしいっこうに改善しない。
よって使えない。

764 : :02/04/20 17:34 ID:???




        個人叩きはスレ違い
        アンチ茸キモすぎ




765 : :02/04/20 17:35 ID:???
>>763
フィジカル以外には改善傾向は見えて来た。
でもまだまだ使えなさそう。

766 : :02/04/20 17:35 ID:???
名波をひいきしすぎだろ。
ボールもらいにもいかないし、スペースあけようともしないし。
しかもプレッシャーかかる場面で余裕なさ過ぎだし。

767 : :02/04/20 17:35 ID:???
さて、問題です。
磐田対横浜の試合で何もしてない鳥はなにでしょう?

768 : :02/04/20 17:36 ID:???
今日の試合で分かったことは

松田、中沢、服部は使える奴だということ位。
どうせ茸は代表では左サイドなのではなから眼中にないと思われ。

769 :  :02/04/20 17:36 ID:???
>>763
動き出しは森島並とは言わないけど、かなり早くなってるよ。
動き出し0の小野と一緒にしないでよ

770 : :02/04/20 17:36 ID:???
>>767
はとぽっぽ

771 : :02/04/20 17:36 ID:???
>>767
中華料理の食材

772 : :02/04/20 17:36 ID:???
>>766
名波は駄目だってことではスレ全体で一致してないか?

773 : :02/04/20 17:36 ID:???
ベストメンバー 
GK バカ口 バカ崎
DF バカ岡 バカ田 バカ田(浩) バカ本 バカ部
MF バカ田 バカ野 バカ主 バカ本 バカ田 バカ川 バカ戸 バカ島
FW バカ沢 バカ澤 バカ原 バカ木 

774 : :02/04/20 17:37 ID:???
>>769
でどこで茸使う訳よ?
小野は守備の向上めざましいが茸はどうなのよ?

775 : :02/04/20 17:37 ID:???

中村:6.5
名波:5.5
松田:6.0
中澤:6.5
奥 :7.0
波戸:6.5
こんな感じかな?

776 : :02/04/20 17:38 ID:???
>>767
はっ鳥?

777 : :02/04/20 17:38 ID:???
>>772
うん。ちょっとオタでもかばいようがない。

778 : :02/04/20 17:38 ID:???
小野は一生ボランチ
もう茸とは比較する必要はない。

779 : :02/04/20 17:38 ID:???
>>769
森島や柳沢と比較するのはまだ早い。
やっと普通になってきたくらい。
ついでに言うと小野は結構動くようになってるぞ。

780 : :02/04/20 17:39 ID:???
ゐる7.5

781 :  :02/04/20 17:39 ID:???
>>774
だから、中村はトップ下。現代表ではそれしかないし、十分使えると思う。
で、動かないDF野郎の小野ちんは、センターバック。
クーマンでも目指してくれ。

782 : :02/04/20 17:39 ID:???
茸オタうざい。いちいち代表当確の小野を引き合いに出すな。

783 : :02/04/20 17:40 ID:???
どうせ中田が存命な限り一生ベンチなんだろ。
W杯後監督が替わって4バックになったらますます使って貰えないんじゃないの?

784 : :02/04/20 17:40 ID:???
今日の出来
中澤=松田>>大岩>鈴木
中村≧奥=服部=藤田>>>>名波

785 : :02/04/20 17:40 ID:???
>>781
セットでしか使えないトップ下なんて世界初の布陣だな

786 : :02/04/20 17:40 ID:???
フェイエノールトのレギュラーかつ代表レギュラーの小野と鞠で必死こいている奴と一緒にするなよ・・・

787 : :02/04/20 17:41 ID:???
4バックになったら、左サイドハーフでバッチリ。何いってんの?>>783

788 : :02/04/20 17:41 ID:???
>>783
バーカ、中田はゾノさんの次に茸が大好きだから
茸の代表入りのために尽力するよ。

789 : :02/04/20 17:41 ID:???
上手く周りを使って抜け出すとかパスを貰う動き出しとか。
良くはなってきたけどまだまだだと思われ。
海外行けば成長するかもな。

790 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 17:41 ID:???
名波、マジで残念です。
正直、キノコ呼ばれるかもしれませんね。
定員に余裕あれば。

服部と奥、楽しみです。

791 : :02/04/20 17:41 ID:???
日本人が早くFIFA会長になってピンチキッカーのルールを制定しろ

792 : :02/04/20 17:42 ID:???
>>787
はあ?
そしたら三都主が入るだろ。

793 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 17:42 ID:???
正直、小野と比べるのはかなり厚かましいかと。
JリーグはJリーグで、海外のリーグとは別物です。
残念ながら。

794 : :02/04/20 17:42 ID:???
名波が全然駄目なんで茸復活の可能性が出てくるかもな

795 : :02/04/20 17:42 ID:???
中村=中田の子分
小野=中田のライバル

796 : :02/04/20 17:42 ID:???
中村マジ期待。攻撃的MFとしは、一番期待できるよ。マジ代表に入ってほしい。

797 : :02/04/20 17:42 ID:???
>>784
奥>服部≧藤田>中村>名波

798 : :02/04/20 17:43 ID:???
>>788
尽力してあげたくてももう代表で会えないじゃん・・・


799 : :02/04/20 17:43 ID:???
トルシエはまだ名波をあきらめないと思うよ。

800 : :02/04/20 17:43 ID:???
中村はボール持ってないときのポジション取りが素人みたい。
ボール持ってる選手に近づきすぎ。
誰か教えてやれ。

801 : :02/04/20 17:44 ID:???
奥って・・・あんなにいい選手だっけ?(;´д`)

802 : :02/04/20 17:44 ID:???
茸は残り5分でFKのチャンスがあったら使ってもいいかな?
でも、それだけのためには代表には入れられない。
茸入れるなら藤田いれて欲しい。

803 : :02/04/20 17:44 ID:???
小野を出さない監督は市ね

804 : :02/04/20 17:44 ID:???
>>794
てか今日の試合みたらMFひとり削って中澤いれたくなるよ。

805 :   :02/04/20 17:44 ID:???
子分で良いよ。
中田と小野のコンビネーションって、皆無だし。だったら、中村入れた方が良い。

806 : :02/04/20 17:44 ID:???
ちょっと本格的に稲本の復調が必要になってきた。頼むぞ稲本!!

807 : :02/04/20 17:45 ID:???
>>801
奥はクラブチームではいつもいいです。
久保と一緒でチキン。

808 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 17:45 ID:???
>>806
日本の浮沈は稲本にかかってきましたな。

809 : :02/04/20 17:46 ID:???
>>800
そういうのを、サポートの動きといいます。

810 : :02/04/20 17:46 ID:???
>>806
同意。やっぱり福西じゃ駄目。
名波も期待出来ない。
戸田&稲本に賭けるしかない。

811 : :02/04/20 17:46 ID:???
>>800
それ俺も思う。
もらいに行くんじゃなく、パスしたくなる所にいろ。と言いたい。



812 : :02/04/20 17:46 ID:???
>>808
沈むから痩せてくれよ・・・

813 : :02/04/20 17:46 ID:???
>>809
サポートなんて出来てなかったが?

814 : :02/04/20 17:47 ID:???
中田と小野のコンビネーションなんぞいらん。
中田はポーランド戦みたいな役割を果たせばいいし小野は守備で頑張って貰ってたまにいいクロスボールやロングボールをいてくれればいいよ。
どうせ中村も同じようなことしかできないし。

815 : :02/04/20 17:47 ID:???
中村に守備は期待出来ない。

816 : :02/04/20 17:48 ID:???
>>813
なんだかんだでジュビロのプレスは結構良かっただろ。
奥も上野も一人でキープなんてできないんだから寄せるのは当然。

817 : :02/04/20 17:48 ID:???
中村のライバルは小野じゃなくて三都州だと思われ。
ドリブルで勝負に行くの好きだし。

818 : :02/04/20 17:48 ID:???
小野には攻撃は期待できない。

819 : :02/04/20 17:49 ID:???



       中田と小野のコンビネーションなんぞいらん。




820 : :02/04/20 17:49 ID:???
なんでも良い風にしか解釈しないなぁ・・・

821 : :02/04/20 17:49 ID:???
>>807なる

822 : :02/04/20 17:50 ID:???
サポートに来た選手を使うのもあまり上手くないような・・・

823 : :02/04/20 17:50 ID:???
茸は近づく動き
奥、上野はサポートの動き

824 : :02/04/20 17:50 ID:???
中村の守備は相変わらずだったな

825 : :02/04/20 17:51 ID:???
>>820
小野オタって痛いよな。

826 :  :02/04/20 17:51 ID:???
あと、今日の中村のドリブル良かったね。鈴木と大岩をちんちんにしてた。
今の代表で、他にドリブルでかわせる選手なんてサントスぐらい?

827 : :02/04/20 17:51 ID:???
茸FK中沢ヘッドで2点は取れるね。















もっともこいつらいれたら3点以上取られるが。

828 :  :02/04/20 17:52 ID:???
>>823
そこまでいくと、キミは立派なアンチ

829 : :02/04/20 17:52 ID:???
茸はプレッシャーが緩い状態でボールを持つと確かにさすがと思わせる働き見せるよ。
その他の部分では改善傾向も見えるがまだ代表では使えないと思う。
まあ名波も駄目みたいだからサブでなら選んでもいいかって程度。

830 : :02/04/20 17:53 ID:???
いや、マジで茸の動きにそこまで意図があるようには見えなかったぞ。

831 : :02/04/20 17:53 ID:???
つうかまじで小野は三都主にスタメンとられるかもよ。
トルシエは三都主メチャ好みだよ。
中田との兼ね合い次第ではほんとに逆転はありうる。


832 : :02/04/20 17:53 ID:???
>>826
そうか?
服部のはともかく大岩のはイエロー取られるのはおかしいと思った。

833 : :02/04/20 17:54 ID:???
もう今のままでいいじゃん。
無理して中村や名波入れる必要なんてないよ。


834 : :02/04/20 17:54 ID:???
まだ代表で使えないって、代表で活躍してた時もあったんだけど…>中村
スロバキア戦なんて、トップ下で活躍してなかったっけ?>中村

835 : :02/04/20 17:54 ID:???
>>826
三都州、久保、森島とかもドリブルは結構得意です。

836 : :02/04/20 17:55 ID:???
三都主のスタメンはありえん。
コスタリカ戦の苦戦は三都主や市川の両サイドの責任だと思っているので。
特に三都主!!!!

837 : :02/04/20 17:55 ID:???
>>834
五輪?

838 : :02/04/20 17:55 ID:???
奥の代表入りが確定しますた

839 : :02/04/20 17:56 ID:???
年齢制限の大会やアジアカップ持ち出されても困るが・・・

840 : :02/04/20 17:56 ID:???
>>836
それは小野信者的な思考だよ。
トルシエはそうは判断していないはず。

841 :  :02/04/20 17:56 ID:???
>>837
フル。

842 : :02/04/20 17:56 ID:???
プレッシャーが厳しい相手には通用しないだろ実際。

843 : :02/04/20 17:57 ID:???
今日は俊輔を素直にほめてやれよ
怪我して足引きずってても頑張ったんだから

844 : :02/04/20 17:58 ID:???
怪我したことをほめてどうする?

845 : :02/04/20 17:58 ID:???
>>840
トルシエは攻撃的にいきたいといいながら、かなり守備にはうるさい。
W杯本番では守れない奴は使わない。

846 : :02/04/20 17:58 ID:???
今日の奥だったら代表にいてもいい

847 :  :02/04/20 17:58 ID:???
中村、フル代表でトップ下で活躍した試合あるじゃん。
キリンカップかなんかで。
ちなみに、小野のフル代表トップ下は45分以内にあぼーんで終了。

848 : :02/04/20 17:58 ID:???
逆だろ。
今日は批判されるべき。
前節ならともかく。

849 : :02/04/20 17:59 ID:???
トップ下なんてどっちにしても有り得ないけどな。

850 : :02/04/20 18:00 ID:???
コンフェデレーションズカップ>>>>キリンカップ

851 : :02/04/20 18:00 ID:???
小笠原でさえもフル代表トップ下で活躍した試合はあったな。

852 : :02/04/20 18:00 ID:???
>>843
そうだね。ただ生き残りに必要な爆発的な仕事が出来なかったことも事実。
よりによって今日がジュビロ戦だったことを呪うしかない。

853 : :02/04/20 18:00 ID:???
フランス相手に中村がトップ下で何か出来たとでも?

854 : :02/04/20 18:00 ID:???
レアルでレギュラー取れたら認めてあげるよ

855 : :02/04/20 18:01 ID:???
誰か>>853の理論を説明してください。

856 : :02/04/20 18:01 ID:???
あえてアレックスと呼ぶが?アレックスは攻撃的過ぎ。特に代表戦。
常に高い位置にいるので、バランスを崩す原因になる。
もっと守備から攻撃、攻撃から守備のタイミングを覚えないと
スタメンでは怖くて使えない。

857 : :02/04/20 18:02 ID:???
別に悪くもなかったが褒める程の出来ではなかったと思ふ。
今日は奥day

858 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:02 ID:???
>>854
同意。
まぁ、WCの後だけどね。

859 : :02/04/20 18:02 ID:???
あの当たりで、あの痛がり様はマイナスだろ。膝が入れば痛いのはわかるが。
古傷があるのかどうかは知らないけど、印象よくないだろ

860 : :02/04/20 18:02 ID:???
>>852
そんな一試合の爆発とかそんなんで選ぶような監督だと思うか?
今日茸が流れの中で2ゴール2アシストしてたってトルシエがいきなり評価を上げることなんてありえない。

861 : :02/04/20 18:02 ID:???
>>834
茸のスロバキア戦:
五輪では左サイドで79分まで出場。
フル代表キリンカプではトップ下だが、
FK決めた後、前半28分モリシと交代。

862 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:02 ID:???
奥ってボランチとしては計算出来ないのかな、やっぱ。

863 : :02/04/20 18:02 ID:???
>>855
小野のフル代表トップ下はフランス戦だろ

864 :  :02/04/20 18:03 ID:???
>>861
前半28分??ウソつけ。

865 : :02/04/20 18:04 ID:???
小野はアジアカップでもトップ下やってなかった?


866 : :02/04/20 18:04 ID:???
茸が攻撃で大活躍したってトルシエには関係ないんだよ。
トルシエが欲しいのはパワフルに守備してくれる選手。
どんな天才でも守備ができなきゃ使えない。

867 : :02/04/20 18:04 ID:???
>>860
そこまでトルの頑固さにあきれてるならとっととあきらめて
国内板でもいけば?

868 : :02/04/20 18:04 ID:???
>>862
お前、バカか!

869 : :02/04/20 18:04 ID:???
今日の茸は服部に突っかけて行ったり(返り討ちに遭ったが)
守備の意識も高く、セットプレイ以外でもがんばっていた。
また、得点につながるプレイを何度かしていたのは事実。
しかし、中田、小野、サントスと比べるとまだまだなのも事実。

名波はまだ試合勘やコンディションが戻っていなかった。
2、3回ちょっと良いプレイをしていたが。
中澤は今日はものすごくがんばっていた。
今日だけならジュビロ勢よりよかった。今日のパフォーマンスが
安定して出せるなら代表に入るだろう。

870 : :02/04/20 18:05 ID:???
>>864
記録に残ってまんがな。ビデオ見てみい。

871 :カズ:02/04/20 18:05 ID:xrextL1U
国際試合で俊輔もっと見てみたい
時間短くて判断できないね

872 : :02/04/20 18:05 ID:???
>>862
フィジカル的に無理かもね。

873 :  :02/04/20 18:05 ID:???
>>866
だから攻撃的ディフェンダーの小野が好きなんだね。

874 : :02/04/20 18:06 ID:???
まあいいじゃん。代表外れても>中村
小野のようにトルに合わせてDFになる選手もいてもいいが、茸が守備専門になったらもったいない。

875 : :02/04/20 18:06 ID:???
>>860
別に呆れてないよ。
トルには感心してる。
守備のできない茸に呆れてる。

876 : :02/04/20 18:06 ID:???
鞠の最終ラインは良かったよ。
攻撃は・・・・・去年と何か変わったの?
城からウィルに変わった位?

877 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:06 ID:???
>>866
それは就任直後から言ってるね。
正直、俺もこの理論に賛成。
守備が出来ない選手で選ばれるのはサントスだけかも。
スポンサー枠ならキノコ有り得るけど。

878 :_:02/04/20 18:07 ID:xrextL1U
小野はボランチで使うべし

879 : :02/04/20 18:07 ID:???
頑張るだけじゃ駄目でしょ。
それに茸に求められてるのは結果とは違う部分のはず。
自分自身で動き出しとかの欠点を自覚してたことこそが今日の最大のプラスポイント。

880 : :02/04/20 18:07 ID:???
中村は日本のシーフォになれる!


881 :  :02/04/20 18:07 ID:???
>>870
72分に交代じゃねーかよ。このウソつき野郎。それとも真性のアフォ?

882 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:07 ID:???
>>872
そっかー。今のボランチはフィジカルいるしね。

>>868
元ボランチなのにー(゜ρ゜)

883 : :02/04/20 18:08 ID:???
茸の危険性はウクライナ戦ですでに実証済みだろ。
ペナルティーエリア内で何あっさりかわされているんだ?

884 : :02/04/20 18:08 ID:???
>>875
ああ、そういう意味で評価は覆らないって意味ね。スマソ。
てか自分にレスしてるね(藁)

885 : :02/04/20 18:09 ID:???
今回は仕方ないだろ。>中村落選
まだ決まったわけじゃないけど。
守備やるのが嫌なら4年間でもっとレベルを超えたスーパーな選手になって
否応なしに呼ばれるようになって戻ってこい。

886 : :02/04/20 18:09 ID:???
>>883
まあ小野はペナルティーエリアまで戻らないからな。どっちもどっち。

887 : :02/04/20 18:09 ID:???
>>877
三都主は中盤でのプレス参加は及第点とトルシエは見たはず。
体幹を激しくぶつけて、何度もボール奪取に貢献してた。
こういうプレスをトルシエは評価する。

888 : :02/04/20 18:09 ID:???
>>869禿同

889 : :02/04/20 18:09 ID:???
日本にとって前線からのプレスは必須要項なのできのこにはむかないです。

890 : :02/04/20 18:10 ID:???
小野の運動量ってかなり増えてるぞ・・・
現時点では小野にはかなわないだろ。>中村
4年後はわからんけど。

891 : :02/04/20 18:11 ID:???
茸ってボール大好きだから守備でもボールに向かう。
取りに行こうとして簡単に裏を取られる。左サイドで
それをやられると後ろにスペースがあるから一気にピンチ
になる。代表の左サイドの守備でまず初めに考えること、
縦を切る事をわかってない。頭悪い。

892 : :02/04/20 18:11 ID:???
>>887
前半は市川同様、ボール奪われる原因にもなってたよ

893 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:11 ID:???
>>887
中盤での守備ですね。
なるほど。

ところで、素人目なんですが、鈴木って守備上手くないです?
前線のプレッシングでも、DFラインでの玉際に強く見えます。
DF出身なのかと思っちゃうくらい守備こなしますよね。

894 : :02/04/20 18:11 ID:???
4年後ってまだ鞠にいるんじゃないの茸?

895 :キノコ君:02/04/20 18:11 ID:???
何ができるようになったら代表に必要な選手になれるのか分からない。

896 :  :02/04/20 18:11 ID:???
>>890 つーか、小野と中村を比べるなよ。
DFと攻撃的MFを比べてどうすんの?

897 : :02/04/20 18:12 ID:???
>>893
鈴木はそれで代表に選ばれているので

898 : :02/04/20 18:12 ID:???
茸は茸らしくスポットライトに当たろうとするな。
日陰ですごしていろ。

899 : :02/04/20 18:12 ID:???
無駄な動きが多いことも動き出しが悪いことも反省してるのならまだ成長出来ます。
もう茸は攻撃で行くのが自分の道だと自覚してます。
中田や森島みたいに動けるようになることを目指しましょう。

900 : :02/04/20 18:12 ID:???
>>893
だからあんな下手なのに軸になりつつあるんでしょうな>鈴木
実際ポー戦で中田がボール奪取しまくれたのは鈴木の貢献度大でした。

901 : :02/04/20 18:12 ID:???
小野ボランチは最悪。
フェイエの実況は小野マンセーしすぎ。
小野はボランチの選手ではない。
なんどかいいカットもあったが、それ以上に
あたらなければいけないところでいつも歩いている。
攻撃でも前方においしいスペースがあってもそこに
走りこんでこない。
特に昨日の試合なんて最悪だった。
エールディビジ最低のチームにあわやというシーンがいくつもあった。
しかも相手は途中から一人すくなかった。
小野をあのポジで使う監督が悪いのだけどね。
小野をボランチで使うなら監督がもっとボランチとしての指示を
的確に出すべき。

902 : :02/04/20 18:13 ID:???
中村のキリンカップトップ下はダメダメだったよ。
スロバキア戦ではスーパーなFK決めたがそれだけだったし
ボリビア戦では28分でモリシと交代させられたし。
あとトルシエは五輪ブラジル戦で中村のトップ下は見切ったらしい。


903 : :02/04/20 18:13 ID:???
>>893
前線にしちゃ、ちょっと荒いね。まあ国際試合だとアレくらいが丁度いいのかな?

904 : :02/04/20 18:13 ID:???
>>899
中村は昔から同じ事しかいっていません。
もう何年も前から同じ事ばっか。

905 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:13 ID:???
>>897
本人は意識してDFの練習したりしてるんでしょうか?
実は、FWの位置にいるリベロなんですよね。

906 : :02/04/20 18:13 ID:???
>>896
比べてるのは茸ヲタだろ

907 : :02/04/20 18:13 ID:???
FWが守備で目立ってるようじゃ点とれんわな

908 : :02/04/20 18:14 ID:???
また低レベルな言い争いしてるね。
このスレ。

909 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:15 ID:???
>>900
確かに下手ですね(涙
ポー戦での貢献は凄かったですね。
戸田並にスタミナありそう(^^;

>>903
気になりますね。
本番でもイエロー逝きそうですね。
とりあえず、レッドだけは避けてくれ・・・

910 : :02/04/20 18:15 ID:???
っていうかまじで茸レアルにいくの?
何しにいくんだろう・・・・・

VIP席で試合を見るため?

911 : :02/04/20 18:15 ID:???
>>908
>また低レベルな言い争いしてるね。
 このスレ。

じゃーなんでくるの?

912 :ななし:02/04/20 18:16 ID:???
昔は守備嫌いな中田ですらも今はトラップの下手な相手には
突っかけてボール取れるし、ボール取られると危険な地域では
激しくスライディングに行くようになったし。
オランダリーグ見てても小野ですらそれをやり始めてる。
Jと欧州では中盤選手の問われる資質って違うんだろうな。

913 : :02/04/20 18:16 ID:???
茸がトップ下だと、高い位置でボール奪取するというチームプランが無に帰す。
だからいくら攻撃が冴えようと、トルシエジャパンで茸がトップ下に使われることはない。

914 : :02/04/20 18:16 ID:???
日本にいる限りは対人プレーの向上は見込めない。
レアルはともかく海外に行くのは賛成。

915 : :02/04/20 18:17 ID:???
日本のFWが大丈夫なのか気になる。
高原マジやばい。

916 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:17 ID:???
>>912
欧州は、ドリブルやパスは出来て当たり前なんだと思います。
+守備が出来て初めてレギュラーになれるのかも。
トルシエと同じですね。

917 : :02/04/20 18:17 ID:???
>908
代表厨のしかも入門スレだからね


918 : :02/04/20 18:18 ID:???
>>914
試合に出れればね

919 : :02/04/20 18:18 ID:???
茸はスペインリーグじゃなくてセリエにいけや。
あそこのほうが弱点克服しやすいだろ。

920 : :02/04/20 18:19 ID:???
>>919
選手生命が終わる可能性が高いのでやめた方が

921 :  :02/04/20 18:19 ID:???
日本のFWは全員終わってます。
かろうじて可能性を感じるのは西澤ぐらい。
だって、後は全員肝心のシュートがヘタクソなんだもん。
ヨーロッパでシュートが下手で試合でてるFWなんているか??

922 : :02/04/20 18:19 ID:???
アンチ茸って馬鹿っぽいレスばっかりですね

923 : :02/04/20 18:19 ID:???
>>919
克服する前にプレスに潰れてあぼーんの予感

924 : :02/04/20 18:19 ID:???
>>914
正直賛成しないけど。茸の場合、周りがサポートしないとヒキコモリそうだが。

925 : :02/04/20 18:20 ID:???
小野はバランス感覚がいい。
チーム全体を見ながら攻撃と守備ができる。
言うまでも無いが前線に行ってもいい攻撃ができるのは、
フェイエでも実証済み。
低い位置にいてもロングフィードがある。守備も覚えてきた。
仮に攻撃が小野=茸だとしても他の要素は全て小野>茸。

926 : :02/04/20 18:20 ID:???
>>921
ニシザワは何年も前から可能性を感じていたが、
いっこうに開花しないのであきらめた

927 : :02/04/20 18:20 ID:???
>>921
デルベッキオあたりなんか

928 :  :02/04/20 18:20 ID:???
でも、マジでキノコはこれからくるよ。アタッカーとして。
今日の試合見て思った。

929 : :02/04/20 18:20 ID:???
西澤も可能性はかんじないなー。
この前の試合はよかったけど。

930 : :02/04/20 18:21 ID:???
セリエが駄目ならKリーグで・・・・・

931 : :02/04/20 18:21 ID:???
へたなFW使うなら俊輔をFWでつかってみてはいかが?

932 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:22 ID:???
>>925
欧州のLVの高い試合を肌で吸収すれば。、
キノコにも同じことが出来るかもしれないと俺も思う。
ゲーム感覚っていうか、センスっていうか。
キノコは足りない部分を補う為にも、
後1年早く海外に出るべきだった・・・

933 :  :02/04/20 18:22 ID:???
おいおい、日本のFWはフリーで枠内とらえることができないんだぜ?

934 : :02/04/20 18:22 ID:???
西澤使うくらいなら鈴木のほうがいいような。
守備頑張るし、キープも結構できるし、ファールももらえる。
ゴールはあまりできないけどこれだけできればいいじゃん。
あまりFWに過剰な期待をしなでよ。

935 : :02/04/20 18:22 ID:???
>>926
俺も。少しは調子戻してきたがまだハッサンやアジアカップの頃には程遠い。
西澤ももう若くないからな。

936 : :02/04/20 18:22 ID:???
トルシエは中田の控えが欲しいのにこれだと
どっちかっていえばモリシの控えだよなあ。
小笠原に期待したのもよくわかるよ。

937 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:22 ID:???
>>931
それって随分前に俺が言ってた台詞です。
現時点では夢物語だけど、
海外逝けば化けるかも。

938 : :02/04/20 18:23 ID:???
>>934
ゴールを期待することがFWへの過剰な期待か?(w

939 : :02/04/20 18:23 ID:???
>>921
ドフリーでは多分誰でも枠に行く。
DFに毎試合密着されながらもゴールを決めて
初めてレギュラー。
マニエーロクラスでいいから日本にもいいFW欲しい.


940 : :02/04/20 18:23 ID:???
1年はやく海外いってもだめだろう。
茸が良くなってきたのは最近の話。
1年前なんかいってたらもう日本に帰ってきている。

941 :  :02/04/20 18:23 ID:???
>>934
つーか、本来FWってのは点を取るためのポジションだろ・・?
アンリ、オーウェン、クライファート、モンテッラ。ディフェンスのために使われてるやつなんかいるか・・?

942 : :02/04/20 18:24 ID:???
>>941
いや、だからデルベッキオ

943 : :02/04/20 18:24 ID:???
>>940
そういえば前園もスペインに移籍、とか言ってるうちに消えたな

944 : :02/04/20 18:25 ID:???
>>941
おまえは日本のサッカーを見たこと無いのか?
あきらめろ。

945 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:25 ID:???
>>940
う・・・そうか・・・
キノコを憎んでるわけじゃない。
むしろ好きなんだけど、
妄想に浸れるほどヲタでもない中途半端な俺。

AAで煽るくらいしか出来ない(^^;

946 : :02/04/20 18:25 ID:???
三都州もそうだけどコスタリカやウクライナみたいな寄せの早い相手に
何か目立った仕事が出来そうな気があまりしない。>茸
なんだろう?何が足りない?

947 : :02/04/20 18:26 ID:???
>>941
世界のジョーショージ

948 :  :02/04/20 18:27 ID:???
デルベッキオは左サイドのチャンスメーカーとして使われてるんじゃないの?
いわゆるアシスト役FW。

949 : :02/04/20 18:27 ID:???
>946
才能

950 : :02/04/20 18:28 ID:???
>>941
通常そのクラスのFWは1対1では負けません。
中盤、DFの選手も1対1では負けません。
だからFWは軽いチェーシングだけで戦力になるのです。
例外としてデルベッキオがいますが。


951 :  :02/04/20 18:28 ID:???
茸、ケガするまではよかったが
やはり打撲の影響は大きかったみたいだな。
膝に感覚がなくなってたのかもしれない。

952 : :02/04/20 18:28 ID:???
日本のFWは守備が最優先なのです。
特典は中田や小野がきっと決めてくれるはずです・・・・・・・・ハア

953 : :02/04/20 18:28 ID:???
>>948
それプラス、ディフェンス面の貢献も大きいと思うよ

954 : :02/04/20 18:28 ID:???
やっぱり判断力とフィジカルじゃねーの?
抜くことよりも上手くキープして味方のサポートを待つとか。

955 : :02/04/20 18:29 ID:???
誰かスレ立ててくれ♥

956 : :02/04/20 18:29 ID:???
>>951
あんまり変わらなかったと思う。
前半は磐田のプレスが厳しくて思うような動きは出来てなかった。
後半にやや吹き返したが怪我しちゃったね。

957 : :02/04/20 18:30 ID:???
もう鈴木と茸の2トップでいいよ。
茸は一応前線のプレスとFKのみ頑張ってくれれば・・・・

958 : :02/04/20 18:30 ID:???
>>954
マラドーナみたいに丸太棒のような体格になれば使える

959 : :02/04/20 18:30 ID:???
総合的には茸は今日はよかった。
トルシエの考えを少し変えさせることはできたかもしれん。

960 :  :02/04/20 18:31 ID:???
そんなら、前線に秋田と稲本でもおいとけよ。
DFさえやってりゃいんだろ?>日本のFW

961 : :02/04/20 18:31 ID:???
思ったんだが日本ってあまりにもMFに負担をかけ過ぎじゃないのか?
今更だが・・・・・ハァ

962 : :02/04/20 18:31 ID:???
今日良かったのは中村よりも奥と松田だと思ふ。

963 : :02/04/20 18:31 ID:???
トルシエは頑固なので考えは変えなさそう。
特に大観衆にマンセーされるような選手は絶対使わない。
広山、カズを見ればわかる

964 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:31 ID:???
フィジカル付けて太ってみたけど、
結局、挫折したんだよ、キノコは。
根性無いのが一番の欠点(TT

965 : :02/04/20 18:32 ID:???
別に頑固だから使わないわけじゃないと思うぞ。
単にもう構想外なんだろ。

966 : :02/04/20 18:32 ID:???
>>960
中澤秋田で完璧だよ。頭あるぶんマシだ。

967 :  :02/04/20 18:33 ID:???
中村は左サイドではダメ。左サイドでは小野はともかくサントスには勝てないよ。
やるならトップ下しかな。

968 : :02/04/20 18:33 ID:???
>>960
そんなにムキになるなよ

969 : :02/04/20 18:33 ID:???
>>963
中田、ゴン

970 : :02/04/20 18:33 ID:???
かわいそうだから、
キノコには「最後のゲームメーカー」の称号をあげます。

971 : :02/04/20 18:34 ID:???
別に太る必要は無し。
ただ軽く接触したくらいで、大袈裟に痛がるな。
みっともない。

972 : :02/04/20 18:34 ID:???
>>961
身体能力の高いいいDFがいて、DF勝負が出来るんなら
負担は無くていいんだろうけど.今の日本じゃ無理。絵空事だね。

973 : :02/04/20 18:34 ID:???
福西をFWで使え。

974 : :02/04/20 18:34 ID:???
>>967
トップ下じゃもっと駄目だろ。
なんか中村って本山みたいな扱いになってきてないか?

975 : :02/04/20 18:34 ID:???
広山とカズは誰が監督してもつかわんだろうw
トルシエにかぎったことではない。

976 : :02/04/20 18:35 ID:h+GbDKhl
シュートが下手なのは、鈴木。
おまえPA内でロングシュートでも打つ気か?
と思ってしまう程、モーション大きい。
その大きいモーション利用したシュートフェイントかけるとかするなら、まだ
使えそうな気もするが、まっすぐバカ正直に打っちまうし。
まるで、小学生のようだ。

977 : :02/04/20 18:35 ID:???
>>961
そうか?
FWにもかなりの負担掛かってるぞ。

978 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:35 ID:???
そういえば稲本も同じように苦しんでるね>フィジカル
フィジカルついてから、思うように身体を動かせるまでは
はっきり逝って試練の時。
動けるようになれば一皮剥けるが・・・
間に合うか?稲本。
スパー稲本が間に合えば、予選マジで逝けるかも。

979 : :02/04/20 18:35 ID:???
>>961
そもそも代表はMFの能力を活かす戦術だからね。
彼等に負担がかかるのは仕方ないと思われ。

980 :  :02/04/20 18:35 ID:???
トップ下で自由に攻撃に絡んだ方がずっと良いと思うけど?>中村
コスタリカ戦と今日の試合で確信した。

981 : :02/04/20 18:35 ID:???

    鈴木   中山

       中田
     
鈴木秀 稲本 戸田 大岩

でいいだろ
 服部 松田 秋田 中沢
       
       川口 

982 : :02/04/20 18:36 ID:???
三都州とか以前の中村のことを考えればMFはむしろ負担が少ないんじゃない?

983 : :02/04/20 18:36 ID:???
☠ฺ☠ฺ☠ฺそろそろ新スレ立てる時間だ☠ฺ☠ฺ☠ฺ

984 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:36 ID:???
FW,MFが必死でプレッシングしてるのは日本だけじゃないけどね。
世界でも強豪と呼ばれるチームはどこでもやってる。
本気の試合の時には。

985 : :02/04/20 18:36 ID:???
>>980
トップ下では自由になんて動かせてもらえない。

986 : :02/04/20 18:36 ID:???
筋肉つけすぎたらキレがなくなるっていうのは
トップアスリートの中ではもはや言い訳にもならない
ってのが世界の定説。
新庄みたくジーパンはけないって言うほうがまだマシ。

987 : :02/04/20 18:37 ID:???
>>980
プレスは日本の生命線だけど・・・

988 :  :02/04/20 18:37 ID:???
1000ゲット祭りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!

989 : :02/04/20 18:37 ID:???
>>986
茸についてるフィジコが馬鹿

990 : :02/04/20 18:38 ID:???
千ズリ

991 :  :02/04/20 18:38 ID:???
>>980
なんで今日の試合とコスタリカ戦でそんなこと確信出来るんだ?
良かったかどうかもわからなかったコス戦に上出来とは言えない今日の試合で。

992 : :02/04/20 18:38 ID:???
中村最高

993 : :02/04/20 18:38 ID:???
☠ฺ1000☠ฺ

994 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:38 ID:???
>>986
いや、だから移行期間ですよ。
いきなり別の身体になるわけで、
そりゃいきなりは順応できないですよ。

995 : :02/04/20 18:38 ID:???
1000

996 : :02/04/20 18:38 ID:???
1000!

997 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:38 ID:???
1000はウッソでとります。

998 : :02/04/20 18:38 ID:???
1000

999 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/20 18:38 ID:???
1000はウッソでとります。


1000 : :02/04/20 18:39 ID:???
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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