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***中国拳法・武術は強いのか***

1 :atyo-:02/05/07 02:11
カンフーやブルースリーのジークンドー
いろいろあるけど
演舞とかは動きがすごくてかっこいいけど
実戦で強いのでしょうか?


2 : :02/05/07 02:12
糞スレにつき終了

3 :  :02/05/07 02:14
筋肉番付でケインと少林寺の武僧が戦ってたけど正直弱そうだった。
ケインといい勝負してどーする・・・。

素人ならいざ知らず・・・
アマ修斗で成績上げてるぐらいの人なら楽勝って気がした。


4 : :02/05/07 02:16
    2chにスレを立てたぞ!
     我ながら名スレの予感!

         カタカタ
      ∧_∧ ___
 >>1→( ´∀`)| |   |
    旦  ⊇⊇|  |  = |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       ↓
      1時間後
       ↓

     あのスレどうなってるかな?
      スレをチェック!
       スレをチェック!!
  ______ _____________
           ∨
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 |  ||__||( >>1 )ワクワクドキドキ
  ̄ ̄\三⊂    )

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 |  ||__||( >>1 ;) <えっと…「糞スレにつき終了」……
  ̄ ̄\三⊂    )

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  ヽ          ヽ、
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5 : :02/05/07 02:18
散打は武蔵に破壊されました。
弱い。

6 : :02/05/07 02:21
USA修斗の中村頼永がジークンドーやってるけど、どうなのかねー?
なんか試合に出てくれないとわかんないね。
試合に出ないで「試合と実戦は違う」ってのは、まあそうなんだろうけど。

7 :実戦派功夫:02/05/07 02:21
実戦派中国武術は物凄く奥が深く強力ですが、危険すぎて試合は出来ません。
ショーアップされた「格闘技」とは違いますので、武道板で語るべきものでしょう。
最近出来た散打は伝統的な実戦中国武術とは別物です。格闘ショーに近いかな?

8 : :02/05/07 02:22
まあ、実戦でもアマシューターにも勝てそうもないけどね。

9 : :02/05/07 02:22
ブルース・リーのジークンドーは、一応ジークンドーって
名前を付けてますが、無形の形というか、その時その人に
よって一番有効な方法を使うっていうコンセプトじゃないかな?
違ってたら失礼。
だからスクリーン上の誇張されたカッコいい戦い方とは
全然違ってシンプルで実践向きの武術なのがジークンドー
なのでは。
武術というか街頭での実践的護身道というか。
目潰しや金的攻撃なんかは最も効果のある戦法だって謳ってるし。
ブルース・リーは普通の一般人よりは明らかに強いと思われるが。
ジャッキー・チェンの事は知りません。

10 : :02/05/07 02:24
>実戦派中国武術は物凄く奥が深く強力ですが、危険すぎて試合は出来ません。

どうやって練習してるの?
また競技格闘技の攻撃は食らった上で、それよりも強力で危険といってるのか?

11 : :02/05/07 02:29
実戦派って実戦したことあるんだろうか。
したことあるなら非常に反社会的な存在である。
(その犠牲者となったのはおそらく素人であろう)
したことないなら、それで実戦派と名乗り、
なおかつ格闘競技より強いと思いこんでるところが傲慢である。

12 ::02/05/07 02:30
散打期待だけどまだまだかなー

13 :jyagi:02/05/07 02:31
北斗神拳

14 : :02/05/07 02:33
実戦派=実践不可能派
定説です

15 :ブルース・リー:02/05/07 02:44
ブルース・リーはジークンドーではなく、ハワイ在住時代に極真空手を
学び、それが彼のアクション俳優としての基本になったということは有名でしょう?

もし、知らない人がいたらと思って書きました。

16 : :02/05/07 02:49
>>15

17 : :02/05/07 02:50
>>15
それ有名なデマだよ

18 :実戦派功夫:02/05/07 02:52
>>10
拳套(型稽古)が中心です。対練といって二人で相対して技を反復練習することもあります。
スポーツ格闘技特有の安全性を考慮した技は実戦中国武術にはありませんので
危険過ぎて組手のような練習はやれません。
>>11
先人達が経験した「実戦」の技法を忠実に受け継いでいるのが実戦武術です。
私達が練習している套路(型)は先人の実戦経験の結晶です。

19 : :02/05/07 02:59
>>18
スポーツ格闘技特有の安全性を考慮した技は実戦中国武術にはありませんので

いやもし実戦でもグラウンドでのパンチなどは
かなり有効だと思うけど。しかも型どうりに
動いていた龍悲運の弟子は極心にぼこられてたぞ
危険すぎて練習できないならトレーニングしてる意味無いじゃん


20 ::02/05/07 03:11
中国武術は宗教の世界だから、本人が満足ならそれでいいんじゃない?
理論だけで結果を求めないなら、それはそれで平和なことだと思うし。

まぁ、いわゆる格闘技とは別物だよね、武術ってやつは。
格闘技がセックスだとしたら、武術はオナニーみたいなもんか。

21 :実戦派功夫:02/05/07 03:15
>>19
>いやもし実戦でもグラウンドでのパンチなどはかなり有効だと思うけど。
スポーツ格闘技が全て安全な技ばかりでないことは知っています。
>型どうりに動いていた龍悲運の弟子は極心にぼこられてたぞ
その方が弱いだけで、実戦中国武術の有効性とはまるで関係ありません。
>危険すぎて練習できないならトレーニングしてる意味無いじゃん
あくまで組手や試合をやらないだけです。
実戦は一瞬で決まるものですから、だらだらと加減して組手をやっても逆効果でしょう。
>>20
自分の知らないものはすべて存在しないと思うのですか?

22 : :02/05/07 03:15
中国武術弱い〜〜〜
けけけけっけけ〜〜〜〜

23 :  :02/05/07 03:20
>>18
あなたはどれぐらい強いのですか。
あなたの勝てそうな有名な格闘家とそのときのルールを教えてください

24 ::02/05/07 03:22
南斗水鳥拳の使い手レイくらいは倒せるだろ

25 : :02/05/07 03:37
ボクシングでも柔道でもそこそこやれば、実戦で勝てる確率は高いと思うのだが。
逆にボクサーや柔道選手でも勝てない人と実戦になることはまずないだろう。
要するに実戦で勝つこと目指すなら、別に中国拳法でなくてもいい。
実戦目的で中国拳法やる必然性って何?
また、実戦ってどういうことを想定してるの?

26 : :02/05/07 03:42
>>25
ちょっと前の吉野家コピペ風にいえば
「お前、中国拳法やりたいだけちゃうんか?」

27 : :02/05/07 03:49
拳児ってマンガ、奥義に近づけば近づくほど
技が体当たりとか頭突きになってくるのな。
まあ、実戦的ではあるけどな。体力勝負だな。

28 :便乗商売:02/05/07 03:49
お前中国拳法て言いたいだけちゃうんかと。
お前実戦て言いたいだけちゃうんかと。


29 : :02/05/07 03:59
でも真実は近いと思うよ。
普通の人は強くなるために格闘技始めるけど、
(だからその時のブームに左右される面もある)
中国拳法やる人って「中国拳法やりたい」って気持ちが先にたってるもん。
そういう人は中国拳法で強くならないと意味がない。
でも、試合にでなくて強さを実感できないから「実戦では強い」と言って、自分を慰める。

30 : :02/05/07 04:00
しかし躊躇なく目潰しとか金的狙える奴って、人としてどうなのか?

31 :  :02/05/07 04:02
>>30
そんな事を言っていたら戦場では生き残れない

32 : :02/05/07 04:03
元々は非常に実戦的なものだったけど、今はね・・・

33 : :02/05/07 04:04
>>31
軍板でそんな事いったら笑われるよ。

34 : :02/05/07 04:05
>>30
相手を殺すのが中国拳法なんでしょ?
だから武器の練習とかもしてるんだろうし。

35 :  :02/05/07 04:06
>>33
野球板でそんな事言っても相手にされないよ

36 : :02/05/07 04:06
中国拳法やってる人たちは義和団が
西洋の近代的軍隊には為す術がなかったことをどう思ってるんだろうか?

>その方が弱いだけで、実戦中国武術の有効性とはまるで関係ありません。

ですか?

37 : :02/05/07 04:08
現在中国拳法やってる人=現在古武術やってる人
こんなもんでしょ。

38 : :02/05/07 04:11
>>36
どんな最強の格闘技を習っている人間でも、
銃などの飛び道具に勝てないだろう。
お前バカじゃないの?

39 : :02/05/07 04:13
要するに中国拳法やってる人がいう「実戦」が
たんに中国拳法に有利なルールの試合、っていう認識でいいですね。


40 : :02/05/07 04:16
中国拳法が一応想定している実戦は銃等がまだなかった頃の実戦。
つまりは過去の遺物。

41 : :02/05/07 04:24
まあ、銃持ってる奴もそんなにいないだろうが
逆にこっちは剣や槍持ち歩いてるってのも都合が良すぎる。

42 : :02/05/07 04:29
実は喧嘩屋が最強だろう。
なにせ何でもありなんだから。
地形や状況を利用するの上手いし、急所功撃の上手さが
あるからな。

43 : :02/05/07 04:30
>>42
殺し屋の方が強いと思う。

44 : :02/05/07 04:31
んな無茶な


45 :実戦派功夫:02/05/07 18:25
>>23
>あなたはどれぐらい強いのですか。
>あなたの勝てそうな有名な格闘家とそのときのルールを教えてください
実戦武術はそのようなスポーツ的な発想とは別の世界のものです。
ショー格闘技はルールのあるスポーツとして試合での強さを競うものです。
そのルールに沿った練習をしている人が競技内では一番強いでしょう。
実戦武術はもしかしたら一生無いかもしれない「命がけの戦い」を想定しています。
一切のルールが無く、敗れれば命を落とすかもしれない戦いの為に鍛錬を積んでいます。
まったく違う前提であるスポーツ格闘技と実戦武術を比較することは不可能でしょう。
>>27
中国武術は工夫された技法によって威力を出すので体力はあまり関係ありません。
>>42
本当の何でもありの状況で戦う方法を体系化して練習しているのが中国武術なのです。

46 :でもさ:02/05/07 19:03
正直、「大怪我させても良いから、PRIDEで大儲けしてやるぜ!」
って言い出す烈海王みたいな中国武術の達人が一人くらいでてきてもいいんじゃないのかね?

47 :23:02/05/07 19:41
>>45
だから、どういう状況(ルール)があなたにとって有利なのかを聞いてるです。
相手が丸腰の素人で武器使用とかそういうは無しでおねがいします

48 : :02/05/07 21:59
>実戦武術はもしかしたら一生無いかもしれない「命がけの戦い」を想定しています。

あほや、こいつ。
そんなのもう“実戦的”とは言えないよ。
戦乱の世なら多少は役に立ったかもしれないが。

49 : :02/05/07 22:01
弱い人間が短時間で強くなる方法こそ重要なのに、
中国拳法はその逆ばっか。
発勁がどうのうこうのというが、それを身につける前に
実戦に巻きこまれたらどうするね?


50 :生死:02/05/07 22:49
骨法はプライドやK−1のようなスポーツでは負けちゃうけど、喧嘩なら強いぞ!
中国で試合して勝っているし。骨法に勝てるかな?

51 : :02/05/07 23:10
刃牙じゃ中国拳法は最強レベルの格闘技ってことになってたから期待してたのに。
散打重量級王者の安虎はヘタレ武蔵のミドルキック一発で瞬殺。
ムエタイとの対抗戦では全く手も足も出ず全敗。
日本のシュートボクシングとの対抗戦じゃ対戦相手にビビってリングの上を
逃げ回る奴とかまで出てくる有様。ここでも当然全敗。
散打世界進出とかぬかしてるらしいが、これ以上の恥の上塗りはやめとけ、
と言いたい。

52 : :02/05/07 23:12
おい実戦派なんとかよ、
お前は絶対に佐山と話しが合うと思うから、
もう佐山の元へ逝け。
そしてここから消えろ。

53 : :02/05/07 23:14
中国13億人の頂点にはすごい運動能力もってる奴がいてもいいのにな。

54 : :02/05/07 23:14
TVに出てくる様な中国武術は多分ホンモノじゃないんだろう。
中国人は何でも喰うから強いに決まってるYO!

55 :実戦派功夫:02/05/07 23:44
>>47
本当の実戦では自分だけが有利に戦えるような状況にしなければなりません。
しかし、スポーツ格闘試合のような公平な条件で戦うシチュエーションを決めるならば、
お互いに相手についてまったく情報を持たず、お互いの攻撃が届く距離で構えを取らずに
突発的に戦いが始まる状況が、実戦中国武術が威力を発揮する状況でしょうね。
>>49
確かに中国武術は複雑で短期間で強くなることは出来ません。
しかし、強くなる為の練習方法が極めて高度に洗練されているので、
弱い人間でも時間をかけて鍛錬していけば確実に強くなれます。
スポーツ格闘技と違い、体格やスポーツセンスに依存しないので
本当に弱い人間にとっては強くなれる有効な方法なのではないでしょうか。

56 :  :02/05/08 01:03
>確かに中国武術は複雑で短期間で強くなることは出来ません。
>しかし、強くなる為の練習方法が極めて高度に洗練されているので、
>弱い人間でも時間をかけて鍛錬していけば確実に強くなれます。

一生使う事がないかもしれない技術の割には、断言するする。
いったい、何を根拠に「強くなれる」って言うわけ?
それは何との比較で「強い」って言ってるわけ?
君の妄想じゃん(笑)。

ま、いいんじゃないの?
「一切のルールが無く、敗れれば命を落とすかもしれない戦い」の場で、
惨敗した君は思うわけだ。
「中国拳法使えねぇ・・・」って。でも、その時には君は死んでるから、
君が死をもって掴んだ真実は誰にも伝わらず、第2,第3の君が
後に続くんだろうな。
「中国拳法はスポーツとは違って・・・」

しかし、実戦実戦言うんだったら、改造拳銃の作り方と、射撃でも学べば?(笑)
どうせ命のやり取りするんだろ? 素手でも拳銃でも
殺人は殺人さ(笑)。

君の意見は、中国拳法オタにありがちなトートロジー(同義反復)。
バカボンのパパはパパだからパパなのだ。
中国拳法は強いから強いのだ。
ね、いっしょでしょ?

先人の遺産? その頃にはローキックもコンビネーションもなかったの。
だから、その頃の技術じゃ今の技術には対応できんの。これは田英海こと
山田元武術副編集長も言ってる。だいたいさ、中国の歴史を勉強してみなよ。
北方騎馬民族に戦争で負けっぱなしだよ、中国は。白髪三千丈の国の
武勇伝は、話半分で聞いときなって。隋も唐も五胡十国も元も清も
北方の異民族が建国した国だぜ? これと言った体系的な武術もない
(または残っていない)夷狄に負ける中国武術の底が見えるじゃないか。

ま、実戦派功夫氏はネタでやってるんだろ? 盛り上げ役、ごくろうさん。

57 : :02/05/08 01:57
実戦 実戦てあほか・・・・実戦なんてそんなにあるもんじゃないのに・・
北斗の拳の時代じゃないですよ?中国拳法もどうせなら
プライドとかUFCにでてみろよ 初期のVTにはでてたけど
あながち強いとはいえなかったけどなあ
初期のは目潰し金的ありで あの様だぞ?


58 : :02/05/08 02:00
素手を想定した闘いなら 近代格闘技のが上だろ
ブルース・リーもそこらへんをわかってて ジークンドーつくったんやん
元々はベースは詠春拳とかいうやつだろ
あれには直線的な攻撃しかないってかいてたぞ だから回し蹴りとか
フックとかがない 

59 : :02/05/08 02:03
っていうか組み手もしてないのにいざ実戦ってときになって
相手との打撃の当たる距離とかわかるのか?
勘弁してくれよ中国拳法


60 : :02/05/08 02:11
打たれることに慣れていない中国拳法が果たして急所を狙って
一撃で倒すのが先か 空手やムエタイが突きや蹴りで倒すのが先か
どちらが確率高いかな

61 :実戦派功夫:02/05/08 02:52
>>ALL
中国武術について誤解されてるようですね。一般によく知られている表演用の長拳や
健康体操の大極拳、スポーツ格闘技の散打は実戦派中国武術とはまったくの別物です。
>>56
あなたの書き込みは極端すぎるのでは?
>しかし、実戦実戦言うんだったら、改造拳銃の作り方と、射撃でも学べば?(笑)
>どうせ命のやり取りするんだろ? 素手でも拳銃でも
>殺人は殺人さ(笑)。
人を殺したくて武術をやっているわけではありません。大体、拳銃所持は違法です。
>先人の遺産? その頃にはローキックもコンビネーションもなかったの。
古代の拳法は知りませんが、現代に伝わっている武術には豊富にコンビネーション
があります。また、ローキックは実戦では必要ありません。
>北方騎馬民族に戦争で負けっぱなしだよ
戦争は少数の武術家の力でどうにかなるものではありません。
>>59
その為に対練(二人で相対して拳套の用法を確認する)をおこなうのです。

62 :  :02/05/08 02:58
体殴られたり蹴られるのは慣れてるの?
鍛えてるわけ?組み手ないなら素人同然の打たれ弱さだろ
それなら急所もへったくれもないとおもうよ 


63 : :02/05/08 03:00
57に対しての返答はないのかい?
あれはどう弁解するわけ?

64 : :02/05/08 03:06
>ローキックは実戦では必要ありません。
相手が使ってきたらどうするの?


65 : :02/05/08 03:11
2トンとか余裕でいく ヘヴィ級のK−1選手とかのローキックに
普段から打たれ慣れてない中国拳法がたえられるのかね
それこそ一撃だろ ローキックの対処もしらんのに・・・
苦しいね・・・言い訳が 所詮妄想格闘技か・・・

66 :ひいぃ:02/05/08 03:15
中国拳法というくくりが大きすぎるような気がする

しかし、太極拳や八卦掌で強かったら、得だろうな…
空手やボクシングで強くても、現代社会で使ったら傍から見てかなりやばいからなぁ

そういう意味で合気道が習いたいこのごろ
しかし合気道やっているやつが「強い奴はほとんど筋力だ」と言い切っていたところが…


67 : :02/05/08 03:16
総合で通用するかは別にして、ビデオ見る限り蘇東成とかは
スピードメチャクチャ早いし強そうだけどね。
でも、あんな人は少ないんだろうね。

68 :ひいぃ:02/05/08 03:19
とりあえず中国拳法は、あやすぃ武器術が拳法とともに充実しているので、そっち方面は強そうだし萌える

69 : :02/05/08 03:20
徒手空拳はどうだろ 

70 :ひいぃ:02/05/08 03:39
「なんでもあり」ならすべての格闘技が最強、というよりも最狂でしょう。
金蹴り・目潰し・噛み付き等に「もっていくうまさと残酷さ」があるほうが勝つんだから。
または、あらゆる武器をウマーく使える方が強いでしょう。

しかしそういうルールで戦える公式の場がない(・∀・)イイ!上、中国拳法は現在のルールに馴染みきれていない「弱い格闘技」
なのかもしれませんなぁ。

まあ、現代の中国の社会経済状況と同じということですか。
長い歴史と大人口をもっているが、いまだ発展途上。ただし潜在能力はNO.1かもしれない。



71 :  :02/05/08 03:49
当方フルコン系の空手をやっておりますが、先日太極拳の
修行者の方と簡単なお手合わせをしていただきました。
結論から言いますと自由度が高い組み手では非常にこちらが
やりずらく、面白い経験でした。
2メートル程度離れて向かい合った状態から始めの合図と
共に始まる試合のような形式で行ったのですが,こちらの
攻撃に合わせてススっと入ってこられ、あれよあれよという間に
こちらが全く動けなくなるありさまで、太極拳に対する認識
を新たにいたしました。
その方は「世間では金的やら喉に対する攻撃やら八景やらが
使えないと試合に不利とか抜かしている者もいるようだが、
そんなもの無くたってこの通り、お前程度の腕前ならば
体の使い方とちょっとしたコツでこの通りだよ。」
と笑っておられました。
「空手やってるならもっと練習して自在に動けるようになら
ないと。」とも。
空手がどうとか武術がどうとか言うつもりはありませんが、
確かにそれが太極拳でも凄い人ってのは世の中にいるもんだと
思った一日でした。

72 :ひいぃ:02/05/08 03:56
ついでにひとりでダラダラ逝こう…

中国拳法が世界の「格闘技市場」(あるのか?)に出たときは既に、「市場競争」さらされた他の格闘技が出回っていた、というのが中国拳法の不幸であった…。
上海の三田大会での優勝者の「武術」が「モンゴル相撲」だったことがあったそうだ。
諸君笑うなかれ
激しい国内市場に晒された中国武術が、このあとどのように進化して国際市場に出てくるのかはだれもわからない。

「K−1王者の陳がハイアールの冷蔵庫から取り出した『功夫水』を飲みながら、ウマーと笑う。」CMを、我々は十年後見ているかもしれない…


73 :nini@亀レス四天王 ◆K16s/Fik :02/05/08 03:58
(・∀・)ホーホー

74 : :02/05/08 03:59
烈がいってることと現代の格闘技は違うな・・・
中国拳法が遅れてる・・・

75 :実戦派功夫:02/05/08 04:00
>>62
中国武術には打たれ強くなる為のさまざまな鍛錬法がありますよ。
>>63
とても正統な武術を継承しているとは思えない自称拳法家が見世物スポーツショーで
負けても知った事ではありません。
>中国拳法もどうせならプライドとかUFCにでてみろよ
中国武術は「相手に必ず一撃を当てる方法」があります。
単純なものから複雑なものまで色々ありますが、実に巧妙に出来ています。
また「必ず一撃で倒せる破壊力の出し方」もあります。
これも色々ありますが、例をあげると人体の内部だけを破壊する技があります。
(鍛えた腹筋や頭蓋骨は硬く、脳や内臓は柔らかい。発勁のヒントです)
これらはいわゆる奥義で、みだりに見せれば対策を立てられたり、真似される
可能性があります。見世物試合で観客の前では使うわけにはいきません。
>>64
外側から廻す蹴り技は身体の中心ががら空きです。直線的な突きを打てば先に当たります。
また、廻し蹴り系は腰に一瞬ですが溜めをつくるので予備動作を読むことができます。
蹴りをだす前に足の裏で相手の膝を押さえてしまえば、蹴りを出す事すら出来ません。

76 :ひいぃ:02/05/08 04:02
フルコンと戦える太極拳萌えー
習いたい…
まあでも相当きついんだろうなぁ

77 : :02/05/08 04:07
でここでネタバラシしてちゃ結局意味ないとおもうが・・・
おれ素人じゃないぞ・・・
>蹴りをだす前に足の裏で相手の膝を押さえてしまえば、蹴りを出す事すら出来ません。
これは中国拳法に限った技じゃないじゃん ホイスなんかも
頻繁にUFCでやってた 間接蹴りだろ 

78 : :02/05/08 04:10
っていうか奥義なのに 見られただけで真似される可能性あるのか?
意外と浅いのね 所詮初期のUFCにでてた グレイシーと同じかな
メジャーにでて 対策ねられれば 所詮たいしたことなくなっちまうのね

79 :ひいぃ :02/05/08 04:20
>>75


まあそうなんですけれどね…
どの格闘技が強いかっていうのはあまり意味がないのはわかってるんですけどね…
中国拳法が多種多様な精緻な戦闘理論をもっているのはいいんですけどね…
どの格闘技でも強いひとがイパーイいるのも知ってるんですけどね…

中国拳法が世界的な「格闘技市場」でその強さを証明でききれていない以上、叩かれるのはしょうがないでしょう。
くやしいのは分かりますが、そのおはなしは武道板ではすでにデムパですよ。

「武道板のOFF会に来い!おまえら俺が(あなたがまだ未熟と思われるのなら兄弟子でも師匠でもよろしいが)おしえてやる。」
ぐらいいえなきゃ、「観客率」の高い(と独断で思う)格板では、力のない理論ですなぁ。


80 : :02/05/08 04:24
>>75
実戦経験したことないのに「相手に必ず一撃を当てる方法」を信じられるとは。
その方法も1000年前の方法じゃなかろうな(藁
本場中国もアヘン戦争以降は洋務運動やったり、孫文が革命起こしたりと
伝統のままじゃだめだ!って立場とってるのに、なんで拳法に限って伝統を墨守するのかねえ?


81 :ひいぃ :02/05/08 04:25
中国拳法は強い弱いではない。

「オモロイ!」
これで(・∀・)イイ!のだー。



82 : :02/05/08 04:26
ラーメンマンはウォーズマンに大苦戦してたよ

83 : :02/05/08 04:34
前に古武道やってる奴が来たときもカキコしたんだけどさ、
古武道でも中国拳法でも現在の形になるまではすげえ試行錯誤があったはずでしょ?
開祖だってもともと強かったんじゃなく、修行してだんだんその流派の姿形を築いていった。
それを弟子が改良したり、別伝として流出したり、他流と融合したりして
色々姿を変えながら現在の型に至ったはず。
しかるに、なんで現在になるとその型を改良しようとか
新しい型をつくるって試みがなくなるわけ?
もともとその流派だって、回りの環境(戦術とか武器)の変化に応じて変わってきただろうに
現在の修行者は伝統を守ってりゃ最強のはず、現段階が流派の最終ゴールに違いない、って
根拠なく思いこんでるみたいだね。

84 : :02/05/08 04:37
とどめさすなよ

85 :ひいぃ :02/05/08 04:40
中国拳法やっている人はラーメソマンに続け!やられても彼はモンゴルマソとして出直したじゃないか
古武道やってる人は、陸奥を見習ってくれ…。

86 : :02/05/08 04:43
過去レスにも書いたが
中国拳法やる人って強くなりたい以上に中国拳法やりたい人でしょ。
だったら、やればいいんじゃない?
ただ実戦を目指すなら、自衛隊でも外人部隊でも入ったら?
中国拳法やるなら、強さよりもしなやかな体をめざした方が(心身ともに)健康的だ。
いつあるかわからない実戦のために役立つかどうかわからない技術を練習するのは不健全だ。

87 : :02/05/08 04:43
キー坊を見習うのもいいかもね

88 : :02/05/08 05:23
>実戦派功夫さん
ぜひオフ会で色々レクチャーして欲しいです。

89 : :02/05/08 08:28
ヒクソンとか、ノゲイラが強いというのも、
かれらの習得している格闘技がなかなか優れたものだということが
格闘技ヲタクたちに広く知れわたったのは、ここ最近のこと。
10年前に彼らのことを知る格闘技ヲタクたちは日本にはほとんどいなかったはず。
バーリトゥードやプライドのリング上で、
かれらが圧倒的な強さをみせつけて勝利しつづけているのをみて、
格闘技ヲタクは興奮し、わぁーすごーい、わぁーつよーい、とおもいはじめたわけだ。
それはまでかれらのやってる格闘技なんてほとんどの人が知らなかったはず。
かれらが強い格闘家なのかどうかすらね。

中国には数多くの拳法が存在し、しかも数多くの未知の強豪格闘家が埋もれている。
そんなかれらが突如バーリトゥードやプライドのリングに参戦し、
そこで有名な強豪格闘家たちに圧倒的な強さで勝利していけば、目の肥えた格闘技ヲタク
たちを一瞬にして虜にすることができるだろう。
ただ、中国拳法がまだ総合格闘技のリングに露出していないだけ。そこのところよろしく。

90 : :02/05/08 12:19
そうゆう実績を踏まえてないのに「最強!」と騒ぐやつが多いから
反感買うわけでしょ?格闘技なんだから結果だせよ、と。

日本にくれば最強を証明できる闘いの場所なんていくらでも有るよ。

91 : :02/05/08 12:22
>中国には数多くの拳法が存在し、しかも数多くの未知の強豪格闘家が埋もれている。
>そんなかれらが突如バーリトゥードやプライドのリングに参戦し、
>そこで有名な強豪格闘家たちに圧倒的な強さで勝利していけば、

出来ればね。

>ただ、中国拳法がまだ総合格闘技のリングに露出していないだけ。そこのところよろしく。

中国武術家は結構総合のリングに上がってるよ。
最近はご無沙汰だけど。

92 ::02/05/08 13:00
だいたい中国武術の体系自体が競技には馴染まないやん、競技に出ても持ち味出せずに
負けると思うよ。散打だってアレは近距離では投げメインの技術体系なのにK-1に出されてちぐはぐな
感じになってたし。無理に他の競技に出る必要ないよ。

93 : :02/05/08 13:49
>>89
>ただ、中国拳法がまだ総合格闘技のリングに露出していないだけ。そこのところよろしく。
出場すればノゲイラもヒクソンも、ハッケイとやらで1撃ですか?w
結果出さないと言い訳にしかならないよ。

>>92
SBは投げてもOKなのに何で通用しなかったんだろうね?

94 :  :02/05/08 14:08
中国武術と一言で言ってもめちゃくちゃあるよ
日本の武術だって柔道、柔術、日本拳法、少林寺拳法、体道、空手、更に空手は流派が分かれまくり、その他・・・
中国武術でみんなが知っているのは少林拳だけ
ジークンドウモも散打もカンフー映画もほとんどが少林拳をベースにしている。
ちなみにオレは形意拳が好き

95 : :02/05/08 14:21
八極拳ってどうなの?

96 :  :02/05/08 14:25
結局のところやってみなければなんとも言えない。
でも中国人は自分の体を傷つけてまで金や名誉が欲しいとは思わない人が多いらしい。

97 : :02/05/08 14:27
>>96
むむむむ・・・。
真理ですな。

98 :  :02/05/08 14:28
>>95
参照-拳児

99 :  :02/05/08 14:35
>>96
実践(争い)が無い今では武術は護身術
自分から戦いに行くのは馬鹿、何のための武術だというわけです。


100 :95:02/05/08 14:39
>>98
いや、拳児読んだ上での質問なんですが・・・。

101 :94=96=99:02/05/08 14:46
>>100
実践的で強いと思う・・・

すまん実際に見たこと無いのでわからん
形意拳ならやってたのでいろいろ知ってますが

102 : :02/05/08 14:47
なんか散打の敗北の件を出すと100%の確率で「あれは本物の中国武術じゃないッ!!」ってレスが返ってくるけど、じゃあ中国は本物じゃない事に国営で学校作って国中からガキンチョ集めてきて日夜必死こいて修行に励んでるのかね?
アホか?フランスのサッカースクールでも見習えって感じ。

103 :95:02/05/08 14:50
>>101
親切なレス感謝です。


104 :  :02/05/08 14:51
>>102
本物の中国武術(いやスポーツか?)の一つです。
中国武術はたくさん流派があるので散打の負け=中国武術の負けじゃないでしょ

105 :102:02/05/08 15:02
>104
いや、そりゃそうなんだけど、それを言ってたら幾らでも言い訳が出来るよ。
それに61は『スポーツ格闘技の散打は実戦派中国武術とはまったくの別物です。』ってハッキリ言ってる訳だし。
その物ではないかも知れないけど、『全く別』はないだろって思った訳。
102での文章も散打=本物の中国武術じゃない的な書き込みに対する矛盾をついたもので、散打が正当な中国武術の流れを組む物だと言うなら、国家規模で力を入れる事も愚かだとは言わないよ。

106 : :02/05/08 15:04
武器を使用することも前提にしてるね。

107 :104:02/05/08 15:16
>>105
61の全く別物ってのは確かに違うよね
散打は日本でいう相撲のようなものじゃないのかな。
相撲も伝統格闘系スポーツだけど実践性は疑わしい、でもスポーツとしては国内では盛り上がる。

108 : :02/05/08 15:48
おれ自身は実際に中国拳法に携わっているヒトを愚弄する気は無いが…
なんか文献や書物だけで「最強」と叫んでるオタクはキモい。

この格板にもよく出没する「おれが最強だ」みたいな基地外と
かわらんよ。

109 :まんせー :02/05/08 15:53
近代になる前の中国には「中国こそ世界の中心、おれたちが
何でも最高。中国以外は認めない」なんていうマンセーな"中華思想"
があったワケだから。。。他人がとやかく言っても通じない

110 :実戦派功夫:02/05/08 19:56
>>83
伝統武術は例えるならショパンの曲のようなものです。
ショパンの弟子達がそれぞれ勝手に曲を作り直せば名曲も凡作になっていたでしょう。
天才によって創り出されたものを超えられるのは、より以上の天才だけです。
その様な天才が現れればより素晴らしいものに進化するでしょうね。
しかし、私達は凡庸な演奏家に過ぎません。ショパンの曲に手を加えることは出来ないのです。
>>105
散打は中国武術ですが、「実戦派」中国武術とは違うといいたかったのです。
スポーツと実戦の違いは>>45で書いた通りです。
散打は練習体系も伝統的な武術とは違いますしね。私の書き方も悪かったですね。
>>108
まったく同感です。

111 :klkl:02/05/08 21:45
スポーツとしての強さはどうよ!
タイならムエタイはあふれるほどいるけど
中国系の選手ってあんまり聞かんなあ。



112 : :02/05/08 22:52
実戦君に質問です。
あなたにとって強いというのは、どういう状態のことを言うのですか?
実戦ではルールなんて存在しないといっていますが、説明を聞く限り
・中国武術でつかう武器は良いが銃器はだめ
・一対一が前提
などのルールがあると思うんですけど。
そこんとこどうなんだゴラァ!

113 : :02/05/08 22:56
未だに中国拳法とか古流武術とかの話題で盛り上がってるのか…。
つーか、武板でやれば?
ここじゃ、叩かれるだけだよ結局。

114 : :02/05/08 22:58
真流星胡蝶剣最強

115 :klll:02/05/08 22:59
テコンドーはリング上の武術ではないか・・・

116 : :02/05/08 23:40
>>110
>伝統武術は例えるならショパンの曲のようなものです。
例えが悪いと思う。
自転車辺りが適当だと思うよ。
周りの武術はみんなで試行錯誤して、自転車からバイクや
自動車に進歩したのに、創始者が作った自転車が最高と信じて
改良してないだけでしょ?
ようするに、大半の中国武術は進化に取り残されただけじゃないの?

中国拳法にも強い人が居るのは認めるけどね。

117 : :02/05/09 01:27
>>94
ジークンドーは少林拳じゃなく詠春拳がベースだよ

118 : :02/05/09 01:30
関係ないけど「小林サッカー」面白そうだな

119 ::02/05/09 01:36


PRみてワロタ

あと石天龍の奴はどうだろう

120 :  :02/05/09 01:37
「こばやしサッカー」?

121 :lll:02/05/09 01:38
なんかボールよけるとき
マトリックスの真似もしたような・・・


122 :実戦派功夫:02/05/09 02:27
>>111
ムエタイならムエタイ選手、ボクシングならボクサーが強いでしょう。
ルールのあるスポーツではそのルール用の練習をしている選手が有利です。
中国武術家がレスラーにレスリング勝負で勝つ事は難しいでしょうね。
>>112
>あなたにとって強いというのは、どういう状態のことを言うのですか?
私個人の考えでは自らの誇りと命を守り通すことができるのが本当の強さだと思います。
>・中国武術でつかう武器は良いが銃器はだめ
>・一対一が前提
私はその様な事は書いていませんが・・・。
銃を持った相手と戦う人はそういないでしょうが、無理やり想定すれば
相手が必要とする、銃を取りだし、構えて、狙いをつけて引き金を引くという4つの動作
よりこちらは突くという1動作で済む速さの有利を活かすしかないでしょうね。
なんにせよ銃を突きつけられる状況や大勢に取り囲まれるような状況はどんな武術、格闘技
でもどうしようもないでしょう。
そうならない用心が大切なのは何でも同じです。
>>116
>大半の中国武術は進化に取り残されただけじゃないの?
スポーツに迎合した形に進化した武術は実戦性という点ではむしろ退化してしまって
いるのではないですか?

123 : :02/05/09 02:28
バーチャのラウっぽいのがプライド出てほすぃ
ただパンツ一丁だとちょっと幻滅

124 : :02/05/09 02:30
そうか?退化してるってどこが危険な技を制約してるから?


125 : :02/05/09 02:31
なんか話きいてるうちに 実戦派とかいってるやつが
どんどん武術オタにみえてくるのは気のせいか
野仕合いでも中国拳法は総合やそのた格闘技にまけるとおもう

126 : :02/05/09 02:34
初期のVTでも全然良い味だせなかった中国拳法が
いまさらなにいってんだか・・・
ルールの制約を逃げに使ってるようにしかみえない

127 :   :02/05/09 02:34
>>122
“格闘技における実戦性”において中国拳法諸流派は退化の一途を
辿ってると思うんだが、どうよ?

128 : :02/05/09 02:39
>>122
>なんにせよ銃を突きつけられる状況や大勢に取り囲まれるような状況は
>どんな武術、格闘技でもどうしようもないでしょう。
普段実戦がどうのとか言っておきながら、そんな時に使えないんじゃ
意味無いんじゃないの?
あなたの言う実戦って何ですか?

129 : :02/05/09 02:39
大体いまの時代に相手を再起不能にして倒したり
目潰ししたりは やった当人も逮捕されるし 武術もへったくれもないよ
退化とはいわないよ そういうのは

130 : :02/05/09 02:43
例え目潰しがあっても、練習してないと使えないよ。
ましてや、普段からスパーしてる連中には当たらないと思うよ。
ジークンドーはゴーグルして目潰しの練習してたと思うけどね。

131 : :02/05/09 02:44
実戦派習ってるやつはいざ実戦の状況になったら
ボコられた後
「いや、オレ本気出したら殺しちゃうし」とか負け惜しみ言うのかな
どんな護身術だよ

132 :   :02/05/09 02:45
とりあえず実戦派功夫はこんだけの反論が出た理由を噛み締めろ

133 :実戦派功夫:02/05/09 03:02
>>132
>とりあえず実戦派功夫はこんだけの反論が出た理由を噛み締めろ
反論と言われましても、既に答えていることに対する質問や、個人の思い込みの
レスばかりでは噛み締めようがありません。
感情や思い込みではない理論的な反論があれば考えますが。

134 : :02/05/09 03:02
実戦派もやっぱ『ホウァーーー!!』とか奇声あげるわけ?

135 : :02/05/09 03:06
なんかネタっぽいね
>>133
>個人の思い込みのレス

あなたのことですな
感情や思い込みではない理論的な反論をちょっとはしてくれ

136 : :02/05/09 03:16
感情や思い込みではない理論的な反論って
あなた自身ですね・・・なぜ初期のVTで成果あげられなかったの?
この質問からはずっと逃げているようだね
いたいとちこつかれた質問は無視して 答えられる範囲だけこたえる
っていうのはやめようよ

137 : :02/05/09 03:31
不利な状況になると速攻で逃げだすなんて流石は実戦派だねw
勉強になりましたw


138 : :02/05/09 03:35
とりあえず実戦派が「スポーツマン格闘家」のトップ勢相手に
あなたのいう「実戦」で勝てるのかきいてみたかったね(w

139 : :02/05/09 13:14
「実戦」というもの自体、過去の遺物なのに
「実戦派」を銘打つことがすでに実戦的ではない。
現代における実戦って試合で勝つことだからな。
そして試合で役に立つ武術が、ほんとの実戦で役に立たないとは言えない。
試合で役に立たない武術が、ほんとの実戦で役に立つかどうかもわからない。

140 : :02/05/09 13:23
つうか道場やぶりでもしてこいよ。
「中国拳法は護身のためで云々」は却下。
事実、本来は護身のものじゃない。

141 :単純に:02/05/09 13:24
ブルース・リーは強いと思う。

142 : :02/05/09 13:30
ブルース・リーは実戦経験してるよね。何度も。

143 : :02/05/09 13:31
極真のチャンプたちが中国拳法系の道場で学んだり
中国拳法の大会に別団体名で出ているのは有名な話じゃん
雑誌とかではあまりでないけど
すくなくとも、実際にやっている連中はどっちが強いとか
そんな話題していないよ
技術交流して自分が強くなればいいの

144 : :02/05/09 13:33
>>141
自分が経験あればあの動きみて強いと分かるよ。

145 :アフォです。:02/05/09 13:37
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016695820/227-228

>227 :みかま :02/05/04 09:16 ID:n/cM2S8g
>みんな経験してから批判しな。俺は某武道の教範だが、男女問わず裸での練
>習は果的。筋肉の動きを見る為というよりは、大観衆のプレッシャーに且つ為
>にやっている。そこには性的な意味は一切ない。道場生に強要もしない。問題
>はここで、ハァハァとか言っている馬鹿共だ。

>228 :>>みかま :02/05/04 11:12 ID:n/cM2S8g
>もしネタでないなら、道場名を公表せよ。でもハァハァ言う奴=人権屋=経験なし
>に批判するサヨ系バカ・という認識は正しい。

146 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/09 18:17
>>136
>なぜ初期のVTで成果あげられなかったの?
不勉強で申し訳ないのですが、どんな方がVTで戦ったのですか?
実戦中国武術の正統を継ぐ功夫がショー格闘大会に出場するとは思えないのですが。
>>138
そのスポーツ格闘家と「本当の何でも有り」で戦えば勝てるかもしれません。
中国武術にはスポーツで禁じられている戦い方が沢山ありますから。
>>139
>「実戦」というもの自体、過去の遺物なのに
現実にこの日本でも毎年多くの方が理不尽な暴力によって亡くなっています。
>そして試合で役に立つ武術が、ほんとの実戦で役に立たないとは言えない。
同感です。私はスポーツ格闘技を否定しているわけではありません。
>>140
>つうか道場やぶりでもしてこいよ。
現代社会で道場やぶりは許されません。下手をすると警察に捕まりますよ。
それに私達は中国武術を試す必要を感じていません。

147 :138じゃないけど:02/05/09 18:40
>>>138
>そのスポーツ格闘家と「本当の何でも有り」で戦えば勝てるかもしれません。
>中国武術にはスポーツで禁じられている戦い方が沢山ありますから。
だから、誰にどういう状況なら勝てるのよ。具体的な説明求む。

148 : :02/05/09 18:42
>>141
ミーハーハケーン
ブルース・リー雑魚!
もけけけけのけ〜〜


149 :みーちゃんはーちゃん:02/05/09 18:59
>>148
ブルース・リーが強いって説は、ミーハーか?
それにしても「ミーハー」って久しぶりに聞いた

150 : :02/05/09 19:03
>>「実戦」というもの自体、過去の遺物なのに
>現実にこの日本でも毎年多くの方が理不尽な暴力によって亡くなっています。

つーかあんたは極道とか右や左な人だったり
危険な日常送ってたりするわけじゃないだろう?
一般人のくせにそんなものを心配して実戦派がどうたら学んでるなら
道場に行かずに家に篭り、
運転免許もとらず他人の運転する車にも乗らないほうがいいですよ。
交通事故にあっちゃいますから。
交通事故怖いですよ。

151 :名無し:02/05/09 19:09
ウ゛ォルクアターエフを見よ。

152 :age太郎:02/05/09 19:18
結局問題になるのは、その格闘技がどんな状況を想定して
生み出されたものかということではないでしょうか?
手が使えない状況の囚人が生み出したカポイエラや
最初から一対一の状況で相手が脚を出さないという状況を
前提にしたボクシングなどなど様々な状況を想定した格闘技があります。

で、少林寺拳法を始祖とする中国拳法は、元々少林寺の修行僧が
戦争に使用するという前提で生み出されて改良されたものであり、
素手や脚だけで敵を倒すというのは前提になってないはずです。
当然武器の修練も行いますし、急所への攻撃や、複数の敵に囲まれた
場合の対処方法も練習します。戦闘中に敵に馬乗りになって
攻撃したり、1人の敵だけを相手にすることはないわけですから
そういった戦い方のも対処法も無いのは当然ですね。

ということで、結論としては中国拳法が「弱い」のではなく
「競技格闘技化」や「グローバル化」に乗り遅れたため、
結果的に現代の一対一で最強を求める格闘技に
対応できていないが、間違いなく強い人物はいる
というのが現状なのではないかと思われます。

それと実戦派功夫氏は漫画や書籍の読みすぎなのでは?


153 : :02/05/09 19:22
それにしても中国拳法やるやつにデムパが多いのは何でだろ。

154 : :02/05/09 20:00
なんでだろね たしかにゆんゆんしているやつは多い
だけどめちゃくちゃ強いやつは強いぞ
「グローバル化」に乗り遅れた?とかは寝言だろ?
競技界の風潮がどうでも現実に強いかどうかしか答えはないんだから
一対一や一対多でも無敗のすごい有名な人とかいるぞ
新宿のヤクザやチャイニーズマフィアの抗争の中でボディガードとして生き抜いている人とか

155 : :02/05/09 20:14
漏れは路上の現実なんてどうでもいいよ
格闘技のリングで強けりゃいいよ
もうこんな議論は結果でないことはわかってるし
でもデムパをからかうのは面白い

156 : :02/05/09 20:23
「土俵には金がうまってるよ、君ィ」

157 : :02/05/09 20:54
>>143
極真が取り入れてる太気拳(意拳)のことか?
あれだけは強いとは聞くけどな
どうだろうか

158 : :02/05/09 21:09
まあ、実戦派中国武術の達人が「格闘ショー」であろうと
「実戦」であろうと、負けるはずがないよな。

中国武術系の人が負けたら武術界は「よりにもよって一番弱いやつが出ていきやがった」
といって、そいつが実戦派でも伝統派でもないことにするだろうから。

159 : :02/05/09 21:11
>一対一や一対多でも無敗のすごい有名な人とかいるぞ
>新宿のヤクザやチャイニーズマフィアの抗争の中でボディガードとして生き抜いている人とか

それが嘘かほんとかは知らないが、
結局、今の時代の実戦派が行きつく場所ってそのへんだろね。
ろくな生き方じゃない。

160 : :02/05/09 21:15
>そのスポーツ格闘家と「本当の何でも有り」で戦えば勝てるかもしれません。
>中国武術にはスポーツで禁じられている戦い方が沢山ありますから。

そのスポーツ格闘技には中国拳法で禁じられている戦いかたも沢山ありますよ。
中国拳法は見たこともない技にも対応できると?
それにしても実戦カンフー氏は師匠が実戦で戦った姿を見たことあるの?

161 : :02/05/09 21:22
ものの本で実戦派をなのる中国拳法家がケンカの実体験を語ってたが
「近くにあった自転車をふりまわしたよ、キミィ」みたいなこと言ってた。
中国拳法はそんな練習もしてるのか?

162 : :02/05/09 21:34

武器格闘や毒殺方法を学んでどうすんだろう?
軍隊入れよ。
 

163 : :02/05/09 21:34
中国拳法見かけだおし。
あんなん強いわけないじゃん。
ゲテモノ!
強い弱いより奇人変人ぶりを競うものだから。

164 : :02/05/09 22:02
>>161
どこかの板で見たけど、古武道には相手に味噌汁をかけて
ひるませる技があるらしいよ。
日本武道も中国拳法に負けてないねw

165 : :02/05/09 22:05
>>147も言ってるけど、具体的に説明してよ。

>外側から廻す蹴り技は身体の中心ががら空きです。直線的な突きを打てば先に当たります。
>また、廻し蹴り系は腰に一瞬ですが溜めをつくるので予備動作を読むことができます。
>蹴りをだす前に足の裏で相手の膝を押さえてしまえば、蹴りを出す事すら出来ません。

マジで「予備動作を読む→足で相手の膝を押さえる」なんて行動が
実戦で正確に、しかも相手の回し蹴りよりも早くできるとでも?

166 : :02/05/09 22:06
>「グローバル化」に乗り遅れた?とかは寝言だろ?

いや、他の格闘技との交流が無ければ自分の武術の欠点は見えてこない。
中国拳法は中国拳法の中だけに閉じてしまっていることが問題なんだよ。
だから今、散打なんかが外に出て行っているのはいいことだと思う。


167 : :02/05/09 22:06
>>165
たぶんできないでしょ。でもやるんだよ!

168 : :02/05/09 22:07
初期のUFCはショー格闘技とはいえたもんじゃないだろ
ほんとあれはつぶし合いだよ この実戦派は実戦なら
ノゲイラよりやシウバよりも強いのね(笑) ヒクソンよりいてえ

169 : :02/05/09 22:07
>また「必ず一撃で倒せる破壊力の出し方」もあります。
>これも色々ありますが、例をあげると人体の内部だけを破壊する技があります。
>(鍛えた腹筋や頭蓋骨は硬く、脳や内臓は柔らかい。発勁のヒントです)

これも凄いな。>>75
ハッケイで水風船とか割れる?


170 : :02/05/09 22:08
>>169
割れないよ!
でも、割るんだよ!

171 : :02/05/09 22:12
実戦中国拳法は無敵です。
最初から戦わないから。

172 : :02/05/09 22:13
おれノゲイラとかシウバに勝つ自信はまったくないけど
実戦派に勝つ自信はすごいあるよ

173 : :02/05/09 22:17
>>172
自転車が飛んでくるよ。さあどう捌く(w

174 : :02/05/09 22:18
大丈夫。自転車持ち上げる体力も無いからw


175 : :02/05/09 22:18
「中国って国はさ、ほら10億人以上の人口がいるでしょ、
でアメリカは2億人位?で中国の指導者の頭にある事って、
中国とアメリカが戦うことになったら、とりあえず
1人ずつ相打ちになれ、と。自分は死んでも、アメ公も1人殺せ、と。
そうすればアメリカ人全滅しても中国は8億人のこるから、こっちの勝ちだ」と
そんな風にとてもあっけらかんとかつ真剣に考えているんですね。

その意味では中国拳法にかぎらず恐ろしい国だなとそう思うわけです。

176 :.:02/05/09 22:22
本当に強いやつというのは、
武術ではなく処世術に長けたやつなんだよ。

177 : :02/05/09 22:24
それでは中国拳法や武術の話にもどって議論再開して下さい。












どぞ!

178 : :02/05/09 22:26
中国散打は史上最強の武術です

179 : :02/05/09 22:27
烈は強いと思うけどねえ・・・・刃牙の中でも


180 : :02/05/09 22:55
武板でこんなスレ見つけた

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018443688/l50



181 :実戦派功夫 :02/05/09 22:58
なにやらトリップを付けた偽者があらぬ理論を振りかざしているようですね。
>>138
何度も言いますが、実戦派中国武術とショーアップされたスポーツ格闘技は
全くの別物であり、私は彼らと争う気は毛頭ありませんし、その必要も
ありません。なぜなら結果が目に見えているからです。
先に行われたミルコvsシウバの試合がルールのためにしらけた結果になって
しまったことがその事実を表しています。

182 :lll:02/05/09 22:59
中国ではリング格闘技とかは国内であるのかな?

中国人ボクサーとかあまり聞かない

183 : :02/05/09 23:01
強くなりたいって点では同じでしょ?
彼らが実戦で弱いとでも?

184 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/09 23:04
今度からこのトリップを付けます。

185 : :02/05/09 23:07
>>181
街中でシュートボクセの連中に絡まれる心配はないと。


186 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/09 23:11
>>183
我々の言う強さとは、喧嘩や争いに必要な野蛮な強さではありません。
体と心、その両方を鍛錬し己の身にふりかかるあらゆる災厄から切り抜ける
ことのできる、ある種の完璧な人間としての強さを追求しているのです。

スポーツ格闘技のような一朝一夕の期間で抜きつ抜かれつといった浅はかな
強さを追求しようとは思いません。

187 :143:02/05/09 23:13
まあ、ここはネタスレだから本当に知りたい人は別のとこで聞けば。
>>157
マジレスするが極真が行っているところは激強
でも他派でも強いところはあるのであそこだけと言うことはない
それからリングの上でやってる散打一派は興業用にアレンジされているもので
見ても参考にならないよ K−1でも見てたほうがいい
中国武術と他の格闘技との交流はたくさん行われている
ただ見せ物じゃないから見れないだけ 
>>159
もともとそれが実戦だよ どんなロマンを抱いているのか知らないけどね


188 :中古拳士:02/05/09 23:18
実際に中国拳法と闘ったことのある人の率直な感想を書くスレです。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018443688/l50

妄想だけの口先煽りくんには、出る幕ありません。真面目な方のみのスレ。

189 :pp:02/05/09 23:23
>>187

ロマンといえば
怒れば金髪になるとかだろう

190 : :02/05/09 23:25
>>186
そりゃみんなジジイになってまで続けるわけだな 
まずなれないしね(w

191 :   :02/05/09 23:26
>スポーツ格闘技のような一朝一夕の期間で抜きつ抜かれつといった浅はかな
>強さを追求しようとは思いません。

“日進月歩”という言葉を知らんのか?

192 : :02/05/09 23:27
おいおい比較すらしようとしない
箱入り娘みたいな”強さ”の何が実戦なんだよ

>体と心、その両方を鍛錬し己の身にふりかかるあらゆる災厄から切り抜ける
>ことのできる、ある種の完璧な人間としての強さを追求しているのです。

これは自己満足の世界じゃねーか

193 : :02/05/09 23:27
>>186
「戦わないから負けることはない」ってことでいいですか?

前にも書いたけど、あなたの師匠はどれくらい強いの?

194 : :02/05/09 23:28
なんかヒクソンみたい

195 :  :02/05/09 23:30
“口だけ最強格闘技”って印象なんだよね。
中国拳法に最適なルールって作れないのかねえ?

196 : :02/05/09 23:32
ラウンド無制限 もちろんゴング無し 不意打ちOK
武器使用OK 素手 素足 金的 目潰し あらゆる攻撃が認められる
身長 体重 問わない 
ただしスポーツ格闘家はでてはいけない←ここ重要

197 :   :02/05/09 23:33
>私は彼らと争う気は毛頭ありませんし、その必要も
>ありません。なぜなら結果が目に見えているからです。
>先に行われたミルコvsシウバの試合がルールのためにしらけた結果になって
>しまったことがその事実を表しています。

カンフーって実際やる必要ないのか。理屈だけで戦うんだ。
すげー実戦的だな。ただの解説オタじゃん。
つーかあんたの言ってる後半の理屈がわかりません

198 : :02/05/09 23:34
ラウンド無制限ではなく ラウンド制廃止のがいいな


199 :パイ:02/05/09 23:38
>実戦派功夫さん
ちょっとお聞きしたいんですが、あなたは何処で、何拳をどれくらい学んでますか?

200 : :02/05/09 23:39
初期UFCに近いわけだ。
しかし金的・目潰し・噛みつきができないだけで
中国拳法の戦力は大幅ダウンするみたいだ。
つまり中国拳法の奥義は金的・目潰し・噛みつき。

201 : :02/05/09 23:40
ひっかきも重要じゃない?猿拳とかもあるみたいだし

202 :   :02/05/09 23:40
>体と心、その両方を鍛錬し己の身にふりかかるあらゆる災厄から切り抜ける
>ことのできる、ある種の完璧な人間としての強さを追求しているのです。

その割にゃ「銃が出てきたら諦める」んだな。
思想として矛盾してないか?

203 : :02/05/09 23:43
まあこの人自体が心がまったくだめだから 
そんなこといっても無駄よ
しかも体と心なんてどの格闘技も当たり前だし
心が強くなきゃやってけねえって

204 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/09 23:44
>>191
私自身>>110でも言っていますが、「中国武術=ショパンの楽曲」なのです。
凡才が日々の努力により、それ以上の作品を作り出すことは出来ないのです。
つまり中国武術こそ、生まれた時点で最も最強の座に近い武術なのです。
>>192
捉え方の問題ですね。私は自己精神の向上であると考えます。
>>193
師匠と拳を交えるなど、恐れ多くてとても出来る行為ではありません。
これだけ中国武術に造詣のある私ですら恐れおののくのですから、その
強さは推して知るべしですね。とてもショーとして見られるものでは
ないでしょう。
>>194
彼のような日本の侍を曲解した人間と同列に見ないでいただきたいですね。

205 :武道板中国拳法板コピペ:02/05/09 23:45

私の空手がヘタレだったのか相手の太極拳がなかなかだったのか、
それはこの際どうでも良い事ですよね。
ただ、フルコンスタイルの空手やキックボクシングしか相手を
した事の無い人の場合、太極拳の攻防には面食らうと思いますよ。
じっとり、にぎにぎ、まったり、ぎしぎしって感じなんだから。
あれはきっと習得した技術なんだろうな〜。自然な感じじゃ全く
ないですよ。
あと、その人は「本気で倒すつもりだったら,動作はもっと一気呵成
に引き切るように動くし、肘やらなんやらきちんと打ちこむよ。」
って笑って言っていましたね。
その人がテレビで扱われるような各格闘技のプロや代表選手相手に十分
な対処が出来るかどうかは解りませんが、普通の週末修行者にとっては
十分に脅威になりえると思いますよ。


206 : :02/05/09 23:46
しかし、初期UFCにでた中国拳法家は曰く偽者(まあアメリカ人だしな)。
それにしても、拳法の実戦性を示すには最適とは言わないまでもなかなかの舞台だったはず。
その意味では偽者たちは勇気ある実戦派だった。
べつに「実戦は見せびらかすもんじゃない」って意見を認めてもいいが
それだったら、「中国拳法は実戦的」なんて言いふらすのもやめな。

207 : :02/05/09 23:47
>つまり中国武術こそ、生まれた時点で最も最強の座に近い武術なのです。
どこがつまりなの?日本語勉強してこいよ
全然近くないよ 最強の座に近いなら 実戦してくれ
たかがスポーツ格闘技におくれとるなよ

208 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/09 23:48
いつのまにか私の偽物が出ているようですね。>>146以降はこの
トリップを使っています。

209 :   :02/05/09 23:48
>私自身>>110でも言っていますが、「中国武術=ショパンの楽曲」なのです。
>凡才が日々の努力により、それ以上の作品を作り出すことは出来ないのです。
>つまり中国武術こそ、生まれた時点で最も最強の座に近い武術なのです。

と、いう事は中国拳法は今後一切発展する可能性は無い、って訳だね?って事は
幾ら他競技の技術が進歩しても、まったくそれに対応する事は出来ない事になるけど。

210 : :02/05/09 23:48
おれかみた試合は相撲相手に 後ろまわって 後頭部あたりに
ひたすら鉄槌おとしてたやつの試合しかみてねえな
あれは糞だったな>中国拳法 


211 : :02/05/09 23:50
最強幻想を振りまいた点では
アントニオ猪木
マス大山
ヒクソン
あまたの中国拳法は同列。
ただ上の三者(とくにヒクソン)は実戦でもそこそこ強いと思う。

212 : :02/05/09 23:51
偽者もそんなに違ったこと言ってないよ。

213 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/09 23:52
>>197
何度も言いますが、中国武術は実戦のための修業も行っています。
しかし、それ以前に「己の身にふりかかるあらゆる災厄から切り抜ける」こと
こそ最強であると考えます。
>>199
それを貴方に教える必要はありません。ここは中国武術の素晴らしさを説く
ためのスレッドなのですから。

214 : :02/05/09 23:52
中国拳法で有名な人ってだれ?
ブルース・リーとかはやめてよ 
ほんといんちき武術だな 総合にもでられれない打撃でも成果あげられない
どんな場で発揮するんですか?

215 : :02/05/09 23:52
>>204
>つまり中国武術こそ、生まれた時点で最も最強の座に近い武術なのです。
ショパンはどうでも言いから、技術的な面でどうして最強なのか教えてよ。

216 :  :02/05/09 23:52
要するに、闘って証明するという手段を放棄したんだから
その時点で「最強であるか否か」という議論には価しない
何故なら「最強」という概念は「闘う」という行為そのものを
前提とした概念だからである。

*あくまで実戦派功夫の主張する「中国拳法」においての話

217 : :02/05/09 23:53
違うよ ここは中国拳法を徹底的に叩くスレだよ(笑)

218 : :02/05/09 23:55
最強の座に近いのに マスメディアで放映されると
ばくられる可能性あるんだ(w あさい武術だねえ
そんなのにきみらは何十年もかけて鍛錬してるわけ?
一年間やったボクサーにも勝てないんじゃないの?

219 :  :02/05/09 23:55
>ここは中国武術の素晴らしさを説くためのスレッドなのですから。

アホ。スレタイを良く見ろ。
中国拳法・武術の「強さ」を疑う主旨のスレだよ。

220 :パイ:02/05/09 23:56
>実戦派功夫さん
中国武術を試す必要が無いとおっしゃってますが自分自身の功夫はどうやって
確かめます?

221 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/09 23:56
>>207
日本語を勉強するのは貴方の方かも知れませんね。中国武術は
ショートして見せるものではないのです。もうこのセリフは何回
言ったか覚えてません(苦笑)
>>209
ショパン=開祖を超える天才がそう遠くない日に現れるでしょう。
「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」、この言葉は貴方も
知っていますよね。

222 : :02/05/09 23:56
>べつに「実戦は見せびらかすもんじゃない」って意見を認めてもいいが
>それだったら、「中国拳法は実戦的」なんて言いふらすのもやめな。


223 : :02/05/09 23:59
>>214
ブルース・リー=中国拳法は違いますよ。
彼はボクシングやテコンドーや、その他色々なモノを
研究して1つの体系にしたっていうだけですから。
ちなみにブルース・リーは街頭のケンカでは普通一般
の素人よりは強いと思われます。
もちろん総合やK−1に出て勝てるとは思いません。
ただケンカ慣れはしていると思います。

224 : :02/05/09 23:59
ショートしてってなんですか?曲がるんですか?
ショーとして見せるにも値しないってことだろ(w


225 :   :02/05/10 00:00
>>221
>ショパン=開祖を超える天才がそう遠くない日に現れるでしょう。
>「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」、この言葉は貴方も
>知っていますよね。

なんでそんな事がわかるの?アンタ占い師?(w
それと「生まれた時点で最強」なら、論理上「開祖を越える」なんて不可能だろ。
自己矛盾も大概にしないとね。
あと、二行目以降意味不明だぞ。

226 : :02/05/10 00:00
武術を人に置き換えるなよあほ  

227 : :02/05/10 00:01
中国拳法ってこんな口だけばっかのやつなの?
どんどんイメージ悪くなるんだけど

228 : :02/05/10 00:01
他の格闘技をショーとか侮辱して何が「心」なの?
あなたの言う心を鍛えるとは、他流派を侮辱する事ですか?

229 : :02/05/10 00:03
少なくともあなたに心は感じられないよ
ねじ曲がってるね 

230 : :02/05/10 00:05
おもしろいな このスレ

231 :  :02/05/10 00:05
さぁ、実戦派クンの化けの皮が剥がれてまいりました。

232 : :02/05/10 00:07
>しかし、初期UFCにでた中国拳法家は曰く偽者(まあアメリカ人だしな)。
>それにしても、拳法の実戦性を示すには最適とは言わないまでもなかなかの舞台だったはず。
>その意味では偽者たちは勇気ある実戦派だった。
>べつに「実戦は見せびらかすもんじゃない」って意見を認めてもいいが
>それだったら、「中国拳法は実戦的」なんて言いふらすのもやめな。

233 : :02/05/10 00:07
中国拳法て宗教なんですか?

234 :パイ:02/05/10 00:08
>4Mx1ZEUさん

あなた、武術なんてやったことないでしょ。
大方、本やビデオだけを見て強くなった気がしている厨房か、口からでまかせ
いって反応を楽しんでいるかのどちらかですね(w

235 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 00:08
「中国武術=生きるための強さ」といえば解って貰えるのでしょうか?
「生きること=実戦」であり、中国武術はの奥義を数千年前から脈々と
受け継いでいると言えば、どれほど優れているものかお解りいただけるでしょう。

236 : :02/05/10 00:09
中国拳法といえばジャッキー・チェンとかよく見てたなー。
酔拳、蛇拳

237 : :02/05/10 00:09
自流派の歴史見てみな。
「ショパンを超える天才」なんてポンポン表れてるから。
トウロが不動になったのは伝統的なもの=いいものとなった近代以降だよ。

238 :   :02/05/10 00:09
>>233
とりあえず実戦派功夫の主張するそれは宗教だな。
上に“カルト”がつくけど(w

239 :  :02/05/10 00:11
>>233
中国拳法はショパンらしいよ

240 : :02/05/10 00:11
>「中国武術=生きるための強さ」といえば解って貰えるのでしょうか?

だったら読書と適度なジョギングの方が中国拳法より実戦的だな。


241 : :02/05/10 00:11
今の時代には必要ないな
北斗の拳の時代でもまってんのか?

242 : :02/05/10 00:11
>>235
それは素晴らしいですね。単に戦うための武術ではない、というところに
中国武術の奥深さと、素晴らしさを感じたような気がします。

243 :   :02/05/10 00:12

ジサクジエン警報発令中

244 : :02/05/10 00:12
自演はいいよもう

245 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 00:13
>>212
>偽者もそんなに違ったこと言ってないよ。
私は結構違うと思うのですが・・・。

ともかく私の目的であった「誤解されがちな実戦派中国武術の真の姿を多くの方
に知ってもらう」ということは大体達成できたでしょうから、後はマタ〜リと参加しますね。
質問があれば答えますけど。

246 : :02/05/10 00:13
>>242
言葉遣いとか文の書き方とか全く一緒よ
さみしくないか?そんなことして
まさに自己満足の武術ってことか 

247 :  :02/05/10 00:14
>「生きること=実戦」であり、中国武術はの奥義を数千年前から脈々と
>受け継いでいると言えば、どれほど優れているものかお解りいただけるでしょう。

そんな抽象的な表現でわかる訳ねーだろ。
お前は宗教屋か?

248 :  :02/05/10 00:14
いやますます誤解してますよみんな(w
誤解しまくり もっとひどくなった
真の姿はこんなにひどかったのね・・・
たしかに達成したね 宗教なのね

249 :   :02/05/10 00:15
>ともかく私の目的であった「誤解されがちな実戦派中国武術の真の姿を多くの方
>に知ってもらう」ということは大体達成できたでしょうから、

どこがだよ(w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 00:15
つまり、あれだな、
1対1に置いては
プライド、UFCルール→ノゲやヒクソンが圧倒的に強い
なんでもあり→特殊部隊の方が圧倒的に強い
妄想→中国拳法最強
こういうことだな
大体実践で強い強いって言ってるけどその根拠である実績はどこにあるの?
プライドやUFCで出せとは言わんけども・・・
まさか、丸腰の素人相手に路上の喧嘩とか
伝説のみだとか言うわけではないでしょうね
それだけ強い強いと言うのだから

251 : :02/05/10 00:15
真の姿確かにわかりました(w
相当ひどいですね

252 : :02/05/10 00:17
>>235
中国武術・奥義・数千年・・・
なんかレベルの低い連想だな、おい。
それしか知らないの?

253 :パイ:02/05/10 00:18
では、D5hg22さんに改めて質問です。

門派はなんでしょうか?またどのくらい学ばれていますか?

私は螳螂拳を3年ほど、通背拳は1年弱です。

254 : :02/05/10 00:18
>>235
だから奥義ってほどのもんじゃないじゃん?
たかがマスメディアで流れた程度でぱくられる危険があるんでしょ
数千年もやってきて そんなもんかよ 情けない

255 : :02/05/10 00:19
>「生きること=実戦」であり、中国武術はの奥義を数千年前から脈々と
>受け継いでいると言えば、どれほど優れているものかお解りいただけるでしょう。

>>247
マジで宗教でしょ。これは。
というより中国拳法で出来ることは宗教でも出来る。
わざわざ武術であるという必要はない。

256 :   :02/05/10 00:19
実戦派功夫の真の目的は中国拳法のイメージダウンだったようだ・・・
我々はヤツに踊らされて見事に策にハマってしまったようだ・・・

257 :Blacky:02/05/10 00:19
李書文が本当にあれだけの破壊力を有していたっていう証明さえ出来れば、終わるスレだ。
方法?んー、彼に殺された人の墓暴いて検死してみるとか。

258 : :02/05/10 00:20
ほんとこいつも素で洗脳されてんのかね かわいそうに


259 : :02/05/10 00:21
>>256
もしそうならおれらは見事に「つられた」ということか・・・まあいいか
たのしかったし

260 :  :02/05/10 00:23
というかこの実戦さんの
「つまり〜という事実が〜してます」
「〜と言えばおわかりいただけるでしょう」とか、
やたら空虚な理由づけを論理の証明に使う、
その紛らわしい物言いやめて欲しいんですが。

語り口が宗教の勧誘屋と全く同じなんだけど。


261 : :02/05/10 00:24
中国拳法=宗教 ってことでいい?

262 :あえて言うなら内家拳者:02/05/10 00:25
使えるようになるってだけならそんなに時間かかんねえよ。
ただ、動きがえぐくなるんで実際に使うような事があったら
相手が得物もっていても過剰防衛でとっ捕まると思う。

263 : :02/05/10 00:25
古流武術骨法の法がつお〜い。古流じゃないけど

264 :  :02/05/10 00:25
>>260
紛らわしいも何も全く証明になってないけどな。
前フリと結論の関連が無さ過ぎる。

265 : :02/05/10 00:26
っていうか全然中身ないし

266 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 00:26
一つだけ気になったことがあるので、反論します。
>>228
>他の格闘技をショーとか侮辱して何が「心」なの?
私は現在行われている格闘技のイベントをショーアップされたと表現はして
いますが、ショーアップ=侮辱といった概念はまったく持っていません。
ブロードウェイのミュージカルショーは私も大好きですし、EL&PやUB40の
コンサートは最高でした。私は中国武術のみならず、音楽にも造詣があるんですよ。

267 : :02/05/10 00:27
ん?今日は一体どうしてしまったんだい?

おまえら、

268 : :02/05/10 00:27
中国拳法=少林寺、道教、イスラム、義和団=宗教

269 : :02/05/10 00:28
>一つだけ気になったことがあるので、反論します
っていうか他のには反論できないんでしょ(w

270 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 00:29
>>253
身元が特定されると困るので門派は言えません。武術館で練習を始めたのは
10年以上前ですね。

271 :   :02/05/10 00:29
>私は中国武術のみならず、音楽にも造詣があるんですよ。

聞いてねぇよ(w
しかも1コ2コで「造詣がある」とか言われても・・・ねぇ?

272 :  :02/05/10 00:31
おいおい中国武術っていってもいっぱいあるじゃん
流派ぐらいでびびってんなよ 

273 :   :02/05/10 00:31
>>270
流派を明かした程度で身元が特定される程人数の少ないマイナーな
流派やってんのか?(w

274 : :02/05/10 00:33
ほんとそれで最強とかいってんなら カルト集団となんらかわりないね
寒すぎる まさに井の中の蛙 いや糞だね(w

275 :228:02/05/10 00:34
>>266
あなたにとって空手・柔道の試合も全部ショーですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 00:34
だから実践的っていう根拠示せっつってんだよ!


277 :あえて言うなら内家拳者:02/05/10 00:34
ここはIDが出ないのか……
新鮮だ……


ちなみに俺は今の武術に「本来の武術的な目的」を求めるのはけっこー
不健康な考えだと思うよ。
こんなん使うような事があったら終わりだろ、とか思ってるし。
ケンカになりそうになっても引くし。

俺の先生も「面白いし気持ちいいし、それなりに奥深いし、人に伝えない
のももったいねえかな? と言うぐらいの気持ちで教えてる」とか言って
るしな。

278 : :02/05/10 00:35
オウムの中の真理
中国拳法の中の実戦

279 : :02/05/10 00:35
寝る なんか張り合いなくなってきた あとは頼んだ 
俺までこのまま眠気とともに洗脳されそうでこわい

280 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 00:35
この世界には仏教・キリスト教・イスラム教の三大宗教を始め、ヒンズー教や
ゾロアスター教、儒教、道教、神道といった様々な宗教が存在します。
文明人のほぼ大半が、何らかの宗教を信仰している昨今で、なぜ「中国武術=宗教」
といった図式とともに、槍玉に挙げられなくてはならないのでしょうか?

まさにこれこそ画一化された考えによる、中国武術=弱い教といえますね。
あなた方には人の振りみて我が振り直せという言葉を知って貰いたいです。

281 : :02/05/10 00:40
>>280
>槍玉に挙げられなくてはならないのでしょうか?
ここで言う宗教はカルトの事だよ。

>まさにこれこそ画一化された考えによる、中国武術=弱い教といえますね。
強いって証拠が無いからそう思われても仕方ないんじゃないの?
俺は強い人も居ると思うけどね。

>あなた方には人の振りみて我が振り直せという言葉を知って貰いたいです。
やっぱり自分でも自覚してるんですか?

282 : :02/05/10 00:43
宗教なら宗教でかまわんよ。
宗教に強さもくそもないし。
それにしても中国拳法=弱いとは言わないが、
中国拳法=強いはいまのところ証明されてないね。
実戦を定義せねば実戦派とは何かも設定できないわけだが
それからスポーツ格闘技10年やった人が回避できなくて、
実戦派中国拳法10年やった人だけが回避できる実戦ってどんなもん?



283 :   :02/05/10 00:43
>>280
アンタの提唱する中国拳法が宗教呼ばわりされるのは

「“証明”を全く欠いているにも関わらず」
「抽象的な概念を最前提に持ち出して」
「無理矢理結論付けてしまう」

この姿勢がカルト宗教そのものだからだよ。
本当の中国拳法がどうかは知らんが、アンタの論法で行くと確実に
中国拳法は宗教という事になってしまうぞ。

284 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 00:45
>>275
空手や柔道の試合は入場料を採るわけではありませんよね。それは純粋に
試合を通して、武道の交流・発展を望んでいるからです。派手な入場シーンや
解説者もいませんしね。
しかしそれらが強いのはあくまで、空手・柔道ルールでの闘いのみです。
真の実戦で強いのは、やはり中国武術であると言わざるを得ないことは、ここまで
このスレッドを読んでくれた貴方なら解っていただけますよね。

285 :   :02/05/10 00:49
>>284
入場料取らないのは単にアマチュアだからだろ。
しかもそれとルール云々は何ら関係が無いし(w
で、実戦での強さの証明は何時してくれるの?

286 : :02/05/10 00:49
わるのり。
ネタ人格だってばれちゃったよ。

287 :実戦派?功夫:02/05/10 00:52
>>284
だからーーーーー
実戦で強いっていう証拠あるの?
ノゲやヒクソンやタイソン・・・
誰でも良いから有名な奴を路上の喧嘩で倒したの?
まさか路上で素人倒して喜んでるとか
理論的に強いはずとか
数百年前に何々先生がとか
私の師匠から聞いた話ですがとか言って
だから強い!!
とかそんなの言わないよね?

288 :228:02/05/10 00:54
>>284
空手や柔道はショーでは無いと言う事ですか?
では>>221
>ショートして見せるものではないのです。
って書いてますよね?
空手や柔道やのような試合形式でなら見せれるって事ですか?

>真の実戦で強いのは、やはり中国武術であると言わざるを得ないことは、
>ここまでこのスレッドを読んでくれた貴方なら解っていただけますよね。
残念ですが、マジで理解出来ません。
真の実戦ってどう言う状況ですか?
実戦に強い中国拳法でも、銃や大勢に囲まれたら観念するんですよね?
どう言う状況でなら強いのでしょうか?

289 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 00:56
>>277
それも正解でしょうね。
私も軽々しくケンカで使おうとは思いません。
ただ、本当に命に関わるような危機があれば全力で戦いますけどね。
>ここはIDが出ないのか……
コテハンを使うならトリップをつけては如何ですか?
トリップをつけても偽者は出ますけど(w

290 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 00:58
>>287
私自身がこれまでの人生で、命の危機に関わるような災害に見舞われたことがない
事実が「実戦=生きることでの強さ」を表していると思いませんか?

291 :  :02/05/10 00:59
>実戦派功夫
都合の悪くないレスにしか返答しなくなったな(w

292 :理解していこうよ!:02/05/10 00:59
1.中国武術はショパン
    ↓
2.つまり武術最強




1で詰まったよー
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

293 : :02/05/10 01:00
っていうか、4Mx1ZEUがD5hg.22.について何も言及しないのは何故?

294 : :02/05/10 01:01
>>290
俺も無いよ
でもその理論でいくと泉重千代(字は適当)が最強になっちゃうよ

295 : :02/05/10 01:01
同一人物だからさ。

296 :中国武術の人:02/05/10 01:01
過去スレ読んでないので、何が議論になってるのかよく知りませんが、、、

日本で中国武術をやってる人達のうち、99%は実際に殴り合いをしたことが無い人達です。
K-1に出てきた散打は、中国武術ではありません。
また、日本で散打の大会がありますが、ほとんどへぼいです。(事実、入賞は空手の低段者です)

ちゃんと強い人も探せばいますが、なかなか表には出てきません。
ただし、その人がヒクソンを殺せるのかというと、素手では多分、無理でしょう。

それと、中国武術には表演武術と、いわゆる伝統武術の2種類がありますが、
表演武術は殴り合いの練習を全くしません。中国ではこちらの方が主流です。
伝統武術は、殴り合いを想定した練習をしますが、実際に殴りあったことのある人はいません。

結論から言うと、中国武術は本当は強いんだけど、それは昔の話で、現在では
武術で食うこともできないし、武術を本来の目的で練習している人もいません。

297 :   :02/05/10 01:02
>私自身がこれまでの人生で、命の危機に関わるような災害に見舞われたことがない
>事実が「実戦=生きることでの強さ」を表していると思いませんか?

「単に運が良かっただけ」の可能性を何故意図的に除外する?(w

298 :実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU :02/05/10 01:05
>>288
>空手や柔道やのような試合形式でなら見せれるって事ですか?
この時点で既にルールに縛られた、規制の中での強さになってしまいます。
>実戦に強い中国拳法でも、銃や大勢に囲まれたら観念するんですよね?
>>290をご参照ください。


299 : :02/05/10 01:07
長寿の世界記録はジャンヌ・カルマンさんだそうです。
もう死んじゃったらしいけどねw

300 :300:02/05/10 01:08
300

301 :   :02/05/10 01:08
>>298
「危険な事態に遭遇するかしないか」は完全に“運”の問題じゃねぇか(w
事態に遭遇してからどう回避・打開するかが武術の意義だろうがよ。

302 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 01:08
偽物「実戦派功夫 ◆.4Mx1ZEU」さん、あなたの書き込みは面白いんですけど、
私の考えと違うことを私のコテハンで書きこむのは勘弁してください。
これでは真面目に実戦武術を語れなくなってしまいます。

303 : :02/05/10 01:09
戦わないことが実戦的なんだといわれてもなあ。

304 : :02/05/10 01:11
>>296が事実なんだろうな。
しかし、実戦を売りにするのは武術が生き残る道ではある。
「これは試合では危険で使えない技を教える超絶武術である」
これで釣られるひとは釣られるでしょう。
でも興味ない人に主張されてもウザイだけ。

305 :   :02/05/10 01:13
>>304
んなモン引っかかるのは「強くなりたい君」だけ。

306 : :02/05/10 01:13
>>303
合気道の極意みたいだねw

307 : :02/05/10 01:17
いやぁ今さ、
伊達や酔狂で(要するに興味本意で)「ゴーマニズム」って所に行って来たんです。
明らかに此所より人が少ないんですよ。
で、暇だからいろんなスレをね、こう斜読みしてきたんです。
それはいいんだけど、
改めてここ(格板)って居心地いいね。
あんまり自分のバカがばれないし。
うん、ここ(格板)がいいなぁ。
って思いました。
だから皆もね、(以下省略)

308 :a:02/05/10 01:35
 極真のろうやまさんもイケンをみとめてたね。
あんだけでかい国のメジャー格闘技(流派はいろいあろあるが)なんだから
絶対弱いはずはないと思うのだが...。
 なんせ誰もすんごいところを見た事がない。ゆえに信じられん。
だから実戦派功夫 さんがここでたとえ釈迦やキリストの様な説教をなさっても
全く意味無いよ。
 実戦無くんば証明無し証明無くんば信用無し信用無くんば尊敬無し。byオーヤマ
まっちゃん

309 :   :02/05/10 01:37
数ある中国武術の中で太気拳(意拳)が何故認められているかというと、
澤井先生が実際に組手でその実力を示したからだろう。
不覚を取ったこともあったそうだが、
口だけでどうのこうの言っている人とは比べるべくもない。

もっともVTなどの公開試合に出る必要はない。
仮にそれだけの実力があったとしてもグレイシーみたいに
研究されつくされるのがオチ。
やはり道場やジムでの出稽古で示すのが一番かと。
オフ会なんてのもいいかもしれないね。

まあなんでもいいけど立証もせずに実戦派などと吼えない方がいいよ。

310 : :02/05/10 01:37
>>308
実戦なくんば(以下省略)・・・。
それが全く無かったのもオーヤマまっちゃんなんだよな(汗

311 :---:02/05/10 01:37
>>302
あんたより、4Mx1ZEUの方が面白いし盛り上がってるジャン

312 :308:02/05/10 01:39
まー296あたりがリアルじゃねーの?

313 : :02/05/10 01:39
相撲空手をして実戦と呼んでいた極真と
実戦最強といいながら実戦しない中拳、どっちが誠実だろう?

314 :hhh:02/05/10 01:50
ちゅーかさ!組手とかしないで型しかしないで強くなるわけないじゃない?
仮に強くなったとして(有り得ないけど)なんでそんなのわかる?なんで実際に戦った
事もない奴が自分の強さを測れる?
高校の頃中国武術やってるって奴に「今俺お前ぶん殴っていい?かわせるか?」
って聞いたらオドオドしてたから許してやったが、その時思ったね、型だけの格闘技は弱いと。
ちなみに空手部の奴に同じことをしたら綺麗に全部よけられたよ。

315 :  :02/05/10 02:04
>>296
 っつーことは他の格闘技と変らんてことだね

316 :315 :02/05/10 02:07
>ちゃんと強い人も探せばいますが、なかなか表には出てきません。
>ただし、その人がヒクソンを殺せるのかというと、素手では多分、無理でしょう。
のあたりねごめん>315

317 :  :02/05/10 02:08
単純に考えろお前ら

ルールのある格闘技
ルールの無い格闘技
どっちが強い?

中国拳法強いんじゃないの

318 : :02/05/10 02:10
315は多分まともな人。
実戦派カンフーは異常だよな。しかし、>>314の質問「今俺お前ぶん殴っていい?かわせるか?」 には
実戦派カンフーは「実戦でそんな状況はありえません」とか
「中国武術をやってればそんな状況に巻きこまれません」とかいいそう。

319 :  :02/05/10 02:11
>>317
ルールが無いのが前提ならそんなモン格闘技じゃないじゃん。
「凶器持ったヤツ最強」「いや銃持ったヤツ最強」とかいう話になるぞ。


320 :  :02/05/10 02:14
>>319
地下闘技場ルールで話してんの?このスレ

321 : :02/05/10 02:14
中国拳法ルールあるだろ?型の決まった動き以外したら駄目なんだろ?


322 : :02/05/10 02:14
>>317
ルールなしでスパーをがんがんしてたら強いと思うけどね。

323 : :02/05/10 02:15
ルールの無いときは
普段ルールのある戦いしてるやつも
ノールールの戦いするわけで……

ノールールって初期UFCに噛みつき、金的、目潰しを足しただけでしょ。
それくらいで中国拳法が優位にたてるか?
ちなみに体当たりとか浸透勁は現行プライドルールでも可だよ。
(頭突きは不可)

324 :  :02/05/10 02:19
ノールールを前提に修行してる奴と
ルールあり前提に修行してる奴がノールールで戦う。
練習量が同じとすれば(r

325 :中国武術の人:02/05/10 02:20
>>296を書いたモノです。
多分、自分の書いたのが比較的正しい中国武術感だと思います。

326 : :02/05/10 02:22
あんたは偉いよ。客観的で公平だ。

327 :  :02/05/10 02:23
まぁ一般的格ヲタ(非ヒキコモリ)の俺が見ても平均的

328 :中国武術の人:02/05/10 02:26
>>326さんをはじめ、評価して頂きありがとうございます。

昔、拳児という漫画がありまして、それに感化されている人達が多いんです。
「武術」という季刊誌があるのですが、それの編集者も拳児世代なので、
内容も結構デンパ交じりです。(最近は割とまともですが、所詮素人記事)

新宿スポーツセンターという所にいけば、痛い人達(中国武術)がいーっぱい居ます。

329 : :02/05/10 02:27
>所詮素人記事

一応はマスコミだろ?同人誌じゃないんだから。

330 :  :02/05/10 02:29
いや、「○伝」とかも同人誌臭いぞ作り自体は。
内容が恐ろしく濃厚にマニアックなだけで。

331 : :02/05/10 02:31
>>328
俺もリアル工房の頃はまってましたw

332 : :02/05/10 02:32
296さんに聞きたいんだけど殴り合いを想定した伝統武術ってのはやっぱり演武?
それとも寸止めのスパーリング?

333 :  :02/05/10 02:33
中国武術の人に質問。
練習量が同じなら中国武術(表演じゃないやつ)は他の格闘技に勝てそうですか?
練習量が同じってトコ、ポイントね。

334 :中国武術の人:02/05/10 02:33
>>329
多少かじった経験のある人が記事を書いていますが、そこが逆に痛いんです。
自分の妄想を押し付けた記事というか・・・

あと、中国武術には昔の誰々は〜とか、俺の先生は〜とか、そういう人が多いですね。

335 :あえて言うなら内家拳者:02/05/10 02:34
おお、まだ伸びてた。

最近はどんな人が始めるのかね?

俺のちょっと後ぐらいの世代はなんかゲームがらみの動機が
多かったような。

336 : :02/05/10 02:35
>>1
ブルース・リーのやっていたのは
いわば「中国拳法の演舞」のようなもの。
現在、町道場で習えるような「中国拳法」は
同様に演舞であり体操の延長に過ぎない。
本当の中国拳法は本質的に暗殺拳であり、
けしてその真価が公衆の面前で公開される
ことは無い。よってK1やPRIDE等のスポーツイベントで
それらを観ることも出来ないだろう。
現在それらをマスターしている人間が
中国の情報部である「中央調査部」「国家安全部」
に数人いる。そして彼らはそれを競技ではなく「実戦」で
活用している。ターゲットは法輪功やチベット独立運動の
指導者等。共産党の中央集権体制から独立しようとする
人間はすべからく彼らの暗殺リストに載せられる。


337 : :02/05/10 02:36
中国拳法って練習量が少ないってイメージがある。

338 :中国武術の人:02/05/10 02:37
>>332
ん〜話すと長いです。
まず型なんですが、(套路と呼ばれているやつ)これには攻防の技術が入っていて、
フェイクの使い方とか、蹴りのコンビネーションとか、そういうのが入っています。
約束組み手みたいのもあります。

あと、中国武術の練習の基本は、柔軟体操と筋トレです。
この段階で脱落する人が、実践的な技は危なくて使えないとか、
武術の技に筋力は必要ないとか妄想を展開します。

339 : :02/05/10 02:38
>>336
暗殺なんてべつにカンフー使う必要がないと思うが。

340 : :02/05/10 02:40
>あと、中国武術の練習の基本は、柔軟体操と筋トレです。
>この段階で脱落する人が、実践的な技は危なくて使えないとか、
>武術の技に筋力は必要ないとか妄想を展開します。

これ大納得!とくに3行目。

341 : :02/05/10 02:41
ホンモノの中国拳法って
急所攻撃とか武器格闘とか毒殺とかがメインでしょ?
 
軍事訓練と比べるべきでは。


342 :324:02/05/10 02:42
>>324
これに誰か反論しろって

343 :332ですけど:02/05/10 02:45
>>338つまり型ってこと?それとも柔軟と筋トレを終えたら
実際にスパーリング的な戦いの練習に入るのかな?

344 :  :02/05/10 02:46
暗殺拳の達人VSグリズリー
どっちが勝つですか

345 :  :02/05/10 02:48
>>344
グリズリー ぽい

346 : :02/05/10 02:48
>>336
北斗神拳ですか?w

347 :中国武術の人:02/05/10 02:48
>>333
練習量が同じってとこなんですが、
中国武術の練習ははっきりいってメチャメチャきついです。
ちなみに自分は脱落者です。
もし練習を本当に完遂することができたら、その練習量と同じ練習をしている
他格闘技者はいないと思います。現在のまさとよりもきつい練習してます。

348 :  :02/05/10 02:52
>>347
なにやってたの?少林拳?
オレ、形意拳。

349 :あえて言うなら内家拳者:02/05/10 02:54
>>342
反論って……
強い方が勝つんじゃねえの?
後、まさか人としてこんな事しねえだろっていう事が出来る方が
勝つんじゃねえかと。

噛みつきがどうとかよく言われるけど、あれって実際のダメージ
よりも「こんな事までするなんて」ってショックの方がでかいと
思う。

350 :  :02/05/10 02:56
>>339
その通り。カンフーなんて大立ち回りをする必要はない。
すれ違いざまにいわゆるツボを突くだけだ。
ブルガリアの国家警察が亡命者のマルコフに猛毒のこうもり傘を
刺した如くね。近代の暗殺者は暗殺において何らかの器具を使うが
中国には素手で同様の行為を行える人間がいるというだけのこと。
北朝鮮の特殊部隊・工作員が習得している「撃術訓練」もそれに近い
ものと思われる。

351 : :02/05/10 03:00
昔、「世界ウルルン」で水野美紀がイスラエルのクラブ・マガってのを習ってたぞ。
あれが中国拳法の目指す道だと思う。

352 :中拳修行者:02/05/10 03:14
>>実戦派攻夫
かんべんしてくれよ。ただでさえ中拳肩身狭いんだからさぁ

基本的に中拳の徒手格闘術って大体武器術がまずあるんだよね。
例えば、かの有名な八極拳はもともと槍術がまずあって、んで次に素手ね。
だから八極拳の徒手格闘術は槍が無効になる超接近戦を想定したつくりになってる。
だから素手のみで八極の戦いがしたかったら別の要素(超接近戦まで近づく要素)がないと厳しいかもな。
もし近づけたなら八極が有利かもしれない。なんたって超接近戦専門なんだから。

あぁ、ちなみに完全な徒手格闘術のみの中拳がないって断言はできないよ?俺も真面目に練習してるけど趣味の人なんで。

353 :中拳修行者:02/05/10 03:17
あっ、字間違えた
>>実戦派功夫
でm(_ _ )m

354 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 03:21
このスレでの俺の役目は終わったようだな。中国拳法なんて役立たずに決まってんだろ。
俺は極真しかやった事無いよ。痛い拳法家を演じて釣ってただけ。
偽者がでなければまだまだ色々痛いネタを用意してたのに・・・。
4Mx1ZEUたん、拳法の本をわざわざ買ってきてまで仕入れたネタどうしてくれんだよ。

本当に中国拳法が強い思ってるヤツは一回、極真かキックをやってみろ。目が覚めるぞ。

あ〜あ不完全燃焼だよ・・・。

355 : :02/05/10 03:22
つーか、そんなに論調がそんなに違わなかったよ

356 :  :02/05/10 03:33
結局、やってみなけりゃ分らない、
やったみたところで文句言う奴はいっぱい出てくる、てことで
中拳最強!とか言ってる奴も
中拳弱い!とかいってる奴も
両方 バーカ ということでよろしいですか。

357 :中国武術の人:02/05/10 03:39
>>343
昔と今は違います。
昔の話をすると・・・・それは明日にでも。

358 :総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/05/10 03:48
漏れは武板コテハンだけど、
チュウケンでも凄い人はいるけど、
中には、武板でもコレほど叩かれてる人間もいるので(W。
(ほんとはこの人、チュウケンでもないようだ)↓
「 若奥さんに大好評!妄想八極拳『護身館』 第9期生」
>>http: //sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020081140/l50

359 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 03:58
>>355
偽物は一気にエスカレートしすぎたんだよ。
「ネタだろうけど、もしかしたら本気か?」と思わせるギリギリのデンパが重要。
>>165
蹴りを足の裏でストッピングするのは試合でも結構使えるよ。
俺は極真の試合でよく使うもん。
>>347
極真の稽古も大会前の追い込みになるとゲロ吐くくらいキツイよ。
>>355
しかし中国拳法の本の技術解説を読むと強いとは思えねーぞ?
「掌から気を放出して、相手の体内で爆発させる」とか
「相手に押し当てた拳を振動させて内臓をバラバラに分解する」とかマジで書いてある。
「信じられないかもしれないが、この様な発勁を操る功夫は実在するのだ」

360 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 04:02
>>359
間違った、最後の>355は>356ね。

361 :やっぱ組手だな:02/05/10 04:06
太気拳の師範クラスはめちゃくちゃ強いぞ。
ただ太気つうか意拳は型を廃して組手を重視している。(顔面あり防具なし)
で、意拳は時代的に一番新しい。
ってことは結局組手をガンガンやんなきゃダメってことなんだろうな。
K師範なんかはウエイトを否定しているし、内功ってのもあるんだろうけど
型だけやってて強くなるわけないってことだ。

362 :総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/05/10 04:07
>>358
あ、コレが元ネタのHP。↓
護身館
http://homepage1.nifty.com/rubberblade/

363 :361:02/05/10 04:08
あっそうそう

>意拳は時代的に一番新しい。

っていうのは長い中拳の歴史を経て辿り付いたのが型の廃止だってこと。

364 : :02/05/10 04:15
>>359
氏ね!

365 :名無し@格闘技:02/05/10 04:20
そりゃ強いよ中国拳法は。
最強は中国拳法で決まりでいいけど、最強過ぎてリングなんてまどろっこしい
とこじゃ試合にもならんよ。
そんなとこで試合やったら震脚でリングの底抜けるちゅーねん。
殺されるから中国拳法にだけは手ださんほうええよ日本は。


366 :マジな話:02/05/10 04:35
こういう話題のために武道板があるんでしょ?
中国拳法はリングの上でやるもんじゃないしさ。
ケンカ売ってるわけじゃないけど移転してくんない?
例えば空手なんかも格闘技ってより武道だと思うのね。
スポーツ化してきてるけど本質は目突き・金的アリじゃん。

わかってもらえると嬉しいんだけどなあ。

367 :中国武術の人:02/05/10 05:00
>>361
>>363
少々疑問。意拳にも型はあります。ほとんど形意拳の十二形拳そっくりです。
太気拳はないかもしれません。知りません。

意拳が型を廃止したのには訳があります。
逆に、意拳の人達は中国武術が全くできません。
中国武術における拳法とは、たくさんある武術のカテゴリーの一つです。

『型をやらなければいけませんが、型だけでは駄目です』が正しいと思います。

368 :ジロー:02/05/10 05:50
ハッキョクケンっつったっけ。
俺は五秒で倒したが?パンチ一発。
中国人なんてラーメンと偽札しかつくれねえんだよ!

369 :タロー:02/05/10 05:53
>368
何やってんの?

370 :ジロー:02/05/10 06:01
何もやってねえよ。
ただケンカを沢山やってるだけだ。
中国人や朝鮮人は俺のサンドバッグだな(ワラ

371 :タロー:02/05/10 06:03
>370
喧嘩おもろいか?
やっぱ他人叩きのめすのは気分ええんか?


372 :ジロー:02/05/10 06:10
おいおい、
俺は弱い者イジメはなるべくしたくねえんだ。
ただ虚勢張ってる奴がいるとぶつかるわな。
結果として俺が相手に怪我をさせるだけなんんだが、
たまーに虚しい時もあると言えばあるな。
ブルース・リーが相手を倒した時の悲壮感の顔みてえな。

373 :タロー:02/05/10 06:12
>372
そうなんや。
警察とかこわないの?
喧嘩が多いとそういうこともあんでしょ。

374 :ジロー:02/05/10 06:19
そりゃ鑑別所には何度も入りたかあねえわな。
だからケンカ上手な人(先輩から教わった)は
ボコったら即効逃げる!
これだよ。
アンタ関西の人?
俺は東京モンだけど、ボコって電車で逃げれば、まあバレねえな。
管轄違うし。

375 :タロー:02/05/10 06:23
>374
そうっす、関西です。
結構それって知能はんやね。
管轄違うとかまで考えてんのね。
とりあえずマナー悪いやつはボコッたって。

376 :ジロー:02/05/10 06:30
なんかタロー君、気が合いそうだね。
マナーっつうかさ、例えば普段おとなしいくせに車乗ると態度デカくなる奴。ムカつかない?
俺、イジメ・・・いやボコりたくなるのね。
タロー君の武勇伝も良かったら聞かせてよ。無理にとは言わんが。

377 :パイ:02/05/10 07:22
実際に中国武術をやってみると、神秘的なことが入り込むことは無いですよ。
最初はつらくて単調な基本功ばかりだし。約束組み手や自由組み手もやるし。

>359さん
それは、読んだ本が悪かったねえ。

378 :  :02/05/10 13:35
>>367

意拳には型がある。
で、澤井先生は型を廃して太気を創造した。
組手をやらなきゃだめだと常々言ってたらしい。
やっぱり組手か・・・型を否定する気はないが、
組手もやらないで強くなれると思ってる中拳修行者が多いのが問題なのだ。

379 :剛拳児:02/05/10 14:16
散打って競技けっこうよくないですか?
中国が五輪競技種目に加えたいそうですが、テコンドーよりもおもしろく
なりそう。
詳しくは知らないンだけど、アマ・ボクシングとテコンドーと柔道を組み合わせた
ようなもんですか?

380 : :02/05/10 16:47
>>379
キックボクシングに投げを足したような競技
投げのポイントが比較的高かったと思う。

381 : :02/05/10 16:51
>>365
>そんなとこで試合やったら震脚でリングの底抜けるちゅーねん。

実戦では足場が不安定なところで戦うことはありえない、ってことでいいですね(呆


382 :アチャ、アチャ、アッチャーーー!:02/05/10 17:08
ブルース・リーじゃなくてブルース・リャンて知ってる?
倉田氏曰くそうとう強かったそうだ、、、。

383 : :02/05/10 17:16
>>368-376
久々にシンプルな自作自演発見。

384 : :02/05/10 18:23
>>382
ブルース・ソーなら聞いた事あります

385 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/10 18:24
呉伯焔って人は中国拳法家の間では有名なんですか?
この人の著書もナカナカ面白いですね。
「三日殺し」で人を殺した話とか、信じられないような逸話てんこ盛り。
心地よいデンパを発信してます。
>>382
「クローン人間ブルー・スリー」なら知ってますが・・。

386 : :02/05/10 19:09
太極拳やってる友達にお願いして立ち会ってもらったことがある。
パンチやキックはあまり脅威に思わなかったが、
身体のさばき方やポジションのとり方はトリッキーで驚いた。
あと詠春拳の知り合いのスパー(?)を見たけど
一瞬で間合いを詰めてからの高速の手技は結構見ものでした。
知らない人はびっくりすると思いますよ。

387 :387:02/05/10 19:23

型と組手を両方やるべきと思います。
型をやらないと基本が身につかないし、その武術に必要な筋力もつかない。
組手をやらないと折角いい技術あっても絵に描いた餅になってしまう。
組手をやらないと型の意味を理解できない時もあると思う。
逆に組手ばかりやっているとその武道の個性を無くした組手なれした人になってしまう。
トウロ、対打、自由組手、どれをとっても必要なものだと思います。
トウロの技術を組手に生かすのはしんどい作業ですが面白い作業でもあります。
中国武術が強いかどうかという問題は全体のレベルが低いがごく少数だが強い人は強いといえると思います。


388 : :02/05/10 20:55
>>387
型の巧さと組手の強さを両立させようとすると中途半端になりそうだけど。
勿論、普通に楽しみでやってる分にはいいけど、強くなったら大会に出たくなるでしょ?
型の大会でも組手の大会でも出るからには優勝したい。
優勝する為にはその種目にあわせた練習が必要。
で、型はともかく組手で「勝つ為」のスタイルを追求するとどうなるか?
空手やキック、散打みたいな「型とは違う勝つ為のスタイル」になるんじゃないか。
中国武術らしい形を残すためには低いレベルでいるしかないの?
それとも限界まで強さを追求しても拳法らしく戦える人っている?

389 :387:02/05/10 21:45
映画とかマンガのイメージが強いと思います。
顔や体の中心を守って戦えば見た目には現代格闘技と変わらなくなってくると思いますよ。
ただその武道が得意とする技術、その武道特有の技術があるわけでそれを使えるか使えないか中国武術ではその人個人のセンスに頼りがちだと思う。
現代格闘技と伝統武術の最大の違いは誰でも強くなるシステムがあるかないかではないですかね。
散打は散打用につくられた技術だと思います。散打の技術は勝つための技術とはいえないと思います。
現代格闘技、K−1やキックに影響された技術ではないでしょうか。
中国武術がその流派特有の技術をその選手が組手やオープンな試合で使えるように工夫して誰でも強くなれるシステムを作るべきなんじゃないでしょうか。
ボクシングは防具やルールの発達で20世紀飛躍的な技術の進歩があったと思います。柔道や空手もそうですよね。元は伝統武術だったけど。
中国武術は虚飾がはびこり保守的だから乗り遅れたんではないでしょうかね。
中国武術らしい形を残すのとレベルを上げる作業は大変だけどやれないことは無いと思いますよ。
型の全ての技術が使えるとは思えません。いくつか選んで地道に練習して通用しなかったら理由を考えて工夫して・・
長い時間がかかると思いますが中国武術に対する神話が崩れた今、中国武術を間違ったイメージ抱かずに練習している方がたが居るので将来期待できると思います。
実際強い人居ますが空手やキックのトップレベルと比べるとやはりまだまだ劣ると思います。
中国武術はまだまだこれからです。温かい目で見てください。




390 : :02/05/10 22:36
型(套路)と組手(散手)の間の段階の練習が中拳全般に無いように思う
或いはワザと秘密にしてるのか。

391 :愚問ですまんが:02/05/10 22:40
質問。結局さ、何のために皆は武術(格闘技)やってるの?
目標というか。なんで中拳とか選んだのかな?

392 :388:02/05/10 22:52
ありがとうございます。あなたは格板では珍しいイイ人ですね(w
中国武術は情報が少ないし、たまに雑誌「武術」なんかを立ち読みすると
デンパなことが書いてあったりするので、実践者はみんなデンパなのかと誤解してました。

393 :うぜえ:02/05/10 23:15
武道板に帰れ
デンパどもが

394 : :02/05/10 23:19
>>393
どうせ格板は腐り切ってんだからいいじゃねぇか。
ここなんて優良スレッドなくらいだろ?

395 : :02/05/10 23:25
そうそうこれを機に格板と武板で交流してみよう
発展的交流で。 意見交換でお互い思いのたけを書いてみよう。
案外、意義ある物になるかも(笑

396 :だからー:02/05/10 23:35
中国拳法とか武術とかって一応、実戦格闘技なんだろ?
だけど武術で実戦力を磨くよりも、処世術を磨いたほうが実戦力があるよ。
どんな達人も行き着くところは同じなんだよ。

397 : :02/05/10 23:49
>>どんな達人も行き着くところは同じなんだよ。
どこ?



398 :  :02/05/10 23:51
>>397
「闘わなければ負けない 故に無敵」って事?

399 :jj:02/05/10 23:53
>>393

なっち最強とかわけのわからんのを
立てるやつよりはマシだとおもうが

400 :だからー:02/05/10 23:55
>>397
戦わないところ。
達人は相手と腕力でねじ伏せること無く勝負に勝つんだよ。

401 : :02/05/11 00:03
リングなんかで戦ったら震脚で底が抜けるって言った人に
じゃあ、実戦では足場が不安定な場所で戦うことはないのかと適切な突っ込みがはいったが、
中国拳法やってる人は実戦って試合以上に制限された状況がありえるとは考えないのかな?
あと、オープントーナメントなんかある種の道場やぶりでもあると解釈すると、
それもまた実戦の一種とは考えられないだろうか?

402 :400の続き:02/05/11 00:07
つまり実際に取っ組み合うことを想定して強くなることよりも、
戦わずして勝つことに精進しなさいってこった。
相手の戦意を喪失させることこそ勝負事の真髄なのですよ。

403 :  :02/05/11 00:07
リングで闘えない→震脚で底が抜けるから

じゃあ屋内の何処でも闘えねーだろ!(w

404 : :02/05/11 00:12

妄想格オタの行き着いた先が中国武術。
 

405 :李 書文:02/05/11 00:15
格ヲタの妄想に迷惑してます

406 :でもさあ:02/05/11 00:16
中国武道が実戦的っていっても
結局、そういうための戦い方なら(武器使用も含む)
いわゆる軍の特殊部隊って呼ばれる人たちが
日夜、研究・実践してるし、そっちの方が現実に即してて
実用的だろうから、今の世の中じゃ中国武道の唱える実戦的っていう
部分は役に立たない気がするんだけど。


407 : :02/05/11 00:22
いまだに忍者とかやってるオッサン達と同じだよ
 

408 :  :02/05/11 00:24
忍者は忍者村で商売になるからな。
伊賀の重要な観光資源だ。

409 : :02/05/11 00:32
実戦なきゃ強さなんて解らんよ。いくらコツをつかんでそこそこの攻撃が
出来ても実際びびったら何も出来なくなるんだからな。

410 :409:02/05/11 00:34
 実戦の中から学ぶ事って沢山あんだよね。それもしないで 強いなんてこと
絶対ありえないから。

411 :だからー:02/05/11 00:49
>>410
おいおい、実戦の中から学ぶって、、、
自分が学ぶために相手を怪我させたり、殺してもいいのか?
武術は先人の残した体験からの技術を学ぶだけで充分。
無理に体現する必要無し。現代において武術は精神性のみ有効。

412 : :02/05/11 00:49
リングですら戦えない中国拳法は弱いね。
果し合いでも総合選手が対策たてれば、勝てるんじゃないの?
それとも果し合いのときには
「申し訳ないんですけど、そちらだけ金的・目潰しなしってことで…」って頼むの?

413 : :02/05/11 00:51
>現代において武術は精神性のみ有効。

ビッグ・トモロウか、遊人のマンガが中国拳法よりも強いな。

414 :  :02/05/11 00:55
「実戦的」とか「実戦なら」とかの
逃げ口上を言い出した時点で中国拳法の負けだよ。
そういう分野なら治安機関や軍組織の方がよっぽど
切実に訓練してる。

415 : :02/05/11 00:56
散打サンダー

416 : :02/05/11 01:14
中国拳法はあらゆる事態(足場の悪い場所、1対多の場合)を想定して技術を組み立てている!
しかし、ルールのあるリングで戦うことは想定していない!


417 : ◆D5hg.22. :02/05/11 03:11
お前ら格オタはどれだけ中国武術のこと知ってんだよ。
知らないくせに憶測で中傷するんじゃねぇ!
少なくともお前らオタよりは確実に強いよ(w

418 : :02/05/11 04:53
>>417
そう言いながらもsageてる弱気な彼。

419 : :02/05/11 05:18
>>417
極真じゃないの?

420 : :02/05/11 05:20
中国武術は弱い。
その昔中国は偉大だった。
中国拳法も時代の最先端のものだったかもしれない。
しかし、社会主義国家の道をえらんだ中国の発展は止まってしまった。
格闘技だけではない。ほとんどの分野で中国はその偉大なる歴史を無駄なものにしてしまった。


421 :中古拳士:02/05/11 09:50
3:268】★★★中国拳法と闘ったことがある人★★★
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 02/04/10 22:01 ID:4bJyiU/z
実際に中国拳法家と闘った経験のある人。その時のことを率直に
語って下さい。

妄想型の煽り多すぎ。
実際、交流した者が、その時のことを率直に語ればいい。
くだらない煽りが多すぎるね。そもそも、真面目に何かに取り組んでいる人なら
煽るような馬鹿しないよ。その分、稽古していると思いますが。


422 : :02/05/11 10:02
オマエら判ってないな、中国拳法のことが。

そういった幻想で正体不明、深い霧の中にあるからこそ
愉快で素敵なんじゃねぇーかよ、中国拳法は。

強いとか弱いとかで語るモンじゃないんだよ。
この21世紀にまだ存在してる事実を、有り難く楽しむんだよ。

423 :gera-ri:02/05/11 10:52
モーオタまんせー

424 : :02/05/11 11:45
>>422
なかなか面白い

425 :  :02/05/11 12:00
妄想ファンタジスタ

426 :強いところは交流してるよ:02/05/11 12:34
単なるヲタではダメだろうがある程度なにか
ボクシングでもレスリングでもやってる人なら技術交流できるよ
どうせ中国武術見るなら実戦派として有名なとこでしょ
極真が行ってるとことかね
あそこは空手、柔道、ボクシングなどいろんなところの人がいるよ

427 : :02/05/11 13:57
武道板で規制の巻き添え食らったので暫くここに居よう

俺もチュウケンの内家やってます。
ほとんどがコツや癖で成り立っているので
部品が足りないと圧倒的に弱くなると思う。
そういう意味でまともに戦えない人はたくさん居るでしょう

428 :ジロー:02/05/11 14:03
おまえら本気で中国拳法が強いと思ってンの?
だったら電波板に逝け!
中国人狩りやるぞゴルァ!!

429 : :02/05/11 14:04
なんですかあなたは^^;


430 : :02/05/11 14:05
中国拳法は出来る人なら強いですよ
反応が違います

431 : :02/05/11 14:07
合気道もチュウケンも
殴りあわずに相手を行動不能にする技術が多いですよね
そこらへんが格闘技と武術の違いでしょうか

432 : :02/05/11 14:18
倒すと制するの違い、みたいな?
よくわからんけど

433 : :02/05/11 14:48
相手が殴る前に動きを処理してしまうということです
こういう動きは当たったら終わりの武器術から来ているからだと
思います。
思想では一撃必殺ということですが
現実には難しいことなのでフルコンなどが生まれたんでしょうね

434 :ジロー:02/05/11 15:18
>ALL
電波板に逝け!

435 :u7:02/05/11 15:33
↑読みたくありません。
ありませんが武道板から来た中拳の者ですが何か?

436 :u7:02/05/11 15:34
とりあえず観戦だけの人達にあーだこーだ言われたくないです。

437 :ジロー:02/05/11 15:47
>>435
んじゃ武道板に帰れ!!

438 :不毛という快楽:02/05/11 16:41
 格闘技にしろ、武道・武術にしろ、別に今の時代を生きていく上で特に必要でも
ないし、要は嗜好品のようなものなので、あれが強いだのこれが弱いだのと目くじら
立てて言い争わなくてもいいんじゃないですか。(こういった掲示板に書き込んでいる
方は冗談でやっているのかもしれませんが、、、。)
 武術やっている人が実戦における使用を目的としていて、実際に殴りあう試合をし
ないのは例えれば、軍隊がいくら戦争というシチュエーションを想定していても、訓
練で実弾こめた銃で撃ち合わないことと同じようなもので、格闘技は例えると、やは
り実際に人を撃たないと訓練にはならんだろうということで、当たっても痛くない比
較的安全なBB弾で実際に戦争をシュミレーションしよう、そのほうがやってて楽し
いからという、いわばサバイバルゲームのようなものではないでしょうか。極端かも
しれませんが、、、。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:40
錬功や推手で終わってしまう人が多いから弱いといわれるんだと思います。
昔の達人と呼ばれた人たちは、道場で自由組手をしていなくても、
外で毎日喧嘩していたりしていたものです。


440 : :02/05/11 20:01


散打よわっ!
 
 

441 : :02/05/11 20:03
>>436
自分だけが経験者と思ったら大間違い。

442 : :02/05/11 20:04
ヌンチャクか棒もってこい!ゴルァ!

443 : :02/05/11 20:04
稲妻だします

444 : :02/05/11 20:05
>>440
ガオランが強かっただけだと思うが・・・。

445 :名無し:02/05/11 20:07
イナズマレッグラリアート出せば勝てた

446 : :02/05/11 20:07
つうか、前に出た重量級の人も試合が全然噛み合わなかったよ。
散打はもういらないんじゃないの?
正式な散打の試合は見てみたいけど。

447 :_:02/05/11 20:12
ファイト! でとりあえずうわぁぁぁん!と猪突猛進→クランチ
の繰り返しだから判定になると強い酸打

448 : :02/05/11 20:13
クランチ?
なるほど打たれ強いはずだわ。

449 :  :02/05/11 20:17
打ち合いの技術がないんだね。
単発→クリンチ→投げって技術体系だから。

450 : :02/05/11 20:26
>>444
ガオランは決勝でクラウスに1分でKOされましたが

451 :名無し:02/05/11 20:28
テッコンドーや散打をK-1の舞台にあげるのは
なんか間違ってると思う。明らかに畑違いでしょ

452 :     :02/05/11 20:46
百歩神拳とか命奪崩壊拳とか出せば無敵だ。

453 : :02/05/11 21:21
グローブをつけたんじゃ中国武術の発勁や化勁は使いにくいだろうね。
素手で戦えるルールの試合でなければ中国武術はキツイと思う。

454 : :02/05/11 21:26
>>452
百歩神拳打つには距離が近すぎるでしょ。
気を溜めてる間に距離詰められてボコられちゃうよ。

455 : :02/05/11 21:28
ブラジルでは素手のVTやってるから
出ればいいのに

456 :  :02/05/11 21:29
ガオランに投げでも負けてたような気もするが・・。

457 :  :02/05/11 21:32
国交を考えて中国では放映しないほうがいいかと・・・

あっ、でも中国じんが勝ったふうに編集すればいいか!
なーに、中国の人は簡単に信じるよ

458 : :02/05/11 21:32
得意の寝技にもっていけなかったのが残念。
次はPRIDEでやってほしい。

459 : :02/05/11 21:32
>>456
つぶされてたよね。

460 :   :02/05/11 21:32
試合開始の前から氣を溜めといてゴング直後に放つとか
避けられたら終わりか・・・
いっそのこと気功砲とか元気玉で試合会場ごと潰すとか


461 :  :02/05/11 21:33
とりあえず領事館に来た5人家族を返せ

462 : :02/05/11 21:34
>>456
投げはガオランも得意技だよ。体格差もあるし、そりゃ勝てないって。

463 : :02/05/11 21:34
リー・リンチェイが出てきたら一蹴だけどな。

464 : :02/05/11 21:35
素手の立ち技限定何でも有り大会があれば強いんじゃねーか?

465 : :02/05/11 21:35
リー・リンチェイの身体能力ほしいー

466 : :02/05/11 21:35
サンボだっけ?社会主義!

467 :_:02/05/11 21:43
サンボの女子日本最強はめっちゃ美人!確か世界でも3位だった気がする。
NHKのサンデースポーツで昔特集組んでた。

468 :ll:02/05/11 21:54
今日K-1にでてた張ってひとだめねー
散打もまだリング上で戦うレベルではないんですかね

469 :決定:02/05/11 22:08
中国武術最弱といふことで

470 : :02/05/11 22:11
>>463
リー自身がな。
妄想がぁ〜〜〜
けけけけけっけけ〜〜〜

471 : :02/05/11 22:13
>>458
誰の話してるの?
散打に寝技は無いよ。

472 : :02/05/11 22:17
散打の選手は顔面の防御甘い気がした。

473 :    :02/05/11 22:17
ジークンドーの方が強いということで

474 : :02/05/11 22:22
無意味に打たれ強い散打王はもう呼ばなくていいです
オープンブロー見苦しいし

475 : :02/05/11 22:23
色物だろ、サンダなんて

476 ::02/05/11 22:30
中国の選手は育たんなあ。


477 :名無し:02/05/11 23:20
散打の選手のあのパンチは、「修羅の門」のボクシング編で出た
アナクレト・ムガビみたいだったな

478 : :02/05/11 23:32
武道板行ってきたが、もし習うならこんな事できる八卦掌の先生に習いたいw
以下コピペ
55 :22 :2001/07/12(木) 02:56
>>53
内臓って全部動いてないとダメみたいでオイラがやられたのは肝臓なのよ。
肝臓の機能が停止したと思ったとたんに意識がもうろうとして
動けなくなってそのまま倒れた。
心臓だったら完全に意識が飛ぶらしい。
>>51
遠距離の基準がよくわかんない。
手が届く範囲なのか、ギリギリ届かないくらいなのか、槍持って来なきゃ届かないくらいなのか・・・。
それと、歩法で近付くと言うよりはその時の状況に応じて変化するから
遠いからこの歩法と言う訳じゃぁないと思うよ。

ただこれも生理反応を利用するんだけど人間が反応出来ない(しにくい)速度と角度というのがあって
歩法というよりもこれを利用する接近法はある。
更に言うとオイラにはまだ無理。
ウチの先生の技説明の相手をするとそれの説明でもないのに離れた位置から
その技法で近付いて来るから恐い。
傍から見てても気持ち悪い速度です。
特別速いわけでもなくゆっくりでもなく・・・。
たぶんこの人と闘って死ぬ時は死んだ事に気付かない内に死んでるんだろーなー
というのが率直な意見です。恐い恐い・・・。
でも自然に似た動きを私もしているらしく、
長く音楽に携わってる友達に『普通人間の動きって一定のリズムがあるんだけど
お前の動きはリズムが読めん。音楽で言うとこの無拍子みたいだ』
と言われた事があります。
何かのヒントになったでしょうか?


479 : :02/05/11 23:36
そういうの見るにつけ、中拳=宗教ってイメージが定着するわ。
でも、よく読むとその師匠のしてることは他の格闘技でもできるわ。

480 : :02/05/11 23:38
中国は最強です。
槍とか棍棒とか武器使い放題なんだからさ。

481 : :02/05/11 23:39
マジレスすると中国拳法にストレートの概念はねーよ。
基本的に円を描くからね。だから散打はK−1じゃ通用しねーよ。

482 : :02/05/11 23:40
>>477
リーチのないムガビ

483 : :02/05/11 23:47
ジャポーはなんであんなに打たれ強いの?

484 : :02/05/11 23:50
オープンブローは別に問題ないだろ。
見苦しいとも思わんけどね。

485 : :02/05/11 23:53
>>483
ガオラン倒しにいってないだろ
完全にポイント狙いだった


486 :   :02/05/11 23:53
問題はオープンブロー“しかしない”事。
唯一見れた技術は足端(サイドキック)ぐらいか。

487 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/12 00:02
>>478
スゲーな。そんなのがゴロゴロしてんのか?

俺も武道板にいってみよう!

488 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/12 01:08
>>453
オープンフィンガーグローブなら
大丈夫。

489 : :02/05/12 01:31
>>488
グローブ付けてると聴勁(皮膚感覚を鋭敏にして相手の動きを感じる技法)がしずらいんよ。

490 : :02/05/12 01:35
散打って、総合系のが向いてそうに見えた

491 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/12 01:40
>>489
そう?おいら普通にやってるけど。

492 : :02/05/12 01:43
つうか中拳やってる人、ボクシングとか柔道とか経験してみた方が良いよ。
中国拳法独特の技法とか言ってることって、他の競技格闘技でもやってるから。

493 : :02/05/12 01:46
>>492
ボクシングと柔道の技法どっちとも共通するものあるんだったらそれはそれで凄いと思うが

494 : :02/05/12 01:57
中国拳法がどんなモンだかは実際にみてみないと分かんないな。
大きな大会とかあるの?

495 : :02/05/12 02:01
>>494
大会行くより、稽古場行け。
てめぇで探して。

496 : :02/05/12 02:01
>>490
グラウンドがない。
パンチ・蹴り・投げがつかえるシュートボクシングでも完敗。


497 :ジロー:02/05/12 02:08
それにしても中拳ヲタは往生際が悪いな!
ガヲランから逃げ回ってた三国人が全ての真実を物語ってんだよ!!

498 : :02/05/12 02:20
逃げ回ってはいなかったが。
変なサイドキック萌え。


499 : :02/05/12 02:21
少林寺を少しだけかじってた事が有るけど、
なんつーか、総合やボクシングより
「実戦では役に立つ」訓練はしてる

たとえば、一番大事なことで、この板の住民は「戦いとは一対一で
両者がリングの上に上がってゴングがなって始めて行われる」のを
絶対条件としてるけど
少林寺では「突然ナイフを持った人間に襲われた時」だの「大人数相手」だの
「後ろから急に殴りかかって来たとき」の対処法だのやってたよ
まあ、俺がそういう状況になったら即逃げるけどね

だから良い悪いじゃなく、1や、ここの住民と「実戦」考え方が根本的に違うのかな?
ってのは少し感じることがある
これは、単純に格闘技の進化の過程の違いを感じます。ヘボなりに
少林寺は大昔、軍隊をやっつけたりもしてたし、今で言うマーシャルアーツに
近いのかもしれないっす
ちなみに、ハゲだって、小指が無いのだって意味があったりします
達人にとっては、そんなの邪魔なだけらしいです
俺はそこまで気合いれてやってなかってけどね(w

500 : :02/05/12 02:24
少林寺って少林寺拳法?それとも少林拳?
この両者は別物だし、前者は中国武術じゃないよ。

501 :ちょうど500で:02/05/12 02:24
終わりましょう

502 : :02/05/12 02:26
まあ、

中国武術≒欧米軍事格闘術

ってことで。
実戦しか考えてないから競技では全然駄目。

503 :  :02/05/12 02:29
>>499
だからその基準の「実戦」だと強いとか弱いとかの概念自体がそもそも無い訳じゃん。
有りもしないモンを抽象的に並べ立てて「最強!」とか言ってるマヌケが居るからさ。
こっちもつい同レベルで相手しちゃうんだよ。

504 :499:02/05/12 02:30
>>500
そうだったのか・・
ちなにに、少林寺拳法でつ・・

2年程度やってました
そんなに詳しく知らないでつ

じゃあ、終了時なら終了で

505 :499:02/05/12 02:33
>>503
いや、1だけ読んでレスしたからさ
別に、「最強」だなんて思ってなくて
ただ「役にたつかどうか?」「どういうことをやってるのか?」を
俺が知ってる限りで答えただけのつもりだったんだ
中国武術ってどうしても、「秘密のベール」「訳わかんねー」ってのが
つきまとうじゃん
とりあえず、「役にはたつ」よって言いたかったの

ま、俺は普通に格闘技やってる人相手に戦う事あったら逃げるね

506 : :02/05/12 02:34
>>497
散打と実戦中国武術は違うんでしょ?

507 : :02/05/12 02:34
>>502
実戦しか考えてないのによえーよな。
コマンドサンボや日本拳法は大会もあるでよ。

508 :499:02/05/12 02:56
最後に邪魔だと思うけど、言わせてくれ

格闘技やってる人間は雰囲気や構えだけで分かるようになった
実のところ言うと、これが一番の収益かもしれん
これが凄い奴には何があっても絶対歯向かわない
負けたらえらい怪我するし、万が一勝ってもこっちも相当傷つくしね

509 : :02/05/12 03:10
今回の手から稲妻を出す男は今まで来た散打ストよりも面白かった。やっぱアジア人は中量級以下かねぇ。

510 :黒澤敏晃:02/05/12 06:20
(  ̄,_√)<漏れが最強の漢だ          

511 : :02/05/12 07:41
まだおわらさんでくれ
俺は武道板規制かかって書けないんだから

512 ::02/05/12 08:34
俺ら日本人がもってる中国拳法のイメージって
けっきょく映画や漫画からの影響だけでしょ?
ブルース・リーや烈海王や拳児みて妄想ふくらましてるだけでしょ?
外国人に、日本人は皆侍で、居合で真空波だせたり白羽取りで刀折ったりできると思われてるのと近いかと。
元来閉鎖的な国だから、俺らに伝わってくることなんて極僅かでしかないと思う。

それに、元々巨体な欧米人と戦うことなんか考えられもしなかったはずだから
体格的ハンデはかんたんにはうまらないかもね。
ジェット・リー監督主演のドラゴンファイト見れば一目瞭然。

中国拳法が盛んに編み出されていた頃は、それこそぽんぽん人死んでたろうし、
組手中や試合中に死んでもマジOKだったろうから
今のスポーツ格闘技理論とはおよそかけ離れてるのもしょうがあんめぇ。

多分は刃牙の今やってる戦い方が最も公平な異種格闘技戦だろね。

513 : :02/05/12 09:25
>>508
もしどうしても勝たなきゃいけない状況になったら、迷わず噛みつきを狙うんだぞ。
素人対格闘技経験者で、これが一番勝てる確率が高いからな。
まあ自分も警察にいくことになるし、そこまで必死にやる状況は来ないと思うが。

514 :イナヅマ戦士:02/05/12 14:33
イナヅマ戦士:木村健吾のイナヅマレッグラリアート!!!!

515 : :02/05/12 14:34
噛み付きこえー

516 :いやん:02/05/12 14:39
>>508
そうでもないぞ。構えだけじゃよくわからん。
いろんな人とスパーやってみると良く分かる。
具ラップラーか巣トライカーだけで全然違う。

もう少し練習してご覧。生兵法は、、(以下略


517 : :02/05/12 14:41
チュウケンや古流とやると不思議に思うのが
構えだろうなあ
お前本当にそんな構えで戦えるのかと。
やってみて1年ぐらいはその疑問が消えなかったよ

518 : :02/05/12 15:49
>>517
1年後には消えたの?

519 : :02/05/12 16:14
PRIDEにジェットリー。

佐竹 VS ジェットリー 

520 : :02/05/12 16:17
>>519
佐竹秒殺されるw

521 :とりあえず:02/05/12 17:14
武道板の中拳の人達。私と一緒に帰りましょう。
中拳のイメージは他の人が弱いと思っていようとも私たちに関係無いじゃ
ないですか。それとも「中拳は強いんだ!そして俺はそれを習っている」
と言う主張をしたいんですか?そんな訳ないですよね。
ですからみなさん一緒に帰りましょう。ここは観戦者の板です。
観戦者同士討論し。中拳に興味がある人は武板に来るでしょうし。
さあ一緒に帰りましょう。

522 : :02/05/12 17:17
俺は武道板は規制が掛かってて書き込めないんだよね
>>518
コツが飲み込めると使えるようになる


523 :とりあえず。:02/05/12 17:18
実は私も規制が掛かって書き込めません。
ゲラーリの影響でしょうか?

524 : :02/05/12 17:19
わかんねっす
書きたいことが書けないともどかしいね

525 : :02/05/12 17:24
ジェットリーは表演のチャンピオンだから
実戦は疑問なんじゃなかったっけ?

526 :ジロー:02/05/12 18:06
↓妄想の塊

527 : ↑ :02/05/12 18:31
秘儀 矢印返し

528 : :02/05/12 18:37
このスレは格板と武板の掛け橋になりました。

529 : :02/05/12 19:08
中国拳法って具体的に何を指してるのよ

530 : :02/05/12 22:16
武道板から出張してきた人達は大人だったね。
格板の厨房ぶりが恥ずかしい。

531 :中国武術の人:02/05/12 23:15
中国武術を正しく習っているか、そうでないかを簡単に判断する方法があります。
中国武術のことを中国拳法、略して中拳と言う人は、独習者か、いい加減な人から習っています。

532 : :02/05/12 23:43
俺は習ってるけどチュウケンって言うよ。
呼び方なんてどっちでもいいでしょ。

533 :中国武術の人:02/05/13 01:21
>>532
いいえ、重要です。

534 : :02/05/13 01:27
なんで?
言葉で殴るわけじゃないだろ。

535 :中国武術の人:02/05/13 01:39
>>534
中国武術は徒手空拳の格闘技ではなく、元来武器術を前提とした格闘技だからです。
ですから、中国『拳法』では本来の中国武術を体得する事はできません。

余談ですが、中国武術の原則は、短兵器なら剣・刀。長兵器なら棍・槍を修めるのが基本です。
また、独自に暗器を身につける人も多いです。私は、剣、刀、棍を修め、暗記に縄票を学びました。

中国では武術の事を拳法とは言いません。なぜなら、拳法ではないからです。
中国で武術を学ぶ方々は、ほぼ武器術も学びます。
日本で武術を学ぶ方々のうち、武器術も学んだ方は極めて少ないと言えるでしょう。

536 : :02/05/13 01:43
なるほど、勉強になります。
ところで日本で中国の剣、刀を所持するには許可が必要なのでしょうか?

537 :中国武術の人:02/05/13 02:58
>>536
刀剣類が真剣であれば許可が要ります。
私は申請したことがないのですが、聞いた所によると日本刀などは美術品として
許可を取得するそうなのですが、日本刀以外には認可が降りないそうです。
槍の穂先などは15cm以下のため、無認可で所持が可能です。

538 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 03:24
>>531
>>535
この「中拳」って呼び方、嫌ってる人確かにいるね。
でもこれって修行者が何をやりたいかを明確に表してると思いますよ。
おいらもそうだけど「徒手格闘」で強くなりたいんですよね。
ただ、一つ言えるのは、「中拳」って言ってる人も

>中国武術は徒手空拳の格闘技ではなく、元来武器術を前提とした格闘技だからです。
なんてのは当然知ってる上で、「中拳」って言ってると思うよ。
だから、「中拳って言い方は違う」なんて事を言うと
「HP?ヒューレットパッカードの略ですか?(藁」なんて言ってる人と
同類に見られるかも知れませんよ。
呼び方なんて意味が通じてればいいかもね。だから
>>534
さんの言ってる事は正解。
「中拳」と呼ぼうが「中国武術」と呼ぼうが、武器を修めようが、徒手だけやろうが
戦ってぶっ飛ばされたらそこまでですから。

ちなみにおいらは最近なるべく「中武」って言うようにしてる。
まあ、どうでもいいことだけど。



539 :中国武術の人:02/05/13 04:36
>>538
>おいらもそうだけど「徒手格闘」で強くなりたいんですよね。
そうみたいですね。しかし武器をやらない限り、中国武術の断片しか理解できないでしょう。
断片をかじった程度で、全てを語られると少々ウザイです。

>>中国武術は徒手空拳の格闘技ではなく、元来武器術を前提とした格闘技だからです。
>なんてのは当然知ってる上で、「中拳」って言ってると思うよ。
これは違うと思います。ほとんどの人は、中国武術は徒手拳法で、それとは別に武器があると
考えているようです。
仮にもし、中国武術が武器術を前提にしているという事を知っているなら、なぜ武器術を
学ぼうとしないのでしょうか?それこそ基礎をないがしろにしていると考えられませんか?

>>534
>さんの言ってる事は正解。
>「中拳」と呼ぼうが「中国武術」と呼ぼうが、武器を修めようが、徒手だけやろうが
>戦ってぶっ飛ばされたらそこまでですから。
いいえ、間違っています。なぜなら、言葉はその人の思想を表すからです。
武術に対するこだわりは、言葉に表れます。

 「 呼び方なんて強ければどうだっていいじゃん 」

という考え方は、その人の姿勢を表しています。

 「 強ければ何だっていいんだよ。俺のは空手だけど、寝っころがってマウントポジションとって
   ボコボコ上から殴ればいいんだよ。勝てばそれでいいんだよ。これが俺の空手だ。 」

私はそれが空手だとは思いません。

540 :中国武術の人:02/05/13 04:38
>>538
ちなみに、

>「HP?ヒューレットパッカードの略ですか?(藁」なんて言ってる人と

これ、用例が間違ってますよ(w
「HP?知ってるよ、ホームページのことだろ?」が正しい用例です。
まぁ、どうでもいいことだけど。

541 : :02/05/13 04:41
> 「 強ければ何だっていいんだよ。俺のは空手だけど、寝っころがってマウントポジションとって
>   ボコボコ上から殴ればいいんだよ。勝てばそれでいいんだよ。これが俺の空手だ。 」

>私はそれが空手だとは思いません。

禅道会批判か?

542 : :02/05/13 04:49
しかし、武術ってもともと強くなりたいってところから始まっているのだから
門派のスタイルにこだわるのは本末転倒だと思います。

それにしても、スレを全部眺めても中国武術をやってる人は弁が立ちますね。
また、排他的でエリート意識も感じられます。
深遠で素人にはわかりにくいものを訓練していることを自負している一方で、
一方でそれを広く理解してほしがっているようでもあります。

543 :中国武術の人:02/05/13 05:04
>>541
>禅道会批判か?
失礼致しました。その様な団体を私は存じ上げませんので、私の書き方が誤解を招きやすかったか
ようです。大変失礼致しました。
先の書き込みは、特定の個人や団体を想定して書いたものではありません。

以下のように訂正させて頂きます。

> 「 強ければ何だっていいんだよ。俺のはカポエラだけど、寝っころがってマウントポジションとって
>   ボコボコ上から殴ればいいんだよ。勝てばそれでいいんだよ。これが俺のカポエラだ。 」

>>542
ものすごく鋭いご意見です。的を得ていると思います。2chで頂いたレスで初めて脱帽しました。

544 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 05:52
>>539
>そうみたいですね。しかし武器をやらない限り、中国武術の断片しか理解できないでしょう。

うーん、武器・徒手・その他をひっくるめて一つの門派が成り立ってるというのは事実なので
その意味では正解だと思います。ただ、「断片」と言っても、かなり奥の深い「断片」なので
割とお腹一杯になれる感じはしますね。

>これは違うと思います。ほとんどの人は、中国武術は徒手拳法で、それとは別に武器があると
>考えているようです。

そうですか、
中国武術を初めてやろうとする人は、まず武術の関連書籍を読んでると思うんですよ。
で、その手の本には大体「元は武器術が基本にあって・・」という感じの事が書いてあると思うのですが。

>仮にもし、中国武術が武器術を前提にしているという事を知っているなら、なぜ武器術を
>学ぼうとしないのでしょうか?それこそ基礎をないがしろにしていると考えられませんか?

学ぼうとしないってのは無いと思いますよ。これは逆に他の人にも
聞いてみたいところなんですけどね。「武器やりたい?」って。
ちなみにおいら八極の人なんですが、現在槍はやってません。(持ってるけど)
何故かと言うと、槍をやろうと先生に相談したところ、
「あんな槍じゃ練習にならんよ」との事でした。あんな槍とはおなじみの
http://www.kenbu-do.co.jp/kakutougi/bukijutu/bukijutu.htm#yari
こんな槍です。

>武術に対するこだわりは、言葉に表れます。
>「 呼び方なんて強ければどうだっていいじゃん 」
>という考え方は、その人の姿勢を表しています。

結局、本人が何を求めてるかですよね。
「強くなりたいのか」「一門派を追求したいのか」という。
うちの会のコンセプトは「クラブ・マガ」に近いのでむしろ前者なのです。
「八極も太極拳もその他もパーツにすぎない」という捉え方です。
もちろんベースになる技術を持つのは当然として。








545 :中国武術の人:02/05/13 07:20
>>544
桜花さんのようなご意見を持たれる方は、中国武術の世界に多いと思います。

>その意味では正解だと思います。ただ、「断片」と言っても、かなり奥の深い「断片」なので
>割とお腹一杯になれる感じはしますね。

ですから中国武術を学ぶ人は、想像以上の練習量をこなさなければいけません。
習いはじめた人の99%は脱落すると思っています。
中国人でもなかなかこなせる人はいません。ほとんどの日本人はこなせません。

>「あんな槍じゃ練習にならんよ」との事でした。あんな槍とはおなじみの

それは六合大槍じゃないからです。だからその先生の言っている「練習にならない」という意味は正しいです。
格板の人に説明すると、八極拳で練習に使う槍は、普通の槍よりも太くて大きい槍を使います。
ただし、八極拳でも実際に使うときは普通の槍です。
李書文は普通よりも長い槍を使っていたと言われていますが。
一つ間違っているとすれば、その槍は他門派で普通の槍です。

>「強くなりたいのか」「一門派を追求したいのか」という。

これは正しいのでしょうか?
「拳法だけを学びたいのか?」or「全てを学びたいのか?」ではありませんか?
拳法だけを学んで中国武術の全てを学んだと思っている人が多いのには少々閉口します。
全てを学ばなければ見えないものもある。とは考えられませんか?

546 : :02/05/13 07:55
別に全部学びたい人だけじゃないよ。
とりあえず使えるもの、自分の欲しいものだけ学ぶたいというのは自由だから、
武器術はいらないと自分で判断して拳法だけやっている分には、文句つけることでもないでしょう。
武器も含めて知りたいと思ってる人はやるだろうから。
まあ武器もやらなきゃ、中国武術の全てを知ったことにはならないよ、というのはちゃんと主張
した方がいいけど、いちいち基礎をないがしろとかはね…やらない人には要らないんだから、
正直、「大きなお世話」とか思われるだけだよ。

547 : :02/05/13 08:12
言葉に拘るのって今の武道板でもそうなんだけど
中国武術の度量の狭さというか
誰が正統、誰は偽者だというのを連想させるんだよね
俺は修行者としてそういうことのほうが恥ずかしい。
もちろん槍法を修めてるしむしろ本質だと思ってるけど
俺は人に聞かれたらチュウケンと言ってますよ。

548 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 08:26
>>545
>ですから中国武術を学ぶ人は、想像以上の練習量をこなさなければいけません。
>習いはじめた人の99%は脱落すると思っています。

おいらの考えでは、「脱落するくらい修行項目が多ければ、その中のいくつかを取捨選択すれば良い」
と思ってます。また、現在ではそうせざるをえないとも思います。
現代において99%脱落するような体系と言うものが、「オリジナルを後世に伝える」という意義以外に
何か意味を持つとは思えません。

>それは六合大槍じゃないからです。だからその先生の言っている「練習にならない」という意味は正しいです。

そこで、「六合大槍なんて入手できませんよ」と言ったところ
「工事現場の足場用の鉄パイプでやるんだ」と言われました。
えらくコントロールが難しいそうです。

>「拳法だけを学びたいのか?」or「全てを学びたいのか?」ではありませんか?

いえいえ、格闘技・武術をやる理由ですよ。
「強くなって理不尽な暴力から身を守りたい」
「強くなって有名になりたい」
「楽しいから」
「○○門は非常に素晴らしい、深く探求したい」
「○○門を後進に伝えていきたい」などです。
>「拳法だけを学びたいのか?」or「全てを学びたいのか?」
というのは、まず上記などの理由があって、それからの話ではないかと。
また、その人の格闘技・武術を練習する理由がそのままその人の
「武術観」というものになるのではないでしょうか。
つまり100人いれば100人の武術観があると思います。


549 : :02/05/13 08:29
だから俺も>>531に噛み付いたわけ
全てがそうだと切り捨ててどうなる

550 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 08:30
ありゃ。もしかしてスレのテーマから
脱線してる話続けちゃったかな?

551 : :02/05/13 08:32
ただ武器術を要らないと判断するのは早計だとは思う
武器と素手の技術の橋渡しを作らないと理解が深まらないから。


552 :中国武術の人:02/05/13 09:00
>つまり100人いれば100人の武術観があると思います。
昔はそれが許されなかったんですよ。
先生の考えには反論してはいけなかった。
武器は要らないから、拳法だけ教えてくれ。なんて言語道断だった。

今は武術が安売りされる時代なんです。
昔は一子相伝じゃないけど、伝承者が数人でした。
少林寺の僧など、一番伝承者が多い門派でも十数人でした。

私は、簡単に手に入る技術は、やっぱり簡単な程度だと思います。
もう武術は本来の目的を失ないました。正しく学んでも、文化以上の意味を持ちません。
ただ私個人は、中途半端に学んだ人が軽軽しく「中拳」とか言っているのが少し疎ましく思うのです。

>ありゃ。もしかしてスレのテーマから
>脱線してる話続けちゃったかな?
いや格闘技板の人にも、中国武術が持つ文化的背景を理解して貰える話になったのではないかと思います。

553 :中国武術の人:02/05/13 09:04
>桜花さん
>おいらの考えでは、「脱落するくらい修行項目が多ければ、その中のいくつかを取捨選択すれば良い」
>と思ってます。また、現在ではそうせざるをえないとも思います。

私は、そういう取捨選択がいけないんだと思います。

>現代において99%脱落するような体系と言うものが、「オリジナルを後世に伝える」という意義以外に
>何か意味を持つとは思えません。

オリジナルを後世に伝えたいんです。

554 : :02/05/13 09:07
全てを知って出来る人間は宗家だけだと思います。
その何割かを学び実践できるだけでも十分ではないでしょうか。

>ただ私個人は、中途半端に学んだ人が軽軽しく「中拳」とか言っているのが少し疎ましく思うのです。
俺にとって言葉は言葉ですから。そういう上から見たような発言は止めてもらえませんか。

555 :中国武術の人:02/05/13 09:11
>「工事現場の足場用の鉄パイプでやるんだ」と言われました。

足場用の鉄パイプはしならないから駄目ですよ。

>>「拳法だけを学びたいのか?」or「全てを学びたいのか?」ではありませんか?

>いえいえ、格闘技・武術をやる理由ですよ。
>「強くなって理不尽な暴力から身を守りたい」
>「強くなって有名になりたい」
>「楽しいから」
>「○○門は非常に素晴らしい、深く探求したい」
>「○○門を後進に伝えていきたい」などです。
>>「拳法だけを学びたいのか?」or「全てを学びたいのか?」
>というのは、まず上記などの理由があって、それからの話ではないかと。

昔は、そういう人には何も教えて貰えなかったんです。
昔、昔、と昔ばかりですいません。それが分かりやすい説明だと思ったものですから。
まぁ現代のインスタントなニーズには合わないのでしょう。
現代の日本人はドラえもん世代ですから。
パッと一瞬で、何も苦労せずにさっさと強くなれるようでないと生徒がついて来ないんです。
練習方法も、一々意味を説明しないと生徒は納得しないんです。
うるさい、いいから黙ってやれ!みたいな教え方だと、
「 こんな練習に何の意味があるんだよ?あほくせぇ 」
とか言ってもう来なくなります。今は先生が生徒にお願いして練習して貰う時代なんです。

ちょっと愚痴になってしまいました。すみません。

556 :hhh:02/05/13 09:20
>555
自分は芸術専門の人間ですが、それはよく分かりますし全くもって同感です。

でもそれを理解できるのは自分と同等以上にその道に身を捧げた人間だけです。
だからそれを相手に求めても無駄でしょうね。


557 : :02/05/13 09:20
レスを付けて貰えないようなのでもう一つ
そういうことは自分の生徒に言うもんでしょう?

558 :中国武術の人:02/05/13 09:27
>>556
やはり芸事の方だと理解して頂けますね。

>でもそれを理解できるのは自分と同等以上にその道に身を捧げた人間だけです。
>だからそれを相手に求めても無駄でしょうね。

全くそのとおりです。ある高名な方に相談した時も全く同じように言われました。
時代的にも芸事を志す人は少なくなっており、今後さらに少なくなると言われました。

559 : :02/05/13 09:36
ここはあなたの道場ではなく
あなたの生徒ではない人もたくさん利用します。
そういう理解はあるんでしょうか。

560 :中国武術の人:02/05/13 09:37
>>557
レスを付けないのは、まず名無しなので、一連の発言が同一人物か分からないためです。
桜花さんはこちらの書いた文章を丹念に読んで下さり、的を得たレスを返して頂けるので、
ついついこちらも返信に熱が入ってしまいます。
また、返信も感情的ではなく冷静で、言葉を選んで書いて頂いています。とても好印象な方です。

>そういうことは自分の生徒に言うもんでしょう?
私は先生ではありませんが、先生の変わりに教えることがあります。
もう、そういうことは言いません。言っても言うだけしんどいんです。
どうせ2年も習わないうちに辞めますので。
適当に教えた内容を、どこかで自信満々に誰かに教えてるんだと思います。

561 : :02/05/13 09:41
ああ、すんません。
そういうことでしたか。
私も後輩に教えることがよくありますけど
そのときは出し惜しみせずに知ってることを全て教えます。
自分が得たものは人に良く伝えられるのでは無いかと思うからです。

562 : :02/05/13 09:43
例え2年であろうと
その間に少しでも身に付けば
その人に良い物を残したと思うのですが
どうでしょうか?

563 : :02/05/13 09:54
なんかすっかりスレを乗っ取ってしまったようなので
自粛します・・・

564 :中国武術の人:02/05/13 09:55
>>561
昔はそのような時期もありました。
人を育てたいというか。

>>562
今はそうは思わなくなりました。『武術』や『武芸』といった雑誌を読むと特にそう思います。
この間まで自分が教えてた生徒が、他の先生の所へ習いに行ったり、
1〜2年習っただけで、套路を一つか二つできるようになって、自分で教室を開いたり。

565 : :02/05/13 10:08
私は雑誌は読まないのでそういう事にも疎いのですが
そんなことがあるんですか。
それは意欲も失いますね。

ただ中国武術や修行者にも色々あると思うので
全てが全て>>531のようでは無いと思います。
私の学んでいるものは意拳系なので
あまり型や技、名前に拘らないと言うのがあるのかもしれません


566 : :02/05/13 10:19
>564

>1〜2年習っただけで、套路を一つか二つできるようになって、自分で教室を開いたり
そんな奴に金払う事になったら鬱だな。
詐欺やん。
でも一般人には区別つかないな。
格ヲタもあまり詳しくない分野だけに、いざ中国武術を習おうと思いったった際に
きちんと見抜けるかどうか……

567 :  :02/05/13 10:39
で、中国武術は弱いって結論でいいんだな?

568 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 11:19
>>555
>練習方法も、一々意味を説明しないと生徒は納得しないんです。
>うるさい、いいから黙ってやれ!みたいな教え方だと、
>「 こんな練習に何の意味があるんだよ?あほくせぇ 」
>とか言ってもう来なくなります。

後進を育てるには生徒の疑問には極力答えないといけないと思うんです。
疑問を持ったままの練習というのはおそらく何の意味もないでしょう。
丁寧に教えれば先に進む事が出来る、先に進めればまたがんばろうと思う、
そういう感じになれば生徒は長く武術を続けられるのではないでしょうか。
とはいえ、私は指導する側に立ったことはないので、出過ぎた意見は控えようとは思います。



569 : :02/05/13 11:34
>>543
> 「 強ければ何だっていいんだよ。俺のはカポエラだけど、寝っころがってマウントポジションとって
>   ボコボコ上から殴ればいいんだよ。勝てばそれでいいんだよ。これが俺のカポエラだ。 」
今度はカポエイラ批判ですか?
ヴァーリトゥードに出てくるカポエイラの選手はマウント取って殴ってますよ。
例え方がおかしくないですか?
寝転がって殴るの部分をピストルで撃つに変えた方がまだマシと思いますよ。

570 : :02/05/13 11:50
バーリトゥードなどの試合に勝つためにはそれでいいだろう。
でもそれで流派のやり方を見失ってしまっては本末転倒だよ。
その流派のやり方は更なる技術を身に付けるための過程だからね。

571 :  :02/05/13 11:51
中国武術の存在意義の大部分は伝統的な価値が有るってことでしかないんだから
「カタチ」に拘るのは無理も無いと思われ・・・


572 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 11:56
>>567
>で、中国武術は弱いって結論でいいんだな?

よく言われる話なので私見を。
この場合の強い・弱いは
「中国武術は、公式の場所、例えばK-1やプライドで結果を残せるスタイルなのか」
と解釈して話を進めます。
結論から言うと現在は「No」です。なぜなら進化が止まっている為です。(競技に対応するのが進化と言うわけではありませんが)
中国武術に限らず伝統武術は閉鎖的なところがあり、「昔ながらの中国オリジナルが全て、他は邪道」という思想がいまだに多数を占めている
せいだと思います。又、中国武術ならではの意味ありげな技法名・専門用語なども、進化を妨げている原因になっています。
おかげで「発勁ってどうやるのか、そんな技術は存在するのか」なんていう恐ろしく低レベルな議論がいまだに行われているのが現状です。
もう一つ進化を止めている原因は「うちが正統であっちは偽者だ」というこれまた情けない議論が絶えない、そしてそういう話題が好きな修行者が多い
という体質です。厳しい見方をすれば中国武術は「閉鎖的で権威主義で修行者同士で足の引っ張り合いをしている」と見れます。
そのうえ「中国武術は実戦向きだから試合には向かない」なんて話がちらほら。私はこの手の話題を耳にしたりするたびに
「あんた達は二言目には実戦って言うけどあんた達が一体誰を倒せるっていうんだ?」といつも思ってます。
私はフルコンからの転向なのでなおさら中国武術の悪いところが目に付いてしまうのです。


573 : :02/05/13 11:57
それは違うぞ。
型には武術の色々なコツが含まれている。
手の位置腰の作り方など少し違うだけで意味が変わってくる。
だから形に拘らないと高いレベルは望めないんだよ。

574 :  :02/05/13 11:57
武術・武道・格闘技としての観点からみて
中国武術は形にばかりに拘って、既に「芸」でしかなくなっている時点で本末転倒だと思うが

575 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 11:57
うわ、読みにく。失礼しました。

576 :  :02/05/13 12:00
能や狂言と同様と理解すれば違和感ない

577 : _:02/05/13 12:02
>>573
高いレベルって、芸としてのレベルだろ?
強さとは関係無いじゃん

578 : :02/05/13 12:03
後ろ手の位置一つで強度が違ってくるのは
実践者でないとわからないかな。
まあ型は大事だよ。

579 : :02/05/13 12:05
武術のレベルは強さに決まってるだろ。
安易な方法に走ったら楽だけど
それ以上の発展は望めないんだよ。

580 : :02/05/13 12:08
確かに殴り合ってれば殴りあいは上手くなる。
でもさらに高いレベルを目指そうとすれば型は必要。
突く時に肩を入れろって言うでしょ。
もっと高等なコツが型には含まれているんだよ。

581 : _:02/05/13 12:08
中国武術の一番の問題は「口だけ」ってことだな
外から見たらカルト宗教と印象は同じ
で、誰に何で勝てるの?と小一時間問い詰めたい


582 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 12:09
<続き>
「中国武術は、公式の場所、例えばK-1やプライドで結果を残せるスタイルなのか」
なんですが、
例えば2002年現在に、中国武術に、伝統空手→フルコン空手並みの革命が起きたとしても
公式の場所に出てきて結果が残せる選手が生まれるまでおそらく20年くらいかかるんじゃないかなと思ってます。
それくらい進化が止まってます。もし、この話に疑問を感じるようでしたら一度キックでもフルコンでも良いので
体験ではなくて「入門」してみることをお勧めします。愕然とすること請け合いです。
空手は競技化することによって、オリジナルからかけ離れてきたものの、間違いなく進化していて
しかもいまだに進化し続けています。「実戦性が失われた」とも言われてますが、失ったものよりも進化して得たものの方が
はるかに多いはずです。

583 : :02/05/13 12:13
きっと形骸化は避けられないんですよね。
伝統武術でも一撃必殺を実際に出来る人はほとんど居ない。


584 : :02/05/13 12:17
>>581
武術は身を守るためのもんでしょ?
誰かに襲われたときにすぐに対応できたら十分じゃない。
プロスポーツじゃないんだし。

585 : :02/05/13 12:21
>誰かに襲われたときにすぐに対応できたら十分じゃない。
こういう目的のために、普通の人間じゃついていけないような
修行を積むんですか?
すごいですね。尊敬します。

586 : :02/05/13 12:23
長く修めるもんだからね。
飽き性の人や短期で強くなりたい人には向かないだけだよ。

587 : :02/05/13 12:26
普通に考えて
>普通の人間じゃついていけないような修行
を積んでるのはプロスポーツの人間でしょ。


588 :  :02/05/13 12:27
中国武術とかやってる人って、強さとしての実力と本人のプライドとのギャップがあまりにも大きくて滑稽だよね
自信満々なくせに弱っちいって感じ

589 : :02/05/13 12:28
>>588
もっと弱そうだな(藁

590 :  :02/05/13 12:29
>>587
>>545に書いてあるよ。
>ですから中国武術を学ぶ人は、想像以上の練習量をこなさなければいけません。
>習いはじめた人の99%は脱落すると思っています。

591 : :02/05/13 12:30
習い始めた人の99%は
あまりに結果が出るのが遅いから飽きるんだよ
わかりにくいし。

592 :  :02/05/13 12:31
中国武術で体得できるのは「偉そうな態度」です。

593 : :02/05/13 12:33
格板の煽りは弱いな。
武道板にはハジメという凄いのが居るぞ。


594 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 12:35
>>591
>あまりに結果が出るのが遅いから飽きるんだよ

それは練習内容にスパーが入ってないからですね。
自由攻防で当ても当てられもしないもんだから
結局どれくらい成長したのかがわからない。

595 :  :02/05/13 12:36
>>588
競技を設定して叩きのめされるって経験をしないから
伝統と自分の練習量だけを根拠に、自尊心ばかり肥大した結果そうなってしまう


596 : :02/05/13 12:38
>>594
まあ我慢して練習した分の実りは
たまに他流派の人とスパーしたときに感じます。
でも経験として交流やスパーはあったほうがいいですね。

597 :  :02/05/13 12:39
>>593
格板は中国武術の連中みたいな神秘主義者との会話は不慣れなもので、煽りも恐る恐るなんだ。許せ

598 : :02/05/13 12:41
>>595
それはあると思う


599 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/13 12:42
>>596
うん、絶対に実際に戦わないと駄目。
理想的なのは身内同士でやるよりも
外部の人間と。

600 :  :02/05/13 12:49
偉そうだったり、技術に関しての屁理屈が多いのは
ある意味、実戦性に対しての自信の無さの裏返しだったりして・・・
「リング上で証明してやる!」みたいな舞台が無いわけだし

601 : :02/05/13 12:54
ハッケイのやり方は動作のタイミング合わせろってだけ。
それに難しい説明を求めるのはいつも傍観者。
言葉で説明されないと安心できないのでは?

602 :  :02/05/13 13:12
>>600
中国武術は
屁理屈のスパーだけはやってたという事で

603 : :02/05/13 13:15
格板の煽りは手どころか理屈も出ないのか。
弱すぎ。

604 :  :02/05/13 13:19
タイトルの「強いのか?」に対する答えは、「弱い」でいいんだな

605 :  :02/05/13 13:23
>>604
中国武術は強いとか弱いではなくて、上手い下手で語るもんなんじゃないか?
ガチンコの試合がないんだからさぁ
体力的なものは、他の格闘家には劣るだろ

606 :  :02/05/13 13:26
>>603
理屈ったって、中国武術なんて怪しいもの良く知らないんだから理屈もクソもないだろ。
だから純粋に、強いの?って聞いてるんだろ

607 : :02/05/13 13:29
やる人によっては強いでいいだろ?

608 : :02/05/13 13:31
ちょっと遊んだぐらいでムキにならなくてもいいじゃん
強い人は強い。
空手とかに比べると平均レベルは低い。
合気道よりは多い気がする。

609 :シュトロハイム:02/05/13 13:32
掲示板はッッ
中国武術の最も得意とする戦場ゥゥツツツツ!!!

610 :達人:02/05/13 13:35
正直、中国武術よりサッカーや野球やった方がケンカには強くなれます

611 :#:02/05/13 13:41
日本にいて中国武術やる人って何が目的なの?
強くなりたいなら他にいくらでも格闘技あるし、
たまに中国武術の達人とかがテレビでてきても、色物的な扱いだろ?
俺だったら自分が中国武術やってるなんて、恥かしくて友達に言えないと思う



612 :  :02/05/13 13:47
ジャッキーとか
かっこよかったからじゃないの?

613 :  :02/05/13 13:52
>>608
>強い人は強い

・・・何だそれ?
自分は理屈理屈わめいといてそれかよ・・・アタマダイジョウブデスカ?

614 : :02/05/13 13:52
昔、SRSで極真vs中国拳法って企画があったけど
中国拳法アサーリ負けてたな (w

615 :#:02/05/13 13:55
>614
あ、俺もそれ見た
一発蹴られただけで吹っ飛んでたよね
ってか、極真の選手と中国拳法の選手は体付きが明らかに違いすぎ

616 : :02/05/13 13:55
大気拳のビデオだろ。
あれはSRSで編集してたらしいぞ。


617 :#:02/05/13 13:56
SRSじゃなくてリン魂じゃない?

618 : :02/05/13 13:56
俺はSRSで見た。


619 : :02/05/13 13:58
大気拳はキョクシンに取り入れられてるの知らないの?


620 :#:02/05/13 14:00
俺が見たのはリン魂だったよ
確か、極真は塚本とか当時の大山派の選手が出てた
中国拳法側は一方的に蹴られて試合になってなかったぞ

621 : :02/05/13 14:01
中国人はジャージ好き!

622 :  :02/05/13 14:01
極真が一番影響されてんのはムエタイです。明らかに

623 : :02/05/13 14:02
>>619
大気と仲いい師範のところで練習で使われてるくらいで
極真を乗っ取ったかのように錯覚するワナ。

624 :  :02/05/13 14:03
>>619
まぁ、色々取り入れて進化してる極真と、停滞して形骸化してる中国拳法の差は歴然だな

625 : :02/05/13 14:03
>>623
どこにそんな錯覚があるんだい?

626 : :02/05/13 14:04
極真が凄いのは認めるけど
古流や中国武術の技術も凄いぞ。

627 :  :02/05/13 14:05
役に立たない技術の量とウンチクは確かに凄そうだ

628 : :02/05/13 14:07
カンフーって何?

629 : :02/05/13 14:07
役に立たないと切って捨てるから
限界から伸びないんだよな
細かいことの積み重ねが本当の強度を生む。

630 : _:02/05/13 14:10
リングの魂で放送された中国武術vs極真空手は番組のムック本に裏話が載ってますね
実際は中国武術側の選手が酷い怪我をしてしまって
試合は半分も放送できなかったそうですよ


631 :  :02/05/13 14:12
強度とかわけのわからん事言い出してる時点で終了・・・


632 :  :02/05/13 14:15
他人に認めさせるにはVTなりK−1なりに出て結果ださないとだめだろうな
それが出来ないなら、罵倒されても甘受する他ないね
口でいくら力説したって無駄

633 : :02/05/13 14:16
>>632
だったらこんなスレ立てんな(w


634 :  :02/05/13 14:18
>>630
禁じ手を使えない武術家が制限された試合で負けるのは当然でしょ。
俺もその放送みてたけど。
酔拳や蛇拳使いが、急所を狙わないで空手家に勝てるわけないじゃん(w

635 : :02/05/13 14:18
大体VTやK−1に出てる選手は超エリート集団でしょ。
ここの非実践者の認識が変わるような強さなら
町道場レベルで十分なんじゃないのか?

636 :  :02/05/13 14:19
>>634
安心しろ。空手家も禁じ手を制限されてた

637 : :02/05/13 14:20
>>630
SRSのはそのビデオじゃないと思う

638 :  :02/05/13 14:23
>>635
新空手のK-2エクストリームとか見てみたら?
格闘技と形だけの武術との差が実感できると思うよ
あれに出てるのはごく一般の道場生だからね
しかも皆極真より遥かに弱小な道場だし


639 : :02/05/13 14:26
まあ伝統的なやり方で滅茶苦茶練習しないかぎり
スパーとか格闘技的な要素は取り入れたほうが
強くはなりやすいだろうね。
そういう経験はしないと駄目だと思う。

640 : :02/05/13 14:30
語尾にアルを付ける中国人に会いたい

641 :  :02/05/13 14:31

                      __
                  ,/””   ”ヽ
                ,/   __ _ ゛
                /   /““  “” ヽ |
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                りリリ  /=三t. |  <    おいインチキ武術家!
                |リノ.      |    \  根性あるならかかってこい!アーハハ!
                 |   、  ー- " ノ     \________
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
         _/                   (⌒)   ヽー ___
       /                  ノ ~.レ-r┐   ヾ   ヽ
      /                  _ノ__ | .| ト、 ヽ  〃 |ビシィッ!
     i                   〈_   `-Lλ_レ_u|_/  |
    /          y               ̄`ー‐---‐_  /
    /         /                        /
    /        /?          i              /
   |       / ヾ   ★      人      ★    /
  /       /   ヽ、_                  /


642 : :02/05/13 14:32
まあ昔は3年リツゼンだけとかだったらしいから
そこで身に付く強さは凄かったんだろうね。
今は普通に練習してるけど
それでもそこそこ強くなるから
それもいいんじゃない。


643 : :02/05/13 14:34
出た伝統派奥義「昔は」!!
おまえらの言う「達人」ってなぜかみんな死んでるよね。

644 : :02/05/13 14:35
君等はTVを見て強い弱いを論じているんだろうけど
強い弱いはやっぱりやってなんぼでしょ。


645 :  :02/05/13 14:35
>まあ昔は3年リツゼンだけとかだったらしいから
>そこで身に付く強さは凄かったんだろうね。

イマドキ小学生もそんな妄想からは醒めるぞ・・・
昔の人は相当ヒマだったんだろうなぁ


646 : :02/05/13 14:37
>>643
ちょっと前に出てきた人もそういうちゃんとした修行者だと思うよ。
自分の武術に誇りを持ってるからチュウケンって呼ばれるのを嫌う。

647 :  :02/05/13 14:37
夢見れる人は幸せさ

648 : :02/05/13 14:37
>>645
生活半分捧げるぐらいの武術馬鹿で無いとできないことだろうね。


649 : :02/05/13 14:38
>638
形崩れまくってるからな。
それでもなんとかできるようにスパーを繰り返す。
リングで綺麗な技が出せる奴って凄いわ。
形崩れたままKO出来る奴も同等に凄いけど。

650 : :02/05/13 14:39
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020081140/
中国拳法やってるヤツなんてコイツと五十歩百歩。

651 :  :02/05/13 14:39

                      __
                  ,/””   ”ヽ
                ,/   __ _ ゛
                /   /““  “” ヽ |
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                りリリ  /=三t. |  <    おいインチキ武術家!
                |リノ.      |    \  オレの胸に飛び込んでこいよ!アーハハ!
                 |   、  ー- " ノ     \________
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
         _/                   (⌒)   ヽー ___
       /                  ノ ~.レ-r┐   ヾ   ヽ
      /                  _ノ__ | .| ト、 ヽ  〃 |ビシィッ!
     i                   〈_   `-Lλ_レ_u|_/  |
    /          y               ̄`ー‐---‐_  /
    /         /                        /
    /        /?          i              /
   |       / ヾ   ★      人      ★    /
  /       /   ヽ、_                  /


652 : :02/05/13 14:40
>650
それはない

653 : :02/05/13 14:41
あんまり勝手なこと言ってると
他の修行者から怒られるからやめとこ。
やってわかる凄さだと思うよ。

654 :  :02/05/13 14:42
>>653
実戦しないから錯覚できる強さ、だろ?

655 : :02/05/13 14:43
先週スカパーで「少林寺」と「少林寺2」見たよ。感動したよ。
やっぱり習うならカンフーがいいよ。
お空とべるしさ。

656 : :02/05/13 14:43
>>654
実践しないって
そらお前だろ(藁


657 : :02/05/13 14:43
>>653
修行者(藁
修行するぞ〜、修行するぞ〜!
運動経験ないシロウトには威張れる程度につよいってことだね(藁

658 : :02/05/13 14:43
武術全体で考えると変に迎合して欲しくない。
キックもどきが増えても意味無い。
それなら普通にキックやる。

659 :99:02/05/13 14:44
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660 : :02/05/13 14:44
>>657
そうだね。
他の拳法修行者程度には。

661 :(^▽^)ノ:02/05/13 14:44
皆さん!小島一志の本を読めばわかりますよっ!
チュウケンは何の役にも立たないってネ!!

662 : :02/05/13 14:45
>>658
武術ダンスがいっぱいあってもしょうがないけどな。

663 : :02/05/13 14:45
適当に遊んだから帰ります
武道板の人このスレ読んで怒らないでね


664 : :02/05/13 14:46
ジジイに成った時は元ボクサーのジジイより強いのかな

665 : :02/05/13 14:46
>>660
拳法修行者=運動経験ないやつってとらえていいのか?
他の格闘技経験者って言わないところが卑屈でいいネ!

666 : :02/05/13 14:47
>>664
なんか読んでて悲しくなってきた

667 : :02/05/13 14:47
実際強いぞ、柔道も空手も。
君等にはわからないかも知れないが。

668 : :02/05/13 14:48
>662
貴様は中国ダンスを嘗めたッッ

669 : :02/05/13 14:48
やる人によっては強いでいいんだって!

670 : :02/05/13 14:49
烈海王かって!

671 : :02/05/13 14:49
>669
そりゃカブレラがチュウケンやったら強いだろ。

672 :  :02/05/13 14:50
中国武術は独り善がりによって成り立っているのが良くわかった

673 : :02/05/13 14:52
どうでもいいけど観戦って面白いの?
やっぱり自分で駆け引きやらないと。

674 :(^▽^)ノ:02/05/13 14:53
チュウケンが役にたたなそうなのはミンナわかってるんだよね
ただ、勘違いして自信満々のチュウケン教信者に正気に戻ってほしいだけなんだよネ!!
思いやりだよ!!

675 :  :02/05/13 14:54
>>673
俺は柔道とウェイトトレやってるが、何か?
つうか格板でそれ言うの寒くない?

676 : :02/05/13 14:55
>>675
観戦者の板って聞いたからさ。
違うのか。

677 : :02/05/13 14:55
>676
違うぞ。

678 :  :02/05/13 14:57
オレはボクシングを半年・・・そこっ、笑うな!

679 : :02/05/13 14:57
>>677
そうか
そらすまん

680 : :02/05/13 14:57
>>676
プロのキックボクサーとかも来てる場所で
お前みたいな半端モンが経験者ぶるのは
ホントに寒い。

681 : :02/05/13 14:58
>>680
だってこの板来るの初めてなんだもん

682 : :02/05/13 14:58
>>681
一つ聞くが、どういう経路でこのスレに来たんだ?

683 : :02/05/13 14:59
>678
夏に向けて痩せるつもりだな。
モテマクル気か、許せんッ

684 : :02/05/13 15:00
どのスレか忘れたけど
ここのリンクが貼ってあった。
俺向こう規制掛かって書き込めないから。

685 :678:02/05/13 15:00
総合やりたくてジムを辞めたが、道場探して既に1年経った
知り合いに合気道やってるやつがいるけど、そいつは生意気で口だけ
中国武術の連中もそのイメージと被る


686 : :02/05/13 15:00
なに馴れ合ってやがる

687 : :02/05/13 15:01
チュウケンスレってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ

688 : :02/05/13 15:01
>>685
実際そんなもんでしょ。
強いのは先生ともう一人ぐらいだったりね。

689 : :02/05/13 15:03
>>685
俺も知り合いに合気道のヤツがいる。
マジ弱い。というか小手返しとか四方投げを
やってもらったが、ガチじゃ絶対かかんないだろうと
思われる技だった。はっきし言って体つきも素人と変わらない。
そういう奴に限って筋力や近代武道や格闘技をバカにしてたりするからな。

690 :  :02/05/13 15:03
試合もせず、大して痛い思いもせず、ただ傲慢なだけの伝統武術野郎はマジムカツキマンボ!!

691 : :02/05/13 15:04
>>689
そいつも柔道空手とスパーやれば
馬鹿にしなくなる。
あと合気道の技は実戦用じゃなくて
練習用のもんだと思うが。

692 : :02/05/13 15:04
部位鍛錬は凄かったりするけどね。

693 :387:02/05/13 15:07
中国武術弱いでいいです。実際、レベル低いと思うし。
型やって組手やって練習あとビールが美味い。
中国武術最強といっている人はごく一部。
ほとんどの人はそんな恥ずかしい事を口にしません。
僕はジャッキーの映画等で中国武術やりたいと思いました。
実際の戦いであんな動きはできるはず無いのですが格闘家にとっても中国武術にはいい技術があります。
翻子拳や形意拳のパンチには見るべきものがありますし、八極や心意六合の接近技も面白い。
俺はどうも組んだら力が入りすぎるという人は太極拳の推手なんかいい経験になると思う。
それぞれ即、試合で使えるという技術ではありませんが努力次第では使えると思います。
柔道の嘉納治五郎先生は体が弱かったが頭が良かったといいます。
いろんな柔術を学んでそれぞれの技術を科学的研究してだれもが努力すれば強くなれる武道を創設されました。
それまでの柔術は型を学んであとは武者修行。強くなれるかどうかはその人の運とセンス次第だったようです。
型だけの人になる方も多かったと思います。(柔道最弱と思っている方聞き流してください)
中国武術でも嘉納先生のような人材が将来現状を変えてくれるものと思います。
型だけの人間もそれはそれで僕はよいと思います。「俺は強い」とか言わなければ。


694 : :02/05/13 15:08
>>692
たとえば?

695 : :02/05/13 15:09
合気道の演舞を見たことがあるけど
軸とタイミングが出来てれば
全部出来そうだった。
それを作るための練習だと思うよ。多分。

696 :  :02/05/13 15:09
しかし何故これほどスレが伸びるのか不思議

697 : :02/05/13 15:10
何気に大人気ですね

698 : :02/05/13 15:11
>>696
煽りスレだから

699 : :02/05/13 15:11
せっかくの交流スレだし

700 : :02/05/13 15:12
>>695
つまり踊りのための練習、と。

701 : :02/05/13 15:12
>694
空手の話
チュウケンじゃなくて伝統に反応しただけアル。
試合制の普及とともに前足底とか爪先での蹴り
抜き手なんかが消えていきそうなので憂いてる。

702 : :02/05/13 15:13
>>700
マス大山もダンサーは強いはずだと言ったんだぞ
馬鹿にするな

703 : :02/05/13 15:13
>>699
交流とやらは平行線を辿ったままのようだが?

704 : :02/05/13 15:14
シラネ

705 : :02/05/13 15:15
>>702
合気道踊りは実際のダンサーがやるものよりも
遥かにヌルイ。


706 : :02/05/13 15:16
>>705
俺は合気道やってないから何ともいえない。
でも踊りの為の踊りと戦いの為の踊りは違うんじゃねーの?
よくわからんけど。

707 :  :02/05/13 15:17
>>703
「強くなれる」と洗脳されてる連中と正常者の溝は深くて広い
理解しあうのは無理だ

708 : :02/05/13 15:18
>705
自分が激しく動く踊りと
相手を激しく動かす踊りだからな。
やられ役を永くやれば強い体になるかもな。

709 : :02/05/13 15:19
>707
武板でもこんなもんだ
具体的な技術の話がでればちょっと違うが。

710 : :02/05/13 15:19
自分が激しく動いてる間は未熟みたいよ。
ジジイが激しく踊ったら死んでしまうだろう。

711 : :02/05/13 15:29
人性をチュウケンに打ち込んでしまった人はたまらんだろうな

712 :  :02/05/13 15:55
柔道やってたけど
型覚えれば試合で投げられるようになるとは思えなかった。
昇段試験の為に覚えてた感じだったね。
やっぱ他校との合同練習の時の乱取りが一番良かったかな

かじったくらいの素人だけど
実戦武術をうたいながら型重視の修行を行うのはすごい事だ
どれだけ悟ればその修行に納得できるようになるんだろ


713 ::02/05/13 21:49
まぁ、アレだな。やったことも無いのにあーだこーだ言うのはカコワルイな
俺は○○やってんだけど中拳とこの前戦いました。思って以上にヘボかったよ
次は○○で実践的って言われている○○の所で戦ってみるわ。どうせ勝つけどね

みたいな奴がいてもおかしくないだろ


714 :  :02/05/13 21:53
俺は柔道と剣道の経験がある
中国拳法とは特に交流を持ったことはない
テレビで見た印象としては、中国拳法はヘタレ

715 ::02/05/13 21:56
>>714だからそれがいけないんだって。
剣道はともかく柔道やっているならヘタレ中拳なんて軽いだろ?
だから交流しましょうとか言って戦ってきて倒してから言いましょう。
あれ?できないの?そうだったね、ここは「観戦者」の格闘板でした。

716 ::02/05/13 22:02
俺がまとめてやろう。中拳がヘタレであろうが無かろうが
ヘボかろうが無かろうがそれ以上にヘタレでヘボなのが中拳を
やったことも戦ったことも無いのにそう言い切るここの奴らだ。

717 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/05/13 22:36
中国武術の発勁って実戦で使える使えないは別にしても理屈は面白い。(発勁にも色々あるけど)
こんな小難しい理屈を考えて威力を出そうとした開祖はたいしたもんだと思う。
防御技術も部分的には空手の試合でも有効に使えそう。

詳しく調べると中国武術もあんまり馬鹿にしたもんでもないよ。

718 :  :02/05/14 00:05
>>716
おおブラボー。何もまとまらない
厨っぽい意見ありがとう

719 : :02/05/14 00:20
>>411

>おいおい、実戦の中から学ぶって、、、
>自分が学ぶために相手を怪我させたり、殺してもいいのか?
>武術は先人の残した体験からの技術を学ぶだけで充分。
>無理に体現する必要無し。現代において武術は精神性のみ有効。

 中国拳法は手加減とか出来ないの?それだけでも胡散臭いけど、仮に目潰し
の様に確実に怪我をさせてしまう技しか無いとしても、それを実戦で使えるかどうか
試してみないと、本当の強さは解らんよ。ホントに当たるの?ホントに効くの?
 どんな理由があろうとも実戦やってないんだろ?なにを根拠に強いって言ってんだよ。
昔々の達人の話? それともまさか健児..とか?図星だろ?
 中国拳法が3000年眠っていた間に他の格闘技は進化をしているのだよ。漫画オタが!
 

720 : :02/05/14 00:25
 そうそう、中国拳法の強さを信じている人の根拠って何?
信仰宗教みたいにただ信じてる人が多いみたいだけど?

721 :   :02/05/14 00:27
実際にやってたら死んでも言わないと思う>妄想中拳最強説


722 : :02/05/14 00:47
たとえ理由が「殺してしまうから実戦の経験が無い」だとしても
「実戦の経験が無い」 では 強いとは絶対に言えない。


723 : :02/05/14 01:17
先生が強いから。

724 :  :02/05/14 01:31
↑ならわかるでもその先生も実戦してないんじゃ話にならんぞ。

725 : :02/05/14 01:45
ところで実戦派の諸君は車内で催涙スプレーかけられたら同対処する?

726 : :02/05/14 01:48
 涙をながすしかないジャン?

727 : :02/05/14 01:56
催涙スプレーを発射する予備動作を読んでサイドに回りこみ、わき腹に一撃!

728 :  :02/05/14 01:58
>>725
ちょっとマジレス。
確かに格闘技やってても避けられんことは沢山あるが、しいて何か上げるとすれば
ヤバイ瞬間冷静でいられるということじゃないかな?ただ格闘家に限らず、常に
危険に慣れている人はそういう時強いだろうな。そう言う意味でも「実戦」言いかえると
「危険」に対する心構えを養う事を怠っている中国拳法は役にたたんとちゃうか?

729 : :02/05/14 01:59
>>725
六合大槍で突くよ。当たり前だろ。
中国武術知らないヤツが調子のんなよ


730 : :02/05/14 02:01
>>728
こないだの事件みたいな突発的なケースじゃ
多少の格闘技経験あってもパニックは避けられないと思う。
盲目の人以外は。

731 : :02/05/14 02:12
>>728
逆じゃねえの?不測の事態こそ中国武術が普段から想定している戦いだろ。
格闘技やってるヤツはかえってまごつくんじゃないか?

732 : :02/05/14 02:33
>>731
 例え脳が理解していても起こるのがパニックです。「やべー!」って感じた時に
何が出来るかです。
 確かに「不測の事態」を想定しているのが中国拳法でしょうけど、なんせ「不測の事態」
を体験していないのも中国拳法なんですよ。他の格闘技だと擬似的ではありますが
組み手、試合、スパーなんかあるからね。
 

733 : :02/05/14 02:39
 例え「不測の事態」を想定していても「不測の事態」に慣れていなければ
意味無し。
 卓上の空論ってこの事だろ?

734 : :02/05/14 02:40
中国拳法は卓上の空論である。


 以上

735 : :02/05/14 02:43
「机上の空論」じゃなかったか?

736 : :02/05/14 02:46
>>732
そうすると中国武術も普段から組手やスパーをやれば凄い格闘技になるんじゃないかな。
う〜ん、実戦で強い中国武術か!想像しただけでゾクゾクするね!

737 : :02/05/14 02:48
卓上の空論…。新しい2ちゃん用語誕生の瞬間かもしれないな。

738 : :02/05/14 02:58
>>736
まったくそのとうり!!
禿げ動!!

卓上の空論 生みの親です。ちなみにこれ天然でした。

739 : :02/05/14 03:00
ごちゃごた理屈ばっかり言ってないでPRIDEでやれ
この屁理屈中国武術オタク

740 : :02/05/14 03:01
>>736
普段からスパーをやってる八極拳のとある流派は
首相撲からのヒザばかりでほとんど
ムエタイもどきに成り下がってるらしいが…。

741 : :02/05/14 05:54
>>736なんでそう言うかなぁ・・・・。
組み手やスパーしてない中武なんてないよ。
ケソジの読み過ぎ。あったとしてもそれは昔ながらのやり方で
ある程度基本がならないとスパーさせないって言う気の長いやり方を
とっている所かインチキケンポーのどっちかじゃねーの?

742 : :02/05/14 10:05
>>736
それを散打といいます。

743 : :02/05/14 13:27
>>741
中国武術で組手やスパーをやってるなら弱点が無いじゃん。
叩いてるヤツは勘違いしてるな。

744 : :02/05/14 20:41
ちょっと前に合気道について書かれていたが
合気道と言えば塩田剛三がRケネディーのボディーガードを
手を握っただけで前のめりに畳に這い蹲らせてたけどあれはなぜ?

745 : :02/05/14 22:10
武道板の人達はもういないのかな?
聞きたいことが沢山あったのに。

746 :sage者:02/05/14 22:27
聞きたいことって何?

747 : :02/05/14 23:55
>>744
手首をこれ以上曲がらないような角度で上から押さえつけるというか・・・。
そのまま起きあがろうとしても、力が入れられないんだよね。
実は後ろに引っ張りながらだったら起きれるんだけど。

748 : :02/05/15 00:24
合気道の高段者は芯を捉える事ができるんだと思うよ。


749 : :02/05/15 01:19
>>747
合気道やってる人?
ビデオに録画してるので見たが手首ををこれ以上曲がらないような角度で
上から押さえつけるという感じには見えなかったけどなあ
なんか手に触れた瞬間、外人の背中丸くなり力が入れられず前のめりに
崩されてるような・・・・どうなってるの?
俺も詳しい人いたら教えて欲しいわ


750 : :02/05/15 01:41
力の微妙な掛け方で手から足までの軸を崩してるんだと思う
腰が抜けた状態なんじゃない?

751 : :02/05/15 01:48
>>749
昔やってたとき、先生がそんなこと言ってただけで、俺はできないから詳しくはわからんよ。
なんか関節には力を入れられない角度があるから、とか言ってたけど。
手首の角度が重要なんだと。
後ろに引っ張りながらだったら起きれるってのも、その先生が言ってた。

752 :中国武術の人:02/05/15 04:42
600ぐらいまでしか読んでいませんが、スレタイトルの結論としては『弱い』でいいと思います。

753 :桜花 ◆MtyDeTiY :02/05/15 07:13
>>752
でも、この現状を憂いて、「なんとかしよう」と
試行錯誤している人たちも大勢いるという事は
忘れちゃいけないですよね。


754 :ボディーガード:02/05/15 09:07
>744
アレハチョウショクヌキデチカラガデナカッタンダイ
ヽ(`Д´)ノ ウワアアァァァン 

755 : :02/05/15 14:42
>>754
Rケネディーの旅行記によるとやられた本人はそう言ったらしいな(笑



756 :756:02/05/15 19:26
手首に攻められると痛いところがあってそこを攻められて崩されたんじゃないかな。
合気道の人たちは木剣振って背筋と握力鍛えていてやられると非常に痛い。
じいさんでも異常な握力の強さを持っている。痛い部分に力を集中するのはそれなりにコツが要るようです。
たしか4教とか4カ条とか言う技だと思う。

757 : :02/05/15 19:34
一教から五教まであるけどな。
>>749
ビデオじゃわからんよ。やられてる人もやられ方知ってるし。
ただ「神技 塩田剛三」のやられ役の人達は痛みでのた打ち回ってましたよ。

758 : :02/05/15 19:46
>>744
あれね、一度やられてみると分かるけど、合気道の爺さん達ってなんか変な掴み方を心得てるんだよ。それでね、一瞬腕に激痛が走るわけ。痛みに耐えかねて体制が崩れると、その隙をついて転がされるわけ。
なんでも、その体制が崩れた瞬間ってのがちょうど立方体が頂点を軸にふらふら立ってる状態みたいなもので、コツを掴めば倒すのは簡単らしい。
でも合気道にも2種類あって、一つは良く爺さん達がやってるような、なるべく力を使わない(まったく力を使わないのが理想らしい)いわゆる脱力を追求するものと、力まかせに相手をぶっ飛ばすものがある。
2種類ともかじったことあるけど、後者はなんか指導する先生がウサギ飛びとかやらせるタイプのバカだったので、自分の中では力任せの合気道ではボディーガードは倒せないと解釈してます。

759 : :02/05/15 19:48
塩田剛三は基礎体力重視派だったらしいがな。

760 :  :02/05/15 20:10
合気道も中国拳法もそうだけど
オタが集まり易いからね
小さい人間がどうやって大きい人間を倒すかが
脱力などの技術の本懐だから
鍛えてもいないような人間が来るのを嫌ったんだろう

761 : :02/05/15 20:30
塩田はもともと柔道の日本トップレベルの人だったし、瞬発力は抜群だったらしいからね。
やっぱその上で脱力を学べってことか・・・。

762 : :02/05/15 20:33
>>761
「受験制度を否定するなら、まず大学に受かる程度の学力を
持ってからにしろ」という理屈と一緒で、
そもそも体力をろくに鍛えてない連中が体力を否定しても説得力ゼロ。

763 : :02/05/15 20:46
でも何もやっていない人間のほうが
前に格闘技やってた人間よりも
癖が無いから教え易いんだよね
どっちがいいのか。

764 : :02/05/16 00:23
塩田の師匠の植芝盛平も、若い頃は小柄だけど鍛え上げていて
すごい体だったそうだな。
格板か武道板の以前のスレにあったと思ったけど、太極拳の大家が
散打の指導をやった時に「大切なのは鉄アレイなどで筋肉を
鍛える事です」「相手の圧力に屈しないための力はやはり必要」
なんて事を言ってたそうな。
厨拳ヲタを大量に生み出した『健児』でさえ、劇中で「一胆ニ力三功夫」
と力の重要さを示す言葉があった。

765 : :02/05/16 13:10
極真が「バカ一代」の呪縛から解放されはじめたのがここ10年くらい。
厨拳ヲタが「拳児」の呪縛から解放されるのは何時の日か・・・。

766 ::  ::02/05/16 15:13
>689さん、それは、その友人が入った流派の合気道が
悪かったのでしょう。

合気道SAの試合では小手返しは結構決まってますよ。
優勝した人が、一回戦の時に小手返で五回くらい投ているのを
見たことがあります。

やはり、合気道でも組手をやっているところは違いますよ。

767 :拳児の劇中のセリフだと:02/05/16 15:57

「柔良く剛を制す」「剛良く柔を絶つ」
このふたつは方法論であって、どちらが優れているという性質のものではない。
だからどちらに偏ってもいけないし、ケースごとに使い分ける必要がある。

ってことで、外功(筋トレ)や組み手も絶対必要という話が何度か出てくるね。
このマンガ。少しトンデモっぽい所もあるけど(点決とか一指禅とかボクシング対決とか)
中拳ものにしては案外、論理的にちゃんとした描写が行われてる所も多いとは思う。
頭突きや靠、内さ歩(?接近戦でのストッピングとか、膝とか足踏んで相手のフット
ワークを封じる技術なのかな。空手だと剛柔流にはあるね)とかの、具体的で地味な技術
の話は読んでて面白かった。

でも発勁や化勁の方がなんか秘伝らしいイメージがあるし、それさえ教えてもらえば
お手軽に強くなれるイメージがあるので、勘違いする変な人も多いのかも。


768 :裏ひろゆき:02/05/16 16:22
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <オマーラ、いい加減VT(ヴァーリ・トゥード)
   \|   \_/ /  \ から逃げるのやめろYO!
     \____/     \___________
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

769 :ファイブアニマル・クンフー:02/05/16 17:02
VTで活躍してる選手の場合、グラウンド技術に加えて
+ムエタイとか+ボクシングとか、ベースに色んな格闘技を持ってる人が
多いけど、VTに出た中国武術系をベースに持ってる人の数はどれくらい
なんだろう。

思い浮かぶのはジェイソン・デルーシアと、ガイ・メッツァー(タン・
スー・ドーなので韓国系松涛館空手?)以外では、初期UFCに出てた
ジャッキー・リーとか、あやしい人ぐらいしかいないんだけど。

散打や外家・内家拳みたいな打撃系だけでなく、禽拿とかの組み技系の
流派も多いし、中国武術やってる人達って普通ひとつの流派だけを学ぶ
ことはしないはずなので、中にはVTの技術を勉強してる人もいそうな気
がするけど、中国武術って台湾とかブラジルではどんな評価なんだろう。

そういや第三回UFC優勝者のスティーブ・ジェナムは一応忍術なんだよね。

770 : :02/05/16 17:45
>>769
ゲーザ・カルマンJrが最初は蟷螂拳で出たてと思うよ。
ブラジルUFCで散打の選手も居たはずだよ。

771 : :02/05/16 17:47
中拳がどうして弱いって思うんだ?

772 :んあー:02/05/16 18:06
太気拳は強い。

773 :  :02/05/16 18:18
せめて夢くらい見たっていいだろ!

774 :-:02/05/16 18:20
蟷螂拳最強!!

775 :  :02/05/16 18:26
合気道の連中の話が真実だとすれば
ちょこっと手首を極める技術があれば
俺でもPRIDEでノゲイラにも勝てる、という事だな

776 : :02/05/16 19:14
そのとおり!!

777 : :02/05/16 19:24
ボクシングをやってるヤツとケンカしたとき、相手のジャブを捌いて拘腿双穿喉で
KOしたことがある。正直、中国武術はかなり実戦で使えると思うよ。
周りで見ていた友達の憧れの眼差しが嬉しかった。

778 : :02/05/16 19:31
>>ボクシングをやってるヤツ

そいつ通信教育だろ?

779 :名無し@沢村:02/05/16 19:33
>>737
>卓上の空論…。新しい2ちゃん用語誕生の瞬間かもしれないな。

君たち、卓上の空論は2ちゃん用語ではないよ、君たち。
yahoo!で「卓上の空論」を検索したら71件出てきたよ。ちなみに「机上の空論」は1件だけだった。
大辞林第2版では「机上の空論」は出てきたが「卓上の空論」は出てこなかったけどね…。
でもこれだけの数使われているところを見ると、ちゃんとした日本語として存在すると思うよ。

780 :   :02/05/16 19:36
http://www.google.com/search?q=%E6%9C%BA%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E8%AB%96&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
GOOGLEでは12800件ほど「机上の空論」でヒットしましたが?
http://www.google.com/search?q=%E5%8D%93%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E8%AB%96&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「卓上の空論」は79件。

781 :   :02/05/16 19:38
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り!!鬼畜!!
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました!
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ。       

782 :(○++○)かるしうむ←CA :02/05/16 23:50
チューケンやってるのにストレートぴったりのパンツはいてる人がいたらとりあえず本だけ武術家
と思われ・・・(―++―;

783 : :02/05/18 00:54
「八極拳の拳士が戦うのは一生に一度。」(健児より)

漫画オタ+中拳オタ → ジーン....

それ以外の格闘オタ → 「んで強くなれるわきゃねーだろ。」

784 : :02/05/18 01:05
格闘技博士ってのは格版では有名なのかい?
ここ2.3ヶ月格版見てなかったので知らないや

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013726554/-100

785 :太極君:02/05/18 02:07

>>761

>塩田はもともと柔道の日本トップレベルの人だったし

ウソぉ?!それはないでしょ?

786 : :02/05/18 06:00
俺、拳法(とでも言っておこう)習ったことあるけど、難しすぎるんだよ。
カウンターで相手の急所を打つので非力な女性でも大男を
倒せますとかさ。そんなこと簡単にできるかっつーの。
でも、先生はものすごく強かった。演技でなく本当に吹き飛ばされるし
(手首の捻りで)。但し、その先生は骨太筋肉隆々ゴリラだったけどね。

787 : :02/05/18 10:50
>>785
中学のとき全国大会で優勝。かな?

788 : :02/05/18 21:45
>>785
3段で警視庁に出稽古行って3人だったかな?勝ち抜いたらしい。
昔の警視庁は知らんが今なら考えられない事。

789 ::02/05/19 13:31
 俺は柔道の有段者ですが、中拳とかって治安の悪いところで
金品狙って襲ってくる素人の人間相手のものではないだろうかと思う。
そういう時はある程度危険な技(金的や、目つき、何か道具)を使うことが許され
ると思うから中拳向きだと感じるし、素人相手なら
相手のガタイが大きくても技術を知ってる分なんとかなる。
しかしその相手が格闘技経験者だったらどうなるかはわからんね。
でも格闘技をしている人間はカツアゲなんぞしないと思うし、
だから、基本的に武術をしている人間と格闘技をしている人間は
戦う機会が生じないのではないか?




790 : :02/05/19 17:39
昔、クラブ活動で異種格闘戦(打撃系だけ)やったけど
目の肥えたギャラリー(格闘技系の人)のほとんどは
どこが強いかではなくどこがどんな特徴ある試合の仕方かに注目してた。
強い弱いにこだわるのは職業格闘家かど素人ぐらいのもんだと思うよ。

791 : :02/05/19 17:47
どんなヲタク同好会だよ(w

792 :    :02/05/19 20:04
三年殺しでバカにするやつ皆殺し

793 : :02/05/19 21:59
「裏当て」の方法を知れば、防具をつけていても内臓を破壊できる。
寸勁や分勁の突きを用いれば、相手にわずかにふれるだけでも致命傷を与えてしまう。
聴勁を練習すればオーラレーダーで目隠ししても背後からでも攻撃を察知できる。
気功を完成させれば、相手に触れずに「気」を飛ばして相手を倒せる。
人間の身体は水であり、特殊な打撃で波紋を起こせば絶命する。

拳聖 松田隆智先生(「拳児」の原作者)のお言葉です。
中拳オタは拳児オタがほとんど。
やっぱり本気でこういうの信じてるんだろうね。

794 : :02/05/19 22:06
>>793
何を馬鹿な事を言って・・・言って・・・言ってべろ!!グシャッ!!

795 : :02/05/19 22:52
中国武術とは
筋肉の力や機械的な力学に頼る現代武道と違い、中国武術は流動体力学を用いる。
防御は円や螺旋の動きで回転する独楽のように攻撃をはじく。(纏糸勁)
攻撃は気の爆発と強猛な発勁、点穴により死に至らしめる。
「ハンマー(空手の突き)は押し当てた状態では衝撃力はゼロ。しかし、銃砲(中国武術)は
離れても、押し当てても威力に変わり無し。」

796 :有段者:02/05/19 23:07
ちょっと脱線するけど、
どちらが強いかな?
今ブルースリーが生きていてリーリンチェイ(ジェットリー)と同年齢
だとして。

ルールはフリールール。もちろんグローブは無し。

797 : :02/05/19 23:35
>>796
そのネタは荒らしが来るからダメ。

798 :名無し@沢村:02/05/20 00:53
中国の男は大したことないが、中国の女にはすごいのがいそう。
女子世界最強は恐らく中国女性の中にいると思う。

799 : :02/05/20 00:54
>>796
どう考えてもジェットリーの方がつよいでしょ。
ブルースリーなんてインチキそのものだもん。

800 :名無し@沢村 :02/05/20 00:58
中国の男は大したことないが、中国の女にはすごいのがいそう。
女子世界最強は恐らく中国女性の中にいると思う。


801 :名無し@沢村 :02/05/20 01:00
中国の男は大したことないが、中国の女にはすごいのがいそう。
女子世界最強は恐らく中国女性の中にいると思う。


802 : :02/05/20 01:08
>>798
ブルースリーがやっていた詠春拳の創始者は厳詠春という尼僧である。
また、中国の歴史上には数々の女傑が登場する。
現代においても女性の功夫は数万人をくだらないという。
彼女達が女子格闘界に殴り込みをかけて来たら・・・。

803 : :02/05/20 01:14
>>802
>彼女達が女子格闘界に殴り込みをかけて来たら・・・。
そしたらすごく迷惑です。終了

804 : :02/05/20 01:55
>>802
K-1に出てきた散打選手みたいになりそう。

805 :遊休者:02/05/20 02:00
ブルースリーの映画を見ていると「アチョアチョ」と奇声を発しながら
単純な技を出しているだけ。

一方リーリンチェイのほうは技も高度だし、ワンチャイシリーズを見ると
ものすごく動きがスピーディー。

806 : :02/05/20 02:02
彼らは本当に強いんですか?

807 : :02/05/20 02:16
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020516020004.jpg

 写真を見るかぎりかなり強いぞ

808 : :02/05/20 08:59
そういうのをカケンシュウタイという

809 : :02/05/20 23:10
>>805
あの映画みたいに闘うと思ってるのか?
うわっははははは。

810 :炎の功夫2002:02/05/20 23:27
>>809
映画そのままではなくても、それに近い戦い方は出来るでしょ。
リーリンチェイはすばらしい身体能力を持ってかなり強い。
ブルースリーは華がないし、身体能力も低そう。たいしたこと無いアクションでも
代役をつかうのは弱い証拠。

811 : :02/05/21 01:37
派手な技が出せるよりも
地味でも速く確実に倒せるほうが良い
その技の武術としての意味はどうなのか。


812 :拳児:02/05/21 02:16
日本人は危険といえば、深く考えもせずに「禁止」するため、有効な優れた技を捨て去った。
日本武道はキバやツメを取られた猛獣と同じ。もはや武術とは言えない。
中国武術はどうすれば危険な技を、危険なく練習できるかということを考える。
したがって中国武術の優れた技はいつまでも消えることなく伝えられている。

中国武術の試合は目潰し、噛みつき以外をすべてOKである。
気絶、大怪我、時には死人がでることもある。
しかし、このような試合に一流の拳法家が出場することはほとんど無い。
なぜなら真の功夫の打撃はわずかに触れるだけで相手を絶命させてしまうからである。

         拳聖 松田隆智

813 : :02/05/21 04:43
マンガ原作者・松田さんはいつから拳聖になったのですか?

814 : :02/05/21 14:55
>>813
松田さんは最高の拳法大家であり、密教やヨーガの奥義を探求する僧侶でもあります。

815 : :02/05/21 17:01
倉田保昭のインタビューだと、リンチェイは倉田のアニイとの殺陣の
時に思いっきり腰が引けてたらしいが。

816 : :02/05/21 17:38
表演のチャンプだから仕方ないよ

817 : :02/05/22 22:10
>>810
そうそう、ブルースはJKDの創始者、
リンチェイは表演競技のチャンピオン
という事は知ってるよね?

818 : :02/05/22 23:31
>>817
JKDが強いのは漫画と映画の中だけ。
ブルースリー自身は表演競技でもチャンプになれないレベルだろう。

表演競技のチャンピオンになれるまで鍛えたリンチェイ。
何の実績も無いヘタレ格闘技を勝手に創始しただけのブルースリー。

戦って勝つのは口だけでなく実際に鍛えてる方だろうね

819 : :02/05/23 00:01
ブルース・リーは元々リアルファイターだったかと。

820 : :02/05/23 00:21
ブルース・リーはヘタレ格闘技ではないぞ。
今のフィンガーグローブなどを発案したのはブルース・リーだぞ。
それに彼は演技の技と実践の技を使い分けてる。
ブルース本人も実践ではシンプルでダイレクトな技が有効だって
言ってるし。
>>819の言う通りブルース・リーはストリートファイト強いぞ。
小さい頃からやってたからな。
とにかくブルース・リーについてもう少し知った方がいいぞ。
多くの格闘家もブルースはストリートでは強いと認めている。

821 : :02/05/23 00:48
あのパンチの速さだけ見ても弱いとは思えん

822 : :02/05/23 01:31
意外とブルースリーファン多いね。

823 : :02/05/23 01:49
>>818
おいおい、ブルースは映画の中でJKDは演じてないぞ
あの一連の映画の動きがJKDと思ってるのか?w

それに
>表演競技のチャンピオンになれるまで鍛えたリンチェイ。
て、
空手の型の優勝者やボクシングのシャドウの上手いヤツが
強いとでも思ってるのかな?


824 : :02/05/23 02:26
>>823
818は格闘技&武術に対して相当無知と思われるので相手する
だけ労力の無駄かと。
しかもブルース・リーのドキュメントビデオも見た事ないと
思われる。
リンチェイの方が強いなんて発言自体が痛すぎる。

825 : :02/05/23 02:41
中国人って人口10億もいるのに柔道、アマレス、ボクシングではほとんどメダルとってないね。
コンタクトスポーツのラグビーも弱い。

中国人が強いのは卓球やバドミントンだけだね。
中国人ってキングオブヘタレだね

826 : :02/05/23 02:46
>>825
あと体操も強いけどなw
まぁ、経済的にもっと大国になれば相当な力を発揮するかもよ。
あんまりナメてたら日本人なんか足元にも及ばないかもよ〜。

827 :  :02/05/23 02:48
たられば禁止

828 : :02/05/23 02:50
「ブルースリーは詠春拳の型を否定したのではなく、葉問老師から秘密にするように
命令され、人に教えることが出来なかったのだ。
このことからもJKDとは中国武術の代用品に過ぎなかったことがわかる。
正統な伝統武術の修行こそがブルースリーの強さの秘密だった。
そして中国武術家の中には彼が足元にも及ぶことのできない、雲の上の存在の達人が
大勢いることを忘れてはならない。」

829 : :02/05/23 03:00
は? JKDが中国武術の代用品?
ボクシングやテコンドーや柔術などの良い部分をミックス
して、目潰しや金的攻撃を取り入れた実践的な街頭での
格闘に役立つ方法がJKDなんじゃないのかな。
もちろん、それだけじゃなくて、精神的に自分を知るとか
高めるっていう部分もJKDには有るだろうけどね。

伝統的な中国武術の評価を上げるためにブルース・リーを
使うのは筋違いだよ。
どうみてもブルースの手の動きはボクシングだし。


830 : :02/05/23 03:16
中国の武術人口って6000万人もいるんだってね。
石井館長が言ってた。

831 : :02/05/23 04:06
おそらく健康体操組も人口に入ってるがな

832 :名無し@沢村:02/05/23 06:02
ブルース・リーか…
中国女子で最強は?ブルース・リーの妹役で出たアンジェラ・マイオンは動きがはやかったが…

833 : :02/05/23 06:37
>>830
アメリカのサッカー人口は1200万人もいるよ。


834 : :02/05/23 09:42
少ないやん

835 :-:02/05/23 09:52
>832 
チャン・ツィーは?
ダメ?

836 :名無し@沢村:02/05/23 10:25
1996年12月22日にテレビで放送された「リングの魂」総集編で「中国拳法VS極真空手」というのをしていたが、まともに観ていられない内容だった。
空手選手は中国拳法選手の異様さに呆れていた様子で、まともに相手をしていなかったのが印象的だった。
拳法選手は、全く相手の動きを無視して型と思しき動きを繰り返すばかりで、
本来であれば一発一発を相手(空手選手はほとんど棒立ち状態)に当てるべきなのに「空」に向かって手を出すばかりなのだから、
空手選手の方は手を出すにも気持ちが悪いから触りたくないという感じだった。
大体、組み手の絶対原則が守られていない相手に手を出すことは非常に危険であるという判断も伴っての事なのだろうが..........、
2番手の「酔拳」使いの人は、超スロー「上段回し蹴り」を頭に食らって「ぜんぜんだいじょーぶっすよ」と言って続けようとするからたちが悪い。
その様子は「リングの魂」も放送打ち切りだなと思うほど最悪のものだった。

837 : :02/05/23 10:37
それとは別に極真と大気が戦ってるやつがあったろ。
白黒の奴。

838 : :02/05/23 13:02
極真vs大氣は、大氣側の島田師範(バキの作者をボコボコにした人)と
極真側の八巻健児がすごく強かったとは聞く。

839 :格闘バカ:02/05/23 13:54
試合制の弊害、いかなる大試合であろうが、格闘技を源流まで溯るなら・・・真の目的地は断じてスッポトライトを浴びる試合場ではない!ごく日常の中で人知れず起こり得る不当な暴力の鎮圧こそが武道!

840 : :02/05/23 14:07
最近ジェット・リーのカンフー映画はCG使ってインチキしてるな

841 ::02/05/23 14:37
>838
はっきり言って中国拳法ってモノになる確率が物凄く低いんだと思う。
蘇東成氏みたいな凄玉もいるから全部インチキとは思わないが本物と偽物の
比率が激しすぎる。フルコン空手とか柔道とかって上達する道筋がちゃんとあるが
中国拳法って実は効果的な練習方法がないんじゃないかと。


842 : :02/05/23 15:17
>>841
いや、中国拳法には効果的な練習方法は、ある。
極真(城南)がそれを取り入れているくらいだから。

>本物と偽物の比率(の違い)が激しすぎる。
同感です。
武道に限っていえば、両者を判別する方法は簡単だけどね。
 (→ ヤる。)

843 : :02/05/23 15:47
極真(城南)がとり入れてるのは立禅だね。
大気からのあれでしょ?
でも極真というベースがあるから意味がある。
あれだけじゃどこまで行けるもんだか。
日本の中拳屋を見る限り、鍛錬方法に対する疑問は
払拭できませんねー。
小難しい練習の中から、ふと何かを気付いた
一部の人だけが強くなれるものとしか考えられん。

844 : :02/05/23 15:55
バキの作者が出してる2冊の本で
中国拳法の達人が出てくるけど、あれらは
雑誌「武術」でかなり前からその道では知られてる人達です。
その信憑性を確かめにバキの作者が会いに行ったというものですね。

あと極真のロウヤマ氏(漢字忘れた)も自伝で中国拳法の達人の強さを
書いてましたよ。
公園で練習中に「そんな体力にまかせた武術なんて歳とったら役に立たない」みたい
なチャチャをいれてきて、「肩をつかんでみろ」と言われ、柔術の逆技かと思って
用心していたら密着した状態から腹部を打ち抜かれたそうです。

いろいろ興味あって一時期本とか読みあさったんですけど、
現実的に真の中国拳法を会得しようなんて困難ですね。
中国の徒手空拳はだいたいが清の時代に盛んになったもので
(それ以前のは武器攻防と併せた技術体系)義和団の乱とか
文化大革命でほとんど達人はいなくなったそうです。
中華人民共和国ではほとんど演舞のようなものばかりですね。
まだ台湾の方がいるだろうと。
はっきり言って日本では中国拳法なんかで震脚の練習をしてるより
ボクシングとかキック、空手なんか習った方が手っ取り速いでしょう。

845 : :02/05/23 17:40
>>836
R・H雲の所だからなw
>>837
極真の某チャンプが顔面血だらけに
やられてる部分はカットして公表したやつな
それでも極真側がやや優勢だったらしい
>>814
M田Rは文才があり、日本に中武を広めた功績は大きいが実力は???
逆に沢井氏は文才が無かった(と言うより出版して小銭を稼ぐ気が無かった)
が、極真時代の櫨山やカレンバッチを子供扱いしたほど実践派だから、
本を出す中武のヤツは碌なのがいない

846 : :02/05/23 22:21
「空手?君ィ空手なんてだめだよ!空手は遅すぎるよ。機械みたいなもんだ。その点、
気の拳法は早いよ、イナズマみたいなもんだね!」
「中国拳法は空手と違って気で打つんだヨ、気でね。信じられんだろう?」
「空手なんてダメだぞ!空手なんか!日本人は全然しらないんだよ、中国の本当に
凄い拳法を。いいかい、立禅を三年休まずにやれば強い力が出せる。」

    大気至誠拳法 沢井健一先生 

イナズマのような気で打つ拳法ってこないだのK-1MAXに出てたヤツみたいの?   

847 :親切な人:02/05/23 22:28

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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848 : :02/05/23 23:03
気でうつってのわからんだろうなあ。
力が飛び出すんだよ。

849 : :02/05/23 23:04
体の外にという意味じゃないぞ。


850 : :02/05/23 23:28
>>846
櫨山の本なw
で、実力差を思い知らされてその後
櫨山もカレンバッチも入門して修業することになる


851 : :02/05/24 01:59
>>848
お前はホントにわかってんのかよ(w

852 : :02/05/24 02:01
あんまりわからん。
感覚だし色々な。

853 ::02/05/24 16:26
>843
>小難しい練習の中から、ふと何かを気付いた
一部の人だけが強くなれるものとしか考えられん。
極少数の人に絞って教えるなら弟子の進展具合が先生にも分かるだろうが、大人数を
教えるような運営じゃ細かい指導は出来ないでしょう。実際中国で教えてる人も
ホント少人数にしか教えてないそうだし。
フルコン空手や柔道の教え方ってどんな人でもあるレベルまではいけるような練習体系になってるけど
中国拳法じゃそういう分かりやすい練習体系は作れてないのでは。

854 : :02/05/24 16:43
>>850
間違えたわw、846の本は佐藤氏のか

氣云々と言う説明は沢井氏は論理的、
科学的な説明は苦手な人だったから
勘弁してやってくれw

855 : :02/05/24 20:39
ごく一部だけいるという中国拳法の達人が実際に戦うところをみてみたい。
ホントに理論通りの技が炸裂するのか?想像できない。

856 : :02/05/25 00:28
格闘技にもいえることなんだけど
やってる当人同士にしかわからないことがたくさんある。


857 : :02/05/25 03:25
>>854
いや、松田先生の本だよ(w
松田氏が夏休み中に大山倍達総裁の目白御殿にて空手修行に励んでいるときに
沢井氏が来て言ったんだそうだ。(松田氏はマス・オーヤマの弟子でもあるのか?)
「そこで沢井師範に拳法を習ったのが私と中国武術の出会いであった」とのこと。
しかし、本によると大山総裁の家には沢井氏や大東流合気柔術の先生が尋ねて来たり、
結構色々と交流があったんだな。

858 : :02/05/25 03:41
>ごく一部だけいるという中国拳法の達人が実際に戦うところをみてみたい。

いないよ。
もしいたらオリンピックでアマレスでも柔道でもボクシンングでも出てメダル取れば
中国じゃ1生安泰でしょ。

でもそんな奴いない。中国はアマレスでも柔道でもボクシンングも弱い。

ラグビーなどのコンタクトスポーツも弱い。
強いのは卓球、バドミントン、体操だけという
世界一のヘタレ 中国の次にヘタレな世界2位のヘタレの日本人にもヘタレ
扱いされる ヘタレのなかのヘタレ
キング オブ ヘタレが中国人です

859 : :02/05/25 04:36
そんな貴方が一番へタレ


860 : :02/05/25 04:49
うるせーな俺は中国の次にヘタレな世界2位のヘタレの日本人だが
中国人よりはヘタレじゃねーよ

861 :  :02/05/25 04:49
いいや俺こそがヘタレ王

862 :ほげ:02/05/25 06:45
>>66
ひいぃさん、合気道は『実践派中国拳法』と同じ、いや、それ以上に
骨抜きになっているのでやめた方がいいですよ。
型だけ。


863 :  :02/05/25 07:23
中拳の達人って言われる人に夜中襲いかかればいいじゃん。
そしたらわかる。

864 :hetare:02/05/25 08:08
ヘタレを馬鹿にしちゃいけないよ
ヘタレは長生きするんだよ 細く長く生きるんだよ
日本人の寿命は世界一だ

肉食人種はでかくて強いが攻撃的で戦争ばかりしてるから長生きしないだろ
肉ばかり食うと大腸ガン、心臓病、高血圧になり長生きしないよ

世界一のヘタレの中国人の次にヘタレ世界2位のヘタレの日本人はな世界一の長生きなんだよ


865 : :02/05/26 00:25
>>864
昔から中国は戦争ではからっきし弱いが、その分謀略、外交が発達してる。
中国武術も実戦ではまるで使えないが、技術理論や伝説の捏造は凄い。
要するに中国は口先だけ。

明治以降の歴史をみると日本人はヘタレ民族ではない。(近年は?だが)
日本の武道も実戦的である。
ヘタレなのは864だけ。ヘタレはこの国に必要ありません。

866 : :02/05/26 09:03
捏造なんて誤った事を書かれてしまうほどレベル低下を
招いた中国の秘密主義は正されるべきだろう


867 : :02/05/26 13:23
中国武術で証明しようという人が出ないのは
万人に広めようという合気道との性格の違いかもなあ

実際試合がどうと言われてもそういう組織とも無縁だし
興味無い人が大半じゃないかと思う。

868 :  :02/05/26 14:45
とりあえず中拳で強い人、団体を教えてくれ。

869 :    :02/05/26 14:46
   ∧∧
  (*゚ー゚) アソボ♪
  /   |              (-_-)。。。。。。
〜(,,_ノ              (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 
 
 
    ∧∧
   (*゚ー゚) ダッコ♪
   / ⊃⊃
 〜/  ノ             .(-_-)。。。。。。
   し'し'              (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 
 
 
   ∧∧
  (* ゚-゚) 。。。。。。
  /∪∪
〜/  ノ               (-_-)。。。。。。
  ∪∪               (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 
 
 
         キョウハ シィガ    ∧∧
          ダッコスルノ♪  (*^ー^)○
                  丿つ-_-)   
                〜( つ(∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""


870 : :02/05/26 14:56
15 :ブルース・リー :02/05/07 02:44
ブルース・リーはジークンドーではなく、ハワイ在住時代に極真空手を
学び、それが彼のアクション俳優としての基本になったということは有名でしょう?
もし、知らない人がいたらと思って書きました。


まだそんなの信じてる人がいるは・・。有名なデマでしょ。
空手バカ一代は、嘘だらけ。

871 : :02/05/26 15:26
空手バカ一代ってそんなドキュソな話があったんだ!
さっそく読まねば。

872 : :02/05/26 19:24
>>868
とりあえず、武道板のこの中古拳士という人に聞いては?以下武道板から

294 :中古拳士 :02/05/20 21:55 ID:w6v9P4lN
>>293
初さん。発勁でも一番始末が悪いのが、0(ゼロ)勁です。
私は一度、老師にやられたことがあります。
膀胱の上に手を軽く置き、次の瞬間、ド〜ン!ともの凄い衝撃が膀胱を
貫きました。手をピタッと置いていただけなのに・・・です。
30分間、鈍い痛みが取れませんでした。寸勁なんてものではなく、正に距離0
の位置からの内臓を貫く衝撃でした。

ただ、北派のこの近接打法は、接近するのが前提ですので、いかに間合いを詰め
確実に、近接出来るかということが大きな課題となります。

接近しない、させないことが一つのポイントですが、それでは倒せません。
フルコンやキックボクシングのような大きな蹴りでは、チャンスを与えて
しまいますので、短く、取られにくい蹴りでいくしかないでしょう。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018443688/l50




873 : :02/05/26 21:18
極真の全日本選手権に中国武術の達人である小柄な老人が出場して0(ゼロ)勁で
一本勝ちの山を築いて優勝。そんなファンタジックな光景を見てみたい。
触られただけで次々と倒れていく大柄で筋肉質な極真の選手達。

  それは功夫が体格、年齢、筋力を超えた瞬間だった・・・・。

874 : :02/05/26 21:22
極真は強くなるためには何でも取り込む意欲的な団体。
大気以外にも中国拳法や古流の大家を呼んで
教えてもらっている。

875 : :02/05/28 01:54
>>872
そのスレ、最初は微笑ましい気持ちで読んでたけど、そのうちあまりの勘違いオタの暴走ぶりに
頭にくるね!!あいつらマジなんだもん。
オレには直接関係無いことだとわかっていても我慢ならない。
武道板は精神衛生上よくないな。

876 : :02/05/28 03:29
>>875
まあ、やってみればいいんじゃない?
玉石混交なのは本当だし。
強い人はかなり強いよ。

877 :  :02/05/28 07:15
手を置く前に離れた間合いからロー一発で老人の足ポッキリいきそう

878 : :02/05/28 09:34
>>877
同意。
なんか発勁がどうのこうの言うやつって、相手の動きを
考えてないかのような発言が多いよな。
相手が馬鹿みたいに突っ立ってて打撃を食らってくれる
とでも思ってるのか…。

879 : :02/05/28 09:38
まぁ>>877の言っていることは俺も思うんだが
>>877は自分で老人の足を折るローキックが放てるようになってから
ほざけとも言いたい。

880 : :02/05/28 10:37
ハッケイなどの技術は相手の動きを封じる技術とワンセットなんですよ。
あまりにバカっぽい意見にマジレスもなんですが。

881 : :02/05/28 11:59
007シリーズの「トゥモロー・ネバー・ダイ」に出ていたミシェル・ヨー。
世界最強の美女とされている。
最近では「グリーン・デスティニー」でチャン・ツィイーと物凄いアクションを展開!
このへんはとても他国の女優にはできないな。
チャン・ツィイーもとてもキュートだし二人の戦闘シーンは美の極み。

882 : :02/05/28 12:16
>>880
その相手の動きを封じる技術とやらは、中国武術とは
全然別系統の武術、格闘技にきちんと対応できるの?
蘇東成なんかはちゃんとレスリングなんかも研究したり、
日本の他の武術、格闘技の大家にきちんと会いにいって
参考にしてたりするらしいが。

883 : :02/05/28 12:37
人の反応に違いなど無い。
ただ柔道などの組技系はかなりやりにくかった。
打撃系には有効だと思う。
それにそういう問題は中国武術だけの問題ではないでしょう。



884 : :02/05/28 12:41
正直底は見えては無いと思うし技術は優れていると思う。
しかしながらそれを証明する物が無い。
書物とか伝聞やら口伝でなく映像で無いとちょっと信じられない。
あるんなら、見たいもんだが。

885 : :02/05/28 12:41
修行者のレベルではなく中国武術の技術体系としてみれば
もちろん対応できる。
でもそれは合気道や少林寺だって同じはず。

886 :  :02/05/28 16:29
どうでも良いがここ実践者って何人いるの?

887 : :02/05/28 16:42
大野タンくらいだろう

888 :・、・:02/05/28 17:13
その昔、K-1に出てきた、ジークンドーの刺客 ブルース・ドラゴン・ジョーをごぞんじかな?

889 : :02/05/28 17:27
k−1にジークンドーが・・・・知らなかった。
結果は言わなくてもわかるから言わなくていい。

890 :  :02/05/28 18:06
核蛇にKO負けしてた

891 :  :02/05/28 18:12
実戦なくんば証明無し
証明なくんば信用無し
信用なくんば尊敬無し

892 : :02/05/28 18:15
ひでえ名前>ブルース・ドラゴン・ジョー

893 : :02/05/28 18:17
ジークンドーは弱いとは思わないけどなぁ。
でもあれってなんか護身術って感じがするんだよなぁ。

894 :ジャッキー・ブライアント:02/05/28 18:35
>>888
笑える!!!
角田にKOされたあるねぇ〜w

895 : :02/05/28 19:18
中国武術のビデオで達人といわれる人の練習や組手を見たが・・・なんか悪い冗談としか思えん。
小型サンドバッグを頭を振りたくりながら夢中でポカポカ叩く姿は素人以下。
やたらと厳重にプロテクターを着けたスパーは「ヘナチョコダンス」としか形容しようがないほど低レベル。
拳法や刀、剣術の型は人と戦う為のものというより伝統舞踊。(この点は空手も同じだが)
技術解説を聞いても、呆れるしかない非現実的理論のオンパレード。
オレは空手しかやったことがないから空手を基準にしか比較できないが、中国武術は
とてつもなく低レベルだと感じた。
「中国武術にもいろいろあって、本当に強い達人は実在する」っていうかもしれんが
ネッシーみたいなもんで、いつまでたっても確認できなくてどこまで信じてよいのやら・・。

もしかすると「中国武術の達人」の基準レベル自体が極めて低いのかな?それなら実在するだろうけど。
 でも素人とケンカしても負けそうな「達人」だな・・。

896 : :02/05/28 20:54
>>895
大氣拳の島田って人のとこに行けば疑問解けると思うよ。

897 : :02/05/28 21:11
大気&意拳はまあまあだと思うので、
それ以外の奴らについて聞いてみたい。

898 :  :02/05/28 21:18
島田もキックやってれば今の10倍は強くなってた
惜しいことをした

899 : :02/05/28 21:20
>>897
大気拳って日本で出来たんでしょ?
そんな偽物じゃなくて正統な伝統中国武術の達人を見たい。

900 : :02/05/28 21:21
>>897
蘇 東成は?

901 : :02/05/28 21:28
>>899
それを言えば、中国拳法もインドの拳法の偽者になるんじゃないの?


902 : :02/05/28 21:29
>>899
 意拳は形意拳の達人、郭ウンシン(漢字は忘れた)が
 形意拳のエッセンスを抽出したもの。
 それを習った澤井氏が作ったのが大気ですな。
>>900
 蘇さん、ツエエらしいすね。
 若い頃、ライ台(漢字忘れた)で大活躍、
 その後は用心棒で鳴らしてたってね。
 あの人の強さは、そこらの拳法屋には無い
 裏稼業での実績が絡んでますな。
 でも中拳習って蘇さんみたくなれるかつうと
 イコールじゃないね。

903 :名無し@沢村:02/05/28 21:34
>>899
伝統中国武術の達人なら、以前ケインが修行に行った中国少林寺が一番だろうね。
そこで一番偉い人が出ていたが、技といえば足で強く地面を踏みつけるだけだった…。

904 : :02/05/28 21:35
>>900
黒社会の悪人を100人以上倒したんだよね。

905 :  :02/05/28 21:37
中拳ていうのは恐ろしげなウワサ話を産み出すための技なんだよ
だから突っ込みはご法度!!

906 :名無し@沢村 :02/05/28 21:41
お前ら、中国人は「白髪三千畳」といって、話を極端に誇張して話すのが国民性よ。
武術の達人・名人の話も、仙人の話しも、三国志の武将の話も全部嘘よ。

907 : :02/05/28 21:44
>>906
ってのを、板垣が蘇さんのとこに
聞きに行ったのを知ってて言ってるのね?

908 : :02/05/28 22:00
>>902
大気拳が形意拳から派生したならやっぱり動物のモノマネした型とかあるの?
(シカ、サル、クマ、イノシシ、カニの五つだっけ)

909 : :02/05/28 22:03
>>908
 面白いね。
 どう反応しよっかな…。

910 : :02/05/28 22:38
カクウンシンじゃなくて王コウサイだよ

911 :名無し@沢村 :02/05/28 22:45
>>177
おいこら、お前、ちょっとこい!!
殺していいか、お前?恐いか?


912 : :02/05/28 22:46
>>910
そだね、実質的な創始者は王さんだね
もうしわけ。

913 : :02/05/29 02:26
中国拳法家が中国拳法らしく戦うにはどんなルールがいいだろうか?
ボクシングに近いルールだとボクサーの戦い方のほうが有利だし、
空手ルールに近いと空手家の戦い方のほうが有利でしょ。
VTルールが一番中国拳法らしく戦えるのかなぁ。

「中国拳法ルール」をつくるとしたらどんなルールがいい?

914 :.:02/05/29 10:43
>913
ルール造りはかなり難しい、打撃中心の流派や投げ・崩しを重視する流派とか色々あるから。
中国では一応散打が中国拳法の最大公約数ルールらしいがアレがそうとも思えんしね…

915 : :02/05/29 17:10
以前十四歳の痩せ型の少林寺の少年がヘビー級の黒人ボクサーをKOしたと話題になったそうです(ボクシングで)。五十年くらい前だけど。
決まり手は「黒虎淘芯」とかいう技だったかな?

916 : :02/05/29 18:19
大気拳や意拳が強いのは認めるって言うがよくいるけどさ。
あれってあんまし強くないぞ。強くなりやすいって言うのはあるが。

917 : :02/05/29 18:39
>>916
体験談聞かせて。

918 :  :02/05/29 18:49
>>915
出たな、必殺昔話

919 : :02/05/29 19:43
>>915

「少林寺血闘録」だったかな?
そんな名前の本(もしくはそのシリーズ)に載ってた。
黒獅子ルサールとかいう上海のチャンピオンに勝ったという
話だけど、その時は14歳よりももっと上だったような。
李書文の一撃必殺神話とかには懐疑的だったね。

920 : :02/05/29 20:35
中国拳法が強いかどうかは謎のままでいいんだよ。
漏れはもうそれについては考えない事にしてるよ。(笑)

でも李書分サイコー
李書文も本当にあんなに強かったのかどうかはどうでもいいんだ。(笑)
みんな「拳児」読もう。
「北斗の拳」と並んで漏れのバイブル。

921 : :02/05/29 22:17
>>1
弱い。以上

922 :>>916:02/05/29 22:47

>強くなりやすいって言うのはあるが。

そんなら文句ねえじゃん

923 : :02/05/29 23:40
香港映画を面白くしてんだから文句言うんじゃねーよ

924 : :02/05/30 03:35
>>915
昔「武術」に載ってたな

925 : :02/05/30 08:27
>>922ある程度は強くなるがそこからなかなか伸びないってことじゃねーの?
まぁある程度って言っても十分強いと思うし達人レベルから見てって事だと
思うからある程度でも十分強い!!昔の達人見たいに覚悟や糞長くやる
練習している奴なんていないので何やっても李書文みたいにはなれない。
よって大気拳で十分!いや大気拳をやれ!!

926 : :02/05/30 09:02
>>888〜890

例えノゲイラやヒクソンがK−1に出ても角田やタケルやヒロミあたりにKO負け
される光景も容易く想像できる。ジークンドーは目突き噛みつき頭突き金的関節
なんでもありの総合系だし、縛られたk−1ルールに出ていくのは無謀。

まあ、ジョーは笑っちゃったけどね。俺も。でもストリートでは角田に勝つかもね。

927 :へへへ:02/05/30 14:26
答えは1日から始まる、「少林サッカー」にありまし

928 :ほぇ:02/05/30 15:36
>>888 >>889
>ブルース・ドラゴン・ジョー
http://www.k-1.co.jp/fighters/bruce_dragon_joe.htm

929 : :02/05/30 19:47
>でもストリートでは角田に勝つかもね。

いや、負けるかも知れんよ。



930 : :02/05/30 23:01
昔の中国武術の達人の強さは人間離れしてた。伝承されてる逸話でも「八極拳の李書文が相手の
頭に軽く触れたら頭が体にめり込んで即死した」とか「八卦掌の程廷華は単身で武装した
ドイツ軍の部隊に襲いかかり、20人以上を倒した」とか凄過ぎ。
もしこの人達が現代にいて、プライドとかに出場したら凄い事になったかもね。

931 : :02/05/30 23:05
>>930
それより、植芝守平の方で凄いぞ。
ピストルの弾も避けたし、テレポートも出来るんだぞw

932 :  :02/05/30 23:06
>>930
どうせなら波動拳出せたとか言え

933 :  :02/05/30 23:08
アラレちゃんの地球割りはそりゃもうスゴかったさ

934 : :02/05/30 23:27
>>932
日本拳法に波動拳って突きあったと思う。
変な玉は飛ばないけどねw

935 : :02/05/31 00:06
仙人が本当に居るような気になってくるなあ。
モリヘイもシュウテンが出来たって言うし
拳法の達人は仙人になるから社会に出てこないんじゃないの


936 : :02/05/31 01:37
>>935
開祖は仙人から教わったっていう武術は結構ありますね。
四川省の峨眉山では古代から、仙人や超常能力を持った人達が修行に励んでいるそうですし。
通背拳の「酔鬼張三」は気合ひとつで屋根まで飛びあがった言われています。
また体内で極限まで高めた気を一気に放出して攻撃する技を「仙人指路」といいます。

937 :佐藤:02/05/31 03:18
カンフー弱いよ。プロの格闘家には勝てないよ。

938 : :02/05/31 09:10
>>930
金日成も縮地法(テレポーテーション)で日本軍を翻弄したらしい。

939 : :02/05/31 09:37
脱力で筋力を跳ね除けようとするなら
必ず相手以上の修練が必要
プロともなれば途方もないからまず無理


940 :縮地ダッシュ:02/05/31 16:16
>>938
     ×
×
   /~~⌒~⌒~⌒~ヾ  ×
  /            )
 (   /~⌒⌒⌒ヽ )
  (  ξ    、  , |ノ
   (6ξ--―●-●| ×
   >、    ) ‥ )
 ×  × _  ー=_ノヽ


       [ (≡ -    ≡★) ]    \从/
        <   ≡  ≡丶´Д`>    ∧_∧
        (ミ≡  = 二   )      <`Д´; >
        ) ≡ = ≡ |(      ( ⊃   ⊃
        〈_≡   ≡_フ__フ    //( (
                        ヽ_>ヽ__>

   ≡ -    ≡ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /     ≡  ≡ 中\  < ほう、面白いものをご存知アルね!!
 ( ≡   = 二  #`ハ´)   \_________________
 ( ≡  = ≡  ~__))__~)
 | ≡ = ≡   | |
 (__ ≡  ≡ )_)

   \从/     \从/
   [ (★) ]     ∧_∧
    <´Д`; >     <`Д´; >
   ( ⊃ ミ ⊃    ( ⊃   ⊃
  //( (    //( (
  ヽ_>ヽ__>   ヽ_>ヽ__>


941 : :02/06/01 00:46
>>939
何でそうなるかな・・。
知らないみたいだから説明するけど、聴勁や化勁の技術は脱力だけでは出来ない。
筋力を跳ね除けるじゃなくて、螺旋の動きで受け流すんだよ。
本当に化勁を身に付ければ相手の筋力の大小は関係なくなるからプロだろうが
なんだろうが関係なし。

942 : :02/06/01 00:59
誰か、昔の達人並の実力を身に付けた人が
UFCとかに参戦してくれないかね。
ライトのB・J・ペンとか
ライトヘビーのティトに勝ってくれたら
中拳のこと信用しようと思う。
奴らの打撃を聴勁&化勁でそらしたり
発勁を用いた打撃でKOしてくれたら本物と認めます。

943 : :02/06/01 01:00
>>941
証明しないとタダの妄想だよ。

944 :  :02/06/01 02:03
動体視力、反射神経、身体能力に秀でたプロボクサーでもパンチを完璧には避けられない
ナジーム・ハメドでさえそうだ
誰がどんな鍛錬をいくら積もうと相手の攻撃を全て受け流すなんてのは
机上の空論もというか、ドラえもんよりもリアリティーがない

945 :""":02/06/01 02:04
少林サッカー、笑える!

946 : :02/06/01 02:48
>>944
実際にやってみないと理解し難いだろうけど、聴勁は相手の微妙な動きや気配を「感じる」技術
だから、動体視力や反射神経に頼ってるわけじゃないんだよね。
それに昔の達人は朝から晩までそれこそ起きてる間はすべて修行といっていいほど練習してた。
現代のプロ格闘家でもそんなには練習してないだろ。
圧倒的な練習量と強さへの工夫と執念が昔の達人の強さの秘密かもね。

947 :閻王:02/06/01 03:01
中国拳法の文句は・・・・・・ おれに言えぇ!!

948 : :02/06/01 03:05
>>946
昔話して楽しい?

949 : :02/06/01 09:14
太極拳の人だね
実際あらゆる状況下で筋力で向かってくる相手に
脱力で立ち向かうのは至難の技だよ。
何も打撃だけではなくつかまれるときもあるし
柔道を相手にするとわかるけど素人じゃない相手は非常に難しい
チョウケイは剣道で言う先を取る技術だね

950 : :02/06/01 09:17
全体的な意味で筋力を跳ね除けるのは難しい
当たり前だけど相手より修練が必要だと思う


951 :  :02/06/01 12:58
中拳てのは「物語」なんだよ
中拳やってる人達はその物語の役者
彼らは、その物語内で独自の世界観の中で生きてる訳
普通の芝居は幕が降りれば役者も素に戻るけど
中拳ていう物語は舞台に上がってしまうと一生芝居し続けなければならない
つまり彼らにとって、芝居=生きるってことなんだね
キチガイじみた妄想を駆使してでも、生きる世界を死守しようとするのは無理もないよね
物語の中で生きてる人達にとっては、妄想も現実になり得るんだからね




952 : :02/06/01 17:35
中拳もそうだが。観戦者のオマエラが言うなよ。
観戦者はおとなしく見てるだけにしなさい。実践者な分だけ
中拳がまだまし。

953 : :02/06/01 17:50
>>944お前はやってみたのか?実際に血反吐吐く思いしてやってみた
結果が不可能なのか?やったことも無いくせに何が机上の空論だ。
それを今お前がしているじゃないか。

954 :  :02/06/01 17:53
意見の出し合いでは実践者も観戦者も同じ土俵
いろいろ言われるのが嫌なら
中拳は総合系でも打撃系でもいいから
強さの測定競技としてある程度認知されている場に出て証明すべき
できないなら「実は弱い」と認めろ

955 :  :02/06/01 17:58
>>953
それなら「昔の達人はできた」というのも止めたほうがいい
自分は無理だけど昔いた○○はできた、なんて事も言えない筈だ
自分ができもしないくせに、達人はできるなんて言うべきではないな。


956 : :02/06/01 17:59
中拳が弱かろうが関係ない。ここの連中の態度が腹立つ。


957 : :02/06/01 19:36
>>954
テレビの中で起こってることが証明なの?
格闘技とか武道はもっとリアルなものだろう?
俺には目標となる先生も居るしもっと凄い人も見てる
伝説ではなくね。
君等も証明が欲しいなら自分の体を使え。

958 :  :02/06/01 20:27
>>957
そんなローカルな根拠が一般大衆に通用するかボケ
大衆の視点において証明できなきゃ意味ねぇんだよ
お前の見たのが妄想ではないとどうやって証明すんだよ
証明できない、証明する気もないなら妄想と言われて文句言うなボケ


959 : :02/06/01 20:43
>>835

これ見ると「中国拳法」使えても、使えなくてもどうでもいい。
不覚にも泣いてしまった。

http://www.nifty.ne.jp/rforum/fcinema/new2000/theroadhome/

960 : :02/06/01 20:52
>>957
>君等も証明が欲しいなら自分の体を使え。
あのね、自分達がデカイ事を言ったんだから
そっちが証明するのが当然じゃないの?
何の結果も残してないくせに、○○はスポーツ、実戦的じゃない
って言っても通用しないよ。
証明する気が無いなら、他流派を批判する事言わない方が良いよ。

961 : :02/06/01 20:59
>>958
俺はスレタイトルに答えただけだが?
弱いだの失礼なことを言っているのはそっちだろう。
>>960
それで俺とその人は同一人物なのか?

962 : :02/06/01 21:01
チュウケンに限らない
武術は見せ物じゃないんだよ

963 : :02/06/01 21:03
いくらなんでも自分で実際にやっていて
妄想も何もないだろうに


964 :  :02/06/01 21:07
証明できなきゃ妄想と同じだと何故理解できないのかね?
個人的に見聞きしたことなど根拠にはならないと早く気付けよ
中拳は頭も弱いのか?
何度も言うが、証明できないなら弱いと言われて文句言うな

965 : :02/06/01 21:08
見聞きじゃなくて自分の体で体験したと言ってるだろう?

966 :  :02/06/01 21:10
個人的な体験も同じだろ・・・
どこまでバカなの?

967 :バカ用に書きなおし:02/06/01 21:11
証明できなきゃ妄想と同じだと何故理解できないのかね?
個人的に見聞き・体験したことなど根拠にはならないと早く気付けよ
中拳は頭も弱いのか?
何度も言うが、証明できないなら弱いと言われて文句言うな

968 : :02/06/01 21:11
君等が実際にあるのかを論じているスンケイも
実際に打たれたし俺もある程度は出来る。
きちんと身に付ければ他の武道実践者にも十分通用すると言っている。
それを何だよ外野が妄想妄想ってよ。

969 : :02/06/01 21:13
ハァ?
お前等が見聞きしたことは確かなんですか?
テレビでヤラセ入ってたら賢い君たちは
どうやって判断するんですか?


970 : :02/06/01 21:15
現実から逃げてるのは
体より口が動く奴
お前だ


971 :>>中国拳法ヲタ:02/06/01 21:20
馬鹿ですか?
個人体験なんてのはどうとでも捏造できるからそれは「証明」にはならない。
あーたが言ってるのは「私は神の啓示を受けた! だから神は存在する!」
と同じくらいアフォなことなんだよ。

972 : :02/06/01 21:20
問題なのはスパーもしないで他流派をバカにしてる
連中だと思うのだが・・・。
そんな連中のせいで誤解されてるんじゃないかな?

973 : :02/06/01 21:21
じゃあ俺が今ネットで書き込んでるのも妄想ですね。
あなたも俺の妄想の産物?(w
ちなみにヲタというほど知識は無い。

974 :  :02/06/01 21:21
だからお前の体験なんてどうでもいいって言ってんだろ・・・
大衆の面前で実証しろっていってんだよ

>>969
個人的な妄想よりもテレビ放送で見たモノのほうがよほど説得力あるが?


975 : Kヲタ :02/06/01 21:23
ちゅうけん信者全員こういう奴ラなの?
なんか恐いよ

976 : :02/06/01 21:23
スパーやったほうがいい。
武道板でも中国武術のスレはすぐに
どの先生が強いかと言う話になるので修行者として恥ずかしい。
そういう人間こそ中国拳法ヲタと言われるべきだろう

977 : :02/06/01 21:23
>>973
君の書き込みは不特定多数の人が確認できるじゃないか。
個人体験ではない。
>あなたも俺の妄想の産物?(w
これはちょっと意味がわからん。

978 : :02/06/01 21:24
だからさ
俺が現在進行形で習っている武術は
俺が習っているという妄想なんですか?

979 : :02/06/01 21:25
>>974
それなら自分で町道場の門を叩けばいい
それが自分にとって一番確実な手段だろう?

980 : :02/06/01 21:28
>>978
だからさ、君はそれを「証明」できないだろう?
君が実際に中国拳法をやっているということは「証明」できない。
俺は中国拳法やってるんだぜ! …こんなこと小学生でも書き込める。

そしてそれが証明できない以上、君が体験したという数々の体験だって
それが事実であることを証明できない。
…ここはネット、しかも2ちゃんねるだ。


981 :  :02/06/01 21:28
>俺が現在進行形で習っている武術

そんなの知るか・・・
大衆の視点って意味ワカリマスカ?
漢字読めませんか?

982 : :02/06/01 21:29
胡散臭いから町道場の門を叩く気になりません

983 : :02/06/01 21:30
>>980
俺は中国武術が強いかと言う疑問に対して証明を貰ってる。



984 : :02/06/01 21:31
>>982
これだぜ
だったら最初から弱いとか言うな。
「わかりません」と正直に言いなさい(w

985 :  :02/06/01 21:32
実は俺、我流の拳法で熊と闘って勝ったことあるんだよね
まぁ、熊に勝ったしたことは証明できないけど
実際体験したことだから事実だよ

こんな達人の俺から言わせてもらうと、中拳は妄想だね。

986 : :02/06/01 21:33
常識があるだろ

987 : :02/06/01 21:34
オフ会位しか、証明する方法無いと思うけど、煽ってる人間で
実際にやってる人間は少ないだろうから無理だろうね・・・。

988 :Kヲタ :02/06/01 21:34
>>983の意味わからん

989 : :02/06/01 21:35
>>988
自分しか信じられないなら
自分で確かめに行け

990 : :02/06/01 21:36
>>983
だから…君が「俺は中国拳法の強さを知ってるぜ!!」なんて言っても
みんな( ´_ゝ`)フーンとしか思えないんだよ。
たとえ君がどれだけ中国拳法の強さを、それらの体験を例示したとしても
それは君の個人体験であって皆が確認できるわけじゃない。

証明と言うのは個人体験なんかで出来るもんじゃないんだよ。
もっとみんなが理解るカタチにする…それが「証明」なの。
そして、それがここで言われてる大衆の前でその実力を見せること、なの。


991 : :02/06/01 21:39
例えばK-1にでてホーストやバンナなんかを秒殺する。
マグレと思われたらアレだから2〜3回秒殺する。
そんなことがあれば皆「中拳つえー!!」って思うよ。
それが「証明」なの。
それができる? …できないだろ?

992 : :02/06/01 21:39
>>990
俺は大勢の武道実践者の一人であるけど
みんながみんなテレビに出たり試合に出たりを
目的にしているわけじゃない。
しかし自分のやっている事が馬鹿にされたらムッとくるでしょう?
それも試合やテレビで見ないだけで。
本当に証明したいならもっと確実な方法があるでしょう。
自分で道場を見学なりすること。そんなに難しいことじゃない。

993 :  :02/06/01 21:39
>>986
中拳の主張も十分常軌を逸してると思うが?
正常な感性を持った一般大衆の俺の感覚から見れば、な


994 : :02/06/01 21:40
>>991
俺がいつプロの話をした?


995 : :02/06/01 21:40
http://www.rings.co.jp/
最強の男はリングスが決める

996 : :02/06/01 21:41
そろそろ落ちるけど
これはいわれの無い誹謗中傷そのものです。


997 :  :02/06/01 21:42
逃げるのか変態

998 : :02/06/01 21:42
逃げるも糞も無いだろ
1000

999 : :02/06/01 21:43
http://www.rings.co.jp/
リングスサイキョ。

1000 :あほロイター:02/06/01 21:43
1,000

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