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***中国拳法・武術は強いのアルか?***

1 :ニイハオ:02/06/02 00:24
カンフーやブルースリーのジークンドー
いろいろあるけど
演舞とかは動きがすごくてかっこいいけど
実戦で強いのでしょうか?


2 : :02/06/02 00:26
相撲サイキョ

3 : :02/06/02 00:26
  ∧_∧ 
 ( ・∀・) まさかの2ゲット
 ( つ  つ 
 〈 〈\ \
 (__)(__)

4 : :02/06/02 01:04
武道板がクソ電波オタの巣窟だとわかっただけでも前スレは価値があった。
誰かリンク貼ってよ。

5 :  :02/06/02 01:23
ぜんすれりんく
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020705074/l50

6 : :02/06/02 01:23
前スレ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022578867/


7 : :02/06/02 01:24
K−1で勝てない=弱い

8 : :02/06/02 01:31
どこかで誰かが必死になって言訳していたが、どういった形であれ
誰もが納得できるように強さを証明しないかぎり絵に描いた餅であり、強いと思う人は少ないのでは。
極真の世界大会やK-1でのように不様に負けるのか、それとも・・・

9 : :02/06/02 03:05
おいらの先生は極真の大会くらいなら勝てるって言ってたよ。(ちなみに形意拳)
フルコンはスピードが遅いし、人体に浸透させる攻撃がないから相打ち覚悟で飛びこめば
一撃で倒せると思う。
それにこっちはフルコンの技を知ってるけど、フルコン側は中国武術のこと知らないもんね。

もちろん何回も大会に出場すれば研究されて勝つのが難しくなってくるだろうけど。

10 : :02/06/02 03:09
>>9
証明してから言いましょうね。
でないとタダの妄想ですよ。

11 : :02/06/02 03:13
大山在りし日の極真は証明せずに妄想言いまくってたが・・・。

12 : :02/06/02 03:20
>>11
もう時代が違うからね。
もし、今あんな事言ってたら同じ扱い受けると思うよ。
少なくとも、今では証明?してるんだから同じ扱いはどうかと・・・。

13 : :02/06/02 03:25
中国拳法も極真を見習って
自分たちに有利なルールと判定の下で
大会を開けばいいと思う。
それでも勝てないような気もするけど。

14 : :02/06/02 03:27
>>10
おいらは形意拳を学びはじめてまだ四年くらいの未熟者で強くないのでフルコンと戦っても
まだ勝てないと思います。
先生は物凄く強いけど軽々しく戦うことを厳しく禁じてる人だから極真の世界大会やK-1
には出場しないだろうな…。
本当に中国武術の強さを知りたい人は自分で実践するのが一番だと思うよ。

15 :  :02/06/02 03:46
中拳を装ってキチガイ染みた煽りをするのは止めれ

16 : :02/06/02 03:48
妄想妄想と連呼してるヤツラはちゃんと中国武術の文献等を調べてから書き込んだ方がいい。
よく知らないヤツに限って妄想だって断言してる気がする。
商業ベースの試合に出場してないだけで真剣勝負は結構おこなわれてるぞ。
大気拳の沢井氏なんかは本当に強かったしな。台湾にも凄い人は沢山いるし。

17 :  :02/06/02 03:50
極真は当てる空手をしただけでも立派だったと思うなぁ
今の感覚で当時の極真を見れば妄想に見えるかも知れないが
当時の状況からしたら革命的とも言えるくらいの行動力はあったと思う
中国拳法や怪しげな武術との引合いに出されたんじゃ、極真がかわいそう

18 : :02/06/02 03:52
本物の中武の実践者は格板のことを相手にしてません(w

19 :  :02/06/02 03:53
文献で強さがわかると思ってる時点で妄想


20 : :02/06/02 03:56
スポーツと違って危険だから、スパーや試合は出来ないとか
空手等はスポーツだから実戦では役に立たないとか
言ってる連中が問題なんじゃないの?


21 :  :02/06/02 04:00
>>14
テレ朝のリングの魂で、中国武術の第一人者って人の弟子達が極真の選手と試合したことがある
結果は中国武術の惨敗
まともな試合にすらなってなかった、というか殆どイジメ
中国武術家達は血だらけ
映像として悲惨なので全部は放送されなかったらしい
詳細は極真の鈴木国博の自伝本に載ってるから読んでみろ

22 :_:02/06/02 04:07
鈴木国博の自伝なんてあったのか・・・誰が買うんだ?

23 : :02/06/02 04:26
>>21
酔拳のヤツでしょ?

24 : :02/06/02 06:26
結局ネタはそれしかないのか

25 : :02/06/02 11:13
っていうか証明する必要なんてあんの?
中国拳法って武道でしょ。格闘技じゃないんだから。

26 :>25:02/06/02 11:22
にも関わらず格闘技についてグダグダ言う人間が多いから「証明しろ」
という話になる。

それと伝承とオープン・トーナメントでの結果に差がありすぎるのも、
突っ込まれる原因。

27 : :02/06/02 11:46
>>26
激しく同意

28 : :02/06/02 12:09
>にも関わらず格闘技についてグダグダ言う人間が多いから「証明しろ」
>という話になる。

こういう連中ってさぁ、実際に中国拳法習ってんのかねぇ〜。
習ってても実際はちょっとかじった程度のヤツが多いんだよな。
今までの経験からして。

その流派の代表者(老師?)がグダグダ言ってんなら話は別だと思うけど。


29 : :02/06/02 12:10

グダグダ言ってる連中って意味ね。念のため。

30 : :02/06/02 12:47
>>18
相手にすると突っ込まれちゃうし、妄想だけは立派だけど
現代では万人が認める実績もないしね。





31 :26:02/06/02 13:11
>27
最近は減ったけど以前は多かったですよ。
雑誌なんかで「格闘技をやってる連中は強そうに見えるが内功を鍛えてない
ので大したことない。その人の名誉のため名前は出せないが、ある有名格闘家に
私が気を送ったら腰が抜けて立てなくなった」とか言ってる人。

ここまでヒドイのは稀だけど、総合の技術について偉そうなことを言う人は
まだ結構居ますよね。最近は少なくなったようですが。

しかし疑問なのは他流に優勝されてしまう所はなんで大会やってるんでしょうね? 
みっともないと思うんですが。

32 : :02/06/02 13:13
強くなる方法はひとつしかない訳じゃないからね。
空手みたいに試合を中心に据えて競い合いながら強くなるのもありだし、
中国武術みたいに高度な技術を時間をかけて少しずつ学んでいくのもありでしょ。
ただ、試合中心だとすぐに強くなれるかわりに個人の才能で限界が決まっちゃうけど
中国武術だと10年でも20年でもやればやるほど強くなれる。
若い時の一時的な強さを今すぐ得たい場合と最低10年はかかるが、年を取っても
限界なく強くなり続ける方法のどちらを選ぶかだな。

33 :二宮 城光  :02/06/02 13:15
極真の第1回世界大会でカンフーの奴と1回戦で当たったが弱かったな。
開始20秒くらいに下段突きが決まり、「あれっもう終り?速いのね〜」
といった印象しか残っていない。
オレも岸みたいに判定狙いでメッタ打ちにすればよかったかな。糞

34 :>32:02/06/02 13:23
そういうのは勿論否定しませんよ。
ていうか自分も中拳習ってます(^o^)。型中心ですが。
腰や膝を痛めたので、身体に負担をかけないものをやりたいと思いまして。
健康体操としては優れてますね。強くなれるかどうかは分かりませんが。

若い時の一時的な強さ。と言いますが空手や柔道、ボクシングで強かった人は
歳を取っても強いですよ。



35 :27:02/06/02 13:32
>>31
>みっともないと思うんですが。
逆に負けて、大会をしないって方がみっともないと思う。

36 :  :02/06/02 13:43
>中国武術だと10年でも20年でもやればやるほど強くなれる。
>若い時の一時的な強さを今すぐ得たい場合と最低10年はかかるが、年を取っても
>限界なく強くなり続ける方法のどちらを選ぶかだな。

強くなれると信じ込まされて延々と月謝を払い続けさせられる良い手だ
そして、強くなったかどうかも実証できないまま
妄想を見つづけて人生を終るわけだな
いい気なもんだ


37 :  :02/06/02 13:48
>限界なく強くなり続ける方法のどちらを選ぶかだな。

限界なく強くなる?
正確には強くなった気になれる、だろ
闘って実戦しないのだからな
限界無く強い達人に是非UFC・K-1・PRIDE・ボクシングのタイトル総ナメにしてもらいたいね
何しろ限界なく強いのだからな



38 : :02/06/02 13:51
>>21
龍飛雲(日本人)が中国武術の第一人者の訳ないだろ。

39 : :02/06/02 13:59
>>37
歳を取っても上達していく事が出来るって意味だろ。
どこをどう取ったら、限界無く強い達人、なんて言葉が出てくるんだ?

40 :  :02/06/02 14:06
小島一志って格闘技・武術関係のフリーライターが
今まで、ある程度名のある武術家達には全て取材して
実際技を見たりしてきかが、この人は本当に強いと思ったのは一人もいなかった
と言ってますね。
小島自身は高校まで柔道、早稲田大学時代は極真を学んでいたそうです
かなりガタイいいです

41 :#:02/06/02 14:15
>おいらの先生は極真の大会くらいなら勝てるって言ってたよ。(ちなみに形意拳)
>フルコンはスピードが遅いし、人体に浸透させる攻撃がないから相打ち覚悟で飛びこめば
>一撃で倒せると思う。

http://www.taikyokuken.co.jp/annai/keiiken.html
これで極真の大会で勝てるんだ?
すごいね

42 : :02/06/02 14:18
一撃信仰を持ってる時点でヤバイと思う・・・。


43 : :02/06/02 14:31
>>40
小島一志って黒澤浩樹を世界最強の格闘家と主張していた
電波系ライターだけど。
ヤツの本を読めば、総合や空手以外の打撃系格闘技について
何も分かっていないことが分かるよ。

44 : :02/06/02 14:37
極真ヲタの中では極真が世界最強
中国拳法ヲタの中では中国拳法が世界最強
でいいんじゃない?

実際にはノートンが世界最強なわけだけどさ

45 : :02/06/02 14:42
>>42
それって極真のこと?

46 : :02/06/02 14:45
>>44
ここへお帰り
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1021608693/

47 :42:02/06/02 14:48
>>45
>>9へのレスのつもりなんだけど、極真も
未だにそんな事言ってるの?

48 :ななし:02/06/02 14:53
中国拳法の伝承が三国志と同じものだと
気づいてないのかな?
きっと漫画「拳児」の見過ぎだ。



49 : :02/06/02 14:56
>>48
マイナーなとこで「セイバーキャッツ」かも?
ってマイナー過ぎか・・・( ´・ω・)ショボーン

50 :45:02/06/02 15:08
>>47
一撃という名前の興行を行っているし、いろんな媒体で一撃という言葉が
宣伝文句として使われている、というのは一撃信仰に取り付かれているのとは
ちょっと意味合いが違うかな。

ただ、>>9みたいな一握りの馬鹿のせいで、他の真面目な修行者が
肩身の狭い思いをするという構図は、極真でも中国拳法でも同じような気がする。

51 : :02/06/02 16:16
一撃は理想だろう。
プロに一撃が通用しないのはフルコンが証明しているしね。
実際に一撃はマス大山ぐらいしか出来なかったんじゃないの?

52 : :02/06/02 21:02
>実際に一撃はマス大山ぐらいしか出来なかったんじゃないの?

これはもちろんネタだよね?

53 : :02/06/02 21:22
しらね
大山も出来なかったのか?

54 : :02/06/02 22:40
一度師範クラスの人と戦うか、その動きを生で見ると分かると思います。
中拳に対して良いイメージを持ってない人はどこかの道場に見学に行く事をお勧めします。
ただし、まともな師範のいる所にですよ。
そこに行って「暗勁打ってもらえませんか?」と言って打ってもらいましょう。
発勁は打撃方の一つで、中国拳法そのものとはあまり関係ないと思いますが、
素人はもちろん、格闘技経験者にとってもカルチャーショックになるはずです。
まぁ防具無しで(あっても)打たれるのはお勧めしませんが。

55 :  :02/06/02 22:44
ボクシングジムへ行ってジャブ打ってもらえませんか?と言ってみましょう
素人なら失神します

56 :  :02/06/02 22:47
>>54
お前が先ず格闘技の道場へ行って生で見てこい
カクチャーショック受けるから
自分達のがお遊びだと実感できるだろうな

57 : :02/06/02 23:03
>>56
お前は何に限らず道場に行って生で見て来い

58 : :02/06/02 23:12
まあガチガチにやってるところよりはどうしても
お遊びになるのはあるかもなあ。
道場ごとの雰囲気もあるし。

59 :.:02/06/02 23:14
日本にいる中国拳法関係の人では蘇東成老師以外は信用してないわ、大気拳は色々中で
揉めてたらしいから誰が本当に使える人なのかワカラン。

60 :>56:02/06/02 23:18
いっぺん受けてみたいな
“カクチャーショック”(w

61 :  :02/06/02 23:22
中拳やるのは勝手だが他の格闘技を引合いに出して痛いアピールするのは止めろ
言うなら実戦してみろ、できないくせに

62 : :02/06/02 23:23
>>59
雑誌やネットの情報は一部でしかないからなあ。
何かを習っていればどれだけここのやりとりが異質かわかると思う。


63 : :02/06/02 23:24
>>61
お前は出来るのかよ。え?

64 :  :02/06/02 23:26
>>63
俺は自分が強いなどとは一言も言ってないが?お前はバカか?
中拳の一部は他の格闘技より自分たちが優れてると言ってるんだから証明しろと言ってるんだ


65 : :02/06/02 23:27
格闘技やってる奴がそれは違うと言うのならいい。
体動かしたことも無い奴は格闘技も素人じゃねえか。
まあオタクはオタク同士喧嘩してればいいけどね(藁

66 : :02/06/02 23:29
>>64
でもそれは認めるよ。
実際に手を合わせもしないで言うことじゃないね。

67 : :02/06/02 23:31
実戦したことも無い奴が、と言っている奴。
自分は体を動かしたこともないんだろう?
随分と偉そうなこったな。

68 :  :02/06/02 23:32
ある歌手が他の歌手の歌はクソだと言ったとする
罵倒された歌手のファンは自分で歌ってるわけじゃないからその罵倒に対して文句言っちゃいかんの?
自分の好きな格闘技を貶されたら、じゃあその通りに実戦して証明してみろと望む事のどこが悪い

69 : :02/06/02 23:35
>>68
そのままお返しします。
ログ読み返してみて誰がそんなことを言っているの?
実態は全く逆じゃん。
中国拳法は糞とここの奴が喚いている。


70 :  :02/06/02 23:37
31 :26 :02/06/02 13:11
>27
最近は減ったけど以前は多かったですよ。
雑誌なんかで「格闘技をやってる連中は強そうに見えるが内功を鍛えてない
ので大したことない。その人の名誉のため名前は出せないが、ある有名格闘家に
私が気を送ったら腰が抜けて立てなくなった」とか言ってる人。

ここまでヒドイのは稀だけど、総合の技術について偉そうなことを言う人は
まだ結構居ますよね。最近は少なくなったようですが。

しかし疑問なのは他流に優勝されてしまう所はなんで大会やってるんでしょうね? 
みっともないと思うんですが。


71 :  :02/06/02 23:40
メジャー格闘技は中拳など眼中にないし相手にする必要もないが
中拳は売名行為としてメジャー格闘技を引合いに出してアピールする事例が多い

72 : :02/06/02 23:40
>>70
雑誌の発言まで責任もてるかよ。
それが載ってる雑誌もムーみたいな奴なんだろ?


73 :Kヲタ :02/06/02 23:48
もういいじゃん・・・中国武術は弱い、はい決定。終了

74 : :02/06/02 23:48
ヲタというだけあるな

75 : :02/06/02 23:49
>>71
たとえば誰?具体例を示してくれ。

76 :  :02/06/02 23:49
『偉そうな事言ってる大多数はクチだけだが、中には例外もいる』

77 :  :02/06/02 23:52
>>76
証明できなきゃいないのと同じ
実際いないだろうけど

78 : :02/06/02 23:53
>>77
君等も同じだね。

>偉そうな事言ってる大多数はクチだけ

79 : :02/06/02 23:55
>>78
自分もその大多数の一部である事をお忘れなく

80 : :02/06/02 23:56
>>79
俺は格闘技実践者とスパーして勝てるなんて
偉そうなことは言わないからな(藁

81 : :02/06/02 23:57
俺の先生だってそこらの黒帯より強いだろうけど
プロとやったら秒殺だと思うよ。

82 :  :02/06/02 23:59
ネットの掲示板で実践してるかどうかを問う事自体無意味
問題はここで共有できる情報として強さを証明する根拠があるか無いかだ
そして、中国武術は強さを証明する情報を提示できない、マスメディアに載る状況で実戦していないからだ
よって、ここで弱いと言われても仕方ない
気に入らなければ無視すればいいだけ

83 :  :02/06/02 23:59
>>80
ココの連中で誰かがそんな事を一言でも言ったか?
ボロクソにけなす事はあっても「俺でも勝てる」と
本気で言ってる奴が一人でもいたか?

84 : :02/06/02 23:59
その先生だって正直どれぐらい強いのか
俺には想像できないぐらい強い


85 : :02/06/03 00:01
>>83
妄想だの踊りだのは違うのかね?
まだ俺でも勝てそうだのほうがサッパリしてて良いね。

86 :  :02/06/03 00:02
実際、妄想の踊りだろ?

87 : :02/06/03 00:03
お前張り倒すぞ

88 :  :02/06/03 00:04
やってみろよ(藁

89 :  :02/06/03 00:05
踊りでどうやって張り倒すのか興味深々・・・ワクワク

90 : :02/06/03 00:06
>>85
お前がどっちがいいと思うかなんか聞いてねーよ。

91 : :02/06/03 00:06
なんつーてな
ネットの向こうじゃ強気な君も
そんなことを言ってるとリアルでこんな目に会うかもよ(w

92 :  :02/06/03 00:08
踊りで張り倒すの見せてよぉ
パラパラみたいな張り手するのかなぁ・・・ワクワク


93 : :02/06/03 00:10
>>90
体動かしてりゃ妄想を抱く隙間なんざ無い。
格闘技に妄想を抱き易いのは見る側である君達のほうでしょう?

94 :  :02/06/03 00:15
妄想抱いてる連中は自分が妄想に陥ってることに気付いてないのが一番痛い
客観的評価を下せる我々の意見を受け入れて、弱いと認めなさい。
でなきゃ、あちょーってやっちゃうよ?

95 : :02/06/03 00:18
>>94
君等が判断しているのは所詮メディア
自分で体験したことじゃない。
あちょーと出来るならそのほうが健康的だね。

96 : :02/06/03 00:21
何も近くの道場に殴りこめといっているわけじゃないんだ。
自分の目で見てきて判断すればよいと言っているの。
それで質問して体を動かして判断してくれ。

97 : :02/06/03 00:24
っていうか
死ね

98 : :02/06/03 00:25
オマエモナー

99 : :02/06/03 00:26
わかったか
お前等に弱いなぞ罵られるいわれは無いんだよ。


100 :  :02/06/03 00:27
プププ・・・
ここで自分でやってみろなんて言うのがいかに無意味かまだ理解できてないようだな
中拳の強さを証明するにはメディア上で強い相手倒すしかねいんだよ
マジであちょ〜ってやっちゃぞ〜!!

101 : :02/06/03 00:29
あちょ〜
つうか俺が言っていることは板違いに当たるんすかね?
ここは観戦の板だろと言ったら
住人に怒られちゃったのでそういうつもりで書いているんですが

102 :  :02/06/03 00:32
はぁ?
どの板だろうが掲示板だろ・・・プププ
掲示板における強さってのは、マスメディア上で証明されてこそ意味があるって早く気付けよ
この大バカ野郎!!あちょ〜!!!!えい!パコッ

103 : :02/06/03 00:36
うーん
この板しか知らないのかなあ?
武道板ではさすがに君のような屁垂れは居ないけどなあ
あ、ハジメという固定が居てね
彼は掲示板でも合気を実践する凄い奴だよ。

104 : :02/06/03 00:38
俺も本当は向こうに戻りたいんだけど
規制の巻き添え食らっちゃってね
仕方ないからここに居るわけだが

105 :  :02/06/03 00:38
はぁ?
ヘタレはどっちよ?
早く、あちょ〜踊りで張り倒してよぉ(プ

106 : :02/06/03 00:39
ヘタレは君でしょう。うん。

107 :  :02/06/03 00:41
中拳は今後「あちょ〜踊り」に名前変えたら?
ぴったりだと思うけど?

108 :  :02/06/03 00:41
罵り合いにレスを費やすのは資源の無駄なのでやめるように。
どうしてもというならどっちが強いか決めたらええんや

109 :クソスレ認定委員会:02/06/03 00:41
クソスレに認定されました。

110 : :02/06/03 00:42
いきなりだなあ^^;
何?リアルだけじゃなくて口でも勝てないの?


111 : :02/06/03 00:43
ほんまクソスレやで
はよ沈めたってや

112 :___:02/06/03 00:44
http://www.taikyokuken.co.jp/annai/keiiken.html
率直に強そうに見えません。この方は強いの?

113 :  :02/06/03 00:44
罵り合いにレスを費やすのは資源の無駄なのでやめれ。どうしてもというなら



 ど っ ち が 強 い か 闘 っ て 決 め た ら え え ん や



114 :___:02/06/03 00:47
>112の続き
強いかっていうのは、例えばヴァンダレイ・シウバにPRIDEルールでも勝てるの?ということです

115 : :02/06/03 00:48
>>112
知りません。
動画なんかだと風格が出て面白いんだけどなあ。

116 :   :02/06/03 00:48
PRIDEルールを強さの基準にするのもどうかと・・・

117 :___:02/06/03 00:50
>116
でもそんな事いってたら結局「自分は強い」と言ったもの勝ちってことにならない?
何で試合しても強い証にならないならね

118 : :02/06/03 00:50
そら無理でしょ。
でもプライドに出て勝つだけが強さではないとは言える。
プライドに出れるだけの実力を備えていれば十分強いし
試合に出なくても十分強さは磨ける。
大山マスタツがプライドに出て勝てるかというと厳しいかもしれない。
しかし大山が弱いかと言うと?です。

119 : :02/06/03 00:52
町で誰かに絡まれて喧嘩になった
そこで自分の身を守れたら十分強いのではないでしょうか。
少なくても日常の生活では。

120 : :02/06/03 00:54
強さは一元的なものさしでは測れないという常識的なことを
ここの人はわかっていないと思う。

121 :Kヲタ :02/06/03 00:54
>>112
手がでかいね。これは18世紀ヨーロッパの彫刻に良く見られる特徴だ

122 :  :02/06/03 00:56
>>120
報道される試合で証明しなければここでは無意味だとわかっていないあちょ〜信者が一人

123 : :02/06/03 00:57
>>122
だから板違いですかと聞いているわけで。
ちなみにその論理はこの板特有のものだね。
興味深い。

124 :  :02/06/03 00:57
>>119
ヤンキーと中国武術は同等なのね

125 : :02/06/03 00:58
>>124
プロスポーツ以外の武道はみんなね。

126 :  :02/06/03 00:59
>>123
何も証明しないで強いと主張するのはインチキ武術特有のものだね。興味深い。

127 : :02/06/03 01:01
結局一番身近な強さとは
自分が争いに巻き込まれたり喧嘩になったときに勝てるかということで。
大部分の実践者から見れば報道だの何だのは絵空ごとでしかないと思う。

128 :  :02/06/03 01:01
少なくともオリンピック競技になっている柔道やアマチュアボクシングは
試合をしない武道よりも路上でも強いと思う
基礎体力が全然違うし

129 : :02/06/03 01:02
>>128
それは認める。
でも中国武術が劣っているかというとそうでもない。


130 :  :02/06/03 01:03
勝てないなら劣ってるだろ・・・プププ
あちょ〜ってやるぞこのヤロウ

131 : :02/06/03 01:03
これが合気道とかでもきっと同じだよね。
実際にその技を使える人が教えているんだから。
外野は笑ってるけどさ。

132 :魔娑斗:02/06/03 01:05
散打って何なの?

133 : :02/06/03 01:06
よく知らないけど中国武術の殴り合いのルールみたいなものでは。


134 :魔娑斗:02/06/03 01:08
散打はパンチが全部オープンブローで畑山が苦笑してたけど、それについて一言

135 : :02/06/03 01:09
オープンブローと言うのがわかりません
でも普段殴りあいやってるプロから見れば低いレベルなのでは

136 : :02/06/03 01:10
あ、でも投げや関節もあるらしいからそこらも要考慮。


137 : :02/06/03 01:13
それぞれの流派独特の体の使い方があって
それが他の格闘技から見ると駄目に見えるのはあるかもしれない。
例えば太気拳などを空手から見た場合
脇ががら空きに見えるかもしれないが
実際は手が邪魔で入ることが出来ないなど。

138 :魔娑斗:02/06/03 01:15
オープンてのはロングフックのようなパンチです
近い間合いから触れただけで吹き飛ばすみたいな技は何故使わないの?

139 :  :02/06/03 01:16
>>137
あんな細い腕ならガードの上から蹴って折れるぞ

140 : :02/06/03 01:17
ハッケイはグローブではやりにくいと聞いたことがあります。
それに触れただけで吹き飛ばすというのは幻想。
合気で投げ飛ばすというのと一緒。

141 : :02/06/03 01:18
>>139
そりゃ個人の問題だ

142 : :02/06/03 01:20
でも出来る人は出来ると補足しておきます。
それが試合で出来るかどうかはわかりませんが。
使うとしても相手の懐に入るのも大変じゃないでしょか。

143 :  :02/06/03 01:20
ボブ・サップが中国武術やれば強いだろうな
何故なら、何もしなくても彼は強いからだ

144 :魔娑斗:02/06/03 01:23
強くなりたいという目的を持ったときに、キックや極真又は柔道や総合系でなく中国武術を選択するメリットは何?


145 : :02/06/03 01:29
どれを選んでもメリットというのは特に無いと思います。
しいて言えば地味に面白いかなあ。


146 : :02/06/03 01:30
強くなりたければ近くの道場に入門するでしょうし
凄い技に感動すればそこに入門するでしょう
どれを選択するかは動機によると思う。


147 :魔娑斗:02/06/03 01:34
例えば、ヴァンダレイ・シウバはシュートボクセ所属だけど
シュートボクセはPRIDE選手養成ジムではなく、基本的には護身や体を鍛える格闘技を学ぶところ
その成果を試すためにUFCやK−1、PRIDE等色々な試合で出てるわけだけど
その意味では中国武術も同じだよね
だから中国武術だってPRIDEに出て試合することだって出来る筈
出たとして、勝てる人材はいると思う?

148 : :02/06/03 01:38
へえ、そういうところもあるんだ
勝てる人材は居ると思いますよ。
妄想といわれるかもしれませんが私の流派の宗家なら勝てると思うし。
でも普通のレベルの人間は無理でしょう。

149 : :02/06/03 01:41
人を例に出すのはよくないな
普通に学んでいて勝つのは難しいでしょう。
試合に出て勝とうとすれば他流派とスパーをこなさないと。

150 :魔娑斗:02/06/03 01:43
そういうところというか、PRIDEに出てる選手は大抵そうですよ
ボクシングのようにその競技専門でやってる人は少ないはず
色々な格闘技を学んでる人が実力を競い合う場というのがコンセプトだからね
実際はルールの問題とか、難しいけど。
その宗家が勝てると思う根拠を説明できるならしてほしいんですけど
できれば、武術を知らない人にもわかる理屈でお願いします。


151 : :02/06/03 01:44
フルコンが生まれたことと同じ理由で
スパーや試合をしないことの弊害はあると思います。


152 : :02/06/03 01:46
軽く手を回すだけで大の大人が一回転しました。
そういう物をみればやはり達人と呼ばれる人は居るんだなと思います。


153 : :02/06/03 01:47
あとプライドのことについては無学ですんません。


154 :魔娑斗:02/06/03 01:54
大人を一回転させるのは確かに普通の人ではできないと思います
でもそれがPRIDEのような場で、体格、筋力、身体能力に優れた
格闘技のスペシャリスト達を相手にしても同様に技が発揮できると思いますか?

155 : :02/06/03 02:00
格闘技のスペシャリストにそれがそのまま通用するとは思いませんし
スンケイで一撃なんて妄想も抱いてません。
でもそういう別格の人を見ると
テレビで見る試合の応酬はその人に意味があるのかと疑問に感じます。


156 :  :02/06/03 06:09
中拳やっている人は証明するためこれから猛練習すればいいじゃないか。
だいたいお互いのことを知らなすぎるよ。ここの人はプライドとか
k−1とかを見た経験で言っているし中拳の人は自分たちが習っている
ものの基準で言っているし。一生会話がかみ合わねーよ。

157 : :02/06/03 07:22
>>134
聞いた話だけど、散打で遠くからのオープンブローになるのは
グローブ大きくてパンチでOKしにくく、打ち合いになりにくいのと
ルール上投げのポイント大きい為に、組みにいこうとするのと、
サイドキックがメインの為に、近距離で打ち合いしにくく
遠くからいっきに踏む込む為に、ああ言うパンチになるようです。
ボクシング的にみれば、間違ってるかもしれませんが
散打的にはあれがベストのようですよ。

158 : :02/06/03 13:48
中国拳法や武術は交番勤務の平巡査の拳銃と同じじゃないの。


159 : :02/06/03 16:46
>>158となると中国人は数千年間交番勤務の平巡査の拳銃を
伝えてきたって事になるね。

160 : :02/06/04 00:31
ともかく格闘技ファンが中国武術に興味を持ってくれたら嬉しいな。
最初から否定的でなく冷静な目で見れば中武の凄いところが沢山見えてくるよ。
中武実践者の目から見ると競技系格闘技は色々と矛盾を抱えてるように見える。
競技でないからこそ実戦的で危険な技が現代でも伝承されてるということを知って欲しい。
他の人も言ってたけど「強さの質」が違うから簡単に比較は出来ないんだよ。

161 : :02/06/04 06:10
>>160そんなもんどうだって良いんだよ。
他人に自分の趣味押しつけてるんじゃねーよ。
ルール上で戦う格闘技とルール無しの殺し合いの中国武術
その違いはわかるが全く持って正反対じゃ。禁煙者に喫煙の素晴らしさ
を伝えるように、まったくもって反対なの。

162 :  :02/06/04 07:45
>実戦的で危険な技

本当に実戦で有効なのか確認できずに、強いという思いこみだけしか無いように見えるな
どちらかというと中拳のほうが矛盾は多い。

163 :  :02/06/04 21:21
あんげぇ

164 :名無し@沢村:02/06/04 21:26
お前らに聞くが、へごっ、と折れる骨と、ぼきっ、と折れる骨は、どっちが丈夫なんだろうか?

165 :中拳イチバン :02/06/05 00:40
http://ime.nu/www.kotomix.com/neta/18kin/fuckfu.mpg

これって何拳?

166 :  :02/06/05 00:46
>>165
中国人てそれで抜けるのか?
俺は無理、女ブサイクだし

167 : :02/06/05 00:54
ある大学で中国武術の師範を招いて寸勁の衝撃力を測定したところ常識では考えられない
計測結果が出た。なんと衝撃の持続時間が通常の打撃の3倍くらいあった。
もし人体に寸勁を打てば致命的な怪我を負わせてしまう可能性がある。

発勁の威力に疑問を持ってる人がいるようなので参考までに。

168 :  :02/06/05 00:58
「ある大学」って時点で信憑性無し
そういうのはソースが無いとね

169 : :02/06/05 01:00
>>167
結局それも実戦での証明じゃないじゃん。
ある大学ってどこ?衝撃の接続時間って何?キッチリ説明してよ。

170 :  :02/06/05 01:01
>>167
その手のイタイ根拠って多いね
だから、そんな強いならK-1出て全員KOしてよ、PRIDEでもいいし



171 :中武実践派:02/06/05 01:04
>>167
カルト宗教みたいに思われるからそういうの止めて頂きたい
もう変なこと言わないでくれ
そっとしといてよ・・・

172 :  :02/06/05 01:05
>>165
ワロタ

173 : :02/06/05 01:07
>>167
普通、衝撃の計測って瞬間的最大数値を検出するから
(衝撃の?)持続時間が長くても関係無いのでは?

あとどんな形式で測定したのかもわからないと、それが
どう実戦に応用出来るのかもわからないそ。
どんなに強力な大砲が有ったとしても当たらないんじゃ
意味無い。

174 :167:02/06/05 01:13
>>169
通常の打撃の衝撃は一瞬しか発生しないので対象の表面しか破壊しない。
寸勁の衝撃は長く持続するので人体に浸透して内部を破壊してしまう。
計測した大学の人は「あなたは超能力者なんですか?」って聞いたそうだよ。
中国武術では「暗勁」という。

175 :173:02/06/05 01:16
>>174
いや、だから聞いてるのはそういう事でなくて。
どこの大学で行なわれたのかとか、どういう形式で行なわれたのかとか。
せめてソースを。

176 : :02/06/05 01:16
暗勁とは言わない。
普通のハッケイ。
張り付くように打つから長く持続するらしい。
先生が言ってた。

177 : :02/06/05 01:17
有名な話でしょ。
拳児の作者が呼ばれたんじゃなかったか?
相撲の衝撃が一番強くて
二番目が八極拳だったかな

178 :  :02/06/05 01:22
>有名な話でしょ。

だからソース出せ・・・

179 :  :02/06/05 01:24
>寸勁の衝撃は長く持続するので人体に浸透して内部を破壊してしまう

とりあえず高校のニュートン力学から勉強する事をお勧めする
一瞬だから破壊力が生まれるのであって
持続するのはただの押す力だ

180 : :02/06/05 01:25
http://anzu.sakura.ne.jp/~hat/gi-1.htm

発勁の威力を語る面白い例として、
中部大学の吉福教授が各格闘技の一流選手を集めて行った
衝撃測定実験がある。漫画『拳児』の原作者である
八極拳の松田隆智氏の発勁は、空手のチャンピオンクラスの
選手のパンチと比較して、衝撃の力積は約2倍、
衝撃の持続時間は約20倍という驚異的数値を示した。
衝撃の持続時間が長いということは、それだけ衝撃が体内に
浸透するということであり、発勁が内臓を破壊するという説を裏付けている。
日本の古流柔術や古流空手においても『鎧砕き』と呼ばれる発勁と同様の技法が存在した。

181 : :02/06/05 01:26
一瞬でも長時間でも力は力でしょ。
パンチは加速した押す力だよ。

182 :  :02/06/05 01:28
胡散臭いなぁ
具体的な数値も出てないし
各格闘技の一流選手って誰だよ?

183 : :02/06/05 01:29
>一瞬でも長時間でも力は力でしょ。

無茶な理論を・・・・

184 : :02/06/05 01:30
遅くても力の総量が多ければ効くというわけ
体にも重心があり留まろうとする力が働くので
相手の体が逃げなければそれだけめり込む。

185 :証拠:02/06/05 01:30
アンチ中武がおたついてる姿が目に浮かぶ。ぷぷp

186 :  :02/06/05 01:30
衝撃の持続時間て何?
一回当たると当たった状態が続くのか?
意味わからん

187 :  :02/06/05 01:32
http://anzu.sakura.ne.jp/~hat/index.htm

小説のネタじゃねえか・・

188 :  :02/06/05 01:35
だから誰もが納得できるようにその強さを証明すれば反論はないはずなんだけど。
誰かが言っていたけど、警官の拳銃と同じで強くはあっても一生出番がないって事?
けん銃の強さは誰もが認めるところだけど胡散臭い寸勁の話を持ち出されても
書いてある事に信憑性がないし、どちらも当てる技術が伴って始めて強さを発揮するんだけど。


189 :  :02/06/05 01:35
>>185 科学的な説明も無しに言われてもねぇ

190 : :02/06/05 01:36
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Sunkei1.htm

191 : :02/06/05 01:37
>>186 
じゃあダメージはどうやって与えている?

192 :  :02/06/05 01:48
極真の松井館長が始めた、瓦の寸勁割りってあるでしょ
角田も真似してやるけど・・・
あれがそうだよ。
ブルーバックスって科学啓蒙書に格闘技の奥義を科学するって本があって
それで寸勁割りを分析してる
寸勁だと早いパンチよりも力が無駄なく伝わりやすいそうだ
(あくまでも、力は筋力や体重に比例する)
ただ、人間に行った場合は、相手が後ろに押されるだけらしい
瓦は床に押しつけられてるから、力は逃げずに瓦が割れるという仕組み


193 : :02/06/05 01:51
>>180
それで使った計測器はぶら下げた重い機械を飛ばして計測するやつだったよね。(たしか)
なんか、相撲はただ押してるだけに見えたが・・。
発勁も体重かけて伸ばした腕で押してるように見えた。
最大衝撃力よりも押し飛ばす力の方が有利になる計測器なんじゃないの?
あの計測器だと回し蹴りより横蹴りの方が強力なことになるけど、実際に人間
に大きなダメージを与えられるのは回し蹴り。
シャープなボクシングのパンチは極めて不利になる。

194 : :02/06/05 01:51
寸勁の理屈はわかる。
アレは突き詰めれば衝撃の伝導だから。
でもそれが長時間残るって何?
エネルギーの滞留が起きるって事?
直線的な動作で?

195 : :02/06/05 01:52
筋力や体重は力積に関節的に関係してはいるけどそのものじゃない。
力積を起こす方法の一つとしてハッケイのような技術がある。
速く打てば相手の体に入る打撃になり
遅く出せば相手を押し飛ばす又は方向を変えて投げなどになる。

196 :  :02/06/05 01:53
空手の突きが実践で通用しにくいのも同じ理由、
相手が自由に動いているから、突いても後ろに押されるだけになってしまう
相手が動く場合はボクシングのようなインパクトで打つものでないと効果がないそうだ


197 :  :02/06/05 01:55
>力積を起こす方法の一つとしてハッケイのような技術がある

力積という単語以外は全く科学的じゃない
全く説明になってないな。

198 : :02/06/05 01:56
滑車を押すと進んでいくよね。
それはエネルギーの滞留ではないの?

199 :  :02/06/05 01:58
強さを語りたいなら弁戦を労しても無意味
そいうった場に上がって実証するしかない
ハッケイがそれほど強力で、使える技ならPRIDEでも勝てるって理屈になるしな
相手選手が死ぬから嫌か?


200 : :02/06/05 01:59
>>197
筋力でエネルギーを起こす場合
筋肉で骨を引っ張って加速させるけど
ハッケイの場合はそれに加えて重力や
全身の協調によってエネルギーを起こす。


201 : :02/06/05 01:59
>>198
それは単なる慣性の法則
発生したエネルギーの後押しで動いているだけ
「滞留」はしてない

202 : :02/06/05 02:00
両手で相手を突き飛ばすことが最強の破壊力を持つことになる。

203 : :02/06/05 02:00
>>199
プライドの話はよくわからんが
ハッケイの技術は認めるのか?

204 :  :02/06/05 02:00
>>198
慣性のこと?
押し続ける場合のこと?


205 :  :02/06/05 02:01
>>203
いや、ハッケイって良くわからんし
だから実証してくれと言ってる

206 :  :02/06/05 02:03
まァグローブはめちまえば単なるキックボクサーだがな

207 : :02/06/05 02:03
発生したエネルギーはどこへいくの?


208 :  :02/06/05 02:08
何というか・・・基本的に物理を理解してないな
物理板にいって質問してみるか

209 : :02/06/05 02:10
俺馬鹿だからわかんねえや

210 : :02/06/05 02:10
まあいいか
こんなんもあるということで。

211 : :02/06/05 02:13
俺が体感した長い衝撃力は
スピードはそうでもないけど
普通の手押しとは違って止まろうとしても止まれない感じ。
無理に踏ん張ると転ぶ。
また妄想といわれるかも知れないけど
これはどういう原理なんだろ

212 : :02/06/05 02:13
ぶら下げられた計測器が揺れている間は力が加算されていく。
その為、相撲取りが重い計測器を力一杯揺らすと最強の結果となる。
発勁は押し当てた手で揺らすのでシャープなパンチの20倍の揺れてる時間になる
ってことかな。でもそれじゃダメージは与えられないじゃん。

213 : :02/06/05 02:15
個人的には手だけじゃなくて体の移動力が
そのまま乗ってるから遅くても重いんじゃないかと思う。


214 :  :02/06/05 02:17
筋力でエネルギーを起こすとか言ってるけど
エネルギーって言葉を単位を無視して使うとごっちゃになるぞ
>筋力でエネルギーを起こす場合
>筋肉で骨を引っ張って加速させるけど
>ハッケイの場合はそれに加えて重力や
>全身の協調によってエネルギーを起こす
筋力でエネルギーを起こすってのがよくわからんけど
当たったときの衝撃は、当たった物の質量と速度で決る
つまり、腕が重くて、速いスピードで当たったほうが強い
全身の強調〜ってのは、まぁ、効率良く力を伝える手段のことだろう
いくら効率的であっても、そもそもの体重に差があったら無意味だよ
パンチの技術が極限近く洗練されたボクシングでも、体重差ってのは絶対だ
厳密に階級がわかれてるのはそのせい
ライト級の世界チャンピオンがヘビー級の3流選手に勝つのは難しい
「柔よく剛を制す」を謳う柔道でもやはり体重差は絶対だ


215 : :02/06/05 02:19
>>214
適当に言ったので訂正してもらって助かる


216 : :02/06/05 02:35
寸勁が出来る拳法家は短い距離でも触りさえすれば相手を倒せる。
突きを出してから相手に届くまで時間はゼロ。(だって触れてる状態で出せるンだもん)
外れるわけがない。格闘家にとっては怖い存在だと思うよ。

217 : :02/06/05 02:36
その間合いに入るのが難しいんだけどな

218 : :02/06/05 02:39
>>216
いや、寧ろ触れるまでが問題なんだけどな普通は

219 : :02/06/05 02:50
寸勁の強力さは認めざるおえないか・・。残念だが。

220 : :02/06/05 02:53
別に強力でもなんでもない
空手には空手の
ボクシングにはボクシングの打ち方がある
それはその格闘技に特化された打ち方なだけで
ハッケイも特別扱いされるものではない。

221 : :02/06/05 03:01
そもそも手が触れる距離にいるなら素直に殴った方が速いんじゃないか?

222 : :02/06/05 03:06
寸勁は波紋を起こして人体の内部に浸透して破壊する。
内臓を打たれ強くすることは出来ないので、相手がどんなに腹筋を鍛えていても
体重が重くても関係無く倒すことができる。
空手やボクシングでは体重差は克服できない。

223 : :02/06/05 03:09
いや、でも競技だったら関係無いし
発勁やってる暇あったらアゴに1発入れた方が早く終わるぞ

224 : :02/06/05 03:15
まあいくら理屈をこねても実際に寸勁で人がどうにかなる所を見んと納得いかんね。
波紋を起こすとか浸透するとかって、ねえ…。


225 : :02/06/05 03:20
はっけようい のこった のこった のこった

226 : :02/06/05 03:22
>>222
んなこたない
>>221
引き手を取らずに殴れるのが強み
逆に言うと相手が手を出せないような距離まで詰めないといけない

227 :  :02/06/05 03:23
というかその発勁の原理を体得するまでが長げーんだろ
会得する頃にはスタミナも筋力もねージジィじゃ意味ねーぞ
「手術成功・患者死亡」みてーじゃん

228 : :02/06/05 03:28
>>226
スイングがいらん、という意味か?
だったらノーモーションのパンチでいいじゃん。
武田幸三みたいな背筋で打つパンチとか。
第一距離詰めなきゃ打てないなら意味ないじゃん。
タックルされたら終わりだぞ。


229 : :02/06/05 03:31
ノーモーションのパンチだよ。
それを相手に付けて出来るだけ。
力の起こし方の関係で引き手に当たる部分を
足先から手先まで取るから引き手がいらないんだよ。

230 : :02/06/05 03:36
だから接触させとく意味がねーだろーがボケがぁっ!
どのみち触れなきゃいけねーなら他のパンチと存在意義が変わらねーっつんだよ

231 : :02/06/05 03:44
クリンチの間合いで打てるってことでしょ

232 : :02/06/05 03:50
クリンチって事はボクシングとか打撃系前提にしてる?
分厚いグローブつけたままでもハッケイって出来んの?

233 : :02/06/05 03:51
例えばの話ね。
それぐらい間合い詰めて
相手の手を封じながらハッケイするもんだよ。
別に拳でなくても肘や肩でもハッケイするし。

234 : :02/06/05 03:52
何かの試合前提で話を進められても困る。


235 : :02/06/05 03:53
>別に拳でなくても肘や肩でもハッケイするし。

おぉっ初耳だ!(笑
エルボーとかショルダータックルでもハッケイは可能だったのかっ!

236 : :02/06/05 04:00
http://f1.aaacafe.ne.jp/~koubukai/DOUGA.HTML
こことかいいんでねーかい

237 : :02/06/05 04:02
エルボーとかショルダータックルって
だっせ(藁
そんな風に言い直す奴も居るんだな

238 : :02/06/05 06:09
発勁って相手にピタリと手をくっつけて「フン!!」って言って相手を
吹き飛ばす奴のこと?なわけないだろ。発勁って中国拳法独特の打撃の打ち方
だろ?いちいち発勁する発勁するって言うな!!発勁=手をピッタリ付けて
打つって事自体誤った認識だ。そりゃある程度達人になればピッタリ付けて
打つと言う応用もできるかもしれんが。

239 :  :02/06/05 07:38
>寸勁が出来る拳法家は短い距離でも触りさえすれば相手を倒せる

これは大きな間違い。寸勁で力を伝えるには、先ず自分の体勢が重要
参照 http://homepage2.nifty.com/TanTan/Sunkei1.htm
全身の力を、より効率的に無駄なく相手に伝える技が寸勁だ
相手と自分の体の位置や体勢が重要になってくる
つまり、試合で動く相手、しかもこちらに攻撃を仕掛けてくる相手に対して
うまく寸勁を当てるのは殆ど神業に近い
それが出来るなら、パンチで倒したほうが早いのは事実
そして何より重要なのは、いくら寸勁でも無制限に強い攻撃ができるわけではなく
おのずと限界はある。寸勁の性質からいって、体重が個人差の重要な要素になるのは明白
例えば、50kgの人間がいくら神業を見に付けて寸勁を当てたとしても
100kgの相手には効かないだろう

240 :  :02/06/05 07:52
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Sunkei1.htm
それから上記HPで、タックルよりも寸勁のほうがミットを持った人間が後ろへ押されている図解があるが
これは寸勁が強い証にはならない。
タックルの場合は、インパクトのタイミングがわかるため、
ミットを持った人間は、当たる瞬間に力んで前のめりに体重をかけて衝撃に備えることができる
だが、寸勁の場合、いつ押されるかわかりずらいためそういった防御を取りにくいため
普通に立っている重心の状態で押されることになり、
その分後ずさりする距離も長くなる仕組みで
寸勁が特段強力なわけではない




241 : :02/06/05 10:14
ハッケイの技術自体は出来るだけ短くなるように
磨かなければいけない。
短い距離で打つこともハッケイの目的に含まれているから。

242 : :02/06/05 10:33
相手に接触していることによって避けようの無い打撃を打てる
離れた状態から当たった時に二度打ち出来る
長く張り付くように打つことでエネルギーをしっかりと伝える
これらは内家拳によく見られる戦い方。

243 :長文:02/06/05 12:02
うんわかる。冷静に対応もしてみよう。
バカ正直に拳児もかった。
人間の体は7割り水分だから、体内の水分に波紋を与えるそうだ。
でもって、内側から破壊するからだと。
なるほど、すごいな。
このマンガフィクションっぽくないから、信憑性もある。

がしかし、実物見ないとどうにも信じられん。
実際にそういう武術家とが試合してくれないだろうか。

まああのマンガだけでいろんな事判断してるおれも厨房だけど、
もうひとつ書くと、そういう武術家はむやみな戦いはしないからとも言える。
ほんとうに己の身を守るからとかじゃないとつかわないって感じだ。
ただ試合で勝ちたいとか、あいつに復讐したいとかの思いがあると、
師匠に見抜かれて、教えてもらえない。

以上の事をまとめると、

ほんとに強い中国武術家=テレビなんかでお目にかかる事は絶対ない。
テレビなどに出たり、試合をする中国武術家=そういう所、舞台にでてるというだけで、
真の中国武術家ではない為、不純な気持ちがある時点で最強的な物を習っていない。
または発揮出来ないと言う事か。

でもそんなんじゃここの住人はなっとくしないだろーな


244 :そんな事より2chの危機だぜ:02/06/05 12:03
【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される★2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023235706/

「『隠しダマ』はDHCから6億円請求されたことだった」
とひろゆきが6/5のメルマガで明かした。

「というわけで、5月の隠しダマとして暖めてきたネタだったんですが、
6月になってしまいました。。。

株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg


前回の谷澤動物病院裁判が500万円だったので、
実感が沸いたのですが、6億円ってのだと、
みたこともないので実感沸かないんですよね。
うまい棒で換算すると、6000万本なので、
日本中の全ての家庭にうまい棒をばら撒いても
多少余るぐらいの勢いなんですね。。。」



245 ::02/06/05 13:20
ワシの彼氏が中国拳法の道場にいってますが
そこの一番偉い先生に発勁されて
普通に殴られたりしたのとは違うっていってますた。
なんかうまく呼吸が出来なくなるとか。

246 :十年以上前の:02/06/05 13:24
『武術』や『秘伝』を読めば認識が変わるのではないでしょうか? 
ついでに古本屋で、これらの雑誌を十年分まとめて買って読めば
中拳の胡散臭さが理解できると思います。
取りあえずVTが出てくる前後を読み比べてください。
面白いですよ。


247 :   :02/06/05 17:46
じゃ、口だけは最強という結論で良いですか。

248 :  :02/06/05 18:29
>人間の体は7割り水分だから、体内の水分に波紋を与えるそうだ。

地震は何故伝わる?
別に体の7割が水じゃなくたって、媒質さえあれば波は伝わる
中国拳法って、科学的な理屈を根拠にしたがるけど
言ってることはTVタックルの韮沢編集長もビックリのエセ科学だ
正直、科学って言葉を使われるだけでも汚らわしいよ。



249 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/05 18:35
骨法の「徹し」や極真でよくやる「寸勁割り」って試合じゃ使わないでしょ。
合気道の技が柔道の試合で役立たずなのと同じで寸勁も実戦じゃまるで使えない。
寸勁の理屈はわかるし、やってみろって言われれば出来るけど、固定されてない
動く相手には当らないし、威力も出ない。
空手やボクシングなどに寸勁みたいな技が無いのは役に立たないから。
使えないんじゃなくて使わないんだよ。
そんなこと中国武術を実践してる人が一番よくわかってるだろうけど、
なんか素人を騙そうとしてるヤツがいるみたいなので一応ね。

250 : _:02/06/05 18:42
中国武術って、実戦ではなく武芸としての鍛錬の過程で発展してきたんじゃないかな
だからハッケイなんていうのも「芸」として磨かれた技であって
実戦で使えるかどうかは関係ないんじゃないだろうか


251 : :02/06/05 18:47
短い距離で効かせられることが重要なんでしょ。


252 : :02/06/05 19:42
>>251
固定されていない(踏ん張っていない)相手には効かない。

253 : :02/06/05 19:44
クチばっかで文句言ってるやつは
一発打たれてこいよ

254 : :02/06/05 19:48
近間用の短勁と遠間用の長勁を併習するのでは?

255 :  :02/06/05 19:52
クチばっかの中拳は格闘家に一発打たれてこいよ(藁

256 :  :02/06/05 20:04
正直に答えてほしいんだけど、本当に強いと思ってる奴いるの?
強いってのは定義が難しいけど
例えば、現在中国武術で達人と言われる人がPRIDEかK-1に出にて勝てると思ってる人いる?
上記のルール形式で勝つことが強さの証にはならないとか言うかもしれないけど
そんな事いってたらキリがないいで、とりあえずPRIDEとK-1てことで聞きたい。
A1.K-1で武蔵と試合して勝てる武術家はいるのか?
A2.PRIDEで松井と試合して勝てる武術家はいるのか?

257 : :02/06/05 20:17
中拳なんかやってない

258 : :02/06/05 20:22
中拳の強さ知りたければ大気拳の島田氏の道場に道場破りに行ってみては?

259 : :02/06/05 20:37
この前の中国拳法やってるって人かな?

正直、君はこの板には来ない方がいいかも。
煽りではなく、ね。
ここの板の住人はそういう「表の場には出ませんが路上(つまり裏の場)で
やれば我々は強いですよ」みたいなのが嫌い…もとい信用してないの。
だから君の
>みんながみんなテレビに出たり試合に出たりを
>目的にしているわけじゃない。
この意見は住人からしてみれば典型的な「逃げ」の論展開でしかない。
たとえそれが事実だとしても…ね。


260 :-:02/06/05 20:37
中国を表現するのに「・・アル」ってのが少し懐かしくていいね!

261 :256:02/06/05 21:04
勝てると思ってるやつはいない。でよろしいか?

262 : :02/06/05 21:17
>>259
そんなこと言ったって
俺向こう規制食らってんだもの。
他の所でこういう話も出来ないしなあ。


263 :++:02/06/05 21:20
ってか既出だろうけど
何やってようと強い人は強いんじゃないの?
そもそも
発勁とかいうやつが出来なきゃ中国拳法家って言わないってこと?

264 :  :02/06/05 21:21
>中拳の強さ知りたければ大気拳の島田氏の道場に道場破りに行ってみては?

先ず、プロ格闘家が素人にどうこう言われるのは仕方ないとしよう
では、アマチュアという事で柔道の井上やレスリングのカレリンについて素人が批評し場合を考えてみる
その場合、ここの中拳厨房のように「実際自分で彼らと闘ってみろ」などと言う意見が出るだろうか?
俺がいまここで井上康生の強さを批判したとしても「じゃあ、お前が井上と闘ってみろ」などという奴は先ずいないだろう
何故なら、井上が俺より強い事は紛れも無く明白だからだ。無意味な反論と言える。
つまり、「批判するなら闘ってみろ」、これは同等のレベルの者を批判したときに起る発言ではないだろうか?
俺が「同級生の○○は弱い」といえば、じゃあ、ケンカしてみろってことになるよな
結論を言わせてもらうと、
中拳を批判した素人に「なら自分で闘ってみろ」と言い返すのは
中拳が素人のケンカレベルである証に他ならない。
志も含めてな。


265 : :02/06/05 21:21
そういえばこの前久しぶりにK−1見たけど
武蔵強くなったな。
よくあの身長差を埋めて戦った。
いい試合だった。

266 : :02/06/05 21:22
2ちゃんで一度動き始めた「叩き・煽り」を止める事は非常に難しい。
出来るのは、その矛先を何とか他の物に変えることぐらいなんじゃないの?

267 : :02/06/05 21:25
>>264
随分回りくどいな
志と言ったってそれはあんたらのものでしょ
プロアマかかわり無く全然関係の無い話じゃん。


268 :シロウター:02/06/05 21:31
格闘技は観戦するだけの漢の見地。

K−1とか極真が強いのは技術とかは低度だが
カラダをすごーーーーーーーく鍛えてる。
中拳が弱いのは技術とかは高度だが
カラダをあまり鍛えてない(上記ほどは)。

ここまででいわゆる試合形式の戦いはK−1とかの100%勝利。
大きい人とかパワーある人とか打たれづよい人とかが
結局は強いから。

だけど
同じくらいカラダ鍛えた人が
空手とかじゃなくて中拳やったらどうなるだろう?
パワーとか一緒で技術の部分で差が生まれる。

やっぱ中拳やった方が強くなるのでは?


269 : :02/06/05 21:32
>俺がいまここで井上康生の強さを批判したとしても
>「じゃあ、お前が井上と闘ってみろ」などという奴は先ずいないだろう

いくらでもいるだろう。

270 : :02/06/05 21:32
インドのカラリパヤットという格闘技の選手が
K−1に出るとする。
なんだそりゃと思うだろう。
チュウケンも未知数でいいんだよ。
ボコボコにされた散打選手は弱かった。それでいい。
試合に出ることのない達人は果たして強いのか?
それは実際に出てくるまで未知で留めておけ。

271 : :02/06/05 21:34
武道をやっている人間は観戦者の都合で試合に出たりしない。
何かしら意味を感じればおのずから試合にも出るだろう。

272 : :02/06/05 21:35
>>270
その未知に期待するような人は格板には来ない方がいい、と言っているのです。

273 : :02/06/05 21:35
賞金とか?

274 : :02/06/05 21:37
>>269
そりゃ厨房だ。
ただのアフォだ。

275 : :02/06/05 21:37
>>272
未知に期待したり失望したり
それはこの板の住人では?
だからこんなスレッドも立つんでしょう。

276 : :02/06/05 21:38
>>271
そういう「武道的精神論」とでもいうのか…そういうのが嫌いな奴って
格板には多いと思う。
「意味を感じなければ出ない」はさっきも書いたが逃げの論展開にしか見えない。

277 : :02/06/05 21:40
>268
中拳って技術が高いの?

278 : :02/06/05 21:42
>>276
価値観の違いとしか言いようがないな。
空手でもやってれば大会のビラも入るだろうけど
そういうのとは縁遠いんだよ。

279 : :02/06/05 21:44
>>274
厨房やアフォだろうが、そういうヤツがいることに変わりは無いだろう。

280 :  :02/06/05 21:44
>>275
格板住人が期待する未知とは、あなたのいう未知は種類が違う…と思う。

正直、中国拳法が強いと思ってる人はほとんどいないよ、この板。
そもそもこのスレは「中国拳法叩き」のスレみたいな感じで立てたんじゃないかと。
実際、この手の話題(中拳、伝統武道など)は叩かれてるし、このスレでも中拳叩き
というか誹謗中傷はあってるでしょう?
今は比較的良スレというかいい方向に向かいつつあるのかもしれんけど。

281 : :02/06/05 21:48
格板住人の期待する未知は、ある程度信用できる未知なんだな。
例えば、総合ならば総合格闘技界で実績を残してる、または残すかも
しれない競技の大物が参戦…っていう風な未知なら期待は抱くよ。
でも、合気道の達人が参戦、とか、中拳の達人が参戦とかなら( ´_ゝ`)フーンか
(゚Д゚)ハァ?つまんねーことすんなや で終わると思う。

うーん…例えばカレリン参戦!とか柔道の吉田参戦!とかなら盛り上がるか…。

282 : :02/06/05 21:50
言ってることもわかるし
俺もわかってくれとは言わない。
ただ弱いか強いかを判断できるほど
試合こなしてないでしょ?
強いか弱いかの話はそれからでもいいんじゃないかな。
それか石井館長が頑張ってジジイ連れてくるのを祈るか。

283 : :02/06/05 21:51
まー、俺が格板全員の意見を知ってるはずもないので、こんな書き方は
アフォなんだろうけど…

284 : :02/06/05 21:56
>>282
何度も言ってるが、信用が無いんだな。
中拳が強い、とは全然思えないんだよ、初めから。
少なくとも俺にとっては。
これは偏見かも知れん。
しかし、実際にそれを打ち壊してくれるような体験をしてないし、
これからもそんなことはないだろうと思う。

285 :  :02/06/05 22:31
このスレみてると「強い」って認識にギャップがある気がする
強さってのは、比較対象があって初めて強いとか弱いとか言えるわけだけど
中国武術派の人は、書きこみしてる本人達を比較対象にして強さを語り
否定派は、各競技の一流選手を比較対象にして強さを論じている
そこが先ず噛み合っていないように見える

286 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/05 22:35
中国武術の技術は間違った方向に高度なんだよね。
技を考えた人が高度な理論を考え過ぎて実際の戦う技として低レベルになってる。
中武をやってる人は一度レベルの高い試合に出てみるとわかるよ。
中国武術の基本的な技でも応用でもいいけど、とにかく中国武術らしい技はどれも
出してる余裕なんかない。試合中は物凄く集中力が高まっていて時間の感じかたも違う。
相手も自分も反応が早くなって直線的でシンプルな技でもなかなか当らない。
そんな時に中国武術独特の高等(と自称する)な技で戦えますか?

287 : :02/06/05 22:46
高度な技術を身に付けるのは難しい。
当然のことだよ。


288 : :02/06/05 22:51
それを意識せずに普通の突き蹴りと変わらず
使えるぐらいにならないと通用しないのは
よくわかってます。
だから時間を掛けて練りこむ。

289 : :02/06/05 22:56
そして爺になり実戦でにはでられなくなる。

290 : :02/06/05 22:57
流派にもよるけど7〜8年やれば通用すると思う。

291 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/05 23:24
>>287
>高度な技術を身に付けるのは難しい。
>当然のことだよ。
中国武術の技術は戦う為の技としては全然高度じゃない。
本当の意味で洗練されていないので、無駄に煩雑になっているだけ。
低レベルなモノを無理して使うのは「高度な技術」とは違う。
>>288
>それを意識せずに普通の突き蹴りと変わらず
>使えるぐらいにならないと通用しない
普通の突き蹴りを同じ時間をかけて鍛錬すればさらに早く、強くなる。
いつまでたっても追いつかない。
使いやすいモノを徹底的に使いこなすのと、使いづらいモノをなんとか無理して使う。
どちらが有利で、限界的にはどちらが強くなりますか?
>>290
何に通用するのかな。
もし、空手やボクシングで同じく7〜8年間試合用の追い込んだ練習をしていれば
決定的な差がつくでしょうね。

292 :後藤真希:02/06/05 23:27
     , -―- 、
    ////| | | | h.
   /////亅| | | | | | h.
  /////亅|亅|亅| |亅|.
  ( .| |/ (●.     (●.|)
  | | ||  ~"  ∪ ~゛ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ||ゝ   ー―  /|  < 中拳をイジメちゃだめ〜
  | || | |/ゝ .__ /|.||   \_____________
  | | |ノ    ̄ ||~\||.|


293 : :02/06/05 23:31
俺は意拳系をやっているので決まった技は無いのよ。
なので体の使い方が理解できて体が付いてくれば
後は普通に戦うのと変わらない。

294 :  :02/06/05 23:33
>>293
で、格闘技の試合出たことあるの?

295 : :02/06/05 23:34
ないよー
スパーした感じではまだまだ通用しないな。
もう少しなんだが。

296 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/06 01:24
本音をいうと中国武術には期待してるんだけどね。
物凄く強い中武の達人がUFCに出てきて、いかにも中武って動きでKO勝ち。
台湾の奥地にそれを可能にする達人が存在した。
そんな夢を見たい。マジで面白そうでしょ。中武はそういう夢をみさせてくれる
最後の神秘かもな。

297 :  :02/06/06 01:40
確かに中国武術家が出てタックル→マウントパンチ→腕十字とかで勝ったら萎えるな

298 : :02/06/06 01:51
おもろいスレだな。まともな議論になってるし。

299 : :02/06/06 01:54
>>297
UFCにカポエラが出たときがそうだったな…。
立ち技はダメダメで寝技が結構出来ててなんじゃそりゃって感じだった。

300 : :02/06/06 04:13
>>264
>>258>>255>>256に対して書いたもので
単にAの場に出場しなければBの強さは測定されないと言うなら
逆にBの場に出場しなければAの強さは測定されないとも言えるな
と書きたかっただけ
まあ売り言葉に買い言葉というヤツだな

301 : :02/06/06 04:57
UFC登場時のジェイソン・デルーシアの肩書きは五獣拳w

302 : :02/06/06 07:18
中拳は技術は高度だと思うが今中拳やっている奴らがヘタレなだけ。
あれは中拳しかやることのない時代に発展したものであって今のように
いろんな誘惑のある時代では強くなるのは無理。今時一日半日以上
練習できる暇な奴や根性のある奴はいない。暇で根性のある奴は
是非中拳をしてください。人生どういきるかはそいつの勝手だが俺は絶対
やりたくないな。


303 : :02/06/06 07:23
>>247少ないエネルギーで大きい力を起こす方が効率的だろうが!!
地震の用に大きなエネルギーを人間が生み出せるなら武器なんて必要ないだ
ろうが。だいたい地震はプレートが跳ね上がっているからおこるんだろうが。
人間が板状ならおめーの理屈も通用するわな。科学がどうのこうの言う以前に
考える能力のない否定する事を前提とするお前が科学を語る資格無し。

304 : :02/06/06 08:40
人間が板状なら難しいコツも必要ない。
蹴った力を上手く伝えようという試みはどこでもやってることだよ。
つうか意味わからん。逆切れにしか見えないが。


305 : :02/06/06 08:43
やっぱわからんな
板じゃないから波も通らないと言うことか?
板かどうかは関係ないじゃん。


306 : :02/06/06 08:44

理想と現実は違う。
それはボクシングや柔道でも同じこと。
綺麗なKOパンチ、綺麗な一本、何百回と打ち込んで一回決まるかどうか。
 
一発で決まると思ってるのは中国拳法オタだけ。
 

307 : :02/06/06 08:48
地震が波で伝わるのはそれだけ大きいエネルギーだから
ということか
人間の体はもっと波が伝わり易い構造だと思うよ。
板よりも今の形のほうが伝わり易いだろうし。
でも波がわかるほど大きくないし起こるほど強く殴ってるかも
確かに不明だよね。

308 : :02/06/06 08:51
>>306
人間は殴っても簡単に止まらないよね
しっかりスパーやらないと

309 :・・・:02/06/06 14:02
ところで、いまだに格ヲタって
K-1,PRIDEで弱い=弱い
って思ってるの?
あらゆる格闘技はVTに出ないといけないって思ってるの?

中武の人たちはハッケイがどうの言ってるけど、
そんな(他流はからみて)無駄に高度な技って身に付けるまで
モチベーション維持できるの?

中武は1も言ってるけど、
演舞はかっこいいし、健康体操としての価値はあるから、
強いとか言わないでそっちに専念すれば住み分けができていいと思うんだけどね。
外から見てると。

310 :  :02/06/06 14:23
中武の連中は強さを誇示するのが目的じゃないから試合には出ないと言う意見もあるが
なら、ここで反論する必要ないだろう
ムキになって反論するのは強さを認めさせたいからじゃないか?
口では強さを主張するが、試合には「誇示する気がないから出ない」と言う
矛盾しているな。これが中武の実態だろう
誇示する気がないなら、弱いと思ってる奴には弱いと思わせとけばいい筈だ
強さや有効性を語りたいのであれば、やはり試合に出て証明しなければならない
屁理屈をこねるのは無意味。


311 : :02/06/06 14:28
VTとかK−1が絶対的基準にしてるってわけでなく、
中国拳法の技術が使える言うならちょと見せてみろって意味合いではないの?
公の場であれば別にどこでもいいんじゃないかなぁ。
俺は一応格闘技の実践者ではあるけど理屈こねられてもよく解からん。
極めてシンプルに、目で見て強いかどうかで判断したいよ。

312 : :02/06/06 15:35
>>310
そりゃ自分が習ってるものだもの
馬鹿にされれば反論して当然だろ。
異常なのは試合に直結するここの論理だよ。

313 : :02/06/06 15:51
ここで書き込みすることが何の証明にもならないのはよくわかってる。
しかし試合に出る=証明ではないしあんたらの都合で
試合に出て当然といわれるのも気分の悪い話だ。
どうしても実態を知りたければ近くの道場にでも足を運んだらいいんだよ。

314 :  :02/06/06 15:55
強さを証明するのに必要なのは屁理屈ではなく、実証だ
しかも公の場で実証しなければ意味がない、情報を共有できなからだ
その場として適当なのがPRIDE、K-1、その他ある程度メジャーな格闘技の試合以外にあるのなら教えてほしい。
それに自分で道場へ行って見て来いと言われても、俺自身が強さの正確な測定を出来るわけじゃないから、これも無意味
やはり、一般的に強いと認知されている人間に、戦って勝ってみせるしかないだろう


315 : :02/06/06 16:02
俺等は強さを見たり見せたりするわけではなく
強くなるために武術をやっている。
例えギャラリーの前に出なくても弱いと言われるのは心外だ。
道場に行けば強さを測定しなくてもこういうものかと納得できるはず。
強い弱いを語るならせめてそういうものを踏まえて欲しい。


316 :  :02/06/06 16:03
自分の習っているものを否定されて気分が悪いのは理解できるが
だからといって訳のわからない技が、さも有効であるかのように屁理屈を駆使するのも無意味だ
なら実証しろという意見が出るのは当たり前だ。
反論するなら、知識も無く中国武術を罵倒する態度自体を非難すべきであって
わけのわからない技の解説などは必用無い。


317 : :02/06/06 16:05
意見が合いましたね
では少し失礼します

318 :  :02/06/06 16:47
中武の技術が高度で空手やボクシングの技術が低レベルみたいな事いってる奴、
バカにするのはやってる人に失礼とかいいながら、自分は何いってるかわかってんのか?
真性厨房か?

319 : :02/06/06 18:14
実際のところ点穴にしろ暗勁、気功の攻撃用法、絶招(奥義)などは試合で使えるものじゃない。
試合は試合用の技が必要だろうし、安全性は重要。しかし本来危険である技を安全に
するのは魂を失うことになる。(安全にするのは無理な技も多い)
無理に試合用に変形させることはできないし、そんなことをする必要も感じない。
中国武術を理解できる人だけ理解してくれてればそれでいいのかもしれん。

320 :  :02/06/06 18:18
>>点穴にしろ暗勁、気功の攻撃用法、絶招(奥義)
こういうの並べられると胡散臭すぎて信用度下がるばっかしや。

321 :  :02/06/06 18:18
極真発生以前は空手家の突き一発で人が死ぬと思われていたからな
フルコンが出てこなければここの中武のように空手家も試合で勝つのは強さと違うとか
危険な技だから使えないとか言えたのにな。

現実は夢の終り・・・

322 : Kヲタ :02/06/06 18:20
>>点穴にしろ暗勁、気功の攻撃用法、絶招(奥義)

大槻ケンヂのおもしろビデオ道で使えそうなネタだ

323 :  :02/06/06 18:29
某師カルト教信者は尊師が空中浮遊できると信じていた、信じ切っていた。
信じてしまっている人間に何を言っても無駄だ


324 :武板ダイジェスト:02/06/06 18:29
武術を学ぶものはサミングで失明したら終わりですか?
眼球をえぐられた武術家は、相手を絞め殺せないのでも?
戦うでしょう。絞め殺すでしょう.

とにかくルールさえ守っていれば殺していいんですか?
倒すのが目的ではない技術である以上、相手を殺すのもルールとして認めるということですね。
べつに私は回し蹴りもいれますし、失神するまで殴っても構わないと思います。
それにどこの格闘競技で目潰し急所、逆関節、隠し武器が認められた競技があるんでしょうか?
過激なルールとかいいながら、最後の一線は越えていませんよね。

>ちなみに初期のアルテメットでは延髄に打撃は珍しくありませんでしたよ
体を鍛え、極度の興奮状態の相手には効果がありませんでしたが

私が試したい延髄に一撃というのは、意識を断つものではありません。
神経組織が集中した延髄で、一番防御の薄い部分を壊すのが目的です。空手でいう一本拳に似た拳型で、打ちこんでみたいのですが……ダメなら頭蓋骨の継ぎ目に手刀打ちとか(笑
命に関わる打ち方ですけど、型ではともかく実際には打ったことないです。危ないから。
 
>310氏
私は某団体に遊びにいくと、
「ハッケイ使えないなら、殴れ。
殴って倒せ。ハッケイだせるようになって、実戦で使えるようになってからハッケイでかかってこい」
そー言ってます。


武板には熱い男が多いぜ!!

325 :  :02/06/06 18:39
全て自分の思うように攻撃ができるという前提で話をしているな
非力な武術家は何かする前に格闘家の攻撃で失神してるか
押さえ込まれて身動き取れなくなってるだろうがな

326 : :02/06/06 22:24
>>325
それは一理あるね
でもスパーを少しでもやったことがある人なら
そんな幻想はあまり持たないと思うよ

327 : :02/06/06 22:29
使える技に絞ったほうがいいと言っている人が居るけど
自分のレベルが低いうちからこれは使えるこれは駄目と自己判断をしては
試合に勝つだけが目的になって技術が進歩しない。
技に拘るのは違うが自分の武術がどういう体の使い方をするか
考えなくてはいけない。


328 :  :02/06/06 23:15
中武実践者も二つに分けることができそうだ。
現実を知った上で自分なりに中武の意義を見出している人と
夢の中では無敵気分のヴァーチャル達人タイプ。
非実践派の中武支持者には漫画や物語で得た知識と現実を混同してる奴が多いようみ見える

329 : :02/06/07 13:22
実在は確認されていないが、もし、本当に戦える中国武術家が存在するならどんな
戦い方をするんだろう。やっぱ中拳の技で中拳らしく戦うのか?それともキックとかと
見分けがつかないようなスタイルか?是非、中拳を実践してる人に伺いたい。
強い弱いはわかってるので、あくまで戦うときの「見た目」の話ね。


330 : :02/06/07 14:03
お前らはどう思いますか?

実際には強くないブルース・リー
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013726554/l50

331 : :02/06/07 15:16
内家であるなら体の中のことが大事なので
あまり変な戦い方はしないだろう
せいぜい腰が極端に落ちるぐらいでは
外家拳なら飛んだり跳ねたり大騒ぎかもしれない

332 : :02/06/07 19:42
>>331
>内家であるなら体の中のことが大事なので
体の中って気とか?「チャクラ回転!!」とか考えながら戦うの?

333 : :02/06/07 19:53
力の流れだね
気というより意
手先まで自分で把握しながら動けるかということ
意識せずに全体を把握するには
感覚や神経を研ぎ澄まさないと出来ない


334 : :02/06/07 19:58
道場で強さを体感って…俺が見たい強さ、証明して欲しい強さってのは
そんなんじゃないんだよなー。
例えば、俺が中拳の道場に行ってボコられたからといって、中拳つえー!
とは誰も思わないだろ。
俺さえも思わんかもしれん。
だって、それは俺が雑魚なだけだからで…。

コールマンとかが中拳の道場とかに行ってボコられた、とかならつえー!って
思うかもしれないけど。
でも、それは証明できない物だからダメだし。
そうなるとやっぱ公の場で試合をしないと証明は出来ない。
証明が出来ないなら、何か胡散臭いだけなんで弱いといわれてもしょうがない。


335 : :02/06/07 20:05
別にぼこられないだろ。


336 : :02/06/07 20:09
>>335
まー、ボコられはしないとして、俺があんたのいう「強さの体感」を
したとしてもだ。
誰も中拳がつえーとは思わないよ。
名のある格闘家…メジャーな格闘家にメジャーな場で勝ったならつえーと
思うけどさ。
格板住人の求めてる、できるなら証明してみろよって言ってる強さってのは
そういうものなんだと思う。
だから「試合に直結」するんだな。

337 : :02/06/07 20:15
言ってることはわかるけど
試合に出ないとおかしいと言われても困る。
このまえ散打の選手が負けてたけど
評価するならせめてそういう試合に出た選手にして欲しい。
それとテレビなんかの試合とは別の「強さ」があることも
わかってもらえるね?

338 : :02/06/07 20:19
リングの上と路上は違うという意味ではなくて
テレビでやるプロの試合と日常は違うと言う意味ね。


339 :  :02/06/07 20:26
>テレビでやるプロの試合と日常は違うと言う意味ね。

違うのはわかります
わかるけど、日常でも格闘家の方が全然強いのでは?と考える人が大多数ですよ。



340 : :02/06/07 20:28
プロが相手でなければそれなりに戦える人は結構居ますよ。
もっとも合気道や少林寺拳法などと同じで
空手や柔道に比べて少ないのは事実ですが。

341 : :02/06/07 20:31
格闘家と試合で戦うならやはり柔道が強いんじゃないでしょうか。
色々な体勢を経験していますから。

342 : :02/06/08 01:45
>>340
そのそれなりに戦える人がどういうふうに戦うのかが想像できないんだよな。
見た感じはどうなんだろうか。蟷螂拳とか八卦掌とか酔八仙拳とかの特徴が出た
戦い方なんでしょ?なんか凄い戦い方になっちまいそうなんだけど・・。
現実にそんな事が可能なのかな。

343 : :02/06/08 02:02
手に体を隠すテクがあるんだけど
俺は最近それを使って手を盾のようにして組手してる
ちゃんと出来れば少し動くだけで大抵のパンチは弾ける
もっとも打ち合いになる前に離れるから
フックを警戒する必要がないのもある。
距離が離れてるときは手を下げ気味にして
相手の動きが見えるようにする。

344 : :02/06/08 02:08
sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022945093/l50
武道板にこんなスレがあった

345 : :02/06/08 11:17
「日常」なんていう、いいかげんで大ざっぱな表現で強弱を語るなら、
結局、最強はビル・ゲイツか大統領になるだろう。



346 : :02/06/08 11:22
以前、リングの魂で、
「中国憲法の達人」と「極真の黒帯」がスパーリングしてたけど、
極真選手の突きや蹴りが面白いように当たって、中国憲法の達人が鼻血ドバドバ流しながら
ボコボコにされてたぞ。


347 :>346:02/06/08 11:41
終了。

348 :???:02/06/08 11:43
憲法の達人ってのは弁護士かなんかか?

349 : :02/06/08 12:38
>>346
うろ覚えだけど、拳法家同士でスパーをやったときはジェットリーばりのアクションで
暴れてたような。それが空手選手と戦えば何も出来ずにあのありさま。
おそらく仲間内でのスパーではちゃんと拳法の技を出せるんで自信を持ってたんだろうけど、
普段の約束組手で「こうきたらこう返す」という拳法的お約束を練習してない相手には
戦う術がないんだろうな。

「うちの拳法はスパーやってるから強い」って言うヤツの勘違いはスパーなんていくら
やってもスパーに過ぎないってことすら知らないこと。仲間内のリラックスした状態でスパーを
やるならどんな複雑で華麗な技でも出せるよ。実際、空手やキックの道場を覗いてみればわかるけど
試合中とスパーでは動きが違う。「絶対に負けられない試合orケンカ」をやるときは
仲間内の仲良しスパーとは全然違う状況での戦いになる。一度中国武術の名誉をかけたプレッシャーを
背負って極真の全日本ウェイト制にでも出場してみなよ。舞台の上で相手と向かい合った瞬間に
拳法の技術も理論もまるで使い物にならないことに気付くとおもうよ。そんなもんじゃないんだから。

350 : :02/06/08 12:59
リン魂に出てた中国拳法の連中が強いとはこれっぽっちも思わないけど
あれ極真ルールじゃん。
型の派手な技を必死に出そうとして周りで見てる極真の人が
吹き出しそうになってたのは笑ったけど
自分のところのルールでしかやらないのは少しせこいと思ったよ。

351 : :02/06/08 13:06
>>349
当たり前のことでしょ。
それも含めた練習だろうに。
あとスイケン対極真ビデオは武道板でも噴飯物と言われております。
大気のビデオはどうよ

352 : :02/06/08 13:13
何に限らずそれは場数の問題だと思う。

353 : :02/06/08 15:42
>352
中国武術家はどこで場数を踏むの?

354 : :02/06/08 15:54
>>351
負けたからって噴飯物呼ばわりすんのかよ。
少なくともオナニーで満足してるヤツらと違って実際に戦ったんだぞ。
中拳やってるヤツで本当に戦ったヤツがどれだけいるんだ?
あいつらより強い中拳家は現実にいないだろ。

355 :  :02/06/08 15:58
中武実践者も二つに分けることができそうだ。
現実を知った上で自分なりに中武の意義を見出している人と
夢の中では無敵気分のヴァーチャル達人タイプ。
非実践派の中武支持者には漫画や物語で得た知識と現実を混同してる奴が多いようみ見える




356 : :02/06/08 16:03
>>350
仮に中国拳法ルール(あるの?)でも結果は同じだったと思う…
>>351
負けたから憤飯物なんでは?
彼らがどの程度かはおいといて、決定的に「わかってない」って事が露呈してたよね。
実際ちっとも通用してなかったし…。

357 : :02/06/08 16:03
>>354
大阪の八極拳は実際に戦ってるよ。
出来の悪いキックもどきになってるけどね。
他にも大会開いたり、出場してるとこもあったはずだよ。
強いかどうかは、知らないけど。

358 : :02/06/08 16:23
>>357
八極拳の強大な発勁を武器にした接近戦技術は試合に馴染まないと思うが。
本当に強い人は試合に出ないから試合を観て中武の強さを判断しないで欲しい。


359 :  :02/06/08 16:25
>>358
出たね。定番の神秘主義・・・
本当に強い人は・・・。。はいはいキミらは強い強い。これで満足?

360 : :02/06/08 16:25
>>354
いやスマソ
それもそうだね

361 : :02/06/08 16:27
まあそれは置いておいて
極真とまともに戦ったビデオについては
何も触れられていないんだが。

362 :  :02/06/08 16:30
信者に理屈なんて通用しないんだから、こんあスレ無意味だと思う。
技を科学的に解説しようとしたりする奴もいるけど
オウム真理教にだって科学者は沢山いたんだから
そんなのあてにならない。
やはり証明には、戦って勝つ、これ以外無い

363 : :02/06/08 16:31
だからやってもいないやつが
強い弱いを語るなっつーの

364 :  :02/06/08 16:34
>>363
じゃあ、お前はやった事のない格闘技に関しては一切語らないんだな

365 : :02/06/08 16:35
子供じみた理屈抜かすな
一生懸命叩く理由さがさんでもよかろうに

366 : :02/06/08 16:39
テレビの中で起こっていることはいわば御伽ばなしだよ
現実の君等がそのリングに立つことがないように
俺もそんな所に立つことは想像できない。

367 :  :02/06/08 16:44
叩かれる理由は自分たちが作ってると気付いてないのかよ
俺の場合、元々は率直に「強いの?」という疑問があっただけなのに
出てくる根拠は「なんだそりゃ」とこちらを閉口させるインチキ染みたものばかり
>本当に強い人は試合に出ないから試合を観て中武の強さを判断しないで欲しい。
上のように見てるほうがストレスになるような発言を繰り返すヘタレ中拳は叩かれて当たり前

368 : :02/06/08 16:46
文から誰が書き込んでるか想像つかないかな。
気功とか持ち出してた人でしょ?

369 : :02/06/08 16:52
あと俺は実際にやっている経験から書き込んでいるだけなので
ここで言われている強い弱いについての
明確な答えはわからない。
しかし中武ヨワーと一言で片付けるのは
全く間違いだとはわかる。

370 : :02/06/08 17:07
中武ヨワー

371 : :02/06/08 17:11
ゴルァ

372 :357:02/06/08 17:35
>>358
>八極拳の強大な発勁を武器にした接近戦技術は試合に馴染まないと思うが。
何で?
試合で使えなくて、実戦?で使える接近戦技術って何?
その試合のルールは肘も膝も頭突きOKだったはずだよ。
でも誰も、見た限り八極拳らしい技は使ってなかったよ。

>>369
>しかし中武ヨワーと一言で片付けるのは全く間違いだとはわかる。
それは同意

373 :  :02/06/08 19:12
結論:最強は倉木麻衣

374 : :02/06/09 08:03
とりあえず、飛雲さんが中拳代表って事なんだな。

375 :・・・:02/06/10 12:16
散打がオリンピックの正式種目になれば中武の強いやつが出てきて面白いかも。
強いやつがいなければ日本の空手家やキックの選手がメダル取れるから
どっちに転んでもおいしいね。

376 :  :02/06/10 16:11
散打に強い奴なんていないだろ
今まで出た選手がトップで間違い無い
共産体制の国から代表として出てきたんだからな

377 : :02/06/11 02:02
沈墜勁は爆風に吹き飛ばされ地に叩きつけられるような威力。
沈墜勁にも呼称に違い有り、又段階により理解の差異が有る。
初歩に於いては、体を文字通り沈め落とすと理解していい。
揚げた片足を踏みしめつつ、肘を打ち込むとかの動作。
呉の本では『沈墜勁だけの発勁は有り得ない』としているが、個人的には有ると考えている。
昔の武芸者の逸話に架けた板橋を、両足を踏み締めて折ったと言う話ガ有る。
瞬時の重心の沈下で折ったのだろう。
又、対人では止めで足を踏み下ろしたり、更に言えば単なる歩法に於いても沈墜の理を見い出せる。
爪先立ちで拳を突いてみる。安定性に欠け威力が無い。
次に体を急落させつつ打ってみる。威力=重みが出る。
又、相手に接触した状態で肘、肩を相手に擦りつける様にしながら全身を落とす。相手は擦り離される。
上手になると接触しただけの様で跳ね飛ばせる。
ここ迄は全身を落下させるだけで、外からその理も観察できる。
問題は下方への沈墜勁を如何に手等の攻撃部位に導くか?
これの回答が某スレでは問題となっていたと思う。
この段階は中段階の理となるが、簡単に言えば、この段階では呉の言う様に下に向けた勢いの沈墜勁だけでは手に運べない。
ここで十字勁、纏絲勁なりで運ぶ事になる。
その場の棒立ちで突きを打つ。一旦体を下方に沈め、反動を使う様に打つ。後者の方が腰が入り、重い突きとなる。
後者では沈下してから、十字勁の如く上下に体が伸びる。
ここで下からの勢いを上半身までもってくる。
太極その他で開合、八卦で伸縮等と言う理にも通じる。
このまま打ったり、纏絲等を併用したりで攻撃部位へ運ぶ。
武壇系では沈墜で安定と勁の蓄を計り、十字で反作用を起こし、纏絲で相手に勁を送り込む説明がされているが、的確で理解し易いであろう。
更に上段階となると、重心を下方に落とすと言うより叩きつけて、その反を利用するものがある。
しかし己の重心の把握と体内伝達経路が完成、整備されてなくては無理である。

378 : :02/06/11 02:15
こういう理屈はこのスレでは嫌われると思うけど
その反動というのは足の蹴った力ではなく
沈んで体重が下に落ちた後に返ってくる反作用?
沈み始めたときの力はまた別だよね?

379 : :02/06/11 02:19
それとも思い切り踏みつけることによって
重心を寄せて相手の重さに弾かれないようにするのかな

380 :  :02/06/11 02:23
まぁ全部ハッタリだから心配するな

381 :  :02/06/11 02:26
続きはこちら↓でどうぞ(オカルト板)
http://curry.2ch.net/occult/

382 :-:02/06/11 03:39
中国拳法の本当に強い奴は試合に出ないって・・・笑えるね
人間色んな奴がいるんだよ?何で達人の一人も試合しないのよ
金が欲しくて試合出る奴が絶対出てくるはずだろ!!
それこそ破門された中国拳法家とか出てきてもいいはずでしょ
それが全くいないのは弱いってわけだ


383 : :02/06/11 05:39
一つ思ったんだが。その弱い中国武術を数千年も続けてきた中国人は
なんだったんだろう?中国の歴史的にそんなアフォな事は無いと思うので
実戦じゃ強いとか今の人は練習量が足りなくてヘタレだが昔の用に練習
すれば強くなれるとか思っていてもいいですか?

384 : :02/06/11 07:29
>中国の歴史的にそんなアフォな事は無いと思うので

アホだからいまだに毛沢東崇拝して共産やってるんだろが。
「先行者」を見てみろ。アホ丸出しだ。


385 : :02/06/11 09:57
みなさんお世話になりました
武道板の規制がようやく外れたので帰りたいと思います
んじゃね

386 : :02/06/11 12:13
>>385本当だ。俺も書き込める用になってる。
中拳オタクも真面目に中拳やっている人も武道板へ帰って行くのね。

387 :武道版:02/06/11 15:00
チンし太極拳スレで中拳オタが修斗についてなんか言ってるよ。
だから嫌われるんだよな。

388 : :02/06/11 15:12
武道板の中拳オタもたまにはこっちに顔出してよ。

389 : :02/06/11 15:22
武道板から

今回の発勁方法は、横隔膜を瞬時に上げ下げすることによって、
内臓の重さを腕に伝えて威力を出す発勁方法です。(爆発呼吸)
(内臓は20kgほどあるらしいのですが、体内でその塊を瞬時に移動させます)

本来の目的は腹筋を強く使って最終的には1分間に240回ぐらい呼吸(横隔膜の上げ下げ)
を行うことにより、体内をヨガ的効能で活性化するものですが、
結局横隔膜が瞬間的に大きな力でコントロールできるようになるので、
それを単発で使うと、上記発勁動作につながるというものです。

*発勁法が納得いかない人への体験方法。
体重計の上に乗って意識的に横隔膜を使って内臓を上げ下げしてみてください。
針がゆれると思います。それを瞬間的にやると思ってください。

・・・・本気で逝ってんのかな。

390 :・・・:02/06/11 15:33
クンクン臭ぇなあ〜鼻が曲がりそうだぜ!中国拳法の文句は俺に言え。 ぅおわあたっ

391 : :02/06/11 16:53
>>389
言ってることはなんとなくわかる
比較的簡単に出来るやり方だと思う。

392 : :02/06/11 16:55
ゴルァまた規制かかったぞ
どないなっとんねん

393 : :02/06/11 17:34
まあしかし、
極真のロー山やカレンバッチが大気拳の沢井健一に敗れたし、
その後2人とも大気拳に入門したのも事実
極真(特に城南支部)が太気、意拳を取り入れてるし、
城南は数見始め実績を上げてるしな
リン魂に出たあの龍某は実力無いカンフー屋で有名だよw
極真が太気、意拳を取り入れてると聞いた時点で
あのリン魂見たらこりゃ偽者だとインチキカンフー屋を
見極める鑑識眼ぐらい持ったほうが良いんじゃないか
(あまりに玉石混交してるのは事実で致し方無いが)

太気拳、意拳はフルコンタクトカンフーと言えるだろう

394 : :02/06/11 21:23
大氣がガンガンやるのはよく知られてるけど
意拳はどうなんだろ。
俺の経験では多分厳密な基礎訓練があると思うが。

395 :  :02/06/12 01:46
一部を流用できるのと、オリジナルでそのまま使えるのとでは意味が違う
数見が一部流用して効果を出せているのは彼の使い方が良かったのと
空手の試合で養ったセンスがあったからだろうな
極真が一番影響を受けているのはムエタイだし

396 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/12 01:57
>>393
>極真のロー山やカレンバッチが大気拳の沢井健一に敗れたし
その沢井氏も空手家に敗れたことがあるという話ですが。(靴下のせいで滑ったのが
敗因だとか)

>城南は数見始め実績を上げてるしな
数見選手は確かに強いけど、それがどこまで大気、意拳の強さのおかげなのか
判らないね。

>リン魂に出たあの龍某は実力無いカンフー屋で有名だよ
しかし、公衆の面前で実際に戦った中拳家がほとんどいない以上は彼等を基準に
中国武術の実力を測るしかないのですが。

>太気拳、意拳はフルコンタクトカンフーと言えるだろう
大きな大会を行なってるのでしょうか?競技人口の多さと大会の規模は
その技術レベルの高さと比例している場合が多いので、太気拳、意拳のレベルを
はかる目安になると思います。

397 : :02/06/12 07:00
本当だ・・・・また規制かかってる。
なんじゃこりゃー。

398 :  :02/06/12 07:08
クソスレ上げんな

399 :・・・:02/06/12 10:35
>>その弱い中国武術を数千年も続けてきた中国人はなんだったんだろう?

中武の歴史が数千年もあるわけない。
達磨(伝説上の人物だが)がインドからカラリパヤットを持ち込んで何千年もたってない。
原型になる武術はあったかも知れんが、
それにしたって体系化されていたわけではない。

現在のような形になったのは比較的最近だと思う。

そもそも、中武なんていうひとつの格闘技があるわけでもない。

こんな意見が出てくるのは「バキ」の悪影響か?

400 : :02/06/12 15:54
>>396
>その沢井氏も空手家に敗れたことがあるという話ですが
喧嘩十段、安田英治氏の事な。
この人は元々、江上茂氏門下で氣を重視した空手(この表現も誤解招きそうだが)
の使い手だったが、江上門下で最高の使い手は新体道の青木宏之氏だ
(今の新体道は単なる健康体操だが)

401 :アルカ:02/06/12 17:00
ええーい
しゃらくせえ
2chやクリックばっかしてないで
バーチャファイター4やれ!
少林功夫がどれだけすごいかわかるぞ!
アチョ!

402 :少林功夫醒:02/06/12 17:02
少林功夫醒 (好好ロ野)
少林功夫勁 (係好勁)
我係鐵頭功 (無敵鐵頭功)
イ尓係金剛腿 (我係金剛腿)
少林功夫好ロ野 (真好ロ野呀・・・)
少林功夫好ロ野 (係好ロ野呀・・・)
少林功夫好勁  (無得頂呀)
我係金剛腿 (金剛腿)
イ巨係鐵頭功 (嘩〜!嘩〜!嘩〜〜〜!)


403 :居合使い:02/06/12 17:03
てめーら
俺のこと知ってるか!!
武道。武芸のスレじゃちったぁ知れてる俺さまだ
勝負にこいや
あほども くそやろう      
   〓■■■   死刑   ■■■〓
                ||
                ||
               ∧||∧
              (/ ⌒ヽ
               | |   | <<1000
               ∪ / ノ
                | ||
                ∪∪
                 ;

404 : :02/06/12 17:32
スト2でも春麗の強さはすごかった
中国憲法サイコー

405 : :02/06/12 18:36
>>399中拳の起源はカラリパヤットじゃないぞなもし。
カラリパヤットの原型のものだろ。

406 : :02/06/12 19:33
バーチャファイターを作った人は少林寺の僧に膝蹴りをくらってアバラを折られたとか。
やっぱりそれなりに強いんだと思うよ。

407 : :02/06/12 20:39
>>406
鈴木 裕はド素人だよ?
そんなヤツが相手なら、そこらへんのヤツでも
膝がまともに入ればアバラ折れるぞ。

408 :  :02/06/12 23:27
バラエティーで少林寺を取材した山田花子が思いきり蹴られて怪我したんだよな
奴らは素人を痛めつけて楽しむ悪趣味のヘタレだね
そのクソ少林寺の奴らはバカみたいな技も披露してたけど
見てるスタジオのコメントは花子を容赦無く蹴った事に対する非難だけだった

409 : :02/06/13 01:14
ド素人にすら加減できないんじゃ間違いなく弱いぞ。
ホントに強ければ怪我なんてさせないでも実力を示せる。
やっぱ中拳はダメだわ。

410 : :02/06/13 02:13
>>409
そんな君に送る歌

少林功夫醒 (好好ロ野)
少林功夫勁 (係好勁)
我係鐵頭功 (無敵鐵頭功)
イ尓係金剛腿 (我係金剛腿)
少林功夫好ロ野 (真好ロ野呀・・・)
少林功夫好ロ野 (係好ロ野呀・・・)
少林功夫好勁  (無得頂呀)
我係金剛腿 (金剛腿)
イ巨係鐵頭功 (嘩〜!嘩〜!嘩〜〜〜!)


411 :******:02/06/13 02:41
イーアル・カンフーて知ってる?

412 : :02/06/13 02:44
>410
?意味がわからん。

413 :  :02/06/13 02:45
中国武術家も人肉食ってたのかな
食ってたんだろうな

414 : :02/06/13 03:11
坊主だから女というだけで舞い上がってたんじゃねえの?

415 :  :02/06/13 11:31
山田花子にか?

416 : :02/06/13 11:47
氏ぬアル!

417 : :02/06/13 14:10
我の金剛脚〜♪

418 : :02/06/13 14:12
阿弥陀佛♪

419 : :02/06/13 14:16
少林拳は素晴らしい〜♪

420 : :02/06/13 14:18
>>413
今日のお昼は鶏肉だったアルヨ

421 : :02/06/13 14:18
>>414
アイヤー
ばれたアル!

422 : :02/06/13 14:21
「ないアル!ないアル!」
ケンシロウにあるのか無いのかハッキリしろと言われ頃されます。注意しろカス

423 : :02/06/13 17:06
正直な話、少林寺のお坊さんはテレビだのバラエティだのが良くわからなかった
ので蹴ろと言われたので蹴ったんでしょうな。

424 :無味無臭:02/06/13 18:52
中拳で強くなろうと思っています。
でも中拳で強くなるのは難しいのでしょうか?

425 :実戦派功夫 ◆D5hg.22. :02/06/13 19:51
>>424
>中拳で強くなろうと思っています。
ネタなんだろうけど・・・。
どう強くなりたいのかによるね。
試合で勝ちたいならその試合の競技を練習するのが一番いい。
ケンカに強くなりたいなら、とにかく体をでっかくしてパワーと持久力を高めれば
一安心だろ。
中拳の強さは微妙なんだよね。ケンカでは間違いなく役に立たない。中拳の技なんて
使わない方がいい。それにどんな試合に出ても他の格闘技に勝つのは無理。
だけど、ケンカなんかしないで、試合にも出ないなら中拳でも強くなれるよ。
複雑な技や難しい理論、数々の専門用語を覚えて、それらを習得していくと強くなった
気がしてくる。数々の先人達の伝説がそれに輪を掛ける。実際に強敵と試合であたるわけ
じゃないので、自分の実際の実力に関係無く練習した分強くなった気になれる。
中拳しかやらない限り自分の本当の実力を思い知らされることは無い。
少なくとも自分の心の中だけでは「本当に強い」つもりになれる。
ほとんどの人にとってそれで充分なのかもしれない。

426 ::02/06/13 20:06
あんた名前のわりにキツイね

427 :  :02/06/13 22:30
おいおい^^;
俺は先人の伝説なんか知ったこっちゃねえよ
黙々と練習するだけだ
出来るようになった技術は出来た時点でわかる。
出来たかどうかわからないようでは出来てない。
強さも似たようなものだと思うね。
もちろん他流との経験は必要だと思うけど


428 : :02/06/13 22:55
大体身内で掛からない技が他流の経験者にかかるわけないじゃん
技が掛かるかどうかはまず出来るようになってからでしょ
その上でスパーなりなんなりで学習すればいい


429 : :02/06/13 23:01
でも多分強くなれるのは合気道と同じぐらい

430 : :02/06/14 04:21
みんな好きな武道すりゃいいアル
そんなキレなくていいアル

431 :  :02/06/14 04:24
>>430
ここは中武が強いのかどうかを話し合うスレ
その結論は無意味

432 :  :02/06/14 07:52
>>425
パワーを強くしても勁は強くならねーじゃねーか。
どうせ君は龍飛○の所でがんばってるんだろうね。


433 ::02/06/14 08:02
まて。俺は自己流だがつよいぞ。
俺の経験では、抜き手が一番。

434 : :02/06/14 12:26
おれのけいけんでは
少林クンフーは最高

435 : :02/06/14 12:32
このまえ小林サッカー見たけど中拳って喧嘩とかよりもサッカーに使えばいいと思った

436 : :02/06/14 13:04
>432
なんか勘違いしとるな。

437 :・・・:02/06/14 15:28
以前リー・リンチェイが中国武術は相手を痛めつけるものではなくて、
自分の心身を鍛えるためのものだと言っておりました。

438 :ウォン フェイフォン:02/06/14 15:44
>>437
わかっているじゃないか
決して功夫で人を傷つけてはいけないよ
ねえ イーさん!
おい!フー! ソー!錬功は終わったのか?

439 :  :02/06/14 17:51
心ならスポーツでも十分鍛えられるよ
いくら武術で鍛錬したって日本代表でワールドカップを戦ってる選手の精神力には及ばないよ


440 : :02/06/14 19:01
いかなる武術家もワールドカップの日本代表以下だって事でしょうか?

441 : :02/06/15 02:26
少林功夫醒 (好好ロ野)
少林功夫勁 (係好勁)
我係鐵頭功 (無敵鐵頭功)
イ尓係金剛腿 (我係金剛腿)
少林功夫好ロ野 (真好ロ野呀・・・)
少林功夫好ロ野 (係好ロ野呀・・・)
少林功夫好勁  (無得頂呀)
我係金剛腿 (金剛腿)
イ巨係鐵頭功 (嘩〜!嘩〜!嘩〜〜〜!)



442 : :02/06/15 02:41
K-1に以前「ブルース"ドラゴン"ジョー」というカンフー5段の人が出ました。
しかもストリートファイト300戦無敗(自称)。
対戦相手は角田師範代。

角田師範代にボコボコにされました。

443 : :02/06/15 02:56
>>442
きっとその日小龍包食いすぎたんですよ

444 : :02/06/15 11:13
>>442 それは我が流派ジークンドーぞなもし。

445 : :02/06/15 15:33
>>442
それは我が美容健康促進の太極拳ぞなもし。

446 :  :02/06/15 15:35
太極拳も、昔は強かったが、今は健康体操。
実際強いのは少林拳。日本の空手と少林寺は歴史のもとを辿ればここに行き着く。

447 : :02/06/15 15:49
>>446
少林寺拳法と少林拳はまったく関係無いよ。

448 : :02/06/15 15:50
まあ、こういうことだ。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

449 : :02/06/15 16:17
>>447
関係ある。少林寺の基は少林拳。

450 : :02/06/15 16:23
その小林拳のルーツはインドのカラリパヤット

451 :nanashi:02/06/15 16:23
>442折れその試合のVCD持ってるYо!
あんな奴より中村頼永出した方がましだたYо!

452 : :02/06/15 16:24
>>450
マジで?

453 : :02/06/15 20:47
格闘オタクども、中拳が弱いからと言っておまえらよりかは強いぞ。
空手>>>>>中拳>>>>>>>>>>>>>>>>>オマエラ

454 : :02/06/15 21:02
>>453
弱いオマエラさん達がいないとカキコが閑古鳥になっちゃうぞ〜〜ww

455 : :02/06/15 21:04
>>446とか>>449とか>>450くわしいね
ただの文句いいたがりではないのはわかった

456 : :02/06/16 00:23
>439
わからんぞ〜
観衆から見たら国と自分のために一生懸命にやっているように見えても、
淫らな事を考えながら試合に出ている奴がいるかもしれないし。

なにもサッカーだけが特別なわけじゃなく、その人の置かれている
状況次第ではないのかと思う。

457 : :02/06/16 00:46
ワールドカップ
あそこまで皆にチヤホヤされてがんばって
見てもらって好かれて
なにが精神力だ

458 :  :02/06/16 00:50
>>457
お前、皆に期待されるプレッシャーって味わったこと無いだろ。悲しい奴だ。
国を背負って戦うのがどれほどの事かワカランのか


459 :  :02/06/16 00:54
エスコバルの代わりに>>457が撃ち殺されればよかったのに

460 :  :02/06/16 01:35
エスコバルってコロンビアのエスコバル?マジ?聞いてないぞ

461 : :02/06/16 07:29
ワールドカップの選手の精神力が強いのはわからんでもないが。
どうして選手>武術家って言い切るのかがわからん。

462 : :02/06/16 15:44
>>461
理由はなんでもいいの
中拳叩きたいの

463 : :02/06/16 18:45
>>462中拳はお前よりは強いよ。

464 : :02/06/16 18:55
>>462
ちょっとワラタ。


465 : :02/06/16 21:03
>>463
素人以下のヤツがいるのも事実

466 : :02/06/17 00:02
中拳の技だけで戦えって言われたら素人にも勝てねーよ。

467 :  :02/06/17 07:30
で、強いの?

468 :素人:02/06/17 11:30
沢井氏が安田氏に敗れたといっても
一回の組手の結果だけではなんともいえないと思います。
太気が極真に影響与えたのは事実だし、
太気に限らず、幻想を取り去った上で追求していけば
中国武術も武道としての価値は十分にあるのではないでしょうか?

批判はしたくないですが、中国武術を一般に普及したのが
M田氏ではなく、沢井氏であれば展開も変わったでしょうね。

469 : :02/06/17 12:10
中拳はオマエラよりかは強いです。さらに俺は中拳より強いです。
俺が中拳をどうこう言えるが中拳より弱いオマエラがどうこう言うには
俺のテムポをなめなければいけません。

470 :・・・:02/06/17 12:43
>>439
「心」じゃなくて「心身」って言ってるだろうが!
何見てんだよ!

ちなみに、おれは中武やってないが否定はしない。
実戦派の神秘主義は理解できないが、
表演派のかっこよさや身体能力の高さにはあこがれる。

471 : :02/06/17 19:15
心なんて鍛えられるわけないじゃん
脳みそまで筋肉にしたいのかよ

472 : :02/06/17 22:56
うんこしたいのかよ

473 : :02/06/18 08:10
中拳が凄いって事がこの動画からわかるよ。
http://www.kotomix.com/neta/18kin/fuckfu.mpg


474 :  :02/06/18 12:17
>>473
是非PRIDEでその二人の対戦見たい

475 :ぐれたみん:02/06/18 12:25
>473 まいりますた。あんたが大将です。
   これからのご活躍を期待いたし魔する。

476 :  :02/06/18 12:28
>>473
禿しくガイシュツ

477 :まんげポン:02/06/18 15:59
>>471
大笑いスマスタ(w

478 : :02/06/18 20:31
そう言えば、ジークンドーの人がプロ修斗に出てるね。

479 :  :02/06/18 20:33
ジークンドーといえばブルース・ドラゴン・ジョーが最強

480 :  :02/06/22 00:24
さい

481 : :02/06/24 16:08
強いと思う。

482 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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