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●●●これからダイビング始めたい@初心者●●●

1 :名無SEA:01/10/27 23:47
初心者スレ探したけど見あたらなかったので...
もし既出なら誘導してください。

グアムで「シーウォーカー」やってみて気に入り、これからダイビング
でもやってみようかなという気になってます。で、質問。

・あんまし泳げないんだけど、大丈夫?(いちおう25mぐらいなら...)
・免許って、とりあえず「PADI」ってやつでいいのかな?
・通ってるスポーツクラブで、コミコミで90000円らしいんだけど、どうよ?
・おじさん一人で参加したら、うくかな、やっぱ?

2 :名無SEA:01/10/27 23:50
↓獲物に群がるハイエナさんたち、どうぞ!

3 :名無SEA:01/10/27 23:50
2っす。

4 :名無SEA:01/10/27 23:50
しまったっす。

5 :名無SEA:01/10/27 23:51
はぁはぁ。。。

6 :名無SEA:01/10/27 23:53
>>1
関西だったらN'sに逝け!
エヌズだぞ!

7 :名無SEA:01/10/28 00:00
泳げなくても一応OKだが、泳げたほうが当然いいので、
泳ぐ練習はしておきましょう。
PADIがいいかどうかについては、いろいろ意見の
分かれるところではあるのですが、まぁダイビングを
はじめるにあたってはいいのではないでしょうか。
お値段は、「コミコミ」っていうのが、何が「コミ」なのか
分からないからなんともいえないです。
おじさんの一人参加がうくかどうか、そのショップによるような
気もするのですが、珍しいってわけでもないような気がします。

8 :名無SEA:01/10/28 00:10
>>7
貴重なマジレス感謝です。

> お値段は、「コミコミ」っていうのが、何が「コミ」なのか
> 分からないからなんともいえないです。

学科講習 49,000円
*講習料・教材費・施設使用料・保険代
 プール実習費・申請料を含みます。
海洋実習 31,000円
レンタル代 10,000円
合計90,000円(税別)

 とのことなんですが....。

9 :7:01/10/28 00:42
自分は、この板でも悪名高いあるショップでOWを取ったのだが
それでも7万はいかなかった気がする。(うろ覚えだが)
ただし、器材のレンタルはプール講習のときだけで、
海洋実習のときは自分で器材を揃えてしまったので、
その辺の差額とかはよく分からないが。

ちょっと高めの気はしますが、あとはそのお店の雰囲気などで
決めてはどうでしょうか。
1人ではじめるから仲間がほしい!というのであれば
都市型のショップがいいと思うし、安くて、しかも厳しく
教えてくれるほうがいいというのら、現地のサービスを
探す、という手もあります。

10 :名無SEA:01/10/28 01:08
>>9
「安くて」はともかく「厳しく」ってのは現地サービスにあまり求められないよ。
現地だと時間の制限もあるからおざなりになりがち。
都市型も悪いところは悪いんでその辺の見極めが難しいね。
>>8
金額的にはそんなもんでしょ。
高くは無いと思う。

11 :名無SEA:01/10/28 01:24
>10

> 「安くて」はともかく「厳しく」ってのは現地サービスにあまり求められないよ。
> 現地だと時間の制限もあるからおざなりになりがち。

そうかな?
それもサービスによる気はするけどな。
自分がとったお店より厳しい(厳しいの定義も難しいけどね)
お店もいくつか知ってるよ。

12 :名無SEA:01/10/28 02:43
昨日、近所のSC行ったんです。SC。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、OW0円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、0円如きで普段来てないSCに来てんじゃねーよ、ボケが。
0円だよ、0円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でSCか。おめでてーな。
よーしパパウェット買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダンゴウオやるからその席空けろと。
SCってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リーダーやキャバクラ嬢といつ説法が始まってもおかしくない、
Cカードを取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。パパは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、イカ●ミさんと・・・、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イカ●ミなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イカ●ミさんと、だ。
お前は本当にイカ●ミを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、イカ●ミって言いたいだけちゃうんかと。
SC通の俺から言わせてもらえば今、SC通の間での最新流行はやっぱり、
退会届け、これだね。
Life解約退会届けCカード再発行。これが通の頼み方。
退会届けってのはFAXで送ればOK。そん代わり手に入り難い。これ。
で、それにLife解約Cカード再発行(PADI)。これ最強。
しかしこれをやるとリーダーから呼び出されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パパにでキャッチされなさいってこった。

13 :名無SEA:01/10/28 19:57
牛丼屋の改コピペ?

14 :イントラ:01/10/28 20:14
>>8
OWなら値段的にはそんなもんでしょう。
ポイントは、レンタル代がどこまで入っているかとCカードの種類です。
フルレンタル(小物含む。)ならいいのですが、そうでないと思わぬ追加出費がかかります。
CカードもOWであればいいのですが、SDだと明らかに高いです。
ちなみに、イントラの人件費を別にすると、マンツーマンで教える(プールは借り物)とすると、プールが約5000円、海洋が日帰り2回で約10000円
、教材代が約3000円、Cカード申請料が約5000円、プラスレンタル機材代といった感じになります。
機材は贅沢をいわなければ、小物込みで10万程度でそろう、いい時代になってます。

15 :名無SEA:01/10/29 07:11
教材代3000円ってログブックだけかよ!

16 :名無SEA:01/10/29 07:39
>>15
売値とイントラ価格を知らないようだな。
言葉使いを直せば詳しいことを教えてあげよう。

17 :名無SEA:01/10/29 08:28
>>16
知ってるから言ってんじゃん!他団体なら知らないけどさ。
教材ってマニュアル、ビデオ、ログブック、他に何だよ?

18 :名無SEA:01/10/29 10:06
2ちゃんダイバーってのは、馬鹿ばっかりだね。って>>1 のことじゃないよ。SCとか大親父のことボッタクリっていってる奴等だよ。
講習なんてのは、大枚はたいて器材買ってくれた人へのサービスなんだよ。それを一々カード制にして、講習だけで独立して金取れると思ってるから、間違いなんだよ。
それこそPA・・に完全に洗脳されてるね。まず道具を買って、高いもの買ったんだから親父、つかいかた教えろよ、タダで。おい親父、今度どっか連れてけよ!
こういうアットホームなレジャーなんですよ。

19 :名無SEA:01/10/29 10:09
↑十数年前までは本当にそうだったんだよ。

20 :とも:01/10/29 11:14
1さんへ。
・まず水が怖くなければ大丈夫です。
・趣味でダイビングするならPADIじゃなくてもいいと思います。
・90000円が高いか安いかわからないけど、
 沖縄だと、旅行代プラスライセンス代でも90000円いかないかも。
 私は沖縄でとって、今ダイビングの仕事してます。
 内地でとると、高いけど、時間をかけてとれる。
 沖縄でとると、安く短期間でとれる。
 私は沖縄でとって、あまったお金でFUNダイブするのがおすすめ。
・男性の方一人でも全然平気だと思います。

21 :名無SEA:01/10/29 11:28
アンカリングしてんのに勝手にドリフトしちゃう奴も出てくんだから、
ある程度の講習は必要かな。あとスキル以外にマナーも
教えていくべきだな。

22 :名無SEA:01/10/29 16:22
十数年前のことが今でも通用すると思ってる18は相当痛いな。

23 :名無SEA:01/10/29 16:55
【都市型DSとダイバー】
 ・機材販売が商売の基本
 ・重!機材を買ってくれたらOW講習はタダ同然
  ⇒機材専売店より多少割高ではある
 ・OW講習参加メンバーは1年毎に1/3減少(3年後には1割程度)
  ⇒飽きる人、スキルアップして卒業して逝く人、etc…
 ・結果、多数の新人OWダイバーと適度な先輩ダイバーで1〜3年は楽しめる
 ・同じようなレベルのダイバーばかりだと、安心してツアーに参加できる
 ・新人中心のツアーはスキルアップを啓蒙するには至らない?
 ・向上心の強いダイバーはRQ、DM、イントラを目指すようになる
 ・機材を買ってくれない古参OWダイバーは、いつの間にか窓際へ…
 ・個人的な不満とレベルの低いツアーに飽きた古参は卒業して逝く…
 *勝手なまとめ*
  多少寂しいですが、こうした循環が都市型DSには必要かと思えます。
  卒業の際、不満のある人もいるでしょうが、しょうがない事とも思えます。
  新人ダイバーが比較的安価で、比較的安全に楽しめる構造だと思います。
【変なDS・CLUB】
・宗教・マルチ・のような営業をしているところ
・どうやって儲けてるの?って心配するような広告を出しているところ
・永遠に卒業しない人がたくさんいるところ

24 :名無SEA:01/10/29 17:24
>>22 でた、あほダイバー。ぜんぜん判ってないって言うか、人間の機微は歴史的経緯を知る者に微笑むって意識が無いのか・・・
都市型ショップでみんなそれでやってるじゃん。
伝統的な流れにPAD・の「免許」だけ新規にかませてひよこダイバーになった方が多いんじゃないか?
そして学習塾と同じでいつまでも塾に行ってないで翌年にははばたく奴とやめていく奴に別れるんだろ。
いつまでも浪人されると困るんだよな。
>>23の方がまだ言い得てるね。

25 :名無SEA:01/10/29 17:47
この>>8の内容で期間は何日くらい?
海洋に関る部分だけどこか別の場所に行く様だと宿泊費とか発生しないかな?
(たとえば学科、プール実習等は東京で行って海洋実習などは伊豆とか)
そこら辺も確認してみては?

26 :名無SEA:01/10/29 21:36
18必死だな(w

27 :1:01/10/29 23:18
皆様、親切なアドバイスどうもっす。

スポーツクラブの90000円のコース、高いってわけじゃないのか。でも20さんの
言うように、沖縄あたりに三日ぐらい行って全部で70000円ぐらいなんてのも
あるみたいですね。スポーツクラブのだとまあ無難だし悩まずに始められそう
だけど、沖縄まで行けてしかも安い、なんてのがあるとそっちにも惹かれるし。

どんな違いがあるのかな。たとえて言うなら都内の自動車教習所に通うのと
合宿免許でとるようなもの?地方で取るのって、なんかリスクは有るのかな?
何となく店によって当たりはずれがありそうなイメージだけど。

28 :ちょっとマジレス:01/10/29 23:48
地方で取るデメリットは…
◎講習内容が出来なくてもカードが発行される
◎台風とか来て潜れなかったとしても払い戻しがない
ってところかな。

でも、スポーツクラブってことは絵愚座州?
それだと高くつくから、現地サービスで安いところを探して
行った方が、安く・しっかりとした講習受けられると思うよ

ダイビングは店によって当たり外れがあるっていうより、
イントラによって左右されるよ。
知り合いでダイバーがいるなら、その人に信用のおける
ショップなりイントラ紹介して貰った方が確実だね。
それと2ちゃんで悪評の高いところはやめとけ。

29 :名無SEA:01/10/30 07:17
4万いかでぜんぶやってるよ、おーぷんうぉーたー、伊豆で。
来てくれって事じゃないから,アドレス出さないけど,日系カードだけど。
イントラに左右されるけど,ライセンスとってからも勉強すれば悪いイントラ(?)にあたっても。するのが当然。
そうすりゃ−ドコデ取ってもおんなじ。器材も,カード団体も,なんでも一緒だよ。
海外で職業としてやる以外おんなじ。安くやれば。

30 :名無SEA:01/10/30 09:02
三浦でも現地まで来る交通費とお昼代を除いた全ての料金
4万以下でやっているところがごろごろある。

31 :.:01/10/30 09:20
ザブーン

32 :とも:01/10/30 10:27
伊豆とかで安いところがあるんだったら、近いし(東京の人なら)その方が
いいのかも。。
沖縄でとるメリット
・海がきれい。
・旅行しながらとれる
・とにかく安い

デメリット
・台風とかで中止のとき困る。
・期間内に合格できないと延長ができない。
・短期でとるため詰め込み式

講習内容が合格じゃなくてもカード発行しているお店もあるかもしれませんね。
でもそういう店は最近では少ないんじゃないかな。
沖縄だと安くてOW全部で28000円くらいでとれます。
講習期間プラス1日の日程で来るのがいいかも。

33 :名無SEA:01/10/30 12:34
>>26 あたりめえだ。こっちは生活かかってんだ。余計な事するな。

34 :名無SEA:01/10/30 13:13
年寄り釣られすぎー(プ

35 :名無SEA:01/10/30 15:39
26,31,34のようなヤツラもいる中で、思い込み、思い入れを含めて、このスレはマジレス多いよね。
2CHもなかなか…。

36 :名無SEA:01/10/30 16:51
>>35
確かに2チャンネルとは思えない展開だね。1は、最初ネタかと
思ったけど、そうでもなさげ!? じゃあ、マジレス。

自力(単独)で行けるのであれば、伊豆の現地ショップだったら
レンタル機材込み込みで40,000〜50,000でないかい
な?。これに、カード申請料7000円だっけ?がプラスされる。
大体講習に3日間はかかるから、2泊分の宿泊費(素泊まりで
2500円;ショップ〜6000円;ペンション)と往復の交通
費10000円(東京ー城ヶ崎海岸、新幹線利用)で、総枠、
70000〜80000円でないかいな?。講習料がショップに
よってキャンペーン価格ってのがあるので、10000円位は
安くなるね。

現地ショップの利点は、何度か行っている内に常連っぽくなって
仲間が出来やすくなること。同じ釜の飯を食った(同じ日に講習
を受けた)ってだけで、友達づきあい始めることも多いかもね。
欠点は、同じ海しか潜れなくなることかな(笑)。
店は、妬風の検索で、「伊豆 ダイビング 講習」で引っかかるでしょ。
フレンドリィとかカインドネスは、どこも同じようなもんだと思うよ。
後は、お財布と日程との相談。ちなみに、「沖縄 ダイビング 講習」
だったら沖縄の現地ショップが検索できるね。納得いくまで捜して
みんさいね。

あ、あと、自宅(勤務地)近くの都市型ショップも、仕事帰りにぶら
っと行って雑談するには良いね。たまにお客のおねーさんとお友達に
なれたりするかもね。なんてったって、中年のおじさんは「お金もっ
てっどーー!!」が身上だからね。イントラに睨まれない程度に奢っ
てお友達になってくださいね。睨まれたら命がけだよ(謎)。まぁーこれは、Cカードを獲ってからでもいいけど、持ってますって
いうと嫌な顔して敬遠される可能性があるから、最初から行った方が
良いかもね。ただし、くれぐれもここに名前が登場するような所は
やめておいた方がモアベターだと思うわけ(笑)。何度も足を運ぶ。
納得行くまで聞く。機材は量販店で買う。これが鉄則ね。
では、がんばってね。

37 :名無SEA:01/10/30 17:00
指導団体によってCカードも違うから、これも気を付けた
方がモアベターよ。
PADIの場合だとOW(オープンウォータ)ってランク
の前に、SD(スキューバダイバー)ってランクがあって
これをCカードなんていってる所もあるよ。SD終わった
後に、OWの講習も受けましょうね(^_^)って言われて、
また5万なにがしかの講習料+α(宿泊費、申請料、etc)
とか獲られちゃうかもしれない。

38 :都市型DS肯定派:01/10/30 17:07
自宅・勤務地の近所の都市型DSでダイビングを始めると…
1.足付きのツアーで(渋滞無ければ)楽ちんツアー
2.ちょっと高いがショップで機材購入。これであなたも常連さん!
3.誘われるがままにタンクが増えて、いつの間にやらスキルアップ
4.船酔い、波酔い、デブリで二日酔い…。
5.さみしい都会の一人暮らし。恋があったっていいじゃない!

39 :1:01/10/30 17:56
マジレスすんなヴァカ

40 :名無SEA:01/10/30 20:38
逝ってよしっ!!!>39   蒸しの刑が一番か??

41 :現地型DS肯定派:01/10/30 20:51
伊豆方面、現地型DSでダイビングを始めると・・(自家用車編)
1.気儘な時間に出発できて、集合解散煩わしくない
2.ちょっと高いが一人で行って二人で帰る。途中で休憩もあり!?
3.今日は東か、明日は西か、いろんな海を体験できる4.あっちこっちで情報交換、一年すればりっぱな事情通
5.バディゲットで快適ダイビングライフ、そううまくいくか?

42 :名無SEA:01/10/30 20:59
イカネーヨ

43 :名無SEA:01/10/30 21:35
やっぱ、ダイビングの醍醐味はショップの常連になることだよな。
ショップのツアーに全て参加して常連になる。
ツアーがない時も店に通って入り浸る。これだよな。
金の心配とかセコいことを考えずにツアーには全て参加するしかない。
大瀬崎だったら2万7〜8千円ぐらいするけど、そんなんで常連になれるなら
安いもんよ。

44 :名無SEA:01/10/30 21:58
大瀬崎で2万7〜8千ってもちろん1泊2日4ビーチ1ナイトだよね?
ツアーすべて参加したら一月でも20万近くかかるな・・・。

45 :43:01/10/30 22:04
>44
おいおい。もちろん日帰り2ビーチだよ。
常連になるには金を惜しむな。カードだってあるだろ。
あとはなんとかなるもんさ。

46 :名無SEA:01/10/30 23:08
私は大阪発沖縄4泊5日でPADIのOWを85000円で取得しましたが・・・
講習3日フリー2ダイブ4日目。
他にかかったのは昼晩の食事代とその他交通費が3000円ほど。
天候にも恵まれ満足です。

47 :46:01/10/30 23:10
↑あっと、私も一人で参加して、同じ講習を受けた新婚さんとは仲良くなりました。
今ではご夫婦とメールでやりとりしています。
人数が多ければ宿泊費などもう少し安くなったかも

48 :1 ◆SeaCc3oQ :01/10/30 23:13
偽物さんまで登場したので、いちおう一人キャップつけてみました。

詳しいレスどうもです。
基本的な質問かもしれませんが、普通ダイビングって免許取った
後はその店のツアーでやるもんなんですか?旅行先でその都度
店見つけて潜るってわけじゃないんですね。例えば沖縄で取って
伊豆で潜りたくなったらどうするんでしょーか?

49 :名無SEA:01/10/30 23:40
A:一からやり直すつもりで近所のDSへ行って >>38 コース
B:一からやり直すつもりで伊豆のサービスへ行って >>41 コース
どっちにしても一人じゃ出来ないレジャーです。
友達になる、常連になる、カモになる…いろいろ方法はありますが、
この季節からでも仲間がいれば十分楽しんでいけると思います。

50 :名無SEA:01/10/31 00:00
Cカードをゲットすれば、
あとはどこでも行き放題です。

伊豆でも、沖縄でも、現地のサービスに
電話やメールで予約すればOKです。
どこも、「お待ちしてます!」って返ってくるYO!
後は自力で現地へGO!
あ、沖縄なんかだと、
大抵、空港・ホテルに送迎してくれます。

もちろん、ショップのツアーもありです。
行き帰り、寝てても喋っててもOKで、フルケア付き(ショップによるけど・・・)
但し、お値段は高めです。
おじさんとのことですので、価値判断はお任せします。

51 :50:01/10/31 00:14
あ、そうか、カードまだだっけ、、、

こみこみ9万円とのことですが、
海洋実習現地までの交通費(送迎ね)、宿泊費込みならば、
チョイ高めですが、機材(定価)の押し売りが無ければOKです。

後は、この板のスレ片っ端から見て下さい。

52 :名無SEA:01/10/31 09:04
珍しくマジレスのオンパレードだな。しみじみとしてよい眺めだ。

53 :名無SEA:01/10/31 09:57
>>1=48
自分も「おじさん」と言われても仕方のない年齢なのでひとこと・・・

いいトシなんだから「一人でなんでもできる」と思いますよ。
潜りたくなったら、そこの現地のポイントのサービスに頼めば喜んでガイドして
くれます。
確かにひとりではつまらない部分もあるけれど、一人で行けば、やっぱり一人で
来ているダイバーと会話にもなるし、友達になることもあるし、>>41のような
展開もよくある話。ダイビング系のHPの掲示板でも「バディ募集中」なんていう
女の子も結構でてますよ。意外と「Cカードだけは持っている」という人もまわりに
多いことにも気付くと思います。

ただカード取得には無駄なお金は使わないほうがいいと思う。ショップからは
永遠に「カモ扱い」だろうし、そのお金で1本でも多く潜ったほうがいいと思う。

アトクサレを考えずに済む(気に入ればまた行けばいい)、器材を押し売りされない、
ということを考えれば、沖縄方面でサクッと取ってくるのがいいんじゃないかな?
これからの季節、近所じゃ寒さが身に染みますし・・・。

54 :名無SEA:01/10/31 10:16
今はどうだかしらんがタヒチ・モーレアのクラブメッドは受講無料だった。
カードはCMASで申請料だけは請求された。学科はあったがテストはなかった。

55 :名無SEA:01/10/31 10:43
沖縄でさくっとに一票(笑)

東伊豆辺りの現地ショップとか近所のショップとかだと
どうしてもダイビングポイントで顔を合わせる機会が多
くなってしまうからね。他のショップとかで行った時に
「こんにちわー(^-^)」って明るく挨拶されたりしたら
やっぱ、ばつが悪い思いはするね。
囲い込みまではいかないにしても、どうしても教わった
生徒意識で一歩下がってしまうから(笑)。
後腐れがないっていみではやっぱリゾートでさくっとか
な。
ただ、沖縄後遺症は残るかな(^^;)。あっちで潜ってそ
のイメージで伊豆に潜ると、、、、(笑)。

56 :名無SEA:01/10/31 10:44
>>53
今の僕としては同感!(半分以上親父入ってます)
だけど、これから講習を受けようって1が、いきなり現地ってのも…。
多少なりとも不安や疑問があるだろうし、その不安を現実にしちゃう
都市型DSや現地サービス、リゾート講習もたくさんあるわけで…。
現実の世界でカモられるより、2CHでもまれてからデビューってのも。

57 :名無SEA:01/10/31 12:32
スポーツクラブのダイビング講習って
あまりいい話は聞かんがな・・・。
どうよ?>ALL

58 :とも:01/10/31 12:44
色々な意見がありますね。マジレスが多くて読んでいておもしろいスレになってきました。
私はちなみに沖縄のDSで働いています。↑の方で何度か書き込みしてます。

ダイビングってショップの常連になるのが楽しいって言う意見はちょっと賛成はできないかな。
まあそういうのが好きな人もいるかもしれないけど。
私は色々な店で潜る方が好きです。イントラによって、潜り方って全然違うし。
その中でいいイントラに巡り合えたら、その店をひいきにしていけばいいんじゃないかなあと思います。

あと別にカードとった店の常連にならなくてもいいと思います。
でもライセンス講習してくれた先生が一番信頼できるとは思いますが。
一人でもダイビングツアーは全然参加できると思いますよ。
潜れば自然と話もできるだろうし、イントラも話上手の人が多いと思います。
私はイントラではないけど、お客さんと個人的に仲良くとかもしてます。
やっぱり人としてお互いが合えば、自然と仲良くなっていくものです。

59 :53:01/10/31 12:46
大手都市型ショップの「あんちゃん」のしゃべり聞いていたら、
オヤジとしてはアタマ痛くなるゾ(笑)。何も知らないふりして
ショップとかに入っていけば経験できるよ。
ちゃんと現地で独立してやっているのは、若くてもやっぱりしっかり
しているのが多い気がするよ。まともな「接客」という意味で。
ただ、ある程度大きくなると従業員が講習するからねぇ。

沖縄あたりのこじんまりとしたショップで、オフシーズンにしっかり
みっちり講習してもらう・・・自分がもし、もう一度そういう境遇に
なったらそれを選ぶと思う。

60 :53:01/10/31 13:07
>>58
あなたの言っていることはまさに正しいです・・・しかし・・・

「あと別にカードとった店の常連にならなくてもいいと思います。」

ちょっと「都市型ショップ」の現実を把握されていないようですね。
多くの都市型ショップはOWをとった後も「器材購入・・・ドライや
カメラまで」「アドバンス取得」「SPカード取得」「ツアー」など
「カモは手放さない」ためにあれやこれやの手練手管で客を「囲い込み」
します・・・初心者の無知につけこんで。

で、いつかは気づくんですけどね・・・だまされていた、と。
そこであなたの言っていることが真実だと気付くのです。
そういう人にたくさん会ってきました・・・一般ダイバーとして。
自分なんかは一人でも伊豆なんかの現地ショップに行きますが、
他の一人で来ているお客さんで、そういう人たちはすぐにわかります
・・・メッシュバッグやウエットにお店の名前が入っていますから(笑)。

このスレを読んでいれば、まあ、大丈夫でしょうが。

61 :名無SEA:01/10/31 14:19
>>60
>>>58
>あなたの言っていることはまさに正しいです・・・しかし・・・
>
>「あと別にカードとった店の常連にならなくてもいいと思います。」
>
>ちょっと「都市型ショップ」の現実を把握されていないようですね。

だから騙されて常連になるな、ってことを言っているのでは。
まあ最初の慣れないうちはショップツアーに何度か参加するのは仕方ないとは思うけど。

飛び込みで現地サービスに一人で申し込むってなかなか勇気いるんですよね。
ショップツアーで早めにバディ見つけて、ショップの店員のいないところでこっそり
脱出計画を練るのがいいでしょう。

62 :名無SEA:01/10/31 14:27
↑知ってるぅ〜、っちゅーかよく見る < 店の名入りバック
暇とお金あるなら海外で取るのも1つの方法だよ。
あっ、でも他スレで出てくる所は止めた方がイイと思うけど・・・

63 :58:01/10/31 20:30
「飛び込みで現地サービスに一人で申し込むってなかなか勇気いる」なんてことを
全く感じなくなった自分は既に立派なおじさんですねぇ・・・(鬱)

「暇とお金あるなら海外で取るのも1つの方法だよ」・・・少し調べるとわかりますが
グアム・サイパンあたりで旅費・宿泊・講習(フルレンタル)で4日間7万円くらいから
あるはず。(学科は日本で受講)
ヒマはともかく、費用は変わらないよ。
ただ、グアム・サイパンはイントラの「吹き溜まり」的なところもあるので手放しで
オススメはできないけど。

64 :名無SEA:01/10/31 20:33
ショップのツアー以外で潜るなんて信じられない。
社会性のなさ丸だしだよ。おいおい。

65 :親父イントラ:01/10/31 22:45
>>63
同感です。
ただ、最近は旅行業界ピンチですので少し高くても、つぶれない大手が良いかもしれないですね。
JTB(サンアンドサン)やJR東日本・びゅうならまず大丈夫。(前は近ツリとかもあったが見かけなくなった。)

66 :名無SEA:01/10/31 22:50
>>64  お前は、はとバスツアー以外に旅行したこと無いんだ。ふぅーん。。。
ふーん。。。あ、そういう人もいるの?

67 :1 ◆SeaCc3oQ :01/10/31 22:52
1@2chで講習中、です。

これまでの皆様のご意見をまとめると、「現地サービスでサクッと」派と
「都市型のショップで講習」派とにわかれるのかな。で、主な論点となって
いるのは、免許を取った後のことが大きいようですね。免許を取った店の
常連となって機材を買ったりツアーで潜ったりするのか、しがらみのない
ところで一人で参加するのか。この「知らないショップに一人で参加」と
いうのが「全然OK」という人と「信じられない」という人がいるのかな。

で、実際の所どうなんでしょうか?沖縄で取って伊豆で潜りたくなった時、
伊豆の知らないショップに電話して「すみません、×月×日ごろ、一人で
潜りたいんですけど」とか言ったら「はい、どうぞ」となるのか「一人は
お断り」となるのか「うちで講習受けた方じゃないとダメ」となるのか。

あと、遠くで免許取った後、本格的に機材を買おうとする時、近場の店は
講習を受けた店でないと行きづらい、なんて事もあるんでしょーか?

ダイビングショップじゃなくてスポーツクラブの講習については
私もぜひ詳しく聞きたいッス。ちなみにこの板で悪評高いエグ座州では
ありません。

68 :1 ◆SeaCc3oQ :01/10/31 23:00
あ、ちなみに、愛する妻子もいるので(藁)出会いとか、あばんちゅーる
とかは特に期待はしてないです。純粋に「きれいな海に潜りたい」という
動機なので、一人でぶらっと参加できるならそれが理想的かも。

69 :名無SEA:01/10/31 23:15
「一人でお断り」となることは殆どないと思って間違い無し。極まれに断られることもあるが、
そんなところは無視すべし。また器材は量販店や通販で買えば問題なし。
肝心なことは一人でも臆せず行動できること。そうすれば楽しく安上がりのダイビングライフが得られる。
そしてその勇気がないならば、多少高くてもスポーツクラブなり都市型のプロショップなりを利用すればいい。

70 :58:01/10/31 23:36
>伊豆の知らないショップに電話して「すみません、×月×日ごろ、一人で
潜りたいんですけど」とか言ったら・・・
−−−現地のショップはタンク貸しとガイドをメインの収入源にしています。
だから一人だろうが、どこで講習受けていようがそういう理由で断られる
ことはありえません(除く都市型ショップの支店)。

>あと、遠くで免許取った後、本格的に機材を買おうとする時、近場の店は
講習を受けた店でないと行きづらい・・・
−−−都市型ショップは、そのほとんどが「講習&器材の販売」をメインの
収入源にしているため、「器材の購入」に関してはウエルカムですが、
ツアーだけ参加、というのにいい顔はしません。
他店で講習or器材の購入した人には割高な別料金だったり、そもそも
ツアーには参加できません、というところも多いと思います。
(よそで安くCカードを取ってきた人、量販店で安く器材を買ってきた
人が、ツアーに混ざると・・・ボッタクリがばれてしまいますね)

あと、Cカードを現地や海外で取ってきて、その後器材の購入をされるなら
「器材の量販店」に行ったほうがいいですよ。ダイビング雑誌に広告が
いろいろ出ていますから。
都市型ショップで購入するより3〜5割は安く買えます。選択肢も広い
ですし。なかには都市型ショップと経営母体が同じ、なんていう笑っちゃう
量販店もありますが。

「信じられない」・・・というのはネタor煽りですよ。

71 :58:01/10/31 23:37
にしても信じられないような優しい展開のスレだなぁ・・・

72 :名無SEA:01/10/31 23:52
>「すみません、×月×日ごろ、一人で潜りたいんですけど」
全く問題なし。
いろいろ意見はあると思うが、都市型には近寄らない方が良いと思う。
かなり強引に器材購入を勧めてきます。

73 :名無SEA:01/11/01 00:16
一応都市型ショップ経験者(現在現地ショップ派)ね。

自分も今は現地派だけど、ショップを使ってもいいかな?と思う部分はありますよ。
いくつかのSP(スペシャルティ)はショップの方が取りやすいです。
いきなりフリで行って出来るSPと出来ないSPがありますからね。
つまり、イントラでも講習できるSPとできないSPがあるんです。

海外でも少数の(少数だけどね)ショップでは、例えばエンリッチのspを取っていない
とナイトロックスのタンクを貸してくれないことはあります。
...ナイトロックスなんて使わない、って言えばそれまでだけどさ(藁
知り合いは、パラオだかどっかでスクーターを貸し出しさせて貰えなかったらしいです。
sp無かったから。

あと、細かいところだと、ダイビングの細かい作法を学びやすい。
一期一会のショップだとお客さん扱いだから、例えば水面休息の時にきちんとBCと
フィンをまとめておいて他の人の邪魔にならないようにするとか、そういうちょっとした
ことを言って貰えないことがあるですな。
ショップだと師弟関係だから、気楽に「ボートの上では器材をまとめとこうねー」と言っ
て貰えるし、反感もそう感じなかったりもします。

あえてショップの利点を挙げてみました。

74 :名無SEA:01/11/01 00:17
>>73
でも、取って価値のあるspって、そう多くないんだよな(笑

75 :名無SEA:01/11/01 00:23
エンリッチのspくらいかな。多少は価値があるのは。
他のspとるなら、その金でたくさん潜った方が良い。
カード集めるのが趣味の人もたくさんいるようだけど、はっきり言って無駄。とにかくたくさん潜れ。

76 :名無SEA:01/11/01 00:25
>>58
みんなこの板で叩かれてるようなショップの
被害者にしたくないんだよ。
被害者のひとや、友人を救えなかったひととか、
ボッタショップを許せないひととか・・・・・

77 :カモ:01/11/01 00:31
都市型のデメリットは器材の押し売り及びリゾートツアー料金の
高さでしょ。伊豆日帰り2ビーチは送迎付きで1万5千円〜1万8千円
ぐらいだから、現地ガイドで潜るのとそんな差はでないはず。
伊豆なら都市型、リゾートは現地サービスで充分でしょ。
カード取った後の話だった・・・

78 :58:01/11/01 00:42
>>76
全くその通り。自分は幸い「キャッチセールス」「催眠商法」の被害には
遭わなかったけど、やっぱり周りに結構いるからね。
あまりにも可哀想・・・。

>>77
「伊豆日帰り2ビーチは送迎付きで1万5千円〜1万8千円 」
そこはかなり良心的な値段設定のところだと思われますよ。
フリーでそこに飛び込んで、という設定ではないですよね。
だから逆に「講習、器材販売、SP」での利幅の大きさが想像できます。

79 :名無SEA:01/11/01 00:44
>>73
逆に言うとエンリッチspを持ってなくてEANタンクを貸してくれる
サービスがあるんですか?

80 :名無SEA:01/11/01 06:24
大瀬2ビーチ5500円、海洋公園2ビーチ6000円、安良里2ボート11500円、
交通費込み,昼食別。私はこれで潜ってています,皆さんお金持ちなんですね。

81 :名無SEA:01/11/01 09:17
交通費込みってどこからよ。修善寺の人間がセルフで潜ってるって事?

82 :名無SEA:01/11/01 09:43
伊豆日帰り3回我慢して沖縄に行くほうが何か得した気分になれる。

83 :都市型DS肯定派:01/11/01 10:12
都市型DS肯定派としてもボッタDSの存在は忌むべき問題です。
たまたま僕の行っているDSが、露骨にボッタしてないだけなんでしょう…。

Cカードはあくまで講習終了証ですよね。
「講習修了者=基本スキルをマスターした人」では無いわけで、基本スキルは
何本かタンクを重ねていくうちに、身に付けるしかないものでしょ?
基本スキルが身に付くまでのファンダイブは、講習を受けたショップガイドに
連れられて、ワガママが言える状況で潜るのも良いのでは?という意見です。

僕のカミサンはプール、海洋実習ともに(出直しで)追加講習を受けました。
その後も担当イントラに連れられてタンクを重ね、基本スキルを身に付けました。
初めての夫婦だけでの海外ダイビングは、そのイントラからOKをもらってから
行きましたので、未熟ながらも安心して潜りまくることが出来ました。

近所の都市型DSならでは良さ、と思っています。

84 :名無SEA:01/11/01 10:18
>>80
大瀬2ビーチ5500円交通費込み

って、マンボウ三島店からの値段出されてモナ

85 :名無SEA:01/11/01 10:34
>>84
マンボウ三島店って、三島〜大瀬の送迎付きで本店と同じ値段。
なんか得した気分になるし、電車派ダイバーにとってはまことに
ありがたい存在。
ただ5500円の「セルフで」とは頼みにくいけどね。

86 :名無SEA:01/11/01 10:40
>>84
三島か熱海在住なんじゃないの?>80くんは

87 :名無SEA:01/11/01 10:43
具体的なショップ名が出てきたところで、
この珍しいスレもそろそろ終わり!?…。

88 :名無SEA:01/11/01 10:43
>>83
たてつく気はないけど(笑)・・・
伊豆あたりは、ある意味「スキルアップの場」でもあると思うよ。
だから(経験上)現地ショップも初心者に「楽しませる+スキルアップ」の
ガイドをやってくれるところもある。大規模なショップでもなければ
ガイド(イントラ)だって2、3回行けば一通りのガイドと潜ることに
なるし、「いいな」と思ったガイドを指名してもいいんだし。

89 :都市型DS肯定派:01/11/01 12:09
>>88
いやいや、ドンドンたてつきましょう!
揚げ足捕りが多い2CHですが、マジレスばっかりでびっくり!
わりと居心地の良い都市型DSで育った私から見て、わりと良い
現地ショップでの育ち方は新鮮に見えます。

90 :都市型DS肯定派:01/11/01 12:33
ショップツアーに慣れきっていた頃、現地の敷居が高く感じていました。
すべての準備をショップスタッフがやってくれるので、現地スタッフと
ほとんど話をしないで帰ってきます。大瀬の○ボウなんて、5回くらい
いってから初めてスタッフと話をした記憶があります。
初めての現地は、ショップスタッフから連絡してもらって行きました。
なんとなくですが、チェックダイブって言うだけで「つまらなさそう」
ってイメージがあったもので…。いまじゃ、そんな事無いですけどね…。

91 :東伊豆現地DS派:01/11/01 12:43
結局、居心地の良さ、安心感なんだろうね。
都市型、現地型、リゾート型どこに行くにしろ
気持ちよく安心して潜れるところで、自分なりに
納得できる値段であれば、いわゆる「常連」に
なるだろうし、「ん?、なんかおかしい!?」って
納得いかなければ、DS変われば良いんだし。

そういった意味では2CHでボロカス言われてしまう
ショップ(without ダメショップの優良店叩きスレ)は、
都市型、現地型、リゾート型いずれもあかんのとちゃう
かいな?

比較的だけど、伊豆はDSの競争率が高いから、
単独で行ってもショップで嫌な思いをしたことはないよ。
そんなにあっちこっち行ってるわけではないけど、HPの
BBSで雰囲気掴んでから電話するのが肝心だね。たいてい
オンラインでの申込フォームがあって、それが手っ取り早い
けど、やっぱ、「生声」だと、ショップの雰囲気は
つかめるですよ。

92 :名無SEA:01/11/01 13:07
一番良いのは現地ショップでCカード取って、そこでしばらくファンダイブもする。
都市型もボッタクリが無ければいいけど、今までにボラない都市型って聞いたことがない。
伊豆のDSはいろいろ使ったけど、人に勧められないのは大川と真鶴くらい。あくまでも主観です。

93 :名無SEA:01/11/01 13:50
結局、何も知らない、友達もいなさそうな1が
沖縄あたりで一人で飛び込みでCカード取ったとして、
その後ショップツアーなし、ショップのアドバイスなし
でファンダイブを続けていけるかってことだよね。
うーん、どうかなあ(藁

94 :とも:01/11/01 13:56
沖縄のショップのともです。>>58の書き込み私がしたのですが、だれかが>>58
で書き込みしてる。。。間違いなのかな。気になったので書きました。

「都市型ショップの常連にならなくてもよい。」というのは、
やっぱり都市型ショップから流れてきたお客さんに色々聞いているからっていうのも
あります。器材しつこくすすめられて、買ったとか、ツアーの誘いがすごい、とか
アドバンスを無理にすすめる。。。とか。

そうでない店もあると思いますが、でもダイビングって毎週したい人もいれば
リゾートダイバーのように年に何回かでいいっていう人もいるし、
それぞれが自由に潜りたいときにDSを利用すればいいのでは。。。って思います。

でも店側から言うと、都市型のDSで働く人たちは
「いかにダイビングにはまらさせるか。」にかかっているのではないかと思います。
変な言い方ではなくて、常連客を増やさないと経営がなりたたないから。

その点、現地型は広告をうてば黙っててもある程度は客がきます。
でもシーズンを過ぎるとまじ暇です。みんな出稼ぎしたりします。
でも沖縄の土地だと、そんな生活でもいいのでは。。。と思えてきます。

色々書きましたが、このスレはお客さん側のスレなので、

「都市型ショップでとるのもいいけど、お金がかかる。」
「現地型ショップだと、自由にできるが、親密な付き合いはできない。」

こんなところでどうでしょうか?

95 :名無SEA:01/11/01 14:13
>>94
そうだねえ、どこまでを「親密な付き合い」とみなすか、どこまでの付き合いを
ダイビングに求めるか、ってのもあるだろうね。

漏れなんかは「海どうですかー」から「こんなん見たんですか、すごいなあ!」
や「こんなん見ましたよー、ラッキーでした」っていう情報交換までで十分。
よっぽど気持ちよく楽しめたり、住所近かったりするときはメールのやり取り
くらいするけれど、も。

都市型の付き合いは、それこそ呑みに行ったりパーティーしたりバーベキュー
したりっていう、昔の企画型サークル?あんな感じだねえ。
一人暮らしで友達少なくて...な人や、夫婦でのんびりしたい向きには合ってると
思う。

96 :読者:01/11/01 15:13
わりと大手の都市ショップでカード取って、そこでそのまま
常連的にツァーばっかり参加して60本。
そろそろ現地ショップデビューします。
まずは首都圏に近い三浦半島か逗子あたりから行こうかと。

97 :80:01/11/01 15:41
東名沼津インターまで高速で1時間のところです。

98 :名無SEA:01/11/01 20:11
>>97
高速で、って...交通費込みは送迎込みってことじゃないのか(藁
自分の車で行く場合、交通費込みとは普通言わないだろ(藁

99 :名無SEA:01/11/01 20:14
>>98
いや、間違ってはいないだろう。まあガス代入れてって言う場合が多い
だろうが。

100 :名無SEA:01/11/01 21:25
ショップのガイドが最高だよ。
やっぱショップだよ。ルビーナとか。

101 :53:01/11/01 22:17
ともさん、ごめんなさい。私が58でカキコしてしまいましたm(__)m
単純に間違いです。

102 :名無SEA:01/11/01 22:41
>>1
具体的な店名を持ち上げるレスを除けば良スレだ。
ちなみに、都内から伊豆だとスーパーホリデーパスで伊東まで往復約4000円、伊豆急の乗り越し代入れても5000円強、現地2ビーチガイド付きで10000円程度だから、ショップツアーより若干安く上げられる。
おじさんなら、金も多少あるだろうから、どこでも結構歓迎されると思われる。
ただ、これから本州でOWというのは、絶対に寒い。(といって、ドライスーツお買い上げというのはばかばかしい。)
6月〜10月なら本州も良いが、それ以外だと沖縄か海外(グアムが今安い。但し米軍基地有。)がお勧めだ。

103 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/01 23:27
まいど皆様お世話になってます。

今日、スポーツクラブに運動しに行った折りに、ダイビング講習について
聞いてみました。でもそのときいたスタッフはあまり詳しくない模様。
学科講習はここだけど、実技は別の場所(都内DS)でやるとのこと。で、
スポーツクラブのHPに行って詳しく見たら、ダイビングツアーのスケジュール
表にDSの名前らしきものが。その店名を検索してそのDSのHPにたどり着きました。

ま、普通の店っぽかったですが、「当店で重器材を購入した方の特典」
とか「オーバーホール料金表:当店で器材を購入された方/他店で器材を
購入された方」など、こちらで噂に聞いた「器材販売で成り立っている」という
においが随所に感じられました(藁。

で、結論としては「スポーツクラブのダイビング講習も単なる都市型DS
の一つにすぎない=器材買わされ、囲い込み等のリスクあり」ってのが
(今更ながら)分かったようです。

104 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/01 23:37
で、なんとなく「現地でサクッ」に傾きつつあるのですが、でもやはり
圧倒的に敷居が高いな〜って感じもするんですよね。いきなり沖縄の
現地ショップに電話して「何にも知らないんですけど、×月×日ごろ、
Cカード講習1名でお願いしたいんですけど」「まいどありっ!」ってな
感じに行くんでしょうか?なんか違うんだろうなって気がするけど。

それから、カード取った後の不安。どなたか書いていましたが、サークル
とかダイビング好きの友人とかのない人間が、ショップツアー無しで
続けるのって、どうなんでしょ?無理とか危険とか顰蹙モノとか、あるで
しょうか。

105 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/01 23:40
>>102
 げ、いまさらかもしれませんが、ダイビング講習って時期的な問題が
あるんですか?ウェットスーツ着るので、一年中できるんだろうと
思ってました(鬱死)

106 :53:01/11/01 23:50
ウエットスーツでまともに潜れるのは伊豆なら11月中旬くらい
までですよ。水温が20度を切ると、非常につらい思いをすると
思います。
沖縄方面ならまあ、22,3度くらいまでしか下がらないんで、
年中大丈夫といえば大丈夫です。(本日石垣では27度、伊豆は
22度ってところです)
ただある程度快適に潜るには25度以上あったほうがいいかと思います。

一度沖縄なりの現地に電話して、いろいろと尋ねられてはいかがですか?
けっこう「まいどありっ!」ってな感じですよ。
電話の応対ひとつでも、ある程度「店の質」が見えてくることも多い
ですしね。

107 :親父イントラ:01/11/01 23:58
>>105
102です。ウエットスーツの厚さにもよるが、水温が20度切るとウエットスーツではチト寒いです。
海では、水中、水面でいろいろ練習をするので、水に触れている時間が長く、寒いとつらいですよ。
わたしは、どこの街場のショップにも属さず(と言ってもリゾートの常連でしたが)イントラまで行きました。多少の時間と金さえあれば、無理・危険・顰蹙なく楽しめます。
ちなみに、沖縄のイントラの方の書き込みがありましたが、一般にはリゾートのOW講習の場合、パックツアーの人が多いのではないでしょうか。ただ、直接電話をするというのも不可能ではないものと思われます。(この時期、多少は驚かれる?)

108 :名無SEA:01/11/02 02:40
沖縄で取るなら旅行会社通せば結構安いツアーもあるよ。
立ち読みで良いからマリンダイビングの広告を読み尽くせ。
じゃらん等の普通の旅行情報誌は危険。沖縄Cカード取得29800円とかで釣って実は器材が70万てのもあるみたい。

109 :97:01/11/02 07:38
>>98わかんない人ッちだね−.沼津インターからだったら2000円引いてくれる。大瀬,3500円。IOP4000円。
それと水温20度切ってもレンタルウェットでも大丈夫、ベスト着れば。ついでにフードかぶれば。
それより天気,晴れていれば12月でもOK。曇ってたり雨だったら11月半ばでしょう伊豆で。GWだって18度くらいでしょ。

110 :名無SEA:01/11/02 07:46
>102 名前:名無SEA :01/11/01 22:41
>>>1
>具体的な店名を持ち上げるレスを除けば良スレだ。

他店のやっかみか?
 

111 :>105=1:01/11/02 10:26
>>105=>>1

なぜか皆書いてくれてないが、秋以降も伊豆とか本土で
やる場合は普通はウェットスーツではなくドライスーツを
着用してダイブする。首から上と手以外は濡れない。

だから、ドライスーツを買って講習するのなら、秋や冬でも
南の島に行く必要はなく、伊豆などでやれますよ。
伊豆まで行かなくても、三浦半島とか真鶴・江之浦などでも
講習やる所があります。

112 :名無SEA:01/11/02 10:27
>>107
上達すると寒くなるよ。
初心者のうちは緊張で寒さを感じないものだ。
水温18度で5mmワンピースで平気で潜れたりする。
ある程度経験を積んでから同じ条件で潜ると、よくこんな寒いのに潜ってたな〜とびっくりするヨ。

113 :名無SEA:01/11/02 13:35
>>109
わかんない人だねえ。出発点、利用経路を書かないで値段だけ書いても>1
さんの役に立たないでしょ。
「都内から」っていう前提で概算出すとか、みんな気を配ってるじゃないか。
>80じゃ何も分からないでしょ。なんだよ後レスで「東名インターから」って(藁

高速バス使うならそう書くのもいいし。でも高速バスは大荷物入れられないよ。
自家用車使うならそう書いておこう。>41さんのように、余禄まで書くと良い(笑
自分がどう、っていうのを書き散らすだけで満足してても意味無いのよ。

その辺他の人は分かってるのに、貴殿だけお分かりいただけないとはねえ。
「みなさんお金持ちなんですね」なんて誰にも役に立たない発言するくらいなら、
その値段で自分だけ満足して潜り行きなさいな。

114 :名無SEA:01/11/02 14:56
まあまあ〜〜こんなマジレスばっかのスレも珍しいんだから、けんかうらないで。。
しばらくこのままいきましょうや。

115 :53:01/11/02 14:56
>>111
ドライ着て、重〜いウエイトつけて、寒い海で講習なんか受けたら
「ダイビングの楽しみ」なんて気が付かないままに終わってしまうよ。
初心者にとって最初の難関である「潜行」と「中性浮力」のマスターが
ドライ内のエアという余分なファクターのために、余計に難しく
なってしまう。
おいらは「ドライで講習」には反対だね。

116 :名無SEA:01/11/02 15:53
>>105
>>107
どうだろうな。Cカード取ったばかりの素人同然のやつが一人で
現地ツアー参加してきたら、かなりヒンシュクかもよ。
ま、技術的に問題なければいいんだが、どうせリゾート講習なんて
回転あげるために、できてなくても簡単にカード出しちゃうんだろ。
そんな素人が来ていきなりバディ組まされたら、友人でもない限り
おれならキレるな。
たのむから、しばらく初心者ツアーで修行つんでくれって。

117 :名無SEA:01/11/02 15:57
>>115 同意
これからの季節にCカード取るのであれば、やはり沖縄を勧めます。
1さんは、おそらくお金に余裕のある方とお見受けしますので、
連休の前後にお休みを取り、3〜4泊程度の日程で南の島に行くのがよろし。
ご家族も一緒であれば、宮古とか石垣のリゾートもいいよ。
リゾートであれば、ご家族もヒマにならず、その間、ダイビングの講習ができます。
ダイビングサービスは、HPとかで探すのがよろし。
たいがい、リゾートへの送迎してくれる。

118 :53:01/11/02 16:43
>>116
「リフレッシュコース」とか「ビギナーコース」なんていうのを設定している
現地サービスも結構あるよ。
人に迷惑をかけたくない、と思えばそういう所を選べばいいと思う。
たぶん1さんのメンタリティだとそれができると思うよ。

119 :名無SEA:01/11/02 16:46
>>109
マンボウってそんなに安かったのか?確かにコンプレッサーの電気代が
原料費みたいなモノだけど。(原価消却済みの時)
大瀬崎だと、レンタルタンク1500円、チャージ1000円、
漁業協力費500円?、施設使用代800円?で合計3800円くらいと思ってる。
細かい数字はうろ覚え。まっ、2本潜って4000円かな。IOPも似た感じ。
マンボウ使えば、三島〜大瀬崎のガス代が浮きそうだな。タンク代だけでも稼げる
から、店としてはそれはそれで良しなのかな

120 :名無SEA:01/11/02 18:44
>>115
同感。
今の時期から都市型ショップに講習を頼むことへの不安のひとつがそれ。
もうひとつの不安は、ドライ買わせて、それで講習受けさせて、練習ダイブ
行かせて(さすがに海洋実習じゃドライ認定のダイブにならないよね?)
ドライのSP買わせる、みたいな連鎖爆撃。

沖縄か...慶良間かどこかで取るのがいいような気がするなー。
家族連れなら本島かなあ。

121 :名無SEA:01/11/02 20:43
>>117
確かに、これからの季節は、沖縄でCカード講習っての
は正しい選択だと、わらしも思います。
ばうと、あの透視度が普通だと思って本州のポイントを
潜った時の初ファンダイブ後の寒さと失望感も1さんは
考慮にいれておかないと、いかんでしょうね(^_^;)。
沖縄でCカード講習受けた人のリゾートダイバー率って
高いんでないでしょうか??

これから来夏までの季節に限り、リゾート講習に1票。

122 :親父イントラ:01/11/02 20:47
>>114
大賛成。
>>115、117、120
全く同感。
足・宿の手配を考えると、沖縄なら本島でしょうね。
いずれにしても、水温・気温高いほうが講習は快適なのは間違いない。(高すぎるのも疲れるが。)

123 :121です:01/11/02 20:50
これからの本州のポイントは、なんたって、本当に
ダイビングが好き♪って人だけの聖域ですもん。
なんちゃってダイバーとか、アラシさんはスキーと
かスノボだしね。

海、愉しみましょ(^_^)>海大好きさん達

124 :名無SEA:01/11/02 21:45
>>いきなり沖縄の現地ショップに電話して「何にも知らないんですけど、×月×日ごろ、
Cカード講習1名でお願いしたいんですけど」「まいどありっ!」ってな
感じに行くんでしょうか?なんか違うんだろうなって気がするけど。

違わないよ〜〜そんな感じでいっちゃうよ。沖縄本島なら講習パックツアーがあるからそれ安いんじゃないの?
出来たら講習終了して1^2日そのままファンダイブする位で行くとベストじゃないの?

125 :名無SEA:01/11/02 22:15
>>124
まさに、Cカード講習=なにも知らない初心者の為の講習
ですからねぃ。このなにも知らないっていうのがくせ者で
何も知らない事につけ込んだ、ボッタさんや押し売りさんが
跳梁跋こしてしまうわけですな。

牛丼280円が適正価格かどうか解らないけど、ものには
限度、原価っていうのがあるです。原価以下(たとえば講習
0円とか)だったら、それはそれ、無知につけ込んだなんら
かの仕掛けの為の餌であると考えた方がよろしいかと思う
わけです。
初心者のみんなぁーここで勉強してつけ込まれないように
するんだぞーーっと!!

          その昔、高い機材かわされちゃった男

126 :親父イントラ:01/11/02 22:27
>>125
ナイスな指摘。
そういえば、私もサイパンでOW取った時、グローブ代わりの軍手を5ドルで買わされたことを思い出した。
器材買わされるのに比べるとプチボッタだな。

127 :名無SEA:01/11/02 22:30
俺なんかダイビングにグローブは必須だと言われ
野球のグローブを買わされた。右がファーストミットで左がキャッチャーミット。
両手に野球グローブをはめて潜るとBCの操作ができず大変だった。

128 :名無SEA:01/11/02 23:05
俺はボクシングのグローブだった

129 : :01/11/02 23:10
「買わされた」って言葉をまだ使ってる人がいるんだね。
まだ、ってーか一生言うのかな。(w
後で ”買わされた感”が残りそうな時は、”ちょっと
タンマ”して、考えて買いましょうね。
別にダイビング用品に限らずに。

130 :名無SEA:01/11/02 23:14
とうちゃんがグローブだった時、かあちゃんはミットだった。
あんちゃんはバットで、ねえちゃんはタンポンだった。いぇいっ!
(ただのよっぱらい)

131 :125:01/11/02 23:17
買わされちゃった訂正

無知であった為に高い買い物しちゃった

132 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/03 00:16
まいど、1@お金の余裕なんかないっス〜〜(藁。

さて、季節問題に関して皆様の情報をまとめさせていただくと、

・暖かい季節にはウェットスーツを着るが、寒い季節にはドライスーツが必要
・ドライスーツは講習の時に貸してくれない(自分で買うしかない)
・講習の時、自分でドライスーツを買って行ったとしても、技術的な問題が多い
・寒い季節にウェットスーツだけでやると、非常につらい
・よって、講習はウェットスーツでストレスを感じない暖かい時にやれ!

ってなことでOKでしょうか。実は年末年始の休み辺りを密かに狙っていたのですが、
計画変更、って感じかな。

で、ほんじゃあ今年はもうおとなしく机上のプレ講習&イメージトレーニングに
専念するとして、来年はいつ頃から講習に適したシーズンが始まるんでしょうか?
ちなみに沖縄の海開きは4月下旬、小笠原の海開きは元日とのことですが、こう
いうのは目安になりますか?

133 ::01/11/03 00:50
>>132
>・ドライスーツは講習の時に貸してくれない(自分で買うしかない)

別にそんな決まりがあるわけじゃなくて、店によりけりでしょう
ウェットもドライも貸すか売るかは・・。

>あと、年末年始実は年末年始の休み辺りを密かに狙っていたのですが、
>計画変更、って感じかな。

みなさんが冬の間に沖縄に行くことを薦めていますが、残念ながら
年末年始に沖縄に行くお金は無いわけですか?
費用は念のため調べてみてはどうでしょう。

>来年はいつ頃から講習に適したシーズンが始まるんでしょうか?

「ウェットスーツで本土でやる」ことが絶対条件なら、大体7月以降でしょうね。
道も電車も海も込んで汚いですけど・・(汗

ちなみに、私自身は、「講習に適したシーズン」はみなさんに反して冬だと思って
います。確かに浮力の取り方でウェットと違いますが、ウェットを使う時期よりも
ドライを使う時期の方が私的には長いですし。

何よりも道も電車も海もすいているからです。
はじめてドライを着たとき、「こんなに楽に着れるのか、服の上からそのまま着れる
なんて!」という感動を覚えたものです(汗
まあ好みはそれぞれなので

134 :名無SEA:01/11/03 00:58
>>130
「わかるかなぁ〜? わかんねぇだろうなぁ」が最後に必要

135 :7:01/11/03 01:25
私も133に同意です。
まぁ、こういうのは人それぞれなんで何ともいえないですけど。

で、私自身も真冬にドライで講習受けました。
私は自分でドライを購入しましたが、レンタルの人もいました。

沖縄は分かりませんが、年末年始の小笠原は、すごい人です。
小笠原丸は難民船状態だし、もちろん、ダイビングサービスも
込み合っています。
なので、講習を受け付けてくれるかは、ちょっと疑問な気がします。
仮に受け付けてくれたとしても、のんびりムードって感じじゃないよなぁ。

私は、Cカードを取った後、1さんがどういうスタイルでダイビングを
するかにかかってくると思います。
季節を問わず、伊豆あたりで潜りたい!というのならば、
絶対にドライは避けられないので、最初からそれなりの覚悟を
決めて、ドライに挑戦するのもよいかと思います。
(私はこのタイプでした)
逆に、リゾートでしか潜らない or 夏しか潜らないつもりならば
やはり沖縄あたりで取るべきでしょうなぁ。

136 :7:01/11/03 01:39
ごめん。
よく読んだら、全然1さんの回答になってなかったよ。

ウェットで講習をお望みという考えなら、
伊豆なら7月以降。
小笠原なら、ちょっと寒いかもしれないけど冬でも可。
沖縄は・・どうでしょう?
いろいろ情報を見る限りでは、冬でも大丈夫そうですけど。

ただ、やっぱり水面が寒いかもしれないので、天候や
その時々によるのかな。

ドライならもちろん、夏以外いつでも可ですよん。
そんなに恐れる必要もないと思うんだけどなぁ。
って私も、フリー潜降ができないクチでしたけどね藁)

137 :名無SEA:01/11/03 05:53
つうか、ドライは初期出費がねえ...。
リゾートでシーウォーカーやって楽しかった、って入り口に立っている人に
伊豆のドライは全然向かないと思う。
漏れはウミウシ好きだけど、リゾートで興味を持った人にはどんなもんだろう?

個人的には「とりあえずウェットで沖縄Cカード」
春にグアムでダイブ
夏に伊豆でダイブ、マクロに興味を持つ
秋ドライ購入、伊豆詣で

という流れが妥当か、なんて勝手に考えたりして。

138 :名無SEA:01/11/03 06:31
初心者に小笠原の話しても現実的ではないと思ふ。
もちろんすばらしいとこだけど。

139 :名無SEA:01/11/03 11:08
都内近郊に住んでいるなら、伊豆まで行かなくとも
三浦半島か、房総半島で 日帰り講習受けると安いよ〜
海の季節は海面より2ヶ月遅れだから、7月下旬か
8月くらいに講習をうけると、水温・気温、どちらも
丁度いいかもね。(海は濁ってるけど…)

ドライで講習受けるのは感覚が違うから、辞めた方が良いに
一票

140 :名無SEA:01/11/03 11:13
>>1
139見て忘れてたが、講習受ける海の透明(視)度も一つの検討要素だ。

141 :名無SEA:01/11/03 11:21
ドライスーツを量販店で買おうと思うのですが
講習だけよそのショップで受けれますか?

142 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/03 12:14
みなさま毎度どうもっす。

基本的に寒いのがあまり好きではないので、講習は暖かい海で取ろう
と思います。海が逃げるわけでもないし、急ぐこともないかなと。
でもいずれやってくうちに冬にも潜りたくなって、ドライでも挑戦
ってことになるんでしょうね。

で、これまでの皆様の書き込みを読んで、沖縄の冬は「ドライは
必要ないけど、快適に潜れるほど暖かくもない」と解釈していた
のですが、どうでしょう。沖縄の現地で取るとして、12月に行く
のと3-4月頃行くのではあまり違わないですか?

143 :名無SEA:01/11/03 12:25
>>142
するどい。
基本的にはお見込みのとおり。(気分的には、日の長くなる春の方が暖かい気分?)
水温そのものはウエットでも問題ないが、海から上がったあとが、天気・風によってはやや寒い場合がある。
この辺、気の利いたショップなら気を使ってくれるが。

144 :名無SEA:01/11/03 12:43
グアムかサイパンで取れば?
全込みでも4日間5万円から取れるみたいだよ。講習の内容はわからないけど。
沖縄でもちょっと寒いのを我慢できれば冬でも大丈夫。

145 :名無SEA:01/11/03 13:15
セブもいいよ。5日間6万円くらい。
講習は日本人。学科、プールが終わった後は海洋自習という名の
ファンダイブ。一人で来ている姉ちゃんやおじさん、いっぱいいいるよ。
私は葉山でとったから味噌汁地獄だったけど、父はセブでとりました。

146 :139:01/11/03 13:45
>>141
ドライを量産店で買って、現地ショップで
「ドライ初めてなんですけど…」といえば、ドライspなんか
受けなくてもただで教えてくれるよ。
でも、アンクルウエイトはちゃんと買ってから行こうね〜。

ドライは扱いがめんどいから1回借りて、実際に潜ってみてから
考えた方が良いよ(買ってからも毎年メンテナンスが必要だし)

147 :名無SEA:01/11/03 19:08
>146
ええっ!毎年メンテナンスが必要なんですか!?
メンテナンスってだいたいいくらぐらいかかるんですか!?

148 :名無SEA:01/11/03 21:17
>>147
オーバーホールセンターで1万円くらい。
ここではピンホール3カ所まで無償修理込みと
吸気・排気バルブの洗浄付き。
一番安いから使っているけど、ショップに頼んだら
も少しかかるんじゃないかな?…多分。

149 :名無SEA:01/11/04 02:39
>>142
水温はだいじょうぶだよ、沖縄。
えーと、ここあたりいかがでしょう。参考になるといいんだが。
ttp://diver.to/service/html/temp1.html

水温って、大体気温の1ヶ月遅れで変わるのよ。
だから、12月よりは3ー4月の方が水が寒い。
でも気温は12月より4月の方が暖かいね。

>143の言うように、水上と水中の両方考えた方が身体が楽。

150 :名無SEA:01/11/04 03:31
>>1
これ見た?「沖縄のダイビングショップ」スレ
リゾートHなのに安すぎ・・。

530 名前:名無SEA 投稿日:01/11/02 07:43
今度Cカードを取ろうと思ってますが
3泊4日エア代、申請料、器材レンタル料込みで69100円です
ホテルは万座ビーチホテルで朝食付き
講習はホテルのダイビングサービスが行い
レンタカー付きでフライトも希望便を選択できます

ちなみに13000円追加で
ホテル&レンタカーが一日延長になり2DIVE付きます

151 :150 名前:名無SEA :01/11/04 03:31:01/11/04 10:24
ぽん

152 :名無SEA:01/11/04 12:46
>>150
額面は安いが、問題は割増がいくらかと見た。
1 特定便割増(いい時間帯は往復とも割増)
2 1〜3人部屋割増(ツインの部屋に無理やり4人押し込んで安くしている例あり)
3 曜日割増(週末からみは、AIR、LANDとも割増)
4 その他、恩納だと那覇に比べて物価高(特に万ビは一流なので物価高。)

153 :とも:01/11/05 12:03
沖縄DSで働いてます。ともです。久々にこのスレ読みました。
えっとまず

・12月と3,4月だったら、4月の方が暖かいです。今の季節はドライはいらないの
 ですが、ウエットだと少し寒い、くらいですね。でも私はわりと平気に潜ってます。
 内地から来られるのでしたら、たぶん暑く感じるはずですから、大丈夫だと思います。

・沖縄でライセンスをとる店を選ぶときは、1団体名、2申請料は聞いた方がいいです。
 講習代は安くても、申請料で高くとる店もあります。団体はPADIがとくべついいという
 わけでもないと思いますので、どの団体でもいいと私は思います。いいイントラにあたる
 かどうかが大事です。

・講習場所も聞いた方がいいかもしれません。砂辺とか大渡海岸はわりと講習向きだと思います。
 とくに砂辺は、北谷という観光地に近いし、那覇からも近いので便利です。
 砂辺の目の前にホテルもあります。

・ホテルは那覇市内がいいと思います。恩納村とかだと帰るのが遠くて大変です。
 ショップも那覇市内か、砂辺のショップがいいと思います。恩納村のショップも
 いいところはありますが、空港から遠いです。

・ツアーでとるのもいいかと思いますが、講習中はほんとに寝るだけになりますので
 安い民宿でもいいと思います。安いチケットで来て、民宿だと2000円くらいで
 泊まれます。

・安いチケットは例えば、バースデー割引とかだと、1万円で来れます。帰りの分もとれます。
 あとは超割りが安いです。

長々とすみません。。

154 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/05 20:15
皆様、情報いろいろとどうもです。

とりあえず沖縄で探してみてます。50000円ぐらいから80000円ぐらいまで、
いろいろあるんですね。あと、思ったほど安くはないな、って感じ。飛行機と
宿泊費込みのツアーの方がやっぱ割安なのかな?

それと、いくつかのところで「Cカードはゴールドカード発行」というのが
あったんですけど、これって何すか?普通のとどう違うんでしょうか。

AOWってのはOWよりも上のライセンスってことですよね?AOWじゃないと
できない事ってどんなことがあるのでしょうか。あと、初めての講習でいきなり
一回でOW→AOWと立て続けに両方取ることって可能ですか?

155 :名無SEA:01/11/05 20:40
ゴールドカードもAOWも不要。
ゴールドカードは全く無意味。カード収集家にとっては重要な要素かもしれんが。
AOWは多少の意味はあるかもしれないが、ある程度経験を積んでからとれ。
都市型ショップではAOWじゃないとボートやらせないとか、18メートル以上潜っちゃダメとか、ナイトやっちゃダメとか言うけど、現地サービス使ってればナイト以外はOWでもやらせてくれる。

156 :名無SEA:01/11/05 20:51
>153
安い民宿はひとりでも泊めてもらえるのですか。

157 :親父イントラ:01/11/05 21:34
>>154
ゴールドカードとは雑駁に言うと、開業してから最低1年経過、アドバンスからダイブマスターまでのコースを全て最低1回開催、アドバンス以上の認定が全認定者数の3割以上等の条件を満たしたお店が出せるカード。
クレジットカードと違って、値段(会費)が違うわけではないので特典もない。
AOWはなくてもあまり困らない。(あるに越したことはないが。)
ただ、ゴールドカード発行店やイントラがランクアップを狙っている店は、AOWを積極的に勧めてくる。

158 :名無SEA:01/11/05 22:41
>>153
そうなのか。12月は知らないけど、3月は水温寒かった。伊豆の夏の方が
暖かいかなと感じたくらい。本島の話。

159 :名無SEA:01/11/06 00:27
>>156
泊めてくれる宿もあるから直接聞いたらいいよ。
つーか、おいら、一人で泊まったことあるよ。

160 :とも:01/11/06 15:42
>>156民宿は一人でも泊まれますよ。一泊1700円のところも知ってます。

161 :名無SEA:01/11/06 17:20
>>157
っていうことは、金カード発行のショップはOWだけぢゃなく
AOWもガンガン取らせているぜ、っていう強欲ショップなの
ですね。どおりでOWの後にすぐAOWを勧めてくるわけだ。

162 :名無SEA:01/11/06 18:37
PADI=Pay additional dollars in
だって株式会社だもんね。
でも、おいしいところだけとっておけばいいと思うが。
知名度も高いし。

163 :名無SEA:01/11/06 18:46
>>157
付け加えると金カードの店の条件は
年間150枚以上のカード発行実績、
その150のうち、
50枚以上がアドバンス以上のカードである事、
15枚以上がスペシャリティ、
5枚以上がレスキュー・・・
とにかくカード・カード・カード・・・
潜れなくても、とにかくカード枚数よ。

164 :名無SEA:01/11/06 19:08
大事なことはCカードをとった後に続けられるかどうかです。
金カードは全く無意味なのはわかるけど、
AOWはカード申請料を糧にしている協会の指導が店にあるからじゃないの?
それで、Pの若いイントラは必死でAOWを進めるのでは?
自分の成績にもなるし、
でも、自分の技術が向上すれば自然とレベルの上のカードは欲しくなるもの。
続けていれば機材だって絶対に自分のが欲しくなります。
ツアー代が安い店なら俺は都市型ショップを勧めます。
そのほうが絶対に続けられます。

165 :名無SEA:01/11/06 19:09
>だって株式会社だもんね。
あほか?世間では、協会とか連盟の方がよっぽどぼってるぞ

166 :名無SEA:01/11/06 19:24
イントラの出世(例えばマスターインストラクター)
もカードの枚数しだい(AOW,レスキュー、SPの枚数も
ノルマあり)
マスターインストラクターなら並のイントラよりも
割引で教材が仕入れられる。
5スターの店も割引で教材が仕入れられる。
だからカードの枚数稼ぎにはどこも必死なの。

167 :名無SEA:01/11/06 19:31
とりあえずPADIはやめとけ
PADI5スターは特にやめとけ
PADI以外でもでかい店はやめとけ
講習費が異常に安い店は裏があると思え
スポーツクラブ系(特にエグザス)はダメ
できればマリンダイビングに広告を出してない所が良い
良い店は自分の足で探せ

168 :いんちきマスター:01/11/06 19:36
5スターって、上納金あったよね?
いくらだっけ?

169 :名無SEA:01/11/06 20:35
はぁ〜〜
なかなか良スレだったのに残念です・・・・。

170 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/06 22:34
まいどどうも。

ゴールドカードに関しては、とりあえずゴールドを持っている特典は
「何にもない」ってことでよろしいかな?議論のテーマとしては、
「ゴールドを発行している店で講習を受けることの利点/欠点」という
感じでしょうか。歴史がある、実績があるという点では安心、とも
言えますが、ゴールド発行店の条件を維持するために様々な上級講習の
売り込み戦略が行われているという要素もあるってことかな。

で、これから講習先を選ぶ初心者としては、「売り込み戦略にはまら
なければゴールド店だろうがそうでなかろうが同じ」という感触を
皆様の書き込みから得ているのですがどうでしょう?

あとは、「ゴールド店は比較的大規模な店が多い」but「講習は規模の
小さな店でやった方が理想的」というのももしかしたらあるのかな?

171 :親父イントラ:01/11/06 23:27
>>169
すいません。私が、イントラマニュアルネタを書いたばっかりに、変な方向になってしまいました。
>>170
第1段落、第2段落、お見込みのとおり。
第3段落前段、概ねお見込みのとおり。
第3段落後段、店の規模とは無関係。イントラと海のコンディション次第。

172 :名無SEA:01/11/06 23:55
>170
>歴史がある、実績があるという点では安心、とも
>言えますが、ゴールド発行店の条件を維持するために様々な上級講習の
>売り込み戦略が行われているという要素もあるってことかな。
実績があるかどうかはナゾ。
新しい店でもゴールド出してるところはあるゾ。
ゴールドって、商売上手っていう証拠ダナ。
客の満足度は別として。

でも、親父イントラ氏の意見に禿胴。

173 :名無SEA:01/11/07 14:06
ま、とりあえずゴールド出してる店ならハズレは少ないんじゃないか?

174 :名無SEA:01/11/07 15:00
↑ネタです

175 :名無SEA:01/11/07 17:19
>>170
マジレス・スケジュールの組み方も店によっていろいろ
学科+プール+海で1泊2日の所から
4日(これが普通かな)、または4日以上のところも。
学科はビデオ自習のみの所から10時間の所も。
最初の水中講習を
プール講習か?限定水域でやるか?も大きく影響
すると思うな。本州では限定水域でやるのは
コンディション的にちょっと厳しいと思う。
「限定水域+海洋実習を2日間でやります」
と言う店はやめといた方が良いと思う。
度を越えた手抜き・省略が必ず有る。
講習の手順・場所・イントラ対生徒の人数比は
はじめにとことん質問しなきゃいけません。

176 :名無SEA:01/11/07 19:43
DM講習って最低日数しか書いてないショップ多いけど、
それって何やかや理由をつけられて講習期間を引きのばされるって
ことだろうか?

177 :名無SEA:01/11/07 20:22
>>176
スレ違い。
だけど一応回答を。
伸びる理由は色々だ。
1 候補生の能力そのものに問題があって達成条件をクリアできない場合。
2 海況の問題
3 インターンの材料(本物の生徒)が揃わない。

178 :ど素人@女子大生:01/11/08 15:02
スミマセン、私もど素人です。
いろいろと質問をさせてください。

近所のショップでCカードを取得したいのですが、
今の時期だと、ドライスーツを着るんですよね?
ドライスーツを扱うのは大変なんですか?初心者はウェットスーツの方がいい?
ショップに聞いてみたら、ドライスーツの講習も別に受けることになる、
と言われました。
余計にお金もかかりそうだし、ウェットでできる時期になるまで、
待とうかな〜なんて思ったのですが、ウェットでできる時期っていつ頃ですか?

沖縄のようなリゾートで集中的に取ることは考えていません。
近くのショップと仲良くなって、
そこのツアーにも参加していきたいと思っているので。

経験豊富な皆様には、アホらしい質問かとは思いますが、
お時間のある方、答えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

179 :53:01/11/08 15:51
>>178
まず、この板のダイビング関連のスレをゆっくり読みましょう。
特にタイトルがダイビングショップになっているものを。
そこでいろいろと見えてくると思います。
結論から言うと「近所のショップで、というのは非常に(時には法外な)
お金がかかることが多い」ということです。ただ「どうしてそんなに
お金がかかるのか?」というメカニズムを知っておけば、未然に防ぐ
ことができる場合も多いです。
「金額ではない、満足度だ」という意見もあるでしょうが、まだ学生
さんですから、「できる限り安く」というのも考えたほうがいいと
思いますよ・・・オヤジの戯言かも知れませんが。
ダイビンクはとてもお金のかかるレジャーです。

「リゾートで集中してとることは考えていない」
費用の面ではそのほうが安上がりなことも多々あります。
「取った後」のことを考えれば、それも1つの正解ですが、リゾートで
取っても近所で潜る方法はたくさんありますよ。

ドライスーツの件ですが、根性があれば年内くらいはウエットスーツで
大丈夫です。ドライは初心者にとって「難しさ」のファクターを
1つ増やすものです。
最初は「快適さ」が「楽しみ」に直結すると思います。寒い時期なら
ドライはウエットで無理するよりは快適ですが・・・。

180 :まだ40本のみ:01/11/08 16:01
いちおうアドバンスト持ってる40本の初心者です。
ぼくはコ・タオというタイの離島でPADIのOW(オープンウォーター)と
AOW(アドバンスト)を取りました。OWは4日で2万5千円でした。
日本人のインストラクターが3人+DM1人+DMT3人ほどの、
質的にはまあまあのショップでした。タイでライセンス取って、海外でだけ
潜るというのも意外に安いかもしれませんよ。

181 :名無SEA:01/11/08 16:07
参考まで>>178 東伊豆 5ミリワンピース裏リペル 寒い時はフード インナーにWEBテックスのラッシュガード(タッパ)

例年梅雨入りから勤労感謝の日(11/23)迄がウェット。(170a65`男性)
ドライは現地ショップに初ドライである旨告げたら、リフレッシュダイブ扱いで、マンツーマンの監督下で、
逆立ち前転急浮上キリモミと色々やらせてもらいました。(某三浦半島の先端の島で)

いきなり他のファンダイブ客と一緒だとリラックスして出来なかっと思います。

長く続けるならドライから入っても結果同じかもしれません。当分同じショップに通うならフォローしてもらえるでしょう。

(ただし都市型ショップ云々とかボッタクリの道具にドライスーツ云々の話はここではしていませんのであしからず。)

182 :名無SEA:01/11/08 16:26
>>179 基本的には同意。ただこの辺の板、都市型ショップのネガティブな面
が強調され過ぎているような気もします。あっ、181です。本当に確信犯的な悪徳ショップでない限り
入口が身近な場所にあるというのは一つ重要だと思います。
心ある人なら、半年もすれば、そのショップについていくかどうかの判断はある程度できると思います。
AOW迄とって、かなり高かったねという事になり、現地ショップに夫婦で電話掛けまくってた頃の方が、かえって不安でしたよ。

不当なことは避けるべきでしょうが、安く安く、といって見た事もないところで始めるリスクっていうのも、金額換算すべきでしょう。

183 :53:01/11/08 17:16
>>182
その半年の間で、返済に3年かかる負債を背負ってしまっている例が
身の回りにも、この板にもたくさんいる、という事実もあるよ。

184 :名無SEA:01/11/08 17:23
> 今の時期だと、ドライスーツを着るんですよね?
> ドライスーツを扱うのは大変なんですか?初心者はウェットスーツの方がいい?
> ショップに聞いてみたら、ドライスーツの講習も別に受けることになる、
> と言われました。
ドライ購入→講習をすすめる店は行くな。
いい店はドライを購入したらただで練習させてくれる。

> 余計にお金もかかりそうだし、ウェットでできる時期になるまで、
> 待とうかな〜なんて思ったのですが、ウェットでできる時期っていつ頃ですか?
人それぞれ
雪降っててもウェットの人もいる

185 :名無SEA:01/11/08 17:38
>>183
安価な軽機材(マスク、フィン、スノーケル、グローブ、靴、
メッシュバック)だけを量販店で購入して、スーツや重機材など
高額なものはOW講習後にダイビングを続けるか否かを含めて
考えるってのがのが正しい選択かもしれない。
ショップ(地元、都市型含めて)、量販店の両方で見積もりを
取って比較検討するとかね。その頃なら仲間もできるだろうし。
軽機材は、MA○I、オー○ンエア、M○Cなどの量販店で
先に書いた6点セットが大体3万円前後でないでしょうか?
初心者ですがって言えば、どこの量販店も親身にアドバイス
してくれると思う。

「軽機材は自前のを持ち込みで講習をお願いします」って
申し込んで、対応が悪い(あまり良い顔をしない)ショップ
=機材を売ってぼろ儲けなショップと考えて良いかもしれな
い。

スーツや重機材などの高額出費品も、合い見積もりを取って
そうそう量販店と比較して高くなければ、そこのショップは
一応良心的なショップと考えてよいかもですね。

186 :名無SEA:01/11/08 17:45
どこのショップも、たぶん重機材、スーツの購入を
勧めるだろうが、絶対にショップの言われるがままに
買わないっていうのが肝要です。
イントラと講習生の関係って、親方と徒弟にも似ている
から(ある意味命を預けちゃうんだしね)、言われるが
ままに買ってしまうってケースは案外多いですよ。

187 :181:01/11/08 18:07
>>185−186 御意。

>その半年の間で、返済に3年かかる負債を背負ってしまっている例が
身の回りにも、この板にもたくさんいる、という事実もあるよ。

そうなんですよね。私も知っている。そういう友人から道具を安く譲ってもらったけど、
さすがに9年使ってないレギュとBC類とサイズが全く合わないドライは置いてきました。
でもチタンのナイフとかSASのデジタル表示のコンパスとかSプロのブルーライトとかいいものばっかりでした。
もうやらないの?俺でよければ誘ってやるよ、といったが、もういいみたい。
20本でAOWの友人。タダでいいといわれたけど、餃子おごってやった。

188 :名無SEA:01/11/08 18:09
>>183
運良く良い都市型ショップに行ったようですね。
普通の都市型ショップは器材持ち込み禁止or持ち込み料を取られると思います。

189 :名無SEA:01/11/08 19:46
けっきょく人に、っていうか目的によりけりって気がするな。
なんでダイビング始めようと思ってる?友人がいないとか、
週末にやることないとかでなんか生活に潤いとかふれあいを求
めてダイビング始めるのなら、都市型ショップの常連に
なって、ツアーにも参加して、みたいにしてサークル的な
友好関係を作っていけばよろしい。ただし高い機材買わされ
てもツアー代がやたら高くても、文句は言えまい。
一方、そんなベタな交友なんて望んでいなくて、日常生活も
わりに充実しているけれど、単に海の底で魚を見てみたい
とか自分の知らなかった世界を経験したい、そのために
ダイビングのカードを取りたい、ダイビングはリゾートの
一アトラクションにすぎない、みたいな人なら、現地DS
でサクッとやればいい。こういう人が都市型ショップで
カモになる必要はない。
たぶん、178は前者の典型で、このスレの1は後者の典型
なんじゃないかという気がする。書き込みからそんな
気がするっていうだけだけど。

190 :名無SEA:01/11/08 20:20
最近は現地DSでもサークル的なところは結構あるよ。
潜った後にみんなで飲み会をやったりするし。友達もできるよ。
でも器材の問題がなければ都市型の方が近くていいと思う。1人で現地まで行くのが大変だし。

191 :名無SEA:01/11/08 21:14
石垣で体験ダイビングをやって感動しました。
OW取得しようと思います。
自分の生活環境は
*32歳男
*港区在住
*車(セダン)あり
*金土日以外は時間が自由
*軽器材はグローブ、ブーツも含め所有
ってな感じです。

今考えてるのは
沖縄でライセンス取得し、近所の量販店で重器材購入
普段は月イチ位で伊豆に日帰りで現地サービスを利用
年に4回程度沖縄行こうと思ってます。

この案で不都合なことはなんかありますか?

192 :名無SEA:01/11/08 22:24
>>191

お前がちゃんと働いてくれるなら・・・
母さんそれでもかまわないよ。。。

193 :ど素人@女子大生:01/11/08 22:34
いろいろと教えて下さって有り難うございます。
親切なレスが返ってきてちょっと驚きました。
(馬鹿にされるかと思っていました。)

近くのショップにこだわっているのは、
189さんが仰るように、
きれいな海の世界を覗いてみたい(サイパンでスノーケリングをして感動した。)
というのが大前提ですが、
新しい友人関係ができたらいいな〜、なんてちょっと思っているからです。
(友達作りのためだけだったら、
お金のかかるダイビングをしようとは思わないけれど。)
ダイビングをしたいんだけど、周りにダイビングに興味がある友達がいなくて、
(彼氏はCカードは持っていますが、ダイビングはお金がかかるので、
あまりのめり込みたくないらしく、一緒に行ってくれそうもない。)
最初から何もかも一人っていうのは、ちょっと勇気がでないのです。だから、
最初はショップのツアーに参加したりして、様子を見たいなーと思いまして。
慣れたら、現地ショップに切り替えればいいというご意見もありますし・・・。

でも、寒がりなので、
ドライスーツを着てまで冬も潜りたい!とのめり込むかどうかわからないので、
ウェットの時期になったら(梅雨頃なんですね。)OWを取ろうかな、
と思っています。
それまでは、いろんなショップを回って、値段の話も聞いてみたいと思います。

すみません、また質問させて下さい。
・量販店って、大型スポーツ用品店のことでしょうか?
それともダイビング専門のお店??
・ハードコンタクトユーザーなのですが、
OW講習の前に度入りマスクをつくるべきでしょうか?
(視力は0.05で乱視も少し入っています。)

194 :名無SEA:01/11/08 22:37
酷な言い方だけど、沖縄とかのツアーにいきなり参加するのは止めて下さい。
これまでに、Fun diveでまったくのビギナーと一緒で、恐かった+ガイドがそっちにかかりっきりでまともにガイドをしてもらえなかった、という経験あり。
まず、近場でショップを探して経験を積んで下さい。僕も転勤が多いので、HPなどを参考に何件か訪ねて探してます。
Cカード持ってて、機材も全部持ってて、会員になる気も、講習を受ける気のないお客は、全く儲けにならない客ですので、そういう客でも歓迎してくれるショップはいいショップです。
儲け第一のショップは、最初っから嫌な顔されますからすぐ分かりますよ。

195 :名無SEA:01/11/08 23:01
交通手段があって、ショップのサークルのりが嫌いな場合でも
近所のショップにお世話になるべきでしょうか?

196 :名無SEA:01/11/08 23:04
>>193

とりあえず近所で良いお店を探してみたらいかがですか?。
ほとんどの都市型店が悪徳のような書かれ方をしていますが、そんな事はないと思いますよ。
下調べをして選択すれば大丈夫です。

ドライのレンタルで講習させてくれるお店もあるし、押し売りの全く無い店もあります。
問い合わせめぐりの際に、コース修了までに必要な費用の正式な見積りももらいましょう。
くれぐれも「0円」とか「1万円ポッキリ」とかに引っ掛からないで下さいね。


なぜか良いダイビングショップって目立たないんですよね。
ましてやAチャンじゃ紹介できない(笑)。

197 :名無SEA:01/11/08 23:09
>>195 それくらい自分で考えろよ(藁

198 :親父イントラ:01/11/08 23:37
>>193
量販店とは、SRCのような例外はありますが、基本的にはダイビング機材専門の量販店です。
ミナミスポーツやヴィクトリア、アルペンに行ってもダイビング用品はないに等しい。
(もっとも、USでは量販店、たとえばスポーツオーソリティにはおいてある。)
基本的には、コンタクトはQW講習においては使用は薦められない。なぜなら、マスクの中に水を入れてその水を出すといったトレーニングがあり、それをやってコンタクトが流れるとえらいことになる。(金銭的なこともあるが、右も左も分からない世界で視界セロは結構怖い。)

199 :ど素人@女子大生:01/11/09 00:03
196さん、198さん、有り難うございます。

本当に、都市型店の批判が多くて、
(他のサイトでも、
海外に取りに行くのが一番、なんて断言されたりしました。)
読んでいて不安になってしまいました。
でも、それだけぼったくりが多いってことですね。
慎重に選びたいと思います。

アルペンやシラトリに行けばいいのかと思っていました。
ダイビング機材専門のお店のことなんですね。
コンタクトのことも教えていただいて有り難うございます。
確かに勿体ない&怖いですね。
コンタクトorメガネをしていないと、普段でも辛いので。。。

また、疑問が出てきたら、教えて下さい。
質問してばかりですみません。

200 :某ショップの息子:01/11/09 00:30
200げっと!
199さんへ。
海外で取って、量販店で機材購入。
そりゃあよろしくない(と、おれは思う)。
周りでダイビングやってる人とかにお勧めショップを教えてもらうのがいちばんではないかい?
そんな真面目なショップと始めからつきあっていくのが、出費は多少多いかも知れないけどそれ異常に満足できると思うヨ。
あと、マスクはちょっと高いけどmust itemです。
眼鏡買ってもそれくらいすると思って、投資して下さいね。
きっとすばらしい世界が待っているでしょう。

201 :名無SEA:01/11/09 00:53
 こんばんわ。先日、関東の某メジャースポットで実際に体験した出来事です。

 とある天気の良い日曜日、ゲスト6名のお客様とファンダイブのセッティングをしておりました。すると後ろの方から「インストラクターの方ですか?。」と男性の声。
どうやらカップルでダイビングに来たらしい。我々のシートのすぐ後ろにシートを広げている。

私  「そうですけど。どうしました?。」
男性 「これ使えるように出来ますか?。」

 見るとそこには、ビニールに包装されたまま、組み立てされてもいないバラバラのレギやオクトが、、、。

私  「これ、どうしたんですか?」
男性 「通販で買ったんです」

 数秒事態が飲み込めず、とりあえず聞いてみた。

私  「お2人だけで潜られるのですか?。」
男性 「まぁ、、そのつもりですけど、、、。」
私  「ガイドさんはお願いしないんですか?。」
男性 「お金かかるでしょ(笑いながら)」
私  「・・・・・・」

続く、、、。

202 :名無SEA:01/11/09 00:54
201の続き

 あまりにも明快な答えに呆然としつつ、ふと彼らのタンクを見ると、どうもタンクも持ちこみくさい。
耐圧の刻印は88年???。

私  「タンクはどうされたのですか?」
男性 「まぁ・・借りてきました」
私  「失礼ですけど登録はされましたか?」
男性 「は?。何ですかそれ?。」
私  「ここでダイビングするには、どこかのサービスに事前の登録しなくちゃならないんですよ。」
男性 「(しばらく沈黙の後)それってお金かかるんですか?」
私  「数百円は最低でもかかりますね」
男性 「(しばらく沈黙の後)とりあえずこれ、組み立ててもらえませんか?。」
私  「・・・・・・・・・」

続く・・・

203 :名無SEA:01/11/09 00:55
202の続き

すでに十数分。炎天下のなか、自分のゲストも待たせてしまっている。面倒でたまらない、、、。

私  「お金はかかってしまいますが、お二人だけじゃ危険ですよ。
   一緒に行きますからガイドさんを頼みませんか?。」
男性 「んだよ。やっぱり金払わなきゃだめなのかよ!。もういいです!」

 なかば怒鳴り声でそうはき捨てると、男性はすたすた歩いていってしまいました。
私は呆然としながらも、面倒に開放された安堵感と共にゲストに向き直りました。
「ど〜〜もすいません。じゃ、仕度しますか(何で俺があやまってんだ?)」

 自分自信も気を取りなおし、お客様にブリーフィング。しゃべりながらもさっきの男性がやっぱり気になり、彼らのシートを見てみると、自分で器材を組み立て始めている。

どっかから道具を調達してきたようだ。

続く、、、、。

204 :名無SEA:01/11/09 00:55
203の続き

この時点で私の心の中で、悪魔と天使の葛藤が始まる・・・。

悪魔 「知るもんか。死んでも自業自得じゃ」
天使 「いや絶対に危険。潜る前に止めないと」
悪魔 「じゃっかぁしいわい!。わしに告げ口せぇ言うのんかい」
天使 「告げ口じゃないわ。ここのルールじゃない。」
悪魔 「俺には俺のゲストがいるんじゃ」
天使 「あの人達が御陀仏さんになってしまったらあなたのせいよ!」

 天使が勝ちました・・・。私はゲストに「もうしばらくお待ち下さい。熱い人は一度水浴びしてきてね。」と告げ、自分が利用しているサービスへ事情説明。
そのカップルの所まで案内し、自分のゲストの元に戻りました。

 結局自分のゲストに対しては、45分のロスタイム。とほほ。

続く、、、、。

205 :名無SEA:01/11/09 00:56
204の続き

 1ダイブが終わり、食事をしにゲストと共に食堂へ。座ったテーブルの近くに、何故かまたあのカップル・・・・。
うぅこっち睨んでる。やだな。怖いなあ。やっぱり放っておけばよかったな。

 そこへ食堂の店員さんがカップルの元へ。

店員 「ご注文は??」
男性 「は?。何もいりません。冷たい麦茶下さい」
店員 「・・・・・・・・・」

カップルのテーブルには手作り弁当が・・・・。

帰りの車では、彼らの話題で大盛り上がりだったのは言うまでもありません。

長くなりました。ご容赦下さい。

206 :親父イントラ:01/11/09 01:18
>>199
「親父」は「女子大生」に弱いので、なんでも聞いてくれ。
何だったら教えるぞ。(本気度51%)
>>ALL
冗談はさておき、ホントに良スレに育ってきた。
この調子で行って、2CHダイビングスクール、費用0円(BIG何とかと違ってホントの。)が出来ると面白い。

207 :53=183:01/11/09 01:49
>>188
読解力ある?

>>191
全く問題ありません。きっと素晴らしいダイビングライフが待っていると思います。
ただ石垣の海は、特に初心者にとって最高の海であるということは忘れないで
ください。その感覚で伊豆に潜ると、ちょっと違います。だけど伊豆の海の
素晴らしさにも是非気付いてください。
あなたの諸条件で、かつ、あなたに人間的な魅力があればダイビングを通して
友達も(特に女性の)多くできると思います。

208 :名無SEA:01/11/09 01:50
これから機材を購入する積もりの人
値段の参考までに

http://www.mic21.com/

209 :53=183:01/11/09 01:56
>>ど素人@女子大生さん
「女子大生」というキーワードが効果があったのか(笑)、1さんに引き続き
マジレスが続いていますね。
マスクに関しては上に書いてあることは事実です。しかし・・・自分はソフト
コンタクト愛用者なんですが、最初は度入りマスクを購入しました(今は、
昔よりだいぶ安くなっています)。ところがマスクをはずしているときは
メガネをかけていなくてはいけない。つまり潜るときメガネをはずして、それを
安全な場所に置いて、上がってきたらまたすぐにメガネを・・・これがまた、
非常に煩わしいんですよ。だから最近はもっぱら「使い捨てコンタクト」と
普通のマスク、の組み合わせです。全てにわたって非常に快適です。

では、講習のときはどうすればいいか?・・・良心的なところであれば
レンタルの度入りマスクを用意しています。それを借りればいいんです。
マスクをはずしたり、水を完全に入れてのマスククリアなんて、講習時か
ごくまれにチェックダイブでしかすることはないと思います。

>>201〜205
そんなにあまりにも特殊な例を出されてもねぇ・・・

>>206
「2CHダイビングスクール、費用0円(BIG何とかと違ってホントの。)が
出来ると面白い」
・・・・・本来「サークル」ってそういうもんだよね。そういうところは今では
もうないのかなぁ・・・?

210 :208:01/11/09 02:03
補足
>>201
みたいにならないようにd(^-^)ネ!
効果的な使い方は「此処は**円だからそこよりまけて」
とか言うのがいい
「耐久性が…」とかいって無理にでも高いの買わす店も有るみたいだけど
そういう店は信頼しないほうがいい

211 :親父イントラ:01/11/09 02:08
>>209
>では、講習のときはどうすればいいか?・・・良心的なところであれば
レンタルの度入りマスクを用意しています。それを借りればいいんです。

良心的なところは少ないのが現実。(レンタルマスクの調達コストを度入りマスク不使用者にONされても困るが。)

>・・・・・本来「サークル」ってそういうもんだよね。

全く同感。

>そういうところは今では もうないのかなぁ・・・?

どうしても商業ベースに流れ勝ち、嘆かわしい限り。
まあ、団体の運営コストがあるので仕方ないか、といったところですね・

212 :親父イントラ:01/11/09 02:27
>>191
羽田が近いので、沖縄行きの回数増を薦めます。
冬場でも3時間で行けます。

213 :名無SEA:01/11/09 06:05
>>201
コピペだけど
って部分が削除されてる。

214 :191:01/11/09 08:03
おはようございます。
色々レスをつけてくださってありがとうございます。
>>207
川平沖で体験やったのですが、
本島、ブセナ沖での体験とは全然透明度が違いました。
米原でのシュノーケリングも凄かったです。

>>212
よくよく考えれば
西伊豆や南伊豆って車で3時間位かかりますね。
早朝や夜だと羽田まで20分位なので時間的には
そんなに変わらないかもしれないです。
いい案かも。

215 :191:01/11/09 08:23
またくだらない質問していいですか?

イントラの方やベテランの方って墨一色のウエットが多いですよね。
あんまり派手なウエット着てる奴は初心者に見られるんですか?

ドライスーツを使用しない場合
BCはスタビライザーとショルダーストラップどちらがオススメですか?

器材メーカーもかっこいい、悪いがあるんですか?

あと他人の使用器材とか気になったりするんですか?

厨房以下の質問ばっかですいません。

216 :53=183:01/11/09 08:55
>>191
川平沖で感動したなら、黒島・パナリ方面に行けばもっと感動が
大きいよ。
オイラも羽田は近いんだけど、6時半の直行便で9時半には石垣空港、
10時にはダイビングボートの上だよ。起きる時間も潜り始める時間も
伊豆のちょっと遠目のところとほぼ同じ。一人で伊豆ということを
考えたら交通費が結構するので一本あたりの単価で考えれば大差ないね
・・・ハイシーズンをはずせばね。

ガイド・イントラの「墨一色」は日本では大勢だけど・・・我々の
立場から見るとガイドは目立って欲しいんだよね。
確かにハデハデのウエットはちょっと、という感じはするね、特に
男性は。

ショルダーストラップかスタビか・・・まあ議論あるところだけど、
オイラはずっとスタビで、なんの不満も感じていないなぁ。

かっこいいメーカー、悪いメーカーはあります。
だいたい高いところがかっこいい(笑)。
あとはクロウト受けするブランド・・・レギだと、NDS、アトミック、
シャーウッドなんか。

他人の使用器材は・・・チラチラと横目で見ています。ただ、しょっちゅう
買い換えるものではないんで、後の祭りにならないように。特に重器材は
かなり長く使えるので、いいものを買っておいたほうがいいと思う。
オイラはレギなんか一生使うつもりだよ・・・映画で織田裕二が
使っていたやつ(笑)。

217 :191:01/11/09 09:31
>>53
沖縄は7/19から8/30を除いた平日にしか行かないので、
料金的には伊豆3回=本島3泊ってところですかね。
こないだ行ったときはクラブメッド2泊3日で激安5万円でした。
53さんと同じJTAの直行便です。

とりあえず1月に本島でOW取得後
3月頭にでも八重山行こうと思ってます。
黒島、パナリ、西表それに石垣の平野(迷って行けなかった)に行く予定です。

レギなんですけど
初心者がNDS、アトミック、シャーウッドなんか持ってていいんでしょうか?
それって最初に買ったバイクがハーレーみたいに思えるんですけど。

あとウェットでおすすめのメーカーありますか?
量販店オリジナルや工場直営の奴も含めて教えてください。

218 :名無SEA:01/11/09 11:07
>>215
墨一色なのは両面スキンだからでしょう。
安いし水切れがいいし…で、墨一色なのです。
でも、ショップによっては派手な蛍光一色の
所もあります。(都市型ショップに多いかな?)

ウエットでお勧めは…ブランドものも、ノーブランドも
あんまり品質に大差ないです。
工場直営だと池袋のジェノバと新小岩(…しまった店の名前忘れた)、
渋谷のショップなんかが有名ですね。
量産店のオリジナルは、そういう工場が作って、シール貼っただけ
ってのもあるので、注意をした方が良いです。

219 :53:01/11/09 11:35
>>191
「初心者がNDS、アトミック、シャーウッドなんか持ってて
いいんでしょうか?」
全く問題ないですよ。そうそう買い換える必要があるものではない
ですし。だけどSプロなんかの安心感は、多分20年後にも会社は
あるだろうし、部品の供給もされているだろうということと、世界中で
リペアができ、部品が手に入る、ということ。
また「どこのものでも一緒」という意見も、これまた事実。

平野方面で潜りたければ石垣北部のショップを使わないと難しいです。
逆に黒島・パナリ方面は市内のショップでないとなかなか行きません。
マンタは川平か市内だけど、冬場は海況が許さないことが多いです。

ウエット・・・両面スキンは濡らさないと着づらいですよ。意外と
消耗品なので、とりあえず安いのを作ってみれば?という感じです。
その際、あんまりマークとか入ってないほうがいいかも(笑)。
自分の場合、寒がらないほうなんで、沖縄、八重山方面では冬場以外
5ミリウエットは着ていないですよ。インナー+スキンスーツで
身軽で快適。

220 :名無SEA:01/11/09 13:34
漏れもダイビングやりたくなってきたっす。でも小心者だから1人はどうかな?
もろショップのカモになりそうです (笑)年は21なんですけど、無駄に若いって感じすらしてきました

221 :名無SEA:01/11/09 13:55
ヤルコトやってからでも遅くないと思われ >>220

222 :名無SEA:01/11/09 15:38
漏れ的に行ったことのある量販店なんぞ書いてみる。
2CHで実名出すことに抵抗がある(変な店と思われ
る)けど、重機材やダイコンなど高価な買い物をする
時には、インタネで下調べしてから実際に足を運んで
値段交渉するよ。「**では、××円だったけど?」
ってのが奥の手。交渉次第で電車代+αくらいの値引
きはしてくれる。
まぁ、自分の目と足で確かめてくれ(藁)

AQUAQU(神田):都市型ショップ併設、講習有り
http://village.infoweb.ne.jp/~aquaqu/indexpc1.htm

オープンエアー(渋谷、東池袋):機材量販のみ
http://www.openair.co.jp/

MAUI(東池袋):都市型ショップ併設、講習有り
http://www.kt.rim.or.jp/~yy01-toy/kizai00.htm

mic(品川駅前):都市型ショップ併設、講習有り
http://www.mic21.com/

223 :そう:01/11/09 15:48
品川駅前Mはツアーとか講習とかは外注だってよ。
あんまり海のカオリンのする店ないよね。マターリ潮香

224 :名無SEA:01/11/09 18:11
いやぁためになるスレやなぁ。
ワシがライセンス取ったころは情報が少なくて大変だった。
今から講習受けるみなさんがウラヤマシイ。

225 :名無SEA:01/11/09 18:20
>>220
ダイビングってけっこうお金要るよ。21歳でダイビング始めるにはかなり他の遊びとか諦めないと駄目かもね。
俺は20代後半から始めたけど遅いとは感じてない。

とりあえず体験ダイビングあたりやってみては。

226 :名無SEA:01/11/09 19:19
>>209 特殊な例でもないんでよすねぇ・・・・・最近

お金は払いたくないけど、いわゆる「サービスは受けたい」って人多いでしょ。
あたしは基本的に現地サービスと街ショップの併用です。
どちらの店も友人の紹介だったので、何とかババは掴みまないですみました。
お陰で楽しいダイビングライフを送っております。

 あたしも御一緒した経験ありますよ。>>201〜に出てくるような人、、、。
セッティングの段になって、「すいません、これ組み立ててください」だってさ。
もう直前だから、ガイドさんも仕方なく組み立ててたけど、待ってるあたし達の身にもなってほしい。
しかも組み立てが終わると「これの使い方も教えてください」とダイコンまで差し出す始末。
さすがにガイドさんもあきれてました。
ましてやダイビング中、あたし達もその人の事が気になって落ち付かない。

 休憩中には自分がどれだけお金をかけずに器材をそろえたか延々と自慢?話。
おいおい、そりゃ違うだろって感じです。

最近この手の人が多くなってますね。通販や量販で買って来たは良いけど、
困った時の後始末は街ショップや現地のガイドさん。

お金払いたくないのは人情だけど、お金払いたくないなら自分でなんとかしようよ。

227 :名無SEA:01/11/09 19:54
>>209
>>226
209のは特殊っていうより、怒キュン人間でしょ。
しかし、通販って買ったことは無いんだけど、レギとか
オクトて、バラで来るのかあ!?。
ここ2回ほど>>222にも載ってる量販店で買ったけど、
中圧ホースもオクトもすぐ使える状態で渡されたけど?

情報求む?>通販経験者

228 :227:01/11/09 20:00
中圧ホースもオクトも→中圧ホースもオクトも組み立てて
あって  の誤りです(^^;)

229 :名無SEA:01/11/09 23:20
>>218
工場直営よさそうですね、池袋のショップはHP見ましたが
渋谷が検索しても引っかからないです。
なんて名前ですか?

>>53
毎回丁寧なレスありがとうございます。
おかげで大分プランが固まってきました。
現在の考えだと5月-9月伊豆&八丈方面の島々、たまに沖縄
10月-4月の間は沖縄方面のみにして
ドライスーツは買わないつもりです。

そこでまた質問(しつこくてすいません)
このプランの場合
ウエットは5mmツーピース、3mmワンピース、フードベスト
という組み合わせで一年乗り切ることができるでしょうか?

あと夏場シーガルで潜ってる人を見かけますが
クラゲを筆頭に海の危険な生物は平気なんですか?(チン食い虫も含めて)
実際被害に遭われた方って周りにいらっしゃいます?
できれば真夏のリゾートではシーガル着用したいと思ってます。(安いし)

230 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/09 23:45
どうも、ごぶさたっす。

Cカード講習を現地でやるか、都市型ショップでやるかは大体「どんな目的で
やるか、カード取った後どんな潜り方をするか」で選べばよい、って感じの
結論ですかね。で、私の場合はちょうど189さんが言い当ててくれたような目的
なので、「現地ショップでサクッと」にしようと思います。

で、次の論点としては、リゾートで取る場合、ツアー利用がいいか、現地の
DSに直接申し込むのがいいか、ってなことをお聞きしたいです。どうせ沖縄
まで行くんなら講習だけでなく観光もしたいし、また泊まるところには全然
こだわらないほうなので(場合によってはレンタカー車中泊なんてのもよくやる)
講習だけ飛び込みで申し込んで、なんて思ったのですが、調べてみるとけっこう
高いんですよね。飛行機代と宿代が別で安くて59000円とか、高いところは
それだけで90000円なんてのも。ツアーだと飛行機とホテルがついて70000円
ぐらいからあるみたいですよね。こういうのって、直接申し込むよりはツアーで
申し込んだ方が安いのは常識、とかはあるんでしょうか?

それと、器材購入の話がいろいろでていますが、やっぱり自分で買うのが
当たり前なんでしょうか。自分の場合、カード取った後は多くても一年に
数回、どこか南の方に遊びに行ったときに潜るぐらいかな、なんて気もしている
のですが、毎回オールレンタルってわけには行かないものなんでしょうか?

231 :名無SEA:01/11/10 00:30
オールレンタルで全然OKですよ!
・視力が極端に悪い → オプティカルレンズのマスクか、流しても惜しくない使い捨てコンタクトを用意した方がいいかも
・体型が標準サイズではない → レンタルスーツがブカブカもしくは入らない場合、買わなきゃかも
くらいですかねぇ、どーしても購入しなきゃいけなさそうなのって。

232 :53:01/11/10 00:47
>>229
「5月-9月伊豆&八丈方面の島々、たまに沖縄10月-4月の間は沖縄方面のみにして・・・
このプランの場合うエットは5mmツーピース、3mmワンピース、フードベスト
という組み合わせで一年乗り切ることができるでしょうか?」
まず、近場の場合、水温は気温に比例しないということ。
水温が一番高いのは9〜10月。逆に言うと5月の水温は今よりもはるかに
低いです。「5mmツーピース+フードベスト」では結構寒いよ。
「伊豆&八丈方面の島々」がそれなりに快適に潜れるのは7(8)月〜11月。
それ以外を沖縄方面or海外ってことにすればそのウエットプランで十分に
乗り切れます。5mmツーピース→5mmワンピースでもいいと思うよ(ちょっと
安くなる)。

233 :53:01/11/10 00:53
>>229
あと、肌の露出は極力少なくしたほうがいいのは確か・・・とくに
コントロールがままならない初心者は。
サンゴによる傷ってなんかなかなか治らない。

オイラは南の島では「ペラッペラのスキンスーツ(長袖)+寒いときは起毛の
インナー」で潜ってるよ。浮力が無いからウェイトの量を相当減らせる
ので(アルミタンクでもウエイトなしで潜れるよ)すごくラクチンだよ。
荷物にもならないしね。

234 :53:01/11/10 01:03
>>1
講習にしろ、ファンダイブにしろ、例外はあるとしても「直接申し込む
よりはツアーで申し込んだ方が安い」のは常識です。
「添乗員・観光・メシ付き」のツアーが「足・宿・食事を直接オーダー」
よりもはるかに安いのと同じ原理。

「オールレンタル」に関しては、だいたい>>231に同意なんだけど、
海外では時々軽器材ですら非常にボロイことがある。そのときに
一番不快なのは「マスク」じゃないかな?・・・バシバシ水が
入ってきます。

235 :名無SEA:01/11/10 01:18
>>229
シーガルで潜るのは、止めた方がいいと思います。
真夏のリゾートと言っても、水中は暑いわけじゃ無いし
上がったらウェット脱ぐし(上半身だけでもね)。
その気が無くても、知らない内に岩や危険生物に
触れてしまう事も有るかも。
又、ふやけた皮膚は、ちょっとした事でも
擦り剥けたりしますから。

>231
視力が極端に悪い人は、使い捨てコンタクトはダメでしょう?
裸眼でも困らない程度じゃないと。
(数m離れた相手のハンドサインが判別出来るとか)
私は普段はコンタクトだけど、流して視力を失った時の事を
考えると、絶対ダイビングでコンタクトは使う気になれません。

236 :53:01/11/10 01:27
>>235
オイラは裸眼の視力は0.02程度。裸眼では日常生活はできない。
コンタクトレンズ使用。
潜るときは使い捨てコンタクト。

本当の緊急時を考えると、やめたほうがいいとは思うけど、快適さを
考えるとやめられません。いきなりマスクがぶっ飛んでいく、なんて
ことでもない限り、フィンで蹴られた程度で水がどっと入ってきても
両目共に流されてしまう、なんてことはないと思うよ。
ただ、必ず度入りマスクも携行している・・・海の中までは持って
行かないからあまり意味はないけど。

ただ、本当の初心者に勧めていいものかどうかはたしかに慎重に
ならなきゃいけないね(講習時の「マスク脱着」はともかく)。

237 :名無SEA:01/11/10 01:48
コンタクト使ってる人に質問なんですけど
風も無いのに突然目にゴミが入って
痛くなる事がよく有るんですけど
水中でそう言う事ってないですか?
私は瞬きした瞬間にイテテ・・・で
はずしてみるとまつ毛がレンズの内側についてる
という事が、しょっちゅうあります。
ちょっとごろごろするくらいなら、我慢できるけど
痛くなったらどうしてますか?

238 :53:01/11/10 08:38
>>237
お使いのものはハードレンズですよね?
ソフトレンズなら、そういうことは、日常生活ではあまりないですが。

水中では「マスクの中」というかなり狭い空間なんで、ゴミが、ということは
ほとんどないと思います。まつ毛は・・・剃っちゃってください(ワラ
ただ海水がちょっとしみる、という程度のことはありますが、目を
開けられなくなった、というようなことはまだ経験していません。

239 :229:01/11/10 08:44
おはようございます。
ただ今仕事から帰ってまいりました。(DJバー経営してるのでこの時間)

>>53
とりあえず1月の沖縄本島での講習に向けて
5mmのワンピとフードベストを先に購入しようと思います。

>>229
シーガルで潜るのはやっぱ危ないんですね。
ガイドの方はそのポイントを知り尽くして慣れてるので
シーガルでも大丈夫なわけですね。
素人なのでやめときます。

やっぱハブクラゲに実際刺された人ってそんなにいないんですかね?
沖縄方面行ったときはいつも車に3点セット積んでて
どこでもシュノーケリングやる人(水着一枚)なので一応心配です。

というわけで今から寝ます
おやすみなさい。

240 :名無SEA:01/11/10 10:18
使い捨てコンタクトはゴミが入ってきて痛くなるなんてことないよ。
ましてや両目なるってことはほとんどない。
水中でゴミがはいることってないしね。
0.1以下でも水中ならコンタクト外れてもハンドシグナルぐらいわかる。

目が悪いダイバーのこと、全盲の人みたいに力説する奴いるけどそういった
コンタクト反対してるやつって度付マスク売りたい店のやつらだけでしょ。
コンタクト外れたから事故ったとかトラブったなんて話し聞いたことないぞ。
お店側の妄想でしょ。こわがらしたら客は買ってくれるからな。

さあ、あなたも勇気を持ってコンタクトでダイビング!

241 :名無SEA:01/11/10 10:43
>>240
コンタクト外れてトラブったって話は聞いたことあるよ。
初心者はコンタクトでダイビングは危ないと思うけど…。
せめて中性浮力が取れるようになってからの方が良いと思うけどね。
ちなみに私、裸眼で0.02と0.03です。普段はコンタクトで潜ってますが、
一応、>>236さんと同様、度入りのオプティカルレンズ入りマスクを
持って行ってます。

242 :名無SEA:01/11/10 11:48
>>240
OWの学科講習の時、担当イントラに
「裸眼で0.3以上無い人は、オプティカルマスクを(ここで)買いなさい。コンタクトはダメ。
そうでなければ海洋自習受けさせない」くらいのこと言われました。
海洋には別のイントラが来ることが分かってたし、言い方にムカついたので、無視。
んでも、ちゃんとOW取れました。海中でイントラの指示も見えたし。(両眼共0.04くらいだけど)

243 :名無SEA:01/11/10 16:20
> コンタクト外れてトラブったって話は聞いたことあるよ。

自分が実際その場にいたんじゃないならきっと作り話だよ。
「聞いたことある」ってことばほどいい加減な言葉ないぞ。

244 :53:01/11/10 18:03
「コンタクト外れてトラブった」というのは、コンタクトが外れて視力が非常に
悪くなってトラブった(例えばポテトコッドと間違えてホオジロに突進したとか)
ということではなく、「視力が極端に落ちたことによってパニックになった」んじゃ
ないかな?
そういう人は「マスクやフィンのストラップが水中で切れた」とか「レギのホースを
引っかけられて、レギが口から吹っ飛んでった」とかでもパニック(=トラブル)に
なると思うよ。
逆に言うと水中での冷静さを失わないレベルまでは、コンタクトは止めておいたほうが
いいのかもね。

言っていることがすこしずつ変わっていてスマソ

245 :241:01/11/10 19:07
>>244
はい。そーゆーことです。

246 :名無SEA:01/11/10 20:41
ここはコンタクトのスレか?

イントラがコンタクトレンズ肯定しているサイト見っけ。

http://www.kadoya.to/thinktank/eyes.htm

247 :ど素人@女子大生:01/11/10 22:02
すみません、私がコンタクトの話を持ち出してしまいました。
使い捨て派、度入りマスク派に分かれていらっしゃって、悩みます。

209さんが仰っていたのですが、
確かに、メガネを外して安全な所に置いて、
度入りマスクをつけて、上がったらまたメガネをかけて・・・
って煩わしいんですよね。
でも、初心者の私がコンタクトでやって、
万が一流れてしまったら怖いと思うんです。
講習は、度入りマスクをレンタルしてやってみようかな〜と思います。

量販店のリンクを貼って下さった方、有り難うございました。
機材の相場を知らなかったので、参考になりました。

家の近辺のダイビングスクールに入ると、
海洋実習は小瀬になるし、
高速も使わず1〜1.5時間で行けるので手近なポイントなんですけれど、
小瀬って、良いところですか?
私は、グアムの海で感動してダイビングをしたい!と思ったのですが、
グアムの海とはまた感じが違いますよね・・・。
でも、右も左もわからない初心者が経験を積むには良い場所なのでしょうか。

248 :名無SEA:01/11/10 22:17
------------ここまで読んでやった-----------------

249 :名無SEA:01/11/10 22:38
>247
水中やボート上でコンタクトが流れたりしたら、きっと楽しいダイビングじゃなくなると思うよ。
あと、グアムの海は、近くで経験を積んでもっと余裕が出てから行くと感動もひとしおですね。
と、いうことで、せめてちゃんと沈めて中性浮力がとれるようになってから海外いって下さい。
これ以上恥さらしなダイバーを増やさないためにも。
いくらスポーツじゃないとは言え、ヒドスギル!

250 :ど素人@女子大生:01/11/10 23:31
249さん、もちろんそのつもりです〜。
こちらで、経験を積んでいない人が海外でファンダイビングをして、
ガイトさんがその人につきっきりになってしまい、
他の人が楽しめなかった、なんて意見を読みました。
自分のためにも周りの方のためにも、
経験を積んで、余裕を持って楽しめるようにしたいです。

私の彼は、4年前に海外でCカードを取得したきり、
一度も潜っていません。
それなのに、日本の海では潜りたくない、と言って、
次に潜ることがあるとしたら、いきなり海外でのつもりのようです。
4年も経てば感覚も鈍ってしまっているだろうし、
一緒に練習しようと誘ってみようと思います。

251 :名無SEA:01/11/10 23:39
透明度3mの国内の海を矯正して潜るのと
透明度40mのグアムの海を0.05の視力で潜るのとでは
どっちがよく見えるのだろうか。

全然関係ない話でスンマセン。ちょっと気になったものですから・・・

252 :名無SEA:01/11/11 00:35
251>>

オモシロイ、チョットワラタ

253 :名無SEA:01/11/11 02:38
やっぱりコンタクトより度つきでしょ
マスクに水はいってきたときホント焦ったので
度つきでよかったと思ったよ

254 :235:01/11/11 02:48
又、コンタクトの話題にしてすいませんが・・・

235で、視力が極端に悪い場合はコンタクトはマズイと書いたけど
その後、他の人のレス見て「視力の悪さ」の基準が
違う事に気づきました。
自分は0.02とか0.04どころじゃ無いので
陸上ですら、矯正無しでは歩けないです。
>>240はどの程度の視力か判らないけど
ハンドサインは、目から20cm以内じゃないと判別できない。
だから、レンズ無しの状態ってのが、絶対に考えられないんで
あのように書いたんだけど。

まあダイビングは自己責任て言われるから、万一の場合を想定するのも
それぞれの判断で、あまり考えすぎるとダイビング出来なく
なっちゃうわけだから、自身が裸眼でも不便じゃないなら
コンタクトでも良いのでしょうね。

>>251
0.05で3m以上見えるかどうかじゃない?

255 :名無SEA:01/11/11 03:35
私の友人の目医者さんは
もぐるときは 使い捨てコンタクトを使っています。
普段はめがねですけど。
私も使い捨てコンタクトでもぐります。

使い捨てが普通のときでも、洗浄の問題が
ないのでよいとのことでしたが。
(ただ、コストがね)
コンタクトだけでおよいでも、水中で目を見開いたり
急激に動かなければ、とれないものです。
陸上や船上でもよく見えるので
エントリーやエキジット後が楽ですよ。

コンタクトがどうしても合わない人は最初から
レンズつきしか手がないでしょうけど。

あと、自分のマスクがなくなってしまったときに
レンズ付マスクだと 自分あった度のレンタルが
できなったりして大変ですね。
ノーマルだとレンタルでも比較的ありますから、
この辺は現地であわてる度合いがかなり下がるかも。

256 :親父イントラ:01/11/11 22:54
>>251
なかなか、面白い考え方ですね。
多分グアムだろう。
ただ、昨日のグアムは、40Mも抜けていなかった。
また、純粋な透明度の他に、深度や天気(日光の状況)も関係ありでしょう。
>>250
海外ダイビングだからといって、トレーニングを積んで云々はあまり気にする必要はありません。
グアムあたりは、初心者が多いので、お互い様といった感じでは。ベテランダイバーは(自画自賛になりますが)気のいい人が多いので、フォローしてもらえます。
ちなみに、私は、今しがたグアムから帰ってきましたが、良かったですよ。(ちなみに今、航空運賃は25千円です。)
コンタクトの話が続いていますが、講習とファンダイブ、水中と水上の問題がごっちゃになってきているので注意が必要です。
ちなみに、第3の方法として、吸盤タイプのレンズをマスクの内側に貼り付けるという方法を紹介しておきます。

257 :名無SEA:01/11/11 22:55
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258 :名無SEA:01/11/11 23:13
よく近場の海で経験を積んでから沖縄や海外へ
なんてことが言われていますが、安全性だけを考えるなら逆のような気がする。

沖縄や海外の透明度が良く暖かいストレスの少ない海で経験を積んでから、
近場の特に春から夏にかけての透明度の悪い冷たい海に行こう!

259 :親父イントラ:01/11/11 23:17
>>230
論点1 ツアーか直接がいいか
当然、価格はツアーの方が安いが、ツアーでも講習代込みのツアーと通常の旅行(ツアー)+ダイビング屋直接申し込みならいい勝負では。
若干、後者の方が値段が高いかもしれないが、電話などで直接コンタクトを取ってダイビング屋を選べる点、ダイビング無しの通常のパックツアーは値崩れ気味なので選び放題、後者を薦めます。
論点2 器材購入
基本的には不要でしょう。
海外・リゾートの場合、レンタル代が結構安いですし、購入した場合、オーバーホール代や宅配代等、意外とかかります。
以前、レンタル代が高価だった伊豆も、レンタル無料の店が多少あります。

260 :名無SEA:01/11/12 01:00
前にもウエットの話が出てましたが、
2月位に那覇のショップで講習受けようと思います。
この時期はどういう装備で潜るんでしょうか?
初心者なので素材の厚さや種類がよくわかりません。
またレンタル器材で講習する場合
寒くないようなウェットを貸してくれるんでしょうか?
女で冷え性なので心配です。

261 :53:01/11/12 02:37
>>260
たぶん水温は22度くらい・・・今の伊豆よりも少し暖かいです。
多少寒がりの人でも、「5ミリワンピース+フードベスト」でこなしています。

ただ、基本的に沖縄は南の島、なかなかその時期(水温)の寒がりの人用の、例えば
フード付きベストなんかを用意してあるかどうかは運次第、という感じです。
ない確率のほうが高いんじゃないかな?

だけど、講習のときって意外と寒さなんか感じないもの。どちらかというと海から
上がってきたときの寒さ対策を考えておいたほうがいいと思うよ。その部分は
自己責任だから。

262 :名無SEA:01/11/12 05:39
>>260
冷え性ってのは、よくわからないけど
普通の人より、保温に気を使った方が良いのかも。
そしたらドライにするか、もっと水温が上がるまで待ったら?
レンタルウェットだと、サイズの面で保温はいまいちだろうし。
>261と逆の意見だけど、OW講習だとあまり動かないから
かえって寒さを感じるんじゃないかな?

263 :とも:01/11/12 11:06
ひさびさのかきこみです。
コンタクトの話ですが、私は「使い捨てコンタクト」派です。
やっぱり陸で裸眼だと不便だから。仕事だからとくにめがねとりにいって。。。
とかはめんどうです。ずっとマスクつけて歩くのも不便だし。

あとマスクは自分のがあると便利ですよー。調節とか楽ですからね。

264 :名無SEA:01/11/13 00:00
良スレage

265 :名無SEA:01/11/15 09:51
>>260
今年の2月の沖縄でOW取ったけど
ドライスーツを使ってました。
ウェットの人もいましたが少し寒そうでした。
参考になれば幸いです

266 :名無SEA:01/11/15 09:57
2月の与那国はドライかウェットか相当迷った。
結局ウェットで行ったけどまあ、水の中はガマンできるよ。

267 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/19 22:42
どうも、皆様たいへんご無沙汰しております。3月下旬ぐらいに休暇を取って、
沖縄でカード取ろうと思惑中です。

さて、このあいだ「るるぶ沖縄」の新しいやつを買ってみたら、沖縄の現地DS
の広告がたくさん出てたのですが、それを見るとやたら安いんですよね。Cカード
OWが2万円台から、高くても4万円弱、って感じ。

少し前にHPでいくつか調べてみた時には5万円台ぐらいからが普通で、けっこう
高いんだなあと思ってたので、この安さは意外でした。ってことは同じ沖縄現地
でもOWが下は2万円台から上は6〜7万円台とかなり差があるって事になりま
すよね。もちろんこういう値段は何が含まれていて何が含まれていないかが違う
ので気をつけろ、との話でしたが、広告を見た感じでは安いところでも申請料
以外は全部含まれているような感じでした。ううむ、なんかカラクリがあるんで
しょうか?単に「講習の相場なんてあってないようなもの」?

あと一般的に言って、「るるぶ」あたりに2〜3万円台の広告を出しているような
ところ(大手ってこと?)と、広告出してなくて5〜6万円台のところってどんな
違いがあるのでしょうかね、傾向として(?)。

268 :名無SEA:01/11/19 23:41
 一般的にどうか判りませんが自分はこう考えています。
ちなみに私はイントラではありませんが、フリーのイントラの知り合いと
色々話をする機会が多いので、その中でよく議論になる話のひとつとして
みてください。

一人のイントラで講習できる人数は指導団体の規定で決まりがあります。
よって沢山イントラが居て沢山講習を受けに来るショップは安くても
人が来れば来るだけ利益につながります。
 質はそれぞれだと思いますが努力して安くしているところもあれば、
一人のイントラで多数の人を連れて受講者が出来る出来ないに関係なく
進めていき認定してしまうところもあると思います。
 逆に講習よりファンダイブのツアーの方が利益率が良い、指導する
イントラの数に限りがあり高い値段でないと割に合わない、または
人数的にマンツーに近い状態で教える必要があると考えるショップも
あるかと思います。
 あと時期的に高い安いもあると思いますよ。人が少ない時期なら
OWの講習を安くすること客を確保したい。時期的に他の店も安いので
安くせざるをえない。

 値段はピンキリなので、実際に何人で講習をするかとか、スキルに
不安があるときにじっくり教えてもらうのに対応してくれるかとか
実際に聞いてみるのが一番だと思いますよ。
 あと講習に全部含まれているみたいで、これは必要といって購入を強要されたり
実際は安く講習を受けれるがその後の器材の販売に力を入れすぎてるショップも
あるので事前にわかるのであればネットなりで情報収集するのも手かと思います。

269 :親父イントラ:01/11/19 23:48
>>267
広告出しているところは、体験ダイビングやマリンスポーツ(レジャー)一般を手広くやっている傾向があるものと思われます。
値段については、店の立地等(自己所有建物か借家か、那覇市中心地かそれ以外か)、営業戦略(OW安く出して、FUNダイブのリピーターになってもらう等)、限定水域の講習をプールでやるか海でやるか(沖縄だとたいていは海ですが。)等で差が出てくるものと思われます。
ちなみに、申請料4000円、ログブック等1000円、マニュアル3000円、タンク4000円が価格設定のスタートとなります。

270 :名無SEA:01/11/20 01:18



金額の話ばっかりですね・・・。







271 :水泳部:01/11/20 09:21
ダイビングするときってどんな水着着るのがふつうなんですか?
ふだん着慣れてる競泳用って浮きますか?どうもビキニはあぶなっかしくて
(胸ぽろっといきそう。。。)なので。でもいっしょに潜る男の子は
ビキニがいいんでしょうね。。。ウェスト締まってないぽっちゃり系は
逝ってよしって言われそうです。どうするかなあ。冬まであとちょっと。

272 :名無SEA:01/11/20 10:58
そりゃ、素敵なボディーにビキニとくれば喜ぶのは私の様な奴!
でも、女性的にもワンピースよりセパレート系の水着の方が良くない?
特にトイレの時など…。
うちのカミサンは、ワンピース風のセパレートでダイビングしています。

273 :ど素人@女子大生:01/11/20 13:03
お久しぶりです。
以前、親切に教えて下さった皆さん、本当に有り難うございました。

また、馬鹿な質問をさせていただきたいのですが・・・。
マンタってエイのことですか??
別物かと思っていたのですが、
ダイビングサイトの水中写真を見るとエイに見えるので・・・。
あと、クマノミってどこでも見られる魚ですか??
イソギンチャクの中に入り込んでいる姿が可愛くて好きです〜。

274 :名無SEA:01/11/20 13:24
>>267
どうせリゾートでちょこっとやる程度だったら、どこで取っても
大して違いはないでしょ。いちばん安いとこ見つけてさっさと
取っちゃえば?(ただし、除く宗教関係or自己啓発系)。
1みたいな目的にはかえって適当にとらせてくれるところの方が
楽でいいかもよ。へたに「少人数でじっくり講習を受けられる
ところ」なんて探したら、いきなり200m泳がされるぞ(藁

275 : :01/11/20 13:26
>>273
マンタてーのはオニイトマキエイのこった。
いーとー巻き巻きいーとー巻き巻き。
確かにオマンタは別物。おまんた〜♪って聞いた事ねか?
オマンコはさらに別物と思われ。
クマノミは北氷洋とかには居ないんじゃねーかなぁ。

276 :名無SEA:01/11/20 14:50
>> 273 :ど素人@女子大生

>マンタってエイのことですか??
和名: オニイトマキエイ
学名: Manta birostris
和名からわかるようにエイの仲間です
ダイバーの中では学名を愛称として「マンタ」と呼んでいます。
でかいやつになると四畳半の部屋くらいの広さになるらしいです。
沖縄なんかに行くと見られます
稀に伊豆あたりにも流れてくるらしいです

>あと、クマノミってどこでも見られる魚ですか??
和名: クマノミ
学名: Amphiprion clarkii
沖縄あたりだと通年見られます。
また、伊豆や房総半島などでも
秋から冬にかけて見ることが出来ます。
気が強くダイバーに向かって攻撃を仕掛けてくるやつもいます
たまにかじられる人もいます(結構痛いらしいです)

277 :ど素人@女子大生:01/11/20 17:01
お二方、有り難うございました。

エイに見えるのになんでエイって呼ばないんだ〜って、
エイじゃないのかな??と、疑問に思っていました。^^;

あほな質問に答え下さって感謝感謝です。

278 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/20 22:29
皆様まいど丁寧なお答え、感謝しております。とりいそぎ、になりますが

> へたに「少人数でじっくり講習を受けられる
> ところ」なんて探したら、いきなり200m泳がされるぞ(藁

って、まじっすか〜!店の方針によってはありうるってこと?

279 :親父イントラ:01/11/20 22:40
一応、認定要件として、泳力が要求されていますが…。

280 :名無SEA:01/11/20 23:15
精力なら自信あるけど…。

281 :名無SEA:01/11/21 00:27
>271
競泳用でも浮くなんて事、全然無いですよ〜。
どっちかと言うと、ワンピースだったら普通のレジャー用のカラフルな可愛いのより
競泳用のシンプルな方が、多いような気がしないでもない・・・
私はセパレーツorタンキニ愛用だけど、理由は272さんの言うように
トイレに行く時、ワンピースじゃ嫌だからです。
胸ぽろってのは、ウェット脱ぐ時に上(肩)から脱ぐから
ビキニもワンピースも関係無いんじゃないかなー?
ただ、紐を結ぶタイプやバックル、飾り等は付いてないシンプルなのが良いです。
機材を装着したら、場所によってはゴロゴロ当たって痛いからね。

ウェット着る前は、水着の上にTシャツや短パンはいてるし
休憩中は上半身脱ぐだけでウェット着たままだし(脱いだ時は短パン着用)
残念ながら水着姿を晒す機会は、ほとんど無いかなー。

282 :名無SEA:01/11/21 01:51
281さん、ありがとうございました。なにかとお金がかかるので、
水着も今のやつを使えたらな〜と思ってました。トイレに関しては
水泳部女子なのでプロですからだいじょうぶです。
水着姿をさらすのも部活や大会で慣れてるのでだいじょうぶです。
あとは月1のものがうまくはずれてくれれば。。。

283 :281:01/11/21 06:08
水着でトイレ・・・水泳部だと慣れちゃってるんでしょうね。
私は個室と言えど、オパーイ出して裸でトイレってのにどうも抵抗が・・・
あと、ウェットも着てるので、やっぱパンツだけの方が楽なんですよー。

ご心配の件は、近場だと2-3日前に予約すれば良いので
ヤバそうな時期を避ければ、大丈夫ですよ。
海外とかだと、そうしょっちゅう行くわけじゃ無いでしょうから
薬でずらせばOKですけど、これは不安だって人も居ますねー。
私は気にしないけど、遅らせるより早める方が良いとは聞きます。

284 :271:01/11/21 11:29
伸びやすい競泳用水着だと、じつは脱がなくてもOKです。ちょっとコツは要りますが。
それよりビキニ系はおへその辺とかがすっきりしてなくて鬱です。もっと締まって
からにします。下腹って水泳だけではなかなかすっきりしないんですよね。あーあ。

ちなみに海外ですので日程的には前後させることができなくてきついです。。。
重いのはとりあえず1日なんで、なんとかなると思うけど。

285 :名無SEA:01/11/21 13:39
>>191
カンペキです。不都合ございません。

286 :285:01/11/21 13:46
途中まで読んで早まってレスしてしまいました(鬱
忘れてください。。。

287 :名無SEA:01/11/21 15:57
でもちゃんとタンポン着用してますか?水泳部だったらタンポン抜くのもプロ?

288 :名無SEA:01/11/21 18:33
200メートル泳力テストは、PADIの場合本当は必須。だから、「店の方針によっては泳がないで済むこともある」って理解しましょう。
でも、実際はきちんと遣っているところは数えるほどだろうけどね。

289 :名無SEA:01/11/21 18:45
泳力テストはフィンスイムで代用できるんじゃなかったっけ?

それさえもきちんとやっているかどうかは疑問だけどね。

290 :CA:01/11/21 21:15
今度重器材買おうと思ってる初心者(女24歳)です。
S−PROやMARESみたいなド定番ブランドのセット1(10万-15万)
SUUNTOやOCEANICみたいなとこ(8万-12万)
更にはNDSやbismのような国産ブランド(高い!)
以上のレギやBCには特徴や違いがあるのでしょうか?
私はフランス好き(車も自転車もプジョー)なので
BEUCHATが欲しいんですけどどうなんでしょう?

291 :名無SEA:01/11/21 21:28
禿はきびしいね

292 :名無SEA:01/11/21 21:30
>290
竹筒くわえて潜るのがいいYO

293 :名無SEA:01/11/21 21:41
>>292
サーフィンスレッド荒し発見!

294 :親父イントラ:01/11/21 22:24
>>288、289
正直さんだ…。
>>1
水中能力テストとして
「200メートル水泳プラス立ち泳ぎ10分」か「300メートルフリッパープラス立ち泳ぎ10分」
が必須。
実態は…。
>>290
まあ、あんまり変わらない。
極端に安いレギュレーター(スタンダードピストンタイプ)は、深場でちょっと呼吸しずらいくらい。

295 :名無SEA:01/11/22 00:55
はじめまして、今度ダイビングを始めようかと思っている「オヤジ」の一人です。
さっそくの質問で申し訳ないのですが、マニュアルとか教材って何でしょうか
レンタルと買い取りの方法があるらしいのですが、手許に無いと困る物なんでしょうか?
よろしくお願いします

296 :親父イントラ:01/11/22 01:14
>>295
マニュアル(教材)とは、各レベルごとにトレーニンする事項をまとめた本、平たくいうと教科書です。
まれに、ログブック(ダイビングした記録をつけるノート)やトレーニングレコード(講習結果をつけるノート)を含めて称する場合もあります。
「オヤジ」なら、多少金もあるでしょうから、買ってはどうでしょう。(PADIだと3500円。)
特に長くダイビングを続けるつもりならば、買うことを強くお勧めします。
(結構、奥が深い内容です。)
まあ、借物でも不便はないといえますが。

297 :器材オタクのイントラ:01/11/22 01:17
>290
ブッシャーの製品は日本ではあまり有名ではないけど、
Sプロやマレスの製品よりはずっと丁寧に作られていて
良い製品だよ。

中々目の付け所が違いますね。

298 :名無SEA:01/11/22 11:53
tusaのレギ(台湾製)使ってるが、何あるか?

299 :名無SEA:01/11/22 17:07
>>290
ブッシャーはともかく、日本で売られているプジョーの自転車のほとんどは、
台湾製の既製フレームに日本製&台湾製の安物パーツを取り付けて「プジョー」の
ロゴを貼り付けた全くフランスとは関わりのない代物だよ・・・OEMですらない。

ごめんね、板違い。

300 :名無SEA:01/11/22 22:06
>>299
そんなこといってたら
先進国の電気、機械製品の純国産なんてないんじゃないか?

301 :295:01/11/23 00:10
>>296
どうも、ありがとうございました。
>(結構、奥が深い内容です。)
興味がでてきました。名前だけのパンフレットかと思っていました。

302 :名無SEA:01/11/24 02:00
今度Cカード取得しに行きますが
日程的に雨にあたりそうです。
いままで天気の良い時ばかり体験してたんで
かなり不安です。やはり天気は重要でしょうか?

303 :sage:01/11/24 12:12
雨だけなら 海にもぐれば 関係ない
かえって 水中から見上げると おもしろい

エキジット後 寒いから気をつけて

304 :名無SEA:01/11/24 13:33
プジョーの実体はこっちでやってるよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1006230603/v

305 : :01/11/24 17:00
雨は気分とか、303が言ってるように気温とかにしか関係ない。
問題は波とかウネリね。あと、それらを発生させてしまう風。
けど、雨水が海に流れ込むから波打ち際は水温低くなる、部分的に。

306 :age:01/11/25 02:35
302サン僕も同じような事で悩んでます。
これからの季節カード取りに行くには人少ないかなー
と考えていたのですが天候がね鬱。
でも303サンの意見に少し勇気づけられました。

307 :名無SEA:01/11/25 12:31
>>306
雨自体は潜っちゃえば関係ないけど、雨を降らすのが前線だったりすると
うねりが出たりする。あと、前日から雨が降ってたりすると川から泥水が流
れ込んで透明度が悪くなる。(当日の雨ならあまり影響ない)

308 :名無SEA:01/11/25 14:20
風の強さと風向き、そしてそのポイントの地形
(海に面している方角等)
これらが重要。ポイントによっては強風でもOKな時もある。
うねりも表層と15m以深で違うこともある。

309 :名無SEA:01/11/27 21:19
初心者age

310 :名無SEA:01/11/27 23:05
すみません、私も泳げないけれどダイビング
やりたいと考えています。水は怖くありませんが、
息継ぎをすると沈んでしまいます。だから立ち泳ぎ
なんてとても無理です(鬱。
1さんの最初の発言には「泳げなくても大丈夫」
のようなレスがありましたが、比較的新しい
発言では本当は泳げなければ駄目ということ。
これは本当は200m泳げなければならないけれど、
泳げなくても事実上は不問、ということで
解釈していいのでしょうか。それとも団体や
ショップによって違うということでしょうか。

311 ::01/11/27 23:26
実際のところ200m泳げなかったからCカード発行しないということは
無いと思いますが....泳げることが条件にあるので、泳げるように
がんばりましょうねってことになるかと思いますが。
 しかしよく考えてみてください。確かに水面ではBCという浮力調整を
するジャケットを着て十分に浮力を確保すればOKですが、いざその
BCが故障した場合どうでしょう?
 リスクやストレスがあると実際パニックにつながり、結果事故に結びつく
ことすらあると思いますよ。
 もちろん泳げないより泳げるほうが良いことぐらいわかってるとは
思いますので、Cカードは潜るための条件として撮っていただくとしても
水泳を習うなどして泳げるようになる努力をされることを強くお勧めします。

312 :親父イントラ:01/11/27 23:32
>>310
脅かしたようですいません。
288参照してください。
世の中には、建前と本音がある、と言うことでご理解を。(概ね、ご賢察のとおり。)

313 :1 ◆SeaCc3oQ :01/11/28 00:28
どーもごぶさたっす。

私の場合、顔を水面につけて、かつ息ができればなんとかいけるので
シュノーケルやタンクを使うダイビングなら大丈夫かなあと思ってた
のですが......この200mとか立ち泳ぎって、装備も何にもなしで、
ってことですか?うーむ、厳しいかも......

もちろん泳げた方がいいに決まってますけどね。スポーツクラブの
プールで練習するかなあ。でもちょっと練習したぐらいで泳げる
ようになるんだったら、とっくの昔に泳げるようになっている
という気も....。

あと、この辺りに厳しいorテキトー、っていうのって、そこの
講習がしっかりしているorテキトー、ってことに結びつくんで
しょうか?傾向として。だとすればジレンマですねえ。泳ぎは
大目に見て欲しいけど、講習はちゃんとやってもらいたいし
(我ながら自己中ですね)。

そういえば、とある那覇のDSのHPに「200m泳いでもらいます」みたいに
書いてある所があったけど、こういう所ってかえって結構信頼できる
とかあるのかなあ?(料金はかなり高めだったけど)

314 ::01/11/28 01:54
 答えになってないですが...やりかたもけっこうそれぞれなので
あまり気にしないで、「いやー苦手なんですよー」的な感じで
がんばってやれば大丈夫な程度のものですよ。
 ゆーっくり自分のペースで、泳ぎ方もいろいろ楽な方法を
取り混ぜて...って感じで200mこなせればいいだけ。
 大抵の方は息継ぎが上手く出来なくって水を飲んでしまったり
するので、顔を出したままゆっくり平泳ぎする練習とかすると
泳ぐ時間はともあれこなせませんか?
 立ち泳ぎも指定時間泳ぎ続けなくても、フワフワーって天井か
空を見て漂ってるだけでもいいはずですよ。浮いてるだけなので
ジタバタしなければ大抵の人は顔だけは浮くと思いますが。
 あと200mと立ち泳ぎを海水でできればもっと楽かもしれません。
よくある話で、海で育った人が海水ではバリバリ泳げるのに
真水のプールでは泳げない!(もち海水の浮力の力ね)

315 :名無SEA:01/11/29 18:36
泳げないのに海に潜ろうなんてほうが間違ってるな

316 :名無SEA:01/11/29 21:22
>315
泳げない人間を差別するな。泳げない人間だって魚が見たいんだ。

317 :名無SEA:01/11/29 22:43
息継ぎができなくて泳げない、という人の殆どは顔を水面に上げようとするあまり
足が沈んでしまっています。足が沈むと抵抗が増し、どんどんと身体が沈んでいきます。
実はこのような人は泳ぐ時だけでなく、潜っている水中でもその姿勢になりがち。
水中でも原理は同じ。前に進もうとすると抵抗になり、どんどん足が沈んでいく。
所謂立ち泳ぎ状態になり中性浮力も取れなければ、エアーの消費も早くなる。

ですからして、泳げない人はスイミングかスポーツクラブの水泳のインストラクターに
きちんと教えてもらう方がいいですよ。もしマンツーマンで教えてもらえるなら
うまいイントラだと1〜2時間もあれば200mくらい泳げるようにしてくれますよ。

318 :見積もり:01/11/30 18:40
取ったんですけど、これって高いですか?
マスク TM7500
スノーケル SP450
フィン SF6600
ブーツ DB3004
グローブ DG3500
ウェイトベルト HUSE
水中スレートセット BSAC
メッシュバッグ
ナイフ FK800
ライト TL240
キャスターバッグ RB3
BCD BCJ3100
レギュレーター RS230
オクトパス SS10
ゲージ SCA330
ウェットスーツ ZSX
ドライスーツ WX41
アンクルウェィト

合計で248000円税別

本格的にやりたいんですが、もっと安く買えるところあるでしょうか?
品番しか書いてないですが、ご意見下さい。

 

319 :イントラだゴルァァ:01/11/30 19:59
本格的にやっていこうと思うんなら選んだ店と店のINTを信頼して
任せた方がいいと思うよ。安く手に入れたいのは当然の事だけど、
道具が安くても頼りにならない店やINTじゃしょうがないっしょ。
道具選びより、店選び、もっと言ったら店選びよりINT選びに
神経使った方のが良いと思われ。
質問の趣旨にあった答えではない事は承知。

320 :名無SEA:01/12/01 00:27
>>318 なんで値段で判断せにゃならんの?

自分が納得して買った(買おうとした)んだろ?
25万払えるんなら、それでいーじゃん。いちいち人に聞くな!

321 :名無SEA:01/12/01 00:34
>>320
やっぱりダイビングしてる人ってそういう人が多いの?
同じものを買うなら安く買いたいと思うのは普通だと思うんだが。

322 :親父イントラ:01/12/01 01:10
>>318
極端に高いというわけでもなく、極端に安いというわけでもないといったところ。
ウエイトベルト、水中スレート、ナイフ、ライト、キャスターバックはまとめ買いの必然性なし。
量販店ならもう少し安く買える。(海外で、有名メーカーのレギュ・オクト・ゲージで99ドルというのを見たことある。)
いろいろ意見あるが、本格的なメンテナンスは街場のショップの店頭では出来ないので、どこで買っても同じ。
安く買って、その分潜る回数増やすというのが、同じ金なら合理的な使い方だ。

323 :名無SEA:01/12/01 07:41
>>315
空は飛べなくてもスカイダイビングはできる

324 :名無SEA:01/12/01 09:21
ダイビング器材の購入は車の購入と似ている。
アメリカのようにある程度の車の故障は自分で直そうとするお国柄
ならば安いところで買っても良いが、修理や使い方を他人(お店)
依存で利用しがちな日本人にはどこまで丁寧に教えてもらえるかと
言う付加価値もついての総合価格での判断となる。

> 同じものを買うなら安く買いたいと思うのは普通だと思うんだが。

自分で使い方、洗い方、保管をできるのなら、あるいは教えてくれる人が
周りにいるのなら量販店で買ってOKだと思う。できない、いないのなら
教えてもらう付加価値をプロショップに求めて多少の価格アップは認めて
あげよう。

大切なのは器材知識もないのに価格が高い、器材メーカーの選択肢が少ない
プロショップにはまらないこと。こういったお店も俗にボッタと呼ばれてい
る。都市圏にはそういったお店が多いので店選びが重要。

プロショップによっては器材代が高い代わりに1回目のオーバーホール代無料
なんて店もある。あるいは器材を買ってくれた人はツアー代が安かったりと
かね。

325 :名無SEA:01/12/01 11:09
>同じものを買うなら安く買いたいと思うのは普通だと思うんだが。

海外ツアーは安さで選んだら死ぬよ

326 :名無SEA:01/12/01 13:46
>>325
先月、グアム2人で50000円で航空会社直接手配。
2ダイブで9000円だったが生きてるよ。
また、来週も行く。
良スレだから、根拠を示してコメントを。

327 :名無SEA:01/12/01 18:05
>>318
ダイビングスタイルにもよるけど・・・。
ドライも買うならウェットはZSXよりも
グレード落としても、良いのでは?
ウエイトベルト、水中スレート、ナイフ、ライト、キャスターバックは
まとめて今買わなくても良いと思う。
そのかわり
BCJ3100では少し物足りない、たよりないので少々高くても
もう少しグレードの高いのを、BCJ3600とか。
(別にTUSAでなくても良いけど)
本格的にやるつもりなら、どうせすぐにダイコンは
欲しくなるので、ゲージはSCA330じゃなくてSCA210
にしておいてダイコンの購入を検討するとかね。
総額は一緒でも配分で、いろいろ変るよ。

328 :名無SEA:01/12/01 18:57
>>318
327はナイスレスだ。

329 :名無SEA:01/12/01 19:19
>>325
それは決して同じものではないだろ(w

330 :名無SEA:01/12/01 22:51
>>322

>いろいろ意見あるが、本格的なメンテナンスは街場のショップの店頭では出来ないので、どこで買っても同じ。

あんた本当にイントラか??

331 :名無SEA:01/12/01 23:17



322はハミマン

332 :親父イントラ:01/12/01 23:25
>>330
ちがうYO
というのは冗談。
レギュレーターのAIRの流量を正確に測定するための機器をもっているところは、そうないだろう。
内部のOリング等の交換は本格的なメンテの内に入らないよ。(メーカー支給の工具さえあればよほど不器用でない限り、できる。)
細かいところでは、スーツのファスナー直しを店頭でやってくれるところもないだろう。

333 :名無SEA:01/12/01 23:45



         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     イ'   < `∀´>  <  そして〜か〜がや〜くウリナラソウル! ニダ!
     |    「  θ ⌒)   \________
     |n   / /(E V /
    巳 二__ノξ\_/
     |   //   )
     |, 〜/ /`~| |
    (  / /  | |
     |)〈 〈   | |
    (  \\ | |
     |  /  > | |___
  〜/\  ̄ ̄ ̄| \
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          \ ニダ!/

334 :名無SEA:01/12/02 20:10
>>332
そうですね。オーバーホールはメーカーか専門業者にまかせた方が
良いでしょ。メーカーのオーバーホールセミナーに行くと
真のオーバーホールには、とても緻密で職人芸が必要とされる事がよく
わかりますよ。ショップスタッフが内職でやってるオーバーホールは
信用できないなあ。となると、オーバーホールについて言えば
器材はどこで買っても同じと言う事かな。

では
1.初心者・素人が器材を買う時の「器材選び」となると
良心的ショップと悪徳ショップと量販店とでは、どうかな?

2.器材を買った後、それを海で使う時に、海の中まで
付き合ってフォローしてくれるか?
良心的ショップと悪徳ショップと量販店とでは、どうかな?

335 :親父イントラ:01/12/02 20:57
>>334
フォローどうも。
ただ、設問は回答が難しい。
まず、3種類の店の定義、線引きからして難しい。
まあ、少なくとも良心的(小規模)ショップと量販店の比較は、主観の問題なので結論の出しようがないし、318もそんなことは聞いていない。
2について言えば、実際に使うときのサービスやベテラン客のフォローの問題の側面がある。
318への回答にならないのだが、しばらくはレンタルで、ある程度ダイビング器材の事がわかるようになってから量販店で購入、というのが個人的にはお勧めだ。

336 :名無SEA:01/12/02 20:57
ご苦労様です

337 :名無SEA:01/12/03 00:03
都市型ショップと量販店の違いは
器材を売ったイントラと購入したゲストが一緒に潜ることができるってことに
尽きると思う。その都市型ショップが良心的ならなお良いのだが、なかなかない
のよねえ、そういうお店が。

338 :名無SEA:01/12/03 01:22
この板を観察してるとダイバーは暗くて差別主義の人が多そうですが、なぜですか?

339 :名無SEA:01/12/03 01:50
なぜでしょうね・・・

340 :名無SEA:01/12/03 08:07
良く言えばポリシーを持ってるってこと。
でも、実際は自分の育ったお店の考え方に洗脳されてるからだよ。

所詮このレジャーが始まって四半世紀。歴史もないし、教育シス
テムや販売方法を日本の環境を踏まえずにアメリカから輸入して
そのまま使ったため、今のおかしなシステムが構築されてしまっ
ている。そのことに気づかずに自分のところの考えが正しいって
思い込んでる奴多いんだわな。

341 :仮説:01/12/03 09:38
アメリカの販売スタイル・・・アムウェイとかのフランチャイジー制みたいなもの。
アメリカの国土の広さならOK。日本に持込むと、マルチまがい。
こういう事なのかな?

342 :名無SEA:01/12/03 12:48
>>338
あなたもダイビングを始めてみるとわかるかも。

343 :名無SEA:01/12/03 12:56
>>338
無関係なレスしないで下さい。

344 :名無SEA:01/12/07 16:49
あげておこう

345 :名無SEA:01/12/07 23:27

>>344
俺の爪の垢を飲ませてあげたい。
希望があれば郵送してもいいぞ。

346 :名無SEA:01/12/07 23:52
>>345
なんで?なんか意味不明では?

347 :名無SEA:01/12/08 00:06
どこらへんが意味不明????。

簡単に説明してみてくれ。

348 :名無SEA:01/12/08 01:05
>345
私もわかんないぞ。

349 :名無SEA:01/12/08 02:57
おいらもわからないぞ!

350 :名無SEA:01/12/08 09:09
ばか。

351 :名無SEA:01/12/09 14:38
このスレつまらなくなってきた。

352 :名無SEA:01/12/10 12:51
冬は初心者がほとんどいないからね

353 :名無SEA:01/12/10 20:59
お疲れ様でしたALL

354 :名無SEA:01/12/10 21:17
いやいや夏に向けて・・・・・また新しいのできるかぁ・・・さいなら!

355 :名無SEA:01/12/10 21:25
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356 :名無SEA:01/12/10 21:45
年末の沖縄本島、5mmウェットだけじゃ寒いですか?

357 : :01/12/10 21:47
>>356
なんとかなるが、できればかぶりが欲しいところだ。

358 :356:01/12/10 21:50
他スレにこの回答ありました。

359 :名無SEA:01/12/10 21:50
>>357
ティムポにコンドーム被せて潜ったら暖かいですか?

360 :356:01/12/10 21:52
>>357
短時間にレス頂いてありがとうございます。
他スレでもそのような事がかかれていたし、とりあえずフード買っていこうと思います。

361 :357:01/12/10 22:17
賢明な選択です。
ちなみに、沖縄の某ショップ、フルレンタル2000円、但しフードベスト別料金500円というとこがありました。

362 :名無SEA:01/12/11 00:02
このスレの住人である俺的には、フルレンタル2000は高いな。

800円くらいのとこない?

363 :357:01/12/11 00:07
沖縄でただのところを知っているが、さすがにボロい。
主観的には高いのかもしれないが、客観的には安いと思われる。(特に本州との比較で。)

364 :名無SEA:01/12/11 00:48

   \ | /
   ― Θ ―
   / °\
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ・∀・> <  そうだったニダカー!
 ( つ  つ  \_______
  〈 〈\ \

365 :1 ◆SeaCc3oQ :01/12/12 20:35
どうも、大変ご無沙汰しておりました。

皆様からの有益な情報をもとに、来年初旬あたりで講習受けようと色々
計画を立てておりましたが.....、ここへ来て予期せぬ展開が。

実は来年の秋から、オーストラリアに転勤することになりました(藁

で、じきに海外に行くのが分かってたらやっぱ少し待ってそっちで取った
方がいいのでしょうかね?それとも高くても国内で取った方がいい?

皆様のご意見お聞かせ下さい。

366 :名無SEA:01/12/12 20:37
千葉の保田が最高ですよ。

367 :名無SEA:01/12/12 20:38
屈斜路湖もいいですよ。

368 :名無SEA:01/12/12 20:57
>>365

この季節マリスポ板にダイバーは居りません。

また夏になったらお越し下さい。

369 :名無SEA:01/12/12 21:02
>>365=1

それ位自分で決めろよ!

テメーのスケジュールはテメーが一番よく知ってんだろ!

そんなことも判断できないようじゃ
トラブル起きた時間違いなく死ぬ。

370 :1 ◆SeaCc3oQ :01/12/12 22:51
>>369
済みません、書き方悪かったですかね。

つまり、国内のDSで講習受けるのと比べて、海外(私の場合はオーストラリア
なんですが)でCカード取るのって、どうなんでしょ?ってことなんですが。
値段とか、講習の質とか、その他もろもろ。

たとえば、半年後に海外に行くのが分かってるんならあえて国内で講習受けるのは
バカだ、とか、海外はいろいろ問題があるから国内で取れるんなら国内でとっとけ
とか、海外でも日本人サービス利用するなら国内のDSのがまし、とか、そういうの
あるのかなあと思ったのでした。

371 :名無SEA:01/12/13 00:17



(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


.

372 :名無SEA:01/12/13 00:30
せっかくの初心者スレなんだから、意味ないカキコで荒らすのは止めよう。
 
おれの個人的な意見だが、やはり事は命に関わることなので、日本語で講習うけといたほうがいいと思う。
語学に全く問題ないっていうのなら別だが。

373 :名無SEA:01/12/13 00:30
せっかくの初心者スレなんだから、意味ないカキコで荒らすのは止めよう。
 
おれの個人的な意見だが、やはり事は命に関わることなので、日本語で講習うけといたほうがいいと思う。
語学に全く問題ないっていうのなら別だが。

374 :名無SEA:01/12/13 00:30
せっかくの初心者スレなんだから、意味ないカキコで荒らすのは止めよう。
 
おれの個人的な意見だが、やはり事は命に関わることなので、日本語で講習うけといたほうがいいと思う。
語学に全く問題ないっていうのなら別だが。

375 :名無SEA:01/12/13 00:33
連続カキコ失礼!

376 :名無SEA:01/12/13 01:00
369だけど荒らしてるわけじゃないぞ。
1の書き込みを見てると本当に危ないと思う。
マジレスだと沖縄で現地のDSで取るよりは、
近くのショップで来年の秋までみっちり鍛えてもらい
自分でプラン組める位にした方がいいと思う。
金はかかると思うが、一番安心なパターンだ。

377 :名無SEA:01/12/13 01:37
ついでにマイ機材が(もちろん)一番とか言われて
高額な(定価の)機材をローン組まされるということか(藁
語学うんぬんはわかるが、国内=安心か?
糞DSのわからない初心者はいい鴨だな。

378 :名無SEA:01/12/13 08:34
命をかける遊びなんだから金をかけるのが惜しい奴はやるな。

379 :名無SEA:01/12/13 08:52
確かに金の問題じゃない。

一番の問題は定価で器材を売っておきながら
SPやアドバンスとらないとスキルを教えないという
システム。他で潜れないようにする為にスキル
アップに時間と金がかかるようなシステムを
組んでいる。そんなショップにひっかかったら
10本でとれるようになるはずの中性浮力も30本潜って
も取れないダイバーになってしまう。
SPやアドバンスっていってもろくなこと教えていない
しな。

そのショップを利用している限りは“安全”かもしれないが
ダイバーとしてのスキルは身についていないこと多いぞ。

380 :名無SEA:01/12/13 15:42
>>379
どこのなんて名前の店のことですか?。

381 :名無SEA:01/12/13 20:46
千葉の保田が最高ですよ。

382 :名無SEA:01/12/13 21:32
>>381 こちらでお願いしますぺろぺろ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1002687011/

383 :親父イントラ:01/12/13 21:41
>>370
私見よりも情報が欲しいでしょうから、コメントを。
オーストラリアも、日本人イントラのいるショップがケアンズには幾らでもあるので言葉の問題は無用です。
昔は、Cカードを取る場合、健康診断が必須で、ログ付けも必須と、なかなかきっちりしていたはず。(今はどうか知りませんが。)
基本的には、メジャー団体のCカードしかないので、訳のわからないCカードを掴むこともない。
イントラ(ガイド)はレベルの差が大きい。(素晴らしいイントラからワーキングホリデー崩れのろくでもないのまで。)
ケアンズベースの場合、海洋の2日目はボートとなるが、遠出をする場合、2時間ほど乗ることになる。
PADIなら、アジアパシフィック発行のカードになるので、日本人としては珍しいカードホルダーとなる。
まあ、こんなところですかね。

384 :名無SEA:01/12/13 21:45
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

385 :名無SEA:01/12/13 22:41
376はどうせボッタクリDSの関係者だろ。

386 :名無SEA:01/12/13 23:05
>>383
日本人イントラのサービスなら沖縄も大して値段かわらんだろ。
あんましメリットないんじゃん?
オーストラリアは妙に厳しいのは確か。200m泳ぎなんかも
ちゃんとチェックされる可能性が高いと思うぞ。場所によるのかも
しれんが。

387 :親父イントラ:01/12/14 06:42
>>386
値段のことを書くと、変なレスが付くので避けただけ。

388 :℃キュン初心者:01/12/14 23:47
今度沖縄のマ〇ン観光開発というところでCカードを取得しようと
考えているのですが、こちらの評判をお聞かせください。

389 :名無SEA:01/12/15 00:10
今、HP見てきたけど…高い。
それともこれが那覇では標準の金額なのか?

390 :名無SEA:01/12/17 23:06
このあいだ国内でライセンスを取得しました。
次回は海外に行ってみたいのですが、
初心者でもついていける海外のお勧めスポットもしくはツァーを
教えてくれませんか?

391 :名無SEA:01/12/18 00:04
そういえば、オーストラリアはカードのランクと制限に厳格なので
OWだけだと(日本では適当なことも)やらせてくれないことが多いので
AOW取ってから行った方がいいという話を聞いたことがありますが、
本当でしょうか?

392 :名無SEA:01/12/18 00:07
大丈夫。
日本人の場合DMのカード持っていても
スキルを信用されていないから。

393 :親父イントラ:01/12/18 00:50
>>390
日本人経営のショップならどこでも大丈夫。(グアム、ハワイ辺りが手ごろ)
外国語に堪能で、日本語以外のブリーフィングが理解できるのなら、日本人経営以外のショップでも大丈夫。
日本人ダイバーが海外で顰蹙云々は、やや話が誇大なケース多い。
(欧米人と比して日本人は一般にエア持ちが良いので、歓迎されるのが一般。)
>>391
嘘とは言い切れない。(同じポイントでも、浅場を回るというのはあり得る。)

394 :名無SEA:01/12/18 18:48
>>390
Cカードの事を「ライセンス」と言ってるようじゃ
どこへ行っても、まともに潜れませんよ。

395 :名無SEA:01/12/18 19:41

「ほうほう」

と合いの手を入れてみる。

396 :390:01/12/18 21:56
>>393
>>394
アドバイスどうも有り難うございます。
とてもタメになりました。

397 :名無SEA:01/12/19 08:32
 
「える・おう・ぶい・いい、らぶりぃ、やすだ」

と合いの手を入れてみる。
 

398 :295:01/12/19 23:40
以前ちょっとここで、質問をした者です。
え〜と、遊びに行ったついでに、OWでもの軽い気持ちの中で、やはり、初体験は
気になるので、ここで、色々と勉強させていただきました。
 ので、一応御報告をと、思いまして、再登場しました。

で、なんとなくAOWまで、取ってきちゃいました。(藁
なんとか、生きています。
次に、潜るのは、いつななるだろなぁ、、、、

399 :名無SEA:01/12/20 18:41
>>398=295
どこでどのようにとったんですか?どうでしたか?
OWとAOWをいきなり一回でとれるもんなんですか?

400 :名無SEA:01/12/21 20:53
続けてとれますよぉ。どこでも・・・儲かるからショップも喜びますよぉ。
本人の為になるかどうかは?だけど。
潜らないでブランクあけるよりは御利益があるかもしれんけど・・・

401 :名無SEA:01/12/21 22:59
「ほぉへ〜〜〜」

と合いの手を入れてみた。

402 :398:01/12/23 20:46
海外りぞーとで、捕りました。
OWを捕った後。物足りなかったので、フィンダイブをやろうと思ったのですが、
フィンダイブ2日4ダイブとAOWの2日5ダイブで料金が1万円弱の違い。
次回、いつになるか解らないので、AOWにしました。

個人的には、みんなに嫌われる。リゾラヴァ、、、リゾダバになりそうなので、
寒い海に入る気が無いので、ついでと言う感じでした。

まじめに、定期的に潜るのなら、一緒に取らない方が良いかも

403 :ジャックマイヨール:01/12/24 14:06
死んじゃったね。
グランブルービデオで見て感動したのに・・・残念。

404 :名無SEA :01/12/24 14:26
>>403 ソース
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20011224k0000m060136000c.html

まじかYO-

405 :名無SEA:01/12/24 21:11
Cカード取るために講習受けてる最中です。
この間、店のウェットスーツを借りてプールに潜ったけど、サイズが合わない
のもあって水温29度でも水からあがると寒かったです。
というわけでドライスーツをフルオーダーで購入しようと思っていますが、
ドライスーツって夏でも使う人っているでしょうか?
伊豆はもとより、沖縄とか小笠原とかでも。
であれば、ドライスーツを上のグレードにしても良いかなぁと考えてます。

店の人に聞いたら「一年中ドライスーツの人も沢山いますよ」と言うが、
このスレ読んでたら店の人が信用できなくなった(w

406 :ドライなんか大嫌い:01/12/24 21:34
体型に合っているウエットなら、伊豆なら夏から秋は全然
寒くないよ。
つーか、真夏の暑いときにドライなんか着ていたら暑さで死ぬ!!
小笠原なんかで夏に着ていたら絶対に灼熱地獄だYO!
ドライは操作性も悪いので、上達もしないし自分はあんま良いとは
思えない。せいぜい初夏とか、風が冷たくなる晩秋からかな。
使うのは。
でも、寒い時って潜りに行かないから、結局、5mmのフルウエット
に買い直す羽目になるんだよね。

407 :親父イントラ:01/12/25 00:03
>>405
大体、406が正しい。
ちなみに、夏に沖縄や小笠原でドライスーツを着ると基地外扱いされること間違いなし。
(但し、サウナ効果は抜群。)
「一年中ドライスーツの人も沢山いますよ」というのは、
その前に「北海道では」が付くのではないか?

408 :seasex:01/12/25 00:13
そうそう!
ドライは水温20〜18℃以下で伊豆の11月後半〜5月一杯。
それ以外の時期は、5mmワンピース、寒い時はフードベストを
下に着るのが普通です。
最初からドライは危ないし、上達しないよ。

409 :405:01/12/25 00:23
>>406,407
どもです。
やっぱ夏にドライは基地外扱いですか
7月の小笠原でも水着で泳いでたら午後には寒くなったので、
どうかなーと思ってました。ドルフィンスイムですけど。
聞いてよかったです

うーむ、この時期で海洋実習はどうしよう?
自分身長190なのでスーツのレンタルはたぶん無理です。
406さんの文からすると、5mmのフルウェットにして初夏まで
海洋実習はお預けかなぁ。寒いのは耐えられない。

もしくはドライとウェットと両方買うか。金が…

410 :405:01/12/25 00:31
>>408
いや〜、その「普通です」っていう言葉が聞けて安心しました。
とりあえずプールでの練習なら今でもウェットで大丈夫だし、
そっち方面で考えてみます。
ちょうど明日は座学なので、店の人に相談してみます。

411 :406:01/12/25 09:15
身長190くらいなら、レンタルはあるところはあるはずっす。
大阪かどこかで、宅急便で貸してくれるところがあったけど…
でも、こんな寒い時期に取っても、忘れちゃうから、
続けて潜りに行く時期まで待つというのも一つの手だと思いますよ。

412 :名無SEA:01/12/25 11:27
>ドライ
早春から晩秋まで毎週の如く潜りにっていた時期がありましたが滅多見見ませんで
したね、ドライ着用者は。たまに朝の一本目に間に合うように半轍で車を運転して
きて2本やってそのまままた運転して帰るとか言うつわものが着ていたのを見たこ
とがあります。体が濡れないからダルクならずにすむんだそうです。

413 :405:01/12/25 12:09
いろいろどもです。
調べてみたら、ウェットでも素材によって色々種類があるんですね。
で、セミドライってどんなもんでしょうか?

414 :名無SEA:01/12/25 21:24
>>413
セミ「ドライ」というが、どちらかというとウェットに近い。

415 :405:01/12/26 00:00
ども405です。
で、店の人に相談してきました。その店では必ずドライスーツを勧めているそうで、
店員は一年中、夏の沖縄でもドライで潜ってると言ってました。
自分的にはセミドライを買うことにほぼ決定してるけど、店の方針とあわないなぁ。

>>414
でで、セミドライの使用感とかはどんなもんでしょうか。
また、海洋実習は宇佐美のようですが、セミドライ+フードとして何月ぐらいから
寒くなく潜れるでしょうか。
教えて君でスマソ。

416 :名無SEA:01/12/26 13:02
>>415 5月からならOK。それにしてもセミドライなんて中途半端すぎるな。辞めた方がいいというか
使ってる人見たこと無い。超デラックスな軽自動車って感じだゾ

417 :名無SEA:01/12/26 13:17
>>415
>店員は一年中、夏の沖縄でもドライで潜ってると言ってました。
相当寒がりな人意外はまずいませんね
伊豆なら夏でもドライという女の子なんかがいます。

>水温29度でも水からあがると寒かったです。
との事ですが水から上がった時は気化熱で大量に熱を奪われるので
夏でも曇って風の強い日は寒く感じる時が有ります。

また
>海洋実習は宇佐美のようですが、セミドライ+フードとして何月ぐらいから
>寒くなく潜れるでしょうか。
との事ですが、寒さは人によって感じ方が違うので何とも言いがたいですが
寒がりな人は7月後半あたりまでドライですごしています。(もちろん陸では脱いでますが)

余談ですが
>海洋実習は宇佐美
ってことはエグ○スの方ですか?

418 :417つづきです:01/12/26 13:26
セミドライは本格的に寒い時期にはほとんど使用できないし
しかもウェットと比べると大幅に動きが制限されるので
初めての方にはあまりお勧めできません。
私個人のお勧めではドライを買っといて
暑くなってから安い量販店でウェットをオーダーするのがよいと思います
それまでにどんなのがよいかを選ぶ目もついてくると思いますし…

それと機材を買ったのでしたら海洋実習の前に最低2時間くらいは
ダイビング用のプールで練習させてもらいましょう
自分のためにもなりますし。

419 :名無SEA:01/12/26 16:36
【セミドライ】
@ウェットスーツの一種。基本的にワンピースタイプ。
手首、足首のネオプレーンによるシール効果により、水が入りにくい構造になっている。
また、ファスナーも防水性の高いものが使用されている。
一旦スーツと体表の間に浸入した水分が入れ替わらない為、保温性に富む。
素材は3mmまたは5mmの両面ジャージもしくは片面ジャージ発泡ネオプレーンゴムが一般的。
手首、足首がシールされている為、着脱しづらい場合がある。

Aフリーズドライになった蝉

420 :405:01/12/26 18:11
いろいろ有り難うございます。
えーと、今までのアドバイスでは「初心者がいきなりドライは難しいし上達しない」
ってのがあったのでドライを敬遠してましたが、まず海で泳がなきゃ上達も
なにもないよな、って気もします。
店に着られるドライがあれば試せるのですがねぇ。無かった。

>>416
セミドライ、使ってる人みたこと無いですか…
やっぱ1着でこなそうとするのが間違いなのかな?
一番はドライ+5ミリウェットなんでしょうけど。

>>417
いろいろ有り難うございます。で、エグ○スではないです。

>>419
Aで正解。

421 :417です:01/12/26 18:36
>>420
「初心者がいきなりドライは難しいし上達しない」
と言う意見があるようですが適切なトレーニングが出来ていない
ショップ(イントラ)だとその様になるのではないかと思います。
ドライでは吹き上げになりやすいですがプールの水深3メートルくらいから
実際に経験してみれば浮き上がっていく前の感覚つかんだり
吹き上がり途中での対処などをやっておけばあまり問題にはならないと思います

実際に私が始めた時もドライで始め上記のことをやった後で
海洋実習に向かいました。
それとプールでの講習もできる限りドライで行い感覚をつかんでおくことが
大切と思います

422 :親父イントラ:01/12/26 23:41
>>405
商売熱心な関係者出没中に付き要注意。
ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。
寒いときは潜らないOR暖かいところに潜りにいくのがレジャーとしての正しい姿。

423 :名無SEA:01/12/26 23:56
12月の大瀬でもウエット潜ってるけど、何か?
確かにドライは欲しいけど、セミはいらないなぁ

>>415
夏の沖縄でドライの人見たこと無い
2月のパラオでTシャツで潜ったことならあるけど

424 :名無SEA:01/12/27 00:07
>>422
禿同
その結果リゾートダイバーになった、私。

425 :名無SEA:01/12/27 00:38
一年中ドライで潜ってる私は、ただウェットの着脱がメンドイからでした。

426 :名無SEA:01/12/27 09:33
> ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。

あ〜
これは業界で禁句だぞー

日本の馬鹿ダイバーは金持ってるやつが多いから本来は作業ダイバー
しか買わないドライを売りつけてもそれを当たり前のように買って
いってくれる。

都市型ショップがこんなに多くてもやっていけくための苦肉の策なんだな。

冬の方が空いているとか透明度が良いとか四季を感じられるとか言って
新たな商業ベースを作ろうとしている業界の策略に洗脳されている奴多いんだ。

んなもんドライ買う金あったら3泊4日でグアムやサイパン3、4回いけるし、
伊豆に2回行く金でグアムやサイパンに1回いけるっちゅーねん。

ダイビングの本質は水との一体感だし、海は暖かいところの方が良いに
決まっている!


どーしても潜りたい奴は潜っても月一ぐらいだろーから安価なロクハンで
十分。

427 :417です:01/12/27 09:57
>伊豆に2回行く金でグアムやサイパンに1回いけるっちゅーねん。
その通り!!
でもグアムやサイパンに1回行くなら
伊豆に2回行きたい
…ていうか行ってる

それと私は
>商売熱心な関係者
では無いです

428 :名無SEA:01/12/27 10:24
成田空港が近い場所から車で雲見まで言ったときはそれを痛感した。
片道5時間かかるし、高速代、ガソリン代、宿泊費などひっくるめたら
時間的にも経費的にもグァム行けてたよなぁー。5月で水温17度だったし。
ボートからバックロールで入った瞬間、馬鹿だよ俺って思ったもん。
ちなみにそのときは5mmツーピース+天然脂肪(藁)フードなし。

429 :名無SEA:01/12/27 11:18
でもほんとに冬の海って気持ち良いんだけどな。
冬には冬の楽しみがあるんだけどな。

11月に始めたのではなっからドライで潜ってる
素人ファンダイバーでした。

430 :名無SEA:01/12/27 11:22
冬の海っていうのは本当にダイビングが好きな人だけの特権。

確かにちょっとダイビングしてみようかな、って程度の人に
ドライを勧めるのはある意味異常。

泳げない、運痴な人にドライで平気で講習されるショップ見ると
確かに冬の海を紹介したいのでなく、ドライ売ることが目的ちゃ
ーうんか!って思うこと多いね。

ドライなんて本当にダイビングにのめりこんだから考えればよい。

431 :名無SEA:01/12/27 11:23
伊豆に2回行く金ではグアムやサイパンに1回いけねーちゅーねん。

432 :名無SEA:01/12/27 12:11
伊豆はいつ行ってもかかる金は同じくらい。
グアムやサイパンは土日や連休からめると安い時の倍以上。

その人の休みの取れる時期によってどっちが安いとか高いとかはいえないな。
伊豆って行っても海のないところにすんでる人は行くだけで金かかるから特
にかわいそうだな。

433 :名無SEA:01/12/27 12:13
問題はどこから伊豆に行くかだよ。428の場合は間違いなく行けるでしょ。

434 :405:01/12/27 12:54
なんつーか。
自分が冬も潜るのか、リゾートダイバーになるのかで決まるわけで。
これは実際に海に行って実体験しないと、まだ自分でもわかりません。

ところでドライ否定派の人って、実際にドライを使った上での感想
なんでしょうか?

435 :名無SEA:01/12/27 13:02
何が悲しくて、伊豆なんぞで潜るのか? ドライまで買って。

ワールドワイドにはリゾートダイバーが標準であって、冷たい、汚い、
魚もいない、とこで潜るのは変態自虐ダイバーという、ごく特殊なカテ
ゴリー

436 :417です:01/12/27 13:23
確かに伊豆の海はリゾートと比べ冷たいし
透明度透視度ともに低く
カラフルな魚や大物の期待も少ないのも確かです
しかし、魚がいないということはないです。
(漁港たくさんある→魚が取れる・魚がいるということですから)

海中で何を楽しいと感じるかは人それぞれなので
リゾートが合う人はそちらに行けばいいですし
伊豆がいい人は伊豆を潜れば良いのではないでしょうか?

始めたばかりの人にはどちらも行ってみて
それで判断していただいたほうがよいかと思いますが…

正直なところ伊豆の魅力がわからないダイバーには
伊豆に来て頂きたくないですね。
気持ちよく潜った後で文句を聞かされるのは厭ですから。

437 :名無SEA:01/12/27 13:34
>435に同意
自分が冬の伊豆が好きだからって
それを基準にしないで・・・(^^ゞ
貴方達は楽しいのかもしれないけど
リゾートで長年ガイドしていた私にとっては
楽しくもないし、透明度がいくらいいたって
リゾートじゃそれ以上が普通だしさ
魚影も濃いよ。

438 :417です:01/12/27 13:44
>リゾートが合う人はそちらに行けばいいです
って行ってるじゃないですか
なんせ私は
>変態自虐ダイバーという、ごく特殊なカテゴリー
ですから(藁

439 :名無SEA:01/12/27 13:46
戸塚ヨットスクールってなんですか?

440 :429:01/12/27 14:04
伊豆でも海外でも好きな方に行けばいーじゃん。
自分と好みが違うからって否定することないじゃん。
両方好きな方がお得だと思うけど。

初心者さんへのスレッドでしたね。
ドライを体験してみたいならレンタルしてる現地サービスもありますよ。
冬場ならお客さんも少ないからじっくり相手してくれると思うけど。
#冬ってそういう良さもあるのさ。

セミドライのレンタルは聞いた事ないなぁ。
着てる人も一度しか見たことない。

441 :名無SEA:01/12/27 14:50
漏れの場合、伊豆の海も好きだし、リゾートも好きだぞ。
もちろん楽しみ方が異なって当然。どちらかを否定する必要はないので >>429=440 に同意。

しかし、伊豆の海で慣れてしまうと、リゾートに逝ってもマクロ物をつい探してしまう。
ブルーコーナーよりも、PPR前ビーチに魅力を感じてしまう漏れは変態か??

442 :名無SEA:01/12/27 14:51
>>440 セミドライのレンタルはあり得ないと思うが。
フルオーダでないと、単なるウェットスーツと変わらん。

443 :405:01/12/27 15:48
いろいろ情報ありがとうございます。
どのみち海洋実習は伊豆なので、その後にリゾートにいけば
感動もひとしお、ってな感じでしょうか。

単純に悩んでるのは、無駄な出費を避けたいってだけなので、
やってみて夏も冬も潜るようならドライとウェットを揃えます。
夏だけならドライは無駄だな、と。レンタルできればそれが良いね。

どこで潜るのが楽しいのかは、これから自分で判断します。
ただ、思いつきの目標ですが、マンタを見に行きたいってのがあるから
(時期未定)どのみちウェットは買わないとだめですね。

444 :親父イントラ:01/12/27 23:48
>>443
レスが変な方向に行ってしまっていたが、妥当な結論。
多少のお漏らしを我慢してのレンタルドライまたは厚手のレンタルウエットでの対応が妥当。
一つの手として、5ミリまたは6.5ミリのフルスーツ(シーガルプラスボレロ)にフードベストを購入すると守備範囲が非常に広い。

445 :名無SEA:01/12/28 00:24
> どのみち海洋実習は伊豆なので、その後にリゾートにいけば
> 感動もひとしお、ってな感じでしょうか。

その通りです。オレは伊豆派だ!って鼻息荒い人も結局海外リゾートに行けば
そっちの方が楽しいしうれしい。

> やってみて夏も冬も潜るようならドライとウェットを揃えます。

そうそう!ドライからはじめるのは異常。まずスタートはウエットでダイビング
を感じて欲しい。のめり込んで日本の海の四季を楽しみたくなったらドライを購
入。そういった流れがダイビング本来として正しいと思うよ。

446 :元石垣島イントラ:01/12/28 01:09
伊豆には伊豆の雰囲気もある!綺麗なヨーロッパの町並みもいいけど
人によっては裸電球の屋台街のほうが好きって人もいる。魚が好きな人も
地形が好きな人も、サンゴが好きな人も、水の中にいるのが好きな人も
みんな自分の楽しみをもってる。なにが楽しい、何が好きってゆーのは
自分で見つけていこう!人の真似するのも、いろんな人の意見聞くのも
いいぞ!バリエーションは多い方がいいもんね!だけど、結局最後は自分の
好みで決まっちゃうんじゃん!

そうそう!俺も最初は絶対ウェットで始めるほうが「お勧め」だと思うぞ!
最初にドライ買っちゃっても、その後、使わなくなっちゃった人をよく目にする
ぞ!ドライは海にちゃんと慣れてからの方がいいぞ!最初のころはウェットの
方が上達のスピードも速いしね!後半は445に同意する。

447 :405:01/12/28 12:50
>>444
我慢できずにお漏らししちゃった場合、やはりバレますか?
陸上で異臭騒ぎになったらヤだなぁ。

悲観的結果だけど、そもそもこの時期に都市型スクールでCカード
取ろうとしたのが失敗だったカモ。
夏になってから、もしくはリゾートでサクっと取れば悩まずにすんだ
わけで。

448 :名無SEA:01/12/28 14:26
沖縄やグァムに住んでるダイバーは、ドライ買って伊豆に来ようとは思わない
のでは? そんなもんすよ、伊豆って。

伊豆基準より、リゾート基準の方が幸せだろうね。伊豆で散財してわかったよ。

449 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 14:29
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

450 :元石垣島イントラ:01/12/28 15:09
448さんへ、そんなことないよ!まー、俺の場合は伊豆出身で石垣島
に仕事で行ってたから帰ろうとは思わなかったけど、地元のダイバー達は
雑誌によくでてる伊豆の有名ポイントに行きたがってたよ!結局、無いもの
ねだりなんじゃん!だから、やっぱり本人の趣味趣向にまかせるのが一番
だよ!

451 :名無SEA:01/12/28 15:10
>>448
禿同
私も散財。(鬱

452 :名無SEA:01/12/28 16:49
>>450
漏れは石垣のそばで働いてたよ。(w
本人の趣味趣向にまかせるっていうのは同意だが、ここは初心者のためのスレなん
だから、伊豆で散財した経験から、伊豆で散財しないで欲しい、もありだろ?

年老いて死ぬ前に、「ああ、伊豆ってとこでも潜ってみたかったなぁ」というのは、
ダイバーとして最高の幸せだと思ってる。ない物ねだりだけどね。 

453 :親父イントラ:01/12/28 22:37
>>447
すいません、言葉足らずで。
ドライの「お漏らし」とは、レンタルでサイズが合わないドライスーツ着用の場合やドライスーツで激しい動きをした場合、
首や手首のシール部分から、(ちょっと)水が入ってきて冷たい思いをすることを意味して使っている用語です。
ドライ着ててホントのお漏らしは当然、異臭騒ぎとなる。
ウエットなら小のお漏らしは、暖が取れて冬はお勧めだ。(藁。自分のスーツの場合、後で良く洗うこと。)

454 :名無SEA:01/12/29 16:47
山の人に言う、「丹沢に始まり丹沢に終わる」。
海で言うと、「伊豆に始まり伊豆に終わる」が屁理屈かどうかは、
分からないが、いろんな国内外のスポットを巡るスタイルも楽しいし、
1つのエリアを何年も潜り続ける楽しみも存在する。
どちらがいいのか悪いのかは決める事はナンセンス。
伊豆で散財と感じた人は、やはり伊豆に向いていないのかな?
まぁ、ここで議論している内はダイビング熱がアツイということには変わりないか。

455 :名無SEA:02/01/06 11:11
保守age

456 :名無SEA:02/01/06 12:29
>>455
ナイス。
良スレあげ。

457 :名無SEA:02/01/08 02:28
「東京でプールつきダイビングスクールは?」スレから移動してきました〜
-------------------------------------------------------------------
これから始めたいのですが、免許取得はなるべく近場で済ませたいなと
思っています。(海は伊豆あたりでしょうか?)
本を読んだところ東京23区内でプールつきのお店を3件ほど見つけました。

勝どきのシーブ●ス
飯田橋のレッスン●ン
練馬のOK MARINE PR●

これって通うのに便利だと思うんですがHP見ると講習料金結構違いますね・・・
実際どれくらいの料金がかかるんでしょうか?
講習内容もイマイチどこがいいかわからないです><
実際に通ったことある方いたら教えて下さい〜

また他に東京23区で通うのに便利なダイビングスクールご存知でしたら教えて下さい〜
-------------------------------------------------------------------
上のカキコに追加なんですが、なんでプール付きを知りたいかというと本とかで
見たところ4日前後の講習のうち最初の2日が学科・プール、後2日が海洋講習となって
いたりするのが多かったのでプールが近いと最初の2日は通学距離が短くていいかなぁ?
と思ったからです^−^;

458 :名無SEA:02/01/08 02:34
プール付のショップじゃなくてもいいんじゃない?
プールに現地集合なんてあまり無いと思うし。

459 :名無SEA:02/01/08 06:22
>>457
この板のゆっくり読めば、ある程度の真実は見えてくると
思うけど、あなたが「かかる費用は問題にしない」という
わけではないならば、その3軒は避けたほうが無難。

ただ難しいのは、プールがあろうとなかろうと「じゃあどこなら
いいの?」という質問に簡単に答えられないこと。
都市型ショップなんて、どこも「腐っている」という点では
目くそ鼻くそなんで。

460 :名無SEA:02/01/08 08:50
>457
おい!お〜い!
OKマ...ロ、レッス.1、っていったら「やーさん経営」
器材押し売りの代名詞みたいな店じゃん!2ちゃんねるに
来てるんだから、そんな過去に話し尽くされた常識判って
てくれよー!シー風呂す、も「ぼろぼろ」にされるぞ!
たのむよー、そんで、数ヵ月後に2ちゃんねるの別のスレに
被害報告でも書くんかい!?
ボケもたいがいにしといてくれよ〜。

461 :名無SEA:02/01/08 11:40
本数を稼ぎたいなら(関東人は)伊豆だろ
グアムに毎週や毎月行けるのか?そんなことねーだろ

462 :名無SEA:02/01/08 12:02
貧乏暇無しの461は黙ってろYO!

463 :名無SEA:02/01/08 12:16
そうだ。1年中リゾートに行きたいときにいつでも行ける奴だけが
本来、ダイビングをするものだ。欧米ではね。
それがグローバルスタンダード。選ばれた優雅な遊びだよ。
日本人がそれを真似するなら、金と暇ができた時だけパラオとか沖縄に行けばいいのだ。

たいして金も暇も無い若造が、無理に伊豆だの串本だのに毎週や
毎月のように通って、本数を稼ぐなんて貧乏くさいことをやってるのは
日本だけ。
親父イントラ氏が言うように、ドライが日本で売れるというのも、結局は
そのためだよね。

「冬の伊豆の方が海がきれいで人もすいてるから」(そりゃ、夏の伊豆に比べれば
その通りだが、比較対照がもともと貧弱なのに気づけ)
とか何とかいってドライを買わせ、冬にまで客を潜らせて店が金をもうけるだけ。

ゴルフを若い人間やおねえちゃんや貧乏リーマンがやるのも日本だけの現象。それと同じ。

464 :463:02/01/08 12:18
以上を承知の上で、それでもなお冬の海に自分が魅力を感じるから潜る、という
人だけがドライ買って行けばいい。ただそれだけのこと。

465 :名無SEA:02/01/08 12:26
http://www.sex-jp.net/dh/02/

466 :ぐろーばるすたんだーど(プッッッ:02/01/08 13:13

オーストラリアでもカリフォルニアでも、
リアル厨房が放課後にタンク担いでダイビング楽しんでるよ。
日本よりはるかに手軽で身近で格安な、日常の遊びとしてね。

名の知れたゴルフ場でも、放課後は格安で餓鬼どもに無料開放。
貧乏人の子供が本物のコースでプロを目指して練習してたりする。

欧米では、ゴルフもダイビングも選ばれた優雅な遊びとは程遠い印象だったけどね。
>>463さんが思ってるほど、欧米では高級な遊びではないよ。

467 :名無SEA:02/01/08 13:17
>>1
自前のプールが無くても、スポーツクラブとかの借りたりして
講習するから、プール付きってのは関係無いですよ。
でも、現地サービスで講習受けた方が良いと思うんだけど。
プールの代わりに限定水域で海の浅い所でやります。
どうしても都市型ショップで、と言うなら
派手な広告出してる店はやめれ!
それでも大手ショップが良いなら、ここで聞くな!ってトコかな・・・

468 :名無SEA:02/01/08 13:27
>>457
>>467さんの言うことでほぼ正解
もうひとつ気を付けたいのは練習に使うプールが
ダイビング用の深いプールであるかどうか。
深さ1メートルの競泳用プールとかでやっちゃうところも有るらしいし
後は多少厳しくても確り教えてくれる店を選んでね
命に関わるから

469 :名無SEA:02/01/08 13:56
都市型のショップでも良いお店はあるよ。>>457
ただ入門者がそれを自分一人で判断するのが難しいですね。
自信を持って推薦できる店でも、残念ながらココでは晒せないわ(笑。

気になるお店に片っ端から資料請求してみれば?。
自分の場合8件に請求して、総額で提示してくれたのは1件だけでした(ちなみにその1件で取得)。

 結果的にはそれが当たりでした。
別の店で取得した友人達と比較して、最初の表示金額は一番高かったけど、
最終的にかかった費用は3万以上も安いというおかしな現象?????。

価格の安い広告には要注意ですね。
問い合わせ時に、コース修了までの総額を見積り書としてもらうのがいいかな?。
申込書書く前にね!。

なんだかとりとめなくなってしまったわ。
すいません。

470 :名無SEA:02/01/08 14:07
限定水域の練習は、極力温水のダイビングプールが良いと思いますよ。
マトモな店の講習だとかなりの長時間になるし、波や煙幕を気にせずにじっくりスキルの練習ができる。
特に水の慣れが低い人にとっては尚更でしょう。

ただ海の浅いところでやるよりも、かなり費用がかさみます。
(ダイビングプールのレンタルは高い)

471 :川崎の:02/01/08 17:35
エグ○スの評判はどうでしょう?

472 :名無SEA:02/01/08 17:52
>471
最悪だ!エグザ#の被害者はそれこそ数百人以上!
ぼったくりの代名詞。良心的な店で始めた奴と比較
して、100万以上損したなんて話はザラに聞くぞ!
君が金持ちならいいんじゃん!買い物してくれた客
にはすごーく、優しいらしいぞ。

473 :名無SEA:02/01/08 18:55
>>463
おおむね真実。
ダイビング雑誌の伊豆の紹介
春:いよいよダイビングにもってこいのシーズン到来
夏:夏真っ盛り、ダイビングの季節がやってきた
秋:海も空いてきて、ダイビングに絶好
冬:透明度最高、ダイバーだけの海
なんか、いつも伊豆の海は最高だ…。(藁)
>>466
>オーストラリアでもカリフォルニアでも
グローバルを気取るなら、クイーンズランド(ケアンズ)でもカリフォルニアでもといって欲しい。(藁)
まあ、海から近いところは海水浴の延長でできるので、ちょっと日本(東京)と比較にならない。
(ゴルフ場もまたしかり。)
ヨーロッパでは、確かにちんけな池とかで潜ったりするが、あくまでもトレーニングベース。
金のある連中は、ファンダイブはカリブ、紅海にGOしてる。

474 :どるふぃん:02/01/08 20:48
はじめまして。正月にモルディブでCカード取ってきた超新米ダイバーです。
プール実習を全部、荒波うち寄せるハウスリーフの浅瀬で行いキズだらけ。

今回は器材選びについての質問です。
シュノーケリング歴が長いのでそのへんの器材はあるのですが、次に何を
揃えたらよいか迷っています。(ダイコンは買うことにしたがメーカーや型
は未定。アドバイス下さい)

寒いの苦手なので年に何度か南の海に旅して潜る・・・というパターンに
なりそうなのですが、年数度なんて、BCなんてただおいといても品質劣化
してしまうもの??重器材セットもあまり安物だと、わざわざ遠路運ぶ意味
がないような気がするし・・・どのランク/ブランドの品物を選べば
よいか迷っています。BC抜きの重器材セットにすべきかな?

今までリサーチした限りではマレスかそれと同等クラスの器材がいいかな?
と漠然と思っていますが、実際にはビンボーなので安いに越したことはない。
ぜひアドバイスお願いします。
最後に、USダイバーズってブランド名ですか?

475 :まあ:02/01/08 22:46
グローバルスタンダード?からはともかくとして、
冬だろうが伊豆の海だろうが、確かに魅力はあるんだよ。
それはそれで事実なんだが。

ただ、周囲や雑誌の言うことになんとなく乗せられてる段階じゃなくて
本当に自分でそう思えるようになったんなら、その時初めて
ドライを買ったりする意味が出るんだけどね。

476 :親父イントラ:02/01/08 23:19
>>475
>冬だろうが伊豆の海だろうが、確かに魅力はあるんだよ。
意見はもっともだが、一般的かつ相対的な魅力の比較を前提として463のコメントがあるものと思われ。
個人的には1泊2日2ダイブで沖縄逝くのが、ドライ着るより楽しいな。
(通とか本格派がドライを着るといったデマを流す奴がいるのは笑える。)
まあ、スレから外れているのでこの辺にして、
>>474
リゾートダイバーなら器材はレンタルで十分。(自前の器材はそれなりにランニングコストもかかる。)
ダイコンだけ買うなら、当然、リストタイプの安物がお勧め。
電池が長持ちし、ログがつけやすい奴が、一般向きだ。
マレスは、BC(インフレーターホース)の給排気ボタンの形状が使いやすい。

477 :457:02/01/09 02:08
皆さん色々親切に教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
何もプール付きにこだわらなくても良かったんですね〜(^-^;

もう一度ショップ調べなおして、資料請求からはじめてみます!

478 :どるふぃん:02/01/09 09:36
皆さん面白いコメントありがとうございます。
まだまだなんかありましたらどんどんレス下さい!
とりあえず、何度かダイブツアーにレンタル器材で
参加してみて、欲しくなってきたら重器材セット
に手を出してみようかと思います。それまでには
お金をためるぞー。ま、ダイコンだけは命に関わるんで
スグ買います。

479 :名無SEA:02/01/09 10:41
大根買うのもいいけど、
「NDLって何?」
「表示が 3-1-4 とか出てるけど大丈夫?」
「ピーピー鳴ってうるさいんだけど・・・」
とか言わないでね。

480 :名無SEA:02/01/09 14:53
サーファーだって夏だけの人もいれば、冬でもバリバリ楽しんでる人もいる。

夏とか冬とかリゾートとか伊豆とか、
個人の趣向に関わる話題は不毛なのでやめにしませんか?。
沖縄の海より伊豆の方が楽しい人も実際にいるわけだし・・・。

481 :名無SEA:02/01/09 16:17
>>480
>沖縄の海より伊豆の方が楽しい人も実際にいるわけだし・・・。
ホントかなぁ〜? 1人でもいればいることになる、はなしにして。

世界どこでもダイビング無料ご招待券プレゼント! が当たって、誰が伊豆
選ぶ?

482 :471:02/01/09 16:44
>>472
そんなに評判悪いの?
機材買っちゃったよ。プールただで使って良いって言ったから・・・

483 :名無SEA:02/01/09 17:11
>>481
そういう人に会ったことない?。
意外と少なくないと思うんだけど。

スレ違いsage

484 :名無SEA:02/01/09 17:40
>>481
「単純比較して、沖縄の海が伊豆の海より楽しい」人は確かに極めて多いだろうが

「沖縄の海に年数回だけいくのと伊豆の海に毎月のようにいくのと、どっちかだけ選べ」と
言われた場合に後者を選ぶ人も少なくはないと思うぞ

485 :エグの客:02/01/09 17:56
>>471
エグの中ではまだましかと
詳しくは
↓で…
エ○ザス梅田
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/992647319/

486 :親父イントラ:02/01/09 18:37
>>478
ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず。(1日4ダイブ×複数日でガイド日がわりの場合は別。)
>>481
胴管。
>>484
まず、予算ありきではなあ。
行く回数同じ条件で比較しなきゃ、海の比較ならば。

487 :名無SEA:02/01/09 19:22
>>486

>ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず。
>(1日4ダイブ×複数日でガイド日がわりの場合は別。)

典型的ダメイントラのカキコだな。
ファンダイバー側の自己管理を否定してどうするの??。

自称イントラ決定と同時にクソスレ決定!

488 :名無SEA:02/01/09 21:03
ハンドルがイントラなだけでしょ。
そんなに熱くなるなよ>486

489 :名無SEA:02/01/09 21:11
親父イントラさんのメール欄です。

>潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆
>伊豆好きは・結局金が・ないだけか

490 :名無SEA:02/01/09 21:14
>>487
リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。
自己管理というならテーブル使えばいいじゃん。
レンタルでもいいじゃない。
まあ、大根売れなくなるとこまる八百屋じゃあ、興るのも無理ないな。
是非メールください。

491 :親父イントラ:02/01/09 21:29
>>489,490
今度も傑作だと思う。
>>487
どう思おうと勝手だ。
まあ、本物かどうかは過去レス見ればわかるだろうからな。
素人に10万で大根売りつける悪徳OR大根の共有が絶対だめだと洗脳されているのではないことを期待する。

492 :名無SEA:02/01/09 21:31
>>490のメール欄

>厨房が・そんながたがた・騒ぐなよ。

>>490=親父(自称)イントラ

ハンドル変えage

493 :親父イントラ:02/01/09 21:43
>>492
そうだよ。

494 :名無SEA:02/01/09 22:25
親父イントラが実際にイントラだとしたらお客さんかわいそう。

495 :名無SEA:02/01/09 22:31
>>490

>リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。

本当に活動しているインストラクターなら、
リゾートダイバーにも自己管理は啓蒙していきましょうよ。
>>486からは、私の国語力では潜水計画必要なしとしか読めない。

>商売を・邪魔され怒る・おばかさん。

これはいくらなんでも被害妄想ですよ。(笑


それからいちいちハンドル変えてイントラ名乗るなら、最初から奈々氏で通せば?。
(ばれちゃいかんでしょ)

496 :名無SEA:02/01/09 22:38
>>491
ぷっ。過去スレ見ればみるほどあんたバッタもんだ。
例えて言うなら2チャンネル内イントラ。伊豆の海だと迷っちゃいまちゅか?。

497 :親父イントラ:02/01/09 23:03
>>495
>それからいちいちハンドル変えてイントラ名乗るなら、最初から奈々氏で通せば?。
493をみてくれ。
>これはいくらなんでも被害妄想ですよ。(笑
マジレスされても困る。(藁)
>>487〜496
DQN伊豆守大漁だなー。
とやかく言うのは勝手だが、根拠のない感情論だけではぱか丸出し。
ちなみに、「大根所有ならば自己管理」は必ずしも真ではないだろう。
また、逆も真ならず。
スレの趣旨からして、この点についてのレスをDQN以外に期待したいもんだ。

498 :名無SEA:02/01/09 23:28

ハワイでイントラ

使ってくれるサービスなし

2チャンでイントラ活動

ハンドル変えばれる

(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

499 :オヤヂいんとらってアフォ?:02/01/09 23:36
>>486
>まず、予算ありきではなあ。
>行く回数同じ条件で比較しなきゃ、海の比較ならば。

世の中の圧倒的多数の人間にとっては、まず「予算ありき」だろ。
おまえ、金が天から沸いてでもくるのか?(わら

で、同じ回数で比較?おやぢイントラって、
「毎月ハワイや沖縄にいけないのは貧乏人。
 貧乏人は毎月伊豆にいくのがせいぜい」
とでもいいたいわけか?ふ〜〜ん(藁

だったら、なるほど、その通りで、ほとんどの人間は「貧乏人」じゃないの?
「貧乏人」にとって意味があるのは、しょっちゅうリゾートにいく話じゃなくて、
しょっちゅう伊豆にいくほうの話だろ?

現実性のない話をしても何の意味もないと思うんだが。

500 :親父ダメダメイントラ:02/01/09 23:37
>潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆
>伊豆好きは・結局金が・ないだけか
>厨房が・そんながたがた・騒ぐなよ。

>>497
あんたのメール欄の方がカナ〜リ感情的でぱか◎出し。おまけに D・Q・N。
まともなイントラがそんな事書くわけない。
なにのたまっても説得力ゼロ。

はやく逝って下さい。

501 :名無SEA:02/01/09 23:39
>>500
ネタにマジレスすんなよ。
親父もわざわざ575にしてんのにネタだってわかれよ。
せめて下げろ

502 :これから始めたい人:02/01/09 23:48
あ〜荒れてきたみたいですが(汗
マジレスなんですけど
私の場合、近場なんかよりも毎月・毎週のように南の島のリゾートにいきたいのは
やまやまなんですけれど、そういう金も暇もないんですよね〜

「毎月・毎週南の島にいける余裕のない人間が大半である」ってことを
念頭においた話をしていただけませんか?
貧乏人といわれればその通り。
ひんぱんに逝くとなったら、伊豆とか近いところに逝くしかないんで。

503 :親父イントラ:02/01/09 23:51
>>501
荒らしを招いてスマソ。
ただ、497でいった
『とやかく言うのは勝手だが、根拠のない感情論だけではぱか丸出し。
ちなみに、「大根所有ならば自己管理」は必ずしも真ではないだろう。
また、逆も真ならず。 』
についてのレスがつかないのが残念。
久しぶりに来たが、今日は貧乏DQNばかりのようだ。

504 :名無SEA:02/01/09 23:53
>>490
初心者のダイバーでも根気良く指導してあげれば自己管理出きるようになるよ。
ダイコンの正しい活用の仕方を教えてあげるのもイントラの役目でしょ?。
ダイコンが高くて買えないなら他の方法だってあるわけだし。

>>491
>大根の共有が絶対だめだと洗脳されているのではないことを期待する。
良く判らんが・・ダイコンの共有を推奨してるの?。

505 :大爆笑:02/01/09 23:55
>>501=親父イントラ

さげてあげる(チュッ

506 :親父イントラ:02/01/09 23:57
>>502
結果的に荒らして申し訳ない。
ただ、都内からなら、沖縄本島であれば伊豆行きの倍も金はかからないと思われ。

507 :親父イントラ:02/01/10 00:04
>>504
待ってましただが、
>ダイコンが高くて買えないなら他の方法だってあるわけだし。
だから、大根自己保有と自己管理は必ず結びつくものではないでしょう。
>良く判らんが・・ダイコンの共有を推奨してるの?。
どこかのマニュアルに「共有だめよ」と(販売促進的なこと)書いてないか…。

508 :名無SEA:02/01/10 00:06
親父イントラさんへ

>>503
>とやかく言うのは勝手だが、根拠のない感情論だけではぱか丸出し。
どのレスのことですか?。マジでわかりません。

>「大根所有ならば自己管理」は必ずしも真ではないだろう。また、逆も真ならず。
もちろん正しく使えなければ意味がない。
504に同意。事前の計画と事後のプロフィールを自分で把握している事は非常に大事だと思う。
それが上手く出来ないダイバーに教えてあげるのがイントラの仕事。

>>490
>リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。
こんなイントラが増えたおかげでダイコンをお守り代わりにしかできないダイバーも多い。

>>501 都合の悪い事だけネタにするな

509 :名無SEA:02/01/10 00:15
>>507
「共有だめよ」は販促の為じゃぁないと思うYO。勉強すればわかると思うYO。
お金がなければホイールだって充分でしょ。
被害妄想も度が過ぎると危険だよ。特に初心者スレではね。

>>だから、大根自己保有と自己管理は必ず結びつくものではないでしょう。

それにダイコンうんぬんじゃなくて・・・

>>リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。

コレに反感買ってるんだよ

510 :はぐれ刑事癒し系:02/01/10 00:24



伊豆の海でもお客様を楽しませられる、
素敵なイントラになってください。
鍛錬すれば見所も探せるようになりますよ。
                 がんばってね


.

511 :おっ!:02/01/10 00:25
祭りだね

512 :名無SEA:02/01/10 00:29
>久しぶりに来たが、今日は貧乏DQNばかりのようだ。

久しぶりに来たがにワラタ。

自作自演&複数ハンドルsage

513 :名無SEA:02/01/10 00:31
親父イントラって九州在住なの?

514 :名無SEA:02/01/10 00:37
ていうか親父イントラさんは、伊豆にも潜った事あるんですか?。
どこの地域の人?。

ん?過去レス?。面倒なので読んでません(藁。

515 :名無SEA:02/01/10 00:43
>>512 池野めだか

516 :名無SEA:02/01/10 00:47
>潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆
>伊豆好きは・結局金が・ないだけか

そんなに伊豆ってダメなのか??。
なんだかショックです。

517 :>516:02/01/10 01:11
「伊豆は貧乏臭いところだ!
 毎週毎月沖縄に逝く金と暇がない奴は潜るなゴルア!」

とかいって、人を不快にさせて喜ぶのが親父イントラの目的と思われ

518 :親父イントラ:02/01/10 06:48
>>〜517のうち
無職筆記ーは、とっとと起きて仕事見つけろ。
>>
>どのレスのことですか?。マジでわかりません。
近いところで510。
伊豆の水温の低い海においてドライで講習することが、暖かい海で講習するよりも受講生にとって利点が多い
ことを説明して欲しいものだ。
>それが上手く出来ないダイバーに教えてあげるのがイントラの仕事。
否定はしないが、ガイドとインストラクションが分化し切れていない日本ならではの発想。
ガイド中に世話をしすぎると一つ間違うと、自律したダイバー育成と逆方向の結果とならないか。
>こんなイントラが増えたおかげでダイコンをお守り代わりにしかできないダイバーも多い。
自己管理の何かもわからない連中に大根売ってるほうが問題だ。
>>509
>勉強すればわかると思うYO。
具体的に教えて欲しいな。(マニュアルの引き写しは結構。)
>>>だから、大根自己保有と自己管理は必ず結びつくものではないでしょう。
>それにダイコンうんぬんじゃなくて・・・
意味不明。
単に論理関係を質しているだけなので、論理関係が真か偽かどうせなら述べて欲しい。
>>>リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。
>コレに反感買ってるんだよ
現実を述べたまで。
仮に感情的な書き込みが多いなら、指摘が当っていることの裏返しでは?
>>516
冬は寒いので一般的に、ダイビングに不適なだけ。

519 :名無SEA:02/01/10 09:36
>518
ダイコン論議、518に賛成。
ダイコン使用者がダイコンに依存しすぎる傾向は
憂慮すべき問題だ。
ダイコン使用=自己管理?
では、潜水中にダイコンが壊れたら〜、
おまえも一緒に壊れるんかい!
そもそも、ダイコンのデータ表示の根拠は?
確率論的問題だが、例外の人の場合は?
問題はたくさんある。僕の友人で「プロアラジン」の
開発スタッフをしてた人がいるが、彼いわく、
ダイコンの理想的使用用途は、ダイコンなしでも潜れる人の
データ計測の補助具的計測器ってことだ。
ダイコン使用=自己管理なんてほざいてる奴は、まず自分が
初心者だということを自覚しろ!
そして二度としゃべるな!耳障りだ。

520 :名無SEA:02/01/10 09:42
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

521 :名無SEA:02/01/10 09:47
> 伊豆の水温の低い海においてドライで講習することが、暖かい海で講習するよりも受講生にとって利点が多い
> ことを説明して欲しいものだ。


マジレス

伊豆の場合

夏は透明度が悪い
冬は寒い
春はまだ水温低い
唯一秋口は水温高く透明度良いが、週末だとダイバーの数多すぎ。

よって暖かい海(=リゾート)で講習するよりも優れた利点って
仲間作り以外のメリットは少ない。

冬にダイビングする人って本当にダイビングにはまった人だけの
特典だと思われ。冬伊豆でスタートでダイビングを勧めるのはシ
ョップの人間ぐらいでしょう。

伊豆ダイビングはダイビングの楽しみ方の多様性のひとつ。初心者で
それが一番楽しいダイビングだと判断し、メインとなる人は少ないだ
ろう。

親父イントラさんの意見は常人の意見としてはいたって正しいが、ダイ
ビングオタ、伊豆オタ、そして業界側の人間には反感を買う意見であろ
う。

ダイコンについての議論はするに値しない煽り多し。

522 :名無SEA:02/01/10 10:14
毎月・毎週リゾートなんて
潜るのが仕事のイントラは別として
一般的に仕事をしている人は金銭面よりも
休みが取れないのでは?
バブリーな頃と今とでは話が違うんだけどな
そんなに高給取りで不真面目な人間はリストラしますよ
せいぜい行けても2〜3ヶ月に一度でしょう
それじゃあ物足りないから伊豆に行くんじゃないの?
伊豆は伊豆なりに面白いし

それと大根に関しては
自分でちゃんと計画を立てたほうがいいな
デジタル物は時々リセットとかしてるし
意外とバグも多そうな気がする…

523 :名無SEA:02/01/10 10:49
「講習をリゾート(というか都会から離れた暖かい所)で」というのは
確かに伊豆よりメリットがある。
その点では、親爺ダイバー氏は正しい。

ただ、講習段階を終えて、趣味でダイビングをやる一般論でいうと、
「伊豆なんか面白くないよ、リゾートでやれ」というのは
「年に数回しか逝くな」って言っているのと同じ。

確かに沖縄等ならめちゃめちゃ高いわけではないが、時間的な問題もある。
4日はほしいところでしょう。土日にくっつけるとして平日休暇2日。
平均的社会人が頻繁にそうそう取って毎月や毎週沖縄にいけるわけがない。

524 :にゅ♪:02/01/10 11:29
私も今夏、Cカード取りたいと思ってます。
でもお金かかるよねー。

525 :名無SEA:02/01/10 11:52
>>524

ダイビングはどこではじめてもある程度はお金がかかるよ〜
金ないのにダイビングしようとしたらたちまちボッタクリだのなんだのと
文句言っている奴らの仲間入りになるのでお金貯めてからはじめようね。

526 :名無SEA:02/01/10 12:31
親父イントラは本名出せよ。いつもは客にこび売ってるくせに。

527 :名無SEA:02/01/10 14:12
>>524

Cカードだけなら講習&海洋実習の費用だけで考えて数万円といったところかな?
機材をそろえるのならプラス10〜50万かかると見ていた方がよい

528 :名無SEA:02/01/10 15:16
>>526 イントラ資格を持っているだけだと思うよ。

仮に本当にイントラだとしてもね(藁)。

529 :クソスレ認定委員会:02/01/10 16:11
少なくとも自作自演は認めちゃぁ遺憾でしょ→親父(ニセ)イントラ(爆笑)。

>>493

530 :名無SEA:02/01/10 16:19
確かに伊豆は、インストラクターやガイドにとっても難しい海だと思いますよ。
ガイド側に知識やスキル、または情報収集の努力がないと、ゲストを楽しませるのは大変ですよね。
親父イントラさんが伊豆を苦手とするのもなんとなくわかります。

531 :親父イントラ:02/01/10 18:53
>>519
道灌。
少なくとも、ダイブ前の「計画」はコースどりがある程度わかってないと難しいと思われるがいかがか。
逆に、コースを知っていれば、ダイブプロフィールの当りがつけられるので、大根あるに越したことないが、必須とまでは言い切れないような気が。
>>521
どうも。
>親父イントラさんの意見は常人の意見としてはいたって正しいが、ダイ
ビングオタ、伊豆オタ、そして業界側の人間には反感を買う意見であろ
う。
オタがパカ丸出しで、結果的に自分の足をひっぱている。自業自得というものだ。
大根、値段の割に在庫の場所取らないので、いい商品だね。(又、荒れるか。)
>>522.523
煽りに乗ってしまったのは不覚だったが、そもそも、伊豆が駄目という趣旨ではない。
海の質として、冬の伊豆が快適か、沖縄(リゾート)が快適かの比較をしたまで。
寒い海は循環器に負担、耳抜けにくい、鼻水ででますます抜けない、といったことも暖かいところ(時期)に比べ
起こりやすいでしょう。
言い訳になるが、実際に行ける・行けないの議論は当初は予定してなかった。
ちなみに、東京からなら30時間あれば沖縄で潜れるYO。セルフ出来るなら、足プラス宿1泊で2マン円、それにタンク代2セン円。ボート乗っても1マン円。

532 :名無SEA:02/01/10 19:23
バカは相手にしないよ、という時点で相手にしてることに気づけヴァカ

533 :名無SEA:02/01/10 19:47
>>531 自己に対するレスご苦労様です。

534 :遅れてきた正月休み:02/01/10 19:52
>>518

あらら、小祭りだったんですね(稿。
自作自演にマジレスするのも気恥ずかしいのですが、暇つぶし。

>無職筆記ーは、とっとと起きて仕事見つけろ。
@カナーリ感情的ですね。ドウドウ

>>510は良い事逝ってるね。伊豆に限らずだろうけど。

>伊豆の水温の低い海においてドライで講習することが、暖かい海で講習するよりも受講生にとって利点が多い
ことを説明して欲しいものだ。
@水温の低い海で受講しようが、暖かい海まで遠征するかは受講生の選択であり勝手。
イントラは受講生が選択しやすいように正しく説明してやれば良いだけ。もちろんどちらも有り。
伊豆でなければイケナイなどとはどのレスにも書いてないし、
「貧乏」などと罵詈雑言まで使って伊豆を否定する必要も全くなし。

535 :遅れてきた正月休み:02/01/10 19:56
>否定はしないが、ガイドとインストラクションが分化し切れていない日本ならではの発想。
@日本ならではの発想のどこに問題が?。
ここは日本だし、まずはリスクに対する社会的概念や通念から欧米のようになれると良いですね。


>>518

>ガイド中に世話をしすぎると一つ間違うと、自律したダイバー育成と逆方向の結果とならないか。
@「さじ加減」て言葉を知ってますか?。安全を確保した上でダイバーレベルに応じた自立を促す。
それもイントラやガイドの力量ではないですか。
>リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。
@これでは身もふたもない(稿

536 :名無SEA:02/01/10 19:59

>>531

>そもそも、伊豆が駄目という趣旨ではない。

このスレの流れでそれはないでしょ(プッ

卑怯ものめ。

537 :名無SEA:02/01/10 20:15
で、1はいまどこに?

538 :親父イントラ壊れ気味:02/01/10 20:31

 スレの流れからして、ダイコンの存在はさほど問題にはなってない。
ダイコンは単なる自己管理のツールの中の一つであり、
他の方法もありと他レスにも書いてあるでしょ。

コテハン(時々変わるが)でイントラを名乗りつつ、
自己管理を否定する発言が問題なのでは?。

>ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず。

あなたは自分の受講生に、こうやって教えているのですね(藁)。

>オタがパカ丸出しで、結果的に自分の足をひっぱている。
>自業自得というものだ。
>大根、値段の割に在庫の場所取らないので、いい商品だね。(又、荒れるか。)

全く意味不明??。何故ダイコンにこだわる??。

539 :名無SEA:02/01/10 20:38
>>519=親父イントラ

>ダイコン使用=自己管理?
>では、潜水中にダイコンが壊れたら〜、
>おまえも一緒に壊れるんかい!


あの〜。どこにそんな事書いてあるんですか。
探したけどありませんでした。

親父イントラさん。教えてください。

540 :名無SEA:02/01/10 20:40
>>521も親父イントラ
読めば一発

541 :名無SEA:02/01/10 20:48
>>107

>どこの街場のショップにも属さず、
>リゾートの常連でしたがイントラまで行きました。

リゾートってどこですか?。ハワイ?。

是非一度はお世話になってみたいインストラクターです。

542 :親父イントラ:02/01/10 21:58
>>538
>自己管理を否定する発言が問題なのでは?。
実態を言っているだけ。否定はしてないな。
>>大根、値段の割に在庫の場所取らないので、いい商品だね。(又、荒れるか。)

>全く意味不明??。
自己管理と称して売りつけることのできる、単価高いが、かさばらないので在庫に場所がそんなに要らない大根は、DQNショップにとってありがたい商品だということ。

>>534
>>伊豆の水温の低い海においてドライで講習することが、暖かい海で講習するよりも受講生にとって利点が多い
>ことを説明して欲しいものだ。
>@水温の低い海で受講しようが、暖かい海まで遠征するかは受講生の選択であり勝手。
話がそれてるぞ。選択の材料を提供しようとしているのに、受講生の選択というのは論理破綻。

>>535
考え方の方向性の相違。否定はしない。

おまけで、
>>532
「バ」ではなくて「パ」だよ。
「パカ」の比喩が判ってないようだな。(藁)

あ、それから冬伊豆オタたちに聞きたいが、海から上がった後、温泉に入って、その後、車で準高所ドライブして脳に窒素たまり、ヴァカにならないか?

543 :名無SEA:02/01/10 22:17

親父イントラ、ハタから見てても苦しいな(藁
論理破綻しているのはチミの方では?。

>選択の材料を提供しようとしているのに

近場をあそこまで強烈に否定しておいて選択の材料だ??
それはないもんだ(藁

544 :名無SEA:02/01/10 22:22



(自称)インストラクターだけどリゾートダイバー



.

545 :名無SEA:02/01/10 22:36
親父イントラさんは、講習なんかもしてたりするんですか?。
今まで何人ぐらい認定されたのですか?。

不躾な質問で恐縮です。

546 :532:02/01/10 22:39
>>542
判ってるよ。ヴァカじゃね〜の?お前釣られ過ぎで初心者丸出し。
もうそろそろお前の正体晒してやろうか?(w

547 :親父イントラ(偽者):02/01/10 22:42
>>545
>親父イントラさんは、講習なんかもしてたりするんですか?。
キミはインストラクターと言うものが理解できていないようだな。話にならん。
>今まで何人ぐらい認定されたのですか?。
数など問題ではない。料より質だ。

548 :資格とるならアビバへいそげ:02/01/10 22:52
>>541

属さず ×

雇ってもらえず ○

549 :名無SEA:02/01/10 22:56
>>542
伊豆オタにワラタ

伊豆によっぽど嫌なおもひでがあるんだなぁ(藁
憎悪すら感じる(プッ

550 :親父イントラ発言集:02/01/10 23:11
・商売熱心な関係者出没中に付き要注意。

・ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。

・寒いときは潜らないOR暖かいところに潜りにいくのがレジャーとしての正しい姿。

・通とか本格派がドライを着るといったデマを流す奴がいるのは笑える。
(そんな話し聞いた事ないのが笑える)

551 :親父イントラ発言集:02/01/10 23:15

・ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず

・潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆

・伊豆好きは・結局金が・ないだけか

・厨房が・そんながたがた・騒ぐなよ。

・リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。

・商売を・邪魔され怒る・おばかさん。

・素人に10万で大根売りつける悪徳OR大根の共有が絶対だめだと洗脳されているのではないことを期待する。

>>492 そうだよ。

552 :もしかしてハミマン:02/01/10 23:22

>>542

>単価高いが、かさばらないので在庫に場所がそんなに要らない大根は、
>DQNショップにとってありがたい商品だということ。

単価が高いものほど現実社会では在庫が大変なのですよ。


被害妄想age

553 :親父イントラ:02/01/10 23:29

もう爆発しそう。アイゴー。

554 :名無SEA:02/01/10 23:35
>>546
それをばらすとYMCAに殺されるぞ、他言無用だ。

555 :三村マサカズ:02/01/10 23:43
・商売熱心な関係者出没中に付き要注意。
 (誰のことだよっ!)
・ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。
 (日本だけかよっ!)
・寒いときは潜らないOR暖かいところに潜りにいくのがレジャーとしての正しい姿。
 (正しい姿って、お前が決めるのかよっ!)
・通とか本格派がドライを着るといったデマを流す奴がいるのは笑える。
 (俺も聞いたことねぇよっ!)

556 :名無SEA:02/01/10 23:48
インストラクター名乗って自作自演は酷いね。
しかもばれてるし(激藁)。穴があったら入りたいってか。

マリスポ板もID導入キボ〜〜ン

557 :伊豆ダイバー:02/01/11 00:16
伊豆オタってみんなドライ持ってるし、金持ちなんじゃあ?
俺は買えないので、沖縄に行く。

558 :名無SEA:02/01/11 00:30
あーあ、せっかく良スレだったのになー。荒れちゃってるなー。
親父氏の言い方はともかくとして、何もわからない初心者に
ドライやら大根やら装備一式やらを一生懸命売ろうとしている店が
多いのは事実。
カードも取ってないのに何十万円ものローンを組んじゃったりする
場合もある。
でもこんなのはやはり普通ではないのは、ちょっとダイビングやってれば
わかることだし、入り口にたったばかりの人に「気を付けろよ」と
言ってやりたくなるのも自然なこと。もちろん、売る側からすれば
目障りなんだろうけどね。
冬の伊豆にしたって、いろいろ経験した上で魅力を見つけてやってるのなら
誰も否定はしないけど、シーズンオフでも講習受けさせるためとか、
ドライ買わせるためとかに、なにも知らない初心者に冬の伊豆を薦めたり
するのは、やっぱり「なんだかなあ」って感じがするよね。
この初心者スレに、2chなのにマジレスが多いのは、やっぱりみんな
無知につけ込まれてカモになってる人を救いたいって気持ちが
あるんだろうね。
少なくとも「これから始めたい」って人が2chでこのスレ見つけて
読んでいれば、どんなことがおかしいのか、どんなことがまともなのか、
ある程度の判断ができるぐらいにはなるんじゃないかな。
ってことで、煽り合戦はそろそろやめましょうや。

559 :名無SEA:02/01/11 00:32
伊豆で年間100本潜ってるのはお金持ち。
安い時期の海外年2回は貧乏。

560 :名無SEA:02/01/11 00:41
>>558

>ドライやら大根やら装備一式やらを一生懸命売ろうとしている店が
>多いのは事実。

同意。良くないね。

>シーズンオフでも講習受けさせるためとか、
>ドライ買わせるためとかに、なにも知らない初心者に冬の伊豆を薦めたり
>するのは、やっぱり「なんだかなあ」って感じがするよね。

冬に始めようと思う人しかこの時期にショップへは逝かんのでは?。
ドライ買わせる為??。
ココラ辺が妄想と指摘されてるんじゃないの?。

>この初心者スレに、2chなのにマジレスが多いのは、

親父の自作自演も多いみたいだけどね(藁
少なくとも何も知らない初心者に、
イントラ名乗って自作自演は良くない。

悪徳だ(激藁

561 :名無SEA:02/01/11 00:53
>>558 荒れてるようには見えないけどな。

晒されてる立場の人間から見ればそうかもね。

562 :556禿げ同:02/01/11 01:02
自作自演撲滅age

563 :名無SEA:02/01/11 01:18
>>560
>冬に始めようと思う人しかこの時期にショップへは逝かんのでは?。

ってゆうかさ、まだこの世界のことをなんにも知らなければ、
「冬に始める」ってことがどんなことか想像もできないのでは?
それで、店に行っても「冬はドライを着てやるのでぜんぜん大丈夫」
とか言われて、何も知らないまま「そうかー、冬はドライがいるのかー。
高いけどどうしても必要ならしかたないなー」って、はい、ローン。
このスレにもそんな目に遭いそうな初心者さんがいたんじゃなかったっけ?
もちろん、店側にしてみれば、そう答えるのは当然のことなわけで、
それを自分で判断するための材料を初心者が得られる場所として、
このスレの意義があるのかな、と思ったんだけど。

>>561
とりあえずスレの趣旨とは関係ない発言には食傷気味だなあ。
べつに誰かの立場にたってる訳じゃないけど。

564 :いちおう:02/01/11 01:19
563=558でした。

565 :名無SEA:02/01/11 01:22
俺もフリーのイントラだけど、透明度が悪いと海の中で迷っちゃうんだよね。
ドライだとゲストの前で吹き上げたら恥ずかしいじゃん。
ダイビングは綺麗なリゾートが一番だよ。
親父イントラさんには同意だな。
なんとなく境遇が似てそうだし。
もうコレくらいにしてあげてください。

566 :名無SEA:02/01/11 01:36
堂堂巡りになるようだが
「ダイビングはリゾートが一番」
というのは同意。否定はしない。伊豆がそれに劣るというのも同意しよう。

だが、
「ダイビングはリゾート『だけ』でやるのが一番」
とはいえないだろ?

好きなことは毎週毎月でもやりたいわけで、回数多くできるなら結構。
ただ、毎週毎月年柄年中リゾートにはいけない。
だから、次善の策として、「リゾートには劣るが、なお魅力のある伊豆に
行く」「年中行くのだから、冬や春はドライ」というふうに話をもっていくのは
何ら不合理ではないと思うけど。

567 :名無SEA:02/01/11 01:43
>>563
冬のダイビングってそんなに特殊ですかねぇ。
煽りなしで友達に自信持って薦められるけどな。
自分は波乗りからのダイバーなので、チョット特殊なのかも知れないですね。

このスレは今でも充分有意義だと思いますよ。
(自作自演は残念でした)

ただ親父イントラさんの発言には正直?ですね。


ちなみに自分はレジャーダイバーです。

568 :567:02/01/11 01:44
「初心者にドライを買うように薦めるのはけしからん」とか
いうみたいな奴もいるが、けしからんのは不当な値段でショップが売る
場合等のことであって、買うように薦めること自体は何にも恥じることでも
悪徳なことでもないだろう。

>>566で書いたように、「せっかくやるなら1年中やりましょう。」
という前提でショップ側が話をするのは何らおかしいことではない。
客の側が「年数回リゾートいければいいです」と思うなら、ドライを
買わず、伊豆にも行かなければいいだけのことだ。

569 :567:02/01/11 01:48
「初心者はダイビングを本当に好きになるのかどうかわからない。
 だから、ドライで冬の伊豆に行く話をするのはけしからん。
 そういうショップは悪徳」
などという親爺イントラの発想は理解不能。

親爺イントラの論理は、
「車の免許をとりたての人間は、車を毎日運転するかどうかわからない。
 だから、トヨタのディーラーが、若葉ドライバーにトヨタの車を
 買うよう薦めるのは悪徳行為であり、けしからん。
 初心者にはトヨタレンタカーだけしか薦めてはいけない」
って逝っているのと同じ程度に支離滅裂だね。

どうせ講習するなら、店の側は、年中やることを前提に話を進めても
別に悪くないだろうが。最終的に年中やるかどうかは初心者が判断すること。

570 :567:02/01/11 01:49
明日は休みなので、無職ヒッキーとは言わないで下さいね。

親父イントラさんへ

571 :567:02/01/11 01:55
>>568>>569

567は僕なんですけど(藁

572 :>571:02/01/11 02:00
566のまちがいでした。すみません

573 :567:02/01/11 02:05
いえいえ。押し付けがましい自称イントラの自己満足に負けず、
初心者の方が自分で判断できる材料になるようなスレになると良いですね。

574 :名無SEA:02/01/11 02:18
コテハンでイントラは禁止にしない?。
ネット上でイントラ名乗る奴にはろくな奴がいない(藁

575 :名無SEA:02/01/11 02:24
確かに、車の免許とろうという人に対して、「しょっちゅう車を
これから乗り回す」という前提で話をするのは、おかしくないよね、別に

それと同じで、OWとろうという人に対して、「しょっちゅうダイビングに
これから行く」という前提で話をするのも、別に変なことではない

しょっちゅういくなら、リゾートばかりいくわけにもいかないから、
近場の伊豆もいいよ・・・・という話の流れで、何も問題は無い。

576 :名無SEA:02/01/11 02:29
>>574


           ∫∫
   ∧,,∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゜Д゜ノ,っ━~  < 真剣に活動しているイントラにとっては正直迷惑
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

577 :無残:02/01/11 02:32
親父ダイバー、ネット上でもイントラ失格

578 :名無SEA:02/01/11 02:33

またヒッキーとか言われるぞ(藁)

もう寝ろ(藁)

579 :名無SEA:02/01/11 02:39

突っ込み所満載の親父イントラは、愛すべき存在だよ。
こうゆう・・・・がスレを盛り上げてくれる(藁

580 :名無SEA:02/01/11 02:59
なんでこんなに荒れてるの?

581 :名無SEA:02/01/11 06:19
>>580
内容がヤバイからだろ。

582 :親父イントラ:02/01/11 13:18
542以降、最初のカキコであり、自作自演等と書き込まれた方々に、ヴァカに代わってお詫びする。
いずれにしても、初心者は、履歴見てヴァカ多数ということがわかるだけでもこのスレは意義深い。
>>552
>>単価高いが、かさばらないので在庫に場所がそんなに要らない大根は、
>>DQNショップにとってありがたい商品だということ。
>単価が高いものほど現実社会では在庫が大変なのですよ。
補足を。
「単価高い…」:仕入れ単価と販売価格が同等の商品間で比べた場合、かさばらない商品の方が店にとっては保管スペースを取らないので旨みがあるということ。
ついでに、
>>551・552
解釈はともかく、要約能力は3流高校程度の能力はありそうなので以下の質問を。
1 暖かい時期・地域に比して寒い時期・地域のダイビングは、初心者にとって耳抜き等が困難な場合が発生しやすく、また、循環器への負荷が大きいため、高リスクである。
2 低水温でのダイビング直後に、高温の温泉等に入浴の上、標高のある道路を走行することは、減圧症のリスクが高い。
3 ダイブテーブルもまともに引けず、使い方も理解できないまま、初心者に高機能のダイビングコンピュータを販売することは不適切。
回答方法を指示しておこう。(ヴァカが意見を書き散らかす可能性あるので。)
各設問の文章が正しい場合はマル、誤っている場合はバツをつける。
根拠を示す場合は、文献の出典を明示する。
難しい言い回しをしたが、ヴァカに理解できないので好都合だろう。

583 :名無SEA:02/01/11 13:39
1と2はずいぶん曖昧な表現ばかりだな。最初から逃げ道作るとは。

584 :胴無しモナー:02/01/11 13:55
なら、たとえば
「電車や車でいける伊豆に比べて、飛行機を使う南の島に
 頻繁に行くことは、リスクが・・」
っていう言い方だってできるよな

585 :名無SEA:02/01/11 14:21
>>583
>1 暖かい時期・地域に比して寒い時期・地域のダイビングは、初心者にとって耳抜き等が困難な場合が発生しやすく、また、循環器への負荷が大きいため、高リスクである。
 →「他の条件が同じなら、暖かい時期・地域の方が望ましい」ことの理由付けには
  なるが、それ以上のものではない。

>2 低水温でのダイビング直後に、高温の温泉等に入浴の上、標高のある道路を走行することは、減圧症のリスクが高い。
 →だからといって、飛行機で帰らねばならない高水温の土地にダイビングに行くことが
  優れているという理由にはならない。

>3 ダイブテーブルもまともに引けず、使い方も理解できないまま、初心者に高機能のダイビングコンピュータを販売することは不適切。
 →どうせダイコンを使わねばならないのなら、早めに使い始めたほうが良いに決まっている。

 「ダイブテーブルをまともに引けるようになるまでは、いっさいダイコンを付けずに手ぶらで潜るべきだ」
 とでも言いたいのですか?

586 :名無SEA:02/01/11 14:27
正直親父イントラとは結構考えが合っているがなんか好かん。

587 :ふーん:02/01/11 14:27
低水温の伊豆のダイブの後で車で帰る方が
高水温の南の島のダイブの後で飛行機で帰るよりも
危険なんですか?

588 :名無SEA:02/01/11 14:37
低水温で疲れる→車の運転→居眠り→事故
ってことでよろしいでしょうか?

589 :名無SEA:02/01/11 14:38
現実的な諸条件をいっさい考えずに比較すれば、
伊豆よりリゾートダイブの方が魅力的だと思うのは当然だろう。
親爺イントラ氏が正しいのは、その一点だけだ。

しかし、現実的な諸条件(費用、休暇の必要性、などなど)を
抜きにして南の島にいける人間なんてほとんど存在しない。

それなのに、そういうところで、親爺イントラが、
「伊豆に行く奴は貧乏人、伊豆を勧めるのはドライを買わせたい悪徳ショップの工作」
なんて言わないでもいいことを言うから、荒れる。
悪意ある言葉を吐けば、悪意の応酬にしかならない。
(悪徳ショップがいろいろ存在することは否定しない、念のため)

親爺イントラ氏が、最初から荒らすことをめざしているんなら、別に何もいわないけどな。

590 :DQNサーファー:02/01/11 14:42



いい波がきてますね(藁


.

591 :親父イントラの肩持つわけではないが:02/01/11 15:29
ダイバーにオタが多いという事実を改めて知った。

592 :名無SEA:02/01/11 15:41
>>589
まとも。

593 :名無SEA:02/01/11 16:01
>>582
カナーリ感情的ですね。あんまりヴァカヴァカ連発しない方がいいですよ。
それにこの際、学歴も関係ないんじゃないですか?。
荒れるからね(藁

>自作自演等と書き込まれた方々に、ヴァカに代わってお詫びする。
あなたのミスで自作自演がばれちゃったんでしょ?。

>履歴見てヴァカ多数ということがわかるだけでもこのスレは意義深い。
かなり意義深いです。書きこみの流れを見ていけば、親父イントラさんの人柄もよ〜く見えてます。
だれがヴァカなのかはウォッチャーの判断として・・・。


話しのすり替えもいいとこですね(藁。
循環器だの耳抜きだのもっともらしい御託並べてますが、
スレが荒れ始めたのは自分以外の価値観は一切認めず、
冬に伊豆で潜ってる奴は貧乏だのヴァカだの、おまけに騙されてるなど、
根拠も何もない誹謗中傷が原因だったのでは?。

594 :夏だけダイバー:02/01/11 16:07



年間3桁以下しか潜らない人間には、
正直イントラ風吹かして欲しくない


.

595 :名無SEA:02/01/11 16:09
>>591 今頃知ったのか(藁

596 :名無SEA:02/01/11 16:12
>>591
そのとおり。
だいばー、かすばかり。

597 :名無SEA:02/01/11 16:18
>>589と>>593に清き一票sage

親父は反省しる!

598 :名無SEA:02/01/11 16:19
>596
ヨットいいぞ。

599 :名無SEA:02/01/11 16:39
>「伊豆に行く奴は貧乏人、伊豆を勧めるのはドライを買わせたい悪徳ショップの工作」

おやぢイントラが、こういう言葉さえ吐かなければ、何にも問題は起こらなかったんだよね。

「伊豆よりも沖縄やパラオの方が暖かくて海がきれいだ」というだけなら
別に問題無かったんだし。

600 :名無SEA:02/01/11 16:42
お前ら、伊豆で潜るの止めなよ。

601 :ショップ:02/01/11 16:44
そうそう。
別に、お客をだまして無理やり冬の伊豆に引っ張りこんだ覚えはないんですけど何か?

「冬の伊豆は寒くない」とも言っていないし
「冬の伊豆にはナポレオンフィッシュがいる」とも言っていないし
「冬の伊豆は沖縄より暖かい」とも言っていないし
「冬の伊豆にいくのがグローバルスタンダードで、アメリカ人もドイツ人も
 オーストラリア人も頻繁にIOPに来る」
なんて言った覚えもないんですけど。

602 :名無SEA:02/01/11 16:54
>>422の最終行
>>476 >>486のメール欄

 このあたりが、スレが荒れた根本原因悪。

603 :名無SEA:02/01/11 17:35



>>582 正直、自分で思ってるほど頭良さそうではない・・・



.

604 :417です:02/01/11 17:37
久しぶりに来たけど
意外と伊豆好きな人多くてよかった
変態自虐ダイバー言われた時にはどうしようかと…

605 :伊豆が苦手:02/01/11 18:21






そろそろ親父イントラの新しいデムパが欲しいYO!


.

606 :親父イントラ良い事言うね:02/01/11 19:03

・ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず
 (そうそう、ダイコンなんか必要ないぜ)

・潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆
 (伊豆なんか貧乏くせ〜〜ぞゴルァァァァ〜〜)

・伊豆好きは・結局金が・ないだけか
 (冬に伊豆なんかで潜ってる奴は、例外なく貧乏)

・厨房が・そんながたがた・騒ぐなよ。
 (冬に伊豆なんかで潜ってる奴は、例外なく厨房)

・リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。
 (自己管理が嫌だったらリゾートに来いや!。南国マンセ〜〜)

・商売を・邪魔され怒る・おばかさん。
 (ダイビングくらいタダで教えろや。金取ろうなんて悪徳だぜゴルァァッァ)

・素人に10万で大根売りつける悪徳OR大根の共有が絶対だめだと洗脳されているのではないことを期待する。
 (ダイコンなんて5人で1個ありゃ充分だぜ)

>>492 そうだよ。
 (潔くてかっこいいゼ親父〜〜)

607 :名無SEA:02/01/11 19:33

>>604 変態自虐ダイバー

わらた(藁)。えらい言われようやね。

608 :名無SEA:02/01/11 19:50

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                <ヽ`∀´>< ヴァカに理解できないので好都合だろうニダ。
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |伊豆は貧乏|

609 :世直したろう:02/01/11 20:35

大体、都市型のインストラクターなんてヘタレが多いからね。
今までに、何人もぼこぼこにしてやったよ。
泣いて謝るから許してやったけど(w

610 :名無SEA:02/01/11 20:40
422 :親父イントラ :01/12/26 23:41
>>405
商売熱心な関係者出没中に付き要注意。
ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。
寒いときは潜らないOR暖かいところに潜りにいくのがレジャーとしての正しい姿。


すげ〜妄想だ(輪r。
天然?。

611 :名無SEA:02/01/11 21:02
>>594
年間1000本以上潜って死ねと?

612 :名無SEA:02/01/11 23:45
>>609
それ、どこかに同じコピペがあったな(w

613 :ダサッ( ´,_ゝ`)プッ:02/01/12 00:03
>>611 それは4桁では?

614 :いちおう:02/01/12 00:59
相変わらずくだらん煽りレスが多いようだが....。
もちろん冬の伊豆を薦めるのでも、あるていど経験を積んで、自分で
ちゃんと「冬もやりたいから」って判断できる人にドライ薦めるのは
べつにいいんじゃないかな。
でもカード取ったばかりの人に、冬もやるならドライ買わなきゃとか
薦めたり、それ以前にCカード講習を冬の伊豆でドライでやるように
薦めたりするのは、やっぱ怪しげなにおいがするけどな。つまり
・リゾートダイバーに、ドライでの冬の伊豆を薦める
・カード取ったばかりの初心者に、いきなりドライでの冬の伊豆を薦める
・これからカード取ろうかなと思ってる人に、ドライで冬の伊豆での講習を薦める
ってのが区別されるべきじゃないかって思うんだけどね。
親父氏も、叩いてる人も、これらを全然区別してないから噛み合わないんじゃ
ないかな。
おれ的にはやっぱ最初のケースは全然問題ないけど、次の二つは「全然問題ない」
とは言えないんじゃないかなって気がする。
車うんぬんの話があったけど、たとえば「近所のデパートに車で買い物に行きたい」
っていう免許取り立ての奥さんに、「どうせ高速も乗りますよ」ってETC装備一式を
最初からいきなり売りつけるようなもの、っていうのは近くない?

615 :名無SEA:02/01/12 01:15

近くないけど概ね同意(藁

616 :親父イントラ発言集 :02/01/12 01:33
・商売熱心な関係者出没中に付き要注意。

・ドライスーツ持ってる素人がいるのは日本だけ。

・寒いときは潜らないOR暖かいところに潜りにいくのがレジャーとしての正しい姿。

・通とか本格派がドライを着るといったデマを流す奴がいるのは笑える。
(そんな話し聞いた事ないのが笑える)

・ガイドより浅く潜っていて、浮上速度に気をつければ大根いらず

・潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆

・伊豆好きは・結局金が・ないだけか

・厨房が・そんながたがた・騒ぐなよ。

・リゾートダイバーに自己管理を期待するほうが非現実的だ。

・商売を・邪魔され怒る・おばかさん。

・素人に10万で大根売りつける悪徳OR大根の共有が絶対だめだと洗脳されているのではないことを期待する。

>>492 そうだよ。

617 :名無SEA:02/01/12 01:52

まぁ自作自演ばれればどのスレも荒れるわな(w
>>606みたいに味方してくれる人もいるわけだし・・・。

親父イントラガンバレ(w

618 :名無SEA:02/01/12 09:18
>>613
>>594>>611をもう一度読みな。ダサいのは誰?

619 :私生活でも:02/01/12 23:39



自  作  自  演  で  す  か  ?


.

620 :親父さんへ:02/01/13 01:11
ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者
の蔑称。この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。石田氏は氏のウェブ
サイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン(テレビ朝日)」の出演者のような荒んだ
人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。このように、もともと
「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、社会常識に欠けている者、
または知性に乏しい者全般を指す。

使用例:「ドキュン逝ってよし」
類義語:ドキュソ、DQN
参照サイト:「マミー石田オフィシャルホームページ」
ttp://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

621 :名無SEA:02/01/13 02:21

良いスレだったのにとても残念です。
何故こんなになっちゃったのかな?

マリスポ板にもIDが導入されるまで・・・・・・。






   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

622 :名無SEA:02/01/13 02:23


・潜るなよ・貧乏くさいぞ・冬の伊豆
・伊豆好きは・結局金が・ないだけか


.

623 :いちおう:02/01/13 14:08
しつこいぐらいに煽り入れてるやつも、
結局は同一人物なんだろうな(藁

624 :名無SEA:02/01/13 15:11
>>623 ほうほう。で、ソースは?

625 :名無SEA:02/01/13 23:34
ドライスーツって、レンタルできないものなんでしょうか?

626 :>625:02/01/13 23:38
身体に合わないと、がばがば水がはいってくるぞ。

627 :名無SEA:02/01/14 12:43
>>625

ココではドライスーツの話題は禁句です。
「商売熱心な関係者」、もしくは「変態自虐ダイバー」扱いされてしまいすよ。

他スレのほうが、親切なレスが返ってくるかもしれません。

628 :名無SEA:02/01/14 13:19
>>625
漏れ、レンタルのドライスーツで講習受けたけどなんの問題も無かったよ。
全く水没なんてしなかったし、標準的な体型なら大丈夫じゃない?

629 :名無SEA:02/01/14 15:26
レンタルドライだから水没したんじゃなくて
初めてのドライだから水没したんじゃないの?

安易に首を動かさず、肩から振り返る、とかドライ
の場合の動き方ってのがある。ジタバタしたら多かれ
少なかれ水没するよ。

630 :名無SEA:02/01/14 18:47

>>610

631 :名無SEA:02/01/16 14:15
アポロのバイオネックはいいよ

632 :名無SEA:02/01/20 23:29

親父イントラ





ま た 負 け た ん で す ね 。






.

633 :417です:02/01/21 15:32
>>627
>「商売熱心な関係者」、もしくは「変態自虐ダイバー」扱いされてしまいすよ。
オイオイ

>>625
やせすぎていなければあると思うけど…



634 :名無SEA:02/01/21 15:35
ずっとシーウォーカーやってろ>>1
ジジィは邪魔。
こっちが着替えてると、物欲しそうな目であたしのカラダ見るし。

635 :417です:02/01/21 15:44
>>634
>こっちが着替えてると、物欲しそうな目であたしのカラダ見るし。
着替えなくて良いドライスーツをお勧めします


636 :気持ちはわかるが:02/01/21 15:50
>>634
でも、誰も見てくれなかったら、それはそれで寂しいものだろ。

637 :名無SEA:02/01/21 17:24
>>634
ネタですか?煽りですか?
もしかして本物の天然自意識過剰ドキュソ女??

638 :634さんは:02/01/21 17:26
20代の女の子でしょうね(笑
30代になると、男性をじじぃなんて呼ぶ心のゆとりは
無くなっていたりする(汗

639 :名無SEA:02/01/21 18:53
s氏ね

640 :名無SEA:02/01/21 19:44
今日の読売夕刊に木の実ナナがダイビングをはじめたときの話が
載っていて、とても感動した。

641 :名無SEA:02/01/21 20:39
どこまでもクソスレだね(笑

642 :名無SEA:02/01/21 23:09
    _____________
  /
  |  そろそろ家臣が来る頃だな・・・
  \_______________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜



643 :今日のNHKで:02/01/21 23:36
マンタ やってタネ

いいね つれマンタ…
きれいだった

子マンタ がまた愛らしい

「いつか 自分の目で見てみたい」
と思う気持ちが ダイバーの入り口なんだろうね


こら!! >>644 「コ」じゃまくて 「た」だよ




うまくいけばいいな

644 :名無SEA:02/01/22 01:17
NHKでマソコ放送してたのかよ!

645 :名無SEA:02/01/22 07:27
>>643
まくて ×
なくて ○

かえるもみみずもごめん

646 :遅レスだが:02/01/22 11:42
>>506=親爺イントラ
>ただ、都内からなら、沖縄本島であれば伊豆行きの倍も金はかからないと思われ。

沖縄に仮に行くとして2泊3日としても、通常は「金・土・日」か「土・日・月」だから
出発が金・土だと高いだろう。
「伊豆行きの倍もかからない」わけがないと思うが。
親爺イントラは平日まる3日潰せる失業者か年金生活者にアドバイスしてるつもりか?

647 :名無SEA:02/01/22 11:50
働いてるって言葉は貧乏くさいよね。


648 :名無SEA:02/01/22 12:32
話は逸れるが、

土日に仕事が休みの業界で働かなければ良いだけのこと。
平日休める会社はダイバーにとっては天国だぞ〜

649 :http:// pppb3.cdsl.coralnet.or.jp.2ch.net/:02/01/22 12:33
guest guest

650 :名無SEA:02/01/22 12:55
>>648
所詮ダイビングって遊びじゃん
そのために仕事かえるの?
過半数の就業者が土日が休みだという事実を認識すべし

651 :どうでもいいが:02/01/22 14:55
土日に仕事があって平日に休みがある業界って
結構過酷そうな気がするな

652 :名無SEA:02/01/22 16:05
>>648

別にダイビングの為でなくても、平日休みってのは色々な意味でメリットは
あるな。旅行は勿論レジャー関連は平日割引って世の中多いのな。

>>650

まあ言っていることは正しいが、そのことを板に書き込むって行為が何かちっちぇえ奴丸出し!(ワラ
これから働こうとする若者にはそういったアドバイスもできるってことで捉えてもいいんだしな。

>>651
調理師、美容師、看護婦とか手に職持ったものが多いのかな。
営業でも家とか車とか消費者向けに販売するため土日に店を開ける業種。
あと、サービス業者だな。

探せば結構あるから、転職検討者は一考の余地あるかもね。


653 :名無SEA:02/01/22 17:28

平日の休みはメリット多いですね。自分もそうです。
ダイビングはもちろんのこと、映画も必ず座れる、買い物も空いてる、etc・・。
割引うんぬんよりも、週末に込み合う施設の利用は大変快適です。

デメリットは、ほとんどの友人と休みが合わない事ですね。

>>646
親父なんたらへのレスはもう止めませんか。
本人も撤退してるわけだし、また荒れそうなんで・・・。

654 :名無SEA:02/01/22 18:50
>>646
情報に疎いヴァカハケーン。
キャリア系会社、土曜発2月、22KだYO。



655 :名無SEA:02/01/22 22:51
もとの良スレにもどそうよage

656 :名無SEA:02/01/22 22:55
ヲタ宇罪あげ。

657 :名無SEA:02/01/23 10:03
TUSAのIMPREXというフィンを使ってるんですが
やわらかくていまいち満足できません。
一度友人に借りたジェットフィンはキックが確りと進んでいい感じでしたが
重いのしブレードが短いのでちょっと使いづらかったです。

軽くて、ブレードが長めで少し固めのフィンを探したところ
ロンディン・プロを奨められました。
このフィンってどうなんですか?
実際に使ったことのある方、使用感などをお教え下さい

658 :名無SEA:02/01/23 10:40
>>657

何でそんなに定価の高いフィンばかりに目が行くの?
そういったものばかり勧めるボッタ店にかよっているの?
世の中には1万円以下でも良いフィンあるのだからもうちょっと色々なフィンと
比較した方が良いと思われ。

659 :657:02/01/23 10:49
>>658

>世の中には1万円以下でも良いフィンあるのだからもうちょっと色々なフィンと
>比較した方が良いと思われ。

ではどのようなフィンがよいのでしょう?
あまり詳しくないので教えて下さい


660 :名無SEA:02/01/23 11:20
>>657

自分で探せって言ってんだよ。

バーカ

661 :名無SEA:02/01/23 11:31
>>657
マレスのジェットフィン型のプラスチックフィンを
試してみれば?
適度な固さとしなりがあるよ。
量産店で15000円以下で買えたはず

662 :657:02/01/23 11:31
>>660

人に教えられるほど知らないのですね?


663 :名無SEA:02/01/23 11:36
>>657

おめぇみてえな、汚い毛虫には、教えねぇよ!

664 :名無SEA:02/01/23 11:38
毛虫じゃねぇ、イモ虫か

どっちにしろ、幼虫だってことだな。

665 :657:02/01/23 11:46
>>661

マレスですか探してみます

>>663-664

消えな


666 :名無SEA:02/01/23 11:53
教えて君の分際で、礼もなしか。

667 :名無SEA:02/01/23 11:54
騙されたと思ってたくさん、フィン買って比較してみなよ。

668 :657:02/01/23 12:48
>教えて君の分際で、礼もなしか。
>>661さん
ありがとう

>>その他の馬鹿ども
いつまでも騒いでな
どうせ海にも潜らないドキュンだろ

669 :名無SEA:02/01/23 16:15

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |  
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  >>668
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |


670 :名無SEA:02/01/23 17:49

>>669
無言なとこにワラタ(w

671 :名無SEA:02/01/23 21:16
>>600番台のほとんど
本スレのタイトルは、「もうダイビングにはまった@ヲタ」ではない。

672 :417です:02/01/24 10:10
>>657

ロンディンプロですか
使ったこと無いけど良いという話を聞きますね。
まあ「ロンディン」の名前だけで啓蒙する方も中にはいるので
実際に使ってみないとわからないでしょうね。

使ったことあるのでしたらミューなんてどうでしょう
硬さも色々あるので気に入ったのが見つかるかと思います


673 :661:02/01/24 12:10
ロンディンは確かに使いやすい。
でもお遊びのスキューバダイビングに適しているかというと
…ちと疑問ありあり。
競技したいならともかく、普通に潜るなら、そこそこの
物でよいのでは?

674 :405:02/01/24 14:28
けっこー久々の書き込みです。
ドライスーツを買うかどうかで悩んでましたけど、結局買いました。
重器材とあわせて40万円超えましたケド。
まだプール実習の段階だけど、かなり面白いです。

つーことで結果なんぞ書いてみたり。

675 :名無SEA:02/01/24 17:53
初めてここにきました。
去年、体験ダイビングを伊豆でやったのですが、
それをきっかけに、ライセンスが欲しくなりました。
なかなか連休がとりにくい仕事なんですが、3連休くらいあれば
なんとかなりますか?
あと、相場ってどのくらいですかね??
教えてくださせばうれしいです。

676 :名無SEA:02/01/24 18:02
嫌ならダイビングなんかしなけりゃいいだろ
もっと楽しい事あるぞ!!


677 :名無SEA:02/01/24 18:23
ダイビングやりたいんだが、資金の問題が…

ダイビングやる人って、何気に金持ちか高給取りじゃない?
みなさんどうですか?

678 :417です:02/01/24 18:26
>>675

相場は>>29 >>30 >>36 >>46 あたりを参考にすると良いかと
その近辺に日程とかも書いてあるのがあるんで…

>>674

それはそれは
大切に使ってください

679 :675:02/01/24 19:14
>>678
と〜っても参考になりました!!
あとは雑誌とか見て考えてみます。

でも絶対!!とりたいです〜
なんとか連休もらっていってきます。

680 :318:02/01/26 04:17
私も久々のカキコです。
交渉の結果税込み241500円になりました。ちなみにエ●ザスなんでマリンクラブの
会費も込みです。
あと伊豆の海洋実習が、税込み31500円。Cカード発行料が税別7000円でした。
プール実習や練習は好きなだけ無料でできるそうです。
なんでも交渉してみるもんですね。
カードさえ取ればこっちのものですよ。クソ高いエ●ザスのツアーなんかには
参加しないですよ。

681 :名無SEA:02/01/26 17:34
やっと前の良スレに戻ってきた。荒らし君はもう来ないでね。

682 :名無SEA:02/01/26 17:59
↑それが嵐を呼ぶのでは。。? >>681

それとも呼んでる?(w

683 :名無SEA:02/01/26 21:08
問 題

おれは初心者 零下の海をバリバリ潜るんでドライは必要

最近ドライのラジアルの存在を知った
俺は5mmネオプレーンを持っていて 一生直しながら使うつもり

でも ラジアル使ってる人を見ると「こっちの方がいいじゃん」と正直思った
今のを買うときと薦められるままに買ったが 失敗か?

もし最初にラジアルをすすめられていたらその時「この店ぼったクリじゃん」
と思ったかどうか…
その差7万円

これって すべての器財にいえることだと思う
(初心者に器財を勧める ショップの難しさが少し分かった)

おれの結論
最初はレンタルで済ませて 周りの人やネットで情報収集
自分が納得できる知識を持ってからおもむろに 器財購入

でも レンタルではやはり スキルアップは(というか 続けていくのが)難しい
おれ 器財持ってなかったら2〜3回でやめてたかもしれん…
それじゃ 高い物薦めるショップはボッタじゃないのか?

みんなは これ買わないでもっと良いのを… とか こんなのイラン とかあったか?

マジレス希望(長文巣万…)

684 :661/667:02/01/27 00:35
ダイビングが好きになるかどうかは、やってみなくちゃ分からない。
最初から器材を買っても、続けられるかは体と心次第。
なので、最初はスキルアップを考えないで、「器材のお試し〜」
くらいに思ってやるのが正解かもね。
器材って、人によっては使いやすい・使いにくい(ボタン等が大きい、
可動性がある、ゴム部分が切れやすい…)何かもあるから、
それを見極めて、情報収集と割り切れば、器材を買う時の参考になると
思われ

685 :名無SEA:02/01/27 00:41
ラジアルって何がいいの?

水切れが良いというのは、あるでしょうね。

後は、何かあります?

686 :405:02/01/27 19:30
>>677
もう潜らないって人から安く器材を譲ってもらって、現地サービスで速攻Cカード
取得すれば、けっこう安上がりかも。量販店で器材を買うのもありかと。
多少の情報収集の努力を惜しまなければ、けっこー安くできるとおもいますよ。

>>680

そうそう。自分も都市型ショップなのですが、しぶとく値切ったら安くしてくれました。
ま、それでも量販店のほうが安いのですが、プールが自由に使えるのは利点ですね。

自分も早くCカード取得して、現地サービスを利用して安く自由に潜りたいです。

687 :683:02/01/27 19:42
保温性はかなり違うと見た

それと 1本目と2本目の間で 脱がないでも車に乗り込める
寒いときは これ重要

後の手入れも楽そう

ドライは寒いところで使う事を考えると 小さい処が結構重要になる…

688 :405:02/01/27 20:08
>>683
俺の行ってるショップは特別に高い物を勧めたりはしない。
ただ定価なのと、提携してるのか apollo 製品ばっかしってだけ。

そう考えると、ショップで提示された金額を量販店に持っていけば、
1〜2ランク上のものが買えるんですよね。

で、683 の結論には同意。

たぶん海洋実習までにマイ器材を揃えるようにショップは働きかけて
くるので、それまでに情報収集して量販店で器材購入ってのがベストかと。

俺自身は価格面での後悔だけで、モノのランクについては後悔してないや。

量販店とスクールが提携するなり合併すれば問題解決すると思うけど。

689 :名無SEA:02/01/27 22:16

おっ!。良スレに戻ったみたいだね。
親父イントラ。もう来んなよ。

690 :名無SEA:02/01/27 22:21
マターリやろうや

691 :661/667:02/01/27 23:16
>>688
提携している、と言うか大元が同じショップはある。
でも、量産店の方で買うのと金額は全然ちがうよ〜

692 :名無SEA:02/01/27 23:54
>>688
激しく同意。
俺も近所のドンキホーテで桃の缶詰買ったんだよ。
安いな〜と思って。

で、このあいだドンキの新宿店にたまたま立ち寄ったら、
なんと同じ商品が20円も安く売ってやがんの。
ほんと、ショックで打ちのめされたぜ(藁

なんだかこのスレの人達とはシンパシーを感じるよ。

693 :683:02/01/28 00:09
今日も 零下の海へまぐって来たぜ
やはり 横のラジアルよさげそう…

冬は透明度いいね
潜るのが楽しくてしょうがない

683の結論 訂正させていただく
「やってみるべし」

694 :名無SEA:02/01/28 01:29
ドンキホーテに行くのは、貧乏な証拠。

20円も安くって、たいしたことないじゃん。

ばーか

695 :名無SEA:02/01/28 17:10
↑ (*´▽`*) かわいぃい(ポッ

696 :名無SEA:02/01/28 20:08
また、タイトルからずれてるぞ。

697 :名無SEA:02/01/29 17:21
>>688
>量販店とスクールが提携するなり合併すれば問題解決すると思うけど。

MICがスクールと併設してなかったっけ?

698 :名無SEA:02/01/29 18:22
>>688,697

オープンエアとPADI-IDCシーブロスの経営母体は同じです。
でもシーブロス店頭では、在庫処理以外の器材は定価販売です。
また、シーブロスにオープンエアで買った器材を持ち込むと、
他の客には内緒にしてくれと、口止めされます。

実際に、量販店とスクールを経営していてもこれだからね。

699 :名無SEA:02/01/29 20:29
micのスクールもツアーもバカ高だったぞ

700 :名無SEA:02/01/29 23:07

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ   \
 /      ___   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \      /__/ /  < 700
/|         /\   \__________

701 :部外者:02/01/30 15:55
10 名前:おさかなくわえた名無しさん :02/01/30 15:45 ID:O8pCN5jz
ダイビングで、レギュレーターの中にゴキが潜んでて、
知らずにくわえて息吸って、ゴキが肺に入ってしまった
インストラクターの話を聞いたことがある。
外科手術して取り出したんだって。

生活板より。ほんとにありえるの?

702 :405=688:02/01/30 16:14
>>691,697,698,699
無知ですまんす。
量販店とスクールで経営母体が一緒ってすでにあったんですね。
で、何の解決にもならんのか。

703 :名無SEA:02/01/30 16:18
うちのレンタル器材なんてよくゴキブリやネズミにやられてるよ。
シリコンゴムが好きらしく、マスクやマウスピースの端をかじっていきやがる。
こまったもんだ。

704 :クソスレだったらクソスレらしく:02/01/30 16:26

     sageでやってくれませんか・・・

     ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄

      ∧__∧    Λ_Λ    ∧__ ∧
     ○`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´○
     (    )  \    /   (     )
    / /> >    |⌒I │   く く\ \
   <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉


705 :名無SEA:02/01/30 16:34
>>701

水面でレギをくわえたときに、マウスピースにクラゲの触手が貼り付いていて、
おもいっきり口の中に入れちゃった事はあります。

まじでおぼれそうになりました。


706 :701:02/01/30 16:41
ひえ〜〜 クラゲ・・・ゴキより嫌かも。

しかも上げてしまってゴメンナサイ。

707 :名無SEA:02/01/31 02:51
DAN JAPANって何ですか??

708 :名無SEA:02/01/31 03:04
>>707
ダン池田のこと!

709 :名無SEA:02/02/01 00:13
講習うけているときはイントラを「先生」と呼ぶべきなんでしょうか?

710 :◆LVFUiRA6 :02/02/01 00:48
>>703
やっぱそうなんだぁ。。。
食べてる現場を見たことないけど、ゴキだろうなぁとは
思ってたんだぁ。好きだよねーシリコンゴム おいしいのかなー?
私もしょっちゅうマスク食われてました( ̄▽ ̄;
そういや石鹸も食べません?>ゴキ


711 :名無SEA:02/02/01 05:32
>>712  何でやねん

712 :名無SEA:02/02/01 14:12
>>711 激しく同意

713 :名無SEA:02/02/02 01:00
>>714  萌え〜〜!!

714 :名無SEA:02/02/02 10:50
六尺ふんどしの漁師さん

715 :名無SEA:02/02/06 09:58
age

716 :名無SEA:02/02/06 16:51
>>714
みんなひいちゃったよ(ワラ

717 :海はひろいな:02/02/06 17:56
 大きいなーー
 2本買いにも来てちょーよ サドもええよーー

 http://www1.ocn.ne.jp/~harawa/index.html

718 :名無SEA:02/02/07 18:46
>>471
最悪だよ。金だけ貰ったら音沙汰無いしね。金返してもらおうと思ってる。

719 :名無SEA:02/02/14 15:54
流石にくそ寒いこの時期に
ダイビングをはじめようと思うやつはいないのかな



720 :まい:02/02/14 16:24
ダイビングは面白いね!まい雪降ってても潜っちゃうよ!!
ライセンス取るならやっぱPADIじゃない?





721 :名無SEA:02/02/14 18:37
>>720
確かにPADIのが楽そう
俺のようにマイナーなの持ってると
初めてのサービスで説明
しなきゃならない場合が有るしね



722 :名無SEA:02/02/14 20:57
>>719
春休みに沖縄行ってとろうかと思ってるんだけど、寒い?

723 :719:02/02/14 20:59
お前の存在そのものが寒い

724 :405:02/02/14 23:58
この間の2月10、11日に初島で海洋実習して無事OW取得できました。
水温は13度、気温はわからないけど雪降ってましたが、ちゃんとドライスーツに
エアを入れれば寒くなく、インナーはツーキラカの上下+スウェットパンツ+普通のくつ下
で大丈夫。Tシャツの人もいましたが。

このスレ見てて伊豆はヘボイと思い込んでいましたけど、全然そんなこと無かったです。
透明度は約15m。アジの大群を見たときには感動しました。
次は3月に西伊豆に行く予定。早く潜りたいナリ。

725 :719(本物):02/02/15 11:24
>>723
誰やおまえ


>>722
>>106>>149>>265をみて判断しよう


726 :417:02/02/15 11:28
>>724
>無事OW取得できました

おめでとう御座います



727 :名無SEA:02/02/15 19:07
>>725
723です。

728 :名無SEA:02/02/23 11:23
すいません質問していいですか?
1月に沖縄でOW取ってきたんですけど。
伊豆でも潜ろうと思ってます。
それがわたしは夜の仕事をしておりまして、
日曜の午前5時まで働いてます。
そっから伊豆に車で直接向かって7時位から午前中で2本潜りたいんですけど。
どこか早朝からやってるところを教えてください。
ウエットしか持ってないので、
ドライスーツ無料レンタルしてくれる所がいいです。
よろしくお願いします。

729 :名無SEA:02/02/23 12:37
>728
あほかおまえは?

730 :読人不知:02/02/23 13:56
 ドライってスペシャリティー受けないといけないんじゃないの。
 申請するかは別として。

731 :名無SEA:02/02/23 14:47
2ちゃんねるのお馬鹿なダイバーへ
おいらは偉大な超ベテランイントラ様である。
ダイビングの事なら俺様がバカなお前たちに教えてやるから何でも質問しなさい。
ここにおるからのう、、ふぉふぉふぉふぉ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1013855505/
最初から全部読むのじゃぞ

732 :名無SEA:02/02/23 15:04
>730 そんな必要はない! 恥晒すな!

・・・そんなことより・・・
>728
初心者がそんな無茶なスケジュールで潜るのは止めた方がいい!
寝不足等の体調不良は諸悪の根元!耳抜きが出来ない等のトラブルに繋がる!
周りの人にも迷惑かかるから、もう一度スケジュール考えた方がいいよ!

733 :名無SEA:02/02/23 15:52
そーですね、まず体調ととのえましょう。

734 :名無SEA:02/02/23 16:30
>>732
ご教示ありがとうございました。偉大な超ベテランイントラ様。
さすがにやっぱり物知りですね。
今後はスケジュールにも気をつけます。

それから、恥晒して申し訳ありませんでした。

735 :名無SEA:02/02/23 20:52
おいおい...
んな”バカども”相手にすんなよ。
どー読んだって「ダイバー(偽)」じゃんかよ!

736 :名無SEA:02/02/23 21:21
>735 誤爆?

737 :名無SEA:02/02/27 21:00
>730
俺、最初からドライでの講習だったのでスペシャリティ持ってないけど
いいのかな? 店が何も言わないんだからいいんだろうけど。
逆にウェットスーツをまだ着たことがない…


738 :名無SEA:02/03/05 09:47
保守age

739 :名無SEA:02/03/07 00:05
OW→ADVまでとって12万ってやすい?

740 :名無SEA:02/03/07 00:30
739>間違い・88000円だ。@ライセンス
他に機材購入でとんでもない金額になるけど。。
あぁ。まいったな。。BC.レギ.軽機材。。フルで買わないとだめみたい。。。
持ち込み禁止だって。

741 :名無SEA:02/03/07 22:04
>>740
それって一体どこのショップ?
OW〜AOWまでの講習費用は安いと思うけど、器材フルセットそのショップで
購入しなければならないなんて、スゴ過ぎ。

742 :名無SEA:02/03/08 02:28
持ち込み禁止の店=ボッタクリと思われ。

743 :名無SEA:02/03/08 02:30
今時まだ持ち込み禁止の店なんかあるんだねぇ

744 :名無SEA:02/03/08 06:20
俺、ギア全部買って、今DMとってっけど、
総額20万もいってないよ。

745 :名無SEA:02/03/09 01:53
741〜744>マジレス感謝っす。
店の名前は太平洋カです。
一応レンタルコースもあるけど、レンタルしたらライセンス代は
もっとかかりやす。
ま、ギアは購入しようとしていたんでよかったんですが、ほしいメーカー
がその店にはなかったので、無理言って取り引きしてもらう予定。

746 :名無SEA:02/03/10 01:20
そろそろ沖縄だとシーズンって感じなんでしょうか?

747 :海人2000:02/03/10 01:24
>>746
5ミリのウェットスーツでOKですぜ!

748 :名無SEA:02/03/10 19:42
本島のあたりだとまだ水温21℃程と聞きましたが・・・

749 :名無SEA:02/03/10 21:00
講習のテストって難しい? テキスト見てヨシ?
やばい、全然勉強してないっす。

750 :名無SEA:02/03/10 21:53
水死しろ。

751 :名無SEA:02/03/11 00:12
沖縄以外の日本でダイビングするなら
ウェットの季節って何月から何月まで?

752 :名無SEA:02/03/11 00:14
北海道と九州で違うんですが・・・
具体的にどこ?

753 :名無SEA:02/03/11 00:15
また、ずいぶん大雑把な質問だな〜。
せめて何処らへんの地方かぐらい書けや。
これじゃ答え様がないっちゅーの!

754 :751:02/03/11 00:29
すいません関西です。

755 :名無SEA:02/03/11 00:34
俺なら
シーガル(半袖)で8月
シーガルの上にボレロ(長袖)で7〜9月

756 :名無SEA:02/03/11 00:38
>755
サーファー??

757 :751:02/03/11 00:52
じゃあウェットの季節って短いから
ドライスーツの方がおすすめ?

758 :初心者:02/03/11 18:21
ちわっす〜!
みなさんに質問があります。
3月下旬に沖縄に行きます。
ダイビングする時に、着て行く(持って行く)
服装はどんなのでしょうか?
ウエットスーツのなかに、水着だけ着ておけばいいかなぁと、
思ってるんですが。待ち時間等は寒いかもしれないから、
ナイロンパーカーとか持って行くのでしょうか?

759 :名無SEA:02/03/11 23:32
>>751
ダイバーなら、7月は5mmの2ピースにラッシュガード
8月から9月は5mmの1ピース
10月、11月は5mmの2ピースにフードベストかラッシュガード
でも、その時の気温により、多少変化する

>>758
100円ショップで売っている雨合羽を持っていくと
重宝するぞ

760 :751:02/03/13 02:15
>>759
ありがとう!

761 : :02/03/18 12:59
??同意します。

762 :名無SEA:02/03/18 23:30
ダイビング始めたいでーす☆ここはまずライセンスとることを目指したいんですが(^^)
6月とか9月に海外でライセンス取るとやすくあがるYOって聞いたんですけど。
どうなんでしょうか?? お薦めあったら教えてください☆

763 :名無SEA:02/03/18 23:34
都市型ショップで超激安キャンペーンなんかが
オススメ。カードとったらさっさと都市型ショップなんか
捨てて、現地と直にすべし。
ここで信頼できるガイドと出会えれば、そこを
ホームグラウンドにし、他にも遠征すべし。
器材はしばらくレンタルで自分に会うものをみつけ
量販店で購入すべし。
CカードはAOWで十分さ。OWでも別に困らんだろ?
車持ってるか?結構これで選択が変わるぞ。
すんでいる場所も重要だな。



764 :762:02/03/19 00:10
車もってないです。住んでる場所は東京なんですけど、どーですかね(~_~;)
あっと、まだ勉強不足でCカードの種類とかあんまわかってないんですよぉう
本屋で、雑誌とか立ち読みしてみたんですけど、さぁ〜ぱりで・・・。
じゃぁ、まずはショップさがして、勉強しろってことですかね☆

765 :名無SEA:02/03/19 00:21
>>763
95 名前:名無SEA :02/03/11 00:22
そうだよ、あるだろ?

766 :762:02/03/19 00:30
おぅッ☆探してみまッす
安くってもこんなショップはダメだとかゆーのはありますか??
ショップ選びのコツとか、おすすめあったら教えてください。
どこでもいぃカンヂなんですかね(*_*)

767 :ルビー:02/03/19 00:32
現地現地現地現地現地現地現地現地がさいこー
特に海洋公園近辺にした方が良いよ。
現地現地現地現地現地現地現地現地がさいこー
現地現地現地現地現地現地現地現地がさいこー

768 :763:02/03/19 00:35
多少高くても都市型と付き合ってみな。
ちょっと理解できないこととか、理不尽を
感じたら、また相談しに来られたし。
車ないと近場はなかなか自分自身で行く気がしないかもな。
電車で器材かついでってのは俺的にはかなり鬱。
だからそこの部分の付加価値にも金を払う心積もりで
都市型と付き合うのもいいのではないかと。
器材は先ず間違いなく高いぞ。上手く逃れて量販店などで
安くゲットできればベター。

知識に関しては目ぼしい近所の店を2・3軒回ってみたらどうだ?
それと2チャンでよく出てくる店は真偽はともかく取り合えず
避けた方がいいと思う。
2・3軒回って説明受ければなんとなく分かると思うし、
分からせることができない店や分からせようとしない店は
ヤメといたほうがいいだろうな。


769 :貧乏共同体:02/03/19 00:36
現地だったらどこでもいいよ >>766
講習で二万円以上取る店はボッタクリだから気をつけてん
送迎は763がしてくれるから心配すんな。
ノープロブレムだ。

770 :763:02/03/19 00:38
ダイバーの送迎だけで飯が食えればいいかもな(藁


771 :762:02/03/19 00:50
ではでは、ショップ巡りしてみよーと思います☆
ありがとでしッ(°ω´)!!!

772 :けしごむ星人:02/03/19 20:16
あのう素朴な質問なのですが。
いわゆるダイビングポイントとされてない所で潜ってみたいトコがあるんですが。
そういうのってダメなんですか?禁止されてるとか。
皆さんはこんな時どうされてます?

773 :潜水士:02/03/19 20:29
現地の漁協に「調査潜水」の申請だしてみな。
許可されれば、市役所か町役場の担当課に¥2〜3千円
支払えば潜れるはずだ。場所によっては不許可になる場合
もある。その前に、当然、myタンク持ってるんだろ〜な〜?

あとは、見つからないように自前の船で行って、かってに潜れ。
見つかった時の保証はしないが。

774 :けしごむ星人:02/03/19 20:41
>>773レスありがとうです。
Myタンクも自前の船も持っとらんです。
バディもいないので、どこかショップに相談して一緒に潜ってもらおうかと。

ただそこは全くダイビングが行われてないわけじゃないと思われる場所です。
というのは、この2〜3年そこの海中環境がダメージを受けているという事で
調査がされたり、ボランティアが復旧作業をしたりしてて、時折地元新聞に記事が出ます。

しかしいわゆるファンダイブのポイントではないのは確かで、このような問題がなければ
潜る人もいないでしょう。海況としては安全でビーチエントリーできると思われますが。


775 :名無SEA:02/03/21 18:05
3月15〜17日、沖縄行って来ました。雨ふっててちょっと鬱。
チービシで水温21度。風が強かったせいもあったと思いますが、
現地の人も何人かはドライ着てました。
やっぱ南の島はよい。

776 :1 ◆SeaCc3oQ :02/04/03 08:47
どーも大変ご無沙汰して申し訳ありません。スレが生きていて良かったです(藁

この3月末に沖縄で「サクッ」とCカードを取ることができましたので、
まずはお礼とご報告を。
いろいろアドバイスくださった方、どうもありがとうございました。

カード取った今、このスレを読み返してみると、ああこういうことだったのか
とか、自分にもいろいろ変化があるのが感じられて面白いですね。

777 :名無SEA:02/04/03 09:40
>>776
Cカード取得おめでとう御座います


778 :名無SEA:02/04/03 20:08
>1
おっさん、久しぶりに若いのと一緒で楽しかったか?

779 :名無SEA :02/04/03 21:11
あの、質問っていうか相談なんですけど。
今、大学生で友人に誘われてダイビング始めようかなと思ってるんですけど、
大学生がやるにはやっぱお金がかかりますよね?
一応バイトしてるんで大丈夫かなと思ってたんですけど、ダイビング以外にお金の
ややかかる趣味(?)をしてて、学生が気軽にできるものなのか?と疑問を持ち
始めてしまいました。
春から3年で、就職は全く考えてないんで、将来続けていけるものなのか?
最低月1回くらい潜らないといけないのか?
とか、不安になってます。
大学生でやられている方、大学時代からやられている方がいましたら、
アドバイスいただけますか?

780 :名無SEA:02/04/03 21:30
>>779
せーがくはこっちでききな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/990782211

781 :名無SEA:02/04/03 21:51
>780
サークルでやるのでは無いから、こっちで聞いたんですけど。
ダメですか?


782 :1 ◆SeaCc3oQ :02/04/03 22:44
>>778
いや、講習料金ちと高めのところを選んだせいか、若者はほとんどいなくて、
ファンダイブの客を含めて怪しげなおじさんの個人参加ばっかだったなあ。

でもおかげで講習はマンツーマンで、じっくりと教えてもらえてよかったっす。
同じ講習ポイントに他のショップの講習も来てたんだけど、イントラ一人に
7人のいかにも若者がゾロゾロと....。あの中に入れられてたら地獄だったな(藁

ま、「楽しかった」は確かに。これから稼いでは海に流す人生なのか?


783 :名無SEA:02/04/04 09:27
すいません、質問させて下さい。
ダイビングとボディーボード用のウエットスーツって
何か違いがあるのでしょうか?


784 :名無SEA:02/04/04 09:42
>>783
素材などは特に違いは無い
ピッタリフィットしているのならBB用のウェットでも問題は無い
ただし一般的な傾向として
BBやサーフィン用のウェットは運動性を重視するため
間接部分の生地を薄くしているものもあるので
ダイビングの観点から見ると保温性に問題があるものもある


785 :海神:02/04/04 10:19
>1
Cカード取得おめでとうございます。

やはりある程度の年齢や立場になると、安価より安全性を
重視することをされるのでしょう。

Cカードは認定されただけでは意味のないものです。
今後、年数十本は潜るペースで本数を重ねていくと
いいと思います。

ランクアップを気にすることがあったら、聞いてちょうだい。
他のスレ立てて、ランクアップについてはやってますけど、
気が向いたら自分なりの意見で応えます。

786 :名無SEA:02/04/04 15:58
>784
>783
784の言ってることはほぼ正確だが、素材は違うもののほうが多いぞ。
通常ダイビングのウェットは水圧のかかる状況を設定して、ゴムの生地内の
気泡を細分化処理して、陸上に帰ってきたときに、生地自体が元の厚さに戻る
復元力を重視してるが、サーフィンやBB用のウェットは気泡の細分化処理を
していない、いわゆる「B反」と言われる生地を使用してる。
何故かと言うと、サーフィンやBBでは長時間、水圧のかかる状態を設定する
必要がないからであって、水圧からの復元力よりも低コスト化のほうが割が
いいからだ。サーフィン用や、BB用のウェットをダイビングに使うと、
使用頻度によるが、最悪の場合、1シーズンでオシャカになることもある。

787 :名無SEA:02/04/04 16:16
>>783、784、786
海外(南の方)ではダイビング用にもB反が使われてることもあるよ。
A反は復元力も優れてるけど、なによりも保温力が優れてるの。
海外(南に方)や、水温が比較的あたたかいとこではダイビング用、
サーフィン用って分けないで安いウェットとしてB反ウェット売ってる
みたいよ。日本の水温でB反ウェットは無理だと思うけど…

788 :名無SEA:02/04/04 16:26
無理ってわけでもないのでは?
お勧めできないけど。

789 :名無SEA:02/04/04 19:24
安物買いの銭失い

790 :名無SEA :02/04/04 23:24
それじゃあんたら安物を買うのか?
バカも休み休みいえって。

791 :783:02/04/05 08:50
御回答有難うございます。
今回はボディーボードに使っていたウエットスーツを貰える話になり
お尋ねしてみたのですが『とりあえず夏は使えるけど長くは使用できないかも』
という感じなのでしょうか。。

792 :名無SEA:02/04/05 22:07
はじめまして。3月末にパディのOW取りました。
昨日2回目のダイビングに行ってきました。
場所は那覇。カミヤマと、ナガンヌまで、ボートダイビング。
ガイドと私でマンツーマンでした。
ガイドに恋をしてしまいました。よくあることなのかな。
ホテルに逝ってしまいました。ガイドにとってはこれもサービス??
辛すぎ!!皆さん自分の体は自分で守りましょう!!

793 :名無SEA:02/04/05 22:11
↑男ですか?女ですか?釜ですか?

794 :792:02/04/05 22:34
当方、女。

795 :名無SEA:02/04/05 22:40
>>1
このスレのレスのどれ(誰のレス)が有益だったか教えてください。


796 :名無SEA:02/04/05 23:23
親父イントラに決まっとるやないけ

797 :名無SEA:02/04/06 16:58
>>796
たしかに。(貧乏人とのケンカはアホくさいが、内容は正しそうだ。)

798 :名無SEA:02/04/06 21:40
>>795-797
また自作自演やめれ(藁

799 :親父イントラ:02/04/06 21:43
>>798
そうだよ。

800 :名無SEA:02/04/06 22:35

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <隙を見て800!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


801 :名無SEA:02/04/08 00:14
>>799
ワラタ

802 :名無SEA:02/04/10 00:05
東京日帰り圏でドライなしで潜れるのって、
何月ぐらいからでしょうか?

803 :名無SEA:02/04/10 00:21
8月だけです。

804 :803:02/04/10 21:40
悪徳ショップです。
定価でドライ買ってください。

805 :名無SEA:02/04/10 22:01
4月後半から12月前半まで潜ってます。

でも個人差あるから・・・

やせ我慢して潜るときもあります。

ドライ買う金ないもん・・・

806 :名無SEA:02/04/11 00:37
主に伊豆で潜ってますが、5ミリ1ピースとフードベストで、5月から11月まで、
ドライを買った後は7月上旬頃から10月下旬頃はウェットです。


807 :名無SEA :02/04/11 20:33
今頃から年内いっぱいウエットですよ。
ドライ着ていて地上で汗かくのヤダからね。
アルミ背負ったときに腰痛くなるのもヤダし。

808 :名無SEA:02/04/16 22:58
私もこの春休みに沖縄でCカード取ったクチです。
できるだけたくさん経験を積もうと思っていたのですが、
やはり沖縄に行くには時間と暇がないし、
近場は夏にならないと寒くてキツそうだし、
このままでは次に潜れるのは7月かな、なんて状況です。
リゾートダイバーへの道まっしぐらなんでしょうか........。

809 :名無SEA:02/04/19 00:01
>>808 時間と暇はおなじだろ
By アゲアシ トリゾー

810 :名無SEA:02/04/29 07:18
GW突入!!
AGE!!

リゾートで取れる機会だ


811 :1 ◆SeaCc3oQ :02/04/30 21:29
ども、1っす。ご無沙汰です。

実は、3月末に沖縄でCカード取ったっきり、ぜんぜん潜る機会が得られません。
夏休みに一週間ぐらいまとめて休みとって、ガーッと潜ろうかと計画してます。

で、一週間ひたすらファンダイブ三昧、ってのもいいかと思ったのですが、
このぐらいまとまれば、どうせならAOWの講習もやっちゃえば先につながるかな、
とか思ったのですが。値段もファンダイブ5本やるのと大して変わらないし
(というか、講習にしたほうが安い?)。

でもやっぱAOWはOWの身分である程度経験積んでからの方がいいんでしょうかね?


812 :名無SEA:02/05/01 00:42
age

813 :名無SEA:02/05/01 01:00
>811
50本くらい潜ってからAOWを受けて下さい。

814 :名無SEA:02/05/01 02:10
泳げない人向けで0円キャンペーン終了。
レンタル器材申請ログブックは3万円
ビックパパ限定の認定です

815 :名無SEA:02/05/01 08:18
>>1よ、AOW取得はやっぱし20本位は潜ってからを勧めるゾ。
今後ファンダイブ申し込んだ場合、ショップは1をAOWの
スキルとダイブ経験がある前提でコース設定やバディの組み合わせを
する。 それが実際の腕前と違っていたら、危険率も増えるし、組んだ
バディや周りの人にも迷惑をかける事が発生するとおもうゾ!
ガイドとマンツーマンで潜るなんて事は少ないから良く考えてみてくれ。


816 :名無SEA:02/05/01 13:28
AOWってのは、自動車でいう「限定解除」みたいなものであって、
べつに「上級ダイバー認定」ってことじゃないんだよね。
だから別にいいんじゃないかな?
けっこうOWとAOWを一回の休暇で連続して取ってる人も多いでしょ?

817 :名無SEA:02/05/01 16:10
>>816
自動車の免許には限定解除なんてありません。
自動二輪にしても現在は大型といいます。
オヤジなのバレバレ〜



818 :名無SEA:02/05/01 16:22
ショップは商売だからオープンとってすぐでもアドバンスを
勧めるし、講習もする。
だけど俺だったらそんな未熟アドバンスと組んで潜りたくないね。
バディの組み合わせはショップのイントラが事前に組むから、ポイント
着いてからバディの変更を希望して、へんに問題起こしたくないしね。
そういう人はカードはアドバンスでもオープンの初心者の人達と
一緒に潜ってほしい。

819 :名無SEA:02/05/01 16:23
A/T限定があるじゃん!

>817 リアルオヤジ

820 :名無SEA:02/05/01 20:17
どんな潜り方するかだろうけど......
ちゃんとチェックするところ、とくに海外なんかだと、
アドバンスとっておかないと、行動範囲が狭まるのはたしかだね
いくら経験が豊富にあっても、深場にはいけないし、ナイトもできない
逆に経験浅くても、アドバンスもってればいちおうやらせてもらえる

821 :名無SEA:02/05/01 20:23
あと経験本数はログブック見ればわかるので、
まともなところならそういうの考慮してくれるでしょ

822 :名無SEA:02/05/01 20:39
俺はすぐAOWを取ることを勧めるぞ!

何でかというと、ダイビングは経験スポーツだから
経験すれば自然とうまくなる。
で、AOWは、イントラがついて、いろいろな
経験をさせてくれるので、安心して経験が積める。
用は、早く数十本潜ってくれて、ダイビングに慣れてくれれば
ガイドする側の危険も減る。
なので、安全面でも早くAOWすることを勧める。
本数潜っていても、潜っている場所がプールみたいなところでは
何本潜ってもヘタなやつはいる。だから、20本まで待つ必用なんて
ないと思う。それよか、AOWでしろファンでしろ、どんどん経験
していくことを勧める。
で、AOWはいろいろなダイビングの紹介だから、OWのPPBの
ように復習になるのもあれば、ナチュラリストのように魚を見るいろいろ
な視点を教えたりする。それに、OWだけでは、直線のコンパスナビしか
してないけど、AOWでは四角形までする。OWの良い復習になると
思う。
AOWは楽してステップアップする手段なので、早いに越したことは
ないと思う。


823 :名無SEA:02/05/01 22:22
>>820

カードのランクを過信するサービスってのもどうかと思うけど。

普通はチェックダイブと本数でランクわけ、ナイトなどは経験があるかどうか、
なければ簡単な講習をして(SPカード発行なし)潜らせてもらえる。

OWしか持ってないから-18mまでしか行ってはダメ、ってところってそんなにあるのですか?

824 :名無SEA:02/05/01 22:50
>>823
OWでもテキトーに潜らしてくれるのは、日本国内だけ。
しかもそれで事故ったりしたら、終わり。

825 :名無SEA:02/05/02 00:22
1(811)は3月にOW取得して次回のダイブは夏休みといってるんだぜ!!
サイパンだのナイトだの、っていった意見を言う段階ではないだろ、現実的
に考えたら20〜30本は経験積めというのが普通のアドバイスだと思ままう。
まっ、最終的には1が自分で決めることだがね。

826 :名無SEA:02/05/02 00:48
海の中でトイレしたくなったら、そのままするんですよね?
なんか女の子だから恥ずかしいな。彼がね、一緒にやろうよと
言うんですけどね。

827 :名無SEA:02/05/02 08:48
>>826
高いドライスーツにはカテーテルと排出バルブのついた物がある。
これなら安心。

828 :名無SEA:02/05/03 00:16
海外リゾートダイバー目指すなら
アドバンスとってもよかろう?

829 :名無SEA:02/05/03 11:28
>>826
もちろんウェットスーツね。
でも間違っても裏ジャージのウェットじゃやらない方がいいよ。あとで臭うから。
ボートに上がるときに首元から水をたっぷり入れて足首から流す。
忘れちゃいけないのがブーツに溜まった水。これを洗わないと小便くさいブーツになる。

830 :さかなさかなさかなーー:02/05/03 15:22
>>1よ!止めておけ

831 :名無SEA:02/05/03 21:42
>>811=1
OWのあとにすぐAOW?ねぇ、講習ダイブばっかりやってて楽しい?(w
ファンダイブで最低20本くらいは潜って、ダイビングの基本スタイルが
分かって、水の中での余裕ができてからの方が、同じAOW講習でも吸収できる
ものが全然違うはず。
OW取ったんだから、まずは理屈抜きで海を楽しんだらどう?最初はそれも
修業のうちよぉ。(^^)

>>822
まぁ経験も結構だが、経験しただけで満足してちゃだめでしょ。(w
たしかにAOWの講習レベルなら誰でも経験はできるだろうが、講習である以上
十分に中身を理解した上で自ら実践できてナンボのもんでしょ。
それをサラッと経験だけしてくると、ろくに自己管理もできないAOWの
出来上がり。あとは>>818の言うとおりだね。

832 :名無SEA:02/05/04 17:44
何で金かかるの?

833 :名無SEA:02/05/04 20:52
「AOW=上級者」という考えがあるかどうかで、
意見が分かれてるような気がするが。
「アドバンス」っていう名前が悪いのかもな。
あと、使ってるDSがチェック厳しいかどうかも
関係してるような感じだな。

基本的に>>816に同意。
結局いろいろな経験は必要なんだから、
OWの範囲内で限られた経験を積んでいくのもいいが、
最初からAOWまでとっちゃって、その広がった可能性の中で
多様な経験を積んでいくのもいいと思うが。

834 :名無SEA:02/05/04 22:37
糞?

835 :DM:02/05/05 00:23
ある程度(20本ぐらい)OWで潜ってみて、OWの復習をしてからのほうがいいと思います。
OWでは18mまで、ということになってますが、現地ショップのガイドはあまり気にせずそれより
深いところに連れていってくれます。ボートについても同様です。
もし、OWなのでツアーに参加させてくれない(深いのでダメとか、ボートなのでダメとか)
ようなショップなら、まずそのショップとは早めに縁を切りましょう。不要な講習で儲ける
ショップの可能性が高いです。
講習費ですが、テキスト代と海洋実習費(タンク・ウエイト)込みで、4万円程度、プラス
申請料・交通費・宿泊費ぐらいでとれると思います。

836 :名無SEA:02/05/05 00:37
まずはスクーバダイバーをとって
20本ぐらい十分に水中での経験を積んでから、
オープンウォーターにチャレンジしましょう!

...なんて言う奴はいないのにな。
なぜアドバンスはやたらとこだわる奴が多いんだ?


837 :名無SEA:02/05/05 12:16
>>836
自己管理はまだ、というCカードと言うことでスクーバダイバーができて、
自己管理できる初心者ダイバーのCカード=オープンウォーター、
中級ダイバーのCカード=アドバンス、というようにはっきりレベル分けが
出来るなら、話はまだ分かるんだがな。
実際にはオープンウォーターどころか、アドバンス持ってても自己管理
できない奴が多い。そんな奴に限って「アドバンスなんて受けても意味
なかった」なんて平気で言うんだが(藁)、要するに、意味がないのは
下地もない段階で受ける早すぎるアドバンス講習、ってことじゃないの。
だからとりあえず20本くらいは潜ってみろ、って言うわけ。

しかし、スクーバダイバーねぇ......。
特定の指導団体のイントラに依存しなきゃ潜れないようなCカードなんて
意味なし。指導団体とショップの囲い込みのための道具でしかない。
場面をスキー場にでも置き換えて考えてごらん。これがいかに面妖な代物か
よく分かるさ。

838 :名無SEA:02/05/05 12:45
こんな感じか?
スクーバ  = 教官同乗なら路上可(仮免許書)
オープン  = 初級ドライバー(緑の免許証)
アドバンス = 中級ドライバー(青い免許書) 

839 :名無SEA@初心者:02/05/05 12:54
℃キュソな質問ですいません。
ダイブコンピュータというのは時計も内蔵しているものなのでしょうか?
よろしくお願いします。

840 :名無SEA:02/05/05 13:00
潜水時間の計測が必要だしな。
最近のものは通常時計機能も付いているよ。


841 :名無SEA@初心者:02/05/05 13:04
>>840さん
どうも有り難うございました。
大根、いやダイコンとは別に時計も買わないといけないのかな、と思っていました。

842 :名無SEA:02/05/05 13:49
>>841
たまについてないのもある。

843 :名無SEA:02/05/05 14:21
ダイコンはあくまでダイコンとして使って、ダイバーズウォッチは別途
カッコイイのを買ったほうがセンスが良ろし。

844 :名無SEA:02/05/05 14:42
気楽に気軽にできるもんすか?

845 :名無SEA:02/05/05 16:36
俺的には初めてスキーをした時と同じくらいかなぁ〜

846 :名無SEA:02/05/05 17:06
60代後半のおばあちゃんもやってるから誰でもできるよ。
技術的に難しいということはないけど悪徳な都市型ショップに捕まると金銭的に難しくなると思う。
出会いを求めるなら高くても都市型。ダイビングを楽しみたいなら現地が良いと思う。

847 :名無SEA:02/05/05 21:45
スクーバダイバーと体験ダイビングって
何が違うんでしょうか?

848 :名無SEA@初心者:02/05/06 08:04
>>842さん
そうなんですか。気をつけます!
>>843さん
ありゃま!個人的には腕に二つもブツをつけるのは何か気が進まないのですが・・・。

849 :843:02/05/06 08:17
>>848
二つも片腕につけて潜って、センス良い訳なかろー!
ウエット着替えたらダイバーズウォッチにするのだ。
せいぜいログ付けまでだろ、ダイコン腕にしてるのは。
ラバーベルトのダイコン(時計)は陸上でダサくねぇーかー



850 :海神:02/05/06 08:26
ダイコン=潜   るとき
ダイバーウォッチ=都会で海を味わうだけ


851 :名無SEA:02/05/06 11:16
>>847
【体験】
プロが手取り足取り。基本的にはマンツー(だと思うがどう?)
【スクーバ】
オープンから計画潜水(コンパスナビ・ダイブテーブル)を抜いたもの。
つまりその指導団体のプロのガイドについて行くスタイルでしか潜れないが、
セッティングも自分でするし、一般のダイバーとバディも組むだろう。
だから>>838のイメージとはちょっと違うのかもね。
どうせ取るならオープン取った方がいいね。ガイドダイビングしてたって
はぐれない保証なんかどこにもないんだし。

>>848
確かに>>849の言うとおりだよね。(w
でも、2つ並べて水中に持って行かないとしても、ダイバーズウォッチは
ちゃんと持ってた方がいいよ。バックアップの意味でね。
万一大根が壊れても、時計とダイブテーブルがあれば計画潜水は支障なし。
実際大根忘れて水中で重宝したこともあるよ。
もし実際使うなら、当然ながら逆回転しない(右回しできない)ベゼルは必須。

852 :名無SEA:02/05/06 14:54
俺のダイビング器材の中で一番高価なのは腕時計。
サブマリーナデイト(16610)。


853 :名無SEA:02/05/06 17:10
>>848
俺は大根をゲージにつけてるから水深計つきの腕時計を別にしている。


854 :名無SEA:02/05/06 19:08
私が知っている,とあるShopは『講習生は二度と海にこないものと思って講習してください.』
と訓話をして2年で結構大きなShopにしてしまいました。

つまり,簡単に認定書を発行して金儲けを企んで成功した例です。
それでも受講してみます?

855 :名無SEA:02/05/06 22:53
>>854
ぉぃぉぃ。ここせっかくの良スレなんだからさぁ。(w
要するに、商売っ気のない小さいところで取りなさいって事か?

856 :名無SEA:02/05/06 23:56
夏の沖縄とか、サイパンみたいな常夏の島とかだったら、
ウェットスーツなしでダイビングできますか?
三点セット+水着に直接BCDとウェイトみたいな感じで。

857 :名無SEA:02/05/07 23:42
素朴な疑問なんじゃが独りでショップに申し込む奴ってどれくらいいるの?

858 :あめふらし:02/05/07 23:44
Cカード取得してみて、何とか楽しめそうなんで機材を購入しようと考えてます。
講習受けたDSで買うとは思いますが、一応ご意見を頂戴したいなと。

まずはドライスーツですが、シールドタイプとシェルタイプがある様ですね。
ブランドも色々。御勧め or これはやめといた方が良い等あります?


859 :名無SEA:02/05/08 00:05
>>856
体が冷える。
ダイビングってのは40分も50分も体温よりも10度も低い水中に頭から浸かっているものだ。

また、皮膚がふやけてちょっとしたことでも怪我をするからいくら暖かくてもウェットスーツは必須。
危険生物(サメとかではない)から体を守るという意味でも。


860 :名無SEA:02/05/08 00:05
>>857
講習?ファンダイブ?

861 :名無SEA:02/05/08 00:09
>>858

本当にダイビングが上達したいなら、ドライはやめとけ。
つーか、ショップで買うと高いよ。
やっぱり量産店で格安器材でしょう。これ最強。(いや、まぢで)

862 :名無SEA:02/05/08 00:21
>>861
て優香、今買ってどうする、って感じだよな。
関東でもそろそろドライのシーズンは終わりだ。今年は水温の上がりも早い。

ドライ買うにしても、今年のウェットシーズンが終わる頃で十分だ。
ショップの在庫整理に利用されることはねぇぞ。(藁) >>858

863 :名無SEA:02/05/08 00:24
>>860
とりあえず講習です。その後はファンダイブに行きたいですが。

864 :あめふらし:02/05/08 09:37
> 861

ドライもウエットもどちらも必要だと思います。

ショップと量販店(量産店?)、どちらで買うかは同じ器材の値段を調べてから
決めようと思います。1割程度の違いならショップで買います。

> 862

関東ではウエットは9月一月のみで、年中ドライで通される方が多いと聞き
ましたが違うのかな? まあ、ドライよりウエットの方が潜りやすいらしい
ですが。

865 :あめふらし:02/05/08 09:40
> 862

そうそう、スーツはフルサイズオーダーのみのショップなので在庫
はないと思います。

866 :名無SEA:02/05/08 10:32
8月にドライの人もいるし、
2月にウエットの人もいる。
個体差激しいからはっきりどうとは言えない。

標準的な体型だったらつるしでもいけると思うけど。
特にドライは既製品でじゅーぶんだと思う。


867 :861:02/05/08 12:08
>>862
そうそう。今から買うとただの「はぁ??」だよなぁ
ドライを買うのは、Cカードとってから一度レンタルで
ドライ借りてみてからでも遅くないぞ。
寒い時期ならショップによってはドライなんてタダで借りれる。

868 :小宮秀紀:02/05/08 12:23
ドライもウェットもオーダーで作るなら量販店をオススメします。
その際、できるだけベテランの採寸になれていそうなスタッフを捕まえるのがコツ
小さいショップでは採寸に慣れていないスタッフも多く、満足なサイズに仕上がら
無いこともあります。

869 :862:02/05/08 22:11
>>864
>関東ではウエットは9月一月のみで、年中ドライで通される方が多いと..

そういう人間がどれだけいるか知らないが、ウェットだけ持ってて
冬は潜らない、というヤシの方がきっとはるかに多いぞ。(w
確かに>>866の言うように個体差は激しいが、だったら最初はウェットで
自分の耐寒度を試したらどうかな。
5mmのウェットも、インナーの選び方次第で結構対応できるもんだし、
簡単に買えないだろ、フルオーダーのドライなんて。漏れも買えねーよ。

インナー着る分余裕が必要なドライは吊しで十分。不安ならセミオーダーが
いい。吊しスーツを基本に首と手首とブーツだけをオーダーする。
安くて水没の不安もナシだ。量販店なら新品でも8万円前後が相場だな。

870 :あめふらし:02/05/08 23:32
GW中に、実際にドライでOW実習を受けてみて、水深15m程度で水温17度でした。
割と底冷えのする感じでした。
最寄のダイバーに聞いてみても、7〜9月はウエットでしょうとの事。
ちなみにスーツはレンタルで、結構体系が合わず、足はずこずこ、肩はきちきちでした。
まあ、DSの意見も再度聞いてみます。

次はレギュレータの話をお願いします。スーツやレギュレータに限らず、DS の見積もり
では結構最新モデルが選択されてます。割引率は量販店程ではないにしてもそこそこ。
しかし、そこまで最新モデルを揃える必要があるのかなと疑問にも感じます。1年前の
モデルにするだけで、量販店では半値程になるのに。

871 :名無SEA:02/05/08 23:39
>>869
ドライ、池袋のジェノバ工房だったらフルオーダーで¥73.000〜¥139.000で
作れるらしいよ。
前にいったとき、ドラえもんの着ぐるみみたいなドライがつるされていた。

872 :名無SEA:02/05/08 23:41
>>871
ご苦労様です。今度伺いますのでその節はよろしくお願い致します。



「2ちゃんねる見た」で割引ありませんか?。

873 :金色秋生 ◆wckPAFGE :02/05/09 09:28
まぁ とにかく都市型ショップのロゴマーク入りってのはハズカシイ。
GW雲見でBigPaPaロゴ入りドライきてた女の子 目立ってたよ。


874 :名無SEA:02/05/09 10:18
>>871だよ。
>>872
ごめん。おいら、5年くらい前に作った客なので
よろしくされても困ります。

875 :名無SEA:02/05/09 11:32
>>870
DSだって商売だからな。以下はシッタカだけど・・・
量販店は仕入れ量も多いから仕入れも安くできる。でも小さいとこは
それほど安く仕入れられない。
だから旧モデルをDSで購入してもそれほど安くできないから、
旧モデルで見積もればボッタクリ価格になっちゃうから出してこないんだろ。


結局、値段だけで考えるなら量販店で旧モデルを安く買え。
ショップとの付き合い考えるなら、ショップで最新機種を買った方がいい。

レギュなんてここ1年じゃかわんないからな。
スーツに関してはよくなってきてるから、新しい方が暖かいし、着やすいよ。

876 :名無SEA:02/05/09 12:10
>>875の意見に賛成だな。
旧モデルと最新型、どれだけ違うかっていったら
全然変わらない。
それより、後々のことを考えて、オーバーホール代が
安く済むタイプにするとかした方が良いよ。

877 :名無SEA:02/05/09 22:10
>>876
全く同感。極端な話、レギュなんてどれ買ったって一緒。
1年落ちのモデルくらいがお手頃でいいんじゃないかな。
ワランティカードさえちゃんと付いてれば、OHも問題なし。

ウェットスーツは何つってもスーパーズームがおすすめさ。
ただの吊しだが、だまされたと思って着てみ。フルオーダーで
高いウェット作るのがヴァカヴァカしくなるぞ。(藁)
試着がいろいろ出来るのも量販店ならでは、だな。

878 :名無SEA:02/05/10 22:09
age

879 :あめふらし:02/05/11 00:20
どもども、いろいろご意見ありがとうございます。
レギュレータの long run model ってどんなのがありますかね?
DS は OCEANIC 勧めてきますが、US の web みると 1 year warranty なんで
ちと敬遠したいと思ってます。つーか、毎年新しいモデルだすとこは信用できん。
ちょっと調べた限りでは AQUA LUNG あたりが良いかと思ったんですが。

880 :あめふらし:02/05/11 00:22
それと横浜近辺で量販店ってあります?

881 :名無SEA:02/05/11 00:27
オープンエアとMIC。

ちなみにレギはシャーウッドがこのスレに出ないのが不思議。


882 :あめふらし:02/05/11 00:58
確かにレンタルのレギュレータでは口の中が乾いてしょうがなかった。
シャーウッドだと本当に乾かない?

883 :名無SEA:02/05/11 01:08
乾かないYO!

漏れはマキシマス愛用してるよ。
Wスイベルで2ndが自由にうごくから顎が疲れないし、
1stステージ内部に水が入らない構造で長持ちするよ。

884 :名無SEA:02/05/11 01:20
あくあらんぐ、使ってるけど使い捨てって感じだな。
100本潜ったら、圧の調節がうまくいかないのか
+10で残圧が出る。
まぁ、でも安いし、命に別状無いからまだ使ってるけど。

885 :89:02/05/11 01:24
 >>883

 口が渇くのは、タンクのエアが乾燥してるからで、レギュはあんまり関係
ないんじゃないの?

 あんのかな・・・?

886 :名無SEA:02/05/11 01:27
>>881

このスレのテーマは「いかに安く」ですから・・・。
シャーウッドは論外です。

887 :883:02/05/11 01:48
>885
2ndの中にモイスチャー/ヒートフィンって金属板が入ってて、
呼気の水分がこれに結露して吸気の時に水分を補うのね。
>886
スマソ! そりゃ失礼。
でも、安物買いの・・・ってあるじゃない?

888 :あめふらし:02/05/11 02:04
> 887

ですね。高くても安全性が高くて快適なら、*多少*なら出しても良いかと思います。
でも快適さより安全性をとりたいとこです。

889 :名無SEA:02/05/11 02:10
日本ダイビングスポーツ(NDS)、おすすめです。だだし、量販店では売ってません。

890 :名無SEA:02/05/11 02:11
シャーウッドなら、量販よりもショップの通販のほうが
安いところがあったりするから要チェックですゾ!

891 :883=887:02/05/11 02:22
安全性もかなり高いでしょ。
TecDiverも愛用者多いみたいだし。
あまりマンセーな発言すると叩かれるのでこの辺で。
・・・・・APの回し者って言われそう(W

あとは、お店の人に上手に聞いてみるといいかも。
個人的にはOA横浜店の店長は結構本音で語ってくれるかな〜。


892 :名無SEA:02/05/11 13:05
>>891
量販店にちょくちょく顔出してスタッフとお知り合いになる。
無論、ちゃんと器材を知ってるスタッフを選んでお知り合いになる。
これ最強。
妙なショップと違って売りつけられることもないし、自分のダイビング
スタイルを与太話の中でそれとなく伝えておけば、出物が入ったときに
店で教えてくれたりする。相手も商売だからね。
顔覚えてもらうまでには時間もかかるが、賢い買い物をするためには
そのくらいの努力は必要。

893 ::02/05/11 13:08
常連になろうと思って話しかけるやついるんだよな−

店が終わったあとで、笑われているのにねー



894 :名無SEA:02/05/11 13:11
なんか惨めだね。

895 :862:02/05/11 16:17
あらら、なんでぇ。速攻で笑われてるぞ。(w
>>893
よく見りゃ書いてあるでしょ、「相手も商売だから」って。
別に笑われてたっていいんだよ。安くてまともで、自分の好みに合った
モンが手に入ればね。店にしても、買いそうもない物を客に勧めても
商売にならないから、手間を省けてる。うまくタイミングが合えば
速攻で商談成立だ。
量販店のリピーターなんて、そういう割り切った客が多いんじゃないの?

本題からそれてスマソ。

896 :895:02/05/11 16:22
↑あらら、打ち間違えたyo。892だ。
スマソ。回線切って逝ってくる......。

897 :名無SEA:02/05/12 00:58
オープンエア!!

898 :名無SEA:02/05/13 14:21
あきらめるな!!

899 :名無SEA:02/05/13 18:31
スレ違いかもしれませんが…。

一年前に外国でOWを取りました。
日本でばんばん潜るショップ型ダイバーを目指すのではなく、
外国旅行でのリゾートダイバーでという感じです。
一年に一〜二回くらいですね、潜るのは。

そこで相談なのですが、
初心者はパラオに来るな、とかそういう内容が言われるスレもあるじゃないですか?
じゃぁ、どこで初心者は潜ればいいのでしょうか?
適した場所をご教授お願いします。

900 :名無SEA:02/05/13 20:39
900

>一年に一〜二回くらいですね、潜るのは。

そんなあなたには
ハワイのマジックアイランドあたりがお勧めです。

901 :アラモえび:02/05/13 21:46
>899
本数だけで偉そうにするウンチクダイバーに
耳を貸すことはない!!
パラオでもモルディブでも自分の行きたい所
に行けばいいでしょ
パラオではアクアマジックのお客さん達が
タンク背負ってシュノーケルしてたよ〜ん(マリンレイクで)
レジャーなんだから楽しまねば!!!



902 :名無SEA:02/05/14 23:46
>900-901さん、
レスをありがとうございます!
なんだか、少し安心しました。

>パラオでもモルディブでも自分の行きたい所
>に行けばいいでしょ
それが一番ですよね!

また、相方と相談してハワイも視野に入れてみます。




903 :名無SEA:02/05/14 23:58
マ、マジで・・・

904 :名無SEA:02/05/15 02:02
たのしいダイビングライフを!!!

905 :あめふらし:02/05/15 23:24
一応途中経過を。
未だ器材購入で迷走中。
聞く人によって言うことがまるで違う。
個人のサイトを見ても器材に関しては口をつぐんでいる事が多い。
現在、海外のサイトを探索中。

906 :あめふらし:02/05/17 00:54
Apeks の regulator を扱ってるところってあります?

907 :合同タクSEA:02/05/17 01:28
三島在住でCカード取得したいんですが、オススメのショップってどこ?
やっぱりまんぼう?

908 :名無SEA:02/05/17 12:49
アドバイスお願します。
ゲージなのですが、ダイコンを購入予定なのでゲージは
水深計不要でしょうか?
バックアップ目的で必要と店の人に言われたのですが。
実際みなさんどーされてますか?
コンパスは不要かなぁ〜とはおもっていますが・・・
やはり水深計は必要なのでしょうか?

909 :Bobby:02/05/18 02:27
Back Upに必要だよー

910 :あめふらし:02/05/20 01:18
ほぼ最終結果。

量販店でスーツについて聞いてみた。ドライとウエット、両方持ってたら、今なら
ドライを使うそうな。ドライの値段確かめたら熱海のDSと同じだった。

重器材に関しては、これも色々調べた結果、DSの勧めるセットが、高いけど妥当な
ものだと判断。本当は Apeks ATX50/40 が欲しいとこだけど。

それにしても、海外との価格差はなんとかならんのか。。。

911 :名無SEA:02/05/20 02:30
タイピングがおそいんですが
どうしたらよいですか?

912 :名無SEA:02/05/21 10:13
ゴーグルとシュノーケルとフィンがほしいのですが
近所のホームセンターに行ってもまだ時期が早いのか売ってませんでした
都内で売ってるところを知ってる人いましたら教えてください。
ダイビングに使うわけじゃないのでショボイ海水浴セットみたいなのです。


913 :名無SEA:02/05/21 17:19
まずライセンス

914 :bbbbbn:02/05/21 20:53
これからCカードをとってダイビングを始めたいと思っています。
発行団体はどこのものが良いのでしょう?BSAC、PADI、NAUIなどいろいろあるようですがどう違ってどれが良いのかと悩んでいます。
どなたかご教授のほどお願いいたします〜。

915 :名無SEA:02/05/21 22:41
>>914
あらし?

916 :名無SEA:02/05/24 18:43
各スレを参照のこと。

917 :名無SEA:02/05/24 19:11
>>908
自分は、アラジンエアー使ってるので、ゲージは一切無し

918 :名無SEA:02/05/24 22:35
>>914
どこの団体も一緒。
要は良いインストラクターに当たるか当たらないかの問題。

マジレスしてしまった。鬱だ氏のう。

919 :ふしあなさん:02/05/25 07:37
>>914
http://www.bigpapa.co.jp/
ここ、オススメ

920 :名無SEA:02/05/25 21:13
BC/Reg/Oct/Dry/Wet/Mask 等器材全て込みで 50 万って高い?

921 :名無SEA:02/05/28 20:24
>>920
メーカーは何処?

922 :名無SEA :02/05/28 21:09
ちょっと高いと思いますよ、物にもよりますが一般的な物なら高いです。

923 :名無SEA:02/06/04 22:27
「Cカード講習25000円!」というショップのキャンペーンを、
通り掛かりに見つけて、衝動的に申しこんでしまいました。
(結局、海洋実習の船代1万円、カード発行料6千円が別途かかるのですが)

先日、最初の学科講義で、器材の購入を勧められました。
漏れとしては、無料で貸してくれる機材でカード取って、
それから購入のことを考えようと思っていたのですが、
イントラさんのお話を聞いて、かなりグラついていますー。
最初から体に合ったもので海に入れば、いろんな意味でラクだし、
講習で自分の器材に慣れることができる!と。
重器 + フィン・スノーケル・マスク + ウエットスーツ + 小物で、
海に入れる道具一式23万くらいで揃うので、レンタル12回くらいで元取れてしまう、と。
どうしよっかなー。

924 :名無SEA:02/06/04 22:41
>>923
モノによる。
TUSAシリーズと、安い吊しのウエットで10〜15万くらいで買えるし、
第一、やってみてダメだった〜ってパターンもあるから、器材は
カード取ってからのほうがよろし。

つーか、身体にあわない器材を貸すこと自体が間違ってる!!!

925 :名無SEA:02/06/04 22:44
>>923
そうですね
物にもよりますが
全機材25万なら…
最初から体に合ったもので海に入る
いいアドバイスだとお思いますよ


926 :名無SEA:02/06/04 23:08
器材は講習後に量販店で十分。
重器材7万、ウェット倍アームスのフルオーダー4万、
フィン1万、ブーツ0.5万、マスク+シュノーケル0.5万、
メッシュ0.3万、ダイコン4万、プロテックス4万でしょうか。
器材の価格と性能はあんまり比例して無いよ。
本当の所、自分で使う以外に体に合っているかどうかわからないっす。
店でタンクつけていないBCを普段着でしょっても意味無し。
地上でマスクしたりレギュすっても本当の所はわからん。
重さと予算で少なくとも自分が見た目で気に入ったの買いましょう。

927 :923:02/06/05 01:20
レスありがとうございました。

お店でBCDやマスクをいくつか付けさせてもらいましたが、たしかに、
あまり感覚の違いわからなかったです。

うちの周りには、いわゆる量販店は無いようです。
それに、ダイビングやっている友達も居ないので、ダイビングを
続ける上で、ショップさんとのお付き合いは不可欠でしょうね。

とりあえず、レンタルの器材でカード取って、考えてみることにシマス。

928 :きざいまにあ:02/06/05 01:47
機材は適当なところで手を打っとけ
BC3着ファーストステージ2個セカンドステージ5個
ドライ2着ウェット3着フィン7本そろえてしまった
しかもハウジングも2台有るしビデオまで転がってるよ

使った結果みんなそこまで違わん
…で結論
「極限のダイビングをするんじゃなければどれでもいい」
後は手入れはしておけば問題なし!!





しかしいったい俺は機材にいくら使ったんだろう
鬱だ


929 :名無SEA:02/06/05 07:29
>>928に激しく同意!!

930 :923:02/06/06 23:12
>>928
凄い!

イントラさんの、「ダイビング道具は、一度買えば、長く使える」
という言葉を聞いて、どうせなら高いセットで揃えようかな、、
などと考えたりもしましたが、長く使えるってことは、裏を返せば、
使い込んでもそんなに物足りなさを感じない、ってことなのでしょうね。


931 :きざいまにあ:02/06/07 00:23
>長く使えるってことは、裏を返せば、
>使い込んでもそんなに物足りなさを感じない
ちがう、どれ使っても物足りないだけ


932 :初心者:02/06/07 00:41
一回石垣島でダイビングしてその美しさのあまりまた潜りたいと思っているものです。
そこで皆さんに質問なのですが、鮫ってまったく恐れていませんか?
何かもしも来たらどうしようと思って怖いんですが・・・
鮫が出現するのは稀なんでしょうか?

933 :名無SEA:02/06/07 01:02
喰われてから考える

934 :名無SEA:02/06/07 01:07
>933
詞寝かす

935 :きざいまにあ:02/06/07 01:16
>>932
逢ってもむこうがにげてくれます
でもパラオで3mのイタチザメに逢った時は
さすがに怖かった


936 :名無SEA:02/06/14 22:24
>932
人間が一番怖い。

937 :教えて:02/06/15 00:27
持っている人いたら教えて下さい。
これとっても欲しいんですけど、パソコン初心者でも使えますか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47187056?

938 :名無SEA:02/06/15 22:49
このあいだ、owとってから初めてのファンダイブをしました。
機材は全部レンタルしたのですが、コンピュータはなかったので、
時間も深さもわからなくてガイドさんに頼りっきりでした。
ちょっと不安だったので、まずはダイコン買おうかなと
思っているのですが、やはりマスクとかフィンから買うべきでしょうか?

939 :名無SEA:02/06/15 23:07
>938
軽器材とスーツから買ったほうがいいと思います

>きざいまにあ さん
「ちがう、どれ使っても物足りないだけ」すごく良くわかります
私もBC4つ、 ファースト・セカンドステージ4つ、ウェット2着
フィン5本、ダイコン4個買いましたが、いまだに満足してません
どうしたらいいんでしょうねぇ...

940 :アラモえび ◆5.DTWrNE :02/06/15 23:12
>>939
りっちでうらやましぃ〜

941 :名無SEA:02/06/15 23:22
>>937
こんな所で宣伝すんな、ヴォケ

942 :938:02/06/15 23:26
>>939
その理由はどうしてでしょうか?

機材、スーツ=持ってなければレンタル
ダイコン=持ってなければ、なしで潜る

なのかな、と思ったので....。

943 :名無SEA:02/06/15 23:50
>>938
重器材はレンタルなさるおつもりですよね?
水深はレンタルレギセットの水深計を見れば済むことですが、
潜水時間などもチェックしたいのであればダイコンはあった方がいいですね。
ガイドに頼りきりで不安ということは自分でちゃんと管理したいということでしょうし。

軽器材やスーツもレンタルはできますが、同じショップを毎回使って
必ずぴったりのものがあればレンタルでもいいかもしれませんが、
他のショップやサービスで潜るときに必ずぴったりのものがあるとは限らないので
できればこちらも早めに揃えた方がいいでしょう。

944 :名無SEA:02/06/16 09:00
俺もOWとったばかりの初心者だけど器材は買うつもり。
まず安全に関わるもの @レギ ABC Bダイコン
から揃える予定。
マスクやブーツは価格も安いのでスグ買っちゃったけどね!



945 :名無SEA:02/06/16 10:55
最初から全部あれば問題無し!

946 :名無SEA:02/06/16 17:36
>>938
>機材は全部レンタルしたのですが、コンピュータはなかったので、
>時間も深さもわからなくてガイドさんに頼りっきりでした。

ダイビングウオッチと水深計の使い方を講習で教えてくれなかったですか?
まあレンタルは水深計が壊れていること多いですけど....
旅先でダイコンの電池突然なくなることもあるのでダイビングウオッチぐらい
使いこなしとかないと将来困りますよ〜。
基本的にガイドに依存したダイビングは危険です。

947 :名無SEA:02/06/16 21:48
PPBのSP薦められたんだけど、受ける価値ある?

948 :きざいまにあ:02/06/17 01:17
>>938
フルオーダーの5mmウェットをお勧めします。
リゾートしか行かないのでしたら3mmでも良いでしょう
その後に3点セット→ダイコン→重器材必要ならドライスーツ
とそろえていくのがいいと思います

理由としては
水中では保温が一番重要だからまずはスーツ。
スーツの差はほんとに大きいです水中で
冷水塊に当たった時に身にしみてわかります。
次に移動、視野の確保にフィン、マスク、ついでだからシュノーケルも
それでもって安全管理にダイコン
重器材は高いし重いから最後で良い
レンタルでも空気が吸いにくくても来ないのはあまり無いはず

>>939
とりあえず器材を持っていない友人に無料レンタルしてます
友人からは便利なやつと思われているようです。

>>947
スペシャリティーは無意味とは言いませんが
価格に見合う価値は無いと思います
ADもっていれば十分です。


949 :名無SEA:02/06/17 11:04
>>947

自分のスキル次第だ。
おおよそ中性浮力がとれるけど・・・ガイドやイントラみたいに
きれいなホバリングができないってレベルなら受ける価値はある。
まだ水底をはいずりまわっているブルトーザ君ならまだ受けても無駄。
SPの中では唯一受けて役に立つコースだと思う。
もっとも、ADとってないんだったら、ADの時にPPBを選択するんで十分だと
思うがな。

950 :名無SEA:02/06/23 01:39
もうすぐ1000age

951 :名無SEA:02/06/28 17:57
海外のリゾートではフルレンタルが普通で、
マイ器材を持ってくる人は珍しい、ってきいたんだけど、
ほんとう?

952 :kilin ◆PaMWIKUA :02/06/28 18:09
>>951
機材重いからねぇ
俺は三点セットとスーツとレギュは持ってく

953 :名無SEA:02/06/28 19:20
>>951
本当。(除く日本人の多いところ。)
そもそもレンタル代自体が安い。
日本のレンタル代(一部除いて)高すぎ。
(高い理由)「借りるより買った方が得。」というセールストークを使うため。


954 :名無SEA:02/06/28 22:30
モルディブとか3日分ぐらいで滞在中無制限レンタルもあるね。
スーツは日本人にはガボガボとかあるんで脂肪薄い人は持っていったほうがよろし。

955 :きざいまにあ:02/07/01 01:21
>>951
場所による。
同じモルディブでも>>954の言うように
無制限レンタルの所もあれば
要予約の上一日いくらかのお金がかかるという
日本のようなスタイルの所もある
でもレンタル自体やっていないところはあまり無い
行く前に確認して予約しとくのが無難(繁忙期は特に)


956 :名無SEA:02/07/08 22:51
メッシュバックを購入する予定なのですが
BC等の重器購入を見越して大きい物を選んだほうが良いのでしょうか?

現在、3点セットとウェットスーツ所持です。

957 :名無SEA:02/07/09 00:17
>>956
重器を買わなくても、レンタルされた重器も一緒にメッシュに入れて
運ぶこともあるから、フル器材入るものがいいだろうね。
あまり大きすぎても、いろいろ詰めすぎて持ち上がらなくなるという
諸刃の剣だが。
まぁ、そんなにでかいメッシュにはなかなかお目にかかれないが。

958 :名無SEA:02/07/13 17:45
あの〜、この板に耳抜きを語るスレってあります?


959 :名無SEA:02/07/13 18:19
あるから探せヴォケ

960 :海人:02/07/13 18:22
http://www.24north.co.jp/
宮古島24ノースは絶対の満足を保証します。
是非お越し下さい。

961 :名無SEA:02/07/14 14:29
OWをとってから、潜る機会がなく半年がたってしまいました。
初心者はいきなり来ないでどっかで経験つんでから来て、
という意見や、どんどん潜れば良いという意見があるようですが、
経験をつむという意味で、
普通にツアーに参加してもいいのか、それとも
ショップ等で何かのコースなりを受けてからの方が良いのでしょうか。

962 :名無SEA:02/07/14 22:09
モルディブのスイス・ドイツ系ダイビングサービスで経験つむといいよ!
ショップのツアーや講習じゃいつまでたっても自立できない

963 :名無SEA:02/07/14 22:13
http://www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg
モルヂィブ最高
みんなさん1度いってみては

964 :わんわんわん:02/07/14 23:32
うん 日本人にもっと来てホスイってとこ 結構あるよ〜。
お給料はまあ 15−20? 三食付き〜だけどね。
波乗り ウインド 
ダイブ 全部出来るよ〜。

965 :名無SEA:02/07/14 23:35
やはりそういった悩みは付き物である。
ベテランである私には、原因が見えている。
それは尿管が詰まっている場合に見受けられる現象だ。解決するには、やはり経験を積み、
主に恋愛対象となる異性を見つけることが大切だ。
いちど総合的に判断し、膀胱の腫れをみてみよう。

966 :名無SEA:02/07/21 22:58
8月末に海外でダイビングをしたくてライセンスを取ろうと思っていますがやはり沖縄などで取った方がいいのかな?
講習を受けてからカードが届くまでってどのくらい期間がかかりました?
旅行に行くまでに間にあわない場合は何か証明書みたいなものはもらえるのでしょうか?
ギリギリで取る私が悪いのですが、ちょっと不安です。

967 :名無SEA:02/07/21 23:50
Cカードが届くまでの証明書はもらえます。

968 :名無SEA:02/07/22 00:05
海外はどこでっかぁ?講習があるけど、英語で大丈夫?それとも日本人イントラいるの?
沖縄?ま、沖縄でもいいでしょうが・・・・・
証明書はくれた。少なくとも私はもらった。
ひょっとしてオーストラリアに行くって言ってた人?
どこで逢ったんだっけ・・・・
オーストラリアはどちら?8月末だと季節的には冬なんで、クジラさんが出て水温低いかも・・


969 :名無SEA:02/07/22 11:46
証明書もらえますか。安心しました。
海外はセブ島です。講習は沖縄で・・・と思ってます。
1人で講習を受けるんですけどお勧めのショップなんかありますか?

970 :名無SEA:02/07/22 15:01
講習は、どこでも一緒!ただ、安い料金の講習には注意、後から次々に追加料金を取られるので・・・
最初に総費用がいくらかを確認して下さい。
後、講習の内容は学科講習、海洋実習、プ−ル実習
一部は、プ−ルはやらないところもあるみたいですが・・・
でも、これからは海に潜るのでプ−ルは必要ないと思うけど・・
ただ、泳げない人はプ−ルで経験してから海に出た方が良いかも?!
海洋実習は一応基準で4ダイブ以上になっているので、格安講習の場合
減らしてる所もあるから要注意!
まあ、こんなところかな・・・

971 :名無SEA:02/07/22 17:00
ありがとうございました。
頑張ってきます!

972 :名無SEA:02/07/23 05:51
セブへ行くなら、セブでCカードの講習を受けてはどうでしょう。
格安ツアーなら、沖縄より安いです。
リゾート気分にはなりませんが、「アジア」っぽくて楽しいですよ。

973 :名無SEA:02/07/24 23:15
 ダイビングを始めたいと思い、教えてくれる所を探しています。
とりあえず、ダイビングの雑誌などを買ってみたのですがどの雑誌
にも、海の綺麗さとか、気軽にダイビング始めましょう!みたいな
記事や広告で埋め尽くされており、広告も豊富に載っているのです
が、ダイビングの危険性に関する記載などが少なくて不安です。
 趣味で水泳をやっていた事もあって水中での事故が死亡事故に繋
がる可能性が高い事は知っているので、ショップの記事や広告など
を見れば見るほど、「インチキ臭さ炸裂」している感じがして、何
処が信頼出来る良い業者なのかサッパリわかりません。 目安にな
る基準もないみたいだし。(独自でワケわからんランクをつけてい
る所もあるみたいですが、そもそもその基準自体が怪しいし・・・)
 一歩間違えば命の危険が伴うだけに、きちんと教えてくれる所を
探しているのですが、どこかお奨めなどありましたら教えて頂けな
いでしょうか。 日水連にツテがあるのでそちらで聞いたら、畑違
いだったらしくて、「怪しすぎてワケわからん」と言われてしまい
ました。

974 :素人:02/07/25 13:12
Cカード取ったのは10年以上前、結構悪名高いショップと知ったのはかなり後
都市型では最古参ぐらいで、広告も今見るとかなりあやしいよ
よそで買った器材持込禁止って書いてたけど、持ち込んでる人はいっぱいいたし、
なにもいわれてなかったよ。
私は薦められる前に、そのショップで器材買ったけど、他の人達にそんなに営業
してなかったよ。当時はバブル全盛で忙しくて、そんなこといってるヒマなかった
のかもしれない。
講習の内容はよくなかったね。なんでそれきりそのショップとは
そのあと、別の都内のショップいってるけど、どこで買った器材だろうがCカード
がどの団体だろうが、何もいわれないよ。
もちろん、そこのショップで買って欲しいだろうし、営業もしてくるけど。
囲い込みなんて、全然ないよ。
もちろん新規のお客さんの開拓や、今のお客さんにもっと潜り続けてもらうような
いろんなことはしてるけど。
ひどいショップもあるんだろうけど、この不況に苦しみながらも、まともにいい
サービスをしてるショップもあるよ。
ここに名前なんか出さないけどさ、探してみて。


975 :名無SEA:02/07/25 14:49
>>973

30年以上無事故と書いてあるところなら大丈夫だよ!間違いないよ!

976 :コギャル&中高生H大好き:02/07/25 14:50
i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://kado7.ug.to/wowo/

 サイト管理者お役立ち集
     ↓  
http://kado7.ug.to/nyannnyann/   
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



977 :名無SEA:02/07/25 19:07
>>973
ダイビング雑誌にたくさん広告を出してる所は安心だよ。
広告が多いショップほど優良ショップというのは常識だよ。
できるかぎり広告の多いショップに行った方がいいです。
広告もだせないようなショップに行くと後悔しますよ。

978 :名無SEA:02/07/25 19:27
>>973
だいたいさ、2ちゃんで聞こうってのもおかしいけど真面目にここで
教えてもらおうと思ってるなら関東で、とか地域を言うよな?
まぁいいや。
次にね、広告でダイビングの危険性なんて書くわけねーだろ?
軽自動車売るのにコマーシャルで「正面衝突したらこのように潰れますので
運転者は死にます」なんて言うか?
あんたがワケワカランわ。
真面目に探す気あるなら何件が回って話を聞きにいくくらいすれば?
ネタにしては面白くもなんともないし。困ったちゃんやね。 

979 :名無SEA:02/07/25 20:33
>>973
広告出してるとこも危ないとこ多いから、
気を付けないとね。
信用おけるダイバーか、サイトで聞くのが一番だよ。
悪評だけならここで用が足りるけどね。

980 :名無SEA:02/07/25 20:36
>>977
ニヤニヤ

981 :名無SEA:02/07/25 21:18
8月から2ちゃんは悪評禁止になります。ひろゆきも裁判でこりたようです。


982 :名無SEA:02/07/25 22:53

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしく、メカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。でも俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ!忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな!」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに撮った物を見てみた。
俺の寝顔が写っていた。








涙が出た。


983 :名無SEA:02/07/26 11:32
ええ話や

984 : :02/07/27 01:51
俺も涙が出た。












ちんちんの先から。

985 :ネタとしては ツマリませんな。>>982:02/07/27 02:16
  

986 :名無SEA:02/07/27 09:56
1000

987 :名無SEA:02/07/28 00:56
あの〜、ダイビングやってみたいと思っているんだけど、
実は小児喘息だったんですが、ダイビングって出来るのかな?
 最近(10年くらい)は薬飲まなくても発作は起きないんだけど・・・。

988 :名無SEA:02/07/28 01:15
たしか喘息の人はだめだったはず。
あと気胸の人もだめだったかな。
違ってたら誰か指摘してください。
でも水中で発作が起きたら確実に死ぬね。

989 :名無SEA:02/07/28 06:50
>>987
ダメじゃないけど、リスクがあるってことは覚えておいた方が良いよ
ハーポンプみたいなので、喉を潤せば大丈夫っていうほうこくもあるし。

990 :名無SEA:02/07/28 07:50
どっちにしろカード取るときに診断書を出さなくちゃいけないから、
医者に相談するしかないと思います。

ところで、そろそろ誰かPart2たてないの?

991 :名無SEA:02/07/28 08:10
成人になって発作がないなら完治してると考えていいんでは。
普通の医者だと理解がないかもしれないからダイビングを
知っている内科医で診断してもらうのがベター。


992 :名無SEA :02/07/28 19:19
この間Cカード取ったばっかなんだけど、
現地サービスに直接行ってファンダイビ申し込むのって
あんまり良くないの?
ショップもいろいろ回ったけど、なんかイマイチだった。
教えてちょ。

993 :名無SEA:02/07/28 20:32
>>992
普通は事前に電話で予約してから当日に行く。
とにかく一度電話して聞いてみろ。

994 :名無SEA:02/07/28 21:59
>>993
そっちが普通なんだ。サンクス。
でもログ見てたら「初心者は現地にいきなり来るな」とかいう
ウザい発言があってびびってしまったよ、
まあ電話してみるわ。


995 :名無SEA:02/07/28 22:04
>>992
初心者だってちゃんと電話口で言って、そう言うチームに
入れて貰えば全然問題ないよ。
かえって、上級者カード持ってて中性浮力が取れない奴の方が困る

996 :987:02/07/28 22:04
 ありがとう、。 とりあえず医者逝ってきます。

997 :名無SEA:02/07/28 22:16
>994
え〜 ログにそんなこと書かれたの?
こわ〜
ひどいやつがいるもんだな

998 :名無SEA:02/07/28 22:49
マリスポ板は1000ねらいの基地外がいなくて良いね。
このスレで1000とったやつは基地外と言うことでおながいします。

999 :名無SEA:02/07/28 22:52
(゚д゚)オレガ

1000 :名無SEA:02/07/28 22:53
(゚д゚)キチガイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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