5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド【豚松坂】

1 :ダイオキシン青汁:02/04/05 17:29 ID:???
札幌に移転する気もないくせに日本ハムの英断を妨害する極悪非道球団を許すな!
道民は西武の主催試合では徹底的にクソ堤に抗議せよ!
北海道を所沢の植民地にせんと企む悪の賊軍西武ライオンズを現世より抹殺せよ!
松坂の「ロッテだろ?」発言に千葉県民は抗議せよ!
西武は人気凋落に歯止めが効かなくなっている。かつて九州での野球経営を見下し
今ダイエー、ロッテの成功を見て彼等は否定したはずの地方進出を持ち出した。
それは全面移転を表明した日本ハムのそれとは比べ物にならない、道民を馬鹿にし
た単発見世物興行計画だ。北海道民は西武を断固拒絶せよ!

727 :ナナシマさん:02/10/28 22:00 ID:???
思えば根本管理部長という人間は大した人物だった。
あのオーナーと現場の両方をうまく渉りあったのだから。
通常の神経なら半年も持たない。
堤も、言うことを聞いたり聞いたふりをしたりする根本を煙たがっていたが、
結果(優勝)を出し続けたので、露骨な現場介入はできなかった(それでも姑息な
間接介入をしていたが)。
広岡にとっては、現場の意見を100%聞いてくれない根本に業を煮やし、
堤に直訴して根本を追い落とし、自分がゼネラルマネージャーになることを画策したが、
意外にも堤は広岡を切った。これには広岡も驚いたが、堤は堤で全く別のことを考えていた。

728 :ナナシマさん:02/10/28 22:05 ID:???
(´∀`)ノ つづきまだ〜♪

729 :727:02/10/28 22:33 ID:???
広岡を切れば、来季の優勝は難しくなるので、そうなれば根本に責任を取らせ首を切って、
自分の言いなりになる人物を据えようと、堤は思っていた。

ここで、当時の堤と広岡との「辞任会見」を思い出して欲しい。
広岡の辞任理由はなんと「通風が痛んだため」という仰天するものだった。
古今、数多くの監督が退任してきたが「通風」を理由にした監督などそれこそ前代未聞。
その「通風」が何を意味するか、堤にはよく分かっていた。
しかし、堤の陰険なやり方を「通風」と表現した広岡もなかなかのものだ。

堤はそれを聞き「通風が痛むというのは、痛む理由があったからだろう」と彼独特の皮肉
で返した。おそらくはらわたは煮えくり返っていたろう。
辞任会見後、側近に当り散らし、会見設定でちょっとしたミスをした社員を即刻首にしている。
かつての大物オーナー・大正力を敬愛していた広岡は、物事をずばりという正力と比較して
陰で陰謀を画策する堤は許せなかった。堤と縁を切っても球界で生きていけるだけの自信が
彼にはあったので、あの皮肉が言えたのである。

しかし、いかに広岡といえどもマスコミに対して直接的な表現での堤批判は出来なかった。
あの「通風辞任」が彼の出来る範囲での抵抗であった。
「通風」のなんたるかを感づいているマスコミ記者も、いることはいたが、むろん真実は
書けるわけがない。せいぜい広岡・根本の確執劇としてお茶を濁すのが精一杯だった。

(続くかも。評判が悪かったらこれで打ち切り)

730 :ナナシマさん:02/10/28 22:43 ID:???
続けてぷりーず

731 :ナナシマさん:02/10/28 22:49 ID:???
(・∀・)イイ!

(´∀`)ノ つづきプリーズ!

732 : :02/10/28 23:36 ID:MkS/yg+y
逝悔弱すぎて燃料不足。つまんねぇ

733 :ナナシマさん:02/10/28 23:46 ID:???
727さん まだー??

734 :727:02/10/29 11:44 ID:???
広岡は堤を暗に「通風」にたとえてマスコミの前で堂々と批判した。
それは同時に西武グループとの決別も意味していた。
しかしのちに広岡はこのことを大いに後悔することになる。
彼が強く望んでいたのは、実は巨人の監督の座である。
選手時代、あの有名な「長嶋ホームスチール事件」がきっかけで
川上監督を始め首脳陣批判をしたばっかりに、石もて追われた球団。
できれば古巣巨人の栄光の監督の座にどうしてもつきたい。
そしてあのとき俺を追い落とした奴らを見返してやりたい。

そしてそのチャンスが巡って来た。
王が監督を解任される昭和63年、シーズン終盤のことである。

735 :ナナシマさん:02/10/29 11:50 ID:???
(・∀・)ワクワク

736 :727:02/10/29 12:13 ID:???
昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた。
このことは極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである。

そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。

737 :ナナシマさん:02/10/29 12:34 ID:???
(・∀・)デ?!

738 :727:02/10/29 13:19 ID:???
巨人軍にはチームを取り巻くマスコミと膨大な数のファンのがある。
その規模は西武の比ではなく、彼らを無視してうかつには行動できない。
そして忘れてならないのは超スーパー・スターのONの存在がある。

広岡には、長嶋退陣時のマスコミとファンからの猛反発が頭にあった。
今季、優勝できそうにないとはいえ、成績は2位。
王にもまだやる気はある。そこで自分が就任を快諾してしまうと、王を追い出した
悪者になってしまう。ただでさえ「冷血動物」との批判があったヤクルト・西武の
監督時代。うるさいOB連中がいる巨人では、最初から悪党の烙印を押されてスタート
するのはいかに広岡とはいえ、やはりやりずらい。
広岡は、ああみえても結構気配りをする繊細な面もあるのである。
特に待ちに待った巨人軍監督の座。一度なったからには2〜3年で辞めたくはない。
そのためには、ことは慎重に運ぶ必要があった。

そこで、広岡は提案した。
「王はまだ監督を続ける意思を持っていると思う。それならあと1年だけやらせてはどうか。
 そして来季優勝できなかった場合に、私は監督を引き受けましょう」
それを聞いた某フロントは、広岡の言葉をオーナーに報告した。
当時の巨人のオーナーは、あの「山があるから登るんだ」で有名な大正力の不肖の息子である。
この男が広岡の考えを、西武の堤オーナーに遠慮して言っているものと勘違いして、
結果的に全てをぶち壊してしまった。

739 :ナナシマさん:02/10/29 14:20 ID:???
(・∀・)フムフム

740 :727:02/10/29 14:54 ID:???
広岡には計算があった。
王に一年間の猶予を与えることで、彼の顔も立つ。
それに王自身が中畑・篠塚・角などの長嶋派から総スカンを喰っている今の状態では
来季の優勝はとても無理。悪くするとAクラスも危ないかもしれない。
あと一年だけ我慢すれば、夢にまで見た巨人軍監督の座につけるのだ。
その前に阪神から破格の年俸条件で誘われたにもかかわらず、それを蹴ってまで
待ちつづけたジャイアンツの現場トップになれるのだ。

それに、生真面目で一本気な王のこと、フロントからあと一年との念押しをされると
自ら辞任を申し出るかもしれない。そうなれば「フロントの熱意に押されて、
愛する巨人軍のため、お世話になった大正力に恩返しをするために」引き受けたとの
大義名分が発表できる。その日はもうすぐ目の前に来ている。
広岡の心は踊った。この当時の広岡に逢った人は「あんなに機嫌がいい広岡は見たことがない」
と述懐している。本当に心から嬉しかったのだろう。

741 :727:02/10/29 15:08 ID:???
広岡の計算違いは、巨人フロントが王を完全に見限っており、王更迭はすでに決定事項
であることを知らなかった点である。
知っていれば無論もったいぶらずにすぐ承諾したろう。
このへんは関係者の証言であいまいな部分もあるが、巨人フロント側の説明不足が
あったものと推測される。最初から正式な監督就任要請をすれば、問題はなかったのである。

さて、あのハナ垂れオーナーである。
大正力の不肖の息子は、能無しなりに黙って成り行きを傍観しておけばいいものを
「登らねばならぬ大きな山」があるとでも思ったのか、広岡招聘には彼が気にしている
西武の堤オーナーにひとこと挨拶をしておかなくてはと、堤に連絡をとり、
彼と逢うことにした。

742 :ナナシマさん:02/10/29 15:12 ID:???
(・∀・)イヨイヨ

743 :727:02/10/29 15:23 ID:???
バカ息子オーナーからことの一件を聞いた堤オーナーは、その場では
「広岡さんはうちを常勝球団にしてくれた偉大な監督。巨人の監督でもりっぱに
 連覇を成し遂げるでしょう。正力さん、日本シリーズでまたお会いしましょう」
との儀礼的なエールを送った。
これで正力は「大きな山を越えられた」とでも思ったか、ほっとして球団事務所に
帰って、あとは広岡就任に向けての詰めの作業を行なうだけと思い込んでいた。

事務所に着くと険しい顔のフロント幹部が正力を出迎えた。
「どうした。何かあったのか?」正力は怪訝な顔で幹部に尋ねた。
「オーナー、広岡さんの話はダメになりそうです。」
「えっ、なぜ?だって俺はたった今堤さんと会ってきて…」
「それですよ、オーナー。先程堤さんの側近から電話があって、広岡さんが
 西武を辞めたいきさつと、今後彼が巨人でどんなことを企んでいるかを
 詳しく話してくれたんです。」

744 :ナナシマさん:02/10/29 15:39 ID:???
(・∀・)ナンダ?!

745 :727:02/10/29 16:20 ID:???
直接自分の口からは言わずに部下を使って色々策略を施すのは、
堤独特のやり方である。
堤に通風呼ばわりされた彼にとって、広岡が人気チームの監督になって
脚光を浴びるなど、許しがたいことだったのだ。

西武幹部は、広岡が西武を辞任した背景には広岡が管理部長の根本の追い落としを
謀ったことが原因であり、それに怒った根本が彼を切ったとの説明をした。
広岡が狙ったのは、フロントと現場の両者の全権を一気に掌握するゼネラル・グラウンド・
マネージャーであったとも。
むろん、それは一部は正しい部分もあるが、広岡は巨人軍で全権マネージャーを目指すなどと
いう大それた考えまでは持っていなかった。
(のちにゼネラル・マネージャーについては、千葉ロッテという弱小チームで実現する。
 ロッテGMの地位が、わずか2年でおじゃんになった経緯についても面白い話があるのだが、
 これは堤とは直接関係ないので割愛。)

それを聞いて、巨人フロントは蒼くなった。
広岡がそれほどの野望を抱いているとは、夢にも思っていなかった。
そんなの考えの人間が監督になり連覇でもすようものなら、簡単には首にできない。
そうなると彼はフロントをも掌握しようとするだろう。
フロントの自分たちの立場が危うくなることだけは、絶対に避けなければならない。
かくなううえは、欲のない藤田の再登板しかない。

能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。

(まだまだ続く予定。よければ)

746 :ナナシマさん:02/10/29 17:51 ID:???
糞西武抹殺age

747 :西口マンセー:02/10/29 19:32 ID:8HnpkuMc
>>712
馬鹿のくせに、必死だなw

748 :ナナシマさん:02/10/29 21:13 ID:???
よえーぜウンコ西武

749 :ナナシマさん:02/10/29 21:22 ID:mHUGHbGl
もっと聞かせろ。てか、ロッテの話も聞かせろ。広岡氏ね

750 :ナナシマさん:02/10/29 21:31 ID:???
>>727

ヽ(´ー`)ノつづきキボンヌ!

ロッテのことも
清原のこととか
工藤のこととか
秋山のこととかも
なんか面白い話
あったら

おながいしますです

751 :ナナシマさん:02/10/29 21:32 ID:???
あ!忘れてた!

松坂のこと詳しくおながいします

752 :727:02/10/29 21:55 ID:???
会社で他の社員の目を盗みながら書いてるので、テニオハにかなり間違いがあって
すまん。(当方窓際族)
続きはまた明日書くのでよろしく。(家のパソコンは息子専用のみにつき)

あ、ひとつだけ広岡の例の「長嶋ホームスチール事件」を書いておこう。
これがきかっけで、広岡は川上以下首脳陣を批判し、大正力のとりなしで一度は
おとなしくなるが、結局退団するはめになる。
このことで、広岡と長嶋の関係がまずくなったと思っている人も多いようだが、
実はそうではない。これには伏線があったのだ。

753 :727:02/10/29 22:07 ID:???
もともと、長嶋は常識では考えられないことをしでかす選手であり、それが長所でもあり
欠点でもあったが、こと野球の試合でのこととなると例の「動物的カン」というやつが
プラスに働くことが多かった。

広岡を激怒させたホームスチールの前にも、似たようなプレーがあった。
二死で3塁に長嶋。打者が広岡という場面。広岡が2ストライクと追い込まれ、
次の投球のとき長嶋がホームスチールを敢行。しかし広岡は空振り三振。
広岡は怒ったが、これは実は長嶋が独断でやったこと。ただ、スチールするとの
サインを長嶋が出し忘れていたので、広岡は驚いて空振りしてしまったというわけ。

754 :727:02/10/29 22:15 ID:???
広岡が怒ったのは、サインの出し忘れに対してであって、ホームスチールをやったこと
自体は、むしろ高く評価していた。
完全にノーマークであり、投球がボールならば成功していただろうから、この場面で
スチールした長嶋の野球センスに驚嘆したほどだった。

問題はそのあとのホームスチール事件である。
このときは一死3塁であり、外野フライでも1点入る。
そこで無謀にも長嶋がまたホームスチールをやってアウトになった。
これは以前のスチールが頭にあった川上監督が、不振の自分に対してのあてつけに
やらせたものと広岡は確信した。それ以前から広岡と川上の折り合いは悪かったのだ。

755 :727:02/10/29 22:27 ID:???
このホームスチールについて、長嶋はあまり発言していない。
川上は自分のサインではなかったと言っている。
だが広岡にとって、あれは絶対川上がやらせたものだと今でも思っている。
のちに広岡は川上と和解したが、この件には触れないことが暗黙の了解事となって
いるようだ。では真相はどうなのか。

真相は、色々な人の意見を総合して推理すると、どうやら広岡の判断が正しいようだ。
そう、あれは川上が出したサインというのが真実らしい。
長嶋が時々突拍子もないことをしでかすので、これを利用して広岡にお灸を据える
いいチャンスだと思ってとった作戦だった。

この点を、数年前ずばり川上に尋ねたある人の話によれば、川上は
「あのころは、わしも若かったからなあ」と笑って否定も肯定もしなかったそうである。

(スレ違いの話を長々とすまん)

756 :ナナシマさん:02/10/29 22:47 ID:???
いやいやすごくおもしろいですよ。
お忙しいなかありがとうございます。

続き楽しみにしてます。

757 :ナナシマさん:02/10/29 23:01 ID:???
(・∀・)ソウダッタノカ!

758 :ナナシマさん :02/10/29 23:19 ID:???
しばらく見ないうちにスゴイ話が…。
727さん、これからもよろしく。

それにしても…いかに巨人が相手とはいえ、西武には全然らしさが見えないぞ。
ひょっとしてツツミとナベツネは裏取引してんじゃねーか?
「日本シリーズでは勝たしてやるから、1リーグ制の話はよろしく」なんてw

759 :ナナシマさん:02/10/30 10:02 ID:???
>>758
何?堤は1リーグ推進者なの?
広岡の話は凄く面白いんだけど・・・何かレベルの高いアンチスレになってきた。
西武ファンの俺が見ても為になる・・・とにかく今年のシリーズはハァ!?なだけ。
弱いといわれて仕方無い。

760 :727:02/10/30 12:20 ID:???
古い話から順を追って行こうと思っていたけれど、ここは若い人も多いようだから、
先に堤と松坂に関わる話を書いておこう。
これは、今やってる日本シリーズにも関係する話だし。

堤は、松坂が大変な「お気に入り」なのは誰でも知っていることだと思う。
もともと堤は、選手に対して自分の「好み」を露骨に表して、選手起用について
口出しをすることがあった。ただこれは昔のワンマン・オーナーとは違って
間接的にやるのが堤の特長。そのやり方は実にさまざまだが、最終的には
フロントが人差し指を空に向けて「・・・の意向だから」と現場に介入すれば、
監督を逆らえない構図になっている。
あのオウム心理教事件で、幹部が信者たちに同じ事をしていた聞いて笑ってしまった。

761 :727:02/10/30 12:44 ID:???
堤が現場に口出しすると言っても、以前はこの試合にあの選手を先発させるとか、
この選手を何番に使えとかいう細かいものでは無論ない。
「オーナーは○○に大いに期待している。○日の試合は観戦するのでぜひ頑張って
 欲しいと言っておられた。」とフロント幹部がマネージャーを通じて監督に
伝えるだけでOK。これだとスタメンからはずそうかと思っていた選手でも、
監督は使わざるを得なくなる。

ただ、以前は管理部長としての根本がしたたかだったのと、広岡・森もなかなかの
策士だったので、堤の思いどおりにはならない場合も多かった。
「○○は、いまちょっとひざの具合が悪くて」なんて嘘をついてある程度は現場の
思い通りに出来ていた。

762 :ナナシマさん:02/10/30 13:17 ID:???
(・∀・)オッ!! 一番聞きたかった話だ!

763 :727:02/10/30 14:13 ID:???
それが今では、露骨に現場介入をするようになった。
やはり根本の存在は大きかったと言わざるを得ない。
そもそも根本をダイエーに「売り渡した」のは、堤と中内のトップ会談で決まったこと。
名目は「ダイエーを強いチームに育て、西武対ダイエーをパリーグの目玉にする」
とのものだった。

これはこれで一面の真実ではあるが、堤にとっては目の上のたんこぶだった根本を
追い出すことが第一の目的だった。これで自分の思い通りになると考えていた。
あとは現場で思い通りにならない森監督をいつ追い出すか。
機会をうかがっていたが、森西武は勝ち続ける。なかなかチャンスがやってこない。

764 :ナナシマさん:02/10/30 14:21 ID:???
(・∀・)ウワァ・・

765 :727:02/10/30 14:28 ID:???
マスコミのタブーとなっている堤批判だが、一度だけ堤は世間の非難を浴びたことがある。
それは平成元年のシーズンでおしくも優勝をのがした年のことである。
あの有名な「監督がやりたければ、どうぞ」という発言である。
この前に、堤は根本に対して森解任の意思を伝えている。
根本はこれに抵抗した。思えば堤に対してまともに意見できるのは、この世の中で
根本しかいなかったのではあるまいか。

根本は森に責任を取らせるなら俺を切れ、とまで言い切ったのである。
そして来季優勝できなかったら、あんたのいうことを何でも聞くと大見得を切った。
堤は腹を立てたまま森との会見に臨み、一時の感情があの発言を生んだのである。
日頃、堤を批判できないマスコミだが、あの発言が電波に乗ってしまったのなら
仕方がない。世論のブーイングに便乗して、最小限の堤批判をしてみせた。

766 :727:02/10/30 14:42 ID:???
ところがマスコミというのは、なんとも情けない。
世論の批判にあわてた西武側が流した「堤発言の真意」(決して森監督を侮辱したわけでは
ないという弁明)とやらをそのまま垂れ流し、世論の「鎮圧」に協力したのだから
まったく腹が立つ(マスコミと堤の癒着関係については後述する)。

松坂の件とはそれてしまったので軌道修正。
その後の森解任のいきさつはあとまわしにする。
さて森監督の後任人事だが、誰もが西武生え抜きの人間だろうと思っていたが、
意外や意外、まあ生え抜きとはいえないこともないが西鉄時代の生き残りで、
賭博で謹慎した過去があり、コーチ経験もない東尾が選ばれた。
これにはファンのみならず球界関係者・マスコミも驚かされた。
堤がもっとも嫌うダーティー・イメージの男を現場トップに据えるなど、
考えられないことだったからだ。

しかし、東尾起用については実は堤の「ある趣味」が微妙に関係しているのだ。
そしてその「趣味」が、松坂への「えこひいき」にもつながっているわけである。

767 :ナナシマさん:02/10/30 14:43 ID:???
(・∀・)ナルホドォ

768 :ナナシマさん:02/10/30 14:44 ID:???
(・∀・)ン?ナンダナンダ??

769 :ナナシマさん:02/10/30 15:55 ID:zzzhexgW
727さん
参考資料を知りたいです
俺も読んでみたい

770 :ナナシマさん:02/10/30 16:04 ID:???
303 :代打名無し :02/10/28 21:22 ID:gBJlEYU7 mail:sage
>>300
西武のオーナー様については、とても書ききれない。
スレ違いになるし、何も知らない人はほとんど本気にしてくれない話の
オン・パレード。ネタなら、それこそ1000以上あるが。
ナベツネならマスコミも書き放題なのに、あのオーナー様の件となると
とたんに及び腰なのが腹立たしい。そのタブーさはある意味天皇以上だ。

ひとつだけいうと、現場とオーナー様のパイプ役としてうまく機能していた
根本管理部長がいなくなって、チームとしてのライオンズの崩壊は始まった。
あのオーナーの下では、生え抜き選手は嫌気がさしてみんな出て行く。

残るのは入団時にもろもろの理由で西武グループに「世話」になって、
反駁できない連中ばかり。
伊原の後は伊東というのが規定路線だそうだが、伊東がオーナー様に
よほどの「義理」を感じていない限り、監督は引き受けないと思う。

299 :代打名無し :02/10/28 20:56 ID:gBJlEYU7 
何度も言うが、選手が納得していないのが問題なんだよ。
監督が決めたものなら造反も出来ようが、オーナー様のがご下命とあらば
首脳陣も選手もどうしようもない。
信じられないだろうが、西武グループで数年働いたことがある人にはよく分かるだろう。
この点では、巨人のナベツネの方がまだ救いがある。
奴は言いたい放題いうが、少なくとも選手起用について現場に口出ししたりしない。
それも堤の場合、直接「松坂を使え」というのならまだいいが、遠回しに指示して来るので
余計始末が悪い。もっとも伊原もそれは十分承知で監督を引き受けたのだろうが。

771 :ナナシマさん:02/10/30 16:04 ID:???
306 :代打名無し :02/10/28 21:30 ID:gBJlEYU7
>>301
妄想?そう思っている西武ファンは幸せだ。
オーナーが現場介入しない?
昔の大映・永田ラッパみたいに直接電話で怒鳴るオーナーの方がまだ可愛げがあるよ。
東尾サンとは一緒に飲んだことがあるが、球界の最大タブーが聞けて面白かったよ。

307 :代打名無し :02/10/28 21:35 ID:UdmdzbRn
>>306さん
すごく興味あるので↓のスレで教えてくださいおながいします

【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド【豚松坂】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/

772 :ナナシマさん:02/10/30 16:18 ID:???
あんまりここのURL貼りまくんないよ。
ひっそりと楽しんでるんだから。。。

727さん続きぜしぜしお願いします<(..)>

773 :ナナシマさん:02/10/30 16:26 ID:???
(・∀・)オナガイシマス!

774 :ナナシマさん:02/10/30 16:41 ID:???
727の親父スゲエよな・・・自分で窓際とか言ってるけど
実はツツーミの逆鱗に触れた被害者だったりして・・・
本にだってここまで詳細な事情は書いてないだろう。

775 :ナナシマさん:02/10/30 16:45 ID:???
堤の「趣味」、これは今までマスコミはおろかスキャンダル・ミニコミにもどこにも
出ていないと思う(多分。もし出ていたら教えて下さい)。
以前、堤と某有名女優Y・Sとの「不倫関係」が「噂の真相」に載ったことがあったが、
残念ながら(というか幸いなことに)これはデマ。
単に彼女がライオンズ・ファンで、堤と西武側がそれを宣伝に利用しただけのこと。
ただし、堤に「その気」があれば現実になった可能性はある。
(よかったね、○○○ストのお父さん方)

堤が好きなのは松坂のような「やんちゃで元気がいいちょっとふとり気味の男の子」なのである。
(誤解のないようにいっておくが、人がどんな趣味嗜好を持とうが人の勝手であり、
 他人がとやかくいうことではない。問題はプロ野球のオーナーがその趣味をもとに露骨に現場に
 干渉していることにある)

平成6年、リーグ優勝したにもかかわらず森は解任された。
日本シリーズに入る前、それはもう既定事実となっていた。
これは堤が森を切ったというより、度重なる堤の陰険な「現場干渉」にとうとう森が
切れてしまったというのが真相。根本がいなくなって、現場とフロントとの風通しが
悪くなってしまったのが原因だ。

776 :ナナシマさん:02/10/30 16:55 ID:???
(・∀・)キター!

777 :ナナシマさん:02/10/30 17:11 ID:???
ちょっと古いファンは、東尾の現役時代の雰囲気を思い出して欲しい。
どこか松坂に似たところがあると思えないだろうか。
顔かたちよりも、「やんちゃ坊主」という雰囲気が、である。
ただ東尾は、堤の「理想」とはまだ距離があったようだ。
まあ「わりと気に入ったタイプ」というところか。

福岡からライオンズを「強奪」して所沢に移転して以来、堤は西鉄色を消そうと躍起になった。
旧西鉄の主要メンバーで残ったのは東尾・太田・立花くらい。
その中でも特に東尾は堤の「好みのタイプ」に近いほうだった。
どうも堤の好みというのは姿かたちだけでない、直接会って会話したときの雰囲気などが
かなり重要なウエイトを占めるらしい。(このへんはまだ謎の部分がある)

778 :ナナシマさん:02/10/30 17:31 ID:???
「謎の部分がある」というのは、西鉄の居残り組の太田と立花を堤が手放さなかったこと。
どうもこの二人も堤の「お気に入り」だったようだ。
ようするに堤は、「松坂タイプ」が一番の好みであるが、彼にはもうひとつ好みのタイプが
あったようなのだ。
(太田はまず間違いないが、立花はちょっと自信がない)

太田などはもっとも西鉄色が強く、トレードの引き合いも結構あって、西鉄色一掃と
補強という面では商売になる選手だったが、結局西武で引退を迎えた。
これはのちに清原が入団し、彼を堤が「溺愛」したことで合点がいった。
太田も堤が好む「もうひとつのタイプ」すなわち「清原タイプ」の選手だったわけである。

779 :ナナシマさん:02/10/30 17:48 ID:???
まあ、いかにも悪ガキ風でやんちゃな雰囲気を漂わせながら、シャイなところもある男の子。
表現は難しいが、これが堤の好みのタイプと言っていいだろう。
これで容姿に子供っぽいところがあれば最高、というところか。
では、現巨人の工藤が当てはまるではないかという人もいるだろう。
ところがそうでもないのだから、なかなか人の好みというのはややこしい。

工藤は、一見やんちゃ坊主風ではあるが、私生活では全く違う雰囲気であるらしい。
たぶん、堤にとっては容姿には問題ないものの、実際逢ってみたときの感覚が
好みに合わなかったのだろう。
(これについては違う意見をいう人もいるのが、あまりにもとんでもない話なので
 自分はあまり信じていない。機会があればまたあとで触れる)

脱線したので東尾の話に戻す。
広岡は実は東尾をあまり買ってはおらず、彼をトレードに出したがっていた。
それで何度も根本に直訴したが、根本は「東尾には根っからのライオンズ・ファンが
ついている。奴を出すと俺が家に火をつけられる」といって首を縦に振らない。
広岡は仕方なくあきらめたが、背後に堤の意向が働いていたことは知らなかったと思う。

780 :ナナシマさん:02/10/30 17:54 ID:???
ちょっと待ってくださいよ。なんでこんな話がいきなりここで話されてるんですか?
私は十数年来の広岡さんの信者(全てひっくるめて)のつもりですし、
黄金時代の西武はある程度知ってるつもりでした。
第一某伝説的有名女優Y.S.の話は堤氏以前に大多数の世論によって誤報ということで決着が着いたはず。
それがなんで今更明かされてるんですか?

私の知識は正直海老沢氏の小説と当時のナンバー+アルファ(TV,週刊誌など)程度しかありません。
出来ましたらこの機会に黄金時代の西武について
いろいろと教えていただけませんでしょうか?>727さん

781 :ナナシマさん:02/10/30 17:54 ID:???
(・∀・)ムムム

782 :ナナシマさん:02/10/30 17:55 ID:???
>>780
(・∀・)アセンナ!

783 :ナナシマさん:02/10/30 18:32 ID:bdVRv+SI
つーか疲労蚊にチームつぶされたロテファソとしては727の続投激キボ
エカ続投はゲロゲロだが、広岡臭の平野も信じられない。
はやく包みを書ききって、ぜひ広岡の続きも暴露して欲しい。

784 :ナナシマさん:02/10/30 19:02 ID:???
相変わらずスゴイ事書いて下さりますね…727さん。
でも…2ちゃんの社会への影響度が高まってる昨今ですから、
ツツミに訴えられたりしないよう、気を付けて下さいね…ブルブルw

それにしても…727さんの書いてきたツツミの人物像は、
大体自分の想像してた物と一致しますね。
自らの手を汚さずに権力を遂行するとこなんか…。
それから、一見似ても似つかないように見えますが、
ツツミとシゲヲってのもダブる所がある。
マスコミや球団から過保護にされ、
批判を許さない雰囲気を作ってるという点では。

785 :ナナシマさん:02/10/30 20:38 ID:M6qthpTQ
別スレにも書いたが

どっかのならず者国家と逝悔グループはおんなじ。


786 :ナナシマさん:02/10/30 21:10 ID:tYqTu9Kt
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 西武は小学生より弱い・・・・ハイ罰金10万円

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ <  だから逝ってないでしょ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)三 \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|出る2g|\
        ̄   =======  \

787 :ナナシマさん:02/10/30 21:12 ID:???
松坂豚KO!

788 :西口マンセー:02/10/30 21:13 ID:???
>>787
伊原め!!

789 : :02/10/30 21:16 ID:Bk+nSLxm
松坂が悪いんだろ?

790 :西口マンセー:02/10/30 21:18 ID:???
>>789
好投西口を替えた伊原が悪い。

791 :ナナシマさん:02/10/30 21:21 ID:???
松坂みたいな速球派はスラッガータイプが揃ったGには向いてないんだよ。
はぁ・・・・・。

792 :ナナシマさん:02/10/30 21:21 ID:fJjqv44J
西武は虚塵が優勝したところで景気がよくなるわけが無いことを証明するために負けます。

793 :ナナシマさん:02/10/30 21:26 ID:M6qthpTQ
井原監督は松坂を使えと背後から点の声がしたから
使わざる得ないのでは?

こんな糞チームの監督である事を悲しめ。

794 :西口マンセー:02/10/30 21:29 ID:???
>>793
点ね、、、ハイハイ。

795 :ナナシマさん:02/10/30 22:07 ID:isxV+Dt8
なんか凄い人がいるみたいだな。
でまあ俺もちょっと。

----------------------
 僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。

 だけど、その後、堤さんのほうからは、もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。

 僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれども、堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。

 だけど、その後の話はまだ聞いてないので、現状が維持されている状態ですね。

796 :西口マンセー:02/10/30 22:08 ID:???
>>795
ネタレスワショーイ

797 :ナナシマさん :02/10/30 22:10 ID:hi9SB8xu
エカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊原

798 :ナナシマさん:02/10/30 22:13 ID:???
でも、なんで堤とマスコミは癒着してるわけ
ナベツネとは癒着してないの? してないか。商売敵だもんな。

799 :ナナシマさん:02/10/30 22:15 ID:???
堤と東尾との公開会見を見た人なら不思議に思う人もいるだろう。
ただオーナーと話をするだけなのに、東尾が「なんであんなに」というくらい
緊張して汗びっしょりになるのか。
そしてなぜ東尾は大切な大切な200勝達成の記念ボールをプレゼントしてまで
ドラフト1位の松坂を説得に行ったのか。

(すまん。ここまで書いてどうしても帰らねばならなくなった。
 続きはまた明日。ところで心配した通り西武は巨人に惨敗した。
 この責任はむろん堤にあるが、今日の伊原の采配をみて、ある感想を持った。
 この件については、のちの堤・伊原の「公開会見」で伊原がどんな表情で
 何を言うか、それに対して堤がどう答えるかを確認してから明らかにしたい。)

800 :ナナシマさん:02/10/30 22:17 ID:???
>>799
堤が伊原萌えとか?

801 :ナナシマさん:02/10/30 22:21 ID:???
(´∀`)ノ 期待してまーす

802 :ナナシマさん:02/10/30 22:38 ID:???
>>798
>でも、なんで堤とマスコミは癒着してるわけ

前、別スレで読んだ話によると、
週刊誌なんかはプリンスホテルやリゾート施設の広告料を
差し止められるのが恐くて、真相を報道する事が出来ないんだとか。

803 :ナナシマさん:02/10/30 22:47 ID:M6qthpTQ
やり方が亡宗教団体もどきと同じ。

804 :ナナシマさん:02/10/30 23:03 ID:Qfrg5eNm
西武社員は、北朝鮮の政権を笑えないわな。

805 :ナナシマさん:02/10/31 01:33 ID:kdxh26gh
試合終わった後の伊原の晴れ晴れとした表情が妙に気になる

806 :ナナシマさん:02/10/31 03:43 ID:???
早く続き読みたい

807 :ナナシマさん:02/10/31 04:37 ID:W/GJGjuG
これ読むと清原、松坂という好みのタイプをことごとく引いてる西武はクジに何か・・・
ドラフトってどこのホテルだっけ?

808 :ナナシマさん:02/10/31 04:50 ID:ZGHlYJjw
>>807
あんたいいところに気づいたな(w
昔は知らんがここ最近はずっと新高輪プリンスホテルが会場なのだ

809 :ナナシマさん:02/10/31 06:36 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000019-ykf-spo

なかなか歯切れがいい記事。

810 :ナナシマさん:02/10/31 07:23 ID:W/GJGjuG
>805
「どうだ、やっぱり松坂はダメだったろう」と堤に見せたかったんじゃない?

811 :ナナシマさん:02/10/31 07:48 ID:0BycK23F
MVPは巨人の二岡でなく、日テレ・柴田倫世
だろ・・・・

812 :ナナシマさん:02/10/31 07:53 ID:O7e5Ch40
(・∀・)
↑の顔文字を多用してる馬鹿は氏ね、と。

813 :ナナシマさん:02/10/31 08:35 ID:???
森さん
暴露本とか書いてほしいな

814 :ナナシマさん:02/10/31 09:46 ID:???
趣味って…まさか…

815 :ナナシマさん:02/10/31 10:00 ID:???
いやぁ、すごいスレだな。ここは・・・

816 :ナナシマさん:02/10/31 10:25 ID:???
西武は日本海に沈め

817 :ナナシマさん:02/10/31 10:35 ID:9N4v+Gon
>>816

同士の北朝鮮が助けに来るから、太平洋にすべし。


今朝のスポーツ紙によると「井原監督留任」って
ジョンイル将軍様がお告げになられたそうです。

818 :ナナシマさん:02/10/31 10:39 ID:RDHJFkdy
>>816-817
日本海でも太平洋でもだめ。オホーツク海にすべし。

819 :ナナシマさん:02/10/31 10:53 ID:wb+ex1MT
東シナ海だろ。

820 :ナナシマさん:02/10/31 11:37 ID:???
ま、審判買収がシリーズではできなかったってことだね。

821 :代打名無し:02/10/31 12:00 ID:NpakhfoT
清原や松坂の偏愛ぶりを見ると、セコイ田舎の成金親父と同レベル。


822 :727:02/10/31 12:08 ID:???
会社のパソコンを他のに替えたら番号が消えいて気が付かなかった。
昨日の>>775>>777>>778>>779>>799は自分のレス。

そもそもこのスレにレスし始めたのは、シリーズでの采配に堤が現場介入し、
伊原がそれに逆らえなかったことで、チームがバラバラになり西武は巨人に惨敗
するかもとの危惧を抱いたからだ。短期決戦では、やはりチームワークに亀裂が生じた
場合、その修復には時間が短すぎる。不幸にして予想は的中してしまった。
このシリーズ、投手は総崩れでバッターでどうにか打てたのは外国人の3人のみというのも
西武の現在の状況を象徴しているかのようだ。

シリーズの件はまたあとでふれるとして、昨日の続き。
常勝西武の最大の功労者・森をシーズン優勝したにも関わらず首にした堤は
次期監督に「まあ、おきにいり」の東尾を指名した。
当時の既定路線としては森があと数年監督を務め、その間に石毛をコーチ修行
させ、いずれ監督就任というものだった。

この路線を壊してしまったのが、他ならぬお召し列車に乗っている「天皇陛下」
だったのだから始末が悪い。鉄道会社の社長の不祥事なら責任追及もできようが、
「天皇」ならばなすすべがない。

823 :ナナシマさん:02/10/31 12:16 ID:???
西武(堤)の節税対策。バブルのころはそれはもうすごかった・・・
ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

824 :727:02/10/31 12:33 ID:???
フロントに根本さえいればこの「ご乱心」も食い止められたろうが、
今のフロントはすべて「天皇の臣下」。逆らうどころか堤とまともに話しさえ
できないのだから、もうどうしようもない。

このことでの最大の被害者は石毛だろう。
ただでさえ現役選手からいきなり監督というのが無謀であるのが分かりきったことなのに
優勝したのに監督の首を切るようなチームに、誰が情熱を注げようか。
激怒した石毛は当然のことながら監督就任依頼を蹴り、退団した。
その後の石毛についてはご存知のとおり。

彼は現役晩年に経験した屈辱をはらそうと必至になったが、それがあせりとなって
選手の人心掌握術を身に付けぬまま監督になってしまい、結果が出せない。
そしてまたそれが新たなあせりを生むという悪循環に陥っている。
それもこれも元々の原因は堤にある。

825 :ナナシマさん:02/10/31 12:38 ID:eAncX2NK
727氏、━キタ(゚∀゚)━

826 :ナナシマさん:02/10/31 12:45 ID:???
正直今一番このスレがおもしろい

827 :727:02/10/31 13:03 ID:???
石毛の件についても書きたいことは山ほどあるが、
スレ違いなのと、すでに一部で知られていることもでもあるので少しだけにしておく。

森退団のあとの監督人事については、実は外部からの招聘で数人候補が挙がっていた。
優勝監督の退任のあとなので、誰でもやりにくいが、熱心に誘えば承諾する大物も
いることはいたのである。
それが堤の指示で、フロントは石毛に監督を要請した。全く無茶苦茶な人事である。

確証はないが、この件で石毛は堤の真意を量ろうと堤に直談判したようだ。
それはチーム内の友人から「オーナーは断られるのを承知でお前に監督要請をしたようだ」
との話を聞いていたからだ。
監督を断るということは、すなわち西武にいられなくなることを意味する。
石毛にとってプリンスホテル時代から堤は雲の上の人であり、尊敬する企業人でもあった。
当然、現役を引退すればコーチ・監督となりチームに恩返ししたいとの考えを持っていた。
その西武のオーナーが俺を邪魔者扱いにするのか?

石毛と堤の「会談」がどのような形式で行なわれたのかは残念ながら分らない。
しかし石毛がそのあと堤にたいしてぬぐい難い憎悪の念を抱いたことは確かである。

828 :ナナシマさん:02/10/31 13:09 ID:???
伊東、現役続行一転引退へ(共同)

829 :ナナシマさん:02/10/31 13:30 ID:???
(・∀・)イシゲカァ。。

830 :727:02/10/31 13:32 ID:???
石毛が断ることを百も承知で監督要請し、退団させたあとに堤が選んだのが東尾。
これには堤をよく知る側近も仰天した。
西武のイメージを悪くしたあの賭博事件の東尾。
しかも引退後はコーチ経験もない人物。
いかに選手時代にスターだったとはいえ、あまりに意外な選択だった。

堤の「趣味」と「趣向」、そして彼が考える今後の西武球団のあり方というものを
熟知していないと、この選択は理解できないだろう。
それと堤がダーク・イメージをもっとも嫌うというのは、ダークである人間ほど
クリーンなイメージを欲しがるということも付け加えておきたい。

そのクリーン・イメージにはとても合わない賭博逮捕経験者を選んだということは、
第一に自分の「趣味」に合い、なおかつ自分の言うことを素直に聞く人間に
一度現場トップに据えてみたい。その思いがイメージよりも優先したというわけだ。

831 :ナナシマさん:02/10/31 13:33 ID:???
すごいな、>>727さん
普通、こういうことが書かれれたら、ほとんど誰も信じないけど、
これだけ説得力がある話ばかりだと信じないわけにはいかない。


832 : :02/10/31 14:03 ID:RZp9dpa1
昨日、好投していた西口をさげて絶不調の松坂を登板させたのは
イハラ監督のオーナーへの最大限の当てつけだったのか。


833 :ナナシマさん:02/10/31 14:12 ID:???
(・∀・)トンビ。。

834 :ナナシマさん:02/10/31 16:23 ID:/IK/DPq6
日ハムに札幌ドームの興行権を掻っ攫われた時、
実に良いタイミングであの問題が発覚したね。
しかも不自然なくらいに球団所有の是非を問われたね。

まぁ日ハムもやったことは悪いんだけど、食中毒とかじゃないのに
スーパーから商品が消えたり不買運動が起こったりもしましたね。
一番最初に引き上げたのは西友&ファミマじゃなかったかな。

まぁあの人を怒らせてこれくらいで済んだからまだ良いけど。

835 :ナナシマさん:02/10/31 16:43 ID:???
あんまりやりすぎないように>>727
訴えられるならまだしも、下手したら…行方不明(以下略

836 :ナナシマさん:02/10/31 17:04 ID:???
どうでも良いが松坂の話はどうしたんだい?

あいつが巨人入ってればなあ。

837 :ナナシマさん:02/10/31 17:44 ID:???
入っていればなあ
とはどういう事か?


838 :bloom:02/10/31 17:45 ID:hrmGrB67

http://homepage.mac.com/bloombloom/

839 :ナナシマさん:02/10/31 17:45 ID:???
松阪は横浜だったはずだ。
上原もな。ついでに、高橋もな!!

840 :名無し:02/10/31 18:09 ID:LMM1V2KY
でも昨日の伊原のコメント
「松坂投入はしょうがなかったんだ」
「松坂で始まり松坂で終わったこれでよかったのかな」
って謎っぽいけど
ツツミの現場介入を指してれば納得できるコメントだよな

841 :ナナシマさん:02/10/31 18:11 ID:???
なんかいろんな所で紹介されてるね、このスレ
sageー

842 :東部:02/10/31 18:11 ID:ZlHu7by3
西武が勝てなかった理由は去年と同じだと思う。
去年近鉄のローズは王さんの記録と並び55本塁打を打った
しかし、記録目前で執拗な敬遠、これで調子を崩し日本シリーズでは
散々な結果に終った、そして今年カブレラも55本塁打を打ったが
記録目前で執拗に敬遠をされ調子を崩したものと思われる。


843 : :02/10/31 18:23 ID:???
仁尾かは広島に決まってたんでしょでしょ

844 : :02/10/31 18:24 ID:???
伊原まさか辞めちゃうのか?

845 :ナナシマさん:02/10/31 18:45 ID:Rzbm6GAO
松坂柴田穴の???http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

846 :ナナシマさん:02/10/31 19:07 ID:???
>>842
それは無いべ
ローズはシリーズで.333
カブレラも打ってたし

847 :727:02/10/31 19:28 ID:???
監督就任依頼については、当事者の東尾自身がもっとも驚いたことだろう。
彼自身、監督はおろか投手コーチとしてさえ現場に戻れることはあるまいと考えていた。
過去に不祥事をしでかした自分を監督として迎えてくれた堤に対し、東尾が逆らうことは
ありえない。それどころかフロント連中よりもさらにさらにへりくだってオーナーに接し、
堤の言葉を脂汗を流しながらかしこまって聞いている東尾には大きなヘマさえしなければ
広岡・森並みの長期政権が約束されていた。

そして、結果からいうと東尾の監督在籍期間は7年。森の9年、広岡の4年に比べると、
成績の割には長かったといっていいだろう。
実は、堤としてはもう2〜3年東尾に監督を続けさせてもよかったのである。
それを7年目で見限った遠因は、平成11年に入団した松坂にある。

848 : :02/10/31 19:41 ID:???
それからそれから?(・∀・)

849 :ナナシマさん:02/10/31 20:10 ID:???
ほんとに面白い。
昨晩から、夢中になって読んでます!
でも、物騒な事にならないように、サゲ。

850 :ナナシマさん:02/10/31 20:12 ID:???
(;・∀・)トンビガ10ネンモ・・・

851 :727:02/10/31 20:20 ID:???
コーチ経験が全くない東尾が、7年間でリーグ優勝2回、2位2回、3位3回という
成績だったことは、近年のプロ野球では奇跡的な成績だったといってもいいだろう。
これはひとえに東尾が堤から「長期政権」の約束を取り付けていたことが大きい。

それと忘れてはならないのが、当時ダイエーに移っていた根本の存在だ。
根本は同一リーグの球団フロント・トップという立場にありながら、東尾のために
コーチの人選や、監督業のイロハなど、様々な点で親密にアドバイスをしている。
これが、同じライオンズの釜の飯を食った仲間同士との思いからのことであったのか、
あるいは東尾のためにと堤が根本に世話を頼んだのか、それは定かではない。
(根本は堤とさんざんやりあって、堤にはかなり恨みを抱いていてもいいはずだが、
 どうもこの人のものの考え方は凡人には理解できないことが多い。「寝業師」とは
 よくいったものである) 

今の日本プロ野球界で、オーナーと監督が無条件で長期政権を約束するなどという
球団は西武以外にひとつもないだろう。むろんそれは巨人とて例外ではない。
(よく○○監督永久政権などとぶち上げるオーナーがいるが、あんなものはただの
 リップサービスである)

852 :727:02/10/31 20:25 ID:???
「長期政権」の約束でじっくりと監督業に専念できた東尾は、伊原を始めとする
優秀なスタッフにも恵まれ、1年目・2年目は3位に終わったものの、就任3年目に
念願の監督初優勝を果たし、翌年も優勝し2連覇を達成する。

この頃の東尾は得意の絶頂だった。
日本一は逃したが、3連覇・4連覇と続け、広岡・森に並ぶ新たな西武黄金時代を
作りあげる自信もたっぷりあった。

そんな平成10年のオフ、ドラフト会議を前にして東尾は「天皇陛下」からの呼び
出しを受けた。(以下明日に続く)

853 :ナナシマさん:02/10/31 20:29 ID:???
>>852
お疲れ様です。sage

854 :ナナシマさん:02/10/31 21:14 ID:???
おもしろいです。

855 :ナナシマさん:02/10/31 21:15 ID:9N4v+Gon
http://www.asahi.com/sports/update/1031/010.html

ジョンイルの粛清が始まりますたぁ。

856 :ナナシマさん:02/10/31 21:22 ID:???
(・∀・)オツカレサマー!

857 :ナナシマさん:02/10/31 21:48 ID:c4BOYioe
采配批判をしたカブレラはどうなりますか。

858 :ナナシマさん:02/10/31 22:12 ID:???
>857

オーナー兼裏監督の包を批判した訳ではないのでセーフです。

859 :ナナシマさん:02/10/31 23:12 ID:???
どうも「議員板・ムネヲスレ」の19氏をほうふつとさせるような
カキコ調だな・・・

860 :ナナシマさん:02/10/31 23:17 ID:9N4v+Gon
株が嫌気になって北朝鮮から脱走の
可能性もあります

861 :ナナシマさん:02/10/31 23:39 ID:???
親が元西武グループに勤めていたのだが
絶対応援しようとしなかった・・・
理由を聞いても答えようとしなかった

その理由が分かった気がした

862 :ナナシマさん:02/11/01 00:58 ID:???
西武が多田野獲得のヨカソ・・・

863 :ナナシマさん:02/11/01 01:08 ID:7mgrKbmx
>>859

「議員板・ムネヲスレ」ってどれか教えてくだされ。

864 :ナナシマさん:02/11/01 01:16 ID:???
某大手で工藤の裏話書いていろいろ大変なことになった人でしょ?違うの?
あの人のファンだったんだよね〜

865 :ナナシマさん :02/11/01 01:32 ID:???
石毛は私生活が乱れていた点を包が嫌ったのかと思ったら..

866 :ナナシマさん:02/11/01 10:42 ID:???
>>842
ローズはともかく、今年のカブレラはたいして敬遠されてないじゃん。
そんなのが理由になるなら、春先から敬遠されまくってた松井が二冠
取れるわけがない。

867 :ナナシマさん:02/11/01 12:34 ID:???
(・∀・)<アシタガタノシミ

868 :ナナシマさん:02/11/01 15:31 ID:03g1qDK1
一橋文哉の犯罪ノンフィクションを読んでるみたい。
滅法おもしろくて、しかも読み終わると背筋が寒い。
何時に降臨してくれるかなあ?

869 :ナナシマさん:02/11/01 15:34 ID:56BhErwT
http://alink3.uic.to/user/hokori.html

870 :ナナシマさん:02/11/01 15:44 ID:???
柴田は晒し乳の刑

871 :727:02/11/01 16:27 ID:???
東尾を監督に据えるため、堤は東尾にとっては邪魔な存在でしかない石毛を追い出した。
ここに至って、西武の主力選手も堤の正体を見る思いだったろう。
あとで触れるが、あれほど堤の「寵愛」を受けた清原が、約束されていた将来の監督の座を
蹴ってまで西武から出て行ったのは、「あこがれの巨人軍」に行きたいという思いよりも、
いつか捨てられる可能性のある西武よりも、巨人で選手生活を終えた方が
自分にとって得だと考えたからだ。
清原は堤よりも長嶋を選び、球界では大きな力を持つ巨人OB連の庇護を求めたのである。

無論それは、清原だからこそ出来たことであって、東尾は堤の手の中では生きて
いく術がない。少なくとも球界に関わる仕事をする以上は。
監督就任時における、こういう経緯と「長期政権」の約束がある以上、
東尾は堤には絶対に「反抗」できない。
清原がFA宣言したとき、堤は東尾に「全力で引き止めよ」との「ご下命」を
発しているが、東尾は説得に失敗した。このときの東尾のコメント
「初恋の人が忘れられないようなものかな」というのは実に意味深な言葉である。

清原残留の説得に失敗した東尾はいよいよ堤に頭が挙がらなくなっていた。
(清原離脱のもともとの原因は堤にあるのだから、なにも東尾が責任を感じる
 必要など全くないのだが、そこは「臣民監督」のつらいところである。)

2連覇達成後のオフ、東尾は堤から異例の呼び出しを受け、またしても「ご下命」を賜る。
それは「なにがなんでも、横浜高校のエース・松坂大輔を獲得せよ」というものだった。

872 :ナナシマさん:02/11/01 16:28 ID:???
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
まってました

873 :727:02/11/01 16:34 ID:???
東尾は堤の手の中では生きていく術がない。
       ↓
東尾は堤の手の中の外では生きていく術がない。

874 : :02/11/01 16:53 ID:???
(・∀・)<ソレカラソレカラ?

875 :ナナシマさん:02/11/01 17:12 ID:???
(・∀・)キヨハラマデ・・・

876 :ナナシマさん:02/11/01 17:46 ID:AV51nBbo
なんか激しく面白すぎるぞ

877 :ナナシマさん:02/11/01 17:48 ID:VAlr+YJn
>>870
市中引き回しも激しくキボンヌ

878 :ナナシマさん:02/11/01 17:58 ID:7kmAStqw
[「松坂があんなに太っているのは薬のせい」

「実はヤセ薬を使っているんです。でも、そのヤセ薬は飲むだけではダメ。
飲んだ上で、走ったりして、タップリ汗をかくと効き目がある。それなのに、
練習をろくにしないから、逆に太ってしまったんだ」
プックリとしてしまい、二重あごになりそうな松坂は、何とヤセ薬の反作用
だというのだ。足の付け根を痛めていたから、走りたくても走れない。
松坂はそう釈明するだろうが、日ごろの心掛けの問題だ。そもそもヤセ薬を
使ってスリムになろうとすること自体が、プロとして恥ずかしい。
本人が一番悪いが、西武首脳も同罪だ。事情通とはいえ、部外者の
球界関係者が知っていることを、万が一、西武首脳が把握していなかったら、
それこそ赤っ恥だろう。

ZAKZAK 2002/11/01

879 :ナナシマさん:02/11/01 18:05 ID:T5w9lKrw
まぁとにかくせめて1勝くらいしなさいってことだ。

880 :727:02/11/01 18:32 ID:???
幸運にもドラフト1位で松坂を引き当てた西武監督の東尾には、堤が言った
「とにかく、どんなことをしてでも説得しろ」という言葉が耳に残っていた。
松坂は巨人か横浜以外ならばプロ入り拒否といわれており、西武入りはきびしいとの
見方が多かった。しかし東尾にはもう「失敗」は許されない。
東尾はプロ野球選手としての自分の一番大切なものを手放す決心をした。

周知のように、東尾は200勝達成の記念ボールを松坂に与えた。
そして松坂獲得に成功した。
東尾の説得がうまく行かなかった場合、彼が翌年で首を切られたことは確実だった。

「昭和名球会」の会員は打者が26名。投手が14名。
これをみても投手の200勝がいかに難しいかが分かるだろう。
今後も200勝投手は、ルールの大改定でもない限り、容易には出てこないだろう
ことは言うまでもない。

現役時代、ライオンズ一筋に投げつつけ様々な記録をつくり、たくさんの賞を
獲得した東尾にとって、その中でも200勝は最も誇るべき勲章であり誇りでもあった。
野球人・東尾には、その記念ボールは命の次に大切な宝でもあった。
それを、いかに有望新人とはいえプロで一勝もしていない、縁もゆかりもない一人の
高校生にくれてやったのである。

881 :ナナシマさん:02/11/01 18:49 ID:???
何かアンチスレでやるには勿体ないような良スレだ。

882 : :02/11/01 18:51 ID:???
トンビせつないなあ。・゚・(ノД`)・゚・

883 :ナナシマさん:02/11/01 18:56 ID:???
>>880
松坂が西武入りを決意したのはフロントの条件提示を受けて両親がプロ入りして
して欲しいそぶりを松坂に見せたからだと横浜高校の渡辺監督の著書で書かれて
いるよ。
松坂の性格からして両親の判断を仰いだとゆうほうが自然だよ。
東尾の説得が松坂のプロ入りの決断を促したとゆうのは違うんじゃないの?

884 :727:02/11/01 18:59 ID:???
ただし、これには裏がある。
松坂をどうしても獲得したい堤は、部下に命令してありとあらゆる「裏工作」
を施して、松坂と家族の「篭絡」を図っており、東尾の説得はその最終仕上げ
だったのだ。同時に東尾がどこまで自分を捨てて松坂を説得するのか、堤にとっては
「臣下」としての東尾の態度をみる絶好の機会でもあった。
ある人の見方では、堤は東尾に「200勝記念ボール」の件に直接ふれたという人もいる。
これは定かではないが、「どんなことをしてでも」と言われれば、東尾にとっては
ああするしか方法はなかったのだ。

西武の「裏工作」により、東尾の200勝ボールがなくても松坂入団は決まっていたろう。
それを思うと東尾はピエロでしかないが、本当はもらった方の松坂にとっては、
ありがた迷惑でしかなかったろう。松坂がボールをもらった瞬間、彼の西武入りは事実上
決定した。仮に入団の意思がなければボールは受け取らなかっただろうし、なりゆきで
もらってしまったなら、あとで返したはずである。
つまり松坂が西武に入団しなかったら、東尾はとんだ笑いものになっていたわけだ。

つまり、200勝ボールを持って行くという決心をした段階で、東尾は本当のピエロになることを
覚悟していたのである。
長嶋が槙原に送った薔薇の花とは、全く次元が違う話だったのだ。

885 :ナナシマさん:02/11/01 19:01 ID:???
>>833先走り(w

886 :ナナシマさん:02/11/01 19:03 ID:???
あのボールが大切な物だというのはわかってたけど
改めて考えてみたら本当にすごい物渡したんだよね。。。

つか、あそこで辞めてたら名監督のままだったのに。。。。。

887 :727:02/11/01 19:07 ID:???
東尾が松坂に与えた、自分の命の次に大切な「宝」。
それは「天皇陛下」に忠誠を尽くす「臣下」としての象徴でもあった。
ところが、この「宝」を与えた「少年」が、自分の「部下」となることで
西武の監督としての東尾の人生設計が狂ってしまうのだから、皮肉なものである。

(今日はここまで)

888 :ナナシマさん:02/11/01 19:15 ID:???
>>727
今日もありがとうございました。

889 :ナナシマさん:02/11/01 20:00 ID:???
       /。○。 ∂(σ.σ)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|727さんありがとう!|☆
  ▼      。○..io.。◇.:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


890 :ナナシマさん:02/11/01 20:26 ID:???
ありがとうございました。
これから3連休だから、続編が読めるのは、自宅ではパソコンを使わせてもらえない
お父さん(涙)が投稿できるのは、火曜日以降かな。
期待してます!


891 :727:02/11/01 21:05 ID:???
今から帰ろうと思って前の方のレスを読み返していたら、広岡の病名が「通風」
となっていて冷や汗をかいた。もちろんこれは「痛風」の間違い。
しかし、堤と西武についてはあまりにもとんでもない話が多すぎて、どうしても
あちこち話が飛んで脱線してしまう。申し訳ない。

ところでこれを読んだ人は、東尾だって堂々たる名球会会員。いくらオーナーの力が
強いからといっても、なんでもかんでもいいなりとは考えられない。
それに東尾がそうなら広岡や森がある程度自我を通せたのはどういうわけだ。
と疑問に思っている人も多いと思うので、帰る前に少しだけふれておこう。

これは広岡・森が巨人軍OBであることが大きい。
日本のプロ野球は(悲しいことに)いまだ巨人中心に廻っているので、巨人OB会の
力はそれなりに強いものがある。
たいした選手でもなかったくせに巨人OBというだけででかいツラをする輩が多いのは
そこに理由がある。(ちなみにOBになると急に「ジャイアンツ」や「巨人」ではなく
「巨人軍」とやたら「軍」を強調したがる人間が多いのも面白い)

つまり、広岡・森にはいざというときは頼れる組織があった。
それが東尾にはない。(伊原も一応巨人OBではあるが、スター選手とは立場が違う)
そう考えると、単なるニ流選手から出発し巨人OBでもないのに、自力で
あれだけの人脈を作り上げ、堤ともサシで渉り合った根本という人間は、
何度もいうが大人物である。彼のような人間は少なくとも日本のプロ野球界には
もう現れることはないだろう。

(窓際族は明日も出勤なので、時間があればまた明日)

892 :ナナシマさん:02/11/01 22:47 ID:???
なんかこれが本当なら伊東には監督になって欲しくないな。
選手個々のファンだからこそ西武からでてほしい。

893 :ナナシマさん:02/11/01 23:06 ID:???
今日も大満足

894 :ナナシマさん:02/11/01 23:38 ID:L4uO72Qn
まさにジョンイルくんだね。

895 :ナナシマさん:02/11/02 00:34 ID:???
(・∀・)オツカレサマサマ

896 :ナナシマさん:02/11/02 01:15 ID:+eURF/oI
(・∀・)727さん、がんがれ〜。

897 :ナナシマさん:02/11/02 01:36 ID:???
727サンクス

898 :ナナシマさん:02/11/02 03:57 ID:???
727さんすごい!
続き期待して、待ってます!!

899 :ナナシマさん:02/11/02 07:19 ID:???
727は氏ね!!!お前巨人の球団職員か何かだろ
そんなにあることないこと書きまくって西武の評判落として何が目的だ!!
いい加減にしろ!!

900 :ナナシマさん:02/11/02 07:24 ID:???
その堤に対しての異常なまでの憎悪と妄想力は大したもんだ
だが、それ以上書いたら名誉毀損罪で訴える覚悟しとけ

901 :ナナシマさん:02/11/02 07:24 ID:???
↑ モーホーツツミ ハケーン
ドラフトで多田野指名しる。

902 :上原浩治:02/11/02 07:28 ID:???
確かに>>727はちょっと憶測で書きすぎだと思う
これじゃ例のペット病院の裁判みたいに起訴されても文句言えないよ
>>727さん、大変なことになる前に悪ふざけは辞めときな

903 :ナナシマさん:02/11/02 08:07 ID:???
でも、包みに関しては、マスコミタブーの点、一杯あるって、聞くよ。
たとえば、長野オリンピックのコクド(だっけ?)についても。

巨人だと、なべ津ねもろもろ、いろいろ書いてもいいが、西武だからいい
って、ハナシないはずだよ。

727サン、とにかくおもしろすぎまっす、期待してます。で、sage


904 :ナナシマさん:02/11/02 08:36 ID:tz9P7xWU
>900

ジョンイル将軍様に忠誠を誓う
密告者をはーけんしますた。


905 :ナナシマさん:02/11/02 09:34 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021102-08.html

906 :ナナシマさん:02/11/02 09:41 ID:3OAZ0Lt+
スレ違いネタだけど、茨城県スキー連盟会長解任の件はその後
どうなったんやろね?

907 :ナナシマさん:02/11/02 11:12 ID:???
>>900

訴えるって、アンタ包さんか?

面白いから、やってみろよ。
このスレのネタが一気に広まって、2ちゃん全体で祭りになるだろうし。

908 :ナナシマさん:02/11/02 11:40 ID:???
まぁまぁ〜、本人さんが困るだけジャン!

909 :ナナシマさん:02/11/02 11:55 ID:???
>900さんは
訴えられる覚悟じゃなくて

訴 え る 覚 悟 をしろと書いているので

堤サイドのまわしものではありません

910 :ナナシマさん:02/11/02 12:59 ID:???
(´∀`)ノ 次スレ?

「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035983632/

911 :727:02/11/02 13:34 ID:???
そういうわけで、根本と巨人OB会がひかえていれば、いかに堤といえども
(少なくとも球界では)自分勝手なことはできなかったということだ。
ところで、脱線ばかりですまないが、話のついでに巨人OB会がその力を十分に
発揮した事件を書いておこう。

それは、あの球界を震撼させ世間も注目した事件。そう、平成10年のオフに発覚した
福岡ダイエー・ホークスの「スパイ疑惑事件」である。

この事件で誰もが抱いた疑惑は、いったいその「スパイ行為」なるものはあったのか、
なかったのかということだ。
あったとすれば、それはどの程度の規模で、ダイエー球団のフロント・監督・コーチ、
そして選手たちはどの程度関わってていたのか。
また仮になかったとすれば、なぜこのような大掛かりなデマ話を、こともあろうに
地元の大手新聞社が「スクープ」したのか。
どちらにせよ、大問題である。

結論からいこう。ずばりいうとホークスの「スパイ行為」は事実としてあった。
これは100%間違いない。

912 :_:02/11/02 13:44 ID:???
今日も今日とてお疲れさん

913 :ナナシマさん:02/11/02 14:00 ID:???
それから?

914 :727:02/11/02 14:13 ID:???
ただしこの「スパイ行為」、実際に行為そのものはたいしたことはない。
(もっとも重大な協約違反ではあるが)
問題になるようなスパイ行為は数試合しか行なわれていないし、
なによりその「効果」がまったくなく、当事者の選手たちもとっくに忘れかけて
いたことでもあった。

ただし、関わったのは名前の出た3名の選手だけではなく、コーチ・選手ともにもっといる。
球団職員ももちろんである。
(名前を公表された選手たちは「なんで俺たちだけが」との思いだったに違いない)

では王監督自身はどうだったのか。
王は直接関わっていないが、他のコーチ同様、思い当たる節はあったはずである。
少なくとも事件発覚時は「寝耳に水」という状態ではなかったと思う。

この事件で本当にヤバかったのは、スパイ行為にいたる背後関係である。
これが明るみに出ると、おそらく「第二の黒い霧事件」となっていただろう。
そもそも、事件が地元新聞社「西日本新聞」に漏れたのは、ダイエー球団職員
からの「内部告発」からであるが、これは球団うんぬんよりも、親会社のスーパー
業界最大手のダイエー本社の「内部抗争」に端を発している。

そして地元球団を応援する立場の西日本新聞が、そのホークスのスキャンダルを
スクープとしてあえて報道したのは、これは同新聞社内の派閥抗争の結果であっ
たとも言ってよい。
(このへんは、大変複雑な企業の内部事情が絡んでくるので割愛する。)

915 :ナナシマさん:02/11/02 14:32 ID:???
>>914
あなたぜったい「ムネヲレジェント」の19さんでしょ?

916 :ナナシマさん:02/11/02 14:35 ID:???
(・∀・)ホゥホゥ

917 :ナナシマさん:02/11/02 14:35 ID:???
>>907
堤が本気になった2ちゃんそのものが潰れるよ・・・
まあ堤が相手にすることはないだろうが。

918 :727:02/11/02 14:44 ID:???
西日本新聞のスクープで他の報道機関も追随し、球団内はパニックとなった。
ホークスの中内オーナー代行(ダイエー創業者の息子)は疑惑を否定し、内部調査を
約束した。が、世論を気にしたコミッショナーは独自にコミッショナーの指揮の元、
有識者を組織して事件解明のための調査委員会で事件の徹底解明を約束した。

一方、このころすでに病魔と闘っていた根本は、最後の力を振り絞って事件の収拾に
動いていたが、もう身体はいうことをきかない。
事件の背後関係が白日の下に晒されれば球団が消滅しかねない一大事に発展することは、
部下の報告を聞いた根本にはよく分かっていた。
根本には、あの西鉄時代の黒い霧の悪夢が蘇っていた。

あの再現だけは避けなければならない。だが一人の力ではさすがに限界がある。
そのとき、根本に救いの手が差し伸べられた。
巨人軍OB会である。

919 :727:02/11/02 15:12 ID:???
ホークスの監督が王でなければ、いかに球界の一大事とはいえ巨人のOBたちは
ことのなりゆきを傍観するだけだったろう。
しかし、巨人OBの大物中の大物、元巨人軍の四番打者、永久欠番の不滅の看板スター、
王貞治の窮地とあらば、黙ってはおれない。
ホークスというより王を救うため、王の名を汚さないためという名目で、巨人OB会は
根本に全面協力を約束した。

これには最後の最後で読売幹部に裏切られ、都落ちした王に対するOB連の同情もあった
だろうが、王の日頃の実直な人柄もものをいったと思う。
とにかく、あれだけ個性が強い、お山の大将ばかりの集まりが一致団結したのだから、
根本にとってこれだけ心強い援軍はいないだろう。
根本は、このときほど巨人OBの王を監督にしておいてよかったと思ったことはなかったろう。

(ホークスが王を監督に迎えたのは、台湾の英雄である彼がダイエー本社の企業戦略上の
 思惑とも重なったこともあるが、やはり巨人OBというのは何かにつけ有利なのである。
 その証拠に今季、12球団中実に5球団の監督が巨人OBである。これはよく「巨人ブランド」
 として表現されるが、球団運営においてはあきらかに「実利」があるのだ。)

920 :727:02/11/02 16:24 ID:???
では「事件の背景」とは一体なんだったのか。
残念ながらここでは詳しく書けない。
あの西鉄の黒い霧事件も同じく福岡で起きた。
これがキー・ワードであるとだけ言っておこう。

巨人OB連の「活躍」は、「闇の中」の出来事であり、具体的な動きは
全くといっていいほど分からない。
この当時、根本はかなり親しい友人とも会っていない。
ただ、OB達当人が直接動くわけはないだろうから、各自の人脈を使って
それぞれの得意な「守備位置」から様々な方法で、その筋にアプローチをかけて
「火消し」をしたことに疑う余地はない。

根本も病身に鞭を打って、事態の収拾に骨を折った。
こうして「スパイ疑惑事件」は灰色の状態のまま、うやむやに終息した。
この「功績」は根本の力が6割、巨人OBの力が4割といっていいだろう。
(しかしコミッショナー主導の「調査員会」とやらは、一体どこをどう「調査」したのか、
 まったくの茶番である。メンバーにはジャーナリストもいたというのに。)

思えば、事態が大きくならないうちにスクープされたのが、ホークスにとっては
かえってよかったのかもしれない。
しかし、根本はこの件で無理をしたのがいけなかったのか、翌年のシーズン途中、
球団初優勝を眼にすることなくこの世を去った。
事態の深刻さに、監督はおろか球界から身を引くことさえ覚悟していた王は、
この一件で巨人OBに借りができ、根本には大きな恩義を感じていた。

921 :ナナシマさん:02/11/02 16:57 ID:???
いやいや面白い。
「事件の背景」とは何だろう?気になるぞーーー。

922 :ナナシマさん:02/11/02 17:03 ID:???
福岡といえば童話関連か

923 :ナナシマさん:02/11/02 17:08 ID:???
福岡(博多)といえば地元密着型の893もチカラもってますね

924 :ナナシマさん:02/11/02 17:13 ID:???
なるほど。
あれは黒い霧ともども読売が仕掛けたと思っていたんだが・・・。
スクープしたのが西日本新聞だったからなんかあやしいと思ってたら
内部抗争だったのか。
福岡がキーワードってことだが、福岡市内の商業圏には西武は大掛かりには
入り込めないんだが(過去あれこれあった)それも関係しているのかな。

925 :ナナシマさん :02/11/02 17:17 ID:???
>>920
そんないい加減なことをよく書けるな。

西日本にスパイ事件を書かせたのは根本陸夫本人。

球団内部での権力抗争に敗れた根本は代表権や人事権の無い球団顧問へ
棚上げされそうになった。中内Jrを中心としたダイエー出向組の
勢力に負けそうになった根本は自らスパイ疑惑をリークして、
この事態を収拾するため根本の力に頼ってきた中内Jr&ダイエー出向組を
屈服させた。

西日本のスパイ報道は客観的証拠もなく関係者の話と「学生アルバイト」と
称する男の話だけ。これでは調査委員会も何を調査すればいいのか
判らないままおざなりに終わったのは実は報道そのものが「捏造」に
近いものだったから。実際のスパイ行為はもっと緻密であり、
アルバイトなどを使って伝達する30年前のような方法ではない。
その証拠に現在でも福岡ドームでは堂々とサイン盗みがおこなわれている。

あと、根本は別に病魔に犯されていたわけではなく死因は心筋梗塞の突然死。


926 :ナナシマさん:02/11/02 17:19 ID:???
(・∀・)???

927 :727:02/11/02 17:19 ID:???
シーズン途中、根本の死去を聞いた王は彼に優勝を誓った。
父親が死んでも泣かなかった気丈な王が、根本の葬儀のあと、
人に隠れて号泣したそうである。
根本は王にとって「命の恩人」だったのだ。

ことの真相を知るコーチと一部の主力選手、そして球団職員たちも
同じ思いだった。ホークスのリーグ初優勝と日本一は、根本に恩義を感じる者たちが、
文字通り命を削って球団を守ってくれた恩人・根本さんのためにと、
心を一つにして勝ち取った栄光だったのである。

翌年もホークスの勢いは続き、2連覇を達成する。
そして王の古巣巨人、それもかつての盟友長嶋との「ON決戦」に挑むのである。
むろん勝負は真剣勝負ではあったが、ホークスが敵地東京ドームで2連勝したあと
「因縁の」福岡ドームで3連敗したことは、当時巨人のOB会がおおはしゃぎだった
ことと考え併せると、偶然だろうがこの日本シリーズON決戦が、2年前の
「あの事件」のエピローグだったようで、このへんは負けてもなぜか晴れ晴れとした
表情だった王の顔を思い出すにつけ、感慨深いものがある。

928 :ナナシマさん:02/11/02 17:20 ID:qCxFCOyX
>>925
普通は心筋梗塞は病魔だと思うぞ
慢性病だしな

929 :ナナシマさん:02/11/02 17:21 ID:???
928は馬鹿か?

930 :ナナシマさん:02/11/02 17:33 ID:???
>>929
いや、馬鹿はおまえ。心筋梗塞には事前にかなり自覚症状がある。
前段階として狭心症もあるしね。
稀には心筋梗塞の突然死もあるけど、そんなのは例外中の例外だ。
他人をバカよばわりするのは、医学書のひとつも読んでからにしな。
横レス御免

931 :727:02/11/02 17:38 ID:???
>>925
西日本新聞がいい加減なヨタ話を「スクープ」として報道することはあり得ない。
現に新聞に掲載された写真だけでなく、鮮明なビデオ画像も証拠として持っていた。
これが公開されていれば、事件はうやむやになることもなかっただろう。

根本が身体の不調を訴えていたのは、その前年から。
これは彼が家族と側近にしか明かしてなかったから知っている人は少ない。
そんな状態で保身のための「陰謀工作」など彼がやるはずはないし、元気なときでも
根本はそんなケチで陰険なことをやる人間ではない。
ましては自分が育てたチームをどん底に落とすようなマネをするはずがないではないか。

932 :ナナシマさん:02/11/02 17:39 ID:???
(´∀`)ノ ツツーミ話まだ〜

933 :727:02/11/02 17:51 ID:???
申し訳ない。
今から飲み会なので今日はこれにて失礼。
長々と脱線話で悪かった。

書いていて気付いたが、アンチ巨人の暴露本は数多くあるが、
巨人OB会の「影響力」について具体的に書いたノンフィクションは読んだことがない。
(念のためいっておくが、読売グループと巨人軍OB会は直接の関係はない)
これも堤批判と同じく「球界のタブー」なのかも。
「日本に真のジャーナリズムはない」というのは本当かな。
(ダイエーのスパイ疑惑も、かなり真相に迫っていたライターがいたが、結局活字には
 ならなかった)

昨日の続きは来週火曜日に。でも1000レスまであと少しだから書ききれるかな?

934 :ナナシマさん:02/11/02 17:51 ID:???
昨年の横浜のいざこざ時に野球板の一部で堤がナベツネを唆して云々という
話がでていたがそれも真実だろうな。
あの時の横浜の監督が森氏、横浜の買収先のTBSがライオンズ応援番組を
持っていること、横浜球場は元は堤が絡んでいることを考えれば合点が行く。

935 :ナナシマさん:02/11/02 17:54 ID:???
>「日本に真のジャーナリズムはない」というのは本当かな。
これはもう既定の事実。
今のBやZやアメ関係の報道みれば明らか。

936 :ナナシマさん:02/11/02 18:10 ID:???
>>727さん
|∧∧ 
|・ω・`) お茶でもどうぞ
|o旦o
|―u'


937 :ナナシマさん:02/11/02 18:20 ID:???
(´∀`)ノ 727さん 続きは↓で待ってまーす

「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035983632/

938 :ナナシマさん:02/11/02 18:56 ID:???
気にせず続きを

939 :ナナシマさん:02/11/02 19:52 ID:BolsIfI3
真実は一つ。

金正日とその取り巻きになってはならない。

940 :ナナシマさん:02/11/02 21:15 ID:H2+Fr94H
金(西武)に買収されたマスコミは、金(正日)のことを笑えない

941 :ナナシマさん:02/11/02 21:29 ID:???
あげ

942 :関連すれ:02/11/02 22:14 ID:???

・最近PCを変更した
・2日に飲み会のある部署の人だった
・これだけ具体的な情報を知り得るポジションの人

あまり自分の素性のわかる事を、ここに書かない様にするのが普通だと思う。
これを怠っているという事は、727に危機感が無いか、実はかなり遠い
ポジションの完全な部外者か・・・・あるいは記者。

943 :関連すれ:02/11/02 22:15 ID:???
あまり個人を特定されそうな事は控えて書いた方が良いのでは?
と言いたかった。
中途半端なレスだったな・・・。


944 :ナナシマさん:02/11/02 23:03 ID:???
その程度なら大丈夫でしょ


945 : :02/11/02 23:39 ID:???
根本陸夫に興味を持った人は

「球界地図を変えた男 根本陸夫」
浜田昭八・田坂貢二 著
日経ビジネス人文庫

を読んでみよう。

946 :ナナシマさん:02/11/03 01:08 ID:LG6XW1Lm
ツツミの「趣味」って、親父の反動かねえ。
そういや実子もいないしね。

つーか逆に「噂の真相」やら「金曜日」やらサヨ雑誌が
いかにいい加減かよくわかった(w

本気でツツミをつぶしたいなら727さんぐらいの説得力ある記事かけよ(w

947 : :02/11/03 01:13 ID:LG6XW1Lm
ちなみに義明の親父の康次郎は、えぐすぎるほどの漁色家。
この辺の西武のダークサイドの片鱗は、猪瀬直樹の「ミカドの肖像」
でちょこっとわかる。
(まあ猪瀬も遠慮したのか控えめな描写だけど)

948 :ナナシマさん:02/11/03 01:20 ID:???
松坂は堤にケツ掘られてるってことか。
ジャニーズみたいな世界だな。

949 :ナナシマさん:02/11/03 01:49 ID:7Hfizf7R
>> 本気でツツミをつぶしたいなら727さんぐらいの説得力ある記事かけよ(w

匿名でうだうだやってるヤシの記事見て説得力ある、っておめでてえ奴だな(藁
まぁ、読み物としては普通に面白いけどな。

950 :ナナシマさん:02/11/03 01:56 ID:???
スレ違いの話題続けてんじゃねえよ727、氏ね
テメーのオナニーカキコには一部の厨以外はみんなウンザリしてんだよ
出て行け!

951 :ナナシマさん:02/11/03 02:02 ID:???
>>950
おまいが出て逝け、ツツミのつかいっぱ

952 :  :02/11/03 02:06 ID:???
>>949

いや、週金とか噂真はただ単にイヤになるだけの記事じゃん。

それに比べれば727の話は面白いよ。

953 : :02/11/03 02:16 ID:???
西日本新聞スクープの鎮火に中日グループも一枚噛んでた。
西日本は中日と業務提携どころか資本投下まで受けてたんだな。
横審にGD両オーナーが顔を揃えてた時期。

954 : :02/11/03 03:41 ID:???
文章力の無い連中が嫉妬して騒いでますね(^^)

955 :ナナシマさん:02/11/03 04:18 ID:55JyWn2b
>>946
居るよ。

956 :ナナシマさん:02/11/03 06:21 ID:???
>>946
「金曜日」は知らんが「噂の真相」は、ここまで書いてないというだけ
だと思うけど。第一それを言ったら君の好きそうな「諸君」や「正論」
は、オリンピックの時には堤の味方して論陣張ってただろ。
なんにせよ、ここに右だの左だの持ち出すのはスレ違い。俺もそういう
ことはもう書かないから、おまえもやめとけよ。

957 :ナナシマさん:02/11/03 08:26 ID:???
関連スレッド?(ここの19氏)

▼鈴木宗男,復活当選無効で落とせるか?▼
http://piza.2ch.net/giin/kako/962/962203980.html

958 :ナナシマさん:02/11/03 10:53 ID:w7FZlZaL
「事件の背景」が気になるな〜
身売りの話題がでるたびに、球団がやたら「地元の反応」を気にしているのと関係あるのかな

959 :徳光和夫:02/11/03 11:04 ID:???
727は氏ね!!!!!!!!!11

960 : :02/11/03 12:27 ID:???
粘着がおるね。

961 :ナナシマさん:02/11/03 12:45 ID:???
>>947
上之郷某の「西武王国」もおすすめ
(上之郷氏は西武関連の著書を結構残している)

962 :ナナシマさん:02/11/03 12:46 ID:???
(´∀`)ノ 727さん ぜひ続きをおねがいしますね〜

「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035983632/

963 :ナナシマさん:02/11/03 12:46 ID:???
>>957
ただ19氏はけっこう語り口は謙虚だか727氏はちょと違うから
ヤパーリ別人かも。

ちなみに19氏は旧北海道5区(道東)の人間と思われ。
(十勝管内?)

964 :ナナシマさん:02/11/03 13:58 ID:???
>>959
ここは松下とか初田みたいなDQN西武ファンの名前を使うべきだろw

965 :  :02/11/03 15:08 ID:JtVDTP7h
松坂の将来は伊良部だな

966 :  :02/11/03 16:37 ID:???
>>961
康次郎、えぐいよ。
女子パートから好みの女を見つけると、
秘書か側近を通じて社長室の掃除を命ずる。

掃除をしていると、康次郎が
「勝手に入って何しとる!」と怒鳴り込んで脅かし、
あとはその場で…



967 :ナナシマさん:02/11/03 17:19 ID:???
イーカラツヅキヲ

968 :ナナシマさん:02/11/03 17:50 ID:7UKF1zNr
>>961
以下の書籍もお薦めかと。外国人ライターの著書だから忌憚なく書いてる。
これを読むと先代の康次郎という人物の色魔ぶりが面白いの何の。
但しこれは堤家のバイオグラフィーみたいなものだからライオンズネタは皆無だけどね。

「血脈 西武王国・堤兄弟の真実」 レズリー・ダウナー/著 常岡千恵子/訳 徳間書店 

969 :ナナシマさん:02/11/03 18:10 ID:7UKF1zNr
>>962
そのスレがある板はアンチ板じゃないんだが、いいのか?

970 :ナナシマさん:02/11/03 18:48 ID:???
>>966
ヒーーーーーーーー((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

971 :ナナシマさん:02/11/03 18:55 ID:???
>>942
自分の素性がわかるような事は嘘も交えるだろ

>>962
そのスレは野球板にあって板違いだから別の新スレを立てた方が良いと思われ

972 :ナナシマさん:02/11/03 20:57 ID:???
権力者がその地位に何年も留まると腐敗するのが普通だろ。

堤は、オーナー歴で言えば日本一長いんだろう?

973 :ナナシマさん:02/11/03 21:56 ID:???
ロッテの重光の方が長くないかい?


974 :ナナシマさん:02/11/03 22:33 ID:elqTS6Yb
ぱと2のスレ、誰か立ててちょ

975 : :02/11/03 22:38 ID:???
>>966

あと康次郎はカミさんをとっかえひっかえしてます
つーかリアル真珠夫人みたいなことしてる。
とある資産家の美人三姉妹だか4姉妹に目をつけて、父親の会社を
金の力でめちゃめちゃに買い叩き
姉妹をかたっぱしから…

そのうちの一人が清二(辻井喬)を産むんだけど

976 :ナナシマさん:02/11/04 00:34 ID:???
>>975
誰か暴露本書いてくれないかなぁ。
それだけで、官能小説の傑作ができそう。

あ、もちろん、松阪の尻の話はなしでおながい。

977 :ナナシマさん:02/11/04 00:34 ID:HBdltErT
>>975
(;´Д`)ハァハァ
続編期待age

978 :ナナシマさん:02/11/04 00:39 ID:???
>>976
梶山季之の「悪人志願」という小説に堤康次郎が
モデルと思われる主人公が描かれている。

梶山季之はモデルが実在人物スレスレの小説
が得意だったからねー(だから最期は・・・アワワ)

979 :ナナシマさん :02/11/04 01:11 ID:???
>975

なにせ綽名がピストル康だからね。

980 :727:02/11/04 04:09 ID:???
ある事情により、もうここに書き込む事が出来なくなった。
今まで話聞いてくれてたみんなどうもありがとう、そしてさよなら。

981 :ナナシマさん:02/11/04 04:16 ID:???
>>980
本物か?

982 :ナナシマさん:02/11/04 04:19 ID:???
本物だろうか?だとしたらそれ程ヤバいことだったという訳か?

983 :ナナシマさん:02/11/04 04:53 ID:???
>>980
会社からしか書き込まない727さんが、
午前4時に書き込むわけねえだろうがゴラァ!

連休明け待ち〜

984 :ナナシマさん:02/11/04 04:57 ID:???
>>983
いや、自宅のパソコンから書き込もうと思えば出来ない事も無い。
息子さんがパソコンを使わないであろうこの時間なら十分可能だと思ふ。

985 :ナナシマさん:02/11/04 05:54 ID:???
だから詳しく特定される様な事書くなって言ったのに・・

986 :ナナシマさん:02/11/04 09:33 ID:???
いっその事、裏事情板に新スレ立てたら?

987 :ナナシマさん:02/11/04 10:30 ID:???
>>985
お前が指摘しなければまだ書いてくれたかもしれないのに…

988 :ナナシマさん:02/11/04 11:17 ID:???
このスレもこれで終わり?
727さんがいないならたててもしょうがない気が。

989 :ナナシマさん:02/11/04 13:05 ID:???
偽物だろ、>>980は死ね。

990 :ナナシマさん:02/11/04 13:52 ID:???
         /::::::l::::_,::::::::::::::::...     ゙i        ゙、
         |:::::::l-‐:::::::::           _    ゙!
          |::::::: .....::_,,、、-─'''''"´ ̄/´`i::::ヾ''‐-、|
           |::::,、-''´   /     /  _,,、、゙i:::::\:::::::ヽ、
            |:/:::__,、-‐   '´ ,.イ ,r''"´   ゙、゙ト、::ヽ:::::゙、:ヽ、,,_
        /:::       _,. -''/::i   ,rrデ'i‐ ゙、 ヽ;:ヽ\゙ヽ`ー‐''´
        ./::    _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃    、L;;,:l -  ヽ i\::::\:、`''==-
       ./:  ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l//             ) , }、:::::\`ー
     / /,ノ:ィ'::;:イ  -゙‐'゙´ /               , ./:::\ー-`=- 侵すぞ子ラ
     `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ      、,. -            |‐ヘ::`i、::\
         〃;イ::/:ハ                   /::゙i、::ヽヽ`''-゙=
         ,ノ/ /:/::ハ、.゙、      ‐''"´゙`     ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\




991 :ナナシマさん:02/11/04 13:52 ID:???
         /::::::l::::_,::::::::::::::::...     ゙i        ゙、
         |:::::::l-‐:::::::::           _    ゙!
          |::::::: .....::_,,、、-─'''''"´ ̄/´`i::::ヾ''‐-、|
           |::::,、-''´   /     /  _,,、、゙i:::::\:::::::ヽ、
            |:/:::__,、-‐   '´ ,.イ ,r''"´   ゙、゙ト、::ヽ:::::゙、:ヽ、,,_
        /:::       _,. -''/::i   ,rrデ'i‐ ゙、 ヽ;:ヽ\゙ヽ`ー‐''´
        ./::    _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃    、L;;,:l -  ヽ i\::::\:、`''==-
       ./:  ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l//             ) , }、:::::\`ー
     / /,ノ:ィ'::;:イ  -゙‐'゙´ /               , ./:::\ー-`=- 侵すぞ子ラ
     `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ      、,. -            |‐ヘ::`i、::\
         〃;イ::/:ハ                   /::゙i、::ヽヽ`''-゙=
         ,ノ/ /:/::ハ、.゙、      ‐''"´゙`     ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\




992 :968:02/11/04 15:29 ID:mde+rS/W
>>976
>誰か暴露本書いてくれないかなぁ。

とっくに暴露されてますが。だから知ってる人が多いんだよ。
面白いから一度読んでみ。例えば俺が紹介した「血脈 西武王国・堤兄弟の真実」には、そのことが詳しく書いてるよ。

993 :ナナシマさん:02/11/04 16:07 ID:Ij2sf6yz
727さん、また来てくれ。
727さんの書き込みの内容に引き込まれてしまった。727さんに
聴きたいことあるんだ。広岡と森のケンカ別れの本当の原因
など皆で続きのスレッド立てよう。

994 :ナナシマさん:02/11/04 16:13 ID:???
>>978
悪人志願は康次郎だったのか
果てしなく救いがないんだけど、果てしなくエロかったような気もするな

995 :ナナシマさん:02/11/04 16:40 ID:aJtKmIXi
1000げと

996 :ナナシマさん:02/11/04 18:01 ID:oEwKtCyT
あっ!

997 :ナナシマさん:02/11/04 18:08 ID:???
【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド・パートU【豚松坂】

取り敢えずこのスレ名で誰か立てといてくれ。
727さんが明日来るときに分かりやすいようにさ。



998 : :02/11/04 18:28 ID:/rami3eb

今週のビックリドッキリメカ、逝ってよし!

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●  ●、
|Y  Y        \
| |   |        ▼ |
| \/   ___人.|
|      |\  \
\     \\ ̄\  アーン                 ?
 | | |\ \\ ̄\                     Λ Λ
 | | |  \ \\ ̄\                   (゚Д゚ ) ̄ ̄ヽ〜
 (__)_)  \  ̄|\ ̄\                 ∪ ∪ ̄∪∪
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●  ●、
|Y  Y        \
| |   |        ▼ | アーン
| \/   ___人.|                     イイ!     ギョギョ
|      |\・∀・)イイ!       イイ!       彡( ・∀・)   Λ Λ∩
\     \\( ・∀・)イイ!     ( ・∀・)            煤i゚Д゚;)/
 | | |\ \\( ・∀・)イイ!  彡     ( ・∀・)イイ!      /⊃/
 | | |  \ \\( ・∀・)イイ!イイ! イイ! 彡イイ!  イイ!   〜( ,-○
 (__)_)  \  ̄|\( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・)     ∪
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



999 : :02/11/04 18:29 ID:/rami3eb

            ∫    _____
   ∧,,∧    ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っc□  <  1000ゲット!
_と~,,  ~,,,ノ_.      \
    ミ,,,,/~), │ ━┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


1000 :ナナシマさん:02/11/04 18:30 ID:Ggz4cQVW
新スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

260 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)