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【どう】浦和サポ東スタ1124事件【向き合うべきか】

1 ::02/11/28 01:16 ID:8b0e+pRn
残念ながら事件は起こった。
最終戦、大将最後かも知れない試合の為に
浦和レッズの未来の為に
我々サポはどう対処すべきか、考えよう。

前スレ 【浦和】CURVA ESTとOVESTの紛争勃発!?【サポ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038293900/

URAWABOYS側 経過説明(移転しました)
http://red-diamonds.org/
http://red-diamonds.org/index2.html

現行レッズスレ◆最終戦のチケきぼんぬ レッズ本スレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038240371/l50

2 :U-名無しさん:02/11/28 01:17 ID:ze9DuPdv
>>1


3 :U-名無しさん:02/11/28 01:17 ID:Zjkkn0ee
>1
ありがとう

4 :  :02/11/28 01:18 ID:kOt4Bvjz
sage推奨

5 :前スレの1:02/11/28 01:18 ID:BU8S7ZXp
>>1

乙!!!

6 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/28 01:19 ID:wH1uCitZ
もうだめぽ

7 : :02/11/28 01:20 ID:D1elHzda
じっくりと行きましょう。自己弁護に惑わされぬように。

8 :U-名無しさん:02/11/28 01:20 ID:ze9DuPdv
もともとのレッズスレ◆味スタ逝くぞゴルァ! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038048212/l50

9 :U-名無しさん:02/11/28 01:20 ID:xYPG6Mlj
>>1


10 : :02/11/28 01:21 ID:/C0nZs2l
分裂応援決定ぽ・・

11 :         :02/11/28 01:21 ID:Cfr2iZAt
終了

12 ::02/11/28 01:21 ID:8b0e+pRn
ども。
i浦議に書いてあったが、
UB側経過説明の要約などしてみたかったり。

13 :U-名無しさん:02/11/28 01:23 ID:Zjkkn0ee
>>12
宜しく

14 : :02/11/28 01:23 ID:BU8S7ZXp
結局西側の解散は決定ですか・・・。

15 :U-名無しさん:02/11/28 01:23 ID:ze9DuPdv
>>12
お願いします

16 :U-名無しさん:02/11/28 01:24 ID:Zjkkn0ee
>>14
今日の話し合いの結果ですか?

17 :U-名無しさん:02/11/28 01:25 ID:m14UBiwR
>>1
ありがとうございます。


18 :14:02/11/28 01:25 ID:BU8S7ZXp
>>16

違うよ

19 :U-名無しさん:02/11/28 01:26 ID:Zjkkn0ee
>>18
了解

20 :12=1:02/11/28 01:27 ID:8b0e+pRn
がんがります。
後は「あの」スレからの移行の推奨とか、
した方がいいのかしない方がいいのか。?

21 :U-名無しさん:02/11/28 01:28 ID:Zjkkn0ee
>>20
しない方がいいと思うよ

22 : :02/11/28 01:29 ID:+exKzLNl
要するに悪いのはオザキという人物

23 : :02/11/28 01:31 ID:BoxANhtP
>>22
そんなところからは、とっくに離れちゃってると思うが。

24 :U-名無しさん:02/11/28 01:33 ID:Zjkkn0ee
>>22
それは一方の当事者の言い分を鵜呑みにする事だからちょっと違うかな
もちろんキーマンだったんだろうけど

25 : :02/11/28 01:33 ID:Khua8+JX
>>20
しないほうがいいに100k

馬鹿な香具師らにはこの事件を語ってほしくない。
この事件を真剣に心配してるような一般サポや他サポで話し合いたいから。

はっきり言ってこの事件はかなりショック。

26 :U-名無しさん:02/11/28 01:34 ID:NQgrmIWW
>>20
しないほうがいいと思います。
ここは
・浦和を愛する者
・今後の駒場をどうしていきたいか真剣に考える人間たち
の話し合う場として発展させましょうよ。



27 :U-名無しさん:02/11/28 01:35 ID:xYPG6Mlj
裏偽には
(bootleg bhoys) みなすでにスキンヘッドです。 2002/11/28 01:31:26
とのカキコが。

マルガリータ&一日お休みで事を済ますつもりなのだろうか。

28 : :02/11/28 01:36 ID:BoxANhtP
>>26
浦和を愛してなくても、他チームのサポーターにとっては他人事ではない部分があるんですよ。

29 :U-名無しさん:02/11/28 01:36 ID:DEbolPUO
今夜の話し合いはもう終わったんだろうか。
どういう展開だったにせよ、何らかの変化がありそうな予感。

そろそろ寝たいんだが。。。。

30 : :02/11/28 01:37 ID:FRUw2sqc
両チームの自発的な申し出により、両チーム全員の11月30日の
最終戦駒場スタジアム出入禁止をURAWABOYSとして処分します。



  究極のオナニー   笑わせるなちゅーの


31 :U-名無しさん:02/11/28 01:38 ID:ze9DuPdv
俺が具体的にできることは、クラブへの要望くらいしか
思いつかない。
1.東西の当事者に対するクラブとしての処分
2.席とりに関してクラブがもっとかかわる
ぐらいなんだけど

32 :   :02/11/28 01:38 ID:kOt4Bvjz
てか、sageようよ。

33 : :02/11/28 01:39 ID:Khua8+JX
>>26
じゃ、sageにしません??

この事件はかなりショックだ。
すくなくとも自分はどこにも属さない一般サポだけど
彼らはかっこよかったし、憧れもしたし、誇りに思ってた。
なのに・・・。


34 :26:02/11/28 01:42 ID:bOtRp1N9
>>28
悪い意味に取られてしまうような書き方だったら誤ります。
そういうつもりではなかったもので・・・

35 :U-名無しさん:02/11/28 01:44 ID:ze9DuPdv
>>34=26
E-mail欄に「sage」(英数小文字)と入れてください

36 : :02/11/28 01:44 ID:ShVuBrcn
>>26
お気持ちは痛いほどわかりますが
餡騒動、青木騒動の時のあなた方の行動をふりかえると
偽善・卑怯と受け取られても致し方ないとおもいます。

「2chだから荒されてもしょうがない&荒してもいい」という理屈で
他サポのスレを破壊してきたのは他ならぬあなた方なのですから

37 :U-名無しさん:02/11/28 01:44 ID:Zjkkn0ee
>>33
まぁ俺も一般サポでそんな感じでクルヴァを見てたから
今回の事はかなりショックだったね
「或る意味」では僕らも共犯者だから責任逃れはできないんだよね
僕らもレッズの一部なんだから

38 ::02/11/28 01:46 ID:8b0e+pRn
んー個人的に「あの」スレから隠れるのもヤなんですよ。
一応、向こうが継続スレてことになっちゃってるから。
あのスレ続いてほしく無いし。

39 :26:02/11/28 01:48 ID:NQgrmIWW
>>36
初めて2ちゃんねるというものに書き込んだもので、
過去の経緯というものが良くわからなかったもので・・・
スミマセン。

40 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/28 01:48 ID:wH1uCitZ
>>36
お前前スレでもカキコしてたなw


41 :_:02/11/28 01:49 ID:Vh0daxuk
何人ぐらい殴られたの?>西側のウルトラ

42 : :02/11/28 01:49 ID:Khua8+JX
26さん
お願いだからメール欄に半角英数でsageって書いてカキコしてください!!!

43 : :02/11/28 01:49 ID:BoxANhtP
>>37
それはいくらなんでも無茶な理屈でしょう。
一緒に応援はしていても、暴力行為には荷担していませんよ。
列への割り込みだってしたこはありません。

44 :U-名無しさん:02/11/28 01:51 ID:Zjkkn0ee
>>41
こっち読んでくれ、色々な事が書いてあるから何が真実かはわからないけど
 【浦和】CURVA ESTとOVESTの紛争勃発!?【サポ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038293900/


45 :26:02/11/28 01:56 ID:m14UBiwR
>>42
要望にお答えしました

46 :餃子とか:02/11/28 02:00 ID:BU8S7ZXp
東と西以外のチームはどう思っているのだろうか・・・。

47 :U-名無しさん:02/11/28 02:01 ID:Zjkkn0ee
>>43
レス返したいんだけど、眠くて思考がまとまらない
ゴメン、悪いけど寝る
機会があったらまた次回宜しく

48 :U-名無しさん:02/11/28 02:02 ID:ze9DuPdv
クラブが当事者にペナルティを与えるならば
「ホームゲームへの出入り禁止」になるよね。
サポとしては何よりつらいはずだから。
刑事・民事の件は、警察と当事者次第だから
クラブも他のサポも関われないでしょう。


49 : :02/11/28 02:02 ID:Khua8+JX
>>38
続いてほしくはないけど安置と罵り合いはしたくない。
スルーすればいいんだけどね。
明らかにあっちは浦和サポ全体を馬鹿にしてる感じ。
こっちは前向きな感じのスレにしたい。

>>45
ありがとうございます。

50 :U-名無しさん:02/11/28 02:06 ID:rsTRb/Fc
彼らには、まず一般サポ(どちらにも属さない小さいチーム含む)が
今回の事件をどう捉えているか考えて欲しい。
「恐ろしくてスタジアムにいけない」と思った人も少なからずいたはず。

それから、こういった(リンチであれ喧嘩であれ)暴力沙汰を起こした事が、
クラブやウルトラ以外のサポが世間からどういう風に見られるかも。
「当事者」以外の人達に迷惑をかけているんじゃ無いかって事を。

擁護派も否定派も、東だ西だ言ってないで、これから自分達がどうあるべきか、
どうするべきかを考える必要があると思うんだが。

日本語おかしいかもしれんが許してくれ。

51 :U-名無しさん:02/11/28 02:06 ID:ze9DuPdv
>>43
俺は東の応援を賛成していた、よく思っていた、黙認していた。
だから
>>37 の「共犯者」という感覚は俺なりにわかる。


52 ::02/11/28 02:12 ID:8b0e+pRn
なんかあっちもすこーし落ち着いてる感じがあるので、もう一回移行メッセージを張りたい。

53 : :02/11/28 02:23 ID:LS1o14/8
ニュースにはなってないの?JFAの制裁はまだ?

54 :U-名無しさん:02/11/28 02:24 ID:ANrHGJKU
>>50
はっきり言って迷惑。

更に外側のお茶の間からひとくくりで
『これだからサッカーファンてのは』と見られることへの恥ずかしさも在るし、
西東は本当にどうでもいい。

でも一部の人たちの日頃の奢り昂ぶった気持ちがこうなったんじゃないの?
自分たちのメンツにこだわっていて大事なものを見落としてると思う。
結局浦和の足を引っ張っているとおもう私は一般のファン。
サポーターとは思ってないです自分では。

55 :Gasmen:02/11/28 02:25 ID:rn7BNS1c
悪い、これだけは言わせてくれ。多分他のクラブのサポも一緒だから。



内輪のことは駒場で決着付けてくれ

56 :U-名無しさん:02/11/28 02:32 ID:ze9DuPdv
>>54
俺はいつもメイン指定でヌルく観ている、せいぜい「ファン」どまりで
「サポーター」とはいえないだろう。
そのヌルい俺から見て東西の応援のリードには感謝をしていたんだ。
暴力行為はいけない、彼らのやったことはまずかった・・・
それはわかるんだが、「奢り昂ぶっ」ている、「自分たちのメンツに
こだわってい」ると一刀両断には俺はできない。
この今回の事件をもってしても、彼らの功績は否定できない。

57 :味スタF専:02/11/28 02:32 ID:kOt4Bvjz
>>55に同意

俺の親戚がガキ連れて味スタに来ました。
偶然現場に遭遇。
ガキは恐れおののいて「もうサッカー行きたくない」って。

君達の論理を展開するなら、自分たちの机上にしてくれ。
2次的、3次的な被害を与えることがあるということだけは理解して欲しい。

58 : :02/11/28 02:45 ID:NQgrmIWW
>>57
子供たちにそのようにいわれるのが自分としては非常につらい。
謝って済まされるものではないのはわかっているが、
何とかならないものか、今馬鹿なりに思案している。
本当に申し訳ない。


59 :U−名無しさん:02/11/28 02:53 ID:gzaxmEVa
>>58
漏れからも謝るわ スマソ

しかし漏れの知り合いの子も見ちまって
どうしたもんか考えてるよ。


60 : :02/11/28 03:01 ID:Khua8+JX
>>56
同意。
彼らの創りあげてきた
あのスタジアムの雰囲気は誰も真似できない。

また同じ雰囲気を取り戻す事ができるかどうか心配。
ここにきて地蔵だったひとも少なくなってきた事だし。(これは関係ないか・・・) 

61 : :02/11/28 03:03 ID:hzFz70ZQ
やはり衆人環視のもとであったことだからねぇ・・・。
(といって、完全密室でああいうことがあっても問題なのだが)

62 :底名無し沼さん:02/11/28 03:07 ID:DEbolPUO
>>58
偽善者ですか?
なぜお前があやまる?
そういうヤツいちばんムカツク
浦議に帰れ

63 : :02/11/28 03:12 ID:m14UBiwR
>>62
わかった
帰ります。

64 :U-名無しさん:02/11/28 03:23 ID:E4Zx4w7+
当事者全員に立松和平『光の雨』を熟読することを薦めたい。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 : :::02/11/28 03:33 ID:8b0e+pRn
>>65
安い挑発だな。
まあ、その程度の挑発に乗る人原にはこの程度の挑発で充分なわけだが。

67 : :02/11/28 03:39 ID:jXoQ3SIW
 編集の人間として一言。
 
 黒タンは少なからず出版社の人間なんでしょ? たとえ部署が経理だとしても。
そういう人がああいった文章でいいのかなぁ。 まったく要点が定まらない言葉
の羅列にアカ入れしたくなるね。 正直言って読める文章ではない。 もうちょっ
とうまくできなかったのかな。 彼を擁護する気はまったくないが、曲解などさ
れて正当に議論できなくなるのではといささか心配になる。

 そしてウェブ上に文章を載せることの重大さをもう少し認識していただきたい。
既にこの問題は東、西を超えて駒場に集う人間全ての問題になってしまった。 今
の心境はCCからUBに移る変革期と酷似しているのがとても不安。 こんな内輪
モメのようなことをしている時ではないのに…。

 ああいった釈明文を載せたのだから、今後の展開を皆に知らせる必要は多大にあ
る。強制といっても過言ではない。あの文章を載せたということはそういう責任さ
えも追うということ。 葬り去らないでいただきたい。

 そういえば蛇掲示版、またやったね。 そんなワケないだろと思わず苦笑。
森って結構イケる男と踏んでいたが買いかぶっていた。 結構チキンヤローだったね。 


68 : :02/11/28 03:42 ID:ulrS40cy
結局、劣頭の名に相応しい所業ですな

69 :_:02/11/28 03:47 ID:yiVzO979
一言言わせてくれ。
出入り禁止になったヤシらのチケット、よこせ!!!



最終戦相手サポより。

70 :U-名無しさん:02/11/28 03:47 ID:ZflqtqgV
アジアの恥

71 : :02/11/28 03:58 ID:yiVzO979
>>70
アジアの壁だよ!

72 :U-名無しさん:02/11/28 06:00 ID:g5Y4+KxV



          男のけじめ=1試合観戦自粛




                                   プ

73 :U-名無しさん:02/11/28 06:04 ID:ANrHGJKU
>>72
煽ってる訳じゃないんだけど、
子供っぽい安いケジメだなと思うよ。

功績うんぬんと仰る人もいるけど、
結局泥塗ったわけじゃない。
私はやっぱりつまらない面子に拘ったなと思います。

なんていうか、釈明文全部拝読しましたけど、
ヤクザっぽいなと思った。
メンツ、ケジメ。

やはり周りが見えていなかったのでは。

74 :U-名無しさん:02/11/28 06:07 ID:ANrHGJKU
なんていうか子供に尋ねられた時、上手く説明出来ないんですよね。
メンツの為に殴っても良いの?燃やしても良いの?と訊かれたら。

そういうことはしてはいけないとやっぱり教えたいし、
スポーツとしてのサッカー、サッカーファンの家族にすれば、
やはり肯定は出来ないし、迷惑だと思ってます。

75 :U-名無しさん:02/11/28 06:19 ID:g5Y4+KxV
プっていうか、
応援する上での筋を通したいという気持ちは分かる。

釈明文も、考えて考えて行き着く先が喧嘩だかなんだかの事件だったというのも分かる。
でも、考え抜いた挙句が「実力行使しました残念です釈明しません。最終節自粛します」て。
その程度の覚悟で守るような薄っぺらいメンツだったの?

最後の一文でなんか萎えたよ。「1年間観戦は自粛します」とか書くのかと思った。

>>74
世の中にはメンツが何より大事な人もいるけど、
こういう風に往々にして周りと揉めるよ、としか言えないんでは?

76 :どどめ:02/11/28 06:26 ID:pkHM36K4
声明文、印刷して小学校高学年の息子に全部読ませたよ。咀嚼できなくても、
ヤツなりに感じ取ってくれればいい。

息子に補足説明したのは、この声明文は東側からの見方であって、西側の事
情説明がないので、全部を鵜呑みにしてはダメだよって。双方の言い分を聞
いた上じゃなきゃどっちがどうって判断はできない。推測になるけど、西側
の沈黙がとても重く感じる。

今回のことを肯定するつもりはない。でも、守らなくちゃならないものは、
誰にでもあって、それは別に誰にでも理解できるモノである必要はまったく
ない。

ただし、影響力を考えたらもっと慎重に時間と場所を選ぶべきだった。実際、
河原が良かったな。

77 :U-名無しさん:02/11/28 06:27 ID:ANrHGJKU
そうですね。

片方の釈明しか知らないので、
応援する筋を重んじる余り結果殴ってしまう人と、
誰かを庇いつづけて結果殴られる人なら、
息子は後者に育って欲しいと思ってしまいましたね。

一番いいのは揉めない知恵を持つ子になって欲しいですけど。

78 :青赤サポ:02/11/28 06:27 ID:YE/8qsG1
ウチのホームでしでかした事で”詫び”は何も無い訳だが…。

余所者は〜っていうのが居たら、自浄作用皆無と認識するが?
(一行レス、煽りには反応せんよ)

79 :U-名無しさん:02/11/28 06:36 ID:g5Y4+KxV
>>77
時には殴らないとと感じる時はあると思う。それ自体は否定しない。
ただ、そこに踏み込むなら、その影響力から生ずる問題に対して
全部責任を負う覚悟が必要だったと思う。
他人の家の庭で揉め事起こしといて、
最終戦とはいえ1試合自粛すればいいだろうというあたりがなんかセコイ話だなあと。

80 :U-名無しさん:02/11/28 06:41 ID:WENvQCu5
該当チームは出禁じゃなく解散するべきだ

81 : :02/11/28 06:49 ID:jWHhpU9A
誰か「尾崎無罪を信じるスレッド」たててくれ。

西に因縁つけまくって引っ込みつかなくなった黒岩が
証拠捏造、証言者も捏造、最後は圧倒的暴力現場内での自白強要と、
黒岩の犯行声明なんぞ何ひとつ信用するに値しない!

殺される寸前まで正義を貫きとおした保科タンと尾崎こそが真実だ!!


82 :U-名無しさん:02/11/28 07:02 ID:ANrHGJKU
>>79
特に最後の2行、深く同意いたします。

83 : :02/11/28 08:10 ID:GrqGPvtf
>>67
確かに、「弁明もな出来ない」、コトを載せるなよ、って思うよ。
最終手段が何だったかわからないけど、言われてるように
集団での暴力があったんだったら辛すぎる。
だいたい最終手段って何なんだよ。
司法に委ねることか?
死ぬまで殴り続けることか?
適当な塩梅で殴るのを止めることか?
適当な塩梅なんて誰が見極めるの?
しかも、愛するチームの名の下に、
暴力が肯定されたり、隠蔽されるような状況を生むようになってるとしたら。
プライオリティーかぁ。

掲示板見て怒る理由は分かるけど、着地点が拙すぎる。ウルトラの長というより、
社会人として、自分の家族に対して、被害者がいるのだったらその家族に対して、
もちろん、浦和レッズを愛するすべての方に対して真摯に今後の経過を伝えて
欲しいと思うよ。とにかく、辛い。


84 : :02/11/28 08:31 ID:/7B4fcYh
人様の庭で暴れといて、
身内にしか謝らないのね

85 :U-名無しさん:02/11/28 08:37 ID:JRXwhhfQ
青赤サポ氏、謝罪を請いたければ、黒岩の謝罪文のラストにアドレスがあるからそこに連絡いれてくれ。
当事者以外に謝罪されても意味ないだろ

86 : :02/11/28 08:54 ID:/7B4fcYh
>>85
謝罪を請うわけじゃないんだ
自発的に謝罪が出てこないとこが不思議だと思ってさ

まず最初にガスサポへの謝罪が出てこないあたり、
結局自分しか見えてないんだな
所詮この程度かって感想だ

87 :  :02/11/28 09:22 ID:3NrZFRS9
殴った黒岩?って人は社会人なんだってね
程度が低いんで中学生とか高校生の話かと思ってた・・・
馬鹿じゃないの?社会の一員じゃないよ、こんな奴いらないね
自分の考えた決まり事が大事だから、破った奴は殴って良しなんてさ
法治国家でこんな事が許される訳が無いでしょ
こんな恥かしい大人の声明文なんか自分の子供には見せられないよ
笑い話にもならない酷すぎる・気持ち悪い

集団暴行じゃなく喧嘩だったとしても暴力事件だから、
黒岩氏は、正直一度大人としての責任をとるべきと思うな

88 : :02/11/28 09:29 ID:3XWXDm/p
>>57みたいな書き込み見てるとさ
やっぱり警察行った方がいいと思うんだよね
これからも一般の人たちが安心して来れるようにさ
俺には「クラブに迷惑が…」ってくだりは詭弁にしか見えないよ
マスコミにこそ出てないが、これだけ話が広がったらもうとっくに迷惑かかってるんだから

89 :U-名無しさん:02/11/28 09:38 ID:Q544EXey
どこに迷惑がかかってんの?

90 :_:02/11/28 09:38 ID:lO8KaUnZ
自分達のことで精一杯なんだろ。
それに迷惑掛けたのはガスサポにではなくFC東京とスタジアムにでは?

91 :i浦議のウクライナ人w:02/11/28 10:12 ID:8b0e+pRn
自分の所属する所を軽んじられたら許せない
くらいの一般から見たら過剰なプライドがあるから
あれだけ熱心な応援をできるんだろう。
チーム名騙られたり割り込まれて謝られなくても、殴る程ではないよ
てな具合の冷静さ?を持ちつつ応援は毎回来るし気合い入れてやれるのは
よっぽど人間ができてないと切り替えできないだろう。
その気持ち分かるから保科氏も黙って殴られたということなんだろう。

でも、今回の件黒岩氏が最初に殴り掛かっておきながら、
警察の厄介にはならずに済まそうと考えてるならちょっと甘いというか
どうかとおもう。そうは書かれてないけど、念のため。

92 : :02/11/28 10:26 ID:7lbhY/Jv
スタジアム出入り禁止ってなに?反省してるなら、まず警察に出頭だろ。
俺様ルールで相手殴って、俺様ルールで自己処分して、いい気になって。まじアフォだな。

93 : :02/11/28 10:30 ID:GrqGPvtf
>>91
> あれだけ熱心な応援をできるんだろう。
それは分かってると思うよ。
一ヶ月後に、殴る。
試合に勝ち続けててもこうなったと思う?
いい大人だぜ。


94 : :02/11/28 10:52 ID:ZpxvkRTh
>>90
他チームのスタジアム敷地内で「乱闘騒ぎ」「放火行為」。
あんな言い訳載せるよりも先に
スタジアムなり相手チームなりに公式な謝罪文をだすよな。普通…

なんか加害者であると言う自覚が無いんじゃ無いかと、
信頼関係を壊された自分達が一番の被害者であると、

そんな風に考えてるんじゃないかと思えるようになってきた…。

95 :U−名無しさん:02/11/28 10:57 ID:Sqq1Ok9r
>>94
クラブ側の人間も知っていながら放置。
暴行後現場に来てたからね。


96 :U-名無しさん:02/11/28 11:23 ID:qpqoG/Bp
なぜレッズサポはURAWA BOYSに憧れてしまうのでしょう?
「俺って悪」という雰囲気を出したがっている中学生ってクラスに2,3人いますよね。
その少年の求める悪が、テレビやネットで演出される“Curva辺りで応援している連中の悪っぽいイメージ”とマッチしてしまい、
「ワ儿!サイコー!」と思いながら、URAWA BOYSのマフラーを身に纏い何故かサングラスをかけて新米のレッズサポが暴力集団へと加入してしまうのです。
憧れダイブを抑止するには、日本人の一番嫌いな“恥をかく”ことを利用し、Curvaで応援するのは恥ずかしいと一般人に思わせる。
どうやって社会が URAWA BOYS に抱くイメージを 『悪』から『恥』 に変えられるか?誰でも気軽にできる方法があるのです。

URAWA BOYSを“○○○”と呼ぶ!

ただこれだけです。
この言葉により、先輩に誘われても「○○○はカッコ悪いんで、ちょっと…」と憧れダイブは減ります。
その結果、やがて○○○構成員は減少し、昨今の○○○による事件・被害が減少する仕組みです。

あなたも早速使いましょう、そして広めましょう
“○○○”という名称を。


誰か○○○を埋めてください。

97 :i浦議のウクライナ人w :02/11/28 11:37 ID:8b0e+pRn
>>93氏、ポイントが良く分からなくて済まん。
取りあえず、勝ち続けていたらもう1週間か期限は伸びたかも
とは思う。
でも経過報告を読んだ感想としては多分結局同じ事をしたんじゃ無いかと思いまつ。

98 :U-名無しさん:02/11/28 12:01 ID:nnE405U3
サポの数が多いからどうしても現在のUBのような「力」によって
ある程度は束ねていかなければならないってことなのかな。
今回のような残念な事件がときどきはおこるということと引き換えでしか
あの熱い応援を続けていくことはかなわないことなのかな。
そういう事実をつきつけられた気がして切ないです。

99 :七氏:02/11/28 12:02 ID:vN+q7kvy
子供:「あー浦和レッズサポーターだー」

お母さん:「こらっ、見ちゃいけませんっ!」


↑こんな時代が来ないことを祈る。

100 :U-名無しさん:02/11/28 12:03 ID:/Em6Fvya
犯罪者とそのシンパがスタンドを牛耳ってるなんて事が知れ渡ったら
スポンサー企業やレッズに協力してる各種団体はどう反応するのやら。

101 :U-名無しさん:02/11/28 12:05 ID:A9+beEV1
他サポとしてはなんだかんだでレッズサポは凄いと思ってたのでこれからガンバのようになってしまうのでは?と心配するよ


102 : :02/11/28 12:09 ID:BoxANhtP
素朴な疑問で申し訳ないのだが、
なんで個人の応援チーム(BOOTS BOYSとか)の横断幕やシンボルが必要なの?


103 :  :02/11/28 12:17 ID:/VWxcdHC
どう考えても浦和サポの評判落ちたな、もうさ浦和いらねーよ


104 :U-名無しさん:02/11/28 12:19 ID:DEbolPUO
妄 想 が 加 速 し て ま い り ま し た

105 : :02/11/28 12:27 ID:XXUWpsOB
17 :U-名無しさん :02/11/27 23:18 ID:rB1WxMWn

975 :U-名無しさん :02/11/27 23:12 ID:rB1WxMWn


結論



浦和レッズがナビスコ杯の決勝まで進んだのが悪い。

106 :U-名無しさん:02/11/28 12:28 ID:cmtfCHGu
蛇掲示板の言い訳、ありゃなんだ?
汚鰤と対応変わらないやんか。

107 :     :02/11/28 12:28 ID:aep58A6N
同じ浦和サポとしてもっと仲良くやろうよ

108 :浦和赤軍シェヴチェンコ:02/11/28 12:31 ID:ipt0NaSD
東は頭丸めて寺逝って改心しろ。ヴォケが

109 : :02/11/28 12:32 ID:jXoQ3SIW
>>102
それがグローバルスタンダードなのだよ。それはそれでよし。
アルゼンチンとかは自分の地元の名前を弾幕にしてるからね。
「俺は今日もここで戦ってるぞ。」と。
観戦者という気持ちが薄いという証拠でしょ。一緒に参戦してるって。
正直いって選手の名前がどれだけ力になってるかなんて、わからんでしょ。

同じオナニーなら自分らのチームの名前を出していた方がカッチョイイ。



110 :浦和赤軍シェヴチェンコ:02/11/28 12:32 ID:ipt0NaSD
そうゆうことだ

111 :U-名無しさん:02/11/28 12:32 ID:kGIDxRLx
>>108
とっくにスキンヘッドになってます。

112 : :02/11/28 12:35 ID:Q544EXey
>>102
グローバルスタンダード??
それを言うなら南米系だよ。
ブラジルなんかではサポーターグループは
それこそ親子何代にも渡って受け継がれ、
100年以上のグループもあるみたいだしな。

113 :U-名無しさん:02/11/28 12:35 ID:DEbolPUO
>>106

いやあ、あれはマジネタなんじゃない?
過去無いくらいアクセスあったんだろう
その後の書き込みは消してないし
ログだけで50MBとかいってるんじゃないのか?
まあ、また消えたら確信犯かもしれんけどね


114 :浦和赤軍シェヴチェンコ:02/11/28 12:35 ID:ipt0NaSD
じゃあ上九一色ゴーだな

115 :U-名無しさん:02/11/28 12:36 ID:DEbolPUO
>>111
ワラタ

116 :浦和赤軍シェヴチェンコ:02/11/28 12:37 ID:ipt0NaSD
けっきょくあれは連合赤軍の総括だよ。森恒夫と永田洋子みたいな。

117 :  :02/11/28 12:38 ID:mWIPo35A
>>106
皆にチクッたのは俺(爬虫類)だけど、
手を出してないから俺たちは関係ないよってか?

118 :_:02/11/28 12:38 ID:oqZbbma7
蛇の連中はウソつかないから、113のが正解だろ。
おれもHPもってるが、結構大変だぞ。

わざわざ夜中に対応してるし、ご苦労様じゃないか。

119 : :02/11/28 12:39 ID:XXUWpsOB
>>105

120 :_:02/11/28 12:41 ID:oqZbbma7
>>117
フジタの件は解決してるだろ。
よく読め馬鹿

121 :シェヴチェンコ赤軍:02/11/28 12:41 ID:ipt0NaSD
東はもう死んでいるってことだよ

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 : :02/11/28 12:45 ID:KqaJZK3y
越えてはならない一線を越えたから、以前のような応援はできんな。

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :U-名無しさん:02/11/28 12:49 ID:cmtfCHGu
明日の西の前日抽選は行われるんだろうか・・・

126 :U-名無しさん :02/11/28 12:53 ID:mf4Pu5WT
なんだかんだで、「レッズを勝たせたい」ってのが全てだから、天皇杯で決勝まで
奇跡的に進出できたら、また肩組んで歌える仲に成れるかもしれない。

127 :U-名無しさん:02/11/28 12:55 ID:bSuJt9yr
俺ルールで裁き、俺ルールで謝罪か。

どうも部外者から(一般のファン)見れば
何粋がってるんだかって感じ。

128 :U-名無しさん:02/11/28 12:59 ID:YQW3hNBC
>106
あの手のタイプの掲示板はログ飛びやすいよ。
アクセスや書き込みが集中すればさらに飛びやすくなる。




タイミング良すぎだけどな(w

129 :東はこんな感じ :02/11/28 13:05 ID:ipt0NaSD
昭和30年代ころから、日本ではベトナム反戦などを契機に各地で学生運動が
自然発生的に起きました。その中で指導的な役割を果たしたのは共産党系の
学生運動団体「民青」ですが、その「民青」の活動を生ぬるいと考えた過激
な活動家たちはそこを飛び出して「新左翼」と呼ばれる一連の組織を作りま
した。
それらは活動を通じて路線や活動方針の対立から更に細かく分かれていきま
した。中にはほんの5〜6人しかメンバのいないグループなどもできたりし
ていたようです。
やがて彼らの中でも比較的穏和な路線を進む人たちは反帝学評(革労協)・
第四インターなどのセクトにまとまっていきますが、過激な路線を進む人た
ちは中革・革マルなどを組織し、やがて最高に過激なセクト、連合赤軍が誕
生します。

これら「過激派」と呼ばれた人たちはしばしば対立セクトにヤクザまがいの
襲撃を行い、これは「内ゲバ」と呼ばれました。本来なら体制打倒に使われ
るはずの彼らのゲバルト(暴力)が一般から見れば内側の学生運動組織同士
に対して用いられたからです。
しかし連合赤軍の場合、その暴力は他のセクトのみならず、自分達の仲間同
士にまで向けられていました。この連合赤軍の一連の事件の頂点ともいうべ
き浅間山荘事件の後、彼らのアジトからは多数の遺体が出てきました。自己
批判を強いられ、激しいリンチを仲間から受けて死亡した赤軍メンバーのも
のでした。彼らは自分がやるかやられるかという極限状態の中で活動を続け、
その死と隣り合わせの恐怖の中で一連の事件を起こして行きます。

まさしくこれだろ。




130 :U-名無しさん:02/11/28 13:10 ID:kGIDxRLx
西側も抵抗してる以上、リンチじゃないだろ。

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 : :02/11/28 13:19 ID:ZpxvkRTh
なぜレッズサポはURAWA BOYSに憧れてしまうのでしょう?
「俺って悪」という雰囲気を出したがっている中学生ってクラスに2,3人いますよね。
その少年の求める悪が、テレビやネットで演出される“Curva辺りで応援している連中の悪っぽいイメージ”とマッチしてしまい、
「ワ儿!サイコー!」と思いながら、URAWA BOYSのマフラーを身に纏い何故かサングラスをかけて新米のレッズサポが暴力集団へと加入してしまうのです。
憧れダイブを抑止するには、日本人の一番嫌いな“恥をかく”ことを利用し、Curvaで応援するのは恥ずかしいと一般人に思わせる。
どうやって社会が URAWA BOYS に抱くイメージを 『悪』から『恥』 に変えられるか?誰でも気軽にできる方法があるのです。

URAWA BOYSを“○○○”と呼ぶ!

ただこれだけです。
この言葉により、先輩に誘われても「○○○はカッコ悪いんで、ちょっと…」と憧れダイブは減ります。
その結果、やがて○○○構成員は減少し、昨今の○○○による事件・被害が減少する仕組みです。

あなたも早速使いましょう、そして広めましょう
“○○○”という名称を。


誰か○○○を埋めてください。



134 :  :02/11/28 13:19 ID:mWIPo35A
浦和を応援する奴は皆仲間だ!という意識があれば、
こんな事件にならなかったはず
東の一部のグループにある、
西や一般サポへの見下した意識があるのが問題
俺は一般サポだが、お前って名指しで応援スタイルを
批判された事が多々ある
どこのグループとは言わないが、
そのグループのスタンスが今回の騒動の引き金になった事は確か

135 : :02/11/28 13:19 ID:2ouGcOxZ
ほんと中学生みてーだな。

136 :_:02/11/28 13:21 ID:tgJFy/OE
>>96
>URAWA BOYSを“○○○”と呼ぶ!

(太鼓叩いてるから)珍鼓団
(コール=呼びかけ やってる)珍呼団
(プライド高いから)珍誇団


137 :盗撮まにあ:02/11/28 13:23 ID:ipt0NaSD
なぜレッズサポはURAWA BOYSに憧れてしまうのでしょう?
「俺って悪」という雰囲気を出したがっている中学生ってクラスに2,3人いますよね。
その少年の求める悪が、テレビやネットで演出される“Curva辺りで応援している連中の悪っぽいイメージ”とマッチしてしまい、
「ワ儿!サイコー!」と思いながら、URAWA BOYSのマフラーを身に纏い何故かサングラスをかけて新米のレッズサポが暴力集団へと加入してしまうのです。
憧れダイブを抑止するには、日本人の一番嫌いな“恥をかく”ことを利用し、Curvaで応援するのは恥ずかしいと一般人に思わせる。
どうやって社会が URAWA BOYS に抱くイメージを 『悪』から『恥』 に変えられるか?誰でも気軽にできる方法があるのです。

URAWA BOYSを“○○○”と呼ぶ!

ただこれだけです。
この言葉により、先輩に誘われても「○○○はカッコ悪いんで、ちょっと…」と憧れダイブは減ります。
その結果、やがて○○○構成員は減少し、昨今の○○○による事件・被害が減少する仕組みです。

あなたも早速使いましょう、そして広めましょう
“○○○”という名称を。


誰か○○○を埋めてください





ちんぽかまんこか?あ、アナル?

138 :U-名無しさん:02/11/28 13:24 ID:PWGeq58r
>誰か○○○を埋めてください
赤珍(アカチン)

139 : :02/11/28 13:27 ID:mGFQbhs3
排他的だな。
別に浦和じゃなくてもいいんだろ?
自分マンセーしたいだけじゃん。

140 : :02/11/28 13:29 ID:ZpxvkRTh
>>138
「赤珍呼」

141 :U-名無しさん:02/11/28 13:37 ID:lsgzvxFV


瓦斯サポよ人のモラルどうこう言う前に駒場の落書き消せ!

142 :こんな感じか?:02/11/28 13:40 ID:ipt0NaSD
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | 本当のこと言うんだ。尾崎君
        //./|/:.| .|     \_ __________________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.      
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ  
        | |.;;;//   | |.||   ∧黒∧  
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____   
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ 
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧尾∧イヤァァァ--- // .|        ∧∧  ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;´Д`)      //.   |       (∀・ )(ー゜* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω )(д ゜` )(   )(
( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゜∀゜)(`   )(   )(゜д
. | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
(__)__).         //   /         (д- )(   )(*゜ー゜)(T дT )(∀` )




143 :U-名無しさん:02/11/28 13:41 ID:Bal4OpwC
>139 そう。 弱くて(応援のし甲斐があるしモメやすい)ユニフォームが
赤くて(興奮色)埼玉にあるチーム(DQNの聖地)なら別にレッズでなく
てもいい

144 :U-名無しさん:02/11/28 13:48 ID:lsgzvxFV
結局ここもアンチの素窟になったか

145 :U-名無しさん:02/11/28 13:51 ID:kGIDxRLx
アンチへ
話題を叩きに変えると、結局うやむやのままで終わる。
UBにとっては喜ばしい結果になるぞ。 それでもいいのか?

当事者周辺による真相の追究を求む。


146 : :02/11/28 14:00 ID:GgTN+e7s
それじゃあ、これから先、レッズサポの呼称は

「 赤 珍 呼 」

に決定したということで、よろしいかな?

147 ::02/11/28 14:01 ID:nzonHqLR
経緯文を要約すると
『色々理由があるんスヨ!あったんスヨ!でも
正直、暴力は(・A・)イクナイ!かったッス!やりすぎたッス!スマソ!』って事だろ?

もう許してやれば?めんどくさい

148 :U-名無しさん:02/11/28 14:03 ID:PWGeq58r
>>146
×レッズサポ
○UB他ウルトラ

149 : :02/11/28 14:04 ID:byu5bCKN
で、警察には出頭したの?

150 :Uー名無しさん:02/11/28 14:05 ID:9GDsqZC8
takisimaもスキンヘッドになったん?

151 :U-名無しさん:02/11/28 14:05 ID:lsgzvxFV
反省してるし、大体サポ同士の問題だし
西側&尾崎も否があるし、西側も問題を大きくしたくないみたいだし
いいんじゃないの?ここでアンチが叩けば叩くほど西側はショックで
事件はうやむやになるだけなんだよ

152 :U-名無しさん:02/11/28 14:06 ID:lsgzvxFV
>>148
やったのはUBじゃないだろ

153 :U-名無しさん:02/11/28 14:09 ID:XByttK+f
増長する爬虫類が全て悪いと言うことでいいんですね

154 :U-名無しさん:02/11/28 14:11 ID:qpqoG/Bp
日差しが強いわけでもないのにサングラスをするのは何故ですか?

155 : :02/11/28 14:11 ID:9GDsqZC8
原因はオザキにあるかもしれんが、もっと根本的な原因は他の所にあると思うが…

これを機に、爬虫類や他のチームにある一般サポ差別みたいな
溝を無くして欲しいし、天狗な態度になってるのもどうかと。

156 :U-名無しさん:02/11/28 14:12 ID:DEbolPUO
シ ナ リ オ 通 り の 展 開 に な っ て ま い り ま し た

157 :U-名無しさん:02/11/28 14:16 ID:9GDsqZC8
>>154

面白い目してるから。

158 : :02/11/28 14:20 ID:8k9ucXvu
東西のグループをすべて一旦解散すべし

159 :_:02/11/28 14:22 ID:CzPnx6kq
爬虫類はチキン。
これ定説。

160 : :02/11/28 14:22 ID:9GDsqZC8
そして、ひな壇のULTRA GYOUZAをリードグループへ

161 : :02/11/28 14:27 ID:FMSXAhcT
この人達は暴力団か暴走族の人ですか?

162 : :02/11/28 14:29 ID:Uc4YIfvo
経過説明より
>我々は柵を設けて自分たちの仲間以外の人間が紛れ込まぬよう自主管理していました。
>フリークスのオザキが柵を横断幕の袋を持って乗り越えた


今さらな質問だけど、この柵というのは代々木門の先頭のところに設置したものなの?
それで柵の中はかなりのスペースだったのでしょうか?
当方は当日、東京体育館沿いに並んでいて先頭部分の様子がよくわからないもので、スマソ


163 :i浦議のウクライナ人w:02/11/28 14:31 ID:8b0e+pRn
まあ、明後日は、選手達に向けて「正直スマンかった」段幕とか
出して欲しいとこだよな。東も西も。

164 :U-名無しさん:02/11/28 14:32 ID:ydvporUt
長靴爆竹事件で門旗降ろした後、復帰が災スタ柿落としというのは有名だけど、
確かその時蛇の掲示板で「それで禊か?」という書き込みがあった事を覚えてる。
それに対して長靴の黒岩でいいのかな、諌めた側に大暴れしてた記憶がある。
だから今回たった1試合の身内だけの処分も想像できた。

165 : :02/11/28 14:33 ID:8k9ucXvu
ダンマク燃やしたり私刑したことについて、
警察が捜査しているらしい。

166 :前スレより:02/11/28 14:40 ID:kWEvAFe3
>>152

756 :U-名無しさん :02/11/27 20:22 ID:HdY8Z4B1
>>747
賛同
これは自分達がやった事を正当化する為だけの文章にしかない。

巻き込まれた西のリーダーの中には
ウルトラとは程遠い奴も含まれてるんだぞ。
怪我の具合だってかなり酷いと聴く。
男同士の決着だか何だか知らないが、
巻き込まれた奴への謝罪は勿論
治療費は払えよな!>黒岩

それに、たった2チームが最終戦出入り禁止で終わりかよ。
URAWABOYSとして処分します、だと?
笑わせんな。
その場に居た相良
加わってた角田と猪野は?

ふざけんな


167 :ガスサポ:02/11/28 14:42 ID:/C0nZs2l
まだやってんのかよ〜(w

168 : :02/11/28 14:42 ID:EpKx9Z6g
暴走族の縄張り抗争ですか?
恐ろしいですね。

169 : :02/11/28 14:52 ID:9GDsqZC8
>>166
止められなかったその3人にも問題あるんじゃないのか?

shopの店員やってる者にはその荷が重かったか。
怒鳴ったらいいお客さん減っちゃうしなぁ…。商売もかかってる事だし。

そういう人がポールに立ってるままでいいのか、
っていう今の体制にも疑問があるが…。
代わりの人間が居ない、世代交代みたいなのが出来てないのにも
問題あると思うぞ。若い奴らはなんにも考えてない奴ばっかだしな。

170 :_:02/11/28 14:58 ID:uTMrGwyj
別にポールなくたっていいだろ。そのほうが自然発生的なコールでるだろうし。

171 :隠れおばちゃんファン:02/11/28 15:01 ID:9GDsqZC8
ULTRA 餃子の出番だ!

172 : :02/11/28 15:11 ID:rYeRyYlD
すげーな。
族チックというか、少年漫画のノリだな。
原因と結果のギャップには呆れるばかりだ。
いい大人の所業とは思えない。
素手で殴ったって、打ち所が悪けれりゃ死ぬぞ。
重い障害が残る事だってある。
席とりで一歩間違えば殺人かよ。。。

まともに話が通じない相手は怖い。正直。

173 : :02/11/28 15:11 ID:X5xWMc9Z
CURVA ESTがデカ旗を作ったあたりからやばいと思っていた。

174 :U-名無しさん:02/11/28 15:12 ID:HvKd1cV4
何でアンチって話が飛躍するのかな?

175 :U-名無しさん:02/11/28 15:15 ID:cmtfCHGu
>>174
アンチだからに決まってるだろ(w

176 :U-名無しさん:02/11/28 15:16 ID:LUjJp3cS
>>105

177 :i?Y?c?I`?E?N???C?i?lw:02/11/28 15:18 ID:8b0e+pRn
とりあえず、当事者(集合体としてのUB、黒岩氏とBOOTS、保科氏とフリークス、
オザキ氏)は明後日、そして今後、どう行動すべきだと考えますか?

178 :U-名無しさん:02/11/28 15:19 ID:4KBEwQUH
>>173
最近見ないけど、
ttp://www.ub-snake.com/photo/photo69.html
のことだよね?

折れも初めて見たときは
「なんで自分らのデカ旗なんて掲げてるんだ?関係無いジャン」
「なんでそこで自己アピールする必要があるの?」
って素直に思った。

179 :U-名無しさん:02/11/28 15:19 ID:PWGeq58r
今回の事件に批判的なことを書くとそれがすべてアンチだってか?
ホントにおめでて〜な

こんな事件起こされたら普通は嫌悪感を抱くだろ

信頼って築くのにはえらい時間がかかるけど、崩れるときは一瞬だよ
そんなことも分からないのかよ

180 : :02/11/28 15:21 ID:jZQ6lwFD
>177
べつにどうしなくてもイイヨ
期待してない

これまでのボーイズの功績うんぬん言う奴いるけど、おれもデカ旗できた頃から
違う方向に言ってるなあ、と思ってた。


181 :U-名無しさん:02/11/28 15:26 ID:HvKd1cV4
>>179
別にそう言う風に言ってない。アンチの叩くところが的はずれだったり
何も知らないのに知ったかして言ってるから
>>180
別に自分たちのデカ旗くらいどこだって作ってるでしょ

182 :U-名無しさん:02/11/28 15:26 ID:cmtfCHGu
momoタンいいこと言った!

183 :U-名無しさん:02/11/28 15:27 ID:DEbolPUO
>>179
いや、そういう訳じゃないんだが、
現実的には便乗してるだけの他サポと区別つかねえ罠
今後のこととか、もうチョト前向きな感じで議論したい。。。。

184 : :02/11/28 15:29 ID:jZQ6lwFD
東側の階級意識が今回の件の一因だと思う。
でもそういうヒエラルキー意識は浦和サポ全体に蔓延してると思うよ。

とくにイス席の人たちが、実際のゴール裏のこと何もわかんないで
ゴール裏を賞賛してたりするじゃん。
そういうのから改めていくべきっしょ。

応援スタイルの変化。
発想の転換。

俺は二年くらい前から彼らは抵抗勢力でしかないと思ってる。古い。

185 :U-名無しさん :02/11/28 15:31 ID:mf4Pu5WT
UBデカ旗って今でもアウェイ専用だっけ?
人数少なくても俺達がついてるって意思表示だと思うけど。

確かに、あれをホームでも毎度掲げたら、周りは引く罠。

186 : :02/11/28 15:35 ID:jZQ6lwFD
来期の開幕さいスタ戦を全席指定でやってみればいい。
これまでとは別の「浦和にしかない雰囲気」がつくれる。
グループの力を借りなくてもスゴイことが出来るとこまで浦和のサポ
はきてるよ。

187 : :02/11/28 15:39 ID:eNFIiNGp
あくまでも経緯説明
所詮、経緯説明
なんだかんだ言っても経緯説明

俺たち一般サポに正式な謝罪をすべき
謝罪はネットでするものじゃない。

フリークスも納得の上で殴られたのならUBと同席の上
駒場で生の声で謝罪をしてこそ男のケジメだよ

それに処分ってのはテメェでやってテメェで決めるもんじゃない。
結局仲良しこよしの集団に見られちゃうじゃねー?


188 :U-名無しさん:02/11/28 15:47 ID:DWby2LMc
一連の書き込みや声明を読んだ、指定席マターリ応援のレッズファンの意見です。
原因とそこからの拗れは、まだ一方の意見しか見てないから保留します。
けれど、それを置いておいても、
「東スタ敷地内で暴力、放火」
「“最終手段”の禊がたった1試合の自粛」
というのは納得がいかないし、呆れ果てます。
荒川の河川敷まで我慢できなかったのはなぜ? 自分に甘いのはなぜ?
一人二人の割り込みよりも、暴力・放火をやってこの事件が公になった方が
レッズ及びレッズサポへの影響は何倍も大きいんじゃないでしょうか。
東スタで問題起こしたらレッズに迷惑がかかるんじゃないか。
こういうことが表面化したら、一般の家族連れファンなんかがどう思うか。
レッズサポを自認するならこちらを気にするんじゃないですか。
つまりこの連中は、常識が働かないか、常識よりも自分達の狭い世界の中の
ルールが上だという子供。
あなた達はレッズサポじゃありません。ただの「ウルトラ」です。


189 : :02/11/28 15:53 ID:62ZkDlVQ
>>173
ホントに、自意識過剰過ぎなんだよ。
俺たちが勝たせてやるって気持ちは買うけどさ〜
本当に応援でチームが勝てるのなら、とっくに毎年優勝してるって。
全てにおいて、現実から社会的にも逃避してない??
理解不能。

190 : :02/11/28 15:58 ID:X5xWMc9Z
UB蛇の掲示板では意見を聞こうとしてるぞ。

191 : :02/11/28 16:03 ID:eNFIiNGp
>>188
>あなた達はレッズサポじゃありません。ただの「ウルトラ」です。

ウルトラに失礼だろ
香具師ラは勝手に自分たちを「ウルトラ」だって言ってるだけで
誰も認めてねーんだよ。

ま、ウルトラの定義なんてもんはアヤフヤだけど
少なくとも浦和のことを最優先に考える香具師ラのことをウルトラと呼ぶだろうな。
しかし当事者は浦和よりもテメェのメンチョを優先した。
そういう意味ではウルトラじゃねーだろ
893や暴行族と同じ


192 :U-名無しさん:02/11/28 16:03 ID:kWEvAFe3
768 :U-名無しさん :02/11/27 20:36 ID:HdY8Z4B1
・・・という証言者が出てきました。
その証言者はURAWA BOYSではありません。以前、西にいた人物です。

私は証言者の知人(URAWA BOYS外)がオザキとメールを交わしているのだが
文中にどうにもおかしな話があるとの話を聞き、
まずはメールを転送してもらいました。

・・・これ読んで怪しいと思ってるのは俺だけか?
来たメール転送する時加工できるだろうが

774 :U-名無しさん :02/11/27 20:43 ID:HdY8Z4B1
私はいままで告げなかったその目撃者名を保科に告げました。
保科とその目撃者は知り合いでした。
二人は我々よりも長い信頼関係がありましたから
私が保科に確認したところ、目撃者を信頼してるし

知ってる奴は知ってるよな
保科は去年長年付き合っていた女と別れた
その女は今角田と付き合って東にいる
そして黒岩とも仲が「非常に」良い

結局女一人に踊らされてるんじゃねえのか?





193 :192:02/11/28 16:07 ID:kWEvAFe3
この女の詳しい情報キボンヌ!

194 :U-名無しさん:02/11/28 16:11 ID:DWby2LMc
>191さん
188です。すみません、言葉が足りませんでした。
そして他のウルトラの方々、大変申し訳ありませんでした。
「あなた達は、あなた達のの考えるウルトラという言葉と定義に
酔った集団であるに過ぎません」
ということでした。
浦和より、自分のメンツを優先するのが彼らにとっての「ウルトラ」
なんですよね、この一連の行動を見ていると。

195 :_:02/11/28 16:11 ID:haBW4EW3
kWEvAFe3
重複氏ね。

196 : :02/11/28 16:12 ID:jZQ6lwFD
>187
>駒場で生の声で謝罪・・

そんなのいいよ。
おれは彼らのスタンドプレーそのものに疑問を感じてる。
もちろんスタジアム内でのコールリーディングすら。

必要なのはサポーターの中心軸を変えること。
これからもこういうことが起きたときに、サポ全体がぐらつかないようにね。
ウルトラのやることは「どっか端のほうでなんか起きてるみたい・・」ってのがいい。

彼らが今度の駒場でなんか釈明とかしても、流せばよし。(悪い意味ではなくね)

197 :196:02/11/28 16:15 ID:jZQ6lwFD
それが彼らのためにもなる。

198 ::02/11/28 16:19 ID:jNScZUgZ
ヤクゥザ

199 : :02/11/28 16:20 ID:BoxANhtP
狂人サポ同士の閉じた問題はおいといて。
ここではもうちょっと一般化された問題を語ったほうが良いよね。
ま、暴力行為についてと、今後の彼らの身の振り方、
どこからどんな処分が下されるか。そのために何をするかでしょう。

K氏が本当に経緯を「説明」するつもりなら(自己弁護じゃなくて)
集団による暴力行為と被害状況を書くべきじゃないかな。
で、K氏にしたら、暴力行為におよんだそれ相応の理由があり、
被害者がだんまりな状態では、出頭まではできまい。

だから仲間が突き出してやるべき。
それはK氏がオザキとH氏に対して言ったことと同じことだろう。
仲間がぶん殴ってでも出頭させるべきだろ。あ、仲間も捕まるかw

200 :U-名無しさん:02/11/28 16:24 ID:ByR45K2t
ブーツともう1個のは無期限出入り禁止だろー

201 : :02/11/28 16:25 ID:Q544EXey
素直にガスサポ方式にしたら。

202 : :02/11/28 16:26 ID:5EGDShiE
っていうか普通に子供連れていけなくなってしまったんですけど。
ほんとうにもうこないでほしい。


203 : :02/11/28 16:31 ID:PmeqHOCF
ttp://www.ub-snake.com/bbs/1/petit.cgi
直接意見聞くってさ

204 : :02/11/28 16:32 ID:SD/0VJzS
>>199
>K氏が本当に経緯を「説明」するつもりなら(自己弁護じゃなくて)集団による暴力行為と被害状況を書くべきじゃないかな。
>で、K氏にしたら、暴力行為におよんだそれ相応の理由があり、被害者がだんまりな状態では、出頭まではできまい。
>だから仲間が突き出してやるべき。
>それはK氏がオザキとH氏に対して言ったことと同じことだろう。
>仲間がぶん殴ってでも出頭させるべきだろ。

イイ!とこに気がついたネ。

205 : :02/11/28 16:39 ID:eNFIiNGp
>>196

あ、俺だよ>187だ。

アンタはどうやら普段からUB系は好きじゃないと見た。
ま、そんなことはどうでもいいが
現状ではUBにコールリードは任せるしかないな。正直
変わりは誰がいる?
どこがやる?
裸族のS君に任せるのか?
誰がやるにしても男のケジメ・・
というより大人としてのケジメが必要なんだよ。

ネットに駄文流して「ま、そゆコト。ワルカッタね」で済まされたくないんだよ。
やつらは日頃からネット上での議論は何も生まないといい続けてる
顔の見える現場での話し合いにこそ意味があると言ってるんだ。
ならば顔の見えるスタジアムでケリをつけていただこうじゃないの

俺たちの前でアホ面晒しだして「私たちが悪ぅございました」と言うべきだろ
そこまですれば男を感じるね

206 :U-名無しさん:02/11/28 16:52 ID:i6O0PvAW
向こうのスレに書いたんだが
>>203のとこに単発でなんか書くよりここで意見まとめて出せばいいのでは?
そこの管理人もここを見てる可能性大だし
普段ネットでの意見は聞かない彼等が聞くと言ってるわけだからさ



207 :U-名無しさん:02/11/28 16:54 ID:RH82Ubqk
前にあった駒場でのガスサポ囲み事件の時に、浦議での書き込みを見ていて
あーこのチームのサポみんな気が狂ってると思った。
本当にオカシイ奴は自分がオカシイことに絶対に気がつかない。
それがオカシイことの証拠なんだよ。
それ以来、浦和の応援してるという人間はそれだけで警戒するようにしてる。
浦サポがみんな悪い奴というわけではないだろうけど、結局はあのチームと
サポの有り方を受け入れてるんだから、いざとなった時にはとんでもない
考え方や価値観を暴露するかも知れない。
実際恐ろしいよ。マジで。

だいたいさ、サポが素晴らしいとか言ったって、それでチームが強いんなら
いいけど、あれじゃ全く意味がないじゃん。
いったい何のためのサポなんだよ?
何の力にもなってないってことだろ?
つうか、かえってマイナスなんじゃないの?
いいかげん気がつけよ。
つうか、本当はあいつらチームのことなんか愛してないんだよ。
自分たちのためにチームや選手やサポという立場を利用してるだけ。
マジ気持ち悪い。最低。
でも、動員があるので、Jリーグやサッカー関係者は何でも目をつぶる。
(これが一番悪いんだろうけど)
死人が出るまでは放置するつもりなんだろうな。



208 :U-名無しさん:02/11/28 16:55 ID:RH82Ubqk
どこでもそうだけど、結局サポなんて同じような考え方・価値観の奴ばかり
集まって来るわけで、自浄作用なんて到底望めない。
つうか、多分死人が出ても奴等は変わらないよ、多分。
だってオカシイんだから。

もうあんたらが殺し合いしようが何しようがどうでもいいし、勝手にすれば
って感じだけど、やるんなら、自分とこでやれよ。
他人に迷惑かけんなよ。
しかも、そのことについても一切何の言葉もない。
もう滑稽過ぎて大笑い。

次は駒場でガソリンまいて火でもつけてくれ。
燃え上がる炎の中で愛するスタジアムと共に命尽きるのは本望だろう。
一般サポや選手も巻き込んで。
そしてそれでも尚且つ「感動した!」という奴が浦サポには必ずいるよ。


怖。


209 :U-名無しさん:02/11/28 16:59 ID:CNN8sLHr
裏魏の書き込みだけで判断されてもなあ・・・

210 : :02/11/28 17:00 ID:OMFFYGo6
ひゃひゃひゃ

211 : :02/11/28 17:06 ID:vzu6aRTH
オザキにケジメをつけさす
頃しちゃ可哀相なので利き腕の小指

212 : :02/11/28 17:12 ID:Aeyw4Hv9
普通の展開なら、次は西の中にナイフをもった椰子がでてきて、
Kにブスッとかますだろ。

そしてここから警察沙汰になって、マスコミ、Jリーグ、クラブを
巻き込んで、結論はファミリーの応援チームだけがレッズの応援チーム
として認められ、その他20代30代の若い連中のチームは解散、
試合の入場も10年間は禁止ということだろ。

これでいいだろ、カワブチキャプテン。

213 :U-名無しさん:02/11/28 17:16 ID:DEbolPUO
>>211
それだ

214 : :02/11/28 17:20 ID:hI+ZABE+
>>1
プッ

215 :U-名無しさん:02/11/28 17:33 ID:yEGwpTGE
このままだと最終戦はBOOTS BOYSとB-ROCK CREWの2チームが来ないだけで
他のURAWA BOYSのチームはいつもと同じ場所にやって来て、
自分達のチームのTシャツを着て、自分達のチームのゲート旗でも掲げて、
いつものように「今日はリーグ最終戦だから絶対勝たせよう!」
とかトラメガで呼びかけるんだろ?

BOOTS BOYSとB-ROCK CREWの2チームだけが単独でこの出来事を起こしたのなら、
その2チームを排除して最終戦に望めば良いと思うのだが
どうもそうは思えないんだよな。

URAWA BOYSを形成している11チーム全てのリーダーが関わってるとは思わないし
その11チームに所属している人たちが全て関わっているとは思わないよ。

でもそのリンチの現場で見て見ぬ振りをして
黙認してたURAWA BOYSのリーダーがいたんじゃないの?
URAWA BOYSの他のチームは本当に関わっていないのかい?
他のURAWA BOYSのチームからも説明が欲しい。

経緯説明の文章を読む限りURAWA BOYSとしては
「この2チームを最終戦参戦禁止&坊主で勘弁してやってくれよっ」
って事なのかもしれないけど、あの説明だけでは、
いい歳してるけど立ち見で飛び跳ねてるおじさん・おばさんとか、
小遣いやりくりして浦和の試合を見に来てる高校生とかが
今までと同じ目でURAWA BOYSの事を見てくれるのかな。


216 : :02/11/28 17:46 ID:Aeyw4Hv9
降格争いで盛り上がってる時に、アホか!!
空気嫁や、ボケ、ウンコボーイ!!

217 : :02/11/28 17:49 ID:8/iuEyZt
降格を争ってるわけじゃないわけで・・・

218 :196:02/11/28 18:02 ID:jZQ6lwFD
>205
>俺たちの前でアホ面晒しだして「私たちが悪ぅございました」と言うべきだろ
そこまですれば男を感じるね

俺のいいたいことは、そういうスタンドプレー自体もう卒業しようよってこと
オイラがスタジアムで「男」を感じたいのはピッチでやってる選手たちなのさ

219 :  :02/11/28 18:04 ID:od/F9Tue
何かあったの??

220 :_:02/11/28 18:05 ID:MfkENMdB
>>208
長文の釣り。。。ですか?

221 :U-名無しさん:02/11/28 18:05 ID:DEbolPUO
西の声明文キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

222 :_:02/11/28 18:09 ID:eD9xc902
【暴力】暴力浦和サポ追放運動【反対】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038473275/

223 : :02/11/28 18:28 ID:gN/i8BX9
結局暴力行為はウヤムヤにしそうだね

224 :196:02/11/28 18:34 ID:jZQ6lwFD
>205
>現状ではUBにコールリードは任せるしかないな。正直
変わりは誰がいる?
どこがやる?

あんたの想定してるコールリードってのはいらない。あれはイタリアスタイル。
例の釈明文にも「スタジアムの四方からコールが起きるイングランドスタイル・・」
ってあるけど、あれはスタジアムの一点にコールリーダーが居座ってる今のままじゃムリ

あえて上の質問に答えるなら
「選手」がコールリーダー。
坪井がナイスカバー

アウェイ付近から坪井コール

エメがドリブル

ホーム側からエメコール

これ最強


225 :U-名無しさん:02/11/28 18:37 ID:Zjkkn0ee
>>224
イングランドスタイルは一回チャレンジして失敗してるからなぁ
あれが成功してればなぁ

226 ::02/11/28 18:38 ID:8b0e+pRn
最新状況説明他更新されました。

第1回東西代表者会議議事録
http://red-diamonds.org/contents/proc20021127.html
西側の処分について
http://red-diamonds.org/contents/announce20021127.html
西側団体としての経緯説明と謝罪
http://red-diamonds.org/contents/west.html

227 :U-名無しさん:02/11/28 18:39 ID:Zjkkn0ee
>>1


228 : :02/11/28 18:51 ID:BoxANhtP
K氏の言葉からは、終了させたくて仕方ないってのがプンプンしてるね。
すでに自分たちの間だけの問題では済んでないことを、いい加減に気づいて欲しいな。


229 : :02/11/28 18:57 ID:pZsvNvbB

http://red-diamonds.org/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
浦和レッズオフィシャルサイトへのご意見
http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html

日刊スポーツ
webmast@nikkansports.co.jp
サンケイスポーツ
info@sanspo.com
スポーツニッポン
customer@sponichi.co.jp
東京スポーツ
hope@tokyo-sports.co.jp
WEBサッカーマガジン
wsm-tou@bbm-japan.com
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

230 : :02/11/28 18:58 ID:/C0nZs2l
勝ち点10剥奪&降格キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


231 :U-名無しさん:02/11/28 18:59 ID:DEbolPUO
>>228
ん?どのへんが?

232 :i浦議のウクライナ人w :02/11/28 19:00 ID:8b0e+pRn
一通り読んだ所、228におおむね同意。
彼等が彼等の世界の法で所属する者「同士」を裁き裁かれるのは自由だと思う。
だが、彼等は彼等の世界と同時に、一般社会にも所属している。
所属する者に法を強制した黒岩氏らが、所属する一般社会の法を
強制されることを避けては本末転倒になる。
もう、彼等の世界以外にも影響は及ぼしてしまったのだし。

コムズカシイ書き方スマソ

233 :名無し:02/11/28 19:14 ID:E9mv4dxj
もういいよ。組まず群れずでやってきたんだから、続けりゃ良いジャン。勝ってりゃ忘れるよ。

234 :U-名無しさん:02/11/28 19:19 ID:sRyYmN00
正直、東の奴らにも自己批判と総括が必要だろ

235 :U-名無しさん候補:02/11/28 19:55 ID:itG6mYwy
要するに、西がUBの下部組織になったと

236 :U-名無しさん:02/11/28 20:14 ID:ZuUyXrQm
福田へ ブライトン・ビーチ 2002/11/18/(Mon) 23:42
(219.166.36.224) Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; U; PPC)
勝手を承知で言わせてもらう

選手の道を選ぶならば、赤いユニフォーム以外は着るな
指導者の道を選ぶならば、浦和から一度出ろ、そして学べ
デカくなって戻ってきてくれ

これはオレの勝手な願いだ
あんたがどんな道を選ぶかオレにはわからん

選手は誰しもいつか必ず去ってゆく
だが、オレたちウルトラはずっとここにいる
選手でなく、クラブを愛する者、それがオレたちウルトラだからだ

だが、そうは言いつつもあんたはオレたちにとって、
いつもスペシャルだった たしかにオレたちのバンディエラだった 

あんたの花道はオレたちが飾るから、胸を張って堂々と歩いてくれ
かつて浦和に福田という名選手がいたことをオレたちは生涯語りつぐから


237 :U-名無しさん:02/11/28 20:18 ID:2pkSHo7g
>あんたの花道はオレたちが飾るから、胸を張って堂々と歩いてくれ

西側をリンチして弾幕焼却して
それでいて1試合だけ試合見ません。

ス ゲ エ 花 道 だ な オ イ!

238 : :02/11/28 20:21 ID:TmRfPr6P
なんで1は経緯を書かない?
言われてるとおりだな・・サカ板系は・・・・
どうしてスポ系の1はDQNばっかなんだろう・・・・(;´Д`)

239 :U-名無しさん:02/11/28 20:31 ID:Q544EXey
ここに居る奴って、
本物の人間と向き合えない、ヒキコモリなんだろうな。
気の毒に・・・

240 : :02/11/28 20:34 ID:BoxANhtP
>>239
気の毒でーーーす

241 :U-名無しさん:02/11/28 20:38 ID:Zjkkn0ee
>>237
不謹慎だけどワラタ

242 :ナナシ:02/11/28 20:47 ID:vEKVFsPk
殿下がお嘆きです。

243 :馬鹿ばかり:02/11/28 20:54 ID:JRXwhhfQ
どうむきあうか?
むきあう必要ないっしょ
ブーツボーイズのマガジンハウス勤務黒岩が事件に向き合ってないのに
馬鹿言うな!!

ブーツボーイズは氏ね氏ね。
いなくなってしまえ


244 :U-名無しさん:02/11/28 20:56 ID:zhSxDY31
この事件に首突っ込むアンチが一番馬鹿なんだが

245 :U-名無しさん:02/11/28 20:57 ID:/JY0lE30
蛇は責任取らないんだな。全くどういうことだ?

246 :馬鹿ばかり:02/11/28 20:58 ID:CzPnx6kq
アンチとひとくくりにする了見の狭い馬鹿サポ集団ブーツボーイズ ププ

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :U-名無しさん:02/11/28 20:58 ID:ENhPcaWi
勤務先を晒す必要がどこにあるのか・・・
なんで、アンチってこう後先考えない馬鹿なんだろう・・・

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :U-名無しさん:02/11/28 21:00 ID:DEbolPUO
さて、両者の見解が出たところで

浦 和 赤 軍 召 還 希 望








ていうか、晒していいですか?

251 :名無し:02/11/28 21:01 ID:nzonHqLR
うおっし!
マガジンハウスに通報して、黒岩の真っ黒クロスケなご都合主義精神を社内にばらしたる!

252 ::02/11/28 21:02 ID:8b0e+pRn
今さらながら昨夜>>12で言っていた黒岩氏の経緯報告(第一段)要約を書込みます。

 UB側の「経過説明」は「浦和レッズを愛するすべての方へ」と言う形で心配を掛けたことへの謝罪から書き出され、URAWA BOYS(集合体でチームとは別、以下UB、「CURVA EST」とは場所の名前にしか過ぎない)を代表して、BOOTS BOYSの黒岩氏が説明している。
 主な登場人物(「経過報告」に基づく)
黒岩(経過報告者、11/24当事者:UB所属11チームの一つBOOTS BOYS代表)
飯沼(11/24当事者:UB所属チームの一つB-ROCK CREW代表)
保科(西側所属フリークス代表、黒岩氏他、UBリーダーの何人かとは親しかった、今回の件で怪我した人の一人)
フジタ(西側:現フリークス所属、ナビスコ決勝時の事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
オザキ(西側:ナビスコ決勝時の別事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
証言者=目撃者(オザキの事件を目撃、UB外、保科氏とも旧知)


253 : :02/11/28 21:04 ID:M/J0eB/K
>>226
それ読んで思ったんだけど、この人達論点を履き違えてない?集団リンチにまで
発展しなきゃ済まないような問題だったの?

254 :U-名無しさん:02/11/28 21:06 ID:v7yWZZei
ゲバラの旗だして
高円の黙祷すんじゃねえぞ

覚悟しとけよ

255 ::02/11/28 21:07 ID:8b0e+pRn
事件の流れ、
☆事件1:UBの管理していたナビ杯決勝並び冊をフリークス・フジタが突破、藤田の連れとUBが険悪になるが双方自重。
☆話合い1:UB、フリークス代表保科氏に事件の人物を確認。フジタ氏と連れに自主的謝罪をさせるよう要請。
☆事件2:オザキ氏冊越えを目撃した者が出現。目撃者の知人(URAWA BOYS外)とオザキのメールのやり取り中に、
 オザキ氏が(面識のない)「B−ROCK」と黒岩氏の名前を出して(騙って)いた事が判明。
☆話合い2、3:保科はフジタを伴って東側に謝罪、オザキは「やってない」と主張。
 フジタ氏謝罪。連れも共に不問とUB決定。東西の新たな門出を祝う酒席開催、
 その席で黒岩氏、保科氏にオザキをきちんと謝罪させる事を要請、保科氏了解。
☆話合い3と4の間:黒岩氏、目撃者を保科氏に伝える(旧知だった)。
 「言い訳するから周りから詰めていく」と保科氏は答え、
 黒岩氏はフジタ氏にもオザキ氏の説得を要請、フジタ氏了承。
☆話合い4:11月24日東京スタジアム内試合前。
 西側初めて東側にオザキ本人を紹介。オザキ氏「やってない」と証言。
 双方状況証拠を突き詰める。がオザキ氏の謝罪はならず。
 黒岩氏この時点を「決裂」と表現。
 黒岩氏「この返事とは宣戦布告と受け止めていいのだな」と問うと保科氏は見返すだけ。
 黒岩氏・試合開始直前、ハーフタイムと保科氏にオザキ氏からの謝罪を要請、結局されなかった。


256 ::02/11/28 21:10 ID:8b0e+pRn
☆最終手段・本事件:試合終了後再訪、保科氏に外で待ってるからフリークス全員でかかって来いと告げる。
 『当該のBOOTS BOYSとB-ROCK CREWでオザキを力づくでも謝罪させるつもりでした。
 それがウルトラ同士の、男同士のケジメのつけ方です。』(黒岩氏)
 B-ROCK飯沼氏から西側へ最後通牒、黒岩氏、最後に確認、
 「これでいいんだな、保科? これで本当にいいんだな、フジタ? 覚悟の上なんだな」
 保科氏とフジタ氏うなづく。
黒岩氏、保科氏に飛びかかり騒動が始まる。西側(のリーダー?)は全員巻き込まれた模様。
☆オザキ氏前言を翻す:『保科が自分のためにやられても決して謝罪しないオザキが、
 次は自分がやられる番だと感じたとき、オザキはあっさりと「やりました」と自白しました。
 10人程度が回りで聞いていましたが本当にがっくりしたのを覚えてます。』(黒岩氏)
☆黒岩氏による心情状況の判断と解説:オザキ氏への怒り、保科氏への判定、
 ナビ杯決勝での黒岩氏と保科氏との並んだ写真の思い出など。
 『フリークスの旗を焼いたのは他ならぬ私自身の指示です。看板背負ったウルトラ同士が対峙する以上
 それは免れ得ない。』(黒岩氏)
☆11/27に東側の掴んだ「証拠」を見せる会の開催を告知:証拠を今までの話合いで見せなかったのは
 西側のウルトラとしての自浄能力を信じたから


257 :_:02/11/28 21:12 ID:L62P/slt
信じらんねぇ・・・。
試合中にそんなことやってたんか?
応援する気あんのか?
やっぱ結局は自己満足野郎どもなんか?

258 : :02/11/28 21:12 ID:M/J0eB/K
>黒岩氏この時点を「決裂」と表現。
>黒岩氏「この返事とは宣戦布告と受け止めていいのだな」と問うと保科氏は見返すだけ。
ここらへんのやり取りが笑えます。藁藁藁

259 ::02/11/28 21:13 ID:8b0e+pRn
☆最後に: 『以上が、我々の知りうる限りの真実と私の意見です。
 もし当事者の西側のリーダーたちから見て、我々の話の中で違うところや主張したいことがあれば
 ぜひ名前、チーム名明記の上以下のメールアドレスまで連絡してください。そのまま掲載させていただきます。
 なお、いかなる事情があったとしても、我々が最終的手段に訴えた事実に相違はなく、
 そのこと自体にいかなる弁明もありません。BOOTS BOYSとB-ROCKCREW両チームの
 自発的な申し出により、両チーム全員の11月30日の最終戦駒場スタジアム出入禁止を
 URAWABOYSとして処分します。』

以上要約終わり。(なお私個人の主観で要約させて頂きました)

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 ::02/11/28 21:19 ID:8b0e+pRn
エー、今気づきましたが、>>238氏遅くなって申し訳なかった。

262 :U-名無しさん:02/11/28 21:20 ID:zhSxDY31
何でアンチってこんな必死なの?(w
因みに黒岩氏はマガジンハウスに勤めてないんだけど(w

263 :U-名無しさん:02/11/28 21:22 ID:Zjkkn0ee
>>262
黙ってればタイーホされたかも知れないのに
お前いい人過ぎ

264 :U-名無しさん:02/11/28 21:24 ID:Zjkkn0ee
遅れたけど
>1乙

265 :U-名無しさん:02/11/28 21:25 ID:zhSxDY31
>>263
浦和サポだから。大体逮捕なんてありえねえこと言ってんじゃねーよ

266 :U-名無しさん:02/11/28 21:25 ID:9gCnxNNr
>>253
ことの発端は「列の割込み」だけど
最終的にこんな結果になった原因は、割込みを行なった当人が最後までシラを切り続けた事
事実、他に割込みを行なった人物は直接謝罪をした事で和解している

最初は些細な事でも、その後の対応を怠る事によってとんでもないオオゴトに発展する事は
実際の社会生活においても多いことではある
一連の流れ中で「不誠実な対応」に終始した西側の責任は大きい

しかし

暴  力  は  イ  カ  ン  よ

267 :名乗って名無し:02/11/28 21:31 ID:uTMrGwyj
え―
黒岩氏はマガジンハウス勤務してます。
直接マガジンハウスに確認とればほんとだと判ること
まあ勤務先晒されるのを防ぎたい美しいサポ愛ッスねワラ

268 :U-名無しさん:02/11/28 21:31 ID:Zjkkn0ee
>>265
ニュー速にスレ立てて無関係のマガジンハウスにメールじゃんじゃん送られたら
業務威力妨害になるんじゃねぇの?わからんけど

269 :U-名無しさん:02/11/28 21:32 ID:zhSxDY31
>>267
じゃあマガジンハウスに聞いてみればー?馬鹿だな
早く聞けよー


270 :^:02/11/28 21:36 ID:0pIg/rsR
西側の本音は、『もうあんな奴等とは関わりたくない』って
トコだろうか?ウルトラとして、男としてとか自分の価値観
相手に勝手に押し付けて、集団暴行、放火・・・。それでなお
『まだ保科が好き』。マジっすか?

 保科とやらは良い迷惑だな。

 殴り合いのケンカなら、臭い話だけど男同士だし、返って
仲良くなる、何てことは確かにあるかも知れないけど・・・

271 : :02/11/28 21:37 ID:VVfZ9r7h
ところで、素で疑問なんだが、
UBとかいうのが、
1カ月前から、交代で並んでたって言ったって、
番をしてたのは、せいぜい常時2〜3人くらいだろ?

それで、試合開始前には、
「俺たちがずっと並んでたから」って言って、
一体、何人が先頭から入場したんだ?
10人やそこらじゃないだろ?

そ れ は 割 り 込 み と は 言 わ ん の か ?

272 :名無し:02/11/28 21:38 ID:haBW4EW3
↑りっぱな割り込みです

273 :U-名無しさん:02/11/28 21:39 ID:zhSxDY31
>>271
そんなのUBに限らず一般サポもやってたし、一ヶ月以上死守したんだから
いいだろ

274 : :02/11/28 21:40 ID:4ehUMObv
>>271
DQNは集団行動が基本です

275 :名無し:02/11/28 21:41 ID:CzPnx6kq
↑じゃあオザキのやったことも悪いことじゃないよね ワラ

276 :U-名無しさん:02/11/28 21:42 ID:h7cYKx2Z
>>273
ふざけんな
お前UBだろ
そんな理屈通用すると思ってんのか?

277 :U-名無しさん:02/11/28 21:43 ID:zhSxDY31
>>275
尾崎は当日来て入ったじゃん並ばずに
しかも、素直に割り込んだこと認めずメンバーにも隠し通した
素直に謝れば許してもらえたのに

278 :U-名無しさん:02/11/28 21:44 ID:zhSxDY31
>>276
じゃあUBばっか叩いてないで他の一般サポとかも叩けよ
馬鹿じゃねえの低脳

279 :U-名無しさん:02/11/28 21:44 ID:MB83ocod
【11月4日】
オザキ・・・1人で割り込み
UB・・・・100人単位での割り込み

【結果】
オザキ・・・浦和サポとしての権利を全て剥奪
UB・・・・

280 : :02/11/28 21:47 ID:4ocWaQvD
>>278
じゃあ、割り込んだ一般サポもリンチにしろよ!!

281 :U-名無しさん:02/11/28 21:47 ID:zhSxDY31
>>279
割り込みじゃねえんだけど。しかもUBは100人単位じゃないんだけど
お前見てねえくせに言うなよ。ちゃんと人数分くらいのシートはあったぞ

282 :U-名無しさん:02/11/28 21:48 ID:zhSxDY31
>>280
ちゃんと事件の内容を読んでレスしろや

283 : :02/11/28 21:49 ID:Vf1u6LAD
ふん 内部分裂か クラブ同様糞になったな

284 :U-名無しさん:02/11/28 21:49 ID:uDbHjZy+
つまり東は一般サポが土下座して誤りにくるまでリンチでつぶしていくってことでいいな?

す な お に 西 が い う こ と き か な か っ た の が む か つ い た っ て い え よ

285 :U-名無しさん:02/11/28 21:50 ID:Z3T9+LPj
テレビ埼玉スポール部 様
もちろん共同共謀正犯の相○を
レッズナビには出演させませんよね。

286 ::02/11/28 21:51 ID:8b0e+pRn
そう言った(「並び」と呼ばれてると聞いたことがありますが)レッズサポの
席取りシステム・ルールに詳しい方、いらっしゃったら解説キボンヌ。

287 :U-名無しさん:02/11/28 21:52 ID:zhSxDY31
>>284
何でアンチってちゃんと読まないでレスしてんの?

288 :U-名無しさん:02/11/28 21:52 ID:KE2CM2ME
>>285
もちつけ

289 :DQN:02/11/28 21:53 ID:nXXAgbtg
霞ヶ丘とおるたんびによっぽどガムテープはがしとこうかとおもったよ

290 :U-名無しさん:02/11/28 21:53 ID:zhSxDY31
>>286
国立の並びははっきり言って滅茶苦茶だったよ

291 :U-名無しさん:02/11/28 21:53 ID:Z3T9+LPj















292 :U-名無しさん:02/11/28 21:54 ID:MB83ocod
>>285
大丈夫。レッズナビには出演しない。
相○はGGRの司会に抜擢されるだけだ(w

293 ::02/11/28 21:58 ID:8b0e+pRn
要約した東側経過説明はこちら、
http://red-diamonds.org/contents/boys-1.html
http://red-diamonds.org/contents/boys-2.html
要約は>>252,>>255,>>256,>>259

その他はこちら(短いので要約は必要無いと思われ)
第1回東西代表者会議議事録
http://red-diamonds.org/contents/proc20021127.html
西側の処分について
http://red-diamonds.org/contents/announce20021127.html
西側団体としての経緯説明と謝罪
http://red-diamonds.org/contents/west.html



294 :U-名無しさん:02/11/28 21:59 ID:2hmjBUHw
ケジメケジメとのたまうくせに自分らのつけるケジメは1試合の自粛のみか(苦笑

295 :U-名無しさん:02/11/28 22:00 ID:Gdj5+6v1
それにしても、<オザキから謝罪の言葉を引き出せなかった→西側の責任>

という部分が、ずいぶん飛躍して見えるんだけどどうなんでしょ?
自供を引き出すっていう事は本当に難しいことで、(オザキは別として)拷問したって吐かない奴ってのもいるわけでしょ?
つまり、そもそもが「限界」のある行為なわけで、それは「反抗」とか「逃げ」といった
「倫理を欠く行為」とは別物なのではないんだろうか。
となると、西が責任を負う負わないという話ではないと思うんだが。

296 :U-名無しさん:02/11/28 22:01 ID:zhSxDY31
>>294
お前みたいな人間なら人をけなすだけでけじめも糞もねえもんな(w

297 : :02/11/28 22:04 ID:do+h3RxO
しっかし、この人たちっていったい何歳?
小難しい言葉並べて経過報告とかしてるけど、要は珍走の理屈で、そのシマ争いみたいなもんじゃん

298 :U-名無しさん:02/11/28 22:04 ID:uDbHjZy+
>>287
じゃあいいかえてやろうか?
ナビの割り込みを認めなかったからリンチしたんだな?
で、それが大将の最終戦よりも大事なことだったと。

どっちにしろ糞だろ
妄想野郎の虚言癖につきあってスルーも出来ずに身内をリンチ
意味わかんねえよ


299 : :02/11/28 22:05 ID:SD/0VJzS
東京戦前に東で「もういいじゃん」て言う人が居れば・・・。
言ったけど黙殺されたのな?

300 : :02/11/28 22:07 ID:zyhInwjI
浦和レッズのDQNサポは自惚れ過ぎ。一度逝った方がよい


301 :U-名無しさん:02/11/28 22:11 ID:zhSxDY31
>>298
違うよ、そいつのせいで東西関係が崩れ、裏切り行為とか
で喧嘩しただけだろ。リンチなんて見てもいねえくせに言うなよ

302 : :02/11/28 22:13 ID:0+Olo4kj
君たちは珍走団やってるのがお似合い

303 :U-名無しさん:02/11/28 22:14 ID:h7cYKx2Z
>>278
俺がいつUB叩いたの?
日本語読めないなら2ちゃん来ない方がいいよ(w
引きこもってばかりいないで本どか読む習慣つけようね
学歴ないのバレちゃったね

お  前  が  低  脳






304 :U-名無しさん:02/11/28 22:16 ID:9gCnxNNr
>>303
本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか
本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか
本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか
本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか本どか

305 :井原:02/11/28 22:17 ID:8ZsxIyCB
学校で劣頭サポが暴力事件を起こしたと言いふらしまくってますが何か?

306 :要するに:02/11/28 22:18 ID:Ik8PbjmW
シェヴチェンコは浦和赤軍だと。

307 :U-名無しさん:02/11/28 22:18 ID:DEbolPUO
お前らまずは自分の本名出してから語れ。
話はそれからだ。
こんなところで匿名でクダ巻いてても、ねぇ。。。。。








俺もな



308 :U-名無しさん:02/11/28 22:18 ID:zhSxDY31
>>303
お前含めてここにいるアンチみんなだよ
叩かないんならsageろよ
お前こそヒッキーだろ
ネット上と眉唾ものの情報でしか判断できない糞ガキじゃねえか

309 :U-名無しさん:02/11/28 22:18 ID:Zjkkn0ee
>>303
こういうヤシだからな(w
どうせUBの末端構成員だろ

>590 :U-名無しさん :02/11/28 22:05 ID:zhSxDY31
>俺は昔、コンビニでバイトしててロッカーに置いてあった
>物勝手に盗んで家に持ち帰って私物化しちゃったんだよ
>そしたら、案の定先輩にばれて問い詰められたよ
>結局、「はい」って言って認めたらさ
>最初は優しい顔してた先輩が急に俺の顔や体を殴ったり蹴ったり
>してきて、死ぬかと思ったよ。
>でもよく考えて見れば愛の鞭だと思ったよ
>何か心が洗われた気分になって良かったよ
>今でもその先輩のこと信頼してるし


310 :U-名無しさん:02/11/28 22:20 ID:zhSxDY31
>>309
本当のこと書いて何が悪いの?

311 : :02/11/28 22:21 ID:+JnMfFRO
>>309
iine

312 :U-名無しさん :02/11/28 22:23 ID:8gXispcx
クルヴァ寅次郎

313 :U-名無しさん:02/11/28 22:23 ID:uDbHjZy+
>>301
妄想野郎の嘘一つでくずれるようなものが東西の絆ってやつですか?
おまけにそれが割り込んだかどうかってつまらんもので。

第一経過に書いてあるのは西のいうことはなにも信じないで
「情報提供者」とやらのメールを根拠にしてなぐりかかってるだろ
尾崎がやったってゲロったのはその後だろ。結果オーライにすぎん
はじめから西なんて信じてねえじゃねえか。顔も知らないのになにが東西関係だよ

で、何度も言うがそれが9番の最終戦よりも大事だったんだな?


314 :U-名無しさん:02/11/28 22:23 ID:Zjkkn0ee
>>310
マルチとか変な宗教にはまらないように気をつけてね

315 : :02/11/28 22:24 ID:X5xWMc9Z
インターネットができる環境ではないサポもいるんだよね。
そういう人たちは今回の事件を知らずに、今後もレッズ戦を見に来るんだよね。

316 :U-名無しさん :02/11/28 22:27 ID:O9l8hnLD
団の面目丸つぶれ

317 :U-名無しさん:02/11/28 22:29 ID:zhSxDY31
>>313
それくらい東西間はピリピリしてたって事だよ
東は確実な証拠持ってるし西は尾崎を問い詰めるにも至らず
結果を出さなくて事件解決に対してやる気無いみたいだったし
しょうがないっちゃしょうがないだろ
どうせ、東がどういう処分下そうとお前らは叩いて納得なんてしねえだろ
9番の最後っても天皇杯あるし


318 : :02/11/28 22:31 ID:0+Olo4kj
動物はスタジアムに入ってはいけません。

319 : :02/11/28 22:33 ID:Ud1A5r/n
>>317
suggokuiizo,ganngareyo,omaemezurasii,omoshiroiotokoda

320 :U-名無しさん :02/11/28 22:34 ID:O9l8hnLD

   ※右のAAのズレない環境が標準です。 |    ?|\|/ |     |?  |
                            |?∧?∧??|/⌒ヽ、| ∧_∧?| ∧∧ |
                            |(,,゚Д゚)||,,゚ Θ゚)|(; ´Д`)|(=゚ω゚)|


321 : :02/11/28 22:34 ID:pYj4DOHl
ババンババンバンバン! 他人の割り込みくらいで大喧嘩するなよ!

ババンババンバンバン! 同じチームのサポーター同士仲良くやれよ!

ババンババンバンバン! 一般のお客様の目も少しは気にしろよ!

ババンババンバンバン! 火をつけるなよ!

322 :U-名無しさん:02/11/28 22:37 ID:zhSxDY31
>>319
arigatou,omaemoganngareyo,omankoomanko

323 :U-名無しさん:02/11/28 22:39 ID:zJUVztZx
関係ない話をしてる間に真相は揉み消されていく。

つまり、アンチの煽りは当事者にとって有利に働く、と。(w

324 : :02/11/28 22:39 ID:Pdkx1JB0
並んでたところに横入りしたのがきっかけか。
小学生レベルじゃん。

325 :U-名無しさん:02/11/28 22:40 ID:uDbHjZy+
やっぱり西にむかついてただけじゃねえか
保科はやる気ないんじゃなくて同じチームのやつのいうことを信じただけだろ
虚言癖野郎にかまって大将のリーグ最終戦に泥ぬるのが全力のサポートか?

第一処分なんてチームの解散以外にあるのか?
CCの時よりもよっぽどタチ悪いことやってることに気付いてないようだな
任侠道ふりかざしたいんなら族でも893でもレッズに関係ないとこでやれや。
レッズサポ名乗るんだったらチームに迷惑のかけるようなことやっておいて
ひらきなおってんじゃねえよ
自分達のメンツがチームのサポートより大切なやつがウルトラ名乗るなよ

326 :_:02/11/28 22:42 ID:0NxPZh7i
ニュー速に立てたYO
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038490253/l50

327 :U-名無しさん :02/11/28 22:43 ID:wEuoQxoN
清尾がMDPに当事者の謝罪文載せて鎮静化図ると思う。

もうそれでいいよ

328 :U-名無しさん :02/11/28 22:44 ID:ZyegzGCA
>>286
「並び」に関しての概要。
ホーム開催の場合、
試合開催日前日早朝及び当日早朝の抽選により、並び順が決まる。
当日抽選以降にスタジアムに着いた人及び団体については来た順番。
なお、最近ではひとつの団体から複数の人間が抽選に参加し、
なるべく早い席順を確保しようとするよくない傾向もある。

アウェイ及び中立地開催の場合、
シンプルにスタジアムに来た順番。期間は問わない。

いずれの場合も、シートが何らかの原因によって剥がされたり
行方不明になっていた場合はすべて無効。

なお、並び順はすべて「チームごと」の並び順。
「並び」に参加したのが「個人」だろうと「団体」だろうと
すべて「1シート」となる。

CURVA EST各チームの並びについて
個人的な感覚で言えば、
ホーム開催の場合は、すべて「各チーム」ごとに並びを作っているが、
アウェイ及び中立地開催の場合、ESTは
集合体の「URAWA BOYS」が一チームとして
並びに参加していると思われる。
これは、アウェイ及び中立地では
「『集合体としてのURAWA BOYS』として行動したい」
との気持ちがあるからだと推測する。
OVESTがどうしているのかはわからないが、
多分普通に各チームで並んでいると思う。

俺が把握しているのはこんな感じ。
違うとこあったらすまん。

329 :U-名無しさん:02/11/28 22:44 ID:zhSxDY31
>>325
西にはむかついては無いだろ。溝はあるだろうけど
同じチームのことを思うなら普通疑いはらすために動くだろ
だけど保科は何もしなかったじゃねえか
あとクラブには迷惑かかってんええだろ

330 :U-名無しさん:02/11/28 22:45 ID:DEbolPUO
つまりまだまだ祭りたいところに一件落着してしまいストレスが発散しきれてない、と

331 :_:02/11/28 22:46 ID:0NxPZh7i
保科>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲロ岩

332 :名無しさん:02/11/28 22:52 ID:S438P5ia
東は謝らないなら謝らないで、チームのサポをやめてもらうべきだな。
こういう人間がチームのサポイメージを壊していく、こういう奴らがいなくすれば2〜3年あればチーム自体のイメージもあがるし
結局支えてるって言ってた奴らが癌だった訳だ

333 :U-名無しさん:02/11/28 22:53 ID:zhSxDY31
>>332
謝罪してんじゃん。良く読め糞アンチ馬鹿が

334 : :02/11/28 22:54 ID:Pdkx1JB0
選手はどう思うだろうね

335 :_:02/11/28 22:55 ID:6v+8yAGs
取った行動は保科の方が断然カコイーな。

336 :U-名無しさん :02/11/28 22:55 ID:ZyegzGCA
すべては妄想だけれど、
国立の並びのときに、
OVESTがESTに
「俺たちもレッズのために戦いたい。だからいっしょに並ばせてくれ」
と言っていたらどうだっただろう?
ESTからOVESTに
「今日だけは西も東も無い。いっしょに並ぼう。戦おう。」
と言っていたらどうだっただろう?

あの、10年で一番大切だった日に、
そういうことができる関係であったなら、それだけの関係を築けていたなら、
と思ってしまうのはやはり俺が所詮部外者だからなのだろうか。

今は、この事件をきっかけに
「雨降って地固まる」となってくれることを願うのみだけれど…

337 :U-名無しさん:02/11/28 22:56 ID:Gdj5+6v1
>>329
漏れは>>295です。>>295で「西の責任能力」について言及してたんだけど
>保科は何もしなかったじゃねえか
というのが本当なら、追求の努力責任は放棄したんだから「責任」は生じてくるかもって思ってます。

「何もしなかった」というのは、どの程度「何もしなかったのか」が焦点なので、そこを知りたいっす。

338 :774:02/11/28 22:56 ID:Pfz6rcn8
ニュー速からきました。
DQNどうしの出入りですか。
どっちもがんがれ。


339 :U-名無しさん:02/11/28 22:57 ID:NBezX2fg


340 :.:02/11/28 22:59 ID:o8Enqfa4
レッズサポーターを名乗る者共へ。

お前ら、サッカー好きか?
そして、「浦和レッズ」という「サッカー」のチーム好きか?

お前らにとって、「浦和レッズ」が「サッカー」の全てでも構わない。
「青春」やら「生き甲斐」とか「人生」の全てだって大いに結構。

本当に好きならば、愛しているのなら、それ故の全ての障害を乗り越えて見せろ。

片手間に愛している程度だから、こんなことが起こるんだ。
自分の好きなことに対しても、責任を持てないクズ共が。

341 :kjぉ:02/11/28 22:59 ID:xvH+1Lt6
けじめだの仲間を裏切らないだの中学生かこの経緯とか
いうの書いた奴。

342 :U-名無しさん:02/11/28 22:59 ID:zhSxDY31
>>336
実際国立で場所がなかった保科を始めとするフリークスのメンバーを
入れてあげたのは他でもない黒岩氏なんだよ

343 :真心から問うが:02/11/28 23:00 ID:kfIT5MB6
君達浦和サポには、
本当に迫力のある応援をするためには、
多少のルール違反、社会通念上許されがたい行いも許容されるべき、
という考えた方が存在するのではないか。
むしろそれを誇りとしてはいないか。
今回のような事件それ自体を恥とは思っておらず、
「最後まで突っ走らず中途半端に反省するから恥」
と思っているのではないか。

仮にそうだとすれば、
本当にやるせない。
何を言っても、どんなに言葉を尽くしても、
君達を納得させることができなさそうだ。
気に食わないことをいわれれば「うるせー」「関係ねーよ」「殺すぞ」
とか言えない中学生と変わらない。
それがどれだけ情けないことか、自分達で身に滲みるまで、
誰になんと言われても一顧だにしないだろうな・・

どうなんだろう?

344 :U-名無しさん:02/11/28 23:00 ID:zhSxDY31
>>340
責任取ってるんだろ。それなのに煽ってどうする?

345 : :02/11/28 23:02 ID:RMp/Y07R
そんな事ばっかりやってたら一般のお客さん来なくなるよ
そっちが一番重要

346 :774:02/11/28 23:02 ID:Pfz6rcn8
レッズサポなんて氏んでも誰も困らんからいいんじゃない?
一般人に迷惑かけずに殺しあってくらさい。

あとシュートみたいなカコワルイ漫画読んでると頭悪くなると思います。

347 :U-名無しさん:02/11/28 23:03 ID:zhSxDY31
>>337
行動起こしていたら東に何らかの言い訳、理由を作って
期間を延ばしてもらったり、尾崎氏との話し合いをまとめて
東側に言えたはず

348 :U-名無しさん:02/11/28 23:03 ID:v7yWZZei
東スタでやったのも 五連敗 0-1負けが
影響してんでは やるならてめえのスタジアムで
やれよ ばかやろう
ひとんちのスタでばかやってんじゃねえよ

他チームのいざこざを 駒場でやられたら 
おまえら どう思うんだよ 

349 : :02/11/28 23:03 ID:NL2XVLBc
いつ、一般人や他サポがまきこまれるかわかったもんじゃねぇな…。
被害が出て一番困るのは"応援している"チームなのに…。

350 :_:02/11/28 23:05 ID:L62P/slt
もうめんどくせぇから責任とって東西全チーム解散すりゃいいんだよ。
で、静まり返った駒場でココに書いてる奴らがどう考えるかだな。

351 : :02/11/28 23:06 ID:/S76jmNe
フリークスの場所が無かったのは、東が仲間を何百人も割り込みさせて、
そんでガムテープ等で必要以上の場所を確保しまくったからだろ。
それを「入れてやった」って・・


UBはバカですか?

352 :U-名無しさん:02/11/28 23:06 ID:zhSxDY31
>>348
実際沢山やられてるが、何も思わないよ

353 : :02/11/28 23:06 ID:v+sfOIKn
どんなに疑わしくても、自分の下のヤツの言葉を信じるやるってのも大変だな。
でも、これって当然中学生同士ぐらいの話なんだよな?
まさか、どちらも成人男性なんていわないよな。

354 :U-名無しさん:02/11/28 23:07 ID:v7yWZZei
352
だから なめられるんでは
埼玉はって

355 :バスケット大好き:02/11/28 23:07 ID:XqwVfzIz
まあこれでサッカーファン=DQNって事が証明されたわけだが

356 :336:02/11/28 23:07 ID:ZyegzGCA
>>342
それは知ってる。
「『FREAK'S』を入れる」のではなく、
「OVEST」全体を入れてあげれたら、と言う意味。

357 :U-名無しさん:02/11/28 23:07 ID:zhSxDY31
>>351
>東が仲間を何百人も割り込みさせて

数百人も割り込まなかったが。お前見てねえくせに言うんじゃねえよ


358 :名無し:02/11/28 23:07 ID:R8ULhO65
こう言う事言うと不謹慎かもしれんが、もめるなら・殴り合いなんか
するなら、俺らの知らないところでひっそりとやってほしかった。
そもそも試合終了後の味スタなんかでやる必要が何であったのかって
ことだろ。人目が付くところでやるからこんな騒ぎになっちまった
それこそやるならポイントで貸切にしてやってくれよ。
そうすりゃ誰かが口割らない限りばれることはなかったんだから。
当事者同士の責任はお互い取ったかもしれんが、大将が井原が
最後かもしれない大事な時に我々のモチベーションを下げて
しまったことに対しても責任とってほしいよ

359 :U-名無しさん:02/11/28 23:10 ID:v7yWZZei
だから やるなら東スタじゃなく
駒場で 福田や井原の見ている前で
やれよ


360 :sage:02/11/28 23:10 ID:IomC2nil
>>329
さんやウルトラ的には、この問題に対して「男のけじめ」はついているのだろうけど、
「大人のけじめ」「社会人のけじめ」は付いているのかい?
一々煽りにくってかかる前に、ちゃんとスレの意図汲めよ。
俺は他サポだけど、あんたの発言には失望だよ。
浦和の応援には一目置いていて、もっとも、浦サポが全部あんたみたいだとは思わないけどさ。
なんだ、浦和はこんな非常識なヤツらに応援されていたの?
熱意ゆえの事件ならさ、それでもいいけど、きちんと大人のけじめも示して欲しい。
それが見えないから”1試合の自粛のみか・・・”って、笑われているんだよ。
あんたの発言は、事件に向き合っていないサポの言い訳にしか聞こえないのだが?

361 :U-名無しさん:02/11/28 23:11 ID:Zjkkn0ee
>>1よここももう終わりっぽいな・・・


362 :U-名無しさん:02/11/28 23:12 ID:v7yWZZei
ここじゃなくって レッズがだろ

363 : :02/11/28 23:13 ID:R5rGYWXX

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364 : :02/11/28 23:14 ID:Y5Liiv4g
>>328
蒸し返してすまんが、もう少し教えてくれないか?

1シートあれば、そのチームのメンバーは
後から何人来ても、そこから入場してよいということでいいのか?

それと、そのルールは、あくまでサポ間の不文律みたいなもの?
そうだとすると、
(実際にはいないかも知れないが)「一般」の客も
観戦に来る可能性があるんだから、
彼ら(一般の客)にはそんな不文律は関係無いし、
やっぱりUBもその他のチームも割りこみになるんじゃないのか?



365 :U-名無しさん:02/11/28 23:14 ID:ebESxtgn
ガスサポですが
結局西側という方々の経過説明・謝罪文と称される物においても
「レッズサポのみなさん」に対する謝罪という物しかなく、
東京スタジアムや、他のJリーグサポ(問題はそこまで来てると思います)などに
対する謝罪のような物は一切見当たりません。
まぁ、東側リーダー黒岩氏の言葉を借りるなら、
「浦和レッズを愛する者以外は敵」だから、謝罪する必要も無いと言う事でしょうか
何度も言われていますが、自己の処分のみで済ませようという事も、
彼等は自分達だけに責任を負えば良くて、俺ルールにだけ従えばよい
と言う考えであると思うしかありません。同じJリーグのサポとして誠に遺憾ですが、
これでは珍走団となんら変わらないので、もう彼等の事はサポとは思わない事にします。

366 :.:02/11/28 23:14 ID:o8Enqfa4
>334
確かに、責任を取ったようだ。それはそれでいいコトだ。
煽るつもりはなかった。すまぬ。

しかし、悪事をしでかしてから責任を取るのではもはや遅いのだ。

「レッズサポ」という大きいくくりにおいては、
不祥事常習の無法集団だと見られていることを忘れてはならない。

367 :U-名無しさん:02/11/28 23:14 ID:zhSxDY31
>>360
アンチか・・・・・
大人のけじめ、社会のけじめとは?もう西とも折り合いついてるし
俺達が口挟んだり騒ぎ立てる方がナンセンスだと思うが
西だってこの問題を大きくしたくなさそうだし


368 : :02/11/28 23:16 ID:pX3Q7mlA
頼むから報告で
「男のケジメ」とか「宣戦布告」とか書かないでくれ、大笑いしちゃうから。
DQNマンガの読み過ぎ

369 :U-名無しさん:02/11/28 23:16 ID:zhSxDY31
>>365
じゃあ瓦斯サポさん
うちらの聖地駒場での落書きに対して正式に謝罪・消しに来た?
どっこいどっこいだぞ

370 :U-名無しさん:02/11/28 23:16 ID:/+k/If0a
席取りでもめ始めた癖に(しかも国立の)、他人の庭で(東スタ)で放火してるのを
棚上げして熱いウルトラだなんだって、いい加減にしろっての。
こいつらサポでもなんでもねーよ。珍走のいいわけと同じ。

371 :     :02/11/28 23:16 ID:JudlZDQH
>>367
小さな世界で生きてんじゃねーよ

372 :U-名無しさん:02/11/28 23:16 ID:v7yWZZei
365
人の庭で内輪もめしていた
埼玉ばかたちとしか 思っておりませんが

373 :U−名無しさん:02/11/28 23:17 ID:Gdj5+6v1
>>347
>何らかの言い訳、理由を作って期間を延ばしてもらったり
可能性として、「その努力はしたものの東に受け入れられなかった」という可能性もあるね。
もう、漏れのような外野じゃ伺い知ることのできない範疇だけど…

>尾崎氏との話し合いをまとめて東側に言えたはず
もしオザキがシラを切り通したのなら、「オザキはやってないと言ってます」と言うしかないよな。
>>295で言ったとおり、拷問したって吐かない奴は吐かないんだから。
どうやっても可能なコトってのはあるわけで。

374 :U-名無しさん:02/11/28 23:19 ID:9X/iwihI
浦和レッズってJの癌だよね。
こいつらともどもJから追放して欲しい。
キチガイDQNに何言っても無駄。
迷惑するのは他ののサポーターだからこいつらさっさと追放しろ!!

375 :U-名無しさん:02/11/28 23:20 ID:2xoMLffK
>>343
同意。

376 :名無し:02/11/28 23:21 ID:4NbThrTU
>>364
一般サポも国立やアウェイではそのルールに従ってシート貼りしてるが?
何も東西のチームだけがシート貼りしてるわけじゃないんだが?

377 :U-60:02/11/28 23:24 ID:y/Cf2NXR
暴力を振るった黒岩はマガジンハウス勤務
↓マガジンハウスへ批判を!
http://www.magazine.co.jp/faq/questionFormPage.jsp?category=etc_etc


378 :名無し:02/11/28 23:24 ID:4NbThrTU
>>364
まぁ確かにあれだ。大抵の場合、組織力でUBが大体1番のシートを貼ってるな。
逆にたまーに一般客が1番ってシート貼ってしまうと、UBはそれを剥がして自分達を
1番にするけどな(w
なので例え1番でも、大体2番とか3番で貼るのが通例にはなってるわな。

379 : :02/11/28 23:25 ID:X5xWMc9Z
UBは面子のために大事なものを失ったというわけか・・・。

380 :U-名無しさん:02/11/28 23:26 ID:v7yWZZei
>378

そんなもんかよ 


381 :U−名無しさん:02/11/28 23:27 ID:Gdj5+6v1
>>365
僕は一応浦和サポの端くれなのですが、本当に今回の事件は深刻なものと受け取っています。
自分が謝罪しても仕方ないのですが、(端くれではあっても)サポとして本当に申し訳なく思う。

黒岩氏の、恐らく「浦和レッズを愛する者以外は敵」という思想に基づいているのであろう
一連の言動には、僕自身強い違和感を覚えます。
今回の事件と、それをめぐって各所で繰り広げられている議論が
「サポーター(ウルトラ)としての矜持」と「一社会人としての社会責任」に
折り合いをつけるための、いい機会となってくれればいいんですが。

382 :U-名無しさん:02/11/28 23:30 ID:v7yWZZei
>381
えらい
あんたみたいのも いるんだ
まあ チームの為に みんなで
話し合って がんばれよ
暴力はいかんからな そこが問題

383 :U-名無しさん:02/11/28 23:30 ID:lLovZESF
仕方ないよ、やっぱりUBが1番貼るべきだと思うし。
間違った一般人がいきなりUBの位置に横断幕とか張り出したら
しまらなさすぎるだろ。
幕下と横綱くらいの違いがある。なんでも早いもの順じゃないってこと。


384 :_:02/11/28 23:30 ID:L62P/slt
UBの中にも今回の件を問題視してる奴いるだろーな。
チームの長が真っ先に感情で突っ走っちまうのは問題だろ。

385 :U-名無しさん:02/11/28 23:32 ID:oJelo1ZM
瓦斯サポ早く落書き消せや

386 :U-名無しさん:02/11/28 23:33 ID:DEbolPUO
>>383
現実的には漏れもそう思う。
けど、こりゃあUBも解散かもしれないなー
UB亡き後ってどうなるんだろう
CCのときは残党がUB立ち上げたけど、
今度はそうはならないだろうしな


387 : :02/11/28 23:34 ID:0+Olo4kj
消えて無くなってください

388 : :02/11/28 23:35 ID:/S76jmNe
そんな香具師はUBにいないよ。
そんな常識が少しでもあればUBに入る訳が無い。

389 :緑サポ:02/11/28 23:35 ID:/m6Xfhwr
ガスの落書きって何? だれか写真うぷきぼんぬ。


390 :364:02/11/28 23:37 ID:ltreCyg9
>>378

たとえば、5人のグループで観戦する予定で、
3〜4人が早めに来てシートを貼って、
後から1〜2人遅れてやってくるっていう
程度のことなら常識の範疇だろうけど、
実際UBの場合はどうなのよ?

もっと極端なんじゃないかと思ってさ。
煽りとかじゃなくて、ほんとに知らないから、
教えて欲しい。


391 :U-名無しさん:02/11/28 23:38 ID:ybwxYTHr
>>383
そういう状況がUB暴走の一因となっているわけか

392 :U-名無しさん:02/11/28 23:38 ID:rsTRb/Fc
煽り覚悟で書くけども、
東も西も、クラブ、自分達以外のサポ、
東スタ、J、色々な人、物、部分に迷惑をかけたという事をわかって欲しいし、
わかってるならちゃんとした形で社会的制裁を受けて欲しい。

同じレッズサポとして、俺はせつないよ。
そして、恥ずかしい。

393 : :02/11/28 23:40 ID:JbNPTaqU
すまん「一番のシートを貼る」ってどういう意味?

あと、経緯だけど、

@後からくるメンバーのために、あるグループが国立の「入り口」に柵を設けて
  他人が入れないようにした。
Aその柵の中に対立グループのメンバーが入った
B乱闘
Cもうだめぽ

でいいの?

経過説明読んでもさっぱりわからん。








394 :U−名無しさん:02/11/28 23:41 ID:Gdj5+6v1
>>383
>間違った一般人がいきなりUBの位置に横断幕とか張り出したらしまらなさすぎるだろ。
たしかにシマらないんだけど、一般人にも張る権利はあるわけですよ。権利はね。
だけど実際にそれをやったらたしかにシマらない。

>>391
上の例はあくまでも一例だけど、「社会通念とサポーター的パラダイムのスリ合わせ」
というのは、今後、日本のサッカー文化が徹底的に考えていかなければならない問題だろうね。

395 :U−名無しさん:02/11/28 23:43 ID:8AJBFJnC
今さまざまな板で
東西の人達が
「もういいよ」「次に集中」系の書き込みして
事件の鎮静をはかっている。






なんて独りで思ってみる。

396 :名無し:02/11/28 23:43 ID:4NbThrTU
>>390
禿げしくスレ違いな気もするが、このスレもそろそろ終了なのでいいわな(w
例えばさ、国立とかの場合だと大体朝の6:00頃から人が門の周り集まりだす。
8:00くらいに列整理が入るが、その頃にはUBは若い香具師らがその時点でもう20人くらいはいるわな。
で、UBの上の連中は開門直前か開門後に姿を現せるかな。
でも若い連中がそのまま先発で入って、ESTの全体の分を大体抑えてしまってるよな。
まぁ国立ならさ、それをやれられても後から来る香具師も充分席は取れるし、まぁいいんじゃないか?とは思う。
事実今回の決勝は例外だが、今まではそれであまりトラブルって起きてなかったし。



397 : :02/11/28 23:47 ID:uTCUpZyq
浦和レッズフロントが今回の件に関してどういう対応するか見物だな

398 :_:02/11/28 23:48 ID:L62P/slt
どんな理由があろうと、アウェーの地で我が浦和レッズ
に泥を塗った行為は絶対に許さない。

399 :U-名無しさん:02/11/28 23:48 ID:v7yWZZei
それってやくざもんみたいだな

400 :U-名無しさん:02/11/28 23:48 ID:FzOf3YLf
>>398
許せ

401 :U-名無しさん:02/11/28 23:49 ID:v7yWZZei
>396
そんでわかいもんが
たばこに火をつけたり
ビール注いだりすんのか

402 :名無し:02/11/28 23:51 ID:4NbThrTU
>>393
そのまんまの意味で「一番先頭にシートを貼る」ってことだが?
試合にもよるが、大体3週間くらい前から国立だとシート貼りだすだろ。
で、その間、何回か剥がされる(掃除のおばちゃんとか、シミスポとかな)が、
そのために毎日2回くらい各チームで誰かがチェックしに来てるよな。
チェックして剥がされていたら、その時点でシート貼りなおすわけだ。

403 :U-名無しさん:02/11/28 23:52 ID:A4Iqd7si
ってゆーか、もうレッズあぼーんでよいよ。

404 :U-名無しさん:02/11/28 23:55 ID:4gaq24bj
全部指定席にすりゃいいんだよ。
一カ所の集まらないと1人じゃ声も出せないヘタレ揃いだから反対なんだろ?
自然に声の出るイングランドを目指すとかいって、グループ行動してやんの。
そういうのを情けねーって思うのが男気だろ。

なんか勘違いしてるよな、このドキュン軍団は。

405 : :02/11/28 23:57 ID:Aeyw4Hv9
>>393
すまん「一番のシートを貼る」ってどういう意味?

試合開始の1時間前とか、30分前とかに入場する一般人からは想像もつかないが、
ようするに、そのなんとかブーツとかいうサポグループが一生懸命一番乗りをするため
1週間前から交代で一番シートを見張りしてたんだが、間抜けグループだったので
入場の際一番乗りを横取りされたって、怒っているわけ。
入場後は東西に別れるので、ナビ決勝で一番乗りしたというアホな勲章を重んじているだけ。

普通の一般人には理解できない別世界の話であります。

406 : :02/11/28 23:58 ID:JbNPTaqU
>>402
無知な漏れにレスありがとう。

一番先頭とは「どこの」先頭ですか?入り口かな。

シートって、具体的になんですか?
「ここに俺が並んでいる」っていう印?
(パチ屋で台にタバコ置くような)

で、ある種のルールがあって、一番シートを取った人
(というかグループ)が自由席のいい場所を取れる、
ということ?

当方指定でしか観戦したことない一般サカファンなんで。

407 :U-名無しさん:02/11/28 23:58 ID:FzOf3YLf
>>404
だって日本だもん。そう言うイイ雰囲気を作る努力するのはいいとおもうけどな
ってか何でもかんでも叩くなよドキュソは
お前はどこのサポだよ?言えるのか?

408 :U-名無しさん:02/11/28 23:58 ID:v7yWZZei
>404
埼玉なもんで

409 : :02/11/29 00:00 ID:13XrM09R
で、そのオザキと保科って奴は死んだの?
たかがサッカーの応援方法で必死になるなよw
それでオリンピコの雰囲気を目指す?笑わせんな。


410 :U-名無しさん:02/11/29 00:01 ID:DiPx0KEm
>>409
お前の考えまったく的はずれだよ(w

411 :sage:02/11/29 00:03 ID:fywHiQI3
>>367
360だけど。だからさ・・・西東の狭い世界で割り切るあんたの狭さが理解不能。
俺は、浦和サポの応援に一目置いている他サポだよ?アンチも糞もあるもんか!
もっともあんたに対してだけは、絶対アンチだけどさ・・・。
あんたがここでぎゃ〜すか騒ぐことが、浦和サポとクラブの評判を下げていることに早く気づけよ!
俺がガスサポなら、自分のホームで暴力沙汰起こしてくれてスタジアムは恐いところという、
印象を植え付けておきながら、謝罪の一言も無く言い訳ばっかしているあんたらをボコボコにすると思うけど・・・。
問題を起こして、謝罪の無いヤツの身代わりをボコボコにした、あんたらの理論と一緒だろ?
んま、ガスサポはユーモアと穏健な人が多いからそこまで思わんかもしれんが・・・。

412 :U-名無しさん:02/11/29 00:04 ID:DiPx0KEm
>んま、ガスサポはユーモアと穏健な人が多いからそこまで思わんかもしれんが・・・。

だったら駒場に落書き何かすんな。煽って囲まれてネットでグチグチ言うな



413 :U-名無しさん:02/11/29 00:05 ID:EfvmHXJT
>>406
本当にわかってないのか、ただの煽りなのかよく分かりませんが、
自由席なら入場のために並ぶでしょ?
その順番で入るでしょ?
一番先頭に並ぶ、って事は、その列の一番先頭ってことでしょ?
他にどんな意味があるのよ?

414 :336:02/11/29 00:06 ID:F7wi765z
>>364
一シート在れば…と言うのは、
まぁ、不文律になってる。

とはいえ、それをすべての人が容認している、と言われればそうではないのも確か。
それはあくまで
「抽選に参加するくらいのコアサポ」
の不文律だから、
いわゆる一般のサポからしたら、「割り込み」と言われても仕方ないとは思う。
先発隊システムも抽選参加グループにしかわからないルールだし。

とはいえ、
ならば「一シートの人数を決めよう」となれば、
それこそ膨大なシートが競技場周辺を埋め尽くすことにもなりかねない。
だからしょうがないとは言わないが、
改善の余地は大いに在るな、とは思う。

415 :U-名無しさん:02/11/29 00:06 ID:DiPx0KEm
>>411
お前らがぎゃーぎゃー騒ぐから事を大きくしてるんだよ。よく考えろ

416 :U-名無しさん:02/11/29 00:07 ID:Dlsv7DtG
しかもさ、こないだのナビスコ決勝みたいな一般人も多くて
空席がない時なんかがさ、まさにこいつらの言う自然と声がでる応援を発揮する場じゃん。
普段からやってんだからコールも全部覚えてタイミングもわかるだろ。
ちっとぐらい席がはずれたっていいじゃねーか。
いつもみたいに、小学生みたいにいつもの場所に整列してやんなきゃ
声一つ出せないヘタレ軍団なのか?

UBが考えてる事と実際にやってることは180度逆だよ。

417 :U-名無しさん:02/11/29 00:06 ID:3/wknEGq
東も皆が納得する責任を取るべき。奢りだよ

418 :U-名無しさん:02/11/29 00:07 ID:H8JYTMdN
カレーも中を飛ぶ

419 : :02/11/29 00:07 ID:KG6W5yr0
>>411
一人だけズバ抜けてるヤツいるじゃん。某・・・


420 : :02/11/29 00:07 ID:13XrM09R
君達面白いから内輪で人殺しでも何でもやってよw
そう、たかが 「 席 の 横 取 り 」 ぐらいで

421 :____:02/11/29 00:08 ID:BctHGjAl
つまり瓦斯サポは陰険ちゅうことか

422 : :02/11/29 00:09 ID:VupZsl/g
「UB氏ね」と罵倒する他サポは、真に正常。
当事者でない浦和サポが一番タチ悪い。
変に彼らと共有している部分があるから、彼らと話し合おうだの
彼等の言い分を聞こうという意識があったりする。
彼らは、リーダー自らが問題を暴力でしか解決することしかできない団体で、
一般人とは思考作用が異なり、我々の言語や論理は通用しないということは明白である。
また、彼らは、メンツなどと言ってはいるが、相手が暴力団や右翼団体構成員だったり
したらメンツなどどこ吹く風、すぐさま水に流したであろうことは容易に想像がつく。

423 :U-名無しさん:02/11/29 00:09 ID:Uax9UEwh
>>411
せっかく一聴に値するレスをしていても
最後の一行でそんな隙をみせちゃダメ!挙げ足とられて論点がブレちゃうよ。

424 :U-名無しさん:02/11/29 00:10 ID:DiPx0KEm
>>416
地蔵とにわかが多いから工夫してるんだろ

425 :U-名無しさん:02/11/29 00:10 ID:H8JYTMdN
席取りが楽しんじゃん
わかってんのかよ


426 :U-名無しさん:02/11/29 00:13 ID:DiPx0KEm
>>422
まだ面子とか言ってんのかよ。そんなもん関係ねえって言ってるんだろ

427 : :02/11/29 00:13 ID:D4jfO/KM
>>425が核心を突いた

428 :名無しさん:02/11/29 00:15 ID:pcj6VaRF
>>406
まぁ漏れも暇だからいいんだが(w
一番先頭は、そう入り口の門のとこだわな。
シートは大抵は、布製ガムテープ。それで四角く囲んで
そこに黒マジックでチーム名と番号を書く。
ガムテープだから雨降りゃ取れる。そんときゃ貼り直し。

一番いい席っていうかさ。まぁ自分たちがやりたいところを
それで取るってことなわけだ。国立だったらゴールの真裏で、通路より上の「この辺」とかさ。
駒場だったらまさしく、東のあのコーナー付近のあの場所、って風に。
そういう自分達が行きたい場所をできるだけ先頭の方で入って確保する、つーのが自由席の場合はあるわな。
別にゴール裏の連中でなくても、例えば駒場バックスタンド自由席の
連中だった一刻も早く先にはいって、一番見やすい席を確保しようと
するだろ?そういうこった。


429 :U-名無しさん:02/11/29 00:16 ID:Dlsv7DtG
>>425
それなら笑って終わらせろ、「テヘ、今日はUB一本とられちゃったなぁ」って。
リンチすな。

430 : :02/11/29 00:17 ID:13XrM09R
そろそろDiPx0KEm君が反論レスをつけてくるよん♪

431 :U-名無しさん:02/11/29 00:18 ID:/UnaJR0o
オザキの事をチクったUB外の人って保科氏の旧知の仲っていうけどどんな関係なんだ?

432 :_:02/11/29 00:18 ID:EeL2y/kN
皆でフロントに厳正な対応を求めよう!
証拠はここにあるわけだし http://red-diamonds.org/
-----------------------------------------
浦和レッドダイヤモンズ
reds-u01@mail.ka2.so-net.ne.jp
http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html

433 :U-名無しさん:02/11/29 00:18 ID:H8JYTMdN
>428
>まぁ漏れも暇だからいいんだが

???

434 : :02/11/29 00:19 ID:745xiDS3
>>429
リンチが楽しんじゃん
わかってんのかよ


435 :U-名無しさん:02/11/29 00:19 ID:J/FkWcSj
>>426
( ´,_ゝ`)プッ
UBのメンツを守ること以外に今回の暴力沙汰はなにが残ったんだよ
要求をつっぱねた西に対してひっこみがつかなくなっただけの話を
さも深謀遠慮があったように語ってんなよ


436 :U-名無しさん:02/11/29 00:20 ID:DiPx0KEm
>>435
つーか話ループさせんなよ。お前最初から読み返せ

437 : :02/11/29 00:21 ID:13XrM09R
DiPx0KEmキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

438 : :02/11/29 00:22 ID:5Qf8ZXxA
後の番号に出鱈目にレスしてる人たちがいますけど(苦笑)
話題をそらそうとしても無駄ですよ。そんなことをする暇が
あったら、自分の本音を吐き出して欲しいですね。暴力肯定
でも構わないんで。この際だから、思ってること言って下さいよ。


439 :U-名無しさん:02/11/29 00:23 ID:HTgK9JEX
悪魔オザキにだまされた愚かなる西、それに涙を流しながら正義と真実の鉄槌を下す神の使徒UBの図。
これならリンチもOKってか( ´,_ゝ`)プッ


440 : :02/11/29 00:25 ID:KvyNRR0I
これを読んだけど、間違い無く基地外の領域に達してるな。
たかがサッカー観戦で横入りされただけで、仰々しい会談や経過説明なんて
粘着という言葉では語り尽くせないな。
つか、怪我した香具師は刑事告訴しろよ。
相手を前科モノにできるチャンスなのに。


http://red-diamonds.org/contents/boys-1.html




441 :U-名無しさん:02/11/29 00:26 ID:DiPx0KEm
437 名前:  :02/11/29 00:21 ID:13XrM09R
DiPx0KEmキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


暇だな(w お前も

442 : :02/11/29 00:30 ID:13XrM09R
長ったらしい経過説明をすることで暴力を正当化してるな。
しかもその肝心の暴行シーンが詳細に報告されていないw
どんな暴行したくらいも説明責任としてあるのは当然ですよね?

443 :U-名無しさん:02/11/29 00:31 ID:JhM+bBLm
武勇伝は語るけど実際は…ってオチじゃないのん?

444 : :02/11/29 00:31 ID:wUqyPmAu
>>428
重ね重ねすまん。
かなりよく分かりました。

しかしかわいそうなのは知らずに並ぶ素人さんだな。

445 :U-名無しさん:02/11/29 00:34 ID:DiPx0KEm
>>442
正当化してねえだろ。反省してるんだし

446 : :02/11/29 00:38 ID:Xo/pSaXK
>>426
ID:wUqyPmAuはバカです。
本人が言ってました♪

447 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/29 00:38 ID:YuPtIEuY
またすぐ暴力ふるって反省するんだろうね〜
反省するくらいならウルトラ名乗るのやめてくださ〜い(わら

448 : :02/11/29 00:38 ID:KvyNRR0I
このUB Snakeってのは何モンだよ?
サッカーのサポを隠れ蓑にした新手のチンピラかぁ?

ところで、この蛇の絵はWhitesnakeのジャケットからパチってるね。

泥棒
http://www.ub-snake.com/

本物
http://www.whitesnake.com/albumcovers/hatrouble.html








449 : :02/11/29 00:38 ID:xTkNt3EF
何か私はこう・・今回の一件で感じたことは、
「嗚呼、いまだに珍走団の抗争みたいなことをやる連中がいたのか・・日本人もまだまだ元気あるよな〜」
・・・と感じた次第であります。

450 : :02/11/29 00:39 ID:U43CEqdJ
もうやめよ

451 :U-名無しさん:02/11/29 00:39 ID:DiPx0KEm
447 名前:アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/29 00:38 ID:YuPtIEuY
またすぐ暴力ふるって反省するんだろうね〜
反省するくらいならウルトラ名乗るのやめてくださ〜い(わら


自分たちのクラブのウルトラの心配しなよ(w

452 :U-名無しさん:02/11/29 00:44 ID:IULUWCHv
>>447
知障は書き込まないでくれるかな?

453 :U-名無しさん:02/11/29 00:44 ID:Uax9UEwh
いろんな話題が(煽りも含めて)すべてループしてるw

>>445
「正当化」の解釈が人によって違うんだけど、要は
「あれで黒岩氏自らも責任をとったと言えるのか」という解釈の差ですな。
これも、「責任とは何ぞや」「何に対する責任?」という部分が曖昧なので
いつまでたっても議論が平行線なのさ。

454 : :02/11/29 00:45 ID:3Jgu8V4N
>445
反省という言葉を使ってるだけで
反省してるかどうかは分からんだろ
まあ、それは土曜日や、その後に分かることだろうが...

455 :U-名無しさん:02/11/29 00:46 ID:Yq9DM7Nz
反省だけならサルでもできる

456 :_:02/11/29 00:47 ID:j3DLABvc
>>448
ソフが猿の惑星使ったりするのと一緒だろ。
それだけ敬意があるってことよ。

関係ないが、俺はもう東も西も筋通したと思う。
納得したから、30日もしっかりと戦うさ。

UBのリードにあわせて!

457 : :02/11/29 00:49 ID:xaE0/17c
>>456
待て待て。急に場を収めようとするなw
どうせまた再発の予感プンプンなんだからさ

458 : :02/11/29 00:49 ID:svLYQcFh
>>448
だってあすこの管理人は自ら「カヴァーデール」と名乗るくらいだからな。

っていうか、女子供もウルトラグッズつけられるウルトラスなんて初めて聞いたよ。
一般売りしてるくらいだからさ、なんのポリシーも感じないよ。単に看板
の安売りやんけ。自分らで看板の価値を落としているのに、その看板を守る
ために人を殴る事を正当化。珍走団のほうがよっぽど頭いいよな。香具師ら
は絶対に自分らのチーム名入った特服とか商売に使おうとしないでしょ。

なんだかよくわからん人たちね、彼ら。

459 :U-名無しさん:02/11/29 00:49 ID:DiPx0KEm
>>456
俺も!

460 :U-名無しさん:02/11/29 00:51 ID:DiPx0KEm
>>458
お前、欧州のウルトラも自分達のショップがあるし
ウルトラニッポンだって経営してんじゃん。同じだよどこも

461 :U-名無しさん:02/11/29 00:52 ID:H8JYTMdN
レッズが解散したり潰れる
原因って こんな所だったりしてね

462 :U-名無しさん:02/11/29 00:52 ID:RfiATzcS
長靴黒鰯はあれだな、頭も良く真面目だが、新興宗教に入って教祖様守っちゃう
アホなタイプだな。一番タチが悪い部類の人間だ。

463 :U-名無しさん:02/11/29 00:52 ID:Oy84KVax
>>64
連合赤軍のリンチ事件を題材にした「光の雨」は映画になっています。
只今ビデオレンタル中。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007B95C/ref%3Dd%5Fbb%5F1%5F10/250-9782450-3375441


464 : :02/11/29 00:53 ID:x+RHofaY
こっちにも工作員かよ

心配しないで黙ってみとけ。>456>459
悪いようにはしないから

465 :U-名無しさん:02/11/29 00:54 ID:J/FkWcSj
事態の収束のためだけの謝罪だったらやらなくていい
俺ルール他人に押しつけて暴行をくわえ1試合の観戦禁止でけじめをつけたと
自分に酔ってるDQNはレッズと関係のないところですきなだけあばれてろ

466 :_:02/11/29 00:54 ID:j3DLABvc
連合赤軍なんて40代50代のオッサンしかしらんて。
UBと絡めるな アフォ

467 :U-名無しさん:02/11/29 00:55 ID:DiPx0KEm
>>465
だったらこのスレッドにくんな

468 : :02/11/29 00:55 ID:xaE0/17c
DQNレッズサポにDQN呼ばわりされても・・・

469 :U-名無しさん:02/11/29 00:56 ID:RfiATzcS
>>466
人間の行動パターンなんてローマ時代から変わってないんだよ。

470 :U-名無しさん:02/11/29 00:59 ID:DiPx0KEm
>>469
いや変わってるよ

471 :U-名無しさん:02/11/29 01:04 ID:gg79lg3L
少しずつ西側団体のページが復帰してるな。


472 : :02/11/29 01:09 ID:KvyNRR0I
ツカダ タカシってのは何モン?


473 : :02/11/29 01:16 ID:iNMXkHKm
5.URAWA BOYSの追加処分について が追加されたぞ!
http://red-diamonds.org/contents/boys-3.html

474 :まあ要するにだ:02/11/29 01:21 ID:+GYy4si2
このスレ出したシェヴチェンコは浦和赤軍でリンチ賛成なんだよシュルブプレ。

475 :U-名無しさん:02/11/29 01:23 ID:Uax9UEwh
このスレに10回以上レスつけてるが奇跡的なことに
すべてがスルーされているので、もう自分勝手に>>453の続きを書くことにする。

人間って社会から逃げられんモノだと思うのよ。
誰かがケガすりゃ医者にお世話になるわけだし、家族友人を心配させる。
東スタで暴行事件&火気を発生させたことで、東スタの運営にも差し障りが出る。
そうすれば、運営サイドのみならず東スタの一般客にも今後不自由が出る可能性がある。
一部サポが起こした事件のために、マターリサポも煽られたりw 糾弾されたり。
もし「打ちどころが悪く」て重大なコトになっていたらレッズにも大々的な不利益がもたらされていただろう。

つまり、人間である以上は「問題を当事者間だけでおさめる」っていうのは無理な話なのさ。
一挙一動が必ず周囲(社会)を巻きこむもんなのよ。

だから、たとえウルトラの倫理で動いていても、それはあくまで「社会という枠組み」の中ということを認識せよ。

よって、今回の事件の当事者たちは「何に対して責任をとらねばならないか」をもう一度
徹底して考える必要がある。そして、「責任の取り方」も再考する必要があると思う。

と、ここまで書いた時点で>>473の報が飛び込んできたわけだが。
「責任をとる=自分に辛い処置を科す」ではないんだけどねぇ… 
これじゃ誰に対する何の責任をとってるつもりなんか意味不明。

476 : :02/11/29 01:23 ID:bjSpC9Fj
>473
HPの閉鎖ってのは処分じゃなくて逃げたいだけだろ・・・

477 :U-名無しさん:02/11/29 01:26 ID:ExBVo1eR
ようするにあれだ、もうなにやっても叩くんだよな?

478 : :02/11/29 01:27 ID:9qH96O/i
475はメディア学を研究していると見た。

479 :フリークスの尾崎:02/11/29 01:28 ID:+GYy4si2
i-REDS見たけど頭蓋骨骨折で重体だってよ。まじでしゃれなんないんじゃないの?

480 :U-名無しさん:02/11/29 01:30 ID:ExBVo1eR
>>479
デマすぎ。。。

481 : :02/11/29 01:31 ID:6gH2sxQJ
そろそろオザキを2chで晒す奴が現れたりして…

482 :U-名無しさん:02/11/29 01:38 ID:TnQCHMpr
>>475
そう、他のJサポも変な目で見られるかも知れないし
サッカーが怖いって人が出てきちゃうかもしれない。
内輪とかいって、ケジメだなんだいっても
いろんな人に迷惑をかけてるんだよ。
そういうのがわからないのがDQN。
たかが席取りで、想像力が乏しいドキュンのせいで実際問題
困るのはまわりの人。たった3人の金だとしてもクラブの年間収入も減る。

DQNな行動はまったく必要のない収入源や、関係者のエネルギーが使われるんだよ。

483 :U-名無しさん:02/11/29 01:38 ID:Uax9UEwh
>>478 漏れはただのお花屋さんですが?

っっつーか>>394でも書いたけど、今後の日本のサッカー文化を発展させていく上で
サポーター倫理が一般社会とどう折り合いをつけていくか、っていうのは
本当に重要な問題だと思うんだよね。

事あるごとにこうやって議論してサカヲタの民度をあげていかないと、
今後何度でもこういう問題は起きるよ。ウチに限らず。
目を逸らしたい話題ではあるけどさ。

484 :名無しさん:02/11/29 01:40 ID:u7RIOWAz
>>473
> 今回の西の処分内容を鑑み、自らを、また自チームを戒めるため
> BOOTS BOYSとB-ROCKCREWの両代表から追加処分の申し出があり、
> それを受け、URAWA BOYSがクラブに申し出て、それを了承した。

この「クラブ」ってなに?
レッズ本体(三菱浦和フットボールクラブ、だっけ?)のこと?


485 ::02/11/29 01:41 ID:FZY1TqCj
お疲れです。
>>328「並び」情報サンクス。
最初からざっと通して読んで考えてみたいと思った発言ナンバー。
整理はまだ付いてないけど。漏れ的に。
28,31,50,56,57,58,73,
74、メンツの為に殴っても良いの?燃やしても良いの?と訊かれたら。
メンツのために殴られたり焼かれたりしても良いと考えてる者「同士」なら、
止める術はないと考える。もちろん、公共の場では止めれ、だが。
76,78,79,91,166,184,187,188,191,196,199,
205,207,208,215,218,232,266,270,271,295,298,299,
浦和にはウルトラを自称しないサポグループもあるはずで、オザキ氏はウルトラ所属を自認
していたのだから自分に「身内のルール」が適用される事も考えて行動する必要があった。
でだ、えーと…なんだろう<おい
301,312,313,315,327,328,336,343,345,350,358,360,364,378,
「並び」システムの抱える長所と欠点。
ひとり一人が来なくても場所が取れる→列が際限なく伸びない
知らない人から見ると横入りそのもの、警戒しても紛れ込みは起こる。剥がせば無効。
379,381,383,391,392,393,394,395,396,
411,416,422,425,429,432,453,473サンクス,475,
ざっとね。ざっと。これら通して見てもまず筋通ってない危険があるし。
東批判寄りになるかな??むー寝ます。乙、また明日。


486 : :02/11/29 01:42 ID:XemSKzFL


487 :U-名無しさん:02/11/29 01:42 ID:ExBVo1eR
>>484
そらそうだろ

488 :484:02/11/29 01:46 ID:u7RIOWAz
>>487
産楠。
っつーか、一連の中で今まで全くレッズ本体が
出てきてなかったから。

となると、オフィシャルや清尾タンコラムでも
今後何かコメントが出てくるかもね。

489 :U-名無しさん:02/11/29 01:48 ID:ExBVo1eR
>>488
ありそうなのはMDPだけど、時間的に無理かもな
天皇杯はMDP無いしな

490 :_:02/11/29 01:50 ID:UisZ4RoO
たぶん、浦和レッズはこの一連を知っているはず。
正常な社会性を、この法人が身につけているなら
当事者同士で手打ちをしたとか解決したとかいう以前に
クラブとしてなんらかの対処をしなくてはいけないはず。

もし、あと3日待って、何もアクションがなければ、
おれはJリーグ当局にメールかFAXして経緯を伝えます。

暴力は許せない。

491 :U-名無しさん:02/11/29 01:51 ID:bC4MTOLe
両リーダーが無期限出入り禁止を決めたってことはケガ人の具合がよろしくないのか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

492 :U-名無しさん:02/11/29 01:52 ID:DiPx0KEm
>>490
まあアンチ同士でがんがれ。

493 :U-名無しさん:02/11/29 01:52 ID:M/rv3Pgz
>>482
典型的おたく2ちゃんハケーン

494 :U-名無しさん:02/11/29 01:53 ID:DiPx0KEm
>>491
昨日証拠会でUPに来てるんだからそれは無いだろ

495 :U-名無しさん:02/11/29 01:54 ID:TnQCHMpr
>>493
ヤンキーに憧れる中学生発見。大学デビューか?(藁

496 :U-名無しさん:02/11/29 01:56 ID:M/rv3Pgz
>>495
いやあ、もう少しひねってくれないと面白くも何ともないんだが(w

497 :U-名無しさん:02/11/29 02:08 ID:toUvVUdg
>>491
有り得るな、充分に

498 :U-名無しさん:02/11/29 02:11 ID:PrWVsn1h
>>494
参加者に保科の名前がなかった気が…(((((((((((;゚Д゚)))))))))))

西側、保科の名前でうpしてたけど…本当に保科だという証拠は…???

499 :_:02/11/29 02:14 ID:UisZ4RoO
っつーかさ、オザキ、自殺するなよ

500 :U-名無しさん:02/11/29 02:16 ID:PrWVsn1h
>>499
((((((((((((((((((((((((((((;゚Д゚)))))))))))))))))))))))))))))))))))
オザキ…


501 : :02/11/29 02:16 ID:0tu4Pt1H
>>475 >>482 >>483
本当に、しごくまっとうなことを言っていると思う。
と、同時に彼らが何に対して責任をとらなきゃいけないのかも明確だよね。
「ちょっとくらいヤンチャしても許される」なんて風潮は絶対にあってはいけないと思うし。

ことの経緯はいったんおいといて、
誰が乱闘に参加したのか、被害状況はどうなのかをハッキリさせるべき。


502 :U-名無しさん:02/11/29 02:17 ID:ExBVo1eR
>>501
誰が誰を許すんだよ?
興味本位だろお前

503 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/29 02:17 ID:YuPtIEuY
おお!オザキが自殺したらどうケジメとるのかな〜(ワクワク

504 :U-名無しさん:02/11/29 02:19 ID:0qHvyk2V
クラブがしっかりと状況を確認して、
公式に発表、そして措置を取ってくれないかな・・・

アウェイとはいえ、主催側としては当然のことだと思うんだが・・・

505 : :02/11/29 02:21 ID:0tu4Pt1H
>>502
まあまあ。ケースバイケースだからさ。
ほんと泣きたくなるようなレスすんなよ(;´Д`)

506 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/29 02:23 ID:w+j6gC5j
( ・∀・)<ぷるタンこのネタやけに食いつきいいな

507 :U-名無しさん:02/11/29 02:24 ID:84GqwiVw
Urawa Boys 黒岩氏の団体Boot Boysって2001年の鹿島戦でもやらかして いたみたいだね。
http://web.archive.org/web/20010924175427/http://bootsboys.red-diamonds.net/


508 :U-名無しさん:02/11/29 02:26 ID:toUvVUdg
つーか、オザキが自殺しなくても…ってことも考えられなくもないだろ?
被害状況が開示されてないから何とも言えないからな。

509 : :02/11/29 02:32 ID:bjSpC9Fj
>507
この時の「無期限停止」は実際には何試合の停止だったんですか?

510 :U-名無しさん:02/11/29 02:33 ID:toUvVUdg
>>509
10月の埼スタ柿落としであっさり解禁(呆)

511 :U-名無しさん:02/11/29 02:34 ID:PrWVsn1h
>>509
一ヶ月だっけ?ガイシュツだとオモタ。HPにソースがあるらしい

512 : :02/11/29 02:36 ID:bjSpC9Fj
>510
じゃあもしかすると今回も天皇杯から「無期限」出入り禁止解除か・・・?
なんだかなぁ・・・。

513 :U-名無しさん:02/11/29 02:38 ID:0qHvyk2V
確か、やらかしたのがナビ杯の鹿戦(8/29)で
復帰したのが埼スタのこけら落しの鞠戦(10/13)
だからリーグ4戦の停止だったはず。

514 :512:02/11/29 02:38 ID:bjSpC9Fj
あ、別に「一生来るな!」とか言いたい訳じゃないです。
ただ、「無期限」って言葉を仰々しく使うのが逆に嫌だなぁと思っただけです。

515 : :02/11/29 02:39 ID:fZq1xAhx
天皇杯初戦敗退して来年の開幕で出禁が解除されたら2試合で終了か。

516 :_:02/11/29 02:40 ID:UisZ4RoO
しかし、今回の件でつくづく思うのは、REDSサポ(ウルトラ? w)って
イソに比べて、あまりに要領がわるいということかな。
こんな内ゲバ、イソじゃ日常茶飯事だし、そもそも連中は、鹿スタでしか
こういう行動をしないしねぇ(w 

517 :U-名無しさん:02/11/29 02:41 ID:toUvVUdg
>>512
かもしれないね。それじゃぁ開いた口が塞がらんわな。
しかし、もしお上からお咎め食らうような状況なら無期限かもしれないけどな。
れっきとした傷害事件には変わらないわけだし。

518 :U-名無しさん:02/11/29 02:41 ID:84GqwiVw
日本の司法制度の無期懲役が、のうのうと10年もしないうちに社会復帰できる
ということの縮図なんだろうか?
それにしても、東京スタジアムは仮面ライダーのロケとか子供の夢の場所なのに、
残念。殿下が亡くなられた最初の、追悼試合でもあったのに。

519 :U-名無しさん:02/11/29 02:41 ID:DiPx0KEm
>>516
だか何千ってグループがあるんだもん浦和には

520 :U-名無しさん:02/11/29 02:42 ID:UPcwotIY
無期限でもねーくせに無期限とか、
社会保険使う癖に、治療代は全部持つとか、文章作成日の日付も入れないし
ほんと幼稚なゴッコ遊びなんだよな。それっぽい言葉だけ並べてさ。
席が1番目か2番目かだけ違いで腹立てて。
幼稚なイキガリごっこ。


521 :U-名無しさん:02/11/29 02:44 ID:DiPx0KEm
>>520
何にも証拠無いくせに叩くことは一著前だな(w

522 :512:02/11/29 02:45 ID:bjSpC9Fj
少なくとも天皇杯決勝まで行ったら来るだろうなぁ・・・。
http://red-diamonds.org/contents/boys-3.html
これの2.3.4は天皇杯決勝の時点で解除だし。

>520
彼らをフォローする訳じゃないですが、無期限ってのは期限が決まってないことかと・・・。
だから期限を1試合で切っても、1年で切っても文理上はいいのかと。(道義上はともかく)

523 :U-名無しさん:02/11/29 02:48 ID:IwUP65jA
前科もあるから無期限とかいって反省してるフリされても信用できん、
まぁ漏れが信用してようがしてまいが復帰したくなったら復帰するんだろうけど。
今回の騒動で、こんな連中と一緒に応援するのは嫌だなと思った。
擁護してる香具師もいるが、俺には擁護する必要も感じないし理解できない。

524 :  :02/11/29 02:48 ID:Gt5MjdmL
観戦経験の無い人からすると、
チームのユニ着たり何かしてる人を見れば
その人がそのチームのファンのイメージ、
更に云えばサッカーファンのイメージとして
残るんじゃないかな?

俺は少なくともそれ位の気持ちでユニに袖通してる
だから俺はこういう輩がこういう糞みたいな事するのが腹立つんだよなぁ
レッズを応援しているってプライドが有れば絶対にしない事だと思うけどね

525 :U-名無しさん:02/11/29 03:24 ID:FaHV0Nge
しかし何でこの騒動は未然に防げなかったんだ?
それと24日のその現場でUBの他の連中は仲介に入って防げなかったんだ?
それが疑問。

>U.B.SNAKEは試合の翌日、このことを集合体全チームに知らしめ、

なんて一文が出てくるんだから
おそらくBOOTS BOYSとB-ROCK CREWの2つだけの話で収まってなくて
UB全てのチームに関わってる事だったと思う。
少なくともリーダークラスは知っていたはず。

長年同じ東側ゴール裏で応援してるUB全員仲良しこよしだとは思わんが
お隣さんが西側に怒っている事ぐらいわかりそうなもんだろ。
UB本体を初めとして他のUBに所属しているチームが
24日の大爆発に至る前にBOOTS BOYSとB-ROCK CREWを抑えりゃいいのに。
シーズン中にこんな騒動になったらどうなるかぐらい考え付くだろ、普通。


526 :U-名無しさん:02/11/29 03:25 ID:FaHV0Nge
続き
>「10年掛けて築いた関係をたったオマエひとりのくだらねえ嘘なんかに!」
>とはオザキに向けたあるリーダーの言葉です。

>別のあるリーダーは保科がしのびなくて
>保科を確保して現場の端に連れて行きました。
>また、あるリーダーは目の前で今まで保科と築いてきたものが
>失われていく光景に言葉もありませんでした。

ここに出てくるリーダーっていうのは
BOOTS BOYSとB-ROCK CREW以外のリーダーの発言で、
つまりはそのリンチ現場に居合わせたって事だろ。
何故そこで喧嘩を止めないんだよ。

UBを構成している他の2チームが同じ浦和レッズサポーターに
飛びかかって暴力を振るっているのを黙ってみていて、
(しかも相手の浦和サポーターは顔見知り!)
フリークスの横断幕に火を付けて焼き払うまでの作業を
全て黙ってみていたって事だ。マジで最悪。

結局UB内の処分はBOOTS BOYSとB-ROCK CREWだけになってるけど
他は今までどおりか。同じ浦和サポーターに暴力を振るうのを
止めるチャンスがありながら敢えて止めなかったUBにも責任があんじゃないの?

長文失礼しました。

527 :nannde:02/11/29 03:44 ID:z2+gOj8Q
なんでBOYSの角田は処分されないわけ?あいつもみんなを殴ってたぞ

528 : :02/11/29 03:53 ID:bjSpC9Fj
結局ダンマク焼いたのは事実ですか?
煽る気はないのですが今回の事象の重大性について書かせてください。
ダンマク焼いたとなると、強盗致傷罪(刑法240条)の成立する余地があります。
「リンチ−>ダンマク窃取−>焼却(器物損壊っぽいがこれは不可罰的事後行為)」
あと、リンチ現場にいて、止めなかった人達の方も傷害現場助勢(刑法206条)に該当する可能性があります。
またリンチの実行犯でなくても、実質的に実行と同等の行為をしていれば、
(例えば警察がこないかどうか見張りしてたとか)強盗致傷の成立する可能性もあります。

長文失礼しました。ただ、事実の重みというのは認識したほうが良いかと思いましたので・・・

ついでにいうと東京都の迷惑防止条例5条3項(粗暴行為禁止違反)に該当してるかもしれないですが、
当日の状況を詳しく知らないので、判断できませんでした。

529 :U-名無しさん:02/11/29 03:55 ID:Uax9UEwh
>>525-526  いや、至極まっとうな意見。
もしフリークスがオザキとの連帯責任を問われるのであれば
同様の理屈により、黒岩飯沼らと共同体を自認するUBも責任をとるべき。

もしUBは何も責任を負わないのであれば、自粛を申し出た黒岩飯沼を
慰留するのが筋。しかし実際は、自粛の申し出を受理したのだから
それに伴ってUBも何らかの責任をとるべきでしょう。

まあそもそも出禁等々で責任が責任をとることになるとは思えないんだけどね。
前の方で言ったけど、何の責任を誰のためにとるのかを見据えているように見えないんだから。

俺は浦和サポの端くれだけど、だからこそ
付け焼き刃の鎮火措置で事件を終わりにさせてはいけないと思う。
でないと、今後も続くよこういうこと。

530 :.:02/11/29 04:05 ID:Vr5QlJo1
尾崎が告訴すりゃイイんだよ

531 :U-名無しさん:02/11/29 04:31 ID:eSDpGPoz
俺なら何が何でもダンマクは守る。

532 :U-名無しさん:02/11/29 04:38 ID:Uax9UEwh
>>528
なんとも哀しいんだけどさ、彼らって
「ウルトラの行動原理を貫くには、世間常識と異なる道を歩むのもやむを得ない」
みたいに考えているフシがあるんだよね。

彼らだって、日本社会で行われているJリーグ興業の観客という立場。
そこですでに、いやおうなく社会と接触しているわけなのだが。

そしてもし、彼らが社会ルールに従えない集団なのであれば
社会は全力をあげてそれを排除しなければないらないんだが。
(つまり結局のところは生かされているのだ、というミもフタもない現実を忘れてはいけない)

よって、サポーター倫理は例外なく社会ルールに適合していなくてはダメなんだが。


しかしどうやら思考停止してしまっているらしく、物事の優先順位が
ウルトラとしての倫理の体現>社会ルールの遵守
になってしまったいるみたいなんだよね。
すくなくとも、黒岩の経緯説明文はそのように読める。

彼らが、自身のサポーターとしてのあり方についていつも真剣に考えているのは認めるが、
社会の中で活動している組織としてのあり方についてもぜひ真剣に考えて貰いたい。

533 : :02/11/29 05:53 ID:j/GeXjLW
>>532
同意
ウルトラじゃなくてただの無法者化してる
ただの自己満足に過ぎないよ、これじゃ

団幕を燃やすのも、公共の場所でやるんじゃなくて燃えるゴミの日に出すなら分かる
だが、公共の場で燃やすようじゃただの無法者
本当に浦和レッズを愛してるなら・・・・そう思うと悲しい
サッカーを見てるなら、其に至った理由を正当化しようとも手をあげればルール違反
暴力による制裁や報復、非紳士的行為は一発退場だということを

サッカーではない、とか反論しないでほしい
良い大人なら、常識をわきまえないと共存すら危ぶまれることぐらい分かる筈
アウェーで行われたというのもありえない
鉄拳制裁はナシというのが大前提だが、行うなら人の土地を土足で踏み荒らすようなことをするな、と思う

534 :U-名無しさん:02/11/29 06:58 ID:J/FkWcSj
>>520
けんかでの怪我は社会保険使えないよ
保険適用しない治療費がいかに高いか・・・


535 :U-名無しさん:02/11/29 07:37 ID:X7Ll9jFw
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< せいさいせいさい!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< せいさいせいさいせいさい!
せいさい〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    /\__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                     ̄


536 :名無し:02/11/29 07:41 ID:OeKDVGb/
罰として、当事者とその集まりは、年内観戦禁止。いつもの格好でレッズフェスタにフル参加。

537 ::02/11/29 08:29 ID:PABOtFqL
>536
サイン貰う列に並ぶ黒岩萌え

538 :U-名無しさん:02/11/29 09:06 ID:80lgE/Sl
欧州では普通に行われているサポーターの不祥事による
クラブへの制裁金などの措置を取れば
「レッズを愛する者」として少しは反省するのでは?

539 :U-名無しさん:02/11/29 09:16 ID:mslIcve/
オザキは警察行けよ

540 :まんこ:02/11/29 09:20 ID:QWcKp0pV
応援チーム作ってなかよしこよしだったり、抗争したり......








ばかじゃないの?サッカーごときに(ぷ

541 : :02/11/29 09:23 ID:nxGPMzGc
ダさいたま市は無法地帯なんですね
さすが部○出身者は思考回路が違う


542 :U-名無しさん:02/11/29 09:29 ID:3pzGBxQc
これはJリーグの問題だから
浦和レッズの1年間
Jリーグ出場禁止の
署名活動を J1J2で展開しよう!!

543 ::02/11/29 09:33 ID:yU0RqEvo
選手がはっきり声明をだすべきだな。
迷惑だとね。
応援はうれしいが、
迷惑行為は嫌だとね

544 ::02/11/29 09:54 ID:09Bn0Tmf
>>543我々一般サポはそれを選手に求めて行くべきだろうか。
…難しいな。

545 : :02/11/29 10:04 ID:fFkJL7U4
>>544
サポーター自身が行動をコントロールできないのなら、チーム、選手がそれをするしかないんじゃない?
しかし、J発足前に山ほど欧州や南米のダメな見本を見ることが出来てるのに、同じことに走るかね。

546 ::02/11/29 10:18 ID:09Bn0Tmf
いい見本も見ることができたから憧れたのだろうな。
で、スタイルってのはいい所だけ輸入しようと思っても
なかなか難しい罠。

547 :U-名無しさん:02/11/29 10:30 ID:PsRerBG3
埼玉県1部への降格処分が適当なんじゃない?

548 :U-名無しさん:02/11/29 10:32 ID:X5sx8VND
確かに11/27の代表会議にはホシナはいなかったみたいだね…。
怪我本当にやばいのかな…。
西側の謝罪の文責はホシナになってるけど…まあ所詮文責だしね。


549 : :02/11/29 11:14 ID:x+RHofaY
漏れはやっぱり コレ↓ が気になる。

> 今回の西の処分内容を鑑み、自らを、また自チームを戒めるため
> BOOTS BOYSとB-ROCKCREWの両代表から追加処分の申し出があり、
> それを受け、URAWA BOYSがクラブに申し出て、それを了承した。

>この「クラブ」ってなに?
>レッズ本体(三菱浦和フットボールクラブ、だっけ?)のこと?


クラブがこの件に関して「MDP」だけにコメント出したら一般サポは
怪しんだほうがいい。
クラブがこれまでサポーター問題を処理するときは、いつも後援会に
お伺いを立ててきた。「地域密着」のJの理念を脆弱な組織でなんとか
実現しようという苦肉の策だった。
だから、こういう問題のときはいつもクラブと「サポーター」の間に
いつも後援会が入ってきた。
つまり、いい意味でも悪い意味でもクラブの意思決定というより事実上
後援会の意思決定と考えたほうがいい場面が多々あった。
今回もどうやらクラブは後援会、もしくは後援会に太いパイプをもった
者に処分を丸投げしそう。
これは問題だと思わないか?
これまでだって、一般サポの意見などお構いなしに後援会の裁断がさも
一般サポの総意ですとばかりに通ってしまったことがあったろう?
何とは言わんが


550 : :02/11/29 11:20 ID:x+RHofaY
「クラブ」に「クラブ」としての独自の判断を期待するってことね。
ちゃんとビジョンと哲学をもって。

それから、「後援会」は「後援会」であって「クラブ」ではない。
そこの線引きちゃんとしろよ、ってこともね。

551 : :02/11/29 11:41 ID:3UYIqS+5
駒場では、一般サポーターも、フェアプレーフラッグを掲げよう。

552 : :02/11/29 11:57 ID:GkyGxN7l
もし明日もクラブから何の説明もされなかったら、クラブに抗議した方が良い。
この事件はサポーター同士の抗争では断じて無い。
西側のグループは一般人で、東のグループとは温度差が違いすぎる。
それを東側が因縁つけて暴行を働いた。
駒場にいる人間にとって、いつ自分の身に同じ事が起こるか分からない。

553 : :02/11/29 12:03 ID:Ck6gqsuR
駒場や他の場所でやらずに、東スタでってとこに計画性、したたかさを感じるね。
駒場で見つかれば長期の入場禁止食らうだろうし、他の場所じゃ警察に通報される。

554 :無所属:02/11/29 12:17 ID:WCALJLic
「一見客」という言葉ににじみ出てる、自分達は特別という意識を止めてくれ。誰だって初観戦の時があるだろ。

555 :あのよろし:02/11/29 12:24 ID:txhwmWEt
>>553
そか、そういう見方もできるな。

以外にしたたかな計画的犯行だった可能性もある罠

ノベルディ販売して資金調達したり、暴力沙汰を起こしたり、、、

これはもう暴走族に近いものを感じる。

パー券売ってたりして(藁

556 :天才:02/11/29 12:28 ID:YTPZgEy3
低学歴でマトマナ仕事もできない間抜け野郎にはサッカーしか無いわけよ。

俺様は年収3000万だから勝ち組で人生バラ色だけだ。

サッカーなんて消滅させてやるぜ。

557 :ですが清水サポ:02/11/29 12:29 ID:v5BJD8mO
失礼します。ウチと埼スタで試合した時、「安死」とか書いた段幕持ってニヤニヤしてたのも長靴さんとおぼしき人でした。他サポなんで 確信はもてませんが。

558 :U-名無しさん:02/11/29 12:30 ID:mc3F4bnd
>>555
それは思いっきり礒、、

559 :_:02/11/29 12:31 ID:IggrpaOR
人間の闘争本能を、正の方向に昇華させるのがスポーツ。
そのスポーツの核となるべく設立されたJリーグ。
なのに。

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_56/14page_rv1.html



560 : :02/11/29 12:34 ID:GkyGxN7l
暴走族に近いっていうか、浦和レッズが無かったら浦和の町で暴走行為していた連中が大半だよ。
つまりヤクザの世界に憧れてる若者達っつーわけだ。
そういう思考の人間もいるっていうことは俺も回りの人も認めてる。
自分達に被害が及ばなければ、まぁ好きにやってくれって感じだよ。
でも今回は一般人を巻き込んでしまった。
世間はたぶん許さないと思うよ。

561 :清水:02/11/29 12:34 ID:WCALJLic
その後何故か突然浦和サポさん達はキレてゲート壊して清水側に乱入。警備員さんが必死に止めてくれたおかげで大騒動にはならなかったけど、たまたま通りかかった若者が10人位にフクロにされたよ。

562 :U-名無しさん:02/11/29 12:35 ID:Os9NqIne
1ヶ月の嘘(仲間への裏切り)を黙殺するか、力ずくで謝罪させるか。
東側は後者を取った。
用は割り込みした事へじゃなくて、仲間に嘘をつき続けたことに対して怒っていると考える。

で、その西側は最後までオザキを信じ、戦った。
ボコボコにされ、そのあとオザキの番だと判明したら、突然オザキが謝罪。
オザキはなぜそこまで嘘をつき続けたのか。
目の前に自分の嘘によって傷ついた仲間がいるのに。

事の発端は割り込み云々ではなく仲間への嘘。
実際、一見客の割り込みは黙殺されてる。


563 : :02/11/29 12:38 ID:GkyGxN7l
オザキは嘘をついてなかったって考えるのが普通だろ。
全ては東のでっちあげ。

564 :U-名無しさん:02/11/29 12:39 ID:Os9NqIne
>>563
どういうことですか?

565 :他サポ:02/11/29 12:42 ID:6tibxdXw
暴行事件の陣頭指揮をしたヤツを解雇しないなんて、なんて優しい会社だ。

566 : :02/11/29 12:43 ID:FLAIjwTN
>564
563はあおり

やっぱ、スレ2つあったほうがいいな

567 : :02/11/29 12:50 ID:GkyGxN7l
東の人間の書いた文章を鵜呑みにしちゃダメっこと。
西の意見を聞かないうちは、判断できないが、俺が読んだ限りでは、
オザキはやってなかったのではないかと思った。


568 :U-名無しさん:02/11/29 12:51 ID:ZtOaZVfV
>>567
オマエの思い込みだけで断定するなよ。

569 : :02/11/29 12:54 ID:FLAIjwTN
>554
>「一見客」という言葉ににじみ出てる、自分達は特別という意識を止めてくれ。誰だって初観戦の時があるだろ

自分たちの処分を「クラブ」に報告できるほどのパイプがあるんだから、
こういう勘違いしちゃってもしょうがない。
逆に言うとクラブのこういう態度が彼らの階級意識を助長させちゃってる、ってことだ。

この階級意識が問題の背景にある以上、一般サポもクラブもこの点にしっかり影響を
与えられるだけの反省をすべきだと思う。
そもそも、クラブはUBが報告しようと、話を聞くべきじゃなかったんじゃないか?
またまた、勘違いしちゃうぜ彼らは。
それとも>550にあるように、後援会がわるいのか?

570 : :02/11/29 12:55 ID:BOBTabbx

まぁ目立ってなんぼだし・・
ギャラリーも居れば気も大きくなるし・・
途中からは悦に入って気分良く制裁したんじゃないの
例のページの報告だってな〜んかカッコつけた感もあるし
最悪なオナニーだな

571 :U−名無しさん:02/11/29 13:05 ID:/BG6gZAb
「後援会」にクラブが頭が上がらないってのがわからん

572 : :02/11/29 13:12 ID:FLAIjwTN
>571

それが浦和の七不思議でありタブーなのだよ
ま、理由はあるんだけど

ところでこっちは、ageないでちょ

573 :U-名無しさん:02/11/29 13:14 ID:Os9NqIne
ageる奴はアンチって事にしておけばわかりやすいんじゃないか?

574 :U-名無しさん:02/11/29 13:14 ID:goDcqbpB
>>562
頭悪そうだな。
オザキはリンチに掛かるのがいやだったから謝罪しただけ。
拷問による自白(w

これで西は俺達が正しかったと胸を張っている。
野蛮すぎ。

575 :_:02/11/29 13:14 ID:z5+cfN1T
清尾さんの本で読んだのだが、黒岩って長靴結成前は奥さんと一緒に年間指定席で見てたらしい。
それが、「個人的なサポートでは限界がある」と言って長靴を結成したとか。
指定で見てた頃はおとなしかったのかな、黒岩は・・
だとしたら長靴結成で一気に、ということか?

576 :U-名無しさん:02/11/29 13:15 ID:qfQ2qz4W
オザキが大怪我をしているのは事実
殴られてからゲロったのは事実
西のリーダーどもは納得して殴られたのではないのは事実
角田が暴行に参加したのは事実
ウルトラとチンピラが同意語なのは事実

判らないのはクラブとは銀座の酒場のことか?
浦和レッドダイアモンズならまともな処分ぐらい下せよ

577 :571:02/11/29 13:17 ID:/BG6gZAb
>>572
サンクス。あんたっちゃるぶなんでつね

578 :U-名無しさん:02/11/29 13:17 ID:MiuxHW8B
ガスサポが「暴力反対!」の横断幕上げたら殴りに行くだろUBは(藁

579 :sage:02/11/29 13:18 ID:yHG0X1T7
>>572
何で?
教えてくれよぉ

580 :U-名無しさん:02/11/29 13:18 ID:+BUui6jL
>>578
来年の試合で頼むよ>ダンマクかコール

581 :U-名無しさん:02/11/29 13:19 ID:Os9NqIne
ネタが新鮮じゃないだろ

582 : :02/11/29 13:22 ID:GkyGxN7l
清尾さんって話したことのある奴は知ってるとは思うけど、モロUB側の人間だからなぁ。
しかも話しっぷりもドキュソ。
まぁUBとは話しが合うだろうな、って感じだ。
もし明日のマッチデーにこの事件の文章が載ったとしても、あくまでUBに都合の良い内容になってるに決まってるから、
マッチデーを信用するな。

583 :U-名無しさん:02/11/29 13:23 ID:tzppX/OV
>>576
お前低脳か?全てソースも証拠もねえだろ

584 :暴力反対:02/11/29 13:26 ID:NpWcuad5
子どもの喧嘩は原っぱでやれ。

585 : :02/11/29 13:33 ID:XnfLJCcU
よーするにカラーギャングだろ
埼玉には結構おりますよ。

586 : :02/11/29 13:33 ID:FLAIjwTN
>571
いや、誤解を招かないために少し説明しとく

浦和に三菱を誘致したのは「後援会」(の前身)の仕事なの
それで当事者は 「我こそが浦和レッズを創ったりー!」 って思ってんの。

でことあるごとに意見をするわけ。

決してクラブが後援会に頭が上がらないってわけじゃないし、antouchable で
連想するような暴力団がらみとかじゃあない。
ただ、最近は一般サポと後援会(&それに近いサポ団体)の溝(というより一方的不信)ができつつある。

クラブがこれから重大な決定を下すべきときに「後援会」は口出しすんなや、って思ってるやつらは多い。
たとえば、スタジアムの席種の変更なんかでさ。
「どうせ、一部の声しか聞いてくんないんでしょ」ってね。

だから、クラブと後援会の線引きは是非ともしっかりやってもらいたいもんだ。

587 :初心者:02/11/29 13:41 ID:r+FZIf18
要するに、浦和レッズの試合がテレビ放送されているのを
見たら、DQNグループはどれかなあ?と探す、他のチームには
ないオプションの楽しみが出来たということでふか?


588 :586:02/11/29 13:42 ID:FLAIjwTN
で、 三菱の意思決定<サポの意思決定 って形ができてしまったのは
降格騒動のとき。このとき、荒れ狂うサポの世論にクラブは旗を降ろした。

オレは新体制になってから三菱のプロヘッショナルを信頼することにしたから
今あえて、ここの間違いを指摘しているの。

なにも、後援会=悪の根源なんて話じゃないんでヨロ
いいこともイッパイしてきてるし

589 :ウッソ ◆8HmCVsUsSo :02/11/29 13:51 ID:GVS+1SLd
DQN嫌い・・・
やだね・・・こういう連中・・・
群れなきゃ何も出来ないんだもんなぁ・・・

590 :初心者:02/11/29 13:54 ID:r+FZIf18
珍走と言われても仕方ない罠。
当事者同士で問題を解決しようとしたのが間違いだった和気寝。
割り込みは、犯罪なのでふか?
多少大目に見てやることはできなかったの仮名。必死に応援している
気持ちは分からないこともない毛度。
もう少し、大人としての判断が欲しかった米。
暴力事件起こして、誰にメリットあるのか?考えてほしかった米。

警察だけお仕事が増えて、よかった米。



591 :U-名無しさん:02/11/29 13:55 ID:yZoWLH/e
○保科はウルトラの長として判断を見誤りました。
◎黒岩は一般社会人としての判断を見誤りました。

×本当に仲間のことを思うなら、ぶん殴ってでもオザキを吐かせるべきだったのです。
 それはオザキ自身のためでもあったのです。それが複数のウルトラのチームを率いる
 人間なら、上に立つものなら当然持っていなくてはならない厳しさです。
◎本当にチームのことを思うなら、人をぶん殴った黒岩はK察に出頭すべきだったのです。
 それは黒岩自身のためでもあったのです。それが複数のウルトラのチームを率いる
 人間なら、上に立つものなら当然持っていなくてはならない厳しさです。


592 :U-名無しさん:02/11/29 13:56 ID:tzppX/OV
>>589
群れなくても黒岩氏はやると思うが・・・・彼の事だから

593 :U-名無しさん:02/11/29 13:58 ID:tzppX/OV
>>590
だから他の割り込みした人は許してもらってるって

594 :( ゚д゚)シネヤ〜:02/11/29 13:58 ID:MNYZW3dP
もうブーツは解散しろや。黒岩のあの「えらそーな態度」は前々からウゼーと思ってた。いらねーよ。チームに迷惑かけといて、何が「メンツ」だ。バカタレ。二度とくんな。
( ゚д゚)、ペッ

595 :571:02/11/29 14:00 ID:/BG6gZAb
>>586
丁寧にありがとう。よくわかった。

596 :U-名無しさん :02/11/29 14:00 ID:mYuz9lA2
サッカー、、、好き?


597 :  :02/11/29 14:03 ID:r+FZIf18
>>593

それじゃあ、あんまりでないかい。
熱心に応援しとる人の割り込みは暴力制裁で
適当に応援しとる人の割り込みは放置プレイですか。

なんか、村社会というか。
顔見知りに厳しく、外人(知らない人)に何もいえないという
社会の縮図そのものですか(´ヘ`;)ハァ?



598 :U-名無しさん:02/11/29 14:04 ID:yZoWLH/e
糞野郎の頭の構造図解
<重要度合い>
俺の意見>>>>>>>サポチームのメンツ>>>>>>>レッズ

一般的なサポーターの場合
レッズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>UB

599 :U-名無しさん:02/11/29 14:07 ID:tzppX/OV
>>597
何で事件の内容を良く読まないでレスするかな。アホは
だからずっと仲間を裏切って、嘘を突き通してきた事が問題なの
そんで東西の関係を崩そうとしてるし

600 :U-名無しさん:02/11/29 14:09 ID:tzppX/OV
>>598
レッズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自分
だろ。
あの人達が浦和の為にどれだけ生活を犠牲にしてきたかわかってんの?

601 :  :02/11/29 14:12 ID:r+FZIf18
>>599

スンマソねえ。わからんくて。
で、東西って何?関東と関西ってこと?



602 :U-名無しさん:02/11/29 14:14 ID:tzppX/OV
>>601
事件関係のスレッド全部読め

603 : :02/11/29 14:14 ID:5gnkkTIE
東浦和駅と西浦和駅。

604 :U-名無しさん:02/11/29 14:14 ID:yZoWLH/e
完全な思い上がり

605 : :02/11/29 14:14 ID:4r1t64gB
>599
東西の関係を保とうとして殴った・・・と?
東西の関係を保とうとして一般サポも生贄にした・・・と?

結論として
東西の関係を保つためにUBと一般サポの関係を崩したのね

606 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/11/29 14:16 ID:KtDF4dTi

117 名前:U-名無しさん[氏ねや糞劣頭サポ] 投稿日:02/11/29 13:45 ID:yZoWLH/e
心からレッズを愛する皆さんが集う掲示板はここだと伺ったのですが
間違いないでしょうか?いろいろな事が起きていますがこれからも
一生懸命応援してください。

607 :U-名無しさん:02/11/29 14:17 ID:tzppX/OV
>>605
違うよ、裏切り、嘘、信頼関係を崩したのが許せなかったんだろ

あと一般サポって誰?どこで出てきた?クルヴァ住人の喧嘩だろ

608 :  :02/11/29 14:19 ID:r+FZIf18
>>602

東と西って何?わけわかんないよ。
浦和駅って東と西があるの?
えっ?駅で分けてるの?


609 :西:02/11/29 14:19 ID:WCALJLic
>600 好きでやってる事は、犠牲っていわねーよ。

610 :U-名無しさん:02/11/29 14:20 ID:tzppX/OV
>>606
アンチも必死なんだね(w

611 :東西情報通:02/11/29 14:21 ID:yw/CfVZQ
UB11チーム武闘派ランキング!!
bP BOOTS☆BOYS 《黒●氏が率いる、問答無用の超武闘派集団》
bQ URAWA BOYS SNAKE 《兄弟が蛇のように鋭い目で掌握する、
こちらもUBを代表する武闘派集団。
一度睨まれたら、噛殺されかねない、まさに毒蛇の群れ!》
bR URAWA BOYS 《ご存知UBのリーダーチーム、
常識知らずの若手ギャング達がリーダーの一声で殴る蹴るの大暴走》
bS R-NETTERS 《ホームページではコラムなる啓蒙方法を用いて、
書記長なる人物を中心にアンダーグランドに活動する組織》
bT Father Fuckers 《元族や、本物の○暴がいると噂のオヤジ集団。
非合法な世界にも繋がっている正体不明の喧嘩屋》
bU X-LINE bU U-United bU Crimson Knights
《腕に自慢のリーダーを中心に組織された少人数チーム。
リーダーの号令で、怖いもの知らずのヒットマンが走る。
統率力が自慢のマフィア系チーム》
bX URAWA RED A BRIGADE
《比較的、良識ある穏健集団らしいのだが…?
UBの屋台骨を組織力で支える、兵隊集団》
10 B-ROCK CREW 《UBでは珍しく理論で掌握する組織。
知性派と言われたグループだったのだが、
所詮は同じ穴のムジナ、穏健とはまでは言えないのが現実》
11 RED GUN’s《地味な集団。ホームページも無く、活動も不明》


612 :U-名無しさん:02/11/29 14:21 ID:tzppX/OV
>>608
良く読んでこい
>>609
言うよ。じゃあ今回の件か東西好きでやってんならお前らが口出しする必要ないって
事だろ

613 :  :02/11/29 14:23 ID:r+FZIf18
>>611

誰か東と西をどうやってわけてるのか教えて。
真面目に聞いてるんだけど。

614 : :02/11/29 14:24 ID:FLAIjwTN
「信頼関係」ってのはこういう場合にこそ効果を発揮するもんなんじゃねえの?
ちょっとくらい割り込みされても
「あっ、あいつ俺たちのこと考えて先走っちゃって・・」ってさ

おれが仲間に対して思う信頼てそういうもんだけど。
ID:tzppX/OV その他の人たちの思う信頼関係ってどういうの?

そもそも、「俺たちが長いことかけて築き上げた信頼を、オザキが壊した」ってのが納得いかない。

615 :  :02/11/29 14:24 ID:r+FZIf18
>>612

聞いて減るもんでもないでしょ。知ってるなら教えてください。
お願いします。

616 :U-名無しさん:02/11/29 14:24 ID:tzppX/OV
>>611
お前、事情通じゃねえな

617 :U-名無しさん:02/11/29 14:27 ID:yZoWLH/e
なんで人んちの庭で暴れるんだよ。自分たちの理屈だけで世の中は動いてないんだよ。
サポの一人である前に社会の一員としての自覚を忘れないようにね

618 :西:02/11/29 14:27 ID:WCALJLic
俺が言ってんのは、チームを自分が好きで応援してるのに犠牲とか言うなって事

619 :U-名無しさん:02/11/29 14:27 ID:tzppX/OV
>>614

>「あっ、あいつ俺たちのこと考えて先走っちゃって・・」ってさ

そうやってすぐ認めたら今回の事件なんて起きて無いよ

だって今まで駒場での応援うまくやってきたのは言うまでも無く
東西の信頼関係だもん。まあ個人的には好き嫌いあるかも知れないけど

620 :U-名無しさん :02/11/29 14:28 ID:Kg3JwrXD
駒場のオーロラビジョンあるほうが西。反対が東

621 :U-名無しさん:02/11/29 14:28 ID:tzppX/OV
>>615
東がホーム側で、西がアウェイ側。

622 ::02/11/29 14:29 ID:TXAMHO5g
公開オナニー

623 : :02/11/29 14:29 ID:XOna5vC2
たかが割り込みしたしないで崩れる信頼関係って何?

624 :U-名無しさん:02/11/29 14:30 ID:tzppX/OV
>>617
結局、こういう事件が起きてしまった以上場所とか拘らなくていいだろ
>>618
だから日常会話で言うだろ。意味的にはおかしくないだろ

625 :U-名無しさん:02/11/29 14:31 ID:yZoWLH/e
こいつほんとにドキュソだな。

626 :U-名無しさん:02/11/29 14:32 ID:tzppX/OV
>>623
だからさあ良く読んでレスしてくれない?
割り込みでこの事件が起きたんじゃなくて
この事件のポイントは尾崎が仲間を裏切り嘘を突き通した。
そして西側も解決をしようとせず尾崎をかばい続けたって事なの

627 :U-名無しさん:02/11/29 14:32 ID:XiR4CJpX
>>613
明日、駒場行って自分で理解したほうがいいよ。
ちゃんと駒場の席割り表を持参でな。

628 :  :02/11/29 14:32 ID:r+FZIf18
>>621

選手が入ってくるとこを基準にして、右側がホームで左側がアウェイってことですか?

629 :U-名無しさん:02/11/29 14:33 ID:tzppX/OV
>>625
お前が氏になよ

630 :U-名無しさん:02/11/29 14:34 ID:tzppX/OV
>>628
そう

631 :U-名無しさん:02/11/29 14:35 ID:Tguu1sAP
煽りに乗っちゃう香具師はレッズ関連スレに来ないことをお勧めする。

632 :U-名無しさん:02/11/29 14:36 ID:+L51qxQg
もはや死語だと思ってたんだけど…
これってフーリガンとどう違うのよ。



633 :U-名無しさん:02/11/29 14:36 ID:tzppX/OV
>>631
ここのスレッドそう言うスレッドじゃないんだけど。みんな真面目に議論してるし

634 :U-名無しさん:02/11/29 14:37 ID:tzppX/OV
>>632
別に暴れるのが目的じゃないし、今回はプライベートな事じゃん

635 :  :02/11/29 14:37 ID:r+FZIf18
>>630

ありがとうございました。



636 :U-名無しさん:02/11/29 14:37 ID:ZBV0xMrj
人を殺めるスレが見れないんだけどなぜ?

637 :U-名無しさん:02/11/29 14:40 ID:ExBVo1eR
>>636
オザキの呪い

638 :U-名無しさん:02/11/29 14:40 ID:tzppX/OV
>>636
1レス1レスの書き込みの容量が多かったからじゃない?

639 :U-名無しさん:02/11/29 14:40 ID:yZoWLH/e
氏ねとかボケとか使っておいて議論してるとは言わせないぞぉ(w
一般サポーター観客の迷惑を顧みないID:tzppX/OVくん。
いい加減回線切って氏ねや。
 

640 : :02/11/29 14:40 ID:ibcybwpA
削除されたんじゃないか?

641 :U-名無しさん:02/11/29 14:41 ID:voba4OdI
>>607 >>632
いったんコトを起こせば、もうその瞬間から
事態は身内だけのプライベートなものではなくなるんだよ。
>>532あたりを読め。

当然影響は一般サポへも波及している。
スタジアム内の治安に対する信頼も低下したし
(事実、漏れの連れの緩い赤ファンは明日の試合に行かないと言い出した)
今後、東京スタジアムではレッズサポの自由が制限される運営方針が
打ち出されるかもしれない。
あるいはサポとしてのアイデンティティーを傷つけられたと感じている者もいる。

642 :  :02/11/29 14:42 ID:DFmPg2Nw
>>636
移動しれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038473275/


643 :U-名無しさん:02/11/29 14:42 ID:tzppX/OV
>>639
氏ね。もっとおもしろいことしろよ

644 :U-名無しさん:02/11/29 14:44 ID:tzppX/OV
>>641
でも事を大きくしたのは周りだろ。周りが煽ったこともあるだろ
もし何にもしなければ素直に両者が和解してるんだし何事もなく
いつもの駒場に戻ったでしょ。

645 :U-名無しさん:02/11/29 14:51 ID:voba4OdI
>>644
こういう問題を放置してはマズいからコトを大きくしたんだよ。
様々な問題が内々で処理されていたら、おれらにとって
そんな危険で不安なことはない。
問題を、できるだけ根っこから改善していく努力をいなければだめなんだ。

それは、レッズを愛する一員としての責任でもある。

646 :U-名無しさん:02/11/29 14:52 ID:UPcwotIY
こんなくだらない、席取りのもめ事で
リンチまで至る間に、数あるグループの中で、しかもそのリーダーが誰も
それはやめといたほうがいい。何があっても殴るなって言わなかったのが凄いね。
まとも奴が1人もいない。
みんなケジメだかシメジだかの言葉あそびにはまってる。
会社勤めの社会人がいるってきいてびっくりしたよ。中学生ならまだしも。

647 : :02/11/29 14:57 ID:SD1BU4Jw
東スタでやったのに、ガスサポが絡んでこないね。
以前の例から見ると、仙台や札幌でやってたら、凄く荒れたと思うけど。

648 :641=645:02/11/29 15:01 ID:voba4OdI
それにしても「身内のケンカなんだからほっとけや」っつー論調のヤシが
けっこう多いなあ。 すっごい穴だらけの理屈なんだが。

649 :U-名無しさん:02/11/29 15:03 ID:WnUY6JlY
>>648
そこしか逃げ道が無いんだろう。

650 ::02/11/29 15:05 ID:3/wknEGq
上司にも「東西のこれからのために」なんて演説かましてたら笑えるんだが

651 : :02/11/29 15:12 ID:GkyGxN7l
駒場住人でこれを身内の喧嘩だと思っている香具師はいないだろ。
西の小さいグループなんて、思いっきり一般人。
つまり駒場に行けば誰もがいつやられてもおかしくないってこと。
「男のケジメ」とかいう理屈で。

652 :U-名無しさん:02/11/29 15:20 ID:17gGtno1
警告です。これを本気で変えていかないと近い将来必ず更に恐ろしいことになりますよ。今回の東スタでの私刑事件のことも今まで起こした問題同様「熱いサポート」の名の元にうやむやにしてしまおうとする人たちがいますが、とんでもないことです。
浦和を応援している人たちが皆全て同じ考えだとは思いませんが、その先頭に立っている者の考えがこんな恐ろしい思想に侵されていて、あれほど多くの一般サポの数がありながらそれを何も変えられないのなら、「同意」しているのと同じことではないでしょうか?
このサイトのトップにリンクされているコラムを書いている方々も、こういう問題には全くふれない。チームもだんまりを決め込んでいる。本当に恐ろしいことです。
でもそれが、今の浦和の真実の姿なのです。
チームにとって一番大切なことは何ですか?
あなた方が誇る「熱い応援」「J最大の観客動員」が本当にチームのためになっているのなら、過去10年の間少なくても複数の優勝があってもいいはずでしょう。いいかげんそれに気付くべきでは?
今のままでは、浦和は本当にダメになってしまいますよ。それでもいいのですか?

今に「チームのために」と言う理由で殺人さえ行われるかも知れない。これは決して「妄想」ではありません。
狂信と盲愛、それを支えにした深い依存は、理性と客観性と常識を簡単に壊します。ましてや、それに集団心理が伴えば、どんな恐ろしいことも人間は平気でやれるようになるのです。

これは警告です。
浦和の全てのサポーターの方にぜひ考えていただきたいと思います。

653 :U-名無しさん:02/11/29 15:20 ID:yZoWLH/e
>身内のケンカなんだからほっとけや
ID:tzppX/OVこいつ一人ね

654 :U-名無しさん:02/11/29 15:22 ID:ZBV0xMrj
今のところ西側のHPで復活したのはR-BridgeとLEGEND OF REDだけか?


655 :U-名無しさん:02/11/29 15:22 ID:17gGtno1
>652
某チームサポ巨大掲示板からコピペしますた。

656 :U-名無しさん:02/11/29 15:26 ID:DO4FYMB0
ここで議論するより、蛇の掲示板に直接書き込んだり、
<urawa-boys@red-diamonds.net>に実名明記でメールして、
当事者の意見を求めたほうがこれからにつながると思うんだがどうか。
それすらもできないのなら、口だけのageアンチと一緒。


事実関係の情報が出ないから、議論がループしてディベート化。結論が出ない。
当事者同士ではすでに決着してるから尚更。

657 :U-名無しさん:02/11/29 15:41 ID:PrWVsn1h
多分、彼らに何言っても無駄だよ。
彼らに俺らの常識は通用しない気がする。

658 : :02/11/29 15:45 ID:FLAIjwTN
>656
もはや彼らの存在に重きを置くのをやめよう、というのが一つの答えだから
放置でいいわけ。

積極的放置

659 :U-名無しさん:02/11/29 15:48 ID:yAHX7Fk7
>>656
そこにメールしても無駄
クラブにメールする方がまし
>>658
同意

660 : :02/11/29 15:53 ID:GkyGxN7l
まぁ俺達に明日できることは、UBの応援を無視することぐらいか。

661 :U-名無しさん:02/11/29 16:01 ID:L+FyOH2s
830 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/11/27 02:06 ID:bvPff6cX
( ゚∀゚)
831 :がせラモス ◆ate99Ramos :02/11/27 02:07 ID:jh9vZQX+
( ゚∀゚)

662 ::02/11/29 16:29 ID:09Bn0Tmf
無限ループに陥らないために且つあちらから移行者参考用再掲
500弱までの良レス(1選)
>>28, >>31, >>50, >>56-58, >>73-74,>>76, >>78-79, >>91,
>>166, >>184, >>187-188, >>191, >>196, >>199,
>>205, >>207-208, >>215, >>218, >>232, >>266, >>270-271, >>295, >>298-299,

663 ::02/11/29 16:30 ID:09Bn0Tmf
>>301, >>312w, >>313, >>315, >>327-328, >>336, >>343-345, >>350, >>358, >>360,
>>364, >>378-379, >>381, >>383, >>391-396,
>>411, >>416, >>422, >>425, >>429, >>432, >>453, >>475,他


664 ::02/11/29 16:31 ID:09Bn0Tmf
及び意見の出たり話したいテーマ。
黒岩氏他UB側当事者がメンツと引換えに犠牲にしたもの。
 レッズの評判、大将最後かも知れない試合の安全性、
 東スタ、ガスサポへの垣根を越えた迷惑。(外に出るまで自制できなかったのか。)
 サッカーの試合の安全性への評価。
保科氏の対応はどうだったのか。
 信じ過ぎて破たんを招いた?けじめを敢えて受けてまで信用を貫いた?
席取り「並び」システムの抱える長所と欠点。今まで問題はなかった、が改善の余地はある?
 ひとり一人が来なくても場所が取れる→列が際限なく伸びない
 知らない人から見ると横入りそのもの、警戒しても紛れ込みは起こる。剥がせば無効。
ウルトラというスタイルの功罪
 熱い応援は感謝する?、ウルトラは限界?もうウルトラ内部だけの問題ではない。?
処分は十分か
 範囲:黒岩・飯沼・保科・オザキ氏で十分?UBリーダーもなにか必要か?
 程度:無期限入場停止他、で十分か、「無期限」は守られるのか。

えーと取り急ぎ、載せます、不完全です御容赦。


665 :U-名無しさん:02/11/29 16:31 ID:DO4FYMB0
出来る事を並べてみる。

・スタジアムに行って試合前にBOYS、FREAKSの関係者に直接話を聞く。
・蛇の掲示板に意見を求める。
・<urawa-boys@red-diamonds.net>に実名明記でメール。
・クラブにメール。http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html
・クラブの本部に乗り込む。
・MDPに投書。

何を言っても無駄というのは行動の放棄でしかないと思うんだが。

666 :  :02/11/29 16:32 ID:K/ePPtTj
>>626

嘘つきはそのまま放置できなかったの?何で執拗にまで自白を求めるの?大の大人が
喧嘩騒ぎを起こすまでに誰か止めなかったの?

というか、殴って言わせた自白にどこまで信憑性があるの?

667 :U-名無しさん:02/11/29 16:34 ID:z4m3IQYv
香具師らの無期限なんてどうせ1ヶ月程度
元旦まで進めばなし崩し的になるのは見え見え

668 :U-名無しさん:02/11/29 16:48 ID:yAHX7Fk7
>>665
クラブにメール。http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html


669 :U-名無しさん:02/11/29 16:51 ID:yAHX7Fk7
ごめん、途中だった
>>665
クラブにメール。http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html
これが一番有効かな?社長代わってから以前よりシビアって言うかプロらしくなったからな

670 :U-名無しさん:02/11/29 16:59 ID:YgjPexoX
なんかさあ、浦和って実ははたで見ている俺らが想像する以上に
恐ろしいことになっている気がするんだけど。
これだけのことが起こっているのに、チームもJリーグも
地元マスコミも黙ってるし。
病巣はかなり深いぜ・・・。

こりゃそのうちマジで死人が出るな。絶対。

671 :U-名無しさん:02/11/29 17:01 ID:YgjPexoX
怖いからもう絶対浦和の試合にはいーかないっと。
ガクガクブルブル)))

なんかあっても闇から闇に葬られるかも知れないしね。

672 :`':02/11/29 17:13 ID:txhwmWEt
K岩の気持ちが理解できる人々へ質問。

東西それぞれの声明文を何度も読んだがどうしても
理解できない点があるんだ。

証拠を持っていたのになぜそれをH科に見せなかったの?
あるいはO崎本人につき突けてもよかったんじゃないの?
殴るのはそれからでもよかったんじゃないの?

蛇のBBSに同様な質問があるが結局放置されてる。
K岩の理解者を自認される方々、説明してくらさい。

673 :U-名無しさん:02/11/29 17:14 ID:N90oRfpF
一般サポです(ファンと言ったほうがいいかも)。
今回の事件の経緯とやらを読ませていただきました。
どんなに言葉を弄しても、法に触れる罪を犯したのは揺るぎない事実
のようですので、当該人物は速やかに出頭し法の裁きに身を委ねるのが
筋だと思います。

身内のいざこざで事を片付けようとする限り、
その影響は一般のサポーターにまで波及する怖れがありますし、
クラブや選手達にまで迷惑をかけることにはならないでしょうか?
なにも、余計なフィルターを通して見ることはないと思います。
犯罪者は犯罪者なんです。それに尽きます。
釈明は法廷で。
それが社会的に通用すると思われるのでしたら主張したらいいでしょう。

いい迷惑です。

674 :U-名無しさん:02/11/29 17:19 ID:yAHX7Fk7
浦和レッドダイヤモンズの活動理念



浦和レッドダイヤモンズの最大の社会的責務は、青少年の
健全な発育のサポートだと、私達は考えています。
第一に、サッカー競技自体で、青少年の手本となる技術・
体力だけでなく、素晴らしいチームワーク、敢闘精神、そし
てフェアプレーをお見せします。
第二に、フィールドを離れても、社会の一員として青少年
の健全な発育をサポートする活動を行います。


クラブはこの活動理念と照らして、今回の事をどう考えるんだろう?

675 : :02/11/29 17:24 ID:BOBTabbx
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <これでいいんだな保科?
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <これで本当にいいんだなフジタ?
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゜д゜) 覚悟の上なんだな!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )    ゜(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

676 :U-名無しさん:02/11/29 17:26 ID:yAHX7Fk7
>>675
IDがボブ・・・
お前だったらその場を収められたな

677 ::02/11/29 17:30 ID:PABOtFqL
保科には福田の雄姿、生で見てほしいし、見る資格はある。来てほしい。

678 : :02/11/29 17:34 ID:BOBTabbx

(´C_` )ソッスカ  (´ι _` ) あっそ  ( ´_ゝ`)フーン ( ゚д゚)ポカーン
 ホシナ       フジタ         ソノタ1      ソノタ2

679 : :02/11/29 17:36 ID:BOBTabbx
                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
             ,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l,      /~^'‐-,,,___    / /
         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  」   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
      /  / 'l   'i,/        l;;;;;//'           / /
       /  'l   ヽ       l;;;/ /            ヽ./
       /   人          l/ /            __
         ,/            /          __l l___
       ,/     K       丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
/'   / /   / /                ヽ/

680 ::02/11/29 17:36 ID:09Bn0Tmf
>>672 経緯説明その2より
>我々がなぜそれを先に見せなかったかというと、それは西側のウルトラとしての
>自浄能力を信じたからです。我々ならば、どのチームも同様の事件が起きた場合、
>チーム内で厳しく律することができるからそれを西側もできると踏んでオザキの件を
>託したのですが。同じウルトラだからこそ絶対にできると信じたのですが。

殴るのはそれからでも良かったとは思う。同意。

681 :`':02/11/29 18:00 ID:txhwmWEt
>>680
そこは俺も読んだよ。
説明になってないじゃんって感じなかった?>その部分

物証無しでO崎K岩両名の真偽判定とういうただの人間にできようはずもない
無理難題を押しつけておいて、自浄能力を信じたなんて無責任なことを言うな
って俺は思ったんだけど。

H科はO崎を殴ってでも吐かせるべきだったという発想も痛いよ。
H科は同じウルトラかもしれんが、暴力による解決では駄目だと思っていた
はず。K岩は自分たちに都合の良い時だけ「同じウルトラだから」という言い訳
を持ってきているようにしか思えない。

つーか1に言うのは筋違いだな、逝ってくるわ

682 :U-名無しさん:02/11/29 18:04 ID:b5G4ZuY9
他チームの一般ファンです。
経過とやらを読ませていただきましたが、なにがなんだか分かりません。
どなたか、分かりやすく、かいつまんで教えていただけませんでしょうか?

「場所取りでモメて、沢山の負傷者が出た。」
ということでいいのでしょうか?

683 :U-名無しさん:02/11/29 18:06 ID:nAw4xB2N
>>682
わからなければわかるまで読め。


684 ::02/11/29 18:10 ID:09Bn0Tmf
>>681 まあね。彼等の中だけでなら通用するから黙って殴られたのかな?と。
>>682 、の後に「こじれて」を入れていただければ概ね合ってるかと。
経過の概略は>>252 >>255-256 >>259を御覧下さい。

685 :     :02/11/29 18:14 ID:zwlbr3M8
>>675 かなりワロタ

686 : :02/11/29 18:22 ID:SFapsZnB
黒岩って今季最終節終了後、責任取って切腹するらしいぜ。
ところで夏ごろに巨人ファンのIP晒したのもこいつ等?

687 :sage:02/11/29 19:20 ID:5pmcE2Al
JEGEND OF REDってこれか?
http://www.page.sannet.ne.jp/syura/ohanashi/red/top.html

688 ::02/11/29 19:23 ID:DUGkaUXm
つーかこんなのお前らにはなんも関係ねーじゃん  何が社会の一員として
の自覚を忘れないようにねだよ  こんな事気にしなきゃいいじゃんよ  
何ムキになってんの?  よほどレッズサポが嫌いなんだね
俺から見ればおまえらまじ異常

689 ::02/11/29 19:46 ID:v5BJD8mO
俺は今まで東だったけど今後は西に行くよ。

690 :U-名無しさん :02/11/29 19:55 ID:F7wi765z
考えてみたのだが。

「団体のための個」の立場をとる東と、
「個のための団体」の立場をとる西と言う
「ずれ」が、今回の事件の本質であるような気がしてならない。

東にとって責任とは団体を背負う個がそれぞれ持っている。
「ウルトラとしての覚悟」
「自分がそこにふさわしいかどうかは周りが決める」
「まず行動しろ。話はそれからだ」
と言った言葉が示すように、
東では個人にウルトラであることを要求する。
言い換えれば、ウルトラの感性が無いものは決して受け入れない。

一方、西はあらゆる人間を受け入れる受け皿としてチームがある。
初めての参戦者や、親子連れ、家族連れ。
そういった人たちにレッズの応援を感じてもらうためのチュートリアルともいえる。
だから、さまざまな人のさまざまな事情を受け入れる。
それは「平等」とも取れるし、「ごった煮」であるとも言える。
西は「サポートチーム」と「ウルトラ」の境界線が非常にあいまいな世界で在ったように思う。


691 :690:02/11/29 19:56 ID:F7wi765z
東は、オザキの行動を「ウルトラの規範」に当てはめ、許せないと断じた。
また、オザキをかばう西に、「ウルトラの規範」を当てはめたがゆえに、西を理解できなくなった。
「団体のための個」を貫く東の規範では、
「団体のためにならない個」は切り捨てなければならない存在であるからだ。
黒岩氏は「自浄能力」「殴ってでも吐かせる」という言葉を用いたが、
それは団体を優先させるための自衛能力だと思う。
それがゆえに、個の団体に対する帰属意識はより強い。
黒岩氏の言葉を借りれば「看板を背負う」ということである。

一方西は、個のためにチームがあり、個はチームに優先する。
あらゆる人を受け入れる西であるがゆえに、
あらゆる人を切り捨てることはできない。
もしそれを行えば人はやがて去り行くだろう。
簡単に(と言うと語弊があるが)参加できるがゆえに、
人は簡単に去っていく。行かざるを得ない。
だからこそ、西はオザキをかばわざるを得なかった。
たとえ、オザキがどのような人物であったとしてもだ。

692 :690:02/11/29 19:56 ID:F7wi765z
しかしそこに、保科氏がいた。
彼は西のチームでありながら、東の感性を知っている人間だった。
それが、互いが互いの「ずれ」を気づかせなかった要因だったように思う。

東は彼を通して西を見るがゆえに、
西の本質を見抜けなかった。
ウルトラの言葉が通じる彼だからこそ、ウルトラの言葉で話し、ウルトラの規範を求めた。
そして西は彼を通して東を見るがゆえに、
東の本質を見抜けなかった。
西の実態、本質を知る彼だからこそ、西の立場を訴え、それを伝えうるときたした。

結果、破綻した。

ほんのわずかなきっかけが、
少しずつずれていき、互いが互いでそのずれに気づかないまま
ずれはやがてひびとなり、そして引き裂かれた。

今回の事件は、このようにして起こったものであると思う。


693 :690:02/11/29 19:56 ID:F7wi765z
ただ、この事件から光明を見出そうとするならば、
結果的に東と西が互いを知り、対話の機会を持ったことであると思う。
レッズサポーターにとって、もっとも悪い結果は、
言わずもがな、東西の決裂である。
東スタの、あのときあの場所で、
今後の共同歩調の道を閉ざし、
同じチームを愛しながらも敵として互いを認識することである。
そうなっていれば、暴力沙汰は避けられたかもしれない。
しかし、その代償として分裂の道しか残されていなかったとすれば、
それは余りに重い代償ではなかろうかと思う。

むろん、これは結果論である。
だから暴力を肯定するべきだとはとらないで欲しい。
暴力を避け、なおかつ分裂も避けた道があったかもしれない。
しかし、事件はおきてしまった。
反省は必要だし、責任はとらざるを得ない。
しかし、「今後、レッズは、EST及びOVESTはどうあるべきか」ということも
おなじかそれ以上に重要であると思う。

最後に、私にはオザキを擁護しえない。
それは、彼が柵を乗り越えたからでも、嘘をついたからでも、
まして自分が危害を受ける段になって自白したからでもない。
彼のこの言葉に、人間としての最悪を感じるからである。

「まだ、俺以外でもあるし!おそらくた〜(保科氏)が責任とって何試合か来れなくなるな」


694 : :02/11/29 20:01 ID:noW1L7BE
だれもみてねーとこで
お互い了解してやったんならセーフ

公衆の面前でやっちゃーいけません

セックルといっしょ

695 :U-名無しさん:02/11/29 20:05 ID:X5sx8VND
>>690〜694
2chなんかにかかずに
UBに直接伝えるべきだと思う。(メールでも良いので)
社会的に〜とか一般論で〜とか通じない奴等でも
何か思うことがあるかもしれない。

696 :U-名無しさん:02/11/29 20:06 ID:F7UNvU83
当事者全員を尾崎と同じ処分にすればすむことなんじゃねーの?
黒岩の文を読む限りでは病院送りにするほどの理由はみつからねーし、
チームのサポーターとしての枠をこえてるだろ。
サポーターには偉い香具師も糞もねーんだよ。同じチームを愛する仲間だろ!
チームを応援する全員が平等なんだよ。
結局チームや仲間たちに迷惑かけるのが予測できた状況で、リンチだか喧嘩だかを
した香具師らはサポーターって呼べんのか!?てめーらのサポチームがかわいいだけで
チーム自体のことなんてなんも考えてねーじゃねーかよ。
100歩譲って黒岩自身が自分の信念でこういうことをおこしたなら、タイマンで
やるべきであってなんで他の香具師らを巻き込む必要がある?しかもどんだけ
チームのことを本気で思ってこれに参加した香具師らがいるよ?多分半分も
いねーだろ。単に暴れたかっただけなんだよ。
ホントにレッズを愛する人たちならこいつら全員永久追放にすべきだろ。
俺は他サポだけどレッズサポの素晴らしさは知ってるから、こいつらなんか抜きで
今まで以上にいい応援をして欲しいからレスしました。
長文スマソ


697 ::02/11/29 20:10 ID:09Bn0Tmf
テスト
参考資料
発端スレ 【浦和】CURVA ESTとOVESTの紛争勃発!?【サポ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038293900/

URAWABOYS側 経過説明(11/27)
http://red-diamonds.org/contents/boys-1.html
http://red-diamonds.org/contents/boys-2.html
要約は

その他UB説明(短いので要約は必要無いと思われ)
第1回東西代表者会議議事録(11/28)
http://red-diamonds.org/contents/proc20021127.html
西側の処分について
http://red-diamonds.org/contents/announce20021127.html
西側団体としての経緯説明と謝罪
http://red-diamonds.org/contents/west.html
URAWA BOYSの追加処分について(11/28深夜)
http://red-diamonds.org/contents/boys-3.html

現行レッズスレ
◆駒場ってのはな、隣の(略 レッズ本スレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038504238/
◆味スタ逝くぞゴルァ! レッズスレ◆(ログ倉庫とかも書いてある)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038048212/

698 :U-名無しさん:02/11/29 20:12 ID:E9PB8ik8
>>690
核心に迫る文。

699 :ガスサポ:02/11/29 20:16 ID:djutzezu
>>647
試合当日ホーム側Gブロック2階席でマターリ観戦してたガスサポです。
自分個人に関して言えば、向かいで何が起こってたのか、その場ではよく分かりませんで、
家に帰って2chを見て、初めて事の次第を知ったつーのがホントの所です。
帰り道も南側スタンド方面は全然通りませんでしたし。
あの場では、いつまで経ってもレッズのウルトラが帰らなかったのは、
ただ単にハラヒロミに粘着ブーイングをするためだけかと思ってました。(w
そもそもあの日は福裸のVゴール→半裸ダイブに皆夢中でしたから。
なので「ガスサポ」に対して謝罪云々なんてことは全然言う気もないです。
ガスサポは直接の被害者なわけではないですし。(あくまで私個人の見解ですが)

ただし、少なくともクラブ(FC東京)・スタ運営会社等々、
当 日 の 運 営 ス タ ッ フ が 大 迷 惑 を 被 っ た 事 は 確 実 な は ず で す か ら 、
UBの声明に運営サイドに対する謝罪の言葉が一言たりとも見られなかったのには
正直、目を疑いました。
ある意味、この件の最大の被害者は、自分達に全く関係ない内輪の揉め事の尻拭い
をする羽目になっていたであろう運営スタッフだと思いますので、
(尤も、衝突を止められなかった点で責任ゼロではないという見方もあるでしょうが)
その方面への謝罪なくして何の『男のケジメ』なのか、という思いはあります。

長文でスマソ。

700 :初心者名無し:02/11/29 20:20 ID:gg79lg3L
怖くて応援に行きたいのに行けないんですけど(((((((;゚д゚)))))))
みんなで気持ちよく応援できる日はいつになったら来るんでしょうか。

701 : :02/11/29 20:24 ID:bRxjU9S9
>>700
あした

702 : :02/11/29 20:26 ID:+TY05vN1
>>695
わたしは嫌です。メールもできません。彼らは凶暴な犯罪者です。
どんな仕返しをされるかわかりません。
私刑を行った犯人達と一切関わらずに浦和のサポを続ける方法はありますか?

703 : :02/11/29 20:28 ID:noW1L7BE
>>378
なんか見ると反吐が出る

何様のつもりなんかね?チームってのは。

ほんと>>368のとおり、
低脳丸出しだよ
こいつら

704 :川o・-・):02/11/29 20:29 ID:0sBCLtoH
レッズサポはキチがいばかりですね
お前らは日本の恥だからさっさと死ねや

705 :川o・-・):02/11/29 20:31 ID:YFa70HQY
レッズサポってDragon Ashばかり聞いてるから
あんなDQNがおおいんだろうね(w

706 : :02/11/29 20:42 ID:/jWgbQtn


     珍     走     団



707 :U-名無しさん:02/11/29 20:43 ID:PxQ+y3Ec
ひとりだけバカみたいに仲間への裏切りだとか連発してる香具師がいるが
名前も知らないやつが嘘ついていることがなんで裏切りなんだよ
裏切るってのははじめに信頼が必要だろうが。
もしオザキが本当に割り込みしていたら裏切られたのは保科であって東ではない
で、結局保科は仲間を「信頼」し、東は保科が仲間を「裏切る」ことをしなかったので
暴行を加えたと。
とってもすてきな脳内理論を東はおもちのようでw


708 :U-名無しさん:02/11/29 20:58 ID:V4i6TwWy
さてさて、無期出禁はいつとけることやら。
悪いけど俺は来年の2ndまでにでてきたらサポやめるつもり。

709 :U-名無しさん:02/11/29 21:00 ID:UPcwotIY
UBの目的は試合に勝つ事でも、いいプレーを見ることでもありません。
いい席をとる事です。そしてリンチします。

710 : :02/11/29 21:07 ID:xkxw6KCM
みんな何いってんの??どーせ、彼等がまとめないと
ロクな応援できないくせに…と言ってみるテスト

711 :U-?1/4?3?μ?3?n:02/11/29 21:07 ID:b5G4ZuY9
つまり、レッヅサポは見たまんまの糞だったっていう理解の仕方で良いでしょうか?

712 :U-名無しさん:02/11/29 21:08 ID:PxQ+y3Ec
>>708
過去に無期限出禁申し出て1ヶ月で復活している黒岩さんに愚問をw
これから一ヶ月後の準決勝埼スタで復活にきまってるでしょ


713 : :02/11/29 21:13 ID:tgyDRm8e
他人に厳しく自分に甘い屁たれということでよろしいか

714 :U-名無しさん:02/11/29 21:18 ID:V4i6TwWy
>>712
やっぱしまたもやそうなるのか・・・(´・ω・`)
反省してると口では言ってるものの・・・。

715 :U-名無しさん:02/11/29 21:41 ID:l93AOrU+
復帰した時のいきさつがいきさつだからなあ・・・

716 :名無し:02/11/29 21:45 ID:4EtiXvoM
やっぱり根底には東の人間が俺達が一番偉いって驕りがあったからじゃないの
スタンドの中では自分達が一番であり、ルールは自分達が作る。
当然他の者達はその考えに従うべきみたいな。
西だろうがなんだろうがチームによってチームを愛するスタンス・考え方が
違うはある意味当然なのだが、UBは基準を自分達に置いてそのものさし
で善悪を考えるから・・・本来なら喧嘩両成敗や尾崎の件を含めて
西側を叩く奴がいてもいいのに、そうならないのはUBの行動や思想が
サポートチームというのを超越して危険な方向に向かっているのを
みんな感じてるからだろうな。


717 :\\\:02/11/29 21:48 ID:txhwmWEt
蛇のBBSに愉快な学生が現れたyo

>暴力行為は「とにかく」悪いと言っている方々へ。理由の是非・状況等何も考慮せずに暴力行為は悪いと言うのならば
まず暴力団・暴走族・格闘技・武道これら全てを撲滅する運動をしてください。そういうことをしない・していないのに今回
たまたまU.Bがそういうことをしたからといって叩くのは卑怯です。偽善です。期待しています。

718 ::02/11/29 21:57 ID:09Bn0Tmf
無限ループに陥らないために且つあちらから移行者参考用
700までの考えさせるレス(1選、つーか自発言も多いですが…)
>>28他サポから, >>31具体的にできること, >>50擁護派も否定派も, >>56-58感謝をしていた,
>>73-79メンツ、ケジメ。守らなくちゃならないもの。, >>91, >>166事件のメンバー, >>184ヒエラルキー意識は,
>>187-188判断の基準, >>191ウルトラの定義, >>196サポーターの中心軸を, >>199暴力行為と被害状況を書くべき,
>>205-208俺たちの前で、他, >>215UBチームからも説明が欲しい, >>218「男」を感じたいのは, >>232属する社会,


719 :age:02/11/29 21:57 ID:kgYJQ3W+
>>690
和紙もそうオモウ
しかしオマエk岩じゃねーの?

720 ::02/11/29 21:58 ID:09Bn0Tmf
明日、最終節
>>266最初は些細な事でも, >>270-271西側の本音は?, >>295飛躍, >>298-299大将の最終戦よりも大事?,
>>301リンチ?, >>312w, >>313結果オーライにすぎん, >>315知らない人たち, >>327-328「並び」の概要,
>>336雨降って地固まる, >>343迫力ある応援のために, >>350静まり返った駒場で, >>358ひっそりとやって,
>>360けじめの立場, >>364「並び」, >>373拷問したって, >>378-379「並び」,


721 ::02/11/29 22:00 ID:09Bn0Tmf
レッズの未来のために
>>381矜持と社会責任, >>383「並び」, >>391-396クラブ自分達以外のサポ東スタJ色々な人物部分、「並び」,
>>411西東の狭い世界, >>416発揮する場, >>422我々の言語や論理は, >>425w, >>429それなら, >>432フロント宛先,
>>442肝心の詳細, >>453解釈の差, >>469-470ローマ時代, >>475-476必ず周囲を巻きこむ,
>>482-483サポーター倫理と一般社会, >>490レッズのリアクションは?, >>514「無期限」って, >>522「無期限」,


722 ::02/11/29 22:01 ID:09Bn0Tmf
We Are …
>>525-529UBの他の連中の仲介, >>532-534倫理の体現>社会ルールの遵守,
>>538クラブへの制裁金, >>543-546選手の声明, >>549クラブ側の対応, >>567, >>614信頼関係とは,
>>641当然影響は一般サポへも, >>644-645放置してはマズい, >>651東西の勢力差, >>656-660ここ以外の意見を,
>>675w, >>690-693『いい分析、一読推奨!!』, >>696タイマンで


723 :名無し:02/11/29 22:01 ID:4EtiXvoM
ガスサポの方々へ
ここで運営が迷惑かかったといってる方々、こんなところに
書き込んでないで、直接FC東京にメール送られたらいかがですか?
来年の味スタの試合浦和サポ出入り禁止の処置でもなんでも
したらいいじゃないですか。実際UBがそれなりのことしたんだから
俺は甘んじて受け入れますよ。
でもできないでしょ。所詮クラブ側は何万の浦和サポの入場料収入
期待してんだから。できるものならやってみな

724 :かな:02/11/29 22:08 ID:WCALJLic
ここで非難してる奴!直接いえよ!まぁーどーせいえない奴らがここで言ってるのか(笑)あれだけの人をまとめるのは誰でもできないこと!

725 ::02/11/29 22:10 ID:09Bn0Tmf
あーよく読んだ、と。
明日は頑張りましょう、僕も駒場行きます。チケは持ってませんが。

>>723、699も考えさせられたレスに入れとけば良かったかな。
出入り禁止はなくても全席指定や応援禁止などはあるかも知れませんよ?

726 :長靴を吐いた黒たん:02/11/29 22:11 ID:PUO1yiGq
そいえば
前の無期限禁止決定当初の時に
ブーツボーイズの滝島が
「一ヶ月出入り禁止になった」っていってたよ
ってことは、無期限出入り禁止といいつつ裏では期限が約束されてたってことでしょ
今回も年明け一発目からいきなり黒たん&滝島登場のヨカーン

727 ::02/11/29 22:12 ID:09Bn0Tmf
>>724 まとまらなくてもいい、という意見もありますが?
実際、変わるだけで困りはしないでしょう、寂しくはなるでしょうけど。

728 : :02/11/29 22:15 ID:7enFjZ0Q
>>717
浦議メインBBSで全く同じ投稿を見た

729 : :02/11/29 22:20 ID:tghbu+eO
俺が1番不気味だと感じてる事は、
これだけの事件が起きてながら、ネット以外は全て沈黙してるってことだ。
浦和レッズの公式HPも無視、大野セイタロウも無視。
トイレットペーパーの投げ込みとかのメール読んでるし。
もし明日の駒場でも無視だったら・・


730 :名無し:02/11/29 22:24 ID:3/wknEGq
黒岩⇒マガジンハウス勤務
滝島⇒ソフトウエア興業勤務
それぞれの企業にチクりメールして社会のために抹殺するでし!

731 :ガスサポ:02/11/29 22:25 ID:mBd50xZQ
>>699のガスサポです。
>>723
貴方に言われるまでもなく、もうとっくにやってます。>クラブへメール
つーか私は>>647の疑問に答えただけのつもりだったんですがね。

732 : :02/11/29 22:30 ID:tghbu+eO
両者とも普通の社会人ってところも怖いよな。
きっとオームみたいな感じになっちゃってるんだろうな。

733 : :02/11/29 22:30 ID:eudVQVJG
>>729
サポティスタも沈黙してる。
ネットまで自主規制?

734 :これが原因?:02/11/29 22:35 ID:ZBV0xMrj
サポティスタの管理人は浦和と鹿島ファンだからという噂を聞いたことがある。


735 :U-名無しさん:02/11/29 22:36 ID:gsfdPCxo
マガジンハウス勤務であの文章力ってヤヴァくないか?

736 :U−名無しさん:02/11/29 22:37 ID:+OV7pxIi
>>723  君達は結局サポーターの数しか言うことが無いのね。
はっきり言って浦和戦は、ガードマンの数を増やしたりするから、儲け無いよ。


737 : :02/11/29 22:39 ID:DbRMQUOL
誰が告発しても傷害事件だから逮捕されるんでしょコイツ。

738 : :02/11/29 22:45 ID:bjSpC9Fj
>737
マジレスすると、誰が告発しても「捜査」はされる(形式上)でしょう。
ただ、被害者がいない(申し出ないとか、刑事が来ても「いや、これは転んだ時のケガです」
と隠すとか)場合は、逮捕にはこぎつけられないかと思います。

739 :U-名無しさん:02/11/29 22:53 ID:urnSenM0
くだらねえなあ、いつまで警察・弁護士ぶって事件解決しようとしてんの?
他人の喧嘩に

740 :  :02/11/29 22:58 ID:JsgWrItI
ボーイズ大分と名乗る連中がUB系のサイトの看板画像を無断で使用したときは
なにもおとがめなかったのかね?
たった一人列に割り込んだだけ(しかも身内)で何人も病院送りにする連中が
なにもしてなかったとは思えないのだが。


741 : :02/11/29 23:05 ID:/Nqp06Se
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //∧_∧ | |
        | |( ´Д`)// <お前ら、いい加減にしないとエビフライぶつけるぞ!
        \      |
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

742 :U-名無しさん:02/11/29 23:05 ID:jxqYC9eD
>>193
教えてやりたいが、今は、その時期ではない。
一つだけ言える事、それは、目撃者の証言、それは真っ赤な嘘だ。
今はそれしか言えない。

本人が嘘でした。と名乗りでることを祈っている。
かつての仲間として・・・

743 : :02/11/29 23:12 ID:KvyNRR0I
ソフトウェア興業は2chでは「ソフ興」と呼ばれる、DQNソフトハウス
つーかプログラマの派遣の代名詞。
ちなみに、SI系企業の偏差値を貼っておくから良くみるように。


☆★☆★SI企業偏差値ランキング〜2002年度最終版〜☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]  
73 日本IBM  NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング Pwcc KPMG
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]      
=======△ 東工・一橋 妥当ライン△=======
70 富士通 NEC hp 電通国際情報サービス
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研 富士総研 大和総研
67 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ 日立ソフト 
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立 妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト 三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム


744 : :02/11/29 23:13 ID:KvyNRR0I
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス 日立システム&サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ 富士通FIP
62 ニッセイ情報テクノロジー 興銀システム開発 
61 第一勧銀情報システム 富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR インフォテック 日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB) 
59 さくら情報システム インテック 
58 NECネクサソリューションズ CEC JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======
57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) アイネス
56 JRシステム インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス
54 日本情報通信 日立ビジネスソリューション 大塚商会
53 NTTデータネッツ NECフィールディング
52 富士通中部システムズ(FJCL) 富士通関西システムズ(FKS)
51 NK-EXA NTTデータフォース データ通信システム
50 NTTデータCS 日本フィッツ  MKC ロジー 
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ NID
NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア 
※その他無名優良会社
日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
アルファシステムズ  CSE
=======▽ 転職不可能&人生再起不能確定組ライン ▽=======
エヌティティシステム開発(NTTとは無関係のダミー会社)
東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス   ←---------ココ
富士ゼロックス情報システム JTB情報システム  日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽======
0   SMG



745 : :02/11/29 23:12 ID:KvyNRR0I
ソフトウェア興業は2chでは「ソフ興」と呼ばれる、DQNソフトハウス
つーかプログラマの派遣の代名詞。
ちなみに、SI系企業の偏差値を貼っておくから良くみるように。


☆★☆★SI企業偏差値ランキング〜2002年度最終版〜☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]  
73 日本IBM  NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング Pwcc KPMG
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]      
=======△ 東工・一橋 妥当ライン△=======
70 富士通 NEC hp 電通国際情報サービス
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研 富士総研 大和総研
67 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ 日立ソフト 
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立 妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト 三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム


746 : :02/11/29 23:17 ID:bjSpC9Fj
>733-735
貼りすぎ。>734と>735の時間が逆転してるのは面白いが。

747 :746:02/11/29 23:18 ID:bjSpC9Fj
>746間違えた。
>743-745の話です。スマソ。

748 : :02/11/29 23:21 ID:KvyNRR0I
>>746
ゴメソ、745は間違えた。
しかし、「▽ 転職不可能&人生再起不能確定組ライン ▽」
の会社に勤めてる香具師が傷害事件を起こすって、ある意味凄いチャレンジャー。


749 :レッズラヴ:02/11/29 23:25 ID:3/wknEGq
ある意味チャレンジャーな奴だからこそブーツボーイズしてると思われ
レズサポ=チャレンジャー

750 ::02/11/29 23:33 ID:kgYJQ3W+
入禁の香具師らが明日一人でも来てた日には、
Sはどう責任取るんだらウ・・

751 :名無し:02/11/29 23:34 ID:PABOtFqL
さそーくチクりまちた!

752 :やっちゃん:02/11/29 23:35 ID:agF6A6Us
またやくざ映画見終わった風のまま、片意地張ってツッパってんだろうな。
反面教師とはいえ、ここまで来ると手が付けられない。
頼むから恐怖感与えるような連中は、神聖なスタジアムに来ないでくれ。


753 :     :02/11/29 23:39 ID:s54R/UkS
>>752
直接本人たちに言えば?駒場に行けば会えるよ。

754 ::02/11/29 23:40 ID:6tibxdXw
激堂

地蔵ヤクザたちは真のレッズサポのためにもだんまく焼いて解散しる!
もちろん今後レッズの試合会場に二度とくんな

755 :U-名無しさん:02/11/29 23:40 ID:urnSenM0
>>752
そしたら浦和サポの殆どいなくなるけど

756 ::02/11/29 23:39 ID:3/wknEGq
激堂

地蔵ヤクザたちは真のレッズサポのためにもだんまく焼いて解散しる!
もちろん今後レッズの試合会場に二度とくんな

757 :U-名無しさん:02/11/29 23:44 ID:FIXJDZ3+
実の所ウルトラだなんだとやってる連中はスタジアムの中でも外でも圧倒的少数に過ぎないだろ。

758 :U-名無しさん:02/11/29 23:47 ID:urnSenM0
>>757
いや、バックスタンドとか指定にも怖い人イパーイいるって事

759 :U-名無しさん:02/11/29 23:48 ID:urnSenM0
>>757
いや、バックスタンドとか指定にも怖い人イパーイいるって事

760 :名無し:02/11/29 23:49 ID:SqemmRBU
圧倒的少数のキチガイのために多数のサポが迷惑してんだぞ!まじムカつく!

761 :名無し:02/11/29 23:49 ID:WCALJLic
圧倒的少数のキチガイのために多数のサポが迷惑してんだぞ!まじムカつく!

762 :U-名無しさん:02/11/29 23:59 ID:fuxY0Gaf
最近は浦和レッズ選手の批判的な論評もダメ。
不甲斐ないときの浦和選手への野次はもってのほか。
UBらによる圧力がかかっています。

763 :U-名無しさん:02/11/30 00:00 ID:XVEIn5mD
野次ったらどうなるの?

764 :U-名無しさん:02/11/30 00:06 ID:DJijRirH
>762
サポ集団自ら過剰な野次の某福岡よりはいいような気も・・・
といいたいがどっちもどっちなのか。

765 : :02/11/30 00:07 ID:z9Hts+Mb
素直に暴力団に入ればいいのに、何でサッカーに関わってくるかな。

766 :U−名無しさん:02/11/30 00:13 ID:bIN8J/iV
ゴルァ>>KvyNRR0I
748の下2行ですむものを画面はみ出るくらいに張りやがって、
おかげで隠されたが、742は重大だぞ!

742は192 193に対し「教えてやりたいが、今は、その時期ではない。一つだけ言える事、それは、目撃者の証言、それは真っ赤な嘘だ。本人が嘘でした。と名乗りでることを祈っている。かつての仲間として・・・」
と書いた。ちなみに、
192は、768の引用ながら、
・証言者は以前、西にいた人物。
・証言者の知人とオザキのメールを転送してもらった
(ヘッダも時間もつけず「本文だけ」並べてる)ことに注目し「来たメール転送する時加工できるだろうが」と疑問を投げかけている。

自分も加工の恐れ大と思う。

さらに、
・保科とその目撃者は知り合いでした。二人は我々よりも長い信頼関係がありましたから
・私が保科に確認したところ、目撃者を信頼してるし
を引用して、
「保科は去年長年付き合っていた女と別れた。その女は今角田と付き合って東にいる そして黒岩とも仲が「非常に」良い。結局女一人に踊らされてるんじゃねえのか?この女の詳しい情報キボンヌ!」
と結んでいる。

目撃証言が狂言であったなら、
・なぜ狂言しなければならなかったのか?
・狂言を本気で信じてやむをえず制裁に及んだのか、
・狂言であることを承知で、はじめから制裁が目的なのか
女ひとりの問題なのか、それともべつの問題なのか。

いずれにせよ、742たちが当分証言しないと宣言している以上、真相の解明はただ見守るしかないのか。
そんなことと別に、リンチ犯罪への処罰、社会的制裁は進めるべき。

767 :U-名無しさん:02/11/30 00:16 ID:mLvMkrce
とにかくネガティブな意見は言っちゃいけない。
弾圧とまでいかないけど爬虫類系掲示板にそんな事書こうものなら
すぐに怒られる。
そういう事は浦議だけでやれ!みたいな雰囲気。

でも「ネガティブな事は言わない」っていうのは
ベガサポ 故戦術くんと一緒だね。

768 :766:02/11/30 00:17 ID:bIN8J/iV
長くなってスマソ。また893の話がでてきたか。もう一般サポではどうしようもないな。

769 :U-名無しさん:02/11/30 00:16 ID:k3s8Q0W5
>>762
そうなのか。
実際には野次のひとつも飛ばしたい時に飛ばせない雰囲気が漂ってる。
これをUBらが「サポの総意」みたいに考えているとしたら・・・。

「東西双方が納得の上で事を収めた」という表現も
途端に説得力を失うな。

770 :766:02/11/30 00:19 ID:bIN8J/iV
>>767
戦術くんは応援のときでしょ。意見までおさえこもうとする連中
とはちがうぞな。今日は消えます。

771 :U-名無しさん:02/11/30 00:20 ID:22DcMj/N
>>763
もちろん、「We are REDS だろう?
レッズの選手の悪口を言うのはレッズサポじゃない」
と脅して、なお言うこと聞かないのならリンチに決まってます。

772 :U-名無しさん:02/11/30 00:20 ID:szTePiZN
そういや角田も暴行に参加してたんだってな
さらにもう一幕あるのか?

773 : :02/11/30 00:25 ID:GqOhffmb
ブーツは解散しかないだろ
K氏も覚悟はできていると思うよ

774 :U-名無しさん:02/11/30 00:31 ID:MxsZfSZk
お前らホントにアンチばっかだな
東側は選手への野次、全然大丈夫だぞ
反対にダメなのが西側。この前も野次ってた親父がフリークスと喧嘩してたし。

775 : :02/11/30 00:35 ID:Q+XpPt6I
自分たち流の制裁を当事者に課した。そのやり方が問題になってんだからUBは解散してすべて新体制で
再スタートしたら?
チームのスジは通して、その上で暴力事件を起こせばたとえUBでも消滅するって下の奴らに示せばいい。
それであれば納得できる。


776 :  :02/11/30 00:41 ID:IwyMDL3g
東西の関係の人も此処見てるみたいなんで書くけど
尾崎って人の処分どうにかならないの?

今日会社帰りに久し振りに格闘技雑誌買ったんだ
PRIDEの特集でさぁ昔のUインターの面子が揃ってるんですよ
プロレス好きだった頃の事とか思い出して
会社の辛い事とか忘れて、凄いワクワクして帰ったんだ

多分尾崎君とか西のリーダーの人とかもそんな感じで
好きなチームのスタメンとか考えて明日の最終戦ワクワクして待ってたんじゃない?
それをさぁ自分達の勝手なルール押し付けて殴って
そのうえ更に生涯レッズに関わっちゃいけないなんて誰が決められるの?
殴ったんなら、もう気が済んだだろう。許してやってくれないかな?
殴られてケジメはつけてんだろ。許してやるのが筋なんじゃないの?

777 :_:02/11/30 00:43 ID:gioT+h9L
GET!


778 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/30 00:44 ID:EdDXG4TN
>>776
やっぱそう思うよなぁ。

779 :U-名無しさん:02/11/30 00:47 ID:zQMfVgTr
他サポがレッズの事をバカにしたから喧嘩したとかならまだしも

リンチの理由は単なる『割り込み』、しかも勝手に自分たちで作ったローカルルール。

780 :U-名無しさん:02/11/30 00:49 ID:DJijRirH
>776
今後一切、西側との関わりは持たない

のに永久出入り禁止ってのはなぁ。
自分らの団体から追放するんなら、それ以降は「勝手にすれば」
って言うのが普通だと思うんだが・・・。

781 :.:02/11/30 00:57 ID:gioT+h9L
制裁下してして原因押し付けてとりあえずは体裁整えて治めたつもりだろ
出禁いつ解けるか楽しみだな

782 :U-名無しさん:02/11/30 01:09 ID:9XenEXp0
KとIの追加処分って、UBとしてそれを了承したものなの?
まあUBとしての声明文に盛り込まれてるんだからそうなんだろうな。
となるとUBとしても、今回の事件は反省すべき悪行である、という認識でいるんだよね?

もしUBの見解として、KにもIにも非がないと考えるなら
彼らの「自粛」を全力で慰留すべきだよな。もし慰留がかなわなかったとしたら、
「自粛」は彼らの自由意志ということでオフィシャルな認知の仕方はしないのがスジ。
しかしUBは、KとIの「自チームを戒める」という申し出をオフィシャルの処分として扱っているんでしょ?

となるとこれは、UBが「KとIの行為は悪行であった」という認識に立っていることになる。
「あれは反省すべき行為であった」と。



そうなると、ですよ?
今度は、彼らの論理で言うところの「連帯責任」が問題になってこないだろうか?
なのになぜ、「処分」を受けるのが2名だけなんだろう。西に連帯責任を強要したのとまったく同じケースだろう?

これは、共同体としての彼らのアイデンティティーの根幹にかかわる大問題じゃないのか?

783 :U-名無しさん:02/11/30 01:26 ID:Vdx11qR6
ウルトラが責任を取るときは1〜2名が1ヶ月出禁になって「仲間を守る」んだよ(w
暴行に加わった角田に何のお咎めもないのが「処分」


784 :_:02/11/30 01:33 ID:S3gKu7Lg
忘れたのかおまいら
尾崎が一番悪い
おれは尾崎が肉いよ。

処分には納得したし明日は東で何時もの様に挑む。

785 :シェヴチェンコ:02/11/30 01:34 ID:vqJ83evv
まぁ、黒岩氏の「無期限」出禁が解けた時点でオザキ氏も不問てのが筋だろうなあ。

786 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/30 01:34 ID:EdDXG4TN
信者ってコエーな〜
オザキに関しては自己保身の塊のようなUBの偏りまくった証言しか
判断材料がないってのにな。

787 :U-名無しさん :02/11/30 01:40 ID:Vdx11qR6
バカかオマエ(w
証拠や証人とやらがいるなら凹るまえに出せや
西が納得したのはこいつらを出したからだろ?
正直に、西を凹りたかったから証拠や証人を隠してましたと言えや


788 :U-名無しさん:02/11/30 01:40 ID:MWmqpfR1
>737
>738
送検まで持って行くなら刑106条がある
あと都条令
双方が共謀してやったと見なされれば、
殴られた側も被害者じゃなくて容疑者として引っ張られる
だから惚けても無駄

789 : :02/11/30 01:42 ID:nyuvJyrN
>>784
オザキに責任の全てがあるとは思えないぞ
スケープゴートにされて
問題の本質をそらされてる

790 : :02/11/30 01:41 ID:cLo72tit
いいから低脳DQNはしんでくれ・・・

791 :U-名無しさん:02/11/30 01:44 ID:MxsZfSZk
>>790
お前が一番低脳っぽい・・・・・・残念だが

792 :U-名無しさん:02/11/30 01:54 ID:9XenEXp0
俺個人の希望で言えばさ、実際はUBの処遇なんてどうでもいいのよ。
今後スタジアムが自由で安全な空間になるなら、ヤシらは無罪でもかまわない。
過去も大事だけど、未来をもっと大事にしたいいんだ俺は。

しかし、実際には現状の「ケジメ」はまったく信頼できないわけよ。
それどこらか、UBをもっと、論理矛盾で恐ろしい集団だと認識せざるをえない。

このスレの中で、明日の駒場内でこの件について議論できる人いる?
漏れは、中立の視点で論理的に議論しているつもりだけど、それでも駒場でこの件を語ることはできない。
恐ろしくて。
この件を駒場でおおっぴらに語れる人いますか?いないでしょ?

それって、駒場の雰囲気が異常だってことなんですよ異常。
今の駒場は言いたいことが言えない空間なんですよ。ああいう人達がいるから。
「彼らは話せばわかる人だ」って言うけど、その言葉自体、どうやったら信用できるんだ!

---
あー あと5時間後には抽選に行く予定なんだけど気が進まねー

793 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/30 01:56 ID:EdDXG4TN
だからブーイングかませって、UBに。
赤信号みんなで渡れば怖くないってのがレズサポの座右の銘だろ(藁

794 :U-名無しさん:02/11/30 01:59 ID:9XenEXp0
>>793 もうちょっと現実的あるいは建設的なレスをくれ

795 : :02/11/30 02:04 ID:nyuvJyrN
>>792

俺も今日行くんだけど#9のリーグ最終試合だってのに憂鬱だよな
腹が立って気分悪くて眠れない

>>793頼むからどっか行ってくれ


796 :あか:02/11/30 02:06 ID:84dMKjFy
なぜ黒岩が出てきたのだろう?黒岩は関係ないんでは?

797 :シェヴチェンコ:02/11/30 02:08 ID:40L463uu
プルタンのはうまく行く可能性がないとは言わないが(群衆心理てモンがあるし)建設的ではないわな。でも応援みんなするよな、コールなんてぶっちゃけ誰がしてるか大概の人は分からないんだし、選手に罪はないしな。

798 :U-名無しさん:02/11/30 02:08 ID:XnbJHxRH
>>792
他サポだけど、やっぱり誰が見てもその雰囲気は怖いよな。
異常を異常と言えない空気、これはかなりまずいと思う。
本来、サッカー観戦は楽しいものなのに恐怖が隣り合わせになってるなんておかしい。
劣頭サポですら少なからず怖がってる以上クラブが動いてくれないと
いけないと思うんだが・・・・・やはりクラブは見て見ぬ振りなのか?

799 :味スタF専:02/11/30 02:14 ID:ayoh9dzF
当スレ57です。
味スタと言うぐらいですから他サポ(ファン)です。

漏れとしては、暴力云々はこの際どうでもいいと思っている。やりたければやればいい。
但し自慰行為は誰も見ていないところで、というのが希望。
河原か秩父の山奥でやってください。

漏れが57を書いた理由は、親戚のガキは浦和好きだったから。
特にトゥットのコールが。
ガスサポの俺に「歌ってくれ」とせがむ位だった。
でももう「だった」でしか表現できないがね。

UBをはじめとして、今回の件に関わった人々には、多くの浦和を好きな人が傷ついて、
スタジアムに行くことに恐怖を感じていると言うことをもっと感じて欲しい。
内輪の「処分」ではなく、自分たちがそれだけ影響がある立場にあることを認識して欲しい。
それでも尚「メンツ」と言うのなら、社会人としての一般常識もない、烏合の衆とあきらめるより仕方ない。

マジレススマソ

800 : :02/11/30 02:15 ID:nyuvJyrN
>>798
クラブは見て見ぬ振りはしてないよ
対話路線で常にコミュニケーションを絶やさないようにして
暴走する人間を孤立させないように「教育」してたよ

只、今回の件は異例だから対応は変わるかもしれないけどね


801 : :02/11/30 02:23 ID:lOCVa/XH
>>793
君は昨日、別のスレッドで「明日駒場にどんな落書きしてやろうか」
みたいな事書き込んでなかったっけか?
UBの件と落書きがどう結びつくのか
わからんのだが・・・・


802 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/30 02:27 ID:EdDXG4TN
いや、他所様のスタで火遊びしたり発煙筒投げ込むようなクズどもは
自分の家に落書きされたくらいでキレんなよ(藁
ってこと。

803 : :02/11/30 02:30 ID:lOCVa/XH
>>802
ホントに書き込むわけじゃないですよね?

804 :アナル処女プルタソ ◆qV/Cs/zeno :02/11/30 02:32 ID:EdDXG4TN
ヤラナイヨー

805 :U-名無しさん:02/11/30 02:34 ID:MxsZfSZk
>>804
おたくも仲間内の暴行事件あるくせに(w

806 :  :02/11/30 02:41 ID:IwyMDL3g
>>800
対話路線ねぇ。
黒岩氏はクラブを裏切ったて事か・・・
結果的にクラブの対応が完全に間違えたと

出入り口別にして東側の人の周りには警官で囲むとか
バリケードの中に閉じ込めるとかで
完全に別空間にするか、サポ一掃するしかないんじゃない?

807 :U-名無しさん:02/11/30 02:47 ID:zQMfVgTr
こういうのを内ゲバって言うんだよ。
本来の目的である、サッカーを見て楽しんで応援してってのが、いつの間にか
目的がすり替わって仲間うちの謝罪だなんだって。リンチにまで。
UBの席がちょっと後ろにずれたところで何なんだ。試合に影響あるのかよ。アホか。
その元々の自分たちのアホさに気が付かずに仲間だとか、ウルトラだとか。
お前らUBの席が替わったところでサッカーは変わるのか?
ほんといい加減にして欲しい。こんな奴らはサッカー見に来なくていいよ。
サッカー好きでもなんでもない。単なる応援ごっこマニアだ。

808 :U-名無しさん:02/11/30 02:48 ID:MxsZfSZk
>>806
バックスタンドのサポの方が怖い香具師が多いという罠

809 :U-名無しさん:02/11/30 03:10 ID:nhb4HUGK
結局UBの思い通りだね。UBという共同体は守られた。
「ウルトラ」の論理でね。

東側には「暴力事件が何だ!お前らは殴られた事がねえのか!
オレは一生UBについてゆく」というアフォだけが残る。
爬虫類の掲示板を見てくれよ、
http://www.ub-snake.com/bbs/1/petit.cgi

>芝銀:
>UBのファッションや応援のスタイルはかっこいいし、
>レッズが大好きになったのもUBおかげ。
>俺もついていく。 (2002/11/29(Fri) 22:34:17)

これだもん。UBグッズ馬鹿売れだ(w

今回処分を与えた靴やB−ROCKの面々には
「こいつらは福田の最終試合を見れなかったんだぞ!」
とかいう理由で、すぐ解除。下手すりゃ天皇杯3回戦で復活。

西側の目障りな連中を一掃するまでには至らなかったが
少なくとも支配下に置く事ができた。
そのうち西側にまで陣地を拡大するかもしれないな。

一般サポが安全に試合を見るには指定席しかないのか。


810 :U-名無しさん:02/11/30 03:11 ID:NY6lqPl7
いってみりゃ自分の住んでるマンションで近所の住人同士がもめて一方を病院
送りにした奴が「相手に治療費を払う事で話はついてます。ほとぼりがさめる
まで引きこもってますがここを出ていくつもりはさらさらありません。悪いこ
とをしたなんて微塵も思っておりません」
って言ってるようなもんだろ。一般住民にしてみればそんな暴力を働いておきながら公的な裁きも受けずにいる奴がに同じ建物に住んでる事自体が脅威なんだよな。

811 : :02/11/30 03:14 ID:UT5VimFU
まぁ埼玉は全部が部落みたいなもんだから
こんなバカげた小競り合いも日常茶飯事なんでしょ?

812 : :02/11/30 03:37 ID:irIGRP+g
今回の件はスタジアム内に秩序不安を引き起こす重大な事件
だから、厳正に対処するようクラブにメールしといたよ。
おまいらもメールすれ。

813 : :02/11/30 03:58 ID:8Cbo0h/A
O氏の告白が遅れたのは何故か?
ウルトラが怖かったからだ。
O氏が最後に自白したのは何故か?
ウルトラが怖かったからだ。


814 : :02/11/30 04:04 ID:rsv/tNec
そもそも、ここでいうウルトラって何?

815 :::02/11/30 04:14 ID:Si00f+x7
ダンマク放火のことは触れて欲しくないようだよ。
どの掲示板でも直ぐに削除されちゃう。

UBが“ゲットゴール福田”のダンマクを焼き捨てたのは隠し通したいんだろな。

焼いたのはチームの旗じゃねえだろうが。

自称日本一のウルトラは
井原の、坪井の、山岸の、そして福田のために書かれたダンマクを
焼き捨てるような奴等だ。

仲間内の手打ちで済む問題じゃないだろうが。

“福田正博”のダンマクに放火しやがったんだぜ。

816 :U-名無しさん:02/11/30 04:18 ID:DJijRirH
>815
そういえば、蛇、「東京ケルベロスさんの書き込みが流れたので・・・」
みたいな書き込みが消されてたな。それもダンマク絡みだった?

817 :名無しですねん:02/11/30 04:26 ID:EdDXG4TN
レッズにろくな選手が集まらないのもわかるような気がするね(プ

818 :U-名無しさん:02/11/30 04:33 ID:DJijRirH
蛇の
投稿日:2002/11/30(Sat) 04:23:10  投稿者:とねり

試合開始が近づいてきました(興奮して眠れないんです。明日…いや、今日は特別な日ですから)。
先日の東京スタジアムで確かに数枚の横断幕は失われてしまいました。
でも、だからこそみんなで一生懸命応援しましょう!
そして、最後の勇姿、バッチリと目に焼き付けましょう!
今日は、いつも以上に我々サポーターがひとつになる、ひとつにならねばならない日です。

これは削除されるかな?

819 : :02/11/30 04:34 ID:OFyYCzPi
で・・・けが人は大したこと無くすんだのか?
担がれて帰ったらしいけど・・・



820 : :02/11/30 04:37 ID:fub+pSMN
どんな理由があろうと
断幕を燃やしちまうような奴等はレッズのサポなんかじゃねぇよ。
マジでどっかよそのクラブでも応援してろクズ

821 :U-名無しさん:02/11/30 04:40 ID:DJijRirH
>820
それはよそのクラブのサポに迷惑が掛かる。

822 :U-名無しさん:02/11/30 05:19 ID:yF+0get9
蛇の掲示板見たけど、
「馬 鹿 は ● な な き ゃ 直 ら な い」
という言葉の意味を思い知りました(;´Д`)


823 :通りすがりの名無し:02/11/30 05:35 ID:hgClW+Rx
ニュー速の野次馬だが

 無期限=頃合いを見計らって復帰
 反省 = 己の脳内で「悪いことしちゃったかなー」と、思うだけ
 制裁 = 私刑

って事でそ?。スジだとかいろいろ書いてあるけど、そんな偉そうな言葉を
吐くのであれば、傷害、放火っつーことで、何故に警察に”自首”せんの?

傷害、放火は別に親告罪じゃないし、発覚してない事件に対応する言葉
として、「自首」と言う言葉があるわけで・・・・・・・・


スジだの掟だの偉そうに言うくせになぜそれをしない?




824 : :02/11/30 05:37 ID:DPGyxQ5W
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< くろいわほしなくろいわ!
おざき〜おざき〜   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

825 :U-名無しさん:02/11/30 06:10 ID:/OPdonhk
>>823
禿同
それが大人の責任の取り方だと思う
本当に反省しているのであればK察に行くべきだね


826 ::02/11/30 08:13 ID:MDnEnzLk
皆さんおはうーさん。今日は頑張ろう、それぞれの良かれと思うことを。頑張れるといいな、と思いまつ。

827 : :02/11/30 08:51 ID:6r0o99ee
みなさんおはようUBはしね

828 :U-名無しさん:02/11/30 09:05 ID:5iKhH3hP
東京サイドへ謝り行かなきゃ駒場やさいスタ’02アウェイで暴れられても文句言えなくない?
その場合は言うんだろうけどね。

829 :U-名無しさん:02/11/30 10:32 ID:g4bYQcnq
列に割り込むのがリンチよりも重罪なんですか?

830 :U-名無しさん:02/11/30 10:44 ID:F6t6GTsx
自分達は勝手に割りこんでるのにね。
ナビスコでは保科も入れてあげたらしいし

つまり俺様が許せばイイって事だろ

831 :U-名無しさん:02/11/30 10:51 ID:ZjKiu2yp


ウラワボーイズは本日、「正直スマンかった」弾幕出す準備しる!





832 :U-名無しさん:02/11/30 10:58 ID:ZjKiu2yp


  ダンマク燃やし。

  ブーツボーイズのターゲットマークを燃やされたら、どんな気分なんだろ。


  

833 : :02/11/30 10:59 ID:hNWjIbpE
UB蛇のHP見てきたんだけど、こいつらダメだ。
寄稿を読んだんだけど、ピッチに物投げ込んだり、発煙筒たいたりして試合の進行を妨害するのが
サポの正しい姿だといってる。それが良しとされないのは、日本のサッカー文化かが未熟だからだとも。
こんな欧州なんかの先鋭的なスタイルだけを取り出して、それがウルトラだなんていってるのにはホントにあきれた。
日本独自のクリーンで熱い応援スタイルを作り出すほうが良いのに。

さて、馬鹿はほっといて最終節の応援に行こうっと。

834 : :02/11/30 11:03 ID:XpjO4xrI
経緯読んだけどさあ、正直ひきました。
純粋にレッズを応援したいので、大人しく指定席で観ます。

835 : :02/11/30 11:08 ID:XpjO4xrI
>>833
イイナイイナ。サイシュウセツ イイナ!!

836 :U-名無しさん:02/11/30 11:08 ID:DCKDWtK9
>>832
ガスサポさんお願いします。

837 :sa :02/11/30 11:08 ID:YvgkbFu4
警察に自首して来い

838 :U-名無しさん:02/11/30 11:09 ID:j1aKBynS
誰かコクンしてくれ。

839 :U-名無しさん:02/11/30 11:20 ID:zp37K2+0
月曜日にある事が起こるぞ。今は言えないが。

840 :名無し:02/11/30 12:29 ID:zKdivdIt
おいお前ら!そんなことどうでもいいが他サポに迷惑かけんじゃねえぞ!
くそどもが>>>埼玉サポ

841 :(ToT):02/11/30 12:45 ID:qs7UfjbQ
>839 

何も起こらないよ。
お前みたいなのが言ってるかぎり何も起こらない。

842 :U-名無しさん:02/11/30 14:04 ID:2MwgX3V6
試合前にURAWA BOYSのリーダーが気勢をあげるために
物を次々と投げ捨てたことを良しとする清尾淳コラム
http://www.saishin.co.jp/column/seio/068.html

843 :  :02/11/30 14:14 ID:IwyMDL3g
尾崎とかが傷害事件で告訴するったって
相手は893絡んでる宗教的DQN集団らしいじゃん
家族の事とか身の安全考えたら怖くて出来ないのも分かる
実際目の前で自分こと庇ってくれた人が
病院送り・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

844 :U-名無しさん:02/11/30 16:45 ID:kYiVMdZO
>>842
てか牛乳かぶってそのあとどーしたの?

845 :U-名無しさん:02/11/30 17:08 ID:BznUMtZj
今日はどうだったんだ??

846 :U-名無しさん:02/11/30 18:01 ID:hlJqaOiV
>>845

糞ドモらしい結末だよ
DQN福田もDQN井原も喜んで移籍できるなププ

847 :U-名無しさん:02/11/30 18:33 ID:N8xFsQeN
200X年某日、駒場スタジアムの悲劇が。
死亡者○○人、重傷者○○○人。
原因はサポーター同志の内輪もめから始まった喧嘩。
激高した数人が、「チームのために制裁を加える」と
言って、弾幕にガソリンをかけ火をつけた。
折からの強風に煽られ、それは他サポーターの荷物に
飛び火した。

現実になるよ〜。これ(W





848 : :02/11/30 18:48 ID:mKgRV6Ye
極道の真似事して悦に入ってるのが見え見え。
若しくは70年代の空気に憧れているのか?(「粛正」そのものやね)

これがスポーツに関わる人間の行動か。吐き気がする。

849 : :02/11/30 18:51 ID:LGfSVkhw
どう御託を並べようが、只の犯罪行為じゃん。
ウルトラだの言う以前に人を簡単に傷つけられる危険な集団。
暴力、不法行為の理由にレッズを使うなよ。

850 :U-名無しさん:02/11/30 18:56 ID:fYcwogFO
他サポから見れば、J2時代散々AWAYで迷惑掛けたんだから、ざまあみろと感じだ。

851 :名無し:02/11/30 18:57 ID:1anZWBH6
昔からそうだけどUBは本当に他人に厳しく自分に甘くの精神だよな。
今年の駒場でペット投げ込んだ奴がいてUBが試合中にもかかわらず
大騒ぎでで犯人探し、しかし犯人がUBの下っ端とわかった途端に態度豹変
「お前ら細かいことは気にせずにサポートに集中しようぜ」だって
周りの人間しらけてたよ。
今回の件のしたって尾崎はともかく、保科や他のチームを連中を連帯責任
として殴るなら、同じUBのメンバー全員が連帯責任をとるべき
こんな騒ぎになった後、UBは爬虫類や長靴とは違うチームですなんて
言いだすなんて、責任逃れ以外の何者でもないだろ。
正直今日こいつらどの面下げてサポートしてるんだって浦和サポながら
にして思ったよ。
俺の行ってる事どっか間違ってますか?

852 :   :02/11/30 18:58 ID:rMga8ztW
東は、異様だったぜ。
いつもの連中がポールに登る

S良が「心配かけてすまん」

あとは、福田のラストゲーム盛り上げよう

K田が「手下を煽る」

奴等は、反省してねよ。靴のマフラーがポールに巻いてあったしよ。

K岩は、どうせ天皇杯には復活。

同じ事が何度でも起きるぞ。次は誰が犠牲になる・・・
ここに来ている一般サポかもしれない・・・

853 :七氏さん:02/11/30 19:13 ID:i37CdhpR
>>851
禿同。仮に選手がこのような暴力行為を起こせば無期限の出場停止、場合によってはクビになるだろうな。
それがコイツらはたったの数試合?ハァ?

854 : :02/11/30 19:19 ID:fwCL7Dur
あいつらは浦和レッズが好きなんじゃなくて
レッズを応援してる悪くて熱い自分たちが好きなだけの人間。
たのむから消えてくれ

855 :U-名無しさん:02/11/30 19:30 ID:szTePiZN
ゲットゴール福田の段幕を燃やしたこいつらに
ラストゲームを盛り上げる資格があるのかと(ry


856 :U-名無しさん:02/11/30 19:33 ID:WFppwQa9
>>848
それは「粛正」ではなく「総括」では?
それにしてもこの一事をもって、UBの悪名は全国に轟いたな。汚鰤とタメ張るよ。

857 :U-名無しさん:02/11/30 19:37 ID:xhllhjDZ
やっぱ警察にご用になったみたいよ>黒岩

858 :U-名無しさん:02/11/30 19:38 ID:DJijRirH
>857
マジすか?

859 :U-名無しさん:02/11/30 19:43 ID:DJijRirH
蛇もhttp://red-diamonds.org/も繋がらないなぁ。マジなのか・・・?

860 : :02/11/30 19:48 ID:+mFbmNjs
sarasiage

861 :age:02/11/30 19:48 ID:84dMKjFy
>>857
祭りか?ワショーイ!
ならず者に天誅が下されたか。

862 : :02/11/30 19:52 ID:iW3vXG6+
確かにつながらない。
ついさっきまでは大丈夫だったのに。
>>857みてアクセス殺到してるだけか、それとも・・・

863 : :02/11/30 19:58 ID:CluEJZkL
>>851
彼ら的には大間違いですな!

思い入れがあれば何をやってもいい。喧嘩くらいは当たり前。
鉄拳制裁、弾幕焼き捨て。それが「本場」それが「かっこいい」
これを当然と思わない奴は思い入れが足りない。
これ、「ウルトラ」論理。一般人には難しいかもしれない。

はい、大間違い。あなたは思い入れが足りませ〜ん。



864 :U-名無しさん:02/11/30 20:11 ID:W0JJE9HY
>>842
>物を次々と投げ捨てたことを良しとする

これはちょっと違うな。
「上から規制するのではなく、サポの側から自制が働かなくてはならない」
という話だよ。 どっちにしろUBには耳の痛い話だと思うが。
(しかしUBにはコレを理解することができないという罠)

865 :859:02/11/30 20:14 ID:DJijRirH
ですが、今いったら繋がりますた。>862

866 :U-名無しさん:02/11/30 20:25 ID:nEmniKfX
>>857
ソースは?

867 :age:02/11/30 20:43 ID:y1gfNGbE
age

868 :857:02/11/30 21:10 ID:ftQ9Vw0J
>>866
UBの会話、盗み聞きしました
会話感じだとUBのメンバーですら状況把握してないぽい

869 :742:02/11/30 21:10 ID:YNU87D5M
>>852
それは本当の話ですか?
東の方は怖くて行けなかったので何もわかりません。

SとIはともかく、Kがいたとは残念です。
私は当日、現場にいました。
SとIは見かけることはなかったのです(丘の上の方のギャラリー)にいたかもしれませんが、Kは暴行に参加していました。

フリークスのメンバーのみに
他の人はターゲットはOのみだったらしく相手にもしてなかったのですが、なぜかこいつだけは違ってメンバーのみやっていました。

870 : :02/11/30 21:26 ID:l+QVgCZd
駒場行ってきた。
確かにフリークス弾幕は無かったね。

871 : :02/11/30 21:36 ID:3MdxVa1/
指定席観戦だったけど、西側の方はフリークスのダンマクの変わりに
赤白のダンマク(?)だったね。
ポールに上ってた人はいつもの人っぽかったけど、太鼓が無かったような・・・。
遠めだったのでよく見えんかったスマソ。

872 :オ太:02/11/30 21:39 ID:ttXjPdNq
今日駒場に黒岩と菅沼いたよ。

873 :U-名無しさん:02/11/30 22:00 ID:W0JJE9HY
周りのヤシが話しているのを聞いたんだが
指定席の連中が「ブーツボーイズの携帯ストラップつけた奴が指定席にいる」と騒いでた模様。

見かけたヤシの情報きぼん。

874 :U-名無しさん:02/11/30 21:59 ID:W0JJE9HY
周りのヤシが話しているのを聞いたんだが
指定席の連中が「ブーツボーイズの携帯ストラップつけた奴が指定席にいる」と騒いでたらしい。

見かけたヤシの情報きぼん。

875 :654:02/11/30 22:15 ID:RDQHWdLM
>>654
>今のところ西側のHPで復活したのはR-BridgeとLEGEND OF REDだけか?

自己レスだけど、このときはBBSとか見れたのに、今はBBSとかがなくなってる。

876 :U-名無しさん:02/11/30 22:25 ID:qL9jukTM
テレビ埼玉で「REDS NAVI」を見ていたら
セカンドステージのゴールシーンが流れてた。

神戸戦は西側のゴールに3発叩き込んだけど
そのゴールを決める後ろにフリークスの横断幕が映ってた。

あの映像を西側で応援していた人達はどんな思いで
見たのだろうか、と考えたら本当に悲しくなった。
UBの人達は高笑いだろうけど。

それにしてもテレビで改めて見ると、相当大きいな
フリークスの横断幕は。長さもあるし幅も広い。
UBには弁償してもらいたい。
それが無理ならお前らの横断幕を燃やしてくれ。

877 :U-名無しさん:02/11/30 22:31 ID:fwTxpS0J
未だにUBと長靴もわからず東対西の構図にしたいアンチがいるな

878 :1:02/11/30 22:54 ID:NYfvDdT0
>>872

879 ::02/11/30 22:57 ID:NYfvDdT0
まだ書いてねえのにボタン押すなボケ!>俺
>>872さん黒岩氏と菅沼氏がいたのは競技場の中ですか外ですか?

880 :U-名無しさん:02/11/30 22:59 ID:VBU1lDAr
長々と読ませて戴きました

コレは西側サポグループNo1決定戦的な側面はないのですか?

UB認定西側チャンピオンvsそろそろウチがNo1
黒岩氏がリーダーである保科氏から血祭りに上げて
UB黙認てとこあたり・・何かそのような臭いが漂っておりますが

881 :U-名無しさん:02/11/30 23:02 ID:KYDRTowK
>>880
もう一回読んだほうがいいと思う。

882 :  :02/11/30 23:14 ID:IwyMDL3g
>>880
多分全然違うと思います
>>879
872さんと別人だけど流石にネタでしょう
>872さん黒岩氏と菅沼氏がいたのは競技場の中ですか外ですか?
駒場の近くに居ても駄目、帰り皆で一杯ってのも論外
常識の通用しない人だから分からないけど
DQNてのはもっと筋通すものかと思ってたら違うんだね
まさか試合中競技場のトイレに居て、観戦はしてないとかいうオチ?

883 :U-名無しさん:02/11/30 23:22 ID:szTePiZN
>>877
角田が暴行に加わってるだろうが


884 :U-名無しさん:02/11/30 23:28 ID:xQ1iDFu1
ageとく

885 :  :02/11/30 23:57 ID:nbm1SM8N
誰それ?


886 :kkk:02/12/01 00:06 ID:uz2cedTW
とにかく早く逮捕してほしい

暴力は犯罪だから

一部のアホサポのおかげで
浦和サポの評判落ちたね
最低なサポって

887 :U-名無しさん:02/12/01 00:09 ID:Hcl/KfXD
>>886
一般人からしたら「サッカーのサポーター」の評判が落ちてる。

888 : :02/12/01 00:14 ID:UlFXw4uy

 







                      捕

889 :U-名無しさん:02/12/01 00:23 ID:G76Z4+05
所詮DQNらのやることだ、意味なんて無い
まあ海外であれだけ暴動が起きているのにJ立ち上げ時にサポーターは12番目の選手等とお気楽なことを言ってた川渕もあほだったわけだ
すっかりDQNらを増長させてしまったな

890 : :02/12/01 00:26 ID:B66GwMI9
た、ウィ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!

891 :尾崎:02/12/01 00:26 ID:EPC70nT+
呼んだ?

892 :名無し:02/12/01 00:40 ID:zD9hA9av
>872へ
菅沼ってヤシはどこのチームなのですか?

893 ::02/12/01 00:42 ID:C1n2iLAm
黒岩いたってマジ? 確かに長靴の断幕はなかったが・・

894 ::02/12/01 00:55 ID:Y2TYkc1b
>>872ではないが
飯沼氏と間違えた。多分。

895 :Kが:02/12/01 01:03 ID:g1Znb212
i-裏議ではいたという話が出てるな。

896 :小野伸二:02/12/01 01:14 ID:Jnbdi7nb
これからはまず浦和レッズのサポーターである前に
一社会人であることを肝に銘じて行動しよう。
スタジアムではつい熱くなってしまうことも多いだろうけど
暴力だけは絶対NOだ!
今回のことをほんの些細な問題だと捉えている人も多いかもしれないけど
欧州では今、スタジアムでの暴力が社会問題化しているんだ。
みんなももう一度よくこの問題について考え直してほしい。
小さな子供たちが安心してサッカー観戦を楽しめる環境が失われつつあるんだ。
僕を育ててくれたJリーグには絶対そんな状況にはなってほしくない。

浦和レッズサポーターの熱い応援は本当に素晴らしい。
その熱い力でスタジアムから暴力を一掃しようじゃないか。

897 :U-名無しさん:02/12/01 01:18 ID:rC5S5dlT
>>891
また本人かよ

898 :名無し:02/12/01 01:19 ID:5XMNS/j7
>>894

黒鰯と飯沼氏の他に我々の知らない出禁になった悪いヤシが居た訳ではないのですね。

899 :U-名無しさん:02/12/01 01:21 ID:C8Tc081f
ナビスコ決勝の時、11時頃オレと同じ電車を降りた全身黒装束に蛇マフラーしたDQNは当然最後尾に並んだんだろうな。

900 :U-名無しさん:02/12/01 01:24 ID:49LIUjYJ
>>899
当然最前列に並んだろうね

901 ::02/12/01 01:36 ID:x7TN0miC
なんか新たな局面を迎えたようだが、事態の推移を把握せずに書込む人があまりに多いのでhttp://red-diamonds.org/の経過説明要約を改訂再掲。
 UB側の「経過説明」は「浦和レッズを愛するすべての方へ」と言う形で心配を掛けたことへの謝罪から書き出され、
URAWA BOYS(以下UB、東側の集合体で同名のチームはUB所属チームの一つ、「CURVA EST」とは場所の名前にしか過ぎない。また西側にも何チームかの集合体「CURVA OVEST」があり、代表するチームがフリークス)を代表して、BOOTS BOYSの黒岩氏が説明している。
 主な登場人物(「経過報告」に基づく)
黒岩(経過報告者、11/24当事者:UB所属11チームの一つBOOTS BOYS代表)
飯沼(11/24当事者:UB所属チームの一つB-ROCK CREW代表)
保科(西側所属フリークス代表、黒岩氏他、UBリーダーの何人かとは親しかった、今回の件で怪我した人の一人)
フジタ(西側:現フリークス所属、ナビスコ決勝時の事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
オザキ(西側:ナビスコ決勝時の別事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
証言者=目撃者(オザキの事件を目撃、UB外、保科氏とも旧知)

902 ::02/12/01 01:37 ID:x7TN0miC
事件の流れ、
☆事件1:UBの管理していたナビ杯決勝並び冊をフリークス・フジタ氏が突破、フジタ氏の連れとUBが険悪になるが双方自重。
☆話合い1:UB、フリークス代表保科氏に事件の人物を確認。フジタ氏と連れに自主的謝罪をさせるよう要請。
☆事件2:オザキ氏冊越えを目撃した者が出現。目撃者の知人(URAWA BOYS外)とオザキ氏のメールのやり取り中に、
 オザキ氏が(面識のない)「B−ROCK」と黒岩氏の名前を出して(騙って)いた事が判明。
☆話合い2、3:保科氏はフジタ氏を伴って東側に謝罪、オザキ氏は「やってない」と主張。
 フジタ氏謝罪。連れも共に不問とUB決定。前より予定の東西の新たな門出を祝う酒席開催、
 その席で黒岩氏は保科氏にオザキ氏をきちんと謝罪させる事を要請、保科氏了解。
☆話合い3と4の間:黒岩氏、目撃者を保科氏に伝える(旧知だった)。「言い訳するから周りから詰めていく」
 と保科氏は答え、黒岩氏はフジタ氏にもオザキ氏の説得を要請、フジタ氏了承。
☆話合い4:11月24日東京スタジアム内試合前。
 保科氏、CURVA OVESTの解散を提言、黒岩氏、まずオザキ問題の解決を促す。
 西側初めて東側にオザキ氏本人を紹介。オザキ氏「やってない」と証言。
 双方状況証拠を突き詰める。が、オザキ氏の謝罪はならず。
 『結局話し合いは決裂しました。』(黒岩氏)。
 黒岩氏、この返事とは宣戦布告と受け止めていいのだなと問うと保科氏は見返すだけ。話合い終了。
 黒岩氏、さらに試合開始直前・ハーフタイムと保科氏にオザキ氏からの謝罪を要請、結局されなかった。


903 ::02/12/01 01:38 ID:x7TN0miC
☆最終手段・本事件:黒岩氏試合終了後西側を再訪、
 保科氏に外で待ってるからフリークス全員でかかって来いと告げる。
 『当該のBOOTS BOYSとB-ROCK CREWでオザキを力づくでも謝罪させるつもりでした。
 それがウルトラ同士の、男同士のケジメのつけ方です。』(黒岩氏)
 B-ROCK飯沼氏から西側へ最後通牒、黒岩氏、最後に確認、
 「これでいいんだな、保科? これで本当にいいんだな、フジタ? 覚悟の上なんだな」
 保科氏とフジタ氏うなづく。
黒岩氏、保科氏に飛びかかり騒動が始まる。西側(のリーダー?)は全員巻き込まれた模様。
☆オザキ氏前言を翻す:『保科が自分のためにやられても決して謝罪しないオザキが、
 次は自分がやられる番だと感じたとき、オザキはあっさりと「やりました」と自白しました。
 10人程度が回りで聞いていましたが本当にがっくりしたのを覚えてます。』(黒岩氏)
☆黒岩氏による心情状況の判断と解説:オザキ氏の嘘をつき続けていた事への怒り、保科氏の行動への判定、
 『フリークスの旗を焼いたのは他ならぬ私自身の指示です。看板背負ったウルトラ同士が対峙する以上
 それは免れ得ない。』(黒岩氏)
☆11/27に東側の掴んだ「証拠」を見せる会の開催を告知:証拠を今までの話合いで見せなかったのは
 西側のウルトラとしての自浄能力を信じたから
☆附随:また事件の流れに附随して、黒岩氏は、
 構造上駒場では東西に別れているが、その構造をも生かす応援スタイルを最終的には理想系として見据えていること。
 事件1・2のトラブルを、保科しか西側を知らないことを改善するいい機会と捉え、互いに歩み寄ろうとの認識に立ったこと。
 ナビ杯決勝での黒岩氏と保科氏との並んで写った写真の思い出などを語っている。


904 ::02/12/01 01:39 ID:x7TN0miC
☆最後の言葉: 『以上が、我々の知りうる限りの真実と私の意見です。
 もし当事者の西側のリーダーたちから見て、我々の話の中で違うところや主張したいことがあれば
 ぜひ名前、チーム名明記の上以下のメールアドレスまで連絡してください。そのまま掲載させていただきます。

 なお、いかなる事情があったとしても、我々が最終的手段に訴えた事実に相違はなく、
 そのこと自体にいかなる弁明もありません。BOOTS BOYSとB-ROCKCREW両チームの
 自発的な申し出により、両チーム全員の11月30日の最終戦駒場スタジアム出入禁止を
 URAWABOYSとして処分します。』

( 以上要約担当1)


905 :東と西に対する素朴な疑問:02/12/01 01:47 ID:g1Znb212
応援コールとかってどうやって決めてるんだろう?
少し前に、達也のコール「レッツゴー達也達也イエー」(ちょっと違う気もする)が西側から出てきたことがあったけど、今ではやらなくなっている。確かエメが加入した最初の試合でも、西側からエメの変わったコールが起こった気がする(多分その後も使われてないはず)。
やっぱ東との話し合いで決めたりすんのかな・・・・。

906 ::02/12/01 01:50 ID:Wtmzo1fA
(さらに)要するに
UBにルール違反である冊越えの目撃情報が寄せられたと。
その男はやってないと主張したが、証拠はUBにも西にもその男が怪しいと思わせたと。
3週間の身内からの要請、4度の話合い、最後通牒の末にも謝罪をしなかったと。
で、アウェーの会場で、複数で複数に暴力による「ケジメ」がつけられたと。
男は前言を翻した。と。

事実と確定できそうなのはここ辺りか?


907 :U-名無しさん:02/12/01 01:56 ID:rC5S5dlT
ごめん。飽きた(w
さいなら〜


908 ::02/12/01 02:20 ID:5BpUSa2N
マガジソハウス勤務ってマジ?

909 :U-名無しさん:02/12/01 02:24 ID:uxVWNI49
疾風 > う〜ん・・・今日は残念でした。福田・・・。やはり掲出自粛やら焼失やらで見慣れた横断幕がないというのは寂しかった。でもまだ天皇杯があります。駒場で勝って、埼玉スタジアム、国立と上っていきましょう! (2002/11/30(Sat) 18:49:44)
これは削除されてないなぁ蛇。
消された「通りすがり」よりはよっぽど核心っぽいが。

910 :sage:02/12/01 02:25 ID:dc/wylv3
906>>
ありがとう!
でもさ・・・さっきから、何度も黒岩氏の声明文を読んで解らないのだけど。
保科氏が殴られる直前まで持っていた情報は、目撃者の存在だけだろ?
メールなどの情報は、保科氏に届いていたのだろうか?
(証拠が全て提示されたのは、27日だよね。)
ウソが許せないから尾崎をボコりたいとは書いてあるが、何で保科やフジタはボコられた?
尾崎がウソを告白して、保科が全てを把握したのは、その後だろ?
”なぜ、保科は尾崎をかばおうとしたのか”っていうのは、黒岩の推測だろ?
だとすれば、保科をボコった”黒岩流の正当な理由”が解らん。
保科やフジタは、正しい判断をできるだけの情報を持っていたのか?
自浄作用を期待したという言い訳(?)は、27日に出てきた話だしなぁ・・・
つめが甘いことに対するリーダーに対する制裁なのか?
”もし”保科が判断できるだけの材料を、黒岩から与えられていないと”すれば”、
黒岩も、充分つめが甘いのではないか?少なくとも保科と同等、あるいはそれ以上の失態だと思うのだが?
この辺が曖昧にされているので、単に、尾崎の態度に激昂した黒岩の暴走にしか読み取れない。
それとも、私の読解力が足りないのか?

911 :U-名無しさん:02/12/01 03:08 ID:s5yjQDhi
>>910
まったく同じ意見。

912 : :02/12/01 03:30 ID:Mn+1Hqlc
自分の名前を勝手に使われてムカついてたし
なんとなくそいつを大勢でボコりたくなった。

ボコって気分良くなっちゃって、ついでに旗も燃やしてみた。
ちょいと事が大きくなったんで言い訳文を載せてみた。

処分ったって、無期限って言っておけばまた一ヶ月で復帰できるし。
メンツとかそーいうのは後付け。

なんかむかつくからボコりたくなっただけ。
やりたいよーにやるのがUB流。文句あるヤツはかかって来いよ。

って事ですよね?黒岩さん。

913 : :02/12/01 04:10 ID:vYoBLn0t
糞は死ね

914 : :02/12/01 04:14 ID:LAmw6Fn8

浦和レッドダイヤモンズ
reds-u01@mail.ka2.so-net.ne.jp
http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html

915 : :02/12/01 04:50 ID:OAnpIqIJ
うざってえUB いねえか黒岩 フリークス オザキ 企む計画
迷彩に赤 この道のプロ 今じゃOG昔は不良
くそでけえ武器 冗談抜き 地獄行き 運のつき
完全装備 完全包囲 そこで燃やす おまえらの断幕
どうゆう恐怖見せてやろうか 良いんじゃん覚悟決めた方が
そのでけえ口も今のうち 2、3日後には地面の土

ニセもん野郎にホモ野郎 一発で仕止める言葉のドライブバイ
こいつやってもいいか 奴の命奪ってもいいか

UB BOOTS 気の弱え奴はスタンド観戦
こう荒らされちゃ黙っとらんぜ 一気にやるぜレッズの癌を
マイク掴んで ワンオンワンで やるまでもねえマジカウントワンで
速攻消しさる カタつける 大掃除東側片付ける
そんなESTキラー オリジナルデイガー 西を相手にいきがる気か
こんな雑魚ら共は葬る以外無いだろ保科マジどうする実際

だってわかっててやってんだろう そのオカマみたいな変なの
だいたいわかる居そうなとこ いつでも行ける行こうかそこ
一斉攻撃ついたらすぐに 特殊部隊ぐらいに無口
静かに深夜ゆっくり接近 全員明日から無断欠勤
同じ事誰もしないように 軽く見せしめしたい放置
バッタもんばっかもう 冗談じゃねえ
逃走はいつも盗難車で

916 : :02/12/01 04:50 ID:OAnpIqIJ
もう既にチャーター済み 止めてあるぜそこのバイパスに
楽にマーダー1、マーダー2、マーダー3 偽者どもさせるナーヴァスに
その汚えハラワタエグリに スっと抜けるぜタイトな冊を
頂くぜお前のFUR CAR 断幕 LIFE EVERYTHING

ニセもん野郎にホモ野郎 一発で仕止める言葉のドライブバイ
こいつやってもいいか 奴の命奪ってもいいか

赤信号 停車して下げるウインドウ 隙間から覗く 当たり近所
もれるINDO スッと突き出す 銃口眉間にビンゴ
まさに人道 外れの手口 今夜ばかりは危ねえぞ黒岩
おめえの連れたアバズレのレズに 火の粉かけたくなきゃ バッくれろUB
どうしたビビッたか ママの選んだパンツにチビッたか
6百万通りの死 CHOOSE ONE これで終了 死になクズが

納得いかねえ やっとくしかねえ 相棒連れて早速来たぜ
そこのオメエらマジで弱えな葬ってやるずっとFOREVER
俺の順番 弾もふんだん 慣れたもんだぜ ほんの瞬間
装着完了 フリークス 日常茶飯事 そんな感じ

917 :U-名無しさん:02/12/01 05:25 ID:EUpWDJCh
連敗中に仲間内で殴り合いしてるバカども、おもろい。
次になんかあったら殺し合いして下さい。
氏ね。

918 : :02/12/01 05:43 ID:YBw2GSwT
靴とB石がいなくてもいつもと同じ駒場だし
いつもと同じ応援だったよ

いつもと同じならいない方がマシ

つーか黒鰯をTIMEの表紙にキボーーン
ついでに
「これでいいんだな○○
  覚悟のうえなんだな××」を
アナタの学校やオフィス、そしてお茶の間で
みんなで流行らそう

919 :  :02/12/01 08:47 ID:gjeNP5sD
あげとく

920 : :02/12/01 09:23 ID:Jo9/WTzf
結局クラブからは何の説明も無かったね
これだと本当に死人が出るまでクラブは放置だな
駒場スタジアムという名の殺しアムは

921 :名無し:02/12/01 10:18 ID:opNxJA0v
黒岩氏ね
滝島氏ね
黒岩:マガジンハウス勤務
滝島:ソフトウエア興業勤務

金曜日、両氏の勤務先に今回の件でさそーくメールした

社会的に抹殺するまで勤務先へ
両氏の言動及び事件の告発メールをしつづけます

922 :U-名無しさん:02/12/01 10:39 ID:8reLIKc6
マジで黒岩は警察に事情聴取中だよ

923 :U-名無しさん:02/12/01 10:48 ID:mD0UNnqg
他(瓦斯以外)サポから見ると、FC東京および瓦斯サポへの目に見えた形での
謝罪がないのが一番不愉快だよ。
あの日はFC東京のホーム最終戦だったよな。大事な試合だったはずだ。

劇的な勝利も試合後のヒロミの挨拶もすげー良かったのに、
裏ではこんなことがあったんだな・・・。

でもTVのニュースに全然出なかったよな?それも驚きだよ。
ここで言われてるような状況があったらマスコミ関係者が気づかない
はずないし、当然両クラブ関係者だって知ってるはず。
世間の人は日本平の壁が落下したことは知ってるが、この事件のことは知らない。
一体どうやって封じ込めたのやら。

>>921
黒岩って人はマガジンハウス社員なの?マスコミ君なのかよ(呆
事件が表ざたになれば間違いなく会社クビになるんじゃ・・・。

924 :黒岩:02/12/01 10:55 ID:oAvMl+M5
            」」      」」       」」       」」
        __  |    __  |    __  |    __  |
              |          |          |          |   _|  _|  _|
        ___|    ___|    ___|    ___|

           /| .,イ ,.ィ   _,,,,,,....... --――――- 、
             | | .,' レ' ミ"    、 ヾ ゛          `、
         /!|. `、       、ヾ゛               ヽ、
        \{ ヽ、 、  ミ ミl             ミ  ヽ
       ,.-'''二.  =‐,.ヶ=''''゙゙゙| i i、`、ヽ 、   ミ       | 
     ///,..-  //     {|l ト、l、ミ-`,> 、、_フ     |
      |' .〃 /   :|,/^'''-、 ヽト` ,_,>''~_,. へヽト--`    |
       `(.       |l/`>。、V //_,.ィ(・:)`,  ヽ ┐  ,.- 、  !
         `ー、    |  ┴‐',)    ` ̄´ u    !__/ ハ. |  |  これでいいんだな、保科? 
            `'⌒ヽ|    ヽ_フ             仆. ,' | 
               |.   rr‐-、            _ン /  | これで本当にいいんだな、フジタ? 
                |   {. ` ̄ >、   u      :|ー1 ヽ |   
     _____________   |.   〉 /__)       l.   ', Y′ 
   /.          ヽ  ヽ  `二二´     _..-''   ,, -''''ヽ.  覚悟の上なんだなァァァァァァァァァァァ!!!
   | ::      v ノ ノ├‐- 、\       _,.-'"  ,,. -''" ,,, -'''"\
 r''´ ::      |‐"ー!/ ⌒` 〉 `r―――'" ,. -''" ,,. -''"  _,,. -'''
 |::. :::.    -┴‐'''"    / /|.   ,,. -''" ,, -''"  _,, -'''" 
/´:::..:::::::.              ,'‐'" >-<"  ,, -''"  _,,.-'" 
ヽ....:::::::::::::..         /  y'′  >'"  -=ニ ̄

925 :U-名無しさん:02/12/01 10:57 ID:utl8EK/A
昨日初めて東で見てたんだけど(いつもは西で応援してるけどフリークスではない)
東で昨日見た人に質問なんだけど、福田のレプリカユニ着てた
コールリーダーがK田っていう奴?

926 :U-名無しさん:02/12/01 11:25 ID:b9piLTKQ
>>925
その通り。香具師のユニ92年モデルかなり萌え

927 :742:02/12/01 11:27 ID:rF6cTG2Q
>>1さんへ
次のスレを950を越えてから作ってください
お願いします。

そこでもっと、もっと、私が知る限りのすべての情報を出していきたいと思います。

928 :U-名無しさん:02/12/01 11:42 ID:S8ij5Bk3
>>926
あれがK?
そうだっけ

929 :U-名無しさん:02/12/01 11:44 ID:b9piLTKQ
>>928
うん
いつもの配置だと

猪野 相良 角田 少し間おいて 菅原 清水 木下

中段の足場が爬虫類のよしくん

これが東の足場の構成

930 :U-名無しさん:02/12/01 11:46 ID:80tHeO/Q
清水って裸族の人?

931 :U-名無しさん:02/12/01 11:46 ID:S8ij5Bk3
>>929
清水が裸の人?

932 :  :02/12/01 12:02 ID:SslyZrhr
927 :742 :02/12/01 11:27 ID:rF6cTG2Q
>>1さんへ
次のスレを950を越えてから作ってください
お願いします。

そこでもっと、もっと、私が知る限りのすべての情報を出していきたいと思います。




俺も少し暴行に関して情報を得た。
書かれないことが有れば書くつもり。

933 : :02/12/01 12:04 ID:eeSGzc1o
>>922
ホントの話ですか?

934 :742:02/12/01 12:14 ID:rF6cTG2Q
>>932
あなたは現地にいたのですか?
そうでないなら、そっとしておいてください

ナビスコの並びから、現在までの状況をすべて自分の知る限り公開していきたいと思っています。

935 : :02/12/01 12:15 ID:uc6wgIwG
>>96

URAWA BOYSを“チョン”と呼ぶ!

善良な1浦和人として、奴等みたいなドキュンがおらが街の名を語るのはいい迷惑

936 ::02/12/01 12:19 ID:lxqnXpI8
<921
人を不幸にさせて喜ぶお前は最悪だな。
今回の件は確かに許せるものではないが
だからといってそいつを不幸に陥れる権利が
あるのか。そいつには妻とまだ赤ん坊の子供
がいるんだぞ。

937 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

938 :U-名無しさん:02/12/01 12:47 ID:c2JxWlTF
>>937↑ タイーホされたいのれすか?

939 : :02/12/01 12:49 ID:uc6wgIwG
>>937
これはレッキとした犯罪行為だよ
君にK氏のことをどうこう言う資格はないのでは?

940 : :02/12/01 13:06 ID:G22ye2kV
いや、住所氏名を出すこと自体は犯罪ではないはず。




941 :U-名無しさん:02/12/01 13:07 ID:cCO+wW4i
なぜ芝にだけ偏っているんだか・・・

942 : :02/12/01 13:09 ID:dBeytXXO
     \ 馬 /   \ 鹿 /
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U


943 : :02/12/01 13:10 ID:G22ye2kV
住所とともに誹謗中傷する文章があれば刑事の名誉毀損になるんですよね?
あと、住所を出された当人がイタズラ電話などの被害があったとして
民事で訴えることは可能なんですよね?

法律に詳しい人おしえてください。





944 :U-名無しさん:02/12/01 13:15 ID:WxfN+mgu
(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)スカパ〜♪

945 :U-名無しさん:02/12/01 13:18 ID:Jgdrkoy4
この中に知ってる人が何人かいる

そんなに危険な人だったのか

946 : :02/12/01 13:19 ID:eeSGzc1o
>>943
「危険なレッズサポ」というタイトルは書かれた人にたいする誹謗中傷になるのでは?
と思うのだが・・・
間違っていたらごめんね?

947 :香具師:02/12/01 13:29 ID:MXFiA62c
てか、黒岩もいたし、その他メンバーも来てたよ。
これでわかったよ。
ここにかきこしている人は
西側かただの暇な香具師ばかりだとね・・・。

948 :  :02/12/01 13:36 ID:SslyZrhr
>>934
そうかこちらは伝聞だから黙っとくよ。
忠告ありがとう。

949 :U-名無しさん:02/12/01 13:38 ID:j24fQt1u
>>937
これって川口で自殺した少年のヤツじゃん。
レッズと何の関係があるんだ?

950 ::02/12/01 13:48 ID:dQErsI7I
第三者の目がある所で殴り合いをやった事は許せないが、拳での話し合いもありだと俺はする。
が、しかしフラッグを焼くという行為に、関係者として激しく憤りを感じる。
男の話し合いと、男らしいことをいっているが、存在証明であるフラッグを燃やすのは許せない。


おい黒岩。
おまえ、引退しろ。
そして相手のフラッグに火を付けたり、踏み付けたりした奴も同様に引退しろ。
頭はってんなら、フラッグにどういう意味があるかわかってんだろ。
それがわからないような馬鹿じゃねーよな

951 :尾崎(本人)    :02/12/01 13:56 ID:yrJHVGnB
自分の嘘のせいで多くの方に迷惑かけたことを謝ります。
なお自分と保科氏に制裁をしてくれた方々にUBの角田氏は含まれて
おりません。

952 :U-名無しさん:02/12/01 13:57 ID:W+KGURCw
>>951
本人だったら、こんなところに書いてないで
蛇の掲示板辺りにでも書けよ。

953 : :02/12/01 14:01 ID:iVbcMbGA
劣ッズサポって馬鹿ばっか
マジキモい

954 :742:02/12/01 14:07 ID:rF6cTG2Q
確かにKは含まれてないかもしれないが奴はメンバーにやっていたから同じこと
しかも無抵抗だったのに・・・
黙って耐えていた姿は立派だった。

昨日、普段どおりにやっていたと聞き、絶望的になった。
奴には反省という言葉はないらしい、そしてこれからも何かをおこすだろう。


955 :U-名無しさん:02/12/01 14:08 ID:ueyFciW1
>第三者の目がある所で殴り合いをやった事は許せないが、拳での話し合いもありだと俺はする。
俺も気持ち的にはそうなんだけどさ
それは結果論なんだよね。
拳での話し合いにお互いが同意していて(ということになってるよね)
そして怪我人は出たけど死者は出なかった。だからこういう事が言えるわけで。

一般サポからすりゃある日いきなり呼びだされて
気に入らないからって理由で殴られて
お互い同意の上での解決だからってことにされてしまうのが怖い。
だからこういう体質は改善してほしい。

956 : :02/12/01 14:43 ID:MWJUXuRN
「こういう体質」はUBを頂点とする階級意識ー脳内ヒエラルキー構造ーをもつレッズサポ特有の
体質でもある。

脳内ヒエラルキーなやつらはそれをやめれば十分効果ある。

UBについてはこれが一度目じゃないとわかってる奴らは、もう期待してない。
38chとかみんなまだ覚えてんだろ。
あいつ等のやってることは 「弱いもの苛め」

そして一般サポがあいつ等の応援を賞賛すればするほど、同じことが繰り返される。

957 : :02/12/01 14:44 ID:Hg3Ptvwe
もう一回「応援」という言葉の意味考えろ矢

958 ::02/12/01 14:46 ID:ee0eog7+
昼寝してる間に進んだねwそろそろ次スレ準備ですか。
タイトル案
【目を】浦和サポ東スタ1124事件の2【逸らさない】
↑ちょっとカッコ付け過ぎか
【社会人の】浦和サポ東スタ1124事件の2【ケジメは?】
とか
テンプレ案
ルール違反である冊越えの目撃情報が出た。男はやってないと主張し、
3週間の身内からの要請、4度の話合い、最後通牒の末にも謝罪をしなかった。
アウェーの会場、複数で複数に暴力による「ケジメ」がつけられた。男は前言を翻した。

東の当事者、西の当事者、東の非当事者、西の非当事者、それ以外の大多数サポ。
浦和レッズの未来の為に、我々はどう行動すべきか、考えよう。
今回レッズのトラブルを一緒に考えてくれる他サポも歓迎。

前スレ 【どう】浦和サポ東スタ1124事件【向き合うべきか】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038413778/
その他関連・参考は2以降。

・落ち着け&前向き路線
>>3-6経緯要約を読んでから発言
・「読め」には「どこ」を読むか付記して発言
・他サポの浦和に対する悪行はノータッチ(話がずれてくから)
推奨。

浦和サポ・クラブ等がどう行動すべきかというスタンスで語り合いたいと思って松
-----
んで、2にリンク集、3−6に経緯要約を張ります。発言開始は7以降でお願いしたく。


959 :U-名無しさん:02/12/01 15:16 ID:49LIUjYJ
【目を】浦和サポ東スタ1124事件の2【逸らさない】
こっちかな?下は論点がずれるような気がする
あと11.24に直せばOK

960 ::02/12/01 15:22 ID:Od3M8GKz
ふむサンクスこ。
あと11.24に直せばOK
事件の名前は急に変えたくない気はするけど、どう思う?

961 :他サポ:02/12/01 15:33 ID:45aHM91g
>>1 今回レッズのトラブルを一緒に考えてくれる他サポも歓迎。

実際に迷惑かけられ、なんで加害者のこと考えてやらないかんの。
わたしは東京サポじゃないけど、「サポーターやってます」と一般の人にいうと、
すぐ「サポ=暴力をふるう、放火する、取り囲む、物を投げる」イメージで受け止められることが多い。
そのひとの言い分をよく聞いてみると、「サポーターってみんな浦和レッズの(サポ)みたいに凶暴なの?」と聞かれる。
これだけでも全チームのサポーターに迷惑かけている。
もちろん実際に暴れたりするのは、浦和サポだけじゃない。
でもその世間にそういう意識を与えている原因の大部分は今回の浦和サポの中核であるとされる、暴行犯人たちのせいだとおもう。
そして今回の事件は、決して解決していない。形は違うかもしれないが、再発の危険がある。
そういう立場で苦言があれば書かせていただくからね。

962 :U-名無しさん:02/12/01 15:37 ID:49LIUjYJ
>>960
1124だと間が抜けてる感じがする
11.24の方がきちんとしてるような気が
起こった事象とはあんまり関係ないけどね

963 :他サポ:02/12/01 15:40 ID:45aHM91g
他サポとか、現場を通りかかって目撃して不快、恐怖、もうサッカー観戦嫌だとか
思わせてしまうのも重大な罪。
また、
いくら男のけじめだ、納得ずくだと彼ら仲間内が納得していても、
彼らの家族や恋人や、親友や恩師や世話になってる人が必ずいるはずだ。
そういうひとたちが彼ら個人が世間の常識とかけはなれたことで
大怪我させられるのは納得いかないし、深く悲しむのは明らかだ。

964 : :02/12/01 15:40 ID:5B8B1G+4
いい西作ろう駒場の応援

965 :横山:02/12/01 15:56 ID:1Fkx4VMK
「僕はね、群れの中にいないと吠えられないやつは
 認めないんだ。
 だから、URAWA BOYSもフリークスもBOOTSもB-ROCKも
 全部、嫌いなの。
 群れというのは必ず他の群れを吸収したくなる。そして、対立する。
 君を自由に泳がせていたのも、その触媒になってもらう
 為なんだ。
 ちょっと話難しいかなぁ。」

966 ::02/12/01 16:11 ID:1vP1b0ar
>>961>>963もうそう言った事も我々浦和サポは背負って行くしかないわけで、
彼等のような存在が熱い応援と言うファクターを隠れ蓑にのさばらないよう、
自浄努力を続けて行くしかないと考えている。
今回の件は同じ浦和サポと呼ばれる者の一人として大変申し訳なかった。
>>963間が抜けてるやつらのやった事件なのでちょうどいい。ってのはどうかw

967 ::02/12/01 16:16 ID:Y2TYkc1b
>>962だた
後新規スレ一杯で待て言われたよ。どのくらいまてばいいんか。

968 : :02/12/01 16:27 ID:7spJMcPI
また西側のHPが見れなくなった。なぜ?

969 : :02/12/01 16:36 ID:2oTo7BYG
よくわかんないんだけど
同じレッズサポなのに柵を越えるとなんで殴られるの?
なんかテリトリーみたいのがあんの?
埼玉ではそーゆうのがかっこいいの?

970 : :02/12/01 16:54 ID:Xj/0AoRS
>>969
>同じレッズサポなのに柵を越えるとなんで殴られるの?
今回の場合、柵越えが割り込みだったからさ。
>なんかテリトリーみたいのがあんの?
どこのスタジアムでも、多少はあるんでないかい?
>埼玉ではそーゆうのがかっこいいの?
埼玉で無くともかっこ悪いから、このスレがあると思うけど。

971 :963:02/12/01 17:01 ID:49LIUjYJ
>>966
了解
スレ立てはテンプレ作って誰かに依頼するしかないな
俺もスレ立てられん

972 ::02/12/01 17:14 ID:Od3M8GKz
>>971もう一度夜中にチャレンジしてみますよ、次スレ立て。
>>970いいこと言って下さった。
乙。

973 : :02/12/01 17:27 ID:49LIUjYJ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5116/?12011600
一読の価値あり

974 :他サポ:02/12/01 18:13 ID:rT6m3MXP
ここは割と真摯が議論がされてるんだね。

だけど、正直な気持ちを言えば、
もし来年、また浦和が調子をあげて優勝争いでもするようなことになれば、
いま真剣に議論されているようなことは無に帰すような気もする。

「手段を選ばず相手を落とすのが良い応援、野次られるほうが間抜け」
「多少の暴力はサッカーそのものの本質、ゆえにサポにも許される」
「勝つこと=他の存在を許さないこと」
といったような、今年の中盤にこの板に蔓延していた浦和独特の
「強者の論理」が復活するのでは、と思っている。
というより、間違いなく復活するだろう。

このことを考えて欲しい。
負けたチームがどれだけ汚く罵られても当然なのであれば、
サポの態度や内容がヘタレであればどれだけ汚く罵られても当然ならば、
今の浦和は、今季のどのチームよりも強く罵られて当然の状況にある。
しかし、そうはなっていないだろう?
それは何故か、と問えば、きっと浦和サポは
「野次ればいいだろ?俺たちはそれを覚悟してやってるんだ。
 野次らないのは野次らない方がヘタレなのさ」
とうそぶくに違いない、と思う。


975 :他サポ:02/12/01 18:13 ID:rT6m3MXP
こういう考え方を持っている、というのが、
他のサポや一般人から見た「一般的な浦和サポの姿」だと思われる。
排他的で、独善的で、協調や認容を弱者の論理とみなす。
いま自分達が受けている認容を相手の隙と見做して、反撃の機会を伺う。
そして今回の事件も、いうまでもなくこのような考え方が背景になっている。

どのような形であれ暴力や汚い言葉を容認する雰囲気がある以上、
決して本質的な解決にはなりえない。
単に『今後はどの程度暴力を抑えるか』といった
暴力の限界を論ずる議論にしかならない。

浦和の応援が迫力があり、格好いいのは認める。
どうか立ち直って欲しい。


976 : :02/12/01 18:34 ID:+2jBhWxr
答えは簡単。
熱いサポーターだからこそ、殴っちゃダメなんだよ。
男のケジメとか尊厳、サポーターチームの面子なんかより、そのことが一番大事。
それが男として、どんなにかっこ悪い姿でもサポとしては正しい。

977 : :02/12/01 18:47 ID:751Yb/01
>>974
そういう論理って、W杯の韓国を思い出すね。

978 :U-名naしさん:02/12/01 19:04 ID:X2L6cMHR
糞劣頭の凶悪サポーターどもは二度とJリーグ各スタジアムに来るな

979 : :02/12/01 19:06 ID:MCIceINl
誰か簡単にまとめてくれ

980 : :02/12/01 19:12 ID:9XmCJphc
>>979
別グループの奴が列に割り込んだからそいつのとこのリーダー達をリンチしてフラッグを焼いた

981 : :02/12/01 19:40 ID:2FesKlfQ
暴力反対!
暴力を肯定する人は
暴力団員になって思う存分暴れてください

982 ::02/12/01 19:41 ID:j1+YDP++
まだそんな風に言う人がいるのか…
>>979さんへ、980は間違いなので
簡潔には>>906を、ちょっと長めには
>>901-904を見て下さい。

983 : :02/12/01 19:45 ID:MCIceINl
>>980,>>982
で大体分かりました。まあ事の発端はそいつが悪いと。
フラッグとかは焼かれたのは事実ですか?

984 : :02/12/01 19:48 ID:XH5Aw5hW
>>970
レッズサポの中では列に割り込んだぐらいでリンチされるの?
同じチーム応援してるんだから少しぐらい割り込んできたって
そいつとも一緒に肩を組んで応援するぐらいの心意気ってもんはないのかい?

985 :U-名無しさん:02/12/01 19:52 ID:oCb7Sfcn
>>984
>少しぐらい割り込んできたって
何処のチームのサポだって許せんだろ

986 :.:02/12/01 19:53 ID:lbnAtqNc
連合赤軍リンチ事件

987 :U-名無しさん:02/12/01 19:54 ID:QaQJL9lp
次スレ立ててどうする?
議論がループ化してるから立てても意味がない。
アンチレッズ、アンチの煽りに乗る他チームサポ、裏議住民。
煽りに乗る奴が多すぎて議論になってない。
結果的にアンチの行動は真実を隠す当事者の味方をしている。
意図的かどうかは別として。


当事者同士ですでに解決してる問題だから、議論が進展しない。
議論によって結論が出たところで東と西の相互理解が深まるわけでもない。
部外者に出来るのは粘着質に現場の行動を叩く事だけ。
やってることはアンチと一緒。

988 :U‐名無しさん:02/12/01 19:55 ID:5XMNS/j7
>>984
あやまったヤシは許している
問題な香具師は嘘をつき通したから

989 :U‐名無しさん:02/12/01 19:59 ID:zD9hA9av
もう新スレいらないんじゃない?
文句あるなら直接メールした方が効果ありそうだし

990 : :02/12/01 20:12 ID:751Yb/01
いや、あった方がいいでしょう。
議論も少し筒ではあるが進んでいるし。効率は非常に悪いけど。
サポーターとしての在り方を考えるスレッドになりますよ。

991 :かな:02/12/01 20:13 ID:ATrfMQ2t
列に割り込む!あたなは許せるのですか?同じチームならいいんですか?いやじゃないんですか?

992 : :02/12/01 20:16 ID:9XmCJphc
>>982
どこも間違ってねえだろうがボケ

993 :名無しさん:02/12/01 20:16 ID:opNxJA0v
>>984
割り込んだかどうかなんてこの際どうでもいい。一方的に言い掛かりをつけて謝罪を要求し、果たされない
となると制裁と称してリンチに及ぶ。挙句に手前勝手な釈明をして激甘な処分でお茶を濁す。これがこいつ
らのやり方なんだよ。それをメンツがどうの、ケジメがどうの、とぬかしてなんら恥じることなくHPに載せ
ているんだぜ。893とどう違うんだよ。
ここで判断のポイントとなる点はただひとつ、黒岩のしたことは刑法に違反しているということだ。まずは
主犯格の黒岩容疑者を逮捕すべし。

994 : :02/12/01 20:19 ID:LCs3oHA7
1000げとお


995 :_:02/12/01 20:19 ID:ATrfMQ2t
>>988
でも結局は謝ったフジタもボコられている罠。

996 : :02/12/01 20:20 ID:3z2w4Vpd
1000げとお



997 : :02/12/01 20:20 ID:rLLonlgR
1000げとお



998 : :02/12/01 20:20 ID:fxsskTn/
1000げとお



999 : :02/12/01 20:20 ID:8LkJWqEB
1000げとお



1000 :U-名無しさん:02/12/01 20:20 ID:jQ+GYePB
100-1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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