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Jリーグにアジア選手を呼ぼう! 2

1 :ピヤポン:02/10/09 21:01 ID:Bq40luAz
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1024587247/

2 : :02/10/09 21:12 ID:4p++z8W/
アンジョンファンが来たから、もういいじゃん

3 :ピヤポン:02/10/09 21:15 ID:B2jrx4xq
くそスレ

4 : :02/10/09 21:40 ID:PY3E3jAk
ピヤポンって何者?

5 : :02/10/09 22:52 ID:BeWIQEeH
中国選手を青田買いしろ
まじでアジアのスターを集めろ

6 :アソ:02/10/10 01:05 ID:e9yZY1l9
そろそろ本領発揮かな。

7 : :02/10/10 01:14 ID:my/1KX+n
マカオ代表のドミンゴス=チャン。
フランスW予選のオマーン戦で国立で活躍して大喝采

8 :U-名無しさん:02/10/10 01:22 ID:UlrGT6Yi


9 :_:02/10/10 04:27 ID:cYlpYLaO
U−21の試合みてたら、
欧州では、通用しなくても、Jでは通用しそうな選手がいることがよくわかる。
アジアトップレベルの選手は、CリーグやKリーグではなく、Jリーグに集まってほしいものだ。
将来有望のアジアの実力のある若手選手が日本にあつまるようにするべき。
Jリーグは、最低アジアbPのプロリーグであるべきだ。

10 :na梨:02/10/10 04:32 ID:RD6YAUEl
逆に、日本人が「助っ人外国人」としてKやCに行ってもいい。

11 :_:02/10/10 05:04 ID:cYlpYLaO
KやCにアジア枠がないと、きつい。ブラジル人に勝てない。

12 :名無し:02/10/10 20:08 ID:5mwJmhpq
日本は、U21でタイのフル代表破れるんだね。
きっと、このまま優勝だね。

13 :U-名無しさん :02/10/10 20:37 ID:eWTnRBsn
タイ代表、J2にそのまま参加させたいな。
結構いい選手いるし。
タイでJリーグ大人気とかならないかな?

14 :U-名無しさん:02/10/10 21:07 ID:rK56GD/I
>>13
背番号6の白スパイクはJ2なら通用しそう。

15 :寺越:02/10/10 22:22 ID:7fUfCq1U
>>12
禿w


16 :  :02/10/10 22:24 ID:TnvUujqU
>>7
懐かしいけど、その人キーパーだよ

17 :  :02/10/10 22:26 ID:TnvUujqU
タイはピヤポンがいたでしょうが。Kリーグか中国でプレーしてたような気がする

18 : :02/10/11 17:23 ID:tEKneUxu
タイのGKといえばワチャラポン
亡くなったそうだけど…

19 : :02/10/11 22:20 ID:nRyQzkjO
また、立ってますねw
アジア大会は、韓国の圧勝かと思ってたけど
なんか日本がイラン破って優勝しそうですね。

20 :U-名無しさん:02/10/12 01:16 ID:2pZgxTOR
タイの6番どっか取れ。あの金髪は鍛えたら面白そう。

21 : :02/10/12 14:06 ID:Zsmk46rL
>>17
前スレにあるが、Kリーグで得点王に輝いている。
しかし、さすがに高原ほどのストライカーは、今アジアにいないだろう。

22 : :02/10/12 14:12 ID:ktcyty5a
ピヤポンは現役なの?

23 :_:02/10/12 15:10 ID:J96S3XOG
>>20
6番はたしかに、面白そうだ。
名前がわからん、TVのボリュームあげて聞いたのだが、アナウンサーがいまいちなんといってるのかわからなかった。
?ムロンチャイ・ナチュラバン?
Jでみたいけど、もうちっと鍛えないと、確かにきびしいかな。

24 :U-名無しさん:02/10/12 15:24 ID:qIOylvj0
キャティサカモン!

25 : :02/10/13 11:56 ID:xoIdyIPR
ピアポンは引退しました


26 : :02/10/13 13:59 ID:kUZ8mN5r
いまだにアリ・ダエイが見たいのはオレだけか?

27 :U-名無しさん:02/10/13 14:52 ID:BO7hgj5A
>>21
昨日の試合を見ただけでも チェヨンス>>>>>高原
さっきのアジア大会リレー見ただけでも足の速さ タイ人>>>>>日本人

28 : :02/10/13 19:59 ID:/YDhwyQq
イランには青田買いしたくなる選手がたくさんいるな。

29 :U-名無しさん:02/10/13 20:05 ID:wIdA+XM8
タイの6番、ノロンチャイだって
マジで非常に萌えるプレーだった。

30 : :02/10/13 21:08 ID:sxdEBGD7
イランの選手は、総じてシュート、ドリブル、キープ力に優れている。
しかし、イラン戦で中山って選手がボール抱えて走るシーンは2度目w

31 :_:02/10/13 21:10 ID:G1U+9hwh
イランには青木買いしたやつがいるしな。

32 :U-名無しさん:02/10/13 21:23 ID:w8IZHObw
>>30 確かにな。較べて日本の選手はトラップがはずみすぎだーよ。

33 : :02/10/13 23:02 ID:2ZFCajw0
イラン代表の青木

34 :_:02/10/14 00:19 ID:yMsCGTN3
イランに、パッと見た感じがロビー・キーンに似てるヤシいたね

35 :_:02/10/14 00:19 ID:bQeKrCR+
>>26
見たいけど、
どうせなら、アル・テミヤトのほうがいい。
サウジは無理なのかな?

36 : :02/10/14 00:26 ID:dQ5v2EJP
イランの9番

37 :U-名無しさん:02/10/14 00:30 ID:CPqTjPCB
イランと中国の代表レベルの選手きぼん

38 :_:02/10/14 00:45 ID:yMsCGTN3
中国はプレミアとか行ってる選手もいるのに、なんでW杯であんなに弱かったんだろ。

39 : :02/10/14 12:56 ID:k1RgMLAj
そしたらじゃm


40 : :02/10/14 16:09 ID:G0vlr92a
アジア大会だけど日本はU21で戦っていたのだから良くやったと思う。
しかも谷間の世代で、主力に負傷者がいたにもかかわらず。
でも、Jはパクチソンを手放すなと言いたい、

41 :  :02/10/14 16:41 ID:SWoP8PkH
>>38
中国人選手にはスポンサーが付いてるからです。


42 :U-名無しさん:02/10/14 17:04 ID:Y1hL2rk3
中国は個々の技術が優れてるけど組織が素人
日本は個人技ショボイけど組織的なサッカー
対極なチームだね

43 :U-名無しさん:02/10/14 17:17 ID:NyJ33FpS
元タイU-23代表のワチャンパンはどうだろう?

44 :    :02/10/14 18:05 ID:OigeNw4h
U21の日本代表が準優勝とはアジアのレベルが低いのか?
>>40
パクレベルの才能は世界中にごろごろ転がっている.
なるだけ高値で売り抜けて、次の有望株に投資する方が良い。


45 :U-名無しさん:02/10/14 19:38 ID:Hn4jTemi
>>41
スポンサーがついたのはひとりだけ。

46 : :02/10/14 21:18 ID:Os17w/rI
>>42
良い指導者が中国に付いたら日本は太刀打ちできないってこと?

47 :_:02/10/15 12:56 ID:MH8dG3LJ
イ・チョンス
Kリーグには、もったいない。

48 : :02/10/15 13:02 ID:P8M12UtQ
>>47
いや、あれほどのDQNは一生Kリーグで監禁してくれ。
中払とのクラッシャー対決は見てみたい気もするが。

49 :   :02/10/15 13:08 ID:JUK+ieXG
Kリーグにアジア選手よべばいいだろ。
Jリーグは南米か欧州のみ

50 : :02/10/15 16:57 ID:Ul1lBv3c
Kリーグなんざどうでも良いのだが。

51 :名無しさん :02/10/15 21:14 ID:vS2pTqja
>>49
それで韓国にアジアの盟主を名乗られるのも癪だな

52 :     :02/10/16 13:20 ID:dzv93DYd
南米、欧州の一流選手+アジアの代表クラスが来ればよい

53 :名無しさん :02/10/16 14:29 ID:uQM67pu/
JリーグとKリーグってどっちがレベル的に高いの?

54 :_:02/10/16 15:18 ID:38Y2sCFE
韓国ならアジアの盟主を簡単に名乗りそうだ。
たとえ、根拠がなくても、でかい面しそうだ。

U−21がアジア大会準優勝は立派だが、でも肝心のオリンピック予選通過できなかったら、しゃれにならんな。
今年はW杯効果もあり、Jも潤ったみたいだが、オリンピックでれなかったら、マイナス効果がおおきくなりそう。

若手選手が高いレベルで試合経験をつめるように、Jリーグは、最低限、アジアナンバ1のリーグであるべきだ。

55 :U-名無しさん :02/10/16 22:20 ID:NKblRS/J
>>40
今日のジャマイカ戦も、パクみたいな選手が日本にいれば圧勝してたね。

56 : :02/10/17 02:58 ID:9wjBVOE7
テレ朝で、U20日本対サウジ放送中

57 : :02/10/17 13:50 ID:Mi3Pj3Nt
アジア大会なんてどこの国も本気でなかったやん


58 :_:02/10/17 14:05 ID:K2Z7XCtj
アジア大会準優勝は立派
でも
ケガで使えない選手を呼んだり、使ったり。
ボランチの選手をDFに使って、失敗したり。

準優勝は、まぐれとしか思えない。好成績は監督がいいのでなく、運が良かっただけ。

59 : :02/10/17 21:17 ID:EWylHNbR
U21、20が谷間の世代とか、スター不在とか酷評されてるけど、結果残してるから立派。
選手個々の基本技術はアジアでも一番だろう。
昨日もサウジをアウェーみたいな状況で破ってるし。

60 : :02/10/17 21:27 ID:3jZYouRN
U-20の坂田は五輪代表に入りそうだな。今野もいいけど、阿部、鈴木、森崎(和)が
いるんじゃ、ボランチは厳しいか。
まったくのスレ違いですまんこ。

61 :kou:02/10/17 22:02 ID:e1jax8il
でも,GK黒河DF3人で,右から田中{東京}池田,三田
ボランチに,阿部と、前田サイドに右石川左大久保中山瀬、
FWに中山と坂田でも十分通用すると思う
オーバーエイジは,国内組デ,永井、播戸,市川で、
五輪は,ベスト4ぐらいは,行けるんじゃないかな。

62 :_:02/10/17 23:27 ID:K2Z7XCtj
DQNだろうがなんだろうが
イ・チョンスはKリーグには、もったいない。
アンにしてもパクにしても見てて面白い。
韓国ぎらいもわからないではないが、いいものはいい。
でもできれば、韓国選手だけでなくイラン、サウジの選手もJでみたい。


63 :サカ派:02/10/18 05:31 ID:QvV0uThK
Jリーグ・クラブが年俸の高い外国人選手(指導者)を獲る事には
1.海外遠征をせずに練習・試合を通じて彼らの高い技術・様々なプレイスタイルを学べる
2.プロ選手としての意識、メンタリティーを学べる
3.海外とのパイプ出来るの可能性
4.世界的な評価・知名度の上昇→さらにレベルの高い選手を獲得しやすくなる
等のさまざまなメリットが有る。

J開幕から10年で日本がこれだけ成長出来たのはJに来てくれた外国人選手の活躍があったからだ

しかしアジア人選手の獲得でこれらのメリットが得られるのか
年俸は安いかもしれないが、欧州・南米の選手に比べ勝っているのはその点だけだと思う
日本はまだサッカー後進国、もっと上を目指す為にはより高いレベルの選手を獲得するべき
欧州人選手のような当たりの強さも無い
南米人選手のような個人技も無い
アフリカ人選手のような驚異的な身体能力も無い
ただ少し上手くてコストパフォーマンスのいいアジア人選手など必要ない

64 :U−名無しさん:02/10/18 06:46 ID:E27rPcma
これからの狙い目はアジアより北中米の若い選手だろ

65 :_:02/10/18 14:24 ID:i6tsza5u
>ただ少し上手くてコストパフォーマンスのいい

コストパフォーマンスのいい選手はどんどん使うべき。
貧乏球団には、ありがたい。
話題性や知名度がある選手ならば、なおいい。

コストパフォーマンスのいいアジア選手は、バンバン使うべき。
しかし、ブラジル人のほうがコストパフォーマンスは、韓国人よりはいいのも事実。

>しかしアジア人選手の獲得でこれらのメリットが得られるのか
メリットが少ないから、デメリットとはいえない。少しでもメリットがあるならば、利用するべき。

66 :/:02/10/18 15:33 ID:s1eg/07U
アジアの選手は香港や
シンガポールのリーグに任せよう。
あの辺には需要と供給が存在する。

あとプレミアの中国人。
2人は完璧なスポンサーがらみ。
エバートンのホームページに
ご丁寧に書いてあるよ。
孫継海は多分無い。
1部にいたから。

67 : :02/10/18 17:26 ID:SWeLohMM
>>63
アジア予選で戦う相手を知っておくのは良い事だよ。
誰かの受け売りだけど。

68 :サカ派:02/10/18 20:03 ID:ajlnjGHN
>>65
ピッチ上での”戦力”として結果を求める事”だけ”を考えればコストパフォーマンスはいいと思う
しかしそれは>>63に書いた1〜4のようなメリットは得られない
日本が今後より強く、早く成長する為に必要な1〜4の様な事も含めてを考えると
年俸の安いアジア選手よりも
年俸の高い欧州・南米選手のコストパフォーマンスの方が優れているのではないか

69 :U−名無しさん :02/10/18 23:35 ID:TWRjma1u
さっきニューステでグレイの北京コンサートの模様やってたんだけど
すごい人気だったね。
アジア各地で日本の大衆文化が人気があるって聞いたけど本当みたい。
Jリーグも便乗できないかな?

70 : :02/10/19 13:02 ID:sL9GZsvo
アンは、そろそろ派手な結果残さないと意外にピンチかも?

71 : :02/10/19 13:06 ID:Wcrk1H9i
イランのレザイーとかどうですか

72 :  :02/10/19 13:09 ID:bNhufJIV
>>69
うん、そう思うよ。こないだのタイにもよさげな選手いたよな。
若い選手がんがん呼んで育成しちゃえばいいんだよ。
そして、大化けしたら、ヨーロッパに売却って感じ。
アジアの憧れ、Jリーグってコンセプトがいいと思うよ。

73 :U-名無しさん:02/10/19 13:52 ID:e30PkXy6
アジア全体の発展がなければ、日本サッカー(J,代表ともに)の
発展もまた無い。
Jがアジア最強リーグの名を得る事もないだろう。
最強になるためには、南米、ヨーロッパはともかく、アジアの全地域から
「Jが最強だ」と認識されなければならないと思う。
そのためにはアジア中の才能のある選手たちがJを目指すようにならなければ
だめ。中国や中東からも有能な選手をガンガンとって欧州、南米に売る。
つまりアジアの有能な選手をJリーガーとして海外に売るわけだ。
それらが活躍したらJが注目されるようになる。

アジアのタイトルもJで独占だ。

選手だけではなくてファン獲得もできるかも。
アジア中のサッカーファンがJのファンになってくれれば、Jは100年は
安泰だ。そのためにまずJの試合のネット中継を行うべきだ。

「Jは欧州・南米への登竜門」って感じから始めていけば良い。
もちろんアジアだけからではなく、アフリカ、北中米からもほしい。
もっと大きなリーグになってほしい。そのためには段階があると思う。
日本だけでまとまっていたら限界があるとおもう。選手もファンもね。

74 :72:02/10/19 17:08 ID:bNhufJIV
そうだね。
どんなに頑張ったって、現状でヨーロッパの一流所はこないんだから。
アジアの頂点として、Jが君臨するべきだよ。


75 :  :02/10/19 21:45 ID:sG/8I4xr
日本と韓国のトップ選手が集まるJは、実質アジアNO1リーグでしょ。

76 :  :02/10/19 22:16 ID:i0UMDuKH
サウジやユーエーイーの方が強そう



77 :72:02/10/19 22:42 ID:/HqXwOTE
ちゅうか、アジアの選手達が、Jリーグを目指す・・・
なんて意味で、頂点になって欲しいんだ。
そいで、ヨーロッパ組も名をはせてから、早くJに戻って来て欲しいよ。
やっぱり、国内リーグで萌えられるのは一番幸せだよ。

78 : :02/10/19 22:46 ID:Zm9uclFF
中田は向こうで引退しそうだな。

79 : :02/10/19 23:23 ID:dTFFP3F/
今はUAEリーグが旬だろう

80 : :02/10/19 23:23 ID:AXMGEDQ/
Jリーグが出来た頃、海外の一流選手達は年俸面で魅力を感じたが
レベルが低いので、進出するのは二の足を踏んでいた。
その後、Jリーグも少しずつプレーの質が上がりレベルアップしてきた。
しかし、肝心の年俸の方が・・・

81 :    :02/10/20 23:56 ID:RuKaAI5H
チェヨンスって千葉に住んでるんだね
なんか嬉しい(w

82 :U-名無しさん :02/10/21 21:44 ID:cCl8Um/4
>>81
ジェフなんだから、そりゃそうだろ。
千葉市に、ってこと?

83 :U-名無しさん:02/10/21 21:49 ID:22PR7MAE
新潟の誇り・安英学!!

84 :  :02/10/22 01:54 ID:D+C70WId
朝鮮高校or大学出た選手は割とお得感があるよな。

85 : :02/10/22 16:07 ID:Zl/atY/e
>>84
そういう選手は在日枠で取るわけでしょ

86 :   :02/10/22 16:19 ID:I6VwoX8i
>>85
取れない。
朝鮮高校&大学は「学校教育法第1条に定める高等学校または大学」に該当しないので
民族学校で無い所に再入学して卒業しないと外国籍扱いのままだよ。

第62条〔外国籍扱いしない選手〕
1 日本で生まれ、次の各号のいずれかに該当する選手は、日本国籍を有しない場合でも、
 本規程の適用に関しては、外国籍の選手とはみなさない。
(1) 学校教育法第1条に定める学校において、教育基本法第4条に定める義務教育中の者
  または義務教育を終了した者
(2) 学校教育法第1条に定める高等学校または大学を卒業した者

2 前項の適用を受けるためには、加盟チームが「外国籍選手登録申請書(第62条に該当する選手)」
(本協会の定める《書式第8号》)で本協会に申請し、理事会の承認を得ることを要するものとする。
ただし、その適用は、加盟1チームにつき1名に限るものとする。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/index.html

87 :lp:02/10/22 16:29 ID:q5YswPRB
Cリーグの平均年俸は約4500〜5500万。
Jリーグの平均年俸は約2000〜3000万。

これが現実です。

88 ::02/10/22 16:44 ID:JBGuhb75
アジア枠作っても選手が来ないに3000モナー

89 : :02/10/22 20:12 ID:NIlUGRHu
アジア枠を作っても韓国人で占められると言っている香具師に言いたい。
プレミアみたいに75%ルールを適用してはどうか?

90 :U-名無しさん:02/10/22 22:54 ID:VVEoRhY4
まだやってんのかよ、在日朝鮮人必死だな

91 : :02/10/22 23:18 ID:WFwXuKfu
>>86
でも通信教育とかで日本の学校を卒業してたりする。
>>87
それ本当かな?

92 : :02/10/22 23:21 ID:WFwXuKfu
>>89
75%は厳しすぎじゃない?
代表に呼ばれていればいいんじゃないかな。


93 : :02/10/22 23:41 ID:FErer+8e
つーか西アジア人は住まいの近くにモスクが無ぇと駄目なんじゃねぇーの?
Jに来るくらいだったらトルコとかチュニジアのほうが環境的にいいだろ。

チウゴクのFW何千万出して取っても、エメルソン・マグロン・ウェズレイ・俺王なんかより
点取れると思えんが。W杯見た感じ。

94 : :02/10/22 23:43 ID:oFBfOoRX
マハダビキア
大好きー!ヽ(゚Д゚)ノ

95 :U-名無しさん:02/10/23 19:57 ID:QnyTpD3o
アジジあげ

96 :db:02/10/23 22:35 ID:LULcw1EI
露代表のデニスはもろアジアンだしなぁ。獲ってほっすぃ。
トルコ、イスラエルあたりも一応アジアなんだよね


97 :   :02/10/24 00:35 ID:Ud2SHcDT
昔、磐田がアリ・ダエイを獲ろうとしたけど無理だったのでスキラッチに
下、って言う話は本当ですか?

98 :くりとりす ◆06oqtjJRGM :02/10/24 00:39 ID:SUUXG08W
>>97
本当だよ
しかし、向こうのチームが話さなかった

99 : :02/10/24 00:40 ID:ClVI3wHu
ここでアジア枠要求してる馬鹿どもはアジアの重要性を盾に熱弁を振るってるが、
アジアを見下してるのはこいつらだ。

100 :   :02/10/24 01:11 ID:aY0C9clA
>>99
なんで?意味不明

101 : :02/10/24 14:14 ID:850/3B8y
>>98
その後ドイツに行けたのはなぜだろう。

102 : :02/10/24 14:53 ID:PqSoS4pM
ドイツにはイランの移民が沢山いるから

103 :    :02/10/24 23:54 ID:jyrnOUTx
単に方針が変わっただけ

104 :.:02/10/25 23:57 ID:cQSV5kKv
.


105 :名無し:02/10/26 01:20 ID:Cj3/blqo
日本の若い世代は強いなぁ
でも個人レベルで見ると・・・

106 :おじい ◆yWcpT9VRyU :02/10/26 01:23 ID:ey8NVR2W


        _'~_ ミミ  
        ひ` 3彡 <UAEの10番…いいのう 中東のペレ
         匸/| 



107 :ラモス ◆/URamosxho :02/10/26 01:31 ID:rWwL2VXY
>>106
湾岸のペレだけどな。

108 :       :02/10/26 02:22 ID:kCMBUa/J
サウジのオワイランは「砂漠のペレ」じゃなかったっけ?

109 :_:02/10/26 05:17 ID:miBPjiK7
>>63
のいうような完璧な超高額の外人をこれ以上とれるほど、余裕あるチームは、少ない。
外人枠を増やしても増やしても、安いブラジル人がふえるだけ、
>>67
>>73
のいうとおり、アジア枠を作ったほうが違うメリットが得られる。

既存の外人枠プラス、アジア枠1人を試しにJでやってほしい。(外人合計4人)
必要でないチームはとらなければいいだけだから、デメリットは、ほとんどないのだからやってほしい。

また、近い将来的には、外人枠自体も、とりあえず、もう一人ふやしたほうがいいと思う。
Jチームが増えると、毎年入ってくるプロレベルのいい新人が足りなくなるから。

110 : :02/10/26 05:23 ID:H1WAOXte
砂漠のペレはマジェド・アブドゥラ

111 : :02/10/26 17:43 ID:avq637a9
ペレー


112 : :02/10/26 18:19 ID:ZIaNJfus
在日選手のためにもアジア枠を!

113 : :02/10/26 22:46 ID:J6XqYw2K
在日枠は既にある訳だが

114 :    :02/10/26 23:58 ID:pSl4CJLU
>>109
高いアジア選手よりも、安いブラジル人選手の方が良いだろ!!

115 :_:02/10/27 00:36 ID:VsyzTMMw
もっと高い、欧州人は減る一方だし、
ブラジル人だけというのも、さびしい。

116 : :02/10/27 00:41 ID:/IVbyXka
アジアという地域の括りは
ヨーロッパ人がギリシアより東にある地域をひとまとめにした
かなり適当な分類だぜ
せめてイスラム圏とは別にして欲しい

117 :_:02/10/27 01:36 ID:VsyzTMMw
アジアといったらAFCに参加している国、歴史や文化は、考える必要はない。

日本がAFCの一員である以上、それ以外は考えられない。

118 : :02/10/27 01:46 ID:y5jwZbK2
アジア枠ってどういう基準だよ。
EU枠の真似がしたいだけだろ。
なんでブラジル人を否定する?
アジアという地域にこだわる意味があるとは思えないが。
そのくせ韓国人はいらないとか言う奴でてくるし。
在日枠だけで十分だろ。

119 :_:02/10/27 02:12 ID:VsyzTMMw
Jリーグで中東などや、アジアの大会でぶつかるいい選手がみたいだけです。
アジア最高レベルの選手は、Jでやらせたいと思うことは、Jをアジア最高レベルのリーグにしたいから。
当然、思いつく手段は、アジア枠でアジア最高レベルの選手を確保すること。
そのほかの外人枠で、いい外人はつれてくればいい。
別にブラジル人を否定している人はいないと思いますが。
いい韓国人は必要です。
いてもいなくても、在日は関係ないと思いますが。

120 ::02/10/27 02:39 ID:hWWA0l9A
何が言いたいのかサッパリわからんぞ。


121 : :02/10/27 03:00 ID:bXlNNvaV
>>119
中東の選手取るのに、いくらかかるのさ。
イランの代表クラス1人で、無名のブラジル選手2,3人分じゃないか?
中東の通訳探すのも面倒だし。
イスラムだとラマダンやらもあるし、ややこしい事が増えるだけ。



122 :/:02/10/27 03:02 ID:fXc/1Nmg
>119
実際使えない。アンなんか観れば
一目同然。使える奴もいるだろうが、
ブンデスでのオーストリア人位の存在感
しかもちえないだろう。

123 :_:02/10/27 03:10 ID:oaZZhzsJ
経済破綻したアルゼンチンの選手なんか安そうだけど、あんまコネクションないのかな。

124 :鳥栖さぽ :02/10/27 08:04 ID:J7VlNxaU
スポンサーつれてくるならタイの選手でもかまわないんだけどね。

125 :U-名無しさん:02/10/27 08:21 ID:3cxjH7lS
>>123
見込みのある香具師は10代のうちから欧州市場に青田買いされてる罠

126 : :02/10/27 11:01 ID:/IVbyXka
>>122

嫌韓厨よ、2chに常駐してないで
いい加減に現実を見ろ

127 : :02/10/27 11:05 ID:ZcXFexr0
>>126
安は実際活躍してないし・・
昨日やっと初得点だし。


128 :U-名無しさん:02/10/27 11:07 ID:0tNqySMV
>>126は朝鮮人なんだろうけど、相当脳天気な奴だな。

俺は平気で言ってるぜ。「あいつら日本に巣食う寄生虫だからな」って。
同僚も同じだな。
この間、バイトの子にワールドカップの話題ふったら
以外と良く知っててビクーリしたよ(W
そんで日本海の名称問題を教えてやったら、その子大激怒ですよ(W
「マジッすか!?なんで新聞やテレビは大々的に取り上げないんだよ!?」
と言うので色々レクチャーしておいたけどね(W

皆、南北朝鮮には相当頭に来てるみたいだぜ。


129 : :02/10/27 11:26 ID:raOmmag2
>>128
コピペ&自作自演うざい

けど韓国人イラネ。numberでも手抜きしてましたって堂堂宣言してるしな。
来るな。まじで。

130 :   :02/10/27 11:45 ID:BdWZZ0AZ
ある程度年齢逝ってる人なら普通に朝鮮人は嫌いなんだけどな。
この板でもかの国の電波をいちいち笑ってるけど、道端に落ちてるうんこを凝視する行為に等しい。
マスコミが真実を伝えていなかった反動がモロに来てるのかな。




131 : :02/10/27 12:15 ID:/IVbyXka
俺の彼女ってギャルで一見韓国に興味なさそうなんだけど
韓国のこととなると怒りをあらわにして「チョン死ね!」と言い出します
韓国人に何か恨みがあるのかと聞くと「話したことも会ったこともないけど
2chでみんな怒ってる」と言うのです



132 :    :02/10/27 17:09 ID:5Pg4S15q
>>119
代表クラスは、アジアでも安くは無いし
その国の面子もあるから、あまりぞんざいには扱えない.
おまけに代表の試合があると呼び戻されるから、その時の為の予備戦力の確保も必要.
実際 >>124じゃ無いが、スポンサー付でないと獲得するメリットは無いんじゃないか?



133 : :02/10/27 18:36 ID:jB7DJ6B0
アジア人枠拡大or開放する最大のデメリットは
「平均レベルの韓国人選手」が大量に出てくる可能性につきる。
こればっかりは各チームの良心=日本人若手を使って育てる
に任せるしかない。でもJ1下位〜J2上位チームなんかは
良心捨てて、フィジカルが平均より↑という理由で
平均レベル韓国人選手の目先補強に走りそうだなー

>131
もしや
彼女の名前は大原智子(20)さんですか?

134 :    :02/10/27 22:02 ID:gabz/rDY
韓国選手は今後も取るべき。
チェヨンス、キムドフン、ファンソンフォンは
中山、高原、城、柳沢とかと違って
毎年コンスタントに点取るし
パクチソンは京都の司令塔だし
アンも昨日スーパーボレー決めたし
みんな活躍してんじゃん。

135 :    :02/10/27 22:21 ID:PYvx+Ebc
>>134
君、Jの試合ちゃんと見てないだろ?
ファンソンホン、柏じゃ全然活躍してないし
その他の韓国選手も1年間限定でしか通用してないからね.

・・・てか、アンが、スーパーボレーってネタ?


136 :        :02/10/27 23:25 ID:j+f42rwY
>>134
ファンソン“フォン”って・・・

137 : :02/10/28 11:46 ID:1Ly0rOQS
>>135

ファンソンフォンはJのMVP得点王になったことありますが・・・

138 :_:02/10/28 13:22 ID:wYBGfmmI
社会性のない、嫌韓、嫌在日の意見は意味なし。無視。


将来、東南アジアにもいい選手がたくさん現れるかもしれないし、
Jクラブにも、景気がよくなって、そこそこの金満クラブがあらわれ、中東の選手を獲得するかも知れない。

いますぐ活躍でき、きてくれそうな国の選手は韓国と、よくて中国しか期待できないが、
U−21をみてわかるように、すでに東南アジアにも面白い選手はいる期待できる。

139 :U-名無しさん:02/10/28 13:49 ID:olqWYWz3
アジア枠は必要無い。アジア選手は完全フリーにしちゃっていい。
選手が大勢入ってきて日本人選手が余ったらJ2に流れ、J2から
JFLにも流れ、やがては底辺拡大、J2のチーム数拡大にも貢献
できるはず。


140 :_:02/10/28 14:11 ID:wYBGfmmI
極端、すぎる。
何事も少しずつ、影響をためしながらやっていくべき。

141 :U-名無しさん:02/10/28 16:26 ID:wx7U4bV1
来年、横浜FCベトナムキャンプに行った時、練習試合の対戦相手の中から良い選手を2人連れて帰れ

142 : :02/10/28 16:42 ID:C5Ivrw0T
中東枠にしとけ

143 : :02/10/28 17:00 ID:RTTImv/V
アジアの代表選手って、高すぎ。
韓国人2人で1億6000万以上使うなら、ちょっとピークを過ぎた元セレソンを1人連れて来い。
韓国選手3人揃えた時のレイソルとか、何考えてるのかわからんかった。
3人で2億は超えてたんでしょ?たぶん。エジムンド連れて来れる値段。
1人の大物+無名の南米選手2人っていう、今のヴェルディみたいなやり方の方がいい。
名古屋や今のガンバも近いかな? ウェズレイとかは、活躍して年俸上がっちゃったけど。

144 : :02/10/28 17:27 ID:ps5pPLvs
>>143
あのね、何故だか教えようか。
何故に韓国人選手がこんなにも厚遇されるのか?
それは、Jリーグのトップに在日が蔓延っているんだよ。
京都などがいい例。木村文〇は在日。
在日パイプが存在する限り、韓国人Jリーガーの厚遇は続くだろう。
最近、韓国人Jリーガーが減ってきたことはいい事だよ

145 : :02/10/28 18:08 ID:lsKrllMP
パランパン見たいなぁ…

146 : :02/10/28 19:27 ID:1Ly0rOQS
>>144

在日排斥運動でもやってろ
きっとみんな賛同してくれるよ
2chでだけならな(w

147 :  :02/10/28 21:04 ID:TePcAqCQ
>>144
それも有るだうけど、今の指導者レベルの人達の現役時代、代表チームの成績が
韓国 > 日本 だったって事の影響も大きいんじゃないかと.

逆にいうとドーハ以降の選手達が監督になって来ている現状からすると
韓国選手に日本人選手以上の金払ってでも獲得しようというクラブは減るのは当然.
 
ただ、韓国人選手獲得に絡む裏金(キックバック)疑惑も有るので、ゼロになることも無いだろう。


148 :ドングク:02/10/28 21:22 ID:nKtrIcJh
>>134
日本選手は確変だからなw
城もスペイン行く前、かなりゴール決めてた時期があった
高原も今だけだろう

149 : :02/10/28 22:42 ID:CHBUNELP
ユーヴェにいるウズベク人連れてくるべし


150 :.:02/10/29 23:13 ID:tZjj+Bvt
.


151 : :02/10/30 01:52 ID:HT1Zsqdv
早く決めろよ坂田
ウズベキ倒して韓国と決勝だ


152 :今知った:02/10/30 05:15 ID:ZJf7tnl2
ゾノ駄目だったんだねKリーグ移籍・・・
http://emika.soccerlove.com/2002reports/reports0208-2.htm#021015

153 : :02/10/30 18:03 ID:/bUa1mPv
ブラジル選手って安くて良いけど、ウィルみたいなのもいるからな。
真面目なアジア選手の方が良いかも。

154 : :02/10/30 18:09 ID:A/QJROGn
>真面目なアジア選手

ファン・ソンフォンとかね。

155 ::02/10/30 18:11 ID:x9Xzo4l1
>>154
最悪。低脳晒すな

156 :_:02/10/30 18:15 ID:l8p5G+QO
在日排斥というか,
もともとが不法滞在している外国人なわけだから,
法の庇護をうけられなかったり,白い目でみられたり,
帰れとののしられるのは当然

157 :123:02/10/30 19:09 ID:yduQTJ7A
アジア人枠については大賛成。
技術云々もあるけど、それ以上にマーケット拡大になると思う。
スポンサー収入、ユニホームなどのグッズ収入、放送権料などなど
アジアの国々は日本と比較して経済の発展が遅れてるといっても
ペトロナスなどの巨大企業もあるわけですから、
各国に富豪がいないなんてことはないはずです。

4大リーグは別にして、私たちがベルギーやクロアチアのリーグを見るのって
日本人いたからに他ならないですよね。
普通だったら、スペインとプレミアぐらいじゃないですか?
(せりエAはつまらないから)

NAKATA.netですら数千万でスポンサーになれちゃうんだったら・・・

もしかしたら既に放送はされてるのかもしれないけど
自国の選手が所属しているのとしていないのでは比較になりませんよね。

でも今の制度だとあくまで外国人は使い捨て。
ブランド志向もあいまって、即戦力になりそうで安いブラジル人や
移籍金の要らない『大そう立派な墓碑』の下から引っ張り出してきた選手ばかりに
なってしまいます。
アジア育成枠もしくは金策枠として作ってもいいのではないでしょうか?
長くなってごめんなさい。

158 : :02/10/30 19:11 ID:C5ysNE+Y
アジア枠っていうか、外国人枠を増やすって言うのは駄目なの?5人くらいにさ。

159 :157:02/10/30 19:28 ID:yduQTJ7A
そうすると選手の流動性が高くなってしまうと思うのですが・・・
海外と違って地域で応援するということに希薄ですからね。
磐や鹿のように強ければそこを応援するという
にわかサポーターが多いので益々定着しなくなるような・・・
それに若手の台頭するチャンスも減るわけですし・・・


160 :JJ:02/10/30 19:30 ID:5zH/6T+C
アジア枠なんて作ってもアジア人なんて来ないと思うよ。
韓国以外。

161 :157:02/10/30 19:42 ID:yduQTJ7A
>160
それはどんなことが問題ですか?

1.ギャランティの問題
2.Jリーグが舐められている
3.認知されていないから
4.その他

162 : :02/10/30 19:49 ID:8pw1xjMA
>>160は思い付きで書いただけだから放置しとけ


163 :サカ派:02/10/30 19:51 ID:RNvLzgph
>>157
俺は全く逆の考えでアジア人選手はJリーグに必要ないと思っている
メリットとして収入増を挙げているけど
しかし今まで韓国人選手が何人もJに来たがそれでどれほどの収入増になったのか
NHKBSのJリーグ放送はノンスクランブルなのでタダで見ているらしいし、
(日本嫌いの)韓国人が日本のクラブのユニフォームを買って着るとも思えない。
これと同じことは中国にも共通して言えると思う。
また東南アジア諸国では著作権などという考えが浸透していないらしく
NHKなどが大金を掛けて作った「アフリカ大自然」みたいなのを録画して勝手に放送している
そのような国々でJの放映権が売れるとも思えない
また貨幣価値の低いこのような国々で一万円近くするユニフォームが売れるとは思えない
そのようなものを買うより勝手にコピー商品を作るだろう


164 :サカ派:02/10/30 19:57 ID:RNvLzgph
またユニフォームポンサーというのは
やはり日本にマーケットのある企業に限られてくるだろう
そうなるとアジアでは韓国のIT関連企業しか思い浮かばないが
そのような企業が韓国人が多数居る今現在でもJのスポンサーになっていないのだから
期待できないだろう

165 :JJ:02/10/30 20:01 ID:5zH/6T+C
>>161
1。

166 :157:02/10/30 20:07 ID:yduQTJ7A
>163
確かにねぇ・・・
でもスポンサー収入とアジアCLや練習試合などによる興行収入はどう?

167 : :02/10/30 20:24 ID:8pw1xjMA
>>163

インドネシアはJの放映権を買ってますが?????

168 :サカ派:02/10/30 20:36 ID:RNvLzgph
>>167
そうでしたか。知りませんでした。
ブラジルでも放送しているらしく誰か忘れたけどブラジルからJに来た選手が
「Jはテレビで見たことがありプレースタイルは知っている」みたいな事言ってた
そのことがJ移籍に繋がったかどうかは分からんが、J移籍への判断材料になるというメリットもある
放映権に関しては売れれば収入と知名度が上がるでどんどん売って欲しい。

169 : :02/10/30 22:12 ID:DHuk1OJQ
Jリーグをアジア最高峰にしたいというのには同意だが、アジア枠は意味がないと思う。
韓国人が増えるだけ。

170 :_:02/10/30 23:04 ID:rHeHQLhg
アジア最高レベルの選手を確保しよう。
アジア最高レベルの選手がKリーグを目ざすのは、いやだ。
アジアのサッカー少年の夢は、Jをめざしてほしいものだ。

171 :U-名無しさん:02/10/30 23:58 ID:nBtXK2St
俺も今まで曖昧に、日本はアジアの盟主なのだからサッカーでも多少割りを食っても
Jリーグで両朝鮮やシナ、東南アジアや中東の選手を使ってやらなければいけないと思っていたが
本当にアジア最高リーグを目指す為ならアジア枠を増やすのでは無く、普通に外人枠を増やす方が肝要
アジア内、特に東アジアでは過去の欧米による植民地支配により、白人つまり欧米人に興味を持ち
東南アジアではプレミアを中継するはど人気がある、つまり日本と同じように欧州や南米の選手に
人気があり、放送料やユニ販売で商売をしたり、選手の技術によりレベルを上げたいのであれば
欧州や南米の選手を入れる方が確実である。




172 : :02/10/31 00:21 ID:5ng+f5tv
違う文化圏の選手はリーグに多様性はもたらしてくれる
色んな国のアジア人歓迎します

173 :U-名無しさん:02/10/31 00:42 ID:Pf6RB3kc
>>172
確かにそう、でも同じ金額ならブラジリアンやアルゼンチーナなどの南米人の方が
あとで欧州に売りやすい。
アラブ人はかなり高額でないと日本に来ないし、直で欧州に行ってしまう。
まずは低賃金で上手い選手を大量に南米から買ってきて、アジア最高リーグを目指し
アジア全体からJを羨望の眼差しをもらうようにして、低賃金でもJで修行したいと
思われるリーグになればよいのではないか?

174 : :02/10/31 00:46 ID:Eiii+gQs
うまけりゃどこの国の選手でもいいよ。
        ↑
 あっ、これって重要じゃない?


175 :   :02/10/31 01:04 ID:TVWNVZGT
だからさ、前のスレで誰か言ってたが外国人枠に代表枠をつくればいいんだよ
ヨーロッパとかの代表選手なんてそう呼べないんだし、結局来るのはアジア人

176 : :02/10/31 01:07 ID:GIqgtfdC
アジア人じゃなくて韓国人だな。
あとフェロー諸島とか微妙な選手が来るだろう。
それはそれで楽しいが。

177 :           :02/10/31 01:12 ID:fGlZEs9P
>>137,154
だから、ファン・ソン“ホン”な。実際には「ソノン」ってのが一番
ハングルの発音に近いらしいけど。あと黄善洪はMVPとってねーぞ。得点王
にはなったけど。別にどーでもいいことだけど、にわかがでしゃばるとむか
つくんだよな。

178 : :02/10/31 01:15 ID:Eiii+gQs
順番が逆だと思うんだよな。本来なら、
         
アジア人がJリーグに殺到する
         ↓
南米や東欧選手に押され出場機会が少ない
         ↓
Jリーグは人気+実力でアジア最高峰を目指す
         ↓
        アジア枠設置

こうなら分かる。でも現在の賛成派はアジア枠を作ってアジア人を呼べ。
来ないって。獲らないって。呼ばないってw
おまいらが見たいだけだろ。


179 :  :02/10/31 01:16 ID:vz+daDkE
つーかnumberで堂堂手抜き発言するような韓国人はイラネー。
胸糞悪い。お前ら助っ人だろが。

180 :    :02/10/31 01:17 ID:TVWNVZGT
>>176
韓国人が多くなる可能性が高いが
しかし、さすがに韓国代表が十数人も来ないだろう

181 :U-名無しさん:02/10/31 01:41 ID:Pf6RB3kc
世界中で嫌われている韓国人をいれて悦に入っているようじゃJは見向きもされないや
まずは外人枠増し

182 :BOA:02/10/31 02:22 ID:3rKNdMrJ
>>180
いや、わからね―ぞ。
なんせここ数年、日本の芸能界には「韓国最高のスーパーアイドル!」
を自称する韓国人タレントが何人も来ているからな(w

183 :U-名無しさん:02/10/31 02:33 ID:Pf6RB3kc
朝鮮人はマジもういいよって感じ
北も南も変わんないよ拉致国家
日本に来るタレントや選手には悪いけど
今回の拉致でもうウンザリ
かかわりたくない
まだシナ人の方がいい

184 :サカ派:02/10/31 14:18 ID:z9bK2eVH
アジア選手獲得の収入とかアジアでの地位獲得と言うようなメリットでアジア人選手獲得
に肯定的な意見があるが、欧州・南米人選手との違いが話されていないと思う

Jが出来て10年、今の日本がここまで強くなれたのは外国人選手獲得によるものが大きい
Jに外国人選手が居なくても、Jという環境が整った事で日本人だけでも強くなれたかもしれないが
ここまでの急激な成長は絶対に無理だった。
外国人選手の獲得には
 1.日常的に(日本とは違うスタイルの)外国人選手と対戦・練習が出来る
 2.技術的なことは勿論サッカーに対するプロ意識、メンタリティーなどを学べる
 3.国際的な知名度の上昇→海外からJ・Jから海外と言った移籍のし易さ
 4.海外の有力な監督・クラブ・サッカー協会とのパイプの出来る可能性(ジーコ・ピクシー等)
等があると思うが、アジア人選手の獲得でこれらのメリットが得られるのか?
アジア人選手の獲得ではこれらの事柄は殆ど期待できない

日本が今後より高いレベルを出来るだけ早く求めるのならアジア人選手の獲得は避けるべき

185 :U-名無しさん:02/10/31 14:23 ID:IfLRZ3xe
チョソ公は要らん

186 : :02/10/31 15:00 ID:qJI9kvPE
レギュレーション変更と言うなら、外国人枠の拡大かな。
拡大した外国人枠で、どこの出身選手を採ろうが各クラブの勝手、ということで。

187 : :02/10/31 15:23 ID:FHrWSVIU
>>186
禿同。


188 :            :02/10/31 18:13 ID:X9wVL8eS
>>186
俺も同意。ただ、鯱なんかは今以上に外国人頼りになるだろうが。

189 : :02/10/31 20:22 ID:GJan820C
>>188
そのような場合は、外国人選手の年俸に総枠を設ければ良いのでは?
外国人選手は各クラブ5人以下+年俸総額三億円以内
にしておけば、資金力で劣るクラブも何とか対抗できるから。

190 : :02/11/01 00:12 ID:UgeoPIWw
外国人だけのチームがあってもいいかも
逆に巨人みたく日本人スター選手だけのチームも
代表強化にもなるし、何より見ていて面白そう


191 :U-名無しさん:02/11/01 00:21 ID:87FALtLS
現時点で外人の給料キャップはいらないのでは、横並びが良い結果にはならないと思う
各チームの自己責任で運営させないと駄目だと思う。
若くて才能があり、なおかつ安いブラジル人やアルゼンチン人を買って
欧州に高く売るJ1下位チームがいても良いよな

192 :_:02/11/01 01:04 ID:d04SofQu
>>190
それなら、海外リーグ見ればいいと思うのだか。

外人枠を増やすだけでアジア最高レベルのリーグは達成できる。
しかしそれでは、アジア最高選手の集まるリーグには、なれないな。
ただ、ブラジル人だけいて、強いだけのリーグなら、欧州のリーグがスカパーでみれる時代には魅力が足りない。
>>167
のようなメリットも考えたほうが良い。

193 :U-名無しさん:02/11/01 01:18 ID:87FALtLS
アジア最高選手の集まるリーグというのは20年後位でいいんじゃないの?
わざわざ高い金出して買う必要はないし、安い賃金でもJでやりたいというのが
本当のアジア最強リーグの証なんじゃない?
そのためにはまず南米の、値段の割に使える選手を大量に入れてレベルアップが必要では

194 : :02/11/01 01:18 ID:4f/pCf3z
アジア人を集めることでアジア最高のリーグ?
お山の大将か?おめでてえな。
そんなことじゃいつまでたっても欧州や南米から認めてもらえるわけも無い。
なんでJがとりあえず注目を集められる存在かというと中田や中村を輩出しジーコやリネカーが在籍していたからだろ。
それなのにマイナーなアジア人かき集めて何をはじめるのか?
メジャーなアジア人は移籍金が高すぎて東欧や南米のリーズナブルな外人のほうが役に立つことは明らかだろ。
何よりも実りの少ない山に危険を冒して狩りに行く奴はいないだろ。発掘だって金がかかるんだよ。
アジア最高のリーグを目指すならACLをはじめとしたタイトルの奪取に他ならないだろ。
すでにUAEやサウジのクラブは優秀な外国人の補強を進めてるし、遅れをとることは許されない。
お前らの理屈はどうせブラジル人に飽きたから珍しい国の選手が見たいだけだろ。
無理があるんだよ!

195 :_:02/11/01 01:23 ID:d04SofQu
>>184
もう、すでにやってることを、いまさら、いちいち言う必要はない。
外人選手を獲得するメリットは、それくらいは誰でもわかっている。
一流の外人選手を獲得するメリットについて述べても、
アジア選手を獲得するデメットについては、何も述べてないで、獲得をさけるべきといっても意味がないと思うのだが。

誰もアジア枠だけにしろとは言ってない。今ある外人枠のにプラスしてアジア枠を設けたらどうかという話だと思うが。
枠があるからといって、必ずアジア選手を獲得する必要もなく、ほしいクラブだけ獲得すればいい。
プラス面が少なくとも、マイナス面は、特にないので、やらないよりは、やったほがいい。

196 :U-名無しさん:02/11/01 01:30 ID:87FALtLS
そりゃそうだな馬鹿じゃないもんな、しつこかったねゴメンゴメン
でもねやっぱりサッカー後進国が後進国から選手を買うより、上手い地域から
選手を買った方が良いという確率のお話しなんですよ。

197 :  :02/11/01 01:52 ID:mPB6KuXM
>>195
>誰もアジア枠だけにしろとは言ってない。今ある外人枠のに
>プラスしてアジア枠を設けたらどうかという話だと思うが

君の案が「外人枠3+アジア枠1」だとすると、
どうして「外人枠4にしないの?」という話になると思うんだが。
「外人枠4にしても、必ずしも非アジア選手を獲得する必要もなく、
ほしいクラブだけ獲得すればいい。 」って意見に対し、どう反駁するの?

という訳で、結局はアジア枠賛成派の側でアジア選手固有のメリットを
挙げるのが筋だと思うし、となると>>184>>186に還る訳なんだが。。。


198 :_:02/11/01 01:52 ID:d04SofQu
>上手い地域から選手を買った方が良いという確率

それは、間違いなく正論だが、
それも、誰もが承知していて、外人枠自体も増やすべきだと思っている人も多い。
さらに、アジア枠で、プラスアルファーがほしいということ。
今はまだ、メリットが無いに等しいが、アジア枠は
>>193
で見抜いているように、何年後かは知らないが、将来のための布石と考えた方がいい。
確かに正論には違いないか、現時点の状況だけで、反論している人達とは、永遠に話が噛み合わないのは、当然なので、
きりが無くループするのも、しょうがないかな。

199 :    :02/11/01 01:58 ID:f5OjLuN+
だから外国人枠拡大して、その拡大分は代表選手に限定すればいいんだよ。

200 :_:02/11/01 02:02 ID:d04SofQu
>「外人枠4にしても、必ずしも非アジア選手を獲得する必要もなく、
ほしいクラブだけ獲得すればいい。」って意見に対し、どう反駁するの?

君が一番よくわかっていること。アジア人よりブラジル人のほうが優れている。
外人枠4では、アジア人はいらない。
アジア枠の目的は、何度も、しつこくいう必要はないと思うのだが・・・。
何回も同じメリットをのべることは、ループさせるだけで必要ないと思うが。

201 :U-名無しさん:02/11/01 02:04 ID:87FALtLS
193・196の俺の答えはアジア枠は要らない、外人枠を増やせだよ

202 :  :02/11/01 02:25 ID:TU3rWBem
>>198
>将来のための布石と考えた方がいい。

なるほど、こういう考えだった訳ね。一応納得しますた。
でも、さういう立場なんだったら、もうちょっと謙虚つーか、
自説に懐疑的になっても良いのでは?

君の考える「将来のための布石」が成功するか否かは判断不可能だし、
君と意見が合わない人間でも、「現時点の状況だけで、反論している」訳ではなく、
単に君とは(日本社会全体とか、世界サッカー界全体とかについての)将来予測が
異なっているだけかも知れないんだし。

203 :  :02/11/01 02:31 ID:TU3rWBem
君が代聞きつつ、ちと訂正。
×>君の考える「将来のための布石」が成功するか否かは判断不可能だし
○:君の考える「将来のための布石」が成功するとは限らないんだし


204 :_:02/11/01 03:42 ID:d04SofQu
また俺的な考え方で、すまないが、
必ず成功するとか、しないとかは、あまり関係ない。
アジア枠ぐらい成功しなくても、失敗しても別に困らないし、デメリットが、俺には分からない。
たいしてデメリットが無いならば、将来、メリットも得られ、面白くなる可能性がある以上、やってみるべき。
ただアジア人が嫌いという理由ならば単純でよくわかるのだが、俺には分からない反対する理由(デメリット)が語られないのが残念。
>>194
>お前らの理屈はどうせブラジル人に飽きたから珍しい国の選手が見たいだけだろ。
無理があるんだよ!

珍しい選手が見たいということは当たっているが、日本人選手でも飽きてないのに、
ブラジル人選手でも、当然、飽きてはいない。
ただ、もっとアジア人に限らず、スカパーでも見れない珍しい選手が見たいのは事実。
ただ、アジア枠ができたからといって珍しい選手をすぐ見れるともおもってないし、
ついでに、北中米、豪州、などの選手も見たい。
むしろ珍しい選手は見たいほうが普通だと思う。

ちなみに、俺の希望は、とりあえず、まず外人枠を1増やせ、アジア枠も1作れ。
そして、様子見しようということ。

205 : :02/11/01 03:58 ID:bN/5LkAX
韓国のリーグと日本のリーグってどっちがレベル高いの?

韓国代表選手がたくさんいるJリーグ。
日本の選手はKリーグには一人もいってない。

こう考えるとJリーグの方が高い?

206 :  :02/11/01 04:07 ID:ORlEy2YN
>>205

そもそもKリーグは年俸が異様に安いんだよ。
  
あと、Kリーグに行った日本人っていうと
元ガンバの海本幸次郎がいるな。


207 :  :02/11/01 04:49 ID:o9CoY20M
まぁ、韓国>日本 ってことは確かだな。
U20の決勝見ても分かるが、100年たっても追い越せない。


208 : :02/11/01 04:51 ID:3sC4UQI6
韓国ユースの9番はいい選手だ
何処かが捕りそう

209 : :02/11/01 05:13 ID:ApeMQNwS
リーグとしては、J>Kでしょ?

210 :  :02/11/01 07:19 ID:yAjUS2Q8
>>204
>ただアジア人が嫌いという理由ならば単純でよくわかるのだが、
>俺には分からない反対する理由(デメリット)が語られないのが残念。

例えば、「若手のポジションが奪われる→(各年齢の)代表弱体化→
サカーに対する関心減退→日本サカー衰退」、ってデメリットはどーよ?

これはそもそも、外人枠が設定されてる根拠でもあると思うんだけれども、
非アジアな外人選手だけじゃなくて、やっぱしアジア人選手にもあてはまるんじゃないの?

211 : :02/11/01 08:19 ID:ddmPTi2k
オレは政治、外交戦略と絡んだ思惑でアジア枠希望。ソフトパワーの戦争だ。

212 : :02/11/01 08:28 ID:ATinolh6
そうだな、チャイコーフスキーはフォン・メック夫人から、奨学金を贈る、その
代わりに会わないと言う条件で奨学金を貰っていた。そして、数える事がで
きないほどの文通(時には日に何度も)二人は文通を重ねていた。
俺は223と違って、その興味の対象だった女性とはメールを何度もし、文から
伝わる人柄、クラシックを捉える感性それに引かれていたという所はある。
そして、さらに、俺が電波である証拠は、これまた超電波系のチャイコーフスキ
ーの奥さんが彼の作曲する音楽に惚れ込んで結婚した。それと同じように、
俺が感動した音楽を奏でてくれたピアニストであるバックハウスが、俺がはじめ
て彼の事をCDを聞く事により知った時彼は既にこの世の人では無かった。
その事に心の底から悲しみを覚えた事だ。
数学をやっている人なら分かってくれる人もいるかも知れないが、論文を読んで
尊敬している学者が既にこの世の人では無いと知った時、ショックを受けたり
しないだろうか?





213 :サカ派:02/11/01 14:32 ID:6j6t0QK3
>>195
>「アジア人選手獲得のデメリットを述べてない」

「アジア人だから」「アジア人特有の」と言うデメリットは無いと思っている
だからデメリットについて書いてないんです。
自分が言いたかったのは
「それ以外の国々の選手に比べ(付加価値的な)メリットが期待できない(少ない)」
という事。そして
「日本サッカーの成長の歩みを”緩めない為、早める為”にはアジア人は適さない」
という事です。

また
>「マイナス面は、特にないので」
という言葉ですが
外国人選手は >>210で述べられたようなアジア人を含む
外国人選手全員に当てはまるデメリットが存在すると思います

214 : :02/11/01 14:36 ID:Ckox3vgD
ゾノ逆輸入

215 : :02/11/01 18:32 ID:ApeMQNwS
前スレと同じようなこと続いてるね

216 :_:02/11/01 19:16 ID:d04SofQu
>>210
>例えば、「若手のポジションが奪われる→(各年齢の)代表弱体化→
サカーに対する関心減退→日本サカー衰退」、ってデメリットはどーよ?

そのとおりだが、
>>213
>外国人選手全員に当てはまるデメリットが存在すると思います

が答えているように、アジア枠というより外人枠の人数の問題。

若手ものぴ成功している欧州リーグの外人の数からいったら5人くらいは多くはない。
確かにJ1での若手選手の出場機会が減るが、J2もあり、J3もできるみたいだし、出場機会は得られる。
また、外人枠でJ2自体のレベルもあがることも考慮してほしい。
たとえJ1で戦おうともJ1のレベル自体が低ければ同じこと。
たとえ若手が何試合試合にJに出場しようが、そのレベルなりの経験しか得られない。
試合に出ることが重要なのではなく、レベルの高い試合に出ることが重要。

J1のレベルがあがると若手はJ2からJ1へ、ステップアップしていけばよい。
今は、ステップアップは、Jからいきなりレベル高いの海外リーグへ挑戦するしかない。

>「日本サッカーの成長の歩みを”緩めない為、早める為”にはアジア人は適さない」

そのとおり、外人枠2とか3だけ増やしたほうが早いのは、間違いない。
しかし、その必要な分の外人枠に、アジア人ひとりを加えただけで、何故、緩むのか理解できない。

ただ、外人枠増やすためにアジア枠が邪魔になる可能性があるからいらないということでしょうか?

217 :U-名無しさん:02/11/01 19:58 ID:U9bFFCmX
アジア枠という、しばりを付けない方が良いにきまってるだろ
アフリカンやメキシカンとか観たいだろ?

218 : :02/11/01 20:05 ID:zyQ+5Eqb
>>217
禿同です。隊長!

219 : :02/11/01 20:06 ID:zyQ+5Eqb
外国人枠3+アジア人枠1なんてアホが考えること。
それなら外国人枠4でいいじゃん。増えた枠をどう使うかはクラブが決めること。


220 : :02/11/01 20:11 ID:zyQ+5Eqb
それからJリーグをアジア最高峰リーグにするためには
アジアのトップ選手を呼ぶのではなく世界のトップ選手を呼ばなきゃダメだろ。
そういう意味でもアジア枠なんて要らない。それなら外国人枠を増やせ。

221 : :02/11/01 20:12 ID:zyQ+5Eqb
そして将来Jリーグがアジア最高峰リーグになったら自然にアジアの選手が日本に来る。

222 :U-名無しさん:02/11/01 20:18 ID:U9bFFCmX
そうそうもう答え出てるんだよ
じゃ、だれかこの場を締めてくれ

223 :サカ派:02/11/01 20:19 ID:aBryH3rK
>>216
外国人枠の制限について日本が欧州を参考にするのは難しい
移籍に対する世間の考え方、またそれから来る活発ではない国内移籍市場
外国人選手中心のクラブに対するファンの心理、Jリーグの選手を受け入れられるキャパシティーの小ささ
等さまざまな違いがあると思う。簡単に比較は出来ない。
もっと様々な見地から考えるべきではないか。

224 :_:02/11/01 20:31 ID:YW99Twud
アジア人は外国人枠にする必要なし!

225 : :02/11/01 21:50 ID:3MLNxHQt
外国人枠は4とする、しかし内1人は代表選手であること。

これでOK。
金のあるところはヨーロッパ、南米のビッグネームを
それ以外はアフリカ、アジア等から地味ながら使える選手を


226 :U-名無しさん:02/11/01 22:02 ID:U9bFFCmX
今のJのレベルで代表選手のみというシバリは例え1人でも、まだ早い


227 :U-名無しさん:02/11/01 22:17 ID:rLGtZTXZ
>>216
スペインでは、すでに外人が多すぎて若手育成を阻害しているとして、EU外枠を減らす方向で議論が進んでいる。
イングランドでは外人が多すぎるとして、ビザの審査を厳しくする方向に進んでいる。
知っているだろうが、A代表の出場試合数で中途半端な外人が入ってこないように厳しい制限を設けいている。
オランダやベルギーは外人枠は無いが、すぐそばにトップリーグがたくさんあり有力選手はどんどん外に移籍できる環境にある。
日本にそのまま当てはめるのは無理がある。

さらに、外国人を安易に入れることは日本人選手の職場を奪い、日本サッカーの発展を阻害する可能性もある。
本当にすごい一部の選手以外はJ2で安月給で途中解雇の恐怖に常に晒される、というのではサッカー選手を目指す子供も減るだろう。

規制緩和して外国企業の参入を容易にすれば市場は活性化するかもしれないが、
一方で国内産業は壊滅し失業が増えるという視点に欠けている。

228 : :02/11/01 22:25 ID:3MLNxHQt
>>226
金の無いチームは代表枠を無理に使わなくてもいい。
今までどおり3人使えばいいだけ。

229 :_:02/11/02 05:04 ID:frKrehPZ
>>227
人数の問題。
極端に外人が多すぎるから減らすということでしょ。日本はまだ、たった3人でしょ。
それこそ、そのまま一緒にしないほうがいい。

外人枠一人増やすと全体で、28人。たいした人数とは思えない。
これからは、J3ができ、Jチーム数が増える、もっともっとプロレベルの選手が必要となる。
あふれた選手はJ3へ行けばいい。だいたい、途中解雇の危険性のないプロというのは意味がない。

金がなければ、高い外人は雇わなければいいだけ。クラブが身の丈経営をすればいいだけ。
そもそも、Jに入る資格のないような極端に観客数の少ない貧乏クラブの問題を、J全体のクラブの問題のようにとらえるのはよくない。
今のJ2の観客動員数が最低レベルを基準に話をすすめたら、何もできない。
将来、今のJ2の最低レベルよりは観客をたくさん集めるチームは、まだまだ増えるはずだ。

今の景気だけに、とらわれてばかりいたら、それこそ何もできない。
むしろ景気が悪いからこそ、国内からだけの収入だけでなく、
わずかでも、Jリーグの放映権とかで外国からの収入も得ることも考えたほうがよい。

230 : :02/11/02 07:19 ID:jPmUU20i
>>229
まず、
>若手ものぴ成功している欧州リーグ
とはどこの話だ?

>日本はまだ、たった3人でしょ。
「たった」の根拠は?
リガはEU外枠は3人だ。イタリアは3人から5人に増やした後、緊急的に新規登録は1名のみという制限を付けた。
プレミアは、代表キャップ制限、それも75%というかなりきつい制限を設けている。
一定レベル以下の外人はきちんと落とす仕組みになっている。

>だいたい、途中解雇の危険性のないプロというのは意味がない。
それは一般人には得られない高給が与えられるという前提があっての話だ。
現状でさえJ2の平均年俸は500万程度でサラリーマン並。
とても危険性に見合った金額とは思えない。J3ならなおさらだ。
まともな奴なら、サッカーで大学のスポーツ推薦勝ち取って、
後はそこそこの企業でサラリーマンをやった方がましと考えるだろう。
それで、日本のサッカーは発展すると思うのか?

231 : :02/11/02 07:20 ID:jPmUU20i
>>229
>金がなければ、高い外人は雇わなければいいだけ。クラブが身の丈経営をすればいいだけ。
金がなくてもそこそこの外人は獲得できるからな。ブラジルにはJ1のスタメンレベルなど
掃いて捨てるほどいるし。それが、日本人選手の職場を圧迫する。

>今の景気だけに、とらわれてばかりいたら、それこそ何もできない。
自分の立場さえ認識できない奴に何が出来る?
飛ぼうとして墜落するのが関の山だ。

>わずかでも、Jリーグの放映権とかで外国からの収入も得ることも考えたほうがよい。
実際に、外人枠を切り売りして中途半端な外人取ってまでして得られるほどの収入が入る見込みは
あるのか?
そんな雀の涙の金を得るくらいなら、日本人選手の強化に力を注いで代表の人気を
もっと上げた方が良い。先日キリンと結んだ日本代表のスポンサー契約は6年で140億円。
これも、日本サッカー強化の賜だ。
結局、日本サッカーに一番お金を落としていくのは日本人ってことだ。

232 : :02/11/02 07:22 ID:jPmUU20i
>>229
全てにおいて、あーすればこういう利益があるかもしれない、
こうすれば、あーいう利益があるかもしれないで、
デメリットに対する評価が全くなされていないな。

233 : :02/11/02 07:30 ID:jPmUU20i
>外人枠一人増やすと全体で、28人。たいした人数とは思えない。
スタメンのうち1/11が無くなるのだ。
選手からすれば死活問題だ。


234 : :02/11/02 11:18 ID:goe3W1/V
○○○のペレとか○○○のジーコとかを、笑いながら観たい

235 :なまえなし:02/11/02 13:41 ID:zGltn/38
ペルージャのように商売になるならいいが《戦力として見込めなくとも》
しかしアジアは金を持ってないからな、

236 :サカ派:02/11/02 14:04 ID:dCfPds4F
レスに名前がついてないとどれが同一人物の書き込みかわからん 名前付けない?

ここで書き込んでる人たちは外国人枠についてどうするのが一番だと思ってるんだろう
外国選手枠、アジア枠、年俸総額、代表キャップ数、ベンチ入り・同時出場数など色々な縛りが出来るが
実際に今、改正するとしたら、みんなどんなのが良いと考えるんだ?
自分は
・J1は人数は最高4人まで アジア枠なし
・そのうち1人or2人はA代表出場試合数5〜10試合という制限を設ける
・J2は若手選手・日本人選手の出場機会確保の為今までと同じ3人
・選手の経歴による制限は付けない

237 :現状維持派:02/11/02 16:50 ID:8HOf3ebZ
俺は、
・全部3人。4人は多すぎる。現状を変える必要なし。
 3人だと、FW、MF、DF、どのポジションも一人ずつ補強が出来る。

(1)労働条件の悪化
 ただでさえ、労働条件が良いと言えない、
(野球に比べて選手生命が短い上にサラリーも安い、しかも、
接触プレーが多いため選手生活を棒に振る怪我をする可能性も高い。
J1で5〜6年スタメン張れればプロとして成功した、と言えるだろうが、
そのレベルでも生涯賃金は一流企業のサラリーマン程度だろう。)
Jリーグの労働条件をこれ以上悪くしてどうすると言いたい。
少しは選手のことも考えて欲しい。実際、選手の多くは自分の人生に不安を持っている。
選手だってバカじゃないからさっさとほかの道に進むぞ。

(2)下位クラブの経営を圧迫
金がないなら取らなければ良いというが、それできかないのがプロのクラブ。
実際には、下位の方が外人頼みの傾向が強い。この現状で外人枠を増やしても、
下位クラブの経営を悪くするだけだろう。

(2)効果が不透明
外人枠を増やしたところで、ますます中途半端な外人が来るだけだろうから、
それで観客増が見込めるとは思えない。
特定の国に対する売り込みも現状では成功例が無い。
柏は韓国人3人で固めていた時期があったが、それで利益があったという話は聞かない。

238 : :02/11/02 17:57 ID:BHPG/BTd
<ASEAN>中国と包括的地域安保を構築 共同宣言採択へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00001073-mai-int
【バンコク小松健一】
中国と東南アジア諸国連合(ASEAN、10カ国)がテロや麻薬対策など
包括的な地域安全保障の枠組みを構築することになった。11月3日の夕食会を
皮切りに始まるASEAN首脳会議など一連の会議で共同宣言が採択される見通し。
中国は今首脳会議で自由貿易協定(FTA)の枠組み協定についても
ASEAN側と調印する予定で、中国が安保、経済など多角的に東南アジアで
影響力を強める足場を固めることになる。

239 :_:02/11/02 21:14 ID:frKrehPZ
>>230
>とはどこの話だ?
確かに最近は、極端に外人増やしすぎて若手の成長が懸念され、どこも、減らす方向へ向かっている。
しかし、以前は、問題なかったから増やした。
それに、現実にリーグのレベルの高い国の代表は強い。

>EU外枠は3人だ。
EU外枠の人数と比べるのか?おかしくないか?

>それは一般人には得られない高給が与えられるという前提があっての話だ。
現状でさえJ2の平均年俸は500万程度でサラリーマン並。
とても危険性に見合った金額とは思えない。J3ならなおさらだ。

君は、どこのチームのために弁護してるの?
選手は少しでも年棒がもらえるチーム移籍するなどステップアップして高給を得るべきだろう。
最初からJ2の平均選手を目指している選手はいない。
実力のない選手には危険なのは当たり前。
>>231

>金がなくてもそこそこの外人は獲得できるからな。ブラジルにはJ1のスタメンレベルなど
掃いて捨てるほどいるし。それが、日本人選手の職場を圧迫する。

受け入れ先のチームは増える。確かに現状がきびしいのは、わかるが
レベルの低い選手を過保護しても、どうかと思うのだが。

>自分の立場さえ認識できない奴に何が出来る?
飛ぼうとして墜落するのが関の山だ。

略。

240 :_:02/11/02 21:18 ID:frKrehPZ
>実際に、外人枠を切り売りして中途半端な外人取ってまでして得られるほどの収入が入る見込みは
あるのか?
外人枠を切り売りしてとは?
Jリーガーの給与を心配するあなたの基準でも、中途半端でない外人は獲得できるの?

>日本人選手の強化に力を注いで代表の人気をもっと上げた方が良い。

日本人の強化には、Jリーグ自体のレベルをあげる必要があり、そのためには外人枠を増やしたほうがいいと言っている。
君の日本人選手の強化の方法とは何?

>結局、日本サッカーに一番お金を落としていくのは日本人ってことだ。

略。
>>232
>デメリットに対する評価が全くなされていないな。
それは、そうだろ。デメリットを批判しているのだから。
>>233
>スタメンのうち1/11が無くなるのだ。選手からすれば死活問題だ。

2チーム増えただけでスタメンだけでも22人も増える。
それに、スタメンが毎回同じなわけないし、そもそも、スタメンだけの人数で判断してもなぁ。

241 :_:02/11/02 21:44 ID:frKrehPZ
下手に高給を与えるより、
才能のない選手は、早めにあきらめさせたほうが本人のため。
20代半ならば、まだ、やり直せる。
実力が一流でないのに、高給もらって金銭感覚がくるったら本人のためにならない。

しかし、確かに貧乏すぎるクラブは、なんとかしないといけないな。

242 : :02/11/02 22:09 ID:jZ+OVZM8
>>240
>日本人の強化には、Jリーグ自体のレベルをあげる必要があり、
>そのためには外人枠を増やしたほうがいいと言っている。

同意。
将来、ヨーロッパに行かずとも選手が世界レベルへ成長できるリーグにしたい。
まだこれからの若手選手は、J2で経験を積むのが筋。


243 : :02/11/02 22:13 ID:DJGY/GVQ
外国人枠増やしたら日本人が育たない。
日本人育たないとJリーグのレベル上がらないよ

244 : :02/11/02 22:18 ID:jZ+OVZM8
>>243
な訳ないでしょ。
なら何でわざわざ海外のリーグへ行く訳?
レベルの高い所に身を置かなくては優れた選手へ育たないよ。

245 :U-名無しさん:02/11/02 22:52 ID:mp6wjnBB
そうだからこのスレ自体、方向がずれてる

246 :_:02/11/03 00:03 ID:1xMjQF6Z
>>245
のいうとおりだ、つられて外人枠の増は必要かどうかに、なっちゃった。


確かに、まだ、3人枠さえ消化してないクラブがある。そして、外人枠が増えたら、資金のあるクラブとの力の差は、開く。

J3ができたら、金のあるチームが生まれ、実力のある外人雇って、貧乏なJ2のクラブと入れ替わるかもしれない。
J3に落ちることにびびって、外人枠増やJ3ができるのを身の丈経営の貧乏クラブのサポが反対するのも分かる。

でも、経営難のクラブを改善する方法を語るスレでも作ったほうがよいかも。

247 : :02/11/03 04:40 ID:T9lgiVTi
Jリーグは選手の輸入過多。
もっと輸出先を開拓してから、外国人枠増加は考えてくれ。

248 :年俸総額制限派:02/11/03 21:50 ID:IuyXCnlh
外人枠増やしたら、それだけで日本人選手のレベル上がるなんて妄想も良いとこだね。
 
実際には、増えた外人選手に全て頼った「お任せサッカー」になるだけだろうに

>>244
海外のリーグへ行くのは練習に行ってるんじゃないぞ、より高給と選手としてのステータスを
求めての事だ。

外人枠増やして駄目になったリーグの代表としては北米リーグがある。
そして、Jは開始当初「第2の北米リーグになる!」と言われていた。
それを何とか回避できたのは、代表の頑張りと日本人中心の身の丈経営に移行できたからだ。
やたら、アジア枠だの妄想かましてリーグをぶっ潰すような事して欲しくないね。

249 : :02/11/03 22:31 ID:qWor+LLH
>>248
高いレベルの選手と一緒にプレーすることで選手は成長する。
同じチームの選手はもちろん、対戦する側の選手もそうだ。

対戦する側のDFは、日本人FW相手では経験できない速さ、高さ、強さに
触れることで、それに対応することが求められてくる。
FWの選手も同様だ。
普段、日本人DF相手なら通用するドリブル、フェイント、ボールキープも
世界大会では通用しない場合もある。
しかし、Jで普段から強力なDFと対戦していれば、対応出来るようになる。


250 : :02/11/04 00:09 ID:oWTzf2Pc
>>249
言ってることはわかるし、正しいと思う。
しかし、両軍合わせて8人の手本は多すぎ。
生徒の学ぶ場を失くしてまで、先生を増やすことはない。

251 :年俸総額制限派:02/11/04 10:15 ID:snNlGooi
>>249
その理屈は、外国人選手がせいぜい3人くらいまでの話。
数が増えれば増えるほど、優秀な外国人FWを優秀な外国人DFがマークというケースが増える。

また、余りにレベルの違う選手がチームにいると全てその選手に頼る癖が付いてしまう。  
  例1)ピクシー全盛期の名古屋  皆でボールを奪う→「ピクシー後は任せた!」→ピクシー何とかする。
  例2)エンボマ在籍時のガンバ  皆でボールを奪う→「エンボマ後は頼んだ!」→エンボマ何とかする。

これでは、選手・チームとも進歩しない。

252 : :02/11/04 17:12 ID:3G33eBw9
もうループだからレスするのは止めようと思ってたけど
>>251
お任せでも、彼らが居たから名古屋もG大阪も今のレベルまできたんじゃない
現在の欧州偏重のサッカー界でが一級や一・五級の選手は皆欧州に行ってしまい
日本に来るのは二級レベルの選手ばかりである、しかし日本では一級レベルの扱いで
それなりの働きが出来る、これから日本人が規制により移籍が無理になってくるなら
J1だけでも外人選手の出場選手数を5人にしても良いのではと思う
もちろんJ2は現在と同じでよい、なぜ外人を入れた方が良いかと言えば
連中は他民族であり、日本人が多少怪我する位何でもなく、対チームに殺伐といけるのである
日本人だけでは欧州などの厳しい環境には近づけない、今後欧州移籍が少なくなるなら
リズナブルで上手い外人を出来るだけ入れた方が良い

253 :_:02/11/04 19:32 ID:n6e0xu5Q
>>251
外人のいるチームの選手が成長するのではない。
むしろ、その任せらられた外人と戦う日本人が成長するのだ。
頼るも何も、助っ人外人にしても誰でも弱い所から攻める、弱い所である日本人選手は頑張らないといけないことに自然になる。
それによって日本選手は成長する。

外人が3人だとポジションによっては外人とぶつからなくてもよい。
日本人選手は今のままだと簡単にスタメンにもなれるし、レベルの低い同士で、競い合って満足することになる。

外人を手本にして見ているより、戦うことにより自分の足りないもの感じ、それを磨くことが大事。
>>250
また、1チームの11人を基準にしか考えれないから3人枠が多く感じるのだ、クラブは1チームだけではない。J2もあるし日本選手の学ぶ場がなくなる理由はない。
むしろこれからJ2のチームが増えてくると、日本人選手がもっともっと必要となり、ユースや高校から上がってくる質の高い選手の数も需要より、供給量が不足する。
そして新規参入クラブや下位チームがレベルの低い選手をプロとして雇い、補われるほうが心配。

わざわざ視野をせまくして、3/11とか4/11で考えても意味が無い。
J全体の合計で何人の日本人の出場機会があるか考えるべきである。
J3もできるみたいだし、J2は必ず増えることを考慮してほしい。

254 : :02/11/04 19:40 ID:Wtd4vyau
一瞬

Jリーグにアジジ選手を呼ぼう!
に見えた・・

255 :250:02/11/04 21:44 ID:u8KwqDe0
「J全体で」と言っても、正直、J2・J3はレベルも環境もよろしくない。
J1と同価値で考えろって方が無理だよ。

あと、俺は>>247でもあるんだけど、この「輸入過多」の問題がクリアされれば、
外国人枠増加も考えても良いと思ってる。
「あふれた選手は下部リーグへ」って考えがどうしても納得出来ないんだよ。
日本人選手だけがチャンスを譲ってるみたいでさ。

256 :  :02/11/05 00:49 ID:WH5HTxNf
J1、J2はそのままで、その上に日本版プレミアリーグをつくれ!

257 : :02/11/05 00:51 ID:CQEN/NXO
湾岸のペレ、中央アジアのデルピエロをとれば

258 :U-名無しさん:02/11/05 00:52 ID:QvaFaOFN

  ブ テ ィ ア



259 :U-名無しさん:02/11/05 01:46 ID:V99iNFAJ
EUに世界各国のサッカー選手が集まるのは、EU加盟国の国籍取得とセットになっているからだよね。
日本の場合は、某国みたいに日本国籍を取るのは裏切りとかやっている国もあるし、税制も魅力がないので枠を作る意味はないような気がする。



260 : :02/11/05 02:01 ID:2RSQFXlU
リーズナブルな選手にいい選手は少ないということに早く気づけ。
年俸や移籍金だけが獲得費用だとでもいうのか?
いちばんリーズナブルで堅実かつ健全な補強は自前のユースから優秀な選手を育てること。
それを阻害するような外国人枠はアジアであろうとなかろうと増やしてはならない。
高額な移籍金を払い優秀な外国人選手を雇うレアルやマンUもユース組織無くしては語れないだろう。
まずユース整備してから移籍市場の開拓、ルート整備ではないのか?
欧州の現状ばかり見て羨ましがって、歴史や未来の展望が出来ないような短絡的な意見はもうたくさんだ。

261 :  :02/11/05 17:30 ID:zgosaawn
外人枠4人でその内二人が代表歴もったやつと。


262 : :02/11/05 17:43 ID:507I7LBw
自分とこのユース出身なら外国籍でも日本人と同じ扱いとか

263 :  :02/11/05 18:09 ID:u+A0iej5
>>262
それだ!

264 :サカ派:02/11/05 22:04 ID:vpb7c/nS
>>261
>>236でそれに良く似たのを考えて書き込んだんだが、よくよく考えてみると
代表歴持ってて日本に来るのは韓国人が殆んどになる危険性がある
今のJではヴァスティッチ・エジムンド・パナディッチ・ビロングぐらいか?

265 :261:02/11/05 22:22 ID:U4ym9RiW
>>264
もしそうなった場合J2、J3(出来た場合)にアジアや北中米の選手を獲って欲しいと。けど韓国人きたら欝だね・・・
う〜ん。。。。。。


266 : :02/11/05 22:39 ID:zVnHkuKo
日本人だけでやってると、どうしてもパワープレーへの対応が弱くなる。
秋田選手が強いとか言われるけど、あくまで日本基準。
日本はアジアレベルでも大型選手のパワープレーに手を焼いているのが現実。
だから日本人に少ない大型選手を呼んで、普段から慣れておく必要がある。

267 : :02/11/05 22:40 ID:fcoe0s+h
>>264
おいっ!エジウソン忘れんなよ!
W杯終わってからまだ半年も経ってね〜ぞ(w
あと、サンパイオもな。

268 : :02/11/05 22:43 ID:VzuPnQgf
アジアの選手より南米の選手を呼べ。

269 : :02/11/05 22:46 ID:1SstSv5b
チョン(゚听)イラネ

270 :ちなみに:02/11/05 22:51 ID:NmF1dMpC
ミロ、ザボ、ジャーン、マルセリーニョ、バルデスも代表暦ありyp


271 : :02/11/05 23:04 ID:N40n06lg
代表歴ほど当てにならない基準はない。
安くていい選手は非代表だということも忘れるな。
ガンバのファビーニョ、浦和の2トップ、東京のアマラオ、ケリーなどブラジルの非代表選手が活躍してる例が多い。
韓国人でもさらに質の落ちる選手が大量に渡ってくることは間違いないだろうし。
キムデイクラスが山ほど来たらそれこそJの終焉だ。

272 :U-名無しさん:02/11/06 05:38 ID:PZWHrLYL
夢を壊すようで悪いけど結局は金なのよ。

有名アジア人をJに連れて来るだけで大金が必要になる。
安くてもいいから来るなんて選手いるか?それなら自国に留まるだろう。
日本がまたバブルを経験するその日まで待つしかないだろうね。

ていうか有名選手かき集めなくても
Jはアジアトップリーグとして既に認知されてると思うのだが?
例えばダエイがKに逝ったとして「Kリーグがアジア最高」という評価になるわけがない。
やはり決め手はリーグの質だよ。リーグ全体の規模、
運営組織および施設の充実度、もちろんそれに選手の質、などなど。
トップレベルの日本人選手はアジアでもトップレベルなわけで、質的に劣らない。
とういうことで、日本を超える規模のリーグはアジアにはないんじゃないの?

でもまあJの為にもとりあえず韓国人は追放すべし。
金はかかるしJでわざわざ対戦するメリットもない。

273 :サカ派:02/11/06 05:46 ID:Cxu7JN/q
>>272

>でもまあJの為にもとりあえず韓国人は追放すべし。

その通り。
奴らはJにくればいい環境でサッカーできるかも知れんが日本にとってはメリットが無いばかりか
ラフプレー連発で他人を平気で怪我させる。
韓国人選手はjの寄生虫のようなもの。
早めに手を打っておかないと日本サッカーの発展を阻害する。

274 : :02/11/06 06:30 ID:w/VjlEKy
アジアの選手なんて要らない
こんなこと考えてる香具師キモい

275 :ものスゴイ画像が:02/11/06 06:46 ID:PXbt0FOX
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1029225500/725

276 : :02/11/06 23:14 ID:IYc7CrE3
>安くてもいいから来るなんて選手いるか?それなら自国に留まるだろう。
Jでプレイできるなら、したいって選手は多いと思う。

>でもまあJの為にもとりあえず韓国人は追放すべし。
>金はかかるしJでわざわざ対戦するメリットもない。
韓国人選手を間近で見るようになってから、彼らへの恐怖感は無くなったと思う。



277 :U-名無しさん:02/11/07 00:44 ID:4CPID9Uk
>271
鹿のアウグストも結構安いよ(年のせいもあるが)。
あと、エウレルは五千万だそうだが、同じ価格帯の安とらべると、エウレル>>>安だよね。





278 : :02/11/07 07:12 ID:4DrPMUSr
安はCMに使える!

279 :_:02/11/07 07:17 ID:YKRfY+sb
>>273
>奴らはJにくればいい環境でサッカーできるかも知れんが日本にとってはメリットが無いばかりか
ラフプレー連発で他人を平気で怪我させる。

本当に、ラフプレー連発というが、連発しているか?
韓国人に限らず、外人はみんな、あたりは激しいよ。それに、海外リーグに比べたらかわいいもんでない?

>韓国人選手はjの寄生虫のようなもの。

サカ派さんは、いままで、正論を言っていたのに残念。一気に発言のレベルが子供の喧嘩レベルになってしまった。
273の書き込みは、偏見のかたまりで、人間性が低くて、今までの書き込みと同一人物が書き込んだとは思えんな?
ストイックに韓国選手だろうが、
いい選手といいプレーなどは、素直に、いいものはいいと評価できなくなったら終わりだな。

>>274
自己本位の韓国なんて右翼国家のようなもの。俺も含めて反日感情がねちっこくて傲慢な韓国を嫌いな日本人は多いが、
それでも普通の正常な人には相手にもされない反韓国・反在日の奴のほうがよっぽどキモい。
逆に傲慢でいまだにねちっこく反韓国・反在日のような奴の先祖は日本に同化したチョンのような気がする。
民族意識が強いチョンの血が騒ぐならしょうがないけど、純粋な日本人なら何でも柔軟に取り入れる習性があってもいいはずだ。

280 :あげ:02/11/08 00:25 ID:zDYt7P/U
別に韓国人だろうがイイ選手ならいいじゃん。

281 :U-名無しさん:02/11/08 00:40 ID:9SCMkJIe
フランスワールドカップあたりを境にして、以前のような中東勢>>日本というのがなくなった。
いい環境を求めてというのは、本当だろうな。
韓国はスタは作ったが、それに見合う競技人口と観客がない。
Kの半分くらいはJの基準だと加盟が認められないような感じだし(プロ野球はもっと悲惨)。


282 :サカ派:02/11/08 03:31 ID:FiQbRTzS
>>279
激しいプレーと危険なプレーでは違います。
Jでプレーする外国人選手は日本人選手に比べ激しいプレーは多いですが、
危険なプレーという点において少なくともJでプレーを見る限りそれほど違いは無いと思います。
しかし韓国人選手又は韓国サッカー界がその違いを理解していないのか、
あるいはプレーしているのが自国ではなく、しかもそれが日本であるということが関係しているのか
韓国人選手のプレーは他の外国人選手に比べ危険なプレーが多いように見受けられます。

”寄生虫”という発言はまずかったですね。誤解を与えたかかもしれません。
自分が言いたかった事というのは
彼らがその他の海外ではなく日本でプレーするという事は
・お金 ・適度に高いレベル ・恵まれた環境 ・代表召集時の帰国しやすさ 
・自国に近い食生活、文化、宗教観等 ・治安の良さ
など、歴史的な感情を除けばかなりのメリットがあるのと思われます。
しかし逆に彼らが日本でプレーする事は上に書いたような事や以前>>184>>213で述べたような理由で
日本サッカー界の発展の為にならないと考えています。
その状態を「寄生虫」と表現しましたたが不適切でした。
不愉快な思いをされたらすみません。

将来的には中国人選手も同じような状態になるかとも思ったが、この二カ国を同時に非難すると
いろいろ批判されそうだったので書かなかったのだが、いずれにしてもサッカーに関する考えからです。
他意は一切ありません。

283 :274ではないが:02/11/08 06:44 ID:+7fJOUTf
>>279
まず、お前の言う反韓国・反在日の定義を明確にしろな。
そして反日感情がねちっこくて傲慢な韓国を嫌いな日本人との
違いを詳記し、反韓国・反在日が普通の正常な人には
相手にもされないという見解の因果関係と妥当性を、
社会的に疎まれている右翼の構成員の多くが在日朝鮮人であり、
右翼と在日に深い繋がりがある事実を含めて明確にしろ。

煽る訳ではないが、お前の主張の根拠に妥当性があるか
疑問なんでな。

284 : :02/11/08 09:23 ID:xsmeUXO5
> ラフプレー連発で他人を平気で怪我させる。

誰か怪我させたことあったっけ?
ボールに唾を吐いたり、仲間を蹴り飛ばしたり、
高い契約金もらっておきながらホームシックになってろくにプレーもせずに帰国したりもしてない
韓国選手が大きな問題を起こしたなど聞いたことねーぞ


サッカーを餌に民族差別をして日々の憂さ晴らしつーか嫌韓厨こそが
jの寄生虫のようなもの。


285 :モンジュン :02/11/08 10:10 ID:lAWZnuU9
>>284
韓国選手のラフプレーは代表の試合の印象が強いからじゃねーの?
高い年俸貰っておきながらろくなプレーもせずに帰国は、ファンソンホン・キムデイ他
結構いるぞ(w

このスレの主旨が、もっといろんなアジア選手が見たい+アジア市場の開拓にあるようだから
それなら、もう韓国選手はお腹いっぱいだから、それ以外の国の選手をってなるのは当然でしょ?

サッカーを餌に民族的自尊心の高揚を煽り、日々の憂さ晴らしつーか大統領選挙に利用しようって
国の連中の方が、アジアサッカー界の寄生虫のようなもの。

286 :他意はありません(w:02/11/08 11:36 ID:k8KD3fZ2
>ラフプレー連発で他人を平気で怪我させる。
>韓国人選手はjの寄生虫のようなもの。
>早めに手を打っておかないと日本サッカーの発展を阻害する。

貴方様の論理は全く正しいよ!
ぜひ現実世界でJクラブに抗議して欲しい
きっと貴方様の意見はサポにもクラブにも理解され
すぐにでも韓国人はJからいなくなるよ!
ネットで匿名でしか言いたいことの言えない臆病者のこの私に代わり
ぜひお願いしたい

287 : :02/11/08 16:12 ID:k8d+8+1Q
キムデイなんて奴いたっけ?記憶に残ってないってことは
大して活躍しなかったんだろうなー。
俺が見落としていただけかもしれないが。

それはともかく、ファンソンホンは活躍もしたし、
ラフプレーで怪我をさせもした。彼こそステレオタイプな
韓国人選手かもしれん。

反韓国人枠っていうのはどう?
他の外国人は一人で1枠消費するが、韓国人は一人取ると2枠
消費してしまうというw 国籍別変動制の導入だー

288 :??:02/11/08 19:37 ID:qYo1/iih
そーいえばなぜ韓国人は年俸が高いの?



289 : :02/11/08 19:42 ID:gEmWK+R3
>>288
選手やチームが高い条件を希望してるからでしょう。
これはその国の経済の状態から来る金銭感覚も大きい。

290 :U-名無しさん:02/11/08 20:46 ID:uxPilT0K
>>287
キムデイは本人の力不足もあったけど、フロントと監督の意思疎通が
なかったのも問題だった。あの時フェルシュラインの欲しかった外国
人は獲得されず、フロントが勝手に連れてきた外国人は国際的な実績
のない若いアジア人と言うことで、たとえキムデイの調子が良くても
フェルシュラインは使わなかった。フロントへの意地もあったんだろ
うね。
サテライトの監督にはかなり気に入られてたんだがな>キムデイ。

291 : :02/11/08 23:35 ID:GOCPMww2
キムドフン獲得に失敗した代わりにキムデイ。
サイドアタッカーだったが戦術理解度が低くヤンさんに「Jのレベルに達してない」と駄目外人のレッテルを貼られる。
帰国後、成長しそれなりの選手に成長した模様。

役に立たなかった韓国人はパクゴナとかカクギョンファンとかキムトグンとか結構いる。
所詮アジア人。外国人枠を使ってまで獲得する必要があるか疑問だ。
とは言ってもアジア枠なんてもってのほかだが。

292 :   :02/11/08 23:42 ID:LFKnPuN/
>>288
確かに韓国はクラブも選手も日本相手だと高い要求するよね
それを安易に飲んでしまう日本側にも問題があると思うが

293 :kリーグガンガレ:02/11/09 00:08 ID:rF1OAYd6
差別ではなく今後韓国人は最高1人までというルールで!

294 :韓国大好き:02/11/09 07:59 ID:oyrTMNG8
少なくとも韓国人選手ほどコストパフォーマンスの悪い選手はいないというのは
大半の人の共通見解であり、Jに目を向ければ妥当な評価だろうね。
実力的にもブラジルの無名選手が大活躍しているのに対して
韓国人でJのトップクラブの中核になれるような選手はほとんどいないと思う。

まあ韓国人選手やクラブが、日本のクラブに法外な金額を要求するのは
穿った見方をする訳ではないが、韓国人の日本人に対する傲慢の表れだろう。
何もサッカーの世界に限った事ではないしな。
ただ、日本クラブの経営陣も馬鹿ばかりではない。
クラブの経済状態が非常に悪い中、韓国人選手獲得と言う
明らかにクラブの利害に反する愚行は必然的に減ってくるだろうな。

295 :  :02/11/09 10:22 ID:ackVE0FK
韓国人選手はアジア人選手としては最も使える選手だが、
コストパフォーマンスを考えると、もっといいブラジル選手が安く買える。

296 : :02/11/09 12:28 ID:1G+3NMtB
使い物にならなかった選手なら
韓国人よりブラジル人のほうが遥かに多いという罠



297 :288:02/11/09 15:22 ID:Mep8TNx2
>>289>>292
sanx


298 :kリーグガンガレ :02/11/09 19:46 ID:gprJL0aA
差別ではなく今後韓国人はJリーグで最高1人までというルールで!



299 :    :02/11/09 21:44 ID:d4pxvNe4
日米野球見てて思ったけど、スポーツに歴史は関係ないね。
結局、向こうの連中は日本人と体のつくりが違うんだよ。
残念だけどサッカーでも日本人、アジア人は大成しないね。

300 : :02/11/09 23:26 ID:bt6kCXBV
韓国人だけ目の敵にするがアジア枠等のアジア人優遇措置をとれば当然能力の低いアジア人がうざくなる訳だが。
アジアで強豪国の韓国でさえあの程度の実力しか持ってないわけだ。
いい加減、アジアはそんなに宝の山ってわけじゃないことに気づけ。

301 : :02/11/10 16:06 ID:BVOBIIWc
昨日の野球観て思ったけど、国内にこもってると駄目だね。
世界を目指すサッカーなら、Jも外国人を増やして
国内のリーグのレベルを上げないとだめだ。痛感する。

302 : :02/11/10 16:18 ID:27/dIlod
外国人増やしてもレベルは下がるよ。
セリエAで活躍してる選手はくればいいだろうけど。
外国人だから上手いと思ってるのは間違いだな。
日本人が試合に出れなくなったら意味がないし。

303 : :02/11/10 17:24 ID:27/dIlod


304 : :02/11/10 17:31 ID:27/dIlod


305 :名無し:02/11/10 18:49 ID:fzkMJsQi
日本のスポーツ界を強くするには、移民の受け入れが必要。
アジアもいいが、やはりアフリカからだね。

306 : :02/11/10 19:18 ID:YBIYt1Ib
普段から高くて、強くて、上手い連中とやらないとね。
だから日本に沢山呼んできてね!親善試合じゃダメダメ。

307 : :02/11/10 21:51 ID:yVUWP3Hb
たくさん連れて来るより、日本人が海外に行く方が良いだろ。
広山みたいなチャレンジャーの増加を望む。

308 :歯茎:02/11/10 22:42 ID:I3uBmKCg
>>299
本気出せば、今日の試合見たく圧勝ですが、何か?
>>301
既に日本の野球は最高レベルですが、何か?

309 : :02/11/11 00:52 ID:v8typBsx
>>307
相手が受け入れてくれなきゃダメだろ?
呼んで来るのは日本次第、外人枠増やせ!

310 : :02/11/11 01:03 ID:0CcYhoRO
外人だから良いってわけでもない。
外人枠全部使ってないチームもあるし。
外人より上手い日本人も結構いるし。
外国人増えたら日本人は出れなくなってレベル下がるな。

311 : :02/11/11 01:09 ID:0CcYhoRO
だろ?

312 :U-名無しさん:02/11/11 01:32 ID:8sBLR6dL
韓国人擁護してるのはやっぱ在日さんですか?
苦しい擁護ばかりで見てて可哀相なんだけど。
あまりにもしつこいんで模範回答出しとくか(w


なんで韓国人ばかり目の敵にするのか
 → そりゃJに韓国人選手が多いから。

じゃあブラジル人はどうなんだ
 → 韓国人はブラジル人よりコストが高い。

韓国人に慣れることで昔からの苦手意識消えたじゃない
 → アジアを見る時代から世界を見る時代に変わったことが一番の影響。

韓国人はハズレ少ないだろう
 → 多いです(w チームに埋もれてるだけ。

韓国選手は大きな問題を起こさない
 → 起こさないのが当たり前です。何のアドバンテージにもなりません。

細かく言えばまだあるがこのへんでいいか。
最後に、Jトップクラスの日本人より劣るくせに日本人より稼ぐな泥棒。

313 : :02/11/11 17:28 ID:1fVAz8D/
p;

314 : :02/11/11 20:29 ID:yR8LT8zz
あいかわらず韓国ネタは荒れるねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

315 :U-名無しさん:02/11/11 20:38 ID:bmyC+ggV
朝鮮人いらね

316 :  :02/11/11 21:28 ID:MPqvvz0M
しかし実際、韓国戦は若い世代も含めて、ここ数年ほとんど負けてるんだよね。
世界で準優勝した小野、高原たちもアジア予選では韓国に負けてた。
一体、いつまで苦手意識が続くのかね?

317 :  :02/11/11 21:42 ID:/YhhlY70
最近739でユース代表(スンタン・安永世代)の日韓戦見たけど、ホント韓国の選手
憎悪剥き出しでプレスしてくる。しかもあちこちで小競り合いなんかあるし。
まぁこの頃別に仲良くもなかったし。凄く殺伐してて(・∀・)イイ!

318 : :02/11/11 21:45 ID:0w6c+mzF
>世界で準優勝した小野、高原たちもアジア予選では韓国に負けてた。
一体、いつまで苦手意識が続くのかね?

その時点で日本が上だし
韓国に負けたあと準優勝だったから違うぞそれは。


319 :  :02/11/11 21:59 ID:MPqvvz0M
>>318
だから、準優勝した選手達でもアジア予選では負けてたって事。
国際大会で韓国より上の成績のときは大抵、直接対決が無かった場合。
こないだのアジア大会のように。

日韓戦は過去、大きく負け越してるんだから
日本が強くなった今、少しでも巻き返すべきなんだけどね。
だけど現実は、むしろ開いてる・・・

320 : :02/11/11 22:02 ID:0w6c+mzF
日本が強いけど勝てないね。

>準優勝した選手達でもアジア予選では負けてたって事。
アジアでもけた時にはその程度の力。
WYのときあたってたら勝ってた。

321 : :02/11/11 22:05 ID:/YhhlY70
日本人てのはいい意味でも悪い意味でもドライなトコあるしな。
粘着しすぎるのもどうかと思うが、多少はラモスチックなメンタルも持ってホスィ。

322 :U-名無しさん:02/11/11 22:49 ID:fzprZOKJ
>>317
それって96アジアユース?
それとも94?
スンタンがいたのは96のような気がするんだけど、あの時はそんなに
殺伐としてなかったような気がする。
94は韓国が谷間の世代で、みんな必死だったから荒れたけど。


323 :ららら:02/11/12 02:02 ID:60GcTay4
つまりいくら韓国がアジアの大会レベルで勝ってもJでワザワザ高い金を払ってまで
使ってやる程じゃないって事

324 :  :02/11/12 21:41 ID:8MCebYnV
日本が世界に出るためには、アジア予選を突破しなければならない。
今までもこれからも、韓国は日本の前に立ちふさがるだろう。
しかし、韓国人選手を日本で見るようになってから、
かつてあった韓国代表への恐怖感が薄れていったのは事実。

325 :サカ派:02/11/12 22:49 ID:NVU3xoFe
>>324
確かに韓国代表に対しての恐怖感というか苦手意識は薄れたが
その理由が「韓国人選手を日本で見るようになったから」というのは間違い
世界中の優秀な選手・有名な選手との対戦を経験出来るようになった日本人選手が
アジア人選手・韓国代表などに恐怖を感じななくなるのは当然
それに、ここ10年の日本サッカーの成長は韓国のそれを大きく上回っており
実力的にも同程度なのだからその様な意識をもっているのは
30代以上のベテラン選手かアホなマスコミを信じている奴くらい

326 : :02/11/13 00:13 ID:azPm9qM/
韓国人選手が来るとスタジアムがさびれます。


327 : :02/11/13 01:15 ID:nGTND9t/
外国人枠を拡大するなら、同一国籍人は重複することを認めず。
なんつーのはどう?

328 : :02/11/13 01:27 ID:MqESdhIR
>>327
馬鹿だな。何のメリットがあるんだよ。
戦力強化とは単純にいい選手をかき集めればいいとでも思ってるみたいだ。
言いようの無い馬鹿だな。


329 : :02/11/13 02:01 ID:nGTND9t/
よく言葉足りずの327の意図を読み取れるものだ。お前エスパー?w

330 :age:02/11/13 23:56 ID:tF3yfz9U
age

331 : :02/11/14 00:29 ID:yXBUkOT/
>>325

別にアホ呼ばわりまでして否定するほどの意見でもないだろうに
勢いあまったら韓国選手の功績を認める奴は役立たずだと口走ってしまいそうだな(w
きみさ、韓国のこととなると相当ヒステリックになってるよ


332 :U-名無しさん:02/11/14 01:22 ID:NTsqxXF+
>>331
>>312の回答に出てる質問だろ。
それを見ずに韓国人擁護してるんだから普通にアホだろ。

>韓国選手の功績を認める奴は役立たずだと口走ってしまいそうだな(w
功績って何?電波か?

ていうかなんで君は必要以上に韓国人を評価するの?
韓国人=必要という考えがそもそもズレてるんだけど。
必要ないから去れと言ってるわけでヒステリックでも何でもない。

333 :サカ派:02/11/14 01:24 ID:qip6dPYM
>>331
アホと形容したのはマスコミの事
サッカーに関するところでは
ワイドショーでベッカムやトッティを追いかけたり
活躍した若い選手をプレー以外のことで持ち上げたり
W杯での対戦相手が決まると「潜入取材」「徹底攻略」などと
ココや海外板に居る人なら誰でも知っているような事を重大事項のようにほざいたり
選手が海外移籍すると取材と称して密着マーク・・・等
お世辞にも「レベルが高い」とか「取材される側の立場を考えている」とは言えない
日本のマスコミを「アホ」と言っただけ
ちゃんと読んでね

334 :  :02/11/14 01:38 ID:yXBUkOT/
>>333

きみのほうこそちゃんと読んでくれよ
「韓国人選手を日本で見るようになったから」という意見があっても別にいいだろうというこだ。
いちいち韓国を肯定するような意見につっかかってることをヒステリックだと指摘してるんだよ



335 :サカ派:02/11/14 03:25 ID:qip6dPYM
>>334
そのレスへの返事はちゃんと後でしてあげるから
その前に>>332 >>333 のレスの意見に対してのあんたの意見を聞きたいな
都合の悪いことには意見言ったり反論したりしないのか?


336 :うい:02/11/14 03:30 ID:Xzxnern2
ヴィッセル神戸だろ


337 : :02/11/14 04:23 ID:IM7fL2Th
>だから、準優勝した選手達でもアジア予選では負けてたって事。
>国際大会で韓国より上の成績のときは大抵、直接対決が無かった場合。
>こないだのアジア大会のように。

若い世代で韓国に負けるのはしょうがないよ
韓国の選手に年齢ごまかしてる奴いっぱいいるもん

338 :  :02/11/14 07:14 ID:782sCQAs
ま、韓国人選手の実績は当然認められるべきだろうけど、
コストパフォーマンス的には疑問の残る選手も結構いるし、第一
「特別枠を設けるべき」という意見の根拠たりうるとは思えないな。
そんなに有能な選手なら、一般外国人枠で充分でしょ。




339 : :02/11/14 13:11 ID:Vamgswdj



340 ::02/11/15 12:24 ID:xjKychQm
「東海」併記文書を撤回。
 ワシントン条約締結国会議事務局。
 韓国の主張による併記を日本の抗議で「日本海」のみに。

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