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◎ダイビングサークルは永久に不滅です

1 :しげお:2001/08/09(木) 23:36
ダイビングサークル活用法

皆さんは、ダイビングサークルをうまく
使ってますか? ショップと提携して
いてスキルアップ等はショップにまかせるところも
ありますが独立系で小さいながらも
楽しくやっているところもあります。
やはり、ダイバーとしての望むことは
安く行ける事だと思います。 一番の
無駄はショップのツアーでしょう。高い
わりにはファンダイブガイドとしてこれで
いいのかというところが都市型には多い
ようです。 サークルで行って現地の
サービスのガイドを使う。 これがすべて
において効率的で楽しめるダイビングだと
思います。 もちろん、都市型ショップ
にも研究熱心なガイドもいます。でも
そんなのはごくまれです。 サークルは
ダイビング情報ホームページとか、口こみ
で情報とれます。 さあ、安く楽しめる
ダイビングに行って経験本数を増やしま
しょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:37
>>1 同意見・・・。

私がいつも利用しているショップは
とっても親切でとってもいい人で、
丁寧で、大変いいのですが、値段が
高い気がして・・・
でも、他のところを利用する勇気が
でません。
皆さんがどんな感じなのか、情報交換
ができるところがあれば、大変うれしい
です。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:38
>>2さんへ

サークルはそれぞれ個性がありますが、
幾つか近くにあるのをあたるのがいいと
思います。 ダイビングに専念している
ところもあれば、それ以外に色々企画
しているところもあります。 ほとんどの
サークルはイントラもいますので、相談に
ものってもらえますし裏話もきけますよ。
サークルは基本的にファンダイブの
費用は頭割りのところがおおいですね。
ショップのファンダイブの値段はサークル
の実費の2倍から2.5倍というところです。
ショップの人たちがいい人たちなのなは、
それだけ儲けさせてくれてるからです。
もちろん、もうけさせていても無愛想
でサービスのわるいショップもあります
が。 一人でもサークルは喜んで
仲間にしてくれますから心配無用です。
一度サークルでファンダイブいってみたら
どうですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:41
>>1さん、こんばんわ。
よいトピックですね。

>>1さんは、普段どのポイントへ良く行かれるのですか?。
私が通っているお店は、富戸で2回のダイビング(ビーチ)するだけなのに、
全部込み込みで1万9千円もかかってしまいます(ひえ〜〜たかい〜〜〜)。

現地のガイドさん付きでも半額以下で行けるなんて、とっても羨ましいダイビングライフですね。

>>1さんのサークルは、どの辺に集合なのですか?。よかったら教えてください。

 あっ、それから、>>1さんと>>2さんは、
まったく別の人ってことでよろしいんですよね?。

5 :しげお:2001/08/09(木) 23:42
>>4さんへ

実費に関しての誤解があったようですが、
都市型ショップの半額というのは、現地
ガイド付ではありません。 まあ、
もっとも現地ガイドを雇ってもはるかに
やすいですが。
集合は新宿駅南口です。
ご指摘のあった方とわたしとは別人です。
よくいやがらせでそんなことを言う人が
いるんです。この業界は。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:54
先月DMの講習うけたんだけど、OWの講習のアシストで、イントラが、、
僕を呼んだんで、なんじゃらほいとイントラのもとへ行くと、水中スレートに、
ここどこだろう?の文字が、、、、。僕はイントラ以下講習生を引率して無事エキジット。
このときイントラタンク100本あまり、僕は600本。まったくお恥ずかしいかぎりですな。

みなさんも、ショップなんか使うよりも、サークルを、つかったほうが
いいですよ

ところで話は変わって、新宿で僕の潜り友達の彼女(やはりダイブマスター)が
体験したはなし。休日の新宿のホコテンをプラプラしていたら、
ダイビングショップのスタッフらしきやつが近づいてきて、勧誘したらしく、
その内容がまるでナンパ。。彼氏いるの?君なら美人だから。。
ねーねー今ヒマ?だったら話しきいてよー。。みんなカッコイイヤツばかりだから。。
ほかにもなどなど。。ほとんど歌舞伎町のホストのごとし。僕もみたけど、
ここのスタッフは若い女性にしか声をかけていない、ほとんどナンパ同然だった。。
日曜のホコテンで丸井ザッカまえ、伊勢丹前に出没するので気ーつけてくださいな。
ちなみに店の名はいいませんが、南口のマックが入っているビルにありますよー。注意注意。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:57
サークルってリーダー登録してタンク安借りしたりしてるよね?。
連れが逝っちゃった時に、リーダーは本当に責任取れるのか?。

そぼくな疑問??

8 :ハミキンボン:2001/08/09(木) 23:57
>>7 じゃ、バディどうしのダイビングにして、
個人名でダイビングサービスに登録すれば
いいんじゃないか。。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:00
責任って?

10 :ハミキンボン:2001/08/10(金) 00:05
>>7
そうするとDMやイントラの資格を利用したメリット(安く上げる)が無くなっちゃうんだよね。

11 :ハミマンボン:2001/08/10(金) 00:06
>>10
なあるほど。 だけど、人数集めて割り勘にすれば、ショップの
半額ぐらいだし、妙な責任をかぶせられるよりは、
イントラぶって得しようなんてかんがえるより、いいんでないかい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:07
>>9
何かあれば結局はDMやプロが責任問われるよ。
遊びに行くならイントラやDM同士が良いね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:07
 だけどそれを考えずに、DMやイントラの資格で浮いた分を
着服して割り勘ですとかいって一般料金を割っているのが
 にわかサークルじゃないの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:08
サークル乱立してるね。
能力経験ない→仕事来ない→でもやりたい(イントラごっこ)→サークル発起
こんなかんじか(藁

現場の仕事はもちろん、ロクな師匠にも従事してないのでタチ悪い。
ローカルルール崩壊の原因。

最近は一見のサークルは認めないサービスも出てきてるね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:09
↑ショップの方ですか?(ワラ

16 :ハミマングリガエシ:2001/08/10(金) 00:11
>>14
能力ない、仕事こないって言ってけど、今のショップ
なんか、客もこないとこ多いんじゃないの。 来たらきたで、
オープンウオーターコース安くみせて、3点セットプレゼントして、
あとは、機材のおし売りに必死!!これじゃ、いろんな掲示板に
ショップもたたかれるよな。 ところで、ショップのイントラって
そんなに、能力あるのか? 都市型はろくにポイントも、魚の
名前も知らないやつおおいけどな。 講習なんていったら、手抜き
ばかり。 ところで、ローカルルールってなんだ? ショップが、
ダイブマスターをただでこき使って経費うかすことか?
このご時世じゃ、都市型ショップは、どんどんつぶれるだろうな!
べつに、サークルができようがしったことではないが、このへんで
ダイビング人口減らす為にも、ショップがどんどんつぶれて、
認定をへらしてくれるといいのだがな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:11
>>16

客が減ってるから仕事も来ないんだろうね。
そんな状況だから新米を根気良く育てていくこともできないんでしょ。

ところで、一括りで語ってるけど何件の都市型見てきたの(ワラ。
何人のイントラとお知り合い?。


もしかして雑誌広告とネットだけの見識?。

ローカルルールの意味くらい判れや(ワラ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:12
17は何件の都市型見てきたの(ワラ。
何人のイントラとお知り合い?。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:13
ケースバイケースなんでない。>>9
「イントラいるから初心者でも大丈夫」って募ってるとこもあるし。
ましてやエントリーコースやってるところもあるわけで、、。
そうなるとどんな形態とろうが責任は発生するでしょ。

むしろ割り勘でそこまでのリスクを背負ってるのは立派だと思うね。
リーダーがチャンとリスクを理解してるなら(藁

ヘボショップはなかなか淘汰されないね。
見せかけの値段やプレゼントに釣られるアホ客と共存してる限りは。

20 :ハミマン:2001/08/10(金) 00:14
>>19
ファンダイブとコース〈講習)はわけてるんでないかな。
講習は、それなりに料金とるところがサークルでも
あるし。 ダイビング団体の規準どおりコースやれば、
賠償保険もきくしね。
割り勘でファンやって責任もつやつはいないよ。
イントラいるからといってもなにがだいじょうぶなのか
わからんし。

21 :ハミマングリガエシ:2001/08/10(金) 00:15
>>17
なんだ、ショップのやつか!
都市型ショップなんか、関東地方ならくさるほど
しってるよ。 イントラは、2000人以上
しってるよ。
LOCAL〈ローカル、カナ振っといてやるよ)の意味しってん
のか、地域、地方、という特定の限定されたばしょだよ。
そこのruleってのは、あんたの周りの狭い場所のルールか?
さぞかし、地方(痴呆)性のつよいルールなんだろうな。
どんなルールだ? 機材の押し売りか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:16
2000人もイントラの友達いるんだ。すごいね。>>20
86のいってるルールは海での話だと思うよ。
それに直訳してもあまり意味はないでしょ。
英語として使ってるわけじゃないから。

23 :1000取った人:2001/08/10(金) 00:17
タイトルにワラタ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:17
2000人・・・・・・ですか???
???????????????

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:19
>なんだ、ショップのやつか!

なんかかわいい (*´▽`*)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:19
>割り勘でファンやって責任もつやつはいないよ。

そこなんだよね。
責任取るつもり無くても向こうからかってにやってくる→責任。

27 :すっぽんハメハ:2001/08/10(金) 00:21
>>22
ローカルルールて、日本語だったんですか?
じゃ、国語辞典とか熟語辞典にでてるんですよね。
わ〜、みてみよっと。
だけど、海のローカルルールなんて、世間で通用しない
所詮、閉鎖的な世界の人たちのルールですよね。
ダイビングするときに取られる入海料みたいなもんですか?
ばっかみたい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 00:21
皆さんのタイピングにはついていけないよ。
レス早いのね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:22
2000人てことは俺も入ってるのかな?。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:23
サークル主催してるイントラは楽しいのかな?。素朴な疑問。
想像するにロクな人間集まりそうにないもんね(ワラ

その点同じサークルでも、仲間同士で自然発生した所はなんだか楽しげ。

31 :世直し太郎:2001/08/10(金) 00:24
>>30久々の登場、スター 世直し太郎じゃ。。
30は、なにを言っているんじゃ。 どこのサークル者じゃ。
サークルはできて仲間が増えて楽しゅうなるんじゃ、イントラ
なんぞ、いようがいまいが関係ない。 仲間同士で自然発生など、
アメーバ-じゃないんじゃぞ。 そんな、狭い世界でやってる
ダイバーなぞ、いまでいう、お。た。く。でないかいかの。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:25
>久々の登場、スター 世直し太郎じゃ。。
>30は、なにを言っているんじゃ。 どこのサークル者じゃ。

こんにちわ。ダイビングさーくる「ハミアナル」の物です。

>サークルはできて仲間が増えて楽しゅうなるんじゃ、イントラ
>なんぞ、いようがいまいが関係ない。

それは関係ないですね。

>仲間同士で自然発生など、アメーバ-じゃないんじゃぞ。
>そんな、狭い世界でやってる ダイバーなぞ、いまでいう、
>お。た。く。でないかいかの。

 仲間同士で自然発生すると何故世界が狭いの?。
すっぽんハメハさんの言う広い世界って何?。
 イントラの友達2000人もいる人は、
人間としてのすけーるも違うね。

仲間同士だとオタクとかアメーバいうのもわかりません。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:26
確かにサークルのリーダーって会長って呼ばれてたね(あはは
かいちょうだって(あはは
かいちょうって呼ばれて振り向くんだぜ。
あはははは

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:26
ショップのイントラだと客に気を遣う。
サークルのイントラだとおやまの大将になれる。
君ならどっちがいいかな〜

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:27
ショップとサークルの違いって
それなの

36 :ハミマンボン:2001/08/10(金) 00:28
大体、都市型のインストラクターなんてヘタレが多いからね。
今までに、何人もぼこぼこにしてやったよ。
泣いて謝るから許してやったけど(w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:29
ハミマンて何ですか?

38 :世直し佐藤:2001/08/10(金) 00:32
もっと勉強せい! >37
しらぬなら、でていけこのサイトから!
わしが主宰するあの有名なハミマンをしらんのか。

39 :世直しダイバー:2001/08/10(金) 00:33
>37
よなおしじゃ〜!
ハミマンというのはな、ドイツの有名なダイバーで
名前を GEORGE HAMIELMANというのじゃ。 かれはな、
200mほどフリーダイビングができるという話しでな、
今度海洋公園で、もぐりタコの石像をおいてくるらしい。
HAMIELMANを短くいって、ハミマンじゃ。
わかったかの!

40 :砂糖:2001/08/10(金) 00:34
ハリマンボンだよ。間違えないでくれたまえ。 >>37

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:35
ハミマンのよく行くダイビングスポット

伊豆海洋公園
富 戸
大瀬崎
八幡野
井田
川奈

42 :佐藤:2001/08/10(金) 00:40
たいした技術も知識もない、クソガイドには、お金なんて払う必要ありません。
現地だろうが都市型だろうがおんなじです。
ただでガイドさせましょう。我サークルではそうしています。

@陸上でセットティングしているガイドのグループを探す。
A同じペースで器材セット。
B気付かれない距離を取りつつブリーフィングを聞く。
(安全ダイビングの為にとても大切です)
C装着のペースも当然合わせる。
Dエントリー直後から尾行開始。適度に距離を保つことが大切。
決してあせって近づき過ぎては行けない。
E水中でガイドと集団が立ち止まっているときには、何か生物が居た証拠です。
彼等が去ったらすかさず行きましょう。
F残圧の管理は自分でしなければ成りません。100になったら帰り方向のグループを探しはじめ、
70前には必ず着いて行きます。
G無事エキジットです。

どうですか?。簡単でしょ?。お金なんか払う必要無いんですよ。
浮いたお金は交通費に当てましょう。

当サークルには、他にも様々な独自に開発したノウハウがあります。
他のサークルは追随不可能と自負しております。
お問い合わせは気軽に。
秘密厳守です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:43
どっかに良いサークルはありませんか?。
経験のあるインストラクターがスキルアップしてくれて、
参加料金は当然割り勘。商売抜きで面倒見てくれるとこ。

マジレス希望です。

よろしくお願い致します。


PS、このスレに出てくるハミマンは除外して頂いて結構です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:58
千葉県の柏市方面にある悪徳サークルについて情報のある方、教えてください。
私は大瀬崎のツアーでたいしてまともでないツアーに5万円もせしめられました。
売りはサークルって言うのに、完全にショップで女性ばかりを手玉に掛けて
お金を搾取しています。情報のあるかた、被害者の方お願いします。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:00
なんか全部自作自演ぽいな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:08
http://www81.tcup.com/8131/tetsu.html
このサークルはとってもお勧めだよ!!

47 :三村:2001/08/10(金) 01:10
ハミマンじゃねぇかよ>>46

48 :三村:2001/08/10(金) 01:20
水不足の折、ふと思うこと。。。 投稿者:ハミマン代表佐藤  投稿日: 8月10日(金)

ハリマン代表佐藤です。
この暑い盛りふとおもうのですが、最近の色々な
サイトを見てみますと、あまりにも、ショップ、インストラクター
ダイビング団体への批判が多いというのを感じます。確かに、
機材を押し売りするショップとか、馬鹿なインストラクターとか
ありますが、本当のところもあるとは思いますが、やはり、
ライバル店、及び会社の中傷もあるかとは思います。全てを
うのみにせず、自分の目で確かめるのが一番と思います。
機材を押し売りされるのがいやなのであれば、はっきりいやと
いえる勇気をもてないのでは、なにをするにも問題がおきる
でしょうし、ばかなインストラクターをみてこれはほんとに
馬鹿だと見抜ける能力も必要だと思います。 また、批判を
される方々は、自分のアドレスを公開すべきだと考えます。
それもできないようでは、言っている内容にかんしてもかなり
疑いがもたれます。 正々堂々、正面からいうべきと考えます。
ただ、掲示板に内容を公開するまえに、自分たちはなにがきに
いらないのかを、まず通常の個人宛てあるいはショップ宛ての
メールでいうべきでしょう。(ショップのメールアドレスは
公開されてるはずですから)。それでも、らちがあかないような
場合は、自分のアドレスを公開して掲示板にのせればいいでしょう。
いまは、あまりにも情報(正しいものも正しくないものもありますが)
を簡単に発信できるようになってしまい、本来の常識がとおらない
無政府状態になっているように感じます。こんな、ことではダイビング
業界もよくはならないでしょう。 もっとクリーンにいきたいものです。

49 :矢部:2001/08/10(金) 01:21
さげんなや〜

50 :アナーキー:2001/08/10(金) 01:23
この際だからへんなダイビング団体どもは全部つぶして、
レジャーダイビングを自由にできるようにしたらどうかな。
ま、もっともかなり召されてしまうやつもでるだろうが。
業界浄化じゃ,浄化じゃ!

51 :ろろ:2001/08/10(金) 04:43
ちょっと聞きたい、
サークルやったら誰がリーダーになってもいいのでない?
それやのに、必ずイントラが仕切りよる。
あるポイントでは、そんなイントラより自分の方が詳しい場合があるのに・・・
非営利だといいながら、C-カード申請代や教本代は定価だし、イントラが中間に
入っていくらか利益上げてるのは知ってるのだから、そう言う説明もあれば
イントラの維持費もあるんだし納得もするけど、
さも、一つも利益はありませんって言い方するなよな。

素人だけの純粋な割り勘サークルないですかね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:25
>>51
素人だけの純粋なサークルって…自分で作れば?
別に誰も邪魔しないよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:34
>>52
同意!依存、中傷ばっかりやってないで自分で動けや!

54 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/10(金) 09:45
51さんに質問です。
C-カード申請代や教本代は定価だし・・の部分ですが、それじゃ聞きますけど、
定価の90%がイントラの仕入れ値です。それなのに、FAXで注文書は書かないと
いけないし、申請書の不備や写真の提出遅れで申請が遅れると、団体側から
どうのこうのと、文句言われるのもイントラです。
サークルって名で利益を貪る奴等は許せないけど・・・・
ダイビングに行くのだって、各サービスに挨拶周りしなくちゃいけないし、
今日からサークルはじめました!って言っても、中々認めてくれるサービスも無いのが現実だと
思うんですよ・・だから・・サークルの主催者(責任者)はイントラさんである
必要性がある訳だし、ほんの少しのメリットがあってもいいんじゃないかな?
52さんも言ってるけど、ド素人ばっかりで、サークル作ってやってみなよ!
それで円滑にできるなら問題ないし、俺もド素人でやってたけど、結局は
長年通っていた店のオーナーが「わしが責任持つさかい、やらしたってくれ!」
って各サービスに根回ししてくれてたんだ・・後から知ったんだけどね!
今は、ショップのツアー費と、サークルでやってた頃の経費が変わらないので
ショップのツアーに参加してるけどね・・・
世に問う!
2びーちでタンク代ガイド代で5000円って高いですか?
2ボートでタンク代ガイド代ボート代で13500円って高いですか?
今、私が通ってる都市型ショップの値段です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:08
高い。 漏れみたいな貧乏人には。

56 :ファンダイブマニア:2001/08/10(金) 10:54
>54
どこのビーチかにもよるけど交通費は別途
だよね? 江之浦なんていわないでよね。
タンク代、ガイド代かんがえると
まあ原価ぎりぎりかなあ。 沢山ツアー客つれて
かないとペイしないね。
ボートもやすいほうだね。ほかにくらべりゃ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:33
>1さん
興味を引く為に一人何役かで自作してるみたいだけど
スレ自体を盛り上げたいというのは解るけど掲示板の意義が無いよね。

でも1の言っている SHOPに頼らないダイビングをしようというには解るね。
サークルもピンきりのような気はするけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:37
>>57
ヤプーでも自作自演です。
本人は激しく否定しておりますが。

彼は、かの有名な世直し太郎サンです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:41
参考スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=991341799&ls=50

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:08
現実的には、タンク貸しのみで放し飼いにするような場合、
サービス側がリーダーの力量を見極めて対応してるところが多いですね。
責任問い負ってくれる、プロレベルのリーダーがいないと無理でしょう。
(一見サンへのタンク貸し)
もちろんガイドつきの場合は一般のお客サンと同じ対応です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:47
ことさらボランティアを強調しなくてもいいんじゃないかな?。
要はそのサークルに参加しているメンバーが納得する会計が出来ていれば。

 イントラのステータス維持する為にもお金掛かるわけだし、
サークルのメンバーが、サークル内のイントラに依存している場合は、
赤字にならない程度にイントラ経費を負担してもらえばよろしいのでは。
収支の内訳もオープンにしてね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:53
ダメダメなサークルもあるから気をつけたほうがいいよ。
ハワイかどっかでイントラに成って来て、
現場経験ほとんど無しのままサークル結成。
危なっかしくて見ていられない。

サークル主宰で逝っちゃった話もあるしね、実際。

まぁ、ショップにも同じことが言えるけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:00
実際にサークル主宰しています。何か質問ある?。

最近個人的に困っている事は、
いわゆるサービスを期待して参加してくる人が多い事です。
サークルは、無料で初心者をケアしてくれる場所みたいな・・・(苦笑)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:06
もうかりまっか>63

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:14
まだ荒れてねぇな(藁

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:34
前の方は全部コピペだよ(藁 >>57
ハミマンとか世直しとか言われてるのがコイツだ(藁藁

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:39
カメハメハ=ハミキンボン=佐藤
=kareepannmann(ヤプー)=すっぽんハメハ
=世直したろう=世直しダイバー(dnn)
=amefurachi(ヤプー)=tetete1212(ヤプー)
=夜更かし太郎=サークルの介
=ばか者たちのララバイ=ショップホイホイ
=どぶねずみホイホイ=SHOP HOI っ HOI
=アテンションプリーズ(dnn)
=小説家=潜水士=アナーキー=労働潜水艦
=lksa100(ヤプー)=chizu_chizu_chizu_chizu(ヤプー)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:58
>60
どうやって、リーダーのレベルを見極めるのかな。
最近はプロの皮かぶったしろうと多いから。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:00
>63
そうそう、客のような振る舞いのやついるよね。
でなおしてこいっていうんだよね。
何でも自分でできてもらわんとこまる。
どうかなっちゃても自分の責任。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:19
事故った時に責任取らされたくなければ、
サークルのリーダーも一緒にガイドさん頼めばいいんじゃないの?。

>>69 責任の範疇を自分で決められないのが辛いところだね。>プロ
実際になんかあれば事情聴取されて判断されるんでしょ。
「俺には責任無い」って自分で主張してもダメなケースはダメでしょ。

サークルのリーダーも、
むしろDMやイントラじゃない方が、責任負わされなくて良いかもね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:21
千葉県の柏市方面にある悪徳サークルについて情報のある方、教えてください。
私は大瀬崎のツアーでたいしてまともでないツアーに5万円もせしめられました。
売りはサークルって言うのに、完全にショップで女性ばかりを手玉に掛けて
お金を搾取しています。情報のあるかた、被害者の方お願いします。

72 :63:2001/08/10(金) 15:33
>>64 それは秘密です(藁

>>69 メンバーの紹介だったりすると断れないんだよね(ニガ藁。
海外で取ってきて逝き場がないとか、、、、。
そんな人のスキルは本当にひどい。最近では正直嫌気がさしてる。
仲間同志だけで行くのがいいね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:43
おいおい、なんだかマトモなスレに生まれ変わってるぞ(ギャハハハ

どゆこと

74 :現場監督:2001/08/10(金) 15:48
>71
ひょっとしておたく、千葉県柏市方面の悪徳○○○○
じゃないの。 こまんだよね、おたくらみたいのが善良な
サークルをいじめるのってね。 だから、○○○○は
最低のやつらだっていわれんだよね。
こんなことやっとらんで、明日の準備でもしたら?

75 :ファンダイブマニア:2001/08/10(金) 15:51
>70
まあ、一緒にいくだけの関係にするのがいいね。
場所と車をきめて割り勘でいくってやつね。
ポイントもみんなではなしてきめてあとはバディ
ダイビングにすれば、責任はリーダーにかぶらないと
おもうけどな。 基本的にバディどうしが責任の
持ち合いをしなければならないからね。

76 :釣り士:2001/08/10(金) 16:03
でたな〜〜ハミマンホイホイ >>74 >>75

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:18
>>74 ○の部分が知りたいニダ。
1文字だけでも(ワr

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:20
もう少し詳細なディティールが欲しいな >>71

日帰り?泊まり?ボート?ビーチ?何ダイブ?

79 :釣り士 :2001/08/10(金) 16:32
ハミマ〜〜ン
やぷーばっかり逝ってないでこっちにもこいよ〜〜〜。

潜水士の話でもいいぞ(藁

80 :ハミマン:2001/08/10(金) 16:40
>79
悪いなあ。
おれも最近忙しくてさ。人気者だから。
あんまり2CHでると、おれの格がおちるしな。

81 :三村:2001/08/10(金) 16:54
ハミマン釣られんなよ!!

82 :世直し太郎 :2001/08/10(金) 17:01
世直し太郎であ〜る。
ダイビングショップなどどいうものは、世がいきていた
時代の徒弟制度みたいなものであ〜る。丁稚奉公じゃな。
ダイブマスターなんていうのは、まさに丁稚そのものじゃ。
お手当てなんぞはありえない。
イントラになったとしても、世が知っているショップでは
スキルアップには、講習生に近い金をとり、機材のディスカウント
なぞは、わずかである。
我輩は世直し太郎であ〜る。
わしの知り合いのイントラの給料は毎月片手ぐらいであった。
あれでは生活できんじゃろな。
ようするに、ショップで働くイントラなぞはボランティアの
慈善事業みたいなもんであ〜る。 生活基盤もないのやつが
おおいから、ダイビング業界もしっかりせんのだ。
まずやらねばならぬのは、ショップの数をへらすことじゃ。
どこのダイビング団体がいまのような環境にしてしまったかは、
みなの衆もしっての通りであ〜る。
だからサークルがいちばんなのであ〜〜〜る。
さぁしもじものたみよ。
ショップなんか使わずにサークルを目指すのじゃ。
ふぉふぉふぉ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:52
>>75はサークルやってるのですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:53
ダイバーってバカばっか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:03
おいおい世直し。
屋風でも負けてるじゃねぇか。
もっとガンバレ!。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:05
そうなのか?>85
正論でも負けちゃ
2chでは勝てる見込みは無いぞ、、世直し(藁)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:06
もぅハミマンはいいってば(藁
世直しもオナニーならヤフでやれよ。
二度とこっちくんな。ヴォゲ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:10
ハミマンと世直しは同一人物だよ>>87

>>67を参照しれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:22
こないだウチの店に、みんなビーザックのカード持ったサークルが来たよ。
セルフやらせろって。
だから隣のサービス紹介してあげた。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:27
ビーザック?????。なにそれ?。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:43
>>83 そいつがハミマンだよ(藁

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:52
ハミマンてなんだ??。内輪のスレか?(藁

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:00
だからもうハミマンはいいってば。あそこはもう終わってんだよ!。

94 :現場監督 :2001/08/10(金) 19:13
>71
ひょっとしておたく、千葉県柏市方面の悪徳サークル
じゃないの。 こまんだよね、おたくらみたいのが善良な
サークルをいじめるのってね。 だから、ハミマンは
最低のやつらだっていわれんだよね。
こんなことやっとらんで、明日の準備でもしたら?

95 :三村:2001/08/10(金) 19:22
結局ハミマンかよっ!!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:28
>>78 日帰り2ビーチです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 19:33
このお盆時期ふと思うこと。。。 投稿者:ハミマン代表佐藤  投稿日: 8月10日(金)

ハミマン代表佐藤です。
この蒸し暑い梅雨時ふとおもうのですが、最近の色々な
サイトを見てみますと、あまりにも、ショップ、インストラクター
ダイビング団体への批判が多いというのを感じます。確かに、
機材を押し売りするショップとか、馬鹿なインストラクターとか
ありますが、本当のところもあるとは思いますが、やはり、
ライバル店、及び会社の中傷もあるかとは思います。全てを
うのみにせず、自分の目で確かめるのが一番と思います。
機材を押し売りされるのがいやなのであれば、はっきりいやと
いえる勇気をもてないのでは、なにをするにも問題がおきる
でしょうし、ばかなインストラクターをみてこれはほんとに
馬鹿だと見抜ける能力も必要だと思います。 また、批判を
される方々は、自分のアドレスを公開すべきだと考えます。
それもできないようでは、言っている内容にかんしてもかなり
疑いがもたれます。 正々堂々、正面からいうべきと考えます。
ただ、掲示板に内容を公開するまえに、自分たちはなにがきに
いらないのかを、まず通常の個人宛てあるいはショップ宛ての
メールでいうべきでしょう。(ショップのメールアドレスは
公開されてるはずですから)。それでも、らちがあかないような
場合は、自分のアドレスを公開して掲示板にのせればいいでしょう。
いまは、あまりにも情報(正しいものも正しくないものもありますが)
を簡単に発信できるようになってしまい、本来の常識がとおらない
無政府状態になっているように感じます。こんな、ことではダイビング
業界もよくはならないでしょう。
もっとクリーンにいきたいものです。

98 :現場監督 :2001/08/10(金) 19:35
>71
ひょっとしておたく、千葉県柏市方面の悪徳サークル
じゃないの。 こまんだよね、おたくらみたいのが善良な
サークルをいじめるのってね。 だから、ハミマンは
最低のやつらだっていわれんだよね。
こんなことやっとらんで、明日の準備でもしたら?

99 :1000取った人:2001/08/10(金) 21:31
そろそろ出番かな?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 21:49
                 __
                 ./  /≡≡=- 100
                / ハ /≡=-
               ./ ミ ./=-
              / マ./-
              / ン./
             ./ 最 /
            / 高 /
            / ! /  ハミマン    マンセー
  ヨッシャー      / ̄ ̄          
   <∀´>≡=-ヽ<`∀´>ノ ヽ<`∀´>ノ≡ヽ<`∀´>ノ ≡=-
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:16
>>98 サークルにも悪徳があるのか(藁。
で、柏方面の悪徳サークルって何処よ?。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:47
>>99 荒らさないでね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:48
ダイビングをはじめたい諸君
レッスンワンっていいらしいよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:25
★★柏発!ダイビングを始めよう!!★★
僕は千葉県柏市に在住の24歳会社員です。
まだ、未経験ですけど、脱サラしてインストラクターを
目指しカンバろうと思ってます。
とにかく海が好きです。
(7月上旬にグアムに行ったが、ダイビングせず、後悔してる日々を送る)

こんな自分にアドバイスしてくれる方、仲間になってくれる方
メッセージの書き込みをお願いします。
老若男女問いません。良き情報、お願いします。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:31
未経験の上脱サラ・・・
はぁ・・・
まじめに人生おくるように
合掌   ナム〜

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:32

●~*
 ヽ<丶`∀´> ハミマンファイティン!!!
   (   )>
   < ω \

107 :1000取った人:2001/08/10(金) 23:47
>>102
勘違いするな。俺はただ1000を取りたいだけ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:49
972 名前:X2愛好家 投稿日:2001/08/08(水) 15:19
ほんまもんのマリスポ野朗はおらんのか?

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/08(水) 16:53
>>972
ジェットのドコがマリスポなんだ?

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/08(水) 17:02
>>972
ゴミがどうしてマリスポなんだ?

983 名前:X2愛好家 投稿日:2001/08/08(水) 17:06
お前らうるさいで

984 名前:  投稿日:2001/08/08(水) 17:07
>>972
ゴキがどうしてマリスポなんだ?

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/08(水) 17:09
>>972
海上スクーターがどうしてマリスポなんだ?


79 名前:X2愛好家 投稿日:2001/08/09(木) 14:05
お前らうるさいで

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:13
               ┏─┐
               ┃来 |
               ┃て│
               ┃み|
               ┃た|
               ┃ぜ|
         人     ┃よ|    人       人
        (__)    ┃ !!.│   (__)     (__)
  オイッス  (__)    ┠─┘   (__)    (__)
       ( ・∀・ )  ヽ( ・∀・ ) ( ・∀・ )ノヽ( ・∀・ )
       U┌ノ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
      ◎└<−◎    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄    ̄◎ ̄ 〜〜

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:31
マジで落書き帳だな・・・。

所詮ハミマンは新スレでもハミマンか(藁

111 :ろろ:2001/08/11(土) 00:52
>>52,>>53
自分でも動いてるのですよ、12年700本ほど潜ってても、
カードランクは素人だから、人が集まらないの。(苦笑)
特に女子はカードランクで判断しよるからな〜。
中傷じゃないよ、現実だよ。
サークルって名の元にボランティアぶってるヤツが多いって言いたいわけよ。

個人的には75の人が言ってるのと同じ。
交通費だけ割り勘にできればいいの、後はバディで潜れば、
それが不安な者だけ現地ガイド頼めばいい。
>>54さん
定価の90%が仕入れ値ってどこの団体ですか、自分の知ってる所は70%ぐらい。
そんな金額のことよりもそれを隠して、非営利だと名乗るところが許せんと
いうことです、納得すれば維持費もかかるんだしって51で書いてます。
ショップの挨拶廻りって、それは自分(イントラ)が優遇してもらうためでしょう。
自分と同様メンバー全員一般価格より安くなんて交渉しないでしょ、
自分だけ何人連れてくれば、無料になるとか、あわよくばそこで非常勤になれる
とかの自分だけの利益のためじゃないですか?
(あなた個人に言ってるのでなく、サークル主催者の最大公約数です)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:07
>>111
交通費の割り勘だけでもメリットは大きいでしょ。
カードランクが素人だと人が集まらないのは、
誰かに依存してダイビングをしたい人が集まらないだけでは?。
自分ににとっては、スキーでもダイビングでも純粋にその遊びに没頭したい時に、
女子は邪魔な存在でしかありませんが・・・。

書きこみだけでは正確に読み取れませんが、
利用するサービスに認められたプロがいるサークルの場合、
サークルではあってもショップと同じ待遇が受けられる場合があります。
タンク代やボートフィーまで、参加者全員ショップの仕入れ価格になります。
その代わり、万が一の場合は全てリーダーの責任です。
非営利でその待遇が受けられれば、メンバーにも大きなメリットがあるのでは?。

ただ責任の所在を考えると、素人集団ではむずかしいでしょうね。

113 :松下幸之助 :2001/08/11(土) 01:24
やってみなはれ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:32
1 名前:ジェッタ〜 投稿日:2001/08/10(金) 00:56
ジェットスキー最高ッス!一度やるとハマりますよ〜

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:50
sage

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 02:33
あたしハミマンの元メンバーだけど何か質問ある?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:41
age

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:12
>>116 あんた女ですか?

119 :よなおし:2001/08/11(土) 12:42
我ハミマンボンは永久に不滅です!!。
どんなショップの、妨害工作にもくっしません。
それでは監視に、いってきます
首をあらて待ってろよ

120 :三村:2001/08/11(土) 13:23
伝言板かよ!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:47
>>119
ハミマンに妨害工作するほどヒマじゃねーよ
監視活動なんてやってねーで社会奉仕活動でもやれや

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:20
友人が出会い系サイトに登録したら、ハミマンってサークルをやってる人から
メールが来たって言ってたよ。
出会い系サイトで女の子を集めてるのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 00:30
>>122 登録すんなよ(藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:45
ダイビングをはじめたい諸君
レッスンワンっていいらしいよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:50
サークルの親分て、ハワイでイントラになった人多いよね。

126 :ハミマン:2001/08/16(木) 15:04
うれしいなあ。
やっとショップの人たちがお盆のツアーから帰ってきて
くれた。 これでまたもりあがれるね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 15:48
おっ!ハミマンお帰り。>>126

監視活動はどうだった?。
成果はあがったかい。

128 :ハミマン:2001/08/16(木) 16:59
当然だろう。
江之浦でぼこぼこにしてやった。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 18:43
商店なのにクラブやサークルっていう店名はあまり好きじゃない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:16
>>128 まじっすか。かっこぃぃぜハミマン。
で、何処の悪徳サークルを血祭りに上げたんですか?
    

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:46
すみません。
ハミマンって何の略ですか。
話が見えないんですけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:47
>>131
もちろん、ハミだしマンこ、のことだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:51
レッスンワン=ハミマンってこと?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:44
>>133 それは違うと思うYO

135 :amefurachi :2001/08/16(木) 23:20
台風接近の折、ふと思うこと。。。 投稿者:ハミマン代表amefurachi 投稿日: 8月16日(木)

ハリマン代表amefurachi です。
この暑い盛りふとおもうのですが、最近の色々な
サイトを見てみますと、あまりにも、クソショップ、クソインストラクター
クソダイビング団体への批判が多いというのを感じます。確かに、
機材を押し売りするショップとか、馬鹿なインストラクターとか
ありますが、本当のところもあるとは思いますが、やはり、
ライバル店、及び会社の中傷もあるかとは思います。全てを
うのみにせず、自分の目で確かめるのが一番と思います。
機材を押し売りされるのがいやなのであれば、はっきりいやと
いえる勇気をもてないのでは、なにをするにも問題がおきる
でしょうし、ばかなインストラクターをみてこれはほんとに
馬鹿だと見抜ける能力も必要だと思います。 また、批判を
される方々は、自分のアドレスを公開すべきだと考えます。
それもできないようでは、言っている内容にかんしてもかなり
疑いがもたれます。 正々堂々、正面からいうべきと考えます。
ただ、掲示板に内容を公開するまえに、自分たちはなにがきに
いらないのかを、まず通常の個人宛てあるいはショップ宛ての
メールでいうべきでしょう。(ショップのメールアドレスは
公開されてるはずですから)。それでも、らちがあかないような
場合は、自分のアドレスを公開して掲示板にのせればいいでしょう。
いまは、あまりにも情報(正しいものも正しくないものもありますが)
を簡単に発信できるようになってしまい、本来の常識がとおらない
無政府状態になっているように感じます。こんな、ことではダイビング
業界もよくはならないでしょう。 もっとクリーンにいきたいものです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:22
千葉県の柏市方面にある悪徳サークルについて情報のある方、教えてください。
私は大瀬崎のツアーでたいしてまともでないツアーに5万円もせしめられました。
売りはサークルって言うのに、完全にショップで女性ばかりを手玉に掛けて
お金を搾取しています。情報のあるかた、被害者の方お願いします。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 12:53
>>136 日帰りならそれくらいだろ

138 :しげお:2001/08/17(金) 13:12
このトピを立ち上げた理由は、ダイバーの
人たちに安く沢山ダイビングをして欲しい
からです。 C-CARDはサークルでもとれ
ますが、ショップでとったほうが安く
つくと思います。 ファンダイブはサークル
だと実費のところが多いですね。
現地ガイドやとってもサークルのが安い
でしょう。

ダイビングという遊びをもっと楽しん
でもらいたいというのが私の考えです。
けっこう高くつくという理由でドロップ
アウトする人も多いですから。

ダイビングショップがバックについている
サークルというのは、サークルでも自分の
ところは○○ショップがサポートして
くれてますという表現をしているところです。むしろはっきり言っているサークルの
ほうが正直でいいと思いますがそれをOPEN
にしておらず、あとでスキルアップはここ
機材もここでかうといいよなどという
サークルもあるようです。 最近ショップ
も講習生集めが大変ですからサークルと
一緒になって、色々やっているようです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 14:50
あんた何言ってるんだ??? >>138

真性中の真性だな(藁
ひょっとして外人?。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 17:40
おいサークルのリーダー。
ちゃんと自分のチームはコントロールしてくれ。
危なっかしくて見てらんね。
コントロールできないなら、ちゃんとしたプロのガイドをやとえ。

おねがいしますよ

141 :ハミマン:2001/08/17(金) 17:58
あ〜あ、せっかくショップの人たちかえってきて
くれたのに、こんなもんか。 もっと面白い
ネタないの?

142 :ハミマンゲ佐藤:2001/08/17(金) 21:53
なんかこのスレ荒らされ始めて
ますね。 おもしろいネタだと思って
みてたけど、妙な連中が遊び半分で
入ってきてるから不愉快だなあ。
もっと真剣にこのネタはなすなら
やったほうがいいんじゃないの。
サークルの問題はショップとイントラに
とっては重要な問題だからね。
相手を批判するのでなく、今の状況を
よく理解して皆が手を打つしかないと思う
けどね。

143 :ハミマンボン:2001/08/17(金) 21:55
はっきりいって、サークルがショップに
機材販売とかスキルアップで人をまわす
ようになっていたらよくありませんね。
ショップによるとは思いますがそれで
サークルにコミッションをわたしている
ところもあるようです。

一人で現地にいったとしたら交通費も高く
つくでしょうしガイド雇えばショップと
かわらなくなりますね。 サークルの場合
東/西伊豆ともに8000-10000円ぐらいかな。
ガイドはサークルの人間がするとしてね。
(もちろん4-5人が一台の車でいくとして
 だけど)

こんな具合です。

144 :名無SEA :2001/08/19(日) 21:51
>>143
サークルにしては高いね

145 :名無SEA :2001/08/19(日) 21:54
ハミマンの佐藤って、どれが本物?

146 :台風11号:2001/08/20(月) 12:28
>144
うちのサ-クルはショップ扱いしてもらってはないから、143と
同じぐらい掛かっているけど、144はどのぐらいが相場と
考えてるのかな。 それとも、ただじゃましてるだけ?

147 :名無SEA :2001/08/20(月) 18:55
>>143
サークルのオチこぼれイントラにガイドしてもらうのか?。
いくら安くてもそれはドウかと思うぞ。
数千円プラスして現地ガイド頼んだ方がいいぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 20:51
6千円ぐらいジャン!東伊豆を行って帰ってくると!
5人でね。でもショップで働けないイントラなんて一
般価格だから所詮高いだけ!海知らない!
まして100本でイントラは最低!たかが数千円なら
プロのガイド雇ったほうがいいぞ!楽しいぞ!絶対に!

149 :名無SEA :2001/08/20(月) 23:27
ハミマンのイントラは現場経験なし

150 :台風11号:2001/08/21(火) 09:36
>147
数千円てなんだ。
3000円ぐらいから9000円ぐらいまではばあるぞ。
具体的にいってくれないとわかんないな。

151 :台風11号:2001/08/21(火) 09:44
>148
東伊豆って言ったてひろいぞ。
早川からはじまって菖蒲沢もっと下か?
江之浦、福浦あたりは確かに近いし安いわな。
そんなところ潜りたくないしな。
一般価格とかショップで働けないどうのこうのと
おたくショップかどこかのサービスのやつか。
下手にショップ扱いされたりすると責任も重いしな。
ま、ダイビングは潜りたい者があつまって気楽にやらん
とな。 責任は自分にあるからな。今のショップにしろ
サークルにしろへぼイントラばかりだし、それを大量
にうみだしてるダイビング団体もあるしこの先何人
危ない目にあうことやら。 保険も出なくなるかもよ。

152 :名無SEA :2001/08/21(火) 15:13
>>151
>江之浦、福浦あたりは確かに近いし安いわな。
>そんなところ潜りたくないしな。

あんたが潜りたくないだけだろ。
秋冬は、なかなか捨てたもんじゃないぞ>江之浦、福浦
まぁヘボサークルのダメイントラじゃ楽しめないかもね。
どうせ何も探せないんだろ。
え、さとうくん(藁

153 :台風11号:2001/08/21(火) 15:31
江之浦、福浦は秋、冬だけか。
ということは、今潜っている連中はなにやってんだ。
ドラえもんとビクター犬でも見に行っているのか。
ま、海水につかって明るいうちに帰ってきてそれで
満足しているっていうお手軽ダイバーか、あんたは!

154 :名無SEA:2001/08/21(火) 15:37
おっと、夏は江之浦、福浦なにも面白くないってのが
ばれちまったようだね。
ま、秋、冬でも小物探しが結構大変なんだよな。
だけど、ほんとに楽だぜ、かる〜く海につかって、
明るいうちにかえれるのはな。
おっしゃる通りお手軽ダイビングのお手軽ダイバーさ。
悪いか。

155 :名無SEA :2001/08/21(火) 15:43
江之浦も結構面白いよ >>153
夏場は混んでて逝く気しないけど。
確かに何も探せなければつまらなく感じるだろうね。
まぁ経験を積めば、江之浦でも楽しめるようになるさ>>153

156 :名無SEA:2001/08/21(火) 15:45
すいません、私の暴言でした。
江之浦、福浦なんかほんとは行く気
がしないんです。
ごめんなさい。
いっても、なにもみつけられないんです。
ごめんなさい。

157 :ダイビングサークル活用法:2001/08/21(火) 15:46
ハミマンは江之浦には行かないの?>>153

158 :名無SEA :2001/08/21(火) 15:50
確かに近いのは魅力だね(真鶴エリア)。
福浦のハーフボートもなかなかだし、BBQもできるから楽しいよ。
確かに目が肥えてないと、海の中は辛いかな(藁)

159 :名無SEA :2001/08/21(火) 16:19
ハミマンは江之浦が苦手

160 :名無SEA :2001/08/21(火) 16:30
冬は帰りの温泉もいいよ。
真鶴駅のガード下から上に登ったところ。
海が見えて景色が良いぞ。

161 :名無SEA:2001/08/21(火) 16:40
すいません、私の暴言でした。
江之浦、福浦なんかほんとは行く気
がしないんです。
ごめんなさい。
いっても、なにもみつけられないんです。
ごめんなさい。

162 :ハミマン:2001/08/21(火) 16:46
福浦ボートで潜ると、マツカサウオと
ネコザメがみれるなあ。
ごろごろおるわ。 でも、一回いけば
あきるけどね。福浦ビーチあのトイレは
なんとかしてほしいな。臭いし、汚いし。
透明度いいと砂地でけっこういける海なんだ
けどな。でも、エントリーがちと初心者には
あぶないかな。時々荒れるからけっこう岩に
たたきつけられてるからなあ。
江之浦、いかないよ! 講習やってると混むしね。
へたくそ多くて、砂舞い上がって透明度わるいし。

163 :名無SEA :2001/08/21(火) 16:48
>福浦ボートで潜ると、マツカサウオと
>ネコザメがみれるなあ。

雑誌にそう書いてあったね。

164 :名無SEA :2001/08/21(火) 16:51
ハミマンは透視悪いのが苦手

165 :名無SEA :2001/08/21(火) 16:56
ハミマンは何処が好き(得意)なの?。
おしえてえらい人。

166 :名無SEA :2001/08/21(火) 17:03
ハミマンはへたくそが嫌い

167 :名無SEA :2001/08/21(火) 17:07
ハミマンてなによ?

168 :名無SEA :2001/08/21(火) 17:21
1回で飽きるなよ>>162
俺は福浦でハンマーも見たし、ニタリも見たぞ。
あそこの便所も柏駅の公衆便所より綺麗だから快適さ。

169 :名無SEA :2001/08/21(火) 17:31
だからハミマンて何よ?。
誰か教えろやゴルアァァァァァ。

170 :名無SEA:2001/08/21(火) 17:43
ボ,ボ,僕らはハミマン探偵団。

171 :名無SEA:2001/08/21(火) 17:47
>168
講習便所といえば、江之浦は講習の便所
みたいなところだな。
福浦の便所といえば、渋谷駅南口の便所に
くらべればシャネルの香水といっても
言い過ぎでないなあ。

172 :名無SEA :2001/08/21(火) 18:13
オイラも江之浦でカミソリ幼魚の群れ見たことあるぞ。

173 :名無SEA :2001/08/21(火) 18:26
>>171 うまいこと言うねェ。
あんた40代だね。

174 :名無SEA :2001/08/21(火) 18:48
だからハミマンて何よ?。
誰かはやく教えろやゴルアァァァァァ。

175 :名無SEA :2001/08/21(火) 19:15
このスレ立てた奴だよ >>174
屋ふーにも同じようなスレ立ててるから見てみ。

176 :名無SEA :2001/08/21(火) 19:18
江藤のホームラン

177 :名無SEA :2001/08/21(火) 19:21
1=ハミマン?
相手にしてる人って、いるの?

ハミマンの佐藤は過去にいったね。

178 :名無SEA :2001/08/21(火) 19:25
>>174
しってどうする

179 :名無SEA :2001/08/21(火) 19:54
てりー伊東

180 :名無SEA :2001/08/21(火) 20:04
てりー伊東=ハミマン?

181 :名無SEA :2001/08/21(火) 20:06
結局、1って自分のとこの勧誘なんでしょ?
ただ2CHにも載せただけってことなのかな。

182 :名無SEA :2001/08/21(火) 20:10
ボンバー松尾

183 :名無SEA :2001/08/21(火) 20:19
2chで有名なハミマン・・・・
本当に実在するサークルなのか?。そこら辺から不明(藁
かなりのヘタレっぷりらしいとの噂のみ先行。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:57
1=しげお=ハミマン=lksa100か?

185 :名無SEA :2001/08/21(火) 22:30
ハミマンの話題はもうやめようよ。
まじめに活動しているサークルには迷惑この上ない存在。

サークル存在意義についてもっと語ろう。

186 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:17
サークルの意義?安くダイビングできるってことじゃないの。

1=ハミマンなのか、それだけは教えてください。
気になって寝れません。

187 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:23
サークルの意義?みんなで一緒に海まで行くから交通費が安いって事じゃないの。
ハミマンはもうあきた。

188 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:26
1=ハミマンだよ。

カメハメハ=ハミキンボン=佐藤
=kareepannmann(ヤプー)=すっぽんハメハ
=世直したろう=世直しダイバー(dnn)
=amefurachi(ヤプー)=tetete1212(ヤプー)
=夜更かし太郎=サークルの介
=ばか者たちのララバイ=ショップホイホイ
=どぶねずみホイホイ=SHOP HOI っ HOI
=アテンションプリーズ(dnn)
=小説家=潜水士=アナーキー=労働潜水艦
=lksa100(ヤプー)=chizu_chizu_chizu_chizu(ヤプー)
=台風11号

189 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:31
一人で行って現地ガイドと潜ればいいんじゃないの。
べつにサークルじゃなくたって。
みんなで同じ車で行けば、交通費が安くなる。

190 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:34
>>189
みんなで同じ車で行ったら一人じゃないじゃん。
それがサークルの始まり。

191 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:34
サンシャインでイントラ

帰国して就職活動

当然使ってもらえない

PAD○憎し

でもイントラごっこしたい

そうだ!サークル作ろう

ハミマンボン

@現地ガイドの方がいいに決まってます

192 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:54
だ〜か〜ら〜
サークルだってハミマンみたいなのばっかりじゃないってば。
マトモに活動してるサークルだってあるの。

193 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:55
だから?

194 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:56
DAKARA?

195 :JR東海:2001/08/21(火) 23:57
そうだ!ハミマンへ逝こう

196 :名無SEA :2001/08/21(火) 23:59
サークル=ハミマンでおちついちゃうのか。

197 :名無SEA :2001/08/22(水) 00:01
>>192は何が言いたいのさ?

198 :名無SEA :2001/08/22(水) 00:07
>>196 それだけは勘弁してくれ

199 :名無SEA :2001/08/22(水) 00:09
しげお=ハミマン?

200 :名無SEA :2001/08/22(水) 00:14
200はみまん

201 :名無SEA :2001/08/22(水) 00:15
ハミマン=佐藤しげお??

202 :名無SEA :2001/08/22(水) 15:13
冬にも活動しているサークルはありませんか?。
どなたかご存知のかた、教えてください。

203 :名無SEA :2001/08/22(水) 18:39
>>181
全く客集めなんかしてません。
だいたい、サークルにくる人間は
客ではありません。みんな同等の立場
のダイバーです。それは、サークルを
運営している人たちもおなじです。
初心者のめんどうはみません

仲間できるならお金なんか二の次と言って
おられますが、それはあなたがお金持ち
だからいえるのではないですか。いくら
かかるかものすごく気にする人たちは
沢山います。むしろ、そちらのほうが
多いですね。 貴方は、ショップに
勤めたり、サークルを運営したり
したことはありますか?

安くなるというのは、ちっぽけなことで
なく非常に重要な要素です。それをわか
らない限りこのトピで論議はできないと
思いますよ。

204 :名無SEA :2001/08/22(水) 18:42
いま、サークルでの問題点は初心者でも
中級者でもそうなのですが、ショップと
同じサービスを要求する人たちがいます
ね。あくまで、同じ立場でのダイバーと
して活動するんだからもっと自覚をもって
欲しいとおもいます。
まあ、サークルに沢山ながれてくるという
のは、いまのクソショップのあり方に問題が
あると思いますが。
高い、楽しくない、押し売りなどなど。
サークルでもぐる方が、イントラ、のレベルも高く
楽しめることがあるとおもいます。
もっと、ダイビング団体はショップの管理
をきちんとしないと自滅するんではないで
しょうか。

205 :名無SEA :2001/08/22(水) 20:00
ハミマンワッショイ!ハミマンワッショイ!

206 :名無SEA :2001/08/22(水) 21:24


yahoo からコピペしてますね

207 :名無SEA :2001/08/22(水) 21:48
スレ主いっしょだよ>>206

208 :名無SEA :2001/08/22(水) 23:00
世直し相変わらずだね(藁。
夏終わっちまうゾ

209 :しげお:2001/08/23(木) 10:21
すいません、コノスレがここまで低レベルになってしまったのは
私の責任です。 ごめんなさい、ゆるしてください。
もう登場しませんからコノスレ終わりにしてください。
ごめんなさい。
すべてしげおがわるいんです。
これでおわりにしてください。
ごめんなさい。

210 :名無SEA :2001/08/23(木) 13:34
サークルって貧乏な初心者ダイバーの味方だと思ってたのにぃ〜〜〜〜

211 :HAMIMAN:2001/08/23(木) 14:42
ばかいってんじゃないよ〜。
サークルは無責任ダイバーの集まりじゃい。
貧乏人なんかあいてにしない。
金のある初心者ダイバーの見方である。
なんとか上手くはなしつけて、金持ち初心者
見方につけて、せびりとる。 これこそサークルの
醍醐味。

212 :しげお:2001/08/23(木) 14:42
>209
ふざけるな偽者め
悔い改めざんげせよ

213 :名無SEA :2001/08/23(木) 14:50
相手にしてくれるサークルもちゃんとあるぞ。
がんばって探してみな >>210

214 :名無SEA:2001/08/25(土) 11:52
クソど素人はサークルに来るな。
不細工な女もおことわりだ。

215 :名無SEA:2001/08/25(土) 13:50
はみはみはみぼんハミマンボン

216 :名無SEA:2001/08/25(土) 14:01
もう終わろうぜ、Yahooでやってよ。

217 :名無SEA:2001/08/25(土) 16:04
かわいそうなインストラクターたち

218 :名無SEA :2001/08/25(土) 16:11
Yahooでもいらない!
全て終了!!

219 :名無SEA:2001/08/25(土) 16:34
削除依頼!

220 :名無SEA:2001/08/25(土) 16:40
お友達を誘って、まずはサークル体験してみてください!!!

221 :名無SEA:2001/08/25(土) 16:54
バーカ!!
二度と来るな!! 出て行け!!
      ペッペッ !!              ,, .: 。    
  \( ゚´3゚) - = 。 ゚   
   (   )` :: .    
   ノ \         

222 :名無SEA:01/09/17 00:41
千葉に伝説のサークルがあると聞いたのですが・・・。
ご存知の方いらっしゃいますか?。

223 :名無SEA:01/09/21 01:04
聞いた事ない!

224 :名無SEA:01/09/24 02:37
チームエアーはどうでしょうか
素晴らしいサークル聞きますが

225 :名無SEA:01/09/27 16:37
千葉ですか?>>224

226 :名無SEA:01/09/28 20:33
伝説???どんな???

227 :名無SEA:01/10/06 00:10
ハミマン伝説

228 :名無SEA:01/10/06 13:13
どっかに良いサークルはありませんか?。
経験のあるインストラクターがスキルアップしてくれて、
参加料金は当然割り勘。商売抜きで面倒見てくれるとこ。

マジレス希望です。

よろしくお願い致します。

229 : :01/10/06 14:00

どこまでも貧乏くさくて
図々しい人もいるんだね。女?
サークル自体はマンセー

230 :名無SEA:01/10/08 22:24
>>229 韓国の方ですか?

231 :しげお:01/10/12 17:37
ダイビングショップは、ボリ過ぎです。
サークルにくれば、レベルを問わず、
思いっきり、セルフダイビングが楽しめます。
費用も、半額以下で楽しめます。
ダイビングを楽しむには、サークル
の利用が一番です。

232 :かずしげ:01/10/12 17:42
ライセンスをあるショップで
取ったお友達の話ですが、
ライセンスが0円でとれる!
っていう文句に誘われて…
結局、0円ではなく(笑)
会費を10,000円払って
ライセンスをとったそうです。

ですが、その後、海外で潜るなら
あと128,000円出してなんたら
ライセンスを取らないといけない
と言われたそうです。

これって高く無いんですか?
なんか、だまされてません?

233 :名無SEA:01/10/12 18:14
>>232
騙されてるに決まってるだろ・・・気付よ。

「ビッグパパ」スレでも読んで勉強してね。

234 :名無SEA:01/10/12 19:18
ドナドナドナァ〜ドナァ〜
子牛をの〜せ〜て〜

¥0円とか¥2100円に関して言えば、
「騙されたニダ〜アイゴ〜」なんて泣いてても全く同情できん。
「私はパ〜です」って自分で言ってるようなもん。

235 :名無SEA:01/10/12 20:11
まじめな相談なのですが、ダイビング・サークルを作りたいです。
知り合いどうしや時には見知らぬ人とも一緒にのんびり潜りたいです。
ダイビング・サークルってどうやって作ればいいんでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

236 :アイス:01/10/12 21:18
まずはサンシャインに逝ってください。

100%合格保証!

237 :名無SEA:01/10/12 21:49
>236
いや、Cカードはもう持ってます。
お聞きしたいのは、サークルの作り方や運営のしかたです。
よろしくお願いします。

238 :よなおし:01/10/12 22:12
そこらのショップのツアーに2、3回参加

他に来ている客のメアド収集(下手&ブス除外)

「俺様についてくればショップより安く潜れるぜ」と勧誘のメール攻撃

サークル結成

やりまくり


てのはど〜よ。
俺のサークル結成秘話

239 :名無SEA:01/10/12 22:14
>238
レスありがとうございます。
正直やりまくりというのにも惹かれますが、
それよりも運営はどうやっているのですか?
また、現地サービスへの予約はショップ扱いになるのですか?

240 :はみまんぐり:01/10/12 23:11
>>239
勘違いしないでくれたまえ。
やりまくり=ダイビング だぞよ
決してお主が考えているような
不埒な行為ではないぞよ
悔いあらためるのじゃ

241 :名無SEA:01/10/12 23:18
おっ! 本物か?

久しぶりだなぁ〜>240

242 :239:01/10/12 23:59
現地サービスへの予約の際には、電話かなんかで、
○○サークルでーす、明日タンク○○本お願いしまーす、とか言うんでしょうか?
私はガイド付ダイビングしかしたことがないのでよくわからないのですが。。。

243 :名無SEA:01/10/13 00:10
>>239
特別な料金で仕切ってもらうには、それなりに交渉が必要、という
社会常識はないのか?

244 :名無SEA:01/10/13 00:20
>>241 何?。何の本物?。

245 :佐藤:01/10/13 00:34
たいした技術も知識もない、クソガイドには、お金なんて払う必要ありません。
現地だろうが都市型だろうがおんなじです。
ただでガイドさせましょう。我サークルではそうしています。

@陸上でセットティングしているガイドのグループを探す。
A同じペースで器材セット。
B気付かれない距離を取りつつブリーフィングを聞く。
(安全ダイビングの為にとても大切です)
C装着のペースも当然合わせる。
Dエントリー直後から尾行開始。適度に距離を保つことが大切。
決してあせって近づき過ぎては行けない。
E水中でガイドと集団が立ち止まっているときには、何か生物が居た証拠です。
彼等が去ったらすかさず行きましょう。
F残圧の管理は自分でしなければ成りません。100になったら帰り方向のグループを探しはじめ、
70前には必ず着いて行きます。
G無事エキジットです。

どうですか?。簡単でしょ?。お金なんか払う必要無いんですよ。
浮いたお金は交通費に当てましょう。

当サークルには、他にも様々な独自に開発したノウハウがあります。
他のサークルは追随不可能と自負しております。
お問い合わせは気軽に。
秘密厳守です。

246 :名無SEA:01/10/13 00:39
コピペウゼー

247 :ビックハミマンAAA:01/10/13 00:40
鈴虫の泣く折、ふと思うこと。。。 投稿者:ビックハミマン代表佐藤  投稿日: 10月吉日

ビッグハミマン代表佐藤です。
この暑い盛りふとおもうのですが、最近の色々な
サイトを見てみますと、あまりにも、ショップ、インストラクター
ダイビング団体への批判が多いというのを感じます。確かに、
機材を押し売りするショップとか、馬鹿なインストラクターとか
ありますが、本当のところもあるとは思いますが、やはり、
ライバル店、及び会社の中傷もあるかとは思います。全てを
うのみにせず、自分の目で確かめるのが一番と思います。
機材を押し売りされるのがいやなのであれば、はっきりいやと
いえる勇気をもてないのでは、なにをするにも問題がおきる
でしょうし、ばかなインストラクターをみてこれはほんとに
馬鹿だと見抜ける能力も必要だと思います。 また、批判を
される方々は、自分のアドレスを公開すべきだと考えます。
それもできないようでは、言っている内容にかんしてもかなり
疑いがもたれます。 正々堂々、正面からいうべきと考えます。
ただ、掲示板に内容を公開するまえに、自分たちはなにがきに
いらないのかを、まず通常の個人宛てあるいはショップ宛ての
メールでいうべきでしょう。(ショップのメールアドレスは
公開されてるはずですから)。それでも、らちがあかないような
場合は、自分のアドレスを公開して掲示板にのせればいいでしょう。
いまは、あまりにも情報(正しいものも正しくないものもありますが)
を簡単に発信できるようになってしまい、本来の常識がとおらない
無政府状態になっているように感じます。こんな、ことではダイビング
業界もよくはならないでしょう。 もっとクリーンにいきたいものです。

248 :名無SEA:01/10/13 00:41
コピペウゼー
アホ

249 :名無SEA:01/10/13 00:43
248>ありがとう、がんばるよ

250 :名無SEA:01/10/13 00:53
世直し太郎であ〜る。
クソダイビングショップなどどいうものは、世がいきていた
時代の徒弟制度みたいなものであ〜る。丁稚奉公じゃな。
ダイブマスターなんていうのは、まさに丁稚そのものじゃ。
お手当てなんぞはありえない。
イントラになったとしても、世が知っている2000件のクソショップでは
スキルアップには、講習生に近い金をとり、機材のディスカウント
なぞは、わずかである。
我輩は世直し太郎であ〜る。
わしの知り合いのイントラの給料は毎月片手ぐらいであった。
あれでは生活できんじゃろな。
ようするに、クソショップで働くイントラなぞはボランティアの
慈善事業みたいなもんであ〜る。 生活基盤もないのやつが
おおいから、ダイビング業界もしっかりせんのだ。
まずやらねばならぬのは、クソショップの数をへらすことじゃ。
どこのダイビング団体がいまのような環境にしてしまったかは、
みなの衆もしっての通りであ〜る。
だからサークルがいちばんなのであ〜〜〜る。
さぁしもじものたみよ。
ショップなんか使わずにサークルを目指すのじゃ。
ふぉふぉふぉ

251 :名無SEA:01/10/13 01:09
大瀬で逝ったのもサークル?

252 :名無SEA:01/10/13 01:13
まったく関係のないイントラやダイバーが
血やゲロを吐いてる口に息を吹き込み懸命に人工呼吸したり、
心臓マッサージしている脇で、おまえただボケッーとしてたろ。
救助求めたのも岸に近づいてこっちが異変に気づいてからだったな。
発見した時オロオロで大声も出せなかったか。

サークルの親方。もうダイブやめろ。

253 :名無SEA:01/10/14 08:33
>>228

なめとるなぁ・・・
図々しいとはこのことだろう
フリー(サークル)ダイブは危険と低価格のトレードオフなのを知ってほしいね

254 :名無SEA:01/10/14 11:20
>>245 >247 >>250
コピペうざい。
サークルつぶそうとしてるショップ親方の卑しい魂胆がミエミエ。
何かおかしいダイビング業界。仲良くやろうよ。

255 :名無SEA:01/10/14 12:47
サークルはいいよ。さいこ〜

俺のサークルは大瀬2チクビ
なんとたったの¥800円ポッきり。
しかも交通費込みだぜベィベー

俺達のまねできるショップはあるかい?

256 :名無SEA:01/10/14 13:20
>>254
サークル関係者がショップをたたいてるコピペに見えなくも無いが(藁
何かおかしいダイビング業界。仲良くやろうよ。

>>255
安いな

257 :名無SEA:01/10/14 13:32
255の煽りの下手さは天才的

258 :名無SEA:01/10/14 17:26
>>242 プロレベルの資格はもってるの?。

259 :名無SEA:01/10/14 17:45
> 生活基盤もないのやつが
> おおいから、ダイビング業界もしっかりせんのだ。

ここだけは核心をついている

260 :名無SEA:01/10/14 18:18
>だからサークルがいちばんなのであ〜〜〜る。

ここも核心ついてるゾ

261 :名無SEA:01/10/14 18:58
うちのサークルでは、独自の講習システムを開発、
楽しくなければ講習ではない!をモットーに無茶苦茶楽しいのだけど、、
知らないうちに技術が身に付いているという講習を心掛けています。

262 :名無SEA:01/10/14 19:18
>>261
その講習を取り入れた新しい指導団体作ってください。

263 :名無SEA:01/10/14 19:40
Cカードも独自か?(藁

264 :名無SEA:01/10/14 20:16
ウチのサークルの親分はとってもお金持ちのボンボン。
時前でタンク20本も持ってるし、お庭にコンプレッサーも置いちゃったの。
でも何も知識が無いので、ほとんどオブジェと化してます。
どうぞよろしく。

265 :名無SEA:01/10/14 20:35
その親分紹介してください。
私が有効に利用してあげます。

266 :名無SEA:01/10/15 00:06
はじめて参加したサークルでの出来事。
2ヶ月前に量販で買った器材が現地で故障した(フリーフロー)。
サークルのリーダーが「どれどれ」って感じでいきなり弄くりだした。
私は「お〜頼もしい」なんて感じで見とれてたんですけど、
「やっぱりだめだ。治らん」とのこと。

 「まぁ保証期間中だし〜」とのことでお店に持って行くと、
「自分で開けてあるので保証は効きません」てお店の人に言われた。
しかも部品が一個足りんと・・・。

泣く泣くお金払いました。


ゴルァァアァアァ わかんねぇ〜ならかっこつけんな

267 :名無SEA:01/10/15 13:30
>>264 そのパターンでサークルからショップになっちゃったとこもあるよね。

268 :名無SEA:01/10/15 17:17
>>266 謝罪と賠償を請求しる!

269 :239:01/10/15 22:21
現地サービスへの予約の際には、電話かなんかで、
○○サークルでーす、明日タンク○○本お願いしまーす、とか言うんでしょうか?
私はガイド付ダイビングしかしたことがないのでよくわからないのですが。。。

270 :239:01/10/16 20:44
よくわからないので教えてください。

271 :名無SEA:01/10/16 20:56
とりあえず電話しろ。あとは向こうが質問してくれるから。

272 :名無SEA:01/10/16 23:41
239はプロレベルなの??→とりあえずカード

273 :239:01/10/17 06:46
>271
とりあえず電話。なるほど、そうですね!
あと...、とりあえず3人分6本とか予約しておきながら、
当日、自分以外の2人が来ない時はどうなるのでしょうか?
(自分ひとりしかいなくなってしまった場合)。
漏れのまわりは自分勝手なやつが多いのでとても心配です。

274 :名無SEA:01/10/17 16:59
手続きなんて個人の時と一緒だよ。>>273

もちろんガイド頼むんでしょ?。

275 :名無SEA:01/10/17 20:02
>274
当日、いきなしガイド頼んでもOKですか?

276 :名無SEA:01/10/17 21:48
うーん。。。

277 :名無SEA:01/10/17 23:35
>>273
アンタが一番自分勝手なのでは?

278 :名無SEA:01/10/18 00:10
>>273
全然平気だよー、6本分払えば
ごねたら出入り禁止にするだけー

279 :名無SEA:01/10/18 01:41

>>275 煽りなのか本当にオツムテンテンなのか・・。
イマイチ中途半端だな。

280 :名無SEA:01/10/18 19:16
某サークルの仲間募集のカキコを見て逝ったら、
何てことはない、単なる無店舗ショップでした。

仲間じゃなくてお客募集って書けよ!。
ドあつかましい!!!

281 :名無SEA:01/10/18 21:56
おい、まじめに答えてやれよ。

282 :名無SEA:01/10/19 00:25
>おい、まじめに答えてやれよ。

なんかかわぃい

283 :名無SEA:01/10/19 20:12
いい加減まじめに教えてやったらどうなんだよ。

284 :名無SEA:01/10/20 08:41
だったらお前が教えろよヴォケ

285 :名無SEA:01/10/22 18:50
あげ

286 :なんでもお聞き:01/10/22 21:36
>235現地サービスがサークルをショップ扱いにしてくれるのは,事故を含めて責任を取れる事,沢山のメンバーがいてお客につながる事。
矢張りリーダーシップの強いイントラがいてサブメンバーが何人かいないと無理でしょう。サークルに参加する人なんかショップとおんなじ感覚で来るから、相当我慢出来ないと。
この掲示板で尋ねるくらいだから性格が良いんでしょうけど,ただ楽しければなんて勘違いですヨ。私は10年サークルを率いています,現地サービスではショップ扱いにしてもらって利益は完全に出していません。
ただ自分の分はスタッフ料金(でなきゃ−保険代も出ない)ですが。器材も卸価格で渡しています。デ,皆さん当たり前のようですが,,,。

287 :名無SEA:01/10/23 08:32
あげ

288 :名無SEA:01/10/23 19:11
>>286 ご苦労様です。

素朴な疑問なんですが、
286さんは何が楽しくてサークル運営されてるのですか?。

289 :なんでもお聞き:01/10/23 20:03
>288にお答え。私が威張りたいタイプなんでしょう,お金より。これ周囲の人みんな賛成でしょうね
。この地位がなければグズグズ叔父さんですから。それとこの掲示板に投稿する馬鹿ボケ阿呆ダイバーでも,体験でも最初の海洋講習でも,どんなたこでも始めて海に潜ると皆ンな目がキラキラしてる。
カッコつけて言えばそれが見たいだけです。

290 :名無SEA:01/10/23 21:06
>286
なるほど、ためになります。
ということは、私が作ろうとしている安直サークルは
あくまで個人扱いになってしまうということでしょうか?

291 :なんでもお聞き:01/10/23 21:19
それからがあんたのサークルを作ろうとするリーダーとしての力でしょ。
ここに100回書き子より電話1本サービスに。

292 :290:01/10/24 20:22
>291
なるほどためになります。ありがとうございます。

293 :名無SEA:01/10/26 22:07
あげ

294 :名無SEA:01/10/27 00:44
昔、ダイビングサークルのツアーで乱交した事があります。
あなたのトコはどうですか?

295 :名無SEA:01/10/27 00:45
大阪のマミ・ダイバーズクラブってどーよ?

296 :名無SEA:01/10/27 10:11
あげ

297 :名無SEA:01/10/27 11:42
>294
それどこ?俺もそのサークル入りたい!!

298 :名無SEA:01/10/28 00:48
>>294
ごめんね。答えられない.
死人だしたりしてる大阪のサークルだよ。

299 :名無SEA:01/10/28 12:03
昔あった神戸マリンクラブって最近どうしてるの?

300 :_:01/10/28 12:39
てすと

301 :名無SEA:01/10/28 19:52
ピカー

302 :名無SEA:01/10/29 20:25
ダイビングサークルって見かけないけど、首都圏だとどういうのがあんの?

303 :名無SEA:01/10/29 23:00
age

304 :とも:01/10/30 10:36
沖縄のダイビングサークル知っている人います?

305 :名無SEA:01/10/30 21:02
>>304

那覇に知ってるとこあるけど
ナイチャ−は仲間に入れてもらえないよ!

306 :名無SEA:01/10/30 21:15
いや沖縄とかはいいから首都圏のことを教えてくれ

307 :名無SEA:01/10/30 23:48
age

308 :名無SEA:01/10/31 20:19
age

309 :名無SEA:01/11/01 21:25
age

310 :コンビニ店長:01/11/01 23:55
店前で便所サンダルでウンコ座りはやめてくれ
一部のダイバーは品がない
結構マジですよ

311 :名無SEA:01/11/02 00:06
便所サンダルの何処が悪いの〜?

312 :名無SEA:01/11/02 22:24
age

313 :名無SEA:01/11/02 23:46
首都圏在住じゃないのでわかりません。

314 :名無SEA:01/11/03 11:29
age

315 :名無SEA:01/11/06 22:58
age

316 :名無SEA:01/11/07 00:08
大阪のサークル教えレ

317 :名無SEA:01/11/07 00:16
>>316
串本殺人の海すずめ

318 :名無SEA:01/11/07 19:40
ダイビングサークルを運営したい

319 :名無SEA:01/11/08 10:57
サークルは不滅かもしれないけど、
最近、サークルを含めて、ショップも
セルフで潜るサークルも死亡事故多い。

320 :名無SEA:01/11/08 19:29
サークル運営ノウハウを知りたい

321 :名無SEA:01/11/08 20:31

合コンにヤリコン

322 :不滅といえば:01/11/08 22:29
はりせんぼん
はりまんぼん
はりおくほん

323 :名無SEA:01/11/08 23:50
>>320
サークルの運営のノウハウが知りたければ
まず、何処でも良いからサークルに入りなさい。
それで、どういうやり方をしているのか見て
勉強するべきだよ。
最初から立ち上げようとしても、すぐに挫折するよ

324 :名無SEA:01/11/09 00:41
首都圏ではどんなサークルがあるのですか。

325 :名無SEA:01/11/09 00:46
YAHOOの掲示板見れば一発ででてくる。

326 :名無SEA:01/11/10 11:24
適当なサークルに入ったら悪徳サークルだった、ってのを心配してます。

327 :97:01/11/10 19:49
yahooの掲示板アドレス教えてください

328 :名無SEA:01/11/11 21:39
age

329 :名無SEA:01/11/12 19:10
age

330 :名無SEA:01/11/12 20:44
悪徳を心配してます。

331 :名無SEA:01/11/13 21:45
心配してます。

332 :名無SEA:01/11/14 20:10
まだ心配してます。

333 :名無SEA:01/11/15 08:10
今も心配してます。

334 :名無SEA:01/11/15 10:05
かなり心配性なんだNe!

335 :TOKI:01/11/15 11:03
イントラが在籍、もしくは運営していて、会員費とかクラブ費とか
取らない、とっても高くなく、ツアー料金もショップ&Dサービス
より、低額な所かな(あたりまえ)サークルが良いよ。

サークルとクラブの違いが分らん(誰か教えて)

みんなが楽しく遊べる、基本的には自分で選ぶんです。
一回行ってつまらなければ行かなければいんだよ!!

336 :名無SEA:01/11/15 16:29
>335
なるほど。すこしだけ心配が減りました。

337 :http:// PPP37.sanda-ap5.dti.ne.jp.2ch.net:01/11/15 17:05
guest guest

338 :名無SEA:01/11/16 23:52
優良スレ。あげ。

339 :名無SEA:01/11/17 09:41
サークルのすべてを具体的に聞きたい

340 :名無SEA:01/11/17 22:31
漏れも聞きたい

341 :名無SEA:01/11/18 10:06
age

342 :名無SEA:01/11/19 20:21
age

343 :しげお:01/11/20 01:20
なんじゃこりゃぁぁぁ・・。

むやみにageてるのだれよ??。

344 :名無SEA:01/11/20 08:10
>343
いやサークルについて聞きたいし。

345 :((;゚Д゚)ガクガクブルブル :01/11/20 09:38
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

346 :名無SEA:01/11/20 21:46
聞きたいし。

347 :名無SEA:01/11/21 06:47
age

348 :名無SEA:01/11/21 21:07
age

349 :名無SEA:01/11/22 00:01

          /
        /
      //
     ☆/

ハミマンが復活しますように

350 :名無SEA:01/11/22 22:36
聞きたいし。

351 :名無SEA:01/11/23 00:07
やだね。

352 :名無SEA:01/11/23 00:08
ち〜

353 :名無SEA:01/11/25 09:36
ダイビングサークル参加体験談を教えれ

354 :名無SEA:01/11/26 01:01
やだね

355 :名無SEA:01/11/26 21:01
教えれ

356 :名無SEA:01/11/28 21:40
教えれ

357 :名無SEA:01/11/29 00:16

          /
        /
      //
     ☆/

ハミマンが復活しますように

358 :はみまん:01/11/30 01:34
よんでくれて、ありがとう
都市型ショップを撲滅する為に日夜かつどうしています。
みんなサークルに集まれ。

359 :名無SEA:01/11/30 20:54
サークルについて詳しく語れ

360 :名無SEA:01/11/30 21:18
サークルの定義って?私はサークルを率いています。そのときによって少し浮いたりマイナス
だったりしますが儲けについてはまったく考えていません。2ビーチだったら3,4000円+割勘交通費、2ボートだったら+5000円前後。
他のサークルのHPを見ると料金が結構高い。それらのサークルを主催している人の考えを聞きたい。利益を出して何するの。私の考えるサークルとは、私の勘違いか.

361 :名無SEA:01/11/30 23:06
↑2ビーチ¥34,000?どんなツアー形態ですか?

362 :名無SEA:01/12/01 16:06
>360
サークルを率いた場合、タンクは安く借りれますか?

363 :名無SEA:01/12/01 19:10
>>360

ツアーを運営するリーダーの保険や指導団体への会員費をゲストに負担させるか
自腹かの違いで考え方がまた変わるんじゃないの?

「サークルなら賠償保険代も団体への会員費も自腹で、無償の奉仕でしな!」
っていうのならそれはそれでOKだけど、リーダークラスはその分ぐらいは
回収させてよっていうのが本音じゃないかな。

でも、1円でも経費に上乗せしたらとり方によってはそれは利益。
それをブーブーいう奴をサークルメンバーに加えるかどうか、そのことを
了承してもらって若干の上乗せを認めてもらい(勿論明細を明確にして)
運営するのも一つの方法。

どれが正しいかはわからんが、安くないお金かけてDMやイントラなってい
るんだからなってからの維持経費ぐらいは利益としてとって欲しくないと
思っているリーダー多いんじゃないかな。

事故が起こったら結局責任かぶるんだしなあ。

364 :名無SEA:01/12/01 19:15
>>363

納得。

サークルを定義する難しさと運営の難しさの本質をついてるね。

365 :名無SEA:01/12/01 22:46
>>363
維持経費までは貰っても、利益では無いでしょ?。
運営にかかる費用は純然たる会費として、絶対に徴収すべきですね。

366 :名無SEA:01/12/01 23:07
>>365

そう思うゲストばかりだったら
サークルもやりやすいんだけどね。。。

ただ安さを求めてくる輩もいるからな、サークルには。

367 :名無SEA:01/12/01 23:14
>>366

だって必要経費だぜ。
いくら安さを求めるにも限度ってもんがあるんじゃないの?。
そんなクソみたいなゲストのお守して何が楽しいのですか?。



サークルの親方ッて・・・・。

368 :名無SEA:01/12/01 23:16
いくらメンバーが貧困に苦しんでいても、
ちゃんと図を使いながら説明してあげれば解ってもらえるって。>>366

369 :360:01/12/02 09:54
独り言、、、、俺の場合、保険と年会費と器材消耗費で1?万で、ツアーに来る人が1?0人だから
フムフム1日一人1000円くらい経費がかかるのか、おっと車の償却も計算しなきゃ。あっ、はがき代も掛かるな
。それにいつもより高いスタミナ弁当代も、りポビタン代も計算だな。マテよ、器材の消耗費は講習代の3?000円で充分おつりが来るな。
それにみんなが来てくれるから俺が安く潜れるんだな。結局判らん、来シーズンから500円上げて2ビーチ3,500円から4,500円にするか?
ダイビングサークル、マンセマンセ。

370 :名無SEA:01/12/02 10:34
>>360

うんうん、そーやって適正な値段を決めているリーダーが
多いんだけど、値上げ=利益って取る輩も出てきたり、器材
の消耗(オーバーホール代等)も微妙なところ。でも、本数
潜ったらホース交換とかで結構金食うんだよね、リーダーク
ラスは。で、だんだん上げていくと都市型ショップの半額を
越えるようになってきてそうなると利益取ってると騒ぐ輩が
でてきてそのリーダーはあほらしくなってサークル運営をや
めてユーザーは結局致死方ショップを使わざる得なくなる。
こんな循環かな。

371 :名無SEA:01/12/03 21:43
サークル入りてぇー。

372 :地元漁師:01/12/04 00:09
こういうバカがいるからお前らダメなんだよ
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1005991545/l50

ダイバーだかサークルだかしらんが群れてくだらない事してんじゃないよ
バカ

373 :名無SEA:01/12/04 00:25
妙な荒れ方だな(藁

374 :名無SEA:01/12/04 00:40
落ちないなぁこのスレ

375 :しげお:01/12/04 00:48



サンキューございますですか /

376 :ハミマン佐藤:01/12/04 00:52
>>371
サークルはそれぞれ個性がありますが、
幾つか近くにあるのをあたるのがいいと
思います。 ダイビングに専念している
ところもあれば、それ以外に色々企画
しているところもあります。 ほとんどの
サークルはイントラもいますので、相談に
ものってもらえますし裏話もきけますよ。
サークルは基本的にファンダイブの
費用は頭割りのところがおおいですね。
ショップのファンダイブの値段はサークル
の実費の2倍から2.5倍というところです。
ショップの人たちがいい人たちなのなは、
それだけ儲けさせてくれてるからです。
もちろん、もうけさせていても無愛想
でサービスのわるいショップもあります
が。 一人でもサークルは喜んで
仲間にしてくれますから心配無用です。
一度サークルでファンダイブいってみたら
どうですか?

377 :371:01/12/04 00:54
>376
なるほど参考になります。ますますサークルでファンダイブに行ってみたい気がしてます。

378 :名無SEA:01/12/04 02:26
俺が逝ったことの有るサークルのリーダーって会長って呼ばれてたね(あはは
かいちょうだって(あはは
かいちょうって呼ばれて「おうっ!」って振り向くんだぜ。

あはははは
ぎゃははっはっはははははははっは

379 :名無SEA:01/12/04 02:37
>>374 ハミマンの呪い

380 :名無SEA:01/12/04 02:44
ショップのイントラだと客に気を遣う。
サークルのイントラだとおやまの大将になれる。
君ならどっちがいいかな〜

381 :名無SEA:01/12/04 09:52
サークルなら人を選べる。
(女なら美人のみとか)
ショップは人を選べない。
(お金を使ってくれる人ほど美男美女)

さあ、君は入れてもらえるかな?

382 :名無SEA:01/12/04 11:03
サークルに入りたいというアナタ、サークルにはいっているのは
アナタのような人が多いことも忘れずに。

383 :名無SEA:01/12/04 12:59

私も会長ですが・・・・・・・

何か??

384 :名無SEA:01/12/04 19:58
私も村長と呼ばれている。

385 :名無SEA:01/12/04 22:00
>382
どういうことですか? サークルって楽しそうだと思うけど。。。

386 :名無SEA:01/12/05 20:25
サークルって楽しそうだけど。。。

387 :名無SEA:01/12/06 21:29
楽しそうだって言ってんだろが!

388 :名無SEA:01/12/06 22:50
楽しいだけじゃダメなのよ。
たしかにサークルの頭って
お山の大将タイプ多いよね。

一生懸命なのは解るけどさ
金儲けに走られちゃぁ。。。

389 :名無SEA:01/12/07 00:44
ほんと、癒し系だよね・・・・・・・

http://www.phone-ting.com/bbs/girl/upimg/1004103429.jpg

390 :名無SEA:01/12/07 20:51
>>389
おい、なんだ、この気色悪い画像↑は? おい、何なんだコラ!

391 :名無SEA:01/12/07 22:01
一番左下の写真が最高だね >>389

392 :名無SEA:01/12/07 22:44
冬でも活動してくれるサークルってあるのかな??。
俺のティームは誰も海いがね

393 :名無SEA:01/12/07 23:03



まぁ、生温かい目で見てくれ


.

394 :名無SEA:01/12/07 23:12

そろそろコテハンを名乗ろうと思うのですがいい名前が思いつきません。
皆さん、僕にいい名前を付けてください。
希望としては、

かわいいイメージを与える。
それでいてたくましい。
味としてはフルーティ。
でも実際食べるのは中華が多い。

これらを兼ね備えたものをお願いします。

395 :名無SEA:01/12/08 00:01
394さんのコテハンは「クソバカ」がいいと思います。ぴったり。

396 :名無SEA:01/12/08 00:02
ひねりも何も無いご回答ありがとうございます。

397 :名無SEA:01/12/08 11:25
サークルやクラブという名を名乗って(非営利団体など)儲けている所、多いよ。

398 :名無SEA:01/12/08 11:37
大阪のM●M● DIVERS CLUBって所も怪しいクラブだぜ!
ヤフーで言い訳書いてあったけど、くせものだね。
リーダーが自ら選んだ所に行って、食事など全て込み込みだから、
金額が高いって言い訳を書いてたけど、HP見ても誰でも知っている所しか行ってない。
しかも日程は載せているが、金額全く書いてないね。
こんなクラブが存在するから、サークルやクラブまでショップと一緒じゃないのかって
疑われるんだよ。真面目にやってるチームが可哀想だね。
掲示板見てもバカみたいな事しか書いてない。
いたれりつくせりで良いって言うバカダイバーは、行けばいいさ。

399 :名無SEA:01/12/08 13:15
↑確かに怪しい・・・ココのクラブ。
異常にツアーが多い!値段も確かに書いてないな・・・
ほんとマジメに活動してるサークルやクラブが
同じように思われたら迷惑だろうな・・・

400 :名無SEA:01/12/08 13:27

とりあえず400get

401 :名無SEA:01/12/08 17:07
別にサークルやクラブが営利でもいいんでないの。
ショップやサービスでガイド付けて潜るより安かったら。
ガイド役の人はちゃんと保険とかに入ってもらうのは当然でその保険料を稼ぐぐらいは。
あと食費や交通費くらいは出してもいいかな。

402 :名無SEA:01/12/08 18:19
途死型ショップが今後定価販売で儲けられなくなったら
家賃も払えなくなるわけで、サークルとかクラブとか
称する無店舗型ショップは増えるだろーね。まあ、それで
今の途死型ショップのボッタ価格よりも安くなるんなら
ユーザーとしては良いことなんじゃないかな。

量販店で器材買ってツアーを企画しているサークルを
利用って感じでよいんじゃない?むちゃくちゃ乗っけて
なければ企画するのに営利があっても良いだろーし。

ある意味ダイビングを利用した出会い系サークルであったり
するわけだし、それを求めている奴も多いだろ。

営利だろーがなかろーがどーでも良いよ。
要はそのサークルが楽しいかどうか。楽しくしようと
努力すれば多少の経費や人件費がかかることもある。
楽しくするノウハウを持っているならそれに営利をくっつ
けるかどうかはサークルの主催者の自由。

サークルが営利だったからといってそれを鼻息荒く
指摘する奴の方がどうかしている。ダイビングのような
リスクの高いレジャーを無償の奉仕でやってくれる奴が
たくさんいたら、それはそれで気持ち悪い話だぞ。

まあ、「非営利だよ」といっててそうじゃない場合は
もんだいあるかもしれないが。

403 :名無SEA:01/12/08 19:04
>401
営利サークル主催者か!?

404 :名無SEA:01/12/08 20:32
>>402

2行目まではちゃんと読んだよ

405 :名無SEA:01/12/09 13:26
貧乏人はダイビングすんな

406 :名無SEA:01/12/09 16:04
サークルがいいかショップがいいかは好みの問題じゃん。
ただ費用に見合った価値がそこに見出せるかが大事なんじゃない?
一般的によく叩かれてるところってやっぱその辺がいけてないんでしょ。
いいショップやいいサークルのダイバーがみんないいやつなわけもないし、
悪いショップや悪いサークルのダイバーがみんなわるいやつなわけでもない。
騙されただぼったくりられたとかいってるやつはただあほなだけ。
自分の目がふしあなだっていってるようなもんだろ。
それと
405
ばかかおまえは、貧乏人がダイビングしなくなったら
ダイビングにかかる費用が全部高くなるだろ。

407 :名無SEA:01/12/09 17:53
>>406
高くなっても大丈夫だよ。お前ら貧乏人とは違うからな(w

408 :名無SEA:01/12/09 22:18
405,407はきっといい”かも”だね。
そんな客うちにもこねーかな!!

409 :名無SEA:01/12/09 22:33

俺がいないのに上がってるじゃねぇか(稿

410 :名無SEA:01/12/10 09:31
ミエミエの煽りに反応するヴァカがいるな

411 :名無SEA:01/12/10 21:53
真剣にサークルに入りたい

412 :名無SEA:01/12/10 21:54
煽りに答えるのも楽しい2ちゃんの遊び方。

413 :名無SEA:01/12/10 22:01
>>411 探して入りゃいいじゃねぇか!

414 :名無SEA:01/12/11 00:03
俺がいないのに上がってるじゃねぇか(稿

415 :名無SEA:01/12/11 00:42
サークルが利益を得てもいいじゃねぇか。
大切なのは自分の信念を貫いて貫徹する事さ。



,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  < 自分らしさ、持ってる?
    \_~~~~_/     \_____________

416 :名無SEA:01/12/11 01:10
サークルって、大人の隠れ家的だよね

417 :名無SEA:01/12/11 10:49
サークルはサラリーマンが小遣いかせぎできる絶好の場!
といってもイントラなるまでの経費取り返すのは中々難しいがね。

418 :名無SEA:01/12/11 14:11
3年かかった。

419 :名無SEA:01/12/11 20:50
>>413

サークルに入りたいが、どのサークルがいいのかわからない

420 :名無SEA:01/12/12 00:40
419>>
入ってみて嫌だったらやめて別のとこ行けばいいじゃん。

421 :419:01/12/12 20:19
>>420
えっ、でも抜けられなくなったらヤじゃん。

422 :名無SEA:01/12/12 20:21
お前は忍者の里にでも入る気か?

423 :名無SEA:01/12/12 20:25
>>418

3年なら早い方じゃん。

424 :419:01/12/12 20:34
>>422
えっ、でも しがらみとか出来るかもしんないじゃん。

425 :名無SEA:01/12/12 22:31
抜け忍

426 :名無SEA:01/12/13 20:47
あー、いいサークル見つけてぇー。どうしたらいいんだろ?

427 :名無SEA:01/12/13 21:31
きもちわるいやつだな

428 :名無SEA:01/12/13 23:10
イルカのマークのサークルに入ればー

429 :名無SEA:01/12/14 20:20
イルカとかダメ。あー、いいサークル入りてぇー。

430 :名無SEA:01/12/14 21:59
イルカのマークんとこ、あきまへんかー
こりゃ失礼!

431 :名無しさん:01/12/14 22:03
http://www.adultcross.com/toybox/

432 :名無SEA:01/12/15 10:03
すいません。イルカのマークんとこって何ですか?

433 :名無SEA:01/12/15 12:09
イルカマークの者ですが何か?

434 :名無SEA:01/12/15 12:09
http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711/
ここのことですか?

435 :名無SEA:01/12/15 14:40
イルカはサークルとは名ばかりで、じつはショップだろ?

436 :名無SEA:01/12/15 17:01
ショップよりもツアーフィー高いもん。
利益が上がるのがショップって言う考えなら
イルカのマークは確実にショップでしょう。

437 :名無SEA:01/12/15 17:15
イルカのマークでは
ろくな講習もせずカード貰えます。
内容はインチキショップ以下です。
ダイマス、イントラ大量生産の兆しあり!!
それと、カードはマイナーなKD−JAPAN
一応、CMASとのダブルネームなので
なんとか使えますです。
そろそろ、このクラブともおさらばしようかな。
今日はクリパです。
クラブとのお別れ会になるかも。

438 :名無SEA:01/12/15 17:50
ショップじゃなく、名実ともにサークルってとこ教えれ

439 :名無SEA:01/12/16 14:42
大阪のイルカのマークの悪徳クラブをやめた者です。
あそこは、本当にやめておいた方がいいです。
女は荷物持たなくてもいいし、至れり尽せりなので、バカは喜んで残っています。
1人前のダイバーにさせません。でも2〜3年でやめていきます。
みんな気づくのに、それ位かかります。すごいヨイショで騙されました。
特に海外は最悪みたいです。
モルシブも水上コテージに泊まっている別の客の方がツアー費安かった。
スミランも旅行社に問い合わせたら、ン万円も安かった。
その金で沖縄くらいは、行けました。
パーティーが月2回あって、フリードリンク&フリーフードで1500円っていう
言葉に騙されました。悔しいです。
もちろん明細書などは一切公開されず、何人行っても同じ値段です。
食事など全部込みなのでってうたっていますが、ぼったくりです。
女にも手をだしているらしいです。
被害者の会作ろうかな。

440 :名無SEA:01/12/16 14:50
私もイルカのマーク知ってます。
私の友達は、リーダーと称するインチキラクターに手を出されました。
君だけ特別。だけど他のメンバーにバレると君がいじめられるから内緒にしておこうねって
って言葉で信用させられたらしいです。
でも、どう見ても自分より特別扱いされている人が、何人かいたらしくて、
結局お金が続かなくなってきたら、しらん顔だったみたいです。
被害者の会、大賛成です。
あそこは今年で10年らしいので、何百人になるのかしら。

441 :名無SEA:01/12/16 21:44
イルカマークのリーダーですが何か?

442 :名無SEA:01/12/16 21:54
お前らたまには海逝けYO!

443 :http:// d50.AkawaguchiDSA1.vectant.ne.jp.2ch.net/:01/12/16 22:00
guest guest


444 :名無SEA:01/12/16 22:21
>442
寒い!

445 :名無SEA:01/12/17 17:35
>438
イルカマークのとこってショップじゃなくて
非営利のクラブだって明言してるよ。
自称かもしれんがな・・・ヤフーの掲示板見てみそ

もし↑のとおりの悪徳ぶりなら、問題アリではないかい?
被害者のお方!被害者の会作りなはれ!

http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834979&type=r&sid=1834979

446 :名無SEA:01/12/18 01:59
あげ

447 :名無SEA:01/12/18 20:00
被害者だって(プッ、ダサッ

かっこわり〜〜〜〜

448 :名無SEA:01/12/18 23:15
被害者ですが何か?

449 :名無SEA:01/12/18 23:16
イルカマークだって(プッ、ダサッ

かっこわり〜〜〜〜

450 :名無SEA:01/12/19 22:14
age

451 :名無SEA:01/12/19 23:19
逝ってるサークル情報キボ〜ン
サークルやクラブを隠れ蓑にしてる
悪徳団体暴露しようYO

452 :名無SEA:01/12/20 00:54
大阪ではイルカ以上の最悪サークルしらないな。
ショップは悪徳ばっかだけどさ。

453 :名無SEA:01/12/20 11:02
イルカマークのクラブ被害者の会を作ろうとしている方へ

無駄なことはやめておきましょう。時間と労力がもったいないですよ。
私も元メンバーで、数年前に一緒に海外に連れて行って頂きましたが、
リーダーは一般人じゃないですよ。
空港でオーバーチャージでもめた時ーー皆はむこう行っててねーー
ってやさしく言いましたが、隠れて見に行きました。
そしたら、この人ヤクザか?って思いました。
たしかに安くしてもらった方が得ですけど、言い方がスゴイ!
設計の仕事しているって聞きましたが、土建屋さんらしいですね。
だから迫力というか脅しでしたね。
それ以来、かかわりたくないから、行ってません。
でも会報は、いまだに届いています。年会費5,000円払ってないのにね。

454 :名無SEA:01/12/20 11:16
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです!

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん(連続投票可能)
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例)simura@or.jp
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ!!
VOTEの連打はダメ!!

葉書票もあるだろうから、ネット上で1位になっても安心できない。
2位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

455 :名無SEA:01/12/20 14:13
>453
無駄ではないと思うよ。
過去ログの内容が、イルカマークの真実の姿ならね。
既に被害に遭われた方は無駄かもしれないけど、今後同じような
思いをする方を増やさない為には有意義なんじゃないかなぁ?
しかもヤフーの掲示板を使って、メンバー勧誘をしてるぐらいだし。
非営利といいつつ、利益とってしかもメンバーに対し
不快な思いをさせているなら、逝ってもらいましょうよこの際。
ところで年会費¥5000の使い道は??
モシーカしてリーダーさんの小遣い?

456 :名無SEA:01/12/20 21:59
イルカのマークってリーダーも最悪だけど
昔からのスタッフ達も最悪です。
とくにMは性格めちゃくちゃ!!
あそこではM姉なんていわせてるけど、ダイビング技術まったくなし。
そんでもって、一般常識もまったくなし。
クラブを仕切って、リーダーに誉められることを生きがいとしています。
最近、ダイマスになったけどそれは一般ダイバーだと相手にされないからです。
ちなみにリーダーはKD−JAPANのコースディレクターなんだよーーー!
自分とクラブの都合だけでダイマスやらイントラを生産してやがる!!!
おっと、まちがった。
生産じゃなくてカードの発行だった。
ちゃんと講習ぐらいしてから認定しろよなー。

457 :名無SEA:01/12/20 22:51
イルカマークって紀伊半島方面には潜りに行ってるの?
あんまり見ないんだけど・・・
ここのリーダーとM姉って人と何か関係あるのか?

458 :名無SEA:01/12/21 17:27

サークルといえば、はみまんは最高だった・・・・・。


もうないけど

459 :名無SEA:01/12/21 17:32
私がイルカクラブを辞めた訳

数年前から行ってません。だって、ぼったくりだったから。
数年前にジスコがラヤンラヤン出したでしょ?
オープニング記念でダイビング雑誌に14〜15万円位(きちんとした値段忘れた)で
募集してたのです。同じ日程で同じリゾートなのに、会報には22〜23万円位で載ってた。
えって疑ったけど、やっぱりって思った。
それなら利益貰ってますってハッキリ言って欲しかった。
さりげなく聞いても『僕もみんなと同じように払ってます』って言われた。
だからこの人信じられないと思って辞めました。
それにもう1つ。
レッドシーのツアーが30万円だったのにもビックリした。
たしか雑誌では、20万円切ってました。もちろん同じ日程で。
だから海外ツアーは結構利益取ってると思います。
いまだに会報来るけど、最近値段載せてないのは、なぜかな?
週末パーティーで盛り上げて、気分で行かせる方法かな?
セコイやり方だと思う。

460 :名無SEA:01/12/21 17:50

>>459
ヤフーにトピ立ってんだからそっちにもレスしてあげれば。

461 :名無SEA:01/12/21 20:40
イルカのマークってよくぞあそこまでやれるなーって思うぐらい
いいとこなしです。
いいとこあるなら、あげてみてってかんじです。
エヌズのサークルバージョンってところでしょう。
いや、間違いなくエヌズ以下でしょう。
ここまでで間違っているカキコはないです。
スタッフ、リーダー
反論できるならしてみろ!!
ここのカキコぜんぜん知らないってことはないはずだぞ!!

462 :名無SEA:01/12/21 22:10
サークル代表の団体カードがマイナーなほどPA○Iを
馬鹿にしてこない?端っから馬鹿ダイバーだって。
PA○Iは確かにお金出せばカードもらえると言えるような
馬鹿団体だろうけれど知らない団体のメンバーに言われたかないよ。

463 :名無SEA:01/12/21 22:24
そういやイルカのマークのリーダーもPA○I批判してたなー。
お前にいわれちゃたまんないぜ!!
なんで、クラブ年会費のほかにKDの年会費まで取るねん!!
そんなにKDでいい顔したいの?
PA○Iがお金しだいってKDも同じやんけ。
ぜんぜんいけてなーーーい。

464 :名無SEA:01/12/21 22:36
イルカのマークのページ
http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711/budy/budy.html

”入会及び脱退については何の制約もありません。
 ただ、”いい加減な方”、”ナンパな方”等については、
 ご遠慮願っています。                ”
ってあるのが一番笑える。
いい加減な方”、”ナンパな方ってリーダーMのことですかーー?

465 :名無SEA:01/12/21 22:56
>>462->>464
ヤプーに逝けよ。せっかく関係者がトピ上げてんだから。
ばっちり直接対決できるぞ(藁。
2CHにしか書けないわけでもあるまいに。


正直見ていてキモチワルイ

466 :名無SEA:01/12/21 23:00

良スレの予感

467 :リーダー:01/12/21 23:06
レッツビギンやで!ポジティブや!!

468 :名無SEA:01/12/21 23:43
イルカマークのリーダーさん&M姉さん出てこないね。
本当のことバッカリだから、反論もできんのか?
ヤプーのBBSでもダンマリしてやがるし、、、
ほんとこの際、徹底的に逝ってもらいまひょか。

469 :名無SEA:01/12/22 00:22

お前が先に逝け!GO


470 :名無SEA:01/12/22 04:36
ヤフーでも叩かれてたジャン!!自腹切ってるのかどうか書けって
書いてあるのに。書けないって事は、出してないって事だよ。
こんなクラブ大阪にあるのかと思ったら、関西人が恐いです。

471 :名無SEA:01/12/22 04:44
すみません、ちょっと質問があります。HP見ました。掲示板も。
クラブのクリスマスパーティーなのに、総額100万円のプレゼント
ってどういうことですか?間違いなくショップですよね?
営利も出ていないのに、どうしてそこまでする必要があるのですか?
答えてください、イルカマークの関係者の皆さん。

472 :名無SEA:01/12/22 08:09
>>471

繰り返しますが非営利です。
総額100万円ももちろん自腹です。(w

473 :ひろゆきと愉快な信者達:01/12/22 08:44
50 :参加するカモさん :01/11/30 21:16
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 :参加するカモさん :01/11/30 22:33
50を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきカッコイイ

53 :参加するカモさん :01/12/01 05:08
オレも52と同様、1変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 :参加するカモさん :01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

474 :名無SEA:01/12/22 09:33
被害者の皆さん&関係者のちみ達
責任もって逝かせてあげます。

475 :名無SEA:01/12/22 09:46
リーダーやクラブのことを悪く言うのはやめて!!
ここに書かれていることはまちがいじゃないけど
私達はそれでもいいんです。
任天堂のピグミンの歌のように
引っこ抜かれて、食べられても、
私達はリーダーに尽くします。
リーダーはすごくいい人なんだもん!!!

476 :名無SEA:01/12/22 09:55
↑まず逝ってこいヴォケ

477 :名無SEA:01/12/22 21:20
>>465
>>462->>464
ヤプーに逝けよ。せっかく関係者がトピ上げてんだから。
書いた勘違いさんに告ぐ

俺462書いたけれどさ、ここはサークルについて書く場所でしょ?
関係者がトピって俺イルカマークの事言ってんじゃないよ。
勘違いしないでよ。頭÷〜&はじゅかし〜勘違いさ〜ん!

478 :名無SEA:01/12/22 21:46
↑おまえもヴォケか?
イルカマークの関係者がサークルだと言ってるだろが!
いちいち口はさまんとROMとけ!
くだらんことより有益なこと書けヴォケが!

479 :名無SEA:01/12/22 21:53
↑おまえもなー

480 :名無SEA:01/12/22 22:40
>>477
きもちわるい奴だな

481 :名無SEA:01/12/22 22:44
じゃあ何のマークの事言ってるの? >>477

「はじゅかし〜勘違いさ〜ん!」 より

482 :名無SEA:01/12/23 02:00
イルカねたもそろそろ出尽くしたか?
まあ、海では会いたくないね。気分わるくなりそうだから、、、
まともなクラブなりサークルってダイビングで存在するのか?
たとえば、
講習は利益が上がってもいいと思うんですけど、
どこまでが講習か難しいと思うんです。
オープンの4本潜って、はいダイバーですよ、
とは言えませんし。
かといってカードもってるやつを自分の体痛めつけて
無償で助けるっていうのもなーーー。
サークルやクラブの実態をよく知るみなさんは
どう思います?
ぼったくりじゃなきゃ許しますか?

483 :名無SEA:01/12/23 02:26
482の追加
2ちゃんで質問するだけ無駄っていう考えもあるけど
このマリスポはけっこう常識的な人が多い方だと思うんです。
納得できる書き込み多いし、自分で調べてもその通りだった
てこと多いしね。
ほかの2ちゃんのページってもっとえげつないもん。
煽り煽られてるところも冷静に見てると真実ぽいいのが
見えてくるし。
実際海に行くと
悪徳サークル、悪徳ショップなどのダイビングを商用目的にのみ利用している人以外の
ファンダイバーや優良ショップの人ってそんなに悪くないでしょ。
変わった人、わがままな人はいるけど、、、
ここを見るときこんなことを考えながら見てるととてもおもしろいです。

484 :名無SEA:01/12/23 09:32
ヤフーに書いても意味ないだろ。だって言い訳が長いだけ。
リーダーさんが自ら書かなきゃ、意味ないだろ。
100万円自腹ですか?何の為に?
みんなといい海を共有したいからとでも言いたいのかよ!
笑らけるな、ぼけが!
それとも今までの自分らがやってきたことへの詫びか?

485 :名無SEA:01/12/23 09:41
>>482

じゃあ、マジレス。

サークルやクラブでまともなところは存在します。
ただ、そういったところは会社や学校等つながりの中で
作ったサークル。身内の紹介、知り合い等素性の知れた
メンバーで運営している。
まともなところが、見ず知らずの人を、ましてやネットで
なんかで募集したりしない。

だって、命のかかったレジャーだよ。どんな人かもわから
ない人を無償で相手できる?無償って考え方でいくと保険
とか足代等厳密に計算するとイントラ側が結果損をするこ
とになるしね。

どーしてもまともなサークルに入りたい人は知り合いの伝
を頼って根気よく探すこと。

486 :名無SEA:01/12/23 09:47
真実かどうか判らないが、イルカの関係者が言い訳書かない
限り、これって終わらないよな。いい加減書けよ。
ミーハークラブで騙された方も悪いけどな。
HPを見る限り、和歌山に来ていないみたいだが、来たらどうなるか
判っているだろうな。アホなイルカクラブさん。

487 :名無SEA:01/12/23 10:25
>485
おいおい!ちょっと待て!
ネットで募集してるところで、まともなところが無い?
そんなこと言いきれるのか?ネットで募集してる
サークルやクラブの全てを知ってるとでも言うのか?
君こそまともでないんではないか?根拠の無いことを
あたかも当たり前のように書き込むのは良くないよ。
HPの無いクラブやサークルは存在するが、それは単に
PCの知識が乏しいかったりする場合もあるし
ネットで募集していないところが、必ずしも優良なサークル
とは限らないと思うぞ。
要は入ってみて、自分で判断してみないと分からないよ。

>486
この前、イルカマークのステッカー貼った車と遭遇しました。
今度見つけたら後方より追撃します。

488 :485:01/12/23 12:52
>>487

まともじゃないって言い方は言いすぎだったかな?
まあ、良心的なサークルはあるかも知れんが(サークルが営利目的なの
を肯定しての意見ね)非営利でメンバーをネットで募集しているような
ところはないとは断言できるよ。

どんな業界でも安く済ませようとするやつほどひっかりやすいもの。
特にネットは情報がとれて便利と思っている反面それを利用して
一儲け考えているやつも多い。

>要は入ってみて、自分で判断してみないと分からないよ。

入ってから騙されたことに気が付いてもおそいわな。
だから信用できる人からの紹介しか信用しちゃいけないってことだよ。

HPやらで安易に見ず知らずの人間をメンバー募集している
サークルを信用する方が間違っている。結局、騙されたほうが
悪い。悪徳ショップに引っかかるのと同じだが、信用できる知
人がいる場合でない限り、サークルとかクラブって言葉で安心
できないってことを知っておくべき。

>ネットで募集していないところが、必ずしも優良なサークル
>とは限らないと思うぞ。

このことは同意。悪いやつはネットを使っていようがいまいが
存在する。

489 :名無SEA:01/12/23 15:35
>>481
別にここはイルカのマークのサークル限定してるわけではないでしょ?
いつの間にかイルカマーク限定な話題になっているのが気に入らないけれど・・・。
>482以降やっとサークル全般に話題変わってくれたのがうれしいですよ。
私何か気分悪い事言いました?>480

490 :名無SEA:01/12/23 18:11
> 2ちゃんで質問するだけ無駄っていう考えもあるけど
> このマリスポはけっこう常識的な人が多い方だと思うんです。
> 納得できる書き込み多いし、自分で調べてもその通りだった
> てこと多いしね。

確かに他の2chの板とは違うな。

匿名性を利用して誹謗中傷だけをする場にしている奴もいるが、
匿名性を利用して業界の実態と問題点を暴露(=それこそ真実)
している場合もある。

たくさんの真実が隠されているよ、この板には。

491 :名無SEA:01/12/23 18:23
サークルをやってる人は、自分のダイビングフィーを「少なくとも」
出さないでダイビングに行ける方法としてやってるんだよね?

492 :名無SEA:01/12/23 20:51
ダイビングがフリーでできるというだけで、
事故ったときの問題やサービスその他の手配ができる人って
それはそれでスゴイと思うけどなー。

493 :名無SEA:01/12/23 21:01
>>492

ダイビングで安全に管理、コントロールするのがいかに
大変かを知っている人間は確かにスゴイと思うだろう。
でもそのことを理解していない奴はタダで潜って得して
いると思っているだろう。

後者のような奴が増えてきていることが非営利サークル
が減ってきていたり、見ず知らずの人間をいれないよう
になってきている要因でもある。

こんな感じかな。

いずれにせよ非営利でサークルを運営するのは簡単なこと
じゃないのは確か。

494 :名無SEA:01/12/23 21:40

ほのぼの泣けてくる...(;_;)
ttp://members.tripod.co.jp/seikyouikusite/photo.htm

495 :名無SEA:01/12/23 21:45
たとえば許せるサークルってどんな感じなのかなー。
ぼくがサークルを作るとしたら
入会時に面接して意見があえば入ってもらって
会費年1000円ぐらい(通信費)
講習は有料(オープンで実費+2万ぐらいかなー)
ファンは実費+
1、(1日につき+3千円ぐらいほしいなー自分の保険代として)<本数制限30本以上ぐらいにして>
2、(現地ガイドを入れる場合は+なし)<30本未満ぐらいはこっちにのみ参加してもらって、
                    ぼくがバディーになる>
っていうふうにしたいなー。
こんなサークル作ったらみんなに攻撃されますか?
それかこんなサークルだったら許すってのがあったら
運営の例をあげてみて!!

496 :名無SEA:01/12/23 23:57
↑ところで君、サービスやショップでの経験あるの?
もちろんプロレベルの人間だとは思うが、無いなら修行してコイ。
金取る価値の無いヤツが、サークルで頭とると必ず失敗するYO
あと年会費や入会費取るところは、営利目的の疑い高し!
実費精算のところ優良多し!

497 :名無SEA:01/12/24 00:30
>>496
会費を取るようになるとどこでも分裂するのは確か。
通信費なんてネットもしくは電話でいいじゃん。
金の切れ目が縁の切れ目っての結構見てきたよ。

498 :名無SEA:01/12/24 12:26
実費精算のところ優良多し>友達ってことか?
ダイビングに一緒に行く友達がいない人がサークルを求めるのか・・・な?
でも事故った時はサークルの代表に責任を求めるんだぜ、絶対にそういうヤツ!

499 :名無SEA:01/12/24 12:39
>>494
クリスマスっぽいね

500 :名無SEA:01/12/24 13:49
>>498
ショップだと商売だから問題処理うまいけれど素人のサークルなら
がっぽり慰謝料請求できるとでも思って入るんじゃないのかな?
結局自分が責任取りたがらない奴が少なくないのさ。

501 :名無SEA:01/12/24 13:52
>>494、499
少なくともこの女はあっちこっちの男に手出してるっぽいけれど
そんなにいい女?この子見た後モー娘。みるとモー娘。可愛く見える。
でもさ、このリンク何の意味あるの?

502 :名無SEA:01/12/25 00:09
結局、サークル主催者はメンバー個人にかかる実費以外の金を1円でもとると
どんなに労力と時間かけても営利目的ととられ責任だけを押し付けられるよ。
サークルのリーダーはDM以上で保険にも加入するべきだと思うけどその保険料
は自腹をきってあたりまえだと思われ、移動の車も出してあたりまえだと
思われちゃったりするんだよ。口ではありがとうぐらいは言うだろうけどね。
よほどのものづきじゃないと続かないね。
もしくは続けていくうちにばかばかしくなって営利目的になったりするんだよ。
サークルじゃなく友達を増やすっていうスタンスでいったほうが
永く楽しくダイビングできるよ!!
そのなかで、リーダーシップを発揮すればいいんじゃない?

503 :名無SEA:01/12/25 08:17
↑それ理想論!まず無理!
おまえのような考えでは、サークル主催者はできん。
リーダーにかかる最低限の経費は、各メンバーが負担するべき。
もちろんアマレベルでリーダーなんて以ての外。
経費の負担考えても、ショップツアーよりは安価に
設定できる。それでメンバーが納得するなら問題
ないんではないか?
それでも文句あるヤツは、1人で寂しく潜りなさい。
現地サービスが提示しているダイブフィーより、かなり
高いツアーフィーのサークルは、ぼったくりサークルと
考えていいよ。怖い怖い。

504 :名無SEA:01/12/25 10:19
都市型ショップが講習費の安い広告を打って器材販売に力を入れる
理由が実はここに隠されている。

> リーダーにかかる最低限の経費は、各メンバーが負担するべき。

足代、保険代等ちゃんと経費計算したらやっぱOW3万円以上になっち
ゃうよ。そーなると講習代を3万円以下で広告出している店の方が
安く感じる。安くすまそーとしている奴ほどそーいった所を良く
見ていてサークルでも高いじゃないかと言い出す。器材とステップ
アップ講習の押し売りがなく、その結果トータルで安く済むという
ことがサークルの一番のメリットなのに最初の講習代から安いのが
サークルでは当たり前と思っている奴が多いのも現状。そういった
奴は都市型ショップで洗礼を受けて痛い目にあってきても良いのだ。

> サークルじゃなく友達を増やすっていうスタンスでいったほうが
> 永く楽しくダイビングできるよ!!

サークルを少人数で行なうことが大切だね。決して大々的に募集し
ないこと。誰かがいってたけど身内や仲間内からの紹介者だけで運
営すればそれなりに機能すると思うよ。経費明細とかかかったお金
を疑う奴がでてきてもしっかりと説明できる関係を作れる者同士で
行なうってことかな。それこそ細かい経費あげればイントラやレン
タル用の重器材のOH代位はサークル経費で落としてやれよって感
じの話にもなってくるしね。

505 :↑続き:01/12/25 10:29
つまりはサークルってリーダーの苦労とか努力を評価してあげ
る環境を作ることが大切。旅行とかの幹事もそうだが、無償で
やってくれる人はメンバーからの感謝を待っているもの。でも、
最近はその感謝すらしない輩が多い。してもらって当然、みた
いな。見ず知らずの奴をたくさん入れていくとどうしてもそう
なっていくんだ。

506 :名無SEA:01/12/25 12:05
↑激同!確かに感謝が無い奴多いね。
金魚のフンみたいに、ただついて来て潜って帰る
みたいな人も居てるしな。
車無いし友達居ないし、おまけに安く潜れるとだけ
思ってる奴は、サークル来るなって言いたいね。
特に女の子でノンダイバーの場合、一から講習して器材の
購入やツアーで手をかけても、彼氏出来てハイサヨナラってな女も居てる。
なんだったんだ?我々の好意は!?って思ってしまう。
そんなことなら、ぼったくっといたら良かったと思っちゃうね。
とにかく社会人としての常識の無いヤツは、ショップに行って
ヨイショしてもらったほうが幸せかもしれんぞ。

507 :名無SEA:01/12/25 16:07
まあ、サークルを探すのならメンバー側も金がかからん分、自分も何らかの努力なり
誠意が必要ってことかな。間違ってもショップと同じ対応(手取り足取り)を求める
べからず。

手取り足取りチヤホヤヨイショされたいなら都市型ショップにいきなさい。あそこは
商売だから喜んでやってくれる。サークルでも金儲けでやってるところならきっとや
ってくれるよ。ここのトピで話題になってるイルカのお店なんか良いんじゃないの?

508 ::01/12/25 16:40
つまり、都市型ショップはこの手取り足取りチヤホヤヨイショがある
から高くても当たり前って考え方もできるな。で、このいたれりつく
せりでスキルもろくに教えないで骨抜きダイバーを乱造、さらにはノウ
ハウにもならない当たり前のスキルをステップアップ講習とかいって
別料金取っているとボッタクリショップと言われるわけだな。
注)定価で器材を売ることは別に定価より高くなければ悪いことじゃない

> 特に女の子でノンダイバーの場合、一から講習して器材の
> 購入やツアーで手をかけても、彼氏出来てハイサヨナラってな女も居てる。

都市型ショップには女目的でダイビングはじめてショップに通ってるけど
中々彼女もできずプロコースに入る度胸も無くお店にとって“よいお客さん”
になってくれているもてない君が何人かいるよ。

おぉ、サークルのトピでショップの話をしてしまった。失礼!

509 :名無SEA:01/12/25 20:08
ところでイルカマークのことは
どうなったんだ?結局悪徳サークルなのか?
きっちり逝かせてあげないと気持ち悪いYO

510 :名無SEA:01/12/25 20:52
もとイルカ印のものですが、ここまでのカキコ見て
いいとこありますか?
あそこを悪徳サークルといわずになんと表現すればいいのでしょう?
現役イルカ印の人もぜったいここは何人かは見てるはず、
だってあそこはネットで募集しているんだから。
もしあそこが本当にいいと思う人がいれば
ここに間違ったカキコあれば反論するでしょう?
スタッフさえも事実だから反論できないと思うけど、、、

511 :名無SEA:01/12/25 22:49
やっぱり悪徳なのか!?
現役のイルカマーク信者の生の声聞きたいぞ。
リーダーさんなら尚よし!
出来おいで〜イルカマークの懲りない人々。

512 ::01/12/25 22:50
女だけのクラブがあったよね。
たまに大瀬崎とかにバスでくる団体。
女装して紛れ込みたいにゃぁ!

513 :名無SEA:01/12/25 23:26
↑それってSCじゃないのか?
そうなら板違いだよちみ!

514 ::01/12/25 23:31
ほんとだ!すまんすまん。
やらしてくれる女どもの板、発見!!

515 :名無SEA:01/12/25 23:32
↑よかったな!
SCでやりまくり!

516 :名無SEA:01/12/26 01:28
ヤフーのイルカあがってるやん。
なかなかするどいツッコミしてるね。
一時期、会員数700名でHPで書いてたときもあったような、、、
ま、累計人数ではそのぐらいかも。
実際は100名もいないと思うよ、ツアーに参加してるのは
50名もおらんやろ!
それとイルカのHPで2ボート無料券が抽選であたるってメンバー
に言ってるけど、2ボートあたるとツアーに参加しないといけないでしょ。
そんでもって、2ボート無料にしても上がりがあるぐらいツアーフィー
高いんだよ。
だれがそんな券ほしいかよ!いらねーよ!
きっとヤフーはこのままイルカは無視していくように思います。
リーダーからきっともう関わるなとかいわれてると思うから。
スタッフにとってリーダーは絶対みたいだよ。
なにかことあるごとにMさんは○○を連発するもん。

517 :名無SEA:01/12/26 08:58
欲を出して掲示板なんかでメンバー募集するからかえって痛い目に
あってしまったね>イルカさん

まあ、これで掲示板でメンバー募集するような非営利を装った営利
サークルの書き込みが減るので良いことなのかもしれないな。

518 :名無SEA:01/12/26 11:54
イルカの掲示板見たけどM姉ってあれか!!
おばはんやん。主婦か?バツイチか?
ともかく姉さんってレベルじゃないね。
じゃ、リーダーもおっさんか!?
高年齢ペアで、若手を転がしてるんか?
いい死に方、でけへんで。
近場は舞鶴行っとるみたいやな。
関西から出て行くか、今までの言い訳書け。

519 :名無SEA:01/12/26 12:36
ヤフーでたたかれてるけど、たぶんこのまま無視するだろうね。
大阪のイルカマークさんとこ。
ココ見てたらいかに悪徳かよ〜く分かるよ。(全てが真実なら)
非営利のサークルが、一部の営利サークルと混同されない為にも
この際徹底的にたたいてほしいね。(がんばれー)
関係者及び脱退者、もしくは被害者の皆さん!たたきあげる為にも
ここに情報提供しましょう!逝ってもらいましょうよ。
しかしイルカマークのリーダー&M姉出てこないなぁ〜
これだけバカボケ扱いされて、反論無いところみると全て真実なんだろうな。
会費集めて私欲に使ってるなら、これかなり問題だと思うよ。
確定申告してるんかいな?してる訳なさそうだけど・・・
HPには実名掲載してるねぇ〜税務署に告発できるかも!

520 :名無SEA:01/12/26 16:56
ヤフー見たけど、まだ無視してるね

521 :名無SEA:01/12/26 18:30
イルカのマークさん、今後こういった非営利と偽る悪徳サークルが
はびこらない様にするため、今回は徹底的に叩かれてもらいましょう。

何ならイルカのマークさん専用でトピを独立させようか。
非営利だから営業妨害にはならないだろうし。(w

522 :名無SEA:01/12/26 18:49
うまい!
そうだよね

>非営利だから営業妨害にはならないだろうし。(w

523 :名無SEA:01/12/26 23:55
イルカマークさんダンマリしてるねぇ〜
返答しないと言うことは、更に土壺にはまっていくよ。
イルカマークさんのリーダーは、ちゃんと返答すべき。
自分トコのスタッフが、我々は非営利サークルだって明言してるんだから。
これってリーダーさんの考え、そのものなんじゃないの?
ROMってばかりいないで、ちゃんと出てきなさい!
謝罪すればおおめに見てやるよ。

524 :名無SEA:01/12/27 09:20
> イルカマークさんのリーダーは、ちゃんと返答すべき。

返答のしようがないやろ!
ここにかいてあることは全部ホントなんだから。(藁

525 :名無SEA:01/12/27 19:54
ヤフーでトピ主が返事かいてるけど、なんで最後の返事なの?
それって、都合がわるくなったってことでしょ?
それで、被害者のような書き方ってなんかむかつく。
お金のことなどはリーダーに直接メールでって、なんでなの?
非営利なら堂々と書けるでしょ?
ここでの書きこみやDNNの書きこみを知らないっていってるけど
冗談もほどほどにせいや!!
会費を払っている人は半分もいないので細々とやってるって
いっときながら、クリパの景品総額100万円ってどういうこと?
ま、現役メンバーやサークル探してるダイバーにはかなり
広まっていると思うが、今後も継続して注意を促すべきかもね。
引っかかる方が悪いっていうのもあるけど、悪いイルカに儲けさすってのは
もっとむかつくもんね。

526 :名無SEA:01/12/27 21:46
ヤフーに書いてた奴ってスタッフって書いてたよな。
ここに出てきているM姉って奴と同一か?
非営利なのにスタッフいるのも変だよな。
非営利なら皆でやりましょうってなるもんな。
スタッフって何人いるんだ?
元スタッフって奴いねーのかよ。
本当の内情を暴露して欲しいね。

527 :名無SEA:01/12/27 21:55
ともあれ
サークル、非営利と言いながら、会費、高額ツアーを開催している
集団があることを公開してくれたイルカマークさんの功績は大きい。

掲示板でメンバー募集することがいかに怪しい行為かを世に知らし
めてくれた功績も大きい。

イルカマークさんにダイバーは感謝すべきだろ。

528 :名無SEA:01/12/27 21:57
ヤフーでメンバー募集しているのはM姉では、ありません。
中○智○さんだと思います。古いスタッフさんです。
顔が見たい人は、HPにアクセスをしてみてください。
TALKING FLASH の中の総額100万円〜っていうクリスマスの中の
中のストラップ〜かわいいやんに1人でアップで出ていますよ。

529 :名無SEA :01/12/28 00:11
やふーでイルカマークの親方がやっとでてきたぞ。
今後の展開がたのしみだなあ。

530 :名無SEA:01/12/28 00:26
本人かなあ?
煽りたいだけの偽者のような気がするけど・・

531 :名無SEA:01/12/28 00:29
ストーカーによる嫌がらせっていう展開に持っていこうとしているね。

確かに大掛かりなサークルを運営するとナンパに失敗した馬鹿野郎の
逆切れ逆恨みっていうのが出てくるとは思うが。。。

まあ、料金の件とかをうまくはぐらかしたって感じしかしねーな。

532 :MAMI DIVERS’ CLUB!:01/12/28 03:26
初めて参加させて頂きます。
私、仕事が忙しく、他の掲示板と言うのは存じ上げませんでした。
ですが、メンバーからご連絡を頂き。初めてアクセス致しました。
ここに書かれておりますように、私、MAMI DIVERS’ CLUB!
リーダー磨見と申します。
私、書かれておりますように、土木建築会社の社長です。
確かに気性も荒いですが。それが何か?
関空のマレーシアー航空チェックインの話など懐かしく思いました。
もめましたね、あの時は。
今から約10年前に、同業者の社長連中とクラブを始め現在に至っておるわけですが、メンバーさんは、年々倍増しておりましてリクエストがあればどちらの海でも行かせて頂こうと考えております。
私を含めメンバー達は、仲間を守るのを心情としております。HPのバディーを作ろう!にもありますが、入会及び脱退については何の制約もありません。ただ、”いい加減な方”、”ナンパな方”等については、ご遠慮願っています。
ですので、辞めていただいた方も沢山いらっしゃいますが、なにか問題でも?
楽しいクラブにしたいのです。
特にMAMI DCは、女性の方が多いですが、お話をお聞きますとストーカーだとか、セクハラだとかよくあるそうです。クラブでは、一切許しません!断じて許しません。
ツアー料金ですか?よくメールを頂きます、どちらの方か分らない方ばかりですが。
内容は?、料金は?どこかのお店か、クラブの方でしょうが。前年は、そのおかげで柏島が大ブレークーみたいでした。
クラブでは、柏島にはもう行っていませんが。  くだらん話です。MAMI DIVERS’ CLUB!で楽しんで頂くのは、メンバーだけです。
もし、嫌なら来なければよい事です。
ここに書かれてる事ですが、全てクラブをやめさせられた方々の意見のようです。
何故クラブをやめさせられのかは、本人が御存知のはずです。
本文を読ませて頂きどなたが書かれているのかが解りました。
このような、顔も見えない、誰かわからない所で書き込みなさるなど、許せません。
不満があるのなら直接私に話すのが人の道理です。
私に直接話されるのが人の道と言うものです。
私からご連絡さし上げます。
私のランクですが。
KD(関西潜水連盟)本部理事
DAN JAPAN OXYGEN INSTRUCTOR TRARNER
CMAS★★★インストラクター
この書き込みに関して、私は理事会に報告致します。

533 ::01/12/28 08:40
これはあげときましょう

534 :名無SEA:01/12/28 12:03
ふざけんな!連絡してみろ。

535 :名無SEA:01/12/28 12:23

祭りの予感(ウフ

536 :名無SEA:01/12/28 12:31
http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

537 :名無SEA:01/12/28 12:36
  |              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     Λ_Λ    /
  |    <;`Д⊂ヽ <   私からご連絡するニダ!!!
  |    (    ノ   \
   / ̄ ̄<_)_) ̄ ̄  \
                    \____________

538 :祭り会場はこちら:01/12/28 12:39
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

539 :名無SEA:01/12/28 12:45
わーい!祭りだ祭りだ!会場はどこ?

540 :名無SEA:01/12/28 13:40
HPの中に、カメの甲羅をつかみ
大勢で追っかけまわしている写真がありましたねー
CMASのCDが運営するサークルにしては
ダイバー教育がなってませんね
自分たちがよければ、他はどーでもいいと言わんばかり
一枚の写真からでもそう感じてしまいました。
で、料金について弁明はなしですか?
ずっとROMってて興味しんしんなんですが

541 :名無SEA:01/12/28 18:11
記念カキコ

542 :名無SEA:01/12/28 18:55
>>539 こちらです

543 :名無SEA:01/12/28 19:58
つまり言い訳ばっかりですか?
来年2月のモルジブいくらですか?
僕は今年行ったばかりなので、比較してあげますよ。
それと、この際、連絡あった人は、必ず書き込みしましょう!
正当なイントラの言い訳聞こうぜ。

544 :名無SEA:01/12/28 20:06
まだなの?祭り!!久々に燃えよう。

545 :名無SEA:01/12/28 21:16
>木建築会社の社長です。
 確かに気性も荒いですが。それが何か?

それどうしたの???????????おどし?
我々2ちゃんねらーだけど何か?(爆)
我ら2ちゃんねらーなめてたらアカンで社長さん!
くだらんおどしやめなはれ!!そんなんガキにすることでっせ。
そんなヤクザみないなリーダーさんのいるサークル辞めたくなるで。
事実そんな連中いっぱいおるのちゃうか?どや?
どうよ我ら2ちゃんねらー諸君?そう思わんか?

546 :名無SEA:01/12/28 21:20
>545
ご、ごめん。ヤクザ怖いし。

547 :名無SEA:01/12/28 23:45
今まで、皆さんの意見 見てきたけど、
結局出てこられず、チャットでしか
話せない根性無しじゃん。

548 :名無SEA:01/12/29 01:42
じゃあ公の場で語り合おうじゃありませんか
リーダーさんど〜よ?

まぁバカな女どもに囲まれて天狗になってろよ(藁

549 :名無SEA:01/12/29 01:49
ってゆ〜かさぁリーダーさんは営利目的って認めろよ。
前に某ショップのオーナーからMさんはショップ経営するより
儲かるし店舗もたなくていいからサークルやってるって聞いたぜ。

550 :名無SEA:01/12/29 11:13
リーダさん。もうDQN決定と思われ・・・。(藁
脅し決定と思われ・・・。(藁
僕のお父さんは大阪府警と思われ・・・。(藁

551 :名無SEA:01/12/29 11:28
ちょいネタ提供。
あそこのクラブのハイエースって後ろの座席全部取っ払っています。
メンバーが移動するとき後ろで寝れるようにするため。
これって道交法違反じゃなかったっけ?
だから、ミラースモーク張ってるって聞いたけど。
安全性はないがしろです。
それは、ダイビングにも共通していると思われます。
ヤフーでDMの安全管理についてかたっているけど、
そんなダイビングしてないだろ?

552 :名無SEA:01/12/29 17:38
イルカマークさんの件、
もう、わかってる奴はわかってるんだからこんなもんでいいんじゃない?

営利型サークルよりも上の無店舗型ショップってやつだな、これは。

掲示板でメンバー集めすることが営利集団ってことだし、
指導団体のお偉いさんが非営利で大きなサークルやっていること自体、矛盾
しているよな。これでKDとかいう指導団体もマイナスイメージついちゃっ
ただろうな。そこのCカード持っている人、かわいそーに。

553 :名無SEA:01/12/29 17:47
イルカのリーダーの書きこみについての意見。
>確かに気性も荒いですが。それが何か?
気性も荒いってことを言って、どうしたいの?
リーダーとしてはマイナスポイントにしかならないと思うで!
>メンバーさんは、年々倍増しておりまして
じゃ、来年末には1100人になってるんだ!すごーい!
>辞めていただいた方も沢山いらっしゃいますが、なにか問題でも?
辞めていただいたじゃなくて、来なくなった方の間違いでは?
>全てクラブをやめさせられた方々の意見のようです。
すごい思い込みだね!進歩ないでしょ、君!!
>ストーカーだとか、セクハラだとかよくあるそうです。クラブでは、一切許しません!断じて許しません。
じゃ、自分が一番許せないの?
>顔も見えない、誰かわからない所で書き込みなさるなど、許せません。
自分のところもHPもってるじゃん。顔も見えない人、誰かわからん人募集してるくせに
何言ってるの?
>この書き込みに関して、私は理事会に報告致します。
うーん。きちんと真実を報告してね。あ、ついでに税務署にもきちんと報告してね。
ごめーん。そんなに儲かってないのかしら?

554 :名無SEA:01/12/29 18:08
関西ダイビング連盟て・・・・・・・・。


なんかスゴイな(藁。
AAAみたいなもんか?

555 :名無SEA:01/12/29 19:04
>553
ワロタ(藁

556 :名無SEA:01/12/29 20:17
無店舗ショップで脱税か。
すごいね、、、ちゃんとやってるショップの人が可哀想。
野村サッチーさんみたいにやっちゃえば??
元メンバーの人、国税局にコクれよ。

557 :名無SEA:01/12/29 20:19
東京支部開設ってHPに書いてあったけど来ないでくれ

558 :名無SEA:01/12/29 21:18
告発期待age

559 :名無SEA:01/12/29 21:39
ところでさぁ〜イルカマークのDQNなリーダーさんて
どんなツラしてんだ?
イルカマークのHPに載ってんだったら誰かおせーてー
かなりのDQNズラしてんだろうな(藁

560 :名無SEA:01/12/29 23:44
>>559
リーダーはやたらと色の黒い人。
よく、サングラスかけて写っている、
見た目あやしいひとです。
写真見てるとこのクラブってダイビングクラブなのか?
と思えてきます。
陸の写真が大半で海の写真はろくなのがない。

561 :名無SEA:01/12/29 23:54
>560
待ってました!早速見に行ってくるよ。
色黒でサングラスだな。DQNズラ拝んでくるずら!

562 :大阪国税局:01/12/30 09:18
皆さん、ご指摘ありがとう!
土建会社の方も含め、今度調査してみます(藁

563 :名無SEA:01/12/30 09:53
>560
 陸の写真が大半で海の写真はろくなのがない。

たしかにロクなのないね(藁
というより高額なツアー代で、カメラ買う余力もないんじゃない?
持ってるヤツが居ないのかもしれないよ(藁
M姉ってのはどんなツラしてんだ?HPのどのへんに写ってるか
おせーてくだはい。DQNリーダーは確認済み。
会員さんもDQN多し(藁

564 :名無SEA:01/12/30 18:36
イルカマーク=悪徳サークルの
結論が出てしまったから、ネタがなくなってきた。

そろそろ終了か。。。

565 :名無SEA:01/12/30 19:37
イルカマークのウェットって何処で買えるの?
これ来てたら怖い者なしネ
みんな逃げるネ
ホスィ

566 :名無SEA:01/12/30 19:53
イルカマークのウエットものはいいけどけっこう高いよ。
たしか8万ぐらいしてたと思うよ。
非営利クラブだけど器材も売ってるんだよ。
すごいでしょ!

567 :名無SEA:01/12/30 20:18
>565
ユニクロで売ってたよ(藁

568 :名無SEA:01/12/30 20:22
ISTじゃないの?>イルカマークのウェット

569 :名無SEA:01/12/30 20:41
最悪!気持ち悪過ぎ・・・。
ドキュソどころじゃねーやい!あのリーダー!
見てる俺もどうかな?!だけど。
かっこいい人想像してたよ!
あんだけ啖呵切れるんだから・・・。
どう考えても男色気でとは思えない?
じゃー何が良いんだ?あのイルカマーク??????
女どもは何に入れ込んでるんだ?????
高い・気持ち悪い・嘘つき!
何に魅力があんだろ?????

570 :名無SEA:01/12/30 22:12
M姉情報きぼ〜ん!
イルカマークのどの辺に写ってる?
知ってる方おせーてー
これまたDQN顔してるんだろな。

571 :名無SEA:01/12/30 23:03
わかりやすく言ったら工○静香と空気を足して4で割った感じの顔。

572 :名無SEA:01/12/30 23:44
じゃあ山○花子の2.3倍可愛い?

573 :名無SEA:01/12/31 00:19
結局どこに写ってるんだ?
知ってる方のタレコミキボンヌ

DQNリーダーは知ってるからイラン

574 :名無SEA:01/12/31 00:26
ココ見てミレ

http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711/talking/58_wedding/wedding2.html

575 :名無SEA:01/12/31 08:31
しかし、「ダイビングサークルは永久に不滅です」ってお題なのにここ読んだら
サークルも恐くて行けなくなるかも。。。。。

576 :名無SEA:01/12/31 09:26
>>575
そうじゃなくて、きちんとダイビングサークルというものを知って
そのうえで、サークルを探すなり作ればいいことだと思うよ!
ここを見て一般に悪徳と言われそうなサークルが
すこしづつでもでも変わっていってくれれば一番いいんですが。。。

577 :名無SEA:01/12/31 10:05
イルカのHPじっくり見てみた。
かめをおもちゃのようにあつかったり、
車の座席を取った違法改造したりって本当だったんだ。
こういう写真を堂々とHPにアップするサークルって
それだけでDQNだな。

578 :イルカ:01/12/31 10:13
悪徳サークルは永久に不滅ですが何か?

579 :名無SEA:01/12/31 11:09
>577
DQN連中の顔、ちゃんと覚えとけよ。
水中で出会ったらバルブ閉めるべし!
街で出会ったら逃げようネ
DQNリーダーからヤカラ入るからネ

580 :名無SEA:01/12/31 13:12
>きちんとダイビングサークルというものを知って

基本的には都市型ショップほど金銭的負担が高くならないが、
その分自分でしないといけないことが増える。さらに、原価だけ
でやってもらって当然とは思わない方が良い。無差別にメンバー
募集しているところはある程度利益を取っていると考えておいた
方が良い。

本当に原価だけでやってくれているイントラだったらお礼に晩飯
ぐらいおごってあげること。ただ、そんなサークルは中々表には
でてこない。

こんなところかな。

581 :名無SEA:01/12/31 14:18
>>580
フォローありがとうございます。
結局、インターネットでサークルさがすべからず。
ってことでよろしいでしょうか?

582 :名無SEA:01/12/31 15:04
>>581
インターネットで探すなとまでは言わないが、非営利にこだわるべからず
ってところかな。多少の営利でも良いからしっかり教えてくれて器材やス
テップアップの押し売りなしな分お得というレベルで考えれば仲間探しの
場としては、まあ良し、といったところ。

ツアーとかでは必ず明細を出すことが基本のサークルを選ぶべし。

583 :元石垣島イントラ:01/12/31 15:17
>>580〜共感
僕らは「完全非営利」サークルをやってる(結成1年未満)んですが、
やはり、表立ってメンバー募集はしてません。(つーか、できません)
自分たちの活動経費やイントラの年間維持費まで「自腹」きってる、
shopや営利サークルに「アホ」扱いされてる「アホ」です。
でも、僕ら(3人)は全員元リゾートガイドで、経験も平均2000本
なので、最近多い、初心者イントラサークルじゃないんのです。

でもね!テニスサークルで先輩が後輩に教えたげる時に、金取らんでしょ〜、
金いらない。仲間がほしーって思ってるんだけど、今後、いろんなトラブル
が、あるんだろーなー、心配だ。

584 :親切な人:01/12/31 15:40

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

585 :名無SEA:01/12/31 15:56
>>583

俺も表立って募集していないサークルを運営していた。今は引っ越して
違う地にいるからそのサークルは解散したけど。

メンバーからの紹介だけでやっていけばそんなにトラブルにはならない
よ。ただ、メンバー自体がお互い信用のある仲間だけしか入れなかった
けどね。あと、初心者のうちから自分のことは自分でするってことをち
ゃんと行っておくことだね。教えるのと甘やかすのとは違うからね。

最近の都市型ショップのツアーをみてるとあれは教えてるんじゃなくて
甘やかしてるだけだな。

586 :名無SEA:01/12/31 16:22
>>585
教えて上手くなると困るからね。
いつまでも甘やかしておだてて何もできない困ったちゃんが一番のカモなのよ。
だから都市型はたたかれる

587 :名無SEA:01/12/31 16:34
私もSHOP勤務が長く、リゾートでガイドもやってた
今は友人のCDとサークルを共同運営。
スクールとかはタダでやってるし(実費のみね)
ファンでもガイド料なんてとらないし、
私も、CDの友人も妥協しない講習ができるから
それでいいと思ってる、やっぱ信頼関係ないと
面倒みれないよね。ただ、こないだ私の師匠が
「キミもイントラなるのにお金も時間もかかったでしょ?
プロとしてお金をもらうのは当然だし、責任感のないダイバー
が増えるのは考え物だよ」といわれてしまいました。
私はお客さんはいらない 仲間が欲しいだけなのになー
ダイビングで商売すんのはもうやめたと思ったんだけど・・・

588 :名無SEA:01/12/31 16:52
>>587
587さんが利益をあげずにそれで満足ならそれでいいんでないの。
プロだからお金をもらうってのはそのプロが決めることだと思うよ。
お金をもらわないから無責任なダイバーが増えるってのには
結びつかないと思うよ。
それだとぼったくりショップなどで育ったダイバーは責任感が
あるダイバーってことになるよね。
プロはお金をもらうことが”できる”っていう捉え方はどうでしょう。

589 :名無SEA:01/12/31 18:17
>>588

言い事言うね〜
そうそう。お金を貰う権利はあるけど貰う貰わないはその人の自由。

ちなみにCDっていうのはある意味一番指導団体に貢いだ人。
どんなに良い人でも無意識のうちに利益意識っていうのに洗脳
されてしまっている人がほとんど。まあ、業界のトップランク
の指導者として業界にお金が落ちる(あるいは循環する)シス
テムを確立しなければならないって立場とか自覚もあるんだろ
ーけどね。

 このスレ、ようやくサークルについての本質をついた良スレに
なってきたね。本当に非営利でサークルやっている人のカキコも
やっと登場してきたようだし。

590 :名無SEA:01/12/31 18:41
■こんなとこは良心的なサークルだと思うよ。

●入会金や年会費など無い
●ツアー等の費用が明示してある
●闇雲に会員を増やしていない
●安易に誰でもサークルに入れない(条件のあるところ)
●少人数制のところ
上記のようなサークルなら、ネット募集してても
大丈夫だと思うよ。


■こんなサークルは辞めとけ

●入会費、年会費を取る
●講習メインのサークル
●ワンマンリーダーの居てるところ
●簡単に誰でも入れるサークル
●会員がやたら多いサークル
講習メインのサークルは、かなり営利目的が多い。
あとツアーなどの費用について、HPで公開していない
サークルは確実に営利目的。辞めとけ

確かにネット募集してるサークルは多数存在する。
しかしそうでないサークルもある。
探す側にもそれなりの判断力が居ると思うよ。
楽しそうとかで安易に加入しないこと!
特に営利目的のサークルは、いいことばかり言います。
非営利でやってるところは、会員みんなが自立したダイバーで
あるようにアドバイスや講習してくれる。
もちろん厳しいことも言うかもしれない。
営利サークルは、自分とこの会員が自立しちゃうと個人的に
潜りに行ちゃうから、何も自分でさせない。
ショップ感覚で入るなら問題ないけどね。

591 :名無SEA:01/12/31 21:21
2チャンネルでこんな事を言うと危ないのかもしれないけれど、本当に非営利でやっているサークル、投稿を信じるなら>>
587さんみたいな人達と話をしてみたい。私は迷う事無くサークルの親父で(勿論威張っているし、誰でも入れる)けれど身近に同じような事をやっている人達とあった事が無い。
私なんかよりすごくダイビングを愛している人がいっぱい居ると思う、よろしければメールください。相互紹介しあいませんか。

592 :名無SEA:01/12/31 22:23
↑日本語もうちょっと勉強しようね。

593 :元石垣島イントラ:01/12/31 22:50
>>587
ねーねー、俺もCDなんだけど、587さんって、
もしかして”SっT”さん?

>>みなさん
俺もCDなんだけど、別に指導団体に貢献してる訳じゃないよ〜。
CDって、本来、傘下のイントラさん達の意志や意見をまとめて
指導団体に対して発言できる人だと思うんよ〜。
たしかに自分の利益のためにイントラカード乱発してる人もいる
けどね!自己満足の世界だけど、俺はCD本来の仕事を忘れないよ!

「完全非営利」のサークルも絶対続けてく!がんばるぞ!

594 :名無SEA:01/12/31 23:15
利益ないのに、高いとか、講習の質がどうとか
生意気な事いうやつマジで、ムカツク

595 :名無SEA:01/12/31 23:21
>593
CDは「本来」イントラを認定できる人のことじゃないの

596 :名無SEA:01/12/31 23:35
CD・・・Connani−Damasita

597 :名無SEA:01/12/31 23:49
>594
じゃぁヤメレよ!
ムカツク事しなけりゃイイじゃん!バカみたい

598 :元石垣島イントラ:02/01/01 00:05
別にCDっつっても、それだけが仕事じゃないんじゃん!
CDは、ITCやらなきゃいけないって訳じゃないでしょー。
「本来」を選ぶのは俺じゃ〜いけませんか?

あけまして、おめでとーございます。

599 :名無SEA:02/01/01 00:26
非営利のナウイのCDですけど、なにか?

600 :名無SEA:02/01/01 00:41
あけましておめでとうございます
今年も営利サークル撲滅の為、内部告発、マル秘情報漏洩
お願いしますね。イルカさん。
貴方のサークルは素晴らしい!営利サークルのカガミ

601 :名無SEA:02/01/01 00:48
>>594
>>597

利益無いからときっぱりとやめるか、ダイビングで飯食えるだけOKと
して日々日銭だけで我慢するかの選択だな。

でも、本気でダイビングで儲けよう、儲けられると思い込んで(洗脳
されて)器材やSPを高額で売っている、売らされているお店のイントラ
を見ていると時々かわいそうになってくる。

602 :名無SEA:02/01/01 10:32
皆様、空けましておめでとうござい鱒。
さあ、今年もサークルで騙した人騙された人、
得した人、得させた人、み〜んな頑張っていきましょう!

603 :名無SEA:02/01/01 11:15
イルカたたき、正月期間中は休戦です。
年始4日よりイルカたたき開始しますので
皆さんネタを準備のうえ、参戦に備えてくらはい
DQNリーダーは、大阪某所に潜伏中だと思われます

604 :名無SEA:02/01/01 19:21
× イルカたたき
○ イルカのマークたたき


こうしようよ。
イルカたたきって表現は嫌だ。

605 :名無SEA:02/01/01 20:41
そうですねん。
イルカ様に失礼すぎるわ。(笑)
それにしても・・・。
イルカマークの関係者又2チャンに来てくれないかなぁ?
負け犬の遠吠えがもっと聞きたいよん。
もしかして4日の開始待ちかな?!
こういうときだけ律儀にルール守るのねん(DQN)

606 :名無SEA:02/01/01 22:42
>604
ゴメンよ
イルカ印にしませう

607 :604:02/01/01 23:43
>>606

“イルカ印”って言い方気に入った!

2chではこの呼び方で統一しましょう。

608 :名無SEA:02/01/02 08:37
しないよ

609 :名無SEA:02/01/02 09:34
4日までさらしage

610 :名無SEA:02/01/02 11:16
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < DQNリーダーは何処へ?
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,DQN精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ (´(´);;)
         ギョア−                   (  '(  )))(’)()

611 :名無SEA:02/01/02 20:40
イルカ印がヤプーのトピから逃げたよ。
やっぱ反論できないから逃げたんだね。(ワラ
DQNリーダーさんって、ただのヘタレじゃん!これでイルカ印=悪徳サークル
決定したね。現役会員さんは感謝しないといけないよ。
これで君たちボッタくられなくなるかもよ。
イルカ印HP閉鎖になったら大笑い

612 :オレオレレ:02/01/03 22:11
はじめまして、浜のオレです。
現在ネットで知り合った数名の女性と潜りに行ってます。
もう少し仲間が増えてきたら女性限定のサークルを作る話も出てきています。
どなたか一緒に潜り行かれる方いませんか?
ブランク、初心者ダイバー問いません。
ただし今の所女性限定です。
現在神奈川県内、東京都内の人と現地集合の地方の方がいます。
潜りのスタイルはビーチがメインでショップを使わずにオレがガイドをして潜っています。
ポイントは本栖湖、チチカカ子、霞ヶ浦、宝ヶ池etcです。

613 :名無SEA:02/01/03 22:30
2点

614 :性技の味方:02/01/04 14:02
イエァー!イルカ印レス解禁!

レスが遅くなったけどイルカのリーダーさん
日本語間違ってるよ。
土建屋の社長じゃなくて土建屋の社長の
ドラ息子でしょ?正しく日本語使おうね。
正月はツアーでがっぽり稼げましたか?
レスお願いしますよん♪

615 :名無SEA:02/01/04 15:28
さぁ正月も終わりー
イルカ印たたき解禁で〜す!さぁ皆さん!ネタ&新兵器持参にて
たたきあげましょうー イルカ印撲滅作戦開戦!!!!!!!!
DQNリーダーは洞窟に潜伏中・・・空爆開始!

616 :名無SEA:02/01/04 16:36
↑イタタタタ

617 :イルカ印娘。:02/01/05 00:40
>>614〜615
あんなぁ〜ウチらは全然困ってへんねん。
イルカ印たたきとか言ってるのは
モテないヲタ・ダイバーじゃないの?
可哀想な人たち・・・

618 :名無SEA:02/01/05 22:59
>>617
もてない2CHダイバーですけど何か?
イルカ印に入って合コンだ〜!

619 :名無SEA:02/01/06 10:29
agen

620 :名無SEA:02/01/06 11:20
私リーダーですが。
何か・・・?

621 :名無SEA:02/01/06 20:12
そろそろイルカ印のネタは切れてきたな。

サークル論に戻すか、第2、第3のイルカ印を公開するか、
どっちかだな。

622 :名無SEA:02/01/07 00:43
>>621
イルカ印はネタ切れ&悪徳サークル決定で手打ちますか。
関西のサークルなら海すずめも叩く価値あるんじゃない。
串本で死人出してるし

623 :名無SEA:02/01/07 11:07
でも、ヤフでメンバー募集して逆に悪徳サークルってことが広まってしまったという
イルカ印って。。。(プププ

624 :名無SEA:02/01/07 12:32
昔からあっちこっちの雑誌でメンバー募集してたじゃない
肥大化して悪徳サークルになる見本だね。

625 :名無SEA:02/01/07 23:07
>617
ちみはイルカ印HPの何処に写ってる?
DQNズラ拝ませて!
ちみみたいなのが居るから悪徳サークルが乱立するのよ。
もっと世間を勉強しなよ。
そんなとこでしか友人できないほうが可哀想・・・
DQNはDQNを呼ぶってことだな(ケケケ

626 :名無SEA:02/01/08 00:32
今更って感じ。
625乗り遅れてないかい?
頑張れよぉぉ。

627 :名無SEA:02/01/08 09:16
こんなのもサークルとして成立するの?なんか変
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=cg4vc5a47a4fa4a4a4dea49a1a3&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0lbdoa4kc0xa4ma4a6&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

628 :名無SEA:02/01/08 09:32
自分でハイソサエティとか書いてて恥ずかしくないのかね?
収入がある割には金をケチるドケチ集団の嫁探しサークルだな。

629 :名無SEA:02/01/08 13:39
イルカ印の新ネタ情報だ!
海に行こうと誘われて「お金がない」って言うと
「リーダーのローンにしなよ」って言われて断れないらしい。
確かに無利子で貸してくれるらしいけど、まだ返してないうちに、
次のツアー勧誘が始まるとの事。
だからお金を借りている状態がいつまでも続いてやめられないんだって。
だから悪徳って気づいても、なかなか抜けられないんだって。
がんじがらめってこの事か?

630 :名無SEA:02/01/08 14:12
探せば身近にいました、イルカ印。会社の先輩。
パーティーの途中でツアーが書いてあるホワイトボードが回ってくる。
いかにもーーどこかに書けーーと言わんばかり。
盛り上げ役のねーやん達が囲んで書くように催促する。
先輩にここの事教えておきましたので、カキコあるかも。。。

631 :名無SEA:02/01/08 16:33
その先輩はいつ来るの?
生の情報きぼ〜ん♪

632 :名無SEA:02/01/08 16:36
私のおうちは豊中警察の真裏。うふふ。
早くたれこみたい・・・・。
最近仕事も長期休暇まで取ってイルカの車探し・・・。
ふぅ〜〜〜。

633 :名無SEA:02/01/08 18:23
豊中のコーナンの近所らしいねぇ?
偶にイルカ印のステッカー貼ったドギュソ車見るよ。
今度見たらナンバー控えとくか・・・?

634 :名無SEA:02/01/08 21:12
>629
すごいね。無間地獄へようこそって感じだね。
ローンが膨らんで来たら風呂に沈められるのかね?
>630
イルカ得意の週末パーティ&白板攻撃だな。
怖いね。オウムのセミナー勧誘だね。
>633
それって白い廃エースだろ。
見つけたら10円玉で「2ちゃんねる」って
落書きしちゃいなよ。

635 :名無SEA:02/01/08 22:17
>634
了解!10円玉なんてチンケなこと言わず
彫刻刀で逝っときましょうか????

636 :名無SEA:02/01/08 22:27
> 見つけたら10円玉で「2ちゃんねる」って
> 落書きしちゃいなよ

それじゃあ、単なる嫌がらせだよ。

「2ちゃんねる公認ダイビングサークル」
って彫ってあげようよ。(ワラ

637 :名無SEA:02/01/09 12:30
age

638 :名無SEA:02/01/09 14:54
>636
に激同

639 :タレコミ:02/01/09 14:57
情報

イルカ印のパーティ・スケジュール入手しました。
1月26日(土)新年会 7時から 場所 Mさん家
3月16日(土)10周年記念パーティ 場所未定

この板の住人みんなでGO!

640 :名無SEA:02/01/09 15:00
サークルサークルってうるせーよ
お前ブサイクだろ

641 :名無SEA:02/01/09 19:11
>>598
チェックし忘れてた〜(笑)
その通り”さっ○”です〜♪
あなたは”○○○タ”さんだよね〜
奇遇といえば奇遇! 嬉しい〜 O(≧∇≦)O
ダメっすよ〜 ここであんまし熱くなると・・・
こないだまで他のスレで私も熱くなっちゃったけど
ちゃんとレスしてくれる人もいるけど
揚げ足とったり、ちゃかしたり・・・
まぁ、何をいわれようががんばっていきましょう!
っつーわけで次回からHNを「ハムちゃん」にします。
わかりやすいでしょ?(笑)

642 :名無SEA:02/01/09 21:00
>>641
どのスレへの誤爆か激しく気になる。

643 :元石垣島イントラ:02/01/09 22:31
>641
んじゃ、俺「コニャン」にする。

644 :名無SEA:02/01/09 22:58
今更だがこのスレの前スレです

「気に入らないダイビングサークル」
http://piza.2ch.net/msports/kako/991/991341799.html

645 :名無SEA:02/01/09 23:06
パーティーの時は北大阪急行の桃山台に迎えに車を出すよん。
この時が狙い目だよ〜ん。
ポリにたれこむのも車に彫刻するのも。。。
あぁ、マルサにたれこんでも。。。(藁

646 :名無SEA:02/01/09 23:56
税務署の職員は活躍のチャンスですよ〜

頑張って追徴課税してくださいね〜
せっかく情報提供してるんですから(藁

647 :名無SEA:02/01/10 00:35
大変だ!
イルカ印東京支部発足だってさ。
関東のみんなも人事じゃなくなるぞ!
ここでチェックして来襲に備えよ!
↓↓↓
http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711/profile/profile.html

648 :名無SEA:02/01/10 00:53
>>642
すいません。実はサークルの共同してる友人なんす。
   >元石垣島イントラさん。
たまたま偶然ここで見つけちゃったんよね〜
いやぁ 世間は狭いっ(笑)

>>643
コニャンか〜(^^ゞ
元気?今度はもうちょっとなついてくれるかな〜




649 :名無SEA:02/01/10 00:56
>>648
ハムチャンになってね〜ぞゴルァァァ

650 :駅前のいか焼き:02/01/10 01:16
>>629
きょうび、無利子で他人に貸してやるなんて、悪徳とはいわんやろ。
よっぽど「お人好し」か、追い込みに自信があるかやな。

俺は数年前、いっちょかみして、イルカに出入りしてた。
だから最近のことは知らんが、リーダーとかいう人物は、
そんなに悪い人間には見えへんかったけど?
ただ、濃さでいうたら、シー○ズの大将とええ勝負やったけどな(笑)

651 ::02/01/10 03:33
>>649
あ〜 そこでツッコミ入るとは思わなかった(^^ゞ
忘れちゃってたよ〜>ハムちゃん
んじゃ飼ってるハムの名前で「海」にします。
ところでなんで「イルカ」さんが攻撃受けてるのかなー?
行かなきゃい〜じゃん。
 #しかし、HPで掲載されてるカメを追っかけまわしてる
  写真はものごっつ〜気にいらんなぁ ←まだ言ってる(^^ゞ

652 :名無SEA:02/01/10 15:43
650>貴方ツアーに行った事あんのん?
パーティーにちょっと顔出したくらいなんちゃうのん?
あの人は男に対しては「しもべ」にしたいから男気のある様な事言うねん!
でもなぁ、ツアー行って飲んだら「俺H上手いからなぁ!」ばっか言うてんねんでぇ。
しかも・・・。ツアー人数が偶数やったら常連のねーさんと同室やねんで!
解かった事言うな!ぼけっ!
お前もドキュソ決定やな。

653 :名無SEA:02/01/10 17:27
650DQN決定!

これ定説。。。

654 :祭り報告:02/01/10 17:32
今ペット大嫌い板http://tmp.2ch.net/cat/index.htmlで( ● )_( ● )が大暴れしています。
みなさんも是非( ● )_( ● )を付けてスレ立ててください。
みんなであの最悪板を制圧して潰しましょう!

655 :名無SEA:02/01/10 17:45
↑ここで暴れてクレ

656 :名無SEA:02/01/10 21:44
イルカ印の新年会、桃山台に何時集合ですかー
彫刻刀持参しますが参加OK?

657 :名無SEA:02/01/10 22:11
ツアー費のローンの回収と催促はM姉のお仕事。
だからイントラにしてもらえるのかな、、、、
イルカ印ののダイマスは、<なんちゃってダイブマスター>
って呼ばれているヘタレばかりです。

658 :名無SEA:02/01/10 22:16
イルカ印の会員になって、ツアー参加してパニクッテこようかなぁ〜
M姉のレギュ奪っちゃおうかぁ〜
その前にタンク閉ちゃおっかなぁ〜
あっ!年会費払うの忘れてたYO

659 :名無SEA:02/01/10 23:23
新年会は7時からです
みんなで桃山台へ逝け!

660 :駅前のいか焼き:02/01/10 23:45
>>652
おもろいこと、言うやん。レスくれて、おおきに。嬉しいよ。(笑)

前にも言うたが、ここ数年の変化、現状については知らん。
ただ、「女性はお姫様、男はしもべ」て、前々から言うてたで。
(そう言いながら、「いか焼きさん、ベテランの男手が足らんから、来てや。」
と誘うのには、まいったけどな。)
君もそれを承知でツアーにいってたんちゃうのん?
それとも、君と俺とでは、リーダーが向き合いを変えてたとでも?
社会人として一人前で、ダイバーとして自立してたら、「しもべ」はないやろ。
それでもそういう扱いうけたんなら、そんなサークル、即こっちの方から、蹴ったれや。

それと床自慢やが、確かに品は良うないし、俺は好かんが、野郎の飲み話では普通ちゃう?
(但し、俺はただのいっぺんも聞いたこと無いがな。)

p.s.
 >の向きが違てるで、君。

661 :駅前のいか焼き:02/01/11 00:06
>>652
それと、もうひとつ。
俺は、いちびりやから、ツアー行ったことあるで。
確かに、水中では初心者の世話をさせられたけどな。
そんなん、当たり前やん。別にどうっちゅうことあらへん。
俺は苦にもならんしな。
勿論、陸では何にもせんかった。そん時俺とリーダー以外、
男はおらんかっても。「しもべ」扱いやなかったで。

偶数、奇数の話は知らん。
それと、もし仮に旅先で君の言うようなことがあったとして、
(あったかどうか、俺は知らんで、実際。興味もないしな。)
リーダーは独身やろ? 本人さん同士が良いのに、
独身成年男女がSEXを楽しんだらあかんか?
3Pでも、4Pでも、やったらええやん。
(ただ、力ずくはあかん。それは犯罪。
あと、不倫は俺は好かん。)

p.s.
やっぱり、亀はあかんと思うで、俺も。

662 :名無SEA:02/01/11 02:22
ハミマン懐かしage

663 :名無SEA:02/01/11 12:38
ココ見てて疑問に思うんですけど、イルカ印の会員さん達って年会費払って
高額なツアーに参加して、ある意味騙されてるのになんで辞めないの???
ヤプーでも関係者は非営利だと名言してたけど、結局営利目的の悪徳サークルなんでしょ?
ココ見てたらハッキリしてるじゃん。それでもそこに居てる理由ってあるんだろうか?
まだショップ行ってるほうが、ずっとマシだと思うけど。
それともイルカ印で講習受けて、訳の分からん指導団体のカードだから?
現役イルカ印会員の本音聞きたいね。

664 :名無SEA:02/01/11 20:22

   , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  海豚印って、素敵やん?
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

665 :名無SEA:02/01/11 22:47
イルカ印の新年会を税務署にタレこもうかな?

666 :名無SEA:02/01/11 23:03
イルカ印の所在地は、豊能税務署が管轄してます。
タレこむ場合は、直接管轄までタレこみましょう!
その際、リーダーの実名&現住所忘れずに。。。

667 :名無SEA:02/01/11 23:05
M姉ってリーダーが麻原としたら立場的にはオウム・キャラで
誰になりますか?よく会員募集出してるんでスポークスマン的で
上祐さん?

668 :名無SEA:02/01/11 23:10
元イルカ印です。友人に教えて貰って今日初めてココに来ました。
全部読ましてもらいましたが、もういいんちゃいますか?

確かに腹立ちます。
非営利と言いながらツアー費高いし、ダイビングも教えてくれんかった。
「君みたいな初心者は1人で行かないほうがいいし、色々教えてあげる」
って言われたけど、何にも教えてくれんかったです。
実際1人で行きだしたけど、現地のサービスの人がいっぱい教えてくれた。
何か一言、言うのであれば
営利なら営利、Hしたいのであればナンパな奴お断りって言わんでもいいとおもう。
ダイビングも教えてやるって言わないで欲しい。

でも実際お世話になったのは事実です。でも、どこかの海で絶対に会いたくない。
会ったら隠れると思うし、見つかったら作り笑顔で世渡り上手になります。

あそこは宗教です。いつかは皆気がつくんだと思う。
だから昔からのメンバーさんが殆どいなかったし、ツアーに参加していなかったです。

それと、しもべ扱いされて可哀想な男性いましたよ。
リーダーが発行した
オープンウォーターは、普通の所のアドバンスレベル。
アドバンスは、普通の所のダイブマスターレベル。
ダイブマスターは、普通の所のインストラクター。
他で取った人は、最初からやり直したほうが早く上達する。
特にPADIは、ライセンスじゃないって。

いか焼きさんへ
他でライセンス取ってきてからあそこに入った男性ですよね?
私から見たら「いい様に使われてる人達」の1人です。
だってリーダーが他の男性は守ってくれないから、信じなさいって言ってたから。

それとココに書き込んでいる元イルカ印さんたちへ
初心者の時は自分で出来ること少ないんだから、仕方ない。
悪い事ばっかりじゃなかったと思う。
皆どこかにぶつけたいんだと思うけど、早く立ち直って、
ダイビング楽しみませんか?

669 :名無SEA:02/01/11 23:18
M姉は上祐です。
絶対にリーダーの悪いことはいわん。
看護婦の先生をやっているから口はうまい。
リーダーと出来ているハズ。

670 :名無SEA:02/01/11 23:26
同じMでも女性のMさんに会いたい。
M姉と違います。
彼女の海の話は面白かったし、写真すごくうまかった。
ツアーに1回しか一緒に行けなかったけど、楽しかったもん。
あの人辞めてからクラブ変わったと思う。
ツアー勧誘激しくなったし、それで行かなくなった。
元メンバーの皆さん、どこかでMさん見かけたことあるなら教えて。

671 :名無SEA:02/01/11 23:30
それってスタッフやってたMさん?
でも彼女もスタッフだったから共犯じゃないの?
仕事忙しくなって辞めたって聞いた事あったけど。
見かけた事ない。

672 :名無SEA:02/01/11 23:34
それとココに書き込んでいる元イルカ印さんたちへ
> 初心者の時は自分で出来ること少ないんだから、仕方ない。
> 悪い事ばっかりじゃなかったと思う。
> 皆どこかにぶつけたいんだと思うけど、早く立ち直って、
> ダイビング楽しみませんか?

言っていることはとても正しいけど、それじゃあ2chの意味ねーじゃん。
ここはそういった誹謗中傷のようにみえた真実からこれ以上被害者をださない
というすばらしー社会貢献もしている板なんだ。(ワラ

673 :名無SEA:02/01/11 23:37
イルカの親方怒ってまっせ。
こんだけ有名になっても自分の顔HPに載せてる。
しかも怒ってる。我ら2チャンネラーをなめてるんか。

http://boat.zero.ad.jp/~zbe43711//tour/64bounenkai/bounenkai.html

674 :名無SEA:02/01/11 23:39
リーダーってどれかわからん。
最後の真ん中の濃い人?

675 :名無SEA:02/01/11 23:49
ページの一番下画像の、下段真ん中のDQNズラ
さげたヤツだろ!?

676 :名無SEA:02/01/11 23:51
いいねぇ〜ココの板。
イルカ印の関係者&脱退者ジャンジャン出ておいでぇ〜
営利目的の嘘つきサークルは許したらアカン!
まず目標はイルカ印のHPを、閉鎖に追い込もう!!

677 :ダサッ( ´,_ゝ`)プッ   :02/01/11 23:53
ダサッ( ´,_ゝ`)プッ  

678 :名無SEA:02/01/12 00:01
   , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  ダサッ( ´,_ゝ`)プッって、素敵やん?
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

679 :駅前のいか焼き:02/01/12 00:35
>>668
どうやらあなたは、女性の方のようやけど、
よろしかったら、もうすこし詳しく教えてくれますか?
あそこでしんどい思いをしたかもしれんけど。
近々のことは、俺も知らんのです。
M氏が、俺に向けてた顔と、あなたに向けてた顔が
どう違うのか知りたい思います。

ただ、あなたから見たら、俺は「いい様に使われてる人達」の1人かも
しれんけど、水の中やったら、俺はそれでもいいとおもてます。
それは、イルカでも、リゾートでも、近場でも同じです。
なんぞ勘違いしてる、眠たい奴は別として、例え他人でも、同じ海に
入る人間の面倒は見よおもてます。(それがしんどい時は独りで入ってます。)
但し、陸の上は別や。それは俺の筋目です。

680 :名無SEA:02/01/12 12:31
イカ焼きくん!
イルカ印も2CHも、いっちょかみはイカンよ。
しもべは、しもべらしく黙って奉仕しなさい!
いっそのことイカ焼き→ロデムくんにHN変更すれば!?(爆
ココは君の小さな意見を聞くところではないんだよ。
面倒見る見るってうるさいのよ。恩着せがましいこと言ったらあかんわ。
だからロデム君は、しもべで終わるんだよ(ワラ
可愛そうなロデム君にお恵みを!

681 :名無SEA:02/01/12 19:23
Mって誰???
所詮リーダーのしもべやろ。
現役今の状況を言え。

682 :名無SEA:02/01/12 23:40
イルカ印のHP見てきたけど、ココの男連中
イケテねーなー ドキュソばっかりじゃん。
女も笑えるけど。
DQN同士の乱パもええわな。

683 :名無SEA:02/01/13 13:11
早く税務署にタレ込むべし!
イルカだけに逃げ足はやいよ。

684 :名無SEA:02/01/13 14:29
関西の話しなんか、正直どうでもいい

685 :名無SEA:02/01/13 15:21
いや関西から極悪サークル駆逐すべし

686 :名無SEA:02/01/13 15:30
>684
貴方は何処に住んでいるのですか?
関東ならイルカ印の支部が出来て
他人事でなくなりますよ。

687 :名無SEA:02/01/13 22:04
>684
 じゃぁ関東のネタだせや!ゴラァ
 関西の話しに口はさむな!ゴラァ
 イルカ印リーダー出てこいや!ゴラァ

688 :名無SEA:02/01/14 03:06
税務署の者ですが、何か・・・?

689 :名無SEA:02/01/14 09:02
気性荒いですが何か・・・?

690 :名無SEA:02/01/14 10:33
土建屋のドラ息子ですが、何か・・・?

691 :名無SEA:02/01/14 11:01
黄疸でてますが何か?・・・?

692 :名無SEA:02/01/14 23:25
   ____
    |\  \  \
    |  | ̄ ̄ ̄ ̄|
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       <| |V
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                    __ロ_∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 〜′((   ( ゚Д゚)< >>アリャ?イルカ印リーダー何処?
                   UU || ̄ U U   \______
              ______||_____
              \   \:::::::||::::::::\  \
                 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
                  |  |        |
                 \.|____|
                    ノ| |>
                     ├┤
                     ┛┗

                                       パタン
                                      _ヾ__/__
                                      |\ヾ \  ×⌒
                                      |  | ̄ ̄ ̄ ̄|
                                      |  |        |
                                     \.|____|
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                                    ((  ┏┴┴┛

693 :名無SEA:02/01/15 20:40
age

694 :名無SEA:02/01/16 01:24
今ごろイルカ印は打倒2ちゃんに向け
結束を強めてるのだろうか?

695 :名無SEA:02/01/16 10:35
ハミマソは最近どうなの?

696 :名無SEA:02/01/16 13:21
age

697 :名無SEA:02/01/16 13:40
>>692

場違いなAA・・・。



つまらん。

698 :名無SEA:02/01/16 19:24
イルカさん、モルジブクルーズのお値段おいくら??

699 :名無SEA:02/01/16 19:33
>>695 俺も気になる(w

700 :キム:02/01/16 19:37
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯< `∀´>◯ <  ついでに700Get
   \    /   │ ウリナラマンマンマンマンマンセ!!
    |⌒I、│    \__________
   (_) ノ
      ∪
     ∬

701 :名無SEA:02/01/16 20:14
>>698

28マン

702 :名無SEA:02/01/17 00:41

http://www.sanspo.com/2001news/2001geinonews/image/geino01-tashiro_b.jpg

703 :名無SEA:02/01/17 01:46
このサークルはすごくお勧めだよ!。

ttp://www.oceanauts.net/

704 :名無SEA:02/01/17 03:00
いるか印で死にそうになった人情報キボンヌ

705 :名無SEA:02/01/17 03:46
サークル設立準備中とか(藁
http://www.natumi-net.com/

706 :名無SEA:02/01/17 12:57
あげ のみ

707 :名無SEA:02/01/17 13:26
なつみage

708 :名無SEA:02/01/17 17:22
age

709 :名無SEA:02/01/17 17:24
>>701
これって高いの?

710 :名無SEA:02/01/18 12:08
>>709
無茶苦茶高いね。
商売だしね〜
イルカ印だし

711 :名無SEA:02/01/18 20:35
海豚印ネタも終わってきたね。
もうそろそろいいんじゃない?
結局海豚印は、営利目的のサークルで
リーダーさんは、ちょっと気性の荒い土建屋さんで
M姉はリーダーさんの良き飼い犬ということで・・・
もう終了ですかね。

712 :名無SEA:02/01/19 00:47
そうだね。リーダーさん再登場しないかな。
元メンバーで連絡あったって人のカキコもないしね。
やっぱり脅されて、海に沈められたか。

713 :名無SEA:02/01/19 01:13
保険詐欺準備中とか(藁
http://www.natumi-net.com/

714 :名無SEA:02/01/20 19:34
やっぱり脅されたのか!?

715 :名無SEA:02/01/21 01:28
また怪しい事してるぞ、イルカ印!
いつもならM姉さんが必ず返信書くHPの掲示板をチェック。
そこのイルカ印のファンです!ってカキコ。
しかし返事なし。
答えは簡単。
M姉さん自らのにせカキコだからさ!
みえみえの戦略。
そこまでしてぼったくりクラブを良いクラブに見せたいのか。
ブァ〜カ。
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbe43711/ibbs/ibbs.cgi

716 :名無SEA:02/01/21 14:58
いるか印に友達おった!画像みてびっくり!!

717 :名無SEA:02/01/21 18:55
おまえのこと友達なんて思ったことも無いし

718 :名無SEA:02/01/21 19:59
しばらく休戦しねーかぁ。
10周年記念パーティーまでね。

だって2ちゃねら〜で押しかけて
実態暴露するんだから(藁

719 :名無SEA:02/01/21 20:45
うっわぁー
おいらも知ってるDQNハケーン
以前からDQNだったけど・・・・
落ち着くところで落ち着いたって感じ(ワラ
アイーンなんかやってるよ・・・(ワラ

720 :名無SEA:02/01/21 23:58
アイーンしてるドキュソ、俺も知ってるぞ。
こいつって最近入ってきたドキュソなんだろ?
調子ぶっこいてるじゃねーぞ!

721 :名無SEA:02/01/22 00:08
おまえらってそんなことしかできないんじゃ、
バカ!
とりえず、頑張ってみろ。

722 :名無SEA:02/01/22 14:38
↑あんたってイルカ印の関係者?
 だれに怒ってるんだ!?

723 :名無SEA:02/01/22 19:21
モルジブのツアー参加してみようか?
そいでもって、フィン落としたら
リーダー拾いに行ってくれるか確認しよう。
それになんたって一流のマスターインストラクターだから
ジンベイやマンタわんさか見せてくれるんだ(藁
ガイドまかせてだって、DQNだね。

724 :名無SEA:02/01/22 21:52
マスターインストラクターだって・・・(ワラ
ガイドだって・・・(ワラ
海豚印のメンバーだなんて恥ずかしくて言えないYO
でもここでライセンス取った時点で、既に奴隷みたいなもん。
マイナー団体はこれだからツライね(ワラ

725 :名無SEA:02/01/23 00:05
モルジブ・ツアーではなくモルジブ・セミナーです。
セミナー参加者は皆DQNメンバーにより洗脳されます。

726 :名無SEA:02/01/23 14:51
age

727 :名無SEA:02/01/23 16:42
イルカ印のモルジブセミナーって参加費いくら?
知ってる方!情報キボンヌ
今週末ってイルカ印の新年会じゃなかったけ?
豊中の桃山台駅集合だよねぇ?何時集合?
おいら集合場所まで行って、直接スタッフに聞いてみようと思うんだけど。
営利サークルなんでしょ?って・・・(ワラ
抹殺されるかなぁ〜 確かここのリーダーさんて気性荒いんだったねぇ?

728 :名無SEA:02/01/23 19:24
>724
ライセンスって言うなよ、みっともないな〜。

729 :名無SEA:02/01/23 21:19
>727
新年買いは7時からです。
白い廃エースがお出迎え〜
尊師に殺される前に美人女性幹部(藁)に
ボコられます。

730 :名無SEA:02/01/23 21:24
>728
はっ?では免許でヨロシ?(ワラ

731 :名無SEA:02/01/23 23:15
7時ってのは、開始時間でしょ?
集合時間は?
マジで行ってこようと思ってるので、情報キボンヌ

732 :名無SEA:02/01/24 08:29
>730
許可!..........................ほんとか?

733 :名無SEA:02/01/24 22:19
>732
マジで!

734 :名無SEA:02/01/24 22:22
うわぁサークルだって。子供みたい。

735 :名無SEA:02/01/24 22:31
↑あんた赤ちゃんみたい

736 :名無SEA:02/01/24 22:47
↑あんた馬鹿みたい

737 :名無SEA:02/01/24 22:51
734=736
きみDQN決定だよ(ワラワラワラ

738 :名無SEA:02/01/24 22:53
ねえねえ何処の田舎もん?(藁
ここは2ちゃんだよ

739 :名無SEA:02/01/24 23:07
734=736=738
バレバレネ

740 :名無SEA:02/01/24 23:31
>>731

6時すぎに桃山台の駅周辺でブスの
集団見つけて声かければぁ(藁

741 :名無SEA:02/01/24 23:35
>740
ブスの集団だな!分かった逝ってくるよ。
しかし何て声かけようかぁ?
KD−JAPANマンセーでいい?
それとも土建屋リーダー逝ってよし?

742 :名無SEA:02/01/25 18:17
サークルに興味があって、以前からここのスレ見てますが
本当にイルカ印って営利サークルなんですか?
全ての書き込みが真実だとは思わないけど、ここの書き込み見てたら
とても入る気にはならないんですけど。
今現在メンバーの方の話しも聞いてみたいんです。

743 :名無SEA:02/01/25 18:51
>>742
ここに書いてることは全て嘘だよ。
是非イルカ印に入会して
感想を述べてくれたまえ!(w

744 :名無SEA:02/01/25 22:14
いや、ほんと。

745 :名無SEA:02/01/25 23:23
現役イルカ印諸君、答えてやれよ。
イルカ印の現状を。。。
言い訳でもいいぞ。。まぁここの連中は信用しないだろうけどな。

746 :名無SEA:02/01/26 03:09
現役の時はわからない。
初心者だったら余計に、、、
ツアーなどに参加しても上手く言いくるめられる。
そして上達して自分で行きだすと見えてくる。
今まで自分が言われていたことが真実ではない事を、、、
ここに書かれている事は本当の部分が多いのでは?
入会する時に聞いてみれば良い!
ツアーや入会金の明細などの書類はなぜ作らないのか?
忙しいでは答えにはならない。
答えは簡単。確実に儲けを出しているからだと思う。
誰かパーティーに行って、直接聞いて来い!
人の金を預かって詳細を教えないのはおかしいって、、、

747 :名無SEA:02/01/26 03:23
パーティー行った人に告ぐ!
ツアー費など報告きぼ〜ん。

748 :名無SEA:02/01/26 12:57
モルジブ29万円。
もちろん明細無し。

749 :名無SEA:02/01/26 15:37
え?29万。ほんまか。

750 :名無SEA:02/01/27 00:58
金の流れ、解明スベシ

751 :名無SEA:02/01/27 14:06
昨日の新年会はどうだった?
現役信者情報くれよ〜

752 :名無SEA:02/01/27 16:06
agen

753 :名無SEA:02/01/28 00:05
WEBページのあるサークルで、ツアー金額が明示されていないところって
やっぱり悪徳や営利サークル多いのかな?
明示してないのにも関わらず、非営利サークルですなんて言ってる
DQNなサークルは、今後活動できなくなるだろうね。
サークル主催者どうよ?

754 :名無SEA:02/01/28 00:40
>>735
うちはネット上でメンバー募集なんかしてないから
ネット上で明示する必要はないでしょ。
料金は別途通知してるし。もちろん完全非営利。
1円だって余計にもらってませんよ。
別になんとでも言ってくれていいけどね。
普通に、楽しく活動してますよ


755 :名無SEA:02/01/28 04:51
いるか印の次は、ここも怪しいぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=2adfla4gc0xa4ca4fa4dfa4bfa4a4jfdjgbd8a47a4fa4a4a4dea49&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

756 ::02/01/28 05:12
パソコンが壊れたかと思ったぞ

757 :名無SEA:02/01/28 08:27
>>756
は?普通のyahoo掲示板ですよ。


758 :名無SEA:02/01/28 13:13
>754
おいおい焦るなって!
おたくのサークルが非営利サークルなら、金額を明示してもいいじゃん。
おたくのカキコ見てると言い訳がましく聞こえるよ。
とにかく第三者が閲覧できるwebページがあるなら、明示しておいた
ほうが誤解もなくいいんじゃないか?
ネットでメンバー募集してないなんて言いつつ、メールアド公開して
たら笑えるぞ。しかも1円だって余計にもらってないって・・・(ワラ

759 :名無SEA:02/01/28 15:08
通常、非営利かつメンバー募集をしないでダイビングサークルを行なう場合、メンバーオンリーのサイト
にします。うちはそうしています。ネットで募集した見ず知らずの人を仲間に入れるってのはちょっと。

見ず知らずの人を募集するって事は基本的に面倒をみるみられるの関係が生じるので、営利的要素になっ
て普通だと思う。

760 :名無SEA:02/01/28 18:18
>759
たしかにそう思うね。ネットを通じて友人ができるのは素晴らしいけど
サークルをショップと同じ感覚で考えてるドキュソが居るからね。
経験本数10本以下のヘタクソちゃん連れて潜っても楽しくないわな。
非営利でヘタクソちゃんの面倒見てる主催者は凄いよ。

761 :名無SEA:02/01/28 18:51
>非営利でヘタクソちゃんの面倒見てる主催者
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=cg4vc5a47a4fa4a4a4dea49a1a3&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1


762 :名無SEA:02/01/28 18:59
>>758
だから好きなように言ってください(w
別に誤解でもなんでもしてくれていいんですよ。
ネット上で金額出しちゃうメリットは?
逆に出した場合のデメリットって考えたことあります?
>759 760のおっしゃているように、ネット上でメンバー募集
なんてできませんよ。メンバー=仲間なので、どんな人が
来るかもわからないのに、そんな怖いことできません。
ついつい反応して書き込みしちゃったけど
うちは、ネット上には出さないし、募集も一切してません。
料金は料金表を作って全員にお渡ししてあります。
一円も儲けていないってのも事実。
うちはサークルとしては弱小で16名ほどの
仲間内でワイワイやってるってカンジなので
きっと、あなたの考えているサークルとは違うかもしれませんね。

763 :名無SEA:02/01/28 19:37
↑だったらわざわざサークルなんて言わなけりゃいいじゃん!
 あんたらダイビングしてる友達がこぢんまり集まってるってことだろ?
 メンバーのみのWebページなら、わざわざ第三者に宣伝しなくていいと思うな。
 762主催のサークルが、もし各検索エンジンやダイビング関係の
 ページへリンク登録してるなら、ちょっと言ってることと実際が違うんじゃない?
 そんなに自画自賛できるサークルなら、ここに紹介してみなよ。
 どんなサークルかみんな興味あると思うよ。
 まぁどうせ、嫌がらせがあるから・・・とか言って逃げるだろうけどな。

764 :名無SEA:02/01/28 20:07
>>763
宣伝はしてないですよ。ダイビング仲間や友達くらいにしか
URLだって教えていないし。
それに、この2chにURLを書け、と?(w
なんだか煽りっぽくてカンジ悪いですね。
あとはもうどうぞ好きなように言っててください。
うちはサークルだし、営利でもないし。
それを他人に一生懸命説明するのもなんだかなぁって
気になってきたので、以降レス不要です。
私もサークルについての書き込みは控えますので。

765 :名無SEA:02/01/28 20:07
>763
仲間が集まってるからサークルなんじゃん!?
メンバー公開募集して、多少なりとも営利目的入ってて
イントラの経費が支出できるグループだけがサークルじゃ〜あるめ〜!
君はサークルに恨みでもあるんか?ハブにされた経験でもあるんだろ〜!

>762
763のは偏見と固執した考えの「おばか」だから、ほっとけ!
でも、メンバー公募してなくって、サイトの閲覧者=新規入会者
にならないんなら、非営利の証明程度にサイトに料金公開しても
悪くはないんでないか?(もちろん決定権はそちらにあるけどね!)
最近、偽装非営利が増えてるから、本当の非営利だったら、この際、
「うちは非営利です!」って大げさでも自己主張した方がいいかもね。

俺のサークルは完全非営利、非公募、だけど結局、現在のメンバーの
紹介(友人)は断りずらいし、現実問題、許容範囲内であれば断らない。
非公募サークルっつっても763のサークルだってそんなもんだろ?

766 :名無SEA:02/01/28 20:09
>754=762=764
逝ってよし。はいサイナラ
他レスに消えてください。

767 :名無SEA:02/01/28 20:20
熱いな〜「st」!
冷却冷却!
俺も熱いんだけどね!

768 :名無SEA:02/01/28 20:27
>>765
書き込みするのもちゃっと迷ったんですけど・・・
料金についてのことをちょっとだけ書いておきます。
以前は料金をHPに書いてました。
すると、メンバー募集していないのに「入会」の問い合わせの
メールが届くようになり、その都度丁寧にお断りの返事をしてました。
料金を出していると、ただ単に「安く潜れる」というだけで
入会を希望する人も大勢います。今は料金も出してないし
募集していないと書いてるのも関わらず、「入会希望」のメールが
時々来ます。あと、サービスさんにはSHOP登録しているんですけど
HPを見て「その料金でやってるなら一般価格にさせてもらいます」と
言われたこともあり、公開するのをやめたんです。
まるっきり書いてないわけでもないんです。「全て実費を頭割りしています」
とは書いてるんですけど・・・ ツアーも一般参加は受け付けていないので
明細を書いても問題がでるだけで、なにもいいことないと思ったんですけど。
あ、うちもメンバーの友人とかお願いされたらできるだけ応えるように
してますよ。メンバー増やさないつもりがやっぱ少しずつ増えていきますね(^^ゞ


769 :名無SEA:02/01/28 20:40
>766
レス=×
スレ=○

770 :名無SEA:02/01/28 21:14
>>761 なして私のレスがここに出ているの?

>>非営利でヘタクソちゃんの面倒見てる主催者
たしかに間違ってはいませんが・・・・



771 :名無SEA:02/01/28 23:47
>>768

だったら会員onlyのサイトにすればいいだけじゃないの?
パスワード制限とかすればよいだけのこと。それが嫌、あるいはできないなら
HP持たなければ良いだけのこと。
今の時代、サークルで公開サイト持っているだけで胡散臭くみられてしまうかもね。
非営利を偽ったサークルが存在する限り。


772 :名無SEA:02/01/29 00:10

↑かなり大きなお世話だ(w

773 :名無SEA:02/01/29 00:17
まあ、純粋なオナニーサイト(つまり自己満足)のサークルサイトもあると思われ。

774 :名無SEA:02/01/29 00:32
>772 ほんとにね(w


775 :名無SEA:02/01/29 00:36
漏れも昔サークルみたいなのやってたけど
非営利でも誰かが車出さないとダメなんで
車出した人のガス代、高速代を便乗者で
払って貰ってたよ。

これって営利かいな?

776 :名無SEA:02/01/29 08:54
>>775
そういうのを営利とすれば
非営利って言葉がなくなっちゃうね。
だけど、車出してるから、とか
運転しているからとかから、だんだんなんでもかんでも
参加者で負担するようになって「営利化」していくのが
多いんじゃないかな?最初は非営利でサークルを
始める運営者が多いと思うよ。


777 :名無SEA:02/01/29 09:55
>>776

そだね。
そーいう意味で非営利サークルは10人ぐらいまででやるのがベストかも。それ以上の人数
でやるとなると当然管理コストとかが生じてきて運営者がボランティアでできる許容量を
越えてくるんじゃないかなあ。人数増えると意見の違う人も出てくるし、運営者の善意を
感謝しない、やってもらって当然って人間も出てくるしね。そうなると、ちょっとぐらい
多めに請求、あるいは主催者のタンク代は負担してもらうとかそういった事項が増えてき
て、次第に営利化していくって感じになるんだろうね。

でも、今後はイルカ印のような最初から非営利を偽った無店舗ショップを立ち上げる輩も
増えてくるかも。

778 :名無SEA:02/01/29 10:10
> ダイビングサークル活用法

って最初に戻って考えてみると。。。

最近はサークルを探さなくてもダイビング関連のMLとかに3〜4つ入って、その中で
海オフに参加するっていうパターンが良いのでは?SDMLみたいな大所帯のMLでなく、
こじんまり系のダイビングMLってたくさんあるしね。MLならば怪しいと思えばROM
だけにしといても良いわけだし、サークルやショップに比べ、何件も掛け持ちする
ことができる。

こんな方法はどうでしょうか?

779 :ベンガル:02/01/29 10:27
>>777
あー、大勢集まると考えの違う人もいますよね。
あとわがまま放題の人とか・・・
たしかに無料奉仕でそこまで付き合えないっのが本音です。
商売でやってるわけじゃなく仲間うちなんでそういうのは
こっちもとことん本音で話しあってるから、この先去っていく
人もでてくるかも。あとうちで決めてるのは、どんな場合でも
報酬はなしってこと。やっぱ営利化の第1歩だと思うから。
>>778
そういうのもいいですね。
SHOPとかサークルとかにこだわらなくても
いいと思うし、自分に合った潜り方すればいいし。
でも、このスレの題材は活用法でしょ?
うちははっきり言って、活用されたくないなぁ。
安く潜れるってだけで来られても受け入れられないよ。

780 :名無SEA:02/01/29 12:18
>776
俺、今も非営利サークルやってるけど、
大学時代にやってたサークルが776の懸念する
問題でポシャッた経験がある。
車を出してる連中が「自分たちは運転っていうリスク」
があるから「リスクに見合う利益」=「交通費免除」でも
いいんじゃないか、と言い出し、
ダイビングのリーダーをしていたDM達(2人)は、「ならば
自分たちはガイドというリスク」を背負っているんだから
ダイビング代免除してくれるのか?と言い出し、
マネージャーは、(当時)電話代を出せと言い出し、
車を出してた連中は、「それとこれとは話が別だ!」と
切り替えし、結局平行線。
要は、全員何かしらの仕事をし、全員リスクを背負い、
全員のリスクを認め合えなければ、非営利サークルなんて
成立しないっちゅーことだよね。

781 :ベンガル:02/01/29 14:08
>>780
776=ベンガルです。
やっぱ、そうなりますねー
車出すのも、運転も、ガイドも
イントラの維持経費も自腹ってなると
ごく限られた仲間内じゃないと無理そうですね
それでも、仲間からのお願いとかで
いやおうにもメンバーは増える・・・
そうするとリスクは増え、「リスクに見合う利益」を
主張する人間も出てくる。頭のイタイ問題ですね
「お互い様」の精神を持ち続けることが
非営利サークルの秘訣ってことになってきますか。
お互いがんばりましょうネ!

782 :名無SEA:02/01/29 16:18
車の運転もガイドも電話連絡(幹事の仕事)も全部オレがやっている。
そんなオレってお人よし?

783 :名無SEA:02/01/29 16:49
あんたイイ人だ(w >>782

784 :名無SEA:02/01/29 16:50
だ(w

785 :名無SEA:02/01/29 16:56
>>783

イイ人って

人としてイイ人ってこと?
それとも他人からみて(都合が)イイ人ってこと?

やっぱ後者だわな。。。(w

786 :名無SEA:02/01/29 17:19
>>782
無料奉仕でやってるなら
かなりお人よしだね(w
利益を得てるんなら当たり前だし
何人くらいのサークルかわかんないけど
ボランティア(?)でいつまでやっていけるか・・・



787 :名無SEA:02/01/29 20:19
そーするとこれから始めるおれもお人よしかな?
でも体続く限り続けていきたいですね。


788 :名無SEA:02/01/29 20:25
>>787
うーん、自分で「俺ってお人よし?」なんて
考えてたらアカンのちゃう?(w
自分が「よっしゃ!俺がとことん面倒みたるでー」って
思える仲間とならできると思うよ。
がんばってな!   あたしもがんばるからネ♪

789 :787:02/01/29 20:37
778 あんがと!

頑張ってますので。
しかしこの時期人あつまらんな。


790 :787:02/01/29 20:38
間違った788でした失礼。

791 :788:02/01/29 20:43
そやね。あたしは今めっちゃヒマしてるからなぁ(w
ひとつだけアドバイスってエラソーなもんでもないねんけど
あんまし誰でもかれでも入れんほうが良いよ。
自分がほんまに面倒みれる人だけにすれば
やっていけると思うし。ほいじゃ

792 :787:02/01/30 22:21
それは言えてますね。
でも人集まらないのも毎週のように海行っている私には辛いかな。

>あんまし誰でもかれでも入れんほうが良いよ。
確かにその通りです、私は今行っている人たちの希望もあり仲間増やすのも制限をしています。
新しい人には海行く前事前に会って話をしています。
それで納得行くなら来てくれればよいし、ショップイントラみたいに
「始めまして、さー潜りましょう・・・」などとリスクしょって出来ないですからね(笑)
自分の出来る範囲で潜りをして行くつもりでいますしね。
相手も自分も安全で楽しいダイビングをしていきたいですね。

793 :名無SEA:02/02/01 19:27
私はダイビングショップの雇われイントラです。
以前当店のお客さん同士(中心になりたい奴)がお店に遊びに来てはスタッフに分からない様に「俺たちと行くと割り勘だから店で行くより安くいける」って言って人集めしていたが。。。。
結局>>780のような事が出てきて自然消滅。そこに参加した奴は気まずくてショップに来れない、じゃ〜自分で行けって言われそうだけどそんなとこに来ている奴は、自分で行けないから呼びかけに乗っちゃったんだよね。
ローンは残っても海には行けないやからが増えちゃったよ。
>>780のような事が有るから最初から営利のショップとかサークルに行く事を勧めます。

794 :名無SEA:02/02/01 22:12
>結局>>780のような事が出てきて自然消滅。そこに参加した奴は気まずくてショップに来れない、じゃ〜自分で行けって言われそうだけどそんなとこに来ている奴は、自分で行けないから呼びかけに乗っちゃったんだよね。
ローンは残っても海には行けないやからが増えちゃったよ。

793の働いているショップってもしかして他のツアー行ったり個人で潜り行くと
意地悪や小言を言う閉鎖的でお客さんを囲うショップさんですか?
そんな人たちも又ショップで優しく誘ってあげれば良いことだと思いますよ。
あれこれ言ったりショップの方針がマズイからお客さんが来にくくなると思いますけれど。

自立したダイバーを育てるショップなら何も言わないで明るく受け入れてくれると
思いますけれど。
仲間同士で行くのもサークルで行くのも、ショップさんのツアーで行くのも
それぞれ楽しさや潜りも違うわけですからうまく潜りを分けて楽しめば
良いと思いますけれどね。



795 :名無SEA:02/02/02 01:26
>> 794

自立したダイバーを育てるショップなら客同士がスタッフに内緒で人集めしないと思う。

796 :780:02/02/02 13:34
か〜なり久しぶりに来たんですが、793の意見は「揚げ足とり」だな〜。
自分の発言が793みたいな「おばか」に引用されちゃうとかなりむかつくね。
だいたいなんで、「最初から営利目的のショップやサークルをお勧め」に行き着くの?
意味不明! 最近、不景気で価格破壊おこしてきてるショップツアーで「コストダウン」
した影響で”雑なツアー”、”雑な講習”、”雑な接客”を平然とやって、個人でダイ
ビングする客を「見せしめ」のように扱い、「客離れ」を防いでいるつもりになってる
ショップの方がどうかしてるんだよ!
俺も一時期ショップ勤めのイントラしてたが、”フリー&非営利”になって少なくとも
自分が友達や後輩だと思ってる連中に「経費を気にする講習」をしなくてもいい分、
指導員としては「良かった」と思ってるよ。まー、商売でやってる連中にしてみれば
俺たちの存在は”邪魔”なんだとは思うけどね。

797 :名無SEA:02/02/02 13:37

中途半端なイントラ撲滅

age

798 :名無SEA :02/02/02 14:23
ムーング○○というサークルのイントラ超ムカツク

知り合った人を片っ端からサークルに勧誘する。

女をすぐ食事に誘うナンパ野郎。

799 :名無SEA:02/02/02 20:33
795、だから793のショップは自立したダイバーを育てていないって事とちゃう?
誰と何処へ行ってもショップで笑い話出来んようなショップはいらんな。



800 :名無SEA:02/02/02 20:48
800

お前もいらないと思うぞ(w
>>799

801 :名無SEA:02/02/02 22:50
799お呼びでないよ!

802 :799:02/02/03 14:36
お呼びでない、そりゃ失礼しました。

803 :名無SEA:02/02/03 21:49
サークルっても女が絡むとモメるかもな。
ナンパ目的増えたりね(w
って言いながらもサークルで3Pしたこと
ある俺がえらそうな事言えないけどな。

804 :名無SEA:02/02/03 23:02
↑もうこの手のネタ飽きたよ。
おまえもお呼びでないよ。消えなよ

805 :プジョール:02/02/04 22:43
 ダイビングサークルの加々見だね
 ミナラウコトダ チーム零

 http://teamzero.hoops.ne.jp/

806 :名無SEA:02/02/07 00:01
>>804

お前も消えな

807 :http:// p8b984a.tokyjk06.ap.so-net.ne.jp.2ch.net:02/02/07 01:02
guest guest

808 :名無SEA:02/02/14 00:23
最近イルカ印のネタ少ないな〜

誰か情報提供してケロ

809 :名無SEA:02/02/21 23:00
花粉も飛び出したYO
イルカ印ネタも飛び出さない?
暖かくなってきたら、新たな被害者も増えるのでは?

>805
ちーむぜろだって・・・ぷっ
ハズカスィネ

810 :名無SEA:02/02/21 23:14
お!上がってきたね〜。また熱い戦いが...

811 :名無SEA:02/02/21 23:22
>810
正義の戦いでしょ?

812 :名無SEA:02/02/22 13:10
バトル....だな。

813 :名無SEA:02/02/24 21:15
しかし海もここも人少ないね。


814 :名無SEA:02/02/25 00:05
>>813
春になると海板も人増えるかもな(w

イルカ印ネタは10周年記念パーティから
復活しろや

815 :名無SEA:02/02/25 01:07
大学ん時のダイビング部、たのしかったなあ・・・

816 :名無SEA:02/02/25 01:22
無事なのは運が良いでしょ。
事故があっても不思議ないからね大学サークル。

817 :名無SEA:02/02/25 01:24
フィンキックの仕方がわるいとか・・・
大学サークルって、ガチガチなのありますよね。

818 :名無SEA:02/02/25 22:03
上級生が下級生の面倒を見るのは良いが4年生がバディーリーダーはまずいでしょ。
大学4年生でどの程度ガイドのまねごとが出来るのかね?
だから大学系のサークルは事故が多いんですね。

819 :名無SEA:02/02/25 22:07
大学サークル?
大阪にも大きな学生サークルあるけど、けっこうDQNだぞ。
講習は某大阪の安売りショップが委託で講習やってたな。
サークルリーダー?ただの厨房(藁
まぁ講習やってる安売りショップがDQNだから
ここで生産されたダイバーは必然的にDQNだわな。

820 :名無SEA:02/02/26 18:13
祭りあげ

821 :名無SEA:02/02/26 22:02
ち祭りあげ

822 :名無SEA:02/02/26 22:25
日大とか中央大とかガチガチだよ。
日曜に福浦いけば、わかるよ。

823 :名無SEA:02/02/26 22:27
大学生?
貧乏人?
世間知らず?

824 :名無SEA:02/02/26 23:21
中央大は延々と水面移動してるな。楽しいのか?
あんなんじゃダイビング嫌いになっちまうと思うんだが。


825 :名無SEA:02/02/27 13:49
中央大のはスキンダイビング部です、たしか。
水面移動はトレーニングの1つだとおもいます。


826 :名無SEA:02/02/27 17:00
>>825
重器材全部揃えてスキンダイビングとは。
スキンダイビングメインでスキューバはおまけですか?

827 :名無SEA:02/02/27 17:52
もしかしたら、日大か国士舘大かも。

828 :名無SEA:02/02/27 23:52
パチンコ大学じゃないのか?

829 :名無SEA:02/03/03 01:08
大学のダイビング部・サ−クルについて、
情報求む。
とくに学生さん、待ってまーす。

830 :名無SEA:02/03/05 00:52
朝鮮高校のダイビング部ですが何か?

831 :名無SEA:02/03/05 01:10
事故の情報か?

832 :名無SEA:02/03/05 01:12
高麗大学のダイビング部ですが何か?

833 :名無SEA:02/03/05 09:46
諜報活動か!?SPYか!?
それとも拉致か!?

834 :名無SEA:02/03/13 12:36
矢口まりっぺ拉致したい

835 :名無SEA:02/03/13 17:16
イルカ攻撃軍主力、花粉で行動不能。

836 :名無SEA:02/03/13 17:19
ここにダイビングの写真が少しある
http://ma3top.travailathome.net/ma3top/index.htm

837 :名無SEA:02/03/13 20:24
>835
イルカ叩きはこれからがシーズン。
祭りは寝て待てだよ。

838 :名無SEA:02/03/15 17:39
祭りage

839 :名無SEA:02/03/21 23:12
脂age(爆)

840 :名無SEA:02/03/22 00:05
引率しているイントラもどきをなんとかするべき。
この前、水中に一人置いてきて上がって来やがった。
しかも、上がった時に人数変わった事に気付いてないし。

客にガイドを待ってもらって、速攻で探しにいったよ。
運良く見つかったけど、迷ったら動かないを実践してた。
探しに来るの待ってたんだろうなと思うと切なくなった。

マトモな所もあるのに、サークルにはあれ以来いい印象がないです。

841 :半大生:02/03/24 19:35
>>819
それどこ大学ですか?ひょっとして半大ですか?

842 :名無SEA:02/03/24 21:55
>>840
ところで君は何者?

843 :名無SEA:02/03/24 22:16
>>842

通りすがりのインストラクター

844 :名無SEA:02/03/24 22:18
>>843

追記

沖縄在住です。
串を通してるのでIP変ですが何か?

845 :名無SEA:02/03/28 21:03
やぷー板でクラブキッスっていうサークル叩かれてるね。
どんなとこ?知ってるヤシ教えてよ。
なんかサークルを隠れ蓑にした、ショップみたいやけど。
悪徳で有名なイルカ印と同類項かなぁ
大阪は怖いサークル多しね。関東はどうよ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=bgbaea4d5feet6a9ya4na5c0a5a4a5sa5sa50cg4vjgbd8&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

846 :名無SEA:02/03/28 22:54
>>845
おっ!新ネタだね!

847 :名無SEA:02/03/29 17:44
サークルなのに事務所があるところって、ある意味ショップより怖いな。
SCもサロンって名前で事務所構えてるし。
たぶんイントラが小遣い稼ぎの為にやってるんじゃないか?
掲示板みてみろよ。閑古鳥鳴いてるよ。
下手なサークルより、ショップのほうがましかもな。

848 :名無SEA:02/03/29 17:53
昔、「フリークス」って悪名高いサークルあったじゃん。覚えてる?
んで、事務所はあるし、器材展示室はあるし、ミーティングルームも
あって、更にスタッフは社員スタッフとサークルスタッフってのがあって
社員スタッフは幹部で高額な給料を取ってた。世間で批判されたらそっこーで
「フリークス」はこの度ショップになりましただってさ。ふざけんなって思ってたら
つぶれちゃったけどね。「フリークス」がサークルでい続けられた過去ってのが
今のショップもどきサークルの存在を助長してるんだろーなきっと。

849 :名無SEA:02/03/29 19:04
へ〜、「フリークス」ってサークルだったの?
しらんかった〜。

知り合いの嫁さんの妹がそこでスタッフしていたみたいだけど。

850 :名無SEA:02/03/29 19:07
◎ダイビングサークルは永久に仏滅です

851 :すごく初期の元メンバー:02/03/29 19:11
サークルだよ。最初はテニスサークル…んで、飲み会サークルになって、
オールラウンドのスポーツサークルになって、んでダイビング部門ができた。
最初のころは会員が200人になりました〜とか、500人になりました〜、
とか、1000人を突破しました〜とか、可愛い事いってたんだけどね〜。
どーしてあんなになっちゃったのかね?やっぱ金ですかね?ってシャレじゃなく…。


852 :名無SEA:02/03/29 22:15
あちゃ〜クラブキッスの関係者、やぷ〜板で言い訳してるよ。プッ
なんか情けないね。
叩かれてたの知ってたくせに。知らなかったなんて。プッ
結局、利益出してるみたいよ。
セコイイントラだな。

853 :名無SEA:02/03/29 22:50
>>848
おいら用賀事務所あった頃だけど。
なにやら予約入れた覚えのないイベントのキャンセル料
請求されて予約してないよと電話したにも拘らず振り込み
ないので脱会してもらうような葉書もらって文句言いに事務所
言ったらすんなりと苦情聞き入れてもらったと思いきや
「ダイビングしない?学科だけなら無料だからさ」の一言が
いつの間にやらダイバーに。最終決断は自分でしたけどね。
でも徐々にダイビング中心のサークル〜ダイビングショップへと
変わっていったのがきっかけで講習だカード発行だとしつこいので
やめたけれど今となっては。DMになる夢諦めて残ったのが無意味な
Cカード10数枚。
単なる一ダイバーがイントラ、はたまた仕事辞めてフリー楠に就職して
しまった奴もいたとか・・・。全く甘い言葉でだまされたんでしょう。
スタッフに手出したとか出さないとか・・・。可愛い子はいたけれどさ。


854 :名無SEA :02/03/29 23:24
852> にさんどう

88000円のOW講習ってかなり利益出ていませんか?
近所のショップは泊まり込み込みで58000円だけれどね。


855 :名無SEA:02/03/29 23:58
>>852
見てきたけど、わざとらしい言い方だな。
否定はしないと、逆ギレしてるし。(ワラ
ほんと大阪のサークルは、ろくなところないな。
イルカ印もそうだけど、制限なくメンバーを募集してるところは
怪しいところが多いと感じるな。

856 :名無SEA:02/03/30 00:08
祭りの予感。。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=bgbaea4d5feet6a9ya4na5c0a5a4a5sa5sa50cg4vjgbd8&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

857 :名無SEA:02/03/30 00:12
祭りだ祭りだ…
出店の準備しなきゃ。

858 :名無SEA:02/03/30 09:49
完全に逆ギレしてるよ。
ムネオやツジモトと一緒で逃げる構えみたい。
営利サークルは逝ってもらわないといかんな。

859 :名無SEA:02/03/30 14:29
ショップもサークルもがんばれ

860 :海神:02/03/30 19:10
ショップやサービスで働いたこともなくてイントラいるって
サークルのツアーはかなし心配。


861 :名無SEA:02/03/31 00:54
クラブキッスのイントラ、都合悪くなってヤプ板から逃げたね。
やっぱ金儲けサークルだったんだね。プッ
ヤプ板での言い訳が笑えたよ。


862 :名無SEA:02/03/31 02:41
>>855
イルカ印のサークルってなに?なんかあるの???
どこでもイルカは使ってるからなぁ〜

863 :名無SEA:02/03/31 11:33
イルカ印知らないの?プッ
聞く前に過去ログ読めや

864 :名無SEA:02/04/01 13:01
イルカ印って最高ですよ!
爆乳いるし・・・ハグハグされたーい!

865 :名無SEA :02/04/01 21:19
861> やっぱ消えたんだね、でもこれからあの手の書き込み増えて来るぞ。
   逆に楽しみでもあるが。

866 :名無SEA:02/04/01 21:55
>>864
アフォかおまえ?
女目当てでサークル入る中年独身男だろ?
イルカ印に、かなりぼったされてるんだろうな。
何処行ってもダメだよ。中年ドキュソは。油っぽいもんね。汗くさいし。

867 :海神:02/04/02 00:47
>>1
はたして安価でよいガイドが理想なのかな?
ダイビングは幅広い年齢層と職種、立場などの人が
いるから決して正しいとは思わない。
特に初心者に関しては、いつも同じイントラと
潜って教わるのは大切な要因だと思うぞ。

868 :名無SEA:02/04/02 01:24
>>867
なにが言いたいのかよくわからん。
もう一度わかりやすい日本語で言って。


869 :名無SEA:02/04/02 01:25
ごめん。海神って他のスレで話題になってるあの人だね。
わからなくて当然か。

870 :名無SEA:02/04/02 23:59
>>867
誤爆でしょ
あちこちに出没してるねぇ
ココではお呼びでないと思われ
安価で良いガイドはズバリ理想でしょぉ

871 :名無SEA :02/04/03 00:36
カキコの時間がマチマチだねこの人、そーとーの暇人と見た。

872 :名無SEA:02/04/03 12:59
↑誤爆と思われ、、、

873 :海神:02/04/03 13:34
>>870
仕事もしてないで、お金がない厨房なた当然
金、金、金とくるだろう。
小僧にはわからないお金の使い方が大人にはあるのだ。

いくら安くてガイドがよくても、初めてあったガイドより
信頼していつも一緒に潜っているイントラと一緒に潜った
方が安心なんだ。
その安心のために、少し下手なガイドで金額が高くても
一緒に潜るのさ。
場合によっては、いつものイントラに同行してもらって、
現地ガイドと潜るのさ。

ダイビングにどれだけの金を使えるかは、人それぞれだろうし、
ダイビングする趣旨も様々。
君たち厨房が自分の視点だけで周りが見えないのは無理もない。
それは大人のワテも同じである。
厨房には批判中傷しか発言する能力がないだろうが、
討論議論を交わす場と思っているだけである。
理解できるかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・厨房ども

874 :名無SEA:02/04/03 13:44
だから、サークルは?
イルカ印最高ですよ!爆乳看護婦はまだいるかな?
もうどうにでもしてってかんじですよ!

875 :名無SEA:02/04/03 15:34
「信頼していつも一緒に潜っているイントラと一緒に潜った方が安心なんだ。」

・・・まあそんなこと思うのは超初心者のころで終わりだよ。
毎日、その海で潜っている現地のガイドのほうが、当然その海のことも
そこに住む生物のこともよく知っている〈のが普通〉。
ゆっくりと写真を撮りたければどうしてもセルフで潜るようになる。

小僧にはわからない潜り方が大人にはあるのだ 。
それを商売にしている人間にはわからないだろうけど。


876 :名無SEA:02/04/03 15:45
>>875
ハ・ゲ・ド・ウ

877 :海神:02/04/03 18:59
>>875
超初心者のころだけか・・・・

普段の仕事がハードだと、そんなにがっついて
ダイビングを作業みたいに潜ろうと思わないのさ。
生物見る写真を撮るだけがダイビングの目的と思うなかれ。

リラックス感を考えると、初めて合った現地ガイドに
案内されるより、気軽ないつものイントラってことに
なるんだって。
いつものイントラなら、少しわがまま言っても聞き入れて
くれるし、疲れた時や夜なんかも楽しいし。


878 :875:02/04/03 19:16
「リラックス感を考えると、初めて合った現地ガイドに
案内されるより、気軽ないつものイントラってことに
なるんだって。」
・・・本当にひとりよがりのヤツだなぁ・・・ネタか?
「いつもの気楽な現地ガイド」だっているんだよ・・・超初心者を
卒業していれば。

「生物見る写真を撮るだけがダイビングの目的と思うなかれ。」
・・・どこに「だけ」と書いてある? 一例だよ。

「普段の仕事がハード」だから、潜れるときには思いっきり
潜りたおしたい人間もいるんだよ〈あくまで一例だぞ〉。

ま、いずれにしてもスレ違い。
オイラも消えるから怪人も消えな。
あんたのは「討論議論」になってないから。


879 :名無SEA:02/04/03 20:03
>>875
海神相手にしたらだめだよ。
このバカ他スレでもつまはじき者だよ。
マジレスするだけ疲れるから放置しなきゃ。
どうせ厨房なんだから、、、プッ

880 :sage:02/04/03 21:45
海神って言ってることがよくわからない。
煽りでも何でもなく、もう少し日本語勉強して判りやすい様に書いてほしい。


881 :名無SEA:02/04/03 22:06
たぶん日本人じゃないんだよ。
あっちの人じゃない?プッ
マスゲームだんてしてたりして プッ

882 :名無SEA:02/04/03 22:15
>>878同意。  ↑海神タン最近は2ちゃんで違う マス げぇむ  シコシコ!

883 :名無SEA:02/04/03 22:31
マスゲームかぁ〜 
やっぱ海神タンは、厨房だったんだね。
日本語勉強中なのか?
マスばっかりしてちゃ頭悪くなるよ。

884 :海神:02/04/03 22:37
ですがナニカ?  シュッシュッシュッ!

885 :海神:02/04/05 10:03
個人やサークルベースでいくと現地での融通が
今ひとつになるんだって知ってた?
海外で思うのが、なんであんなに待遇が違うのだ。
と怒りたくもなる。



886 :875:02/04/05 10:58
「個人やサークルベースでいくと現地での融通が
今ひとつになるんだって知ってた?」

・・・そりゃ、あんた、現地サービスの選択を間違っているんだよ。
あるいは、現地との人間関係の築き方に。
向こうも商売だから、大人数のほうに、リピート率が高いほうに
顔が向くのはアタリマエ。だけどその大人数のほうに入っちゃうと
その中で融通がきかないんでつまんないんだよ、オトナは。

外人現地ガイドが「イントラが引率してきたショップ」と「イントラが
中にいるサークル」と区別(差別)するとも思えないけどね。

別に個人でも簡単に行けるようなところの海外で潜っていて、ショップ
ツアーなんかに会うと、旗持って添乗員に引率されている農協系の
団体旅行を連想してしまう。たぶん現地の人もそういう目で見ている
んだろうなぁ・・・。

887 :海神:02/04/05 12:11
農協ってJA共済なんかしている組織かね。
お布施よこしたかしら?

海神様にはとっては、どこのサービスでも接待するのが
当然だから関係ないもんねーーーー


888 :海神:02/04/05 12:28
さてと
875さんはどうしても単独行動が好きみたいだ。
大人は普段から拘束された生活をしているから、
休みは気ままな活動をしたいとなるのかね。
それはいいとして。

ある程度の人数でいくと、ボートもチャーターするから
自分たちのペースに合った潜り方ができるのだ。
海神様に同行してもらうと、超人気サービスでも
特別ツアーを開催奉仕するのであった。

889 :875:02/04/05 12:59
相変わらず議論になってないなぁ・・・読解力も常識的知識もなさすぎ。

「ある程度の人数でいくと、ボートもチャーターするから
自分たちのペースに合った潜り方ができるのだ。」
・・・んなもの、サークルで行こうが、仲間内で行こうが同じだよ。
むしろ「ある程度の人数」のスキルが一定以上あるかどうかのほうが問題。
ショップツアーで貸し切り、なんて言っても初心者が混ざっていれば、
そのレベルに合わせるしかなくなるんでしょ?

「どうしても単独行動が好きみたいだ」
・・・そうだね、水中で、特にマクロ系の狙いがあるときには特に。
「ちゃんとボートまで戻ってきてね」ってほっておいてくれる
(だけど完璧なブリーフィング)ところが最高だね。90分潜っていても、
減圧15分していてもなんにも言わないところ・・・これ、この年末年始に
行ったところの実話だけど。
陸上では、気の合うやつならいいんだけど・・・ショップツアーって
それ以上の人間関係の広がりができなさそう。いろんな海に行って、
いろんな人と知り合うのも一つの楽しみなんだけどね。

890 :海神:02/04/05 15:15
875さんへ

(笑)
楽しいのーー
ショップツアー客が初心者とは限らないことを言っておく。
ツアーレベルを限定しても、しっかりと人数確保できる。
逆にツアー参加レベルを限定したことで充実したダイビングを
客は楽しめるので、そのショップツアーに参加したいと思うのだ。

大所帯のサークルでなければ、限定ツアー開催はできん。
限定ツアーを開催したところで、現地サービスが信用するかな?
当然、初めていった現地サービスでは、そんなサークルなど、
信用するはずはなし。
信用しないので、1日目はチェックダイブになるのだ。
数日だけダイビングをする日がない一般社会人にとって、
チェックダイブをするのに貴重な時間を裂くのはイヤですわ。

891 :名無SEA:02/04/05 15:47
875ってNo-buddyじゃねえの?

892 :名無SEA:02/04/05 16:41
・・・

893 :893:02/04/05 16:42
こんにちは
ヤクザです
これからもよろしくおねがいします
では失礼します

894 :名無SEA:02/04/05 17:01
>海神
オマエやっぱここでは誤爆だわ。
サークルは潜るだけが楽しみじゃないのだよ。
わかる?
オマエみたいにサビスィ人間には分からないだろうな。
早く国に帰れよ。工作潜水艇で・・・(ワラ

895 :875:02/04/05 17:21
初めていった現地サービスでは、おまえのところのショップツアーも、
信用するはずはなし・・・。

「ツアーレベルを限定しても、しっかりと人数確保できる」とは
ずいぶんとはやっているショップなんだね。

もういいよ。
あんた、矛盾多すぎ。

896 :名無SEA:02/04/05 17:33
>>875
どうせ海神みたいなアフォがいるショップなんて
ドキュソショップだよ。
放置しておいたほうがいいぞ。
コイツ日本語弱いからね。

897 :名無SEA:02/04/05 17:48
学生だろうが社会人だろうが仲間集めて交通費割り勘つーのがサークルぽっいけど
いつの間にかサークル維持費とか言って利益取り出すのはなぜ?
サークルが利益つーかリーダーのダイビング代浮かせようとしてる。
それって、ショップのすることでサークルがすべきではないと思うけど・・・
イルカのマークのステッカー作る為にわざわざ高い金だしてツアーに行きたくないけど・・


898 :名無SEA:02/04/05 18:08
↑オマエはショップ向きでサークル向きじゃないんだよな。
非営利って言いながら、利益出すのは如何かと思うが・・
オマエのレベルは知らんが、プロレベルの人間には賠償保険や
団体への年会費などの維持費がかかるのは事実。
完全に割り勘で、海ではガイド、しかも責任持ち。
完全マイナスでサークル主管するアフォはいないだろ。
よ〜く考えてみなよ。オマエならしないだろ?
まぁイルカ印はひどすぎるわな、年会費¥5000!
おまけにHPみたらボッタクリなツアー代。ワロタヨ

899 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/05 18:35
当時は沖縄に潜水用のタンクは数本(13本と聞いてる)
米国海軍の器材を使ってた(何で手に入ったかは不明)
講習も今考えると幼稚なものだった。
やりたい奴が集まって、よく琉大に遊びにいったもんだ。

今は、色々なものが整備されて整ってる。
正直うらやましい。

だから、商売にしようってのじゃなくて。
楽しくやろうよ。

900 :名無SEA:02/04/05 18:46
>898
完全割り勘サークルのアフォです。
しかし、ここでの討論は私には必要でなく
ただ、「アフォで結構!」という人間もいるんですよと
言いたかっただけです。 じゃ!

901 :名無SEA:02/04/05 19:05

900取りたかった・・・

902 :名無SEA:02/04/05 21:37
>900
オマエイントラか?
もしそうならアフォ確定。
アマレベルなら話は別だ。
現地サービスも個人扱いだから、完全割り勘で当然だからな。
イントラが居るサークルとそうでないサークルとでは
ちょっと運営も変わってくるぞ。

903 :名無SEA:02/04/05 23:32
イルカ印は、完全に商売入ってるよ。
これからの時期、また何も知らないヒヨッコダイバーが
餌食になるんだろうな。可哀想、、、

904 :海神:02/04/06 03:54
>>895
はじめとのサービスでも、信用されるのは当然さ。
日本人在住でも、外人でも、大丈夫なのさ。
それがワテらのツアーなんんよ。


905 :海神:02/04/06 04:01
>>900
イントラでもDMでも、プロ意識のない奴を
自己の営利のみで認定されたカードとみた。
プロ意識のねえ奴を、どうにか基準をやらせて
申請したとみた。
さて、そんな900はどこのカードかな・・・・・・・・・
楽しみに返事待ってるで

906 :名無SEA:02/04/06 04:49
>>905
900ですが・・・
AAAです。

907 :名無SEA:02/04/06 08:17
じゃあ大丈夫だね

908 :名無SEA:02/04/06 20:00
age

909 :875:02/04/06 21:48
>>904のカキコに対して

・・・もう何も言うことはないよ。そう信じて生きてなよ。

910 :名無SEA:02/04/06 23:35
>>909
まぁまぁそうマジになるなって。
所詮海神の戯言なんだから。放置ってことで許してあげて

911 :海神:02/04/07 02:19
ああ、ネットワークが違うから安心を提供できるのさ。
お宅のサークルもどきダイバーの集まりとは違うのさ。

912 :名無SEA:02/04/10 23:19
おい海神!
オマエと↓って関係あるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg7820/syumi2.htm

913 :名無SEA:02/04/11 10:23
umigami age

914 :名無SEA :02/04/13 16:44
バカ発見、って書いているおれもバカか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=el5fe6ajua4n3xc088bdjdivingteama4rbana4ma4a6a1aa&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

915 :海神:02/04/13 17:30
>>912
よくも海神のサイトを見つけたな
でかした。



916 :海神:02/04/13 17:31
なさけねえ、ページはつぶしてください。
あんなのが海神とは・・・・・・・・・

917 :名無SEA:02/04/13 23:04
特ダネか!?
海神ねぇ〜コスイヤシだな。
みんなも閉鎖しないうちに拝んどけよ。
海神だって、、、プッ

918 :名無SEA:02/04/14 00:55
横浜の熊だって!プッ

919 :名無SEA:02/04/14 01:38
熊熊熊

920 :名無SEA:02/04/14 02:06
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!イルカ!
最高ですかぁー?

921 :名無SEA:02/04/14 02:13
イルカ印最高です。

M見さんのティムポ大好き!

922 :名無SEA:02/04/14 09:24
おっ!久々のイルカ印ネタ!
誰かイルカ印の近況報告してよ。
今年もカモが入信してるのか?
KD-JAPANマンセー

923 :名無SEA:02/04/15 17:45
iruka age

924 :名無SEA:02/04/16 01:06
        ジャンプ!



イルカ







925 :名無SEA:02/04/17 22:49
ヤプー板のサークルってどうよ?
やっぱドキュソが多いのか?

926 :名無SEA:02/04/17 23:05
中学生の頃、♪ABCD〜EFG〜♪と歌ってアルファベットを覚える歌というのがあり、誰もが歌い、そして、誰もが替え歌をしたものです。
私のところでは、こんな替え歌でした。

♪ABCの海岸でー カーニにチンチン挟まれたー
 いてーいてー離せー 離すもんかーソーセージー
 赤チン塗っても治らないー
 青チン塗ったら毛が生えたー♪


927 :ムーミン:02/04/17 23:08
♪ね〜農民 とっち売って♪

928 :名無SEA:02/04/18 23:09
↑意味不明。誤爆と思われ

929 :名無SEA:02/04/19 03:55
>>925に誰も答えてないのでageとこかぁ〜
まともにサークルやるところは載せないと思う。

だって、ある程度人員を確保しといて、サークルでも作ろう!ってのりでしょう。
だから、普通は友達の輪が広がる感じで、小規模の活動が普通だと思う。
目だって一般公募する必要性はないと思う。
利益、出さなきゃイントラできねぇ〜みたいな事書いていた人もいたけどね。
イントラの保険代ぐらい欲しければみんなに納得してもらって保険代もらえばいい
あとは、それぐらい働けばみんなは納得してくれるでしょう。
働かない奴の保険代を負担する奴はいないだろうし・・・
ってことじゃないんですか?

さびしいヒッキ-集めてサークル作ろうとする奴はみんなエヌズ崩れなんじゃないですか?



930 :名無SEA:02/04/19 09:17
↑あら!?また一人寂しいヤシが釣れた?

931 :いるか印:02/04/23 11:49
東京支部発足。


932 :名無SEA:02/04/23 23:48
>>931
それってスミオタン ダイバーズクラブってとこ?
本家イルカ印の親玉とはどんな関係なの?
ある意味師弟関係?それともある意味兄弟?(プッ
アニキ〜なんて叫んでたら笑えるけど。

933 :いるか印:02/04/24 15:18
来年は名古屋支部も発足しますよん☆

934 :いるかるかるか♪:02/04/24 15:18
うふふ♪

935 :名無SEA:02/04/25 20:46
今度は名古屋が餌食ですか・・・
やっぱ○○ダイバーズクラブって言うDQNなネーミングになるのか?(ワラ
名古屋方面のダイバーさん。ご愁傷様

936 :名無SEA:02/05/01 01:43
中央大・日大・立正大・国士舘大・・・
のダイビング部またはサークル、どお???

937 :名無SEA:02/05/01 02:04
関東学生連盟

938 :名無SEA:02/05/01 10:07
中央大は古くからあるでしょ。

939 :名無SEA:02/05/10 22:03
あるよ。

940 :名無SEA:02/05/11 01:07
もうひといき!

941 :名無SEA:02/05/12 00:57
あと59!

942 :名無SEA:02/05/12 01:32
このスレ終わったら次はイルカ印壊滅計画を
具体化するスレにしよう。

943 :いるか印:02/05/12 01:33
今日は終末パーティ♪

944 :名無SEA:02/05/13 14:21
akiramennna!!


945 :名無SEA:02/05/13 14:37
>>942
まだ撲滅してなかったの???
でもイルカいじめるとグリンピースがうるさいぞー!

946 :名無SEA:02/05/15 01:58
ドルフィンスイム???

947 :バカボン:02/05/17 22:16
>>945

イルカじゃなくて
イルカ印だYO
M見氏のオナニーサークル

948 :名無SEA:02/05/17 22:34
なんか久々にこのスレ上がってるの見たよ。
ほんと久々だね、イルカ印ネタ。
私も イルカ印壊滅計画を具体化するスレ に賛成!
被害者ガンバレ。


949 :名無SEA:02/05/20 12:31
mami age

950 :名無SEA:02/05/20 14:01
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  950GET!!  |
  |_________|
    ∧,,∧  ||
   ミ,,゚Д゚彡.||
   ミ   .づΦ




951 : :02/05/22 01:19
イルカジャンプ!!!

952 :名無SEA:02/05/24 16:59
>>948
被害者????なぜ????
なんの被害なんだよーーーーー!!!
とりあえず揚げとくか。。。。。。。

953 :名無SEA:02/05/24 18:42
そろそろ結論だそう!!!!!

954 :名無SEA:02/05/26 15:11
もうすぐ終わりだね


955 :名無SEA:02/05/27 17:00
イルカ印は最近、柏島逝かずに西海によく逝くみたいだけど・・・・
なんで???情報きぼーん
追い出されたとか????

956 :名無SEA:02/05/27 17:42
>>955
直接聞けば?掲示板あるみたいだしー。

957 :名無SEA:02/05/28 09:44
>>955
行けない理由があるんだよ。
考えてみな。
大阪に拠点があるにも関わらず、ナゼに紀伊半島方面へ行かないのよ?
西海まで行っておいて、ナゼに柏島行かないのよ?
行かないんじゃなくて、行けない理由があるんだよ。
単純に利幅があるからだよ。
近所に行っても、他のショップツアーとの価格差がバレバレだろ?
だから行かないのよ。利益最優先だからね。

958 :名無SEA:02/05/28 09:55
イルカ印ってどこのショップですか
HPがあるならアドレス教えてください

959 :名無SEA:02/06/08 23:10
Hidekiがサークル作ったら入るよ

960 :名無SEA:02/06/08 23:11
おれも入る
連絡先おしえて〜

961 :名無SEA:02/06/09 04:50
Hidekiサークル作れあげ

962 :名無SEA:02/06/13 12:29
age

963 :名無SEA:02/06/13 20:24
sage

964 :名無SEA:02/06/13 21:49
イルカはどうなった?

965 :名無SEA:02/06/13 22:28
>>964
乳兄弟なら知ってるけど?

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/3523/

966 :名無SEA:02/06/14 08:08
>965
サンキュー
だけどうるさいHPだった

967 :名無SEA:02/06/14 09:51
>>965
ブラクラ級のうるささだな。
スミオくんのオナニー的ホームページかと、、、

968 :名無SEA:02/06/14 16:57
↑禿同

969 :名無SEA :02/06/14 23:30
夢のバカがYAHOOに登場しているな。
相変わらずアホだね。

970 :名無SEA:02/06/14 23:36
>>969
YAHOOに登場してるバカって何処の誰?
バカが拝見できるURLキボンヌ

971 :教えて:02/06/15 00:27
持っている人いたら教えて下さい。
これとっても欲しいんですけど、初心者でも使えますか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47187056?

972 :名無SEA:02/06/15 22:17
ヒデキって誰よ?
YAHOOのバカって誰よ?

973 :名無SEA:02/06/16 23:22
>972
はじめから読めば

974 :名無SEA:02/06/17 00:15
このスレを読んでもHidekiのことはわからないよ。

975 :名無SEA:02/06/17 09:12
>974
失礼しました

976 :名無SEA:02/06/17 09:17
>>974
海すぽ版全部よめYO


977 :名無SEA:02/06/17 09:53
海すぽ"版"

978 :名無SEA:02/06/17 17:27
膿みスポ
あと23

979 :名無SEA:02/06/17 18:22
>976
全部読むのはシンドイ

980 :名無SEA:02/06/17 18:36
んじゃ千葉スレよめば?
あと20ダッシュ!

981 :名無SEA:02/06/17 18:59
19

982 :名無SEA:02/06/17 22:27
18

983 :名無SEA:02/06/17 22:33
漏れの初体験17歳・・・

984 :名無SEA:02/06/17 22:34
私の喪失16才。

985 :名無SEA:02/06/17 22:35
オナーニ親バレ15歳!

986 :名無SEA:02/06/17 22:37
あの娘のブルマ思い切り匂った14歳・・・

987 :名無SEA:02/06/17 22:39
 初めてのブラジャー13歳。

988 :名無SEA:02/06/17 22:40
修学旅行で女風呂除いた12歳。

989 :名無SEA:02/06/17 22:43
はじめてゴム見た11歳。         

990 :名無SEA:02/06/17 22:44
メソスってなーに?10さい。

991 :名無SEA:02/06/17 22:48
スカートめくり大流行9さい。            

992 :名無SEA:02/06/17 22:49
おとーさんのちんちんひっぱった8さい。

993 :名無SEA:02/06/17 22:55
ミカちゃんとお医者さんごっこの7才。                

994 :名無SEA:02/06/17 23:09
ウソコチソコマソコが面白かった6才。              
 

995 :名無SEA:02/06/17 23:18
誰か止めれ!

996 :名無SEA:02/06/17 23:18


997 :名無SEA:02/06/17 23:19
3 

998 :名無SEA:02/06/17 23:19
2  

999 :名無SEA:02/06/17 23:20
1   

1000 :名無SEA:02/06/17 23:20
1000GET!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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