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【toto】03年へ・傾向と対策【シーズンオフ】

1 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/27 00:20 ID:LOQjbVN9
2002年のtotoも全て販売終了しましたが、
ここはtotoスレ住人が中心となり、来期の高配的中に向けて
傾向と対策を考えるスレです。他にもtotoラーのオフシーズンの過ごし方等々、
まぁマターリ語りませう。また、天皇杯ではJチーム同士の対戦に限った予想大会も
開催予定。お楽しみに!!!



2 : :02/11/27 00:22 ID:4Io/xQuk
ココ何するとこ?

3 :toto蔵:02/11/27 00:25 ID:rv6BY30b
本格的に稼動するのは今週末からだとおもわれ
みなさん保全よろしく

4 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/27 00:30 ID:k1zWdpsI
関連リンク

 ★出場停止情報★
http://www.j-league.or.jp/record/news/index.html
 ★けが人情報★
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7770/data/data.html#ケガ情報
 ★toto公式サイト★
http://www.toto-dream.com/
http://www.kuji.ntgk.go.jp/index.html
 ★Jリーグ公式サイト★
http://www.j-league.or.jp/index.html
 ★負け犬スレ★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036820910/l50
 ★J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 6 ★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034155756/l50
 ★2002 totoの売上・配当 How much? Part9★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030669729/l50
 ★サッカー実況/国内・日本代表★
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
 ★とらたぬ★
http://www.japan-toto.com/totobet/tora_tanu.cgi?job=1
★Jリーグ情報★
http://toto.cside3.jp/j_league_info.htm

5 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/27 00:31 ID:LOQjbVN9
スレタイ、その他これでよかった?

6 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/27 00:31 ID:k1zWdpsI
>ウォーズマンさん
スレ立て乙です。

7 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/27 00:34 ID:LOQjbVN9
あ、関連リンク忘れてました。すいません。

8 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/27 00:35 ID:k1zWdpsI
各チームの傾向や得手・不得手をはじめ、
本スレでも散々出てきた各種削減法全般に関することも
この際ここで語りませう。
特に削減についてはおれ自身もまだまだ疑問に思うこと多いし。

9 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/27 00:36 ID:k1zWdpsI
関連リンク、1つ追加しますた。
一番下のズレてるヤシです・・・

10 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/27 01:51 ID:phKImTu0
スレ立て乙カレイです。
totoしばらく無いけど来年のtotoに向けて話し合える場が出来た事に感謝です。
初回からずーっと買い続けてきて1等5回ゲットしてるけど・・・
1万ちょい×2回、1万未満3回 悲しいです。最高配当が3等4万8千円
来年はがんがるぞ〜

11 :関西人 ◆0sNTYPiXQ2 :02/11/27 05:15 ID:3Ypj/vUr
スレ立てお疲れさまです。
今年の秋からtoto買い始め、未だ10勝が最高。
来年はもう少し買い方考えて何としてでも当てたいですね。
昇格・降格チームによって、序盤戦は難しそう…

12 : :02/11/27 09:04 ID:jdPNOeIX
70回のtotoを買いに行ったとき、totoについて意見を求められた。
話を聞いてみると、販売店はレポートを提出するのだそうだ。
totoに対して意見がある人は、
話好きそうなおやじがいる販売店を見つけて、
要望を伝えるのはちょっと有効かも。

13 :U-名無しさん:02/11/27 14:44 ID:t3CjtHBU
助成金のほうはどうなるんだろ・・・?

14 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/27 15:44 ID:dDff2+ex
ウォーズマンさんスレたて乙かれー。

来年からはJ1をVゴル廃止なので難しくなりますねー。
J2はVゴル廃止で引分けが15パーセント(?)も増えたんだってね。
ポジティブに考えれば、難しくなると言うことは高額配当が出やすくなると言うことだけどね。

15 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/27 18:00 ID:mrcp5NcH
Vゴール廃止は痛いな
今年ですら苦戦してるのにそんな事になったら・・・
高額配当出やすくなるのはいいんだけど、購入金額増えそうだな。
今期も延長=0になったおかげで購入金額50%増(当方比)だもんな
それで当選回数も減ってるわけだから益々ギャンブル要素強くなっていくわけだ。
それについてもオフシーズンは購入方法など皆で話し合わなければなるまい・・・

16 :個人的メモ:02/11/27 21:41 ID:eB1398o5
お、スレタイこれになったのね。
>コーホーさん、乙。

暇見つけてデータ整理しようと思うんだけど、どんなのがいいかな?


17 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/27 23:00 ID:TymHoBbX
>>16
おれもできる範囲で何かデータ出そうとは思ってるけど、
当然ながら大きく分けたら
・各チームとしてのデータ(チーム・スタジアムの相性の善し悪し等)
・toto的データ(各回の配当の一覧や、その投票率との相関関係等)
この2つですよね。

18 :U-名無しさん:02/11/28 02:20 ID:7J8P8cjb
’03年新方式って、
うわさのの「結果アテ方式」に全面的に移行しちゃうってこと?
枠連も残して、馬単や三連複を
増やそうってワケじゃないんだ……


19 :18:02/11/28 02:25 ID:7J8P8cjb
申し訳ありません、ミスタイプでした
うわさ「のの」ってモーヲタではないので……


20 : :02/11/28 02:56 ID:opqVwCqN
ウォーズマンってなんのことなん?
(−|−)コーホー□三   ・・・って?

21 :ウォーズマンiモード:02/11/28 07:30 ID:Ku13/j/C
20さん 意味無いです。サッカー用語でもありません。キン肉マンがHNを作った時マイブームだっただけっす。

22 :20 :02/11/28 09:13 ID:O3lHiu90
あー、キン肉マンのキャラだったんですね、
詳しくないもので・・・

変なこと聞いちゃって失礼しましたー

23 :にわかガンバサポ:02/11/28 09:47 ID:6sf7jKfh
totoファンの皆さん、新方式の概要が決まったようです。
コンビニ販売も検討されている模様・・・
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021128-05.html

24 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 10:12 ID:gGwSOR+E
おれなりの意見。
[歓迎できる点]
 当てる項目が現行13なのに対し、新方式は10に減り、
1等当選確率も159万4323分の1から104万8576分の1に上がること。
それに伴い2個ハズレの3等がなくなるのも妥当なところか。
 1口の金額も100円に据え置いたこと。
[歓迎できない点]
 J2がくじの対象から外れるというのはどーかね!?
J1の下部組織だけにある程度差別されるのも仕方がないのかも知れんが、
その認知度を上げるためにも「J1の3試合+J2の2試合の計5試合」
ってな感じにできんかったもんかなぁ。
あと、この発表をしたのが「水かけ議員」松波健四郎というのも
個人的に気に入らん。

25 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 10:17 ID:gGwSOR+E
>>23
レポ乙です。

26 :U-名無しさん:02/11/28 10:24 ID:qT42BDmg
コンビニで扱えるのは大きいだろうね。
totoの問題は日程の不定期さと販売場所が最大のネックだからね。

27 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 11:00 ID:gGwSOR+E
>>26
ワスレテタ! それも歓迎。
確かに、これだけで売り上げの伸びは全然違うやろね。

28 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 12:46 ID:siOsTt/d
購入場所は自宅近所に2箇所で20:00まで買えるから気にならないんだが
新システムはちょっと気になるな・・
実質当選率は下がると言う事だが、数字のマジックで私はかなり難易度が上がると思う。
今までの場合は実際の所13試合中6試合以上の0(その他)は考えにくく
その組み合わせを排除すれば確率は低くなると思われるが(ちょっと計算してないんで数字は出せないが)
単純に考えてもぱっと見難しく思えませんかね?

29 :U-名無しさん:02/11/28 12:53 ID:9EraWGtw
新形式totoはこういう感じか。
[3210]札 幌 − 広 島 [0123]
[3210]鹿 島 − F.東京 [0123]
[3210] 柏   − G大阪 [0123]
[3210]名古屋− 磐 田 [0123]
[3210]神 戸 − 清 水 [0123]

マルチはいくらまでOKになるのだろうか?

30 ::02/11/28 13:09 ID:qT+/sXbh
>>24
対象になるのが10ってのはまだ多いと思う。
ロト6みたいに6くらいにして欲しい。
そのかわり選択肢を増やす。
6試合を対象にしてそれぞれの試合の得点を予想する。
選択肢は0点〜9点以上の10個。
1等の確立は100万分の1。
対象試合を少なくして、選択肢を増やした方が売れると思う。

31 : :02/11/28 13:17 ID:RSIDmfJA
これは難しいね。
1点買い出来やしない。
2等保障の10Wでも12800円。
無理、無理。

32 :31:02/11/28 13:22 ID:RSIDmfJA
無理ってのは、12800円出せない事じゃなくて、
ダブルのみで母体マルチ全勝は無理ってこと。

33 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 13:36 ID:gGwSOR+E
>>29
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッショ゙ブ!!
     /    /

34 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 15:18 ID:RPCwFPkb
どうだろう?
1等は(購入総額にもよるだろうが)毎回1億もしくはキャリーオーバーと言う気がしないかね?
2等だってそう簡単に当たるとは思えないんだがどうだろう?
私にはあまり魅力的に感じないんだが・・・

35 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 15:50 ID:Q3giQ5kM
全く・・・
くだらない新くじを考えてもんだな。
テラ銭減らして3等を作れ!
これじゃあ当たりにくいという大問題は解決されないぞ。

まあこんな仕組みじゃ、よっぽど上手く運営しないと誰も買わなんじゃないか?

俺?
俺は必ず買います(w


36 :J2.5@甲府:02/11/28 15:51 ID:CRyG5rev
J2職人スレからお邪魔します。
今年もほぼ毎回totoを買っていると同時に、週に1回程度はtotoを販売する側でもあります。

新しいtoto方式は……難しそうですね。
(現)3択13問と(新)4択10問なら、なぜか3択13問のほうが簡単に思えてしまうんですよね…。
新方式案のtotoスレができたら、(なかなか当たらなくて)凄いことになってしまうような気が………。
新方式案の実験で、J1最終節や天皇杯予想とかで傾向を見てみたいですね。

37 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 16:05 ID:RPCwFPkb
と言う事で早速最終節で実験してみようと思うんだがいかがでせう?
29さんが作ってくれたやつでいかがでせう?

[3210]札 幌 − 広 島 [0123]
[3210]鹿 島 − F.東京 [0123]
[3210] 柏   − G大阪 [0123]
[3210]名古屋− 磐 田 [0123]
[3210]神 戸 − 清 水 [0123]


38 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 16:10 ID:Q3giQ5kM
>>37
販売側 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

販売店の人はトト買えないかと思ってた。
ところで、トトの販売店マージンは売り上げの4パーセントとのこと。
これで機器のリース料金はペイできるんですか?
擦れ違いかもしれんが、トトの販売店がトトの販売で利益を出せない限り(殆どの店が赤字なのでは?)コンビ二で販売などしてくれないと思うんですが・・・


39 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 16:21 ID:RPCwFPkb
>>38
>>36の間違いだと思うが・・
あの機械はリースではなく買取じゃなかったかな?
確か数百万と聞いたが・・・勘違いだろうか?
知人の店で導入を考えたが到底ペイできる金額じゃないと考えボシにしたとか。
その話もtoto全国発売の時点での話しだから今はどうなってるのかは?
現状の売り上げではその当時の話ではコンビにどころか巨大企業でも難しいと・・・
恐らく買取→リース もしくは金額が大幅に変わってるとも思うのだが?

40 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 16:27 ID:gGwSOR+E
>>36
J2職人スレではお世話になってますw。
今後もtotoスレにも顔を出して下され。

で、今回の実験、一応マルチはなしってことでいいっすよね?>all
後ほど対戦カード・テンプレ貼ります。

41 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 16:31 ID:gGwSOR+E
toto新方式実験予想大会

・エントリー締め切り日:11月30日(土) 14:00
・今回はマルチはなし。実験なんで全てシングルのみとします。

対戦カード
01 札 幌 − 広 島 11/30(土) 14:00 札幌ド
02 鹿 島 − F.東京 11/30(土) 14:00 カシマ
03  柏   − G大阪 11/30(土) 14:00 柏
04 名古屋− 磐 田 11/30(土) 14:00 豊田ス
05 神 戸 − 清 水 11/30(土) 14:00 神戸ユ

42 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 16:35 ID:gGwSOR+E
テンプレ
[----]札 幌 − 広 島 [----]
[----]鹿 島 − F.東京 [----]
[----] 柏   − G大阪 [----]
[----]名古屋− 磐 田 [----]
[----]神 戸 − 清 水 [----]

43 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 16:36 ID:gGwSOR+E
投票例

札幌1−4広島と予想する場合
[--1-]札 幌 − 広 島 [---3]

鹿島4−2東京と予想する場合
[3---]鹿 島 − F.東京 [--2-]

44 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 16:36 ID:RPCwFPkb
01 札 幌 0−1 広 島
02 鹿 島 1−2 F.東京
03  柏   2−1 G大阪
04 名古屋0−2 磐 田
05 神 戸 2−1 清 水

01 札 幌 0−1 広 島
02 鹿 島 1−2 F.東京
03  柏   1−2 G大阪
04 名古屋0−1 磐 田
05 神 戸 3−2 清 水

01 札 幌 0−2 広 島
02 鹿 島 0−2 F.東京
03  柏   2−3 G大阪
04 名古屋1−2 磐 田
05 神 戸 1−2 清 水

以上3口を予想します。
マルチで64×2口予想をしてみたんだが
それでも到底当たる気がしないよ

45 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 16:36 ID:Q3giQ5kM
>>39
ごめん。
>>36の間違い。
俺が最初聞いたときも買取だったが、今でもそうなら日本の税法上やっていけない。

>恐らく買取→リース もしくは金額が大幅に変わってるとも思うのだが?

と思われ。

46 :J2.5@甲府:02/11/28 16:37 ID:CRyG5rev
>販売店の人はトト買えないかと思ってた。
買ってます。他店で買うことの方が多いですが。(笑)

>ところで、トトの販売店マージンは売り上げの4パーセントとのこと。
>これで機器のリース料金はペイできるんですか?
マージンは売り上げの5%と私は聞いてます。(もしかしたら、販売店などによって違うなんてことは…!?)
機械はtoto側持ちのようです……たぶん。(でないと、当店は大赤字のはずですよ〜(泣))
以前発券機が故障して新しい機械に交換した際も、特に料金はかかりませんでした。
(実はリース契約で、交換とかは無償と言う可能性もありますが……)

自分が扱ってるのは、発券機が別になってる機械の方です。
マークシートを通すデカイ機械の中にはキーボードやHDDやFDDやマウスもあります。
OSはwindows2000です。

>>37
早速、悩ましてもらいます。あとで予想を晒したいと思います。

47 : :02/11/28 16:39 ID:RSIDmfJA
どうして、こうも主催側は改革するたびに突っ込まれまくりの案しか出ないのかね・・・

>1等は(購入総額にもよるだろうが)毎回1億もしくはキャリーオーバーと言う気がしないかね?

キャリー時は売り上げが増えるってのを利用した、またもや自分たちの都合だけで考えた
短絡的なアイデアでしかないのだろうか?

48 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 16:45 ID:Q3giQ5kM
[1]札 幌 − 広 島 [1]札幌の意味のない意地に期待
[1]鹿 島 − F.東京 [0]鹿島は取れても1点。ただ最終節ホームの意地がある
[0] 柏   − G大阪 [0]西野さん・・・・みんな反省してます・・・よろしく
[2]名古屋− 磐 田 [0]ここは勝負!去年の鹿島もあっさり負けた
[1]神 戸 − 清 水 [0]いやなんとなく

こんなんでどうでしょ?



49 ::02/11/28 16:47 ID:6pvSSj34
政治家って顔ゆがんでるよね
あんなにカコワルくて醜い生き物他に知らない

50 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 16:48 ID:RPCwFPkb
すいません、先走ってしまいました。
【1】
[---0]札 幌 − 広 島 [1---]
[--1-]鹿 島 − F.東京 [--2-]
[-2--] 柏   − G大阪 [-1--]
[---0]名古屋− 磐 田 [--2-]
[-2--]神 戸 − 清 水 [-1--]
【2】
[---0]札 幌 − 広 島 [-1--]
[--1-]鹿 島 − F.東京 [--2-]
[--1-] 柏   − G大阪 [--2-]
[---0]名古屋− 磐 田 [-1--]
[3---]神 戸 − 清 水 [--2-]
【3】
[---0]札 幌 − 広 島 [--2-]
[---0]鹿 島 − F.東京 [--2-]
[-2--] 柏   − G大阪 [---3]
[--1-]名古屋− 磐 田 [--2-]
[--1-]神 戸 − 清 水 [--2-]

こんな感じで再投票

51 : :02/11/28 16:49 ID:lI3HQ3Oh
愛称はtotoGOAL。
マルチもあり。
J1の試合が無い時はJ2も対象に。

詳しくは大本営(pdf必須)
http://www.kuji.ntgk.go.jp/happyou.html

52 :  :02/11/28 16:50 ID:Ue2M0AqB
すいませ〜ん。質問なんですけど今までのtotoはなくなるんですか?
それとも今までのに加えて新しく追加って事なんですか?


53 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 16:52 ID:gGwSOR+E
>>48
そっか、シングルオンリーやからそーゆーので良かったのか・・・(´・ω・`)ショボーン
ややこしくなって申し訳ないです。


54 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 16:53 ID:Q3giQ5kM
>>50
俺もそうだが、自分が1等当たるように予想したでしょ(w
>>52
なくならない。
新しく追加だよ。

55 :J2.5@甲府:02/11/28 16:54 ID:CRyG5rev
>>51
おつかれさまです。
現行と新方式の両方発売のようですね〜、とりあえず一安心。
でも今年1回も当たってない……(70回もすでに×)

56 :ニアピン(95eGoluf) :02/11/28 16:55 ID:Q3giQ5kM
>>53
言い忘れてた。
テンプレ作成乙です・・・・・・・・仕事中に(w

57 : :02/11/28 16:55 ID:lI3HQ3Oh
>>52
今でのtotoもあり。
今までのはtotoシートの<t><o><t>[o>の地が黄色だったが
totoGOALでは緑になる。


58 ::02/11/28 17:04 ID:6pvSSj34
従来方式はいずれは値上がりしそうだね。まあいつかは知らないが


59 : :02/11/28 17:10 ID:lI3HQ3Oh
>>totoGOALのマルチについて。
ダブル、トリプルはあるけどクワドルプルは無し。

60 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 17:11 ID:RPCwFPkb
>>53
亀になったがテンプレ乙でした。
>>54
分かった。
まぁ今回のtoto当たって欲しいんで自然にそういう流れかなと・・・

61 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 17:31 ID:gGwSOR+E
>>51
それチェシクしてからテンプレ作りゃ良かった。
全然違うし・・・鬱だ仕事しよ

62 : :02/11/28 17:49 ID:lI3HQ3Oh
>>61
気にしなくて(・∀・)イイ!!
ところでこの試行版は延長の扱いはどうします?

63 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 18:07 ID:gGwSOR+E
>>62
勝ち・負け・延突に関わらず点数を当てるわけやから関係ないのでは?

64 : :02/11/28 18:57 ID:aNuNx9XI
スポーツ振興くじ(サッカーくじ、愛称toto)の運営法人、
日本体育・学校健康センターは28日、Jリーグチームの得点数
を当てる新方式のくじ「totoGOAL(トトゴール)」を2
003年シーズンから実施すると発表した。くじの売り上げが落
ち込む中、新しい予想方式を加えることで「多様な楽しみ方を提
供したい」(同センター)という。
 現行くじは対象13試合の「勝ち」「負け」「その他」を当て
るが、新方式は原則J1戦5試合(10チーム)の得点結果につ
いて、チームごとに「0点」「1点」「2点」「3点以上」の選
択肢から予想。1口100円で1等(全チーム的中)の当せん金
上限は従来と同じ1億円。当せん金の対象は2等(1チーム外れ)
までで、3等はない。 (時事通信)



65 : :02/11/28 18:59 ID:rCFSSdSL
あれ ? 来季から延長なくなるんでないの ?

66 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 19:11 ID:0CsiNxvw
>>65
「延長の扱い」とは、最終戦テスト版新totoについての事だと思いますよ

67 : :02/11/28 19:14 ID:rCFSSdSL
>>66
あ、なるほど。どうもありがとうです。

68 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 19:30 ID:gGwSOR+E
>>62
スンマセン、やっと質問の意味がわかったw。
・90分終了時点での点数を当てるのか?
・勝負がついた時点でのお互いの点数を当てるのか?
ってことですよね。確かにここはっきりしとかなあかん。

来期は全て90分で試合が終わるわけだし、
>90分終了時点での点数
でいいと思うんですけどどうでしょう?

69 :ピンポンパンポン ◆1V4CaE0ZHE :02/11/28 19:45 ID:drsLNFjv
>>68
いいね、90分の点数でいこう!

と、話に横入り

遅れましたが、「オフスレを企てた者達」、乙です。

70 :U-名無しさん:02/11/28 19:49 ID:3o/hZHos
テンプレ

01.札 幌 [---]
02.広 島 [---]
03.鹿 島 [---]
04.F.東京 [---]
05. 柏   [---]
06.G大阪 [---]
07.名古屋[---]
08.磐 田 [---]
09.神 戸 [---]
10.清 水 [---]


71 :_:02/11/28 19:59 ID:QB6vBrxQ
 トトゴールよりコンビニ販売の方が期待したい。コンビニだったら間違いなく
俺買うわ。今は家の周りではAUとか車やとかガソリンスタンドしかないから。
コンビニは気軽さが全然違う。

72 :ピンポンパンポン ◆1V4CaE0ZHE :02/11/28 20:00 ID:drsLNFjv
01.札 幌 [0---]
02.広 島 [0---]
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [0---]
05. 柏   [-1--]
06.G大阪 [0---]
07.名古屋[--2-]
08.磐 田 [--2-]
09.神 戸 [-1--]
10.清 水 [--2-]

70さん、使わせていただきました

73 :ニアピン(95eGoluf) ◆M./x.MLkHY :02/11/28 20:13 ID:FcwcTY4z
01.札 幌 [1]札幌の意味のない意地に期待
02.広 島 [1]札幌とはいえ2点差をつけるのはムズイ
03.鹿 島 [1]鹿島は取れても1点。ただ最終節ホームの意地がある
04.F.東京 [0]休養十分の鹿島からは簡単に点は取れないのでは?
05. 柏   [0]なんか得点できる気がしない。あとは↓
06.G大阪 [0]西野さん・・・・みんな反省してます・・・よろしく
07.名古屋[2]最後までトトラーの裏を行く名古屋
08.磐 田 [0]ここは勝負!去年の鹿島もあっさり負けた
09.神 戸 [1]そろそろ勝ちそうな悪寒
10.清 水 [0]安も存在感は示したので一安心

しかし折れも物好きだな・・・・・・








74 :U-名無しさん:02/11/28 20:14 ID:3o/hZHos
01.札 幌 [0---]
02.広 島 [012-]
03.鹿 島 [-123]
04.F.東京 [012-]
05. 柏   [012-]
06.G大阪 [-123]
07.名古屋[01--]
08.磐 田 [-123]
09.神 戸 [12--]
10.清 水 [12--]

3W-6TでTR64800円で2等以上確定だが…

75 :U-名無しさん:02/11/28 20:17 ID:3o/hZHos



>>74 マークシート130枚の罠

76 :U-名無しさん:02/11/28 20:22 ID:3o/hZHos
あ、訂正(あくまでも実験用ってことで)>>74

09.神 戸 [01--]
10.清 水 [01--]

77 : :02/11/28 20:53 ID:3A2srDKi
テンプレ同じ試合は横に並べた方が見やすいきがする



78 : :02/11/28 21:00 ID:yMp7SFdn
正直漏れはtotoからJ2を外すと
全くJ2に関心がなくなります。

79 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 21:03 ID:UuLrbrsJ
テスト版といえどマルチ買いありで逝きたいんだが・・・いかがであろう?>ALL

>>78
言えてるね。totoがあるからJ2も関心があるって人大多数だろうね。

80 :U-爺 ◆/8z1D.xwC6 :02/11/28 21:09 ID:uKbfzctL
企画乙

[----]札 幌 − 広 島 [----]
[----]鹿 島 − F.東京 [----]
[----] 柏   − G大阪 [----]
[----]名古屋− 磐 田 [----]
[----]神 戸 − 清 水 [----]


81 :U-爺 ◆/8z1D.xwC6 :02/11/28 21:09 ID:uKbfzctL
あ 書き込みボタン押してもーた。
↑のが見やすいかなー って言おうとしただけだけど(´д`;)

82 ::02/11/28 21:12 ID:/EtNRl1A
10問4択より8問6択の方が1節で2回分できるのでいいと思うんだが。

83 :U-名無しさん:02/11/28 21:15 ID:3o/hZHos
>>77>>80
実際のシートに合わせた方がいいかと。>>51参照。

84 :U-名無しさん:02/11/28 21:37 ID:JzR41MjO
toto新方式…これは当たらんやろ。
スコアまでわかってたら、とっくに現行方式のtotoで当たっとるがな…

85 :U-爺 ◆/8z1D.xwC6 :02/11/28 21:39 ID:uKbfzctL
おぉ
もうそんなところまで話が進んでいたのか^^;

>>83ありがトン

01.札 幌 [0---]
02.広 島 [-1--]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [-1--]
--------------
05. 柏   [--2-]
06.G大阪 [-1--]
--------------
07.名古屋[-1--]
08.磐 田 [-1--]
--------------
09.神 戸 [0---]
10.清 水 [--2-]

こんなもんで。

86 :1七資産:02/11/28 21:42 ID:lI3HQ3Oh
01.札 幌 [-1--]
02.広 島 [-1--]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [---3]
--------------
05. 柏   [0---]
06.G大阪 [--2-]
--------------
07.名古屋[-1--]
08.磐 田 [---3]
--------------
09.神 戸 [0---]
10.清 水 [-1--]

試しに。

87 :  :02/11/28 21:48 ID:J/gzpyAD
新方式が追加されたら、今までのtotoの売り上げが下がりそうで心配。

88 :U-名無しさん:02/11/28 22:16 ID:S2d6h9pm
新方式はデータだけつき合せれば良いから予想で悩まずに買えそう
もし外しても、勝ち負け予想するより悔しくないな
漏れは、旧・新8:2の割合で買うぞ。

89 :よっすぃ〜:02/11/28 22:41 ID:ncBpiq/b
01.札 幌 [-1--]
02.広 島 [--2-]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [0---]
--------------
05. 柏   [-1--]
06.G大阪 [---3]
--------------
07.名古屋[0---]
08.磐 田 [--2-]
--------------
09.神 戸 [-1--]
10.清 水 [0---]

私も試しに挑戦

90 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 22:41 ID:bfsSGyGw
こんなんでどやろか?
01.札 幌 [0---] 完全に勢いづいた広島相手に為す術がなし。
02.広 島 [---3] 完璧な試合内容で圧勝。他場の結果待ち。
03.鹿 島 [---3] 先制・中押し・ダメ押しで有終の美。
04.F.東京 [1---] 2点先制された後、1点返すも3点目献上で終戦。
05. 柏   [--2-] 西野マジックに苦戦するも、柏にも意地で粘る(ドロー)。
06.G大阪 [--2-] 試合のペースを握るもリードを保てず延突。
07.名古屋[-1--] PKか何か、不可抗力!?で1点取るw。
08.磐 田 [0---] 優勝ボケ。昨日サテとのTMの結果を尊重。
09.神 戸 [-1--] 尻に火がつき粘りに粘るが決定力欠き延突(V負け)。
10.清 水 [-1--] 神戸の必死の守りに阻まれこちらもなかなかゴール割れず。

余談だが、この結果
広島 勝ち点 29(-11)
 柏 勝ち点 30(-12)
神戸 勝ち点 28(-15)
よって、神戸が劇的逆転降格。


91 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 22:45 ID:bfsSGyGw
ダ〜、まちごた〜
訂正します。
01.札 幌 [0---] 完全に勢いづいた広島相手に為す術がなし。
02.広 島 [---3] 完璧な試合内容で圧勝。他場の結果待ち。
03.鹿 島 [---3] 先制・中押し・ダメ押しで有終の美。
04.F.東京 [-1--] 2点先制された後、1点返すも3点目献上で終戦。
05. 柏   [--2-] 西野マジックに苦戦するも、柏にも意地で粘る(ドロー)。
06.G大阪 [--2-] 試合のペースを握るもリードを保てず延突。
07.名古屋[-1--] PKか何か、不可抗力!?で1点取るw。
08.磐 田 [0---] 優勝ボケ。昨日サテとのTMの結果を尊重。
09.神 戸 [-1--] 尻に火がつき粘りに粘るが決定力欠き延突(V負け)。
10.清 水 [-1--] 神戸の必死の守りに阻まれこちらもなかなかゴール割れず。

92 :よっすぃ〜:02/11/28 22:47 ID:ncBpiq/b
上のほうで誰かがいってたと思うけど、
これ当たるようなら現行totoで3等くらい余裕であたるよなぁ。

誰かが3点目を決める度にスレが荒れたりして・・・

93 :U-名無しさん:02/11/28 22:47 ID:9EraWGtw
このくじは審判の存在がいっそう重くなるな。
0をシングルで買ったチームがPKで1点でも取れば
その時点で外れ確定、逆転不能だからな。

94 :俗・ニヤピソ:02/11/28 22:57 ID:FRUw2sqc
うーん、変なくじだね

95 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/28 22:58 ID:bfsSGyGw
>>93
「そのまま、そのまま〜!!」と祈る場面がでてくるわけやなw。

96 : :02/11/28 23:05 ID:Qm84ildD
つまらなくなりそう

97 :U-名無しさん:02/11/28 23:09 ID:/+k/If0a
不正をなくすために、審判に対してきつくなるでしょ。
審判教育の気合いが入るから、いい審判が増えるんじゃない?
日本サッカーにとってプラスだな。アジアに出たら格差でうんざりするんだろうけど。

98 : :02/11/28 23:19 ID:6snyO8+a
>>88
データだけって、どうデータ使うんですか?
シミュレーションとか、しましたか?

99 : :02/11/28 23:20 ID:PrwCs4Sm
「高原ァ!!ハットトリックしてんじゃねえ!!」

100 :J2.5@甲府:02/11/28 23:27 ID:LovjeoeK
>>93 >>95
旧方式
札幌[-0-]広島
新方式
札幌[0---]
広島[0---]
を同時に買っていたら、シュートのたびに冷汗なんでしょうね(w

新方式は、0点[0---]が投票率は低くて、配当高くなるのかなぁ。
対戦する両チームを0,0に買うのってかなり勇気いりそうだし……。
とすると高配当の狙い目は0,0……なのか!?

101 :ニアピン(95eGoluf) ◆M./x.MLkHY :02/11/28 23:36 ID:wqsnHBSJ
だれかイタリア事情に詳しい香具師、この方式ではどのぐらいの賞金が出て、キャリーはどのくらいの頻度で出てるのか教えてくれ。

折れは現行方式より新方式が当たりやすそうな気がするんだが・・・

102 :札幌人 ◆MAX300ctI2 :02/11/28 23:41 ID:oGWfXUEN
01.札 幌 [0---]今の広島から得点は・・・
02.広 島 [--2-]逆転残留の最後の意地。
03.鹿 島 [--2-]ホーム2得点ってことが多いような・・・
04.F.東京 [0---]14節のVゴル勝ちで萌え尽きました。
05. 柏   [--2-]2発で自力残留決定。
06.G大阪 [-1--]2nd2位確定でモチベ上がらず鮪1得点のみ。
07.名古屋[0---]磐田15試合目の完封勝ち。
08.磐 田 [--2-]高原2得点で得点王決定。
09.神 戸 [0---]神戸戦は常に0−0延突予想w
10.清 水 [0---]上に同じw
---------------------------------------------
番外編
11.浦 和 [---3]せっかく札幌から見に行くからエメ、ツト、室゙ルきぼんぬ。
12.横浜M [0---]技士の神懸りセーブで完封。


0予想は試合開始に終了してしまう罠w
現行方式の方が楽しめるなぁー

103 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/28 23:47 ID:JOtAEwAr
>>100
極端な話
旧方式 札幌[-0-]広島
の場合は前半で2点取られてもまだ後半追いつく可能性があるから試合終盤まで楽しめるが
新方式
札幌[0---]
広島[0---]
の場合は試合開始1分で1点取られた時点でtoto的にはゲームオーバーなわけでしょ
つまらなさ過ぎて売れない予感大です。
[0---]が投票率低くて高配当になるかと言うとそうではなく
得点力の低いチームの[--23]とか得点力のあるチームの[0---]が高配当に結びつくのでは?
今回の試合で言うと、札幌[--23]とかG[0---]とか

104 :U-名無しさん:02/11/29 00:00 ID:6GBD0/Oe
基本的に012方式でやってるうちはだめ。

それの確率が同じなんだもん。
ブックメーカーがオッズつけて、誰かがリスク取らないと
面白い賭け事には絶対にならない。

ジュビロ 1.2 vs 札幌 15.0 

になって初めて賭け事だ。

105 :札幌人 ◆MAX300ctI2 :02/11/29 00:11 ID:qZcBH62B
>>104
誰がオッズつけても試合結果の確率は変わらないのでわ?

第60回より・・・
8 札幌 289,169(3.76%) 568,558(7.39%) 6,834,317(88.85%) 磐田

0−0延突の為、2等1口&3等4口的中して高配当になりました。

106 : :02/11/29 00:15 ID:GWtk4zXS
>>104
支持率って概念わすれちゃってませんか?

つーか新totoはやる気せんね

107 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/29 00:34 ID:G+m/8u4j
当選確率をもう一度比べてみた。

[現行toto]
1等 1/1,594,323  2等 1/531,441  3等 1/177,147
[totoGOAL]
1等 1/1,048,576  2等 1/262,114  3等 なし

こうやって見てもGOALの方が当たりやすいことがわかるのでは?
問題は配当がどれぐらいになるかやね。
おれ個人的には現段階では判断しかねる、つーか早くやってみたいね。
やってみないといいも悪いもわからんし。少なくともやってみたいとは思う。  

108 : :02/11/29 00:35 ID:S3LohX9u
イタリアのトトセイについてちょっと調べてみたんだけど、イタリアの場合
対象試合が6試合だしテラ銭も違うしあんまり売れてないみたいだから
一概には比較できんが、6試合12チームの得点を全て当てる奴はほとんど
いないみたいでキャリーが出まくってる。

5試合当てる奴(2等)は数人の時もあれば何十人って言う場合もあるみたい。

俺の予想では日本の新方式は1等賞金が極端に低くなることはないと思う。
(数百万〜数千万と幅は出てくるとは思うが・・)問題は2等賞金で、どうしようも
ないくらいの低額配当になる恐れがある。

109 : :02/11/29 00:39 ID:GWtk4zXS
>>107
鉄板が間違いなく一つもないわけですが・・・3等もないし

ていうか支持率見るのがおもしろそうだな
「あの試合は支持率的には3−1だ」とか(w

110 : :02/11/29 00:41 ID:GWtk4zXS
>>108
低配当はなかなか無いと思うな

111 :U-名無しさん:02/11/29 00:48 ID:YPPrdlSJ
現行totoは
1等:50% 2等:20% 3等:30%
で、totoGOALは
1等:70% 2等:30%
これも考慮しよう。

112 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/29 00:50 ID:uTQ1yqAp
テンプレ乙です
[-1--]札 幌 − 広 島 [--2-]広島先制点。追加点。意地の一発で。
[-1--]鹿 島 − F.東京 [-1--]アマラオ先制。セットプレーで同点。
[0---] 柏   − G大阪 [--2-]ガンバ快勝かな。
[-1--]名古屋− 磐 田 [-1--]予想しにくいが0−0の延長はないかな。
[--2-]神 戸 − 清 水 [--2-]点を取り合って延長。
こう言う時にかぎって当たったらどうしようと考える俺は負け犬。
新くじはつまらないかと思ったらやってみると面白いですね。




113 :にわかガンバサポ:02/11/29 01:09 ID:rVHFZYd/
皆さん、カキコ乙です。
第0回totoGoal予想

[0---]札 幌 − 広 島 [-1--]札幌勝ったらJ2で遺恨試合絶対なる・・・
[--2-]鹿 島 − F.東京 [0---]最終ホームは帳尻合わせ、東京はアマラオ怪我
[0---] 柏   − G大阪 [-1--]CK位静かに蹴らせましょう
[0---]名古屋− 磐 田 [-1--]たぶん眠たい試合(PKか?)
[--2-]神 戸 − 清 水 [--2-]神戸2点先制するも去年の福岡と同じになるとオモワレ

まあ来年もスポーツ振興に寄与すると思えば・・・(´・ω・`)ショボーン

                 




114 :札幌人 ◆MAX300ctI2 :02/11/29 01:15 ID:qZcBH62B
>>111
ってことは、売上金に対して・・・

現行toto
1等:23.5% 2等:9.4% 3等:14.1%
totoGOAL
1等:32.9% 2等:14.1%

ってことでいいのかな?

115 :関西人 ◆0sNTYPiXQ2 :02/11/29 01:16 ID:BbCskJjX
01.札 幌 [0---]
02.広 島 [--2-]最後まで勢いに乗って。
--------------
03.鹿 島 [-1--]
04.F.東京 [-1--]
--------------
05. 柏   [-1--]
06.G大阪 [--2-]
--------------
07.名古屋[---3]
08.磐 田 [--2-]
--------------
09.神 戸 [--2-]
10.清 水 [--2-] 激戦の末延長へ

新方式で0-0を買う勇気はなかなか起こりませんね…。
それでも毎回2,3口は買うかも。

>>112
アマラオは肉離れで欠場だそうです。ガスの得点力が心配ですな

116 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/29 01:27 ID:uTQ1yqAp
>>115まじすかあ。
こう言う情報を見逃しているから当たらないんだな。反省。

117 :帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU :02/11/29 02:21 ID:gpZx+03l
漏れもやってみるか?

01.札 幌 [01--]
02.広 島 [0---]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [01--]
--------------
05. 柏   [01--]
06.G大阪 [--23]
--------------
07.名古屋[01--]
08.磐 田 [--2-]
--------------
09.神 戸 [-1--]
10.清 水 [-1--]

5W3200 ってあり?

118 :くるみ割り:02/11/29 05:50 ID:Wy5/IyGb
新totoは3等がないのかよ。
3等がないと当たる気がしないから買う気があまりしないよ。
3等はあったほうがいいと思うけどね。

119 :通りすがり ◆niku/1HSII :02/11/29 05:51 ID:7U86MtDM
>>107
当たりやすさ、それが単純に配当を貰えるという意味で
且つその確率の計算が合ってるなら、現行totoの方が当たりやすいのは明か。
ランダムというかクジ要素が現行totoより格段に跳ね上がるので
なおさら当たりにくくなると思う。いや、むしろ我々には当たりやすくなるか?(苦笑

120 : ◆R/670bAZRk :02/11/29 06:38 ID:XfLLGiEH
01.札 幌 [0---]
02.広 島 [-12-]
--------------
03.鹿 島 [-1--]
04.F.東京 [--2-]
--------------
05. 柏   [0---]
06.G大阪 [--23]
--------------
07.名古屋[0---]
08.磐 田 [-1-3]
--------------
09.神 戸 [01--]
10.清 水 [0-2-]

5W3200円、降格は神戸

121 :タイ:02/11/29 07:01 ID:6tibxdXw
119、ばればれだよ、バーカ

122 : :02/11/29 08:02 ID:+SLoTGeT
対象の5試合って同一日開催だよね?
なんか複数日開催ってどうも買う気が起こらない。
土日ならまだ良いけど、
水曜と週末とか、翌週の試合とセットとかだと間延びするし、
早々とあぼーん決定した時なんか次買うのやめたくなる。

123 : :02/11/29 09:37 ID:VLFtM303
>>122
なんかものすごいIDだ

124 :U-名無しさん:02/11/29 10:04 ID:9YApxowx
俺はトトゴールの投票率をみてトト買うことにするよ。


125 :  :02/11/29 10:15 ID:Xk/vnVEo


126 :U-名無しさん:02/11/29 10:55 ID:ktLry5Wh
写真付きはここだけ?

得点当てて1億円!来年から新くじ「トトゴール」発売
http://www.sponichi.com/socc/200211/29/socc98006.html

127 ::02/11/29 11:01 ID:1wEONrC3
新くじもランダムチャンスあるんだよね。
これも最低1チームは予想しないといけないの?
新くじはほとんど運まかせだから、予想する気にもならん。
全部ランダムで選びたいんだけど。

128 :U-名無しさん:02/11/29 11:07 ID:A54HppOu
新totoは夕刊不治に「仕組みがわかりにくい」と書かれる悪寒。

129 :(`∀´):02/11/29 11:43 ID:liKsnNQN
>>126
「totoGOAL」の概要決定
http://www.daily.co.jp/2002/11/28/tp20021128063537.shtml

130 :負け犬組合:02/11/29 11:48 ID:Zg+cbgHK
おいらも予想してみよ
01.札 幌 [01--]札幌が点を採れるとは思えないが
02.広 島 [01--]広島おつ
--------------
03.鹿 島 [0---]へなぎ萌え
04.F.東京 [-12-]カウンター一閃
--------------
05. 柏   [0---]柏だめぽ
06.G大阪 [-1--]マグロンがかろうじて1点
--------------
07.名古屋[-12-]穴
08.磐 田 [-12-]点は取る
--------------
09.神 戸 [-12-]ホームの神戸は侮れない
10.清 水 [-1--]清水は徐々にまとまってきた

以上、6400円でいかが?

131 :U-名無しさん:02/11/29 12:24 ID:nTbXjrzt
広島2か大阪2、どちらか一方は抑えておきたい気がするが。

132 :U-名無しさん:02/11/29 12:24 ID:EFYbdWNT
>>107 こうじゃないですか?

[現行toto] 全1,594,323通り中    [totoGOAL] 全1,048,576通り中
1等(全的中)          1通り  1等(全的中)         1通り
2等(1つ外し)       2*13通り  2等(1つ外し)      3*10通り
       (確率 約 1/61320)         (確率 約 1/34952.5)
3等(2つ外し)2*2*(13*12/2)通り  3等(2つ外し)         0通り
       (確率 約 1/5110)
合計             339通り  合計             31通り

新方式は高配当期待ですね。

133 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/29 13:23 ID:3PMQqeA0
>>107
多分そっちの方が正しいのかな・・・
当方「確率・統計」忘れちまったスマソ。

134 :おもしろそう:02/11/29 16:12 ID:grB+m+lN
01.札 幌 [--2-]ホームの後押し
02.広 島 [--2-]爆発力は現在J一番
--------------
03.鹿 島 [-1--]優勝無くなって吹っ切れる
04.F.東京 [0---]心は天皇杯
--------------
05. 柏   [--2-] サポの後押し
06.G大阪 [---3]マグロンが全マークを受け、他が点取る
--------------
07.名古屋[-1--]素さんガンガレ。
08.磐 田 [0---]紅白戦の結果(サブ組勝利)を受けて。
--------------
09.神 戸 [---3]頼む。勝ってくれ。
10.清 水 [--2-]12000万もらうニダ

135 :俗・ニヤピソ:02/11/29 17:50 ID:JaKm1aBA
来年トト開幕はナビスコから希望

136 :ちと試し:02/11/29 18:18 ID:OgvjSsJW
01.札 幌 [-1--]
02.広 島 [--2-]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [0---]
--------------
05. 柏   [0---]
06.G大阪 [-1--]
--------------
07.名古屋[---3]
08.磐 田 [-1--]
--------------
09.神 戸 [--2-]
10.清 水 [--2-]

90分だよね?

137 :U-名無しさん:02/11/29 18:44 ID:b77rJKSK
今シーズンの各クラブの90分終了時の
得点から、トトゴールの出目表を作ってみました。

     [0]. [1]. [2]. [3]
札幌  11 12 *5 *1
仙台  *8 12 *5 *4
鹿島  *7 *7 10 *5
市原  10 *6 10 *3
柏    *7 13 *7 *2
浦和  *8 12 *6 *3
F東京 *5 16 *3 *5
東京V 10 *9 *8 *2
横浜M. *6 12 *8 *3
清水  *9 13 *5 *2
磐田  *4 *5 10 10
名古屋 *8 *7 *6 *8
京都  *5 18 *3 *3
G大阪 *5 10 *5 *9
神戸  11 10 *6 *2
広島  11 12 *5 *1


138 :U-名無しさん:02/11/29 18:46 ID:b77rJKSK
全体の分布は
[0] 26.9%
[1] 37.5%
[2] 22.0%
[3] 13.6%
でした。
磐田が異常分布してる・・・
京都1点ゲーム多すぎw

139 :U-名無しさん:02/11/29 19:15 ID:b77rJKSK
>>132が正しいとおもう。

[現行toto] 全1,594,323通り中    [totoGOAL] 全1,048,576通り中
1等(全的中)          1通り  1等(全的中)         1通り
  配当割合         23.5%    配当割合         32.9%
  期待値       \37,466,590    期待値       \34,498,150

2等(1つ外し)     2*13=26通り  2等(1つ外し)    3*10=30通り
       (確率 約 1/61320)         (確率 約 1/34952.5)
  配当割合          9.4%     配当割合         14.1%
  期待値        \576,409     期待値         \492,830

3等(2つ外し)2*2*(13*12/2)=312通り  
       (確率 約 1/5110)
  配当割合         14.1%
  期待値         \72,051



140 :サクリおいどん:02/11/29 19:15 ID:KqDqD5/u
[--1-]札 幌 − 広 島 [0---] 北の地で散る
[--1-]鹿 島 − F.東京 [-2--] 鹿キラー(w
[--1-] 柏   − G大阪 [-2--] 残留
[-2--]名古屋− 磐 田 [---3] 虐殺
[---0]神 戸 − 清 水 [0---] 勝てないけど負けない

このテンプレでもOK?
金賭けてないと予想も気楽だけどこれが来年の本番なら予想がかなり違うだろうな・・

141 :U-名無しさん:02/11/29 19:24 ID:b77rJKSK
トトゴルの方が3等ない分確率甘めだね。
しかもトトの配当と遜色ない期待値。
支持率もばらけそうだから、トトほど配当に偏りはないと思われ。
トト3等数百円は嫌だというひとはトトゴルのほうがいいのかな。

142 :U-名無しさん:02/11/29 20:27 ID:vDjZQK0f
来年上がってくる大分は、2から上は誰も買わないだろうな(w
逆に桜や蟹に0つける香具師もいなさそう。

143 :U-名無しさん:02/11/29 20:31 ID:vDjZQK0f
×逆に桜や蟹に0つける香具師もいなさそう。
○逆に桜や蟹の対戦相手に0つける香具師もいなさそう。

144 : :02/11/29 20:42 ID:W4TWYXtg
>>135
おまえもしかして何回もハンドルネーム変えながらずっといてるだろ


145 : :02/11/29 21:00 ID:zdGi/TLZ
いてもいいじゃないですか。
マターリ逝きましょうや

146 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/29 21:15 ID:ta6sVxI2
ところで、来季のtotoスレは
【toto】
【totoGOAL】
の2つ立てなあかんねんなやっぱり。
一つのスレに両方の買い目を晒すのって見にくいだろうし。

147 :J2.5@甲府:02/11/29 22:15 ID:+hyptwjr
>>103
>つまらなさ過ぎて売れない予感大です。
確かにその通りです。
しかし!!totoGOAL職人(現在募集中!?)はそこを狙って買ってくるんだろうなぁと(笑)
自分は怖くてなかなか買えませんが。

(お金がかかってないので)気楽に予想を
01.札 幌 [-1--] ホーム2連勝中(ともに1-0)、広島をJ2に道連れも?
02.広 島 [--2-] 何はともあれ勝利を
--------------
03.鹿 島 [---3] プレッシャーも無いし、あっさり勝ちそう
04.F.東京 [-1--] 1stでは4-2で大勝も、2ndの鹿島には苦戦しそう
--------------
05. 柏   [0---] J2に来て貰いたいんだが…
06.G大阪 [--2-] あっさり勝ちそう
--------------
07.名古屋[-1--] 意地で1点を確保
08.磐 田 [---3] 祝 高原得点王!?
--------------
09.神 戸 [-1--] J2でお待ちしてます
10.清 水 [--2-] 強いんだか弱いんだか分からない…

明日、totoの方から店に何か通知や荷物が来てるか見てきます。
報告することがあったらまた明日の夜にでも。

148 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/29 22:49 ID:atObiZjm
>>147
ギャンブルは、知らない大多数がかけたお金を、知ってる小数が奪うもの。
大衆が興味を感じない事にはお金が集まらないから「totoGOAL職人」が存在しても
成立しない可能性が・・・って事は無いかな?
なんでもギャンブル好きな私でもあまり魅力を感じないからな・・・
実際に始まってみない事にはなんともいえませんが、再三言ってるように
確立の割りに当たる気がしないのは私だけですかね?現行totoとは
確立だけでは比較できないと思うのですよ。13試合中半分以上の引き分けは
常識的に考えられないからその組み合わせを考慮するとtotoの方が当たりやすい気が・・・

149 :Dr.はっピー:02/11/29 23:50 ID:/xSwYV0r
ためしにやってみますね。。

01.札 幌 [-1--]どこか俺をとってくれ(小倉)
02.広 島 [0---]最後にプレッシャーが。
03.鹿 島 [---3]深井の入団でFW陣が奮起。
04.F.東京 [0---]アマラオいないし・・・
05. 柏  [-1--]地元最終戦、残留争い・・・闘志が空回りに
06.G大阪 [--2-]優勝逃したウサ晴らし
07.名古屋 [--2-]最後くらいガンバレ。勝たなくていいから。
08.磐 田 [--2-]名波、服部抜きで互角?
09.神 戸 [-1--]虎の子の1点。
10.清 水 [-1--]最後の煙突に。

もし当たっちゃったら、すごく空しくなる気がするのは自分だけでしょうか?





150 :U-名無しさん:02/11/29 23:53 ID:YPPrdlSJ
>>149
大丈夫。

当たらなくても空しくなるから。

151 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/30 00:00 ID:2wOzxwmk
totoGOAL俺は結構楽しい。現行のtotoが廃止なら問題だが、選択肢が増えるのは
良い事だと思う。

152 :俗・ニヤピソ:02/11/30 00:52 ID:GzAIpTsG
トトゴールねぇ・・

153 :トト福岡:02/11/30 01:01 ID:Xt+hB9x8
新方式はバラ買いでやれば結構当たるような気がしますた。
やって見ないと分からないけどね・・・。
バラ買い知ってると得だな。

154 :デベソ:02/11/30 01:11 ID:6IrNWJEZ
>>1
スレ立てお疲れさまです。

【totoGOAL】については、なんかピンと来ないというのが正直なところです。

>>151
>選択肢が増えるのは
>良い事だと思う。

同感です。
私は13試合の現行【toto】よりも対象試合数を減らした【ミニtoto】が
あればいいなぁと思ってました。
(【ロト6】と【ミニロト】のようなものですね)

9試合くらいを対象とした【ミニtoto】だったら、入賞にあとわずかで
届かなかった購入者にも、「これなら」と思わせることができるんじゃ
ないかと思うのは私だけでしょうか?たとえ賞金が【toto】と比べて
少なくなっても。

155 :ばどみんたー:02/11/30 01:31 ID:qN3P4JFn
>>154
ミニtoto!!
いいっすねぇ〜

やっぱ消費者が離れていく原因は当選できないから。
小額でいいから1回でも当たればもう1回買おうってなるだろう。
いくら1口¥100でもどうせ当たらないからと買う気も起きないお父さんとか多そう

 【ミニtoto toto6】に賛成です

あと海外にはチームの年間成績を1試合づつ予想するってのもあったと記憶してます
1日で決まるくじもあるなら1年間楽しめるくじってのも面白いかな〜と

 



156 : :02/11/30 01:51 ID:hokRoUkD
なあニアピンよ

157 :トト福岡:02/11/30 02:03 ID:TMI5Jkg/
よく考えたらやっぱりキビシイ!引き分けをきっちり当てないと一等は当たらないわけで、二試合以上引き分けが出ると予想も糞もないものと思われ

158 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/30 02:15 ID:gYxsFRK/
>>157
実際にtotoGOAL購入すると分かるかと思うんだけど難しいと思う。
totoで慣れた人にはなおさらのような気が・・・
引き分け当てる為にはマルチ多様に頼るしかないと思われ。
今回で言えば【01--】名古屋 磐田【-12-】こんな感じで同点の所をだぶらせるとかね
考えただけでも相当口数が増えるような気がして、私には向いてないな (w

159 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/30 02:20 ID:gYxsFRK/
おまけで
●名古屋0−1磐田○
△名古屋1−1磐田△
●名古屋0−2磐田○
●名古屋1−2磐田○
てな感じで磐田勝ち&引き分けの予想になるわけですが、対象試合は増えるわけですが
1試合について「勝ち」「その他」「引き分け」の3通りを考えればよかったのが
上記のようにいろいろ複雑に考えなければ駄目になるわけで私の足りない頭では・・・無理だ アボーン

160 :神@見習い中 ◆kAmi777jV2 :02/11/30 03:35 ID:cqreUG/m
私も参加していいですか?

01.札 幌 [01--]
02.広 島 [-12-]
--------------
03.鹿 島 [-1--]
04.F.東京 [-12-]
--------------
05. 柏   [-1--]
06.G大阪 [-12-]
--------------
07.名古屋[--23]
08.磐 田 [-1--]
--------------
09.神 戸 [-12-]
10.清 水 [0---]

6wで


161 : :02/11/30 03:57 ID:00GuJc3y
おお見習い!!死んだかと思ってたぞ。

162 : :02/11/30 09:40 ID:YMIlTMwB
>>153
なるほど!バラ買いがあったか。
現行totoではバラ買い使い物にならなかったんで、存在忘れてたw
バラ買い使えば当たりそうな気がしてきたw
新方式は知ってる人と知らない人の差が出そうだ。

163 : :02/11/30 11:23 ID:5WlaSBWV
漏れもやってみよっと!

01.札 幌 [-1--]
02.広 島 [--2-]
--------------
03.鹿 島 [0---]
04.F.東京 [-1--]
--------------
05. 柏   [0---]
06.G大阪 [--2-]
--------------
07.名古屋[0---]
08.磐 田 [-1--]
--------------
09.神 戸 [0---]
10.清 水 [-1--]

164 :土地義:02/11/30 11:57 ID:w4HK5Qva
>>84
禿同
現行方式だってWT使ってやっとなのに…。
少なくともシングルで当てられる自信がある時に少額購入するかも?
毎回は買わんよ。



165 :立直 ◆PCrpuLtd.. :02/11/30 12:26 ID:eGwW1dZN
01.札 幌 [0---]
02.広 島 [-1--]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [0---]
--------------
05. 柏   [--2-]
06.G大阪 [-1--]
--------------
07.名古屋[-1--]
08.磐 田 [0---]
--------------
09.神 戸 [-1--]
10.清 水 [0---]

難しいな
当たる気がしない

166 :162:02/11/30 13:38 ID:YMIlTMwB
このスレの流れと外れててスマンが、今日の8試合16チーム分を
9W7Tで予想してみた。
これで母体が1敗までだったら、来年バラ買いで行くつもり。


167 :U-名無しさん:02/11/30 16:08 ID:bbLlkuqn
01.札 幌 [---3]
02.広 島 [---3]
--------------
03.鹿 島 [--2-]
04.F.東京 [-1--]
--------------
05. 柏   [--2-]
06.G大阪 [0---]
--------------
07.名古屋[--2-]
08.磐 田 [---3]
--------------
09.神 戸 [---3]
10.清 水 [0---]
誰も当たってないだろうな。

168 : :02/11/30 16:12 ID:6M8lu/bP
totoGOALも難解だ

169 : :02/11/30 16:30 ID:5WlaSBWV
美味しい話はなさそうだね……( ´Д⊂ヽウェーン

170 :166:02/11/30 16:31 ID:YMIlTMwB
結果です。
9W7Tも使って、母体4つ外し。(清水、京都、G大阪、札幌)
本命的中たったの5個。(名古屋2、東京V3、柏2、F東京1、広島3)

このスレ指定の5試合に限れば、
4W6Tで、母体3つ外し。
本命的中4個(6個外し)

今日は最終節というわけか、殴り合いの試合多し。
京都3点、札幌の4点は全く考えられんかった。

皆さんの予想の的中数から見ても本命は当たらないので、
バラ買いでも無理かな。



171 : :02/11/30 17:27 ID:J4iS3USD
いきなりキャリーですか?

172 :ピンポンパンポン ◆1V4CaE0ZHE :02/11/30 17:45 ID:65X2Ewol
>>137さん乙。

シングルで3勝7敗>>72
これはむずい。

01.札 幌 [0---]
02.広 島 [0---]

このへんはtoto的には正解だが、
totoGOAL的には、まったくの御門違い予想に。

173 :よっすぃ〜:02/11/30 18:41 ID:ye91h/U1
totoGOALは全然当たる気がしないなぁ・・・
削減もいいけど、母体がパーフェクトじゃないと2等
あたらないもんな(確率的にはあるけどさ)。

174 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/30 19:27 ID:bZCKpV5Z
この後、集計結果晒します。
えらいことになってます。
・左側の数字が10試合中の的中数です。
・数字の位置が間違っていた場合、数字優先で集計しました。

175 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/30 19:29 ID:bZCKpV5Z
totoGOAL実験参加者成績
[シングル]

. 3. . . >>48 ニアピン(95eGoluf)
. 3. . . >>72 ピンポンパンポン ◆1V4CaE0ZHE
. 3. . . >>73 ニアピン(95eGoluf)
. 3. . . >>85 U-爺 ◆/8z1D.xwC6
. 3. . . >>91 続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg
. 3. . . >>102 札幌人 ◆MAX300ctI2
. 3. . . >>140 サクリおいどん
. 3. . . >>165 立直 ◆PCrpuLtd..
. 2. . . >>50 toto蔵 ◆izXORZkVZs【1】
. 2. . . >>86 1七資産
. 2. . . >>89 よっすぃ〜
. 2. . . >>134 おもしろそう
. 2. . . >>147 J2.5@甲府
. 1. . . >>50 toto蔵 ◆izXORZkVZs【2】
. 1. . . >>50 toto蔵 ◆izXORZkVZs【3】
. 1. . . >>112 (−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw
. 1. . . >>113 にわかガンバサポ
. 1. . . >>115 関西人 ◆0sNTYPiXQ2
. 1. . . >>136 ちと試し
. 1. . . >>149 Dr.はっピー
. 1. . . >>163

176 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/30 19:31 ID:bZCKpV5Z
totoGOAL実験参加者成績
[マルチ]

. 4. . . >>74 U-名無しさん  3W6T 583,200円
. 2. . . >>117 帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU  5W 3,200円
. 2. . . >>120 ◆R/670bAZRk  5W 3,200円
. 2. . . >>130 負け犬組合  6W 6,400円
. 3. . . >>160 神@見習い中 ◆kAmi777jV2  6W 6,400円

177 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/11/30 19:33 ID:bZCKpV5Z
>>176
順番が違った。

totoGOAL実験参加者成績
[マルチ]

. 4. . . >>74 U-名無しさん  3W6T 583,200円
. 3. . . >>160 神@見習い中 ◆kAmi777jV2  6W 6,400円
. 2. . . >>117 帷子ノ辻 ◆fGLQdXmbOU  5W 3,200円
. 2. . . >>120 ◆R/670bAZRk  5W 3,200円
. 2. . . >>130 負け犬組合  6W 6,400円

その他、間違い・集計漏れがあったらスマソ。

178 :ピンポンパンポン ◆1V4CaE0ZHE :02/11/30 19:54 ID:65X2Ewol
セレサポさんおつ〜(かなり見やすい)

結果を見ると、我々は来年またとんでもない強敵と
戦おうとしてるのだな。

天皇杯のJ対決でやって慣れといた方がいいね。
買わない決心をさせてくれるかもしれないが(ニヒルw

179 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/11/30 21:18 ID:MctS09Lh
>>174-177
集計、乙です
やはりこんな結果が出ましたか・・・
ピンポンパン氏が上で仰ってるように、totoゴール的にお門違いの結果が
かなり難しいようですね。開始まで時間があるので検討する必要はありますね。


180 :J2.5@甲府:02/11/30 22:04 ID:4zqDGlE4
セレサポさん、お疲れ様です。
なんか恐ろしい結果が出てますねぇ(((( ;゚Д゚)))
マルチも厳しいとなると……打つ手が……

以下、JSALから来てたFAXの来年のスケジュールの抜粋です。参考までに。
<2003年toto販売開始日> ・未定
<会員登録期間> 
・2002/11/24〜11/27、8:00〜22:00
・2003/1/6〜2/7、9:00〜18:00
・2003/2/13〜toto販売開始日前日、9:00〜18:00
・2003年販売開始日以降、8:00〜22:00

<システム停止期間> ・2002/12/28〜2003/1/5、2003/2/8〜2/12
<新プログラム配信期間> ・2003/2/13〜2/19(予定)
<当選チケットの受付休止期間> ・2002/12/28〜2003/1/5、2003/2/8〜2003/2/12

↑会員登録期間を見ると2003年度toto販売開始後も現状通り8:00〜22:00までなので、
販売時間の延長・当日正午までの販売 は考えて無さそうな気がします。

181 :Dr.はっピー:02/11/30 23:04 ID:6r0o99ee
セレサポさん、集計お疲れさまです。自分は正解1個だけでした。トホホ・・・
でも、その1個は名古屋だったので、グラサポとしては良しとしますか。。
とにかく難しそうですね。しかも2等までしかないし。
楽しみが増えたというか、悩みが増えたというか・・・

余談ですがセレッソの昇格とレイソルの残留で来年の両チームの対戦での
セレサポさんとニアピンさんのコメントを楽しみにしております。。。

182 :にわかガンバサポ:02/11/30 23:32 ID:+k63mbD3
皆様、今年のtotoお疲れ様でした。
今年の負け総額164000円・・・(今年は記録してました)
そんな湿っぽい話は負け犬スレで。
totoGoal、はっきり言って当たりそうにありませんな。
特に現行totoに慣れた者にとっては。
でもたぶん買います1口位w



183 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/11/30 23:39 ID:7YV5QVUJ
セレサポさん乙です。
いやあ、トトゴール難しそうですね。
ニアピンさん残留おめでとうございます。元々力のあるチームですから
来年は期待してます。

184 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/01 00:08 ID:0/N+t4lR
GOALについては、なーんにも考えずにやったらこうなる、ってことが
今の段階でわかったんで良かったんでは? この調子やと初回はまず
間違いなく荒れるでしょ。やっぱりこういうシミュレーションは
どんどんやった方がいいね。天皇杯は12/15にはほとんどJ同士の対戦に
なるはずやからこのへんからになるかな。>天皇杯toto

GOALの削減法も考案されるのかな? つーか、基本的な考え方はtotoと同じ?

185 :  :02/12/01 00:40 ID:Ac0VcfDp
…これは来年のトトスレの提案なのですが、
スレタイに【予想晒してないヤツは当選報告禁止】とか銘打ちませんか?
これですべてが防げるとは思いませんが、少なくとも今よりは減るはず。
70回のスレにも、1等当たったとレスを入れてきた脳内当選者がいました。
予想を晒して当たったなら、皆で賞賛できるけど(中にはしない人もいますが)、
ハッキリいって、ムカつく以外の何ものでもありません。
トトスレ常連さん、来期はこの辺りを徹底しませんか?


186 : :02/12/01 00:43 ID:EDyDHq8Q
>>137さんどうもありがとう。J2分もお願いしますって虫がよすぎますか。

187 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/12/01 00:59 ID:hssyEs51
>>185
ネタにしろ、そうじゃないにしろ完全後出しは???ってのはありますが
本当に当たった人にとっては「だれかれ構わず自慢したい」って気持ちも
分からないでもないです。
【予想晒してないヤツは当選報告禁止】←これやっちゃうと逆に煽りとかが
増えるような気がするんですが?後出し当選報告は放置でいいのではないでしょうか
完全ではないにしろ、後出しをした私が言う事ではないのでしょうが。

188 :(−|−)コーホー□三 ◆DiaSCIDrvw :02/12/01 01:17 ID:mJ3sZZhZ
>>セレサポさん。
僕も序盤荒れると思います。というか二等キャリーが続いてもおかしく無いかも?
練習しといて良かった〜w
>>185さん >>187トト蔵さん。
明記してしまうと逆に煽りが増える危険があると僕も思います。
(仮)〔予想は試合開始前に晒そう〕を>>1にカキコする程度に押さえた方が
いいと思います。

189 : :02/12/01 02:10 ID:YcdB0R3l
トトゴールは0と3をいかに予想するかが勝負だね

190 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/01 02:22 ID:dcGExAlb
>>185
アンタの気持ちはよくわかるw。
最初の試合が始まるまでに予想を晒した上で
「初日生き残った!」
「最終なんとか3等死守!」
とかやるのがこのスレの面白いところだとおれも思ってる。
でも、いかんせん2chやからね・・・。残念ながら、後出しを
取り締まる権限はないと思うし。
スレタイというより>1に「後出し君は基本スルーで」ぐらいは
書いてもいいのかなという気はする。

おれも69回の後出し2等的中君には呆れ(以下略)。

191 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/01 02:30 ID:dcGExAlb
>ウォーズマンさん
totoももちろんだが、それ以上にGOALはシングルでなんて
到底当たる気がしませんなw。
今日は札幌−広島をBS観戦してたけど、前半8分で01枠のハズレが確定。
正直虚しすぎるわこれ・・・。逆に後半8分で02枠の的中が確定したわけだが。

01.札 幌 [0---] 完全に勢いづいた広島相手に為す術がなし。
02.広 島 [---3] 完璧な試合内容で圧勝。他場の結果待ち。

192 :関西人 ◆0sNTYPiXQ2 :02/12/01 02:35 ID:tRnMCEOk
totoGOAL模擬戦、さんざんですね…(苦笑
適当に予想するもんじゃないです。
夕方に携帯で速報見たらまず札幌 5-4 広島の時点で脱力。
これで10個当てられる人が毎週何人いることやら…

チームとしての調子だけでなく、個人の調子も判断しないと難しいかな?
それでも当たらん時は当たらんか。

193 : :02/12/01 03:04 ID:JACMlrxU
宝くじ感覚で当てるしかないでしょ。
分析は無理。俺はやらない。

194 :U-名無しさん:02/12/01 03:32 ID:6UKIaCQa
【結論】totoゴールはランダムで買うが吉

195 :ニアピン(95eGoluf) ◆M./x.MLkHY :02/12/01 13:33 ID:U8XUKw+x
>セレサポさん集計乙です。
しかし、totoGOALは難しいと言う事がよく分かりました。
天totoと天totoGOALで練習していきましょう。

後だし規制については、皆さん気持ちはよく分かりますが、スルーで対応するしかないでしょう。
70回の1等後出し君については、勝ち組スレを参考にしたみたいなことが書いてあったので、本当なら>>1として嬉しいんだけどね。



196 :よっすぃ〜:02/12/01 13:52 ID:Kcff1cSv
totoGOALむずいなぁ・・・

予想する試合の得失点差をどこまで予想できるか
で削減できるかが決まりそうですね。

得失点差:1のみ 6 → 2
得失点差:2のみ 6 → 2
得失点差:1以上 6 → 4
得失点差:2以上 6 → 3
(注:負けチームは2点以上得点できないと仮定)

ドローに関しては攻撃力と守備力で判断する(もしくは運)しかないかも。

計算間違ってたらスマソ。

197 : :02/12/01 13:58 ID:9cPh/jyl
後出し禁止なんて意味無い事は前から分かてるんじゃ? 185さんは初心者さん?
毎回totoccで200口〜300口買ってるが買い口を全てウプなど面倒でする気にならんよ。
信じるやつは信じて、スルーしたければすればいいだけ。
いちいち腹立ててるやつは、もっと真性2chネラとしての修行をつむべし。

198 :ニアピン(95eGoluf) ◆M./x.MLkHY :02/12/01 14:52 ID:UoP8pSD1
>>180
J2.5@甲府さん、販売側の情報ありがとうございます。
これからも情報をよろしくおながいします。

さて来年はデビット会員になってtotoに挑戦してみようかなと思ってます。
そこで質問なんですが、手持ちのデビットカードをtoto販売店に持ちこめばデビット会員になれるんでしょうか?
それとも、totoと書いてある黄色いデビットカードを作らないとダメなんでしょうか?
それとデビット会員は絶対に現金決済は出来ないんでしょうか?
以上教えて君ですみません。


199 : :02/12/01 15:36 ID:ZNIwhEIv
>>193
何ヶ月か前にゴール数当てのくじだと分析がほとんど無意味でサッカーファンには
あまりおいしくないが、一般人には予想する手間が省けて高配当も狙えるから
いいんじゃないかって書いたら、全く逆だ!ゴール数を当てる方が分析が必要だ!
って言ってたやつ思い出した。


200 : :02/12/01 17:37 ID:UPfTugNf
予想の過程だけ見れば、得点予想の方が分析する内容があるので勝敗予想よりは楽しいけど、
その分析が結果には結びつかないってことだね。
逆に、勝敗予想は深く分析しなくても、当たりやすい.。




201 : :02/12/01 17:51 ID:05ik7Q1j
>>197はシロウト

>>200
つーかそれじゃ、くじになったほとんど意味ねーよw

202 :トト福岡:02/12/01 18:37 ID:RkchkkjT
>>198
デビット会員は店頭に置いてある用紙で申し込みします
必要事項を記入すれば直ぐに入れますよ 
ただ銀行カードに指定あり(大手銀行ならほとんど可)
私もことしの夏からデビットに入りましたが結構不便です
シングルシート各々に対して銀行カードを通して暗証番号を打ち込まなければ
いけないので、バラ買いなどで買う場合はかなり時間がかかります
自分はいつもジョモかベスト電器で買ってますが、結構気まずい思いをします
それと現金では買えません
ただ当選金は自動振り込みなので便利ですよ
(会員になってからは二回しか当たってないのだが・・・)

203 :あョぁ:02/12/01 20:51 ID:opNxJA0v
来年は難しそうだね 今年は百万は負けた 来年は、取り戻すよ 2chみなさんも・ 頑張りましょう。 今年の締めに みんなジャンボ買えよ 当たれば・ととが 楽しくなるぞ。 来年もよろしこ。

204 :ニアピン(95eGoluf) ◆M./x.MLkHY :02/12/01 23:41 ID:9N7OrYnL
>>202
>シングルシート各々に対して銀行カードを通して暗証番号を打ち込まなければ
>いけないので、バラ買いなどで買う場合はかなり時間がかかります

あわわわわ・・・
ただでさえauショップにシングルシートを20〜30枚持ちこんで白い目で見られてるのに、1枚1枚暗証番号を打ち込むなんて・・・・
ただ毎回トト券の整理が面倒くさいし、賞金自動振込みとトト券をなくしてもイイ!というのにも魅力を感じる。
あとは特別会員になって現金購入か・・・
ところで特別会員の人がいたら聞きたいのだが、特別会員の便利な点不便な点を教えてくらはい。


205 :  :02/12/02 00:31 ID:TJq38Vkk
ほぼ負けるのが当たり前だが、
totoスレの住人で年間黒字の人って、どれぐらいいるの?

206 :Dr.はっピー:02/12/02 00:52 ID:nlSHMrxl
>>185*後出し規制
自分も買うときは2〜3万買っちゃいますので全部書き込むのはムリです。
でも当たったら報告したいですね。
2日に分かれる時は中間報告だけでもするようにします。

>>194*【結論】totoゴールはランダムで買うが吉・・・
ランダムでも最低ひとつは選ばなければいけないので、そこで悩みます。
そのひとつが違うと1等をのがしてしまうので慎重になります。
いっそロト6みたいに全部コンピューターで選んで欲しいです。

>>198*ニアピンさんへ
自分は今年から特別会員にしましたけど、便利ですよ。 
自動振込みでせこい3等とか、いちいち取に行かなくてもいいし、
ポイント2倍もらえるし・・・
デビット会員だとカードでしか買えないので、現金払いのできる特別会員に
しました。 手持ちのお金で買わないと怖いので。
年会費3000円かかりますけど、それくらいは取り返すつもりでないと。


207 :特別会員4百番代:02/12/02 10:51 ID:oN1yrmIP
数万単位でtoto買う人が、なんでこんなとこでケチるか??
ブラックリストに載って無いんなら、すなおに特別会員になれば。


たいしたメリットは無いが…

208 :ニアピン(95eGoluf) :02/12/02 12:18 ID:lRz9PGTy
>>206
でわ来年から特別会員の仲間入りをしようと思います。
あの”toto”と書いてある黄色いキャッシュカードを作らなきゃならんのでしょう?
”いかにもトトジャンキー”って感じで(実際そうなんだが)ちょっと気が引けます。

>>207
やはり大したメリットは梨か・・・・

209 :特別会員4百番代:02/12/02 14:29 ID:oN1yrmIP
あんなカード普段は持ち歩いていない、toto買うときだけ。

控券(後に外れ券に昇華)といつも一緒。

210 : :02/12/02 15:10 ID:zfusZcGi
バラ買い理論の作者がtotoGOAL用のパターンを発表したよ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3863/totogoal/totogoalindex.html
1S3D3T3Qの13824口を69口に削減。
本命を7個当てれば2等以内。

このスレでやった第70回のシミュレーションを考えると、
7個当てるのも大変そうだし、
2等じゃ元は取り返せないような気がするけど。

211 :おもしろそう:02/12/02 20:57 ID:yVzkuWrl
セレサポさん、集計乙です。
降格スレ住人だったんで、神戸・柏が当たり。
何か、ロトくじみたく、チームごとに0〜3を決めたら、
2度と変えずに買えばいいのかなんて。
まぁ、天皇杯でもう少し見極めてみます。

212 :あョぁ:02/12/02 21:48 ID:RJMJSKvl
みんなョ来年は昔のtotoとtotoゴール二つあるけどさぁ・売り上げはどうなるの、また7億ぐらい?トトゴールは毎回キャリー?これじゃミニロトとロト6見たく片寄るぞゴールの方が人気無くなりそう。

213 :札幌人 ◆MAX300ctI2 :02/12/02 21:57 ID:c1fXPdbq
>>205
ほぼ毎回購入してて去年は−3マソ。
今年は初めて2等当てて+10マソ。
2等当ててから購入金額が増えてるのが心配だ・・・w

214 : :02/12/02 23:39 ID:K2p6ht3c
ロト6がキャリーになったときの注目度、売上の伸びを見ると、
おそらくキャリーが続出しそうなトトゴールもなんだかんだ言っても
ビジネス的には成功しそう。
やっぱり、当たらないとは思っていても心理としては、とりあえず買っとけって具合だろうし。

215 :Dr.はっピー:02/12/03 00:22 ID:JcKmtgMr
>>202
トト福岡さんて、バラ買い理論のtotoセミナーに顔出してる人ですか?

>>204*ニアピンさんへ
白い目で見られるようなトコでは買いたくないですね。
自分は西武かジャスコの愛想のいい女の子のいるサービスカウンターでしか
買ってません。世間話しながらだと発券の遅いのも苦になりません。

「最近当たってますか?」「当たったら何かおごってくださいね!」
「つぎぐらいに当たると思うから行きたい店決めといていいよ。」

なんて言いながら現在16連敗中・・・ 年越しです・・・

216 : :02/12/03 01:02 ID:I2xsxzgv
>>203
オツ

217 : :02/12/03 01:42 ID:A7trc7p3
>>210
>7個当てるのも大変そうだし、
>2等じゃ元は取り返せないような気がするけど。

ここ、矛盾してます。



218 :ニアピン(95eGoluf) :02/12/03 10:35 ID:W7821977
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037553571/343

↑前スレの後だし君(309)は”神”ですた↑

219 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/03 11:01 ID:OdGCIUnq
>>210
おれも見てみた。totoGOALセミナー作成者の方、激しく乙。
で、そこでクワトロ(4通り買い)のことが出てるが、
報道発表資料によると、マルチでも買えるのはトリプル(4通り買い)までで
クワトロはtotoGOALセミナーの中でのみの便宜上の呼び名ってことで
いいんですよね?
でも、totoが本命で10試合以上当てないといけないのに対して
totoGOALはそれが7試合以上で良いのか・・
なんか当たりやすい気がして来た!









ま、気のせいだと思うが。

220 :ニアピン(95eGoluf) :02/12/03 11:23 ID:W7821977
>>218
今確認したら見れなくなってました。
昨日は確かに1等の当選券がうpされてましたが・・・

>>219
僕も当たりやすそうな気がしてきましたが、激しく気のせいだと思います(w
天totoGOALをマルチOKでしてみませんか?
そうすれば7つ当てるのが簡単かどうかわかると思いますので・・



221 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/03 11:46 ID:OdGCIUnq
>>220
>天totoGOALをマルチOKでしてみませんか?
そうですね、こないだのシミュレーションの結果を思うと
シングル1本やと到底当たる気がしないしねw。
ただし、個人的には「予想大会色」も出したいので上限は
設けたいな。マルチシートで買える最高額=9,600円までとか。

222 :toto蔵 ◆izXORZkVZs :02/12/03 11:52 ID:GgUqROzf
>天totoGOALをマルチOKでしてみませんか?
いいですね。マルチで最大96通り賛成です。
これで(参加者数にもよるが)どんなもんか見えてくるんじゃないかな?
でも、これで当たると嬉しいような悲しいような複雑な気分になるか (藁

223 :ニアピン(95eGoluf) :02/12/03 13:17 ID:zQ4ILZuB
>>221-222
いいですね。
まあ我々だけで仕切るのもなんですから、できれば上限9600円ということで逝きましょう。
 
でわJ同士の対戦になったときには、レインメーカー氏かU−爺さんテンプレヨロシク。

224 : :02/12/03 13:33 ID:kUH/tWGt
>>220
てめえニアピン、自分で後だしはスルーしろとか逝っておきながら、
後だし野郎の買い目を晒そうとすんな!!
後、たかだか数マンのもうけ位でいつまでも引っ張んな!

225 : :02/12/03 21:24 ID:TnOxKa05
おいニアピソよ!

226 :ニアピン(95eGoluf) :02/12/04 11:04 ID:U5OCRnfG
もったいないお化けがが出るぞ!!!

----toto当せん金、15億円が未換金のまま時効----
昨季のJリーグを対象とした販売元年のスポーツ振興投票(サッカーくじ、愛称=toto)で、換金されずに時効となった当せん金は計約15億1900万円に上ることが3日、明らかになった。
全体的に低額配当が多く、くじが当たったと知りながら手続きせずに時効を迎えた例が積み重なった結果と見られるが、1等約4800万円の当せん者が換金しなかったケースもあるという。
昨季のtotoは計29回販売された。払い戻し期間はくじ結果発表の翌々日から1年間だが、時効を迎えた当せん金総額が約15億円になり、「ちりも積もれば山となった」と販売業務を担当する日本スポーツ振興くじ。
今季は1等1億円が昨季の3回から9回、これを除く1000万円以上の当せん金が7回から15回と高額配当が増え、「時効の当せん金は減るのでは」と予想している。時効当せん金は、翌年度にスポーツ団体などに分配される助成金に加えられる。(読売新聞)



227 :続・セレサポ ◆B/CRZ8WnVg :02/12/04 11:10 ID:TgfMpgTl
>時効当せん金は、翌年度にスポーツ団体などに分配される助成金に加えられる
そのうちの何割かでもいいからキャリーしる!

228 :札幌人:02/12/04 12:26 ID:rzvdEecH
キャリーに廻せば売上大幅upになるのに・・・

229 : :02/12/04 17:44 ID:gVDFNPFf
あー、ニヤピン叩き増えちゃったなーw

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