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須磨海岸 講習中の事故

1 :名無SEA:03/09/04 15:00
情報求む!!


2 :名無SEA:03/09/04 15:04


3 :名無SEA:03/09/04 15:16
ダイビングの女性が行方不明〜神戸・須磨〜
 神戸の須磨海水浴場で、スキューバダイビングの講習を受けていた22歳の女性が行方不明になり、現在、警察と消防などが付近を捜索しています。

 午後1時過ぎ、神戸市須磨区の須磨海水浴場で「初心者の女性が浮き上がってこない」と、スキューバダイビングのインストラクターから海上保安本部に通報がありました。
 行方が分からなくなっているのは、神戸市西区の大学生・大国万梨子さんで、現在、警察と消防などおよそ50人が捜索しています。

 現場は須磨海浜水族園のすぐ近くの水深5メートルの海で、大国さんは、他の受講生と2人でインストラクターから講習を受けていたということです。


4 :名無SEA:03/09/04 15:25
講習していた店は?

5 :名無SEA:03/09/04 15:32
どこのショップなの??
すっごい気になる・・・。

6 :名無SEA:03/09/04 15:40
続報キボ

7 :名無SEA:03/09/04 15:45
水深5メーターでロストしちゃいかんだろ?

8 :名無SEA:03/09/04 15:47
キレイなところじゃないけど、以外と講習に使って
いるショップはあるよ。この海板なんかで話のネタに
なっているショップも使ってます。前に聞いた事が
あるけどナイトの講習なんかにも使っているようですよ。

9 :名無SEA:03/09/04 15:49
透明度0メーターとかならなおさら講習に使ったらいかんだろ?
海自の水中処分隊の訓練じゃないんだから。

10 :名無SEA:03/09/04 15:56
この時期の須磨はかなり透明度悪いでしょ!
それに海底の方にはヘドロ状のような泥なんかが
堆積していて、講習生ならうまくフィンワークできずに
少しでも底をけるような事があったらそれこそ透明度は
ゼロになると思われ・・
今までここを無事故で講習に使ってたショップこれで
考えはかわるんじゃないでしょうか!

11 :名無SEA:03/09/04 16:05
透明度の悪い海にもいかないとリゾートはぐれダイバーになりますよ。
と、ショップはいうわけだが。
透明度の悪い海=難易度の高い海という認識が必要なのでは?

12 :名無SEA:03/09/04 16:20
安かろう悪かろうがモロ出たな。
交通費ケチって命と引き替えじゃ割合わんわ。

13 :名無SEA:03/09/04 17:20
その女子大生は、どこの大学なんだろ?
ニュースで、イントラらしき人がテレビに映っていたけど、悲しい夜になりそうだね。
いったい何があったのか、イントラには公表してほしい。
今後、このような事故が起こらないように・・・。


14 :名無SEA:03/09/04 17:21
金額だけを求めて来たゲストの愚かさだね!
もちろんインストラクターも悪いけれど、お互いさんだよ!
ダイビングをレジャーとして甘く考えているゲストは馬鹿!

15 :名無SEA:03/09/04 17:40
しっかりしたダイビングショップを選ぶこともとても大切なこと!
事故はとても悲しいことだけれど、ゲストももっと考えてショップ選びをするべきです!
流行や見た目だけのインストラクターやダイビングショップにだまされるな!

16 :名無SEA:03/09/04 18:26
で、一体どこのショップなのかはまだ分からないの?

17 :名無SEA:03/09/04 18:40
須磨区と判明

18 :名無SEA:03/09/04 18:41
ゲストは講習1−2回目のめだかさんで右も左もわかんなかったはず。
きっとBCにエア入れて浮上なんてことも想いうかばなかったはず。
ゲストは責めたらあかんよ。すべてイントラの

19 :名無SEA:03/09/04 18:42
須磨で講習って・・・すごいな
講習で透明度0になった日にゃ・・・ガクガクブルブル
もうそろそろショップ名でてきそうかな


20 :名無SEA:03/09/04 18:42
責任

21 :名無SEA:03/09/04 18:49
179 :名無SEA :03/09/04 16:23
http://mbs.jp/news/local/html/asx/20030904a01.asx
須磨のニュース

最後に引きずられて逝ったのはイントラ?

22 :名無SEA:03/09/04 18:52
犯罪者のようにズルズルと。

23 :名無SEA:03/09/04 18:55
最初に映ってたのがイントラで
引きずられていったのは友達かなんかじゃない?

24 :名無SEA:03/09/04 18:57
なんか同じ色のウエットでしたよ。
おそろいのウエットそろえるのかしら

25 :名無SEA:03/09/04 19:04
須磨で講習やるんだったら、大手の都市型ショップとは
限らないんじゃないか?個人のショップなんかは平日の
少人数を須磨なんかでやる可能性もあるかも・・
まぁ安上がりだしね。それにしても上にも書いているけど、
オープンの講習って事は中性浮力もフィンワークも未熟って
事でしょう。それでなくても透明度が悪いのに、泥巻上げ状態に
なるのは明らかなのでは・・事故原因は何かわからないけど、
今まで何もなかったのが不思議なぐらい

26 :名無SEA:03/09/04 19:04
ショップがどこなのか気になる木

27 :名無SEA:03/09/04 19:14
ウエットはショップのレンタルでしょう。
18番そうだよね!やっぱりイントラだよね!責任はあるよね!
事故はあるものとして常に備えなければいけないよねインすトラクターは!
今の時代、すぐインストラクターになれるけれど、実際のところもっと慎重にならないといけないよねショップもインストラクターも!
そして、ゲストとはさらに慎重に考えよう1

28 :名無SEA:03/09/04 19:43
消防艇やら救急車とかヘリですごかったんだけど最初防災訓練だと思ってた・・・。

29 :名無SEA:03/09/04 19:43
須磨の講習はきびしいかな.....
亡くなられた方のご冥福を祈ります

30 :名無SEA:03/09/04 20:32
っで? どこのショップや?

31 :名無SEA:03/09/04 20:42
須磨ってたしか砂泥地だったような。ブルドーザーの初心者連れていったら
あっというまにテクニカルな局面になりますなあ。
馬鹿なんじゃない?

32 :名無SEA:03/09/04 21:39
講習してたのは、板宿の深線組っていうショップです。
以前はマリンテクNOっていう名前だったところ。

安い値段で大勢の人間集めて講習してるらしいけど、
安かろう悪かろうの見本だね。

でも、雇われイントラのあの女の子も、とんだ災難
だね。オーナーに言われたら、どんな状態でも海に
入らなければいけないのは、従業員として仕方ない
よ。

とりあえず、遺族の方には精一杯の誠意を見せて欲しいね。

33 :名無SEA:03/09/04 21:53
深潜組?!

34 :名無SEA:03/09/04 22:01
そうらしいね

35 :名無SEA:03/09/04 22:08
須磨海水浴場の平均透明度1m

36 :名無SEA:03/09/04 22:29
大国 万梨子 の姓名判断
 
   大国 万梨子
 ○○ ○○○
  311 1311 3
 総運41○ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
 人運24○ 向上心、意欲盛ん。集団の中で活躍。少々気分屋。騙されないよう注意。
 外運17○ 活動力に溢れ、華やかで活気ある環境が○。事故注意。
 伏運51× つかんだ夢は泡と消えます。悪い運数です。
 地運27○ 才能、自尊、孤立運。
 天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
 陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。



37 :名無SEA:03/09/04 22:33
↑ちょっと疑う罠 書く奴の人間性を

38 :名無SEA:03/09/04 22:34
ダイバー逝ったかよ
▼ウ ゼ ー ん だ よ ! ク ソ ダ イ バ ー 共 !▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1018879309/

39 :名無SEA:03/09/04 22:39
baka na naminori hazio sire 36 38

40 :名無SEA:03/09/04 22:46
>>38
お前が死ね 今すぐ死ね ただちに死ね




41 :バカ丸出し:03/09/04 22:51
ですね。>>36

42 :名無SEA:03/09/04 23:03
須磨で講習といえば2店が有名だが、今回事故ったのは
クソショップの方だったわけやね。
もうひとつの方はそのへんしっかりやってたから、
安全性は問題ないと思う。須磨が悪いわけじゃなく、
ようはイントラの質です。
身近に店を構える2店だが、雲泥の差やね。
事故ショップの方はもう一つの方の爪のあかでも
煎じて飲め。

43 :名無SEA:03/09/04 23:05
ショップを認定した団体が糞

44 :名無SEA:03/09/04 23:25
>>42
2つのショップの名前をおしえて

45 :名無SEA:03/09/05 00:00
>>42
「後も巣」のY・・・本人キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
(・∀・)ジサクジエーン!!

46 :名無SEA:03/09/05 00:53
>41
吊られたバカ
ハケーン

47 :名無SEA:03/09/05 01:08
「後も巣」も「深線組」も目くそ鼻くそ。
粗悪な講習で有名。
須磨で講習するなんてこの2店だけやろ。

店は選んだ方がええよ。

48 :名無SEA:03/09/05 01:12
JRで大阪方面に向かってると明石大橋のあたりに海際に2軒ぐらいダイビングシャップなかったけ?
つるやゴルフと名前忘れたがもう一軒
>>47の2軒は、そことは違うの?

49 :名無SEA:03/09/05 01:33
>>48 違うよ

「後も巣」はJR鷹取駅を南へ2号線沿い
「深線組」山陽電鉄板宿駅の近く

50 :名無SEA:03/09/05 01:37
>>42
なんか、おかしくないか?
「後も巣」は言わずとしれたクズショップ。
「深線組」は死亡事故を起こしたショップ。
まあ、須磨区ダイバーはご注意を!!

51 :名無SEA :03/09/05 03:11
現地行ってみてたけど、そのイントラ、夕方には帰されたぞ。
なんでも講習生はイントラの静止も聞かずにイントラを突き飛ばして浮上して、
イントラが追いかけたけれどいなかったらしい。=記者談

べた凪で、そんなに透明度は悪くなかったけどな。


52 :名無SEA:03/09/05 07:03
>>51
新聞でも視界はおよそ1mとあったが、それはOW講習をするにおいて、
決して良い条件とは言えないのでは?須磨の海にしてはマシ、とかいう
考えを抜きにして。私も地元だから、何となく分かるが。

イントラの静止を無視して浮上…もなにも、水深3.5なら海底を蹴ったら
ロケット発射状態。すぐに海面の筈なんだがなぁ…記者が正確に聞いてな
いか、イントラがパニくって状況説明をミスってるのか?
その視界からいって、上下が分からなかった、という事も有り得るのかな?

亡くなった方の冥福を祈ります。

53 :名無SEA:03/09/05 07:35
>>51
1mの視界に「話が違う!」と怒り心頭になったとか?

54 :名無SEA:03/09/05 08:10
>>4
シーホースマリンでしょ。

亡くなった方のご冥福を心よりお祈り致します。




55 :名無SEA:03/09/05 08:24
>>54
 = >>48


56 :名無SEA:03/09/05 08:30
またPADIか・・・・
どういいのがれするつもりだろうか?
これは民事裁判なら免責同意書が無効と判断されるケース
刑事なら業務上過失致死罪に問えるだろう

57 :名無SEA:03/09/05 10:43
>>48
つるやゴルフとシーホースマリンは両方とも舞子。
今回事故があった須磨海岸からはけっこう離れてる。

>>54
シーホースマリンは須磨海岸じゃなくて舞子海岸(店の裏)で潜ってるよ。

58 :名無SEA:03/09/05 12:47
で結局どこ

59 :名無SEA:03/09/05 13:14
それよりも、その人は発見されたのか??

60 :名無SEA:03/09/05 13:41
2時間後100m沖合いに溺死で浮いているのを発見されました
ご冥福を祈ります

61 :名無SEA:03/09/05 13:44
あらら・・・
先月も大瀬でひとり逝っちゃたし、悲しい事故が多いな


62 :名無SEA:03/09/05 14:09
イビングの女性水死 須磨沖で講習中
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030905ke123710.html
2003/09/05
四日午後一時ごろ、神戸市須磨区の須磨海水浴場で、沖約百メートルで
スキューバダイビングの講習を受けていた同市西区樫野台、大学生の女性
(22)の行方が分からなくなり、インストラクターの女性(20)が第
五管区海上保安本部(神戸市)に通報した。神戸海上保安部などが捜索し
たところ、約二時間半後に水深約三・五メートルの海底で大学生を発見。
病院へ搬送したが、すでに死亡していた。水死とみられる。 調べによると
、大学生はダイビング認定証を取得するために、須磨区内のダイビングショ
ップの講習を受けていた。この日は、インストラクターと知人の女性(21)
の計三人で潜っていたが、講習中に海中で姿が見えなくなったという。 講習
が始まったのは午前十一時ごろ。インストラクターの女性によると、大学生は
潜水と浮上を繰り返す訓練の途中、海中で浮上のサインを出し、そのまま行方
が分からなくなったという。大学生は海に潜るのは初めてだった。 現場は須磨
海水浴場の東側で、水深は最大五メートルほど。神戸海洋気象台によると、当時
は波の高さ約〇・五―一メートルで穏やかだった。水中はかなり濁っており、視
界は約一メートルだったという。 近くにいた海水浴客によると、三人は砂浜近く
で訓練を始め、徐々に沖へ移っていったという。 第五管区海上保安本部によると
、管内でダイビングによる事故死者が出たのは一九九九年以来。財団法人日本海
洋レジャー安全・振興協会のまとめでは、昨年のダイビング中の事故死者は全国で
六十人。慣れない初心者の事故が多く、疲労や水中での不安などが要因となること
があるという。 神戸市内のダイビングスクールのインストラクターは「初心者なら
水中で見失うことのないようにインストラクターが必ず付き添っているはず。普通
では考えられない事故」と話している。

63 :名無SEA:03/09/05 14:11
>潜水と浮上を繰り返す訓練の途中
そんな訓練講習にあったっけ?エンボになりそうな訓練で嫌だなあ。

64 :名無SEA:03/09/05 14:14
ttp://www.marine-techno.co.jp/

65 :名無SEA:03/09/05 14:17
>>63

緊急スイミングアセント

66 :名無SEA:03/09/05 14:17
>>42
○モスってそんなによかったっけ?

67 :名無SEA:03/09/05 14:17
深線組で決まりですか・・ホームページ見たけど、
ビルとビルとに挟まれたショボそうな店構えやな。




68 :名無SEA:03/09/05 14:19
緊急アセント訓練なら、
>浮上サイン出して浮上
ってあたりまえざんすよね・・・・?????
よくわかりませんね

69 :名無SEA:03/09/05 14:22
透視度1mの海でパニック起こされて急浮上された場合ははっきり言って
きついな。

限定水域でプールの代わりだったのかな?
だとしてもマンツーマンで講習するしかないかな。

講習料金けちるとこうなるという典型?

70 :名無SEA:03/09/05 14:26
ベーシックオープンウォーター \39800
沖縄−オープンウォーター \59800
全器材込み!オープンウォーター \99800

これじゃあコスト縮減がきついだろうね

71 :名無SEA:03/09/05 15:06
透明度1mで水深5mからフリーアセント練習の繰り返し????
自衛隊の潜水隊員でも養成してたのかしらね

72 :名無SEA:03/09/05 21:00
>>42からすれば今回の事故は心から嬉しいんだろ?
近隣の災難は自分とこの得。そういう発想しかできん人たちやな。
どこのショップかしらんが、死亡事故ショップはもちろん最悪だが、
それを喜んでるアンタらも最低でし。

73 :名無SEA:03/09/05 21:14

関係者必死だな

74 :名無SEA:03/09/05 22:29
神戸新聞に沖100Mって書いてあった。
その位だったらまだ潮の流れはそんなに強くないのかと思ったね??

75 :名無SEA:03/09/05 23:07
沖100mとはいっても、沖の防波堤があるお陰で
流れは全く無いよ

76 :名無SEA:03/09/06 00:50
>>42
事故まで利用して、店の宣伝するなんて最低やな。
こんな事で勝ったと思ってるなんて、人間性疑うわ。

77 :名無SEA:03/09/06 00:52
プールの代わりに透明度1mの海で
しかも2人同時に講習とは・・・
起こるべくして起こった事故だね

ご冥福を祈ります

78 :名無SEA:03/09/06 09:11
普通ならイントラ直ぐ逮捕するはずなのに逮捕しないのは何故?

79 :名無SEA:03/09/06 10:10
こんな浅いとこで水死するような超初心者に 「店は選べ!」 ったって無理な話 (w
それと、上下の認知と透明度は関係ないだろ・・・
よく 「泳げなくてもダイビングできますよ。」 ってな営利目的のセールストーク耳にするけど
そんなの論外だと思うな。
沈めるのとダイビングができるのとは全然ちがうよな。





80 :名無SEA:03/09/06 10:17

こ の 死 ん だ 女 子 大 生 が ド ブ ス で あ っ た こ と を 望 み ま す

81 :名無SEA:03/09/06 10:18
>>79
カバ野郎!透明度と上下の認知関係ないだと!お前が死ね
大阪湾もぐって見ろ!上下わからないというわな
ちなみに俺は作業で4000本以上潜ってるが時々上下わからなくなるときある
でもあせらないけど素人は焦るだろ!
サーファーが波に巻かれたら必死で水面に出ようと砂かいでるって聞いたことあるし

82 :79:03/09/06 10:25
>>81
漏れの書き方が悪かったかな?
浮上後もしくは浮上中にロストしてるわけだから透明度は今回関係ないって言いたかった。


83 :名無SEA:03/09/06 10:30
>>78
てか、こんなんでタイーホされんだろう?

84 :名無SEA:03/09/06 10:35
>>81
お前がカバ野郎だ。
水深5mだぞ?
透明度悪くても光も差さないほど真っ暗に濁ってるわけねーだろ。

>サーファーが波に巻かれたら必死で水面に出ようと砂かいでるって聞いたことあるし

これはグルグルかき回されたからに決まってるだろ

今回の状況を見極めずに知識だけをひけらかすなんてただのカバだ。

ミソもクソもいっしょとはこのことだ (w

85 :名無SEA:03/09/06 10:36
>>82

講習したことある?
吹上で浮上する講習生はあっというまにロストするよ。
透明度が悪かったら前向いて後ろ向く間に、ほんとあっという間にいなくなる。
直ぐにこちらも浮上して追いかけるんだけど、2人いると水中に一人を放置す
ることになる。
透視度の悪いときはアシスタントは必須。


86 : :03/09/06 10:39
>>84

ビギナーだと真っ暗でなくとも指標になるものが無ければ空間失調をおこす。
透明度1mに君は潜ったことがあるの?

87 :名無SEA:03/09/06 10:49
透視度1mで講習するなら、スタッフ1人というのはどう考えても無理がある。
非常勤のDMでもいないより遥かにましということかな。

88 :82:03/09/06 10:51
>>85
もう別にいいけどさ・・・
イントラ側じゃなくて女子大生側として今回のばあい上下を見失ったのが原因ってことは
無いでしょって言ってるわけ。
前レスからの話の流れ確認してみて。


89 :名無SEA:03/09/06 10:55
>ビギナーだと真っ暗でなくとも指標になるものが無ければ空間失調をおこす

ニュースソースよく嫁
あきらかに浮上している

90 :名無SEA:03/09/06 10:59
水深5mなら勝手に浮上してしまうだろーに。。。
浅場は経験者でも深度キープしんどいのに
まして超初心者なら (ry
ウェイトにダンベルでもぶらさげてたか (w

91 :名無SEA:03/09/06 10:59
>>89

>海中で浮上のサインを出し、そのまま行方
>が分からなくなったという。

どこに浮上したと?

92 : :03/09/06 11:01
>>90

ウエイト10kg

BCにエアーぱんぱんでロケット浮上とか。

93 :名無SEA:03/09/06 11:11
>>91

>潜水と浮上を繰り返す訓練の途中、海中で浮上のサインを出し、そのまま行方
  が分からなくなったという。

海中とあるが講習の場合、海底と思われる。
浮上のサインをだして浅い深度キープしたまま海底と平行に進み
異常に気づいた大学生は水面めざしてヘッドファストで海底めざして
潜行でしまった・・・



とでも言いたいのかね。
1から10まで明記されないと想像できないのかね?

94 :名無SEA:03/09/06 11:12
>>93

遺体は水中で発見されてるのだが。
死にながらBCのエアーを抜いたとでも?

95 :93:03/09/06 11:25
>>94
ということは、お前は空間失調派なのかい?
俺は浮上したもののオーバーウェイトで浮いていられない
初心者のためパニクってBC操作も思いつかないうちに力尽きた派なのだが。

上の方で空間失調いってるヤシいるけど5mではありえん。
>>90にはげどう。


96 :94:03/09/06 11:33
>>95

別にそうは言ってない。
ただ、初心者にとって透視度1mでスタッフとはぐれるた場合、いろんなことが起こりえると
言いたいだけ。

海底で発見されたということはパニックによるBCの操作ミスの可能性が高い。
検死でエアーエンボが確認されれば浮上した可能性が高いが、溺死だと浮上以前に
BCのエアーを抜いて墜落、溺死という可能性も否定できないだろ。
空間失調とまで行かずともビギナーで指標が無ければ浮上中かそうでないか錯誤が
生じることはよくあると思うが。

97 :非常勤ガイド:03/09/06 11:34
イントラが悪いんだろ
なかなか潜行できないとウザイから重いの付けさせたんだろ
確かに深度5mで素人にキープさせるのはウザイな

98 :非常勤ガイド:03/09/06 11:42
ウザイは撤回
誰か漏れに仕事くれ
ぜったい殺さないから
寒い季節になる前に仕事くれ

99 :名無SEA:03/09/06 11:48
指標って。。。?
4日の午後1時なら頭の上はイヤというほど明るかったはずだ。
でも水面見えてるのにたどり着けなかったとしたら。。。
そんな死に方イヤだな。。。

100 :名無SEA:03/09/06 11:49
>>98

南の島に逝け。

で、非常勤サラリーマンになるのだ。

101 :名無SEA:03/09/06 11:50
>>99

目をつむって中性浮力とれる?

102 :99:03/09/06 11:56
>>101
プール講習のサポートしてるとき
目をつむって水中で爆睡したことはありますがなにか?

103 :名無SEA:03/09/06 12:07
こんな海況の悪い海で初心者を講習するショップが悪い。
イントラと客はショップの営利主義の犠牲者。
オーナーがきちんと責任をとるべき。

初心者は海の中の状況など分からない
どれだけ濁ってようが流れが早かろうが
そんなものだと思ってイントラだけを頼りにして
講習に挑んでるのだから、
イントラはその海況で自信がなければ講習は中断すべきだし
またオーナーはそのイントラの判断に対して
寛容に受け止めるべきである。

もういい加減ショップの営利主義にはうんざりだ。。。


104 :名無SEA:03/09/06 12:07
>>96
エア切れまで水中でもがいてる訳ねーし
やっぱ一旦浮上してレギュをはずした後オーバーウェイト沈没→レギュつかめずBC操作不能→アボーン
じゃねーの?


105 :96:03/09/06 12:10
>>104
まあね、僕もその可能性のほうが高いとは思うよ。
ただ、透視度1mという海峡が無関係みたいにいうのは間違いだと。

106 :105:03/09/06 12:11
回線切って(Ry

×海峡
○海況

107 :名無SEA:03/09/06 12:14

やっぱりPADIやね。あんな水深ちょっとしかない所で
しかもビーチで事故起こすなんてレベル低すぎ!!
JPなんかどとレベルの高い講習だからこんなんは考えられない。
後から須磨に進出してきたヘボショップなど所詮こんなもの。
イントラの質が低い。答えがでましたね。激藁糞藁です。

108 :名無SEA:03/09/06 12:16
>>107

>JPなんかどと

???

109 :名無SEA:03/09/06 12:18
>104
きっと、そういうことなんだろうね。
溺れたことと透視度は直接関係はないが
透視度が悪く、イントラが溺れたことに気づけなかった・・・と

110 :名無SEA:03/09/06 12:21
要はこの女かなづちだったんだろ。
泳げればフィンと手だけで浮いていられたはずだ。
個人の質にもよるわな。
イントラにやや同情 (藁

111 :名無SEA:03/09/06 12:21
>>109

それに、講習生もパニック起こしやすくなるし。

112 :名無SEA:03/09/06 12:23

>107私もそう思います。須磨海岸で何度かみかけたけど
明らかにレベルの低いいい加減な講習やってた。
しかも数人でショボショボです(藁
もう一つのとこはさすがこのあたりの海をしりつくしている
感じでレベル高そうだった。講習生もたくさんいたし、
まさしくしっかりした厳しい感じの講習やってた。
(でも笑顔、楽しそう。海が好きって感じ?)
とにかく今回の件はイントラやショップの差がはっきり出たってこと!!!
ほんと重要です。

113 :名無SEA:03/09/06 12:25
>>110

違う、講習でロストするような状況を作らないように配慮が必要と。
もっと透視度が高い海で講習するか、須磨でやるならアシスタントが
必要だったと。

114 :名無SEA:03/09/06 12:28
>>112

そんなこと言ってていいの?
もっと謙虚にならないと、あんたの所も危ないよ。
瀬戸内海で講習やってロストするショップは結構あるんだよ。

115 :名無SEA:03/09/06 12:41
すごいところで講習やってるんだな。
あのあたりでスキンで潜ったことがあるが、
5mも潜ると、濁ってるとか暗いというより真っ黒だよ。黒いだけ。
なんにも見えなかったが。

116 :名無SEA:03/09/06 12:41
ウエイトをリリースすることも出来ない初心者を須磨で潜らすなんて。

117 :名無SEA:03/09/06 12:43
この場合、イントラもショップの犠牲者なんだよな。
一人では無理ですとは言えなかったんだろうな。

118 :名無SEA:03/09/06 12:45
>114  は?私はダイビングショップ者ではありません。ただの通りすがりです。

119 :名無SEA:03/09/06 12:48
>>118

またまた、謙遜しちゃって。

120 :110:03/09/06 12:49
俺は関係者じゃないが冷静にみて

1) 生徒2人にイントラ1人
2) 最大水深5mのビーチ
3) 透視度は現地で潜ってみないとわからない

1)がダメなら最初からマンツーマンしかないし、3)の場合中止するのが当然だと。

コトが起こるとコロンブスの卵だがイントラやショップだけを責めるのはいかがなもんかと・・・
ダイビングは自己管理が根底にあるのだから
学科講習の時点で泳ぎに自信のないヤシは辞退すべきだと思うね。
ショップも辞退勧告すべき。
現地での管理不十分を責める以前の問題だと思う。



121 :名無SEA:03/09/06 12:57
この女はここで死ななくてもいずれどっかで死ぬよ
捜索費がかからないところで良かったじゃねーか
最後の親孝行だよ


122 :名無SEA:03/09/06 13:03
>>121

 腐れ外道

123 :非常勤ガイド:03/09/06 13:10
>>120
同意だな。
「今日は透視度1mだから講習中止しました。」
「今日は透視度1mだから誰かサポ寄こして下さい。でないとボク講習できません。」
なんて言ってみろ。
ふざけるなヘボイントラ!ゴルァ!金かえせ!って言うのは漏まえらだろ?

124 :名無SEA:03/09/06 13:14
>>123

亡くなった女の子はそんな事情は分からなかっただろうし、
危険の告知義務はショップ側にあるだろうか?

125 :名無SEA:03/09/06 13:19
>>107 112
それにしても嬉しくて嬉しくて
たまんないんみたいだね。
自分の店への悪評が新鮮組に逸れてPCの前で大笑いしてるんやろ?
仮にも人一人死んでんのに。
マジで神経疑うよ。おかしいんとちゃう?頭。


126 :120:03/09/06 13:27
>>124

自己管理は教育してるはず。
自己管理というのは自分でセッティングできるという意味ではなく
突き詰めれば自分の命を管理するというもの。
おのずと 「泳ぎのレベル」 が一番に重要となるはず。

運転免許でも視力検査あり、四肢検査あり・・・飲酒や薬物禁止は当たり前。
つまり運転以前の適正を審査、教育される。

本来、ダイビングも適正を重視するのが望ましい。

なんだかんだ言っても判断するのは自分だから死も自己管理の答えだと思うが。
大学生だけを擁護するのはいかがなもんかと。



127 :名無SEA:03/09/06 13:34
別に死亡事故なんて珍しくないじゃん。
ダイバー以外は気にしてないよ。  (藁

128 :名無SEA:03/09/06 13:37
>>127
それだ。
ニュー速では相手にされてねー。

129 :名無SEA:03/09/06 13:45
>>126

お説はもっともだが、ダイビング業界の実態は必ずしも・・・
売り上げ重視の業界の中でいかに安全を確保するか少しぐらい
考えを巡らすのも悪くないかと。

130 :126:03/09/06 14:01
>>129
だから業者に安全を確保してもらうのではなく
最低限、泳げることが最大の安全だよって言いたいんだ。
これからダイビング始めたいって思ってるかなづち該当者にしか意味ないレスだけどね。

なにも女の子がかなづちだったと決まってる訳じゃないから・・・
このへんで止めとく。

131 :名無SEA:03/09/06 14:29
別に見ず知らずの女の子があぼんしたからって
ダイビング業界批判したり、頼まれてもないのにショップ叩き
する気になれんがね。
俺や知人が無事なら万事ひとごと。
みんな熱いね (w

132 :名無SEA:03/09/06 14:31
>>128
ここでも飽きてきたみたいだ

133 :名無SEA:03/09/06 14:31
>>130
バカか?
水泳選手でもウエイト8kgつけてタンクつけて泳げねーよ!
須磨の海岸は浅くてうねりあるから最低6〜8kgウエイトないとやってられない
8kgつけるとBCパンパンでも沈むんだよ
それをどうやって講習生が責任取れというのだ!
消えろ!

134 :非常勤ガイド:03/09/06 14:41
>>133
泳げる→余裕がある→ウェイトはずすorBCパンパン(プール講習済)→フィンワーク→死なない

>水泳選手でもウエイト8kgつけてタンクつけて泳げねーよ!

  あんたの状況は究極の 「筋肉番付」 だ。  (禿げ藁

135 :名無SEA:03/09/06 14:41
営利主義のショップは“イントラ取得=プロ”という感覚でやっている
はっきり言ってこういう図式は困る。
イントラというのは何年もいろんな経験を重ねて
プロになるのだから、自分が自信の無い状況にあるときは
ダイビングを中止する勇気も必要である。
また店側もそれを謙虚に受け入れる寛容さも必要だと思う。

売り上げどうのこうのより一番大事なのは
お客様の命ということを忘れたショップは
遅かれ早かれこういう運命をたどるでしょうね。。。


136 :名無SEA:03/09/06 14:46
>>133
>水泳選手でもウエイト8kgつけてタンクつけて泳げねーよ!
 どこまで泳ぐつもりだ?
 浮けばいいだけじゃん
 泳げる=浮ける
 OK?

137 :名無SEA:03/09/06 14:49
まあ、ダイビング初心者にあっては、泳げるからこそフィンキックに頼って
力尽きる場合もあるわけだが。

138 :名無SEA:03/09/06 14:53
http://ime.nu/mbs.jp/news/local/html/asx/20030904a01.asx
これ、見てて
事故者もイントラも哀れだなあと。
それぞれの自己責任であることは否定できないのかもしれないが
非常勤ながら講習やってる者としては身につまされる。

139 :名無SEA:03/09/06 14:54
>>133
>須磨の海岸は浅くてうねりあるから最低6〜8kgウエイトないとやってられない

お前みたいなヤシいるから須磨で講習するショップは(ry なんていわれるんだよ
うちみたいに船のアンカーに生徒くくりつけときゃいいんだよ


140 :名無SEA:03/09/06 14:59
>>139

先週それやってて、うっかりアンカー上がらないんでボート逆走させたんだが
脳漿が・・・

141 :名無SEA:03/09/06 15:04
>>137
だ〜か〜ら〜
泳ぐ必要な〜い〜し〜
まぁ、須磨のばあい100m沖からでも50〜60mもフィンキックすれば足が立つわけだが。
でも四国へ向かって泳ぎだしたら8kgウェイト+タンクじゃちょっと不安だな。 (プ

142 :名無SEA:03/09/06 15:07
>>141
淡路島で休憩すれば大丈夫
でもウェイトだけは淡路島に置いてったほうがいいかもね
8kgじゃ腰いためるよ

143 :141:03/09/06 15:11
>>142
ヒュ〜

しかしみんなヒマなんだね

144 :名無SEA:03/09/06 15:17
ウエイトは分かるが、タンクは泳ぎの妨げになるのか?
あれは沈むの??

145 :名無SEA:03/09/06 15:20
>>144
そんな問題ではない
ウェイトのロストは知れてるがタンクは高いから
命に代えてもぜったい持って帰れと習わなかったか?

146 :名無SEA:03/09/06 15:23
>>145

漂流したときハウジングは抱えてましたがタンクは捨てました。


147 :名無SEA:03/09/06 15:33
>>145
いや習ってないw


148 :現地ショップ:03/09/06 15:33


タンクを捨てた漂流ダイバー無事生還 < タンクしょったままのドザエモン

149 :名無SEA:03/09/06 15:34
>>147
やっぱダメだなPADIは

150 :名無SEA:03/09/06 15:37
>>149
SSIだが何か?

151 :149:03/09/06 15:40
北チョソでOWとった俺は
命よりタンク優先だったのだが・・・

152 :名無SEA:03/09/06 15:41
>>151

北陸の海岸に放置してあったタンクは?

153 :130:03/09/06 15:47
晩飯買って帰ってきたらけっこう伸びてるね

>>133

バカか?に始まって消えろ!で終わってるわりにはトホホなレスだな (w

非常勤ガイド君他ありがとね m(__)m

154 :名無SEA:03/09/06 15:49
この業界ってホント変だな。
ダイビングの事故が起きると
バカみたいに大騒ぎして一喜一憂する人間と
社会的責任も問われずに何事も無かったかのように
元の鞘に戻す努力だけする店側と・・・

どうせまた、人の噂も何とかとばかりに
簡単に営業再開するのだろうが
一ダイバーとしてはなんか腑に落ちんな
きちんとHP上で謝罪して社会的責任を果たすような
度量のでかいショップやサービスは無いもんなのかねぇ



155 :名無SEA:03/09/06 15:51
>>152
あのタンクの持ち主は本国で・・・

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

156 :名無SEA:03/09/06 15:56
JET、ダイビング系ショップ=DQN
ボート、外車系ショップ=893

なんにせよまともな商売ではない罠

157 :名無SEA:03/09/06 16:13
>>153
漏れは「他」かよ・・・ (泣

158 :名無SEA:03/09/06 16:53
>>133
>須磨の海岸は浅くてうねりあるから最低6〜8kgウエイトないとやってられない
おい、それマジかよ。
体格書いてないから分らんが最低6〜8kgならちょっとデブは何kgつけるんだ?
この時期なら当然ウエットだよな。
本当だったらPADI内部でも問題じゃねーのか?
PADIどころか当局でも十分問題視されるぞ。
俺は172cm62kgだが4kgだぞ。
お前はいつもそんなウエイトつけさせてるのか? (イントラかどーか知らないが)
俺は正直、須磨の海なんて知らねーけどみんなどーよ?
それと、緊急浮上の講習中なら浮上サインと同時にウエイトリリースするはずなんだけどなぁ。
やっぱどっかで書いてたけどただのカナヅチじゃねーのか?



159 :名無SEA:03/09/06 17:04
>>158
須磨の海水浴場だろ?
うねりなんか殆どあらへんど!

水深は沖に行けば-3m〜-5m
手前は荒い砂地で、沖に行けばヘドロが多い
透視度は、通常は1m前後、良いときで3m

これが須磨のロケーションだ

160 :158:03/09/06 17:09
>>159

サンクス。
海水浴場で講習やってたのか。
だったらこいつ>>133は何なんだ?

もしかして俺は釣られたのか?

161 :非常勤ガイド:03/09/06 17:19
>>160
>>133は上で何人かに叩かれてたけど
登場しないとこみると釣られたかもね
漏れも含めて・・・

162 :名無SEA:03/09/06 17:21
Yahoo板で聞け

163 :名無SEA:03/09/06 17:36
>>158

>それと、緊急浮上の講習中なら浮上サインと同時にウエイトリリースするはずなんだけどなぁ

そうだよね・・・
でも、今となっては死人に口なしでイントラも保身に必死だからねぇ。
イントラ突き飛ばして浮上したって言ってるみたいだし。
でもプロが素人に突き飛ばされただけで見失なうかなぁ?
少なくとも透視度1mあったんだし女の子の身長を加味すればフィンすら見えなかった
なんて納得できないけどねぇ。

真相は須磨の海、水深5mの底へ・・・

164 :名無SEA:03/09/06 17:38
講習中に目離したの?
どういうショップ?

165 :名無SEA:03/09/06 17:39
ダイバーなんざぁ、底引き網の船に浚われろ

166 :名無SEA:03/09/06 17:40
結局、ここの住人もショップのミスを楽しんでいるだけ
半分はユーザー、半分はショップ店員
店で駄弁れや


167 :名無SEA:03/09/06 17:42
いつかは己が死んで、ココで話のネタにされるとか思ってる?
俺は大丈夫とか思ってる奴ほど事故に遭うからな
まぁ、精々亀の甲羅背負って頑張れや

168 :名無SEA:03/09/06 17:46
緊急スイミングアセントの練習中か・・
なら、浮上してBCのインフレーターに口で空気入れなきゃ駄目だから
一度レギュを外して空気入れようとしたけどオーバーウエイトで浮力確保が
出来ずパニックってレギュも掴めず海水を飲んで溺れたんでしょうね。

まして、透明度1mならその状況イントラ見れないよね〜

169 :名無SEA:03/09/06 17:48
↑最後の1行が業者だな

170 :名無SEA:03/09/06 17:49
初心者はオーバーウエイト気味が良いと教わったけど、
私個人としては未だにその意味がわかりましぇん。
ぷ〜っと浮いたら危ないダケ?

171 :名無SEA:03/09/06 18:01
緊急浮上ってウエイトはずしてから浮上が基本だろ。
なんで水面でオーバーウエイトになるんだよ。
俺は水中で既にパニクって水面めざして浮上後レギュはずしてあぼん説。

172 :名無SEA:03/09/06 18:09
TVでイントラの後姿を見たが、どことなく初心者イントラっぽかった
このイントラも講習生が暴れたせいで、パニックになったのでは?

俺も>>171氏と同じ推測をしている


173 :名無SEA:03/09/06 18:21
>>171
でもイントラは講習生のBCの襟つかんでるでしょ?
レギュ外したら自分のオクト加えさせるは基本でIDCにあるよ
それにフロートもロープもあるだろうし
水底でパニ食ったダイバー何度も見てるけど
水中で吐いてレギュ詰まらせて息できなくても必死で
みんな上手い具合にロープ伝って浮上するよ。もう慣れたw

たぶん水面でパニ食って水飲んであぼーんに1票
イントラは水中の生徒に木を取られてたんだろう。

174 :名無SEA:03/09/06 18:23
>>173

>>51

175 :名無SEA:03/09/06 18:25
>>173

>>62も嫁

176 :名無SEA:03/09/06 18:29
イントラと行き違いになったのか。

177 :171:03/09/06 18:31
>>173

すまん、君のレス5回読んだが理解できん


178 : :03/09/06 18:32
関○レーシングですが、何か?

179 :名無SEA:03/09/06 18:37
>>177
ワラタ

180 :名無SEA:03/09/06 18:42

真 相 は 須 磨 の 海 、 水 深 5 m の 底 へ ・・・

181 :名無SEA:03/09/06 18:46
イントラは20歳の女性

この先、トラウマ地獄かアッケラカンか・・・さぁ、どっち?

182 :名無SEA:03/09/06 18:51


こ の 女 性 イ ン ト ラ が 写 る 写 真 の す べ て に ズ ブ 濡 れ の 女 性 の 顔 が ・・・

183 :名無SEA:03/09/06 18:57
>>167

>俺は大丈夫とか思ってる奴ほど事故に遭うからな

年間1万人は事故に遭う計算になると思われますが?

184 :名無SEA:03/09/06 19:07
その通り。
統計によると年間一万人のダイバーが尊い生命を失っている。
気をつけないといかんね

185 :名無SEA:03/09/06 21:50
けっきょく、事故ショップはこそこそ復活して終わり?
それではいかんでしょう?みん
なも絶対に利用したらアカンでぇ。
別のマジメにやってるショップとかが気の毒。
事故ショップ=ダイビング業界の負け犬とはっきりさせるべき!!!

186 :名無SEA:03/09/06 21:52
ゴミ処理されたということみたいだな
ラッキー

187 :名無SEA:03/09/06 21:58
イントラとはぐれたら俺なら試しに四国まで泳いでみるよ。

188 :名無SEA:03/09/06 22:01
いくつか有名な某ショップの関係者と思われる
勝利宣言のようなイタイ書き込みがあるが、
ちょっと言わせてくれ。

 自慢するのは勝手だが、
 まずはお義理でも亡くなった方へのお悔やみからはじめろよ。
 だからたたかれるのだ。それともそういうお国がらの人種なのか?

189 :名無SEA:03/09/06 22:02
>>187
渦潮ダイビング体験キボンヌ。

190 :名無SEA:03/09/06 22:04
いっぺん死んだほうがいいイントラがのさばっているようだ、このスレ
見てるとよくわかるヨ

191 :名無SEA:03/09/06 22:08
>>189
むかし横断したダイバー四国にいるぜ

192 :名無SEA:03/09/06 22:17
そもそも都市型のショップで経験300本ほどでイントラの資格与える
団体も駄目。経験1000本でもまだまだだと思ってるよ。

今回の事故は、イントラの責任と思われ。
どんな状況であろうと海をなめていたら駄目!


193 :名無SEA:03/09/06 22:31
全てのショップがそうだとは言わないけど、
事故があったらイントラの不注意や未熟さを非難しつつも
どこかで「運が悪かったねー」みたいな思いがあるように感じるのは俺だけ?

194 :名無SEA:03/09/06 22:48
>>192
確かにプロなら2000本は欲しいかな

しかし普通にレジャーのヤシが2000本潜るのは至難の業

195 :名無SEA:03/09/06 23:17
>193
フツーの客でもそう思ってるヤシはイパーイいると思われ

196 :名無SEA:03/09/06 23:23
500本そこそこでエヘ〜ンしているイントラ&ガイドを
よく見かけるのは自分だけだろうか…

197 :名無SEA:03/09/06 23:34
粘着イントラが本数自慢するスレはここでつか??

198 :     イントラは      :03/09/06 23:39
皆、窒素で頭が弱ってるんだよ〜

大目に見ろよ〜

199 :名無SEA:03/09/06 23:51
>197
本数自慢するイントラもいるけどどんな海状況で潜った経験がある
かが大切じゃのぅ。最近のダイブマスターでもログをしっかり見ずに
受講させ、イントラにすぐさせる悪習慣は良くない。


200 :名無SEA:03/09/06 23:53
>>199
ログには残らないが、
透明度1mの海で潜ることを断念する経験も重要だと思われ

201 :名無SEA:03/09/07 00:04
色々聞いていると、海の性質としてどう考えても
ダイビングや講習に適した場所とは思えないね。
とりあえず須磨近辺は潜水禁止にしる。

202 :名無SEA:03/09/07 00:05
そもそも透明度1mの海を海洋実習に使うのが間違いでしょう〜
きっと、お亡くなりになった子も沖縄などの海の写真などを見て
透明度を憧れて受講したと思う。
それが1mだと潜行しても前も見れずストレスも感じ不安感がいっぱい
であっただろう・・。南無阿弥陀仏。


203 :名無SEA:03/09/07 00:11
どうせなら電車に乗って姫路付近まで行けばよかったのに
相生・赤穂・家島周辺ならぐっと透明度上がる
特に相生や赤穂から家島まで行く店、店の売りが「透明度の高い内海」と謳ってる
少し笑えたが、今回の事件を聞いて少し納得

204 :名無SEA:03/09/07 00:40
>>203
相生・赤穂も透明度はそれほど変わらないぜ
家島周辺は透明度は抜群に良いが、あそこは漁協と闇関係の力が強くて
レジャーでは潜れないはずだが・・・・それは、どの店?

205 :名無SEA:03/09/07 00:45
>>204
家島周辺へは漁協を通してレッスンの旨を伝えればOKだよ
但し、監視の目が張り付いてます
サザエ見つけても絶対に取っちゃダメ!!
シバキ廻されますw
そのショップは店の船で家島まで行くけど、レッスンは漁協に紹介された
船を有料で借りてやってるよ

206 :名無SEA:03/09/07 00:52
>>205
サンクス
それは、イニシャルがRの店?
and 相生・赤穂はどの辺を潜るの?
ローカルな地名でも分かるので教えてちょんまげ

207 :名無しSEA:03/09/07 01:06
>>171
「コントロールされた緊急スイミングアセント」
ではウェイトは外さない(すべての機材そのまま)のがPADIのやり方だが
他の団体ではウェイト外すのか?緊急浮力浮上と間違えていないか?
緊急浮力浮上はどのランク(CDTCでも)決して練習などしないぞ。
命がけのぶっつけ本番だけでよい。
ともかく、罪無き人が亡くなったのは事実。
謹んでご冥福をお祈りいたします。



208 :名無SEA:03/09/07 01:22
>201に対するアトの反応が聞きたいと思うのはオラだけ?

209 :名無SEA:03/09/07 01:53
今回事故起こしたショップ利用した事ある人いる?


210 :名無SEA:03/09/07 01:54
海の底で何かあって、死につつある人を
救うのは至難のワザだろうなとは思うよね。
いくら経験豊富でも救えるのは万にひとつの
可能性をゲットできた奇蹟だと思うよ。
海底で咳き込んだりした時に思う。
そのぐらい死と隣り合わせの状況だし、
泳げないのに「大丈夫、潜れる」なんてのはマジ危険だと思うね。

211 :名無SEA:03/09/07 09:51
とりあえず須磨は潜水禁止にしよう

212 :名無SEA:03/09/07 12:15

何人も死んでるんならともかく
他の大多数は問題ナシなんだろうから
運悪く一人死んだから潜水禁止てのもどうかと

213 :名無SEA:03/09/07 12:29
なんだかんだ言ったって
時が経てば忘れ去られる事故だよ
1ヶ月も経てば10年前のことのように(ry
ここも間もなくお開きだろーしね

214 :名無SEA:03/09/07 12:44
ではとりあえず須磨は講習禁止にしよう。

215 :名無SEA:03/09/07 12:46
死因って発表されないだろね、この程度の事故じゃ。
溺死と心臓麻痺じゃぜんぜん違ってくるとふと思ったんだけど。。。



216 :名無SEA:03/09/07 12:50
>211絶対に反対です!!
一部の不良ショップとへたくそ客のしでかした
失態なのに他の多くの優良ショップに迷惑がかかることをどうおもいますか!!
くだらないことwぽ言わないでください。
多くの人は潜りたいんです。
もし潜水禁止ならあなたは責任とってくださいね!!

217 :名無SEA:03/09/07 12:52
禁止でいいなこりゃ

218 :名無SEA:03/09/07 13:00
>>216
ネタだよね?
たかが2chにそんな力あると思いまふ?
禁止を願って折鶴集会でもやりまふか。。。(w

219 :名無SEA:03/09/07 13:02
事故を起こさない為に最低限のスキルを身につけるのが
講習なんでないの?
その講習中に事故があったのに、自己責任?
世の中のイントラは皆そういう考え方なんですか?

220 :名無SEA:03/09/07 13:15
泳げないくせにライセンスなんて10年早いんだよ!!!
こっちは生活かけて講習やってんだぞ!
カナヅチは浮き輪もって海水浴やっとけ!

221 :名無SEA:03/09/07 13:25
>>219
禿同!
みんな初めから水中でそんな冷静におれたん?
学科いくらやっても初めて海入って透明度激悪やったら
イントラとはなれて一人になったら
誰でもそれなりにストレスかかるでしょ
それを自己責任とか死んだ子に対して言ってるのは
どうかと思う
あと、やはり透明度の悪いしかも砂泥地に講習生連れて行くのは
どうかと思う
216は人間性を疑う書き方やネ、
人死んでんのにどうしょうもないショップやな、後も巣は
須磨海岸に初心者連れて行くショップは
ユーザー側からして優良ショップとは到底思えないよ
そしてあんたらのやり方はおんなじダイバーとして恥ずかしい

222 :名無SEA:03/09/07 13:29
>>220
じゃあ泳げない人お断りの張り紙はっとけや。
中途半端に泳げなくても潜れますよーみたいなこと言って
金儲けしよーとするから
カナズチでもライセンスとろうとするんだろうが、ブォけ


223 :名無SEA:03/09/07 13:37
それでは、とりあえず須磨は潜水講習禁止にしよう!


224 :名無SEA:03/09/07 13:39
>>223はダイバーの敵。いい加減にしろ!!

225 :名無SEA:03/09/07 13:42
泳げないヤシは水に対して恐怖心を感じるはず。
泳げないのに潜ろうとする気持ちがわからん。




と、漏れの姉が申しております。

226 :名無SEA:03/09/07 13:43
>>222
自称某優良ショップのサイトからのコピペ

「泳げない人や体力に自信のない人も大丈夫です。
確実にゆっくりと一歩ずつ進んでいきましょう。」


227 :名無SEA:03/09/07 13:47
アホショップはさておき、須磨での潜水または講習を禁止させる
権限はどこの所轄になるのだ?海保か?

228 :名無SEA:03/09/07 13:55
もう2度といかないからバレてもいいです。

昨日、そちらにお邪魔しましたが、延々と自慢話ばかり。。。
いかに事故ショップのレベルが低く、自分たちがレベル高いか、
そればっかり言ってましたね。うんざりしました。
仮にも死人が出てるんだからもっと厳粛に受け止めるべきでは?

私が誰かもうお分かりでしょう。2度といきませんからあしからず。

229 :名無SEA:03/09/07 14:17
お前らがダイバーのはしくれなら
OWがいかに簡単に取得できるか分るよな。
たいがいでなければ誰でも取れるんだ。

ところが実際のファンダイブではいろんな海況のなか潜るということも分ってるよな。
シーズンともなれば客4〜5人にたいしてガイド1人なんて当たり前だろ。
海外のいいかげんさなんて説明するまでもないし。
実際、10本未満でパラオやサイパン来るヤシいるんだぞ。
「ブルーコーナーいきた〜い」 なんてな。

そこで事故が起こったら今度は現地ショップ責めるのか?
出来の悪いダイバーには専属ガイド1人つけろってか?

海に限らず自然を相手にするスポーツには適性がいるんだよ。
ショップのセールストークに釣られるのも適性のひとつだ。
現にプール講習で辞退するヤシいるんだぞ。

ショップは商売、判断は自分じゃねーのか?
DVショップだけ特別扱いすんじゃねーよ。

230 :名無SEA:03/09/07 14:22
>>229

セールストークと、危険告知義務の不作為は違うぞ。
おまいの言ってる事は詐欺にだまされる被害者が悪いというのと同じじゃないか。

231 :名無SEA:03/09/07 14:22
てゆーか、透明度5m以下はファンダイブも講習もやめろよ

232 :名無SEA:03/09/07 14:37
>>231

禿同

透視度1mでファンダイブして何が見えるの?
何が楽しいの?
そもそも須磨で潜ってファンダイブ?

233 :名無SEA:03/09/07 14:46
須磨ではナイトダイビングが楽しいよ〜
また、赤外線のスコープを持って浜辺でカップルがセックス
しているのが見放題!

234 :名無SEA:03/09/07 14:48
免許取る時に潜るのは
楽しい楽しくない抜きな事が多いだろうけどね。

235 :名無SEA:03/09/07 14:54
>>231
>>232
だったら早朝に出発して、場合によっては何人かピックアップして遠距離を運転して
セッティングして船だしてもらって1本目エントリーしてから

「今日は透視度悪いから中止にしろよ」

って言ってみろ。 

現実性がないんだよバーカ



236 :229:03/09/07 15:00
>>230
お前は弁護士か?
本人がカナヅチなの自覚してるのに
「泳げないと死ぬかもしれないぞ。」 と明確に言われないと判断できんのか?
言葉遊びしてんじゃねーぞ。 (w


237 :名無SEA:03/09/07 15:02
少々視界が悪かろうと、天候が良くなかろうと
免許取る身からしたら潜りたいよね、きっと・・・

238 :名無SEA:03/09/07 15:03
>>231
君のようにプータローならそれもいいけどね
何事も経験だよ (プ

239 :名無SEA:03/09/07 15:24
泳げる、泳げないは別にして、過去に何回も事故があったのを知りながら
泳げないヤシが潜ったんやからしょーがないやんけ
汚いの分ってて道頓堀川へ飛び込むバカといっしょや


240 :名無SEA:03/09/07 15:30
もう須磨はだめかもしれんね

241 :名無SEA:03/09/07 15:33
>>227
自分で調べろ。
本当に禁止できたらおまいは神だ。

242 :名無SEA:03/09/07 15:41
>>ショップ叩きALL

視界良し
天候良し
波なし
流れなし
水温25℃以上
第三者による安全確保OK











須磨水族館しかありませんが?

243 :名無SEA:03/09/07 15:50
>>235
同意
ついでにガソリン代、高速代、宿泊代も入れてくれ


244 :どっかで読んだ:03/09/07 15:58

人は転ぶと石のせいにする

石がないときは坂のせいにする

坂がないときは靴のせいにする

人は決して自分のせいにはしない・・・

245 :名無SEA:03/09/07 15:58
須磨って行ったことないけど
わざわざ遠出して行くような海じゃないのなら
そんなトコ来るのは近場のショップだけじゃないの?
だったら状況見てFUNや講習中止する選択は必要だと思うけど。
それが嫌ならそんな所にショップ出すべきじゃないと思う

船出したり泊まりで行ったりするようなトコは
それなりのコンディションが期待できるから行くわけで。
経費は掛かるだろうけど、その分「今日は中止でーす」なんて事はそうそう無いでしょ

246 :名無SEA:03/09/07 16:10
須磨で講習受けたヤシってのべ何百人いると思ってんだ?
1/数百人でたまたま悪条件重なって死んだというのに
須磨での講習すべてを否定するヤシが理解できん。
事故なんてそういうもんだろ?


247 :名無SEA:03/09/07 16:35
須磨での講習を否定するわけじゃなく
状況を見て判断しろという事
中止にしてその客が機嫌損ねて二度と来なくなっても死なれるよりはマシい

248 :名無SEA:03/09/07 16:36
>246
そのとおりだな
   ↑
よく「そのとうり」って間違えてるヤシが居て気になるんだが・・・


249 :元イントラ:03/09/07 16:43
1からさらっと流し読みしたが空間失調と須磨水族館にワラタ。

漏れの意見としては、ショップの門を叩くまでは泳げることも含めて客の責任。
引き受けたいじょうはショップの責任だと思うね。
ましてや水中ではイントラの責任だよ。
透視度うんぬんは溺れてからの救助のことであって
凪、流れなし、最大水深5mじゃ原因に直接関係ないでしょ。
須磨の海についても講習するには内海だから楽な方だと思うよ。 (潜ったことないけど)
外海なんて透視度良くても波や流れの方がやっかいだよ。
もちろん高波や激流じゃないけどこればっかりは日によって違うからね。
「中止しろ」 っていうけど・・・なかなか出来るもんじゃないぜ。
今回のイントラ20歳だって?
ちょっと無理あったな・・・合掌




250 :名無SEA:03/09/07 16:45
>>247

中止→店長激怒→イントラクビ→他求人探す
→募集してるのは同じようなショップばかり
→ケキョーク業界の腐った風潮に流されてしまう。。。

所詮、資本主義社会の世の中では
経営者の考えに逆らえませんよ。
「できないのなら代わりはいくらでもいるよ」
と言われたら、やるしかなくなる・・・。

理想をかなえたいのなら資本投資して
自分で経営するしかない。


251 :246:03/09/07 16:51
>>247

>中止にしてその客が機嫌損ねて二度と来なくなっても死なれるよりはマシい

死ぬなんて思ってないから決行したんだろ
だって1/数百人の確立の事故なんだから。
中止にして死ななくても誰も感謝なんてしない。
死んで初めて後悔するもの。
事故なんてそういうもんだろ? って書いたよな。

252 :名無SEA:03/09/07 16:54
>>247
おまいの意見通りだと
世の中に事故死なんて言葉はない

253 :名無SEA:03/09/07 17:09
須磨での講習禁止にするには




あと2〜3人死んでくれるのを期待するしかないな。

まだまだシーズンだからひょっとして・・・

254 :名無SEA:03/09/07 17:15
>>250

>>247は自分で経営しだすと豹変するか糞ショップ扱いされてつぶれるかのどっちかだな

後者なら神だが  (藁

255 :名無SEA:03/09/07 17:15
>>216
多くの人は須磨で潜りたい?

本当にそう思っていると思うか?
一部のショップオーナーだけじゃないか?
雇われイントラも本音は須磨で講習したいとは思ってないだろ。

実際須磨で潜りたい人ってどれくらいいるの。
少なくともここにはいないかな?

256 ::03/09/07 17:20
またえらくカメレスだな
話の流れ嫁

257 :名無SEA:03/09/07 17:22
216はネタと思われ

258 :名無SEA:03/09/07 17:29
>>255
合宿なんかではなくて、家から通って免許取るのなら
なるべく近くで取りたいと思わない?
免許取った暁には、綺麗な海外や沖縄なんかで潜りたいと思わない?
須磨に潜りたい潜りたくない云々ではなくて、近いから使っている
っての、わからない?

259 :258:03/09/07 17:31
ごめん、ちょい読みとリ間違い。

260 :名無SEA:03/09/07 17:33
俺、大阪だから須磨までなら高速使って1時間もあれば着くんだけど
今から潜りに行ってこようかな〜

261 :名無SEA:03/09/07 17:35
>258
素直だなw

262 :名無SEA:03/09/07 17:36
講習だけなら須磨で十分。
和歌山コースもあったが神戸在住の漏れは
迷わず安い須磨を選んだ。
取得後は須磨なんて潜ったことないが。
ってか、須磨でファンやってんのか?
漏れは聞いたことないな。

263 :名無SEA:03/09/07 18:01
>250
店長激怒の時点でおかしいような・・・っつーか、この業界ってそれが普通?

264 :名無SEA:03/09/07 18:20
俺も須磨で2日間講習受けた。
他の海と比べると話しにならないほど景色悪いが、ハッキリいって恐怖を感じるような海ではない。
まして本当に死ぬなんて須磨じゃなくてイントラと女の子の不注意が悪いところで
重なっただけだと思うよ。


265 :名無SEA:03/09/07 18:24
>>249
あんたイントラのくせにちょとイイ人だね

266 :名無SEA:03/09/07 18:33
比較的流れも穏やかだしね。>須磨
それだから、水の透明度は低いのだろうな。
事故も起こるべきして起こった風には思えなくて。
お亡くなりになった方には申し訳無いけれど、須磨がどうこうより
運が悪かったと私も思う。

皆さんに質問。
マンツーマンでやらなくてはならないほど危険なものなの?
私はPADIのゴールドのショップで海外で取ったけど
イントラ5,6人に一人。
しかもナイトもやったよ。
それもイントラ5、6人に2人だった。
もちろん全て英語。(私は英語全然得意じゃない)

267 :元イントラ:03/09/07 19:07
>マンツーマンでやらなくてはならないほど危険なものなの?

生徒のレベルや海況によるね。
水泳スキルがあってサイパンのように透視度50mのオブジャンビーチあたりなら問題ないでしょう。
でも、問題児のばあいマンツーマンはないとしても最大の注意は必要です。
優秀な人への講習はそこそこに問題児にかかりっきりなんてこともしばしばだったよ。
問題児も1人ならいいけど2〜3人になると危険度120%だろね。
でも、ショップ側で問題児チーム組んでサポ付で講習することが多いけどね。



268 :元イントラ:03/09/07 19:12
>でも、ショップ側で問題児チーム組んでサポ付で講習することが多いけどね。

 ↑ あくまでも漏れがいたショップでの話しね。よそは知らん。

269 :名無SEA:03/09/07 21:28
>>21
あらためてVTR見たらイントラと友達(?)可愛いらしそう。
死んだ子も可愛いらしかったらもったいないな。
ブスなら逝っちゃっていいけど。
続報ないの?

270 :名無SEA:03/09/07 21:37
死亡事故があったから須磨で講習禁止にしろってゆーのは
死亡事故があったから国道2号は永遠に通行止めにしろってゆーのに近いモンがあるな
そのうち、死亡事故があるからレジャーダイビングを禁止しろって言い出すんじゃないの?
レジャーダイビングと言うモノが無かったら大国さんはまだ生きていたはずだからね。

そんな非現実的なことではなく、真面目に事故について考えよう。

事故の当事者でない我々にとって大事なのは 事故原因の究明によって、
当事者の責任追及をする事ではなく、自分たちが事故を起こさない
ための教訓にすることではないか?
それこそ、お亡くなりになった方への供養であり、ダイバーとしての責任ではないだろうか?


271 :名無SEA:03/09/07 21:42
俺、この手の事故があるたび思うんだけど
警察の事情聴取の際にダイビング識者の見解みたいなのはあるのかな。
でないとイントラやガイドの言ったもん勝ちだよね。
被害者は死んじゃってる訳だし。

272 :名無SEA:03/09/07 22:06
須磨のようなところで講習する意味がわからん。
だいいち透明度はおおよそ悪い(1〜3mが平均レベルやで)し、
東西に潮の流れがきついし、イントラはそんな中で
どうやって技能を指導するのだ?

そんな半端な講習でカード貰って、ファンダイブどうぞ
ってのは、問題じゃないかい?

273 :名無SEA:03/09/07 22:14
>>271
同意

なんでも講習生はイントラの静止も聞かずにイントラを突き飛ばして浮上して、
イントラが追いかけたけれどいなかったらしい。=記者談

(ソース>>51

漏れはまだ300本ちょっとダイバーだがこんなの信用できるかよ。
水の中で素人に突き飛ばされたからってプロが見失うほどぶっ飛ぶかよ。
まさに死人に口なしだな。

274 :名無SEA:03/09/07 22:20
○モスイントラ必死だな
やはり須磨は潜水禁止に

275 :名無SEA:03/09/07 22:27
>>270
自分達が事故をおこさないための教訓って言うけど
全くの初心者はイントラを頼ってきてるわけだよ
そのイントラが責を問われるのは当たり前だと思うが?
またイントラだけではなくその教育を施す立場にある
指導団体にも問題があると思うが?
またそういう海況で初心者を講習させている
店側にも問題があると思うが?

>>271

何故かダイビングの事故は知らない間にもみ消されてる事が多いね。
大体が当事者のイントラがクビにされて終わり。上の考え方が
変わりはいくらでもいると言う考え方だから体質は変わらない。




276 :名無SEA:03/09/07 22:36
単純な考え方かもしれんが

−5m、凪で溺れるヤシに

ダ イ ビ ン グ は 無 理 か と ・ ・ ・ 

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

277 :名無SEA:03/09/07 22:42
5メートルでおぼれる奴なら殺してもいいのか?違うだろ?
イントラって奴は世間の常識とかけはなれた奴が多いんだな。

278 :名無SEA:03/09/07 22:43
プール実習ってあるんでしょ?
BCの使い方とか習ってから海の実習するんじゃないの?
あと、重りの外し方とかも、海に入る前に説明ないの?

279 :名無SEA:03/09/07 22:44
最初は姿勢制御もままならないから、ほんとイントラに頼るしかないもんな
そのイントラが視界悪くて見えなくなっちゃったら、パニックるかもな

280 :名無SEA:03/09/07 22:45
本当に実力ある人と、ダラダラと経験だけ多くて自信過剰な奴との見分けなんて、
これから習おうっていう初心者に見分けつくわけないよな。
事故起こしたら、イントラだけでなくもっと上にも大きなペナルティ与える
様にして、事故をフォーマットに基づいた情報公開も義務づけ、所属組織が
ピリピリしながらイントラのレベル維持に気を遣うようにさせないとダメだよ。

281 :名無SEA:03/09/07 22:48
>>278
実際には必ずしもあるもんじゃない。
講習用プールよりも適当な海がやたら近くにある場合ややたらコストダウンした場合など。
須磨が適当な海かどうかはノーコメントだけど。

282 :名無SEA:03/09/07 22:49
>>278
説明することと実技でできる事は別

283 :名無SEA:03/09/07 22:49

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net



284 :名無SEA:03/09/07 22:53
緊急事態のセルフレスキューをみっちり習うのはレスキュー講習なので
OWの講習中なんかでロストされたらかなわん

285 :名無SEA:03/09/07 22:54
>>281
ぶっつけで海入ることもあるんだね。
なるほど。

>>282
いや、説明だけじゃ無くて、プールで基本的な実技してから
海へ行くものじゃないのかと思って。

私は100mくらい泳ぐのと10分間立ち泳ぎやらされた。
それくらい出来なきゃ、やっぱり海に入れちゃダメだと思う。

286 :名無SEA:03/09/07 22:56
初心者がどこを不安に思うのか、どこが難しいのかを常に意識して
指導できないイントラなんて、プロじゃないんだよ。だったら独りで
潜ってろ、って事。「インストラクター」って名の意味をもう一度
考え直すべきだな。

287 :名無SEA:03/09/07 22:56
泳げねーヤシはライフジャケット着て一生浮いてろ!!!

潜るからみんな迷惑すんだよ!!!



288 :名無SEA:03/09/07 23:01
287
関係ないボート屋は消えろ
ダイビングフラグの廻りを旋回すんな、クソが

289 :名無SEA:03/09/07 23:02
>>286
慢心で海では色んな事が起こりうるって事を
視野に入れてない人も危なそう。

290 :名無SEA:03/09/07 23:07
あのねーみんな
リゾートで体験ダイビングってやったことある?
高級ホテル御用達のショップならプールやってから海なんだけど
チラシで客集めてるショップなんてどこも現地で簡単な説明だけで
即ダイブなわけよ。
みんなその程度の説明でお魚さんにエサあげてVサインで写真撮ってもらってるのよ。
漏れの経験でもグアム、バリ、石垣みーんなそうだった。
小学生の女の子もみんなそれでできるわけよ。
今回、大学生でしょ?
向いてなかったんだって。 (w

291 :名無SEA:03/09/07 23:09
>>290
おまえ視界0で潜ったことある?
話はそれからだ。

292 :名無SEA:03/09/07 23:11
>>286
その通りと思う。機材付けて潜る潜り方習うためにショップ行って教えてもらって
るねんから、イントラはちゃんと考えて教えるべきだよな。
出来て当たり前なんて考えで講習してるのが甘いと思う。

293 :名無SEA:03/09/07 23:11
>>290
が透明度のよい所の体験ダイバーなのがよく判るレスでつね

294 :名無SEA:03/09/07 23:12
透明度1mのリゾートはないからな

295 :名無SEA:03/09/07 23:12
>>290
向いてなかったから死なせましたじゃ通用しねぇ


296 :名無SEA:03/09/07 23:13
>>291
10月に久米島で400本目潜る予定です。
話のつづきをどうぞ。

297 :290:03/09/07 23:14
ってゆーか
今回の事故が透視度にあると思ってる時点でかなり素人

298 :名無SEA:03/09/07 23:16
>>296
400本? 自慢にならんとおもうが

299 :290:03/09/07 23:18
>>298
言われると思った。
本数自慢なんてするつもりないよ。
>>291に答えただけ。

300 :名無SEA:03/09/07 23:18
はぁ?透明度が悪いと初心者にはストレスなのを知らないの?
あんた馬鹿?

301 :名無SEA:03/09/07 23:19
>>297
勝手に決めつけてるおまえも素人な訳だが

302 :名無SEA:03/09/07 23:20
290を擁護はしないが
去年、石垣行ったとき
体験の親子と一緒に
マンタスクランブルもぐったな

303 :名無SEA:03/09/07 23:21
290=297
は須磨のショップ関係者 藁

304 :名無SEA:03/09/07 23:22
>>301
お前らも勝手に決めつけてるジャン。
じゃあ、誰に許可もらってレスすんだよ、あん?

305 :名無SEA:03/09/07 23:23
>>302
それこそはイントラとショップの手腕です

306 :名無SEA:03/09/07 23:23
>>304
須磨のショップ関係者

307 :名無SEA:03/09/07 23:24
>>303
ここにも勝手な決めつけバカいるし〜 (w

308 :名無SEA:03/09/07 23:24
どうする 許可する?

309 :名無SEA:03/09/07 23:25
どうする?アイフル?

310 :名無SEA:03/09/07 23:26
今日は大漁 w

311 :名無SEA:03/09/07 23:27
>>300
−5mでか? (w
向いてないって (w

312 :名無SEA:03/09/07 23:30
>311
向いてるかどうかの話だっけ?

313 :名無SEA:03/09/07 23:31
>>311
君もいつか事故おこしそうだね (w

314 :290:03/09/07 23:32
もう分ったよ、俺が悪かったよ。
今回はお前らの意見を尊重して
透視度1mによるストレス死ということでどーよ?



315 :290:03/09/07 23:34
溺死ではなくストレス死だ (wwwwww

316 :名無SEA:03/09/07 23:34
>>314
ストレス死ですか?あなたはダイバーじゃないみたいですね。

317 :名無SEA:03/09/07 23:35
>314
意見を尊重すんじゃねー!
亡くなった方の命を尊重しろ!

318 :名無SEA:03/09/07 23:36
パニックがどんなものかわからんやつと話をいくらやっても無駄
特に○○モスの信者 (wwwwwwwwww

319 :名無SEA:03/09/07 23:36
この際しにかたはどうでもいいだろうが、

講習なら生徒がパニックになろうが水面へ奪取しようがイントラの責任やろうがな。
須磨で講習するのはどうかとも思うがするなら完全にマンツーマンだろ。

それで決定

320 :名無SEA:03/09/07 23:37
>318
ミスターベルディ

321 :290:03/09/07 23:37
>>316
ショップ関係者になったりダイバーじゃなくなったり。。。どっちなんだ?
はっきりしろよな。
ちゃんと許可もらってレスしてるのか?

322 :名無SEA:03/09/07 23:38
パニくるのはダイビングにむいてないからだという意見は尊重できません
イントラでもパニックになる事があります

323 :結論:03/09/07 23:41
須磨で講習するのは問題ないといいたい奴が約1名いるようだ
それで事故死してもそれは死んだ人間に適正がなかったといいたいんだね?

324 :名無SEA:03/09/07 23:41
原因が特定されていないんだから
議論にならんと思うが?
すべて憶測だよ。
これは被害者とイントラに失礼だと思うが?

325 :290:03/09/07 23:42
>>323
その通り

326 :名無SEA:03/09/07 23:43
この事件のその後について報道されないのかなぁ

327 :名無SEA:03/09/07 23:43
漏れも透明度1mの海では口臭したくなでつ。

328 :名無SEA:03/09/07 23:46
>>324
2ch

329 :名無SEA:03/09/07 23:46
基本的に須磨でのOW講習はプールを経たものではなく、
プールの代わりとしての限定水域講習である。
どこのショップも同じやり方。講習費を安くして、
集客してベンツを買うわけよ(w

330 :名無SEA:03/09/07 23:49
290
には海自の潜水隊で妨害排除訓練を受けて殉死する事を強くすすめます

331 :名無SEA:03/09/07 23:50
330>>漏まえもな

332 :名無SEA:03/09/07 23:51
>>318 Y及び信者に対してはスルーしましょうよ。
挑戦陣と口論してもつまらないし。

333 :290:03/09/07 23:52
325は俺じゃないから。

ちょっとマジレスするが
今回イントラは20歳の女の子だぜ?
雇われに決まってるし、この子の将来考えてみろ。
死んだ子は美化されイントラ責めるのはマニュアル通りだが
このイントラにどれだけ店に対して発言できると思ってんだ?
透視度? このイントラのせいかよ。
須磨? このイントラが決めたのかよ?
被害者に落度はなかったのか?
泳げたのか? 緊急の場合の説明聞いてたのか?

お前らのマニュアル通り攻撃見てると腹立つんだ。


334 :名無SEA:03/09/07 23:55
>>290
400本の経験で事故死する奴はダイビングの適正がなかったと言い切るその
自信はどこから生まれてくるのかな?
根拠のない自信は、回りの人間も迷惑するし、もしあなたが本当に須磨関係
のイントラなら、イントラ辞めた方がいい。

335 :名無SEA:03/09/07 23:55
あったあった!
パソコン講習で習った2ch煽り講座〜初級編
このマニュアルよく出来てるんだよね〜

336 :名無SEA:03/09/07 23:56
年齢なんか関係ない。イントラである以上、講習中の
事故はイントラの責任。それで金もらってんだから
あたりまえだろ。甘やかすな。

337 :名無SEA:03/09/07 23:56
たぶん290は幼稚園の頃からその娘のこと好きだったんだよ
許してやってよ

338 :名無SEA:03/09/07 23:57
OW講習中の被害者に落ち度を求めるその思考こそ腹が立つよ

339 :名無SEA:03/09/07 23:59
shoujiki suma de moguritakunai

340 :名無SEA:03/09/08 00:03
(訳)今晩はこのへんにしてもう寝ないか 明日月曜だし

と言っています

341 :290:03/09/08 00:04
お前らがイントラやショップオーナーになれば
さぞかし良い業界になるんだろな。
「死者0 ○○日更新中」 てな看板だしたりして。
そのかわり、インフレになるだろうけど (藁藁藁

外野はなんとでも言えるよ。

342 :名無SEA:03/09/08 00:07
341はすごい!
利益追求の為には多少の犠牲はやむをえないと言っているぞ
死者0 って当たり前ちゃうん?

343 :名無SEA:03/09/08 00:11
もちろんイントラに落ち度があるわけだけど、イントラだけ責めて
終るのはどうだろう。

須磨での講習がどうとか、ショップがどうとかじゃなくて、
どの組織も、免許取得前に泳ぎのテストを義務付けた方がいいと思う。
なんの為の免許だよ。
そこそこ泳げる人は、例えパニックに陥ったとしても
パニックの度合いが全然違うんじゃないかなー。

344 :名無SEA:03/09/08 00:14
今、新撰組のBBS見に逝ったら
夕方事故の問い合わせの書き込みがあったのに
消されていたYO

345 :290:03/09/08 00:16
>>342
当たり前が思うようにいかないから
看板だすんだよバーカ
おめー工事現場や交通情報にあるやつ見たことねーのか?

346 :名無SEA:03/09/08 00:17
アト○○はBBS自体が消されてる・・・

347 :名無SEA:03/09/08 00:18
>>341
どっかにも書いてあったけど
引き受けた以上店とイントラの責任じゃろが
泳げずに潜りたいとか言ってたならそれなりに被害者にも落ち度があったかもしらんが
そんなことはわからん
わかってることは
そんな条件の海を講習に使ってたショップ(プールなし)の責任
プロの立場でお客を死なせたイントラの責任
じゃないかのぅ



348 :名無SEA:03/09/08 00:19
>345
あるよ

349 :名無SEA:03/09/08 00:21
>>290
死者0目指して精進しろや
開きなおんなよ
プロとして恥ずかしくねーの


350 :名無SEA:03/09/08 00:21
>345
明日工事現場に行って
「当たり前がうまくいかないからこの看板出してるんですか?」
って、聞いてみることにするよ
アリガトネ

351 :名無SEA:03/09/08 00:23
345は頭がいいなぁ〜

352 :名無SEA:03/09/08 00:26
>>350
漏れは普段現場監督やってんだが
その質問に対しては
「そうだよ。こうやってみんなの士気を高めてるんだ。」
って答えるよ。
この答え意外を返すヤシはダメだと思っていいよ。
だって、死人でたら漏れタダじゃ済まないもん。


353 :名無SEA:03/09/08 00:30
>352
なんでその考えが海じゃ通用しないの?
死人出たらタダじゃ済まないんでしょ?

354 :名無SEA:03/09/08 00:33
割とタダで済んでるから問題であるとも言える

355 :名無SEA:03/09/08 00:33
まあ352=290かどうかは知らないけど〜

356 :290:03/09/08 00:42
俺って

1) ただのダイバー
2) 須磨のショップイントラ
3) 今回の女性イントラを好きだった男
4) 普段は現場監督

さて、どーれだ? 

357 :名無SEA:03/09/08 00:46
290)じゃないの?

358 :名無SEA:03/09/08 00:48
アタリw

359 :290:03/09/08 00:51
俺、明日ってかもう今日だね。
午前中現場監督して昼から須磨でOW講習あるし
夜は殺人イントラとデートだからもう寝るわ。

おやすみ


360 :名無SEA:03/09/08 00:54
オヤスミ

361 :名無SEA:03/09/08 04:45
・危険を本人にきちんと認識させるイントラの責任
・生徒の性格などをある程度予測してフォローする責任
・生徒も、イントラに任せれば守ってくれるだろうと他人に甘えない姿勢
・生徒が↑のような弛緩した態度で海に臨まないよう理解させるイントラの責任
・費用の安さの意味も想像せずにいい加減なショップを選んだ生徒の責任

こんな感じの要素が絡み合うから、既知のソースだけでは何とも言えないな。
ただ本当の「責任」という意味ではイントラに多大な責任があるだろうな。
「スジ」としてはショップを安易に選ぶ生徒の自業自得的要素もあるけれど。

362 :名無SEA:03/09/08 06:07
事故原因は2chにあります。

コストをかけて安全講習やると料金の高いボッタクリ店と言われます。


363 :とあるCDより:03/09/08 06:34
インストラクターのみなさまへ 

水中環境とストレス

透明度や水温、流れやうねりなど 海の環境が悪いことによってのストレスがパニックを起こす確率を高める。
ある程度慣れたダイバーは環境に対するストレスの度合いが少なくなるだろうが、OW講習中の人間は、
海中で呼吸することや浮力の調節をすることに慣れていないのでストレスはかなりのものである。

余裕を持ってスキルをこなせるようにストレスを少なくしていくことが、講習のためには必要。
穏やかで透明度の良い海を選ぶことはストレスを少なくする方法でもあるが、
ブリーフィングの時に考えられるトラブルについて対処方法をちゃんと説明したり、
エントリーしたら講習生同士やイントラと 手をつないでいるだけでストレスが減るもの。
パニックにならないように「止まって 考えて 行動する」ことをもう一度確認してから潜りましょう。

最後に、ダイビング事故が一番多い県は透明度の良い沖縄県であることを付け加えよう。


364 :名無SEA:03/09/08 08:56
↑バカですか?
静岡や沖縄はダイバーの人口が多いので事故が多いだけです。


365 :名無SEA:03/09/08 09:14
でもね、透明度悪い静岡よりも沖縄の方が死亡事故多いよね

366 :名無SEA:03/09/08 09:14
でもね、透明度悪い静岡よりも沖縄の方が死亡事故多いよね

367 :名無SEA:03/09/08 09:27
へー×10

368 :名無SEA:03/09/08 09:42
>>365
だからといって須磨が講習に適した環境と正当化する理由にはならない
>>363
誰だかわかっちゃいました(w はやくエグになって不良イントラを
首にしてください

369 :名無SEA:03/09/08 10:16
>>365
だ・か・ら
人口比率って言葉知らないのか?
沖縄はなぜか潜水漁で事故ってもダイバー事故にカウントされる罠
静岡は冬は極端にダイバー少ないし
沖縄でも透明度悪いときもある

最近のCDってこんなヤシばかりなの?ひょっとしてPのCDさんでつか?

370 :名無SEA:03/09/08 10:52
241 :ショップスタッフではありません :02/07/24 11:02
特に超近場の須磨での講習やファンが可能なところがすごく魅力で、須磨では
あたれば透明度20m、トビエイなどの大物やイザリウオなどレア物が続出
するそうです。それだけに若い男性女性の参加者が多くいつも盛盛りあがり。
他の店は高くて暗くてだったけど後も巣はなんか違うね。
これから始まるダイビングライフに期待!興奮!感動!!

また報告します!!お楽しみに!!


371 :名無SEA:03/09/08 11:24
安さに飛びついた客も悪いという意見でているが
客に飛びつかせる為に安い値段にしているからしょうがないでしょう。
店を選ぶ能力を麻痺させる会話もショップのテクニックですからね。
高い講習がいい講習でもない今、店をどうやって選んだらよいのか?
これからの課題ですが、提供する側に改善する意思がないのは皆さん知ってのとおり。

 私が思うにオーバーウェイトでBCのエアー抜いて浮上
フィンキックもろくにできないから上にいかずに泥まき上げながら
横ばい移動そこでパニックという感じではないでしょうか、あくまで
昔の人間の意見ですが

372 :現役都市型イントラ:03/09/08 12:02
通りすがりの人間の意見で申し訳ないけど
透視度の悪い海での講習をイントラになりたてのピヨピヨ(20才からイントラ取得
可能)一人に任せるショップ側にも問題があるし、またその状況で実施するイントラ
にも問題がある。
でも、講習生も一度水中を見た時点で何らかの多大なストレスを感じているはずだから
それをイントラに伝えて、一度EXして落ち着いてから入り直す事も必要だったの
では。と思う
ただ、それを見抜けないイントラも悪いから、責任はやはりショップ側にあるんじゃ
ないかな。
事故者が泳げたのかどうかはわからないけど、泳げる人と泳げない人とでは
講習のスタート地点が変わる訳だから、それをショップ側が対応できてたのかも疑問
だし、オーバーウェイトの問題は事故を起こしたショップだけに言える事ではなく
全国のショップに言えることだと思う。
こんな偉そうに書いてはいるけど、「明日は我が身」なので自分を含めて
全国のイントラの皆さんも、人の命を預かっていると言う事を認識して仕事を
して欲しいです。
最後に、亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
尚、この意見で気分を悪くされた方がいたらゴメン

373 :名無SEA:03/09/08 12:13
ライバルショップの事故にはしゃいで煽ってたら、須磨で講習すること
自体を否定され、あわてているショップオーナーのいるスレはここです
か?

374 :現役都市型イントラ:03/09/08 12:20
>>373
僕へのレス?
僕は関西のショップじゃないから須麿には入った事はないよ。

375 :373:03/09/08 12:26
>>374

違うよ。
人道に反した前のほうのレス

376 :名無SEA:03/09/08 12:31
事故ショップ利用した事あるよ。

377 :名無SEA:03/09/08 12:38
一緒に潜られていた方がカードとりたての
水泳のインストラクターの方でしたが、
潜っている姿は初心者そのもの。
あげくにパニックにおちいって、イントラを
突き飛ばし浮上していくのを見たことがあります。
イントラはすぐにオクトをくわえさせ、浮上していきました。
その方はなぜパニックになったのかは聞きませんでしたが、
イントラのこの子は水泳のイントラだから泳げるという油断と
本人の私は泳げるといった自信から起きたトラブルかな?
と思いましたよ。
やはりイントラは命を預かっているのだし、きちんと責任を持つ
べきだし、ダイバーも命を預けているかぎりイントラの指示に
したがって行動すべきだと思います。
今後このような事故が起こらないことを願います。

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。


378 :373:03/09/08 12:41
>>377
>イントラの指示にしたがって行動すべきだと思います。

それが出来なくなるのがパニックじゃ?



379 :現役都市型イントラ:03/09/08 13:22
>>377
言いたいことはよくわかります、でも>>373が言っている通り指示が聞けなく
なるのがパニックです。
「こっちに来て」「あれを見て」なんて指示は聞けると思いますが、本人が
パニクツた時に「落ち着け」って言われて実際に落ち着ける人がどの位
いるんでしょう?
それを陸上・水面、あるいは水中でゲストの目や行動からイントラが察して、不安要素を
未然になくしてあげる方が大事だと思うのですが・・・
僕が師匠によく言われた事なんですが、
「パニックを起こした人を上手く助けたイントラが優秀なのではなく、
パニックになりそうな人を察して、パニックを起こす前に対処できる方が優秀だ」
これは、水中だけだなくブリーフィングから言えることなので、特に初心者
が潜る場合ピヨピヨのイントラが一人で面倒を見る事の方がリスクを高める
原因になると思っています。

380 :名無SEA:03/09/08 13:31
>>378
すいません。パニックを起こしてる最中に指示に従うって
意味ではなく、
この間も少し透明度が悪いのでイントラの方に
必ずついてきてくださいと、事前に説明があったのですが、
一人のお客さんがデジカメに夢中になってていたらしく、
はぐれそうになったのです。イントラの方がすぐに気がついた
ので、よかったのですが、デジカメ持って少しパニックになって
いましたよ。結局、あとはデジカメも撮らずにおとなしくついて
きていましたが・・・。
私の指示に従うというのはそう言う意味です。
講習となれば、初めての経験なので、指示に従ったつもりでも
うまくいかなければ、パニックになるか。。

381 :373都市型非常勤:03/09/08 13:35
>>379

禿同。
講習生のストレスを評価し軽減することは技術以上に大切。
って、プロコースの初歩のはずだけど。
あ、PADIの場合ね。

382 :名無しSEA:03/09/08 13:51
>>372
PADIの場合、18才からイントラなれますが。

383 :名無SEA:03/09/08 15:11
>>379  
>>377です。
私がピヨピヨだったとき、急に怖くなり、パニックになりそうに
なりましたが、イントラの方が気づき、
ロープまで連れて行ってくれて、手をつないで浮上して
くれました。あまりにも深い場所で底が見えないのが、不安に
なりました。そのときに、イントラの方の「私を見てのサイン」がでて、
目をみていたら、息を吸って、吐いて、としぐさをずっとしてくれ
私は、それに合わせて呼吸をしているうちにパニックにはなりません
でした。イントラの方の真剣な目としぐさのおかげです。
だから、>>379のおっしゃってる意味よく分かります。

384 :都市型非常勤:03/09/08 17:26
講習生がパニックを起こす前には予兆がある。
予兆を予見していていても、現実にパニックを起こされると
冷静に対処するこのは相当経験を積んだイントラでも動揺する。

385 :名無SEA:03/09/08 17:35
>>384
どんな行動に出るかわからんもんね。マジで。

386 :名無SEA:03/09/08 20:09
知り合いに元イントラに
「講習生がパニクったので、喉元にダイビングナイフを押し当てて落ち着かせた」
と言っている者がいる

効果あるのか?

387 :名無SEA:03/09/08 20:11
ありません

388 :名無SEA:03/09/08 20:12
なぜ?

389 :名無SEA:03/09/08 20:16
殺されると思ってパニックを起こすからでつ

390 :名無SEA:03/09/08 20:20
もうパニックになってるのですよ?

391 :名無SEA:03/09/08 20:31
え〜知ってまつ
では車酔いしてる人をぐるぐる回したら治りまつか?
治りません
それと同じです

392 :391:03/09/08 20:32
ちなみに漏れは通りすがりのものなので
詳しい話は専門家に聞いてください

393 :名無SEA:03/09/08 20:46
>>386
パニクっている相手が腕に自信がある人だとパニクりながらも
逆にイントラの高圧ホースを切断される可能性があるのでお勧め
できません

394 :名無SEA:03/09/08 21:44
>>386

その方が現在はイントラではなく、元イントラになってしまった理由がわかるような気がします。
イントラにはむいていなかったんですね。

395 :都市型非常勤:03/09/08 22:29
シャブ中患者にヘロイン打っても正常にはならんだろうな。

396 :名無SEA:03/09/08 22:30
おかみが飛んできそうなレスでつね

397 :名無SEA:03/09/08 22:33
>>393

007のサンダーボールオペレーションみたいでつね。

398 :名無SEA:03/09/08 22:36
ボンドはやりチンと言うことでいいでつか?

399 :名無SEA:03/09/08 22:38
>>398
ボンドガールがやりマンでつ。

400 :名無SEA:03/09/08 22:40
スーパーY計画始動

401 :名無SEA:03/09/08 22:41
日本海側でダイビングする人は大型ナイフもっていたほうがいいでつ
理由はわかりますよね?

402 :名無SEA:03/09/08 22:41
>399
勉強になりまつた
ありがとうございまつた

403 :名無SEA:03/09/08 22:42
>401
カニでつね!!

404 :名無SEA:03/09/08 22:44
>>403

大きいヒラメでつ

405 :名無SEA:03/09/08 22:44
将軍様の部下がカニ喰ってますた

406 :名無SEA:03/09/08 22:46
>>405

工作員なら水中銃で撃っても漁協に捕まりませんか?

407 :名無SEA:03/09/08 22:48
>>406
漁協から感謝状がもらえまつ

408 :名無SEA:03/09/08 22:49
漁協には捕まりませんが
コーストガードに捕まりまつ

409 :名無SEA:03/09/08 22:49
>>407

工作員一匹につきあわび一個貰えませんかねえ?

410 :名無SEA:03/09/08 22:51
>409
残された家族と交換しませう

411 :名無SEA:03/09/08 22:57
北朝鮮、レギのオーバーホール年に1回アクアラングに出してるのでしょうか?


412 :名無SEA:03/09/08 23:27
2ちゃんねるがクソなのは人種差別の言葉が並んでいる
事でもわかりますね!これらを関係者が聞かれたら
どう思うでしょうか?!
日本に連行され、働き税金を納めているしょう?!
少しは感謝の気持ちももつのが筋というもの。
こんな人たちに何言われても何も思わないし、誰も信じませんね!!

413 :名無SEA:03/09/08 23:29
あなた日本語変ですよ!

414 :名無SEA:03/09/08 23:29
>412
コイシは何言ってらっしゃるの?
どこが人種差別?
釣りネタ?
今の北朝鮮政治を皮肉ってるだけじゃない

415 :名無SEA:03/09/08 23:30
どうせコピペかなんかだろ

416 :名無SEA:03/09/08 23:34
須磨の北チョソショップでしょ

417 :名無SEA:03/09/08 23:34
大国さん・・・・・・家の親が経営してるマンションに入ってました・・・。
漏れも何度かあったことあります
ご冥福をお祈り致します・・・

418 :名無SEA:03/09/08 23:37
ダイブ事故がある度ににスレ立てられちゃて…
レジャーボート事故の時はガンガンにスレ立ててやれよ<ダイバーさん
意味解るよね?

419 :名無SEA:03/09/08 23:39
後喪巣は
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!
のショップなんでつか?

420 :名無SEA:03/09/08 23:40
>418
不等式間違ってない?

421 :名無SEA:03/09/08 23:54

キターーーかどうかは知らぬが、自称昔「連行」されて
お越しになられたようです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1035285521/308

422 :名無SEA:03/09/09 00:29
あれ、実は後藻酢だったりする訳?もしや。

423 :417:03/09/09 00:32
ショップ名は聞かなかったそうですけど
本人が自分でインターネットで探して、安いのを見つけてきたらしいです。
ここで資格とって、大学卒業までに海外に潜りに行く予定だったらしいです

424 :名無SEA:03/09/09 00:48
S店 ベーシックオープンウォーター ¥39800
A店 スクーバダイバーコース8,800円
・・・・・あれ?

425 :名無SEA:03/09/09 00:55
>>424
2ちゃんねる見てDQNな店は避けようとしたが、
隠れDQN店で被害に。。。かな?

426 :名無SEA:03/09/09 00:57
それにしても8800円って激安だなぁ。

427 :名無SEA:03/09/09 00:58
それにしても8800円って激安だなぁ。

428 :417:03/09/09 00:58
しかしいきなり海っていうのはどうなんですか?
最初はプールでやる予定だったらしいですけど。。。
本人も「今日はプールらしいから」と言って家を出たらしいです

429 :名無SEA:03/09/09 01:02
A店 ダイビング専用プールまたは限定水域で

S店 プール・限定水域講習はプールで行う場合と海の浅い場所を利用して行う限定水域があります。
プールの場合は予約が必要ですので申込・学科予約・講習時に協議します。
沖縄等の場合は事前にプールを利用することが多いです。
限定水域の場合は海洋時に併せることが多いですが、夏季は須磨・竹野等でも可能ですので別途日程 を組む場合があります。


430 :名無SEA:03/09/09 01:11
A店について体験談にて補正
 
プールは結局人数がワンサカ集まらないと実施ありえず。
なんだかんだでOW39600コースに変更され、
須磨で10人くらい一度に講習してたわ。
他なんぼか取られて70000位かかったな。器材は別で。

当時はそんなもんなのかな、って感じだっかけどね。

431 :417:03/09/09 01:18
>>430
そうっすか・・・・・・
まぁ運が悪かったとしかいいようがないのかなぁ・・・・・・彼女は。
明るい、美人な人だったが・・・

432 :名無SEA:03/09/09 01:20
運が悪かったですませたら仏様が浮かばれませんよ

433 :417:03/09/09 01:23
>>432
そりゃそうですな。
明日、お母さんが荷物取りに来るんで少し話ししようカナ。

434 :名無SEA:03/09/09 01:27
>明るい、美人な人だったが・・・

妙に反応したくなった折れはアフォでつか?

435 :417:03/09/09 01:31
>>434
ワラタw

436 :名無SEA:03/09/09 01:40
417
不謹慎

437 :名無SEA:03/09/09 01:43
頭痛が痛い・・・

438 :名無SEA:03/09/09 01:50
しかし一度に10人講習ってのもすさまじいね
FUN10人でも大変そうなのに

439 :名無SEA:03/09/09 01:56

透視度0M(ブルドーザーさんがいた)で潜ったことあるけど
死ぬほど怖かった・・・
パニックにならない人のほうが少ないと思うよ

ご冥福をお祈りします

440 :名無SEA:03/09/09 03:45
よく考えたら、もっと浅いところでやっても良かったんだと思うけど、そういう選択肢はそもそもないのかな。
もっと浜手の深さ1Mくらいのとこでも良かったんじゃねぇの。

441 :名無SEA:03/09/09 05:21
1mだと緊急浮上なんてできないじゃん
っつうか腰までしかないじゃん

442 :名無SEA:03/09/09 07:36
須磨で潜ったことはないけど環境を聞いていると、どう考えても講習に適した場所じゃないでしょう。
潮流が結構あって、透視度約1mって。
かなりの遠浅で沖の流れが激しいなら講習に必要な水深とること出来るんかな。
限定水域にも使うって、この環境を限定水域と認める団体は無いでしょ。あれば怖い。
それ以前にふつう講習生のこと考えたら使わないな。教える側もふつう嫌でしょ。
須磨を好きで潜るのはいいけど、ここで講習は不誠実としかいいようがないと思うけど。

443 :名無SEA:03/09/09 09:04
>>438

海況次第だけど、通常スタッフ3人いれば余裕だよ。
透視度1mじゃ、そもそも講習する状況じゃないけどね。
そもそも、デモしても見えないでしょ。
スレートだって見えないだろうし。

444 :名無SEA:03/09/09 10:14
自然と人間が相手なので事故とは常に隣り合わせなわけだが
死亡事故起こしたのに営業続ける勇気などわしには無い
自動車教習所の教習中にで死亡事故が起こったらどうなるのか興味あるな
色々な職種の中で死亡事故は起こるってるがダイビング業界が一番客の命を軽んじてる気がする
全てのイントラやショップがそういう考えでは無いと思いたいが。。。
団体の認定制度自体に根本的な問題点があるとも考えられる
イントラの意識の持ち方にも問題は多いだろうし
都市型ショップという物の有り方自体にも金銭面云々などにも見られる点は無いかね?
機材込み100マソ払えば素晴らしい講習だとも言えない現状
イントラ含む全てのダイバーの中に問題があるような気が。。。

死亡された方に御冥福お祈り致しますです。。。



445 :名無SEA:03/09/09 12:50
>>444
病院は死亡事故続けても堂々と営業してるという罠
まぁー自動車教習所の中と海の中じゃ違いすぎるから例えにはならないし
教習所は宅間 守が乱入してこない限り死亡事故はないだろう・・・
ようするにPADIのインストラクターは悪いということだな。。。

以上

446 :コナン:03/09/09 13:45
しかし、おめーら透視度透視度パニックパニックってうるせーな!
ダイバーのはしくれなら状況ぐらい想像できるだろーが。
ボートダイブでいきなり視界1mじゃビビるだろうが今回ビーチだぞ。
普通の人間なら徐々に徐々に沖まで泳ぐあいだに目と気持ちが順応するもんなんだよっ。
しかも、この子浮上のサイン出してるんだぞ。
死ぬほどパニックおこしたヤシがサインなんか出すかよバーカ。
溺死ってーことはエア切れまで水中で試行錯誤してたかレギュ外したかしかねーだろ。
前者の訳ねーし後者の経緯としては一旦浮上してレギュ外したらオーバーウエイトで
アップアップ、ここで初めてパニックになりBC操作出来ないまま溺死と考えるのが
ダイバーとしてつじつまバッチリだ。
透視度が救助の妨げになったことは認めるがな。

結論。 パニックの原因は視界不良によるものではない。 浮上後のトラブルだ。



447 :名無SEA:03/09/09 13:56
↑そう考えるのが一番妥当だけど、
そうすると「イントラ突き飛ばして浮上」ってのがどうしても納得いかないんだよなぁ

448 :コナン:03/09/09 14:12
>>447
そのレスも知ってるよ。
普通、イントラ突き飛ばして浮上しだしたらすぐ追いかけるよな。
どっかにもあったが水中で突き飛ばされたってぜんぜんヘッチャラじゃん。
イントラスキルで追いかけりゃすぐ追いつくはずだろ。
このレスついてはレスしたヤシを疑うのではなく俺的には内容に疑問ありすぎだから無視した。

449 :名無SEA:03/09/09 14:18
なっとく

450 :名無SEA:03/09/09 14:20
>>448

須磨の擁護に

  必 死 だ な 

451 :名無SEA:03/09/09 14:28
>>450
なんだそれ? お約束だな。 (w
俺は須磨なんて行ったこともねーしどーでもいいんだよ。
おめーらの「現実」を無視した自己満足な考え方を訂正してやってるだけだよ。 (w
要はなんたらっていう須磨のショップが嫌いなんだろ?
レスに悪意を感じるぜ。 (w


452 :名無SEA:03/09/09 14:30
透明度1m=視界なし。パニック?

453 :名無SEA:03/09/09 14:36
>448
その仮定(おそらく当たっているだろうが)はどっかでもうでてたと思われ。
それをあぁでもないこうでもないと繰り返すのがこのスレ・・・

454 :名無SEA:03/09/09 14:37
視界が閉ざされてもストレスとならない人間は無神経だな。
普通の人間は1000本潜っててもストレスになる。
まして生まれてはじめてのダイビングならパニックのトリガー
になることは、ダイビングの常識。
>>451は透視度がパニックの原因にはならないと主張しているが、
なぜだろうか。
須磨ではないが、普段、透視度の悪い場所で講習しているのだろうか?

455 :448:03/09/09 14:38
>>453
だからどっかにもあったがって書いたじゃん・・・

456 :コナン:03/09/09 14:42
やっぱコテハン使うわ

>>454
誰が透視度がパニックの原因にはならないと主張しているんだよ。
>>446よく嫁。これは俺のレスだ。

457 :コナン:03/09/09 14:47
ちょっと今から仕事
じゃあな

458 :453:03/09/09 14:49
>>455=コナン
いや、別に責めてるわけでは・・・
ただヒマ人が多いねって話だよw

あ!>>448じゃなくて>>446にレスしたつもりだったよ。
分かりづらかったね。スマソ

459 :名無SEA:03/09/09 15:03
>456
>結論。 パニックの原因は視界不良によるものではない。

言ってるじゃん。

>浮上のサイン出してるんだぞ。
なんで浮上のサイン出してイントラから離れるんだよ。
その時点で変だろう。

460 :名無SEA:03/09/09 15:30
だから、なんて店なの?

461 :名無SEA:03/09/09 15:33
イントラの話を信ずるなら、以下仮説

予想を超えた透明度の悪さに、半分パニックになりながらも無理して講習を続けていた
しかし、とうとう我慢できず、浮上サインを出して浮上する
その際、静止しようとするイントラを突き飛ばした

イントラのマスク&レギが外れ、イントラ自身もパニックになる

水面に出た途端、余りの息苦しさにレギを外すが
オーバウエイトであった為、沈んでしまい水面で溺れる
そして気を失い、海の底へ・・・

パニックから立ち直ったイントラが講習生を探すが、視界が悪い為に発見できず
そして当局に通報

現在に至る


462 :名無SEA:03/09/09 15:45
>>461

妥当な推論でつね。
まあ、そんなもんでしょう。

一昨年岡山の笠岡諸島でもOW講習で同様の事故がありましたが
瀬戸内海はOW講習には不向きということでファイナルアンサー?

463 :名無SEA:03/09/09 15:47
長州力の
インチキプロレスWJだけは勘弁してください


464 :名無SEA:03/09/09 15:59
視界が悪いと不安になる。あたりまえじゃん
結論
須磨での講習は禁止しる

465 :名無SEA:03/09/09 16:14
運悪く一人死んだだけで(ry

と延々とループ・・・

466 :名無SEA:03/09/09 16:48
うるせーぞ!おまえら
大瀬なんて真夏は透明度は50cmぐらいだぞ!
しかもダイバーがゴンズイ玉のように連なってるんだぞ
それに延々真っ暗な中30mまで潜行していくんだぞ!
それでもパニくらないよ
関東ダイバーは強いということだな(^^)
ヘタレな関西ダイバーはみんな氏ねよ

467 :名無SEA:03/09/09 16:50
おお!新たな展開が!
ループより百倍マシか??w

468 :名無SEA:03/09/09 16:57
大瀬も禁止だゴルァ

469 :名無SEA:03/09/09 17:17
>466
必死だな。OPWの君!w

470 :名無SEA:03/09/09 17:29
いっそのこと 国内では講習禁止


471 :名無SEA:03/09/09 17:36
>>466

なんでそんなところに潜るの?
ばっかみたい。

472 :名無SEA:03/09/09 17:39
>471
そんなあなたは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1062810241/l50
へGQ!

473 :名無SEA:03/09/09 18:16
限定水域講習はプールでということでファイナルアンサー?

474 :名無SEA:03/09/09 18:56
>>471


(まぶしそうな目で遠くを見ながら)

そ れ は 、 そ こ に 大 瀬 の 海 が あ る か ら ・ ・ ・ 

475 :名無SEA:03/09/09 18:57
>>466

うんこだらけの道頓堀川に飛び込んでも死にませんがなにか?

476 :名無SEA:03/09/09 18:58
この事故の状況やけど
428の>本人も「今日はプールらしいから」と言って家を出たらしい
つうのを信じれば限定水域のコンファインドやろ。
なら446の仮説が正しいといえるか。
初の講習で透視度1mのビーチで、しばらくしたってなれるわけないやろ。
なれるという発想はすでにダイバーやからいえるんや。
講習生やぞ。レギがはずれてしまったとしても、単なる恐怖感だけからも
パニックになっても当然の環境やっちゅうこっちゃ。
「イントラ突き飛ばして浮上」つうのがどういう状況か本当のことはわからんが、
サインを出したかどうかも疑問は残るし出してたとしても、
結果として水深3.5mで浮上できんかったことを考えると
本当に最初のレベルの講習やってんやろ。
だから経緯はどうあれこの状況下で限定水域講習を行ったこと自体が最大の問題や。
危険と分かりうる環境でわざわざ講習しとるんやから。
須磨にある店がどんな店かはしらんが、経営が厳しかろうと
プール講習ぐらいしろっちゅうねん。
限定水域講習が終わっていたとしてもこの環境、講習には不適やろ。
関東でも伊豆の春濁りを好んでわざわざ講習するか。
関西には和歌山も日本海もあるやろが。
金の為とはいえ、わざわざこんな環境で講習すんな。
ファンダイブなら好きでそこを潜ってんねんからいいとしても。

477 :名無SEA:03/09/09 19:02
>>476

文章書くの初めてでつか?

478 :名無SEA:03/09/09 19:03
>>477

どうして?
476の文章、よく分かるよ。

479 :ループですが:03/09/09 19:05
>>476
しかし過去に何百人も生還してますが?

480 :名無SEA:03/09/09 19:15
>>476
リンクぐらいつけとけ

481 :名無SEA:03/09/09 19:16

漏れも大阪人だが、長文をわざわざ大阪弁で書いたところがかなりイタイ・・・ (w

482 :名無SEA:03/09/09 19:16
>>428
>>446

483 :名無SEA:03/09/09 19:33
>>476

おまいの言うことはすべて正しい、一般的にはな。

しかし、今回の事故に限ればどうかなぁ・・・

透視度がストレス→パニックになることぐらいはみんな分ってる。

できればキレイな海で講習した方がいいに決まってる。

今回の事故に限っての検証してるヤシに、ダイビング全般の一般論もってきたって

話はかみ合わないんじゃないか?

かくいう漏れも浮上後のトラブルだと思ってるから今回の原因に限れば透視度は問題ないと思ってる。

論点の相違だな。





484 :名無SEA:03/09/09 19:44
インストラクターです。
凪、流れ無し、最大水深5mであっても、透明度1mで
限定水域講習は常識外です。体験ダイビングも常識外。
しかもイントラ1人に2人も客とは、正気とは思えない。
限定水域の定義はプールと同等の条件である事。
過去何百人が無事だった?つまり、その条件では
何百分の1の確率で死亡事故が起きる、という事。
透明度1mで客2人なら、1秒目を離せばロストする。
イントラは、限定水域講習で(初めて潜る人)ロストしたら
その客は死ぬ事を覚悟しろ!もし、生きて浮かんできたら
運の良さを神様に感謝しろ!


485 :483:03/09/09 19:56
× 今回の原因に限れば透視度は問題ないと思ってる。

○ 今回の原因に限れば透視度は関係ないと思ってる。

486 :名無SEA:03/09/09 20:03
いちがいに浮上後のトラブルとは言えないのでは?
透明度の悪さからストレスで浮上したくなった。
(水中から逃げ出したくなった)とも考えられる。
ストレスで呼吸が浅くなり、酸欠状態になり息苦しくなる事は
初心者には良くある事でしょ。
透明度1mで急浮上されたら、あっという間にイントラは見失うでしょ。
イントラが見失ったら、その後は何が起きても不思議は無い。
まともにフィンキックできずに浮上できない、マスクに水が入る、
レギュ外れる、BC扱えず浮力確保できない、水を飲む・・・
パニックの連鎖で生き残れる状況ではないと思われ。

487 :名無SEA:03/09/09 20:04
>>484
あんたがオーナーイントラなのか雇われイントラなのかによって俺も意見も変わるのだが・・・

雇われならそんなこと店長に説教できるか?

488 :名無SEA:03/09/09 20:12
もう、こーなったら
イタコに女の子呼んでもらうしかねーぞ

489 :名無SEA:03/09/09 20:14
おまいらパニックパニックって「クレヨンしんちゃん」の唄でもあるまいし(ry

490 :名無SEA:03/09/09 20:17
馬鹿な2ちゃんねらーが安くだのボッタクリだの言ってるから安さ競争に発展して事故が起こるんだよ

講習に最低でも10マン位ぶっこめよ

491 :名無SEA:03/09/09 20:17
>>487

だから殺してもいいのか?

492 :名無SEA:03/09/09 20:19
>>490

プールの使用料だけで、なんでそんなに高くなるんだ?


493 :名無SEA:03/09/09 20:19
パニくって、必死に浮上サイン出して
急いで水面に上がろうとする講習生ってよくいますね。
息を止められるとヤバイので、とりあえずBCをつかんで
抑えます。それでもイントラを振り払って浮上しようとする
講習生もいます。そういう時の講習生は馬鹿力を出すので
たいへんです。透明度が悪い状況では、よけいに
起こり得る事と思います。こちらも全力で、つかまえて
対処しなければならないので、他にも生徒がいたら
イントラ1人ではとても対処できないと思います。。

494 :名無SEA:03/09/09 20:24
>>491

事故と殺人の区別もつかんのか・・・ (プ

495 :名無SEA:03/09/09 20:27
>>494

未必の故意

496 :484:03/09/09 20:28
>>487
私はオーナーです。雇われでは言えないのでしょうね。
だから責任はオーナー、経営者が持つべき。
ケチッて、目先の利益出したって、人を死なせたら終わりなんですよ。

497 :487:03/09/09 20:32
>>496
だったらその気持ちのままでガンバッテくれ
雇われの意見にも耳傾けてやってくれ

498 :名無SEA:03/09/09 20:37
たまにいるよね。。。。こんな極端なこと言うヤシ  >>491

499 :名無SEA:03/09/09 20:45
>>491
>>495
イントラネーチャンにも親兄弟いるんだから言葉に気をつけろ
イントラネーチャンもある意味被害者だ

500 :名無SEA:03/09/09 20:50
>>492
ダイビング用プールならば、タンク別で2時間で1人¥3,000くらい?
まともに講習したら6時間はかかる。当然イントラの分のプール代もかかる。
客が4人と仮定すると5人×6時間=¥90,000
海の前にプールで1日余分に使えば、スタッフの人件費が1日分余分にかかる。
安い給料の店でも¥7,000は払うだろ。
それとプールまでの交通費、ガソリン代とか・・・
客1人当り原価で¥25,000以上は
アップするから客から取る講習費は最低でも¥40,000は高く
しないと利益出ないよ。


501 :名無SEA:03/09/09 21:05
>>500
素晴らしい。では、プール講習をやる店よりも
講習費を2万円安くして、「講習費が安い」と宣伝して
プール講習をやらなければ客1人につき2万円も多く
利益が出るわけだ。それなら透明度が1mだろうが
アホらしくてプールでなんかやってられない。
・・・・そんな店に雇われたイントラも不幸だ。
・・・なんでそんな店に就職したんだ?
就職難だからか?

502 :名無SEA:03/09/09 21:14
>>500
仮に3千円としても6時間で9千円だろうが
なんで人数分かけ算しちゃうんだよ
プール借りるのに人数は関係ないだろ
それに交通費原価で1万以上の見積もりってどんな車だよタコ
しかもそれに60%上乗せて4万円wwwww

503 :名無SEA:03/09/09 21:24
でも、ショップってOW取るのに金かけられないんじゃない?
とってもらってからファンで利益出すってかんじじゃないの
ショップスタッフじゃないので分かりませんが・・・

504 :名無SEA:03/09/09 21:26
↑はげしくスレちがい

505 :名無SEA:03/09/09 21:39
↑スマソ
でも 今回の事故=人員不足(いろんな意味で)=金けちってた
ってかんじなんだもん

亡くなられた方のご冥福をお祈りします・・・

506 :名無SEA:03/09/09 21:40

つ ま り 、 女 が 泳 げ れ ば 良 か っ た と い う こ と で 終 了 で す ね


















お疲れ様でした

507 :名無SEA:03/09/09 21:43
いよいよシンクロ始まります

508 :名無SEA:03/09/09 21:53
須磨はやばい

509 :名無SEA:03/09/09 21:54
イントラ1人に講習生2人なら上等だろう・・・
プールの講習に6時間もかからんだろう・・・


510 :名無SEA:03/09/09 22:07
死んだ子と一緒に講習受けてたのって友達でしょ?
ここ見てないかい?


511 :名無SEA:03/09/09 22:08
みんながソツなくこなしてくれるなら良いが、ある程度の人数が参加していれば、
そこそこ掛かるよ。因みに私の時は、講習生2人で6時間は掛かった。もう一人
がお尻から沈没したり、緊水が緊急浮上になったり…と大変で、私は放っておか
れたのだが。これは、逆に2人だから時間が掛かった例なのか?


512 :名無SEA:03/09/09 23:47
もう死んだ人間なんて忘れようよ

飛行機落ちても飛行機乗るし

悲惨な交通事故あっても車乗るんだから

まだまだシーズンのダイビングを楽しもうよ

みんな大好きなダイビングをさ

どざえもんよりマンタだよ

513 :名無SEA:03/09/10 00:01
>>512
その通り
飛行機落ちて人殺しても日本航空は
今日も飛行機飛ばしています。

頭悪くてダイビングのイントラしかできない香具師に
廃業しろと言っても無理な話

514 :名無SEA:03/09/10 00:25
航空会社が事故を起こしたら、経営者が責任を取って辞めるからな

515 :名無SEA:03/09/10 00:27
なんだかんだ言ったって
ダイビングで死ぬ確立なんて低い低い
海水浴で死ぬ方がよっぽど多い
海水浴ならスレすら立たなかっただろね

516 :名無SEA:03/09/10 00:31
>>514

責任うんぬんではなく、自分には人ごとってな感じで飛行機乗るでしょ? って話。

ダイビングも(ry

明日も何人が講習受けるか・・・

もちろん須磨でもね (w

517 :名無SEA:03/09/10 00:34
↑今日も須磨で講習あっただろしな。
当り前のように誰も死んでないが。

518 :名無SEA:03/09/10 00:46
アトの勝利ということでよろしいか?

519 :名無SEA:03/09/10 01:46
須磨で透視度1mってのはおかしいとおもわれ。
1mって(ww
あきらかにもっとみえてんだろーーー(・ρ・)


520 :名無SEA:03/09/10 01:48
>>511
>これは、逆に2人だから時間が掛かった例なのか?
ただのできの悪いヤシの例だなw


521 :名無SEA:03/09/10 02:27
>>519
1mない時だってあるよ。
水の中は褐色になってて水面には赤潮のようなヘドロとか。
東西の川からの排水や埋立地の影響だと聞くが、
口からはいるとかなりキモイ。

522 :●のテストカキコ中:03/09/10 02:39
http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

523 :名無SEA:03/09/10 03:03
赤潮ひどいとエラ人間でも呼吸できなくて大変だよな。

524 :●のテストカキコ中:03/09/10 03:51
http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

525 :名無SEA:03/09/10 06:23
>>516
他の業界なら、事故を起こした場合、原因調査を行って改善措置を
発表するわけだが。
須磨が限定水域講習に適しているか否かについての検討は不要とい
うことか?

526 :名無SEA:03/09/10 08:01
OW講習における海況のガイドラインぐらい定めてもいいんじゃないか?

527 :名無SEA:03/09/10 08:36
>>525
改善措置発表=自分とこのショップで死人出ました表明=終了
なので、少々叩かれても店たたむ気がなければあり得ないなぁ

>>526
定めたところで守るとこは少ないと思われ・・・(ーー;)

528 :名無SEA:03/09/10 09:45
須磨擁護する香具師は基地外

529 :名無SEA:03/09/10 09:50
↑というより、アト関係者が基地外

530 :名無SEA:03/09/10 10:40
須磨でOWやってるのは2軒だけなの?

531 :●のテストカキコ中:03/09/10 10:44
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

532 :名無SEA:03/09/10 12:57
1年半前に警告してる神がいた

71 名前: 名無SEA 投稿日: 02/04/08 20:51
海釣り公園で個人でよく潜っているものですが、(Cカードは持ってる)
あのあたりは水深5m程度しかありません。
であるので、極めて透明度の悪い(悪けりゃ30cm)プールの代わりと
いうことはできるかもしれません。
何度か目撃していますが、限定海域講習だけではなく、学科以外の全てを
あそこでこなしているようです。
(XXちゃん、OW合格!!パチパチパチなどとやっていたので)
これは大いに疑問です。
OWだけで中性浮力をばっちりマスターするのは無理としても5mでは中
性浮力がなんなのかすら理解できないと思うし、透明度が悪すぎてまった
くの初心者が上下左右の位置感覚を把握するのはまず無理だからです。
また非常に危険な感じもします。というのはこんなセリフがよく聞かれる
からです。
この海域はジェットスキーが頻繁に横断し、釣り客も多く、釣り糸がよく
流れているのですが、「途中、みんなからはぐれて、エライ沖合いの
方で浮上してしまいました。アハハ。」「上をジェットがぐるぐる回って
て怖かった。今にも浮きそうだったんで、必死に海底にへばりついてた」
「先生(イントラ?)急におらんようなったと思ったらそんなん(=タコ)
捕まえてたんですか?」イントラと思わしき人は「ええよええよ」などと
答えていたのを聞いて仲間全員で首をかしげてしまいました。
とりあえず知りあいにはここは紹介しないようにはしてるけど。ちょっと
恐いし、講習もちょっとね・・・


533 :名無SEA:03/09/10 13:07
張り忘れ
http://sports.2ch.net/msports/kako/1012/test/read.cgi/msports/1012672639/71

534 :名無SEA:03/09/10 13:08
http://sports.2ch.net/msports/kako/1012/msports/1012672639/71

535 :名無SEA:03/09/10 14:22
>>525
朝日新聞社に投稿でもしなさい。
ここは愚痴と煽りの自己満足サイト。
むつかしいこと言っても
何の解決にもならないサイトです。
ってことぐらいあんたも分ってるでしょ?

536 :名無SEA:03/09/10 14:31
>>須磨&ショップ叩きALL

君らが怒ってるほど世間は関心もってないと思われ。

ダイビング水死なんて、かる〜くスルー

537 :名無SEA:03/09/10 14:39
>>525

>他の業界なら、事故を起こした場合、原因調査を行って改善措置を 発表するわけだが。

ダイビングに水死は付きもの。 以下↑同文。




538 :名無SEA:03/09/10 14:54



今 の 速 さ な ら 言 え る



お ぼ れ る バ カ が 悪 い






539 :名無SEA:03/09/10 15:01



今 の 速 さ な ら 言 え る



お ぼ れ る バ カ は (藁 を も つ か む


540 :名無SEA:03/09/10 15:18
ボート屋ウザイぞ。
ダイビングフラグの周りでグルグル回るのやめろ!

541 :名無SEA:03/09/10 15:20
コーシャク師 ばかりで役に立つ情報がまったくねーな、
アゴ叩いてんじゃねーぞ、初心者ドモ

542 :名無SEA:03/09/10 15:57
あ ら い は き え ろ 

543 :荒井:03/09/10 16:06
失礼しまつた

544 :名無SEA:03/09/10 16:13
>>541

必死だなw

545 :名無SEA:03/09/10 16:19
241 名前: ショップスタッフではありません 投稿日: 02/07/24 11:02

色々と神戸のショップを見て回ったけど、一番感じがよかったのが
後も巣。まず、場所が2号線という幹線道路沿いにあってチョーチョー便利!!
こんなショップは他にないと思った。
店に入るととても明るい雰囲気の中女性スタッフが応対してくれて
(また、これが超美人だったりして!!)講習やツアーのことを丁寧に
説明してくれる。店の奥ではメンバーのみんなが集まっててワイワイガヤガヤ
楽しそうだった。(よく見てないけど女性メンバーが多そう)
器材は品揃えがものすごくよくて、量販店より安い。
(最近できた量販店の物はあまり良くないらしい・・・)
本当に海が好きだからショップをやっているわけでツアーにしろ器材にしろ
利益はどうでもいいんだとか。
特に超近場の須磨での講習やファンが可能なところがすごく魅力で、須磨では
あたれば透明度20m、トビエイなどの大物やイザリウオなどレア物が続出
するそうです。それだけに若い男性女性の参加者が多くいつも盛盛りあがり。
他の店は高くて暗くてだったけど後も巣はなんか違うね。
これから始まるダイビングライフに期待!興奮!感動!!

また報告します!!お楽しみに!!


546 :ゲリビッチ・コボレスク:03/09/10 16:22
↑プンプン臭うな、

547 :名無SEA:03/09/10 16:23
↑プンプン臭うな、

548 :名無SEA:03/09/10 16:39
>546
大変!
早く隠して!  BY事ー故

549 :名無SEA:03/09/10 18:13
へー20m見えるときもあるんだ。

550 :名無SEA:03/09/10 19:33

>あたれば透明度20m、トビエイなどの大物やイザリウオなどレア物が続出

漏れあたったことあるよ。 ほんとだよ。 ほんとだって信じてくれよ。 頼むよ。


551 :名無SEA:03/09/10 19:35
>>550
ウソツキ


552 :550:03/09/10 19:38
>>551
よく言われます

553 :名無SEA:03/09/10 19:41
大体講習なんてそのへんの海水浴場でやってる場合が多い。
すごいときは20m見える!なんていう文言は意味無いね。
底が大粒の砂で、そこでバタバタ動き回っても大して濁らない場所がいい。
ぴったり付き添うなら透視度5mで充分ともいえる。

554 :須磨トリビア:03/09/10 19:43

瀬戸内海の海水は。。。。。30年かかって入れ替わっている。


金の脳もらえまつか?

555 :名無SEA:03/09/10 19:47
分子の拡散って言葉知ってる?
30年もかかるわけねーだろ!

556 :名無SEA:03/09/10 19:51
この事故の最大の原因は、今のインストラクター養成システムにあると思う。
本件事故者とその家族らにかける言葉もないですが、多くの指導団体もこれを他山の石として、優良なインストラクターを育成されるよう願うばかりです。


557 :名無SEA:03/09/10 19:55
>555
それはノルマルな条件での話
入り組んだ瀬戸内であれば時間はかかってもおかしくないだろう


558 :名無SEA:03/09/10 19:57
>>556
違うだろ。
経営者の倫理の問題をすり替えるなよ。
雇われイントラは文句を言えないんだよ。

559 :須磨トリビア:03/09/10 19:58
うそです。

正解は1年半です。

560 :名無SEA:03/09/10 19:58
坂本竜馬がいたころは瀬戸内海でも30m見えてたんだよ。

561 :名無SEA:03/09/10 20:00
>>560

だからどうし(ry

562 :名無SEA:03/09/10 20:02
>>558
同意

俺    「店長、今日は視界悪いんで講習やばいっすよ。」

店長  「・・・・・・・・・もうお前いらない。」

563 :名無SEA:03/09/10 20:03
>>561
源平合戦の頃は50mだったんだよ

564 :名無SEA:03/09/10 20:05
>559
うんうん
今ちょうど計算出たとこ
525日だから・・・
まあ、だいたい一年半だね

565 :名無SEA:03/09/10 20:52
>>563
だ(ry

566 :名無SEA:03/09/10 20:54
>>565
弘法大師の頃は70(ry


567 :名無SEA:03/09/10 20:55
>>566

た(ry

568 :名無SEA:03/09/10 21:07
70mなわけねーだろ!そんなやせた水に魚はおらんやろが。(漁師もいない)

569 :名無SEA:03/09/10 21:08
>>568
ぶすいなヤシだ (w

570 :名無SEA:03/09/10 21:09
>>567

ナウマン像がいた頃は1000m以上

水が無いから。

571 :名無SEA:03/09/10 21:12
>>570
d(ry



これ以上ツッコミできん・・・もうかんべんしてくれ

572 :名無SEA:03/09/10 21:19
>>571

ではこのあたりで終わり。
このスレも終わりかな?

573 :名無SEA:03/09/10 21:19
ガチャピンが・・・

574 :名無SEA:03/09/10 21:20
子供を食べようとした歌がある

575 :名無SEA:03/09/10 21:22
信じてくれないかもしれないが、20mじゃないけど18mぐらいはあったんだ。
で、水底に大きな影が写ったから思わず見上げるとマンタがいたんだよ。
ホントだよ!!

576 :名無SEA:03/09/10 21:24
>>575
うそつけ、この野郎!!!
いいかげんなことばっか言いやがって!!!

















あのときは17mだったぞ!!!

577 :名無SEA:03/09/10 21:26
このスレってこんな明るい雰囲気だったっけ?

578 :名無SEA:03/09/10 21:33
>>545
>あたれば透明度20m
何が?
氷山か?


579 :名無SEA:03/09/10 21:35
ええ
明るいでつよ
大地震が起こる前くらい楽しくおしゃべりさせて下さい

580 :名無SEA:03/09/10 21:55
>>579
SCの検証貝?!抹香臭いな

581 :名無SEA:03/09/10 21:57
まっこうくじらのがんちゃんでつ

582 :名無SEA:03/09/10 22:02
懸賞会は当たると20mでつ

583 :名無SEA:03/09/10 22:08
結局、今回の事故の原因は糞イントラが・・・・・



















誰 か 続 き ヨ ロ ピ ク

584 :名無SEA:03/09/10 22:09
熱海の事故は誰か知らんですか?

585 :名無SEA:03/09/10 22:13
>>584
専用スレ逝け

586 :名無SEA:03/09/10 22:23

いつ?

587 :名無SEA:03/09/10 22:24
545ってなに?わざわざ最初から読んでコピーして
したり顔ってか?痛いやっちゃな。
おまえ絶対に女から相手されんタイプやろ?
暗いじめじめした生活してそうやな。
おまえみたいな糞は家に引きこもっておとなしくしてろ!!!

588 :名無SEA:03/09/10 22:32

↑ このスレもうすぐ閉店だよ

589 :名無SEA:03/09/10 22:33

一番暗いヤシ

590 :名無SEA:03/09/10 22:47
>>587
というか、Yさん、あなたも問題なんじゃ?

591 :名無SEA:03/09/10 22:53
じゃあもう一回ループしますか。
そしたら1000終了

592 :名無SEA:03/09/10 22:58

酸性

593 :名無SEA:03/09/11 06:51
do while i<1000

やっぱイントラがロストしたのが原因だね


594 :名無SEA:03/09/11 18:05
そろそろ忘れられてきたみたいね


595 :ショップ関係者:03/09/11 18:34
頭の上を嵐が通り過ぎたようです
また須磨での講習がんがります
みなさん宜しくお願いすます m(__)m

596 :512:03/09/11 18:46

最初から須磨&ショップ叩きの偽善者はこんなもんだと分ってましたが?

しょせんこいつらは、たかが2chだけで自分の言葉に酔ってるバカばかりです。

実際には何の抗議行動も起こしません。

主張 < めんどくさい

人命 < めんどくさい

やっと静かに眠れますね・・・・・・・ >>大国さん ・・・・・ 合掌



597 :名無SEA:03/09/11 21:51
忘れないように
MBSニュースです。

http://mbs.jp/news/local/html/20030904e02.html
http://mbs.jp/news/local/html/20030904a01.html


598 :名無SEA:03/09/11 22:24
そういう512は抗議行動を起こしたのか?
しかも該者の実名までさらして。
あんた馬鹿?

599 :名無SEA:03/09/11 22:32
やっぱり須磨ショップ関係者は変

600 :512:03/09/11 22:38
>>598

>そういう512は抗議行動を起こしたのか?

そうくると思った、お約束だね。

漏れはショップを叩いていない。 (かといって擁護もしないが)

したがって抗議行動起こす理由はない。

それはりっぱな講釈たれたヤシの仕事だろ。

我々がどう思おうと結果は変わらないことに気づいてるだけだ。


>しかも該者の実名までさらして。

ニュースで報道されてるが?



601 :512:03/09/11 22:44
ショップ叩き=同志

自分の素直な意見=須磨ショップ関係者

これが根底にあるから2chで言っても無駄って言ってるんだよ

関係者以外でも色々考えあるに決まってるだろ

602 :名無SEA:03/09/11 22:46
飛行機にのっていても死ぬときは死ぬと、遺族をなぐさめてこいよ>600

603 :名無SEA:03/09/11 22:47
こぶりんは立ち入り禁止

604 :512:03/09/11 22:51
>>602

ふっ・・・・また極端なことを・・・(w

大人げないな (藁



605 :名無SEA:03/09/11 22:58
これを遺族に言えたらあんたは神!!
512 :名無SEA :03/09/09 23:47
もう死んだ人間なんて忘れようよ
飛行機落ちても飛行機乗るし
悲惨な交通事故あっても車乗るんだから
まだまだシーズンのダイビングを楽しもうよ
みんな大好きなダイビングをさ
どざえもんよりマンタだよ


606 :512:03/09/11 23:07
>これを遺族に言えたらあんたは神!!

わざわざ遺族の住所調べて言いに行けと?

煽りに付き合う気はない。

あと、512のレスに間違いあるか?

以下、>>596に同文



607 :名無SEA:03/09/11 23:12
ここに糞ショップの名前が出るだけでも何らかのアクションと言えるで。
誰も何も言わない書かないではほんの数日で事故は闇の中。スレが伸びる間は
須磨の事故があった事実は人の目に触れるだろーが。
人間性を疑うような書込みもあるが、イタイドアフォはどこに行ってもおる。
目に余るアフォどもは皆でつるし上げるしかないね。

608 :512:03/09/11 23:19
>>607

>ここに糞ショップの名前が出るだけでも何らかのアクションと言えるで

確かにそうだね。 実名吊るす勇気があればね。 で、結局どこなの? あんた答えてよ。




609 :512:03/09/11 23:25
当局が原因究明してないし、ショップ責任者が逮捕されてない今、あんた店名吊るせるか?

へたすると裁判だぞ?

正直、漏れは須磨ショップなんて知らないから○○ショップなんていわれても分らない。

はっきり言ってくれ、実名で。

ついでにHPリンクつけてくれるとうれしいが?

さあ、さあ、さあ。





610 :名無SEA:03/09/11 23:30
>>512
書いてることとやってることが矛盾しとるヤツだな。
無駄無駄と思うならいちいちレス入れるなよ。

611 :512:03/09/11 23:35
>>610
無駄と偽善を認識させるためだ。

現に答えが返ってこない。 (w



612 :名無SEA:03/09/11 23:40
512
それこそ無駄だな。それにだな607の書込みには須磨の事故、糞ショップとあるだけだ。
訴えられるとしたらお前じゃないの?

613 :名無SEA:03/09/11 23:48
>512
もう子供は寝なさい

614 :512:03/09/11 23:51
>>612

????????



おまいら死んだ子や遺族のこと考えてみろ。

もし俺が遺族なら、講釈たれるヤシに

「そこまで分ってるなら俺たちのために何か協力してくれよ。」

って言いたいね。

でも何もせんだろ?

以下、>>596に同文

漏れはおまいらと全然違う考えだけど書かない。

漏れは現実派。

ここにもただのバカいるし   >>613

おまいらネット上だけの評論家  (w



615 :名無SEA:03/09/11 23:53
>>607

で、どこのショップでつか?

616 :512:03/09/11 23:54
↑ 漏れじゃねーから

617 :名無SEA:03/09/12 00:00
被害妄想だな

618 :名無SEA:03/09/12 00:08
で、誰が逮捕されるん?

619 :名無SEA:03/09/12 00:09
とか言いながら512は人一倍書きまくっとるわけだが。
そこまで書くならおまえの考えもちゃんと書けよ。

620 :名無SEA:03/09/12 00:10
AかSどっちだ!

621 :512:03/09/12 00:12
>>619

>>512 これが漏れの考え。

世の中の流れに合ってると思う。

お前、話についてこいよ。

わざわざコテハン512にしてるだろ? わざわざだ。

622 :名無SEA:03/09/12 00:12
遺族の気持ちは遺族にしかわかんらん。512も分かった振りした偽善者にすぎん。
一番わかってないのは512お前だろが。お前の書込み見てると虫唾が走るわ。

623 :512:03/09/12 00:15
>>622

そういうことだ。

人の数だけ考えがある。

以下、>>601に同文

624 :512:03/09/12 00:21
おいおい、ずっと新着なしだぞ。

どうした?

625 :名無SEA:03/09/12 00:23
512お前イントラかよ?

626 :512:03/09/12 00:26
>>625

違うよ、ダイバーだけどね。

本数は書かない。

本数と考え方は関係ないからね。

627 :名無SEA:03/09/12 00:29
おまえミョーに説得力あるな (w

628 :名無SEA:03/09/12 00:30
逮捕


629 :名無SEA:03/09/12 00:32
>>627

サンクス

630 :512:03/09/12 00:35
>>627

サンクス



漏れがゆーんだよっ。  >>629



631 :512:03/09/12 00:48
歯磨きしてきたけどレスついてないからもう寝るわ。

漏れのおかげで本題に戻ったし、スレ上がっただろ? (w

かといって釣りじゃねーから。

おやすみ。

632 :名無SEA:03/09/12 00:53
それはタダの窒素酔いだったが、自分が手を離せば相手が間違いなく死んでしまう
状況を体験したことがある。状況は明らかに違うが結果を見ればそれは手を繋いだ
ままだった手を離してしまったかの違いだけなんだよな。
現状、もう亡くなってしまった人やその遺族に何をしてやることもできんけど、
ここにいろいろ書くことで次の同じような憂き目に合う人を減らせるような気がしてな。
多分沢山のイントラがここ見てるはずなんだよ。
おまえら、自分の立場理解しろよ。目の前の人間むざむざ殺すんじゃねーぞ!!!!
自分のこともろくに面倒見れねーやつや人を水中から引き上げる力のねーやつ!
おまえだよ!ちゃらちゃらえばってんじゃねーよ。そーゆーやつは必ず人死なせる。
今すぐ考え直せ。普通に営業か事務でもやっとけ。

633 :再び:03/09/12 01:08
>>607

で、どこのショップですか?

634 :633:03/09/12 01:26
>>607
おまえ>>512に釣られてタンカ切ったんやから答えろや!!!
俺はほんまに知りたいんや!!!

635 :名無SEA:03/09/12 02:53
なんかどーでもいいよーなやり取りばっかだねw


636 :名無SEA:03/09/12 03:06
イントラは人の命を預かっているという自覚が無さ過ぎる
20歳そこらの小娘にどれほど経験が有るのか?
自己責任というなら金を取るな
免責同意書を見た時この業界は腐っていると思った
前途有る若い女性が防げたはずの事故で亡くなった事に
残念でならない
お悔やみ申し上げます

637 :名無SEA:03/09/12 03:14
300メートル以上泳げない人にカードを
与えるな

638 :名無SEA:03/09/12 03:18
器材売り込みばかりやらんと
安全に力入れろ
淫子賭楽蛇ー

639 :名無SEA:03/09/12 08:41
どこぞの板の腐れ禿のまねしてかきこしてるのみえみえなんだよ、あほ

640 :名無SEA:03/09/12 08:48
>>636
PADI Japanがどう言おうと、免責同意書があろうとなかろうと
店に過失があれば損害賠償が生じる、
これが日本の法律。米国とは違うのよ。
そこのところは、イントラは覚悟しときなさい(判例あり)

641 :修行中:03/09/12 09:01
このスレに述べられていることを、しっかり肝に命じ
ダイビングを続けて行こうと思います・・・

ご冥福をお祈りいたします

642 :名無SEA:03/09/12 10:04
で、かきこんであなたは何がしたいんだね?

643 :名無SEA:03/09/12 13:48
>>642
誰に言ってるの?

644 :名無SEA:03/09/12 13:55
>>635
お前の近辺のレスのなかではお前のレスが一番どーでもいい (藁

645 :644:03/09/12 13:57
漏れのも禿げしくどーでもいいな (w

646 :名無SEA:03/09/12 14:00
512はクールなお方。
私の好みよ〜ん!!!
メルトモになりた〜い!!!

647 :名無SEA:03/09/12 18:47
>>633
>>634
は、単に事故起こしたイントラの所属する店の名前を
知りたいだけの単なるヤジウマだな。
2chなのでこーゆーヤシがいるのは仕方ないがウザイことに変わりは無い。
ウザイよ。おまえ。(ら)

648 :名無SEA:03/09/12 20:31
悪質なショップを晒しあげれば被害者が少しは減るのでは?

649 :名無SEA:03/09/12 22:36
自分の欲望だけでイントラになる輩は
イントラになる資格なし。

650 :名無SEA:03/09/12 22:46
とりあえず、須磨で講習するショップは危険であることを広めればいいんじゃない?

651 :名無SEA:03/09/13 00:52
↑そうですね
もし今からダイビングを始めようと思ってる人が
このスレ見て須磨のショップをやめるか、
OW講習が大丈夫かどうかスタッフに質問できれば
少しでも不幸な事故が減るんじゃない?
また明日から気持ち引き締めて潜ります


652 :名無SEA:03/09/13 01:06
問題はダイビングは常に命がけであることを認識できない状態にあること
かと思います。
Cカードを取得しようとする側も「そんなに(お金が)かかるならやめる」
となるところから間違えている。
須磨の辺でプール講習をするためには「白崎海洋公園」まで行かないとダメでしょう?
受講者は「すぐそこに海があるのになぜわざわざ高いお金を払って遠いところまで行
かないとダメなの??金もうけ??」となる。
海でやってくださいよ!と強引に押し切る客も見たことがあるが、そんな・・・
どう思いますか?
ショップの経営のことも分かりますが、結局、中途半端なダイバーを造りだすだけかと。

私はダイビングの登竜門をもっと狭く高くすべきと思います。
出会い目的とか海以外の目的でダイビングするのは悪いとは言いません。
でも、ダイビングは命がけ。
金銭的にも時間的にも余裕があってすべき趣味やと思う。
ダイビングって優雅にやる趣味じゃないかな?

653 :名無SEA:03/09/13 02:12

趣味じゃないかな?

654 :名無SEA:03/09/13 09:51
金が無くても出来るという印象を持たしているのは
ショップ側、はっきり言ってダイビングは貧乏人が
やる趣味ではない
大多数の貧乏人から少額でも金を巻き上げたほうが
一部の金持ちを相手にするより商売になるのがショップの
本音だ
安物カードを乱発して質の悪いイントラやダイバーを
大量生産している
今回の女子大生もショップの商売の方針の犠牲者といえる

655 :名無SEA:03/09/13 10:09
まぁ、しかし、客側も悪いわな、
ダイビングというものは命がかかってるのは
素人が見ても明らか、そういう未知のスポーツというか
レジャーをするのだから、最善の下調べは始める前にするべきだ
「おしゃれだから」とか「かこいいイントラがいる」とか
安易な気持ちでするのではなく、きちんといろんなショップを回って
そのショップが自分を本当にダイバーに導いてくれるか
判断する感性を身につけるべきだ。
これは、ある程度社会性を積まないとなかなか分かりにくいが・・・

そのイントラ、いや人間に自分の命を委ねるのだから、ある意味
高額の家を買うより慎重になるべきだと思う。




656 :名無SEA:03/09/13 10:52
子供が溺れてるのを見て近くにいた人が
助けに行きその人も死んだという事件は
ちょくちょく有るがイントラが客を助ける為に
死んだ事件は聞いた事が無い

657 :名無SEA:03/09/13 11:03
割り切ってる人多いYO!

658 :名無SEA:03/09/13 11:13
イントラは溺れかけた人間は完全に溺れてから助けるように教育されているからです
レスキューマニュアルには自分の命と引き替えにしてまで助けようとしてはいけないと書いてあります

659 :名無SEA:03/09/13 11:23
イントラに刑事罰の過失致死を適用しない限り
同様の事故は起こる
タクシーの運転手も事故で客が死ねば過失致死で逮捕される
イントラを責めるのではなく、それ位のプロを育成すべき
もちろんイントラの人件費も上げる
そうすれば事故は激減する

660 :名無SEA:03/09/13 11:30
>658横でもがき苦しんでる人を
気絶するまでじっとみてるのか?笑

661 :名無SEA:03/09/13 11:35
>>660
最悪の場合そういうこと。ぐったりしてから助けて人工呼吸すればほぼ100%
息をふきかえす
と、某マニュアルには書いてります。


662 :名無SEA:03/09/13 14:40
もがいてるヤシはミゾ打ち連打ぶち込むなり
丸太で気を失うまで頭をボコボコ シバクぐらいしてから助けたほうが良い
ウエイトベルト外して振り回してむちのようにシバイたら1発で気を失ったよ
でもなんでか肺に1滴も水入ってないけど未だ意識不明なんだよな〜


663 :名無SEA:03/09/13 14:54
647=607

664 :名無SEA:03/09/13 15:32
>横でもがき苦しんでる人を 気絶するまでじっとみてるのか?笑

こういう書き方されると答えにくいが
溺れる人は必死にしがみついてくるから
様子を見て救助のタイミングを判断せよということ。
救助側も溺れたら意味ないからね。

665 :名無SEA:03/09/13 15:33
>>648
で、どこよ?

666 :名無SEA:03/09/13 16:33
読んでる方が赤面するくらい

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・しょーもない

667 :名無SEA:03/09/13 18:10
>>665
須磨でOWでぐぐれば?

668 :名無SEA:03/09/13 18:23
ぐぐってみますた
http://www.google.com/search?q=%E9%A0%88%E7%A3%A8+%EF%BC%AF%EF%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

669 :名無SEA:03/09/14 00:11
いよいよ終了

670 :名無SEA:03/09/14 00:16
チャンチャン

671 :通りすがり:03/09/14 02:55
ぼくは22の時にカードを取ったものですが
今回事故にあった女の子も同じ位ですね
今、僕は37歳ですが15年この趣味やっても
この業界の連中には疑問をもつ一人です
若い人達に警告しますが、たががダイビングで
しなないで
ダイビングを舐めてるのでわなくて只の趣味で死んではいけないのです
この業界に前々から疑問を持ってる1ダイバーとしてこの業界の犠牲者
だとまる分かりだからです


追伸
水中世界に同じダイバーを志した亡くなったかたに心から
ご冥福をお祈りします




672 :名無SEA:03/09/14 04:05
イントラのレベルが低すぎ
アホ」でもなれる


673 :名無SEA:03/09/14 04:06
英美のおめこ舐めたい
本気やで

674 :名無SEA:03/09/14 04:07
英美のおめこシャブリタイ
本気やで

675 :名無SEA:03/09/14 04:08
英美のおめこ舐めたい
ハア ハア

676 :名無SEA:03/09/14 04:10
英美のおめこはおいしい

677 :名無SEA:03/09/14 04:15
英美のおめこは綺麗で
旦那はしらんやろ

678 :名無SEA:03/09/14 04:17
英美のおめこは愛液でねちょねちょやで

679 :名無SEA:03/09/14 04:18
英美のおめこはすっぱい

680 :名無SEA:03/09/14 04:20
ハアハア

681 :名無SEA:03/09/14 09:30
あとのYが荒らしております

682 :名無SEA:03/09/14 10:17
きもっ

683 :名無SEA:03/09/14 12:38
>>671
37歳とは思えんすばらしい文章だ・・・感動!(違う意味で)

684 :名無SEA:03/09/14 17:32
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


685 :名無SEA:03/09/14 18:56
アトで決まりですか?

686 :名無SEA:03/09/14 18:57
アトのBBS閉鎖のとこ見るとビンゴですか?

687 :名無SEA:03/09/14 20:33
建前ではなく本音です。
お客様の命と自分の命、どちらを優先して守る?

僕は自分の命です。
どんなに非難されようとも。



688 :名無SEA:03/09/14 20:41
>>687

じゃあ、職業にするな!


689 :名無SEA:03/09/14 20:50
今回の件が自分と他人の命を天秤にかけるような状況だったとは思えないけど、
仮にそういう状況だったとしたらまず自分の命を優先すべきだと俺も思うよ

690 :名無SEA:03/09/15 06:57
>687,689
あたりまえのことを。
ギリギリまでは客を助けるけど、その先自分の限界以上に
なったら、自分の命優先だろ。

>688
現実は違うんだよ。職業にすれば解る。
オマエ、映画のバックドラフトとか好きだろ。

691 :名無SEA:03/09/15 10:17
>>690

現実はそうだが職業としてやってる以上、あけすけに公言するのもいかがかと。

692 :名無SEA:03/09/15 11:26
客もそんな事承知してる>自分の命の方が大切。
まぁ、本当のぎりぎりまでは見捨てないで欲しいけどね。

693 :名無SEA:03/09/15 17:06
>691
ああ、もちろん客には言ってないよ。
客には、俺がついてるからって安心して潜ってもらってる。
スタッフには事後報告が必要だから(w、最後まで生き残れっと言ってる。

ここだから本音を書いただけ。
もちろん限界までは見捨てないって。>692

694 :名無SEA:03/09/15 17:18
今回、事故起こしたイントラって今後どーなりますか?
オーナーなら無問題だろうけど
明らかに雇われだし20歳じゃあキャリアもないし
早くも引退勧告ですかねー?

695 :名無SEA:03/09/15 19:07
>>693ってYじゃねーの?
なんかつい最近似たようなこと言われた事がある。

696 :名無SEA:03/09/15 19:24
>>693
まあ、本音はそうだろうが。
客としては限界まで見捨てないと言ってもらえれば安心だろ
てか、そーゆうこと聞いてくる客いるのか?

697 :名無SEA:03/09/15 20:59
客は見てないようで良く見てるよ。特に経験が豊富になるほど。
あ、こいつはあてにならん、とか、この人は頼りにしていいとか。
なれあいでないベテランが集まってくる現地ショップを観察してみるとよくわかる

698 :名無SEA:03/09/15 21:07
今回の事故に例の海賊が関与してないといいんだけど・・・
みんなは知らないと思うけど琵琶湖には海賊がいるんだよ。
知らないと思うけど。。。

699 :名無SEA:03/09/15 22:45
間もなく戎橋崩壊のもよう

700 :名無SEA:03/09/15 22:46
ごめん 戎橋 なんて読むの?

701 :名無SEA:03/09/15 22:48
えびすばし
バカが飛び込んでる橋の名前
別名 ひっかけ橋 (ナンパのメッカ)

702 :名無SEA:03/09/15 23:01
さんくすこ

703 :名無SEA:03/09/15 23:02
>>700
いましめばし

704 :名無SEA:03/09/16 00:02
>>697
経験豊富でイントラ見抜ければ今回の事故は起きんわな
ピヨピヨちゃんも安心して潜れるようになればいいよな

705 :名無SEA:03/09/16 01:37
>>693
本音は誰だってそうだろうが、それを公言する様なタイプは、その「ギリギリ」
の自己基準が低い事が多いんだよ(w

706 :名無SEA:03/09/16 10:34
>693はフツーだと思うが・・・
客やスタッフへの対応(使い分け?)も十分でしょ。
つーか、ここは2chなんだが?
ここのナナシカキコを公言と受け取るヤシの気がしれんw


707 :名無SEA:03/09/16 13:05
>>704
そだね。
ダイビングに危険が伴うということは始める前から知っておいて欲しいけど。

708 :名無SEA:03/09/16 18:57

そんな事はショップが最初に説明すべき問題じゃないですか
まあ言ったら客はしないでしょうが

709 : :03/09/16 19:11
自然相手なので危険は付きものです。
まして、道具なしでは人間が生存できない海に潜るのですから。
こんな事をわざわざショップが説明しないと行けない事自体、
お客の認識が甘過ぎです。

710 :名無SEA:03/09/16 19:25
>>709
自然相手だからこそその危険性についてわざわざ説明するんでしょ。
きちんと認識しているかどうか確認も含め。

711 :名無SEA:03/09/16 19:27
特殊で危険であるからこそ
インフォームド・コンセントが必要です

712 : 709:03/09/16 22:37
>710
人間は水中で呼吸できないので、溺れて死ぬ可能性がダイビングではあります、
とでも説明すれば良いのですか?こんな事ぐらい小学生でも分かります。

講習に来た人が危険を認識しているか確認をする必要はあると思いますが、
ダイビングの知識がない人に、いくら説明しても十分理解できないです。
仮に申し込み時点で講習を受けに来た人が危険を認識していたとしても、
一般的な危険認識でしか過ぎず、ダイビングに関する危険は想像にしか過ぎないです。
インストラクターは、学科と実技講習を通じてダビング特有の危険を認識させ、
その危険を回避するための技術を教えるべきです。

最近は、インストラクターの中にも危険認識の低い人がいるようですが・・・。

713 :名無SEA:03/09/16 22:57
イントラになってからダイビングは危険だと思った。講習しててももしロストしたら・・・とか考えると怖いです。

714 :710:03/09/17 11:03
>>712
>人間は水中で呼吸できないので、溺れて死ぬ可能性がダイビングではあります、
とでも説明すれば良いのですか?

極論をいえばその通りです。
はっきり認識を持ってもらったうえで講習に取りかかってもらうべきだと思います。
以降はあなたと考えは同じですよ。
認識の甘すぎる客は多数いると思います。
防衛の意味もありますが、ダイビングは一歩間違えば命を落とすだけに
そこまでしておいた方が私は良いと考えています。
ダイビング事故を絶対おこしたくないですから。

危機認識の欠落したイントラも多数いますよね。
事故起こす前に引退してもらいたいですね。

715 :名無SEA:03/09/17 13:16
俺は素人なんだが、この業界で金取ってる連中はDQNばかりらしい、ということだけは
このスレでよくわかったよ。それでもなかにはまともな連中が結構いるんだな、ってことも。



716 :名無SEA:03/09/17 14:32
>>715

まともな連中の本業は別だよ。
業界で飯食ってると、自身忸怩たる部分があるから非難しずらい。

717 :名無SEA:03/09/17 19:51
>>713
同感、と言うか、その気持ちを大切にしてくれ。
俺は、実際に客をロストした時は恐怖心で脈拍が3倍くらいになって
自分の鼓動が聞こえる気がした。翌日の新聞記事に載ってる自分が
思い浮かんだ。浮上して水面で待ってたら、しばらくして
ちょっと離れた所に客も浮上してきた。ほんの3〜4分が何時間にも思えた。
安堵感から小便ちびりそうになったよ。
客もあぶねえが、イントラやってるのも結構恐いんだよ。




718 :名無SEA:03/09/17 20:05
私は客の立場だけど、水の中に居る以上、死ぬ危険があることはわかるよ。
それを説明してあげないといけないような客は、端からダイビングやる資格はない。

719 :名無SEA:03/09/17 20:28
>>718
「それを説明してあげないといけないような客」が
そんな説明を受けぬままCカードを取って
そんな事は知らぬまま、2〜3年後にはイントラになっている。
そんなイントラが大勢いると言う現実・・・・・
そしてまた、そのイントラが
「それを説明してあげないといけないような客」に
それを説明しないままCカードを売っている現実・・・・・


720 :名無SEA:03/09/17 20:37
オレは逆にダイビング業界は客をびびらせて儲けてるようなとこも
あると思うんだけど・・・


721 :名無SEA:03/09/17 20:38
>>718
大半のショップの方針に問題がある。
勧誘するときに海の素晴らしさばかり喋って、危険な情報を隠蔽する。
不安な内容を問い合わせたところで、嘘をつくかごまかすか適当に対応する。
都市にはダイビングショップとして経営する資格の無いお店が多すぎる。

722 :名無SEA:03/09/17 20:47
てか、水につかってれば下手すりゃ溺れる事くらいあるって事を
そこいらの坊ちゃんお嬢ちゃん達はわからないって事か?

723 :名無SEA:03/09/17 20:50
>>722
おまえんとこのHPにはおよげなくてもダイビングできますって書いてあるだろ?
まずそれを訂正しとけよ。話はそれからだ、Y君

724 :名無SEA:03/09/17 21:07
>>720
レンタル器材では安全は確保できません。
安い2流メーカー器材でも安全は確保できません。
従って、今すぐ、当店お薦めのこの器材セットを買いなさい。とか・・・


725 :名無SEA:03/09/17 21:11
>>720
びびらせているだけなのか、ほんとにどのくらい危険なのか?
客も自分で勉強しなくては。


726 :名無SEA :03/09/17 21:12
講習中の事故は本来あってはならないことだと思うが・・・


727 :名無SEA:03/09/17 21:23
>>726
それが当たり前のはずだが、事故が起こる確率が
すごく高い方法で講習を行なうショップ経営者が多い現実。
安全性を高める→コストアップ→利益ダウン。
安い・早い・近い講習に飛びつく馬鹿な客が多い現実。


728 :名無SEA:03/09/17 22:12
>>724
そうそうw
あとは何十回も潜ってるとこでも
ショプツアーでガイドは必須とか・・・


729 :名無SEA :03/09/17 22:23
その安全な筈のショップツアーで潜って事故が起きてんじゃん…

730 :名無SEA:03/09/17 22:24
都市ショップのいいところもあれば、悪い所もある
現地サービスのいいところもあれば、悪い所もある

一番悪いのはそれを認めず、うちの店が一番という
何の根拠も無い自信というか傲慢さが、
反省という言葉を生まないから、なかなか向上しない。
ダイバーショップは、大体の店がなぜか
根拠のない自信で満ち溢れている。
だから、客にも傲慢な態度になるのだろうな。


731 :名無SEA:03/09/17 23:20
まぁ他のスポーツと比べて特にダイビングの事故が多い訳でもないだろ。
保険の危険なスポーツのジャンルからも外れてるわけだしね。
もちろん事故0になれば素晴らしいことだし、亡くなった人は
かわいそうだとは思うが、この程度の遊びで死んでしまうのは
その程度の生命力だったってことだ。


732 :名無SEA:03/09/17 23:32
君にはこの程度の遊びだろうが、おれには命がけの遊びだよん

733 :名無SEA:03/09/17 23:40
っつうか透視度1mのストレス地獄の海で講習して、今回みたいな事故が起こらなかったにしろ
客からすれば二度と潜ろうとは思わない気がするけど。
講習費貰って器材売りつけて以上って事?
最初は楽しむ余裕もないだろうけど、
海の楽しさを少しでも伝える事も講習のうちだと思うけどなぁ。

734 :名無SEA:03/09/17 23:55
金と時間があれば透明度のよい海で講習受ければよいわけで、
そうじゃない人がこういったところで講習受けてるんじゃないの?
海に入った瞬間「No」と言うことも可能だろうし。
こういった海で講習やる方もやる方だし、受ける方も受ける方でしょ。
結局安さや近さに目がくらんだってことじゃないのかなあ。
客だけでなく店側もね。

735 :名無SEA:03/09/18 00:00
近場の海はこんなもの
って思いこんでる客も多いと思うよ
他のスレを読んでいても
本州で潜って何が面白いって
そういう意味もあるわけでしょ
リゾートとに行く余裕が時間的にも経済的にもあれば
全然問題無かったのかもしれないけれど
客は多分近場の海の透明度なんてこんなもの
って思っていたのかもしれないよ
NO!という事は考えられなかったのかもしれない。

だからきっと認定を受けても近場では絶対潜ってないだろうね
こんな事が起きなくても。
やはり何も知らない人に対する配慮を店側が
キチンと持たなければならないと思います。


736 :名無SEA:03/09/18 01:10
須磨の近くに住んでいる者です。

ダイビングしていない人からは、
何時間も掛けて何で和歌山まで行くの、
10分で行ける須磨の海で潜ればいいのでは?
と言われますよ。ダイビングをしていない人に
透明度の話をしても分かっては貰えないです。
講習生にしても、初めて潜った海の透明度が悪くても、
それが普通だと思ってしまうんじゃないかな。
でも、透明度1mなら講習にならないね。

カード取るのに安いに超したことはないけど、
それで安全が損なわれるなら話にならないね。
確かに講習費用は安いものではないですが、
あなたの命はそんなに安いのかと、
講習費用をケチる人に言いたい。

ダイビングは命に関わる遊びだが、
遊びなので命がけでするものではない、とも思う。

P.S.今でも、須磨の海に一度は潜ってみたいです。

737 :名無SEA:03/09/18 01:56
その通りだな。>>732も遊びに命をかけるのはやめれ。

738 :名無SEA:03/09/18 07:23
命が惜しいなら ダイビングやめることだな

739 :名無SEA:03/09/18 10:18
命を軽く見るなら イントラやめることだな

740 :名無SEA:03/09/18 13:27
禿同

741 :名無SEA:03/09/18 22:14
命をかけるからおもしろいんだろ

742 :名無SEA:03/09/18 22:28
禿同 でも死にたくはないな

743 :名無SEA:03/09/18 22:40
視界不良ダイビングSP認定いたします。

744 :名無SEA:03/09/19 00:25
ルールを守れば、ダイビングは、安全な趣味
山登りよりも
しかし毎年の様に死亡者がでるのは
単に業界の人間と利用者が幼稚なだけ
今まで死んだ連中の半数はせめてゴルフレベル
の社会的認知があれば死なずにすんだ


745 :名無SEA:03/09/19 00:31
ゴルフレベルの社会的認知?


746 :名無SEA:03/09/19 01:23
ゴルフレベルの社会的認知というのは??だが
自然相手の遊びは海に限らず山でも川でも空でも
どれでも危険と隣り合わせだよね。
でも、その中でダイビングが特に危険というわけではない。
しかし、ダイバーは自分達は相当危険なスポーツを
高度なスキルでこなしていると勘違い(ry


747 :名無SEA:03/09/19 01:27
ゴルフレベルの社会的認知
=雷に打たれる・ハチに襲われる
などの危険があるってことじゃないの?



748 :名無SEA:03/09/19 02:17
ゴルフ(rは良く分からないけども、
アクシデントが死に直結しやすいっていう認識は誰もが少なからず持っていて
だからこそ落ち着いて対処すれば何でもないような状況でも
いざそういう状況に陥ったときにパニックになりやすいんじゃないかなぁ、と。

自然相手だから何が起こるか分からないとはいえ、
アクシデントの大半は予兆があったり予測できたりするものじゃないかと思う。
勿論講習生にそれを求めるつもりはないし、
講習中の事故はどう言われようとイントラの過失だと思うけどね。

749 :名無SEA:03/09/19 03:09
どうせ、認識の甘い客とか「ちょっと怖いから」とか言って躊躇してる人にも
「大丈夫。ダイビングは安全なスポーツですよ。泳げなくても大丈夫」
なんて言って引き止めてんだろーが。
そういう連中の場合、何があろうと事故の責任は100%ショップとイントラだぞ。
解ってんのか?
ダイビングの講習を受ける際には、実際の事故例・写真等を見せて正しい知識を得た
上での参加意志確認を義務化したらどうだ

750 :名無SEA:03/09/19 03:26
写真?どざえもんさんいきなり見せんの?

751 :名無SEA:03/09/19 12:35
それってすげぇなおい(w

752 :名無SEA:03/09/19 14:30
青紫の顔色だけであとは綺麗なもんだ
写真ならどってことねえな

753 :名無SEA:03/09/19 17:01
>>752
腹ん中のイセ海老がゴソゴソはらわた喰ってたり、目玉があったはずの
場所からアナゴが顔出しているのがきれいですか?

754 :名無SEA:03/09/19 17:05
普通ダイビングで溺れたら
数時間以内に見つかるだろ

755 :名無SEA:03/09/19 18:42
穴に自殺者の腕に群がるイセエビを見たときより
溺れたイントラ引き上げてCPRした時のの方が
自分的にはこたえたな

756 :名無SEA:03/09/19 19:14
>>755
それはお気の毒に。
かっこよくフロントロールして飛び込んだまではよかったが頚椎損傷
してあぼーんされたイントラさまもいらっしゃいましたし。
南無三。

757 :名無SEA:03/09/21 08:20
スレ見てると、海況が悪くてもOW講習するショップは、事故起こしても
業務上過失致死に問われなければ問題ないと考えてるように見えますね。


758 :名無SEA:03/09/21 09:31
結局、この事件の結果はどうなったんですかね。
誰かご存知ですか?

759 :名無SEA:03/09/21 12:52
ヨットが倒れて沈んで人が死ぬと
テレビであんなに大騒ぎするのに
なんでダイビングの場合は、ほとんど
話題にならないのは何故でしょう?
7人くらい一度に死なないとダメか?

760 :名無SEA:03/09/21 13:50
今回のボートの事故は、子供さんも一緒だったんでしょ?
週末のレジャーが一転ってのは言い方が悪いけど夏の風物詩みたいなモンだし、
悲劇としては分かりやすいというか視聴者受けがいいというか。
沖縄かどこかでダイバー一家全員行方不明って事になればニュースにもなるんだろうけど
そんな状況まずないよね。

761 :名無SEA:03/09/21 14:13
死んでも当たり前のダイビングでは
死んでも話題にならない、という事か。

762 :名無SEA:03/09/21 14:21
あのヨット事故も
7人乗りヨットに12人乗ったり、
救命胴衣も付けてない、かなり強風が吹いていた、など
結構甘く考えて遊んでいたみたい。
ダイビングでも同じような無謀な事する人が事故に会う。


763 :名無SEA:03/09/21 16:03
>>758
訴訟になるんでしょ。そんな話聞きました。
視界不良の須磨海岸で限定水域講習を本当にしたのならば訴えられて当然でしょう。
オーナーは当然の報いと思うけど、イントラに対しては複雑だね。
経験少ない若い雇われイントラが好んでそんなところで講習したと思えないし。
裁判が起きたことによって、こういう無謀な講習をする店が無くなればいいけど。

764 :名無SEA:03/09/21 16:28
裁判が起きても、こういう無謀な講習をする店は
絶対に無くならない。たかが何百分の1の確率で運悪く
事故が起きただけ。交通事故が起きてもスピード違反するやつは
いなくならない。無謀講習=高い利益率
安く簡単にダイビングをしたがる馬鹿がいる限り・・

765 :名無SEA:03/09/21 16:41
「たかが何百分の1の確率で運悪く事故が起きただけ」と考える馬鹿ショップもあるよな。
起こるべくして起こった当然の結果と普通イントラなら考えるけど。
現実考える、金、金、金の馬鹿な店と金、金、金のケチな客はそうそうなくならないわな。
イントラが多すぎるからいけない。簡単にイントラを増やすな。
供給過剰だからそういう店が多数出来るんだ。

766 :名無SEA:03/09/21 18:46
イントラを増やすのが、またこれが儲かるんだよ。やめられないね。
イントラ養成コース、イントラ試験は料金が高いからね。
法的制約の無い民間資格だから、無制限にガバガバと
イントラを生産できる、そしてガバガバ儲かる。

767 :名無SEA:03/09/21 19:25
交通事故で1万人
自殺で3万人
ダイビングなんて安全なもんだ

768 :名無SEA:03/09/21 19:41
確率が違うだろ

769 :名無SEA:03/09/21 19:42
>>767
分母の数を考えて事故率、死亡率考えてみな。安全かな?

770 :名無SEA:03/09/21 19:45
767はイントラか?
はは賢いな

771 :名無SEA:03/09/21 19:53
透明度1mで限定水域講習、イントラ1人に生徒2人
ロストされる確率?
初めて潜った人間が、透明度1mでロストされて
冷静に行動できる確率?
フィンキックがまともにできない、BC操作が
まともに出来ない人間が無事浮上できる確率?



772 :名無SEA:03/09/22 00:17
糞ショップは運が悪かったとしか思わないだろうな
罪はイントラに全部かぶせるしな

773 :あぼーん&rlo;んーぼあ&lro;:03/09/22 00:18
あぼーん

774 :名無SEA:03/09/22 00:36
また、ダイビングで近くに住んでいる人が亡くなってしまいました。
今度は、牟岐大島だって。
自分も気を付けよっと。

775 :名無SEA:03/09/22 00:39
ダイビングは安全なスポーツです
300メートル以上泳げてきっちりオープンウオーターコース
を受けた方にわ
残念ながら業界はその様に作用していません
来年も間違いなく死者がでるでしょう
今このスレを見ているあなたかもしれません
金儲けダイビングショップマンセ−

776 :名無SEA:03/09/22 00:48
確かに、各指導団体のコース基準を完璧に守って
精神までたたき込めば、死者は確実に減るだろう。
同時に、客も減ってショップも潰れるだろう。

本当は、コース基準守りたいイントラ多いと思う。
でも、それに掛かる費用と時間を掛けてくれる客がいない。

777 :名無SEA:03/09/22 07:29
>>774
http://www.topics.or.jp/News/news2003092104.html
これですね。

二十日午後二時すぎ、牟岐町沖の牟岐大島の港湾内でスキューバダイビングをしていた男性の具合が悪くなったと、
同町灘のダイビング事業会社から海部消防組合に電話連絡があった。男性は町内の病院に運ばれたが、約一時間後に死亡した。
牟岐署は、浮上中に肺の中の空気が膨張し肺が破裂したことによる心停止が死因とみて調べている。
同島周辺でのダイビングによる死者は、昨年十月に続いて二人目。

須磨の事故は店側(オーナー、イントラ)が一方的に悪いと思われますが、
こちらはイントラの安全管理不足、事故者本人の力量不足の双方に問題がありそうですね。
エア切れによる浮上時にエアエンボとは・・・。
ご冥福をお祈り致します。

778 :名無SEA:03/09/22 07:59
>>777

何本ぐらいの経験者だったんだろうね?
大島湾内は穏やかだろうしエアー消費が増えるようなストレスも
なさそうだが。
2年の経験でも年に1、2度じゃあ初心者レベルかなあ。
カード取得してから1年で50本ぐらい続けて潜るのが望ましい
けどそうもいかないんだろうね。
同じCカードでも人によってレベルに大差があるからなあ。
認定すべきじゃないレベルの人も多いけど、講習費取ったら出さ
ないわけにもいかないし、お金とって補習するのも現実的じゃな
いし。
囲い込みって言うんじゃなくて、認定後も担当イントラが付き添
わないと危ないレベルの人が多い。
自動車の教習程度の補習が当たり前になってくれればいいんだけ
ど。
イントラと検定員を別にするのも難しいかな?


779 :名無SEA:03/09/22 11:29
俺の行ってるショップは補習あるよ。当然追加料金無し
まぁよっぽどヤバくないとやんないけど

780 :名無SEA:03/09/22 22:23
漁協出資で独占ショップというのも事故を生む土壌かもな

781 :名無SEA:03/09/22 22:31
>>773

782 :名無SEA:03/09/23 02:41
イントラ生産する指導団体およびそのイントラが所属するショップオーナーの
資質を問うような制度できんかいな。やっぱ何でも上がまともでないと組織として
機能しないしね。

783 :名無SEA:03/09/23 12:34
須磨の店といわれてるところ、スタッフの女の子の写真無くなってるよ。
やっぱここでいいのかな?
でも、そんななか南の島へ行って来たらしい。
都市型ショップなんてそんなもんか

784 :名無SEA:03/09/23 12:59
「亡くなった子の分まで楽しまなければならない。
私達にはその責任があると考えます。」

785 :名無SEA:03/09/23 14:47
>>784

 鬼

786 :名無SEA:03/09/23 17:09
確かこの夏IE終わったばかりの未熟なイントラだったはず。
OWやADに毛が生えた程度の講習で蘇生濫造するのはいい加減に
しないと犠牲者増えるばかり。
知り合いの100本ちょっとの奴も最近あるショップのIE受けて
イントラになったが、中世富力もいい加減なヘタクソなので心配。
「オレが教えたる」と周りを誘いまくってた

787 :名無SEA:03/09/23 20:34
中層の安全停止がおれより下手なイントラはたしかにおる。若い女イントラはあぶない

788 :名無SEA:03/09/23 22:04
イントラになるには個人差はあるとしても500本ぐらいの経験は欲しい。
特にアシスタント経験を200本は積んで欲しい。

789 :名無SEA :03/09/23 22:14
100本でイントラになってもそこから経験積んで勉強すればいいなんて輩もいるからなー。
イントラはなった時点で完璧じゃないとダメなんだよ。
現実に講習時の事故が絶えないでしょ?


790 :名無SEA:03/09/23 23:36
>>789

んなことねえよ。なった瞬間から完璧なイントラなんていないよ。
むしろ、お店の新人イントラのフォロー体制の問題だろ。
最初のうちはベテランイントラがアシにつくとか、最悪でも
アシスタントつけるとか安全に対する配慮は新人ほど思いつかないんだから
店がフォローすべき。今回は該当イントラ以上に店のオーナーの責任は大きい。

791 :名無SEA :03/09/23 23:54
ふ〜ん。
じゃ新人イントラの事故はイントラ本人には責任はないってか?

792 :名無SEA:03/09/23 23:57
↑ また極論好きのバカ登場

793 :名無SEA:03/09/24 00:12
悪徳ショップの罠にかかって安易にイントラになるから
人生棒に振るんやね
ちょっとの給料やって責任と保証はイントラになすりつける
ショップはうまい汁を吸うとるね

794 :名無SEA:03/09/24 00:15

○でなければ×、白でなければ黒という極論の会話をする人は

1. 自分のことが大好き(ナルシスト)
2. 独占欲が強く、負けず嫌い
3. 女性より女々しい男性(おかま?)に多い
4. ヒステリック
5. 悲劇のヒロインを好む傾向あり

らしいです。 (ソース 児童心理学専攻の友人)
ふと思い出しますた。



795 :名無SEA:03/09/24 00:19
イントラにも仮免期間に相当するものが必要だろ。
若葉マークイントラにはベテランが必ず一緒に講習に参加するとか。
IE合格してすぐにそのイントラ一人で講習できるのがおかしいよな。

796 :名無SEA:03/09/24 01:04
完璧なイントラなんているの?
イントラを何十年やっているベテランに聞いても
「一生勉強です」と言われます。

もし、自分を完璧と思っているイントラがいたら、
そんな奴とは危なくてもぐれない。

797 :名無SEA:03/09/24 02:17
使いモンにならないイントラを乱造した二大要因

<@一部ショップでやってるイントラ資格ゲット講習>
一度に大勢を集め1週間程度の講習やったら、
ほぼ全員が認定!ベルトコンベアみたいに次から次に
「はい、イントラNO・・・、おめでとう」
昔と違ってハードな実習はあまりやらない。
体力的にあまりにひ弱なヤツでも、
減圧症防止などの潜水理論が理解できないバカでも、
人の命を預かる責任感ゼロの性格的不適格者でも、
金さえ払えばOK。
背景には、少子化や不景気、ショップの乱立で
OW受講者確保が難しくなった分を
単価の高いイントラ講習で埋めようという経営事情がある。

<Aリゾートスポーツ系専門学校の乱立>
入学時はまだ18歳なのだから
将来の目標も固まっていないのが普通。
海への適性があるかどうかわからないのも当然。
なのに授業料は何百万も取られるので
元を取るにはとりあえずイントラになるしかない。
就職状況も厳しいから
フリーターかイントラかの選択でショップに雇われる。
やる気満々の頼もしいヤツもいるけど、はずれも多い。
こうして消去法的な事情でイントラになるのが増えてるのも大問題。

798 :名無SEA:03/09/24 03:08
マスターインストラクターかなんか知らんが、ショップレベルでイントラの
認定ができるのも痛い話だ。
今時はイントラコースなんてものをしょぼい店でやってやがる。
客の中にイントラになりたいんですというアホがいれば、こいつにローン組ませて
イントラコースを100万円とか150万円とかで売るんだわ。
ツアーに適当に連れて行ってこき使い、アシスト経験と称して本数を消化させる。
スタッフになったと喜んでるこのアホにスタッフポロシャツやTシャツを売りつけ、
ここでも利益を取る。
ろくなテストもせずにダイブマスターを認定し、最終認定をパスできるように適当に
答え教えて、プレゼンの練習もちょっとだけさせる。
で、そいつが晴れてイントラ取ったら、
おめでとう!これでちみはインストラクターとして独り立ちだ!
といって店から追い出して自分の店では使わないときた。
(事故のことを考えると短期生産ヘボイントラなんか使えるわけは無いが・・・)
ツアーに行きたいと行ったら正規の値段で参加させ、行き帰りの運転は
このアホにさせる。まったくタチが悪いね。

799 :名無SEA:03/09/24 03:37
ウチの会社の後輩も、あまり海に行ってないのにイントラのカードを取ってた。
やっぱり100本少ししか潜ってないはずで、魚の名前もろくに知らない。
でも本人は張り切っていて、急に自信がついた模様。
本数は何倍も多い俺に対し「教えてあげますから・・・」
アホか。
職場の女の子たちにもしきりに誘っていたけど、
頼むから現地ガイドなしで潜るのだけはやめてほしい。



800 :名無SEA:03/09/24 04:35
結論
貧乏人はダイビングをするな
貧乏ショップは潰れろ
生き残った資金力の有る
良心的なショップだけが
営業許可をもらい、
金持ちだけが、安全をお金で買い
楽しさもお金で買い2ボートで5万円
事故は減ります。ちなみに私は2ボート5万位払っても
いいから小汚い貧乏人を排除し安全で快適なダイビングを
やりたいです

801 :名無SEA:03/09/24 06:14
釣りだろうけど内容は見事にDQNなのでマジレス

>>800
分かってないないヤツだなおまえ。手前勝手に結論だすな。
おまえみたいな馬鹿が簡単に金だすからアホなショップが増えるんだろうが。
ほんとに出すだけの資金力があるかも疑問だが。
アホショップは当然高いだけで安全面なんか無視。
DQNな小銭持ちが集まって擬似自殺志願者の集団をつくってるだけだ。
そんなわけで悪いがおまえは一生快適なダイビングなんか出来ないよ。

802 :名無SEA:03/09/24 10:37
須磨海岸にサメ2匹 遊泳客ら一時避難 2003/08/31

 三十日午後一時半ごろ、神戸市須磨区の須磨海水浴場のライフセーバーの
男性から「サメが泳いでいるのを見た」と、神戸海上保安部に通報があった。
連絡を受けた神戸市は、海水浴場付近にいた遊泳客に注意を呼びかけた。
 同保安部によると、男性は同日午前九時半ごろ、同海水浴場西側の沖約百
メートルの海上で、体長約一・五メートルの二匹のサメを目撃したという。
この日は、家族連れや若者ら数百人が訪れていたが、注意を呼びかける放送
が流れると砂浜まで避難した。

これが原因かも?

 同海水浴場は今月十七日で海水浴期間を終了。サメの侵入を防ぐ防御ネットも二十五日に撤去されている。

 須磨沖では今年四月、体長約五メートルのサメが目撃されており、家族と海水浴を楽しんでいた大阪府東大阪市の会社員男性(40)は「せめて夏休み中は防御ネットを張って、安心して泳げるようにしてほしい」と話していた。

803 :800:03/09/24 20:31
801>おまえはあほか?
良心的な店だけのこれと言うてるやろが
ちなみに俺はバブル時代の死にぞこないで
当時儲けた不動産業の金で今は金貸しやってるは、貧乏人が
まじで月に手取り300万前後ありますが、手取りで


804 :名無SEA:03/09/24 20:42
ダイビングはお金がなくても出来ます
要は、頭です頭、馬鹿だね ぷぅ

805 :名無SEA:03/09/24 22:12
>>803

日本語が不自由なようですね。
三国人の方ですか?

806 :アンニョンハセヨ:03/09/24 23:42
>>803
ヌグセヨ?

807 :名無SEA:03/09/25 00:56
>>804
頭?そのわりには自慢自慢ぐらいしか脳のない人多すぎ!!
804もそのくちかな?

808 :名無SEA:03/09/25 19:49
>>803
うーん、なんか言い返したいらしいが意味わかんないよ。
わかんない日本語無理に使わないで、使い慣れた母国語でどうぞ。w

809 :名無SEA:03/09/25 19:54
>>803
死にぞこないは黙っておれ

810 :アンニョンハセヨ:03/09/25 21:53

ミチゲッソヨー

811 :名無SEA:03/09/26 00:15
この事故を起こした板宿の深潜組っていうショップ、まだ営業してる
らしいな。この業界では死亡事故起こしてもそんなもんなんか?

ここの店の客は、この事故のことをしっているんだろうか?
しっかりと客に説明した上で、それでも営業しているのか
臭いものにはふたをしているのか、どっちや?

812 :名無SEA:03/09/26 07:32
J∧Lも飛行機事故起こしても営業していますが何か?

813 :名無SEA:03/09/26 07:50
>>812

JALは損害賠償した上で改善対策を行ったのだが。
ショプは何か対策をして営業再開したの?
賠償金は支払ったの?

814 :名無SEA:03/09/26 07:52
賠償金を払い改善対策を行ったのは事故後しばらくたってからである。
事故当日を含め翌日も世界中の空を飛んでいた。

815 :名無SEA:03/09/26 07:53
須磨での講習をやめイントラの首を切りました。
賠償はイントラと客の問題ですので無関係です。

816 :名無SEA:03/09/26 07:56
賠償

当然プロですから賠償保険に加入しています。
ゆえに金銭的賠償はきちんと出来ます。
何も問題有りません。

817 :名無SEA:03/09/26 11:31
ダイビングの賠償保険(ゲスト死亡の場合)での支払い実績ってあるの?
ほんとかどうだかPなんて過去ゼロって話聞いたことある
なんでお見舞金制度ができたとか。

818 :名無SEA:03/09/26 12:03
>>815
だったら店はうれしいだろうな。
しかしゲストとの契約は店である以上、ごまかしても店は逃げられない。
店は悪くなくイントラが仮に100%悪くても雇用者としての管理責任からは、
イントラが常勤、非常勤にかかわらず逃れることは出来ない。
このケースは講習をあの場所でやらせたものに一番責任があるでしょうね。
ほとんどの団体において規約を満たしていない講習地だから。
一般的なイントラの落ち度といったものだけでないので、賠償保険はおりるのだろうか?
おりなきゃオーナーとイントラが人生かけて負担しなきゃね。
それでも亡くなった人は帰ってこないのだから。

819 :名無SEA:03/09/26 13:03
>>818
君はアホですか?
賠償責任が発生するから保険が支払われるんだろ?
責任がそもそも無ければ 賠償する必要はない。

820 :名無SEA:03/09/26 13:27
スピード違反で交通事故を起こした場合は保険金はでないか?

答えは 責任に応じて保険金は出る。

賠償保険というモノは賠償者に過失がある事故の賠償に保険金が支払われるものだ。
賠償額は、損害額を事故に対する責任の割合で案分したものになる。
それに、ショップの場合にはショップ型の包括的な賠償保険に加入しているのが一般的。

それから、「この事故は過失とは言えない」なんてあほらしい論争はやめてくれよ。
どんなに責任が重くとも(この場合は重過失という)故意に起こしたものでない限り過失であり
もし故意に起こしたものであるならば事故ではなく事件になる。
当然、故意に人を殺せば殺人事件になる。


話は変わるが、
某団体の「危険の告知書」や「安全潜水実施了解声明書」は参加者が自分を守るのは自分の
責任であることを「知っている」または「了解した」ことをあきらかにするものである。
よって、インストラクターの賠償責任を減らすものではなく、参加者の責任を重くするものである。


821 :820:03/09/26 13:29
↑最後の一行訂正
よって、インストラクターの賠償責任を減らす目的ではなく、参加者の責任を重くするものである。

822 :818:03/09/26 14:04
>>820
保険というものが、そんなに毎回簡単に支払われるものだと思っているのかい。
保険には、ちまちまいろいろ制限というものが加味されるの。
交通事故だって、飲酒運転によっておこされたものは任意保険では一銭もでないぞ。
でればいいが、でないこともありうるといってるの。
過失のあるなしでなく、保険適用にあたるのかどうかといっただけ。
厳密にはそこで入っている保険の詳細を知らないから断言も何もしとらんだろ。
実際、ダイビングの保険がそれほど支払われているのかい。

823 :名無SEA:03/09/26 14:25
>>822
あなたは、嘘つきかただの知ったかぶりですね。
>>交通事故だって、飲酒運転によっておこされたものは任意保険では一銭もでないぞ。

自動車保険は被害者保護の観点から酒気帯び飲酒運転による事故についても保険金は出ます。

824 :818:03/09/26 15:37
>>823
それは、自賠責でなく任意保険でもですか。
そうならば失礼致しました。
素直に非は認めます。

825 :823:03/09/26 15:44
>>824
はい。任意保険の賠償部分の保険金は出ます。

もちろん、自車の車両保険や自身の怪我など 運転していた自分が受け取れる部分の
契約については話は違います。


826 :818:03/09/26 15:49
>>823
本気で間違った知識を持っていました。
ごめんなさい。

ダイビングに関する保険に関しては、業界が狭いこともあり
本当に支払われているのか不透明なので正直不安を持っているのです。
支払われなかったという本当か嘘か分からない噂が多くて。

827 :名無SEA:03/09/26 17:47
ということで保険金も出るし過失が重ければ起訴もされる。
継続して営業しても問題ない。
営業停止になってるわけじゃないんだから。
関係ないのに無責任に文句を抜かすな!!

828 :名無SEA:03/09/26 18:00
>>827
人が一人死んでいるんだ。
普通に営業していれば当然たたかれるだろ。
開きなおれる立場か!

829 :名無SEA:03/09/26 18:08
やはり社会的な制裁は受けていただかないと困りますね

830 :名無SEA:03/09/26 18:17
>>829

それは魔女裁判とかリンチとか呼ばれる。
わが国は法治国家だ!

831 :名無SEA:03/09/26 18:57
社会的制裁を受けていると刑事罰が減軽(情状酌量:あくまでも裁判官の裁量)があるの知ってる?
判決文に「被告人は社会的制裁も受けており・・・」ってよくある。

832 :名無SEA:03/09/26 19:03
>>831

そりゃあんた、勤め人とかで社内規定により懲戒されてるとか、
著しく業績が落ち込むとかの実態があった場合の話しで、私的
制裁の話とは全然別だろう。
あんたがそのショップを使わないのはあんたの勝手だが。

833 :831:03/09/26 19:21
>>832
あくまでも、裁判官の裁量だからなんとも言えないね。

でも、2ちゃんねるで叩かれた事を損害として認めた民事判例がある以上、
ここに書かれることを社会的制裁と解釈される可能性もあるよ。


834 :名無SEA:03/09/26 20:03
>>833

勘違いしないでくれ。
>でも、2ちゃんねるで叩かれた事を損害として認めた民事判例がある以上、
ここで叩くことは私的制裁で違法だと言ってるのだ。
損害といっても、それは違法な威力業務妨害という違法行為によって生じる
損害と認定されたのだ。
事実であっても、それによって著しく損害を被った場合告発されても文句は
言えないことを知らないで好き勝手なレスをしている厨房へ警告しているの
だが。
漏れが、当該ショップだったら一人ぐらいは刑事告発するが。

835 :834:03/09/26 20:04
調子に乗るのはやめて、そろそろ黙れと警告してるんだが!

836 :名無SEA:03/09/26 20:21
まぁそんなにアツクなんなよ。おまいがDQNに見えちゃうぞw
このスレ読んでてもどこのショプかも分からんし
誹謗中傷と取れるような内容もそんなになかったと思うが?

837 :名無SEA:03/09/26 20:41
刑事告発だと?誰が誰を何罪で告発するんだよ?大藁い

838 :名無SEA:03/09/26 21:06
漢字が多くて読みにくいよぅ

839 :名無SEA:03/09/26 21:26
須磨海岸が2チャンネラーを刑事告発するそうです。

840 :名無SEA:03/09/26 21:28
十円五十銭

841 :名無SEA:03/09/26 21:29
強がって笑ってろよ。

842 :名無SEA:03/09/27 06:38
>>841
なんだ?えらそうに大口たたいておいて、そのなさけないレスは何だ?

843 :名無SEA:03/09/27 06:49
>>835
放置してください。もしくはあなたも一緒に悪口を書けば済む話です。
デタラメなダイビングショップを嫌うことは標準的な日本人の感情です。


844 :123ジャーッ!:03/09/27 07:05
まあまあけんかはしないで


845 :名無SEA:03/09/27 12:02
なんでショップの営業妨害するんだ?
店を寄ってたかって潰して何の得があるんだ?

846 :名無SEA:03/09/27 13:28
新手の釣りですか?
このスレに特別悪意は感じられないが・・・


847 :名無SEA:03/09/27 14:01
>>846

おぬし、なかなか鋭いな。

848 :名無SEA:03/09/27 15:58
1人死んだぐらいでこの騒ぎよう (プ

849 :名無SEA:03/09/27 16:55
>>843
ここで悪口書いたって何の解決にもならん。
ただの自己満足だ。

850 :名無SEA:03/09/27 21:43
店の数が1店舗でも減れば自分の店に客が流れると思っているアホの仕業。
結局、全体の客の数が減って自分の店にも閑古鳥が鳴くんだよ。

851 :名無SEA:03/09/27 23:56
本日、沖縄で5人のダイバーが漂流するも全員救助される。
須磨のー5mで死ぬヤシいれば外海の漂流で助かるヤシもいる。
人の命は神のみぞ知るだな。



852 :名無SEA:03/09/28 00:19

須磨の事故、さめに食われたという噂があるが、知ってるヤシいるか?

やばいな。瀬戸内海。

853 :名無SEA:03/09/28 00:25
↑トイレの花子さんを信じるタイプ

そんなの報道隠ぺいしてたら大問題だぞ  (プ

854 :名無SEA:03/09/28 00:34
ただの夜釣りでしょ   >>852

855 :名無SEA:03/09/28 10:51
>>852

瀬戸内海も大型のサメが回遊してくる。
透明度が悪いといきなり出くわすことになるからパニックになりやすいかも。

856 :名無SEA:03/09/28 11:52
居付きのホオジロか、嫌だな。

857 :名無SEA:03/09/28 14:16
須磨のショップか、嫌だな。

      by ホホジロ

858 :名無SEA:03/09/28 16:12
↑ホ、ホ、ホホジロがレスつけた・・・・ど、ど、どうやって・・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガク

859 :名無SEA:03/09/28 20:27
ホホジロ の中の人が

860 :ホホジロ:03/09/28 20:36
中の人などいない

861 :名無SEA:03/09/28 21:06
ホージロくん、二〜三人食ったんとちゃうん?


862 : :03/09/30 22:07
代謝率が低いので、一人食らうと当分満足。

            by ホホジロ

  追伸 中の人は消化済。


863 :名無SEA:03/10/01 02:13
人が亡くなっているんだから、少しはまともなこと書けば良いのに。。。


864 :名無SEA:03/10/01 03:26
おまいら適当な事ばっか言って訴えられても知らんぞ








ホホジロに

865 :名無SEA:03/10/01 03:31
真実み、たっぷり これには納得させられました。
これで事故は防げます?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/585-

866 :名無SEA:03/10/01 13:55
捕まえた万引き犯が勝手に電車に飛び込んでくたばった程度でも店が
叩かれるというのに(店に全く非は無いのに)、客を死なせたショップが
その後も普通に営業していたら、まぁ少々叩かれても当然だろ(w

事故起こしたショップは、事故後1年間は店内の目立つ場所にその旨を
貼り出す事を義務づけたらどうだ?事故多発ショップはそれがズラズラ
並ぶ、と(w

867 :名無SEA:03/10/01 15:11
保険を出さない可能性もあるぞ。
女イントラ首切られたようだな。

868 :名無SEA:03/10/02 01:15
HPから一人消えたね。


869 :名無SEA:03/10/02 10:33
http://www.bluefi.com/cgi-bin/innw/infonews.cgi?dt_no=46&pg_lin=0
これだけのことを公表できるとはすばらしいお店だ。信頼に値する。
どこかな店とはえらい違い

870 :名無SEA:03/10/02 12:13
イメージアップの為に
死んでないから公表したんじゃないの


871 :名無SEA:03/10/02 14:36
>>870
以前喜界島で漂流した淀川区のショップはえらく叩かれてけど
これも死んでないけど・・・・
やっぱオーナーの普段の態度が悪かったからかな?
まだ串本にいるのかな???

872 :名無SEA:03/10/02 17:19
もう廃業したみたいです。。。

873 :名無SEA:03/10/03 00:09
>>870

874 :名無SEA:03/10/03 00:10
>>870
2chanで議論されるのを恐れて公表

875 : :03/10/03 15:12
>870
御意。ただでは起きんってこった。
現に>869が釣られてるよ。

876 :名無SEA:03/10/04 03:10
今日で、ちょうど一ヶ月ですね。
ご冥福をお祈りいたします。

877 :名無SEA:03/10/04 07:28
>>876
君には粘着の素質がある

878 :名無SEA:03/10/05 15:55
かなづちが死んだぐらいで(ry

879 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/05 15:55
  .,‐ '´   ヽ-
/   i レノノ))) \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    人il.^ - ^ノ人<みるまらー
     fiつ つ__ \_______
  彡⊂ヽノ!   |
      し'   |
  巛◎====◎


880 :名無SEA:03/10/11 00:08
最近スマッてる?

881 :野次馬1号:03/10/13 22:42
で いまでも事故店あけてるの?
あの店長 にげ癖あるから・・・・
また にげてるのかな?

882 :名無SEA:03/10/13 22:44
【遂に閉鎖?】2ちゃんねるに15億円請求!!【名誉棄損】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/l100

有名タレント23名が訴訟!!弁護団7人の異例の告訴!!!
ひろゆきピンチ!!

18 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/13 20:51
15億円なんてどうしたって無理です。。
もうダメかもしれないです。。。
はい、半分諦めていますです

883 :名無SEA:03/10/14 03:08
>881

なんか、最近、店閉まってるんだけど、
やっぱり、また、逃げたな。
あんなけ借金あるんだから、しゃあないけどな。(笑


884 :名無SEA:03/10/14 23:55
BBSが全部消されているが、これも逃げる準備?

885 :名無SEA:03/10/15 09:44
>>884
アドキボーン

886 :名無SEA:03/10/15 11:56
ツアー予定も消えているが

887 :名無SEA:03/10/15 17:30
>>869
要するに今回漂流したから次から気を付けますってことだろ?
小学生でも出来る当たり前のことだよな。
それだけで信用なんかできないよ。

888 :名無SEA:03/10/15 17:39
じゃあ どうすればボクを信じてもらえるのですか?

889 :名無SEA:03/10/17 22:29
無理

890 :名無SEA:03/10/19 00:21
板宿の新撰組
◆PADIのショップリストから消えているが?
_ttp://www.padi.co.jp/visitors/shoplist/index.asp
◆電話もつながりませんが?
_78-737-1311

事故の責任とって閉店か??
詳しい情報を求む!!



891 :告訴:03/10/19 16:47
被害者の立場において冷静に考えると、指導員の過失が全面的にあるであろう。
被告として立件するには十分な状況証拠もある。ただし、ダイビング事故における
業務上過失致死罪については、いまのところ実刑判決はない。つまり飲酒で死亡事故
を起こすと即交通刑務所なのに、ダイビングで殺人をしても実刑にはならない。
かわいそうなことだが。現に大阪や串本に何度も名前を変えて殺人ショップが
暗躍している。

892 :名無SEA:03/10/20 22:45
殺人?

893 :名無SEA:03/10/21 00:40

怖いね。気をつけなきゃいかん。

894 :名無SEA:03/10/23 20:12
冷えてきたので瀬戸内海には餌が出てきません。

腹が減った。


         by ホホジロ


895 :名無SEA:03/10/26 01:08
ダイアナザーデイ

896 :名無SEA:03/10/27 20:57
PADIのイグザミナーに2ちゃんねらーがいるのさ(マジで

897 :名無SEA:03/11/04 02:01
HPも閉鎖か?
アルキメデスとの関係がわからん。

898 :名無SEA:03/11/04 23:51
age

899 :名無SEA:03/11/05 10:50
アルキメデスでイントラなったんちゃうん?

900 :名無SEA:03/11/05 18:31
違うやろ。*テって聞いたぞ。

901 :名無SEA:03/11/05 22:53
おまいらカナヅチが1人死んだくらいで・・・

まだこのスレあんのか

902 :名無SEA:03/11/06 00:16
冒涜には報いがある

903 :名無SEA:03/11/06 00:20
この世に報いなどない。
すべてトリックだ。

おまえのやることなど全てまるっとお見通しだ!

904 :名無SEA:03/11/19 16:10
>897
デスのCDがイントラのエグザミナー

905 :名無SEA:03/11/19 16:14
事故情報は、隠ぺいされるのが業界の常。
情報の開示こそダイビング業界の課題だ。

906 :名無SEA:03/11/20 18:35
そのえぐざみなーって誰なん。

どこで??

907 :名無SEA:03/12/03 01:58
皆様には大変ご迷惑をおかけ致しました。
店も閉めましたので、もう罪は償ったつもりです。
もう、そっとしておいてください。


908 :名無SEA:03/12/03 21:40
まあ臥薪嘗胆やで!!!気を落とさずに頑張れよ!


909 :名無SEA:03/12/04 00:38
店閉まったのか!?
あそこのねいちゃんには俺の息子も世話になったのにな。
どうせまた別の店するんだろ?
ちゃんと報告せや。

910 :名無SEA:03/12/16 13:47
age

911 :名無しSEA:04/01/01 12:52
この事件の結末はどうなったか知っている人います?
明らかに殺人でしょ。送検されたのか?

912 :名無SEA:04/01/02 16:40
送検されるわけないやろ。
過失が有れば24ノースの時みたいに現行犯逮捕しとるわ。
送検して起訴猶予か略式って所違うか??

913 :名無SEA:04/01/02 19:04
24ノースはいつ事故したん?
詳しく教えて。

914 :名無SEA:04/01/03 23:59
>>913
って*山?*々木?


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