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ダイビングショップは、ボリ過ぎじゃないのか?

1 :名無SEA:01/09/23 01:07
講習費用、ツアー合わせると、余裕でハワイに行けてしまう。
そして、汚い宿で、まずい飯を喰らいやっとの思いでカードを手にする。

これでいいのか!?

ダイブマスターやスペシャリティーコースでボられ、ツアーでボられ、
激高い機材でボられ、、、、、。
安くダイビングする術は、日本じゃ無理のなの?

2 :名無SEA:01/09/23 01:15
ライセンス取得料も、高いねえ。
内容の割には。
それでも、客が絶えないのはなぜなのでしょうかね?
利益率はどれほどのものでしょう

3 :-:01/09/23 01:20
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

4 :名無SEA:01/09/23 10:33
なにこれ?
関係ないじゃん。

5 :元ロッカーズ:01/09/23 11:27
>>4
ちみ、ういるすいただいたよ。

6 :元スパイダース:01/09/23 11:30

仕掛けたのは>5お前だな!

7 :名無SEA:01/09/23 19:13
ウイルス?

8 :名無SEA:01/09/24 12:26
伊豆で一泊ファンダイブ、普通いくらくらい?

9 :名無SEA:01/09/24 13:18
ガイド付きで2本で12000円くらいじゃないの?

10 :名無SEA:01/09/25 02:32
宿泊代も込みで?
安くない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 04:18
"安くダイビングする術は、日本じゃ無理のなの?"
そんな事はないと思います。
努力とコツを掴めば結構安く潜っていますよ。
高くボラレルショップもあると思うが消費者の
選択次第
要するに努力が足りないんじゃない?

12 :名無SEA:01/09/25 13:58
大瀬崎、タンク2本3900円なり。
一万円もだせるか!ってーの。

13 :名無SEA:01/09/26 00:58
努力しだいか。
安いショップ教えてといっても、教えてもらえないといったところか?
自分で探せ。
努力しろって?

14 :名無SEA:01/09/26 05:36
ショップは、ボリ過ぎです。イントラになって初めて、
各現地サービスのショップ料金の価格を知り、びっくりしました。
ショップは商売でやっているから、実際スタッフとして働いている人の間でしか
料金の話はしませんからね。
でも、最近のお客は賢くなってます。
一人信頼できるリーダーがいれば、安く潜れますからね。
まあ不景気で悪徳ショップは、どんどんつぶれるだろう。

15 :1:01/09/26 05:53
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

16 :名無SEA:01/09/26 08:48
がいしゅつ過ぎ

17 :名無SEA:01/09/26 09:57
伊豆では基本的に「安い」サービスは無いと思う。
安く上げるために、ガイドを頼まずセルフで潜り、ウェイトすら自前で持って行く。
宿泊もポイントから離れた民宿に夕飯抜きで泊まれば、かなり安くあがる。

>>13 へ、目先の値段でつられて、後で泣きを見ないようにね。

18 :名無SEA:01/09/26 10:02
>>14
通常、伊豆の各サービスは「ショップ価格」と言う裏料金を設定しています。
大瀬でも、通常2タンクで \4000前後ですが、ショップ価格だとその約半額で済みます。
サークルであっても、一定の要件を満たせばショップ登録できますので、問い合わせしてみてください。

ただし、ガイド無しでは潜れない、潜った事がないヘボ君は、高いお金を払ってダイビングしてください。(wa

19 :名無SEA:01/09/26 10:08
お金のない人はやらない方がいい。

20 :名無SEA:01/09/26 10:09
>>18
ガイドなしで潜ったことがないのはヘボですか・・。
みんなレベル高いんですね。

21 :名無SEA:01/09/26 10:38
都内ショップのガイドで大瀬1万2千円、見れたものはカミソリウオのペアとムレハタタテダイの10匹くらいの群れだとサ。
俺は同日セルフで潜ってタンク2本で3900円。カミソリウオペア、ムレハタタテダイ以外に、イザリウオ、ピカチュウウミウシ、ミナミハコフグyg、トゲチョウチョウウオyg、などを見てきた。
現地DSのガイドをつけるなら高くてもそれだけの価値があると思うが、土素人の俺でも探せたものを見せることのできない、都内ショップのガイドはつけても意味なし。
セルフで安く潜ってその分回数重ねて自らのスキルを上げて行ってはいかがでしょうか?

っていうか都内ショップのガイドはもっと研究すべし。

22 :名無SEA:01/09/26 11:26
安くダイビングをしたいけど、現地ガイド並みのサービスを受けたい。
こんな都合の良い話があれば、おれも聞きたいくらい。
要は、自分のスキルを上げ、安くすませて、大きく楽しむ。これしかないんじゃない?

スキルがいまいち君は、高いガイド料金を払ってください。
ただし、都市型ショップは論外です。現地ガイドを頼めば、それなりに楽しめますよ。

伊豆半島では、だいたい2ビーチガイドで\10,000前後、2ボートガイドで\16,000前後です。
安い現地ショップでも、せいぜい\1,000くらい安い程度です。

23 :名無SEA:01/09/26 11:41
>>22
要は、ある程度のレベルになるまでは、高い金を
払ってスキルアップしろってことですね。

24 :名無SEA:01/09/26 12:00
スキルの高い人とセルフで潜る。
ガイドに頼っていては、いつまでたっても自分のスキルは上がらんYO

25 :名無SEA:01/09/27 01:09
地方のショップにぼられっぱなしである。
講習受けたいので、仕方なくといったところ。
コース料金プラス、ツアー代。
このツアー代が、凄い。
一泊二日のツアーで、4万くらいだ。伊豆で!

26 :名無SEA:01/09/27 02:16
>21
何を見たからエライってわけでも無いと思うけど?
魚見るだけがダイビングじゃあるまいし・・・

27 :名無SEA:01/09/27 09:15
>>26
それを言っては・・・とも思うけどな。
じゃあガイドってナビしておしまいか?
    ・・・まあこのスレ、「ガイド論」ではないんでこのへんで。

先日、一緒に潜ったコ、綱島の「オークル」で始めたらしいんだけど、
総額100万だって・・・。
OW、AD、軽機材、重機材(リストタイプではなくゲージについた
ダイコン含む)、ドライ、ウェット(2ピース)、キャスターバッグ、
おまけにニコノスV。メッシュとウェットは店名入り。
ニコノスはADのコースに「水中写真」が(強制的に)設定されていて
当然のように買わされたらしい・・・ストロボ、スポーツファインダー
なし、35oレンズで、伊豆で何が撮れるんだろう(笑)?

店の規模が小さいからかこの板であまり名前が上がっていないようなんで
実名上げておくよ。過去スレでは、名前が上がったとたんに、関係者の
ヤケになったカキコがあったみたいだけど、まあ、せいぜいがんばって。

28 :名無SEA:01/09/27 10:49
>>26
ダイビングの楽しみ方っていうのは、まあ人それぞれだと思うけど、何も見れないよりはレアもの見れたほうが満足感ありかなー。って感じ。
特に最近はデジカメもっている人多いし、何か珍しいもの撮らせて上げたいって思ってくれるガイドさんはいいなー。
そういった意味では21さんの意見には賛成かな。高いお金払うのだから、研究はちゃんとしていて欲しい。

29 :名無SEA:01/09/27 12:46
>>26
ガイドは何を見せたからナンボのもんでしょ。それが魚である必然性はないが。

30 :名無SEA:01/09/27 15:31
先日の連休、ハマユウのレストランで飯を食っていた。
窓からふと下を見ると、
ぷるぷる震えながら1つのカップめんを二人ですすっているカップルがいた。

米わけてあげたくなった・・・・。

31 :名無SEA:01/09/27 15:41
ゲストのスキルにもよるんでない?。>>21
先週ショップのツアーで黄金崎にいった。
運転面倒なので、連れがいけない時にはたまに使ってる。
チーム別けされて、ウチらは「ハナタツ」見れたけど、
経験数本のチームは「ネジリンボウ」止まりだったね。

32 :.:01/09/27 16:19
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィ◎') (.◎ュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (○ ○)  /:: };ノ      < そんなもんだろ?
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ        文句あるなら単独で潜れよ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
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33 :名無SEA:01/09/27 21:28
>>31
確かにスキルなければ論外ですね。
でも21さんの意見もわかる。
都内ショップだからという甘さを捨てて、常に研究しつづけてほしい。
もちろん安全第一でね。

34 :スタッフ:01/09/28 22:33
俺の働いているショップは安いよ。
タンク二本で9800円。

35 :名無SEA:01/09/28 23:12
20年前のお値段です。

36 :名無SEA:01/09/29 00:50
>>34
タンク2本だけ?
他にガイドとか無し?
タンク2本だけで9800円は、マジにボッタクリ!!

37 :東幹久:01/09/29 01:02
>>25
都市型ショップでもそれぐらいじゃないか。
4ビーチで3万〜4万、4ボートで4万〜5万。
どっちにしろ高い。

38 :名無SEA:01/09/29 02:08
スペシャリティーは片っ端から取っていこうぜ。
ぜんぶ制覇しないと一人前じゃないぜ。

39 :名無SEA:01/09/29 02:18
やっぱ江の浦日帰り2ビーチだったら2万2500円が相場だよね。

40 :スタッフ:01/09/29 21:26
>>36
いやもちろんガイドしますよ。僕が。
ちなみにマスターダイバーです。

41 :名無SEA:01/09/29 21:28
>40
なるほど! ところでマスターダイバーって何ですか?

42 :名無SEA:01/09/29 22:24
>34
ガイド付きで2本潜って\9,800ですか?
関東〜伊豆周辺でしょうか?
私のよく行く所は、2ビーチ1万以上するので
良かったら、お店の場所を教えて下さい。

43 :名無SEA:01/09/30 01:00
そうでもしなきゃ食っていけないんだよ。
特に都内は地価も高いし、人件費も馬鹿にならないしな。

送迎・ガイド付きで一日遊べて2万でおつりが来るんだから、
ゴタゴタ言うな。
ゴルフなんかと比べてみろ。

44 :名無SEA:01/09/30 13:17
>>42
現地サービスなら2ビーチ1万以上はボリ過ぎだよ。
都市ショップで送迎付きなら分かるけど。どっち?

45 :名無SEA:01/09/30 17:55
>44
伊豆現地サービスですが?
何ヶ所か行って、ほとんどそうでしたよー。
1万未満も、無い事は無いけど・・・
ボリ過ぎって言う程の少数派じゃないと思う。

46 :名無SEA:01/10/01 05:24
都市型店舗、コース代金と、実習費別が曲者だ。
ダイブマスターなど、実習、分けて潜ると、2回から3回。
10万から15万というところ。
伊豆でだ。
沖縄で、取ったほうがましか?

47 :名無SEA:01/10/01 06:10
>>46
リゾートの方が安いけど、行くまでの旅費を考えてみろよ。
それにリゾートまで行って、つまらん講習受けたくないだろ
それ以前にDMなんて価値あるのか?

48 :名無SEA:01/10/01 09:43
DM講習は「この人に教えてもらいたい!」と思うイントラから教えて
もらうべし。安くでDMの資格だけがほしいならワイハの例の安いとこ
ろでいいんじゃない?

技術は身につかないが「俺はDMだっ」てしろーと相手には自慢できるぞ。
ベテランダイバーからは馬鹿にされるけどな。

49 :.:01/10/02 13:18
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
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 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   < あなたたち、バカじゃないの?
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/

50 :名無SEA:01/10/02 14:01
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
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 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   < あなたたち、バカじゃないの?
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/

51 :名無SEA:01/10/02 23:38
>>40
マスターダイバーじゃ、ガイドは生業には出来ないはずでは?
つーか、本当にショップに勤めてて、マスターダイバーが
ガイドしてるんじゃ、規約違反だと思うんだけど…

52 :名無SEA:01/10/03 06:36
マスたーダイバーって何ですか?

53 :名無SEA:01/10/03 06:46
早く教えてください。
マスたーダイバーって何ですか?

54 :名無SEA:01/10/03 09:20
マスターダイバー = マスターベーションダイバーです。

55 :名無SEA:01/10/03 11:20
>>52-54

NAUIとかPADIのホームページを見てください。
つーか、それくらいやれ。

56 :名無SEA:01/10/03 17:03
>>55
それってネタ?

おやくそくなんで、
マスターダイバーって何ですか?

57 :名無SEA:01/10/03 23:12
>55
ナウイとパディーのページを見たのですが
なぜかマスたーダイバーが載ってません。
お願いです。早く教えてください。
マスたーダイばーって何ですか?

58 :名無SEA:01/10/03 23:18
ま、ま、ますたぁだいぶぁぁぁぁっって、なんですくゎぁぁぁぁぁっ!!!
    
ウァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!
 

59 :名無SEA:01/10/04 01:01
全員アホ。肝に銘じろ。

60 :名無SEA:01/10/04 01:44
マスターダイバーってSSIだね。
ダイブマスターと同じだと思うので、ご了承を。

61 :名無SEA:01/10/04 02:00
>>1
そーだよ、嫌なら来るな

62 : :01/10/04 02:11
>1
あのさ、素朴な疑問なんすけど、
最初に料金の説明聞いて納得してから
やったんだよねえ?違くて?
やってみたら、「おいおい、こんな程度の
内容かよ!」って思ったって事?
ダイビングって、安い遊びじゃないよ。
「高いよ!」って言うけど、
「そうだよ!高い遊びなんだよ!」って
言い返されて終わりだよ。
よく「売りつけられた!」とか
「ボラれた!」とか言ってる人いるけど、
なんか違くねーかい?
んな事言うんなら買わなきゃいーじゃん、
安い店探しゃーいーじゃん。
安い金のかかんない遊びと一緒に考えてる?
実際は安くやる方法ってあるけど、
その話は別として、
自分で納得して金払っといて、
「ボラれた!」は、ねーんじゃねえの?
金額が高い=ボってる  なのかなぁ?
ヤナセとかも同じって事?

63 :名無SEA:01/10/04 02:18
安くすませられるものを高く売りつけるって、
インドや東南アジアの日本人観光客向け商売みたいだな

64 : :01/10/04 02:20
何でも原価は安いよ、世の中。
知ってる?

65 :名無SEA:01/10/04 14:23
>>63
真性外人コンプレックス

66 :名無SEA:01/10/04 23:12
>55
をい、ナウイとパディのページに、マスたーダイバーがねぇぞ、コラ!
マスたーダイバーって何だコラ、早く教えてみろ、このクソ馬鹿野郎!

67 :名無SEA:01/10/05 00:46
ダイブマスターでデカイ顔してる奴。うるさいね。
本数の少ないイントラ。怖いね。
お金かければイントラになれるね。パディー。

68 :名無SEA:01/10/05 00:49
>>66
>60 参照のこと。ただ語句の間違いについて>55に粘着してるなら
すまなかった。どうぞ続けてくれ。>55が謝ればすむことかな。

69 :名無SEA:01/10/07 02:07
女喰えるとおもっている、ショップに集まる糞ダイバー、嫌だな。
女探しイコールダイビングだからな。

70 :名無SEA:01/10/07 02:14
>>69
だけど、昔から思ってたけど、ダイビングやってる女のブス率、
以上に高くないか?
食いてぇ・・・なんて思う女、本当に本当に少ないぞ。

もう、おれなんかそんな邪念はとっくに捨てたよ・・・w

71 :名無SEA:01/10/07 11:12
明かに男の方がネクラでブサイク。
ストーカーされたし。
ブサイクブ男とも逝ってよし

72 :70:01/10/07 12:23
>>71
ゴメン、そっちのほう書くの忘れてた。
確かにあなたのおっしゃるとおり。
だけど、どっちもどっちだと思うが・・・。

結局、チョット足りない、クライ、異性から相手にされない、趣味ない、
だけど誇大広告、虚偽広告を鵜呑みにしてダイビングってなんか面白そう、
と思っちゃったヒトが、悪徳ショップにノセられてやっている率が
ソートー高い、ということなんじゃないのかな?

73 :名無SEA:01/10/07 19:22
>>72
都市型ショップに集うやつらなんて… 醜女、ネクラ、根性無し、知恵足らずの集まりさ。

74 :名無SEA:01/10/07 19:36
都市型ショップに集う奴らはボッタクリに簡単に引っかかる田舎者に似ている

75 :名無SEA:01/10/07 21:24
ダイビングなんて誰でも出来るからな
特に全てオマカセの都市型ショップに行けばな
財布の管理もオマカセされちゃうんだろうな。

76 :名無SEA:01/10/08 00:47
教えるほうにも問題ありだ。

金さえ積めばイントラ。
マジで怖いぞ!!
100本足らずで、人に教えてる。
客の方が上手いってどういうことだい?

77 :名無SEA:01/10/08 00:50
確かに、キモイ男と女が多い。

78 :名無SEA:01/10/08 22:09
100本潜ればイントラとして十分だ!
あとは人から本数を聞かれたときは、ははは、2000本ぐらいスかねぇ、と
言っとけば問題なし。

79 :名無SEA:01/10/09 13:06
>>78
嘘をつくくらいだから十分だとは思ってないわけだな。

80 :78:01/10/09 20:45
>>79
馬鹿だな、おめぇは。
100本でもまったくもって十分だが、うっせぇこと言う馬鹿がいるから適当なこと
かましとけばいいってことだ。
ほんっと、馬鹿だな、おめぇは。

81 :名無SEA:01/10/09 20:48
100本で十分と考えてる時点で終わってるな。何千本潜ってても十分とは思えないよ。
十分と思った時点で向上心が感じられないし、海に絶対なんて無いしな。

82 :名無SEA:01/10/09 21:14
>81
ま、いいじゃねぇかよ。
本数が多けりゃありがたがるクソが大勢いるんだからよ。
向上心が感じられない?笑わせんなよ、学校かよ。おめぇ学級委員かコラ!

83 :名無SEA:01/10/09 21:16
アンタはダニだ>82

84 :名無SEA:01/10/09 21:17
なんだオマエ、唐突に(爆)
オマエのその発言、幼稚園児なみだぜ(爆)

85 :名無SEA:01/10/09 21:17
82のようなやつがプロになれるってのがやんなるな。
きっと何もかもが薄っぺらなんだろうよ。

86 :名無SEA:01/10/09 21:19
(爆)ってなんですか?

87 :名無SEA:01/10/09 21:20
爆と書いてルビーナと読みます。

88 :名無SEA:01/10/09 21:21
唐突ではないと思うよ。
82の発言は ダニにも失礼!

89 :名無SEA:01/10/09 21:22
てゆうか幼稚なんだよオメェは>88

90 :名無SEA:01/10/09 21:25
82は義務教育すら受けてなさそう

91 :名無SEA:01/10/09 21:25
90=88

92 :名無SEA:01/10/09 21:49
88は推理力ゼロ。ある意味天才。

93 :アッシュ:01/10/10 00:26
何本潜っても、十分ということは無いに賛成。

94 :名無SEA:01/10/10 01:22
100本なんてひよっこ同然。
そんなんでインストラクターなんて笑わせるな。
とりあえず>>82は社会人として品格を磨け。
話はそれからだ。

95 :名無SEA:01/10/10 01:37
みんなはじめは初心者だ
インストラクターも含めて

96 :名無SEA:01/10/10 05:40
ぼったくりはダイビングだけじゃない

あるいんちきウオータースポーツスクールでは

ヨットインストラクターコース 10月スタート4月まで 15名 200,000円

カヤックインストラクターコース 10月スタート 4月まで 10名 120,000円

ウインドサーフィンインストラクターコース 10月スタート4月まで 15名 120,000円

と前払いでぼったくり、毎回払いにすればもっと熱心に教えるんじゃないか

97 :名無SEA:01/10/10 08:12
>94=82
自作自演はやめようね。もっと人間としての品格を身につけよう。

98 :名無SEA:01/10/10 10:07
この板初めてきたんですけど、ダイバーってこんなに
馬鹿ばっかりなんですか?
特に>82なんかは、人間のクズって感じ。ショップの方ですか?
ダイビング始めようと思ったなんですけど、こんなクズが
いっぱいいると思うと、やる気がなくなります。
言ってみれば、ダイビングショップってゴミ置き場みたいなものですか?

99 :名無SEA:01/10/10 10:42
そうです。ショップには客という名のゴミが集まってきます。

100 :名無SEA:01/10/10 11:03
>>99
要するに、ショップは客をゴミとしか思ってないんですね。
ダイバーって、ほんとにクズの集まりなんですね。

ひそかに100ゲット

101 :名無SEA:01/10/10 11:44
>>98
賢いダイバーは、悪徳ボッタクリ系ショップなんかと関わることなく、
楽しんでるよ。

選ぶ権利は我々客の側にあるんだよ。
そのための情報は自分で集めなければいけないけどね。
ここだってその情報源のひとつにはなると思う。

何事もそうだけど、「十把一からげ」に捉えてもしょうがないでしょう。
クズが多いのは事実なんだけど。

102 :名無SEA:01/10/10 11:54
まあでも、SPは大手店行くのが一番楽だな。多少金かかってもな。
ファンダイブは現地が一番。海外もいい。
ただ店によってはガイド1人に客9人も付けて行かせる。繁忙期は特に。
その辺だけ調べたほうがいいな。
可能なら、10本も潜ったポイントなら知り合いとタンクだけ借りれや。

103 :名無SEA:01/10/10 14:52
ダイバーはあほばっか

104 :名無SEA:01/10/10 14:52
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか

105 :名無SEA:01/10/10 14:53
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか

106 :名無SEA:01/10/10 14:54
ダイバーはあほばっか
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ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
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107 :名無SEA:01/10/10 14:54
ダイバーはあほばっか
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ダイバーはあほばっか
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ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか
ダイバーはあほばっか

108 :名無SEA:01/10/10 16:23
>>103->>107
やかましい!!
そんな当たり前のことを何度も書くんじゃねぇ!!

109 :名無SEA:01/10/10 17:10
>>108
反応するだけムダ。

110 :名無SEA:01/10/10 17:57
ダイバー全般がアホなんじゃなくて、2ちゃんに貼り付いてるダイバーがアホばっかり
なんだろ。

111 :あほたれ:01/10/10 18:15
ぼられるヤツがまずバカじゃん♪何も知らないのに来るなーショップに。
ぼられていやなら、よく調べろ。脳天気にダイビングなんて習おうとするな。
ぼるやつもアホナンダカラ、よく見ろよ相手の顔を!
素人インストラクターが素人をダマシテ最後は帳尻合わない!!なんてこと、
常識だと思えよ!お前ら!ちなみに泳げもしないインストラクターに
カード発行する団体はゴミやね。

112 :名無SEA:01/10/10 20:11

表現方法がいいとは言い難いが、いってることはごくごくまともだぞ。

113 :名無SEA:01/10/10 20:43
ま、大瀬崎2ビーチに2万円払うやつはアホだな。

114 :名無SEA:01/10/10 20:56
アホじゃなくて金持ちということにしてあげようぜ。アホだけど。

115 :相場はどのくらいだ?:01/10/10 21:07
い、いくらなんでも、大瀬崎2ビーチ2万5千円は高くないか?

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/horizon/info/tour.htm

116 :名無SEA:01/10/10 22:29
あげ

117 :アッシュ:01/10/11 02:07
俺はもっと払っているぞ。
地方のショップではあるが、、。

118 :名無SEA:01/10/11 05:01
雲見一泊3diveが\68,000だってぇ〜?!

119 :名無SEA:01/10/11 07:16
大瀬なんて高くても施設使用料1000円、入海料340円、タンク2000円、
チャージ1200円であとは交通費、駐車代、食費でしょ。
何人かで行けば安く潜れるし、現地でガイドつけても2万なんていかないじゃん。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 11:04
全般的に言って、ボル店も多いと思うしそうじゃないお店もあるでしょう!
そんなの、なんの業種でも一緒じゃん!
あれだけ、「暴力バー」がありますよ!って報道されてても、ぼった繰られる
馬鹿オヤジが居なくならないのと同じ。
最近は、ネットもあるんだから下調べして自己防衛するのが当たり前。
あ〜うぜ〜まじレスしちゃったよ。

121 :名無SEA:01/10/11 12:44
いちばんボレるのはレスキューです。
1日1タンクで2日間。なのにアドバンスと同じ値段。なぜー???

122 :名無SEA:01/10/11 12:45
あ、間違えました。IDCです。ほとんど儲けです。

123 :名無SEA:01/10/11 14:19
>>122
原価だけでものを決めんなャ
人件費、技術料、広告費、その他諸々掛かってんジャン
アンタはラーメン屋で麺、スープ、具の原価
計算してボッてるって言うかい?
いやならレスキュー、IDCなんぞ受けなきゃいいジャン

124 :名無SEA:01/10/11 17:35
>>122 IDCは儲からないよ
労力と拘束時間考えたらやってらんね

7日間体験3人ずつでもやってた方がよっぽどマシだ

125 :くらげ魚:01/10/11 17:55
俺のとこでは、大瀬崎1泊2ダイブで1人5万取ってるぞ。
でも文句出たことないよ。それなりのサービスしてるからねシニア層狙って。
要はコストパフォーマンスなんだよ。
ここで高い高いって言ってるやつらも少しは知恵使えよ。泊まりだってサークルでも作って
夏場貸別荘でも借りて頭割りすりゃ安いだろ。空気も小型のコンプレッサー買って親ビンなしで
時間つかって入れれば安いぞ。(逆にその苦労をしてみりゃ、ショップの貸すタンクが安く思えるかもね)
車もシェア、ガイドも要らんようにスキル上げて自分らで楽しめ!
いつまでも金魚の糞みたいに、ガイドのケツ追いかけてるから金掛かるんよ。
ガイドなんて、そこらの海かぶれのニーちゃんがやってるとこもあるんだから、お前らの方がましかもよ?
とにかくチンチンにひげが生えたら、自分らで行け!海へ。
それが面倒なら、その分サービスに金払え。ショップが良いか悪いかは後味でわかる。
後味悪けりゃ二度と行くな。好みもあるので事前には分からんよ良い店は。何事も経験だ。

126 :名無SEA:01/10/11 18:17
122=公務員の方ですか?

127 :名無SEA:01/10/11 20:56
>125
ひとりで潜っていいか?

128 :名無SEA:01/10/11 21:26
>>127 器材、エアーも自前で、誰にも見つからずコソーリ逝くならヨシ!
ウェイトは50kg以上付けていけ!無ければコンクリブロックがおすすめだ!

129 :名無SEA:01/10/11 22:06
>>128
うーん、50キロだと胴体に巻ききれないよ。
それに漏れは普段ウェイトなしだしなぁ。

130 :名無SEA:01/10/11 22:17
>125
文句出たことないってアンタ、大瀬崎1泊2ダイブ5万円っつたら、
普通文句言うだろ、高けぇって。
客はよっぽど金が余ってるシニアなんだな。
ちなみにどこの店よ?

131 :くらげ魚:01/10/11 22:28
>>128
バディシステムの事を言ってるんだろ?でも一人でもダイビングはできるよ。
洗脳されたイントラが常にバディと潜らなければいけないと擦り込むもんだから、常識みたいに思ってるんだろ♪
例えばだけど、登山の単独登頂がリスペクトされるのに、ダイビングは単独だとすべてXか?
なっ、偉業は一人でなされることも多いんだぜ。小市民君。そろそろ潜水団体の呪縛から出よ。
>>127
という事でひとりで潜っても良いよ。君がそれを望むのなら。
>>128
おっと、事故って皆に迷惑掛けてもいいのか?なんて言うなよ。日本だけだぜ、太平洋単独横断の冒険者を密出国でパクるのは。
海に潜るってのはチョモランマに登るのとおんなじなんだよ。近くの公園で遊ぶのとは本質的に違う。
空気を自分で詰めるくらいの技術は身につけろよ。ちなみにコンプレッサーなくても充填はできるよ。
親ビンもなしでね。カスケードって知ってる?知るわけないか・・・。
それとも、答えられる?

132 :名無SEA:01/10/11 22:30
>131
すみません。知りません。カスケードって何ですか?

133 :名無SEA:01/10/11 23:00
>>131
>海に潜るってのはチョモランマに登るのとおんなじなんだよ

わらえるぜ。ひゃっはっはっ〜〜〜〜

134 :名無SEA:01/10/11 23:09
131は云われているほどさびしがり屋じゃないよ

135 :名無SEA:01/10/11 23:27
>>134
そっかごめん >131、てっきり単なる寂しがり屋なんだと思っていたよ

>親ビンもなしでね。カスケードって知ってる?知るわけないか・・・。
>それとも、答えられる?

この辺の書き方がほんとかわいいよねえ
「かまって!」って黒々とした目をうるうるさせて訴えてるようで

136 :名無SEA:01/10/11 23:32
ハミマン級のスター出現の予感♪

137 :名無SEA:01/10/11 23:42
>>131

>バディシステムの事を言ってるんだろ?でも一人でもダイビングはできるよ。
>洗脳されたイントラが常にバディと潜らなければいけないと擦り込むもんだから、常識みたいに思ってるんだろ♪

はーい>131ちゃんいいこですね〜
どこでCカード取ったんでちゅか〜
マニュアルにはどう書いてありまちたか〜

138 :名無SEA:01/10/12 00:29
ていうか・・・・・

貧乏人うざい

139 :名無SEA:01/10/12 01:39
>>131
カスケードくらい知ってるYo
LANのポートだべ〜?スイッチ切り替えれば
クロスケーブル使わなくてもいいんだYo!(スレ チガイカナ・・・

140 :名無SEA:01/10/12 01:48
>131
すみません。知りません。カスケードって何ですか?

141 :くらげ魚:01/10/12 11:51
カスケードは複数本のエアータンクを使い、段階的に圧を上げる充填法のことだよ。子ビンでも数があればできるよ。
使う道具はタンク同士をつなぐエアーホースだけ。遠隔地のレスキューなどでも応用できるよ。タンクの充填が容易にできないような地域でね。
でもこんな面倒なことするなら金払ってショップから借りた方が遥かにリーズナブルなことは確か。この板がショップのボリ過ぎを問うものだから1方法として書いただけだよ。
でも調べろよナこれくらい。それとLANのカスケードも意味的には同じね。段階的に分配すること(ハブなどに使ってるでしょこの用語/スレチガッテいるのはお前の脳みそじゃないの?ダイビングだけじゃなくてPCも初心者か?)。
最後に135から139へ
暇人だね、お前ら・・・。PやNのマニュアルには書いてないこともあるだろ?。(^o^)
手持ちのマニュアルに載ってないからって、辞書引くなよ〜。USネイビーのマニュアル読んでみ、出てるかもよ。
3時間で9スレか。も少し頼むぜ。おれをギャフンと言わせろ。そんなチマチマしたカキコでは他の板に負けてるぞ。
そうそうSCUBAって書いてスクーバっていうけど、これどういう意味?いくらお前らでも分かるだろ、これくらい。おいおいマニュアル見るなよ〜(T_T)

142 :くらげ鯖:01/10/12 12:35
「ねえかまってよぅ〜(ToT) 煽ってるのに9『レス』しか付かない〜(ToT)ウルウル」

143 :名無SEA:01/10/12 12:42
マニュアルを読んだのは遥か昔なので、バディシステムが義務だったか
どうかは覚えてないのですが、私は根性無しなので万が一の時に備えて
複数人で潜るようにはしてます。

144 :名無SEA:01/10/12 15:55
>>141
頭でっかち発見

145 :名無SEA:01/10/12 16:46
 SCUBAとは
S=少ない頭で
C=サークル主催
U=裏2CH
B=ばっかリ見ている
A=あ〜暇だ死のう
  の略です
 座布団とってくれい
 ダイビングショップはもちろんぼりすぎ、

146 :名無SEA:01/10/12 16:48
S ukoshi
C hikubi
U goku
B ody ne
A ---n

147 :名無SEA:01/10/12 17:09
あぁぁ  145よ

お願いしますよ。本当に。

148 :名無SEA:01/10/12 20:21
でもよぉ、い、いくらなんでも、大瀬崎2ビーチ2万5千円はやっぱ高いだろ?

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/horizon/info/tour.htm

149 :真田:01/10/12 21:21
ぜんぜん

150 :名無SEA:01/10/12 21:48
>149
ええっ、うそだろ? 高いだろ?

151 :名無SEA:01/10/13 00:30
>>148
難しいんだよ。
車無い女の子なら、セルフで行ってもそんなもんか、2、3千円っきゃ変わらん
のだ。特に、西伊豆って電車じゃ行きにくいからな(知ってるとは思うが)。

しかも吉祥寺に住んでたりしたら、サービスを金で買ってると思えばまあ許容。
行き帰り荷物も担がず、完全に寝ててもいいんだからなあ。

ただガイドの詳しさは当てにできんわな。
たとえこの3年で1000本潜ってたとしても、10カ所行ってれば1カ所100本。
3年だったら33本/年。各場所にポイントが4つあれば8本。
1ヶ月1本も行ってないんじゃ、季節による変化の知識も最新状況もいい加減
だろ。
大瀬崎のショップに直接頼んだ方がいいもん見せて貰えるはず。

ショップのメリットは、友達少な目の女と、それを狙う男にのみ存在すると言え
よう。
故にSEAMENS CLUBの路線は真に正しい(藁

152 :名無SEA:01/10/13 00:42
>>151

良いショップ逝けよ。

眼からうろこだぜ(稿

153 :くらげ魚:01/10/13 00:54
>>142
君が一番むきになってるんじゃない?なんかつらいことでもあるの?
いや、怒らないでね。なんか書き方がつらそうだから・・・。ほんと心配してんだよ。
>>138
君が一番お金なさそうなの、見え見えだよ・・・悪いけど。

154 :まりっく:01/10/13 00:56
みえみえだよ

155 :中尾:01/10/13 00:58
あたしゃミエだよ

156 :中尾:01/10/13 01:01
俺は彬だよ

157 :名無SEA:01/10/13 01:05
>>153

なぜ見えるの???

マジレスイボンヌ

158 :名無SEA:01/10/13 01:39
>>151
148が大瀬、と言っているんで吉祥寺から女の子が電車で大瀬に安く
行く方法を考えると・・・

一例として・・・
大瀬の一番神社よりの店が三島に出店出してるよね。あそこは直接
大瀬の店に行っても、三島駅でピックアップしてもらって三島・大瀬間は
クルマに乗せてもらっても同じ料金なんだよ。だから昼飯入れても
器材を持っていて、2ビーチガイド付きで1.2万くらい。荷物を往復
宅急便にしても3千円。
吉祥寺・三島間の電車賃は知らんけど、新幹線を使わなければ往復
5千円程度だと思う。(朝は横浜に7時に着けば十分集合時間に間に合う
・・・実験済み)
つまりちょっと多めに見積もっても2万で行ける。
朝は少々早いかも知れないけど、家に帰り着くのは、週末ならば確実に
電車のほうが早い。もちろん往復寝てられる。家から現地までほぼ
てぶら。そして現地ガイド。
「友達・異性探し」ならともかく結構メリットあると思うぞ・・・
というかそのパターンで一人で来ているのも多い。変にショップや
サークルと違ってアトクサレなくていいぞ(笑)。

159 :ぶんぶん:01/10/13 12:18
ショップのツアーが高いと感じるのは内容が伴ってないからでは?
いくら払ってもメリットがそれなりにあれば納得する。逆を言えばボリ過ぎなショップは存在する。
ちなみに僕は4月のツアーで超かわいい女の子とバディ組めたのでラッキーでした。(そのときは)
昼食のとき、トイレに行ったら席につく前におしぼりくれたので??後で分かったのだが、彼女はショップのオーナーの行きつけのキャバクラ勤め。
それから彼女を好きになり、今では同伴出勤する始末。二人でサイパンで潜ろう!というときにテロ!
これはラッキーだった。だって旅費僕持ちだったんだもーん。ひ○るちゃん僕もうお金ありません。ツアー費用は次回から自分で払ってね。自己破産しちゃうよ僕。

160 ::01/10/13 23:01
>>159
うん!自己破産しろ!!

161 :くらげ鰺:01/10/14 10:48
>おれをギャフンと言わせろ。
こんな言葉を平気でお使いになる方に心配されるなんて...カンゲキ!

162 :名無SEA:01/10/14 10:54
>>158
それが正しい。宅急便で送っちゃえば楽々だ。
でも黄金崎みたいなとこって宅急便取り扱いあった?大瀬崎はあるな。

ただ、往復寝てられる部分は、それこそdoor-to-doorで寝てられるから
ショップの方が楽だろう。

後、仲良しさんと一緒にいられるといった精神的な問題か。これもまあ2、3
度行けば、現地のショップの人も大体覚えててくれるからいんだけどねえ。

163 :158:01/10/14 13:18
宅急便は使う現地ショップ宛に送ればいいんだから、どこでも大丈夫だよ。
送り返すときだって、今時、宅急便屋とかかわりあいなく商売している
ショップもないと思うぞ。

黄金崎は電車で行くのはちょっと難しいかも・・・現地ショップで
修善寺くらいまで送迎してくれるところを探さなきゃいけない。
だから東伊豆のほうが行きやすいね。

「仲良しさんとじゃなきゃヤダ」というなら、仲良しさんと電車で
いけばいい(笑)。

164 :名無SEA :01/10/14 18:44
土肥101の隣はクロネコ営業所
夕方5時頃までに出せばなら都内は翌日着くよ

165 :愚痴です:01/10/14 20:09
あんまり初心者に安さの追求を煽るのもドウかと思いますが。

先日来てくれたゲストのカップルの話し。
電話予約の時にはウエットで来るって話だったんだけど、当日いきなりドライ。
しかも通販でなんの知識もなく買ってしまった物らしい。
もちろん一番安いやつ(藁

まぁそれは良いんですが、問題はそのスーツをメッシュに無理やり押し込んで持ってきた事。
もちろんファスナーはバキバキ。男の方は4箇所も折れてた(w。
誰も扱い方なんて教えてくれないだろうから、当然といえば当然。

とりあえず折れてはいるものの、使えそうなのでそのまま使用する事に。
当然ドライについて何にも判らないわけだから、ほぼドライSPコース。
説明、装着から手取り足取り数十分・・。
俺は仕事だからいいんです。いいんですよ。
ただ待たされている他のゲストの白い目が・・・。

長くなりそうなのでまた

166 :158:01/10/14 20:55
>>165
ご苦労様でした・・・。

「安さ」を煽っているんではなく、「賢いダイビング」を提案している
つもりなんだけどね。
新しくギアを購入して(この場合はドライ)、その扱い方も調べない、
というのはやっぱり問題外だろう。取説すら付いていなかったのか?

167 :名無SEA:01/10/14 23:53
現地ガイドだったら初心者にやさしくするのはあたりまえ。
初心者が何もわからないのはあたりまえだろ。
わからなければ黙って教えてやれ!。

愚痴はこちらへどうぞ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/msports/994767805/l50

168 :東幹久:01/10/15 00:49
>>158
俺が知ってる東京のショップの日帰り2ビーチ大瀬ツアーは
東京、横浜、吉祥寺から送迎あり(それぞれ別車)で1万8千円。
参加者は車持ってない女の子やおばさんがおおいね。
イントラの知識はしれたものですが。

169 :名無SEA:01/10/15 15:21
お客さんに「ただの空気なのになんで有料なんですか?」って真顔で聞かれた・・。


ぼりすぎですか?。

170 :名無SEA:01/10/15 16:44
>>169 そのネタいただき!
こんど使ってみよ。

171 :169:01/10/15 17:03
ネタじゃないんです。
真剣にそう思われてたみたいです。

このスレ見てると、そんな人多そうだから。

172 :名無SEA:01/10/15 17:46
>>169
だったらそいつに圧縮空気つめさせろや

173 :名無SEA:01/10/16 20:46
いくら内容がいいとしてもだよ、
大瀬崎日帰り2ビーチ2マン5千円は高けぇだろー。
どう考えても高けぇだろー。
どうよ?そう思うだろ?

174 :名無SEA:01/10/16 20:54
内容がメチャメチャ良ければいいよ。

175 :名無SEA:01/10/16 20:56
>>174
そうか? 漏れは内容がめちゃめちゃ良くてもいやだ。
1回に2マン5千円もしてたら、回数行けないじゃん。

176 :名無SEA:01/10/16 20:58
なら安いとこ行くかセルフで潜りなよ。
持ってる金もダイビングスタイルも人それぞれなんだからさ。

177 :名無SEA:01/10/16 20:59
>>176
そうなんだけどさ。
漏れ、友達いないから困ってんのよ。

178 :名無SEA:01/10/16 21:02
現地に通って仲間作るかガイドと仲良くなればよろし。

179 :名無SEA:01/10/16 23:38
>>177 なんとなくわかる

180 :名無SEA:01/10/17 02:50
>>173
同感だよ。
だいたい、ショップの奴らは、どうもサークルかクラブと思っているのだな。
おれらは客だ!!
友達じゃないぞ。
そういうものを求めている奴もいると思うが、友達だったらぼらないよな!!
サービスの質がひくいから、ボラれてると思うのであって、値段分のサービスすれば
納得するよ。
 

181 :名無SEA:01/10/17 06:55
サービスの質っていってもさ、一定水準を越えてれば、
それ以上はあんまり変わらないよね。
だって、いくらサービスがいいっていっても、
大瀬崎でがんがんマンタ見してくれるわけじゃないじゃん。
ま、クラブハウスが豪華だ、とか言うのなら話は違ってくるかもしんないけど。

182 ::01/10/17 17:02
だいたい潜り方教えるだけで金取ろうってのがそもそもボリ過ぎ。

183 :名無SEA:01/10/17 20:01
大瀬崎2ビーチ、いくらぐらいが妥当な線よ?

184 :名無SEA:01/10/18 00:34
>>183
都内で?なら20-22kが妥当じゃないかな。
最低3人からで、ガス代3k, 高速代4k*2, ガイド代、車なんかの減価償却を上乗せと考
えれば結構いっちゃうよ。
ガイドのレベルが低いとかは無しね、この際。ガイドに運転までさせてるんだしな。
チェーン店なら20kは無理だろうけど。上納金厳しい。
まず23kはすると思う。
そもそも大手チェーンは伊豆ファンダイブを基準25kで計算始めるらしいよ。そこから
追加料金プラス、って感じで。

個人で行くなら2ビーチパックと交通費(電車)なら17k(宅急便無しでね)ってとこだ。

あくまで私的意見。いきなりドライ畳んでもってっちゃうDQNなんかを相手にするのは、
現地ガイドかわいそすぎだな。そういうのも含めて都市型密着ガイドが面倒見るべき
だ。

185 :名無SEA:01/10/18 00:39
例えば、シー○ロス、平日は2人からファンダイブ実施とかしてるよ。
そういうプランは結構ぎりぎりだと思うけどねえ、採算。
6人入ればそりゃ儲けだけど、6人以上は入れないようにしてるショップ多いで
しょ。交通の問題もあるし(車に乗せられない)。
富戸の週末なんて、ガイド一人で7、8人構ってる現地ショップあるじゃん。
あんなのとくらべれば色々鑑みて元が取れてる、って思う子いてもおかしくな
いよ。
知り合いなんて、会社の帰りにおしゃべりするためだけに都市型ショップ行って
たりするし(藁
安いホストクラブだということね。

186 :名無SEA:01/10/18 01:54
>>184 俺の使ってるショップは、大瀬2ビで¥17,500だぞ(メンバ料金)。

飯と器材レンタルは別だが・・・。

ガイドもそんなに悪くない(ベテラン客も多い)

187 :186:01/10/18 01:55
ちなみに23区内ね

188 :名無SEA:01/10/18 04:13
でも、都内で大瀬崎ボートダイブ 送迎つきで12,000円
なんて店もあるぞ。

広告で見たけどよ

189 :名無SEA:01/10/18 13:35
>広告で見たけどよ

ボッタクリ店繁盛の源

190 :名無SEA:01/10/18 14:51
>>188 それは安いね。で、どこまでが含まれてるの?。

191 :名無SEA:01/10/18 16:07
高い安いは趣味の範囲なんだから価値観の問題だと思います。それに海外と比べたら物価の違いがあるんだし仕方がないと思う。そのうちダイビングにもデフレがくるんじゃない?

192 :名無SEA:01/10/18 21:11
konaiyo

193 :名無SEA:01/10/19 02:16
>>191
これ以上は難しいねえ。今タンク1本個人で借りて、2kとか。ショップはもっと安く借りて
る。2ビーチの料金って大半はガイド代。

では、ガイド代を削れるか?考えてみる。
ガイドは1回に客をせいぜい7人連れて行ける。2ビーチって一日がかり。
それも平日はがらすきでしょう。客無しか、多くて3人くらい。
(だから土日のみのアシスト募集多くて、平日は店に1人くらい)
週末や夏場のかきいれを均して、それでもダイビングを職業としてやってくと貧乏だよ。

2chでこそ「ぼりすぎ?」って意見出るけど、儲かるには都市型の器材強制販売とか講
習で稼がないと駄目でしょう。
ガイドは儲からないから、大瀬崎2ビーチ25kなんて値段が出るわけだ。

194 :名無SEA:01/10/19 02:37
>>188
そこってMDとかに広告出してる、スーツとか売ってる店でしょ。

195 :名無SEA:01/10/19 04:24
最近、施設使用料払いたくないなんていう
世間知らずのアホが多くて疲れる、、、

タンク持込み出来ないのに
持ち込むぞって
意気込んでるアホとか。。。

沖縄でタンク1本500円から
1000円だから、伊豆でも1000円
で潜れるだろうとか。。。

沖縄では、施設使用料なかったから
伊豆でもいらないだろうとか。。。

誰にダイビング習ったんだろう。。

世間知らずダイバーは、死んで下さい。

196 :名無SEA:01/10/19 04:26
マジで、単独潜水でもして、死んで下さい。

197 :名無SEA:01/10/19 05:11
確かにヴァカなカスダイバー多いけど、その前に施設使用料が必要とか
目に付く所に書いてある?(少なくても漏れが行く伊豆のサービスは
書いてない所が多い)

確かにショップ価格とかの2重価格があり明示しにくいんだろうけど、
最低限の料金だけは明示した方がトラブルが起こりにくいと思うよん。

ま、一昔前はそんなこと書かなくても問題なかったんだけど、この頃
くだらねーことで突っ込むヴァカが多くなってきたからさ。

198 :名無SEA:01/10/19 13:22
海の家ただで使えるとこあったら教えて

199 :名無SEA:01/10/19 20:13
ねぇよ、そんなもん。

200 :名無SEA:01/10/20 05:20
ボリ過ぎだぁー、ボラれたがる奴がいるからボルんだよ。
納得ずくで金払ってるんだろーがよー。

201 :名無SEA:01/10/20 06:33
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

202 :198:01/10/20 08:29
だったら現地サービスの施設ただで使えるわけないよね。書いてなくてもわかるでしょ?

203 :名無SEA:01/10/22 18:51
ぼ、ぼく、お金ないです...

204 :名無SEA:01/10/23 08:32
age

205 :名無SEA:01/10/23 20:48
age

206 :ただ:01/10/23 22:39
あるよ、大瀬で常連にれば、スノーケルは、こっちで
500円とってくれといわないと、チャージしてこないよ。

サービスのライトのほうがでかいのでわざと
メインナイトライト持っていかなかったのに、
チャージしてくれと言ったのにサービスにされた。

207 :名無SEA:01/10/24 00:46
みんなタンクなんかに頼らずに、素潜りでいこうよ。
ほんと、楽しいぜ。
駐車料金のみじゃけん。

208 :名無SEA:01/10/24 16:40
池袋のビッグ○パってとこがCライセンスとるのに
0円キャンペーンってやってるんですけど
そこってどうなんですか?

209 :協力しよう!:01/10/24 17:16
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

210 :名無SEA:01/11/01 00:36
オープンウオーター以外、取っても意味無しか?

211 :名無SEA:01/11/01 01:42
>>210
語り尽くされたことなんだけど・・・
ごくマレにアドバンスを要求されるポイント、サービスが無いわけでは
ない。(一定本数以上を要求されることはしばしばある)
エンリッチエアSpはいまのところ、それで潜るには必要。
商売にするには、当然、ステップアップが必要。

そんなもんだよ。

「ボートダイブをするためにボートSpを取りましょう」というのは
明らかにボッタクリ系ショップです。

212 :名無SEA:01/11/18 15:59
自分、ダイブマスタの講習を受けてみようとおもってるんですけど、
講習後にファンダイブの手伝いとかしなければいけないらしいと聞きました。
それは構わないけども、費用はどうなるんでしょうか?
客とまったく同じファンダイブ料を払わないといかんのでしょうか?
それだったら、ファンダイブ料がなるべく安いショップを探して
そこで講習を受けねばならんと思とりますが。。。
どうなんでしょうか?

213 :名無SEA:01/11/18 16:57
↑言ってることがよくわかりません。
君はCカードは持っているんですか?

214 :名無SEA:01/11/18 17:29
212はダイマス講習の意味を理解してないらしい。
講習後じゃなくて
「講習中(講習の一つと言ってもいいか)にファンダイブ」の
間違いじゃないのか?

費用がどうたらなんて店に聞け。
いくつも大きいshopのwebがあるでしょうに。

それともCカード持ってないのか・・・

215 :212:01/11/18 17:43
>>213,214
講習中はもちろんあるけども、講習後も手伝いあったりするらしいです。
そっちのことを言っとるわけですはい。

216 :213:01/11/18 18:03
意味が分りました。
212が今後、インストラクターを目指すと仮定すれば、
講習後も手伝いながら経験を積まなければ
ダイマスになっても意味がないということではないでしょうか?
当然ファンダイブ料金は取られると思いますよ。
店を替える必要なんてないでしょう。というより、
他の店ではそういう客は受け付けないんじゃないの?
それに、212の店だって手伝ってもらうんだから、
多少は値引きがあるんじゃないの?

217 :212:01/11/18 18:12
うーん。値引きか。。。たしかに値引きないとつらいです。
大瀬崎2ビーチ2万5千円とかだとそうそうお手伝いに行けないし。
となるとなかなか経験つめないし。
みなさんどうしとるのでしょうか。

218 :213:01/11/18 18:44
確かに大瀬崎2ビーチ2万5千円は高すぎるね。
江の浦とか福浦も高いの?
ちなみに都内のショップだよね?

219 :名無SEA:01/11/18 18:44
皆、少しだけの値引きか、全額払ってツアーにいっていると思うよ。
海が遠ーけりゃ金かかるのはしゃーない。現地サービスに通って
取るって方法もあるけど。

ただダイマスのカードが欲しいだけならハワイにでも取り行けば〜
今ならエア代も格安だよ。

220 :名無SEA:01/11/18 19:07
自分の行くショップDMなってサポートするときはムリョウなり。
ダイマスカードだけとっても、スキル無きゃペーパードライバーといっしょだし

221 :213:01/11/18 19:22
えっ無料なの。>220
それって完全に店のイントラ抜きでツアーに行った場合のみでしょ。
客のダイマスにそんなことは店はあまりさせないと思うけど、
30人、40人の伊豆ツアーならそれもあるかもしれんけど、
サポート=講習でしょ。
そんで、イントラからのOKが出て次のステップにいけるんじゃないの?
でも、一応手伝いだから多少値引きはありでしょう。
212は店に確認すべし。

222 :名無SEA:01/11/18 23:02
ちなみにダイブマスター講習は一応プロコースということになっているので
相当厳しい指導が行われると聞きます。
昔の自動車教習所みたく喧嘩とかになったりしないですか。

223 :名無SEA:01/11/19 00:58
多くの指導団体はプロコースこそ一番のお金儲け。
プロコースにはまった奴から金を搾り取るのがダイビング業界のシステムだよ。
金に余裕があれば受けてもいいんだけど、ツアー代で引いている程度の金銭感覚
じゃボラレル前に読やめておくことをおすすめします。

224 :名無SEA:01/11/19 08:37
くだらんが全部読んでしまった。
他人のビジネスに首突っ込むのは、自分がエライと思ってる証拠だな。

誰がどんな経営しようと五月蝿いんだよ。
料金が適正か適正でないかは客が判断することだろ。

ここに書いてる「ボリすぎ」とか言ってる奴らは、自己中心的かつ偽善の
正義を持つダイバーだな。ショップ価格なんてあって当たり前だろ。
ダイビング以外の業界だって、みんな仲間ってとこあるぞ。

お前らは人間失格である(世の中知らないインターネットガキンチョだ)。

225 :sage:01/11/19 11:16
>>224 オマエモナー

226 :名無SEA:01/11/19 20:11
>>223>>224
ちゃんとひとりで潜降できるようになってから物を言おうNE。がんばれ!

227 :名無SEA:01/11/22 02:56
>>224
客が判断する?
だから、ぼりすぎといっている。
偽善も正義もないぞ。
何いっている?
どうも、ガキはあんたと思うのだが、どうだろう?
それに、人間失格とはずいぶんだな。
そういうこというのも、ガキっぽいと思うが、、、。

228 :名無SEA:01/11/22 07:27
バカな奴らだ。

自分でショップ経営してみろ。
それから料金が適正かどうか言ってみろ。

お前らがなんでガキだっていうと、何もせずに傍から見て
偉そうに評論してるだけだからガキだと言ってるんだ。
料金の話してるのに潜降の話にすりかえるとは分裂症か?

行動できず、人前で口にできず・・・・ダメ人間の典型だ。
今からでも遅くないから、心を入れ替えて頑張れ!

229 :名無SEA:01/11/22 09:04

ダイビングなんてビジネスとして成立しないってこと、ちょっと
原価計算できる奴なら誰でもできる。
そのことに気づかずにショップ開いて

> 自分でショップ経営してみろ。
> それから料金が適正かどうか言ってみろ

っていっているのならドキュソな経営者。

230 :名無SEA:01/11/22 09:20
>>229

激同!

都市型ショップは地代等考えてもボッタクリ料金でしか経営を維持できない。
それに甘んずるボランティアなゲストで成り立ってるんだな。

231 :名無SEA:01/11/22 09:26
ボッてるなどとうるさい貧乏人を対象にしたら、
>ダイビングなんてビジネスとして成立しないってこと
と改めようね。

底辺と関西人に手を差伸べるからつけあがるんだ。

232 :名無SEA:01/11/22 12:55
よーするに、
現地サービス以外逝ってヨチ!
ってコトだ。

233 :名無SEA:01/11/22 16:45
わたしウミテングです。
人知れず海の底をペロペロしてます。

あ、人間がきました。でもMOBBY'Sのフルスーツ。
安全あんぜん。。。都市しょっぷぅ

とおもたら宝捜しの石と間違えられて水面に・・・

シー・・マ・・・ン、、、、

−絶命−

234 :名無SEA:01/11/22 17:12
高いと思えば行かなければよいな
ショップは、そこだけではないよ

あまりに安いのもなんか罠がある
基準、判断は自分でしなさいよぉ

ま、貧乏人はダイビングなぞすな
空気は万人に供用だけどタンク内
の空気は元がかかってまんねやで

適正価格、適正利潤、これほんま
原価計算できない無能ショップも
ボッタクリな店もいずれ潰れるさ

いじょ!

235 :名無SEA:01/11/22 23:43
>234
おめぇボコるぞ。

236 :名無SEA:01/11/22 23:57
>235
貧乏人、逝ってよし!!

237 :名無SEA:01/11/23 00:09
体育館裏にきてね。

238 :名無SEA:01/11/23 00:14
貧乏人はダイビング無理だね。
しっかり働け!そしてぼったくられろYO!

239 :名無SEA:01/11/23 23:58
自分でショップ経営してみろ、には笑わせてもらったよ。

だから、バカにされるんだね。

240 : :01/11/24 00:03
ねーねーマジな話で、ボラらたなーって感じてる人はさぁ、
その店の名前を晒せばいいじゃん。
ボッてない店まで一緒に批判すんのか?
それとも、どんな店に行っても絡むようなタチの悪い奴なのか?

241 :名無SEA:01/11/24 08:09
ダイビングはお店側にとって良心的な価格でやっていてもぼっていると言い出す
客がいる。まあ、客は他のレジャー(スキーとかテニスとか)と比較して高いから
そう思う部分があるんだろーな。本来ダイビングは貧乏人にはできないレジャー。
それを勘違いして始める奴やローン組ませてまでやらせる店が多いからぼっただの
何だのという奴が出てくるんだ。

結論。「ダイビングはどうやっても高い。高いと思うなら貧乏人はダイビングするな!」

242 :名無SEA:01/11/24 15:36
定価以上の金額を取られたら ぼられた! と言え!
受けたサービスと売り値がかけ離れてたら ぼられた! と言え!

というわけで242以降、内容と金額を明記していただきたいと提案します。
ただ、個人の資産状況によるので面白い話が続くことでしょう。

243 :名無SEA:01/11/28 01:59
>>242
仕切るなよ。
ショップ側の君。
用は、何言っても貧乏人と一喝なんだろう?
個人の資産状況による?
まったく、面白くなるわけねえだろ!!

244 :名無SEA:01/11/28 07:27
>>242
そうだそうだ。
いくらだと高いって言ってるのか知りたいよな。

つうか、貧乏人は若い女以外ダイビング禁止!!
ヤローはいらん。

そこのボート代ケチってビーチやってるお前はくるな。

おいらは普段ボートしかやらんぞ。
ビーチは講習とビギナーギャルの付き添いだけだ。

以上。

245 :名無SEA:01/11/28 08:51
>>244 激動
ボルとか高いと言ってる君たち、マナー最低だね。させてもらってる、という感謝の心が無いよ。
他の人たちの有形無形の出資、努力を見ずに、その上にタダ乗りしようとしてる輩だ。

ボッてるなんて、フリーライダー価格と比較してる輩は、
道端に吸殻をポイ捨てするのと同じ次元の人間だ。

246 :名無SEA:01/11/28 09:38
あんな危険で責任が重い仕事をしているダイビング
ショップをぼったくりとは思わない。
ぼったくりと思うのは教え方が悪いショップだろ。
器材をなぜディスカウントショップと同じ金額で
販売する必要があるのだろうか。
ディスカウントショップと同じ内容の器材選びを
プロショップがしているからだろう。
プロショップならメーカーから届いた器材を
そのまま提供するのでなく、使いやすく調整してから
渡すべきである。

それがぼったくりショップと言われる由縁ではないか。

247 :名無SEA:01/11/28 20:11
ボートだって安いとこいくらでもあるぞ。
三浦近辺だったら2ボート1万円から、伊豆だったら1万円切るとこもある。
ビーチ潜って何が楽しい?
ボートダイブこそ真のダイビングだろ。
(沖縄以南の南洋系のビーチは別だが、普通ボートだろ)

貧乏人のお前らはとっとと趣味を変えろ。
それか生活変えるか仕事変えて必要な資金をそろえろ。

なんだって? トラギスやボラが好きなのか?
じゃあ、ビーチの方が向いてるかもな。

248 : :01/11/28 20:58
ボリス・ベッカーって何でサービスの時舌出してたの?

249 :名無SEA:01/11/28 21:06
例えば沖縄あたりのCカード講習なら、いくらぐらいまでが
「良心的な価格」で、いくら以上が「ボってる」ってことに
なるの?

250 :名無SEA:01/11/28 21:33
>247
三浦には2ボート1万円なんてとこはねぇよ。ウソを言うんじゃない。

251 :名無SEA:01/11/28 23:20
>>247
あんたみたいなのがいるからボッタクリ
って言われるんだよ。

252 :名無SEA:01/11/29 07:30
>251
だって、ねぇだろ。デマ流すんじゃない。

253 :名無SEA:01/11/29 07:43
商売、商売、
文句があるなら、一人でやりな。

254 :名無SEA:01/11/29 08:37
>>253
そーだそーだ!
一人で何にも出来ない奴に限って
ショップに依存してウダウダ言ってる(ワラ

でも金ケチって少しでも安いとこ見つけて
自慢してショップの悪口言って、1人で
ダイビングするよーな奴はオタクだな(ワラ
そして結局一人じゃ寂しいから
ショップに構って欲しいんだよねぇー

255 :名無SEA:01/11/29 08:49
>>1
>講習費用、ツアー合わせると、余裕でハワイに行けてしまう。

そー思うならアンタはハワイに行けばいいだけでしょ?

>そして、汚い宿で、まずい飯を喰らいやっとの思いでカードを手にする。

だからぁ、そんなところばかりじゃないでしょ?
お金払っていいとこいけ!ぼけぇ!!

>これでいいのか!?

お前がそれでいいのか!?

>ダイブマスターやスペシャリティーコースでボられ、ツアーでボられ、
>激高い機材でボられ、、、、、。

ぼってんじゃないの!それが商売なの!
アンタ学生?社会人?経営の事全くわかってないでしょ?

>安くダイビングする術は、日本じゃ無理のなの?

もっと勉強するか、しっかり働いてお金貯めなさい。
もしくは海外にでも住めば?

256 :名無SEA:01/11/29 11:51
フリーのガイド1名対客4名の時
 タンク1本(1500円)×2本×5名分=15000円
 ガイドの人件費             10000円
 ガイドの交通費+食事代         10000円
--------------------------------------------------------
 合計                  35000円

 仕入れ価格:一人あたり8750円(4人の時)
       一人あたり10666円(3人の時)

 経費がかかりにくいフリーのガイドでさえ一人あたり1万円前後の仕入れがかかるのが普通。
 実際のところ、商売でやるには自分の機材代や広告代やその他のものがきっちりかかるので、この倍くらいは貰わないとペイ出来ない。
 それに毎日お客さんが来るわけじゃないしね。
 それをどうやってやりくりしてるかっていうと、高速使わなかったり、タンクを安く値切ったり、涙ぐましい経営努力をしているのだ。
 だから、ガイド付で潜るんだったら、2万円くらいまでだったら、「ぼっている」と言われるのは心外だね。
 実際のところはもう少し安くしているんだし。

257 :名無SEA:01/11/29 13:02
256>同意します。

258 :名無SEA:01/11/29 15:09
日本の物価と海外の物価が違うって・・・そりゃ経済板でやってよ

259 :名無SEA:01/11/29 15:57
>>256

そのことがわかってれば、ダイビングなんてビジネスでやること自体
間違っている。付加価値で人件費や経営者側の利益確保しようなんて
したらボッタクリ価格になるのは当然。だからスキーやゴルフには
量販店はあってもプロショップはないんだよ。安全を盾にしても付加
価値は取れなくなってきているってこと、きづこーな。>ショップの
人たち。

260 :名無SEA:01/11/29 16:37
好きでやってるんだからいいんじゃない?俗に「良心的」と言われる
街の小さなダイビングショップ。大きなとこは、そこはそこで
「なんとか儲けよう」という姿勢で仕事してるんだし、

261 :名無SEA:01/11/29 16:57
>>259
スキーもゴルフもプロショップってあるんだよ。
無知め。

262 :名無SEA:01/11/29 17:00
>>259
海外でCカードをとって日本で一人で潜ったら。

263 :名無SEA:01/11/29 17:17
>>259
だから何がいいたいの?
ダイビングショップをなくしてくれって事か?
ビジネスでやること自体間違っているって思うなら
アンタはやらなきゃいいだけで、利用しなけりゃいい事だろーが!

264 :名無SEA:01/11/29 18:14
つまり、ダイビングショップは現地サービスだけで、
都市型ショップはいらないってことじゃないの?

であれば、同意。まあ、現地サービスも都市型ショップ
が借りてくれるタンク代収入とかが減るとどうなるかわからないけどね。

265 :名無SEA:01/11/29 19:57
アメリカ的に、ってことですね。つまり、すべての責任は自分ってヤツ(オウンリスク?)
でPADI的な考えってことですよね?確かにそうなれば日本の都市型みたいな
形態は無くなり、現地サービスと量販店が残るのよね。
事故は増えるね、間違いなく。

266 :名無SEA:01/11/29 20:42
>>265

そうでもないんじゃない?
現在の事故の3分の1が単独潜水。
これは海外でも日本でも同じ。
でも、日本の場合何も知らない初心者ダイバーを都市型ショップのイ
ントラが一人で多人数で引率しロスト→事故ってのが案外多い。
(年5件ほどある)このパターンはなくなるな。

透明度が5m以下で一人のイントラが平気で5人以上OW講習するなんて
ことはなくなるよ。そもそも事故ってこういった事故が一番問題だろ。
単独潜水なんかは自業自得で海外でもそういった無謀ダイバーの事故は
ある。

267 :名無SEA:01/11/30 00:45
ってことはつまり、都市型ショップが消えて現地サービスと量販店だけに
なればボッタクリ論争も起こらなくなって業界も健全になる、というわけだな。

は〜い、都市型ショップの皆さ〜ん、冬になることだしお店はもうたたみ
ましょうねー

268 :名無SEA:01/11/30 01:30
↑一人でなにやってんですか?(クスクス

269 :名無SEA :01/11/30 09:31
伊豆は冬こそ透明度が良くなる時期じゃないか。
今週末は天気悪そうだな。ふはー

270 :名無SEA:01/11/30 09:32
高島屋日本橋店は不要で、欲しいものは質屋に行って金融流れ品買えばいい。
そういう人はそうすればいい。俺もそういう人だが。

271 :名無SEA:01/11/30 12:23
↑意味はよく分かるよ。
もう少し優しく言えば、デパートは不要でディスカウントストアさえあれば良いという人は、そこに行って買えばいい。
でも世の中にはデパートじゃなきゃ買い物したくないって人たちもいるんだよ。
デパートが不況なようにプロショップも運営は厳しい。
昔と違って情報がどんどん入ってきたからね。
安けりゃいいって人(ぼくもそうだけ)が離れていった後が、プロショップの正念場だろうね。
ショップの方頑張って下さい。

272 :270:01/11/30 14:18
>>271 フォローサンキュ。

273 :名無SEA:01/11/30 14:39
プロショップが百貨店並みのサービスをしていれば、という感じかな。
百貨店のサービスがどんなに良くても量販店に駆逐されている時代。
サービスが良いとは言えない店が多いダイビングのプロショップは
ホント、厳しいだろーね。でも、ダイビングのプロショップってなんで
あんなにたくさんあるの?私鉄の各駅に一つずつって感じで存在しない?
普通、それだけ数があったら競争が激しくなって質があがるんだけど
この業界はそうじゃないみたいだね。

274 :名無SEA:01/11/30 14:48
http://www.sex-jp.net/dh/02/

275 :名無SEA:01/11/30 14:50
都市型でも現地でも量販でもボッタクリはあるよ。
どこをどう利用するにしても利用する側の店選びが必要。

>>273
良い店は目立たないね。口コミで繁盛しているところがほとんどでしょ。

276 :親切な人:01/11/30 16:00

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

277 :名無SEA:01/11/30 18:56
子供じゃないんだから、(子供だったらゴメン)ぼったくられる前に値段とは
調べたら。

ぼったくられるのは、自分が悪い、または超お金持ち!!

278 :名無SEA:01/11/30 21:07
ボッタクリの定義とは値段に見合った商品又はサービスでないこと。

定価で売っておいてアフターフォローなしならボッタクリ。
あと、ボートに乗ってダイビングしただけでボートSP代請求
されたらこれもボッタクリ。

微妙なのがボートSP取らないとアドバンス取らないとボート
乗れないとか言って対したこと教えていないのに講習うけさ
せている店。こういう店のことをボッタという人が多い。

あと、隣りの店(量販店)で10万のものがそこで20万だった場合、
その違いをサービス面でケアできないお店がボッタクリと言われる。

ダイビング業界はまさにこの差をケアできないお店が多いから
このトピができてしまったものと思われ。

279 :名無SEA:01/11/30 22:48
はみまん

280 :名無SEA:01/11/30 23:16
>278 禿同

281 :名無SEA:01/12/01 00:57
>>267
今日は総連に行かないんですか?

282 :名無SEA:01/12/01 12:30
>>250
バカだな。
三浦「近辺」で2ボート1万円の店はあるぞ。
ちゃんと広告まで出してる。
めちゃめちゃ狭い範囲の知識で、バカさ加減曝け出すなよ。
三浦近辺ってのは、広いぞ。
まあ、頑張って探してみろ。

しかし、お前のダイビングのレベルもこんなもんだろな。
自分が知ってる範囲で威張ってるんだろ。
ダイバーの一部にお前みたいな薀蓄バカ野郎がいるために、他のスポーツからバカにされるんだ。
プロの領域に首突っ込むなら、プロフェッショナルになってからにしろ。

283 :名無SEA:01/12/01 16:03
>>282
ていうか、貴様の言う三浦ってどこまでだよコラ。
寒川は三浦じゃねぇからな。
デマ流すんじゃねぇぞ。わかったかクソが。

あと、貴様の発言の後段は意味不明かつ品性下劣まるだし。

284 :名無SEA:01/12/01 21:10
>>283
バーカ。
お前本当にバカ丸出し。
お前なんかにはぜぇ〜〜〜ったい教えてやらねー。
お前って本気でクソな奴。知ったかぶりも激しすぎ。
本当に了見の狭い薀蓄毒電波ダイバーがいて困るぜ。
お前出入り禁止。

絶対に教えてやらん。
なーんも教えない。

285 :名無SEA:01/12/01 22:43
>>284
デマ野郎の最後っ屁。何かを知ってるかのようなクチのきき方も
ちょっと突っ込まれるとすぐ限界。本当にモノを知っている人間は
もっと謙虚なもの。

286 :名無SEA:01/12/02 01:51
ここに集まるダイバーは下品ですね。
それじゃ、ショップどころは友達とも潜れないじゃない。
だれかが言ってたけど、一人で潜ってなさい。(同感)

287 :名無SEA:01/12/02 06:20
>>285
面白い奴が多いよ。

人から安くなる情報引き出すためかしらんが、ムキになって
話の勝者になろうとするんだもんな。

友達いない奴なんだろな。
素直に教えてくださいって言えば、教えてやったのに。

本当にものを知ってる人間は謙虚じゃないぜ。
知ってることを言いたくてしょうがないのさ。
でも、利益を損ねるから言わないだけ。

288 :名無SEA:01/12/02 07:37
ここはいつもの笑顔の仮面を外せるから
面白いんだ。ここへの書き込みだけでその人の
人格を図っても無駄。ましてや怒鳴って虚勢を
張る奴ほど普段そーゆーことできない奴。

289 :名無SEA:01/12/02 10:18
ということはだ!ボッタクリと言われ続けるかわいそうなショップが
無くなると、こんなスレもなくなるのだな・・・いいのか?それで。
まあ、またアラをさがすんだろうな

290 :名無SEA:01/12/02 18:26
285=287=288 痔作痔演。つまらん。

291 :名無SEA:01/12/02 20:55
あれを自作自演と見るのか。
大バカ発見。
少なくとも285はおいらが書いてるから違う。
お前の書き込みは面白いぞ。バカ丸出しだからな。

292 :名無SEA:01/12/02 21:08
ハミマン

293 :名無SEA:01/12/03 21:41
291よ、なにを吼えまくってんだ?
ここはダイブショップのボリ過ぎについて語るスレだ。
冷静に語りあえ。

294 :名無SEA:01/12/03 23:22

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶<#`Д´>_ < 正直貧乏は辛いニダ!
     ||メ.||/    .| ¢、 \___________
  _ ||チ|| |  .    ̄丶.)
  \ ||ル||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

295 :名無SEA:01/12/03 23:51
ショップ叩きはたのしいなぁ〜〜〜

296 :名無SEA:01/12/04 00:35
>>295
ショップを叩いてるんじゃないよ。
ショップの現実を語ったらボッテルという話になるだけ。
ボッテルショップが多いからね。

297 :心の叫び:01/12/04 01:29
いいから、とにかく安いショップを教えてくれぇ!お願いだぁ!

298 :名無SEA:01/12/04 02:20
俺は楽しいぞ。
せっかくハワイでイントラになったのに、
雇ってくれるとこがどこにも無いからな。

ショップ憎し!!!!!!

299 :297:01/12/04 02:29

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶<#`Д´>_ < 正直貧乏は辛いニダ!
     ||メ.||/    .| ¢、 \___________
  _ ||チ|| |  .    ̄丶.)
  \ ||ル||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

300 :名無SEA:01/12/04 02:31
このスレッド300を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

301 :名無SEA:01/12/04 09:57
>>297

安いショップは5年と持たない。
客から良いって評判立てられてもね。

とーちゃんかーちゃんイントラで細々とやっていけば
良心的な経営ができるが、口コミで客が広がってくると
人雇うハメになる。そこで規模を現状のままで続けて
いけばよいのだが、良心的な経営だと自分たち夫婦が
食べていくので精一杯。人雇ったら人件費が多くなり
良心的対応はできても良心的価格設定が崩れていく。
価格を据え置きでやるとお店を維持できない。

結論。
対応面で良心的なお店やお金をとっただけの対応をそいうとしてくれる
お店はあるが、この業界安いお店は無い。

302 :名無SEA:01/12/04 10:58
298>この時期に雇えるとしたら、よっぽど営業力のあるコじゃないと
無理に決まってるジャン!そんなイントラなりたて(しかもハワイ)
に金出すショップがあるかっつ〜の!実力と時期を怨めヨな。

303 :名無SEA:01/12/04 12:13
スタッフにバイト代出さないショップってどうよ?
講習なのにただで海に潜れるんだからそれが報酬だって。

304 :名無SEA:01/12/04 12:18
>303
それでも本人がよけりゃいいんじゃない?

305 :名無SEA:01/12/04 12:56
ショップ叩きはたのしいぞぉ〜〜〜

306 :名無SEA:01/12/04 18:52
>304
バイト代の交渉したらクビにされた。

307 :名無SEA:01/12/04 19:54
>306
簡単じゃないですか。
それなりの腕しかない(失礼)、
スタッフ=奴隷と考えていた経営者だった、のいずれかでしょ。

腕に自信ありゃ金は安くとも払う店はいくらでも
あるだろうし。
自信なきゃどこでも雇ってはくれないだろうから
その店でおとなしく講習するか。

で、どの店よ。

308 :名無SEA:01/12/04 20:52
この業界、良くも悪くも徒弟制度だな。
ゆえに、ショップ経営者は「親方」と呼ばれる。

弟子がバイト代だとう?、甘い!!
手弁当で来い!!、手弁当でっ!!

309 :名無SEA:01/12/05 00:02
はみまんいいかげんにしろよ

310 :正当ダイバー:01/12/05 00:14
ショップばかりじゃないよ!クラブという名を出しておいて金儲けに走っている
クラブが関西にもあるよ。イルカのマークで騙している!!M○M○ DIVERS' CLUBって所。
沖縄のケラマが2泊3日の5ダイブで11万円だって。3万円は、ぼった食ってるね。
ショップだけじゃなくて、クラブっていうのもくせものだよ。HPに金額載せていないところは、要チェックだ!!!!

311 :名無SEA:01/12/05 00:35
クラブも商売じゃん。
3万円程度じゃ、ボッタクリとは言わないと思う。
(ちなみに 沖縄のケラマが2泊3日の5ダイブ、探せば5万代でもある。)

312 :正当ダイバー:01/12/05 03:58
あぁ、知ってるでぇ。大阪のイルカのマークのホームページの某クラブ。
行ったことないけど、知り合いがメールだしたら、1度遊びに来てくださいって
レスが来て、行ったらしい。
そしたら大仁多厚によく似たリーダーと若作りのおばさんが仕切っていて、
なんだかミョーにヘラヘラしていたらしい。
良いクラブなのかなって思った瞬間、あれって思ったのが、
フィリピンのセブツアーが18万円だった事。
リーダーが自ら厳選したポイントを潜るからって言われたらしいけど、
現地に行けば誰でもゲストやん。アホちゃうか。
我々の間では、それ以来ーイルカのマークに気をつけろ!ーって語り草になってます。

313 :名無SEA:01/12/05 06:01
世直しダイバー

314 :名無SEA:01/12/05 17:20
312>9月のセブ(マクタン・ステイ)5泊6日/7ダイブで80000円で行ってきました。
これが個人原価だからゲスト6人とすると48万、スタッフが2人行っちゃうとして16万を
プラスすると64万。64÷6=10.66。諸経費/人件費等を考えても確かに1人8万はぼってる。
というかヤリ過ぎでしょう。ショップならその他家賃とかさらにいろいろあるだろうから一概に
ボッテルかは判断しかねるけどさ。ふざけてるね。

315 :名無SEA:01/12/05 17:48
妻が某イルカのクラブに入ってます。
当然ですが結婚してからは行かしてません。
でも女の子にはいいみたい。いたせりつくせりで

Nのクラブ版か?

316 :名無SEA:01/12/06 00:13
だからさぁ、ぼってるんじゃなくて、それが営業利益なの。全然不当なことしてないでしょ。
いやならいかなきゃいいんだから。
6日間二人で48万円ってことこに目が行き過ぎ。
そのツアー一年に何回やってるのよ?普通は2 ̄3回。
多くても5回から10回くらいでしょ。
そこで、普段の赤字を埋めたり、ボーナスのやりくりをしたりしてるの。
いやなら、自分でいけばいいでしょ。
ショップで自分のことを行きから帰りまで面倒見てくれる人がいるツアーが好きな人も世の中にはいっぱいいるのよ。

317 :名無SEA:01/12/06 00:20
そうだ!そうだ!

318 :名無SEA:01/12/06 00:57
根性なしダイバーとも言うけどな。
へタレとも言うよ。

自立できないへタレはダイビングすな!

319 :名無SEA:01/12/06 09:07
レジャーなんで自立する必要ナイです。なんで一々自立せにゃならんの。
お仕着せでらくちんダイビングもいい。体験ダイブの延長で。

320 :名無SEA:01/12/06 13:39
319のような奴がいるから
Nやシールみたいな変な店増えて
真面目なショップが苦労する。
ダイビングが金持ちの趣味の
印象与えて一般ダイバーが苦労する。

漏れは自前のタンク持ってるし
ガイドなしでビーチで潜るから
あまり金使ってないが贅沢してるように
見えて嫌味言われてるんだ。

321 :名無SEA:01/12/06 13:45
>319
ここはボッタクリの店のスタッフの
カキコ多いですねぇ(W

322 :世直し :01/12/06 14:16
みんなサークルにおいで

323 :名無SEA:01/12/06 23:05
イルカのマーク以外のサークルに(藁

324 :名無SEA :01/12/06 23:19
イルカマークのサークル、ヤフーの掲示板で
言い訳してたよー
営利団体じゃないんだってさぁー
ホントなんかー???

325 :名無SEA:01/12/07 08:51
バンジージャンプするのに、いちいち足場の設定や体重と加速度、ロープの弾性およびヒステリシスカーブの考慮を行って、
それから1,2の3、ってやるる人殆どいないデショ。
ひとりロープを持ち歩き、沢を登り谷を越え、バンジーポイントを探してる人殆どいないデショ。
スノボ日本国内で、ゲレンデの外でやってる人殆どいないデショ。

326 :名無SEA:01/12/07 09:11
325の例えは大失敗

327 :名無SEA:01/12/07 13:58
このスレも大失敗

328 :名無SEA:01/12/07 16:50
お前の頭も大失敗

329 :名無SEA:01/12/07 17:37
さんま先生も大失敗

330 :名無SEA:01/12/07 17:43
325は絶対にフィリピンパブで働いてるよね。

331 :325:01/12/07 17:57
じゃあヒステリシスカーブってしってっか。しりません。その通りです日本の人は。
うちはボッテマセン。それボッテル証拠。みんな知ってます。
やすく潜ってます。それうそ。あわび売ったりイセエビ売ったりしてます。だからやすい。
都会でイセエビ取れますか。とれません。そのかわりカード持ってる人カード欲しがります。
ビザのゴールドカードの人60万円でチャールズ皇太子の仲間になれます。

332 :名無SEA:01/12/07 18:32
↑キモチワルイ

333 :名無SEA:01/12/07 18:37
>331
なにもんですか??

334 :名無SEA:01/12/07 18:52
やっぱり JUDFのインストラクターが良いと思うのですが・・・

335 :名無SEA:01/12/07 19:05
JULIAがいいよ

336 :名無SEA:01/12/08 00:16

このスレ住人の年収は100万以下。

337 :名無SEA:01/12/11 19:18
age

338 :名無SEA:01/12/12 21:00
ここは、ガチンコに出るような奴が集ってるのか。
意識が低すぎるぞ。
居酒屋で喧嘩でもしてろ

ああっ、鬱だ。俺まで汚い言葉を吐いてる

339 :名無SEA:01/12/31 03:05
owの講習料金っていくらくらいですか?
今度彼女がとるので、底値と平均的な値段教えてください。

340 :名無SEA:02/01/01 00:43
教材費+申請料+簡易旅行保険=1万2〜3千円
プール講習生徒+イントラ実費=5〜9千円
海洋、(生徒実費+イントラ実費)X2日=1万円前後

以上の合計に、イントラの儲けがow料金。
教材費、申請料、別なんてのもある。
パターンはいろいろだけど、掛かるのは
こんなもん。
適正価格4〜6万円(3万円代はボランティアか詐欺)
1〜2万円を広告してる店は完全に詐欺!
講習以外の物販などで、ぼられるぞ!手口も悪どいぞ!
以上。

341 :名無SEA:02/01/01 00:50
レンタル代込み、器材やアドバンスの押し売りなし
での実勢価格ということならおそらく6〜9万ってとこじゃないかな。
値段の差は少人数で講習をするかどうか。

342 :名無SEA:02/01/01 01:52
340>
だましてるワケではないから詐欺ではない

343 :名無SEA:02/01/01 08:02
>340
アマですか?
もし、アマだったらお前が勝手に値段を決めるなよ!
今度、高級料亭に行って同じ事言ってごらん。
仕入れがいくらだとか。

344 :340:02/01/01 12:29
「アマ」じゃねーよ!CDだ!うちの団体の相場を言ってんだ!
オメーこそ「素人」じみたこと言ってんじゃねーぞ!こら!

345 :名無SEA:02/01/01 12:34
>343
そのとーり!おまえは高級料亭の板前か?
おれも340のが、平均値くらいだと思う。
343は、イントラじゃーないね!イントラだったら新人君だな。

346 :名無SEA:02/01/01 13:24
>>343
340の書いてる金額見て
「かってに金額きめてる」なんて
自分の無知をさらけだしてるだけじゃないですか。

きっと頭までショップに漬かっちゃってて常識が
わかんなくなっちゃってるんじゃないですか。

347 :名無SEA:02/01/01 14:41
いやいや、こいつ(343)絶対shop君だよ!
ばらされて怒ってますっていってるようなもんだよ。
shopを選ぶときの金額の目安を知られちゃーこまるんだよ。

348 :名無SEA:02/01/01 16:47
だからお前ら、値段を勝手に決めるな!
私は、ショップの人間じゃないよ。(元プロだけど。)
少し知識がある、さも自分は「なんでも知っている」
状態のお前らを見ていると、なんか猿の集団に見えてきて。
> ばらされて怒ってますっていってるようなもんだよ
これがお前らのすべてだよ。お前が何を知っているの?

349 :名無SEA:02/01/01 16:50
>>339
340の支持多数につき補足を。
教材費2千、ログ・Tレコード1千が原価といったところか。
旅行傷害保険は、他の主催旅行保険や責任賠償保険でカバーして0もあり?(かかっても1千)
プールや海洋のイントラ実費は、生徒人数によっては0のケース有。
341のいっているとおり、生徒人数によってイントラ経費の生徒一人当たり負担額が変わってくるので生徒数で値段が変わってくる。
ま、破格の値段を赤字覚悟で短期的に出すのは宣伝代わりで有り得るが、常時0円とかは340説明のとおり。
以上。

350 :名無SEA:02/01/01 17:06
それと>340CDですか、、、
すいぶんりっぱな教育をうけたんですね。何処の団体??

ダイビングも商売だよ。儲けてなんぼです。
OWを10万で売ろうが100万で売ろうがお客様が納得すれば問題無い。
それも解からないの。>346>348
お前らが学生だったらしょうがないけど、、

351 :340:02/01/01 18:17
>348
別に金額をかってに決めてる訳じゃ〜ないですよ。
平均的に多くのインストラクターが使ってる金額の幅を
目安として書いただけなんだけどな〜。
君の方が「自分の意見」をみんなに押し付けてるだけ
じゃないんですか?君はもっとコストが掛かるって言うんなら
それはそれでいいじゃないですか。君んとこのお客さんが納得
してるんなら問題ないでしょう。

私は元NAUI,CMASのインストラクターで、現在はPADIでCDを
させて頂いてます。年齢は42歳、(聞いちゃいないって)
ここの「話題」のとおり、最近「ぼったくり店」が多いと思います。
不景気だからしょうがないって意見も聞きますが、不景気だからこそ
ダイビング業界と、私たちインストラクターの「質」が問われてるんじゃ
ないでしょうか。

352 :名無SEA:02/01/01 18:33
お正月からトークが熱いですね。
私、初心者なんですけどCDってなに?
インストラクターじゃないんですか?

353 :名無SEA:02/01/01 19:19
CD=Comatta Diver

354 :名無SEA:02/01/01 19:25
要するに、あれじゃないかな。

高級な食材を使って料理を作ると値段が
高くなるって事のたとえでしょう。

高級なプールは、鼈(スッポン)
とか鱶鰭(フカヒレ)みたいなもん
でしょう。

351さんは、安い食材でもウマイ料理をつくれるって
ことじゃないかな。

355 :名無SEA:02/01/01 20:24
別にそんなディープな話しなくても初心者が実勢価格を知りたいだけ
なんでしょ。

CDだろーがMDだろーがCカード取る前の者には関係ないよ。
要はいくらぐらいが相場なんだ、という問いに対しては
初心者なら340,341の意見を参考にするだけでいーだろ。

そりゃあ、マンツーマンでとか宿泊や交通手段のグレード
を上げりゃいくらでも高くできるけどね。

356 :名無SEA:02/01/01 20:32
CD=Course Director.
(コースディレ久ター)
だいたいどの団体でもイントラの最高レベル。
儲けの多いSPなんかを作って世に出す連中。
守銭奴が多い。

340=351みたいなマトモな奴はあんましいない。

357 :349:02/01/01 20:34
>>352
コースディレクター。単純に言うとインストラクターを養成できるインストラクタ。
>>351
確かに、変な店が増えたのは事実ですね。
手前味噌ですが、349で誰が教えても掛かる(若干の差はあるが)経費を示したので、後は店舗運営経費や人件費を考えて、料金をどう評価するかですね。
一つ忘れてましたが、申請料約4千というのも必要ですね。

358 :グアム:02/01/01 20:37
Cカードは同程度の海洋なら、バディー同志でいける証明なのに
なんで、都市型のツアーがあるのかな?

Cカード発行するイントラが基準守っていないのでは?

359 :名無SEA:02/01/01 20:45
都市型ツアー

それは車を持っていない奴と
友達がいない奴の為の

救済型営利追求ねるとんツアーなのだ!

360 :340:02/01/01 20:46
>355
そう!そのとおり。339さん、いろいろへんな
方向に話が飛んでごめんなさい。355さんの言うとおり
参考にしてください。最終的には自分たちで決めるのが1番
だと思うよ。

355さん、ありがとう!

361 :名無SEA:02/01/01 20:46
>>358
言われてみると不思議だ。
都市型ショップの近場のツアー、旅行業法違反の疑いあるしね。

362 :名無SEA:02/01/01 23:45
>> 361
確かに旅行業法ではグレーゾーンだが、
現時点での旅行業法に問題があるとも言える。

潜水士の資格とイントラ業務の関係に近い問題かも。

363 :名無SEA:02/01/01 23:53
>>362
現時点での旅行業法に問題があるとも言える。

どこが問題?
潜水士の話はうざいやつらがでてくるのでパス。

364 :名無SEA:02/01/02 00:09
簡単に言うとショップツアーって、シロタク行為になるんだよ。
で、これには簡単な抜け道がある。明細に往復交通費無料として
講習費や宿泊代に上乗せすればよい。

だからショップツアーは現地集合でも金額一緒ってお店多くない?

これで法律抜けができてしまう間抜けな法律なんだよ。

365 :名無SEA:02/01/02 00:30
http://au.geocities.com/newyorksnk

366 :名無SEA:02/01/02 00:33
>>364
MKタクシーで出た話の孫引きか。
法律オタクといわれかねないので深入りしないが、残念ながらショップツアーは距離が長すぎるな。
事故ったときも面倒。
また、税法上の問題もある。
店対客の問題なので、潜水士の問題ほど簡単ではない。

367 :名無SEA:02/01/02 09:45
距離が長かろーが短かろーが「送迎無料」としていればOKなのだよ。
いーかげんな法律なんだよ。さらに詳しいことは知らんが今年規制緩和に
なるって話もある。だからこの話で突っ込んでもあまり意味が無い。
あくまで送迎、お店側の好意、無料サービスってことだから。

ただ、客に往復の交通費を請求した場合、これは完全に違法行為になる。

交通費を請求しているお店があれば告発可。
でも、実際に告発されてもいくらでも言い訳回避できるザル法だよ。

事故った時については同意。これは面倒だ。
車がどの程度の保険に入っているかよく確認しておいた方が良いぞ。
>ショップのスタッフ達

368 :名無SEA:02/01/02 10:14
>>367
突っ込む気はあまりないが
>距離が長かろーが短かろーが「送迎無料」としていればOKなのだよ。
根拠教えてくれ。(タクシー(道路運送法)の話と旅行(旅行業法)の話、混同してないか?)
>いくらでも言い訳回避できる
どのような言い訳できるんだ?
ま、違うとは思うが、DQNショップの責任回避のレスだと笑える。
ちなみに、フリーの私は公共交通機関利用で、各自切符購入対応。

369 :名無SEA:02/01/02 18:59
お客が払ってるのは、あくまでもスタッフの交通費。
車にスタッフが一人で乗ってようが、客が乗ってようが交通費は変わらん。
(燃費は多少変わるだろうけど)
だから、客本人の交通費は支払っていない(客はスタッフの車にただ乗りしているだけ)。

370 :名無SEA:02/01/03 00:17
>369
客観的にはその主張は無理がある。残念ながら悪徳ショップの論理破綻だ。
客がいないと、スタッフの交通費は発生しない。
客が行かないのに、客はスタッフの交通費は払うまい。
いずれにしてもスタッフの交通費は客の存在が契機となる。

371 :名無SEA:02/01/03 00:38
自衛隊問題みたいになってきたな。

結局、過去に逮捕者は、いないってこと?

372 :名無SEA:02/01/03 01:07
>>371
白バス営業は良く摘発されている。(証拠は簡単に挙がるので、逮捕はそうそうされない。)
ほめるわけではないが、緑ナンバーバスを使い、旅行会社も持っている大親父や真里菜図はたいしたものだ。
ま、スレのテーマから外れてきたので、これにて終了。

373 :正 月 か ら 引 き 篭 り が 必 死 (藁:02/01/05 13:04
正 月 か ら 引 き 篭 り が 必 死 (藁。

374 :名無SEA:02/01/06 12:32
age

375 :名無SEA:02/01/06 14:44
すいません。
ボーナスシーズン〜クリスマス〜年末〜正月と、
ボッタクッテました。
この時期にボラないと、ゴールデンウイークまで食いつなげないので。
悪徳と言われようと生涯ボッタクリます。
さぁ、こんな事言ってる暇はないぞ!商売商売!!

376 :名無SEA:02/01/06 16:04
>>376
GW〜秋の稼ぎで食えるよう努力しよう。

377 :名無SEA:02/01/06 20:16
>>376

簡単、簡単。ダイビングショップやサービスを今の半分にして
夏の料金を2倍にすればよいのさ!

378 :名無SEA:02/01/06 20:26
>>1
はいはいボリ過ぎボリ過ぎ。決まり決まり。
で、終了

379 :名無SEA:02/01/06 23:39
顧客が少なくなって来ているから、お店の合併もありかな?
都市型と現地型で提携して、、、人件費を大幅カット。
合コン的飲み会の連続で顧客を逃がさず。。。
んで、宿泊料やツアーでボッタクリ!!!

380 :ダイバー:02/01/19 20:05
あほか!宿泊料とツアーで取るから「ぼったくり」といわれるんじゃないか?
いったいいくらのせられるんだよ!1人3万のせて年間300人でも900万
にしかならないんだぜ?月20万でショップ借りれたとしても240万消える
のに・・・せっかくメーカーが機材の価格を「オープン価格」表示にしてるん
だからそれを利用すべきだろ?あ、売る力が無いか・・・・ワリィ

381 :飯島愛:02/01/19 23:11

>>380 う〜〜ん・・・30点

382 :名無SEA:02/01/19 23:59
都内某ショップ 伊豆2ビーチツアー 15000円
ふたを開ければ交通費数千円・・・・
こんなショップもあるぞ!

交通費もそーだがキャンセル料も問題あるな。

383 :名無SEA:02/01/20 21:27
旅行業の免許持ってないとキャンセル料金取れないんだよね?というか
旅行主催できないんだよね?旅行業持ってるイントラとかショップなん
てすくないでしょ。

384 :飯島愛:02/01/20 23:22
>>383

う〜〜ん。38点かな。
煽り下手(w

385 :名無SEA:02/01/20 23:30
>>383
この世間知らずが!
あ〜寒い。

386 :名無SEA:02/01/20 23:44
今時ハワイなんて、誰でも行けるでしょう。(藁
ハワイ旅行が30万ぐらいした時代ならともかく(藁

ハワイなんかと比べる時点で駄目だな。(藁

ダイビングは、ハワイ行くより
高くて当たり前じゃないの?(藁

387 :名無SEA:02/01/24 19:26
age

388 :名無SEA:02/01/24 23:12
西中島のkiki情報キボンヌ

389 :名無SEA:02/01/25 00:40
電話してね

390 :名無SEA:02/01/27 20:47
age1

391 :名無SEA:02/02/02 15:39
都内にある「水色動物園」。
昔、店対客の間でいざこざがあった時のメールより。
今もそうであるかはその店には行ってないので知らないが、実際にあった話。
以下連続あげ。


392 :名無SEA:02/02/02 15:42
★取得しているSPの有無で料金格差を持つ
【店側言い分】
 指導団体がSP取得を推奨しているので、店としては指導団体に準拠する
【客側言い分】
 ・だったら「SPを取ったら教えてやる」って言うなぁ
 ・顧客ごとに取得したSPを把握しているなら許せるが、
  「値引きして欲しければ、その時に申告しろ」ってのは変。

補足:某指導団体に問い合わせた時の解答
「SPの取得数によって金額を下げる。」というのはお店の判断と思われますが、
「SPをとらなければ教えない。」というのは行き過ぎであると思われます。


393 :名無SEA:02/02/02 15:46
★当日キャンセル。100%支払うべし
【店側言い分】
 旅行代理店でも当日キャンセルは100%支払いなのだから払ってもらう。
【客側言い分】
 じゃぁ何か?旅行代理店資格はもってるか?
 おまけに前日までに参加の確認した事はねぇよな?

 それとツアー参加の条件が1日2本が絶対って言うな。
 海の状況及び個人の体調によっては2本目は辞めようという「自己判断」を
 したのに潜ってないタンク代を「当日キャンセル」として徴収するな。


394 :名無SEA:02/02/02 15:47
★常連の客として見て欲しいなら、経営サイドの言い分を黙認しろ!
【店側言い分】
 何か発言があるのならDMを取って常勤か非常勤になってからにして下さい。
【客側言い分】
 それじゃぁ意味ねぇだろ!
 客としておかしい及び改善してほしいと思う所位言わせろ!


395 :名無SEA:02/02/02 15:47
★てめぇは出禁
【店側言い分】
 「嫌なら来ていただかなくて結構です」と言ったまで・・・
 お客を店側で選んではいません。また、選んだり「できません」
【客側言い分】
 つまりは「来なくていい」って事だろうがっ!

 じゃぁ、最低でも会報を送付してこい。
 年会費払わせておいて連絡の1つどころか会報を他の奴には送ってるくせに
 俺には1回も送ってきてなかっただろうが!

補足:某指導団体に問い合わせの解答
 5スターダイブセンター規準の件。
 年4回のニュースレターの発行というのは5スターダイブセンター規準
 の定める所であり、まったく発行していないのであれば問題であると考
 えております。


396 :名無SEA:02/02/02 15:48
★客は見た:ツアー中、客をほったらかし(その1)
久しぶりのポイントで迷い、客に「待て」のサインもないまま、水中で
イントラ同士で水中でも使えるノートで筆談をしていた。
その一番上にあった文字「迷った」
おいおい、浮上して確認しろよ!!


397 :名無SEA:02/02/02 15:49
★客は見た:ツアー中、客をほったらかし(その2)
自分が初めてきたポイントならばガイドはできなくとも同行する位の
事はしてもよさそうなのに、他のスタッフが潜りに行ったことをよい事
に昼寝/日焼けを「客より先に」していた奴。


398 :名無SEA:02/02/02 16:45
★過大解釈しすぎ
SP認定の際にはその同行したインストラクターに認定資格がない場合、
遠隔監督なるものも可能ではあるが、「資格者の水上監督」が条件のはずなのに
同行もせず都内にいたままで、SPの認証をしようとしたのを知っている。



399 :名無SEA:02/02/02 16:45
★某非常勤インストラクターの発言
「ドライスーツで最後の方で浮き上がって行く人をインストラクターの
指示なしに手を貸す事はしなくていい。その人間がチャンバーに入るのは
しょうがないが、それがもとで巻き添えをくって助けた人がダイビングが
出来なくなる事の方がよくないし、それ以上にそのSHOPの指導が足り
ない事に問題がある。その人は緊急浮上をしてしまった重大さを未だにわ
かっておらず、「久々にドライ着ると浮いちゃうんだよんね」と言う。
それだけではだめで、後輩のダイバーにいかに危険か、またその場合は
どう対処すればよいかまで話ができる様にすべきだ。
そんな指導ができないようであればSHOPとしての価値はない。」

※この非常勤はこの発言後、いなくなった。


400 :名無SEA:02/02/02 16:52

          ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /<丶`∀´> < 400ニダー!
     ⊂/\__〕 ヽ   \__________
      /丶11    |Σノ
      / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
/   (_///⌒γノ/___)
 /  ///  ///ノ
//  |/  ///
/ / /  //
 // V ノ

401 :名無SEA:02/02/02 17:32
391の体験談ですか(w

402 :名無SEA:02/02/02 20:51
一生懸命書いたんだからさぁ、誰か相手してやれよ(藁

403 :名無SEA:02/02/02 22:19
出禁くらったヤツの私怨か。粘着質だねぇ。

404 :391-399:02/02/04 19:21
粘着質は否定せんが「出禁喰らった野郎」と一緒にするなぁ。
俺は都市型店のやり方が面白くないんで行かなくなったんじゃぁ ヴケェ
ジサクジエーンといった煽りも放置じゃぁ!

だったら何がしたいんじゃぁ…かぁ?
>382-385 を見て「同じ事を言ってたのがいたなぁ」ってだけじゃぁ!
他のスレの「亡くなって欲しい店」だとか「バカなイントラ」とかの晒しなんざ興味はねぇしめんど臭かっただけじゃ(藁
391-399全部ひっくるめて「所詮都市型店なんてこんなもんじゃぁ!ボリ過ぎじゃぁ」だ。
ついでに言うと「今更なんじゃぁ!」だ。悪かったな!イタイ奴じゃぁ(藁


405 :名無SEA:02/02/05 00:54

>>404も頑張って書いたんだからさぁ。
みんな認めてあげようよ。
相手にしてあげようよ。

406 :名無SEA:02/02/05 13:35
読みにくいんだもん

407 :名無SEA:02/02/05 21:45
「ダイビングショップは、ボリ過ぎじゃないのか? 」
ボリスギ。
今はドライでぼっている。
寒中水泳させてぼっている。
終了。

408 : :02/02/05 21:56
確かにボリすぎの店もあるけど・・・・

純粋に冬にダイビングしたかったらドライスーツでしょう・・・

それにしても・・・
このスレの住人は・・ダイビング好きには思えないよね(藁

409 :名無SEA:02/02/06 19:04
408> >このスレの住人は・・ダイビング好きには思えないよね(藁

それはただの軟弱ダイバーでしょ。
自分でセルフダイブすれば良い話。
機材だって自分で安売り見つけて買えばいいんいじゃないの?



410 :名無SEA:02/02/06 21:59
>409
あなたの言う通り。
ボッタクリは相手もショーバイなんだから、当たり前。
マウイかオープンエアーなんかで安く機材買って、
大瀬かどこかで単独で潜れ!!
そんな奴、いくらでもいるよ。
それが出来ないへたっぴは、ぶつぶつ言ってボラレナサイ!!


411 :教えて〜おじぃさん〜:02/02/07 00:19
店の車で行き、店のタンクを使うビーチダイブツアー。
ツアー料金の内訳は、ダイビング費と交通費。
風邪で当日キャンセルしたら、
100%のキャンセル料を請求されております。
これは正当なコトでしょうか?
ちなみに店は旅行主任の資格も無く、白タクです。

412 :名無SEA:02/02/07 00:26
そんなのは指導団体に告げ口しちゃえば?
請求されていると言うことはお金払ってないんでしょ?

しかとでしょ、そんなもん。
何処のショップよ?

413 :教えて〜おじぃさん〜:02/02/07 00:40
>>412
有り難うございます。
法的に私は自信を持っても良いのでしょうか?
名前は出せません。
すんまそん。

414 :名無SEA:02/02/07 21:52
事前に入金していない限り、法的にはキャンセルフィーは請求できません。
だから旅行会社はしっかりと事前に入金させるんです。ただし、だからと
いってキャンセルフィー払わないと「コワイヒト」が出てくることもあり
ます。

415 :地雷(;´Д`)コワイヨ:02/02/07 21:59
>>413

払う必要ないんじゃないですか。

ドタキャンドキュソは地雷みたいなもんだからねぇ。
踏んだ店の運が悪いんだよ(w。

416 :教えて〜おじぃさん〜:02/02/07 22:03
>>414
有り難うございます。
とりあえず、シカトして絶縁の方向で頑張ります。


417 :名無SEA:02/02/07 22:06
旅行業務うんちゃらは関係ありませんぜ
元々の規定にあれば、同意の上での参加申し込みですから
ばっくれは、駄目ってこってす
折れはショップの人じゃないからね!

418 :名無SEA:02/02/07 22:30
>415 チョットワラタ

上手い事言うね(藁

419 :地雷(;´Д`)コワイヨ:02/02/07 22:44
>>416 いえいえどう致しまして

420 :教えて〜おじぃさん〜:02/02/07 22:51
追伸
100%のキャンセル料にしっかり消費税まで計上されてます。
これはどうでしょうか?

421 :名無SEA:02/02/07 22:56
私設マリスポ板管理人にそんなヒマありません!

422 :名無SEA:02/02/07 23:16
>>420教えて〜おじぃさん〜

君は地雷なんだからお店もあきらめるだろ。



バックレがよろし。

423 :うちの店では:02/02/07 23:19
先週の日曜日、4名のお客様が風邪でおきゃんせるされました。

ま、あの天気じゃあ仕方ねぇか(藁

424 :名無SEA:02/02/07 23:21
どうでしょうかとはなんでしょうか?。
何に同意を求めてるんですか?。

>>420

425 :名無SEA:02/02/07 23:34
AIRが高すぎるよ。
3〜4万円のタンクにただの空気詰めて、1本2000円也は高すぎるよ。
ガイド代をもっと高くした方がいいと思う。
1ダイブのガイド代は5000円、タンクは500円、ボートフィーは3000円。
タンク持ち込みが出来ないのが多いし。
セルフで潜って腕を磨く連中は大変なのを理解して欲しい。


426 :名無SEA:02/02/08 00:04
コンプレッサーのメンテ費用とかいろんなもんが
かかってんだYO!

427 :名無SEA:02/02/08 21:09
人件費忘れてるだろ?家賃の日割り忘れてるだろ?水道光熱費忘れてるだろ?・・・
空気の値段だ?俺もセルフだがそれくらい理解してるぞ?
425>理解しようよ

428 :名無SEA:02/02/08 21:44

>>425=ドキュソ公務員

429 :名無SEA:02/02/08 22:17

煽りでしょ >>425

マジでそう思ってるなら痛すぎる。

430 :名無SEA:02/02/08 22:19
> セルフで潜って腕を磨く連中は大変なのを理解して欲しい。

コンプレッサー買ってメンテする連中は大変なのを理解して欲しい。 (藁

ちなみにコンプレッサーって規格にそった置き物建てると建物だけに200万前後、
親ビン10本、タンク50本買って制御盤作れば800万から1000千万。

タンク1本500円とすると2万本貸してようやくチャラ。

さらに定期的なフィルター交換でウン万かかり、定期点検で県によっては
ウン十万かかる。壊れたらモノがモノだけに修理代も馬鹿にならない。
タンクも原則10年で廃棄交換。

というわけで、425よ、
タンク1本500円にしてやるからコンプレッサー購入スポンサーになってくんない?

431 :430続き:02/02/08 22:23
でも、海外では1本100ドルぐらいで売られているタンクが日本では定価で1本
8万以上しているのは痛すぎる。ショップがボッテイル(というか高い)のは
こういった日本特有の価格背景(物価高)もあるな。

432 :名無SEA:02/02/08 22:56
元値は高いのわかるが、まともにやっているところあるのか?
現地は器材売れないからその辺のところ多めに見てやれんか?

433 :名無SEA:02/02/08 23:23
425> 確かに2000円は高いと思う。

しかし自分でタンク買って管理してみな、耐圧だってあるし車で運んだって
結構大変だぞ。
コンプレッサーいくらするとおもっている?
資格と許可とるのにどれくらいのお金と能力使うと思う?
自分でやること考えれば2000円は妥当だと思うが。
1本1000円でエア入れてくれるやみ業者知っているが
1000円じゃとても合わないと言っていたよ。
オイル、フィルター、消耗部品。。。。

所で日本製のスチールタンク技術が世界一なの知っているか?
外国製のタンクは危なくて使えないと思うぞ。

434 :名無SEA:02/02/08 23:45

         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

435 :名無SEA:02/02/12 18:59
これだけよってたかってタタカレタぼけ、初めてじゃあ〜りませんか?(藁

436 :名無SEA:02/02/12 21:11
>>434
かわいい

437 :名無SEA:02/02/12 23:59
2月11日関東の某サービスにて、
「シャーワーもトイレも使わないから、施設使用料ただにしろ」とごねてた君。


このスレのどこかに潜んでるね(w

438 :名無SEA:02/02/13 01:07
そんなもん値切る奴がおるんか。

そのうち「エア半分しかつかっとらんから1000円にしろ。。。」とか?

439 ::02/02/13 01:24
使ってませんと言いきった奴いたよ。

温厚なオレも、さすがに、むかついた。

440 :425さ〜ん?:02/02/15 19:29
見てますか〜?もう少し一般社会の成り立ちを学んでからご意見を述べられた方が
良いようですよ〜?あなたの意見の問題は、空気にしか目がいってなく、自慢げに
それを書き込んでしまった浅はかさですよ〜?
返事をしてくださ〜い

441 :名無SEA:02/02/15 21:53
425> おまえセルフで潜っとるんだな。

   ノーガキ言うのなら自分でコンプレッサーとタンク買って
   好きなところ潜れば良いとちゃうんか?
   そーすればどの位大変かわかるぞ。
 
   コンプレッサーの電気代だってかなりの金額になるぞ。
   100Vで回るコンプ無いしな。

   返事せぇ〜425

442 :名無SEA:02/02/16 00:05
>> 441

以前計算したことあり。
コンプレッサーにもよるが(バウアーで)1本にエア充填する電気代は
30円弱ぐらいかかる。100本充填したら3,000円!
おっそろしー電気代の請求が来るよ。

443 :非常勤スタッフ:02/02/16 00:15
僕はショップの非常勤スタッフだから、中立の立場で物を言えば、
お客さんからみたらツアー代とか高いと思えるだろうね。
見えない経費がショップはかかりすぎるよ。
お店でお客さんに出すコーヒー代もバカにならないと、
常勤スタッフは言っていたし、ツアーに行く車だって経費として考えれば、
相当の数をこなさないとトントンにならないでしょう。
どっちの言い分もよくわかるんだけど、ショップは儲かってないよ。実際。

444 :名無SEA:02/02/16 00:18
>425
こいつは何にも分かってないシッタカの厨房ってことで(糞藁

445 :名無SEA:02/02/16 00:28
>> 443

まあ、その通りだけど
日本では好きなことやってお金を得るって行為に対してちょっと批判的な国なんだな。
だからダイビングに限らずレジャー産業で金銭を得るのは難しい。っていうか、食っ
ていく程度の金しか手に入らない。でも、好きなことやって食っていくって言うのは
そういったことだよきっと。

が、一部だがダイビングで本気で儲けようとしているショップやオーナーがいる。
指導団体もダイビングのスキルや知識よりも販売スキルの方を熱心に教えている。
海に対する情熱が金の亡者に変わる瞬間って言うのがあるらしく、そうなるための
洗脳がPの5☆ショップになることだったりするらしい。(w

446 :名無SEA:02/02/16 01:01
>>441
おまえカス??
チャージ関係はタンクまでそろえて初期投資
は200万で十分だぞ。
電気代は442で間違いない。
オマエが新参だから、額面どうりのカネ払って
設備投資の段階でボラれてるだけ。(糞藁糞藁

447 :名無SEA:02/02/16 09:20
>446
どれくらいの規模のモノが200万で出来るか聞きたい!


448 :名無SEA:02/02/16 09:47
>>446

国の規格に則った高圧ガス用施設を作ろうと思ったらブロックとか自分で買ってきて
自作しても100万はかかると思うぞ。違法建築を推奨しているのなら別だが。(w

タンクだって1本2万で買っても50本で100万になるぞ。
オレもどーやったら200万でできるのか聞きたい。

449 :名無SEA:02/02/16 11:32
>447,448
ヲマエラヴァカ??
こんなトコで喋るワケねーべ?


450 :名無SEA:02/02/16 11:37
>449
ヲマエコソヴァカ??
なら最初から書くなよ


451 :447:02/02/16 11:56
>449
ヲマエヴァカ?
喋れないようなことを偉そうに書くなヴォケ!

ソレトモ・・・シッタカ厨房君?

452 :名無SEA:02/02/16 13:17
>>441-451

AALシッタカ厨房君


453 :449:02/02/16 14:08
結論。タンク2000両は高すぎ。
フリーに貸すなら1000両が妥当。
2000両じゃねーと利益出せないボリshopは逝ってヨシ。

454 :名無SEA:02/02/16 15:06
>>449
煽りへた過ぎ。ププ。
もっと勉強しる。

455 :名無SEA:02/02/16 15:21
>449
高圧ガス資格も不要のさびれたタンク小屋でシコシコとチャージしてる
貧乏なタンク屋と思われ・・・(w

「50本チャージして欲しいんだけど?」

449:「あと数時間かかりますが、いいですか?」・・・ププ(w

456 :名無SEA:02/02/16 21:17
453>だから1000じゃ貸す方がつぶれるんだって・・・・おまえ
425だろ!?

457 :名無SEA :02/02/16 21:52
425>
2000円で高いの何の言ったって結局借りるんだろ?
高いと思うのなら自分で設備投資してやってみればいいんじゃないの?
それが出来ないのなら黙って借りるか素潜りでもしていればいい。
どーせセコイダイビングしか出来ないんじゃないの425は?

458 :名無SEA:02/02/16 21:55
おい425!!
なんでそんなにボロクソに
言われてるんだ?

459 :名無SEA:02/02/17 00:31
マイタンク買ってチャージだけしてもらえば1,000円ぐらいですむんじゃない?
こない時は使っていーよ、なんていったらもっと安くしてくれるかも。
最初にタンクを買う初期投資が必要だけど、今は規制緩和でタンク検査も5年に一回
でよくなったしね。

460 :名無SEA:02/02/17 00:52
>459
アメリカ西海岸では、チャージ屋が車で回ってくるそうだ。
日本ではどうかなぁ。
個人的には、そうなってもいいと思うけど。
ショップレベルでは、タンクを預けているところはあるそうだが。

461 :名無SEA:02/02/17 11:05
>>452
AALじゃなくてALLだろ・・・。

462 :名無SEA:02/02/17 15:56
なんかしょぼいショップと貧乏な奴の言い合い

1000円〜2000円位で騒いでるならダイビング止めな

俺の知ってるショップは勝手にここは俺が管理してるからおれんとこでしか潜れんよって言って暴利にビーチダイビングしかやってないサービス知ってけど文句言わないで通ってやってるよ。


463 :名無SEA:02/02/17 16:21
>>462
金持ちビギナーは黙ってボラれなさい。


464 :名無SEA:02/02/17 16:22
>462
日本語理解出来ない厨房発見!
もう一度、日本語勉強してこい(w


465 :名無SEA:02/02/17 16:52
>464
462は在日です

466 :名無SEA:02/03/19 11:56
>>462
君は偉い!!
おいらもそう思う


467 :名無SEA:02/03/20 16:41
つーまりー、一本200円のダイコンが高いとか安いとか 主婦が拘るのと
同じってこと? だけど 別に潜らなくてもいきてゆけるからなあ。

468 :名無SEA:02/03/21 00:01
けきょーく 日本的常識以外の行動って ことで ヤーサマみたいのが
みかじめ とるって云うのが 日本のマリスポって事でしょう。
ぜーんぶ 外国の2−10倍 の 定価でしょう? ウインド も 波 も。
へーで ○むうぇい みたいのもはびこる っとね。

469 :名無SEA:02/03/21 01:53
海の店って まじ 縄張りしきってるぞー,ここでやりたけりゃ みかじめ
払え って感じ。 公営ギャンブルじゃあないけど 民主化したかったら
「公共事業」みたいに するしかない。

470 :220:02/03/21 01:55
469
アホだろ?オマエ???

471 :名無SEA:02/03/21 05:40
別に日本のマリスポに限った事じゃないだろう。>468
日本は何だって高いんだよ。

472 :那覇SEA:02/03/21 09:36
真面目に全部読んでしまいました。
レスが有りそうなので、コテハンを付けます。

>>379

現地のサービスと提携しているお店はあります。
ウチも大阪と東京のお店と提携しますよ。

講習は都内でやってもらって、FANはウチでやるみたいな。
ショップでクーポン買ってもらって、現地で渡す。

2ボート クーポン 12000(ただし、現地からは9000円請求)
すれば、都内のショップは何もしないで3000円利益。

どこの現地サービスでも普通にやってると思いますが?
業界の常識です。

多少、現地は値引きしないとけませんが、集客が安く出来ると思えば
軽くペイできると思いますが。

>>1

ダイビングの費用が高いのは、安全管理の費用です。

自分で安全管理ができるのなら、お一人でお潜り下さい。
ガイドが何か見せる、サービス、うんぬんより前に安全管理費用があります。

現地を知りつくした現地なら、安心できるのは当たり前。
その分、安全管理費が安いワケです。

>>空気

圧縮空気が高いのは単純にランニングコストです。
耐圧検査や、ウチなら空気の成分も定期的に計測するのでその検査薬。

特に、沖縄だと水冷のデカイ奴は水の問題でなかなか持てません。
一本あたりの入れる時間もかなりかかります。
伊豆も似たようなもんじゃないでしょうか?

>>講習費用

神奈川にOWで10万する店があります。
OWで一週間かかるそうです。。
泳ぐ所から初めて、フィンの蹴り方も一日がかり。
タンクは10本ぐらい使うそうです。

講習も内容しだいだと思います。
このOWの講習は10万でも安すぎる。
と、思うのは僕だけでしょうか?


掲示板にマジレスが少ないので書いてみました。
ちゃかすのも煽るのもどうぞご自由に。

473 :名無SEA:02/03/21 13:50
age

474 :海神:02/03/21 15:06
講習と認定が、実際に受講したダイバーに見合わないから
ボッタクりと言われるのだ。

金がないなら、値段で競争している店に逝きなさい。
器材選択も自分一人で出来るなら量販店にしたれ。
潜るのも、OW認定されているなら自分たちだけで
ナビして潜りたいなら潜ればよし。
金がないなら、危険と体力を使って安く潜ればよし。
貧乏学生ダイバー同様にタンクを担いで海でチャージ
するだけで潜ればよし。

SPについて。
SPを販売している店がぼってる訳ではない。
内容が伴わないからぼってると感じるのだ。
SP講習を受けた受講生が自分が認定を受けたい
からSPカード申請をするべきである。
それにSPカード保持者は、
想像していたSPコースに見合わないのであれば、
SP認定を受けなければよい。
SPコースを開催しないイントラは、SPコースを
開催能力に欠けてるイントラである。
コース開催ってより、お友達に教えるレベルしか
持ってないからコース開催しないのだ。
イントラのコース開催カリキュラムに載っている
内容は最低限の内容であり、それ以上を教える
能力なしにコース開催するやわらが多いのだ。
酷い奴は、カリキュラム以下でコース開催をする。

認定範囲外の行動をしてダイバーは事故っても、
他人のせいにする責任転換する奴が多過ぎる。
自己管理認識をOWで習ってこなかった、
OWで教えなかったイントラの両方の責任であろう。


475 :名無SEA:02/03/22 00:09
マジレスがあると黙るって、治作慈円かよ。


476 :名無SEA:02/04/18 16:59
那覇ではタンク一本500〜600円だよ

477 :海神:02/04/19 09:17
関東じゃ1本2000円。
物価が違うやんか。
ちなみに海外では$3前後
ナイトロックスでも高くて$15
自分でブレンディングしたら、もうちょっと安かったかな。

478 :名無SEA:02/04/19 13:16
海神はタンクに2000円も払ってるのか。アフォだな。

479 :名無SEA:02/04/19 16:50
ぼってるわけじゃなくて商売してるだけでしょ。
車とかと一緒じゃないの?
その金額に見合ったサービス提供してくれればOKよ。
お金が入ったらもうさようならっていうショップはやだね。

ダイビング産業が安くなってダイバーが増えても
海が混んで汚くなってくと思うし。
このくらいがちょうどいいんじゃないかな?


480 :海神:02/04/19 18:15
>>478
まあ、ええやん。
たいした金額やないさかい。

>>479
今のショップは商売って金額にいかんぜ。
ありゃ、ボランティア感覚に近いのさ。
今のショップ価格を見てると、そんなに特売せんでもやで。

481 :名無SEA:02/04/21 02:19
もういいや。ダイビング。
国内のショップツアー高くて。
海外とくらべるとなぜにこうも差が生じるのか。
どうなんでしょうね。


482 :479です:02/04/21 04:10
ボランティアって言うほどでもないと思う。
3掛け〜7掛けくらいで仕入れてるっていうし。

プロショップは、量販店に比べて売れない・売れにくい。
仕入れは、量販店のほうが数売れる分安く入るるんだよね。
プロショップは、プロショップとしての意地とか信念?にかけて
安くもしたくないし・事実出来ない。
その分、たくさん売らなければいけない。
でもたくさん売れば、相当の儲けになるの。
スタッフの販売力にもかかってくる。

海外いくのって自分達だけだから。
ショップツアーは、プロがついてくれてる分の
報酬を払わなきゃいけないからね。ギャラみたいなもの?かな。
そう思えば、ギャラ払う分のサービスとか安全とかをくれれば
高くてもいいと思う。
エアーも、単純にサイパンより沖縄のほうが高い。
海外のほうが物価が安いからそう思うだけで。

ショップをかばうわけじゃないよ。
そういう見方もあるってだけで。
やっぱり自分は、今のままでいいと思うよ。
(安くなればなったなりで、超うれしいけどね!)

483 :金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/21 07:57
>>477
貴殿はイントラなんですか?それともDM??>>478が言うとおり、プロであれば、
DSでエアがショップ価格のはずだと思う。
いろんなところで貴殿のカキコミを見るけど、攻撃的なものや 真意をついているものと
多様なのだが、かなり感情起伏が激しいと思える。
業界を細かくリサーチしているヲタクアマチュアダイバーにも見える。
もし、プロだったらその感情起伏の激しさが命取りになるかも。
べつに、噛みついてる訳じゃないからね。



484 :大神げんーた:02/04/23 09:28
ボリ過ぎに決定

485 :名無SEA:02/04/23 10:51
>>483
基地外に話しが通じると思ったら甘いですよ。
なにしろ基地外ですから、本物の。
たまに、まともっぽいような事も吐きますけど騙されちゃいけないな。

486 :名無SEA:02/04/23 10:56
>業界を細かくリサーチしているヲタクアマチュアダイバーにも見える。

正解。これぞまさしく、ヲタク。リアルでは誰にも相手にされないので
2ちゃんに来て存在をアピールする日々。

487 :海坊主:02/04/23 20:28
age

488 :名無SEA:02/04/23 20:35
こっちも書いて
http://home.interlink.or.jp/~nisio/minibbs.cgi

489 :名無SEA:02/04/23 20:46
あの、ダイビングショップって仕事でやってるんですよ。
仕事って、食べていくための金を稼ぐための手段でしょ?
みんなだって喰ってくために働いてるんでしょ?
ボランティアじゃないでしょ?
オレ達が金稼ぐとなんでいろいろ言われちゃうんでしょ。
わっかんーな。
みんなだって金はたくさん欲しいでしょ。
同じだよ。

490 :shop-INT:02/04/23 21:00
>>489
ダイビングを始める時に、ダイビングショップやダイビングインストラクター
に全て任せないとならないからじゃないかなぁ。
少なくとも他のスポーツと違って、最初の部分は自分たちでやったり出来ないから。
だからこそ、疑わしかったり、実際ズルかったりした日にゃ許せないつーか、
いやぁ〜な気持ちが残ってしまうんじゃないだろうか。
信じて貰って任せて貰うのに、あんまりにも商人サイドのビジネスエゴばっかり
押し付けてる店やイントラが多いから、お客サンたちも不愉快がってるんだと
思う。結果、全体、全員が悪いイメージで見られてしまう。と言うか、そう見る人も
出てしまう。あんまり素人舐めんじゃねーよ!って言い分も正しくもある。

491 ::02/04/23 21:06
客も無防備すぎるかもね。
今思うとダイビングの事ろくに調べもしないでショップを100パーセント信じて
大金払ってた自分が恐ろしくもあり・・・

492 :shop-INT:02/04/23 21:21
>>491
いえ、お客サンが無防備なのは当たり前の事だと思います。
おれだって、何か始めようとした時そんなに事前に調べたりしませんもの。
ただ、おれなんか凄くそうなんですけど、日本人って”お客サンするのが下手”
な人多いんじゃないですかね。”いいお客サン過ぎちゃう”と言うか。
それって、勿論こっちとしては正直有り難いんですけど。
だからこそ、裏切れないつーか、あんまりズルい事したくないなって思うっす。

493 :帰ってきた海坊主:02/04/29 09:16
http://www.bigpapa.co.jp/base.html
講習で器材持込不可と言うことは ボッタクリ確定
レンタルor御買上げを強制するなんて とても悪徳です。


494 :名無SEA:02/04/29 22:13
海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと(W

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50





495 :海神:02/04/30 01:37
>>482
479さん、仕入れが3-7割だからといってもね・・・・・
ダイビングの器材って、毎年取り替える訳でもないし、
2つ3つ誰でも持ってる訳でもない。
ウエットや3点ぐらい2つぐらい持ってるのが普通ならいいのだけどね。

要は
一回きりしか販売できない器材ってことを考えると利益率寂しいもんだぜ。
講習にしたって、ツアーにしたって、危険、責任、重労働のトリプルパンチやんか。
ぼってるって言ってる奴らは、リーマン経験しかないんよ。
それとも100円ショップのオーナーかね。


496 :貧乏神:02/05/10 21:36
みんなボラれてボンビー

497 :名無SEA:02/05/10 21:58
そうです、ボリすぎです。

498 :名無SEA:02/05/10 23:03
だからっ。
貧乏人はうちに来るなよ!

499 :アラモえび:02/05/10 23:04
貧乏えびもダメれすか?
500はだれだ!!!

500 :アラモえび:02/05/10 23:06
あ〜ぁ

501 :海神:02/05/13 05:09
そうだ。

1さん、ダイブマスターでぼられって言うけど、海外でダイブマスターを
取得する人って相当な人なんです。
ちゃんとスキルも知識も身についていないのを忘れて、ショップに
ぼられるって程のレベルから受講するから駄目なんっす。
自分の身の程をわきまえないで、様々なコースを受けるなんって
自己管理能力がないと言えるでしょう。

502 :名無SEA:02/05/18 03:30
http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/Flash/index.html



503 :名無SEA:02/05/22 12:25
↑↑↑↑↑??????????

504 :名無SEA:02/05/26 17:27
ジライ アボーン

505 :名無SEA:02/05/26 17:37
ぼってるって言うのはシー○んズみたいなのを言う
「あなたはまだSDとして見とめられていないからスキルチェックを受けましょう」
とか言ってスキルチェック代7000円(ダイビング代別)とるし、SPはほとんど
強制でとらされる

市ね屋 険商会!!

506 :名無SEA:02/05/28 18:43
>>505
それでも元気なのは何故よ?


507 :名無SEA:02/05/28 19:19
>>505
いいじゃねぇかよ。SPとってどんどんスキルアップできてよぉ。何の文句があんだよ?

508 :名無SEA:02/05/28 22:23
金無いヤツは、何処で潜ってもキツイよ。

509 :海神:02/06/18 16:22
無意味な奴が上を目指そうとするから、ぼられるのさ。
まともにダイビングを考えない奴らばっかしなんよ。

510 :名無SEA:02/06/18 16:44
ンナコタネーゾ

511 :名無SEA:02/06/18 16:46
一般サラリーマンの方が給料ボリスギじゃないですか?
公務員の方がもっと給料ボリスギじゃないですか?

512 :名無SEA:02/06/19 11:09
>海神
下の方からくだらねぇー上げ方すんな!
お前いい加減にしろバカ!


513 :海神:02/06/19 14:55
>>510
無意味なんだって。
レベルが下がるだけだろ

>>511
そりゃそうだね。
ショップスタッフの労働を考えれば、まだまだ安すぎると思う。
一般社会人の給料の方がボリ過ぎやでマジで

514 :名無SEA:02/06/19 15:48
ボッてるわけじゃないじゃん。
会社がそんだけくれるって言うんだから。
くやしかったらサラリーマンやってみなよ(w

515 :海神:02/06/19 18:00
>>514
サラリーマンやりたいねー
取締役になるとサラリーマンって言われないし、責任もかかってくる。
気軽なサラリーマンが一番いいかもね。



516 :名無SEA:02/06/24 00:59
真剣に質問です。
最近近くのダイビングスクールで無料で学科、プールが受けられると聞いてライセンス講座に申し込んだのですが、
その後、10万円ぐらいするウエットスーツや2万円の足ヒレ、度付きで3万円するゴーグル
などを買わなくてはいけないといわれました。全て定価です。
レンタルは?と聞くと、ウエットスーツやゴーグルなどはどこに行ってもレンタルできないと言われました。
そして最後に和歌山の白浜の海で5万円で実地試験をやるそうです。
これって高いのでしょうか?相場とかあれば教えてください。

517 :名無SEA:02/06/24 01:31
>>516
トータルで20マン??たかいよ
相場は普通2割引きなら普通で安くはない。

マスク・ストラップカバー・スノーケル・フィン・ブーツ・グローブ
で25000円ぐらいかな?+度付きレンズ両眼で6000円ぐらい
ウエトッは5万円も出せばどこでも作れますよ。

講習5万は普通じゃないの?
それ以上安いと雑な講習だし、高くても雑な所あるし
まぁそこはヤメとおもわれ

518 :名無SEA:02/06/24 01:33
>>516
私は今年5月に沖縄でCカード取りました。
関西から那覇往復の飛行機代、ホテル代、学科海洋実習代
器材フルレンタル込みで5万位(Cカード申請料別)。

あと、海洋実習2日目に「ビーチダイブにするか、ボートダイブにするか?」
との選択があって、「ビーチは追加料金なし」「ボートは追加料金6千円」
で、私は迷わずボートに乗って渡嘉敷と座間味の島を潜りました。
初ダイビングで、ウミガメとコブシメの産卵を見ることができてラッキーでした。

沖縄で取ると、都市型ショップで取るのよりは安くあがります。
しかし一度沖縄のきれいな海で潜ると「沖縄病」にかかり、よそでは潜れなくなるという
諸刃の剣的な所は有るかも。
ちなみに私は5月から既に1度、沖縄に潜りに行っていて、来月にも行く予定です。

いずれ自分に合ったスーツやゴーグル、ダイコンなんか買わなくてはいけないにしても
割高感は有りますね。普通、都市型ダイビングショップでのCカード取得は7万円位が
相場と言われています。



519 :名無SEA:02/06/24 01:48
アドバイスありがとうございます。516です。
ウエットスーツってレンタルもあるんですか?
全てオーダーメイドで作るからレンタルは存在しないと言われました。
あと他にブーツやシュノーケルなどを入れると最低必要器材の総額は約20万円になります。
プラス実地5万円で合計25万円は必要とのことでした。
5万円ぐらいで取れると思って申しこんだので、かなりショックです。
止めた方がいいのかな?

520 :名無SEA:02/06/24 01:53
>>519
チョーおデブじゃない限りウエットのレンタルはあるでしょ!
通常のサイズS・M・Lに該当しない人は辛いかも

521 :名無SEA:02/06/24 09:01
高い

522 :名無SEA:02/06/24 09:08
>>516
そのショップは嘘つきだよ。
何も知らないあなたを騙そうとしています。
そーゆー店はやめときましょう。

523 :名無SEA:02/06/24 09:11
>>516
店名も晒せや


524 :名無SEA:02/06/24 15:48
>>516
以前、スポーツクラブ絵具座巣で全く同じ目に会いました。
プールで泳いでいたら、今なら特別キャンペーンで絵具座巣の会員は2000円でライセンスが取れますと誘われてました。
その時はウエットスーツは安くて4万円、器材などは全部で8万円ぐらいと説明されました。
子奈見スポーツという事で信用して申し込んだら、同じく20万ぐらいする器材を購入するように言われました。
スーツは4万円と聞いていたのに、TUSAと言うメーカーの9万円のカタログしか見せてもらえませんでした。
しかも講座がある程度進んでから言われるので途中で止めるのもそれまでの努力が無駄になるためもったいない気がします。
購入前にウエットスーツの展示品などを見てみたいと言ったところ、スーツは全国共通でオーダーメイド仕上げのため、
他のショップにも展示している所は無く、すべてカタログ注文でしか買えず、レンタルは存在しないといわれました。
私は怪しいと思いなんとか断りましたが、一緒に講座に参加していた人はお金が無いと言ってましたが、強引にローンを勧められて結局20万円ぐらいのローンを組まされていました。
その時も確か最後に和歌山の白浜で4〜5万で講習があったはずです。

516さんも、もしかして絵具座巣でしょうか?
恐らく同じ手口なので止めておいた方がいいと思います。

普通の人なら相手の経済性などを考えて勧めるでしょうし、ウエットスーツのレンタルは存在しないなどとウソはつかないはずです。
恐らく、強引な手口で売りつけないと達成できないようなノルマや歩合報酬があるのでしょう。
まず講習、プールが無料の時点で怪しいと思うべきでしょう。

525 :名無SEA:02/06/24 16:03
ていうか、絵具座巣自体が怪しいって!
おためしキャンペーンでスポーツ施設が1000円で2週間自由に使えるって聞いて行ってみたら、
本日入会なら特別に割引します、明日以降はダメですなどと言われてその日中に契約させられた。
でもよく考えたら、ためす前に申し込まないといけないって、全然おためしキャンペーンじゃないじゃん!
普通は2週間ためしてみて、良かったらそれから申し込みでしょう?

甘い言葉で誘って強引に契約にこぎつける。これが絵具座巣の手口。

526 :海神:02/06/24 16:29
>>483
一般ダイバーだって。
ショップも団体も経営していたけど、後継者に運営を任せたっす。
仕事が忙しいから、そろそろ遊び辞めろって言われてしまってさ。
一応は商売でやっていたのだけどな・・・

だいたいショップ価格を書いてどうすんねん。
メーカー器材輸入価格、メーカー製造コスト、パーツ生産コスト
ぐらいなら知ってるけど、そんなの書いてどうするねん。
少しは考えろや。

遊びなんやから、気性の激しくしとかないと楽しめないっしょ。
トラブルなし騒ぎなし、平穏無事な2chなんってつまらないっしょ。
やっぱ、ワテは騒がしい2chがいいと思ってるのだけどねー
まともな会話なら、他のBBSでやってればええやんか。


527 :海神:02/06/24 16:40
>>489
プロとしての応対がお客にできていないのさ。
だから、ボッタクリと思われてしまうのだと思うぜ。
酒屋でビールが売ってる価格を知っていると思うが、
レストランやバーで3倍以上金額払って飲むだろ。
レストランやバーでボッタクリと騒ぐ奴がどのぐらいいるかい。
ショップ経営者やスタッフは、ウエイトレスとの違いはなにか考えるべきさ。


528 :海神:02/06/24 16:53
>>518
>沖縄病
そうだね。
それぞれに合ったショップで講習は受けるといいですね。
都市型ショップでとれば、近くに海の話を気軽にできる場所が
そばにできるって訳です。
価格もある程度は大切だが、選ぶのに大事なのはお店の雰囲気や
システムなんかじゃないかな。


529 :名無SEA:02/06/24 21:02
>>516
実際のところ適正価格ってどれぐらいなんでしょうかね。
でも10万以上は高いでしょう。

530 :名無SEA:02/06/24 21:50
全部のショップが同じ場所、同じ内容、同じ器材を販売など条件を揃えないと適正価格なんてわからないよ。
要は満足感。料金が高くても内容が素晴らしければ良いし、安くて内容が悪ければそれはしょうがないし。
普段の買い物と同じように自分の懐具合と求めるもので折り合いをつけるべし。


531 :海神:02/06/25 00:29
>>529
ウエットスーツで10万円ってのは、今のご時世さすがに高いかも。
スーツデザインや素材にもよるからなんともいえないが、
5-6万円ぐらいのウエットスーツで充分だと思います。
マスクやフィンの販売が定価か。

ちょっとは割引もしてもらいたいのが消費者の気持ちだよなー

532 :名無SEA:02/06/25 00:46
>>525
自分も今絵具座巣の2週間短期会員(1500円)やってるけど
1500円以外払ってない。各絵具座巣ごとに違うのかな?
逆に本会員へのお誘い等が無いのが逆に不安だ。(あと3日なのに)
でも本会員になったときの情報管理料5000円は納得いかないな。


533 :名無SEA:02/06/25 22:25
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1015342895/l50

534 :海神:02/06/26 11:40
器材を定価販売したからって、ボッてる訳じゃないからな。
書いてみたが、定価販売はボッタ栗と言われても仕方ないか。
百貨店だと基本は定価販売なんだけどな・・・
いまどき百貨店で物を定価で買わないか。


535 :名無SEA:02/06/26 20:03
海神相変わらずブカァ丸出しだなぁ

流通適正価格ってもんあるの知ってる????
ダイビング器材で定価があるものは2割が通常価格ってことだろ!
最悪でも1割って所だろ!定価は立派なボッタクリです!



536 :名無SEA:02/06/26 20:05
1割2割じゃ卸値切ってる。

537 :名無SEA:02/06/26 20:06
>>536
卸値は3割から5割ですよ!真性?????

538 :名無SEA:02/06/26 20:09
535は『引き』って言葉知ってるか?

539 :名無SEA:02/06/26 22:51
定価販売がボッタクリとは思わない。
でも、無料でライセンスが取れるなどと言って何も知らない人を入会させ、後で高い器材を売りつけるのはボッタクリって言うんじゃない?
○○ポッキリ!なんて言っておきながら、後で高額な料金を請求するボッタクリバーと同じ手口だよ。

540 :大手会社役員ダイバー:02/06/29 00:27
>>514
サラリーマンも一割二割、給料会社に返せよ!
役に立たない奴らばかりなんだから!
会社がくれてる?バカも休み休み言え!
遊びの金をケチる奴ほど仕事ができん!
まったく!
本当にサラリーマンが一番のボッタクリです。
日本の永久雇用制なんてもうありえないのがわからんのか?!

541 :名無SEA:02/06/29 01:29
>>540
役に立たないのはおまえら年寄りの方ということに
気づいてないな。
永久雇用制がないことにおまえこそ早く気づけよ。


542 :大手会社役員ダイバー:02/06/29 01:44
>>541
ばかだなぁ!
大手の役員がじじいと決め付けるあたりが!
ある程度有能な人間は君らとは出世のスピードが違うのだよ!
すごく若いとはいわないが、君らと対等に戦うことは充分できるよ!
君が私のところの社員なら見つけ次第クビだね!

543 :名無SEA:02/06/29 01:46
ハハハ・・・
542おもしろい!
541の完全敗北だね

544 :名無SEA:02/06/29 01:49
大手の役員は相変わらずジジイばかりだよ。
本当にリーマンか?


545 :名無SEA:02/06/29 01:49
レヴェルの低い事バッカいっとるのー

546 :名無SEA:02/06/29 01:54
>542
本当に出世の早い優秀なやつの書き込みとは思えない。
残念ながら、煽りとしては最低レベル。

547 :大手会社役員ダイバー :02/06/29 01:54
>>544
バカだね〜!
昔はサラリーをもらっていたけど
今は役員報酬だっていう事がわからないのか?
そんなこともわからんのか?
だからバカサラリーマンといっているのだよ!
少しは世の中を勉強したまえ!

548 :名無SEA:02/06/29 01:57
>>546
負け犬の遠吠えだね

549 :名無SEA:02/06/29 02:58
このスレおもしれ〜

次に潰れる大手企業は決まったな!

550 :海神:02/06/29 03:21
>>539
はじめにセールスをしるための餌って言えば仕方ないかと思うが、
一番はじめにしっかりと隠さずに説明するべきだろうな。
説明不足だからボッタクリになるのだろうと思う。

また、owの認定では半人前と平気で抜かしてるイントラも多いが、
ow認定を否定するということは、自分のイントラカードをも
否定することになるのではないか。

551 :名無SEA:02/06/29 03:34
大手役員ダイバー?
自分で言うなよ・・・イターイよ。。。

552 :名無SEA:02/06/29 09:31
SSIが大手といってるようなもんだね(w

553 :海神:02/06/29 14:12
なに、大手企業に対抗心燃やしてるんや。
大手って言えば、一部上場してるの当然やんか。
一般的にはな。
実際、鰍上場するってのは、資産が足りないから一般の方から
お金を集うってのが本音なんやけどな。
そんでも、上場できない会社も多いのが現状やろ。
だから、上場しやすくしたナスダックなんかが出てきたのさ。
上場しても、自分の会社って言えるようにするには、
持ち株会社を別途設立してやる方法が一般的なのさ。
その場合、上場させた会社を倒産させるのまで持ち株会社が
全ての権限を握れる仕組みになれるのさ。

ダイビング業界で言えば、Sプロの親会社なんかは外資系やから
持ち株会社を別途設立しているのさ。
持ち株会社を設立することで、なにかトラブルがあった場合に
逃げ道が出来るのさ。


554 :名無SEA:02/07/02 20:48
なんでデフレの波がやってこないんだ!

555 :名無SEA:02/07/02 23:27
>>ばか海神
Sプロはジョンソンの遊び道具の1つです。
ジョンソンのおもちゃです。子会社と呼べるほど…
気まぐれで止めちゃったりするんじゃないですか?

556 :名無SEA:02/07/06 20:43
器材は量販店
潜りは海外か漁協運営のビーチポイントに直接電話して入海料と
タンク代だけで潜れば良し。
国内ならだいたい2千円(入海料)+4千円(2本)
ショップならヘタすりゃ倍ぐらいだよね。
貧乏でもうまく潜水計画すりゃタンク1本で2ダイブできるぞ!

557 :名無SEA:02/07/06 21:47
>>556
だから貧乏人が。。。ダイビングすなよ!
貧乏クサっ!面白いか!
>漁協運営のビーチポイントだとっ!
レストランで回りがコース料理食べてる中、吉牛の並食ってるようなもんだぜ!

どうしても、セコク潜りたいんなら自分でポイント探して自分で現地の人と交渉する
マイポイントつくっちゃえ!それが遊びだろう〜

人から与えられたおもちゃでしかも惨めにせこく遊びブァカが・・・・


558 :名無SEA:02/07/06 22:30
貧乏人がダイビングのイメージを悪くしてるんだよねー

559 :130本ダイバー:02/07/06 23:26
>557さん
知的レベル低いなー。
自分の価値観を人に押し付けて嬉しそうにしてはる。
そういう人のことを、「心の狭い人」というんでしょうね。
こういう人間にならないように気をつけなくっちゃ♪

その人その人の価値観・境遇の範疇で遊ぶから、「遊び」なんですよ。
それを無理して見栄はると、ラララ無人くんってなる。

>556さん
自立ダイバーならではですね。
おっしゃるようなシステムで潜れるところ、
具体的にはどこがありますか?


560 :名無SEA:02/07/06 23:54
入海料2000円は高いと思われ。施設使用料込みでも
もうちょっと安いだろ。

561 :名無SEA:02/07/07 00:26
559はオマエモナーって言われたいだけだろ。

562 :名無SEA:02/07/07 01:36
>>561
ワロタ>>559130ポン(未熟者)で、、、自分はアイフルなくせに

563 :海神:02/07/21 06:45
海の日だったせいか、昨日はずいぶんとショップが混んでいたな。
特売日だったのかな。

564 :名無SEA:02/07/21 10:54
あたしゃ関東のダイバーでCカードは伊豆に行って取った。

ショップのサイトを見比べて39,000円(2泊3日飯付)でやってる店
に電話で申し込み、金曜日の早朝に電車で伊豆へ。んで日曜の夜には
めでたく終了。講習代以外にかかったのは、ショップまでの交通費
(往復8000円位)と夜飲んだ缶ビール(3000円位>>飲んでなあ)。
あとは申請書用の顔写真が500円か。目は悪いけどコンタクトのままで
チャレンジしたので器材はすべてレンタルOK。

器材については、その後、レンタルを併用しつつ、ちょこちょこと
セールを狙って揃え、いまは全部持ってますっていうかこりはじめた。

以上が経験上の実データなんで、都内のお任せモード店の価格設定や
口車の回転数も高いなあと苦笑してしまう。でも、雑誌とか読んで
情報を集める(って言っても半日ザラザラと目を通すぐらいだけど)
だけで価格体系とか実勢とかわかると思うし、上手につきあって、
双方がメリットある状態で「利用」することって難しいことじゃない
と思うなあ。

ボッタくられる人って風俗のケースで同じで、そういう素質があるん
だと思う。残念だけどしょうがない。まあ、それを言うと儲けと生き
残りに必至になっているショップを悪徳風俗店扱いするみたいで
申し訳ないけどね。



565 :名無SEA:02/07/21 11:33
どいつもこいつもウザイなぁ〜
ヲマイラ!!!!!ダイビングはするなよ!

ダイビングにリスクとお金は高くつくのよ!わかる???厨房ども!
安くあげようなんてヲマエラの命も安いつーこった!わかった!
じゃー氏ねよ!安物DQNダイバーども

566 :海神:02/07/21 12:17
>>555
ほんと、ジョンソンは気まぐれだな。
ああ、昔はずいぶん泣かされたもんだ。
いきなり方針と役員編成を変えてくる。
参ったもんだぜ。

実力もなくのし上がってしまった奴は可愛そうな奴に
一晩で奈落の底に突き落とされる。

567 :海神:02/07/21 12:25
ボリ過ぎとショップを思うのは二つの要素さ。
1.
金額に見合わないイントラやスタッフ教育
2.
ダイバーとして見合わない収入の奴の受講
君はどちらかね。

器材を機材と書いているようでは、漢字のお勉強しなきゃね。
手で持てる大きさのものが「器」
重く大きく動かさないで使うものが「機」を使うのさ。

お客としてダイビングするお金がないなら、丁稚奉公で
イントラになって働きながら潜ることさ。

568 :名無SEA:02/07/21 13:24
ここにいるダイバーはビンボーなんだ。

569 :名無SEA:02/07/21 18:52
ボるボらない論議以前に必要最低限必要なものの相場っていくらなんだ?
イントラの料金よりもまずこっちだと思うんだが…。

施設利用料、入海料、タンク2本代、保険料金等…、
これに交通費、宿泊料、ボート代等…、が加わって
最後にイントラの人件費+店の儲けが加味されるんだよな?

570 :名無SEA:02/07/22 23:18
だからさ、
高いか妥当か安いかは、購入した本人がきめることだろ?同じ金額でも「ボラレタ」
感のあるとこと「よかった」感のあるとこがあるだろ?金額じゃ決められないよ。

571 :たまきち:02/07/23 02:33
ちゃんと、店を利用しょうね
利用されないように
まったく、わかっててボルわけじゃなくてスタッフがすでに洗脳されているのか
バカで会社に利用されてる、即席イントラもどきにされているんだね

ほんとうにダイビングすきなら、会社のカケヒキニまけてんじゃねーよ
5人友達紹介したら、イントラ・ライセンス取らしてやるよっって皆いううなよ
そんなんに耳をかたむけるなよ
もっと、保険つけてもらえよ、友達を味方に会社を食ってやれや

572 :名無SEA:02/07/23 08:08
まあ、高いのにはそれなりの理由があったりするし、それでもいいよと
払える客がいるのは確か。ローカルと都市部で当然価格体系も違って
くるだろうし、それは普通って言っちゃあ普通のことかと。

問題は、無知につけ込んで金を払わせるという行為や背景にあるわけ
でしょう? 得られたサービスや安全に対して納得して高いお金を
払うのとはわけが違って、前者は株取引なら通用しないし株じゃなく
ても社会的には容認されないもの。それを見て「ダイビングは金が
かかるスポーツ」と言い切ってしまうのは乱暴な話だねえ。

ダイビング=金のかかるスポーツではなくて、知恵を要するスポーツ
というなら分かる。知恵のない人はたくさんお金を払えばいいの。
だいたいこれほど情報があるなかで相場を掴めないというのも変だ。

またそれとは別に、腹のなかで「イヒヒ」と言ってるショップは
それなりに天誅が必要だな。

573 :名無SEA:02/07/23 22:00
正論っぽいね〜でも、「イヒヒ」と言ってるショップがあるのはダイビング業界
だけじゃないからなぁ・・・・でしょ?やっぱこのスレ、無意味

574 :名無SEA:02/07/23 23:33
問1 >>567の定義に従って、以下の言葉を漢字で書きなさい。
(1)きかいたいそう
(2)けいさんき
(3)ひこうき
--------------------------------
回答
問1
(1)機械体操
(2)計算器
(3)飛行き

575 :574:02/07/24 00:00
「回答」じゃなくて「解答」だな。アブネー、アブネー
それとも単に「答」の方が適切なのか?


576 :名無SEA:02/07/26 02:13
ダイビングショップでもボッている所もあるだろうけど
原価数百円の認定証を10倍倉¥くらいの値段で販売して
いる所はもっとボリすぎだろ って気がしる。

577 :名無SEA:02/07/26 11:07
まあ、おマエラもうちょっと目ぇ開けやってことなんだろうな。

ぼったくりで有名な上野のバイク街で、クソみたいなバイクを
用品付でローンを組んで総額120万円のネエちゃんがいたが、
急にそいつを思いだした。結局、どっちがアホでどっちがバカだか。

578 :名無SEA:02/07/26 11:09
いくらかかっても楽しめればいいんじゃないの?


579 :たまきち:02/07/26 23:01
578<
おまえ家族いねぇ〜のかよ。いくらかかってもって、自分の楽しみ以外
守るものないのか?
クスリやってて楽しければいいんじゃないの?ってノリやめてくんない?

580 :名無SEA:02/07/27 01:34
とにかく高いんだよ。
じゃあ、海外の法人講習料金はどうなんだい?
全然違うじゃないか。
貧乏、金持ち関係なく高いものは高い。
金持ちなら、倍の値段でも、いいってか。
まったくあきれるね。
貧乏人はダイビングするなとか言っているやつ、ダイビングショップにたっぷりチップ払ってやっているんだろうな。
金持ちさんよ。

581 :名無SEA:02/07/27 01:47
ひがむしかないか

582 :ひゃっほぅ!:02/07/27 02:19
  
  
   貧 乏 人 は ダ イ ビ ン グ す る な !
 
 
 

583 :名無SEA:02/07/27 03:10
貧乏〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

584 :名無SEA:02/07/27 03:27
アイフル

585 :vip:02/08/19 17:39
専門学校の「リゾート&スポーツ」のほうがぼりすぎだと思います。

586 :名無SEA:02/08/19 17:55
たかいたかいってさわぐまえにじぶんでなっとくできるところさがせ

587 :名無SEA:02/08/19 20:02
ある意味で,ゴルフより高くつくスポーツだとは思います.ただ,せっかく
ショップで軽機材ぐらい買ったら,少しは愛想よくしてほしい.重機財を
買うのに無理をすると,次からはそのショップには,ファンダイブとかは
決して行きたいとは思いませんのでね.そのあたりの客の心理を掴んで
対応してほしい.

588 :名無SEA:02/08/20 04:31
>>587
そうだ、そのとおり。激しく同意!
おい、そこのショップスタッフの貴様ら、オレを放置するのはよせ。
オレにフレンドリーに話しかけろ。
オレがろくに返事しなくても様子を見てタイミング良く話しかけろ。
そして確実に楽しい気分にさせろ。わかったな。

589 :名無SEA:02/08/20 08:46
>>588 ショップでも2ちゃんでも構って君じゃどうしようもないね・・・

590 :名無SEA:02/08/26 08:49
************************sageダイバーは立ち入り禁止になりますた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028614459/l50
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペがsageで張られます。sage書き続ける限り憎しみの対象になります。
*******sage*****************sage

591 :名無SEA:02/08/28 00:26
大手会社役員ダイバーさん。
あんたは面白いよ。

対抗馬として、中小企業オーナー社長は出てこないのか?
はたして、どっちがリッチなのかな?


592 :時計板優良住人:02/08/28 00:27
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1030030404/l50

でバカダイバーがあばれてんぞ!
時計板は迷惑してんだ
ヲマエラなんとかしろや 糞ダイバーどもは海板から出んな アフォ!!!              

       

593 : :02/08/30 03:12
上げとく

594 :海神:02/08/31 02:13
ぼられた良いながら、たかがしれてる金額でしょが
OW15万の頃だから、今はどの店でも安く感じる
セコセコした生活してダイビングしてるから減圧症になるんよ
時間とお金に余裕がある人がするのがダイビングでしょ。
他にも安い遊びあるのに、デブだからダイビングするなんって奴多いなー
運動神経が衰えたから、ダイビングぐらいしかできないというのが
ダイバーになるのだけどな

595 :名無SEA:02/09/03 20:04
>594
「言いながら」を「良いながら」と書いているようでは、漢字のお勉強しなきゃね

ばぁ〜か

596 :名無SEA:02/09/03 20:54
おりは伊豆でも沖縄でもタダで潜ってるぞ
現地のインストラクターやショップオーナーと
仲良くなっちゃえば良いんだよ


597 :名無SEA:02/09/03 21:03
>>596
只って事は、イントラやショップのおごりって事かぁ。
ふーん。あそぉ。


598 :名無SEA:02/09/03 21:06
結局は自分で事前にしっかりとリサーチするとか、
積極的に現地に出掛けるとかすることをしない人が後からボラれたとか
何とか言い出すんでしょ。
お金を使う前はとりあえずリサーチ。これ基本だと思うんだけどね。
ツアーじゃなけりゃ一人でどこにもいけないってのは、
ある意味、海外旅行といっしょだな。



599 :名無SEA:02/09/03 21:08
>>598
だよね。
事前にリサーチするか、後で文句を言わないか、のどっちかだよね。

600 :名無SEA:02/09/03 21:09
とりあえず600

601 :名無SEA:02/09/20 17:05
だよね!

602 :名無SEA:02/10/07 14:33
そうかな

603 :名無SEA:02/10/07 15:48
そうですとも

604 :名無SEA:02/10/07 16:04
いいとも!

605 :名無SEA:02/10/25 20:51














606 :名無SEA:02/10/25 20:54
シーメンズクラブに逝く

607 :正論:02/11/04 13:30
てゆうか、こっちは高い金払ってんだからよ、ショップが器材のセットとか全部やれよ。
それもやらず、おまけにいろんなもん運ばせようってのは、とんでもないぜ。
きちんとおぜん立てして、客は潜るだけにしろよ、ってんだ。

608 :名無SEA:02/11/05 21:45
正論あげ

609 :名無SEA:02/11/30 19:54
すいません。
東京のショップのもんですが、毎日毎日ボッタくってます。
ぼったくらないと、飯食えないもんで。


610 :名無SEA:02/11/30 23:50
食うな

611 :山崎渉:03/01/07 21:36
(^^)

612 :山崎渉:03/01/22 08:02
(^^;

613 :山崎渉:03/03/13 16:36
(^^)

614 :山崎渉:03/04/17 11:30
(^^)

615 :山崎渉:03/04/20 05:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

616 :海神 ◆984Jyj157Q :03/05/14 13:57
ボっていたらショップが潰れることないだろうよ
インストラクターの生活大変そうだもん

617 :名無SEA:03/05/15 00:29
ボリって、もしかして、
平日 沙ボリ過ぎってこと???

618 :山崎渉:03/05/22 01:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

619 : :03/05/25 11:04
東京の人ってダイビングするのもゴルフするのも大変ですね〜。
地方に住んでいる私などから見るとまるで別世界。

そんな中でこんなサイト見つけた。
ttp://www.all-jp-diving.com/index.html
聞いたことないショップだけど、タンク代別でこの価格ならまあ、
いいんじゃないかと思えましたが、皆さんいかが?

620 :名無SEA:03/05/25 11:23
アダルトDVDが800円〜!!
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送!すぐ届く!!
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心!秘密厳守!!
http://www.dvd-yuis.com/
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/

621 :名無SEA:03/05/25 12:17
私もこのボッタクリには賛同いたします。
ショップの潰れる原因は、儲からないから料金を高く設定する。
高く設定すると客が減る
客が減ったので、少ない客からボッタくる。
それの悪循環だと思いませんか?
ショップ&イントラさん。

622 :名無SEA:03/05/25 12:21
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


623 :名無SEA:03/05/25 12:41
病院みたいにポイント制にしてホスイ。
・港から潜水ポイントまでの距離。
・ポイントによる値段設定。
・希望ポイントがかなえられない場合の値引き。
・雨が降ったり透明度が著しく悪い場合(環境悪)の値引き
・大物狙いポイント(マンタ、ハンマーヘッド等)の出現具合による値段設定

その他細かくあげればきりが無いが、これらを考慮し
細かく点数でポイント制にし清算時に基本料金から
値引くようにしてホスイ。

なんか詰まらんダイブのフォローに下手なスキンシップしてくるぐらいなら
料金負けてくれる方がウレシイ。。。

624 :名無SEA:03/05/25 13:01
>>623

いいんでない?
ただし、満足度の高いダイビングは今の価格の倍以上にしないといけない
だろうけどね。大物がでなかったとか、環境が悪かったとかで値引いて今
ぐらいの価格になるな。だって、今の価格が既に必要経費プラスチャリン
程度の価格設定だからね。
文句言う貧乏人はダイビングできないようにすればいいしな。

625 :名無SEA:03/05/25 13:05
どこの世界でもそうだが
取れる奴から取る
これ常識。
税金も不良債権ももてない君からのスケ紹介料も


626 :名無SEA:03/05/25 15:28
いったいいくら位からボッタクリでいくら位ならリーズナブルなわけ?
1DIVEガイドつきで5,000円はボッタクリ?それともリーズナブル?

627 :名無SEA:03/05/25 19:21
2ボート+タンク+ガイドで7500円位が妥当だろ。

628 : :03/05/25 19:44

 / ∧∧ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ( ゚Д゚) |  < 逝ってよし!!
  | |つ¶つ¶|   \_____
  (二二二二)
  .| ◎  ◎|
  ヽ____/
     ||
     ||          ____
    ゚.・∴ー=≡三.∴・.゚| >>627


629 :t-akiyama:03/05/25 21:11
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

630 :名無SEA:03/05/25 21:33
>>623
>なんか詰まらんダイブのフォローに下手なスキンシップしてくるぐらいなら
>料金負けてくれる方がウレシイ。。。

禿げ同!
よくあるんだよね。陸上お任せダイブショップって・・・
そういうところのヤシに「あの魚なんていう魚なんですか?」って聞いても
「そんな事どうでもいいじゃん!楽しもうよ!」とか言い出したり。
夜はアホみたいに飲んで次の日二日酔いとかするんだよね。
もういいよそんなショップ。。。

>>627
激しく同意。
店によったら、それでも高いとこあるねw

631 :名無SEA:03/05/25 21:36
>>630>>
料金負けろというなら、
セルフダイブするんだよ。

そうしたら、いかに車代等で金がかかるかわかるから、
そもそも、都内でセルフダイブより安いDSあるダロー

632 :名無SEA:03/05/25 22:30
通りすがりのサーファーです。
ダイブやる人って、ハンマーヘッドとか見たいの???

どっかおかしいんじゃないの?

633 :名無SEA:03/05/25 22:34
ダイバーは変質者の集まりですが、なにか?


634 :名無SEA:03/05/25 22:38
ダイバーは、一般には人気者です。

ただ、特定のインターネットカキコさいとに特定のユニーク人が
出没します。

サーファーにはこのスレ以外の、ダイバーを見て欲しい、、

635 :山崎渉:03/05/28 16:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

636 :名無SEA:03/05/28 20:38
ダイビングに限らず、モテナイ君はどこへ行ってもぼったくりの対象。
餌(オンナ)をうまく利用すれば、次から次へと釣れるわ釣れるわ。
ホントブサオとおま○こに乾杯!

637 :名無SEA:03/05/28 20:45
↑エヌ○マリナ〜○シーメン○が代表

638 :名無SEA:03/05/28 22:12
まあそう言わずに、
ついに水温 大瀬は21度


639 :名無SEA:03/06/17 22:12
そんなことない。
でヨロシカ?

640 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/17 22:15
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


641 :名無SEA:03/07/09 21:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      海神


642 :山崎 渉:03/07/15 11:52

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

643 :名無SEA:03/07/20 15:31
ビックパパ、マリナーズ、セイルアウェイ、パパラギ、

ココナッツ、シーブロス、OKマリンプロ、

ブルー&スノー、シーロマン、オークル、

すべて、ぼったくりで有名。

644 :名無SEA:03/07/20 20:26
ぼったくりの何がいけないのか小一時間.....


645 :半島の両端:03/07/28 22:14
大瀬 土肥 早川 では、次の人たちを歓迎
@飛込みダイバー Aセルフダイバー Bフリーのイントラ

646 :ネジリンボウ ◆PADI1apbXM :03/07/29 09:10
>>645
富戸の飛び込みはダメでつか?

647 :富戸:03/07/29 21:09
イントラなら予約すべし、
イントラでないなら、飛込み出来ます。
でも、道路こむよ!!

648 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

649 :名無SEA:03/08/05 01:38
Cカード再発行料\6300の内訳ってどうなってるんだ

650 :山崎 渉:03/08/15 22:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

651 :649:03/08/15 22:55
新規でも、
OWD 6000円
他   3,500円

再発行はもちろんもっと安い、、 


652 :名無SEA:03/08/22 23:08
ダイブショップも冷夏の 影響を諸受けているようです。


653 :名無SEA:03/08/25 11:46
ボリ過ぎ?定価販売だろ

654 :名無SEA:03/08/25 13:38
516早く悪店晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ

655 :名無SEA:03/08/27 01:04
一度スタッフしてみな、ボラなきゃやってられないよ

656 :名無SEA:03/08/29 00:34
ガイドフィーの原価は無いが・・・
>655 に同意です。


657 :名無SEA:03/08/29 00:38
ぼると言えば
烏龍茶
原価1円以下だよ

ま、商売は慈善事業でないから
ある人から見ればぼっている様にしか見えない
でもそれを適正価格としている人がいるから成り立つんだと思うよ
適正価格でなければ誰も買わないでしょ

658 :名無SEA:03/08/29 00:52
適正価格と思い込ませて売りつけるのをボッタというのでは・・・
ふとん、宝石、絵画、浄水器、最近だと住宅リフォームなどなど。
もちろん買う側の勉強不足&不注意は否めないけどねw

659 :名無SEA:03/08/29 00:58
ぼられてると思うなら行かなきゃいいじゃん。

660 :名無SEA:03/08/29 00:59
最新ボッタ店情報らしいYO

ttp://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

661 :名無SEA:03/08/29 00:59
烏龍茶をぼったくりと思う?

662 :名無SEA:03/08/29 01:02
絵画なんて値段はいい加減だからね
ある人から見れば二束三文

買う側の勉強不足も大きな要因だけれど
それでも購入できるのは適正価格(?)
と、いうか納得してるわけでしょ

ぼられていると思うなら買わなきゃいいだけの話じゃん

663 :名無SEA:03/08/29 01:03
その判断を鈍らせる手段として
SF商法だのなんやらがあるわけだが


664 :名無SEA:03/08/29 01:05
烏龍茶って1円以下?
コーラは??

665 :名無SEA:03/08/29 01:10
>664
0.7円くらい。

666 :名無SEA:03/08/29 01:12
>>665
それてぼり過ぎ!!

667 :名無SEA:03/08/29 01:18
比率からいくと、アパレル業界もかなりぼります。
洋服の原価なんて知ったら・・・買えなくなるヨ・・・
某百貨店で20,000円で売られてるセーター
売れ残って社員価格で500円。
それでも原価割れしてません・・・

668 :名無SEA:03/08/29 01:18
そして被害者が多い事例には法による規制がかかったりするわけだが。
クーリングオフとか、英会話、エステ、塾、家庭教師などなど・・・
最近だとパソスクールにかけようとしてるみたいね。

てか、オレは別にダイビングショップがボッタだとは思ってないんだが(一部除く)w


669 :名無SEA:03/08/29 01:27
う・・・間にカキコがたくさん。
まぁ、原価がいくらとかじゃなくて
市場価格からどれくらい離れているかがボッタの基準では・・・

今は消費者保護法もあるので、錯誤無効も主張しやすくて
解約や返品も昔に比べて楽になったよね。

670 :名無SEA:03/08/29 06:29
ダイビング業界
ぼる対面では人の価値基準で変わると思うけれど
広告の料金表示
あれって違法じゃないのかな?
抱き合わせ商法もあるし
明確な料金表示もない
こっちのほうが大きな問題だと思うけどな

671 :名無SEA:03/08/29 23:17
何にしても個人店と量販店では値段の差はどうしても生じるモノです。

672 :名無SEA:03/09/02 06:33
料金なんて需要と供給の問題
台場が増えれば安くなる
量販店が安いのは薄利多売ができるからでしょ
慈善事業で生活できないモノ
どちらを選ぶかは消費者の問題でしょ?
それよりもやはり明朗会計
きちんとした表示をしていないのは大問題
JAROだっけ?訴えたらどうだろう

673 :名無SEA:03/09/02 06:57
問題になるほど、台場人口多くない品

日本のマイナーアウトドア業界は大概ボッタだし

674 :名無SEA:03/09/02 23:31
真面目に定価で販売するとボッタとなる摩訶不思議な現象

675 :名無SEA:03/09/03 00:33
定価以上の値段で売っている店のハナシがでてたと思うが・・・

676 :名無SEA:03/09/19 13:40
定価以上というのは、あまりないでしょい。いろんな小物も抱き合わせ販売してる場合が多いので定価以上に感じるのではないでしょうか。

677 :名無SEA:03/09/19 14:02
たしかに重器材なんかはなさそうだけど
ウェットなんかは、店のロゴ貼ってオリジナルにすれば
値段は自由・・・

678 :名無SEA:03/09/29 11:53
というか、ショップなんて利用しないで、タンクレンタルのみの
セルフダイビングでいいんじゃないの。ボートでしか行けない
ポイントだけ、ショップを利用するとか。
器材は量販店、海外から輸入で十分。


679 :名無SEA:03/10/05 01:18
安く仕入れて、高く売る。 これ商売の基本。

680 :名無SEA:03/10/05 03:01
オーバーホールでの差額を考慮しても、重器材は海外輸入が
割安ですね。というか、国内価格が不当に高額なような。
HIDライトとかの周辺器材の内外価格差なんか酷過ぎるぞ。

681 :名無SEA:03/10/05 03:07
国内での器材購入は、openair.co.jp、0dive.comあたりか、Yahoo!での
オークションで事済むような。沖縄の現地ショップだとseasir.comかな。
MAUI、mic21は割引率がいまいちなことが多い。


682 :名無SEA:03/10/05 07:38
>>681
赤いカードの所 店員の対応悪すぎ
やっぱOAが良いよ

683 :名無SEA:03/10/06 19:57
>>682
mic21のことかな?先日、池袋店行ってきたが、全然安くないね。
店員が女性客にアドバイスしている話が耳に入ってきたが、こりゃ
ダメダメだという感を更に強くした。まあ、通販、ショップ含めて
一番安価なところで購入すれば済むこと。

684 :名無SEA:03/10/06 20:07
個人のイントラ優遇なんてウソばっかりメリット何にもない。
http://www.mic21.com/padi.htm



685 :名無SEA:03/10/07 02:09
だから、mic21なんてやめておけって。
何か、掘り出しもの、最安なものあるか?
ないだろうよ。

686 :名無SEA:03/10/07 08:05
スピアガン売ってる事自体 ダメだね

687 :名無SEA:03/10/07 08:13
テクニカルダイビングのお店に比べれば可愛いもの
日本のテクニカルダイビングこそ真のボッタクリなのである
テッキーぼりぼり のご支援もよろしくお願いします

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1064035392

688 :名無SEA:03/10/07 19:48
そうそう、水中銃扱っているmic21って最低だと思うぞ。
というか、価格も定価ではないが安くはない。

689 :名無SEA:03/10/07 21:27
家電製品は定価高いが原価も高いから儲けはほとんど無いのです
ダイビング器材は原価どのくらいなのだろうか?

690 :名無SEA:03/10/07 21:46
原価の話なんてしたら世に流通してる物総て当て嵌まると思うよ。
他店と比べて明らかに高い店は避けて平均価格で販売してる店に行けば?
納得出来る出来ないは本人次第。
それでも高いと思うなら止めればいいだけ。

691 :名無SEA:03/10/08 01:29
原価というか卸値。メーカーとショップの力関係次第か。
個人的には、東京の店頭系だとオープンエアーかな。
あとはWEBで最安を探してみるとか、オークションとかね。

692 :名無SEA:03/10/08 01:40
告知

>>687は北澤晃男と言うテックオタクの詐欺師です
精神障害が酷く親も手に負えない状態で発作を起すと
2ちゃんに誹謗中傷を書きまくるキチガイです
最近は覚醒剤に手を出し
他スレで暴れまくっていて回りに大迷惑を掛けています
皆さん、このキチガイは相手にしないようにしてください
こいつの所属はCMAS STARSです

693 :名無SEA:03/10/08 01:56
安いもいいけど、現地でのリアル教えて君は死んでね。

694 :名無SEA:03/10/08 02:03
>>693
「リアル」って何?

695 :名無SEA:03/10/08 02:16
マドリッド

696 :名無SEA:03/10/08 02:39
>>695
つまらね〜ぞ。オツム足らないのか。

697 :名無SEA:03/10/08 02:42
>>629
必死だな
テクニカルダイビングセンターは新橋駅からどうぞ

698 :名無SEA:03/10/08 02:47

北澤晃男

699 :名無SEA:03/10/12 22:12
age

700 :名無SEA:03/10/12 22:48
700get!!

701 :名無SEA:03/10/25 12:34
ようはメーカーが悪い事に皆さん気づきましょう。需要が低いから利益あげるために器材を安く作らない。結果、お店は高く売るしかない。これ基本

702 :名無SEA:03/10/25 14:22
701》
需要が少ないんで、コストが割高ニなるのは致し方ない。需要が有り、大量生産出来れば価格は下がる。ダイバーが増え、尚且つ、売れ筋商品であれば安く供給出来る。故意に高く売り付けている訳じゃ無いのでは?

703 :名無SEA:03/10/26 00:16
ボッタクリ店が決定しますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1066283927/

豊田 聡
 テクニカルダイビングセンタージャパン
 シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

704 :名無SEA:03/10/26 00:19
ボッタクリ店が決定しますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1066283927/

田原 浩一
株式会社 アット・ディープ
〒171-0052 東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/

705 :名無SEA:03/10/29 22:57


クラブエクアトールの
海神 キタザワアキオ です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/






706 :名無SEA:03/11/07 01:11

ボッタクリ業者逝け>>>>>>>>>>>>>>豊田恥


707 :名無SEA:03/12/11 17:12
テクニカル系のところはほとんどボッタクリ料金でしょう。

708 :名無SEA:03/12/12 00:13
えっ ベーシックダイバー取得が無料だって? 
今がチャンス!

http://www.bigpapa.co.jp/



709 :名無SEA:03/12/12 11:35
さぁクリスマス、年末年始とボッタくるぞ!

710 :名無SEA:03/12/12 12:08
>>708
ビッグパパはボッタクリ、悪徳商売ショップです。他のスレッドも参照のこと。

711 :名無SEA:03/12/13 22:34
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1069320373/
世界最高のぼったくりペテン師はちゃねらー

豊田 聡
 テクニカルダイビングセンタージャパン
 シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/


712 :名無SEA:03/12/13 22:47

便乗ボッタクリ犯もよろしくっす

田原 浩一
株式会社 アット・ディープ
〒171-0052 東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/


713 :名無SEA:03/12/13 23:47
・・・おタハラ部長、ぼったくりなの?まじでじま?

714 :名無SEA:03/12/13 23:53
Aの無資格好手ウサギ発覚
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1069320373/101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=148

715 :名無SEA:03/12/14 00:04
>>713
海外では100万円を切るリブリーザー講習および器材購入費が、
豊田@diveman.comおよび田原@atdeep.comでは一般価格
200万円近いとさ。まあ、これをどう解釈するかは読み手次第
だろうが、おれはボッタクリだと思うね。

716 :名無SEA:03/12/14 00:08
>>715
近いとさじゃなくて 直接きいてきましたと報告すれ!
このばか者!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1069320373/101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=a5fa5afa5ka5aba5ka5c0a5a4a5sa5sa50ad6&sid=1834979&mid=148

717 :名無SEA:03/12/14 00:42
リブリーザー講習込みの海外旅行して100万なのに、
汚い伊豆でコース受けると200万円に倍増するだと。

グアムやサイパンでオープンウォーターを取ろう!!

のキャッチセールスと同じでリブリーザーも海外がよさそう。

718 :名無SEA:03/12/14 00:56

   IANTDはボッタクリ詐欺師集団です。
   IANTDイントラになれるのは2ちゃんねらーに限られまつ
   豊田恥や田原撫長を見習い発言をしてくれ。



719 :あきお:03/12/14 01:11
IANTD-JAPANの宣伝でつ
救ってくだせえ

テッキーの豊田恥
雑誌宣伝の田原豚長
ケーブのAKIO

完璧な三銃士が揃うのはIANTDだけ
数より質を重視してます
日本のテクニカルダイビング業界を一緒に引っ張って行きましょう



豊田聡 IANTD#56 PADI800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI5★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

IANTD&TDIプログラム
田原 浩一
株式会社 アット・ディープ
〒171-0052 東京都豊島区南長崎6-19-1
TEL:03-5988-7435
FAX:03-5988-7436
http://www.atdeep.com/


720 :名無SEA:03/12/14 02:35
DIVEMAN
住所:東京都板橋区成増3-13-1-607
FAX:03-3976-4889
E-Mail: info@diveman.jp
URL: http://www.diveman.jp

吉田 博希 (Yoshida hiroki)
IANTD #3747
EANx Instructor
Advanced EANx Instructor
Technical Instructor
Inspiration CCR Instructor

田原 浩一 (Tahara kouichi)
IANTD #3212
Technical Instructor
Inspiration CCR Instructor
Normoxic Trimix Instructor
Advanced EANx Instructor Trainer

721 :名無SEA:03/12/14 13:31
国民生活センターのホームページより抜粋引用。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20021007_2.pdf
ダイビングスクールを解約したが解約料が高く、器材の解約も条件が厳しかった事例
(20 歳代 女性 給与生活者)

スキューバーダイビング店で働いている友人からキャンペーン中だから安いと勧められ、ダイビングスクールの受講料約34 万円と約35 万円のダイビングスーツやマスク等の器材
をクレジットで支払うことにした。クレジットの手数料を入れて総額100 万円以上(60 回払い)になったが、価格が高いと分かったので解約したい。
契約書を見ると、中途解約については書面に規定があった。この場合、スクール代は契約から2 ヶ月以内であれば未受講分の20%の解約手数料を払って解除することができ、器
材については、使用したり使用前に自分で何か手を加えたとき、オーダーシートを提出してから3 日間が経過したときは解約ができない、という規定があるので、その他の場合は
解約できると考えられるため、中途解約規定にしたがって清算するように書面で申し出た。
(問題点)
・ スクールの解約が認められたとしても器材が高額である。特定商取引法の特定継続的役務では関連商品の中途解約が認められているが、この事例では使用した場合やオー
ダーシート提出後3 日経過すると解約が認められないため、消費者にとって負担が大きい。
・ スクールの内容を記載した明細を見ても、単位価格が不明なため解約清算の基準がわかりにくい。特定継続的役務の場合には費目ごとの明細等を記載した書面を交付する
ことが義務づけられているが、それ以外の役務については店舗契約の場合に義務がないため、書面の不備等の問題を主張することが難しい。
・ この事例では、解約手数料について、申し込み日を基準に2 ヶ月以内は、受講料の20%、2 ヶ月以上4 ヶ月以内は、30%、4 ヶ月以上は50%と期間によって分けられて
記載されており、特定継続的役務の中途解約における「通常生ずる損害の額」と比べるとかなり高額で消費者の負担が大きい。


722 :名無SEA:03/12/14 14:04
機材売りつけるとこはイカサマだy。

723 :名無SEA:03/12/28 15:09
ストーカー変質者ダイバー


クラブエクアトールの
海神 キタザワアキオ です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/








724 :名無SEA:04/01/26 17:48
TDC JAPAN のスタッフはコース内容を世界レベルに維持するために、
定期的にIANTD本部(フロリダ)のスタッフとトレーニングを積んでいます。

安全の限界を知っているからこそ、厳しくも余裕をもって指導できるハイレベルなスタッフです。
はうつーぼりぼり

725 :名無SEA:04/01/27 11:22
パクるな!まねするな!

豊田聡 IANTD-ITT#56 PADI#800976-MD
テクニカルダイビングセンタージャパン[IANTDトレーニングファシリティ]
シールズダイビングスクール[PADI5★ダイブセンター]
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/




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