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プロ総合格闘技に柔道にない見込み一本は必要か?

1 :覆面名無しファイター:02/05/19 03:06
 1995年、柔道規則が改正され、通常、関節技、絞め技への見込み一本はなくなった。
(肘が脱臼しようがとめないようだ。)
市民大会などは別だが。
それなのにプロであるプライド、プロ修斗などに果たして見込み一本が必要なんだろうか?

 ホイラーも10秒後に逆転する予定だったが、まさかの見込み一本により桜庭に負けてしまった。(ネタ)

 誰かアマチュアの柔道に無いのにプロにはある理由を教えて!


2 : :02/05/19 03:12
見込み一本とレフェリーストップは違うだろ

3 :   :02/05/19 03:14
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        | 今だ! 2ゲットォォォォ!!
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          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
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  /       :    オ
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4 :脱線3:02/05/19 03:26
>>2

レフェリーストップも柔道にはないが?

で、どこが違うのか?

5 : :02/05/19 03:53
小内をかけて〜♥


背負いで投げて〜♥


合わせて一本♪ラヴリ〜今日子〜♥

6 :脱線3:02/05/19 04:25
>>1

あと例外として絞めで落ちた場合もあるだろ

7 :田中正しい :02/05/19 04:35
最近は「見込み一本」有りですよ。

8 :転覆3:02/05/19 04:38
>>7

みたことないが?

9 : :02/05/19 06:28
つっこまれない 3 はある意味カナシイ

10 :ド素人:02/05/19 07:26
サンボとかはどうなんだろう。
ヒザ十字なんかは靭帯伸びたりするんだろうけど、
アキレス腱固めも我慢しててアキレス腱が切れたりとかするんすかね。

11 ::02/05/19 09:29
 サンボでも柔道でも初心者に対する配慮は別にして、公式な
試合で見込み一本はありません。関節技はきまるかきまらない
か、それだけです。サンボの場合はまいったをしなくても関節
技をかけられたほうの選手が悲鳴やうめき声(声は全て)をあ
げた場合にはそうみなされますが、これは前提にルールがある
ので見込みではありません。
 打撃のレフリーストップのことはわかりませんが、関節に関
して見込みをとることは無理です。体質によりかなり耐えられ
る人もいますし、場合によってはわざと突っ込んでポイントを
ずらす場合もあります。
 関節で見込みをとる審判はよっぽど「自信のある素人」なの
でしょう。
 あと、ちょっとずれますが、関節技の形にはいる状態をポイ
ントにする競技がありますが、あれはよくわかりません。きめ
きれない関節技は疲れるだけで意味がないので、むしろマイナ
ス。判定の時に積極性を評価するのはわかりますが、ポイント
としてはむしろ、下手さの証明にしかならないと思います。

12 :脱線3:02/05/19 10:13
んーー、やはり、ホイラーは負けていない

13 :脱線3:02/05/19 10:18
>>7

>最近は「見込み一本」有りですよ。

柔道では

昔は有ったが最近は無い

が正しいのでは?

14 :ド素人:02/05/19 10:31
>>11
詳しい解説どうも、勉強なりました。
関節技ポイントは、修斗のキャッチですかね。
う〜ん、その見かたの方が正しいのかもしれないですね。
個人的には、その態勢に制してるという事で
ポイントにしてもいいと思いますけども。

15 : :02/05/19 11:02
桜庭本人のコメントによると
完璧に技は決まってたんだけど
骨が折れるの心配して、
わざと緩めたらしい。

16 :寝化粧:02/05/19 11:14
柔道(の試合)の関節って基本的に「肘関節」しかないから、
まあ、折れても命に別状ないしね。歩いて帰れるしね。
だから極まっても我慢したければ勝手に我慢しなさい、ってことなんじゃないの?

審判が見込みで取って後でモメルのも全柔連として面倒だし・・・・。
ま、そんなとこなんじゃないですか。別にたいそうなもんじゃないでしょう。

17 :脱線3:02/05/19 16:21
>>16

 それじゃ、あるとすれば肘以外の関節技へのレフェリーストップだけ検討しても良いかもしれませんな。
でもサンボは足関節でもレフェリーストップなしか。

18 :サンビスト:02/05/19 16:28
おいおい。サンボは見こみ1本あるぞ。
あまり見ない光景だけど

19 :脱線3:02/05/19 16:37
>>18

11 とどっちが正しいんでしょうね。
柔道も規則改正されたのは7年前と最近のようなので、
サンボでも最近改正されてませんかね。

20 : :02/05/19 16:42
止めないとボブサップやノートンなんかはほんとに人を殺しちゃうぞ。

21 :サンビスト:02/05/19 16:43
2000年の学生選手権の決勝で見こみ1本みたよ。
声あげてるわけでもなし、決まってる状態で動けなかった
っていう状況で。取られたほうは「決まってませんよ」とか
抗議してたけどあとの祭り。


22 :脱線3:02/05/19 16:58
>>20

関節技、絞め技の話をしてるんだよ

23 : :02/05/19 17:02
>>1はまずルールが違うということを勉強しなければならないだろう。

24 :脱線3:02/05/19 17:04
1 は理由が聞きたいのでは?

25 : :02/05/19 17:10
>>20

ノートン関係ない

26 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/19 17:44
>>23

??意味が判らん??

27 :脱線3:02/05/19 20:49
対立の激しい日本のプロ総合格闘技の各団体。
DSE、パンクラス、修斗、リングス etc.

なのに「見込み一本有り」ではなぜか仲良く統一。

28 :脱線3:02/05/19 21:59
不可解だ!

29 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 00:26
>>15

>桜庭本人のコメントによると
完璧に技は決まってたんだけど
骨が折れるの心配して、
わざと緩めたらしい。

ということは極っていなかったということだ。完全なレフェリーのミス。

30 : :02/05/20 00:30
>>15
あれ?自伝「ぼく。」では、ホイラーがしぶといんでこりゃ時間内に
極まらん、と思って作戦変更、島田アホレフリーにアピールして
ストップ勝ちを狙ったって書いてなかったっけ?
俺、「黙ってりゃいいのに正直だなー」と感心したおぼえあるよ。
だれか本を持っている人確認して!

31 : :02/05/20 00:31
>>1の意味不明なスレ立て野郎へ
見込み一本じゃなくて審判が効果があると判断した場合だろ。
見込み一本は形のみで判断してるんだから。

32 :脱線3:02/05/20 00:44
>>31

「見込み一本」は参ったしてないのに審判が止めることでしょう。

言葉の問題は別として柔道では効果があるかどうか審判は判断しないことになりました。
「戦闘不能」の場合は止めるようです。これは絞めで落ちた場合が主です。

33 : :02/05/20 00:46
見込み一本ではなく”一本”
お解かり?

34 :脱線3:02/05/20 00:51
とにかく柔道では関節技への効果の判断は審判はしなくなりました。

参った無しの「一本」は落ちた場合以外はまずなくなりました。
そこを問題にしてるのでは?
それを「見込み一本」「一本」「レフェリーストップ」と呼ぶかどうかはどうでも良いこと。

35 : :02/05/20 00:52
まあこのスレ自体どうでも良いこと。

36 :脱線3:02/05/20 00:56
日本の総合格闘技におけるこの不可解なルールのために負けになってしまった選手がいるのであろうから大事な問題だと思う。

37 : :02/05/20 00:58
どうでも良い

38 : :02/05/20 01:00
それほど不可解ではないとおもうが・・・


39 :脱線3:02/05/20 01:01
>>37

33 で大恥かいた照れ隠し?


40 : :02/05/20 01:01
脱線3はダセーンだよ

41 :脱線3:02/05/20 01:02
>>38

だから理由は?

42 : :02/05/20 01:02
早いはなしがレフェリーストップ

43 : :02/05/20 01:03
どういう理由で不可解なんだよ。
お前がそう思ってるだけだろ

44 : :02/05/20 01:04
脱線3はホント馬鹿だね。
つまんねー試合よりさっさと終わったほうが客が喜ぶ。

45 :脱線3:02/05/20 01:05
日本の総合格闘技界は「見込み一本は必要」というマインドコントロールにかかっている。
それが「きちんとしたスポーツであることの証し」と勘違いしてる。

もしくは言い出しっぺになって事故が起きた時バッシングされるのが恐い。

46 : :02/05/20 01:07
クソスレ終了

47 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 01:08
>つまんねー試合よりさっさと終わったほうが客が喜ぶ。

なんの関係があるんだ。


48 :_:02/05/20 01:12
アマよりプロが安全策を取るというのは不可解だと思うよ。
少なくともまれだ。

49 : :02/05/20 01:18

柔道の投げなんて見込み1本の典型じゃん

チタンの床でくらっても痛そうにない1本とかあるぞ
 

50 :脱線3:02/05/20 01:20
>>49

ここは関節技、絞め技の話をしてる。

51 :_:02/05/20 01:23
>>49

アマのほうが安全なのは別に不可解ではない。

52 : :02/05/20 01:29
うんこ

53 : :02/05/20 01:42
ちんちん

54 :>>53:02/05/20 01:44
くそ、今言おうとしてたのに・・・・・・

55 :_:02/05/20 02:24
ヤパーリ、柔道は武道で総合格闘技はスポーツに過ぎない?

56 :寝化粧:02/05/20 02:26
「不可解な負け」ということはないだろう。
少なくとも、それなりの見込みがあっての「見込み一本」なのだから。
怪我する前に止めてくれた審判に感謝しなさい。

57 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 02:28
>>56

それは柔道でもいっしょでは?
不可解なのは「負け」ではない


58 :寝化粧:02/05/20 02:36
>>57
その通り、柔道も一緒です。
ていうか、そういう意味で書いたんですけど・・・56。

59 :徳三宝:02/05/20 02:37
それは総合格闘技には柔道の市民大会レベルの選手もいるからじゃろうホホホ

60 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 02:39
>>58

柔道には見込み一本はなくなったんで56の心配は無いのでは?

61 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 02:43
見込み一本で困るのは負けた選手だけでなく、すっきりしない勝ち選手も。
>>11が正しければ無理なレフェリングを強いられるレフェリーもだ。

62 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 02:50
>>58

柔道にだって市民大会には見込み一本があるようだから、
見込み一本自体の正当性のはなしではなくて、
議論してるのはアマ柔道になくてプロ総合格闘技にあること。

63 :寝化粧:02/05/20 02:51
>60
俺はべつに心配なんかしていない。
ただ、「不可解」と主張する人間が>>32方面に若干一名いるようなので、
それに対して書いただけ。

64 :脱線3:02/05/20 02:56
>>63

不可解なのはレフェリーストップの存在ではなくて、
アマにあってプロにないこと。

65 :寝化粧:02/05/20 02:58
>>62
逆説的に言えば、
アマ柔道はそれだけ「参った」し慣れてるってことだな。
プロは負けたらオマンマ喰い上げになっちゃうから意地でもギブアップしない
ケースが起こる蓋然性が高い。

参ったしないプロ>>>>>>>>>>>>参ったし慣れてるアマ柔道

66 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 02:58
>>58

一緒なのに規則が違うのが問題なんだよ。

67 :総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/05/20 02:59
正直、関節が決まってるんだけど、コレ以上は決まらないということもあり。

正直、でもそこからはどんなに頑張っても、抜け出せないということもあり。

正直、このまま膠着するぐらいなら、自分からタップした方が良いかな?と思うこともあり。

正直、「今のは決まってない!!」って、レフリーに抗議するより、
決まる形にならないよう、努力する方が重要だと、思うこともあり。

正直、プロの方が怪我はシャレにならないよー、と思うこともあり。

68 :寝化粧:02/05/20 03:01
参ったし慣れてるアマ柔道は、すぐ参ったするから「見込み」必要無し。

参ったしないプロ格闘技は、参ったしないから「見込み」安全策必要有り。

69 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 03:01
>>65

両方の試合を見てるとそうは思えんな。

70 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 03:03
総合格闘家の方が参った慣れしてると思うよ。

71 : :02/05/20 03:05
高田は慣れてるが井上は死んでもタップしまん

72 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 03:05
トップレベルだとプロ修斗よりは柔道のほうが勝敗に生活かかってると思うよ。

73 :寝化粧:02/05/20 03:06
>>64
>アマにあってプロにないこと。

逆だろ。プロにあってアマにないこと。だろ。

74 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/20 03:10
意地で参ったしないんだったら総合格闘技ならセコンドが止めれば良いんだからね。

おそらく柔道は原則セコンド止められないな。無理に止めたら次から出場停止かな?

75 :総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/05/20 03:15
正直、「スポーツ」と「武道」は似て非ナルものだと思うことあり。

76 ::02/05/20 08:56
 完全にきまっているのに参ったしなくて靭帯が伸びても、それは本人の責任。
「負けてない」って見栄を張りたいために選手生命を縮めるヤツのことを審判
が心配する必要はありません。
 見込みで一番心配なのは、審判の判断できまってないものをとってしまうこ
と。関節技は取られる瞬間に突っ込んでずらしたり、微妙に角度を変えたりで
けっこう耐えたり逃げたりできるものです。
 残念ながら「総合」と言われる競技の審判は素人が中心、歴史が浅いので仕
方がありませんが、多少は競技を体験した上で審判をしてほしいものです。

77 : :02/05/20 09:42
痛い奴が3人1と脱線とカーリーだ。
でも自作自演だ。
くそチョンは糞スレ立てるな、2度とくるな。
こいつは間違いなくチョンだ

78 : :02/05/20 09:46
よくプロは負けても次が有るが
アマは負けたらそこで終わりとか言うけどどうなの?

79 : :02/05/20 09:47
プロはいい試合をすればまた出られる。
アマは結果が全てだからだろ。

80 : :02/05/20 09:47
ただチョンのスレに書き込むのはもう辞めていただきたい

81 :ぱお:02/05/20 15:02
 大塚vs菊田を見るかぎり、PRIDE.ではレフェリーストップはもう既になくしたのでは?

82 : :02/05/20 15:07
>>81
あれは多分ヤオレフェリングだろ。
菊田があれだけ訴えても金的取らないのと一緒。
アレクびいきのレフェリング。

83 : :02/05/20 16:13
ここですか?チョンのスレは。

84 :_:02/05/20 18:42
> 1995年、柔道規則が改正され、通常、関節技、絞め技への見込み一本はなくなった。

えっ、マジ!
ソースをしめして。

85 :1:02/05/20 23:30
>>77

 なんでやねん

>>84

 んー、たしか柔道の審判規定について書かれた本に書いてあったと思うけど。

86 :1:02/05/20 23:31
 みんな、いろいろとご意見ありがとう。

87 : :02/05/20 23:54
終わり?

88 :_:02/05/20 23:55
下げろカスども

89 :寝化粧:02/05/21 01:41
>>76
76は真正なリアルだな(w



90 :寝化粧:02/05/21 02:20
柔道で肘関節バッキバキ音立ててるのに「参った」せずに粘っちゃったのって
岡田弘隆以外にいるのか?オイ!!

柔道で粘ってる奴なんか岡田弘隆以外いねぇたろ、オイ!

91 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/21 03:52
女子柔道は粘るの多い。

92 :寝化粧:02/05/21 04:06
90で言ったのは
「バッキバキ音立ててるのに参ったしないやつ」な。岡田みたいなの。

関節の柔らかいのとは別の話。

93 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/21 04:43
プロでも岡田ほど危なそうなのは見たことないな。

岡田も音は聞こえなかった。テレビなんで。(笑)

94 :寝化粧:02/05/21 04:54
>>93
あっそう。音聞こえなかったの。

俺にはバッキバキ聞こえたよ。なにせ十字掛けてた張本人だからな。
明大辞めてもよろしく。

95 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/21 05:21
掛けてたから聞こえたんで、おまえはプロじゃないんだろうからプロからは聞こえんのはあたり前だろ(笑)

かけてた男も岡田も明大とは関係ないぞ

96 :代打名無し:02/05/21 06:00
格闘技・・猪木がいるから(折ったぞーーと自慢する)
よって格闘技には見込み一本が必要。

97 :負けず嫌い脱線3:02/05/22 01:49
>>73
>>64
>>アマにあってプロにないこと。

>逆だろ。プロにあってアマにないこと。だろ。

見込み一本の禁止のことだよ。

98 :カーリー・フィヨリーナ:02/05/25 06:24
佐藤ルミナ対カナディアン柔術家(元柔道家)みたいに腕が伸びてるからって、型にきちんとはいっていないのに止めるのはいかがなものか?
技が雑になるよね?

99 : :02/05/25 23:47
「反則見過ごし王」の小方だから仕方ないね。
朝日がノゲイラに落とされた時も手がだら〜んとなってるのにいつまでも止めない
から、蘇生まで凄く時間がかかってヤバかったし。
あんな島田なみに見る目無いヤツが、よくも偉そうにレフェリーなんかやってたな。

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