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【真実か】ゴルフスイングの秘伝【詐欺か】パート4

1 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 09:27 ID:???
あやしい WEB PAGE として 2ch ゴル板で知られる「ゴルフスイングの秘伝」ページ

秘伝とは右腕と右膝の使い方のことらしい。
秘伝を伝授してもらうには 25,000円を払わなければいけないらしい。

秘伝の技術を解読して説明する 2ch ゴルファー。
その書き込み内容を否定する秘伝関係者。
そのパート4です。


秘伝ウェブページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/

過去スレ
「秘伝ですが?どうよ? 」  02/02/14 22:27 〜 02/10/14 18:26
http://sports.2ch.net/golf/kako/1013/10136/1013693256.html

「【秘伝】〜そして伝説へ〜 」  02/10/14 18:38 〜 03/03/04 23:30
http://sports.2ch.net/golf/kako/1034/10345/1034588280.html

「【秘伝】ゴルフスイングの秘伝【WEB】 」 03/07/29 22:03 〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1059483831/


2 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 09:31 ID:froFsnM9
nigeto

3 : :03/10/05 10:00 ID:???
 警察庁においても情報を受け付けております。
ねずみ講や悪質と思われる商法のホームページ等を発見した場合、
またはそうしたことを行っている人を知っている場合等、インターネット
上における悪質商法に関する様々な情報を、お住まいの都道府県名
を明記の上、下記のアドレスまでお送りください。
 なお、いただきました情報に対する捜査経過やお問い合わせ等につ
いてはお答えできない場合もありますので、ご理解の上、情報のご提
供をお願い申し上げます。

     情報提供アドレス:netfraud@npa.go.jp

                生活安全局生活環境課生活経済対策室

4 :秘伝関係者:03/10/05 19:39 ID:???
もうこれ以上やっても無駄のような気がするが・・・
部外者があれこれ想像して発言してる不毛の板としかならない。
板には毛は生えないか(^^!

今のレッスン手法は第三者での視点での教え。
実際のスイングは第三者ではなく、貴方自信が行うもの。
自分が何をどうやれば、その第三者が満足する打ち方となるのか?

何とはクラブ、フェース、ヘッド、グリップ部、道具
どうやるとはフェースでの球の扱い方。
そのフェースをどう使うかを学ぶこと。

それをやった結果が、第三者の満足する打ち方となることが
必要なのです。

残念ながらそのフェースをどう使うかの指導の書が
余りありません。

あるときもありますが、
とんでもない間違いを教えていることが多いようです。

ダウンではクラブの特性上、フェースが開きやすいので
球が捕まるようにフェースを閉じたまま振るという教えがありますが
これが、一番悪い間違いです。

人間工学が分かっていません。


5 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 19:47 ID:???
秘伝はV字なのだろうと思う。V字ではフェースは開きもせず閉じもしない。

右手を押してV字の最下点に達し、さらに右手を押し続けるときに右脚を伸ばしていけば正しくV字を描くことができるが、
右脚を使わなければV字にならずにヘッドは左背面方向に移動しやすい。
左背面方向にヘッドが向かうというのは、実際のスイングではアウトサイドインであって左肩が引けて右肩が前に出ること。
強いプルのストレートかスライス、さらには左に出て左に曲がるボールになる。
右脚を伸ばして押していけば、飛球方向に右腕を押していくことができる。強いストレートボールになる。

右手を押すだけではなく、押す方向を決めるのが右脚だということ。
肩を回転させず、直立した姿勢でV字の動きをやってみると右手右脚の動きがわかると思う。

蛇足だが、実際のスイングでV字を試してみるなら上半身の前傾角度が問題になる。
深い前傾をとることでV字の動きとスイングプレーンが同期する。
ちょうど青木功のようなスイングイメージかな。

ここまで書いてきて、どうして秘伝のページでは青木のスイングを掲載していないのか不思議になってきた。


6 :age:03/10/05 19:50 ID:???
>>4
ということは、この人はおもいきっり勘違いしているっていうことなの?
ttp://www.sponichi.com/golf/golf006004.html

7 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 19:53 ID:???
バレちゃうからだろ・・・>青木のスイング

ただし、青木の言ってることは、無視した方がいいと思うw

8 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 19:54 ID:???
>>6
プロは、成績出すのが仕事で(ツアープロ)、
自分の振り方を正しく説明する必要は無いからな・・・

9 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 19:56 ID:???
★安定したインサイドアウトのスイングプレーンを獲得するために★

テイクバックからの切り替えしの初期段階で、腰を左にシフトする同時にテイクバックで空いた
右脇を閉める(自重により落とす)。この動作を自分の中でスローモーションで行う。この時一時的に
クラブヘッドはスイングプレーンから外れるが、このダウンスイングの初期段階を踏むことによって右ひじを支点とした
インサイドアウトのスイングプレーンを毎回描くことが出来るのである。


10 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 20:10 ID:???
>>4
今日の日本女子オープンでは、
シャットに上げる服部道子が優勝しましたな。

11 :秘伝関係者:03/10/05 20:32 ID:???
>>6
ということになります(^^!
おそらく、試行錯誤の途中なのでしょう・・・
それを、私の方法と言うことで語っているのではないでしょうか。

>>10
USLPGAでソレンスタムに勝ったら教えてください。

12 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 20:36 ID:p9/vYH/I
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


13 ::03/10/05 20:47 ID:???
あっしの書き込みにはコメントしてくれないのね(涙)。>秘伝関係者

。。と、いうことは。。。

14 :6:03/10/05 20:50 ID:???
>>10
でもさあ。。確かに服部様のスイング、今日ずーっと見てたから、
なんか頭の中で変なイメージついちゃって、打ちっぱ行くの
恐くなってくるよね。どスライス連発しそ(w

15 :秘伝関係者:03/10/05 21:03 ID:???
>>5
。。と、いうことは。。。
あたっているのではなく、
まったく、外れていてコメントする気にもなれないということです・・・
ごめんなさい。
ところで、V字って何ですか?(^^!

16 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 21:19 ID:???
でも、左手甲側に折れてると、逆にフェースは開くと思うのだが。
左手甲を地面に向けていたら、フェースも下向きのままになると思うのだが。

17 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 23:30 ID:???
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∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
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   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
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18 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 23:31 ID:???



    キチガイオヤジが必死で腹話をするスレです(笑





19 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 23:33 ID:???



  ここのオヤジは粘着質に自分に都合の悪い他のスレを荒らしたのよ。




        こんな糞スレは荒らされて当然(w)




20 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 23:36 ID:???
以前のマスターズ?で
タイガーの真似して「丸山が3日目、4日目に着るウェアです」
と雑誌等に宣伝しておいて予選落ちした時は笑った。

今回は宣伝してないのですか?


21 :名無野カントリー倶楽部:03/10/05 23:37 ID:???
相談。
当方現在H/S45ぐらい。
ゴルフ始めた頃知識もなくただスチールならばと今まで使ってきたのがNSのRでした。
H/S上がったのもあるが今ではやはりあっていないのかと。
で、近々に購入予定のIセットのスペックにNSのSかGDのS200がありいずれにすべきか
迷ってます。DGは試打で少し重くは感じましたね。ラウンド通じて振った時にどうなのかと。
それでも、やはり振れる範囲で重いDGの方が良いものか。
確かに試打でもDGの方が距離と方向性の安定感はある気がします。
ラフからの抜けなどもいいのだろうし。
あと、例えば球質なんかはDGの方が比較的風に負けない強いものだったりするのでしょうか?
その辺アドバイス頂けたらありがたい。よろしくです。


22 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 00:48 ID:???
>>19
激しく勘違いしていると思われ・・・

23 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 08:30 ID:mMEHCevg
    【ダイエーホークス観客数水増しの実態!】

福岡ドームの定員は36000人。
48000人大観衆!年間300万人突破!というのは大嘘。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し?消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

 ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

【プロ野球板】観客水増し発表part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065204814/

24 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 09:33 ID:???
確かに服部のスイングはひどいっす。前からひどかったけど、輪をかけてきたね。
アマチュアの頃はもっとマトモだったような気がするけどなぁ。


25 :むう:03/10/06 17:41 ID:???
スレも4本目となりました。
そろそろこのスレに書いてあったことを実践した報告などを…

あたしハーフ60くらいでしたが1ヶ月くらいで50を切る位になりました。
一緒にまわった人からは、なんかまともになった、球筋が力強い、
などといわれています。

このスレに感謝です。

26 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 18:49 ID:???
秘伝1:
開いてきたフェースをロフト立たせるように
フェースを動かすことだろ。ようはハンドファースト
でインパクトするってこった!



27 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 18:52 ID:???
もういいじゃん秘伝なんて。
身近な練習場のプロに聞いてみれば?
1.インパクト付近でどのようにフェースが動いているか?
2.ヒザの動き。

片手シングルでもできてる人がいるんだから
プロなら大体できてんべ!

28 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 19:28 ID:???


  ここのオヤジは粘着質に自分に都合の悪い他のスレを荒らしたのよ。




        こんな糞スレは荒らされて当然(w)




29 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 22:41 ID:???
>>28
自分に都合の悪い他のスレはどのスレ?
それとも、ただ荒らしにきただけか?

30 :名無野カントリー倶楽部:03/10/06 23:36 ID:???
http://www.bestgolf.com/
ここの、「私のわかった」の掲示板過去ログで、"秘伝"さんで検索してみました。
いろいろ関連する投稿者名で、検索もしてみました。
結構でてくる。


31 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 16:07 ID:???
>>30
おー、なるほど。
前スレにあった「**殿、それ以上は・・・・。」という研究所員の書き込みはここのことか。



32 :むう:03/10/07 17:39 ID:???
秘伝2<なんかいまいちわかりません。

具体的にどうすんの?

33 :名無野カンツリー倶楽部:03/10/07 18:12 ID:???
同業者調査で購入しました。(苦しい言い訳^^;)
合う人有り、合わない人有りが結論です。
私たちには合わなかった、ということです。

34 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 18:27 ID:???
>>33
んで、二万五千円の価値あるの?

35 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 19:54 ID:???
秘伝関係者さん、湯原信光はどうですか?
特に手の使い方は素晴らしいと思うのですが。

湯原もパッティングがもう少し良ければ
もっと強い選手になったのにな・・・

36 :秘伝関係者:03/10/07 20:19 ID:???
>>30
サンクス。ああいう掲示板もあったのですね・・・
あれを見ると、秘伝という言葉は一般用語で使われる場合と当秘伝の2つがあるようです。
約1名、秘伝を習った、けしからん輩が得意げに喋り捲っていたようです。
関係者の一人ととしては騒ぐのはこの2ちゃんねるだけにしてほしいと思います。

>>33
同業者ならその発言は問題ですね・・・
所詮、グランドスラマーのレベルなどわかるはずもありませんが。
陳清波プロの言っていること、やっていることは理解できますか?

37 :秘伝関係者:03/10/07 20:33 ID:???
>>31
その書き込みは2つの捉え方が出来るでしょう。
額面どおりと、もう一つは、思いっきり間違っているところで使う手です。
2チャンネルでは大概、後者の手法を常とします。
額面どおり取ったとすれば、ずいぶん素直なお方ですね・・・
いずれにしても、当方の関与するところではありません。
私は本当に秘伝関係者です。

38 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 20:43 ID:???
>>32

アドレスの位置からバックスイングを一切せずに右手でボールを押してみて下さい。
前後上下いろんな方向に押せるでしょ?

では次に、右手をあまり意識せず右膝を伸ばす動きからボールを押してみて下さい。
フェースの向かう方向が決まるでしょ?



39 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:19 ID:???
>30
どの辺にあるの?

40 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:27 ID:???
benhogan@hotmail.com

41 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:28 ID:???
ライ角さえ合えば買いですよ!さらに
カーボン:カースティンシャフト(注:101はR、201はS、301はX)なら買いです!
2番使用していますがいまだFWの
お世話になることもなくかわいい存在です。
ちなみに私の場合ダイギンで2番を別オーダー:結構高かったです!
中古でみつかれば最高なのではないでしょうか?


42 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:29 ID:???
ケビンサザーランドが使っているウッドのプロトタイプが
今春売り出されるらしい。
サザーランドはフィットオン90Xを挿しているが
一般向けには350が装着されるようだ。
形状的には、tecより丸みを帯びた感じになる。




43 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:29 ID:???
>>39
キーワードはとりあえずこんなところ。
 あおい 秘伝 7451 5343



44 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:37 ID:???
原は片手シングルさんです。相模原GCのクラチャン決勝でてたはずです。
元巨人の柴田勲はメイプルポイントのクラチャンです。
王と長嶋、二人ともCCレイクスのボードにシングルでのってた
(確か長嶋が3か4、王は9位)けど、長嶋そんなにうまかったっけ?

あとダバンプのISSAの父ちゃんはマジうまいらしいゾ?
(あ、父ちゃんは芸能人じゃないや(汗


45 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:37 ID:???
Si3ドライバーは東京ピンコンセプトショップで58,000円で購入したよ。
発売時期は今年の春頃だったと思う。

インプレはフェース角、ライ角によって変わると思うので一概にはいえません。
ただ、打感はフェースに吸い付く感じで、打球音は低めです。


46 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 21:40 ID:???
妨害工作、必死だな。>秘伝関係者

47 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:02 ID:???
>43
5343のレスが見当たらないよ。

48 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:06 ID:???
インパクト後の数十センチではリコック動作は入らないと

49 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:08 ID:???
>>47
過去ログのワード検索で 5343 を実行しる!

50 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:12 ID:???
これのことですか?↓

[5343] スイング中のフェース面の意識 投稿者:あおい 投稿日:2002/10/07(Mon) 14:02

以前のスレで、スイング中にフェース面を意識してできるものでは、ない。と言う意見が多かったのですが、
私は意識してスイングしております。当然のことながら、スイング中に修正できる代物ではありませんが、
次のショットでの修正がきくようになります。おそらく、大半の人が、美しいフォームで打てれば正しいインパクトが迎えられると、
考えているとおもいますが、私の発想は全くの逆で、正しいインパクトからスイングフォームを形成していくのです。
余談ではありますが、片山プロは、フェースのどの部分にあてるかまたは、角度によって球筋飛距離まで自由に操作できるといいます。
みなさんも、一度意識して練習してみてはいかがでしょうか?
朝から30台、昼から疲れによってフォームが崩れ45オーバーなんてことにはならないとおもいます。

51 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:24 ID:???
>>50
インパクト時にフェース面を意識することくらい10年前からやってるけどな。
これのどこが「秘伝」なんだろ。

52 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:29 ID:???
質問
秘伝関係者って、>>1のウェブページのボビー・J・ホーガン氏当人なのですか?


53 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 22:38 ID:???
>>30
林○○ さんという方の投稿も、
秘伝に似てますね。。。


54 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 23:18 ID:???
benhogan@hotmail.com


55 :名無野カントリー倶楽部:03/10/07 23:18 ID:???


    キチガイオヤジが必死で腹話をするスレです(笑





56 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 00:09 ID:???
>>55
お前のが一番つまらない

57 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 00:14 ID:???
球に当たりターフを取ると抵抗によって勝手に左手首は甲側が盛り上がる。
右手は押さえ込む為更に下へ向かおうとするが、しかし実際には並行に。


58 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 01:31 ID:???
税金ちゃんと払ってるのかなー?

59 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 09:55 ID:???
見つけましたよ!
アメリカのB.Jボナーというレッスンプロが
ほぼ同じレッスンをしてます。
ビデオも発売してますよ。
こっちのほうがだいぶ廉価です。

60 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 10:41 ID:???
>>59
それは誰ですか?
検索してもでてこないよ

61 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 10:56 ID:???
>>60
http://www.e-okaimono.com/golf/top.html
ごめんなさい。A.J.ボナーでした。
上記のサイトで確認してください。

62 :むう:03/10/08 11:23 ID:???
>38
わ、ありがとうございます。
早速試してみます。

遅レスでスイマセン…

63 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 11:47 ID:???
>>62
出鱈目を信用するとえらい遠回りをするぞ。
右膝を伸ばす動きではボールを押せん罠。
右膝を左膝に近づける動きなら…

64 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 12:22 ID:???
>>61
こりゃ興味そそられるな〜
内容が秘伝と同じなら
画像はついてるわ、安いわで最高だね。
どう?秘伝関係者?

65 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 12:35 ID:vm9511D8
>>61
やはり、気づいた方がいらっしゃいましたね。
CSのゴルフネットワークで紹介しているのですが、どうも同様の理論である可能性が高いですね。DVD注文(\9,800)しましたので、機会があればレポートします。

66 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 13:10 ID:???
>>65
激しくレポ希望


67 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 13:55 ID:???
>>65
気になってたんで、よろしくおながいしまつ

68 :むう:03/10/08 15:17 ID:???
>>63
むむ、どちらがほんとなんでしょう?
とりあえずここは>>65しゃんに期待しときます。


69 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 18:08 ID:???
言い忘れました。
で、このビデオorDVDは、30日間以内だったら
返品OKなんですよ!
送料だけで「秘伝」が手に入る、ってことです。

70 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:30 ID:???
せこい!


71 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:36 ID:???
きっとロレックスとかいって贋物を買うのは貴方なのでしょう。
贋物の安物で自分自身をごまかして面白いですか?

72 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:38 ID:???
自分自身を磨くのに、金を惜しんでどうする!

73 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:41 ID:???
結局は安物の自分にしかなりません。びんぼーだね。なにが?
心だよ。

74 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:44 ID:???
そのうちりっぱな詐欺師になれるよ(W

75 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:48 ID:???
で、>>65 は秘伝と同じなのか?


76 :秘伝関係者:03/10/08 23:55 ID:???
秘伝を知らないのが調べてもどうにもならんでしょう。
そのうち私が調べてあげましょう。

77 :名無野カントリー倶楽部:03/10/08 23:58 ID:HnNf+amG
秘伝オヤジ必死ですw

78 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 00:01 ID:???
秘伝がこれパクッてるんちゃうか?受け売りかよっ


79 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 00:39 ID:???
1.インパクトのときにフェースを目標に向け続けながら右手を突く。どうやるか?
インパクト前後では
・右肘と近くにある右腰が同調、同位相で動くように。
・右肘位置を同調さていると、右肘はフォローに向けて勝手に伸びていく。



80 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 03:50 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
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.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
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81 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 16:48 ID:???
>>72
もっと大事なことに使うんだよ。
人の金の使い道だよ!
ほっといてくれよ!
それに秘伝によって腕が磨かれるかどうか未知数だし…

82 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 17:35 ID:???
うん、そうだよね。

内容も分からないで、とりあえず金払えっていわれてもな・・・

はした金というなら、金取らなくてもいいじゃんw

83 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 18:27 ID:???
右膝の押しで方向性がよくなるというのはホントだね。今日やってみた。
んで右手の押しの強弱で5ヤードくらいの距離の打ち分けができた。
これで秘伝マスターでしょうか?

84 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 21:30 ID:???
あとはへぇ〜すの使い方だね。


85 :AJ Bonar:03/10/09 22:37 ID:???
there is one thing these great players all do have in common.
The essence of good ball striking is proper use of the club through the impact zone.

ということらすぃ。


86 :AJ Bonar:03/10/09 22:39 ID:???
AJ ボナー

http://www.ajgolf.com/


87 :秘伝関係者:03/10/09 23:08 ID:???
COST:
Quarter-day school -- $195 (2 hours)
Half-day school -- $295 (4 hours)
Two-day school -- $895 (Includes 18-hole playing lesson)

PRIVATE INSTRUCTION: $150/Half-Hour

良い商売だね。この時間でこれなら
ウチモ値上げしようかな。250Kとか、1000K・・・

88 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 23:16 ID:???
>>87
秘伝も直接会って、プライベートレッスンしてくれるわけか?


89 :AJ Bonar:03/10/09 23:33 ID:zkTZDTLL
>>86
”スイングフォームをいくらやっても無駄、クラブの使い方だ。・・・”
ということらしいね。秘伝HPと同じこといっとるな。

この辺のAJビデオに関するレビューも秘伝HPで書いてることとすごい似てるとおもうぞ。
http://abclocal.go.com/kgo/features/wayne_golf_video_reviews_aj.html

秘伝はAJのパクリという説がいよいよ濃厚?




90 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 23:46 ID:???
秘伝は2行で25,000円かー

高けーよ!

2,500円なら考えるw

91 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 23:52 ID:???
2,500円なら、今の100倍位の人が買うよ、きっと。

92 :名無野カントリー倶楽部:03/10/09 23:53 ID:???
価格設定を誤ったのか、マーケティングの失敗だね。

93 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 00:22 ID:???
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∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
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94 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 00:23 ID:???
690・CB買う勇気でまつた。
キャリア2年のベスト106でつが
練習がんばればOKでつか?
690・CBはヘッドが小さいのでチョッと心配・・・
でもタイトいっちゃいますか!


95 :秘伝関係者:03/10/10 01:22 ID:???
>>88
直接レッスンなら3分で終わりです。ただし1分後には忘れるでしょう(^^!
秘伝にかぎらず、直接レッスンの落とし穴はそこにあります。

96 :秘伝関係者:03/10/10 01:28 ID:???
ですから秘伝は直接には教えません。言葉で教えるのです。
言葉は記憶に残り、貴方の頭の中で幾度も思い出され、
それが貴方の動作になって行きます。
直接レッスンの場合はなにが記憶に残りますか?
筋肉の記憶?
イメージの記憶?
プロの断片的指摘?
翻訳違いによる、間違った概念?

97 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 01:55 ID:???
>>89
つまらん。
なにも進展せず。なにが面白い?
お前にとってそれを書いて得られるメリットを述べてみな。
本当に詰まらん奴だ。いるんだなこんな奴が。




98 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 02:15 ID:???
こっちにも秘伝と同じような体験談発見。英語なのでよくわからんが。
ttp://www.ajgolf.com/testimonials.html

やはり、ビデオ買うか。
ビデオは日本語か?

99 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 07:14 ID:???
アメリカ人は英語でいいが、日本人は英語で同じ効果が得られるか?
日本語で2行になってないと・・・言葉が頭に残るか?
バイリンガルでないので英語で物事を考えるのは無理だと思うよ。
訳しても誤訳では。

100 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 08:34 ID:???
>>97
AJボナーはかなり参考になる情報と言える。
とても秘伝解明にメリットあるんじゃないか?
おまえもAJのページとかレビューの文書読んでみ。
秘伝HPで書いてある煽り方と、同じだと思うよ。
>>97はもしかして秘伝の関係者?必死だな。
秘伝がAJのパクリってことを裏付けるような言動ですな。

AJボナーと秘伝の関連性についてコメントおながいします。
ttp://www.ajgolf.com/
ttp://abclocal.go.com/kgo/features/wayne_golf_video_reviews_aj.html



101 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 08:38 ID:???
>>99
DVDとかは、日本語訳らしいので、心配なさそう。まぁ英語の解釈もこのスレで解明されていくでしょう。というか、秘伝は単に訳しただけで25000円ってことなの?


102 :秘伝関係者:03/10/10 19:14 ID:???
2行ならそうかも・・・ネ

103 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 20:31 ID:???
なんか、名前もパクリっぽいな・・・

104 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 21:24 ID:???
ボビー・ジョーンズ+ベン・ホーガンです。

105 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 21:27 ID:???
そんなことは、想像付いてるけど、
AJ ボナーのDVDを売ってる所見たら、
なんか・・・アレ???ってことよw



106 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 21:34 ID:???
>>65
レポートまだか?

107 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 21:38 ID:???
このスレは秘伝からAJ ボナーのそれというテーマに変わりました。

108 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 21:59 ID:???
ここまで晒されて、まだ25K払う椰子っているの? >秘伝関係者

109 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 22:13 ID:???
AJボナぜんぜん知らんかったがほしくなってきた
秘伝はイラネ

110 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:02 ID:???
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111 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:03 ID:???
細川和彦だったか・・・・全英オープン出場時に削りなど細部にわたってこだわり
まくって何セットも作り直した挙句、ようやく仕上がってきたセットを紛失したのは。

帰国後、仕方なくストック状態に近いV3000でANAopenに出場、勝ちを拾って一言
「いままでのクラブに対するこだわりはなんだったんだろう?」 


112 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:17 ID:???
>>102
つまり、秘伝は訳したものを伝えるだけでなく、
ちゃんと生徒に対してフォローを行っていくということか?


113 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:49 ID:???

秘伝はゴルフの通信教育ですよ。
それで上達するなら、2500円は安いよ。

114 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:51 ID:???
ほんまに、2500円なら安いよな。


115 :名無野カントリー倶楽部:03/10/10 23:59 ID:???
たった2行で、ゴルフが劇的にうまくなる。

それも、通信教育で。

あんた、おめでたいね。


116 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 00:23 ID:???
何が?
練習は必要だぞ。1万球以上は。

117 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 00:26 ID:???
秘伝の兄弟ページ?
http://golfstage.hp.infoseek.co.jp/


118 :65:03/10/11 00:26 ID:w+9bTgW1
>>106
商品の到着は1〜2週間後とか。
ところでこのビデオ、先にも書きましたとおりCSの「ゴルフ商品紹介」とい番組
で紹介されているのですが、「クラブの使い方が重要」「ビデオを見ただけで
スコアが10以上ダウン!」とか、卓球のラケットを使ったドリルとか、このスレや秘伝
のHPで語られていることと酷似しています。
また、ボナーコーチのスイングをスローで見てみると、
右手首の使い方に秘伝らしき匂いが・・・

119 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 00:26 ID:???
二万五千だろ・・・

120 :秘伝関係者:03/10/11 00:44 ID:???
翻訳はありませんが、フォローはあります。フォローは回数無制限の無料です。

>>115
ゲストブックも見てネ(^^!


121 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 00:44 ID:???
>>118
そうですね。AJボナーのページを読んでると、ほとんど同こと言ってます。
また、ビデオのレビューの中でも、ビデオの内容として、右手を中心としていることが読み取れます。
"AJ Bonar for helping me get my right hand back."
"・・・hitting the ball real well with my rediscovered right hand"


122 :秘伝関係者:03/10/11 00:55 ID:???
>>118
> ボナーコーチのスイングをスローで見てみると、
> 右手首の使い方に秘伝らしき匂いが・・・

それなら、
ゴルフダイジェストからでている陳清波プロのビデオのほうが良いでしょう。
秘伝そのものが見れます。(^^!


123 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 01:05 ID:???
>>117
よく見つけてきたね。あんたもかなりの秘伝好きの香具師。
これは秘伝氏のウェブ作成練習跡か?
タグを見る限り、Wordで作ろうとしていたのかぁ?って感じ。

本家のウェブはMacだよねぇ。日記帳に苦労の跡が伺えるが・・・
誰かに作ってもらったのかな。




124 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 01:31 ID:???
>>118
秘伝がAJの受け売りだということは間違いなさそうですね。



125 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 01:42 ID:???
>>123
おそらく117が洒落で作ったのだろう。作成日付は03.10.6とかになっている。カネタニとかがオリジナル追加で出てきたのはなぜだろう?
タナカで・・・「期待しましょう」もオリジナルには無い。


126 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 01:46 ID:???
>>124
ならばビデオかDVDを買ってね・・・ by住商

127 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 01:47 ID:???
よし、ピーコして返品だ!

128 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 02:00 ID:???
>>126
まじで欲しい。AJボナーDVD
インプレ待たずにかっちゃおうかな〜




129 :123:03/10/11 02:13 ID:???
>>125 了

130 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 02:23 ID:???
マジで例のDVD注文殺到してるらしいぞ。

アホな椰子等のおかげでますますウチらは潤う訳だ。

ゴルフ屋家業はやめられんな>>秘伝屋

131 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 02:44 ID:???
注文しちゃいますた v(^o^;
ワクワク


132 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 02:46 ID:???
yahooオークション待ち

133 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 05:36 ID:???
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134 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 05:36 ID:???
身長以外にもアドレスした時の前傾姿勢の角度や、腕を5角形に構えるか3角形にするかでも違うし
その人の感覚とか、かなり複数の要素が絡むのでので一概に言えない。
また、人によってはシャフト短いとロングパットの感覚がつかみにくいとか、
長いと目線が遠くなって不安という人もいるらしい。
グリップの位置を若干調節して打つ人もいるし・・・・
結局、自分の感性に合うパターって自分で探すしかないと思うよ。

ちなみに俺も同じく身長168cm。
今は33インチ使ってます。
3年前まで35インチ使っていたけど、あまりにパターがスランプに陥ったので
ゴルフ店で端から試打しまくって今の長さが自然に打てる長さだと気づいた。
ヘッド形状もピンタイプからマレットに変更した事も大きく関係あるけど
方向性やショートパットがそれ以前より段違いに良くなったな。
いろんなパター試してみてくれ。


135 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 07:27 ID:???
このスレは秘伝から
「AJボナーのDVD(ビデオ)を試した結果を報告するスレ」に変わりました。(^^!
第一号は誰かな?みんな一番槍を目指そう!

136 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 08:35 ID:???
ショートコースを10回ほど回った後、本コースデビューでしたので、
108でまわれました。 2回目で98でした。 ウチッパではアプローチ
の練習だけです。ドライバーはもって行きません。
やはりゴルフは ドライバーより ショートゲームとよく聞きますが、
私の場合そのとおりになりました。


137 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 08:36 ID:???
初めてレスさせて頂く。
このスレッドをざっとではあるが拝見したが、PART1は拝見していない。
その為内容は重複すると思うが、新参者ゆえご容赦頂きたい。

後藤氏のスイング論の土台は何かと問えば、次の二つになるであろう。
1、バックスイングは下から(右足首の捻転)
2、切り返し時の左踵をアウトステップ
この二つは後藤氏も認めているように、氏のオリジナルではないが、
氏のスイング論を展開する上で、理解すべき点と心得る。
私的には後藤氏に対し、特別な感情も興味も持ち合わせしていないが、
自身のスキルアップの為の技術論の展開は歓迎しているので、
今後もこのスレッドにレスさせて頂きたい。



138 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 08:37 ID:???
Nikeは幅が狭いので、日本人に多い幅広足の方にはキツク(小さく)感じるのでは?
同じ海外ブランドでもReebok、FootjoyやadidasはNikeに比べ幅が広いので、
履き易くなってます。
私は4つのメーカー全て試しましたが、現在はadidasとFootjoyに収まりました。
(特にナイキはラウンド後半から足が締め付けられ、非常に疲れました。)



139 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 09:56 ID:???
秘伝は、ボビーJホーガン氏が、AJボナーのHPを見て、真似して作ったんだね。
言ってることまったく同じだし、つくりも酷似してる。名前も似てる。
パクッて、商売してること自体まずいと思うんだが、そのへん法律的にどうなんだろ。
しかも、本家より高い値段でボッタクってるわけだろ?
こういう問題って、消費者センターとかで扱ってるのかな。


140 :消費者センター:03/10/11 13:13 ID:???
扱っていますので貴方のお名前とご住所、電話を添えて、
実際にどのような被害にあったかをお知らせください。
ただし、貴方が下手れで鈍な場合は
消費者センターとしてもどうしようもありません。(w

141 :特捜部:03/10/11 13:18 ID:???
もうすぐ、日本のインストラクターたちに逮捕状が出ます。
罪名は詐欺罪。
何年習っても上達できないレッスンスクールをしている人たちは気をつけましょう。

142 :名無野カントリー倶楽部:03/10/11 23:51 ID:???
秘伝のおやじの言っていることが全部本当ならさ
なんでプロのコーチやらないの?
そのほうがせこせこ稼ぐよりもうかるだろ
ジャンボよりすごいんでしょ?
いざわよりすごいんでしょ?

143 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 00:52 ID:???
秘伝おやじ 役にたつよ
ゴルフのレッスン本より高いがそこらのレッスンプロより安い。
自分は秘伝おやじの言うようにはできないが、すごく役にはたつ。
アプローチがすぐに効果がでる。グリーンエッジからサンドで
打つのになんの不安もない。

144 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 00:57 ID:???
秘伝だけなら、二行で終わるので、それ以外のアドバイスができないからさ。


145 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 02:25 ID:???
>>144
できるまでサポートするとか言ってたジャン
それってアドバイスじゃないのか?
なんか矛盾してねーか?

146 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 02:36 ID:???
インパクト時に両手で雑巾絞りする。


147 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 02:44 ID:???
Z打法かよ・・・

148 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 03:03 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
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149 :秘伝関係者:03/10/12 06:53 ID:???
>>147
貴方が想像つく打ち方ではありません。
見たことも聞いた事もないでしょう。
テキストを見たら、目が点になります。(^^!

150 :秘伝関係者:03/10/12 06:56 ID:???
>>147
> インパクト時に両手で雑巾絞りする。

これは間違いです。(^^!

151 :秘伝関係者:03/10/12 06:58 ID:???

>>146でした(^^!

152 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 07:39 ID:???
>>149
>貴方が想像つく打ち方ではありません。
>見たことも聞いた事もないでしょう。
「この「秘伝」については
遠い昔に、ボビー・ジョーンズが、バイロン・ネルソンが、
ベン・ホーガンが、ジーンサラゼンが、
アーノルド・パーマーが、
ジャック・ニクラウスが
現役では
ニック・ファルド、ニック・プライス
フレッド・カプルス、ビジェイ・シン
ガルシア達が
見つけたように思う。」
↑この記述と矛盾してるぞなもし。
現役の打ち方なら「見る」ことは十分に可能だべ。

153 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 10:00 ID:???
アーノルド・パーマーは、強烈なフッカーで、
誰が打ってもドスライスするドライバー使ってた。
強烈なオープンフェースでした。


154 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 10:14 ID:???

シャフトを円運動ではなく、平行移動させる。

155 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 13:51 ID:???
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  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
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156 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 18:29 ID:???
ベン・ホーガン

>>http://www.151a.com/databox/sarazen/Hogan.htm

こんな男が、モダンゴルフに本当のことを書くとは思えん。

ボビーJホーガン

この男も、同類と思われ。


157 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 19:16 ID:???
>>156
脳天気で陽気な性格のジーン・サラゼンには
くそ真面目で社交的でないベン・ホーガンが
理解し難かったということか。

158 :秘伝関係者:03/10/12 20:21 ID:???
>>152
見るというのはそれをそうと認識、識別した上で見ることを言います。
単に見えると言うのとは意味が違います。
人間は視界に入るものをすべて脳で処理していません。
また、理解できないものは認識しませんし、記憶にも残りません。

159 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 20:30 ID:???
アドレスでグリップを両手ともかなりかぶせた方がいいのかな?
で、インパクトから右手の掌打と左手首を内側に巻き込むと出来上がり。

160 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 20:42 ID:???
>>156
あんたは単純馬鹿の見本のような厨房だな。

ベンホーガンがジーンサラゼンのことを書いた本は読んだか?
同じようなことを書いていたぞ。
「ジーンサラゼンは教養がないので、私としては付き合う価値を見出せない」と。
誰かの言うことを一方的に盲信するあんたのようなやつがいるから、
日本は戦争に突入して多くの国民の命が奪われたということを思い知るが良い。愚か者め!


161 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 20:48 ID:???
秘伝さん、>>142にファイナルアンサーおながいすます。

162 :156:03/10/12 20:50 ID:???
>>160

おまえは、ベンホーガンを、盲信してるのか?


163 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 20:53 ID:???
よ〜く考えよう〜

秘伝は大事だよ〜

164 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 20:58 ID:???
>>161

秘伝にそんな力は無い。
有ったら、もうとっくにメジャーになってるし、
あんな、ヒッキーなWEBは作らないよ。


165 :161:03/10/12 21:12 ID:???
>>164は秘伝知ってる人でつか?

166 :名無野カントリー倶楽部:03/10/12 21:17 ID:???
>>159
秘伝のおっさんが言いたいのは
スクエアグリップにして、左手甲でフェースの向きを
意識しろということではないのかな?

167 :秘伝関係者:03/10/12 23:03 ID:???
>>166
>左手甲でフェースの向き???
そうやって振っていては永遠に上達できません・・・yo


168 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 00:37 ID:???
モダンゴルフを書いた頃のベン・ホーガンはまだ現役。
現役のトッププロが本当のことを公表してしまうと考える香具師がおめでたい。
おまけにベン・ホーガンはゴルフ史上最悪の根暗だよ。
俺に言わせれば、スタンスから間違ってる。

169 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 00:43 ID:m+kWGgfI
>>168
おまいには言われたくないと、ベンが申しています。

170 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 00:55 ID:???
自分の悩みはアイアンが番手通りに飛ばない。すべて上がりすぎてしまう。。。
ドライバーはすくい打でもなんとかごまかせた。
ドライバーの練習のやりすぎで、アドレスの時、右足体重に
なりすぎていたみたい。今日、7鉄で若干左足よりに体重をかけてみた。。
やっと打てた。アイアンのダウンブロー。
弾道が低くなった。芯を食うようにもなった。距離もいい感じ。
感触も全然違う。
クラブの軌道の最下点がボールの先になったような気がする。
楽しくて300球も打ってしまった。

秘伝と関係なくてごめんちゃい。

でも、これって正しいのかなあ。。。

171 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 00:56 ID:???
>>166
「ゴルフとテニスは双子のように良く似ている」と言われる。
右利きのテニスプレイヤーが左手でだけでラケットを振ったりするかい?
逆だよ、逆。

172 :秘伝関係者:03/10/13 00:56 ID:???
冗談かと思っていたが、
秘伝と関係ない、何か怪しいページが出てきたね・・・
問い合わせメールもある。
http://golfstage.hp.infoseek.co.jp/

だれか問い合わせて、その答えをここに晒してみる。



173 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 01:15 ID:???
AJボナーと秘伝はちがうの?


174 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 01:31 ID:???
>170
打球音はどうなった?
球がつぶれたように感じて、大きい打球音になった?


175 :170:03/10/13 01:55 ID:???
>174
レスありがとです。
うんうん、今まではカツッ!今回はドスッみたいな。。。
フェースはスクエアに被さる感じで、芯を食っている感じはします。

どうなんだろか。。

176 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 05:01 ID:???
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177 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 11:34 ID:???
>171
テニスのダブルハンドでのストロークだろ。


178 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 11:59 ID:???
>175
それが答えだ。

179 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 17:41 ID:???
>178
それって、インパクトの時に真上から打ち込んでいる感覚で、ダフらないで
打てている。球だけ拾い上げるようにして打っている感じ。でいい?


180 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 22:17 ID:???
球を拾い上げるような打ち方じゃ、弱い球しか打てない。
しかもスピンも掛からず、無駄に高く上がるだけで、飛距離も出ない。
あくまで、球を潰すつもりで打つべし!
そうすると、意外に飛距離もスピンも充分出るよ。

181 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 22:28 ID:???
インパクトゾーンで、グリップを先行させたまま、
グリップ部分を、飛球腺と平行に走らす。

ボールを押さえ込むように。
しかし、インサイドに引っ張ってはいけない。
むやみに、上から打ち込まずとも、ダウンブローになる。


182 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 22:34 ID:???
まあ、100人居れば100の理論、1000人居れば1000の理論があるということで
好きなのを撰ぶも好し、自分で考案しても佳し、めでたしめでたしということで
いいんでないの?

183 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 22:49 ID:???
ただ、安定した方向性と充分な飛距離、スピンが思いどうりに出せる方法は
少ないと思うのだが・・・・

184 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 23:17 ID:???
肩甲骨打法はどうなんだ?

185 :秘伝関係者:03/10/13 23:33 ID:???
要はどういう打ち方でも球は打てるし前には飛ぶものです。
ただしゴルフはスコアを競う競技ですから、上がって何ぼの数字が出せるかが重要です。
あなたのその打法はいくつのスコアが出せますか?
やってみなければわからないし、最終的にいくつのスコアが出るかも判らないのでは?
打法は極めたものの、そのスコアは100とか90とか80を切れないとかでは困るでしょう・・・
エベレストに登るつもりが、裏山に登ってしまってはどうにもなりません。
でも、あなた方の殆んどは100とか1000ある、その裏山に登っているのです。


186 :秘伝関係者:03/10/13 23:44 ID:???
そして、その裏山の山頂の霧の中で
有りもしないさらに高いところへ行く道を探し彷徨い始めます。
5年10年20年あっという間です。
そして足を踏み外してずっこけておしまいです。
そのダメを自分で確認するのに人生を賭けるのですか?
代償が大きすぎませんか?

187 :名無野カントリー倶楽部:03/10/13 23:47 ID:???
で、ボナー非公認の日本語版だろ?

188 :秘伝関係者:03/10/14 00:03 ID:???
>>187
ボナーはスイングをどう言ってますか?

189 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 00:10 ID:???
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190 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 02:43 ID:???
>>186
あんたが登っているのも裏山だろ?
そして、その山をエベレストだと錯覚しているだけじゃないのか?

191 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 03:04 ID:???
しかしこの「秘伝関係者」さんていうのは、きっとHPの張本人なんだろうなァ。
¥25,000−払った奴なら、どんな秘伝だろうと他人に広まるのは嫌な
はずだし、ここまで必死に秘伝マンセーするのはよっぽど本人オイシイんだ
ろうか?

さもなきゃ¥25,000−騙し取られた奴が、腹いせに仲間増やそうとしている
としか思えん。


192 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 03:31 ID:???
最近は客が少なくなっているのでは?
生活がかかっているので必死なんでしょう。

騙された腹いせならば、怒りは張本人に向かうと思うのだが・・・
未だに秘密は暴かれていないようだし・・・


193 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 04:07 ID:???
秘伝オヤジは受講者が上達しなくたって損は無いだろ

上達すればオヤジのお陰
上達しないのは練習不足か本人が下手なだけ

オヤジ丸儲け

194 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 05:57 ID:???
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195 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 07:24 ID:???

キチガイオヤジは夜中も一人寂しく腹話やっているのか?(嘲笑



         哀れな人生だなぁ(ぷぷ



 

196 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 08:13 ID:???
7 :名無野カントリー倶楽部 :03/07/28 19:54 ID:???
いんちき理論

8 :名無野カントリー倶楽部 :03/07/28 19:57 ID:???
犯罪者

:名無野カントリー倶楽部 :03/07/28 19:57 ID:???
えせ紳士

10 :名無野カントリー倶楽部 :03/07/28 19:58 ID:???
つまはじき


197 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 18:08 ID:SxmBoeuz
ここで述べられる秘伝はアイアンショットが主ですが、ドライバーや
パターにもあてはまるというのがいまいちピンときません。

ドライバーやパターの秘伝はまた別物なのでしょうか?


198 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 19:38 ID:???
同じだろ。
ようするに、インパクト前後で直線的なストロークを作れ、という事さ。

199 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 21:38 ID:???
>秘伝関係者
まるで秘伝以外の理論はクソみたいな言い方だな。
秘伝を知れば最終的にいくつのスコアが出せるのですか?w


200 :秘伝関係者:03/10/14 21:55 ID:???
>>199
スコアはタイガーやエルスやトムズやソレンスタムに聞いてください。
きっと貴方よりは良いスコアだと思いますよ。
秘伝の技術は彼らが駆使しています。
それ以外はクソみたいでは無く、クソです。
ですからメジャーで予選も通らずぼろ負けしてしまいます。


201 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 22:22 ID:???
ムカーーッ!!
インチキ理論のくせに!!!
皆で秘伝を暴こうではないか!!!!!!!!


202 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 22:26 ID:???
自作自演、ご苦労様です

203 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 22:29 ID:???
>201
もうほとんど暴いていますけど。

204 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 23:21 ID:???
>>59あたりで、
ネタバレしてるんだよね。


205 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 23:26 ID:???
B.Jボナーのレポートまだかナ


206 :名無野カントリー倶楽部:03/10/14 23:55 ID:???
みんなにDVD届き始めたら、AJスレと化す悪寒。
レポよろちく To ALL


207 :秘伝関係者:03/10/15 00:35 ID:???
たのしみですね(^^!

208 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 01:31 ID:???
>>207
へ?


209 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 03:09 ID:???
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210 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 03:11 ID:???
秘伝なんだから、一子相伝にすればいいのに。
25kでだれにでも教える秘伝なんてあるわけねーべ

211 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 03:18 ID:???

キチガイオヤジは夜中も一人寂しく腹話やっているのか?(嘲笑



         哀れな人生だなぁ(ぷぷ





212 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 20:34 ID:???
秘伝には、たったの2行の言葉が書かれています。
それは・・・・・・















1 A・J・ボナーのビデオを買いなさい。
2 二万五千円を振り込みなさい。

である。

213 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 21:22 ID:???
>秘伝関係者
おまいは、タイガーやエルスやトムズやソレンスタムに聞いたのか?
「秘伝使ってますか?」って・・・w
それもおまいらの大嫌いなフォームみて勝手にそう思ってんだべ?
がはは!!!!!

214 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 21:54 ID:???
いんちき理論


215 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 22:54 ID:???
いんちき理論というわけではないと思う。

自分は過去スレ含めて全部読んで、核となると思われるところを実践してみたが
たしかにストレートな強いボールを打てるようになった。
飛距離は前とそう変わらないが、安定性が高くなった。

ただ、自分が解釈してできたことが、ほかのひとにできないということはないと思うし
それを秘密にすべきことだとも思わない。
秘伝関係者がことさら秘伝であることを強調するほどの理論ではない。
ネタはすべて過去スレとここにある。

気に入らないのは金25千円也を要求していること。
ネット上に限らず、正当な商品と対価の交換であると評価できるビジネスなら許せるが、
秘伝ページは見るからにあやしい。正当な商品とはとても思えない。

また決済口座がどこなのかは知らないが、正当な売上計上と申告を行っていない可能性も推測される。
これは法人税法ないし所得税法違反の疑いがあるということ。
なので当該ページの主催者は、税法上の罰則を受ける可能性がある。

しかし不正取引、すなわち民事上の不法行為を構成するかどうかは非常にグレー。
金25千円也を振り込んだ人間は、損害賠償請求をすることは難しいかもしれない。
ばかばかしいから振込は絶対にしてはならないと忠告しておく。
まぁ、振り込むヤツはいないだろうし、損害賠償請求するヤツもいないと思うが。


216 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 22:56 ID:???
税金なんか、払わなくていいんだよ。

217 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 22:57 ID:???
だって、全部経費で落とせる程度の儲けしか無いだろうからね。

218 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 23:19 ID:???
>>217
そんなことはありません。
以前のスレッドのレスで、月平均20人の購入者が
いるということを分かりました。
ですから最低でも月50万円、年間600万円の収益はあるみたいです。

219 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 23:23 ID:AZsSdSwk
購入者です。まあ、一度だけ。

> 気に入らないのは金25千円也を要求していること。
> ネット上に限らず、正当な商品と対価の交換であると評価できるビジネスなら許せるが、
> 秘伝ページは見るからにあやしい。正当な商品とはとても思えない。

秘伝は無料です。
対価はその後のサポートに対するものです。だそうです。
はっきり言って割りに合わないんじゃないかな?
サポートはすごく丁寧だよ。まあ、レッスンプロにいじられるよりは安いと思う。
「誰でも」「すぐに」習得はできません。
それから、2行だけ知ったってマスターできません。

購入者は結構いると思います。あまり広めたくないから出てこないだけ。
多分たくさん覗いてると思われw
まあ、普通気付くと思うけど、「詐欺」的ならここに被害報告があってもいいんじゃない?
通常たたかれるでしょう。
叩いてるのは、秘伝にすっげー興味あるけど2万5千はびびって払えない。
んで、ソンナモン無い!インチキだ!って遠ぼえしてる奴らだけでしょ。
まあ、いろいろためして78で回ったり、100とか叩いたりして下さい。

そうはいっても、マンセーじゃないよ。
いいタマはすぐに行く様になる。>>215さんが試したように。
これを、いつでもどこでもどんなコンディションでも出すようになるには
練習、サポートは絶対必要だし、誰でもすぐに出来るとは思えない。

修得してマスターした人はどれくらいいるのかは不明。どうなの?関係者さん。
どうしてすごいのかは、まあ、約束なので書かないけどそこが分かった人は
スクラッチとは言わなくても80は叩きませんよ位にはなるんじゃないの?

220 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 23:29 ID:???
税法上の問題点があるという疑惑がありますが、どうなんでしょ。
大したことでもない事を"秘伝"などと言って、大金を取りながら
税金払わんとか言ってたら、誰にも信用されんのじゃないか?



221 :219:03/10/15 23:40 ID:AZsSdSwk
確かに私が秘伝者で、仕事の片手間にやってるなら申告しませんね(笑)。
雑所得。

月に20人と言うのが本当なら、片手間ではできませんから本業ですかね?
だったら申告してるんじゃないですか?
まあ、今のようなトンデモホームページ扱いなら誰も文句言わないでしょう。
本でも書いてメジャーになったら、、、、まあ、しないだろうけど。

が、それは税務署の問題であって関係ないね。

222 :名無野カントリー倶楽部:03/10/15 23:48 ID:???
>>221
税金を払っていないかもしれないというのでは、一般的には信用されませんよ。
税務署の問題などと片付けてしまうと、嫌悪感を抱かれるだけです。


223 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 00:17 ID:???
サポート要らないから2行だけ教えろ!

224 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 00:23 ID:???
2行だけじゃ不十分でサポートが必要だというのなら
タイプ別にサポート内容をまとめれば立派に一冊の本になるじゃん。

サイトに書いてあることと矛盾してるぞ。

225 :税務署:03/10/16 00:35 ID:???
税務関係では、ご心配をおかけします。(^^!
秘伝関係者は確定申告をして税金は納めてあります。ご心配には及びません。
>>221
税務署は甘く見たらいけません。納税は国民の義務です。
あなたが誰かは調べればすぐに分かりますよ。



226 :秘伝関係者:03/10/16 00:48 ID:???
>>224テキ
サポート関係資料をプリントアウトしたら40ページになってしまいました(^^!
もうすぐ立派に一冊の本が出来ます。
ただし同じことを表現を変えて40ページ書いてあったりしてたり(^^!

227 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 00:51 ID:???
本日ゲストブック更新!

228 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 00:54 ID:???
>>225
なぜ221を脅す?
真実突かれてるから?
秘伝の被害者もそうやって押さえ込んでるのか?


229 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 01:01 ID:???
>>228
???ばかり書かずに習ってみたらW

230 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 01:45 ID:3Pa6+BX5
このスレの住人全員で共同購入すればいいじゃん
で、このスレで内容全公開

231 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 07:58 ID:???
>>230
それなら公開する必要もないのではW

232 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 09:26 ID:???
>>225
BJH本人なら聞きたいが、肩甲骨打法はどう思ってる?
たしか、BJH本人が秘伝と肩甲骨打法は非常に近いと発言していたよね?
おれは肩甲骨打法面白いとおもってるんだけど

233 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 18:46 ID:???
犯罪者


234 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 19:38 ID:???
俺は税務署は嫌いだ!
税金を集める事しかしない。
つまり、使い道についての責任を負わないシステムであり、
これ即ち公務員の責任取らない無責任体質である。
税金を使う人間が税金を集めるべし。

235 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 20:14 ID:???
つまはじき


236 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 21:58 ID:???
秘伝を見つけたとかいってるが、トッププロにしてみりゃ
意識外(やってて当然)といわれてはいおしまい。
このプロは秘伝ができていないといってるが
あえてやっていないんだよ!!

秘伝つってもどっかのレスにあったようにインパクト
ゾーンでフェースをスクエアに保つための
コツ(やり方)を教えてるだけだろ。
まあそれだけアマチュアはフェースを開いてインパクト
を迎えてるんだろうけどな。そういうヤシには効果ありか?

237 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 22:03 ID:???
あると思うよ。
ってか、お前はパース理論か?

238 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 22:34 ID:???
>>236
ヒデは最近も出来ていなく、平塚テツジも出来てなく、イザワもだめで・・・

なんで彼らは敢えてやってないのだろう???

>インパクトゾーンでフェースをスクエアに保つ?
それなんですか?

239 :名無野カントリー倶楽部:03/10/16 23:10 ID:???
インパクトを弧で捕らえていたら、フェースの向きが目標を
向くのは、ただ一点となり、ちょっとでもズレれば、右や左
の旦那様になるんだよ。
だから、インパクトの前後のヘッドの軌道を直線にするんだよ。

240 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 00:12 ID:???
Vシンのインパクト以降に右グリップが離れてしまう打ち方は、秘伝式か?
あれはインパクト後のゾーンを長くとっているのかな?


241 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 00:23 ID:???
税金の話が出ると、急に書き込みが多くなる気がするのは俺だけ?

242 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 07:14 ID:???
>>241
お前だけだよ

243 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 10:37 ID:???
多分、世界で活躍するほとんどのプロは、秘伝なんぞ知らないと思う。
ショットを安定させようと思えば、インパクト後にゾーンを長く取るのは当然だろう。
それが自然とできているプロを、「秘伝を知っている」などと偉そうなことを書いているだけだ。
まあショットが安定しないようなプロ・アマは、左腕リードオンリーの、ゾーンが長く取れない打ち方をしているんだろうが。

244 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 11:46 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
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.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
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∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
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   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
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245 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 15:15 ID:???


下 手 オ ヤ ジ が ゴ ル フ 語 る な !(ぷぷp





246 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 21:34 ID:???
保守

247 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 21:46 ID:???
正しいインパクトを出来ない香具師にとっては、
秘伝とか言われて、そのコツを習えば、
その香具師にとっては、目から鱗になるかもしれないな。

しかし、ゴルフは体感する必要が有り、
その体感を言葉で伝えれば、必ず誤解を受ける。

写真入で、グリップの解説をした本を読んでも、
力加減や、微妙な握り方や、スィング中の状態などは伝えようが無い。

2行で秘伝を伝えたり、メールのサポートがどれだけ有効か、
レッスンビデオを見てでさえ、分からない部分は多いのに。


248 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 21:53 ID:???
★秘伝 一章 ★
ゴルフで大切なのはスイングの中心となる腰の動きである
例えば、的を射る手裏剣の刃は高速で回転するが、中心の動きは的まで見事な
放物線を描いている。中心の動作が大切なのである。
ゴルフも動きの中心となる腰に注目すべきである。腕はその従物に過ぎない。
まずは、ダウンの最初での腰の動作は、平行移動である。
教書などでは左サイドの動きと言われている動作である。
この動作は性急であってはならない。出来る限りゆっくり行うべきである。
ゆっくり行う理由は、ヘッドスピードを徐々に加速するためと、その間に右ひじを
体に近づけクラブをスイングプレーにのせることである。
この切り返しの動作さえうまくいけば、ナイスショットの可能性は非常に高くなるし、
インサイドからクラブが入ることによる見事なドローボールを描くことであろう。

249 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 21:57 ID:???
おいおい、聞いたことあるのばっかじゃん・・・

250 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 21:59 ID:???
ドローボール?
俺はストレートボールだぜ。
秘伝を俺なりに解釈してやってみたが、5鉄や3鉄で力強いストレートボールが
楽に打てるし、結構飛距離もでるよ。でも、7鉄がシャンクしやすくなった。
どこを直せばいいのだろうか?

251 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 22:00 ID:???
>>250
7てつだけシャンクするなら ライ角の問題だね

252 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 22:04 ID:???
>>250

シャンクの原因は色々有るが、俺の知っているのは、
クラブヘッドが外側にブローして起こると言うこと。

右ひざが突っ込んで起こることもあるが、
ボールを一個分近づけてみたらどうかな。
遠ざけるのは、よりブローしやすくなる。


253 :秘伝関係者:03/10/17 23:40 ID:???
AJボナーはまだですか?(^^!

254 :名無野カントリー倶楽部:03/10/17 23:43 ID:???
>>秘伝関係者

シャンクの処方箋ぐらいはサービスしてよ。


255 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:14 ID:???
>>250
ストレートボールはミスショットした時にどっちに曲がるのか予想出来ないので、
どんなに優秀なプロでも打たないボールです。

256 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:21 ID:???
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257 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:22 ID:???


80 も 切 れ な い 下 手 オ ヤ ジ が 

             ゴ ル フ 語 る な !(ぷぷp








258 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:27 ID:???
>255
そんなこたーない。

259 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:31 ID:???
>>255
ブレ幅が最小となるの打ち方が、最も確率の良い打ち方なわけで
曲がる方向が分かっているからいいというものではない。
左右で±5ヤードの精度のショットと
左へ0〜15ヤードの精度のショットでは
当然前者の方が優れている。

260 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:33 ID:???
秘伝は、ストレートで攻めるの?
フェード、もしくはドローで攻めるの?

陳清波は、ドローボールっていってるけど。


261 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:40 ID:???
>>259
ストレートボールよりドローかフェードを打ってる方が安定すると思うけどな。

262 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:47 ID:???

キチガイオヤジは夜中も一人寂しく腹話やっているのか?(嘲笑



         哀れな人生だなぁ(ぷぷ




263 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 00:48 ID:???
ショート、ミドルアイアンは、ストレートボールです。

ウッドやドライバーはやや右に曲げます。


264 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 08:28 ID:???
そうだ、税務署へ行こう!

265 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 11:36 ID:AtwJLK18
秘伝が本物かどうかはわからんが、秘伝購入者はほかの悪徳商法に簡単に引っかかる予感

266 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 11:37 ID:???

80 も 切 れ な い 下 手 オ ヤ ジ が 

             ゴ ル フ 語 る な !(ぷぷp


267 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 12:23 ID:???
秘伝は、スライス打ちなのか?

268 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 15:04 ID:???
>>267
軽いドロー系だと思われる

269 :秘伝関係者:03/10/18 18:27 ID:???
>>254
シャンクの原因は一つでは無い。
対処方法として球を遠くに置いたり、近くに置いても上手くは行かない。
まず、初心者に多い、右ひざが前に出るシャンク。
これは右つま先を真後ろに向けて構えると直る。
次に軸が左にずれて、最下点が左にずれて起きるシャンク。
これはグリーン目前で起きるからショックが大きい。
届かない距離を、小さなクラブで無理に届かせようとすると軸が左に動いて
シャンク。届くクラブで普通にショットすれば防げる。
次に軸が前後ろに動いて軌道が構えたところより外を通ることによって起きる
シャンク。
上級者でも良くやるが、原因が分からずシャンク病になるのがこれ。
原因は踵体重のアドレス。
踵体重ではバックスイングが後ろに上がり、ダウンでは前につんのめるから
さらにたちが悪い。
軽いつま先下がりのライでシャンクが出るのも同じ理由から。
つま先荷重で構えればこれは直る。
秘伝とは違うが以上大サービス。(^^!

270 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 18:34 ID:???
肩の回り方が正しければ、想定していた飛球線方向に強いボールが出ていくよ。
そのあと右に曲がるか左に曲がるかはその人のクセによるんぢゃないかな。
オレの場合、前傾角が強くてアップライトにあげる傾向があるんで、
長いクラブになればなるほど右曲がりが入ることが多い。
だいたいストレートかフェード系やね。

あ・誤解されないように言っとくけど、オレは秘伝購入者ではありませぬ。
秘伝ページとここの関連スレ見て会得したと思ってる人です。(w


271 :254:03/10/18 19:02 ID:???
>>秘伝関係者
有難う。
納得しました。

アマチュアゴルフ研究者には見えませんね。



272 :秘伝関係者:03/10/18 19:41 ID:???
>>259
>左右で±5ヤードの精度のショットと
>左へ0〜15ヤードの精度のショットでは
>当然前者の方が優れている。

どちらも不可。
右へ0〜15が一番。

左に曲がる球は飛べば飛ぶほど、捕まるほど左へ曲がるもの。
球がゴルフ場の外へ飛んで行ってしまっては、その日のゴルフはお終い。

右に曲がる球は曲がれば飛ばなく、飛べば飛ぶほどストレートになる。
つまり、常に球がゴルフ場内に残るということ。

さらにグリーンへのショットではピンの右に飛び、
ピン手前に打てば、常に上りのフックラインが残る。
これが一番バーディーが出る。




273 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 20:43 ID:???
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274 :やよい:03/10/18 21:01 ID:DZ3uMHfZ
http://life.fam.cx/a014/

275 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 22:30 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < AJボナーのレポートまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

276 :名無野カントリー倶楽部:03/10/18 23:01 ID:???
>>275
自分で買えよ貧乏人

277 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 00:13 ID:???
AJが暴くゴルフの真実届きますた。
右手を作用させる方向が若干違うような気がしますが、秘伝その1に激しく似てます。
リーディングエッジを野球のバットに見立てて説明してます。
バンカーショットの理屈はまんまです。

278 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 01:29 ID:???
>>3
に連絡すべきなのか?
つーか誰かメールした?


279 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 10:32 ID:???
警察関係者が秘伝に捜査に入り、「秘伝を説明しろ!」といい、
秘伝の説明を受けると、「こんなので本当にゴルフが上手く
なるのか?」と詰め寄ると、が「とにかく試してみろ」という
ので試したら、本当に上達し、それ以来、タダで署内に話を
したら、営業妨害だ!と、B・J・ホーガンに警察が告訴さ
れたら笑えるな。

280 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 12:56 ID:???
秘伝関係者のかたへ質問です。

秘伝を実行するとショートアイアンなどでも低くなりますか?
アプローチの場合でも低めにふわって感じで出て、
しかもかなりスピンが効いて止まるようになりますか?

281 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 13:03 ID:???
秘伝の理論もAJボナーの理論も知的所有権がないから
どっちかがパクッタとしても問題はないけど、
HPに掲載されてるプロゴルファーの写真が雑誌からの
コピーなので、こっちの方が問題ありじゃないんですかね。

282 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 13:17 ID:???
>>279
秘伝の内容って、知的所有権のあるものでもなく
これまでもよく言われている公知事実?だから、
人に教えようが、それで商売しようが、問題ないんちゃう?


283 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 13:35 ID:???
AJボナーのビデオ見ました。秘伝1に似てるけど、違うものです。
秘伝2については触れられてもいません。

284 :65:03/10/19 15:15 ID:mPgVlJ7K
遅くなりました。「ゴルフの真実」届きましたのでインプレです。
「非常に似ているが違う」という印象です。
どちらも「名手は皆体得している」と言っていますので、
同じような表現になるのは、もっともでしょう。
まあ、秘伝と同じかどうか別として、私は気に入りました。
早速参考にして打ってみましたが、10ヤード位飛距離が伸びました。
ただ、方向性が取りずらく、いきなりスコアアップというのは??ですね。

285 :65:03/10/19 15:16 ID:mPgVlJ7K
私は秘伝の内容を知りませんので、正確な比較は出来ませんが、
秘伝HPと同じ表現が使われています。

「前腕の動かし方」「トップスピンをかける感じ」
「こうやって使う道具」「スクエアーtoスクエアーは間違い」
「軸運動」

「フェースバランスパターは×」も「右腕のへの字」も理解出来ます。

私にはこれらの意味合いが謎でしたので、胸の痞えが取れたようです。
さ、練習しよっと!

286 :秘伝関係者:03/10/19 18:14 ID:???
>>280

球の高さは、ライの状況やヘッドスピード、使用する球によって違います。
また打つ距離によっても違ってくるでしょう。
ウレタン系の球はフェースに乗っている時間が長いので、
フェースの動く方向に球が出ます。SWなどで50Y以内のアプローチを
フェースを開いて打ってもヘッドスピードが速ければ、スピンの効いた低い球が出ます。
球のライが良く、球と地面の間に、フェースが入れば、打ちやすいでしょう。

芝が薄く、フェースが入る隙間が無ければ、
ヘッドが跳ねてトップするだけとなるので
この打ち方はできません。

フェースを開かず、球を打ってターフを取る打ち方になります。
この場合は目線の高さぐらいで球が飛んでいって、スピンがかかって
止まります。

ディスタンス系の硬い球はフェースに球が載る時間がに少ないので、
すぐにロフト方向に球が飛び出しやすくウレタンボールよりはスピンの少ない高い球になります。

いずれにしても、秘伝はSWではスピンが良く効き、止まる球が打てます。

287 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 18:36 ID:???
今日の日本オープンの中継でスローモーションで解説してたけど、
インパクトゾーンでは、みんなフェースの向きを変えずにスウィング
してたぞ。
しかし、秘伝には見えなかったがな。

288 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 20:10 ID:???
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289 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 20:16 ID:???
>>286
> >>280

レスありがとうございます
>
> 球の高さは、ライの状況やヘッドスピード、使用する球によって違います。
> また打つ距離によっても違ってくるでしょう。
> ウレタン系の球はフェースに乗っている時間が長いので、
> フェースの動く方向に球が出ます。SWなどで50Y以内のアプローチを
> フェースを開いて打ってもヘッドスピードが速ければ、スピンの効いた低い球が出ます。
> 球のライが良く、球と地面の間に、フェースが入れば、打ちやすいでしょう。
>
> 芝が薄く、フェースが入る隙間が無ければ、
> ヘッドが跳ねてトップするだけとなるので
> この打ち方はできません。

 えーと、上記は秘伝のやり方とは違いますよね?

> フェースを開かず、球を打ってターフを取る打ち方になります。
> この場合は目線の高さぐらいで球が飛んでいって、スピンがかかって
> 止まります。

 こちらが秘伝ですよね?この目線の高さの球の軌道はドライブがかかったような
 ゆるやかなラインで球は着地後トーン、トン、キュッ!って感じで止まるように思えるのですが
 違いますか?

> いずれにしても、秘伝はSWではスピンが良く効き、止まる球が打てます。

 最後にパターで秘伝を使うと伸びのある素直な転がりのパッティングが出来ると
 思うのですが合ってますか?

290 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 21:26 ID:???
>>287
プロはフェースコントロールなど当たり前にできるもの。
秘伝なぞ所詮アマチュアの自称スイング研究家が騒いでるだけのモンだよ。



291 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:19 ID:???
>>290

>プロはフェースコントロールなど当たり前にできるもの

参考にしますので、そのプロの名前を教えてください。

292 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:25 ID:???
>>291
高松志門

293 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:26 ID:???
> 290
日本のプロはなぜ秘伝関係者が指摘している形が出来ないのですか?
偉そうな事を言うからにはその説明をお願いいたします。

294 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:28 ID:???
>292
マジですかぁ

295 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:32 ID:???
>>285
秘伝は、まんまパクってたわけか。


296 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:40 ID:???
>>295

285にそれを聞いてどうするボケ。本人は中身は知らんと言ってるぞ。

297 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 22:56 ID:???
>>296
285読めば?あきらかにパクリだろーが。


298 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 23:10 ID:???
>291
逆にフェースコントロールのできてないプロって誰?
まさかデーブのことか?(w


299 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 23:17 ID:???
秘伝を習得したら、100回打って100回ベタピンになるんっすかぁ?


300 :300:03/10/19 23:23 ID:???
なんだかんだ言って300だよ


301 :名無野カントリー倶楽部:03/10/19 23:28 ID:???
65さんの >>284>>285 は不思議なレスだね。
秘伝は知らないから正確な比較はできない、と言いながら
「非常に似ているが違う」という印象です。ってか?ヲイヲイ。
何らかの作為を感じるね。


302 :65:03/10/19 23:36 ID:YHlvsUNY
>>301
は〜い、言葉の正確さに欠けました。すみません。
表現したかったのは・・・
「非常に似ているものと思うが、違うと思う。」
です。
もちろん、私見です〜

303 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 00:15 ID:???
秘伝と、AJボナーは
内容は、激似で非常に似ていて、
「前腕の動かし方」「トップスピンをかける感じ」
「こうやって使う道具」「スクエアーtoスクエアーは間違い」
「軸運動」
「フェースバランスパターは×」も「右腕のへの字」も・・・
同じこといってるわけね。
了解。





304 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 06:22 ID:???
>>303
直前の302(65)が「非常に似ているものと思うが、違うと思う。」
といってるだろーが、ボケ。
マスばかりかいてないで、能書き垂れないで、さっさとAJボナーを買え。
BY 住商(が、そんなこと言わないよなw)

305 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 07:19 ID:???
それにしてもボナーのビデオ、まるで牧師の説法の様な、延々無駄なしゃべりが多くて退屈だ罠。




306 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 10:29 ID:???
>>304
なんでそんな必死なん?

64のレポは、
秘伝と、AJボナーは
内容は、激似で非常に似ていて、
「前腕の動かし方」「トップスピンをかける感じ」
「こうやって使う道具」「スクエアーtoスクエアーは間違い」
「軸運動」
「フェースバランスパターは×」も「右腕のへの字」も・・・
同じこといってるという報告だが?



307 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 20:15 ID:???
AJボナーのトランプのマジックはなんだったのだ?それはともかく
6番と8番と52度ウェッジのアプローチは使える。
ロブのフェースの使い方は二つの右手の動きを使うらしいが難しい。

308 :名無野カントリー倶楽部:03/10/20 20:34 ID:???
AJボナーはギターと歌がうまい。

309 :名無野カントリー倶楽部:03/10/21 12:00 ID:???
>299
100回打って100回入ってしまうのが秘伝なんじゃないですか。
…な、わけ無いか^^;

310 :名無野カントリー倶楽部:03/10/21 12:04 ID:wTzUV2NB

自宅から生中継してま〜す。(夕方まで)
http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


311 :名無野カントリー倶楽部:03/10/21 21:25 ID:???
今日発売のWGDに出てた湯原のスイングっていいなと思う。
インパクトゾーンで両肩のラインが長く飛球線に平行になっている。
肩の回転が背骨に垂直の縦振りになっていて、フェースコントロールができている証拠。

ボールを押すのは右手だけど、肩の回り方にも注目した方がいいよ。>興味あるひとたち


312 :名無野カントリー倶楽部:03/10/21 23:51 ID:???
力まずに腕を振れれば、肩は勝手に回るもの。
秘伝とは直接関係ないが、これはホーガン師匠にメールで教わったこと。

シャンクのレスでも判るとおり、ホーガン師匠のゴルフの引き出しの多さ
は尋常ではない。
幾千ものゴルフ理論の結晶が秘伝だと俺は信じている。

313 :名無野カントリー倶楽部:03/10/22 19:03 ID:???
信ずるものは巣食われる。

314 :名無野カントリー倶楽部:03/10/22 21:07 ID:???
>>313
人には2種類の人がいる。
信じるものはその思いが成就し大成する、信じないものは永遠に貧乏で終わる。
それを決めるのはその人の思考習慣の違いだけ。思考習慣は自分で変えられる。
今、君は後者かな?
byカーネギー



315 :名無野カントリー倶楽部:03/10/22 22:17 ID:???
>>314
問題は、JBホーガンを信じるか、他を信じるか、自分を信じるかだね。
JBホーガンを信じずに自分を信じて成就し大成するひともいるはずだ。
ちゃうか? 



316 :名無野カントリー倶楽部:03/10/22 22:49 ID:???
>>315
では問うが、きみの信ずるその技術で何人の人を上達させられるのだろう?
少なくともJBいやBJホーガンはHPに紹介された数多くの人を上達させている。
この事実?をどう思うのかね?
byカーネギー

317 :名無野カントリー倶楽部:03/10/22 23:41 ID:???
カーネギ? 鴨ネギ?
ネタばれしたから、秘伝そのものから、秘伝師匠の指導内容に「売り」をシフトしているのかい?


318 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 00:04 ID:???
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         ∴∵∴☆※☆∴∴∵



319 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 00:05 ID:???
カーネギ、ホールか?

320 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 00:51 ID:???
※デール・カーネギー
1888年にアメリカ、ミズーリ州の農家に生まれ、教師、会社員、俳優、
セールスマンと雑多で多彩な職業を経て、YMCA弁論術担当となり、
その後「人間関係を考察する」ことを目的としたデール・カーネギー
研究所を設立し、人間関係論の先駆者となった。
1955年、67歳で生涯を閉じたが、彼の人間関係論は半世紀を経た今も
鮮烈な光彩を放って輝いている。

321 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 01:02 ID:???
なんか、カーネギーってマルチ臭いんだよな・・・

322 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 01:19 ID:???
アンドリュー・カーネギー(1835−1919)
USスチールの創設者。ナポレオン・ヒルに「成功の科学」を伝授した。
ここで語られる成功哲学は世界中で何百万もの人を成功に導いた。


323 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 04:08 ID:z8+WdWKV
高速道路無料化に賛成の諸君。
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう!
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう!

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50

324 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 08:00 ID:???
>>323
> ただし、どこでも、良識を持って発言しよう!

君に望みたいのはまさにこの点だ。
良識が欠けている。

325 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 17:57 ID:???
>>317
ネタバレ?ずっと見てるけどネタばれてないよ。
ボナーのビデオは似て非なるもの、そればかりか能書きばかりで
何度も居眠りしそうになった。あれこそ買って損した部類に入る。
2行で終わる秘伝とは、まったく違うものであることは断言しておく。

326 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 19:00 ID:???
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327 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 19:11 ID:???
今日のアルバで田島プロ?がインパクト前後でフェースの向きを変えずに
ハンドファーストにスウィングする記事があったよ。

328 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 19:17 ID:???
秘伝オヤジはアルバ読んで100切りに挑戦中か?

          キャハハハ

329 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 20:47 ID:???
丸山は秘伝を知ったな

330 :秘伝関係者:03/10/23 22:09 ID:???
丸は最初から秘伝を使っている。
ショートアイアンでは完璧なのだが、
大きいクラブになると腰をふらつかせるので方向が悪くなる。
それともう少し腕のクロスを抑えたい。
そうすればメジャーの可能性が出てくるのだが・・・


331 :秘伝関係者:03/10/23 22:15 ID:???
>>327
聞いたこともないプロだね。
そうやって無名のプロの間違った思い付きを教本にして100叩きたいのかな?

332 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 22:16 ID:???
>331
文句はアルバに言ってくれ。

333 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 23:05 ID:???
>>325
秘伝1に関してはAJと同じことを言ってるんじゃないかな。
表現の違いでしょ?


334 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 23:48 ID:???
>>333
内容の違いです。

335 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 23:51 ID:???
>331
今年のKBCオーガスタで優勝した田島創志プロだが、知らないのか?

336 :名無野カントリー倶楽部:03/10/23 23:57 ID:???
>>334
フェースの使い方同じでしょ?


337 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 00:06 ID:???
>>336
違います。

338 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 00:14 ID:FN6/2cZK

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


339 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 01:02 ID:799GK0Xy
秘伝関係者よ、モー・ノーマンのスイングはどうみるんかな?

340 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 01:07 ID:???


 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


         

341 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 03:18 ID:???
秘伝関係者じゃないが、モー・ノーマンのスイングは完璧でしょ。

342 :秘伝関係者:03/10/24 07:11 ID:???
314の言うとおりです。史上最強の秘伝使いです。完成度史上NO1です。
次が、サムスニード。現役ではアニカもいいですね(^^! デビットトムズもなかなかです。
タイガーは良かったのですが今は少し悪い方向へ行っているようです。その元凶はフックグリップ。


343 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 08:30 ID:oqQlLAp6
ゴルフダイ・オンラインSHOPでもAJボナーのビデオ売り始めたな
そんなにいいのかボナー?

344 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 08:50 ID:???
えー!!
こんなスイングがいいの!!
ボールから離れてるし・・

http://www.naturalgolf.co.jp/moeswng.htm


345 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 08:54 ID:???
>>秘伝関係者
秘伝関係者としてAJ・ボナーの理論について語ってくれ

346 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 11:40 ID:???
>>344は秘伝関係者が大絶賛するモー・ノーマンのスイングだが、
ボールから離れてるし、グリップはストロングだし、スタンスも広い。
これが秘伝のスイングなのか?


347 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 14:48 ID:???
>>344
おいらが独自に辿り着いたのとほぼ同じ打ち方をしている人、めっけ。
自信が深まりました。どうもありがと。

348 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 18:20 ID:???
今度は自称パイプライン登場かよ!

349 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 20:27 ID:???
なぜベストをつくさないのか?

350 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 20:34 ID:???
尽くさないのか?だ・・・

漢字だよ

351 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 20:35 ID:???
ガッツ石マッ虫

352 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 20:39 ID:???
>>344
感動する画像をありがとう


353 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 20:56 ID:???
具志堅用高じゃなかったか?w

354 :秘伝関係者:03/10/24 21:15 ID:???
>>345
クラブの扱いからスイングを教える点は
秘伝のレッスンの仕方の先輩のようですので、ただ感嘆するしかありません。

クラブの動かし方を教えていますが、
秘伝とはすこし動かし方が違うようです。


355 :秘伝関係者:03/10/24 22:04 ID:???
>>346
>ボールから離れてるし、グリップはストロングだし、スタンスも広い。

そうしていけないと誰かが言ったのですか?(^^!
法律だったりして・・・まさか

なおヘッドが見えていないので誤解していますが、
あれはグリップはストロングではありません。
両腕がすでにローリングしているのでしょう。

モーノーマンがUSPGAや全英に参戦していたら、
年間グランドスラムを取っていたかもしれません。

356 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 22:37 ID:???
モーノーマンのハンマー打法だと不安定なライからでは打ちにくいぞ。


357 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 22:46 ID:???
高いカネ出さねーで、ここ↓の『目からウロコが落ちまっせ』でOKじゃない?
http://www.naturalgolf.co.jp/lesson-menu.htm

358 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 22:51 ID:???
パイプラインつーんだから、曲がらないんだろ?

359 :名無野カントリー倶楽部:03/10/24 23:49 ID:???
>>355
>ナチュラルゴルフスイング=ハンマー打法は、かなづちを握って釘を打つように、
>出来る限り前腕の回転の少ない、従ってインパクトゾーンの長い打ち方なのです。
>日常生活の体の動きにより近く、しかもクラブフェースの向きがより安定する体の動きであります。

>Q2:ハンマー打法で奨めているパームグリップはしっくりきません。
>両手を離してストロンググリップでクラブを握ると、
>両手がばらばらになって一体感がもてなくなったり、
>フックボールが出たりしませんか。

>A2:パームグリップはごく自然なグリップです。
>ゴルフをしたことのない人や子供にクラブを渡したら、手の平で握るはずです。
>ほんの数分間だけ握り方を変えるのではなく、数時間握って慣れることです。
>両手を離し、手の平で握ることによって本当は両手が一体となって動くものですが、
>オーバーラッピングやインターロッキングでは一体感は得られません。
>またパームグリップを採用することによって手とクラブヘッドが一体化され、
>ひとつの平面上をスイング出来るのです。
以上、www.naturalgolf.co.jpより

ストロンググリップだと推測するのが自然だと思われ。
スクウェアやウィークで握って「前腕をほとんど回転させない」のはまず無理。

360 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 00:49 ID:VIAMb0jN
あれはフックグリップでしょう
古い雑誌でモー自身が真っ直ぐな球を打つにはフックグリップしかないといってた記憶がある


361 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 01:40 ID:???
モー・ノーマンのスイングは前後に全くブレがないし、プレーンも非常に綺麗。
右手ヘの字やベタ足もも、往年の名選手とそっくり。
フォローが大きくとれる、理想的なスイングですね。
ビジェイ・シンを上から潰したような感じですかね、体型が・・・。

362 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 08:24 ID:???
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363 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 13:28 ID:???
もう飲まん

364 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 17:16 ID:???
現在のツアーで、ハンマー打法で打ってるプロがいるのかな?
すげ〜グリップだが・・

ttp://www.naturalgolf.co.jp/illsut.htm

365 :名無野カントリー倶楽部:03/10/25 20:08 ID:VIAMb0jN
モーは御年73かな?

充分モー自体が往年でしょう

366 :名無野カントリー倶楽部:03/10/26 01:12 ID:???
秘伝関係者にとって、痛いところを突かれだしたようだな。

367 :名無野カントリー倶楽部:03/10/26 04:23 ID:bFcKX6RZ
右肘を支点にする
右手で包み込むように打つ
右手だけで素振りしたときが、正しいプレーン

368 :秘伝関係者:03/10/26 10:49 ID:???
ナチュラルゴルフスイング=ハンマー打法は必ずしも=モーノーマンの打ち方とは限りません。
ナチュラルゴルフスイング=ハンマー打法は何某というプロがモーノーマンの打ち方を観察して
多分こうだろうと思った打法です。
ですからそこに書かれたことは、その翻訳者の何某プロの能力を超えません。
ではどちらが能力が上でしょう?当然モーノーマンの方が遥かに上です。
解りやすい例を言いましょう。
HD36の人がHD0の人の打ち方を見て、どういう解説書を書けるでしょう?
誤訳となることは容易に想像できますか?


369 :名無野カントリー倶楽部:03/10/26 10:58 ID:???
科学者じゃなかったっけ?

それじゃ、ブッチがタイガーに教えてたのは、どう説明するんだ?

上手い人強い人は、何も考えなくても出来た人じゃないのか?

370 :名無野カントリー倶楽部:03/10/26 21:08 ID:???
>>368
まさにあんたのことだよ!
サムスニード?アニカ?デビットトムズ?タイガー?モーノーマン?陳清波?
んで、あんたのレベルは・・・?

371 :名無野カントリー倶楽部:03/10/26 21:09 ID:???
で、秘伝関係者は、今年のKBCオーガスタで優勝した
田島創志プロを知らないのか?

372 :名無野カントリー倶楽部:03/10/27 04:19 ID:???
某雑誌から引用

「ダウンスイングは左手のリードでクラブを振り下ろす」
このセオリーが間違っているとは言いません。
しかし、それは正しい右手の使い方ができている、という前提に立ったもので、
左手重視の考え方ではないのです。
アマチュアの方が飛距離不足に悩むのは左手のリードを意識しすぎて
右手の力を利用してないから。
逆に、右手を使うとボールが曲がる、というのは誤った使い方をしているからです。

                                       内藤 雄士

373 :名無野カントリー倶楽部:03/10/27 04:22 ID:???
某雑誌から引用

スイング理論の原点は、ゴルフクラブをどう上手に振るかであり、その方法論として、
右ヒジを支点にすることが大事というわけです。

374 :372-373:03/10/27 04:33 ID:???
秘伝とは、右ヒジを支点とすること。
意識するところは、その1点のみ。

事実モー・ノーマンのスイングを見ると、右ひじの位置はほぼ一定。
球から離れて打とうが近づいて打とうが、そんなことは関係ないのである。

375 :秘伝関係者:03/10/27 23:04 ID:???
大学3年のとき渡米して2年間スイング探求の旅をしました。
アメリカではどこに行ってもクラブをどう上手に動かすか、
それがインストラクターの最終目的になっていました。
違いはその方法論だけでした。
日本の場合はスイングの形が先で、クラブの動きは後回し。
だから教わるほうも困惑してしまう。 by 内藤雄士

でも内藤さん、平塚テツジに勝たせるにはフォローで
右手首のへの字をさせなくてはいけないよ。
いまはくの字だ。クラブの使い方が違っている。

376 :372-373:03/10/27 23:18 ID:???
まあ、秘伝はこんなところでしょう。
あと、フェースの向きは、右手のひらの動きと同調している。

丸山は秘伝を知ってはいたが、内藤氏の考えに基づき、さらに完成を目指している。

ところで秘伝関係者さん、日本の大方のプロ・アマは左腕リードに頼るあまり、
軸がブレすぎていないですかね?

377 :名無野カントリー倶楽部:03/10/27 23:38 ID:???


 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


         




378 :秘伝関係者:03/10/27 23:38 ID:???
軸がブレるのは、クラブの扱い方が
すでに間違っているということの現われです。

379 :秘伝関係者:03/10/28 07:21 ID:???
昨日、大手町の日経ホールで2003年ゴルフフォーラムがありました。
詳しくは来月初旬の日経第2刊に載るのでそれを見てください。
印象はお年寄りが多かった・・・。
それはともかく感じたことは、ゴルファ一人一人のことが見えていないということ。
やれ料金を下げれば人は来る。
やれ、早朝、午後スタートをやれば人は来る。
やれジュニアを育てれば将来彼らがお客になってくれる。
日本にもタイガーのようなスーパースターが出れば。これは一理あるでしょうか。
ただし、いまの日本ではそれも難しいかも知れません。ゴルフ外で世界一は何人もいます。
たしかにこれらの努力は必要です。しかし
これらの理由だけで、ひとは動くでしょうか?
やはりゴルファ一人一人がゴルフを好きにならなくてはいけません。
一人一人がタイガーとまでは行きませんが、良いスコアを楽しめるレベルになれば
上達が日々自覚できれば、誰でもがいやでもゴルフに熱中します。
それが練習場ではミスショットばかり。コースでは100叩きでキャディや仲間や、
女房までに馬鹿にされてはやめてしまいます。鬱になります。




380 :名無野カントリー倶楽部:03/10/28 20:45 ID:???
秘伝を公開すれば、ひとは動くよ!!
ゴルフがもっと好きになるよ!!!



381 :名無野カントリー倶楽部:03/10/28 21:09 ID:???
ほとんど公開されているようなもんだ罠

382 :名無野カントリー倶楽部:03/10/28 23:25 ID:???
丸山を指導している内藤氏が、堂々と雑誌に書いてるのに。
そういうのを見過ごし、我流で一生を通す方の多いこと。
また、間違いだらけのレッスンを受けて100切れるか切れないかで金を払い続ける人。

383 :名無野カントリー倶楽部:03/10/28 23:35 ID:???
どの雑誌?

384 :名無野カントリー倶楽部:03/10/29 00:16 ID:???
日経からレッスン本が出たよ。

385 :名無野カントリー倶楽部:03/10/29 00:27 ID:???
>>383
GOLF TODAY 11/6号

386 :名無野カントリー倶楽部:03/10/29 03:19 ID:???
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387 :名無野カントリー倶楽部:03/10/29 03:20 ID:???


 人生の負け犬=キチガイ秘伝オヤジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


         



388 :名無野カントリー倶楽部:03/10/29 23:33 ID:???
ゲストブック今さっき更新されたね。

389 :晒し(ヴァーか:03/10/30 00:19 ID:???
167 名前:名無野カントリー倶楽部 :03/10/29 23:14 ID:???
糞スレまだあったのか


168 名前:名無野カントリー倶楽部 :03/10/29 23:24 ID:???
おう22日ぶりだなキチガイ君




390 :名無野カントリー倶楽部:03/10/30 22:12 ID:???
右手とクラブフェースの向きを一緒にし、インパクト前後は
右肘を支点としてスイングをする。


391 :名無野カントリー倶楽部:03/10/31 00:01 ID:VW+Tq0gd
>インパクト前後は右肘を支点としてスイングをする。
確かに連続写真をみてると、こうなってるプロは多かろう
でもこれって単なる結果であると思う。意図して出来るものなのか?

392 :omikuji YahooBB219180236038.bbtec.net:03/10/31 00:28 ID:???
右肘は支点といっても体の回転と一緒に回る、動くはず。という罠


393 :秘伝関係者:03/10/31 07:10 ID:???
右肘も体の回転もやや間違いです。体を回転する意識ではヘッドが遅れます。
もし、右肘を意識して良いのはクラブやクラブフェースの動かし方が解ってからです。
それが理解できていない状態での右肘はありません。右肘は手段であって、目的ではありません。
目的は正しくクラブを動かすことです。球に対してクラブを正しく動かせれば
体の動きはどんな動きでもかまいません。極端な話ですが、逆さ吊りでも打てるのですヨ。(^^!

394 :名無野カントリー倶楽部:03/10/31 12:33 ID:???
>>393
良いフェースローテーションと、捻転について教えてください。

395 :名無野カントリー倶楽部:03/10/31 19:21 ID:???
逆さ吊り状態での練習は秘伝会得するのに有効な手段でしょうか?



396 :名無野カントリー倶楽部:03/10/31 23:17 ID:???
秘伝関係者 さん、ショートアイアンはもてぃろん、僕はミドルもロングも
程度の違いは有れど、ダウンブローに打っています。


397 :名無野カントリー倶楽部:03/10/31 23:43 ID:???
超馬鹿発見


398 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:20 ID:???


 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ




399 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:26 ID:???
>>396
ドライバーからショートアイアンまで全部レベルスイングだよ!

400 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:26 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    やめよ    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
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   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
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401 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:27 ID:???
悪意が感じられるレスは読んでカチューシャで透明あぼーんしてますよ。
喧嘩したくて来てるわけじゃなく上手になりたいだけですから。
口喧嘩したいなら別の場所でお願いしたいと思います。



402 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:28 ID:???
糞ス


403 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:29 ID:???


 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ




404 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 00:36 ID:???
>399
ボールが右足に近ければダウンブローになり、左に行けば
レベルスウィング〜アッパースウィング(ティーアップ)になる。

405 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 01:06 ID:???
通常のショットでは、全てのクラブで左足かかと線上にボールを置いた方がいい。
そうすれば常に同じイメージで打てる。

406 :秘伝関係者:03/11/01 22:25 ID:???
>>395
逆さ吊り状態での練習している人を見かけたらそれは私です。

まさか(^^!

407 :秘伝関係者:03/11/01 22:40 ID:???
393で私が言いたかったことは、
右肘の話が出たので解りやすいように逆さつりの例を挙げました。
逆さつりで打つ場合、右肘は右腰とか、右脇へは下ろしません。
つまり、体のどこかを基準にして、そこに対して腕のどこかをどうするという理論はないのです。
すべては球に対して腕をどう動かすかと言うことなのです。
腕は何のために動かすか、それはクラブを動かすためです。
では、クラブはどう動かすか?それを追求するのが上達の秘訣です。
腰、肩、軸、体重移動、脇、頭、軌道、プレーン等々を
考えているようではいけません。


408 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 22:42 ID:???
前にレスがあったA.Jボナーの「A.Jボナーが暴くゴルフの真実」
のレッスンビデオってどうですか?
買うかどうしようか迷っているんですけど、、、
どなたかお願いします。

409 :名無野カントリー倶楽部:03/11/01 23:59 ID:???
>>407
青木功も「クラブを振るのは手なんだから・・」と言ってた。
ということは、基本的には秘伝も青木功も同じ要素を含んでいるということか?
戸田藤一郎も同じようなことを言ってたな・・

410 :名無野カントリー倶楽部:03/11/02 00:30 ID:???
確かに青木のスイングは、常人がマネできそうなものではないな。
しかし青木も、コツを知っているからスイングをあまりどうこう言わないんだろうな。
青木のパットは、海外の人もびっくりだよ。

411 :名無野カントリー倶楽部:03/11/02 01:01 ID:???
青木プロはボールを打つ瞬間は、体が一瞬止まっていると言っている。
これは体(腕)を止めると、クラブヘッド、シャフトが”勝手に”走るということではないだろうか?


412 :名無野カントリー倶楽部:03/11/02 01:36 ID:???

 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ




413 :名無野カントリー倶楽部 :03/11/02 02:34 ID:???
青木?あれ宇宙人だろ?

414 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 09:25 ID:???
400 :名無野カントリー倶楽部 :03/11/01 00:26 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
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   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    やめよ    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵


415 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 20:43 ID:???
青木って、在日?
もし在日なら死刑だな。

416 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 22:18 ID:???
秘伝はパッティングをどう考えているのだろう?

秘伝礼賛のゲストブックではショットのことばかりで、
スコアアップのために最も重要なパッティングのこと
が語られていないのは超嘘臭い。

417 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 22:32 ID:thMX9PGB
>416 ホントだね

最も重要なパッティングのことが語られていないのは超嘘臭い。

最も重要なパッティングのことが語られていないのは超嘘臭い。

最も重要なパッティングのことが語られていないのは超嘘臭い。


418 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 22:47 ID:???
↑前振り?

419 :名無野カントリー倶楽部:03/11/03 23:28 ID:???
本振り
最も重要なパッティングのことが語られていないのは詐欺か。

最も重要なパッティングのことが語られていないのは詐欺だね。

最も重要なパッティングのことが語られていないのは詐欺だ!


420 :秘伝関係者もどき:03/11/03 23:52 ID:???
究極はサイドサドルパットだな・・・
サムスニード式ともいう。
秘伝パート2はパターの打ち方を予定してます。
入るかどうかまでは、保障しません。なお、こちらは50Kです。
なお、秘伝パート1はその偉力の検証がおわりましたので、近々閉店します。

421 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 00:18 ID:???
最近人からもらったクラブで練習場通いを始めたばかりのド素人ですが、
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/golf/hissatu/hase/hase1-a.html
って”秘伝“と近い様な気がしますが如何でしょう?


422 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 00:36 ID:???
>>421
長谷川勝治、左主体のスインガー・・・

423 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 00:45 ID:???
↑ではないね。 スマン

424 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 01:32 ID:???
>421スライス克服のページからだね
スイング中右手は常に左手の上。
右手が上に来るように打ってると左脇が自然と締まる。右脇は空けていい。
インパクト寸前の右手の「ねじり」がJustmeetのコツ

結局アドレスで右手は左手の下にあるが、
インパクトでは右手は左手の下になるが?単なる通過点。
打っている本人はそんな意識なし。

スイング中右手は常に左手の上。インパクトの時もだよ〜!



425 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 01:42 ID:???
ジャストミートするコツは、打つ時に右手が左手の上に重なるように「ねじり」を加えればいい
インパクトの寸前に、右手のねじりを使うイメージ。雑巾やタオルを絞る要領。
上から下へねじるイメージ。
このちょっとした動作で、開いて下りてきたフェースを瞬間、閉じてインパクトできる。
そうです。


426 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 04:09 ID:???
>究極はサイドサドルパットだな・・・
>サムスニード式ともいう。
禁止されてる。

427 :通りすかし:03/11/04 08:01 ID:???
>>420
またビミョ〜なキャラが登場したね。
そんなこと書いたら秘伝氏本人に怒られそうだ。


428 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 09:18 ID:???
禁止はクリケットスタイルだろ

429 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 12:40 ID:???

 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ

つーか無職?




430 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 15:14 ID:???
>>422-425

秘伝とは関係なさそうですが、参考にはなりました。有難うございました。
ド初心者には秘伝もへったくれもないですね。 まずはまともに打てるようになって
皆さんと論議できるレベルになれるよう頑張ります。


431 :名無野カントリー倶楽部:03/11/04 22:45 ID:IEL60qpm
秘伝が閉店するって本当でつか?
今から金払っても最後まで教えてもらえるのでしょうか。


432 :秘伝関係者もどき:03/11/05 00:25 ID:???
今まではモニターお試し期間だったとか。
近々閉店して、別なところがそれを引き継いでやるらしい・・・
会員制のインターネット通信教育口座となるとか。
これだけ効果があることが検証できたので、25Kのままというのは無いだろう。
値上がり必須かな?
安く習うなら今のうちかもね。

433 :名無野カントリー倶楽部:03/11/05 00:51 ID:???
秘伝に対価なし。詐欺はヤメよーね。

434 :秘伝関係者もどき:03/11/05 07:54 ID:???
>>433
不用意な発言は「別なところ」から、君が訴えられる可能性がかなり高い。
IPアドレスからプロバイダー経由で調べられれば、
君の所在などすでに割れているも同然。営業妨害とかで刑事はともかく
民事は損害賠償として何千万円とか払う羽目にならなければよいが・・・




435 :名無野カントリー倶楽部:03/11/05 17:01 ID:???
脅しかよw

そんなに儲かってんのか?俺の秘伝を2500円で販売しようw

436 :名無野カントリー倶楽部:03/11/05 21:13 ID:???
GOLF DIGEST 12月号の
「バックスイング無しで玉を飛ばす」ってやつ
まさに同じ練習だと思うんだけど。。。


437 :名無野カントリー倶楽部:03/11/05 22:17 ID:???
○ /|
          ト/ |
          │ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八  §←434     >゚++<



      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
         ト>゚++< パクッ
     ジタバタ  ハ
        ノ ノ




438 :名無野カントリー倶楽部:03/11/05 23:53 ID:???
秘伝1とAJはほぼ同一。HPの表現もまったく同じものがあるし。
秘伝HP作成者が、AJを知らないなんて信じられないほど同じと感じた。
どうなんだろうか…



439 :秘伝関係者もどき:03/11/06 00:22 ID:???
>>438
答えは簡単だ。AJが日本にきてボビーJホーガンを名のり、
ボビーJホーガンがアメリカではAJを名乗っているだけのこと。
そして、ボビーJホーガンの別名は長谷川勝冶とすればすべては説明がつく。
どうだ、名案だろう?


440 :名無野カントリー倶楽部:03/11/06 00:53 ID:???
で、AJの方のパットの方はどうなのよ

441 :名無野カントリー倶楽部:03/11/06 00:56 ID:???
>>439
長谷川勝治??
どなたですか?
プロの方?


442 :名無野カントリー倶楽部:03/11/06 12:01 ID:???
AJのビデオ注文しました!
ゴルダイで8624円です。
秘伝いらない!

443 :名無野カントリー倶楽部:03/11/06 16:21 ID:ShIShtRV
>>442
もとより秘伝は不要
それより,ビデオの感想を聞かせて.
ついでに3つのポイントが何かも.

444 :名無野カントリー倶楽部:03/11/06 18:08 ID:???
AJのビデオようやく発送されてるみたいだね!
買った人達のコメントが楽しみ

445 :名無野カントリー倶楽部:03/11/07 12:30 ID:???
>444
要するに、
野球のバットコントロールみたいです。
常にセンター方向への打ち返しが大事だということ。
でも、これがなかなか至難の技です。
秘伝もそうですが、練習を積み重ねないとダメかも?
これって運動神経の問題?

446 :名無野カントリー倶楽部:03/11/07 14:36 ID:4X0kTLkW
要は練習もしないで上手くなんかなれないって事だよ。
プロでも練習するのに俺ら素人が練習せずに上手くなる
訳ないじゃん!!尤も練習方法が間違ってたら唯の時間の
無駄だが…。的を射た練習をすれば何かが見えてくるん
じゃない?
秘伝もAJボナーも血の滲む努力と練習が結果として実を
結んだんじゃない?言っておくが俺は秘伝関係者じゃ
ないぞ!!こういう事書くとお前も秘伝関係者だろうって
決め付けるバカが居るんだよなあ…。

447 :名無野カントリー倶楽部:03/11/07 23:28 ID:???
…って、実際あんたは秘伝関係者じゃんか(w

448 :名無野カントリー倶楽部:03/11/08 23:48 ID:???
ウェッジの溝の下から5番目でボールの赤道部分を打つ。
刃先をボールの下の南極部分に入れるのではない。

これで、インパクトの時のイメージが変わりました。

449 :名無野カントリー倶楽部:03/11/09 11:55 ID:???
>>443
3つのポイント
@ボールはどこを打つと飛ぶのか?
 >赤道
Aゴルフクラブはどう使われるようにデザインされているのか?
 >てこの原理でてこの根元が2箇所ある。
  グリップとフェースのヒール部分。
  フェースはボールの6インチ後ろでは、15度開いていて
  ボールの先6インチでは15度開いている。
Bクラブフェースが手にどう収まるか?
 >ボナー氏が右手の平と左手甲にフェースの絵を描いて
  説明していました。卓球のラケットも使ってね!

下手な説明で悪いけどこんな感じかな



450 :名無野カントリー倶楽部:03/11/10 01:07 ID:???
The important thing is it to keep it smooth.
Don't blow it!
・Hitting down through the back of ball
・Rolling your right forearm over your left as you hit the ball and
Opening your shoulders on impact.


451 :名無野カントリー倶楽部:03/11/10 21:50 ID:???
バックスイングの右肘、インパクト後の左肘はどう動かすのですか?


452 :名無野カントリー倶楽部:03/11/10 21:52 ID:???
左肘は伸ばしておけ。

453 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 00:59 ID:???
確かに軽く振って飛ぶけど、俺の場合球が左右に散ってしまう!
もっと精進しろという事か!?
江連さんや内藤さんとは違う理論のような気がするけど、
どうなんすかね?


454 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 09:47 ID:???
>>453
「左右に散ってしまう」とは、
左右に曲がるということなのか、
それとも飛び出しの方向が左右にぶれるということなのか?


455 :秘伝関係者:03/11/11 10:35 ID:???
>>453
>江連さんや内藤さんとは違う理論のような気がするけど

そうですね。まったく違う理論です。
彼らは対症療法のようです。個人ごとに言う内容が変わります。

秘伝は絶対療法です。
道具の動きだけを教えます。
体は千差万別ですが、球に対する道具の動きについては、真理は一つです。
AJボナーもそのことを強調しています。
ただし道具の使い方は、AJボナーの道具の動かし方と秘伝とは異なります。
また、秘伝の方が、より具体的な達成手段まで説明してあります。



456 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 13:06 ID:???
AJボナーで学びましょう
値段は秘伝の1/3。しかもDVDorビデオ付きです。

合わなければ返品OKですよ。

457 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 13:47 ID:???
>>455
対処療法のの反対語は根治療法。
絶対療法なんてGoogleでも出てこなかったYO!

458 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 16:00 ID:???
>451
インパクト以降ずっと左肘を伸ばしたままでは苦しいはず。どこかで肘はたたまれる。
左肘を伸ばすことを意識しすぎると、インパクトの後、苦しさゆえに上体が起きあがったり左サイドが後方に引けたりする可能性がある。
むしろインパクト以降は右腕を飛球線方向にまっすぐ伸ばすことを意識して、無理のない位置で左肘をたたむのがよいと思われる。
すると前傾姿勢が崩れず頭も動かず、インパクトも正確、ボールの飛び出しの方向も安定するでしょう。

秘伝無関係者です。(w


459 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 22:59 ID:???
左肘は肩の高さにグリップが来たあたりで右肘と同時に曲げればいい。

460 :魔界倶楽部:03/11/11 23:06 ID:6678fB88
スタンスで両手は引力に逆らわずに垂らした位置がスタンス

461 :名無野カントリー倶楽部:03/11/11 23:19 ID:???
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   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
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 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
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∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
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*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵



462 :名無野カントリー倶楽部:03/11/12 00:16 ID:???
>>461
なんだかんだと云ってこのスレみてるのね!(クスッ

463 :453:03/11/12 00:23 ID:???
>>454
出だしは真っ直ぐに行くけど途中で左に曲がる
ケースが多くなったかな! 以前より
でも、インパクトの時、いい抜けを感じるんだけど、、、

464 :454:03/11/12 09:51 ID:???
>>463
フェースがかぶってるだけでしょうね、きっと。
左手は小指でしっかり持ち、右手は薬指と中指でグリップしてクラブを押していけば治ると思うよ。


465 :名無野カントリー倶楽部:03/11/12 14:14 ID:???

 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ



466 :453:03/11/12 19:52 ID:???
>>454
ありがとう(_ _)
やってみます

467 :名無野カントリー倶楽部:03/11/13 05:07 ID:???
キチガイage

468 :名無野カントリー倶楽部:03/11/13 21:40 ID:???
AJボナー曰く、
インパクトでは手の返しを入れる、開いているフェースを閉じる。
もちろんインパクトでは開き気味で当たりながら閉じる。だと



469 :名無野カントリー倶楽部:03/11/16 00:54 ID:81GM5j47
左手は、親指と、人差し指に力を入れて振ってるんですが、
間違いですか?

470 :名無野カントリー倶楽部:03/11/16 01:01 ID:???
>496
それは秘伝ではない技だね。

471 :名無野カントリー倶楽部:03/11/16 01:06 ID:???
我孫子系だな・・・

472 :469:03/11/16 01:44 ID:81GM5j47
一般的にいう、中指薬指小指に力入れると、
腕全体に力が入って力んじゃうんですよ。
5本の指で、力入れ具合を調整できる指って、
みなさん、中指人差し指親指じゃないですか?
その3本で握ってた方が体全体がリラックスできます。
ところでなぜ、中指薬指小指に力を入れるのが
一般的なんでしょうね?

473 :471:03/11/16 01:47 ID:???
つーか、一瞬しか力は入らないでしょ?
自分で調整とかじゃなくて。

474 :名無野カントリー倶楽部:03/11/17 00:27 ID:???
>>469
飛距離どのくらい出てる?
あまり、飛んでないでしょ。


475 :名無野カントリー倶楽部:03/11/17 09:05 ID:???
>>469
>ところでなぜ、中指薬指小指に力を入れるのが
>一般的なんでしょうね?

体の裏側の筋肉を使いたいからです。
でも、力は入れないよ。しっかり握るだけ。


476 :名無野カントリー倶楽部:03/11/17 13:05 ID:???

 下 手 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ




477 :名無野カントリー倶楽部:03/11/20 23:12 ID:???
その後、AJボナーは結局どうだったの?

478 :名無野カントリー倶楽部:03/11/21 03:16 ID:???
ボナったー!

479 :名無野カントリー倶楽部:03/11/21 21:19 ID:k8V0pcQ4
バックスイング無しで玉を飛ばす、なんですが・・・、
やってみると難しい。いろいろな飛ばし方ができてしまう・・・。
どうやるのが正しいのだろう??。どなたか教えてください。



480 :名無野カントリー倶楽部:03/11/21 21:22 ID:???
>479
バックスイング無しで玉を飛ばすというのは、アドレスの状態から
玉を打つのですか?
それとも、トップの状態から打つのですか?

481 :名無野カントリー倶楽部:03/11/21 23:42 ID:UPsQr251
V字で突くように打つと飛距離がバラバラになってしまいました。
でも玉の捕まりは良くなったような・・・

482 :469:03/11/22 22:22 ID:07A3g4Qy
>>474
たしかに飛びません・・・。
どらがキャリーで、200ちょいです。
ランを入れると、晴れてる日は、250くらい飛びますが、
雨の日は散々です。
やはり、中薬小指に力入れたほうが飛ぶんですかね?

483 :名無野カントリー倶楽部:03/11/22 22:42 ID:???
>469
握ると言うよりも、指を引っかけるつもりで、
また挟むようにグリップしてみたらいいよ。


484 :469:03/11/22 23:29 ID:07A3g4Qy
>>483
右手も左手もですか?

485 :名無野カントリー倶楽部:03/11/22 23:35 ID:???

 イ カ サ マ オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ



486 :名無野カントリー倶楽部:03/11/23 01:56 ID:cDZgpwYL
>>485
おまえうるさい。
必死に同じ事書いて何が面白いんだ?

487 :名無野カントリー倶楽部:03/11/23 11:11 ID:???
記念パピコ

488 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 13:30 ID:???
保全AGE

489 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 15:36 ID:zQJeJTuk
なんか教えろやぁ。

490 :詐欺?とんでもない!:03/11/24 16:57 ID:mIzyWzae
「秘伝1」は競技ゴルフをやっている人が教わること(プロは全員
知っているし、できている)。これを身に付ければもっと飛ぶ。観察力が
鋭い人ならプロの分解写真をよく見れば、ある部分に一般アマと大きく
異なる点があることに気が付くと思う。
かくいう私も気付いていたが、どうすればあのようになるかがわからなかった。
そのことを彼は教えてくれた。
しかしなぜか本屋に並ぶレッスン書には載っていない。
だから「秘伝」と言っても過言ではない。

「秘伝2」については、たぶん彼が独自に気付いたものだと思う。

これ以外は彼との約束があるのでノーコメント。

491 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 19:00 ID:???
ハンドファーストじゃないの?

492 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 20:19 ID:???
>490本屋に並ぶレッスン書には載っていない。
最近の本なら載っているはず。最近の本は調べたのですか?


493 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 20:22 ID:???
>490本屋に並ぶレッスン書には載っていない。
最近の本なら載っているはず。最近の本は調べたのですか?


494 :名無野カントリー倶楽部:03/11/24 21:46 ID:???


今 夜 も 低 学 歴 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


間違っても金を振り込まないように!! >ALL




495 :詐欺?とんでもない!:03/11/25 01:10 ID:2ObT0+MH
493さんへ
秘伝を申し込んでからは新刊レッスン書を見に行ってないので、
厳密にはなんとも言えない。
ただ私の自宅にあるレッスン書約10冊には載ってないのは確か。
何故こんな肝心なことが載っていないのか、不思議。

494さんへ
間違ってお金を振り込むようにはなっていない(苦笑)。
彼もずいぶんイヤな経験をしたんだろう。なかなか口座番号を
教えてくれなかったよ。それと、H.Pでは有名レッスンプロをからかう
ような表現箇所もあり、傲慢な人間のイメージを持っていたけど、
彼とのやりとりで感じるのは、「誠実な人間だなぁ」ということ。
詐欺なんてとんでもない。失礼にも程がある。

あなたの「自作自演ネタ」はもう飽きた。彼はたぶん本業の空いた時間に、
秘伝の仕事をしているんだと思う。忙しい男だからここには来ないよ。

496 :名無野カントリー倶楽部:03/11/25 02:03 ID:???
訳も分からんモンに25Kも払う気にならねーよ

金儲けとしか思えん

497 :関係者:03/11/25 03:00 ID:???
当然金儲けでしょう。

誰でも身に付けられるグッドスイング(それもレッスン書に載っていない)
の方法を発見したら、私も金儲けを考えます。

さて肝心の理論についてどうだったかというと、対価に見合う報酬はありました。

そのうち、作者本人か「秘伝」申込者の中の裏切りレッスンプロが画期的
な理論として出版するんじゃないかと思っています。

498 :名無野カントリー倶楽部:03/11/25 04:23 ID:EFb/ESpW
>497
オヤジ早く寝ろ!

499 :秘伝関係者:03/11/25 23:27 ID:???
久々に登場(^^!

>>497
秘伝の通信居行く口座が、ある会社からもうすぐ始まります。
おそらく料金は今の倍ぐらいになるでしょうか。
習うのなら今のうちですよ。

時々大きく新聞に載っている有名な○ク○イゴルフのレッスンの料金は
練習器具含めて7万5千円でしたかね。
エーと、あれを習ったらスコアはどれぐらいになるのでしたかね?(^^!

対して、秘伝ではパープレーの72が出ていましたね。
それから考えると、本来ならば250Kでも安いのですが・・・

なお、「秘伝」申込者の中の裏切りレッスンプロが何かを考えているとしたら
それは、やめておいたほうが賢明でしょう。

その会社からの訴訟は必至です。
裁判沙汰は覚悟しておいたほうが・・・
それと、一生、パクリの看板を背負っていくことになるでしょう。





500 :名無野カントリー倶楽部:03/11/25 23:31 ID:???
アドレスで胸板と左腕の位置関係を決めます。
その位置関係を変えずに、無理のない範囲でバックスイングします。
「きついな」と思ったところでバックスイングを止めます。
そこからは左サイドは一切動かさずに右手をボールに向かわせます。

トップの右手の位置からボールの位置まで右手を押します。
左サイドは、アドレスで決めた位置関係を維持するだけです。
この位置関係が維持できていれば、体とボールの距離がぶれることはありません。
フォローのことは一切考えません。フォローは勝手にできていきます。

慣れてきたら、ダウンスイングで右肘を体側につけることを試してみます。
その次に、以上の動きをどれだけ力を入れずにできるか試してみます。

ボールの出る方向にブレがあるようなら、ダウンスイングで右脚を踏ん張ってください。
これだけで方向性がよくなります。

秘伝って、こんなモンじゃない?


501 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 00:13 ID:???
>500
Jumboのスイングを連想してしまったよ!以前、試合前にやってたな〜
ボールに向けて、どすこいっ!フォローに向かって、どすこいっ!って感じ
で張り手をくらわしているようですね。
スイングの始動は「右足首の捻転から」を加えたらもといいね。


502 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 00:59 ID:???
>499
あんまり調子に乗らんほうがええよ。
秘伝の表現には著作権を与えてええかもわからんが、内容的には
だれでもやってるこっちゃ。
秘伝2も、もう10年以上も前に某プロが書いとるよ。
ゴルフで飯食うとる人間はこないなもんで銭が取れるとは
思とらんよ。子供騙しもええかげんにしいや。


503 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 04:18 ID:???
馬脚を現しやがった、この銭ゲバオヤジが!

詐欺ですか?

504 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 09:33 ID:???
>>502
> 内容的にはだれでもやってるこっちゃ。

だれかおせえて下さい。

> こないなもんで銭が取れるとは思とらんよ。

○ク○イゴルフは?

505 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 10:59 ID:???
>>502
えらそうな口を叩ネ、
ではメジャーで日本人プロが首をそろえてボロボロ予選落ちするのはなぜだ?
日本開催の試合で、外国人プロが、ポッと来ては優勝賞金を稼いで帰るのはなぜだ?
>内容的にはだれでもやってるこっちゃ。
タイガーやソレンスタムは、日本では陳清波らしいが、誰でもということは、あと他は誰だ?
これに答えられん限りは、負け犬の遠吠えとしか思われないだろう。




506 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 11:04 ID:???
>>503
カーネギーの億万長者になる方法という本を読んだら、
こういう格言が載っていた。
『付き合ってはいけない人間がいる、それは貴方の成功をねたむ人だ』
お前のことだよ。

507 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 12:41 ID:???
『秘伝』を教わった日本人プロが、日本のツアーでぶっちぎりの優勝をしたり、
メジャーで活躍したら『秘伝』を信じる事にしよう!

ようするに実績ですよ!
皆が信じるのは、

この人に『秘伝』を教えたというプロが居たら教えて下さい。

508 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 13:03 ID:???
>>507
答えがちがうヨ

509 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 13:04 ID:???
マルくらいだろうな。
しかしマルも、ビジェイとかエルスとかタイガーくらいのパワーがあればなぁ。

510 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 16:12 ID:???
>>505
完全に技術がすべて論に走ってるね(w
この3mのパット入れれば、優勝って時に
体が固まっても、秘伝をマスターしていれば
入るもんですかね?

>ではメジャーで日本人プロが首をそろえてボロボロ予選落ちするのはなぜだ?
秘伝をマスターしていれば、女性でも予選通りますかね?

>これに答えられん限りは、負け犬の遠吠えとしか思われないだろう。
こういった議論で、負け犬とか言って勝ち負けを決めたがるのは、
プププですよ。

511 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 17:08 ID:???
>>510
>この3mのパット入れれば、優勝って時に

オイオイ、そういうレベルか?

トップが−10にいくかどうかというときに、
あと2つ縮めれば予選カットラインの+3に届くとかの次元だろう?
2日間で一回も潜れないレベルのことさ。
2日間で良くても12打ぐらい違うかな。それも一人ならまだしも
それより下に何人もでは、技術が違いすぎる。
ゴルフは宝くじではないんだよ。
数行けば誰か当たるでは無いんだよ。嵌れば行けるでもないんだよ。
まぐれで勝てるのは君らのコンペ。全員技術が無いからラッキーで勝てる。

ところで、君は、ゴルフは技術で無いと思ってるようだが、
そんなやつに言うだけ無駄だったか。


512 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 17:30 ID:???
この前片山プロが優勝したときの記事を読んだら、
同じ年の新しいコーチにこう言われたと書いてあった。
『あんたは世界ランキングで50位かも知れないが、スイングは100位以下だね』
前のコーチはエズレだったけど、今のコーチは違うのかな?


513 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 17:34 ID:???
>>511
必死だな(ゲラ
言ってる意味わかんねよ
>>510の質問に答えてやれよ(w

>>512
たしか谷とかいうやつだったような・・・

514 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 18:08 ID:???
ソレンスタムが日本の男子ツアーで戦ったら面白いぞ。
そうなったら、7,700yとかにしないと、日本男子危うしだな。

515 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 19:31 ID:???
>513
その、谷という人はどんな人ですか?
その谷に言わせればエズレはとんでもないクワセモノですね?


516 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 21:47 ID:Gui6zw1z
>515
エズレは、「飛距離が欲しかったら、体を鍛えれ!」と平気で著書に書く奴だからねw。
食材にあった調理をするだけなんでしょうね。

517 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 22:17 ID:???
秘伝を覚えれば、シングルになれるかもしれないが、秘伝だけでは
メジャータイトルは取れないだろ。
メンタル・体力・テクニック・戦略、そして運が必要になる。
だから、くだらない質問は止めて、秘伝の内容だけにしろよ。

518 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 23:21 ID:???
秘伝を知らなくても日本の賞金王ぐらいにはなれるんだぁ!


519 :名無野カントリー倶楽部:03/11/26 23:56 ID:???
はい!
井の中の蛙同士ですので、
外人さえ来なければ誰かが賞金王を取れますです。
当たり前だろう。>518


520 :名無野カントリー倶楽部:03/11/27 21:02 ID:???
>>500 が秘伝であるということでよろしいか?

521 :名無野カントリー倶楽部:03/11/27 22:04 ID:???
>520
よろしい

522 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 00:46 ID:???
500 :名無野カントリー倶楽部 :03/11/25 23:31 ID:???
アドレスで胸板と左腕の位置関係を決めます。
その位置関係を変えずに、無理のない範囲でバックスイングします。
「きついな」と思ったところでバックスイングを止めます。
そこからは左サイドは一切動かさずに右手をボールに向かわせます。

トップの右手の位置からボールの位置まで右手を押します。
左サイドは、アドレスで決めた位置関係を維持するだけです。
この位置関係が維持できていれば、体とボールの距離がぶれることはありません。
フォローのことは一切考えません。フォローは勝手にできていきます。

慣れてきたら、ダウンスイングで右肘を体側につけることを試してみます。
その次に、以上の動きをどれだけ力を入れずにできるか試してみます。

ボールの出る方向にブレがあるようなら、ダウンスイングで右脚を踏ん張ってください。
これだけで方向性がよくなります。

秘伝って、こんなモンじゃない?


523 :通行人:03/11/28 00:52 ID:???
関係者さん
ひとこと、コメントを!

524 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 01:13 ID:???
>523
秘伝とは>500に書いてある通りです
残念ながら、もう秘伝では無くなりました
したがって、秘伝スレは終了します

皆さん、さようなら

525 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 01:24 ID:???
ずいぶん、長い2行だな・・・

526 :通行人:03/11/28 01:36 ID:???
>524
これは「秘伝」じゃないでしょう。

1.○○を○○する。
2.○○を○○する。

これが秘伝のスイングです。

527 :むっつり助平:03/11/28 13:38 ID:???
こんな偽善者どもを許せるか!?(A型代表選手?)

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。


528 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 21:04 ID:???
500 :名無野カントリー倶楽部 :03/11/25 23:31 ID:???
アドレスで胸板と左腕の位置関係を決めます。
その位置関係を変えずに、無理のない範囲でバックスイングします。
「きついな」と思ったところでバックスイングを止めます。
そこからは左サイドは一切動かさずに右手をボールに向かわせます。

トップの右手の位置からボールの位置まで右手を押します。
左サイドは、アドレスで決めた位置関係を維持するだけです。
この位置関係が維持できていれば、体とボールの距離がぶれることはありません。
フォローのことは一切考えません。フォローは勝手にできていきます。

慣れてきたら、ダウンスイングで右肘を体側につけることを試してみます。
その次に、以上の動きをどれだけ力を入れずにできるか試してみます。

ボールの出る方向にブレがあるようなら、ダウンスイングで右脚を踏ん張ってください。
これだけで方向性がよくなります。


529 :秘伝関係者:03/11/28 21:28 ID:???
>>500
体の部位の話ばかりですね・・・
それでクラブはどう動かしますか?
クラブを球に対して、どう動かしたくて、そう踊るのでしょう。?

530 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 21:59 ID:???
待ってました!!!秘伝関係者さま。
秘伝は、結果的にクラブの動きはこうなるというお話ですよね!


531 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 22:22 ID:???
イザワは日本で賞金王を取って、その資格で来年のメジャー招待が欲しく
マルとの世界選手権を田中にパスしたとかいう記事が雑誌に載っていた。
イザワよその腐れスイングで世界に行ってどうなる?千回行っても勝て無いだろう?
行く前にメジャーで勝てるスイングを作るのが先だろう?
しかし、今のとんでもないコーチでは無理無駄というもの。
100年やっても下手にしかならない。それを見分ける眼もないようだね。

532 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 22:37 ID:???
クラブを自分で制御しようとすること自体が
ま・ち・が・い♪
いかにクラブの自然な動きを邪魔しないように
(クラブの動きをフォローするように)
体を動かせばいいか考えればいいんだよ!

533 :名無野カントリー倶楽部:03/11/28 22:52 ID:jYzEVT+v
>>500
テイクバックで左腕と胸板の位置を維持とありますが、
どこまで維持するのですか?
完全に維持してれば、腕を上げることができないのですが・・・。

534 :名無野カントリー倶楽部:03/11/29 00:23 ID:???
『結果、クラブがそう動く』とか『クラブの動きに委ねる』じゃなくて、『クラブ(フェース)を◆◆するから体(手?腕?甲?)がそうなる』って事だよなぁ と、独り言

535 :名無野カントリー倶楽部:03/11/29 00:53 ID:???
>534
えっ?◆◆って?
私のPCでは読めないので、活字で書いて下さい!!

536 :名無野カントリー倶楽部:03/11/29 00:55 ID:???
◆◆って? 2文字なの?


537 :名無野カントリー倶楽部:03/11/29 13:14 ID:???
すみません…2文字って事じゃなかったのよ。
ただ体の動きばかり気にしすぎちゃって、クラブの操作が疎かになってるっていうか、出来てないっていうか… 自分もですけど。ただ陳さんは言ってるよね「薄く当てて立てる」ってさ。でも、難しいよね。まず、コネとリストワークをしっかり区別出来ないと…


538 :名無野カントリー倶楽部:03/11/29 23:57 ID:???
そこまで言っちゃうんだ・・。

539 :500:03/11/30 17:29 ID:???
>>529
>それでクラブはどう動かしますか?

インパクトゾーンで飛球線に沿って平行移動させたいね。
ショルダーパッティングのときのパターの動かし方だね。


540 :500:03/11/30 18:18 ID:???
>>533
>どこまで維持するのですか?

よく言う「両腕の三角形」は4時くらいの位置までは誰でも保てますよね。
そこから右肘が曲がり始めて、「両腕の三角形」も左腕と胸板の位置関係もずれ始めます。
それでも許容範囲内のずれであれば、いわゆる「タメ」となって、インパクトゾーンで右肘が伸びることで解決できます。
どこまで維持するのかは、このずれの許容範囲内ということでよろしいかと。

左サイドで重要なのはアドレスからトップで切り返してインパクトを迎えるまで体とクラブヘッドとの距離が変わらない
ようにすることであって、どのように・どこまでクラブをあげるのかはあまり重要ではないと思います。


541 :名無野カントリー倶楽部:03/11/30 23:03 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    やめよ    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵






542 :名無野カントリー倶楽部:03/11/30 23:17 ID:1lhBZOhj
随分息が長いんですね、「秘伝」スレは。
小生は過去にレスした者ですが、一つお聞きしたい事があります。
秘伝関係者あるいは関係者さんは、秘伝氏とどのような関係にあられるのですか?
既出でしたら、そのスレッドを教えて下さい。


543 :名無野カントリー倶楽部:03/11/30 23:31 ID:???

今 夜 も 低 学 歴 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


間違っても金を振り込まないように!! >ALL





544 :名無野カントリー倶楽部:03/12/01 00:04 ID:???
>>500
その方法で誰か教えて、その人はどれぐらい上達した?


545 :名無野カントリー倶楽部:03/12/01 14:34 ID:???
低 学 歴 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ


546 :名無野カントリー倶楽部:03/12/01 15:04 ID:+ZzkbYwP
自作自演という言葉好きなんだね。 左足の曲げ角度は終始変えてはならないんですか?

547 :名無野カントリー倶楽部:03/12/01 16:39 ID:???
>>542

本人と考えるのが妥当。

548 :名無野カントリー倶楽部:03/12/02 02:46 ID:???
>542
「秘伝関係者」は秘伝考案者本人、「関係者」「落ちこぼれ」などは秘伝受講者
と思われ。関連スレは一番上に明記されてるよ。

549 :名無野カントリー倶楽部:03/12/02 04:18 ID:???
サンドウェッジでの1ヤードの練習とは、
フェースの○○だけで飛ばすんだYo!

550 :名無野カントリー倶楽部:03/12/02 10:08 ID:???
ゆっちゃダメ!

551 :名無野カントリー倶楽部:03/12/02 11:28 ID:???
100 切 れ な い 低 学 歴 オ ヤ ジ の 自 作 自 演 バ レ バ レ



552 :名無野カントリー倶楽部:03/12/02 22:39 ID:???
ゆってない。書いてるだけ。
フェースの重さ

553 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 00:31 ID:???
もうこのスレやめようよ。
マジレスしようが何を言おうが、BJH氏の邪魔をするだけじゃん。

荒らしてるヤツラにヒントを教えることはないよ、こっちは25,000円も
払っているのに!

554 :542:03/12/03 00:44 ID:jgVexUog
>547、548
教えていただき有難う。
秘伝関係者からの返事も無い事ですし、秘伝氏が徒労を組んでいるとも考え難いので、
おそらくご推察に間違いないでしょう。
その点考慮しながら、スレッド全体を拝見してみます。

555 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 03:20 ID:???
>553
BJH氏"が"邪魔をするだけじゃん。
ですよね?


556 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 09:40 ID:???
>555
BJH氏は喜んでいるかもしれないよ。宣伝になるんだから。

そもそもBJH氏が宣伝の為にこのスレを立てたのかもしれないし。

受講者がここでバラさないか、その点は心配だろうね。

557 :556:03/12/03 09:47 ID:???
556補足
前スレで、秘伝の半分がほとんどバレてたっけ。

558 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 20:18 ID:???
秘伝を知っても、多分わしは100切れないだろう・・・。

559 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 20:25 ID:???
フェースのローテーションだけで飛ばすのか?

560 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 20:43 ID:Cm8exK2z
>557
いや、フェースの具体的な動きについては、まだ誰も行き着いていないで
しょう。秘伝受講者諸兄の書き込みから、その動かし方とは、普通では
思いつかないような表現のようですよね。

前スレに出てきた表現は、「ひっくり返す」、「捻る」などありましたが・・。
もう少し複雑な表現?、あるいは比喩的な表現「トンビがくるりと輪を・・」みたいなw。
またはもっと感覚的な表現なのか・・・。

いずれにしても、「フェースの動かし方」と堂々と公開している以上、そう
簡単に言い当てられるものではない、という自信があるのでしょうか。


561 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 21:46 ID:9wMHjmlJ
そんなもんあるわけないだろ。
そんな秘伝、金払って教えてもらったら、みんなにひろめるだろ?


562 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 21:47 ID:???
これどうよ?


136 :「答え」の著者 :03/12/03 19:32 ID:Gu1SPhWa
「答え」は教えません。

「答え」を発見して3年ほどになりますが、これまでたった一人にしか教えていません。
その一人とは私の妻なのですが特にゴルフをやりません。
つまり、誰にも教えていない事になります。

『パース理論』と原石のスイングを真剣に学び、研究し、練習する人がいたなら、見つけられてしまうかもしれません。それだけの材料と、ヒントはHPに載せたからです。
万一「答え」を発見されても、そのような人ならば仕方がありません。あきらめましょう。

ですが、「答え」だけかじって楽々ナイスショットしようなどという甘い考えでは一生見つかりません。

それと、HPは読むだけで理解はできませんよ。
発見者の私でさえ『パース理論』も原石も大変難解で、何年もの間、練習、研究、追及し続けてなお、難攻不落な壁として存在しているのです。

もし『パース理論』は理解し、体得したという人がいたら大間違いです。
『パース理論』はゴルフをおこなう上で正しい道だと確信しています。
が、決して甘くはありませんよ。

そんな甘い物があると思っているのでしたら、ゴルフスイングの秘伝というHPに問い合わせた方が早いでしょう。
そのHPにはそのような甘い物を扱っているそうです。しかもお金を払えば教えてもらえるそうですよ。

私はそんな甘い物が無い事を知っているので、そんな事しませんけど・・・


563 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 22:45 ID:???
>>562
誰にも教えていない=教えられない
これはなんという打ち方ですかー?


564 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 22:54 ID:???
>562
サンドウェッジのFaceの重さだけで1ヤード打つ練習の方にage




565 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 22:58 ID:???
562はパース理論スレのコピペだよ。

566 :名無野カントリー倶楽部:03/12/03 23:56 ID:???
薄く当てて、立てるって?

567 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 00:09 ID:???
漏れが才能が無いだけかもしれんが、秘伝だってそんなに甘い物ではないよねぇ、BJH師匠。
アベレージクラスが体得するには、たっぷりと練習しなければ遺憾と思う。
秘伝がシンプルなだけに、余計な動きもしてしまいがちだしね。
まぁ漏れ的には確実にスコアアップできているので、精進は続けるつもりだ。

568 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 00:20 ID:???
フェースを開いておろして、立てりゃいいんだよね
1ydは、左手首を固定して、右手の押し込みだけでいいんちゃう


569 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 00:31 ID:???
フェースをボールと体の間に、平行に入れる。
そこからボールを飛球線方向へ前へ飛ばしてみるのはどう?


570 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 05:46 ID:???
核心に近づくと秘伝関係者は書き込みませんよ!ゲラゲラ

571 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 17:01 ID:ZDTFqs9U
秘伝とはいわゆる、ねずみ講みたいなもので、秘伝購入者は自動的に会員になり、
新たな購入者が現れる度にマージンが入ってくる仕組みになっている。
よって秘伝など存在するはずもなく、外部に漏れることもない。

572 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 17:14 ID:???
受講者さんへ

どんな理論かは言わなくていいです。

具体的にどれだけスコアが良くなったか、教えて下さい。
何ヶ月練習して、平均スコア○○だったのが○○になったというような…。

573 :名無野カントリー倶楽部:03/12/04 20:43 ID:???
>>572
バレバレ(藁

574 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 01:46 ID:???
左手甲を正面に向けたまま、フェースを開いて下ろし、
エッジを身体と球の間に入れるようにする、
フェースを飛球線方向に向かせるために、インパクトでフェースを立てる。


575 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 02:02 ID:???
>574
>エッジを身体と球の間に入れるようにする

この場合のエッジの向きは目標方向ではなくて、体の正面を向いているのですか?
また、そうだとするとその時のエッジとボールとの距離はどのくらいなのでしょうか。
おすえてくだせい。

576 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 02:14 ID:???
意識的には、インパクト直前まで、
フェースの向きは正面を向いてるのがいいと思う。


577 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 02:43 ID:???
>576
レスありがとう!
ということは、インパクト直前の一瞬で"意識的に"正面を向いているエッジを
目標方向に向けて、なおかつフェースを立てるということですね。

へたれの私には絶対出来そうもありません(w 
576はやはりできちゃうんですか?


578 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 08:56 ID:yvGgiTOd
意識的というか、イメージ的にってことですね。
フェースを開いて下ろす意識が大切で、
実際には、インパクトまで、ほんとにフェースが正面を向いている
わけではないんじゃないかな。



579 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 12:50 ID:???
それはZ打法じゃねえのか?

580 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 17:16 ID:???
秘伝関係者、最近出没しないね。
元気でいるかな。

581 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 17:43 ID:???
秘伝関係者に捜査令状が出たんでは?


582 :名無野カントリー倶楽部:03/12/05 21:42 ID:???
 ダウンで、コックをほどかんと左手甲を正面に向けたまま下ろしてくるのを、
インパクトでヘッジを身体と球の間に入れる感覚と言うたんです。実際には目標
方向に打ちたいわけやから、インパクトで右手を押せばきれいなドローになりま。
要はハンドファーストでインパクトを迎えるためで、勝手にフットワークが使える
状態になるということですわ。




583 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 01:09 ID:GM7rUCub
秘伝おせーて

584 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 12:30 ID:w6GFtqxT
極々シンプルな動き。

585 :G:03/12/06 13:05 ID:hM8Ne95d
前出かもしれませんが、秘伝の内容は○田さんかぶれか、その関係者でないの?
少しジプシー○藤さんも入っている気が・・・・

586 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 13:54 ID:m12SX4R8
フェースを立てるとは、
シャフトを軸にリーディングエッジを反時計方向に回転させつつ、
スクエアに戻ったら地面にめり込ませるように右手で突く。
でよいか?


587 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 15:27 ID:B8th1U3b
この人のスイングどうですか?
ゴルフ歴4ヶ月です。http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/00.htm
アドバイスお願いします。

588 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 18:34 ID:???
>>587
ページがみつかりません

589 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 19:00 ID:???
>>588
×00.htm
○00.html

590 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 19:08 ID:???
>587
右ひざが突っ張って、引いているのでペケ。
右膝は動かさない事。
それには、力まない事。
全身の力を抜いて、最低限の力でテークバックしてみな。

591 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 19:22 ID:???
>>587
この人、ジーンズにスニーカーっていうところが
ゴルフをなめてますな

592 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 19:45 ID:???
>>587
凄い胴長短足でつね(w

593 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 20:52 ID:???
http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/11.html

これと

http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/00.html

を比較して下さい。

まじウケです。

文章の主語に注目!ふふふ。。。

594 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 21:23 ID:lFaw7vQ+
>>591
練習場なのにジーンズにスニーカー
がだめなのですか?

595 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 21:26 ID:lFaw7vQ+
>>592
そうなんでちゅ。完璧な胴長でちょ


596 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 21:29 ID:lFaw7vQ+
これはどうですか?http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/goruhu.html

597 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 21:43 ID:???
Gパン短足はカコワルイ
秘伝をオシエテクレ


598 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 21:58 ID:???
>>594
先生は世界のトッププロっていう人が
そんな格好で教えてちゃねエ・・

599 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 22:07 ID:lFaw7vQ+
>>598
スイングはどうですか?
HS46です。平均260Yです。

600 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 22:39 ID:???
写真8 

ひっかけに見えますが。
すごいふぇーーーーどなんでしょうか。

私のばあい、あの角度だと、左の林。白杭の餌食です。
おニューのボール。泣。


601 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 22:41 ID:???







ところで、秘伝的には、
>>586
は、正しいのか?










602 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 22:52 ID:???
>>599
写真8で右足かかとが上がっていないところが気になるね。
インパクトでは体重が左に乗っていなければ、強い球は打てないし安定しない。
ドライバーのフルショットでは通常スタンスを広く取るので、
インパクトで右足のかかとが上がるのが自然だと思う。
これでは右足に体重が残ってフックが出るような感じがする。

どうでしょうか・・・・・

603 :名無野カントリー倶楽部:03/12/06 23:36 ID:???
左肘を抜く事で、フックを防いでいるように見える。

604 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 13:54 ID:xSN/WamQ
>>602
ご指摘通りです。左足に体重乗らないんですよ。
フックは出ないですが引っ掛けが時々出ます。
ご指導ありがとうございました。
スイング動画もアップしました。
http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/00.html
の下の方にあります。

605 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 14:01 ID:sXrcYqGU
>>603
インパクトの後、すぐに左ひじが折れてしまうんです。
両腕がビッシっと伸びるようなスイングしたいんですけど
中々できないです。どうすれば出来るのでしょうか。
自分の欠点はものすごく体が固いんです。
スイングの動画をアップしました。ページの下のほうにあります。
http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/00.html


606 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 16:48 ID:???
やっぱ、カット打ちか・・・
意識してスイングをいじるのは、しばらくこのままでやって、
球が左から帰ってこなくなってからでいいんじゃない?

607 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 19:36 ID:???
>605
重心が右足及び踵にあると、こうなりやすい。
フィニッシュを左にもっていこうとするからだ。
左肩を開かずに、フォロースルーとグリップを目標方向に向けるべし。
そうすると、グリップが胸の高さに来ると、シャフトが自然に立ってくる。



608 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 20:39 ID:O4fqJZnm
ガルシア

609 :542:03/12/07 22:00 ID:???
>604、605
間違い無くご本人ですか?



610 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 22:01 ID:???
>>609
違うだろw

611 :名無野カントリー倶楽部:03/12/07 23:51 ID:???
ガルシアと井上さんはどうゆう関係なの?
11.htmlはなんなの〜〜〜??


612 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 00:13 ID:???
井上=ガルシア てことか?
何かよくわからんホームページだな・・

613 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 10:06 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/spo/golf/saikyo/saikyo.html

??

614 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 11:17 ID:x/7m4m2m
>>609
私です。本人です。


615 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 11:28 ID:x/7m4m2m
>>607
何にも意識せず振っているんですが、左肩を意識して
開かないようにすると腰も回らなくなってしまうんです。
結果今以上に体が回らなくなりフォローで左手が苦しく
なって肘が折れる、そしてスイングはカット打法になってしま
うんです。知り合いには意識して腰を回せと言われます。
するとフォローで左手も苦しくなくなりヘッドも飛球方向に
向くと言われますが、それをやるとバレリーナーのように
体全体がクルリンと回ってしまいます。

616 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 15:41 ID:???
>>615
体重が左に乗らないのはテークバックに問題があるね。
テークバックでは右足内側に力を入れてガッチリと壁をつくる。
そうするとトップからの切り替えしで腰が左へスライドするから自然と体重が移動するよ。
もしプッシュアウトするようなら、最初からアドレスで腰を左におくといい。(左体重)
アッパーブローに打つ場合は下半身をそのままで、上半身を右に傾けれ(逆くの字)ばいい。

どうしてもスライスしてしまう場合は、ダウンでお尻をターゲット方向に向けると左に壁ができていいかも。

617 :名無野カントリー倶楽部:03/12/08 22:46 ID:???
そやね、まずはフルショットはやらないで、アプローチショットだけを
繰り返したら?
腕の振りも腰の高さだけにして、10ヤードショットだけを練習する。
その際、アドレスで左足体重にし、インパクト〜フォローで左膝と左肩
を開かないようにする。フォローも左前方向に取るように、右半身を回
す感じ。

618 :名無野カントリー倶楽部:03/12/09 00:50 ID:???
腕をもっと上下にタテ振りして。
腕と体が一緒に回ってるから、体全体がクルリンとなるんだな。
秘伝スレちゃんと読んでいますか?

ウェッジのFaceの重さだけで1ヤード打つ練習ヤレ。クルリンなしでな。


619 :名無野カントリー倶楽部:03/12/09 01:34 ID:???
重さですか?
クルリンなしですか?

620 :名無野カントリー倶楽部:03/12/09 22:22 ID:???
トップからダウンスイングするときに、体のどこにも力を入れないでヘッドの重さだけで振ってみ。
意図的な体重移動などしないし、左サイドで引っ張ったりもせず、右サイドで押しもせず、
トップの体勢のままヘッドだけを重さと惰性だけで落としていく。
体を回そうという意識がなくても、自然とその動きに合わせて最適な回り方をするはずだよ。
ショートアイアンなら飛距離はマン振りのときと変わらないか、10%ダウン程度の距離になるはず。
最初はSWのハーフショットから初めて、真面目に取り組んだらミドルアイアンくらいまでは
この練習でも結構すぐにいけるんじゃないかな。
体重移動は自動発生するんだってことが体感できると思うよ。


621 :名無野カントリー倶楽部:03/12/09 23:27 ID:???
>>615
ゴルフを習い始めて数ヶ月だそうですが、相当なハイスピードで上達されていますね。
感心しました。
ご本人の努力は疑い様もありませんが、そてと共に良きパートナーをお持ちなのでしょう。
あなたの場合良く振れていますから、下半身の安定を身に付けるまで、そんなに時間がかからないと
感じます。
半袖シャツを着てみえるので、今では直されているかもしれませんが、
一つだけアドバイスさせて頂きます。
テークバックをアウトサイドに上げる事は否定しませんが、フェースを開き過ぎのように感じます。
アドレスで作った手首のアングルを解きながらアウトサイドに上げ、再びコックを作りつつインサイドに上げてみえますが、
この方法を取り入れると、球のつかまりが悪くなってしまいます。
ワッグルのラインに沿って手首のアングルを変えずにテークバックを行なっては如何でしょうか。



622 :通行人:03/12/10 00:16 ID:???
>601
せいかい。

623 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 00:22 ID:???
601=586 :名無野カントリー倶楽部 :03/12/06 13:54 ID:m12SX4R8
フェースを立てるとは、
シャフトを軸にリーディングエッジを反時計方向に回転させつつ、
スクエアに戻ったら地面にめり込ませるように右手で突く。
でよいか?


624 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 00:31 ID:???
>>623
それってエズレもそんな事言っていたような・・・


625 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 00:36 ID:???
最近、花火が上がらんなー。
ヤマザキも疲れたか?


626 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 00:54 ID:???
今日、北海道の苫小牧から札幌に向かう列車の中から
右窓の外に寒中の大地に十何人かうごめく人影を見ました。
それまでは人影すら見えなかったので、特に印象深く感じました。
この寒空の中、外での仕事は大変なことです。ご苦労様と思いました。
そこの一角だけは地面がでこぼこして、低いところは
所々、氷が張っています。
良く見ると、そのでこぼこした一帯は見慣れた旗が所々にあります。
グリーンらしき台地もあります。
そうです、ミニゴルフ場だったのです。
そ、外は氷点下ですよ。平日の昼間ですよ。
何なのだーっあの人たちはっー???


627 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 01:45 ID:???
601=586 :名無野カントリー倶楽部 :03/12/06 13:54 ID:m12SX4R8
フェースを立てるとは、
シャフトを軸にリーディングエッジを反時計方向に回転させつつ、
スクエアに戻ったら地面にめり込ませるように右手で突く。


628 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 02:42 ID:???
>>620
>トップの体勢のままヘッドだけを重さと惰性だけで落としていく。

クラブ全体ではなく”ヘッドだけ”ということは、トップの位置から
ヘッドの重みでコックがほどけてしまう感じがするのですが。

自分の場合はトップの位置から”クラブ全体”の重みを利用してダウンスイング
していて、つまりはインパクトの直前まで(意識として)コックを
ほどかないようにしています。

どっちが正しいのでしょうか。



629 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 10:03 ID:JzkdoBln
スイングも素晴らしいですが練習場もステキですね。
どこの練習場でしょうか?

630 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 20:09 ID:???
>>627
すっかり、先生気取りだな(W
それで、そんなヘボな打ち方で、自分はいくつで回れるのだ?(爆

631 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 21:55 ID:???
17 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2001/02/14(水) 10:39
1 です。
ゴルァはコラの造語だったのですね。
なるほどおもしろいですね。
12 さんありがとうございます。
あんまり怒ってなくても、
適当に使うのが正しい使い方なのですね。
みなさんの書き込みをみてそれを勉強しました。
こういう造語があると掲示板もたのしくなってきますね。

音楽と関係なくて悪かったな。ゴルァ!!!

これでいいのかな?
やっぱり、こうゆう言葉はガキくさくてちょっとはずかしぃ・・・。

18 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2001/02/14(水) 10:56
だから音楽に関係あるって。
たとえばライムに使うとか。

例) ヨォ ヨォ チェケラッチョ ゴルァ

632 :名無野カントリー倶楽部:03/12/10 23:44 ID:???
>628
どちらもいい練習だと思う。
また、練習の真意は、確実にコックがほどけてインパクトすることだと思われ。


633 :名無野カントリー倶楽部:03/12/11 13:02 ID:???
>631
スレ違いダロ(w。

634 :名無野カントリー倶楽部:03/12/12 22:05 ID:???
もしかして、秘伝は、陳先生ご自身がやっておられるのですか?


635 :名無野カントリー倶楽部:03/12/13 10:08 ID:???
気体上げ

636 :名無野カントリー倶楽部:03/12/17 02:00 ID:???
ネタ切れか?

637 :名無野カントリー倶楽部:03/12/17 21:57 ID:???
今週のゴルダイにジャンボ尾崎のアプローチ写真が掲載されてたけど,秘伝的には
どうですか?

638 :名無野カントリー倶楽部:03/12/17 22:39 ID:???
ほいで、620 は秘伝となんか関係あるんっすか?


639 :名無野カントリー倶楽部:03/12/18 00:32 ID:???
最重要ポイントではないが、その一部と思われ。

640 :秘伝関係者:03/12/18 07:15 ID:???
>>637
最近はツマラン記事しか載ってないのでずっと買ってはいないが・・・
店頭でパラパラと見た(早い話が立ち読みということ)限りでは
インパクトのときの後方から見た左グリップ、手首の形がすばらしい!
あの左グリップをアドレスからトップ、フィニッシュまで
保てれば、君らも十分に上手くなれるのだが・・・ただし
それをいうと、肩でクラブを振り回す勘違いをするので要注意だね。
ところで
ジャンボはアプローチの延長がフルショットと言ってはいなかっただろうか?
短いクラブで、小さなスイングで、インパクトのクラブ操作を練習しよう。
それが上達の秘訣。
といっても君らのように、体でクラブを振り回す打ち方の意識が在る内は
その練習の意味は解らないかも知れないね・・・





641 :637:03/12/18 14:07 ID:???
>>640
レスありがとうごさいました。

尾崎プロはフォロースルーで左肘を抜かないで,ヘッドを飛球線上へ
真っ直ぐ出しているように見えます。すごい,技術ですね。

642 :名無野カントリー倶楽部:03/12/18 17:00 ID:???
でも、ジャンボのパットは青木功みたいにパチンと打ってフォローを出さない。

643 :秘伝関係者:03/12/18 22:53 ID:???
>>637
秘伝なら普通の結果でしかないと思うのだが・・・

644 :名無野カントリー倶楽部:03/12/19 15:32 ID:???
先生?もそうだが
フィニッシュで右足かかとが
緊張感無く外側に折れてしまうのはいただけない

645 :名無野カントリー倶楽部:03/12/19 23:30 ID:???
>647
そんなの当たり前だろ。
左肘を抜くなんて、素人の典型だよ。
それにヘッドを飛球線上にまっすぐ出せ、というのは、すでに過去スレでも
指摘されているよ。

646 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 00:29 ID:???
秘伝も、軸回転しすぎたらやっぱり引っ掛けちゃうよねぇ。
それでもうまくいくの?


647 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 01:00 ID:???
軸回転し過ぎなければいいだけの話だろ。
そうならない為にも、フォロースルーを目標方向に向けるんだよ。
そうすれば、左に引っ掛けようが無いじゃん。

648 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 01:34 ID:???
レスの流れを読まずにレスするが・・・
引っかけを防ぐ方法は
フォローを左に振ることだよ

649 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 09:33 ID:???
陳プロの様にスクエアグリップ(ウィークグリップ)でフォローをまっすぐ出して
いくと,左ひじは引けていく形になると思うのですがどうでしょう?

650 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 11:20 ID:???
ならねえよ。
648の言う通りにすれば、左肘は引けて、ドスライスの名人になれるよ。

651 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 13:10 ID:bOZwHyLO
みなさんの意見を参考にしてスイングを改造してみました。
スイング動画をアップしましたので、よろしくお願いします。

http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/goruhu/00.html

652 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 13:27 ID:???
とりあえず、ガルシアは忘れておけ!

あと、夜の方が球が見やすいな・・・

653 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 13:35 ID:???
>>651
写真8が、なっとらんな。

654 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 14:37 ID:???
いや、すべてなっとらん!!

655 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 14:38 ID:???
>>651
以前にも書いたが、
フィニッシュで下半身に緊張感が無い。
右足かかとが外に折れているコトに現れている。

フィニッシュが大きい事はいい事だが、
下半身の粘りが効いてる範囲内での話だと思う。



656 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 14:53 ID:vwNYlT6g
>>653
どのあたりですか?

657 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 14:56 ID:82fHwQbE
>>654
あなたは素晴らしいスイングですか?
一度スイング動画見せてもらえないでしょうか?

658 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:07 ID:???
>>656
プレーンは綺麗なのだが、まだアウトサイドイン気味が治っていないのではないか。
もう少しフォローを長くとれればもっとよくなるだろう。
写真8を見ると、左サイドが小さいように見える。写りの問題だったらスマソ。

659 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:17 ID:0J0b746C
>>658
ずばり指摘されました。さすがですね。
写真8でヘッドがもう少し右側でないといけないですよね?
わかっているのですが、この部分がなかなか直らないですね。
切り返しで腰の回転が少ないからインパクトの後腰の回りが
少ないので左肘が苦しくなり肘が曲がってしまいカット打ちに
なるのですかね?


660 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:20 ID:???
ダウンの軌道が今のままなら
フォローは今のままにしかならない

661 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:21 ID:uM9zinDZ
下手なジサクジエンだな

662 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:38 ID:???
アウトサイドインが直り、もっともっとフォローを長くとるのだと欲が出てくると、フック病に悩まされる
ことになるだろう。
いや、矯正して今の状態なのであれば、根本的にバックスイングが間違ってるのではと思う。
フォローを長くとろうとしてアウトサイドインに戻るようなバックスイングになっているかも。

663 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 15:44 ID:owdSuhA2
>>659
試しとして、トップからの切り替えしの瞬間、右ひじを真下にむけて
右脇をしっかり閉めることを意識してみてください。
そうすると、体のターンと腕の動きのバランスが保て、タメが自然にできて
インサイドからクラブを下ろすことができます。
そしてインパクトの瞬間右腕を一気に伸ばすことで、ボールを強く押すことができます。

664 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 16:50 ID:VkKEOjzK
裾出しがみっともない。
それだけで、下手といえる。

665 :652:03/12/20 17:12 ID:???
オリは無視かよ・・・

まあ、ガルシアにあこがれるなら、ビデオがすり切れるまで見ろ!

666 :名無野カントリー倶楽部:03/12/20 18:01 ID:???
試しに射精する気持ちで振ってみるといい。
身体全体が鞭のようにしなるチンポだと思えば容易い。
きっと今まで味わった事のない恍惚感も一緒に享受出来ると言うおまけまでついている。

667 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 00:48 ID:???
ま、下半身もヘッドももっと目標に向けないとダメだこりゃ。
いくらテークバックを長く取ろうと意識しても、フォロースルーで左足があんなに
回っちゃ、いつまで経ってもアウトサイドインのままだな。

668 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 01:48 ID:???
>651
以前レスした者(621)ですが、あらためてハイスピードの上達ぶりに感心しました。
特にリズム感が良くなりましたね。
以前はタイミングを計りながら勢いで上げてみえたので、コックに無駄な動きがありました。
今回の動画ではそれが見られず、前よりも多少シャット気味にテークバックされています。
トップで若干オープンになっていますが、この程度なら大きな問題にならないでしょう。
まだ経験年数が浅いのならドローを打つ練習も必要ですが、元来はフェード系が合っていると
思いますよ。
出来れば膝の動きを拝見したいので、次回は飛球線後方からではなく、正面からの動画をアップして下さい。
正面からのアップもあれば適切なアドバイスが貰えますし、私も確信が持てます。


669 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:09 ID:U5O1J+sC
>>665
レス遅れて申し訳ないです。
ガルシアには憧れはありません。あれはギャグです。すいません。
本当は谷原のスイングに憧れてます。

670 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:11 ID:U5O1J+sC
>>667
そうですね確かに下半身もヘッドももっと目標に向けないといけないですよね。
アドバイス有難うございました。


671 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:14 ID:U5O1J+sC
>>664
ゴルフが下手なんだから、カッコぐらいは
気をつけろって事ですね。確かにそうです。
反省。アドバイスありがとうございました。

672 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:18 ID:U5O1J+sC
>>662
確かにフォローの事ばっかり考えてました。
バックスイングは内に引きすぎなのでしょうか?
アドバイスありがとうございました。


673 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:20 ID:U5O1J+sC
>>660
もっとダウンで内から出てフォローで外ですか?
極端に言えば落合の流し打ちみたいな感じですか?
アドバイスありがとうございました。


674 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:25 ID:???
白状しますが金払って秘伝教えてもらって練習しました。
スコアが半年で平均110前後から殆ど90を切るようになりました。
今までレッスン書で見聞きしたものは結果であり「コツ」ではありませんでした。
その為にどうするか?が秘伝で簡単にわかってしまいました。
これ知ってたらゴルフを更からはじめて誰でも一年で90切れるだろうな。


675 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:34 ID:bPZ5mMGW
>>666
なるほど素晴らしい表現ですね。
一度試してみます。
アドバイスありがとうございました。

676 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:39 ID:bPZ5mMGW
>>663
なるほど。今度、練習に行った時は右肘の締めと、右腕の伸ばしに
気をつけてスイングしてみます。
アドバイスありがとうございました。

677 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 11:44 ID:???
左膝を開くなよ。
最初は窮屈になるが、左肩も開かないようにし、フォロースルーを目標方向に
向ければいい。
それから、ダウンスイングでは、ヘッドの重さを感じながら、グリップエンド
をトップから右腰の位置まで降ろしていき、右肘が脇に付いたら、位置まで右肘
を伸ばしながら、左肩、グリップ、ヘッドをアドレスの位置まで戻してインパクト
を作る。そして、フォロースルーすればいい。

678 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 12:06 ID:s3QGXPEn
>>668
いつも、お褒めの言葉いただいて、とても嬉しいです。
ありがとうございます。さすがによく見てますね。
確かにタイミング計って勢いであげてましたし、コックも
使いすぎでした。
正面からの動画を撮影できたら、ぜひHPにアップしますので
ご指導よろしくお願いします。
アドバイスありがとうございました。

679 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 12:16 ID:v6VR9ATo
>>677
わかりやすい指導ありがとうございます。
左膝と肩は開いてはいけないのですが
腰は回さないといけないですよね?
開くことを意識しすぎると腰も回らなく
なって手打ちになってしますんですよ。
ダウンは腰から始動ですよね?
アドバイスありがとうございました。

680 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 13:25 ID:???
ボディーターンとか腰からダウンスイングとかってさ
前提としてしっかり腕が振れているレベルの話だよ

みんな振れてないのに体ばかり使うからダメなんだよ
レッスン雑誌の氾濫で日本人のゴルフは下手になった
練習場でしか通用しないスイングばかり

681 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 19:53 ID:???



    キチガイオヤジが必死で腹話をするスレです(笑




682 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 20:56 ID:???
>ダウンは腰から始動ですよね?

違うよ。

683 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 20:59 ID:???
>>679
> 腰は回さないといけないですよね?
> 開くことを意識しすぎると腰も回らなく
> なって手打ちになってしますんですよ。
> ダウンは腰から始動ですよね?

そんな事言ってると後藤信者に殺されるぞ

684 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 21:07 ID:6VD40kTb
htp://yokohama.cool.ne.jp/kyuudou/isiki.htm
ここの理論はどうですか?
肘鉄したらいいとありますが・・・。

685 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 21:22 ID:???
>フィニッシュ   幸せな気分に酔いしれるだけ。 グリップは左肩の高さ。

これは笑える。
ただ、この理論だと、左腕ばかりを意識してるみたいだが、右腕をおろそかに
してはいけない。
むしろ、右腕を意識した方が良い。
テークバックでは、左手の親指よりも、右手の人差し指と親指のV字を意識すべし。

686 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 21:32 ID:???
ま、左肘での肘鉄なら、左脇が開かなくなるから、いいんじゃないか?

687 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 22:52 ID:???
どうも秘伝の内容に関連したレスがつき始めると、
関係ないレスで流そうとする人がいるねぇ
ここは秘伝スレなんで、素人のスイング評論は他でやったほうがいいです。
秘伝の内容や、習得方法についてのレスをしましょう。


688 :名無野カントリー倶楽部:03/12/21 23:56 ID:6VD40kTb
>>687
別にこだわるなよ。
684は俺が載せたけど、流そうとしたなんて考えはないぜ。
お前が気にしすぎなんだよ。

689 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 00:33 ID:???
素人スイングはどうでもいいんで、他でやってくださいね^^
秘伝ネタならいいけどさ!


690 :秘伝関係者:03/12/22 01:25 ID:???
>>671
664は実は私が書いたのだが、ゴルフは
エチケット・マナーに始まって、エチケットマナーに終わるのだよ。
ルールブックのルールより先に書かれているのはそのため。
たとえ、どんなにゴルフが上手くても、そういうところが出来ていないのは
まずいんでないの?

691 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 02:21 ID:m4IeNyiQ
           

692 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 12:53 ID:???
秘伝

習ってからはスイング(フォームではない)の意識がはっきり変わった。

もともとクラブメーカーが取説として商品に添付しておかなければ
ならないくらい単純且つ重要な内容だった。

693 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 13:29 ID:???
>>692
じゃその単純な内容をここで書きたまえ


694 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 13:36 ID:???
>>693
じゃ金払え

695 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 13:48 ID:???
秘伝

習ってからは週2の練習を月2に変えてもスコアは92平均→83平均に
変化した。また、2〜3ケ月ブランクがあってもスコアにあまり影響は出ず
これは秘伝を知れば必ず誰でもそうなるはずである。簡単な事だからな。

696 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 15:28 ID:???
( ´,_ゝ`)ハイハイ

697 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 16:03 ID:???
秘伝がウソか詐欺だったら、このスレに山ほどクレーム報告が
あると思うよ。

698 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 17:30 ID:???
↑馬鹿 一般的に詐欺にあった被害者は恥ずかしくて泣き寝入りする

699 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 19:16 ID:???
↑ 
匿名でもか?

一般的な話と2chを一緒にするのか?

700 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 20:03 ID:???
俺は秘伝を買っていないが、このスレと秘伝のHPだけを参考に練習
したら、まっすぐ飛ぶし、ウェッジは、高く上げなくても、バックスピンが
効くし、ロングアイアンも打てるようになったよ。
今週末、6年ぶりにコースに出るが、楽しみだよ。
もちろん、コースマネージメントとか、状況判断、トラブルショットなども
考慮しなくてはいけないけどね。
結果は後ほど報告します。

701 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 23:11 ID:???
秘伝では、軸回転し過ぎてもちゃんと飛んでくような軌道で
ふるってことなんじゃねーか?


702 :名無野カントリー倶楽部:03/12/22 23:37 ID:???
>697
秘伝はマルチ商。。。おいしい汁吸ってるので文句なしです。


703 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 00:20 ID:???
軸回転し過ぎる?事なんて、秘伝ではありえんのだよ。



704 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 00:56 ID:???
>701 背骨軸回転は秘伝ではありません。結果として、そう見えるかもしれないが。
>702 あふぉ「マルチ商。。。」が1年以上続いてな〜んのクレームもないワケないっ!

705 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 01:00 ID:???
秘伝とか逝ってる香具師は本当に馬鹿

706 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 01:07 ID:???
「秘伝」と呼ぶのは作者の勝手。

でも俺は「基本」と思う。

by生徒

707 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 22:40 ID:???
>704
秘伝はマルチ的なアムウ○イみたいなもんだろ?アフォ


708 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 23:02 ID:???
秘伝1に関しては、
フェースを開いて下ろして、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトで、シャフトを軸に、反時計回りに回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く
ということです。


709 :宇都宮:03/12/23 23:12 ID:???
九州の何県だったかな?

710 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 23:18 ID:???
東京の赤坂か目黒の青○台辺りだよ

711 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 23:28 ID:???
500 :名無野カントリー倶楽部 :03/11/25 23:31 ID:???
アドレスで胸板と左腕の位置関係を決めます。
その位置関係を変えずに、無理のない範囲でバックスイングします。
「きついな」と思ったところでバックスイングを止めます。
そこからは左サイドは一切動かさずに右手をボールに向かわせます。

トップの右手の位置からボールの位置まで右手を押します。
左サイドは、アドレスで決めた位置関係を維持するだけです。
この位置関係が維持できていれば、体とボールの距離がぶれることはありません。
フォローのことは一切考えません。フォローは勝手にできていきます。

慣れてきたら、ダウンスイングで右肘を体側につけることを試してみます。
その次に、以上の動きをどれだけ力を入れずにできるか試してみます。

ボールの出る方向にブレがあるようなら、ダウンスイングで右脚を踏ん張ってください。
これだけで方向性がよくなります。

秘伝って、こんなモンじゃない?

712 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 23:37 ID:???
秘伝1

右肘を支点にする
右手で包み込むように打つ
右手だけで素振りしたときが、正しいプレーン


713 :名無野カントリー倶楽部:03/12/23 23:46 ID:???
★秘伝 一章 ★
ゴルフで大切なのはスイングの中心となる腰の動きである
例えば、的を射る手裏剣の刃は高速で回転するが、中心の動きは的まで見事な
放物線を描いている。中心の動作が大切なのである。
ゴルフも動きの中心となる腰に注目すべきである。腕はその従物に過ぎない。
まずは、ダウンの最初での腰の動作は、平行移動である。
教書などでは左サイドの動きと言われている動作である。
この動作は性急であってはならない。出来る限りゆっくり行うべきである。
ゆっくり行う理由は、ヘッドスピードを徐々に加速するためと、その間に右ひじを
体に近づけクラブをスイングプレーにのせることである。
この切り返しの動作さえうまくいけば、ナイスショットの可能性は非常に高くなるし、
インサイドからクラブが入ることによる見事なドローボールを描くことであろう。

714 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 00:20 ID:???
>707
アタマ悪ッ!
(再)あふぉ「マルチ商。。。」が1年以上続いてな〜んのクレームもないワケないっ!

715 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 00:31 ID:???
どうも、秘伝に関する正しいレスが入ると、おかしな迷彩レスが入る気がするけど・・・

秘伝1はフェースの動きだからねぇ。
>>708 がほぼ正しいでしょ。

秘伝1に関しては、
フェースを開いて下ろして、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトで、シャフトを軸に、反時計回りに回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く

が正しいと思うが。
陳さんもそう言ってるわけだし、秘伝がどうのとか言う前に、
既知の事実だと思うよ。秘伝の関係者もあんま神経質にならんと
みんなでゴルフ、うまくなろうよ〜 (^^v








716 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 01:27 ID:???
>714 おまえ金払った口だな!アフォ!!
1回きりの支払いだからクレームなんて無いのさ〜
で、いくら銭入ったのさ?


717 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 08:00 ID:???
>>715
708は過去に何度も出ている。良く見れ!

718 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 09:56 ID:???
>716
正しい技術が手に入りました。

719 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 12:50 ID:???
さらしage

720 :名無野カントリー倶楽部:03/12/24 22:27 ID:???
軸回転は、右手主導でいいのかな?


721 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 00:45 ID:nQZBpfFx
以前のゴルフダイジェストで、ダウンスイングですぐにインパクトの態勢にし、
インパクトではフィニッシュの態勢にひざを先行させるイメージを持っている、
と言っている。

722 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 14:08 ID:???
秘伝なんてねーよ
地道に練習すんのが一番さ

723 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 14:15 ID:???
>>722それが秘伝だ!

724 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 16:06 ID:HwPkCehA
秘伝を地道に練習汁。

725 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 19:03 ID:???
秘伝

球に「あそこに逝け!」と強く念じます。
念じ方が強く邪心が無ければ球は狙ったところに自分で羽が生えているように
自然に飛んでいきます。
タイガーをはじめ世界中のプロがやっています。

726 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 19:31 ID:???
>>725
やっと秘伝が解りました!

727 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 20:00 ID:???
>>725
これは効きそうですね。
病は気からともいいますから、こういうのが大事なのでしょうね。
明日の練習で試して見よっと

728 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:02 ID:???
>>620 が秘伝にもっとも近いような気がする。
でもそれだけでは方向性が定まらないはずで、インパクト周辺のフェースコントロールが必要と思われ。
そのときに右腕の押しが重要だ、というのが秘伝1なのかな。
でも左手首の盛り上がりの方が右腕の押しよりも私的には重要です。


729 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:06 ID:???


730 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:09 ID:???
左手首の盛り上がりって、ガングリオンの事か?
早く整形外科に行けよ。

731 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:18 ID:???
多少、補足修正しました。
何かコメントあればまた修正します。よろしくです。
-------------------------------------------------
秘伝1に関しては、
スクエアグリップで、フェースを開いて下ろして、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトで、シャフトを軸に、反時計回りに軸回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く


732 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:22 ID:???
フェースを開くという表現は、勘違いするから、やめるべし。

733 :名無野カントリー倶楽部:03/12/25 23:54 ID:???
インパクト周辺でフェースコントロールするということは、
手首で一瞬でインパクトを作るってこと?
それは手打ちってこと?
本当はインパクトの準備はトップの時点でできているはず・・・
一瞬で右手で地面にめり込ませるように右手で突くみたいなのは
ショットの安定感がないし、斜面やライの悪いところでは通用しないと思います。

734 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 00:29 ID:???
フェースの面を変えないで打つ。

735 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 01:46 ID:???
核心に迫られると沈黙する関係者達…。

736 :秘伝関係者:03/12/26 08:42 ID:???
いや、全部間違っていますけど(笑)

737 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 08:53 ID:???
秘伝ではフェース面は常にスクエア、ポイントはグリップ。

738 :733:03/12/26 09:44 ID:???
フェース面が常にスクエアなのは秘伝じゃなくても、ゴルフの基本です。
グリップにポイントがあるということは手首主体のスイングということですね。

739 :初心者Z:03/12/26 11:22 ID:???
>>738
>>手首主体のスイング・・・
それはどういうスイングですか??

740 :733:03/12/26 11:38 ID:???
ボディターンのスイングの場合には、
身体の捻転によってクラブヘッドが上がっていって、
捻転の切り返しによって自然にコックが発生して、
そのハンドファーストを維持しながらインパクトを向かえて、
身体を止めることなく、一気にフィニッシュまで行く・・・
という感じなんですが、
そのためにはできるだけ手首の動きを抑えたほうが良いと思います。
またそいうグリップ作りをします。

741 :初心者Z:03/12/26 11:43 ID:???
>>740
ご親切にありがとうございます!

>そのハンドファーストを維持しながらインパクトを向かえて、
>身体を止めることなく、一気にフィニッシュまで行く・・・

あの・・・、ハンドファーストを維持しながらインパクトを迎えますと
当然クラブフェースが正面を向いていますが、どこでフェースを反すのでしょうか?
どこで?というより、どのタイミングでどうやって??ですが・・


742 :733:03/12/26 11:49 ID:???
手首主体の場合には、
クラブヘッドを上げる動きに合わせて身体を回転させていきます。
切り返しは体重移動はしますが腰の回転を抑えながら手を下ろしていきます。
インパクトでは一瞬身体を止める感じでヘッドを返しながらボールをヒットして、
左腕をたたんで、それに伴って身体が回っていきます。
身体全体(胴体)を基準としたスイングプレーンではなく、
手首より先のシャフトのプレーンを主体とした動きなので、
手首主体と表現してみました。

どちらが正しいとかではなく、自分に合った方でよいとは思いますが・・・

743 :733:03/12/26 11:55 ID:???
身体は前傾姿勢をしていますので、
腰の回転は地面と平行に回転しますが、
肩の回転はわりと縦に回転します。
その回転差がイメージできれば、
インパクト前後の180度スイングのあいだ、
ヘッドはいつもトゥの部分が上を向いていますから、
ヘッドは返さなくてもきちんと縦回転のボールになります。

744 :初心者Z:03/12/26 12:09 ID:???
>>733
重ね重ね、ご親切にありがとうございます!
とても解りやすいです。

ところで、貴殿は「秘伝」についてどのように思われていますか?
本当にあるのでしょうか?もしあるとすれば??それはつまり??




745 :733:03/12/26 13:10 ID:???
初心者Z様

すいません、昼食に行ってました・・・

ゴルフスイングは理にかなった動きをすれば良いと考えています。
理にかなった動きは「基本」だと思います。

そうしますと「秘伝」というのは個人の感覚によるたんなるコツ?・・・
ではないかなぁと・・・
それが適した人にとっては「秘伝」と感じられるのではないかと・・・

もしも「秘伝」を教えていただいたとして、
それが正しい動きだったら、それは「秘伝」ではなく「基本」と考えます。


746 :初心者Z:03/12/26 13:47 ID:???
>>745
『秘伝』=『基本』という考え方〜すごく頭にすんなり入ってきました。
まずは秘伝(笑)ではなく、基本を勉強いたします。
ありがとうございました!!

747 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 16:23 ID:???
右肘がダウンでエアポケットに入った瞬間に抉り込む様に打つべし。
それでスイングの全ての悩みが解決する。

By 秘伝伝承者

748 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 17:44 ID:???
凄いジサクジエンだな
強制IDまだかな

749 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 18:42 ID:???
ジサクジエン
それが2ちゃんねる

750 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 21:41 ID:???
>>620
>>728
の流れで行けば、秘伝とは以下の2行になる。

(1) アドレスで左手首の盛り上がりの形を作る
(2) ダウンスイングはクラブの自然落下

左手首の盛り上がりの形は、右手の押しの形。
クラブの自然落下によって、肩の回転も腰の回転も体重移動も右手の押しも
すべて自動発生することになり、これはとても合理的な説明と思われる。

実は今日、練習場でこれを試してみた。結果良好。



751 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 21:44 ID:???
痔裂痔炎
それも2ちゃんねる

752 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 21:46 ID:???
関係者は会員HPのBBSのほうへ逝ったようだね・・・

753 :名無野カントリー倶楽部:03/12/26 21:53 ID:???
金儲け第一主義

あなたに合わなくても返金は致しませよ

754 :733:03/12/27 02:18 ID:???
>>750
練習場での結果は良好かもしれないけど、
コースでは通用しないよ・・・

755 : :03/12/27 06:38 ID:???
秘伝で上達した人いるの?感想が聞きたいね。
個人的には深夜TV通販でやってた
「AJが暴くゴルフの真実」のほうが気になるが。
http://www.e-okaimono.com/golf/sh_gaj.html

756 :名無野カントリー倶楽部:03/12/27 09:17 ID:???
>>755
内容見た人いる〜?情報キボンヌ〜

757 :名無野カントリー倶楽部:03/12/27 17:05 ID:???
秘伝

昨日開眼しました 10年かかりました
知りたい方はここへ振り込んでください、金額はいくらでも結構です

  ↓

ユニセフ共同募金
(振込み先)
ファミリーマートで訊いてください

758 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 12:34 ID:???
>750
あのさぁ、手首が盛り上ってると、ガングリオンの恐れがあるから、整形外科
に行って治療してもらえ。

ゴルフでは、左手首を内側に曲げるというんだよ。
と同時に右手の親指の付け根の手首を突き出すようにするんだよ。

759 :750:03/12/28 21:40 ID:???
>>758
用語が間違ってるだけで、やってることは正しいと解釈してよろしいか?


760 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 22:30 ID:???
>759
俺は秘伝関係者ではなく、タダで秘伝を解読し様としてるが、あなたの書き込みは
最初のは、あくまで結果であり、あとのは、秘伝の範疇外である。
よく陥りがちな、表面的な解釈だよ。
秘伝は、インパクト前後でのフェースの使い方と、からだのある部分の動かし方を
書いてあると書いてある。
もう一度、良く考え直してから、また書き込んでくれ。

761 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 22:39 ID:???
も一つ。
(2) ダウンスイングはクラブの自然落下
について言えば、これはスウィングで力を抜け、といってる事であり、秘伝は逆に
どこに力を入れるべきか?という事を教えているらしい。

762 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 22:49 ID:???
ま、「右手の押しの形」については、関係あると思うが、これもフェースの操作
の結果であろう。
問題は、フェースの操作の方法である。

763 :750:03/12/28 22:59 ID:???
>>760
間違っているかもしれないが、少なくとも自分は自分の解釈と説明を書いた。
次は批判ではなく、あなたの解釈と説明を書いてみてくれ。


764 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:12 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    やめよ    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵



765 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:17 ID:???
>>761
>秘伝は逆にどこに力を入れるべきか?という事を教えているらしい。

違うんじゃないか?
秘伝関係者がよく書いていたのは、「クラブをどう動かしたいか」であって、
「どう力を入れるべきか」ではないよ。

その意味では「クラブを自然落下させたい」というのは
「どう動かしたいか」という説明になってる。

たしかに、761さん、あなたはどう解釈してるの?って訊いてみたいね。


766 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:18 ID:???
1 フェースを目標方向に向けたまま、角度を変えずに、直線的にボールをインパクトする。
2 直線運動を作り出すために、インパクトゾーンでは、右膝を左膝に平行に近づけて体重移動させる。

こんな感じかな?
あと、キーワードで、「1ヤードの練習」というのがある。
この1ヤードがボールのキャリーなのかスウィング幅なのかわからないが、ヒントとなる。



767 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:23 ID:???
「クラブをどう動かしたいか」
つまり、どこに力を入れて動かすか?ではないだろうか?
それが重力か、人間の力かの違いだけ。
秘伝では、自然落下というような表現は、見られないのだが。
「1ヤードの練習」では、自然落下は違うと思う。

768 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:31 ID:???
>>766
質問。

>フェースを目標方向に向けたまま
ヘッドがどの位置のときからどの位置のときまでフェースを目標方向に向ける?
トップではどう考えてもフェースは目標方向は向かんわな。
シャフトが地面と平行に戻ったときでも、フェースは目標方向は向いてはいないわな。

>角度を変えずに、
何の角度?ロフト?

>直線的にボールをインパクト
どの位置からどの位置までの直線?

>直線運動
なんの直線運動?

>右膝を左膝に平行に近づけて体重移動
750 は「体重移動の自動発生」と書いているが、あなたは意図的に体重移動すべしという
ことを言ってるのか?

以下は批判。
説明が下手だね。他人に説明できないってことは、わかってないってことだよ。


769 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:40 ID:???
はあ?トップ?
秘伝はトップなど、意識の範疇外だよ。
フェースの上下左右の角度だよ。アドレスの時のね。
どの位置って、インパクトの前後だよ
クラブ(フェース)のだよ。フェースを直線的にボールをインパクトする。
自然発生?意図的?体重移動を正しく行なう為の方法だよ。

説明が下手なのと、わかってないのとは、別だよ。
それよりも、あんたの理解力が不足してるだけさ。


770 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:41 ID:???
>768
ではあなたが分かりやすく説明してちょうだいな!!
待っています!


771 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:42 ID:pCVE/GNl
1ヤードの練習方法。
アイアンで普通にスタンスしてグリップを強く握るとクラブが後ろへ
動く。
そこでグリップから力を抜き自然に任せる。
これで1ヤード程飛びますからお試し有れ。

この1ヤード練習法は秘伝では無いと思いますが知っている人は多い
と思うよ。
もしかしてこれが秘伝だったら笑えるけどね。

772 :名無野カントリー倶楽部:03/12/28 23:52 ID:???
>>767
>秘伝では、自然落下というような表現は、見られないのだが。
たぶん、それはメールで教えてくれることなのでしょう。だからの秘伝。(笑


773 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 00:02 ID:???
>772
な〜るほど!w

774 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 03:09 ID:???
>>771
当たり!

逆にボールを置いてグリップを強く握り緩める。

所謂クラブの性能を生かす為のクラブ任せ。

パターではアドレスから強く握り緩めるだけで1m以内は完璧にこれで
入る。

但しL字に限るが。

775 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 03:15 ID:???
試しにインパクト寸前で右手を離すかそれ程度に緩めてみ。
ほぼ真っ直ぐに飛ぶ。

秘伝等糞。

インパクトで如何にクラブの性能を引き出すか。
それにはクラブ本来持つ性能を如何に殺さないかに通じ
その為にはインパクト時に如何にグリップを緩めるかにある。
これが出来れば一流。

練習場でインパクト直前に右手グリップを外し左一本で打てば
真実が判る筈。


776 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 08:18 ID:???
>>775
秘伝とは正反対の理屈だね。でも漏れは>>775に禿同汁。
申し訳ないが漏れは「秘伝」の全てを入手してしまった。金など払わずに!
秘伝流出が始まっているようだ。秘伝も会員数が増えて太りすぎたんだね。
近い将来曝されるだろう。
漏れも現在真贋を検証中だが、7割は電波だと思っているよ。気の毒な会員達。。。


777 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 09:37 ID:???
バックスイングでは上半身とクラブが体の右側にあって、重さを右脚で支えているはず。
ダウンスイングでも、グリップが右脚前を通過するまでは上半身とクラブは体の右側にある。
そこからインパクトに向かうわけだが、上半身とクラブは体の右側から左側に移動していって、
インパクト後は上半身とクラブの重さを100%左脚で支えることになる。
インパクトゾーンは重さを支える脚が右から左へ移る途中なんだよね。これが体重移動と言われるもの。

意図的に膝を寄せたり右脚を押したりしなくても、上半身とクラブの重さが勝手に体重移動を発生させてくれる。
で、さらにインパクトゾーンでこの体重移動が自然発生するということは、
右から左へのフェースの動きと右手の押しをこれまた自然に助けてくれることになる。
ことさら体のどこかに力を入れたり、能動的に体のどこかを動かそうとしなくても、
体重移動のパワーをボールに伝えることができるというわけですな。

>>750 に補足をするなら、
(2) ダウンスイングは「右脚の上で」クラブを自然落下させること
ということですな。蛇足かもしらんけど。(w

自然発生するということを信じられるかどうかが問題だね。
信じられないひとは、右手に力を入れたり膝を動かしたりするんだよ。
コンマ何秒かのスイングの途中で体のどこかに意図的な動きをさせるのは至難のワザだよね。




778 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 09:56 ID:???
>>776
秘伝を購入せずに、秘伝のすべてを入手されたのですね!

是非とも、秘伝の詳しい解説をお願いします。

正直、自然落下、インパクトで右手をゆるめる、右手で押しこむ。。。等、

よくわからなくなってきました。

期待しております!

779 :776:03/12/29 16:55 ID:???
>>778
いいよ んじゃ俺に一万払えw

780 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 17:24 ID:???
そんなもん、よほどの素人でないかぎり誰でも知ってる
当たり前の理論じゃないの。知ってるだけじゃなくて、誰でも
そうやってスイングしてるだろ?


781 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 17:25 ID:???
↑777へのレス

782 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 22:01 ID:???
>>780
知らないでスイングしてるアマチュアのなんと多いことよ。

あんた、ほんとに知ってた?
知ったかぶりしてんじゃないの?(w


783 :780:03/12/29 22:38 ID:???
>>782
あんた、777でしょ。ちょっと修正しといてあげるよ。

>インパクト後は上半身とクラブの重さを100%左脚で支えることになる。

そんなことはない。特にドライバーなどは、インパクト後も右足にウエートは
多くかかっている。アイアンもしかり。重心の多くは左に移動するが
100%ということはありえない。


784 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 22:48 ID:???
ま、厳密に言えば90%位かな。
大事なことは、ドライバーの場合、インパクトの瞬間はまだ右足の方が多く体重が
かかっているということぐらいかな?

785 :782:03/12/29 22:52 ID:???
>>783
>そんなことはない。特にドライバーなどは、インパクト後も右足にウエートは
>多くかかっている。アイアンもしかり。重心の多くは左に移動するが
>100%ということはありえない。

ああ、そうだね。

特に右足裏を浮かさないようにしているひとなら右脚側にもウェイトが残りやすいね。
このあたりはスイングの個性が出てくるところだと思う。


786 :名無野カントリー倶楽部:03/12/29 23:31 ID:???
ハァ〜?お前ら本当にそんなスイングしてるのか?
それじゃスピンアウトだろ。こすり球しか出ないだろ?

787 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 00:26 ID:???
ゴルフ用語に「スピンアウト」なんてあったっけ?(w

788 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 13:21 ID:???
つー事はだ、どこにも力を入れないことが秘伝なのか?

789 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 16:56 ID:???
このスレッドは「これが秘伝だろう」と推測して楽しんでるだけ。
関係者か購入者が「これが秘伝だ」と晒さないかぎり何が秘伝なのかはわからん。
本気で知りたかったら Y25K を払うべし。(w


790 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 17:04 ID:???
>>786
ハァ〜?スピンアウト?なんじゃそりゃ。そんなゴルフ用語は
聞いたことないぞ。お前、素人だな。すっこんでなさい

791 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 18:54 ID:???
スピンアウトって、あれだろ。
お代官様が個室で「良いではないか、良いではないか」と言いながら、
オナゴの帯を引っ張るとオナゴが「あ〜れ〜〜〜!」と言いながらクル
クルスピンして帯が外れるやつ。

792 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 18:55 ID:???
それとも、あれか?
コンテストでスッピン顔でアウトになるヤツ。
「スッピンアウト」なんちって。

793 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 20:07 ID:???
腰が開くことをスピンアウトと言わなかったっけ???

794 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 20:08 ID:???
腰が開くことをスピンアウトと言わなかったっけ???

795 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 21:49 ID:???
ふかわりょうじゃなかったっけ???

796 :786:03/12/30 23:30 ID:???
喪前らスピンアウトも知らないのか?
マイチェン前の秘伝WEBでも田中のスイングを「スピンアウト」
を使って評していたぞ。
もっと勉強してから絡みな。>790

797 :名無野カントリー倶楽部:03/12/30 23:45 ID:???
秘伝WEBと言えば、版権無断使用の写真をやめて汚いイラスト
になったな。非常にわかりにくくなった。
出版社に版権使用の問い合わせはしたんだろうな?
営利目的でも交渉次第では驚くほどの使用許諾料は取られないはずだが。

798 :名有野カントリー倶楽部:03/12/31 00:37 ID:wbqfmnuA
アメリカのゴルフ界ではスピンアウトは常識用語。
とりあえずブッチハーモンの「王者のゴルフ」で勉強せい。

799 :名無野カントリー倶楽部:03/12/31 07:48 ID:???
スピンアウトの説明
http://www.golfdigest.co.jp/gdo/column/choice/gr030723.asp


800 :名無野カントリー倶楽部:03/12/31 19:49 ID:I8SNUl+z
結局のところ理論は強者・勝者への後付でしかない。
実際に理論先行で勝者になった香具師はいるのか?
ま、いない罠

801 :名無野カントリー倶楽部:04/01/03 01:56 ID:???
先日7年ぶりにコースに出たが、初めてのコースだったのに、ベストスコアーだった。
あ、俺は別に秘伝は買ってませんから。
ここのスレと秘伝のHPを参考にしただけですよ。
ただ、久し振りだったので、実際には、あがっちゃって、コツを忘れてた方が多かった。

802 :名無野カントリー倶楽部:04/01/03 14:49 ID:???
>>802 次ラウンドからは欲が出てボロボロだと思うよ〜

803 :名無野カントリー倶楽部:04/01/03 14:50 ID:???
痛恨のアンカーミス! >>801ね!

804 :求道者:04/01/03 16:39 ID:nyTvkBgY
全てのゴルフ・スイング理論に通じる秘伝は無い。
過去、現在の名手で、共通部分があるが、スイングの流儀で真髄は異なる。
世界的名手を観察すると、流儀が2つに分かれることに気付く。
しかし、インパクトの形は同じである。だから、真髄の違いに気付かぬ人が
多い。ベン・ホーガンの秘密は有名だが、彼の「モダン・ゴルフ」には秘密
の記述があが、殆どの御仁がそれと気付かない。しかし、別な流儀のスイン
グには適用できないので、批判を受けた。秘伝は実に単純なものである。
プロといわずアマといわず、実践と研究により必ず分かる時が来る。
真髄を体得した人は、人に伝授するのも巧みである。
レッスンプロで、並みの身長でも、2〜3Iが不得意な人は要注意である。



805 :名無野カントリー倶楽部:04/01/03 22:31 ID:???
クラブを出来るだけ自然に動かすこと。

言い換えれば、無理やりクラブを動かさない。
クラブの動きに沿って体を動かす。


806 :名無野カントリー倶楽部:04/01/03 22:53 ID:???
>802
大丈夫だよ。
先日は、冬場で厚着してたから、100%ではない状態だった。
次回は多分春先になると思うので、体も充分動かせると思う。
パッティングもアプローチも殆ど練習してなかったし、フェアウェイから打つの
も久し振りだったから、慣れるのに時間が掛かった。
それに、早く打とうとあせってたから、今度はあせらずに打てるさ。
絶対に10打は縮めてやるよ。

807 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 11:12 ID:???
>806
そういう書き込みすると、ベストスコアは〇〇〇(3桁)だろうって
叩かれるから気をつけてね!

808 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 11:29 ID:???
>3桁
ばれたか〜〜!!

809 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 13:45 ID:???
最近、まったく見てなかったけど、
秘伝関係者にまで見捨てられてしまたのね。


810 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 21:23 ID:???
1.25,000円を払わなくても秘伝H.Pと陳清波の本・ビデオで、秘伝のほとんどが判明すると思われ。
2.申し込み者からの裏切りコメントがないのは、秘伝内容に納得しているからだと思われ。
3.このスレ自体、秘伝考案者が宣伝目的で立てた可能性があると思われ。
4.このスレが盛り上がれば盛り上がるほど「秘伝」の知名度が上がり、宣伝になると思われ。

811 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 23:01 ID:???
右手の平の向きを右ひざと左膝の間で目標ラインと平行のまま変えないで打つ。

812 :名無野カントリー倶楽部:04/01/04 23:36 ID:???
最近、思い出しました。
クラブは両手で上へ持ち上げることを。

テークバックでは、両手を出来るだけ高く上げましょう。

肩を回す意識は必要ないと思います。

クラブヘッドで天を突き刺すように高く上げると、
肩は思いっきし捻られます。

トップからは、両手でバランスよく、思いっきし下へ振り倒してください。
しゃくらず、下へ振るだけです。
上手く行けば、気持ちよくフィニッシュしているでしょう。


813 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 01:30 ID:???
>812
左右の踏み込み、踏ん張りも大事でしょう。

814 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 21:38 ID:???
>>812
>上手く行けば、気持ちよくフィニッシュしているでしょう。

うまくいかなかったら
(1) シャンク
(2) トップ
(3) ダフリ
(4) ど引っかけ

と、なんでも出ますね。(笑)


815 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 21:38 ID:???
意識して肩を回さないと、フェースが開いた状態でインパクトを迎える事になる。
かわいそうに・・・・

816 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 22:00 ID:???
「体重移動の自然発生」ってあったけど、
体重移動が自然発生するっていうことは、
ヒールアップした左足は意識しなくても自然にヒールダウンできるということですか?


817 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 22:13 ID:???
>>812
練習場でしか通用しないスイング
連続で何球も打っていかないと駄目
ティーショットでは全然通用しないと思うよ

818 :名無野カントリー倶楽部:04/01/05 22:57 ID:???
総合すると、秘伝1に関しては、
フェースを開いて下ろして、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトで、シャフトを軸に、反時計回りに軸回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く



819 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 14:19 ID:BMDEAx/T
>818
>フェースを開いて下ろして
意味わからん。
意識して肩をまわさないで右腰までテークダウンするんだよ。
>インパクトで、シャフトを軸に、反時計回りに軸回転させて、
そんなこと書くから、勘違いするんだよ。
右腕を伸ばしながら、肩のラインとグリップをアドレスの位置に戻せば
いいんだよ。

820 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 15:53 ID:???
>815

意識しなければ、肩が回らないんでは、根本的にまたがってるよ。


821 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 18:38 ID:???
で、何に跨っているのかな?

822 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 18:40 ID:???
冗談はさておき、
練習場では意識しなくとも上手く打てるかも知れんが
コース上では意識しないと確実に肩の回転不足になるよ。
プロでもそうなんだから
アマチュアならなおさらだ。

823 :812:04/01/06 20:46 ID:???
>>822

肩の回転不足って、どういう状態をいうのかな?
よかったら、教えてください。



824 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 20:53 ID:???
>>823  
一般にさ、腰45°までにして肩90°以上ならいいって言うでしょ
でも腰0°で肩45°では駄目でしょ、どちらも45°差捻転なのにさ
この辺をチョット考えてみて
肩の回転の大きさに絶対量が必要だと分かると思う


825 :822:04/01/06 21:00 ID:???
>>824

左肩が、顎の下を少し通り越すぐらいなら合格ですか?

それ以上だと、左足に体重が乗った、逆リバースを起こしそうだから。


826 :823:04/01/06 21:03 ID:???
822は823の間違いです。
失礼しました。


827 :こんたろう:04/01/06 21:05 ID:???
>825
逆リバース?なんじゃそりゃ?
左足に体重が乗るとしたら、左肩がアゴに引っ掛って、背骨がそっくり返って
しまってるんだよ。
アゴの下に左肩が入ると同時に、右肩をさらに回せば大丈夫。

828 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 21:13 ID:???
>>819
まぁ秘伝意識すれば、体の動きとしては、おおよそそんな感じになるかな。


829 :名無野カントリー倶楽部:04/01/06 23:46 ID:???
>>828

819は、インパクトはアドレスの再現のように書いているが、
インパクト時、肩はすでにオープン、グリップ位置も個人差があるが、
リストが伸びる分、ハンドアップしていると思うが。


830 :こんたろう:04/01/06 23:49 ID:???
>819を書いたのは、実は俺なんだが、インパクト時に肩がオープンになっていたら、
フェースが開いた状態になり、スライスになる。


831 :829:04/01/06 23:59 ID:???
>>こんたろう殿

やはり、あなたが仰る通り、肩が開けばスライスでしょう。
肩の向きが、オープンは間違いでした。

ただ、アドレスと、インパクト時に、肩の向きが微妙に違うとしたら
興味が湧きませんか?


832 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 00:01 ID:vfK02/AO
そういや、陳清波スレはどこ行った?お蔵入りしたかナ。

833 :こんたろう:04/01/07 00:03 ID:???
>831
肩の向きの微妙なズレは、腰のわずかな先行によるものでは?

834 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 00:48 ID:???
インパクトの瞬間に、肩が正面を向いているわけはない。
目標方向へ多少開いてます。スライスとも直接は関連しませんよ。


835 :こんたろう:04/01/07 00:54 ID:???
左肩は開くというより、少し上がるのでは?

836 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 00:56 ID:???
表現は微妙だな


837 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 01:05 ID:???
サイエンスアイで撮ったインパクトの写真は、
肩のラインはやや、ほんのわずか開いていて、
左肩はアドレスの時より高い位置に有ったと思う。



838 :初心者:04/01/07 01:08 ID:???
ちょっと練習させてください
&heart

839 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 01:27 ID:???
>>838
&hearts;
だよん♥

840 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 09:40 ID:J7ywhcwR


841 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 10:06 ID:J7ywhcwR
>837
って事はだ、その微妙なズレを修正する為に、ハンドファーストを作り、
クラブフェースの向きを変えないようにするって事かな?

842 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 11:10 ID:???
インパクト前後でのクラブの使い方は、下の図のようにクラブを目標
に向けて、平行に振るって事かな。
ただし、ライ角は保つ事。
下のはロングアイアンなので、正面から見てクラブは地面に垂直だが
番手が下がるごとに、グリップ部分が右側に傾いて、ダウンブローに
なればいいんだろうね。

正面から見た図
ロングアイアンの場合

 l → l←グリップ部分
 l   l
 亅 → 亅←ヘッド部分

843 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 11:11 ID:???
ズレてもーた。(ショボーン)

844 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 13:26 ID:???
&hearts

845 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 13:57 ID:???
>844


 & hearts;  ←スペース消去して



846 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 14:03 ID:???
& hearts;

847 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 14:04 ID:???
&hearts;

848 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 14:31 ID:???


849 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 14:33 ID:???


850 :名無野カントリー倶楽部:04/01/07 15:55 ID:???
スイングのトップって、
身体を効率良く最大限にねじった状態だと思うけど、
この効率良い動きにも秘伝があってもよさそうだけど・・・

きちんと捻転ができたトップを作れれば、
身体は戻ろうという意識が働いて、
体重移動を行ってダウンスイングに入ってレイトヒットができると思う。
問題は身体のどの部分から捻じり戻し(切り返し)を行っているかだな。

ショットの成功は、ほぼアドレスからトップまでで決まると思う。
トップがだめなのに、その後手先で調節しても18ホールは続かない・・・
本当に秘伝があるとしたらアドレスとトップになくてはいけないと思う。

851 :こんたろう:04/01/07 19:39 ID:???
>850
たぶん、その考え方は、逆でしょう。
正しいインパクトをしっかり理解した上で、正しいインパクトを迎えるには、
どのようにアドレスし、トップを取り、フォローすれば良いのか、という事な
のでは?

852 :名無野カントリー倶楽部:04/01/08 12:19 ID:???
秘伝のHPより

「秘伝」は

●「フェースの正しい挙動のしかた」
(注:単純な動きではない。)
(また、速度も一様ではない。)

と、

●「唯一、一箇所の体の正しい挙動のしかた」

を、具体的にこうしなさいと明らかにしたもの。

これはパターからアプローチ、ドライバーまで
すべてに適用する。

グリップのしかたも「秘伝」を実行するために重要。

「秘伝」を、はっきりと意識することで、
すばらしいスイングフォームと
途轍もないスコアがもたらされる。

「秘伝」の意識の中では
スイングは円運動ではなく、軸回転。


853 :名無野カントリー倶楽部:04/01/08 12:22 ID:???
クラブフェースの正しい動きは、
正しいトップを作ります。

854 :名無野カントリー倶楽部:04/01/08 20:56 ID:???

で、プロで秘伝秘伝って言ってる香具師はいるの?

え? トッププロは傍から見れば秘伝ができているって?

なんだそりゃ

藻前らが意識してやる秘伝と、プロができている(と信者が言う)秘伝は天と地の差

わかる?



855 :名無野カントリー倶楽部:04/01/08 23:34 ID:???
ついに本格営業開始の模様。
年会費で一万円ということは。。。東京ジャンボ2回分か。。。
ここでウダウダやってるよりも会員になろっと!!
でも、以前は習得出来るまで何年でも2万5千円だったから、実質の値上げですな。

856 :こんたろう:04/01/08 23:58 ID:???
>855
そんな事、HPには何も書かれてないよ。
あんた、秘伝の関係者だろ。

857 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 00:20 ID:???
>>856
別のページが出来たんだよ!
よく探してみな

858 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 02:09 ID:???
>852
「フェースの正しい挙動のしかた」というのは、アイアンクラブでスイカ割りの様に
斜め左下に振り下ろすと、自然とクラブフェースが閉じるという動きのことでつか?
(インパクト時に反時計方向に軸回転するってヤツですね!)

Golfはこういうクラブの特性を利用して球を打つんだよね。
それにもしもシャフトの延長上にフェースがあったら飛ばないしね。

最初にクラブ設計した人の設計思想はどうだったのかな?



859 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 17:07 ID:nfkFHqlv
杖の柄で打ってたから、その形になっただけさ。

860 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 23:11 ID:???
>857
どこにも無いよ。

861 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 23:11 ID:???
何かの本に書いてあったかな・・・
杖と言ってもいろいろな形の杖があっただろうね・・
当然、勝ちたい気持ちは変わらなかっただろうから、
だれかが先の曲がった杖で勝ち始めたら、皆がそれをまねして作り、
誰かがロフトの付いた形のを使って勝ち始めたら、皆がそれをまねしたとか。
いつの時代も一緒ということか、いまの君らもそうだろう?
内規だキャメロンだなどなど・・・
先が曲がっていたのではなくて、先の曲がったのをわざわざ使ったと思う。
その先の曲がったのをただのまっすぐの棒と変わらなく使っているのが
羊飼いにも劣るいまの打ち方の君らのスイングなら、
その先の曲がったのをそれなりに使うのが秘伝というところかな・・・


862 :名無野カントリー倶楽部:04/01/09 23:13 ID:???
つまり、シャフトを中心とした軸回転で打つという事なのか?
俺はあまり軸回転を意識した事ないけどな。

863 :名無野カントリー倶楽部:04/01/10 00:58 ID:???
軸回転と言っても自分で回すのではなく、勝手に回るように振り下ろすんだよ。
あと、ウェッジで球拾いできる?軸回転が分かるかもよ。


864 :名無野カントリー倶楽部:04/01/10 07:24 ID:???
つまり 863 は練習場の球拾いバイトくんなわけね。(w


865 :名無野カントリー倶楽部:04/01/10 08:06 ID:E7JI2uYe
www.hiden-golf.com
www.hiden-golf.com
www.hiden-golf.com



866 :名無野カントリー倶楽部:04/01/10 20:28 ID:???
ヘッドの慣性モーメントを利用しろというのかな?

それはそうと、トンカチ打法は、かなり有効だね。
ドライバーが真っ直ぐ飛ぶ飛ぶ!
1鉄も楽に打てる。

867 :名無野カントリー倶楽部:04/01/11 03:27 ID:???
>864
ウェッジでの球拾いというのは、プロがトーナメントでのバンカー練習後の球拾いで
右手首だけでほんの5cmのバックスイングで打ってからリフティングして
球拾うことだよ。



868 :名無野カントリー倶楽部:04/01/12 17:51 ID:???
保守上げ

869 :名無野カントリー倶楽部:04/01/12 19:39 ID:???
\  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆   中止     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    やめよ    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    糞スレ    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵



870 :名無野カントリー倶楽部:04/01/12 20:01 ID:???
関係者に質問です

タイガーの右足って秘伝に関係あるの?

871 :名無野カントリー倶楽部:04/01/12 23:55 ID:???
サムスニードの右足を参考にしましょう。
タイガーはそれを治さないと勝てません。

872 :870:04/01/13 00:46 ID:???
>>870
さんきゅ!

何となくつかめた気がする・・・カモw

873 :871:04/01/13 07:55 ID:???
>870
こわーい話を教えましょう(^^!
タイガーの右足はダウンの早い過程から蹴り始めて踵が早く上がってしまいますが
下半身が動くと、その上に載っている上半身が動くのは必至です。
上半身の向きが変わっては方向が狂うのは当たり前。
したがってティーショットが曲がります。
ティーショットが曲がっては、タイガーといえどもバーディーチャンスに載せることはできません。
それで、常勝と行かなくなったのです。ここからが怖い話です。
タイガーの右足の原因は左グリップにあるのですよ。まさかそんなところが関係しているとは
お釈迦様でも気が付きません。一生気が付かずに終わります。怖いですね・・・

874 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 08:09 ID:???
アホ

875 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 08:54 ID:???
>>873
ドライバーショットのときのタイガーのスタンスは広いんですが・・

876 :870:04/01/13 12:06 ID:???
アンカー間違えてるし・・・

短いの(軽く振ってる時)はあんまり蹴ってないですね。
16歳の時も蹴ってました。
多分追い込まれた時は、タイミングがずれて曲がるんでしょうね。
ジャンボも蹴ってましたね。

左手は研究します。


877 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 20:54 ID:???
いや、インフレってのはさ

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット

こういうのを言うんだろ。
ナルトやサスケやゴンやキルアが強くなってるのは単に成長してるだけだっつーの。

878 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 22:29 ID:???
7Iくらいを持ってアドレスの体勢を作り、体勢を解いて直立してみる。
普通なら両腕が胸の上に乗っかっていてグリップは左腰の前にあり、ヘッドは膝の高さくらいにあるはず。......(1)

次にトップの形を作り、体勢を解いて直立し、胸をアドレスと同じ向きに戻す。
グリップは両肩の高さ近くまで上昇し、右肘の曲がった分だけ右に寄っていて、ヘッドは頭よりも上にある。......(2)

だれでも (1) と (2) を結んだ線上のどこかでインパクトを迎えるはず。
マイク小西理論だと (2) の体とクラブの相対位置関係のままインパクトを迎えることになるし、
陳清波理論だと (1) とほぼ同じ位置関係でインパクトを迎える。
途中の理論は見たことない。(w

マイク小西理論では、上半身を固定して下半身を回転させ、インパクトを迎えるし、
陳清波理論では、下半身を固定して上半身とクラブをアドレスに戻し、体重移動でインパクトを迎える。

さてどっちが正しいでしょう? というより、
秘伝がどっちなのかと考えたら、そりゃもうはっきりしてるわな。

ダウンスイングは (2) から (1) の相対位置関係にクラブを戻すことから始めればいい。
(1) の相対位置関係にクラブが戻るのは、絶対位置としてはグリップが右脚前あたりに来たとき。
ここまでを自然落下で実現するのがいいか、右手を押すことで実現するのがフィットするのかは個人差だね。

この位置よりも先にクラブを進めるには左サイドがきつくなるはず。
(1) の相対位置関係のまま自然と体重移動とターンがはじまってインパクトを迎えることになる。
結果としてハンドファーストの形になるんだけど、実はその形は右脚前でもうすでにできているはず。
こんなスイングができれば、右踵が早く上がることはなくなるはずだよ。

自分は説明が下手だから2行で書くのは難しいけど、秘伝の言わんとするところはこんなところだと思う。


879 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 22:50 ID:???

無駄無駄。

練習に勝る秘伝なし。


880 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 22:59 ID:???
じゃあ、どのような目的をもって、どのように練習すればいいのか?

881 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 23:01 ID:2TrrWbbQ
突然コスリ球しか出なくなりました。
原因がわかりません。
教えてください・・・。

882 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 23:02 ID:???
コスリ球って、なぁに?

883 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 23:03 ID:???
一般的にはスライスだろうな

884 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 23:03 ID:???
球をこすられたら気持ちいいね。

885 :名無野カントリー倶楽部:04/01/13 23:05 ID:???
>>880
いいスコアを出すために何をすべきかだ罠
いいスイングだからスコアが良いんじゃない
スコアが良いからスイングが評価される

最近、練習場だけでしか通用しない香具師が大杉


886 :名無野カントリー倶楽部:04/01/14 00:26 ID:???
>885
意味不明

887 :age:04/01/14 00:54 ID:0AB/8wXf
>>882
コスリ球ってのは、フェイスにつく
ボールの白いあとが、チョークでこすったように
ボールのディンプル跡がまん丸でなく、
丸を伸ばした形(楕円)みたいに付いてしまう時
に出る玉でしょう。スライスとはまた違いますよ。
カット軌道か体の軸がずれながらヒットしているのでは?
妙な軌道を描くんですよ。パームボールのような

888 :名無野カントリー倶楽部:04/01/14 01:48 ID:???
>>884
ヘッドの方が気持ちよかんべ。

889 :名無野カントリー倶楽部:04/01/14 23:44 ID:???
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の8割は在日です。 パチンコは30兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ(金正日)」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。


890 :名無野カントリー倶楽部:04/01/15 02:11 ID:???
7Iくらいを持ってアドレスの体勢を作り、体勢を解いて直立してみる。
普通なら両腕が胸の上に乗っかっていてグリップは左腰の前にあり、ヘッドは膝の高さくらいにあるはず。......(1)

次にトップの形を作り、体勢を解いて直立し、胸をアドレスと同じ向きに戻す。
グリップは両肩の高さ近くまで上昇し、右肘の曲がった分だけ右に寄っていて、ヘッドは頭よりも上にある。......(2)

だれでも (1) と (2) を結んだ線上のどこかでインパクトを迎えるはず。
マイク小西理論だと (2) の体とクラブの相対位置関係のままインパクトを迎えることになるし、
陳清波理論だと (1) とほぼ同じ位置関係でインパクトを迎える。
途中の理論は見たことない。(w

マイク小西理論では、上半身を固定して下半身を回転させ、インパクトを迎えるし、
陳清波理論では、下半身を固定して上半身とクラブをアドレスに戻し、体重移動でインパクトを迎える。

さてどっちが正しいでしょう? というより、
秘伝がどっちなのかと考えたら、そりゃもうはっきりしてるわな。

ダウンスイングは (2) から (1) の相対位置関係にクラブを戻すことから始めればいい。
(1) の相対位置関係にクラブが戻るのは、絶対位置としてはグリップが右脚前あたりに来たとき。
ここまでを自然落下で実現するのがいいか、右手を押すことで実現するのがフィットするのかは個人差だね。

この位置よりも先にクラブを進めるには左サイドがきつくなるはず。
(1) の相対位置関係のまま自然と体重移動とターンがはじまってインパクトを迎えることになる。
結果としてハンドファーストの形になるんだけど、実はその形は右脚前でもうすでにできているはず。
こんなスイングができれば、右踵が早く上がることはなくなるはずだよ。

自分は説明が下手だから2行で書くのは難しいけど、秘伝の言わんとするところはこんなところだと思う。



891 :名無野カントリー倶楽部:04/01/15 14:38 ID:3smVVt1f
文章でゴルフは上手くならん


892 :名無野カントリー倶楽部:04/01/15 22:25 ID:???
>>891
内容的には問題ないんじゃない?


893 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 00:34 ID:???
秘伝1に関しては、、、
スクエアグリップで、フェースを開いて下ろして、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトゾーンで、シャフトを軸に、反時計回りに軸回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く 。
というように打ちます。


894 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 01:04 ID:???
>890
どこらへんを縦読みするの?φ(.. )

895 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 17:30 ID:???
>893
>フェースを開いて下ろして

いい加減に、フェースを開くなんていう表現は、やめにしませんか?
フェースは回転軸に対して、常にスクウェアですよ。

896 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 17:51 ID:???
>>895
イイ事言うねー
おれもそう思うよ

897 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 21:04 ID:encvGNLo
>>895
きっとあなたはフックグリップなのでしょう。
スクエアグリップならフェースローテーションは
いやでもしてしまいますし、フックグリップでは
できません。
まぁ、今はフックグリップが主流なので、スクエア
グリップで説明しても理解出来ん人がいるのは当然。

898 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 21:06 ID:???
俺は昔からスクウェアグリップですが、何か?

899 :895:04/01/16 21:42 ID:encvGNLo
>>898
パターで試してみてください。グリップの正面に来る平たい
所に左右の親指がくる様にグリップしてテークバックしてみ
てください。
普通ならフェースローテーションしてしまうはずです。
フェースが常にスクエアーになるようにテークバックすると
左手首が内側へ折れ込んだりしませんか?


900 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 21:53 ID:???
あのね、あんたはボールと目標を結んだラインを中心に考えてませんか?
こっちが言ってるのは、自分を中心に考えろ、って事。
それと、パターの長さを考えてないのでは?

901 :897:04/01/16 22:58 ID:encvGNLo
私は体の回転軸を中心に考えていますし、パターを
引き合いに出したのは、面に両親指を合わせる事に
よってスクエアーグリップにかりますし、最もロフト
の立ったクラブであるからフェースローテーション
を見極め易いからです。

フェースローテーションに関しては下記のHPを参考
にしてください。
ttp://www.golfdigest.co.jp/gdo/column/choice/ch010523.asp

902 :名無野カントリー倶楽部:04/01/16 23:36 ID:???
>895,>898
あの〜、フェースが開いて見えるのは体が回転するからで、
振っている本人にとってみればフェースは開いていないはず。
(ただの上下に動かしているだけ)
ということかな?


903 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 01:18 ID:???
>902
そういう事だ。
自分を中心に意識すべきなんだよ。
てか、秘伝では、クラブフェースを中心に考えているみたいだけど。

904 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 11:44 ID:???
「フェースを開いて下ろして」ってのは「シャフトが寝て」と解釈できるな。
こりゃいくらなんでもダメだろ。

905 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 12:42 ID:???
グリップは、体の幅で動く。

右肩の位置から、左肩に位置へ。

従って、フェースはトップで開かざるをえない。

インパクトでは、おおむねスクエアで、
インパクト後は閉じる。

ただ、グリップは肩幅の動きなので、
度合いは、大きくはないが。


906 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 13:59 ID:???
>904
そういう事だ。
知らない人に誤解を与える表現は、避けなくてはいけない。
よって、「フェースを開く、閉じる」とういう表現は、今後使用しない事。
フェースローテーションにしても、同様にやめるべし。

907 :901:04/01/17 14:26 ID:S5sPUh0k
>>906
1元的な物の考え方の人とは何を言っても理解し合えない
事がよくわかりました。(これが壁ってやつか)

そんなあなたに対してわたしは、
”それでもフェースは回ってる”
としか言い様がありません。

908 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 14:39 ID:???
>907
1元的ではない。
あくまで、誰が読んでも、誤解しない書き方をしろ!という事だ。
あんたの書き方は、誤解を招きやすく、素人をドツボに落とす行為なんだよ。

909 :名無しのカントリークラブ:04/01/17 14:49 ID:???
横からスマン
トップで左手首が手の平側にも手の甲側にも折れていない状態をフェースが90度
開いている状態と呼ぶ人もいれば体の回転に対してフェースがスクエアと呼ぶ人も
いる。しかし、トップで左手首が甲側に折れていればフェースは開きすぎ、手の平
側に折れていればフェースは閉じすぎと表現していいだろう。
何を言いたいかといえば、意味さえ伝わればどっちゃでもよい。


910 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 14:56 ID:???
>909
どちらとも取れるような表現は、やめるべし。

911 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 15:07 ID:???
>901
理解し合えるようにあなたの理論を説明してほしいものです。
”それでもフェースは回ってる”とはSwingするときのイメージ、感覚的なことですか?


912 :秘伝??:04/01/17 15:27 ID:4Nlpaltm
秘伝? 世界の色々な名手がスイングの解説をしており、共通部分も多々あるが
各名手によって秘伝が違うのではないかなー。マイク小西のボディーターンの解
説と、その他の腕振り名手との解説は真髄部分に違いがあると思う。その違いを
理解せず練習しても効果は望めない。どのスイングを選ぶかは、感覚の良い方と
いうことになるが、最初はどれを選んでも分からないので、一つの有名なテキス
トを選んで書いてあることが分かるまで徹底的に練習する方が早道だと思う。

913 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 18:46 ID:???
意識としては、フェースは開いたり閉じたりさせないこと。

現実としては、少し開いて、少し閉じる。


914 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 19:55 ID:???
ゴルフは、基本的に、右手のアンダースロー。

右手で上げて、右手で降ろす。

要は、アンダースローしやすい、アドレスでの右手のポジション。
右手と、右脇のコネクトというか、位置関係。
この関係、特に距離を一定に保ってテークバックする。

右脇は、右ひじに押されて、真後ろに引くような動き。
だれかが、樽の中で回転する動きと形容していたような。



915 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 20:33 ID:???
>914
>右脇は、右ひじに押されて、真後ろに引くような動き。
「真後ろ」とは「飛球線後方方向」ですよね?
背中方向だと最悪だと思いますが。。。

916 :914:04/01/17 20:44 ID:???
>>915

その、最悪の方向ですよ。


917 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 20:46 ID:???
秘伝とかけ離れているように思うのですが。

ちなみに、秘伝は、ボディターンでも、そうでなくても通用するのだろうか?

918 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 20:53 ID:???
秘伝の1行は、インパクトで突くなどということではなく、
スィング全般に渡っての、右手の使い方を規定しているだろう。

インパクト前後のフェースの動きだけで、スィングが完成すると、
思うやつが居るとしたら、おめでたい。


919 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 20:59 ID:???
秘伝には、インパクト前後のフェースの動きだけで、スィングが完成するとは書いてないのだが。
あなたのスイングに秘伝の動きを取り入れるだけだ、と書いてある。

920 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:07 ID:Uu6x1j3t
バカ、秘伝教えられても一般ピープルにはできねえっての。

921 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:23 ID:???
ベンホーガンって、練習の虫だったそうですね。

ベンホーガンと同じスイングになるってのが、嘘ですね。


922 : :04/01/17 22:26 ID:???
いつも思うのですがジャンボのスイングで打つのは困難。


923 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:36 ID:Uu6x1j3t
アスリートの体でない奴らに秘伝もクソも無し。

924 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:38 ID:???
秘伝の1行目は、テークバックにおける、
オンプレーンに乗せる上げ方を規定していると思われる。

秘伝の2行目は、インパクト時の、リストスナップ、
言い換えればボールの押し方を規定しているのでは?

1ヤードのサンドでのアプローチ練習とは、テークバック無しに、
フェースにボールを乗せて運ぶ練習では?


925 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:39 ID:???
青木さやかって、在日?

926 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:41 ID:???
一瞬、「おぉぉっ」って言う凄いナイスなショットもありますね。
自分を疑っちゃいますよ。
あれは親身一体って言うのでしょうか?


927 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 22:50 ID:???
毎回、ナイスなら、自分を疑うのは、ミスショットの時だけですが・・・・


928 :名無野カントリー倶楽部:04/01/17 23:08 ID:???
アスリートが、秘伝の絶対条件ではないでしょう。

秘伝は、効率的な打ちかたで、大きな筋肉を使う打ち方でしょう。
過大な筋力を必要とするのではなく、逆に、省力スィングと思われる。


929 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 12:48 ID:???
秘伝1に関しては、
スクエアグリップで、ダウンでは、コックをほどかんと左手甲を正面に向けたまま下ろして、
(インパクトでエッジを身体と球の間に入れる感覚)、ハンドファーストを維持しつつ
インパクトゾーンで、シャフトを軸に、反時計回りに軸回転させて、
スクエアにもどったら、右手で地面にめり込ませるように右手で突く 。
というように打ちます。

こんな表現だと、どうでしょうか;;



930 :馬鹿丸出し:04/01/18 12:59 ID:???
352 名前:名無野カントリー倶楽部 :04/01/18 12:25 ID:???
誤解のないように言っておくが
俺のクラブは、30万円のドラ
       60万円のアイアンセット
       40万円ビトンゴルフバッグ
       100万円のダイヤ入りパター
 お前ら貧乏人とは違うよ
 ただし、スピは、性能が悪いから使わんがな




931 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 13:02 ID:???


すぐ釣れる

     秘伝オヤジは

         IQ30以下(キャハ

932 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 13:07 ID:???
>(インパクトでエッジを身体と球の間に入れる感覚)、

これって、フェースがボールをすり抜けて、当たらないんじゃないんですか?

933 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 13:10 ID:???
ま、野球のバッティングで例えたら、外角の球をセンターに打ち返す感覚だよ。
まさに、モー・ノーマンのハンマー打法さ。
落合の言うように、インパクトで左肩が開かずに、グリップとクラブフェースが
スクウェアーになってればOKだよ。
特にゴルフの場合は、右手の平がクラブフェースの方向性を作る。

934 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 13:28 ID:???


すぐ釣れる

     秘伝オヤジは

         無職のきちがい(キャハ


935 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 13:48 ID:nXkVKP9C
>>933

>グリップとクラブフェースがスクウェアーになってればOKだよ。
スクウェアー(square)ってどういう意味で使ってる?
直角って意味があるから、そのままだとシャフト折れちゃうよ。


936 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 14:03 ID:???
それは失礼。
ターゲットラインにスクウェアってことさ。
結局は、肩からグリップヘッドがアドレスを再現するって事さ。

937 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 19:38 ID:???
>>932
インパクトゾーンでの、シャフトを中心とする軸回転により、
フェースがターゲットを向くんじゃないかな。


938 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 20:30 ID:???
>>937
>インパクトゾーンでの、シャフトを中心とする軸回転
よく出てくるような表現だけど、こんな書き方ではわからないんで
ちゃんと説明して下さい。


939 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 20:33 ID:???
実は、左腕の軸回転が正体であった。
そして、その左腕の軸回転を生み出すのが右腕の伸ばしと同時に行なう
右手での押し込みであるのだ。

940 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 20:35 ID:???
クラブを持って、アドレスしてみ。

クラブをその位置に置いたまま、
フェースを開いて、閉じてみ。

つまり、シャフトを中心の軸回転、
もしくは、クラブのヒールを中心の、
フェース回転といってもいいかもよ。


941 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 20:52 ID:???

すぐ釣れる

     秘伝オヤジは

         暇人のきちがい(キャハ





942 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 21:50 ID:???
テークバックでフェースが開き、インパクトでフェース
が閉じるのは、スクエアーグリップの宿命的な動作。

アドレス時のコック方向はスイングプレーンに対して、
スクエアーグリップが垂直、フックグリップが平行である。

だから、スクエアーグリップでは、テークバックの際に、
コックを開始するまでに腕をねじってコックに方向をスイン
グプレーンと平行になる様にしなくてはならず、ダウンスイ
ングではインパクト時までに戻さねばならないが、フックグ
リップでは腕をねじる動作は行わず、シンプルなテークバッ
ク、ダウンスイングとなる。

もしお手持ちなら週間パーゴルフ12/2号(2003 Vol.46)
の44pからの記事を参照の事。

グリップによってスイングが随分と変ってくるから、
その点に気をつけないと、話が食い違ってくると思う
のだが・・・。





943 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 22:17 ID:???
>>942
無知さらけ出したな(笑
全く逆だよーー>下手糞

944 :942:04/01/18 22:35 ID:???
>>943
>全く逆だよーー>下手糞
その根拠を説明しろや。

少なくとも私は、自分の意見の参照元を
明記している。

まぁどうせ釣り目的で煽ってるんだろうけど。

945 :名無野カントリー倶楽部:04/01/18 23:05 ID:???
>>942
私はスクエアに握って真っ直ぐにコックしてますが・・・
プレーン方向にコックしなければならない必然性は無い

946 :942:04/01/19 00:06 ID:???
>>945
私はあなたのスイングについてなど聞いていない。
私の示した意見が全く逆だという論拠を示せと言っ
ている。
素人がどう振っているかなど問題外だ。

947 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 00:19 ID:???
>>946
ブチ切れて相手を間違えるなよキチガイ(w

あのさ、フックグリップがアーリーコックでスクエアグリップがレートコック
になるのよ。オンプレーンで振るにはそうする必要があるのよ。

きちがいオヤジはパーゴルフで勉強しているんだ?(ワラタ




948 :秘伝を知った者:04/01/19 10:50 ID:a/iXHyLo
皆さん、ここで話し合ってもたぶん秘伝は出来ませんよ。
実は私、秘伝を知る前に、自分で秘伝をほぼ見つけていました。
しかし25000円の受講料を払ったことに後悔はしていません。
それは、自分の考えが、確信にかわったからです。
秘伝とは、この確信すると言うことが大変重要なんです。
先に、自分で秘伝を見つけたといいましたが、見つけたやたぶんこういう事だろう程度では、
到底、秘伝を体得するに至りません(絶対)。
人間ってものは優柔不断ですから、ミスショットがでればちょっくら打ち方を変えたり
あーじゃないこうじゃないしてしまいがちですよね。アットいう間に自分が見つけた秘伝から離れてしまいます。
しかし秘伝では、秘伝が出来たか、出来ないかだけなんです。
ミスショットだらけでもその打ち方を変えようとは私は思わないでしょう。
それは、秘伝とはクラブの正しい使い方だからです。
上の方で、バックだのプレーンだの開いて閉じるだの体が中心だのいろいろ言われていますが、
それを、書いたり読んだりしている皆さんは、これが答えだと確信し、脇見もふらず練習に打ち込む
ことができますか?答えはノーです。
ちなみに私は、ボビーJホーガンさんではないですよ。
秘伝の宣伝でもないです。(秘伝を知らない人が多いほうがいいと思ってますから)
チョット、見かけたので私の考えを書きました。

949 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 12:13 ID:???


     948=ゴルフ板荒らしの秘伝オヤジ



950 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 19:04 ID:???
mailto:sokonioitoiekure@hotmail,com

メール欄にイチイチこんなこと書いてまで注目してもらいたいんだろうな(苦笑
頭が御子様&馬鹿丸出し-->>670


951 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 19:18 ID:???
秘伝の機知害は放置してください。

952 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 21:10 ID:???
>>948
そうですね。ここには秘伝に関してだいぶ確信に近いものもあると思いますが、
秘伝を体得するには、練習方法もふくめての理解が近道だと思います。


953 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 23:13 ID:???
人間、腕の振りやすい方向ってもんがあるんだよね?



954 :名無野カントリー倶楽部:04/01/19 23:30 ID:???
>948
>秘伝を知らない人が多いほうがいいと思ってますから
秘伝を知ると悩んだり、迷路に入るのですか?


955 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 02:54 ID:???
メール欄にイチイチこんなこと書いてまで注目してもらいたいんだろうな(苦笑
頭が御子様&馬鹿丸出し-->>670

956 :秘伝を知った者:04/01/20 09:54 ID:9lxGx+dV
>954
>秘伝を知ると悩んだり、迷路に入るのですか?
そういう意味ではないです。
ただ、ゴルフが上手い人が増えてしまうのが…って意味です。
秘伝は一直線の道です。私の経験では今、世に出回っている理論のほうが
悩んだり迷ったりしていたように思います。あなたは今のスイングに悩みは無いんですか?
ちなみに秘伝は秘伝をするのに上手い下手が間違いなくあります。
運動神経があまり発達していない人(運動オンチ)は、たぶん無理だと思います。

957 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 12:27 ID:???
営業大変だね

958 :秘伝を知った者:04/01/20 13:28 ID:9lxGx+dV
>営業大変だね
営業????
私には、1円も入りませんよ。
ただ、暇つぶしにカキコしてるだけなんですけど…
皆さんと同じ理由です。

959 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 14:08 ID:???
わかったわかった

960 :秘伝を知った者:04/01/20 14:19 ID:9lxGx+dV
>わかったわかった
何が?

961 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 16:57 ID:???
>秘伝を知った者
秘伝はナントカ打法とかとは、別種類の物ですよね?
体力(筋力)は余り関係ないんですね?

962 :秘伝を知った者:04/01/20 17:16 ID:9lxGx+dV
>秘伝はナントカ打法とかとは、別種類の物ですよね?
全くべつです。
>体力(筋力)は余り関係ないんですね?
秘伝はクラブの使い方なので基本的には関係ないですが、
秘伝をする上で、あるに越したことはないと思います。

963 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 18:07 ID:???
アホ

964 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 18:30 ID:???
インパクトでグリップに力を入れるとか。

965 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 18:42 ID:???
秘伝の粉を手に入れました。

966 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 18:48 ID:???
俺も、手に入れました。
この粉を体に塗りたくると、上達するんですよね?

967 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 18:55 ID:???
インパクトでグリップに力を入れるとか。


968 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:00 ID:???
のこったのこった

969 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:14 ID:???
>のこったのこった
誰が?

970 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:15 ID:???
インパクトでグリップに力を入れるとか。


971 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:20 ID:???
みんな25000円が惜しいタメに必死だね。

972 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:25 ID:???
アホ

973 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:26 ID:???
あほくさ

974 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 19:30 ID:???
インパクトでグリップに力を入れるとか。

975 :秘伝を知った者:04/01/20 19:32 ID:9lxGx+dV
チョット暇なので、秘伝を知って解ったこと書きます。
まず、ガルシアのスイング。あんな背中にまわった手で、どうやってクラブをふるのか?
エルスのあの鋭角なまま降ろされたコック。あそこからどう振ればダフらずヘッドを振れるのか。
以前は、さっぱりでした。パワーの違いだろーと自分を納得させていました。
でも、不思議と今は解ります。自分にはあそこまでは出来ませんが煮た感じに触れます。(ビデオに撮って見た)
解って「プロってやっぱ凄いな」と改めて思わされました。(まさに秘伝を超えてる)
スイングは見てませんが、ハワイで活躍したミシェル・ウィーもエルスらと同じスイングだと思います。
でなければ、身長が高いとはいえ発育段階の14才の体で300ヤード越えは難しいと思います。(あくまで私見ですが)
などなど、色々見えてきておもしろいです。雑誌も写真だけで充分です。文字はよみません。

976 :961:04/01/20 20:19 ID:???
>秘伝を知った者
さんきゅ!
>>975も参考になったよ

977 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 20:33 ID:???
インパクトでグリップに力を入れるとか。

978 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:24 ID:???
>975
ふる、振れると書いてますが、自分では振らないで、インパクトでリリースされるように
振られるのですよね?
ここに運動神経の差が出るのですね。

979 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:36 ID:???

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980 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:46 ID:???
インパクトで、左手をアドレスの位置で止めるとか。
そうすると、右手が被ってくるので、左腕とシャフトの軸回転が起こるみたいな。

981 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:47 ID:???
>978

年間1万円(入会金除く)だから月にするとタバコ3個分。。。
ここでいくら頑張っても、誰も教えてくれないみたいだね。
「教え魔」っていうのはどこにでもいるけど、みんな自分で開眼したレベル
のものだから、教えてくれるんだよね。逆に言うと、お金払って巷に溢れる
理論を遥かに凌駕するような技術だったら、やっぱり教えるよりも自分だけ
それを取得して優越感を得ようとするのが人間のような気がするね。
確実に言えるのが、このスレで90%ぐらい理解できたとしても、確信がないから
結局、試行錯誤してああでもない、こうでもないと。。。

というわけで、いっしょに申し込もう!!
http://www.hiden-golf.com/cgi-def/admin/C-006/cart/goods/gd_1.html

それから。。。煽んないでね!!

982 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:55 ID:???
>975
ふる、振れると書いてますが、自分では振らないで、インパクトでリリースされるように
「振られる」のですよね?
ここに運動神経の差が出るのですね。




983 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 21:56 ID:???
>秘伝を知った者さん

秘伝はスクエアグリップなの?
それとも、一流プロと同様にストロンググリップなの?
どっちでもできるの?
得る巣もがル氏あもストロングだからさあ

それだけ教えてくれ!

984 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:05 ID:???
>982
クラブは縦に下ろすって事がわかれば>975が語った事がわかる。













と思う。

985 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:07 ID:???
それって、グリップの位置をアドレスに戻すっちゅう事だろ。

986 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:14 ID:???
もし秘伝が本物だとして、それを文字だけで完璧に
伝える事が出来てるのなら、それはそれで凄い事だ
と思う。

987 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:20 ID:jrNW86bG
>>986
他人のメールアドレスを無断借用する犯罪者です。
おまけに、スレあらし。

988 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:23 ID:???
>984
田原ぷろの 左手brakeかな〜?


989 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:31 ID:???
ID:jrNW86bG よ。
この先どーすんだ、おい。
まあおまいの人生だ。
自分でキメレ矢。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1074600996/l50
くだらんスレ立てんな

990 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:32 ID:jrNW86bG
>>989
他人のメールアドレスを無断借用する犯罪者です。
おまけに、スレあらし。

991 :名無野カントリー倶楽部:04/01/20 23:44 ID:???
というわけで、新スレ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1074609452/l50


992 :秘伝を知った者:04/01/21 08:58 ID:tijjn3qt
>975
大間違いです。それで強い玉が打てますか?300ヤード超えますか?
>983
出来るんじゃないかな。私は秘伝グリップじゃないと無理です。
彼らは、プロですから。ミリ単位の調整が出来るんだと思います。
私では、曲がり放題だと思います。
>984
結果の為の過程であって、秘伝においては、意識外です。
縦におろす事自体をねらって振っているのではないです。

993 :.:04/01/21 12:09 ID:???
>983

>秘伝はスクエアグリップなの?
それとも、一流プロと同様にストロンググリップなの?

って、2流でも3流でも普通ストロングでしょ?


994 :名無野カントリー倶楽部:04/01/21 19:26 ID:???
>>992

秘伝グリップとは、笑わせてくれるな。


995 :秘伝を知った者:04/01/21 20:07 ID:tijjn3qt
何も解らないあなた、
勝手に笑ってて下さい。
あなたのグリップは何を目的としてのグリップなのか自分で解ってますか?
解らないでしょう。さぁ笑いなさい。

996 :名無野カントリー倶楽部:04/01/21 23:07 ID:???
>992
秘伝の打ち方で、フェードやドロー、インテンショナルフックやスライスの
打ち分けは可能ですか?

997 :秘伝関係者:04/01/21 23:45 ID:???
せっかく終わったと思ったら・・・
また、懲りもせずに新スレですか・・・
宣伝ありがとうございます(^^!

>996
秘伝の球はサイドスピン0なのでどう打っても曲がりません。
ただ真っ直ぐ飛んでいくだけです。

曲げるときは院展所奈留に打ちます。
院展所奈留の打ち方はミスター59と同じ方法です。
むかし3CHでラリーネルソン?も同じうち方を教えていました。
あのうち方です。

998 :秘伝関係者:04/01/21 23:50 ID:???
>秘伝を知った者さんへ
次元が違うので剥きにならずに適当にやりましょう。
所詮、14歳の女の子にも負ける日本の間違いスイングの信奉者には理解は不可能です。


999 :秘伝関係者:04/01/21 23:52 ID:???
もう直ぐ終わります。
1000の方、どうぞ(^^!

1000 :名無野カントリー倶楽部:04/01/21 23:56 ID:???
秘伝教えてください 1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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