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ここにしつぼつするボクヲタを完全粉砕する

1 :ボン:02/05/30 19:34
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/bn/t020520.html

ボクシングとは、イギリスの白人が、屈強な黒人たちに格闘技で
勝てるためにタックル・キックなどを禁じた似非格闘技なのである。
どうして、そんな似非格闘技で強いというだけで世界最強などといえるだろうか。

>そもそもボクシングとは、政治が生んだスポーツなんです。
>拳の正面(ナックルパート)でしか打ってはいけないというルール
>はきわめて特殊なもので、それでほんとうに「一番強い男」が決め
>られるかといえば、けっしてそうじゃない。

イギリスの白人が植民地の黒人たちに勝てるようにでっち上げた
似非格闘技ボクシングが、いつのまにか最強の男を決める格闘技であるか
のように世界の人々に錯覚されてしまっていたのが、20世紀の
人類史なのです。
人類はだまされていたのです。

タックルを禁止しているのも、キックを禁止にしているのも、
すべては白人が屈強な黒人に勝てるようにするためだったのですねえ。

しかし、それも20世紀までの話。
21世紀は白人が禁じたタックルあり、キックありチョップあり間接技
ありの何でもありのヴァーリートゥードーが開花するでしょう。
ボクシングは時代遅れのオッサンのスポーツとして格闘技界の片隅
においやられ、このヴァーリートゥードーこそが格闘技界のメイン
ストリームにのし上がることでしょう。
ああ、ハッピーハッピー

2 : :02/05/30 19:36
それよりボク板にしつぼつするボクヲタを粉砕してくらあい

3 :最近こういう奴見ないね:02/05/30 19:39
タイソン>>>>>>>>>>>>>>>他の格闘家
タイソン最強!!!!!!!!!!!!!!!!

4 :僕ヲタ:02/05/30 21:04
しつぼつしてみました。

5 ::02/05/30 21:15
1の文が長いと盛り上がらん法則を教えてあげよう、ボケ

6 :アホ発見:02/05/30 21:22
この玉木って奴は笑えるほど無知だな。

初期のルールでは投げやタックル、蹴りありのボクシングもあったんだよ。
ユダヤ人の後に王者になったアメリカ人王者ジョン・エル・サリバンの師匠は
元アマチュアとプロのレスリング選手でサリバン自身も関節技や寝技も使えた。
サリバンはグローブ・ルール、ベアナックル・ルール、さらにプロレスラー相手の
異種格闘技戦に近いルールという3つの異なるルール下のボクシング試合で戦い
その全てで王者になった。

ただ、当時はボクシングもアングラな競技で州や国によっては昔のUFCのように開催が
禁止、主催者は警察に追われるような状態だった。それが体育協会などの組織に監視
されるようになってスポーツ競技となりルールも整備されそれとともに人気も出た。



7 :6:02/05/30 21:34
こいつの他のコラムもバカバカしくて笑えるな。
サッカー他のスポーツについても適当な事をもっともらしくしたり顔で語ってる。
まるで二宮清純だ。

8 : :02/05/30 23:11
相手を打倒する上で足よりも力の弱い手しか使えないボクシング。
物を運ぶことにおいて手よりも不自由な足しか使えないサッカー。
スポーツの頂点に立つ両競技に共通するものは何か。
それは不自然さである。
本来最も有効なはずである手段をルールによって禁止されてしまっているのだ。
不自然だからこそ難解であり、そこから創意工夫が生まれ、それが人々を惹き付け、競技が発展していく。
最も有効な手段を禁じられている以上、その発展に終わりはない。
これがサッカーとボクシングが集団競技、個人競技それぞれの頂点に君臨し続けている理由だ。
低脳な格ヲタは何にでも完全さを求めるが、そのような発想が格闘技を発展性のないものにしていることに気付くがよい。


9 :ボン:02/05/30 23:20
>相手を打倒する上で足よりも力の弱い手しか使えないボクシング。

まさにそうです。そうです。その通りなんです。
ボクシングは所詮強力な武器を封じた上でのスポーツチックな格闘技もどき
なわけです。
それはそれでいい。
しかし、それを格闘技界のメインストリームにいつまでも君臨させておくの
はいかがなものか。
そういうことですよ。


10 : :02/05/30 23:21
>>8
じゃあボクシングが最強でないことは認めてくれるんだな

11 : :02/05/30 23:22
ボクシングは詳しく知らんが、重い階級って黒人多くない?
それとボクシングって紀元前からあると思うんだけど・・・。

12 :  :02/05/30 23:22
と言うか誰がボクシング最強なんて言ったんだ?

13 : :02/05/30 23:25
>>5
アホヤお前。
けけけけけっけけ〜〜〜

14 : :02/05/30 23:33
ボクシングを格闘技の範疇に無理にねじ込もうとしてるのは低脳な格ヲタの方だろ。
ボクシングはスポーツ。
だからタイソン云々は低脳な格ヲタが論じるべきものではないし、そもそも低脳な格ヲタにボクサーを論じる能力などない。


15 : :02/05/30 23:34
>>11
すでに古代ローマから存在はパンクラチオンとともに行われた記録はあるらしい

重い階級では白人はほとんど活躍してないよね。ロシア系とかは活躍してるけど


16 :15:02/05/30 23:35
ああ、でも競技としてはイギリスが確立したけどさ

17 : :02/05/30 23:36
ボクシングは競技としては最強ではないのに
その競技人口や興業規模を背景に圧倒的なトップアスリートを生み出す結果
ボクサーが競技の壁を乗り越えて最強ではないのか?という議論が生まれるパラドックス。

18 :  :02/05/30 23:37
別にボクサ−が最強ってわけじゃなくてタイソン個人が最強って
言うならいいんだろ?奴が職業ボクサーだったってだけで。

19 :  :02/05/30 23:40
>>18
ここの人たちはボクシング&最強アレルギーなので
ボクシング、ボクサー、最強という言葉は禁止です

ところで>>17がほぼ結論に等しい発言をした

20 : :02/05/30 23:44
ボンちゃん久しぶりだけど相変わらず日本語がグダグダだね(w
「同じムジの穴」に匹敵するインパクトはまだないけど…
「しつぼつ」とか「勝てるために」とか期待は外さないのね。

21 :ボン:02/05/30 23:45
圧倒的なアスリートといっても、アリとかフォアマンとかタイソンとか
ものすごいやつはごく少数で、最近はこれというやつはいないのも
まぎれもない事実。


22 : :02/05/30 23:48
>>21
ルイスやクリチコもものすごい奴ら
ビタリもそれなりに凄い奴ら

下の階級だってそこの階級の凄いレベルの奴らは大分いる
ただしロベルトドュランとかそこクラスのはいないけど

23 : :02/05/30 23:51
>>17
そしてそのパラドックスを理解できない、もしくは受け入れられない
低脳な格ヲタが嫉妬し、もしくは恨み、ボク板を荒らす罠。

24 : :02/05/30 23:52
低脳な格ヲタは基本的なところを理解できていないようだな。
ボクサーになれなかった負け犬の溜まり場が格闘技界というものだ。
圧倒的な身体能力を持ち自分自身に自信のあるものはボクシングを選ぶ。
自分ごときではボクシングでは通用しないと悟った負け犬が格闘技を選ぶ。
進路を選択する最初の段階ですでに決着は着いているのだ。
上澄みと沈殿物では比較して論じることができる類のものでもないだろ。
強弱論などは全くの見当違いだ。






25 :終了:02/05/30 23:57
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50

26 : :02/05/31 00:03
1はどこ逝ったんだ?

27 :ボン:02/05/31 00:06
とりあえずボクシング競技としては最強ではないということをボクヲタにみとめさせた
ということでもこのスレッドを立てたかいはあったし、まだまだ議論の
発展はありそうだしということで、
ああ、ハッピーハッピー

28 : :02/05/31 00:06
>イギリスの白人が植民地の黒人たちに勝てるようにでっち上げた
>似非格闘技ボクシングが、いつのまにか最強の男を決める格闘技であるか
>のように世界の人々に錯覚されてしまっていたのが、20世紀の
>人類史なのです。
>人類はだまされていたのです。

とりあえず、これ書いた奴の言うことこそが全くのでっちあげだな。
もともと、蹴りも何でもありだったのを、残酷さをなくすために
スポーツ化したのが、ボクシングの成り立ちだし。
大体、初期には白人が黒人と戦うこと自体なかったし。

29 :  :02/05/31 00:08
>とりあえずボクシング競技としては最強ではないということを

相変わらず意味不明(w
接続詞の使い方ぐらい覚えてきてよボンちゃん

30 : :02/05/31 00:09
>>1
「しつぼつ」じゃないのよ。
「しゅつぼつ」っていうの。漢字で書くと「出没」って書くの。
しゅつぼつだからね。
 
はい、口に出していってみよね。
しゅーつーぼーつ♪

31 : :02/05/31 00:11
http://fps01.plala.or.jp/~nyocci/boxing/history.htm
歴史教本としちゃこっちのがいいな。玉木はドキュンってのは野球,ラグビーファンには常識だが
これで格闘技ファンにも名が知れたか。
なんでもありから洗練され特殊化された個別格闘技へと発展するという
空手、柔道、ムエタイ、相撲などのほぼ全ての格闘技が辿ってきたのと
同じ道をボクシングも辿ってるわけで。ギロンすることなんぞ今更あるか?

32 :素人:02/05/31 00:14
>>24
>圧倒的な身体能力を持ち自分自身に自信のあるものはボクシングを選ぶ。
自分ごときではボクシングでは通用しないと悟った負け犬が格闘技を選ぶ。

隊長っ!! ボクシングも格闘技もスポーツも家から出たこともない
観戦ヲタ発見しました!!


33 : :02/05/31 00:14
身体能力に秀でた無数の人間の中で頂点に立つ世界チャンピオン。
身体能力が相対的に劣った少数の人間の中でショーを演じる格闘家。
仮に格闘技で格闘家が世界チャンピオンに勝ったところで、世間は何も評価を下さない。
このことが低脳な格ヲタに分かるかな。



34 : :02/05/31 00:16
玉木って奴はよくこんな嘘を平然と書けるな。妄想家なのか?

35 :素人:02/05/31 00:18
>>33
分かったからお人形板にお帰りなさいよ?

36 :ボン:02/05/31 00:19
洗練され特殊されることによって、スポーツライクになって
とてもとても最強を決めるような格闘技ではなくなってしまった
ということで、まったく異論なしの納得ということでいいですね。>ALL

37 :終了:02/05/31 00:22
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50


38 : :02/05/31 00:22
強さなんかどうでもいいんだよ。
用は銭ですわ銭。
チャンピオンになって一番金になるのはボクシングだし。
K−1の優勝賞金=タイソンの一回の買い物金額の10分の1。
ヒクソンのおよそ10試合文のファイトマネー=ヘヴィ級人気ボクサーの一試合分のファイトマネー。
もしも自分に人間では考えられない脅威的なパンチ力や身体能力があったら総合格闘技やK−1、
ボクシングのどちらに行くよ?

39 :  :02/05/31 00:23
>>38
ファイトマネーでいうと大体優勝賞金=タイソンのファイトマネー×20分の一だね

40 : :02/05/31 00:24
>>1の文章読んだけど、玉木って言うヤツは自分の薄っぺらい知識と俗っぽい感覚で
世の中の全ての事象が説明つかなきゃ気がすまないか、もしくは説明しきれると勘違いしているんだろうな。
あるいは単に嘘つきなだけなのか・・・・・・・・・


41 :      :02/05/31 00:25
まあMMAでボクシングより使えない格闘技もいっぱいあるわけで。
(ファンだから言いたくないが極真とかな。当てない打撃系は論外。)
1みたいなよっぽどBOXに恨み溜まってるやつじゃなきゃ
こんな電波コラムから派生した話に付き合うのメンドイわ。

42 : :02/05/31 00:25
>>36
ルールに強いも弱いもあるかよ。
ボクシングはボクシングルールでの、K−1はK−1ルールでの、
PRIDEはPRIDEルールでの最強を決めるものにすぎない。
わかるかね、君?

43 : :02/05/31 00:26
最強を論じる以前に身体能力でボクサー(上澄み)に圧倒的に劣っているのが格闘家(沈殿物)。
運動神経、反射神経、動体視力が鈍くボクサーになれなかった欠陥品である格闘家が今更何を喚いても無駄だ。


44 :  :02/05/31 00:26
>>40
しいて言えば玉木がK-1ヲタもしくは劣等感を抱いてる格ヲタってやつだね

45 : :02/05/31 00:26
>>38
家業を継ぐよ

46 : :02/05/31 00:26
>>38
金にこだわるヤツならボクシングだと思う。
俺は総合が好きだから、普通生活出来る金がもらえるなら総合。

47 :  :02/05/31 00:29
>>46
総合格闘技だけで食っていける奴なぞいないよ


48 :  :02/05/31 00:30
つうか、殆どのボクサーはファイトマネーで食えてないよ。

49 : :02/05/31 00:31
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50

50 : :02/05/31 00:34
とんかつ屋やってるチャンプもいるな

51 :46:02/05/31 00:35
>>47
少ないが、居ない事はない。
修斗は貧乏だから、無理だけどねw

52 : :02/05/31 00:35
選手のファイトマネー、チケット料金という客観的に判断できる材料に全ての真実が表れているわけだ。
ファイトマネーが低い格闘家というものはそれだけ低俗で商品価値が低いということだ。
一般紙には全く相手にされず、常識人には馬鹿にされ、蔑まれている、格闘技というものの現実を受け入れる勇気が低脳な格ヲタにあるだろうか。



53 : :02/05/31 00:37
275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :02/05/30 19:46
まーたボク板と格板を荒らして回ってる奴が、
格板で煽りスレを立てて、住民間の対立を煽ろうとしてる。

ここにしつぼつするボクヲタを完全粉砕する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022754888/

54 :素人:02/05/31 00:38
ネタスレですか

55 : :02/05/31 00:38
>ファイトマネーが低い格闘家というものはそれだけ低俗で商品価値が低いということだ。

じゃボクシングの日本ランカーも低俗で役立たずなんスね
よくわかりました、と

56 : :02/05/31 00:39
>>50
星野がとんかつ屋を続けていることをキャラの打ち出しの一環と
とらえられず、生活の為だと思いこむ経済感覚のなさがはまり込む罠。

57 : :02/05/31 00:42
セレスは葬儀屋やってたっけ。
まぁ嫁と子供抱えてちゃボクシング1本じゃ食ってけんわな。

58 : :02/05/31 00:42
>>56
キャラの打ち出しの為に昔からとんかつ屋やってたの?

59 : :02/05/31 00:45
>>58
チャンピオンになっても辞めずに続けていること>キャラの打ち出し

60 : 45の父:02/05/31 00:46
>>45
お父さんは感動したぞきよし

61 : :02/05/31 00:48
>>59
いや、昔は食えていなかったことの証明でしょ?
ちなみにとんかつ屋やめるって言ってなかった?

62 : :02/05/31 00:48
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50


63 :  :02/05/31 00:51
星野は最軽量級だし
ボクシングは世界でトップクラスにならないと食っていけない

64 :銭命:02/05/31 00:54
考えてもみろ。
コールマンやドン・フライ、ノゲイラなど総合で世界最強と言われてる人達に比べその人達から20も30も軽いパンチオンリーのルールでチャンピオンの男達。
なんでもありでやったらどっが勝つかなんて明確。ボクヲタの俺もこれは否定しない。
だけど動く金が違いすぎる。
ノゲイラの一回の試合のファイトマネーとフェルナンド・バルガス、オスカー・デラホーヤなどのボクシングで中量級の売れっ子のファイトマネーには天と地ほどの差がある。
たとえノゲイラが10回タイトルを防衛してもデラホーヤなどの一試合分にも満たないだろう。
とにかく極言を言ってしまえば格闘家の地位で言えばPRIDEヘヴィ級チャンピオン<ボクシング中量級チャンピオンになる現実。
「あいつは強い」とか「凄い」と言われても稼げなければしょうがないって事です。

65 : :02/05/31 00:55
>>61
日本王者クラスでもファイトマネーとジムの援助だけで生活しているボクサーはいる。
しかし、星野は世界獲る前はたいして期待されていた選手でもなかったから生活のために
働いていたんでしょう。

獲った後は完全にキャラのため。

66 : :02/05/31 00:57
>>63
軽量級の世界チャンプは世界のトップじゃないってか?


67 :  :02/05/31 00:58
>>66
いや、ファイトマネーは大体1試合2000万円だからもうボクシングだけでも食っていける


68 :  :02/05/31 00:59
>>64
極言すればビルゲイツから見りゃどっちも大差ねぇって事です。

純然たる稼ぎのためにやってる訳じゃあるまいし・・・
ガキみたいな理論言うなよ

69 :  :02/05/31 00:59
>>65
だからあ、キャラなんかどうでもいいんだよ。
世界取るまでファイトマネーだけじゃ食えなかったんだろってのが問題なの。

70 :  :02/05/31 01:00
>>66
ただし最軽量級はその階級が存在する国が少ない

しかしここでK-1やPRIDEが例に出されるなら最低でもボクシングはミドル級の選手を比較対照にしないと
おかしいんじゃないかな?



71 : :02/05/31 01:01
>>66
軽量級のなかでもミニマムは特に評価は低い。
PFPでトップ10にランクされるロペスでさえファイトマネーは20〜30万$程度だった。



72 : :02/05/31 01:01
>>64
>格闘家の地位で言えばPRIDEヘヴィ級チャンピオン<ボクシング中量級チャンピオンになる現実。
地位=銭か?
地位とファイトマネーは別だと思うが・・・。

>「あいつは強い」とか「凄い」と言われても稼げなければしょうがないって事です。
それはあんたが銭にしか興味ないからだろ。

73 :  :02/05/31 01:02
>>69
なんで?
そこでチャンプになるってことがどれだけ大変なことかが良くわかるじゃん
しかも最軽量級
そういえば君は階級って言うのも考えてる?

74 :  :02/05/31 01:02
>>67
それは興業権持ってる場合だろ?
そうでなかったら数百万台も珍しくない。

75 :終了:02/05/31 01:02
板違い

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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50

76 :  :02/05/31 01:02
社会的地位からいえばそうでしょ?
あん弱そうな枯れ木みてぇな眼鏡親父>タイソン>ノゲイラ。
>>純然たる稼ぎのためにやってる訳じゃあるまいし・・・
じゃあ何の為に戦ってるの?
世界最強ってか?
この試合に勝ったらお前世界最強だけどファイトマネーは酢だこさんでいいだろ?って言われたらやる?

77 : :02/05/31 01:03
まぁカネ稼ぎたきゃ別の商売やってるだろうしな

78 :  :02/05/31 01:04
ついでに76はビルゲイツ引っ張ってきた人へのレスです

79 : :02/05/31 01:04
>>76
オレならやってやるぜ。
酢だこさんは嫌いだからいらんけど。

80 : :02/05/31 01:05
>>74
星野は決定戦で獲ってるから初防衛戦から興業権持ってる。
ちなみに徳山がオプション握られて韓国でやった防衛戦は800万。

81 : :02/05/31 01:05
>じゃあ何の為に戦ってるの?
>世界最強ってか?
>この試合に勝ったらお前世界最強だけどファイトマネーは酢だこさんでいいだろ?って言われたらやる?

極論しか出来ない人間を世間一般ではバカと呼ぶらしいぞ。

82 : ◆fcW2/GDk :02/05/31 01:06
aaaaaaaa

83 :  :02/05/31 01:07
>>73
じゃあ、ランカーは食えないって事を認めるんだな?
総合のランカー>ボクシングのランカー ってことになるぞ?
ここで階級は関係ないだろ?
総合チャンピオン>ミニマムチャンピオン
って認めることになるが?


84 : :02/05/31 01:08
>>72
銭しか興味ないって大体そうだろ。
現在の闘いの元をたどれば最後に出てくるのは金です。
俺がもしもありとあらゆる人から最強といわれてても内職して生活費切り詰めてたらだせぇだろ。

85 :終了:02/05/31 01:08
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なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
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86 : :02/05/31 01:09
>銭しか興味ないって大体そうだろ。
>現在の闘いの元をたどれば最後に出てくるのは金です。

極論しか出来ない人間を世間一般ではバカと呼ぶらしいぞ。


87 :  :02/05/31 01:09
まあ、難易度とファイトマネーの額は必ずしも比例しないわな。

88 :  :02/05/31 01:09
馬鹿なんて生まれた時からわかってるさ、気にするな。
あー金最高。

89 : :02/05/31 01:09
))))
( ?д?) <金かして
<( )「
つ つ


90 :  :02/05/31 01:12
>>80
星野のタイトル奪取した試合っていくら?

91 : :02/05/31 01:13
生きて行く為に金は必要だが、必要以上に金に執着する
人間にはなりたくないな。
まぁ、俺は貧乏だから金とは縁は無いけどねw

92 : :02/05/31 01:14
金なら女がソープで働いた方が割がよさそうだ。

93 :ゼニを稼ぐ方法:02/05/31 01:18
・額に汗して働く
・法に反した事をやる
・人の道に外れた事をやる

94 : :02/05/31 01:18
>>90
さあ?
自主興業、元王者、ゴールデンというプラス要素と
テレ東、ミニマムというマイナス要素を勘案すれば400〜600といったとこでしょう。

95 : :02/05/31 01:19
>>94
知ったかぶりせず、ソース出せ。
答えられないの?

96 :終了:02/05/31 01:21
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97 : :02/05/31 01:22
>>95
知らないから相場で答えてやってるんだろ。
テメーでソース探せ。なんだこの礼儀知らずのアホは

98 :  :02/05/31 01:27
こんなのみつけた。
394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :02/05/30 23:07
星野が世界挑戦した時にもらったのは200万円らしいぞな。

99 : :02/05/31 01:29
>>98
初挑戦はたしか200万くらいだったな

100 : :02/05/31 01:30
ふーん
相場ねぇ

101 :  :02/05/31 01:35
200万、、、やっすー。

102 : :02/05/31 01:41
>>98
初挑戦時はガンボア側の興業だしな。
ミニマムの挑戦者で興業権握られていたらそんなもんだろ。

103 : :02/05/31 01:49
そんなもんだろって
>>94 の400〜600万はなんなんだ。

しかし安。

104 : :02/05/31 01:53
>>103
>>94は2度目の決定戦の話しをしてるんですが・・・・・・

105 :  :02/05/31 01:57
>>94 の答えの元となる >>90 を見てみ?
普通最初の試合と取るのが普通だろ?


106 :94:02/05/31 02:03
>>105
直近の記憶に新しい奪取時を反射的に思い浮かべたんだが。
どっちも言葉が足りなかったんだろ。
つか良かったじゃんか、両方わかって。

107 : :02/05/31 02:05
この前のの徳山のファイトマネーは3500万。このクラスの相場の2倍近い

108 : :02/05/31 02:09
>>107
なんで徳山そんなに多いの?
同じ階級のセレスは最近の試合で2000弱だよね?

109 : :02/05/31 02:11
>>108
朝○総連と言う心強いスポンサーが・・・(以下自粛

110 : :02/05/31 02:11
>>107-108
セレスは初防衛が2000でムニョス戦は4000だぞ。

111 :ボクヲタ:02/05/31 02:13
ボクシングと言うスポーツの中で最強を決める、これにしか興味ないです。


112 :  :02/05/31 02:14
>>110
嘘!!初耳。
どこかソースある?(2chでOK)

113 :  :02/05/31 02:16
>>111
その割には金の事を引き出して他競技をコケにするよね。  

114 : :02/05/31 02:17
>>112
スポーツ紙(放置か?)で今回4000でクリアしたら次は一億なんて煽り記事があったし
ムニョス戦時のニュー速板でもそんな書き込みがあった。

115 :111:02/05/31 02:19
>>113
俺はそんなことしないけどね。ただそういう変なエリート意識持ったド素人
クソボクヲタが多いのは事実だね。格カフェにいる汚名とか

116 :終了:02/05/31 02:20
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50

117 : :02/05/31 02:21
>>114
え〜、俺2000万位だってどこかでみたけどなあ。

118 : :02/05/31 02:23
>変なエリート意識持ったド素人クソボクヲタ

ボク板にも多いよ。
煽りに構って新たな煽りを呼んでいる。


119 : :02/05/31 02:26
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/03/22/06.html

120 : :02/05/31 02:26
>>117
それは初防衛じゃないの?
ムニョス戦の4000は頻繁に見たしある程度確実な数字だぞ。

おれも111と同じでファイトマネーなんて元来どうでもいいし聞かれてることに
答えてるだけなんで悪しからず。

121 :111:02/05/31 02:29
あまりこういうこと言うのも恥ずかしいけどね、ファンは選手を尊敬すべきだし
又、他競技を貶すような真似は絶対してはいけないと思うよ。ボクシングだろうが
柔道だろうがk1だろうが俺たち一般人トップの舞台で戦えることなんて出来ない
のだから。一生懸命やってる選手たちを貶すよう発言が多すぎるよ。2chだから
ナに言っても無駄だとおもうけど

122 : :02/05/31 02:52
王者を地元に呼びつけて200万貰えたら高いと思う。
防衛戦ではゼロ一つ増えるだろうし

123 :貴公子:02/05/31 02:55
>>121に激しく、軽やかに、美しく同意いたします。

124 :  :02/05/31 03:06
>>122
高くはないよ。
防衛戦やれるのも一部だしね。

125 :a:02/05/31 07:10
相手を打倒する上で足よりも力の弱い手しか使えないボクシング。
物を運ぶことにおいて手よりも不自由な足しか使えないサッカー。
スポーツの頂点に立つ両競技に共通するものは何か。
それは不自然さである。
本来最も有効なはずである手段をルールによって禁止されてしまっているのだ。
不自然だからこそ難解であり、そこから創意工夫が生まれ、それが人々を惹き付け、競技が発展していく。
最も有効な手段を禁じられている以上、その発展に終わりはない。
これがサッカーとボクシングが集団競技、個人競技それぞれの頂点に君臨し続けている理由だ。
低脳な格ヲタは何にでも完全さを求めるが、そのような発想が格闘技を発展性のないものにしていることに気付くがよい。


126 : :02/05/31 07:36
テコンドーやカポエラの方が不自然な気もする

127 :もういいじゃん:02/05/31 13:35
玉木ってコラムニストはどうしようもない無知厚顔男で
それをやすやすと信じる>>1は格闘技の歴史も知らないミーハーちゃん
って事でスレ終了していいんじゃない?

格ヲタならボクシングに大して詳しくなくても、18世紀以前の格闘技事情
の知識が少しあればあの話がデタラメだって気づくはずなんだけどね(w

128 : :02/05/31 18:02
>>1は完全粉砕されますた

129 :終了:02/05/31 18:08
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130 :ボン:02/06/01 19:14
このスレッドの白熱した議論の中でボクヲタが認めた衝撃の事実。

”ボクシングはルールとしては最強ではない。”

ボクシングがスポーツライクに変貌する際に捨て去ってきた暴力的
な要素をすべて取り入れたのが今のヴァーリートゥードーであれば、
ヴァーリートゥードーこそ格闘技の名にふさわしい。
ふさわしい。



131 : :02/06/01 19:28
>>130
じゃあ競技としては今現在の最強はIVCってことで・・・・

なんか競技が最強ってしっくり来ないね

132 :ナオ:02/06/01 19:34
ボクシングは間違いなく立ち技最強格闘技です(キッパリ
ナオのハートブレイクショットとガゼルパンチは凄いですよ(シュッシュッ

133 : :02/06/01 19:50
ボクサーになれなかった負け犬どもの掃き溜めが格闘技だ。
優れた運動神経、動体視力を持っていれば、格闘家と呼ばれる輩は間違いなくボクサーになっていただろう。
自ら進んで低俗で低レベルで世間から馬鹿にされる格闘技などに従事する人間などいない。
自分の能力の無さを恨みつつ、栄光の世界チャンピオンに対して未練たらたらで格闘技ショーに従事しているのが格闘家というものだ。
最初の段階で敗者になった連中には勝者であるボクサーに対して薀蓄を垂れる資格などない。
まぁ本人達はそのあたりは弁えているのだろうが、低脳な格ヲタはその点について理解が無いらしい。





134 :ペレヲタ:02/06/01 19:59
>>130
ペレ最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

135 : :02/06/01 20:00
age

136 : :02/06/01 20:05
ボクシングがVTルールの試合で勝てるか、といったら、
今までの実績を考えれば勝てるとは言い難い。
逆にボクシングルールならば総合格闘家はボクサーに勝てないだろう。

試合において強さを決定するのはルールである。
何度も言われてきたことだが、事実なんだからしょうがない。

では路上ではどうか?
路上ではルールはないし、
お互いに一定距離で向かい合って「始め!」の合図で戦闘が始まるわけでもない。
一方が詰め寄ってきたところに、いきなりパンチを放ったり、
タックルを放ったりすることも許される。
故に路上ではどっちが強いとか一概には言えないと思う。

以上、個人的な勝手な推論。

137 :負け犬はお前だけだ(w:02/06/01 20:07
>>130
なんか、お前の意見って一時のグレイシー信者が使ってた
「プライドはスポーツライクなヴァーリだから、そこでの
勝ち負けに関係なくグレイシー最強説は健在」に似てるな。
ひょっとしていまどき珍しいヒクヲタ?

しかし、これだけ赤っ恥をかいてもコテハンで頑張る気力は認める。
ボクシングに何の恨みがあるのか知らんがこれからもその心意気は
忘れるな。



138 : :02/06/01 23:33
>>130
どの競技が最強だなんてアホなこと言ってるのは、君と煽り
ぐらいなもんだよ。
大抵のボクシングファンはボクサーのボクシング内の強さにしか興味ない。

139 :ということで終了:02/06/01 23:41
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140 : :02/06/01 23:57
野球選手になれなかった負け犬どもの掃き溜めがボクシングだ。
優れた運動神経、動体視力を持っていれば、
畑山とかいう輩は間違いなく野球選手になっていただろう。
野球選手になれなかった程度の身体能力でもなれるのが世界チャンピオンだ。
高校に行って自分の実力を思い知り挫折したくせに
「先輩と喧嘩して野球を辞めた」などと言い訳するような頭の悪いのがボクサーというものだ。
低脳なボクヲタはその点について理解が無いらしい。

141 : :02/06/02 00:00
言いたいことがあれば
ボク板で書き込んでみろ!!

142 : :02/06/02 00:00
喧嘩が強かろうが弱かろうが
チンコのでかいヤシが男として最強!

143 : :02/06/02 00:00
そんなボクサー以下の奴らがキックやVTやってるんですね。

144 : :02/06/02 00:02
タイソンに勝てる人間はいません。
全ての格闘技はボクシングの子分です。

145 : :02/06/02 00:03
しかし知名度ではボクシングの日本王者より魔裟斗やコヒのが高いという罠

146 : :02/06/02 00:06
タイソンの収入に勝てる格闘家はいませんよ。


147 : :02/06/02 00:07
ついに収入の話題を持ってきました。

148 : :02/06/02 00:09
収入でいくとタイソンはWWF(現WWE)のレスラーに勝てないという罠

149 :終了:02/06/02 00:11
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150 : :02/06/02 00:12
>>148
20億円以上貰ってるの?

151 : :02/06/02 00:13
また金か…金ならなんでサッカーとかやらないんだ?根本的には強くなりたいからやってるんだろ?

152 : :02/06/02 00:23
>>151
ボクシングで強くなりたいからでしょ?ボクシングで成功したいからでしょ?
強くなりたきゃVTやらなきゃ認められないの?そんなアホな話しあるかよ(藁


153 :   :02/06/02 00:24
>>151
格ヲタって恥ずかしいね

154 : :02/06/02 00:27
サッカーで大成出来ないからボクシングやる。
ボクシングで大成出来ないからキックや総合をやる。

155 : :02/06/02 00:28
辰吉とかもサッカーやってたんですか?

156 :ビルゲイツこそ世界最強の男でe:02/06/02 00:28
企業で大成できないからスポーツをやる

157 : :02/06/02 00:29
ブッシュ最強、最狂!!

158 : :02/06/02 00:30
ボクシングを観た後に他の格闘技を
観ると真剣さが伝わって来ません。

159 :終了:02/06/02 00:37
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160 : :02/06/02 00:38
南をと一部の低脳ボクヲタ、どっちがウザイ?

161 : :02/06/02 00:47
>>152VTやらなきゃ認められないなんてまったく言ってないんだけど。勝手に作るな。ただいつも金の話を持ち出してくるボクヲタにウンザリしただけ。金だけならもっと稼げるスポーツあるだろ

162 :152:02/06/02 00:48
>>161
すまぬ。文章の意味取り違えてた。ごめんなさいね

163 :名無しさん       :02/06/02 00:58
タイソンVSルイス戦のチケット半分以上余ってるらしいね。
ボクヲタの話だと全世界注目で即日完売当たり前のはずだったが。

164 : :02/06/02 07:01
即効で完売。
チケット売値の最高は30万円。
実際はもっと高騰してるはず。


165 :  :02/06/02 07:18
>>164
>即効で完売。

これはうそだろ。


166 : :02/06/02 08:00
>>164
ウソつくな(w
メチャメチャ売れ残ってるわ。

167 : :02/06/02 08:15
つか、サッカーのW杯と同じで、ボクシングのスーパーファイトのチケットは
業者がほとんど買い占めるから、一般にはあまり出回らないんだよ。

168 : :02/06/02 11:52
イギリス向けのは余ってるみたいだけどアメリカで売ったのは速攻売り切れたみたいだよ

169 : :02/06/02 13:48
発売初日で売り切れたらしいな。

170 ::02/06/02 13:49
6月8日、地球最強が決まる世界ヘビー級タイトルマッチ(レノックスルイスvsマイクタイソン)が開催されます。
世界各地から開催地への立候補の声が挙がりましたが、結果的に、その栄光の地に選ばれたのは、
米国のテネシー州メンフィスです。
チケットに最高80万円の値がつくなど、これまでスポーツ文化の後進地だったメンフィスは早くもこのフィーバーぶり。
市長も、これを契機にメンフィスの名は世界中に広まるだろうと期待しています。
人類最強はどちらだ?
世界中が固唾を飲んで、見守っています。


171 : :02/06/02 13:50
英国のツアー会社が買い占めて売り出したツアーチケットがあと2500〜3000枚
ぐらい余ってるらしい。

でも、半分以上は言いすぎ。英国向けに6000枚を予定していたのが半分近く
余っているが正解。全体の一割五分ぐらいだね。
ドイツに回せばすぐになくなるのに。

172 : :02/06/02 15:55
発売当初、即日完売と報じられた1万9000席のチケットが、実はまだ半分も売れ残っていることが発覚。

ってあるが、>>167-169 は即日完売のソース示すように。


173 : :02/06/02 16:31
>>172
ソースは?(w

174 : :02/06/02 16:38
>>173
6・8タイソン戦チケット半分売れ残り
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020531-05.html




175 : :02/06/02 16:38
6・8タイソン戦チケット半分売れ残り
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020531-05.html

176 :175:02/06/02 16:40
>>174 かぶったー

177 : :02/06/02 16:40
さあソースを出された!!!
173はどうする!?
このあととんでもない事が!!!

178 :174:02/06/02 16:42
>>175
ケコーン?

179 : :02/06/02 16:54
アメリカ人であるタイソンより英国人であるルイスの方が歓迎されてるらしい。
タイソン人気無いな。チケットも最低で5〜6万するらしいぞ。そりゃ高すぎだ

180 : :02/06/02 17:13
PPV(有料契約放送)の契約件数でも、過去最高だった97年ホリフィールド戦
(190万世帯)の半数になる見通し。


181 : :02/06/02 17:18
PPVも過去最高の値段でしょ?高すぎ

182 : :02/06/02 17:21
日刊の記事も誤り。>>171の英国分3000枚売れ残りが本当。

183 : :02/06/02 17:31
スポーツ誌の記者は格ヲタだからな。藁


184 : :02/06/02 17:34
このご時世、世界が注目するメンフィス行きの飛行機に乗るのは自殺行為だ。
会場自体がテロの対象になってるかも。


185 : :02/06/02 17:41
>>182-183
ソース出せないボクヲタ(w

186 :  :02/06/02 17:48
サンスポだと5000〜6000枚(全体の30%)の売れ残りになってるな。
他のメディアでも3000枚説、5000枚説が多い。
英国のファンは毎回6000人程度しかこないから2500〜5000枚以上
残るという計算はおかしい。

日刊の「半分売れ残り」だと一万枚以上だからこれは嘘だろ。

187 : :02/06/02 17:52
>>186
他のメディアのソース出せ。説じゃなくて報道をだ

188 : :02/06/02 18:01
そう必死になるなよ、格ヲタ(w


189 : :02/06/02 18:02
>英国のファンは毎回6000人程度しかこないから2500〜5000枚以上
>残るという計算はおかしい。

なんで?ここよくわからん。
サンスポに6000枚のこってるってあるじゃん。
あと、そもそもアメリカ分が完売したってソースもない。
最も高いリングサイド席が2400ドル(約29万7000円)、最低額のシートでも250ドル(約3万1000円)。
ということらしいし。



190 : :02/06/02 18:15
最高100万円で取引されてるらしいな。


191 : :02/06/02 18:19
>>190
だまされてるねそいつ。
余りまくってんのに(w

192 : :02/06/02 18:20
日刊スポーツはタイソンに対するネガティブキャンペーンで必死だからな。
前からウソ書きまくりだよ。
格闘技担当の記者が石井の手下なのかと思うくらい。

193 : :02/06/02 18:27
>>192
でも余ってるのは事実(爆笑

194 : :02/06/02 18:31
いや、日刊は確信犯だよ
たまにWBOヘビー級チャンプをK-1にも参戦したことのあるビタリクリチコとか報道するし

アメリカで売れ残ってるって言う報道は見てないがなぁ

195 : :02/06/02 18:33
いや、日刊はどうでも良くて、即日完売のソースを出して欲しいんだけど。

196 : :02/06/02 18:42
http://www.fightnews.com/

fightnews.comにはチケット大量売れ残りらしき報道は見当たらない。
本国アメリカで報道されないとはどういうことだ?

197 : :02/06/02 18:49
>>195
ボクちゃんの大好きなソースよ(はあと
http://sv20.bestsystems.net/dacfk000/public_html/cgi-bin/news.cgi?target=flash&page=5

198 : :02/06/02 18:51
>>196
>チケット大量売れ残りらしき報道は見当たらない。

いや、売れたっていう報道で無ければ、ここでの証明にならんだろ?
ピントずれてないか?

199 :終了:02/06/02 18:55
板違い

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200 : :02/06/02 19:01
>>199
5・3の記事ですか?
それが事実と違う事が発覚したって言われてんのに、、、。


201 :200:02/06/02 19:02
>>199

>>197

202 : :02/06/02 19:03
ボク板では売れ残っているって事で通ってるね。

203 : :02/06/02 19:59
アメリカでチケット売れ残りと報じられているソースは?

204 : :02/06/02 20:16
>>203
必死だね。
必要ないよそんなもん。
5/3 売れた(TEIKEN.COM) → 5月末売れ残り多数(日刊、サンスポ他複数メディア) ← これに関して否定しないと。
否定できるソースは一度も出てこない。

205 :  :02/06/02 21:38
スポーツ新聞の報道を信じるのも低脳な格ヲタの性癖の一つか。
そういえば過去にはタイソンがK1に参戦するとか言って喚いていたこともあったか。
記事を書く人間自体が低脳な格ヲタである以上どうにもならないことではあるが。



206 : :02/06/02 21:44
>>205
君みたいな電波の話よりはましだろうね。

ま、今回は反論できないボクヲタの敗退だね。

207 : :02/06/02 21:50
>>205
ボク板では売れてないことになってます。

208 : :02/06/02 22:23
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/may/o20020501_10.htm

情報が交錯してるね。どっちが正しいんだろ?これだと売れてる事になってるし

209 :終了:02/06/02 22:30
板違い

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210 : :02/06/02 22:58
低脳な格ヲタの願望としてはチケットが売れ残っていて欲しいのだろう。
現実逃避は自己防衛本能の表れというが、ボクシングの隆盛は低脳な格ヲタにとっては都合の悪いことなのだろうか。


211 : :02/06/02 23:00
>>210
お前の煽りもう飽きた。
そのままお前に返すわ。

212 : :02/06/02 23:05
>>208
それ情報ふるそうだね。
日付が古い。

213 : :02/06/03 05:36
結局アメリカのソースは見つからないの?

214 : :02/06/03 06:03
>>213
誰か探してるやついるの?
売れてないのは証明されてるし。

215 : :02/06/03 06:17
ここのボクヲタの狼狽振りは面白いね。
ハッタリかまさんで、素直に認めれば良いのに、、。
サッカー空席状態になるのかな、、。
PPV契約数少ないってのも人気薄の証拠だもんな、、。

216 : :02/06/03 06:43
PPVは約100万世帯行けば人気あるって。金額が糞高いし。
WWFでも平均60万ぐらいだ

217 : :02/06/03 07:22
WWFと同レベルかよ(w
向こうのプロレス人気知ってるのか?
ざまあねえな。

218 :  :02/06/03 07:30
まあ、タイソン人気も下り坂だな。

219 : :02/06/03 08:08
>>217
知りません。詳しく教えて下さい
60万でも凄い儲かると思うんだけど



220 : :02/06/03 08:16
>>219
人気・認知度めちゃくちゃ低い。
スポーツ人気ランキング?(毎年アメリカで発表されるやつ)で25番目くらい。
丸太転がしとかと同じレベル。

221 : :02/06/03 08:24
あれはスポーツじゃねーだろ。エンタメと思うが

222 : :02/06/03 08:29
一回のPPVで40億円稼ぐWWFを
そんなランキングで判断するなよ。アフォか

223 : :02/06/03 08:30
>>221
どっちでもいいが、人気薄なのは事実。

224 : :02/06/03 08:32
PPVって世間の人気っていうより、マニア人気だろ?

225 : :02/06/03 08:36
マニアがどれ程いるかが儲ける鍵

226 : :02/06/03 08:46
ロックは子供に聞いた尊敬する人ランキングに
入ってたような気がする

227 : :02/06/03 08:50
まあ、タイソン人気下がってるって事で。

228 : :02/06/03 08:59
会見で大暴れしてべガスで出来なくなるは延期で
W杯と重なるはで全てタイソンの自業自得だ。

229 : :02/06/04 23:50
昨日の朝日新聞のスポーツ欄にデカデカと載ってたな。>ルイスタイソン

230 :終了:02/06/05 08:08
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231 : :02/06/05 23:42
age

232 :ボン:02/06/08 22:47
マイク・タイソン 36
レノックス・ルイス 37
ホリー・フィールド 39

オサーン。
みんなオサーン。
オサーンボクサーに支えられているボクシングの将来が心配だ。
とっても心配だ。

人材難のボクシング界の将来は真っ暗ですね。
ああ、ハッピーハッピー


233 : :02/06/08 23:40
さて問題です
ホースト、アーツは何歳でしょう

234 : :02/06/08 23:53
>232
シドニーの金メダリスト達が控えてますよ。
黄金時代の到来。

235 :ボン:02/06/09 00:03
オサーンに支えられているボクシング界。
オサーンが主役のボクシング。

方や
シウバ25
ニンジャ21
アローナ24
ノゲイラ2?
ぴちぴちの若手がいっぱいのヴァーリートゥードー
若手が主役のヴァーリートゥードー

ああ、ボクシング界の未来が思いやられる。



236 :終了:02/06/09 00:04
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237 : :02/06/09 00:08
未来もなにも、低俗で野卑で社会から白眼視されてるのが格闘技ってものだろ。


238 : :02/06/09 00:11
格闘技は未来永劫カウンターカルチャーから脱却出来ないだろうと思うが
それでいいとも思う。サブカルチャーの立場からメインを脅かしてこそ
意味があるのだ!

239 : :02/06/09 00:27
脅かす存在になり得ると考えるところが低脳な格ヲタの低脳な格ヲタたる由縁でもある。
主観を一般レベルまで演繹して自己満足に浸る低脳さ。

幸せである。


240 :バタフライ効果:02/06/09 00:35
北京の蝶の羽ばたきが一週間後のNYの天候を左右する事も有り得る
世の中何がどうなるかわからない。希望を持つのは愚かなことではない。

241 :  :02/06/09 00:42
希望的観測しか持たない者は愚か者であるが
希望的観測すら持てない者は死んだも同然である

                  アルストイ

242 :ボン:02/06/10 23:21
ルイス37 
タイソン36

オサーンとオサーンの殴り合いはどことなしか哀愁がただよっていて、
見るものにビターな味わいをもたらしたということで、
正直ボクシング界の将来が心配になってしまったことを隠すことは
できないということでいいですね>ALL

243 : :02/06/10 23:23
ヲタとは盲目である


  

244 : :02/06/10 23:24
ボンって何でこんなに粘着なんだろ?

245 :終了:02/06/10 23:24
板違い

こちらへどうぞ
なぜボクシングだけが圧倒的にすごいのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021030457/l50


246 : :02/06/19 06:58
相手を打倒する上で足よりも力の弱い手しか使えないボクシング。
物を運ぶことにおいて手よりも不自由な足しか使えないサッカー。
スポーツの頂点に立つ両競技に共通するものは何か。
それは不自然さである。
本来最も有効なはずである手段をルールによって禁止されてしまっているのだ。
不自然だからこそ難解であり、そこから創意工夫が生まれ、それが人々を惹き付け、競技が発展していく。
最も有効な手段を禁じられている以上、その発展に終わりはない。
これがサッカーとボクシングが集団競技、個人競技それぞれの頂点に君臨し続けている理由だ。
低脳な格ヲタは何にでも完全さを求めるが、そのような発想が格闘技を発展性のないものにしていることに気付くがよい。



247 :そんなにこれ貼って欲しいのかよ。:02/06/19 07:14
ボクヲタに騙されている奴多すぎ
ベルナルドは南アフリカでタイソンがKOした選手を半分以下の時間で秒殺KO勝ち
レイセフォーはそんなベルからダウン奪って勝利
アダムワットはクルーザー級チャンピョン
マークハントはボクシングの試合でダウンさえしたことがない
ボクサーのパンチなど全く効かない。ルイスでもKOできないのは明白。
バンナもボクシング戦績無敗でKO率8割超えてる
IBFチャンプ ウェーリングでもハイで豪快にKOされるありさま
メジャー団体もマイナーも実質同じ。それがボクス
衰えたとはいえアーツがタイソンをKOできないわけが無い
輪島もボクシングはテクニックの競技でK−1の方がずっと破壊力が上と認める
平仲もアンディのパンチの威力はヘビー級チャンプ以上と絶賛
世界チャンプ連中すら認めてる
無知もほどほどに
2chのボクシングヲタの話はほとんどはガセ
騙されている格ヲタ痛すぎ

248 : :02/06/19 07:34
 

249 : :02/06/19 07:43
レベルが高いとはいえ8回戦で進歩が見られなかったボクサー、チェスターヒューズ
それに1R44秒で場外に叩きのめされTKO負けしたレイセフォー
それに負けたことのあるベルナルド、バンナ、そしてアーツに通算成績勝ち越しているアビディー
そう考えるとこの8回戦ボクサーのチェスターヒューズにすらK-1の選手勝てないんじゃないの?
勝てるとしたらホーストかロイドバンダムくらいだね

250 :終了:02/06/19 12:28
  


板違い



 
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251 : :02/06/19 12:31
しかしセフォーのあの試合笑えた。
K−1で売りにしてた打たれ強さはどこいった(笑
音であらわすならバコーンドンガラガッシャァアーンって感じ?

252 :ボク板:02/06/19 13:51
土俵云々ではなく、身体能力そのものが全く違うと言ってるだろう。
ボクサーになれなかった運動音痴の格闘家は何をやっても駄目だ。
格闘技に限らず、スポーツでもロクな実績は残せなかったようなクズの集まりが格闘技だ。
クズの集まりだからこそ、スポーツとして扱ってもらえてないだろう。
格闘技というものの本質を客観的に判断する材料は世の中に無数にあるはずだ。
それらに目を背けて現実逃避を計る低脳な格ヲタはどう見ても正常ではない。
まあ現実逃避は自己防衛本能の表れともいうし、格ヲタも格闘技の馬鹿さ加減に何となく気付いてはいるのだろうが。


253 :名無し:02/06/19 13:54
でも、キックの鬼氏の大好きな「グラップラー刃牙」で刃牙は「ボクシングは格闘技として不完全だ」って言ってたよ

254 :終了:02/06/19 18:24
  


板違い



 
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255 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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