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神様カールゴッチの目は節穴だったのか?

1 :キャッチ:02/05/10 04:21
格闘家としての猪木、前田、高田・・・
どれも真の実力はイマイチだったみたい?
しかしこの3人、神様ゴッチに見込まれたわけでしょう?
猪木はチャッチの奥義を伝授されたらしいし、
前田に至っては「パーフェクト!」とか言われちゃってるし(Pオーンドーフ戦)

ゴッチ道場では何を教えてたのか?
ゴッチの目は節穴か?
てかゴッチって本当に凄いのか?

本当にゴッチが神様なら格闘家猪木・前田・高田は達人のはずだが・

2 : :02/05/10 04:23
ビルロビンソン>>カールゴッチ

3 ::02/05/10 04:25
時代が早かっただけのことだろ。
桜庭が証明してんじゃん。
高田はともかく猪木・前田は強いよ。

4 : :02/05/10 04:41
高田はゴッチよりルーテーズよりだろ?

5 :るー・てーず:02/05/10 04:55
http://www.asiancockwarehouse.com/images/PureCock/Editorspicks/ed183.jpg

↑カール・ゴッチ、グレート・ムタ、ザ・ロックのスリーショット!
 珍しい写真。
 何かのパーティーのときだろうか?

6 : :02/05/10 05:14
ホモは死ね

7 : :02/05/10 05:54
>>1
あいつが神なわけねーだろーが。
アホちゃうか。
けけけけっけけ〜〜〜

8 : :02/05/10 06:40
>桜庭が証明してんじゃん。
>高田はともかく猪木・前田は強いよ。

猪木、前田は「証明してない」。

9 :ジロー:02/05/10 06:46
>>1
そーゆーテメエがゴッチを崇拝してたんだろ!
節穴はテメエの目ん玉だよ!
糞スレ立てんなチンカス野郎!!

10 :拿々死:02/05/10 07:06
>1
プロレスの神様はゴッチではなくル一テ一ズだよ!

11 : :02/05/10 07:22
プロレスの神様であって総合格闘技の神様なわけではないしな
テーズであろうがゴッチであろうが

12 : :02/05/10 07:29
>>8
総裁のほうがガチをやるだけ勇気があったってことだな
アゴとチョンはヘタレ

13 : :02/05/10 07:34
プロレスの神はビンスだよ!

14 : :02/05/10 08:17
まあ時代が違うしな
川上哲治よりイチローの方が上とかいっても空しいだけだし
今更引き合いに出さなければいいんじゃないかと
当時凄かったのは確か
でもそれが今に当てはまるとは限らないわな

15 : :02/05/10 09:15
ゴッチの格は新日と猪木が後付けしたもの。
向こうでは無冠の帝王というよりただのマイナーレスラーだった。
猪木がブッチャケていたけど新日が呼ぶまで、
ホテルで清掃の仕事をしている人だった。

16 : :02/05/10 09:23
パパイヤは高い…。

17 : :02/05/10 09:52
カールごっちんと手をつないで歩きたい 

18 : :02/05/10 09:54
>>5
殺すよ?

19 :1:02/05/10 13:21
いやまったくだ。まさしくチンカス野郎であった。
ま、ガキだったったってことやな。
ゴッチといえばもう神!だった。
友達が猪木はサブミッション忘れちまったんだよと吹いてたが、
忘れる以前に元々ダメダメだったってことでいい?


20 : :02/05/10 13:23
佐山が天才である事は見抜いてたよ。


21 : :02/05/10 13:24
>>1は時間という名のカンニングペーパーを見てるだけの奴だな。

22 :1:02/05/10 13:37
というよりテストの答え合わせをして自分の点数にガッカリしてる気分です。

23 ::02/05/10 13:42
ゴッチが見込んでたのは藤原と木戸だげだろ。この二人しかゴッチの所に長期滞在
してないよ。

24 : :02/05/10 14:03
節穴って何言ってんだよ。一番長くて藤原の半年だろ、滞在したのは。
ゴッチの奥義を伝授って短期間でできるわけねーだろ。

25 :ごっち君:02/05/10 14:11
>>24
だよな、藤原紀香が好きだったらしいな。

それよりも明菜の全裸はやく見たいな♪

26 : :02/05/10 14:12
>>23
長期って言っても半年ですが

27 : :02/05/10 14:37
目が節穴というより、井の中の蛙だったってことだろ。

それより、ゴッチのグレコで五輪出場、メダル取ったって
確かなソースがないんだけど、やっぱギミックなわけ?

28 : :02/05/10 15:29
>>27
 メダル獲ったっていうのは、確か本人がどこかで否定していたような…??
 でも、レスリングでいいとこまで行ったのは本当でしょ。
 ってことは、「ゴッチ本人は」「全盛期の頃なら」VTの戦術覚えたら強かった
んじゃないの。ifの話だけど。


29 : :02/05/10 15:51
あまり関係ないが、フランク・ゴッチと前田光世の対戦が
実現していたら、どうなっていたんだろう。。

30 : :02/05/10 15:56
ゴッチがいなきゃ日本に総合は無かったわけだしね。

31 : :02/05/10 16:52
>>30
(゚Д゚)ハァ?

32 :うん:02/05/10 16:56
>>30
その通り。
猪木も佐山の師匠だしね。

33 :あんたが大将!:02/05/10 16:59
『U系の某選手が、今までやってきた事が通じなかったって言ってたけどね、
じゃぁ、ゴッチさんの所でどれくらい習ったかって言ったらせいぜい、2〜3ヶ月
でしょ?でね、通じなかって...。何言うてんねんて話しでしょ?一番、長くて
藤原さんの半年が最高ですよ?彼の発言はハッキリ言って師匠に対する
侮辱ですよ!』


34 : :02/05/10 17:07
空中が最強

35 :_:02/05/10 17:18
>>33
某選手=高田 ね?
アイツは今嫌いだからといって、昔の仲間である田村の試合の解説の時
「田村」という名前を一度も言わない性根が腐った奴です。
船木といい鈴木といい高田といい、嫌いだからといって、相手の名前も
言おうとせずに視界から消すような小さい人間は最終的には評価を落して
終わるのです。
ヒクソン戦の船木、ソラール戦の鈴木を見れば解るでしょう。いずれ総裁も
そうなります(鈴木に至っては、相手の反則にも関わらず、ブーイングが
自分に来るという嫌われっぷり)。

36 : :02/05/10 17:29
>>30
あのー、VTJでゴッチ系の技術で臨んだシューター達は
全滅したんですが、何か?
現在の総合の世界じゃゴッチ系サブミッションはすべて否定されてますよ。
あのジジイも「グレイシーはウンコだ」とか「ガードポジション?
あれは娼婦が男を迎え入れるときの姿勢だ」とか言っておきながら
急にヒクソンや柔術を認めたりする節操のなさ。
あとづけで下らないことをグダグダと偉そうに言いだす
Uヲタ(リンヲタ?)と共通するものがありますね。
私はフナキもミノルも総裁も嫌いですが、ガチの世界に踏み出さなかった
前田は評価に値しない別次元の人間だと思います。

37 : :02/05/10 17:30
>>35
いや、船木でしょ

38 :age:02/05/10 17:34
>>37
高田がゴン格で言ってたよ。プロレスで教わったものの中に
VTで使える技は何も無かったって。

39 :確か:02/05/10 17:38
>>36
前田はヒクソンとやろうと努力はしたんじゃなかった?向こうから敬遠された
悔しさから、もっと有名なカレリンを選んだって言ってた。
それにカレリンとやってるのはやっぱ凄いよ。彼ほどのお国の英雄が
八百長話に乗るとは思えないし、条件を飲んだんなら通常のリングスルールで
やったはず。

40 : :02/05/10 17:42
>>39
八百長って言うか、エキシビジョンなんだから、
勝負論なんて、元々ないでしょう
前田vsカレリン

41 : :02/05/10 17:44
>>39
あれ見てガチと思うなら眼医者行った方が良いよ。
あの試合は単なるエキシビジョンだよ。

42 : :02/05/10 17:46
UWFをうんぬん言われるのはまだ許せるが、
ゴッチさんを否定するのは許せんな。

43 : :02/05/10 17:48
>>42
宮戸曰く、「カール・ゴッチは力が強いだけ」
ミスターヒト曰く「あいつは、俺に売春宿の手伝いをさせた」


44 :名無しさん@猪木:02/05/10 17:49
しゃーないやん、プロレスのエースやったんやからさ。
高田にしろ、前田にしろ、猪木にしろ、会社の事が第一で若いの食わして
行かなきゃならんかったんやからさ。
だからその時若かった田村とか桜庭とか高坂とかって今ブイブイ言わしてん
じゃん。
そんなこき下ろすほどもんでもないじゃん。
猪木・前田・高田辺りが桜庭とか田村のポジション練習に集中できたら
体格とか考えても、もっとおもろくなってたと思うよ。
あんまり馬鹿にすんのは失礼だよ。

45 : :02/05/10 17:50
だから前田がヒクソンと試合できてればよかったんだよ。
そしたらすべてわかるでしょ・

46 :39:02/05/10 17:55
>>40、41
EXマッチなら真剣じゃないと思うのもどうかねえ・・?
自分の目で判断した結果じゃなくって、あの試合は
エキシビジョンだからガチじゃなかったていう結論?
俺にはカレリンのあの絞めや投げが遊びだったとは
思えないね。
真剣じゃないんなら、あんなにルールで揉めないって。
何Rでも何分でもやったらいいじゃん。
何でもかんでも八百長だって疑いを持って見てて
疲れるでしょう?眼医者行ったら?


47 : :02/05/10 17:57
>>46
カレリンのアマレスの試合での投げ見たこと歩けど、
vs前田とは比較にならない威力だったよ。

48 : :02/05/10 17:58
>>44
>体格とか考えても、
前田に匹敵する体格を持ち、練習量には定評のある
ヤマノリがまるで結果を残せてないところを見ると
期待できないな。

49 : :02/05/10 17:58
でも前田カレリンはすげえ試合だったなー

50 : :02/05/10 18:00
>>48
高山もへぼかったね。


51 :_:02/05/10 18:00
寝技に対する客の理解が無い頃に、自分の信念を少しずつ曲げながら客のニーズに
融合させてた人たちを、今になって批判するのは変だろ。
平和な現代を生きていながら、かつて戦争をやった奴は人殺しだ!とか言う左翼と
同じくらいアホだと思うね。

52 : :02/05/10 18:01
>>46
どうでもいいが、カレリンはサンボの技術くらい知ってるぞ。
本気の絞めとかいう以前に、そういう技術を封印して戦ってたこと
くらい知らんのか?
なんでも八百長と疑うのは確かに疲れるが、キミみたいに
簡単に騙される人間よりはいくらかましだと思うよ。

53 :\:02/05/10 18:02
>>47
殴れない、蹴れない試合での投げと、殴る蹴るしてくる奴を
とっ捕まえての投げを一緒にしてる時点で素人丸出し。

54 :rt:02/05/10 18:04
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

カレリンは強い!!証明できるネ!!

55 : :02/05/10 18:04
>殴る蹴るしてくる奴をとっ捕まえての投げを
前田戦のリフトはそんなシチュエーションで掛けられていないと
思いますが、何か?

56 :_:02/05/10 18:05
>>52
サンボの技を知ってるからといって、試合で出せるかは解らないのが
真剣勝負というものです。


57 : :02/05/10 18:05
前カレを単なる技術論で語りなさんな

58 :\:02/05/10 18:06
>>55
ゴメン・・君のような子にも解るように書き直すね。

「相手が殴る蹴るしてくる可能性があるルールの中での投げを」

59 ::02/05/10 18:09
ゴッチの話はどこに行ったの?w

60 : :02/05/10 18:11
>>53
>>47はカレリンリフトの事を言ってると思うけど、
あのポジションで打撃の有無は関係ないよ。

61 : :02/05/10 18:14
ペレやクライフが今の選手と比べて技術が上か下かなんて意味ねえだろ

62 : :02/05/10 18:15
>>56
カレリンは軍か何かサンボの大会で優勝してなかったっけ?

63 : :02/05/10 18:16
>>61
クライフは現役の選手(ストイチコフ)とFKの勝負して
圧勝したけどね。

64 : :02/05/10 18:17
というより、カレリンズリフト(俵返し)は
元々グレコ限定技です。
「足を掴んではいけない、足を使った攻撃、防御も認めない」
という制約があってはじめて可能になる技です。
例の試合のルールでは、ガチならいくらカレリンでも
あんなに豪快には持ち上げられません。

65 : :02/05/10 18:18
>>62
俺もその話聞いた事があるんだが。

66 : :02/05/10 18:19
>>63
ゴッチが今の選手と極めっこしても、それなりにできるのと一緒だね

67 : :02/05/10 18:25
>>59
結局ゴッチ最強説なんて都市伝説みたいなもんだよ。


68 :  :02/05/10 18:30
カールゴッチなんて猪木やU系の連中が自分たちに
ハクをつけるためにでっち上げた架空の人物にすぎません。
連中以外にゴッチにはだれもあったことがないのが
何よりの証拠です。

69 :s:02/05/10 18:31
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70 : :02/05/10 18:32
>>68
つか、梶原一騎でしょ>ゴッチ最強伝説

技術的には、ビル・ロビンスンの方が評価は高い。

71 : :02/05/10 18:56
カール・クラウザー最強!!

72 : :02/05/10 20:06
 前田の肉体的頂点って旧Uぶっつぶれて新日と業務提携した頃でしょ。本人も認
めていたように技術的にはともかく「肉体的には」タッパもあったし筋肉もあった
し体も柔らかかったし大したもんだったと思うけどね、素直に。
 で、Uの偉かった部分があるとすれば、それはリング上にあったんじゃなく道場
でしょ。道場で、ヘンな空中殺法だのプロレス技のやりとりを覚えることに時間を
取られることなく、基礎体力つけたり、グラウンドのスパーやったり、強くなるこ
とだけに集中できたことでしょ。それがVTルールに適した技術体系だったかはと
もかく、ね。まあ、それを言ったら修斗の「打・倒・極」だって撃沈されたわけだ
しね。
 田村なんかはヘンゾに勝ったときは「Uの技術だけで闘いました」って言ってた
ね。VTじゃなかったけどね。



73 ::02/05/10 20:41
>>72
本当のVTに近い戦いなんて第一回と二回目のUFCと、マイナーな大会くらいでしょ。
田村がヘンゾに勝ったのがVTじゃないというのなら、ヒクソンが高田や船木に勝った試合も
厳密に言うとVTとは程遠いわけで。
今のPRIDEの大会とKOKって、ルールにそんな大差が無い気がするし。


74 : :02/05/10 20:43
>今のPRIDEの大会とKOKって、ルールにそんな大差が無い気がするし。
キミに言わせれば極真空手とキックボクシングもそんな大差がない
ルールなんだね。

75 ::02/05/10 20:49
>>74
いやいや、膠着で立たせるとか、体重ハンデとかある時点でVTじゃなくって
ある特定のルールに基づいた腕比べにしか見えないな、って事。
KOKルールの試合で勝った、とかPRIDEルールの試合で勝ったってだけで
VTで勝ったとは言えないでしょう?
あれはVTじゃないから・・とか試合後に言うのはいつも負けた側だし。
揚げ足取りみたいな言い掛かりはヤメてね。宜しく〜

76 :はらさん:02/05/10 20:54
>>75
少なくともアブダビの方がKOKよりもVTとは程遠いし
ルールも訳解らん部分が多い(ポイントも)。
にも関わらず格ヲタと言われる人たちはアブダビの実績
は認めてもKOKの実績を認めようとしない人が多い気がする。


77 : :02/05/10 20:57
>格ヲタと言われる人たちは
というよりアメリカ、ブラジルの
格闘家からまともに認められてない。

78 : :02/05/10 20:58
早い話KOKなんぞをもてはやすのは
負け犬のリンヲタだけってこった。

79 :_:02/05/10 21:01
>>77
正確には、アメリカ、ブラジル出身の「良い成績を残せなかった」格闘家から
認められていない。


80 : :02/05/10 21:02
KOKとPRIDEのルールは違うだろ…。
クートゥアがオーフレイムに負けるなんて…。

81 :a:02/05/10 21:02
>>78
馬脚を現したかパンヲタ。

82 : :02/05/10 21:05
>>81
バカか?失禁フナキも金的ミノルも大嫌いですが何か?
確かにイルミョンは別格だけどな。

83 :_:02/05/10 21:05
>>80
KOKという特定のルールに基づいた腕比べでは
クートゥアよりもオーフレイムの方に凱歌が上がったって事。


84 : :02/05/10 21:11
>>83
ムエタイの一流どころに極真ルールでお腹叩きをやらせるのと
同じくらい無意味な腕比べだがな。

85 :(株):02/05/10 21:14
>>84
う〜ん・・・その例えは40点くらいかな、パンヲタさん。

86 :  :02/05/10 21:14
>>1
ゴッチを神と呼んでた人がフシアナということで。
 

87 :_:02/05/10 21:15
>>84
何でそんな喧嘩腰なの?

88 : :02/05/10 21:23
 クートゥア−オーフレイムはほとんど秒殺だったし、KOKならではのロープ
ブレイク(PRIDE・K−1verと一緒だな)もなかったし、単純にオーフレイム
の勝ちでしょう。もう一度やったら…とかifの話はなしにして。


89 : :02/05/10 21:24
>>85
だから中卒殺人鬼やカールゴッチ推薦の股関節脱臼王なんかが
いる団体は別に好きでもなんでもないんだけど。
なんでそういうステロタイプな反応しかできないんだろうね?
思考停止してんのか?
>>87
リンヲタを煽ると予想通りの反応が返ってきて面白いからです。
普段のボクはかなり紳士ですよ。

90 : :02/05/10 21:31
>>89
 リンオタに限らず、「喧嘩腰で」「煽れば」ムカッとした反論が返って
くるのは至極当然と思われ…。「予想通り」もへったくれもないわけで。
 それなのに、なぜ「煽る」対象がリンオタに限られるのか?
 それは、あなたの「心の中の問題」であるに違いなく…。
 

91 : :02/05/10 21:35
>>90
予想通りの反応ってのは「パンヲタ」って言われる事なんだけどね。
ちなみに信じてくれなくて結構だけど、今日初めてリンヲタを
煽ってみたんだが、今まで煽っていた人の気持ちがよくわかったよ。
あまりに反応がバカ過ぎる。
はっきり言って煽ってきたヤツに「パンヲタ」呼ばわりするのは
結構だけど、それこそ相手の思う壺だよ。
今回なんかまさにそうだったってこと。
まあ、どうでもいいね。これからも続けるかもしれないので
気軽にパンヲタ呼ばわりしてね。
あんな八百長団体には興味ないんだけど。

92 : :02/05/10 21:36
クートゥア対オーフレイムはクートゥアおとくいのポカで終わった試合だったね。
もう一度やったらそうは勝てないと思う・・・・
っていうかオーフレイムって打撃も関節も中途半端だよね。
運はすごくいいと思うけど

93 : :02/05/10 21:41
クートゥア、オーフレイムはオーフレイムの運がよかっただけでもう一度やればKOKルールでもオーフレイムは勝てないような・・・・・・


それはともかくごっちのでしにきどさんをいれなかった1はいってよし

94 :88:02/05/10 21:49
>>92
>>93
 同意。オーフレイムはババルともう一回やっても負けると思うなあ。
 ちょっと総合のセオリーの知識が偏ってるっていうか、飛んでるっていう
か。アイブルもそうだったけど。
 プライドのアイブル−グッドリッジも瞬殺でKO勝ちしたけど、もう一回
やったら…(苦笑)。

95 :  :02/05/10 21:55
>>94
純粋な打撃でいったら総合格闘家の中でアイブルのレベルはかなり高いレベルにあるんじゃないかな?

96 :94:02/05/10 22:00
>>95
 そうだね。少なくともシュートボクセ勢とタメ張ると思う。
 だけど、ポジショニングとか腰の重さに難があるとシウバ戦での「ミルコ
状態」になっちゃうんだよね。


97 : :02/05/10 22:02
ヴィトー、金原、ヒーゾも相当良いと思われ。>総合格闘家の打撃。

98 :94:02/05/10 22:05
>>97
 ただ、金原は(すごく応援してるし、総合レベルは高いと思うけど)蹴り
が弱いと思っちゃうんだよなあ。破壊力が。フォームはいいのになんでかな
あ。田村の蹴りよりは弱いかなあと。

99 :97:02/05/10 22:06
あと、忘れてたけど、村濱弟。

100 :_:02/05/10 22:08
100!!!!!!!!!

101 :97:02/05/10 22:09
>>98
単に、適正体重の問題だと思う。
インター末期〜キングダム時代は結構蹴り早かったし。

あと、こないだ見た、DEEPでの佐々木の蹴りも良かった。

102 :98:02/05/10 22:17
>>101
 なるほど。慧眼。その通り。ローはまだいいけどハイなんかがね〜。
 ジェレミー戦、手負いのヘンダーソン戦なんか見ると、むしろパンチ
がいい線いってるよね。

103 :97:02/05/10 22:22
>ローはまだいいけどハイなんかがね〜。
あ〜これは、金原の足のリーチが(以下略)だから
しょうがないと思う。


104 : :02/05/10 22:26
あのー、ゴッチさんの話は?
それともカール・ゴッチは超大物ではないかな?

105 :98:02/05/10 22:27
>>103
 なるほど。慧眼。その通り(笑)。単純にショートレッグなんだな(笑)。
 金原、プライド出たら(シュートボクセ勢以外なら)いい試合すると
思うんだけどなあ。桜庭「僕、金原さんには極められますよ」ってくらいで。
 ただ、桜庭にはあるアマレステク・腰の重さが欠けてるっちゃあ欠けてる。
 相性とおいしさからいったらグレイシー勢だな。


106 :98:02/05/10 22:28
>>104
 ゴッチさんは、ゴッチさんの教え子にはないアマレスの技術があったし、
身体能力も若い頃は高かっただろうから強かったと思います。


107 :97:02/05/10 22:29
田村よりは、いけるんじゃないかと>金原
すぐ下になるのが結構怖いけど。

108 : :02/05/10 22:29
ごっちとかもうジジイだろ。
カタルフォの方が強い。

109 :98:02/05/10 22:32
>>107
 うん。すぐ下になるのが怖い>金原。
 ただ、ガードになってからの技術は金原の方が知ってるよね。

110 : :02/05/10 22:35
田村さんと比べるなよ。天才だよ、彼は。

111 : :02/05/10 22:39
かーる・ごっち

って書くとかわいい。

112 :98:02/05/10 22:40
>>110
 田村、身体能力も抜群だし、蹴りも速いし強いし、関節取るの巧いし、確かに
天才だと思う。特に、(バウンドフォーバウンドでの)U系ルール(顔面なし)では。
 ただ、良くも悪くも(木口道場とかでサンボの技術とか凄いけどそれも含めて)U
系の技術だけでやってきたんで、プライドルールなんかだと相性がちと悪いんだと思う。
 しゃくにさわるかもしれないけど、柔術系の技術を学んだら最高だと思うなあ。スペーヒー
のとこあたりで。


113 : :02/05/10 22:42
この金原幻想はなんだ?
強いわけないだろーが。

Uオタ?
リンオタ?
タムオタ?

オマエラ早く逝ってしまえ

114 : :02/05/10 22:44
バウントフォーバウント…BFB…

金原? シウバに勝てないよ。
つーか、ペレにも勝てない。

115 :97:02/05/10 22:47
>>113
全然違うぞ(w

俺の評価

桜庭=小路>>金原>佐々木、近藤、美濃輪。
これ以外は、まったく評価していない。

116 :98:02/05/10 22:48
>>113
 誰も幻想なんて持ってない。金原はポジショニングだのなんだの学ぶべき
点は多い。欠点も結構ある。
 けど、エンセンや桜庭とずっとスパーしてたし、
 KOKでジェレミーやダンと互角に闘うだけのスキルは持ってた。
 カカレコを極めて勝つだけのスキルは持ってた。
 

117 : :02/05/10 22:49
>>115
サクオタか?

118 :98:02/05/10 22:50
>>114
 ごめん。タイプミス。「パ」ね「パ」。

119 :  :02/05/10 22:51
>>116
お前目が伏しあーなか?
あんな総合向きじゃない打撃使う奴いねーよ。
簡単にテイクダウン取られてボコボコだよ。
所詮KOKでなんとか試合できる程度だよヴァーか

120 : :02/05/10 22:52
き、金原

121 :98:02/05/10 22:52
 シウバに勝てるなんて言ってないよ。はっきり言って金原の対シュートボクセ
勢との相性は最悪だと思う。


122 : :02/05/10 22:53
柔術系のとか言ってる時点で格闘技経験ないのミエミエです。
大したことないし、サンボやりなさい。あはは。

123 :97:02/05/10 22:54
あと、金原は、階級を下げれば、もう少し強くなるんじゃないかと、
すぐ下になる点では、UFC36みてたら
異様にブレイク早かったんで
あのルールなら、もう少しいけるかもしれない。



124 : :02/05/10 22:54
>>116
田村ならシウバに勝てると言っていた奴と同じ脳細胞レベルだな

125 :97:02/05/10 22:55
>>122
君、パン総合スレでサンボのルール知らなくて赤っ恥かいた人でしょ。

126 : :02/05/10 22:55
田村がシウバにマけるわけない。
やればわかるでしょう。

127 :122:02/05/10 22:57
何それ?

128 :98:02/05/10 22:57
>>119
 だから、腰が軽い、ポジショニングに難ありって言ってるだろ。
 テイクダウン取られてボコボコっていうのもイメージできてるの。
 「KOKでなんとか試合できる」って、だからKOKではカカレコ程度
には勝ってるんだっつーの。KOKはKOK。VTはVT。わかってるよ、
そんなことくらい。しかし、KOKはあくまで「別競技」であって、何も
VTの下位に置かれるルールじゃないからね。KOKの戦績は戦績で残る
んだよ。アブダビと一緒で。
 でも、グレイシーならなんとかなっちゃうね、はっきり言って。

129 : :02/05/10 22:59
ホドリゴは強いぞー。
金原が松井から一本取れるか?
三段論法が無意味ってのはわかってるがな。

130 : :02/05/10 22:59
サンボって悲しいことによくルール知らない柔道家やアマレスラーが優勝
しちゃうことのあるサブイ競技じゃん

131 : :02/05/10 23:02
>>128
アーハハ!
金原は総合向いてねーよ。
KOKしか見てないから節穴になっちゃうんだよバロー

132 :97:02/05/10 23:03
>>130
日本では、そうだね>サンボ

そういや、木村門下の柔道家が世界大会で優勝した事あったな。
>>129
松井は防御力だけ異常に高いから、参考にならないと思う。
(勿論、ホドリゴが松井から一本取ったのは凄いけど)

133 :98:02/05/10 23:04
>>131
 それを言うなら「金原はVT向いてね−よ」だろ。
 旧・シューティングルールもKOKも総合なんだから。


134 : :02/05/10 23:06
>>132
山下泰裕の師匠がヨーロッパ選手権で優勝している。
フジメグもしなしも柔道上がり。

135 :97:02/05/10 23:06
と言うか、旧修斗も含めて、グランド顔面無しの総合やってた人が
グランド顔面ありの総合でも実績残している例は少ないと思う。
(朝日ぐらいでしょ?、アローナは練習環境が良かったのかな?)



136 :  :02/05/10 23:11
>>135
上山とかはパンの奴ら相手にいんちき判定で負けてるものの実際はどの試合もほぼ勝ってたぞ

ザザもモラエスに勝ったし
ミーシャとアターエフも挙げたいところだけど彼らはもとは顔面ありなんだよね・・・・・・


137 : :02/05/10 23:13
金原の場合は寝技もうまいから寝てもある程度大丈夫なんですぐに寝たりしたんでしょ
何だかんだいって結構勝ってるし


138 :97:02/05/10 23:15
>>136
そうそう、忘れてた。上山はラーバンに勝ったのは
何気に凄い。

139 : :02/05/10 23:16
メネーと引き分けてるよ。

140 :97:02/05/10 23:24
>>139
あれは、KOKル−ルじゃない。
俺がいいたかったのは、
グランド顔面無しの総合(旧修斗、KOK)→顔面ありの総合
へ移行して顔面ありで、ある程度の実績がある人のこと。

これだと、日本人は、朝日、ルミナ、上山、村濱弟、
外人は、ザザ、アローナかな?

141 :  :02/05/10 23:26
>>139
それはKOKでのお話

もう試合内容覚えてないけど。

金原がNHBにでたらどうなるか?っていうのは見てみたいね

142 :97:02/05/10 23:29
>>141
滅茶苦茶体重差のあるモラエス(しかもインチキルール)
じゃ、わかんないもんね。

143 : :02/05/10 23:30
ミノタウロは?でもVTでもKOKでもホンモノの実力者とやると
膠着したりやらせそうになったりするんだよな。プライドではほぼ完璧。

144 : :02/05/10 23:31
>>136
ウソ言うなよ…納得いく負けだよ
悲しくなるぞリンオタ

145 :97:02/05/10 23:34
>>143
ミノタウロ、顔面ありで試合してるよ。
vsホーンで、押さえ込み中心だった。
(WEFだっけ?ジョン・ルイスの新団体と間違えそうになるw)

146 : :02/05/10 23:36
KOK予選→WEF→KOK決勝だよ。

147 :日武野郎:02/05/10 23:37
カール・ゴッチは、あの日武会を通じて、
一般大衆にも安易に「ゴッチ教室卒業証明書」を乱発する始末。

少なくとも、日本には何千人というゴッチ教室卒業者がいるわけだ。

148 :  :02/05/10 23:38
>>145
VSホーンじゃなかったような気がするよ
ホーンはアローナとKOKで二回やってる

ノゲは君の言ってる通りWEFで試合をしているから顔面ありで戦ったことはあるはず

149 :97:02/05/10 23:40
>>148
エッ違ったかな?記憶が混乱してるかな?
ごめんなさい。
WEFで思い出したが、坂田もやってたな。

これだと、日本人は、朝日、ルミナ、上山、村濱弟、坂田
外人は、ザザ、アローナかな?

150 : :02/05/10 23:41
ホーンとWEF王座を争ってるね。

151 :  :02/05/10 23:43
>>144
おめ〜みたこんねえだろ〜〜〜
たんにあおってるだけだなこんいなかもん

152 :スーパースター列伝:02/05/23 12:50
ゴッチ「新日本プロレスの旗揚げ興行は立派にやれるッ!
    一人の超大物レスラーが日本へいき、君と戦うからな!」
猪木「エッ……そ、その超大物とは!?」
ゴッチ「わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな?」
猪木「 (T-T) 」

153 : :02/05/23 13:24
KOKに出るちょっと前からWEFで戦っている。
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=1440

154 : :02/05/23 15:35
>>35
>アイツは今嫌いだからといって、昔の仲間である田村の試合の解説の時
>「田村」という名前を一度も言わない性根が腐った奴です。

もう1回田村VSシウバを見てみな。
田村という言葉は使ってないけど、田村が負けた後、
高田は「どっちも強い」って言ってる。
別にそんな事を言わなくてもいい時にあえて言ってる。泣けるよ。

155 : :02/05/23 15:47
>高田は「どっちも強い」って言ってる。

その「どっちも」はPRIDEのヘビー、ミドルの両王者の事だよ。

156 :_:02/05/24 08:25
>>154
理解力ゼロですなw
勘違いして泣いてやんの。

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