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しみじみ清水エスパルス58〜横チン挿入できず〜

1 :U-名無しさん:02/11/30 20:34 ID:PYL8Wp8S
関連スレは>>2-10あたり



2 :U-名無しさん:02/11/30 20:36 ID:PYL8Wp8S
S-PULSE オフィシャルサイト
http://www.s-pulse.co.jp/
サポーターズ・ボイス
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/s_voice.html
キックオフサンデー
http://www.fm-shimizu.com/webradio/webindex.html
ISSO!S-PULSE
http://www.k-mix.co.jp/isso_spulse/
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038025730/
S-PULSE関連スレ 過去ログ倉庫
http://www2.wbs.ne.jp/~s-fussa/index.htm

3 :U-名無しさん:02/11/30 20:36 ID:PYL8Wp8S
【J初代新人王】澤登正朗【ファンタジスタ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032299796/
【BAR「スナックママの店」森岡12】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036562704/
☆彡【三都主】 アレックスレ 【アレサンドロ】ミ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036153477/
戸田です! vol.5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035730067/
しみじみ実況エスパルスpart9
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1038123646&ls=50


4 :U-名無しさん:02/11/30 20:39 ID:mqqbmNBc
以下のルールに沿ったものにすること
・スレタイトルに"清水エスパルス"を全角で入れること
・通し番号をつけること
>>1にチームを叱咤激励するようなコメントがあること(AAなら最高)
・950をとった者が立てること、立てる前にトリップをつけて立てる宣言をすること。
 立てない、立てられないときは一言いい、960に任せること(960がダメな時は10ずつずれて同様)
・スレを立てる事になった者はできれば>>1は同じIDでトリップもつけること

・上記に沿ったスレであればその他にサブタイトルや>>1に書くことなどは自由
・もし複数立ってしまった場合は、950と同じIDである>煽りではない時間の早く立った方のスレ>その他スレとする

5 :U-名無しさん:02/11/30 20:40 ID:mqqbmNBc
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

6 :批判要望:02/11/30 20:41 ID:TltVqUAO
サポーターズ・ボイス
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/s_voice.html

次期監督、新FW候補等

7 : :02/11/30 20:43 ID:5cnf4eDc
★清水スレのお約束売( ゚ー^)

一.監督批判する奴は放置で
一.嫌韓厨は放置で
一.地域ネタはお国自慢板で
一.スレタイ議論は別スレで
一.実況は専用スレで

8 :U-名無しさん:02/11/30 20:44 ID:4HpqW8AJ
ゼムが辞めた!
この突然もたらされた吉報はあっという間に日本中をいや、世界中を駆け巡った。
「今日と言う日は人類がこの世に誕生してから、最もめでたい日です。
さあ、皆で祝いましょう」
そして小泉総理のそんな一声によって始まった盛大なパーティー。
その歓喜は瞬く間に地球上を覆い尽くし、今や絶頂の極みにあった。
「もう、最高だ!こんな嬉しい事があるのなら頑張って生き続けようと思う」
そう笑顔を浮かべながら語るのは今年会社をリストラされ鬱病になっていた
静岡市の林さん(38)。
彼は幾度と無く自殺未遂を繰り返していたがこの一件で生きる希望を見出したという。
「本当に辞めてくれてホッとしました。あの監督のせいで何回やけ酒したことか。」
そう喜びの涙を零しながら語ってくれたのは清水市の主婦今日子さん(31)。
彼女は清水が負けると子供を虐待したことまであった悲しき女性だ。
だが、もうゼムはいない。
彼女の喜びは世界中に伝播し、この地球上に住む有りとあらゆる生き物に感動を与えたと
言っても過言ではないだろう。
「良くは分からないけど、とても嬉しいです。何かこう、力が湧いて来ました」
浜松の日系ブラジル人であるマルコ君(9)もはにかんだ表情を浮かべながら我々に
そう語ってくれた。
そして夜がふけても行なわれる盛大なパーティー。
それは地球上の有りとあらゆる場所で行なわれ、我々人類に、いや生けとし生けるものに
明日を生き抜く力を与える。
我々はその光景を人類始まって以来の奇跡だと確信し、ワイングラスで乾杯する。
この喜びが未来永劫続きますように。
ちっぽけな存在である我々はそう願う事しか出来ないのだから。

9 :>>1乙:02/11/30 20:50 ID:C/XeVryE
         ゼム辞任ワッショイ!!
     \\  ゼム辞任ワッショイ!! //
 +   + \\ ゼム辞任ワッショイ!!/

.   +   /■\  /■\  /■\!!
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :U-名無しさん:02/11/30 20:54 ID:P079n0y7
>>1
乙です。
しかし、1番糞なのはフロントだという事を今日は改めて思い知ったな。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :皆さん見てください!お願いします!! byしお韓住人 :02/11/30 20:57 ID:GMFucHIV




★★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙して、強姦する★★

ソウル中浪区(チュンラング)警察署は25日、ワールドカップ(W杯)の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某(26、クイックサービス配逹員)
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に韓国−イタリア戦が行われた19日夜、
ソウル中浪区面牧洞(ミョンモクドン)の市民公園で応援した後、帰宅途中のH(16)さん
など3人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市(キョンギド・ナムヤンジュシ)
にあるマンション工事現場に連れて行き、Hさんに暴行を加えた疑いだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400






16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :U-名無しさん:02/11/30 20:57 ID:RWFneY3d
で、戦力外の選手7人全部のソースまだ?

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :U-名無しさん:02/11/30 21:00 ID:RWFneY3d
一気に若返ると怖いぞ。補強もしっかり頼むよ。
フロントには期待してないけど。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :U-名無しさん:02/11/30 21:03 ID:G+7nEvJt
ゼム解任要望メールを試合直後に出したとき
とりあえずフロントも責任とってねみたいな感じでかいといた

23 :U-名無しさん:02/11/30 21:03 ID:AU4wRvEv
ノボリ切れ

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :ほんとの清水サポ:02/11/30 21:05 ID:QX/41/nD
しみじみ切れ

26 :新スレおつ〜〜:02/11/30 21:07 ID:vt/M0Z9L
前スレの>>926
>ジュニーニョ、深沢は再就職先あるだろうか・・・

ジュニーニョは静岡FCかも?青森山田出身のブラジル人選手を静岡FCは取っているし。
深沢はヴァンフォーレ、ジヤトコ、佐川急便系、この辺りのクラブに再就職決まってくれれば嬉しい。
「1年目の選手を切るな」、というより、ユースは入団させる時点でもっと吟味してくれと言いたい。
逆に可哀相だよ。
去年ユース3年の長沼(現愛知学院大)や日高(現明治大)は昇格できずに大学で頑張ってるけど、
進学は希望せず、能力的にも微妙、という選手を無理に昇格させなくていいと思う。
ガンバはU-18日本代表候補選手でも昇格させない事もしばしば。
うちも少数精鋭にすべし。

27 :U-名無しさん:02/11/30 21:09 ID:lfgcmM4J
>>20
禿同。広島の例があるしね。キャプテンが頼りないだけに余計心配。

28 : :02/11/30 21:10 ID:J6PN3VFp
>>26
ほんとに深澤なの?漏れは信じたくないよ…

29 :U-名無しさん:02/11/30 21:12 ID:lQ9b3fjV
横山→アルビレックス
バロソ→モンテディオ
古賀→引退
谷川→静岡FC
ジュニーニョ→静岡FC
深沢→静岡FC

30 :U-名無しさん:02/11/30 21:13 ID:G+7nEvJt
>>26
なるほど、無事再就職できるといいなあ

31 :U-名無しさん:02/11/30 21:13 ID:K3u8hk3L
しかしジュニーニョと深澤ってのは本当なのか?
俺もちょっと信じられないんだが・・・だって1年目だぞ。
もし首になるなら隼人とかの方が先になるんじゃないの?

ジュニーニョと深沢は甲府にレンタルって意味であると信じたい・・・

32 :U-名無しさん:02/11/30 21:15 ID:7TQOfcQT
今日発表される前の段階で在籍していたのが33+1(浩太)
そして7名解雇して、来期新加入が決定しているのが2名、計28名。

まだ移籍加入等があるのかな?

33 : :02/11/30 21:18 ID:cTlJElpy
甲府にいる3人は?

34 :U-名無しさん:02/11/30 21:18 ID:59QTroxN
今回の戦力外はフロントが自分達は無能です、と表明してるようなもんだろ。
実際無能だけどさ。1年目の選手を切るなら切るで去年みたいにレンタルなり
面倒見てやることできなかったのかね。

35 :U-名無しさん:02/11/30 21:19 ID:cf8xq0TC
まだ全員分のソースが出てこないのよ。

36 :  :02/11/30 21:19 ID:mTQ9Yrzi
微妙なレベルのユース選手→大量昇格→甲府にレンタル→復帰→結局クビ。
これって実は甲府にも選手も失礼だよね。選手のことを考えているようで考えていない。

37 :U-名無しさん:02/11/30 21:22 ID:mqqbmNBc
>>36
まあ、方針が変わってきてるから
今後大量昇格はないだろうけどね

38 :Uー名無しさん:02/11/30 21:22 ID:Tk1y3dOi
ノボリのいない清水なんて・・・
アンはどうなんの?

39 : :02/11/30 21:22 ID:J6PN3VFp
アライール、吉崎、隼人が残りって可能性もあるよな。

40 :U-名無しさん:02/11/30 21:23 ID:7TQOfcQT
>33
鶴田、吉崎ともに帰ってくるとは思えない。アライールはわからない。
そういや、新外国人選手のテストがあるという話があったような気がするから、
帰ってこないかも。アライールにとっても甲府でプレーした方が幸せかも。

>34,36
禿同。



41 :U-名無しさん:02/11/30 21:25 ID:59QTroxN
>>39
隼人じゃなくて鶴田でしょ。
漏れもそう思いたい。それなら既出の4人と合わせて7人になるし。

42 :39:02/11/30 21:25 ID:J6PN3VFp
スマソ、間違ってた。

43 :U-名無しさん:02/11/30 21:26 ID:mqqbmNBc
アライールは清水に帰ってきても
たぶん出れないから甲府で試合出てた方がいいだろうな

44 : :02/11/30 21:27 ID:TTAswn25
ホントに深沢なのか
深沢だったら山崎の方が先だろ切るの

45 : :02/11/30 21:30 ID:cTlJElpy
深沢やジュニーニョのソースはどこなの?
探しても見つからないんだけど・・

46 : :02/11/30 21:31 ID:ZjKiu2yp
若い採ったばっかの選手を・・・って有望新人の入団を今後阻止したいという
フロントの固い意思でしょうか?・・・・・・・・・

47 :U-名無しさん:02/11/30 21:32 ID:7TQOfcQT
>45
今のところ、俺も探しているけど見つからない。

48 :Uー名無しさん:02/11/30 21:33 ID:+6lVcD8p
名目上のレンタルと完全移籍とではたいした差はなかろう。
まだ契約0提示の段階で面倒みるのはこれからの話だろう。
先日の甲府のアマチュアセレクション参加者202人だぞ。
たとえ1年でもJ1でチャンスもらえる香具師は非常に恵まれている方ともいえる。
漏れなら1年でもやってみたいぞ。
1浪なんて普通だからな。


49 :U-名無しさん:02/11/30 21:34 ID:K3u8hk3L
た○ぞーのHPに深沢とジュニーニョ首って書いてあるな。
ショックだ・・・

50 :U-名無しさん:02/11/30 21:35 ID:T3T6ggC7
とりあえず正式発表を待ちましょう。
話はそれから。

51 :U-名無しさん:02/11/30 21:37 ID:mqqbmNBc
俺はあの7人であってると思うけど・・・
ていうか最初にこのネタもってきた以上あっててもらわないと

52 :U-名無しさん:02/11/30 21:38 ID:kGnU9KE0
S-Pulse&Soccer Topics
11月30日 ゼムノヴィッチ監督が神戸戦敗戦後、辞任を表明。天皇杯まで。
11月30日 来年度の戦力外通告が行われ、7人に。ジュニーニョ、深澤まで。
11月30日 エスパルス記録、データセンターを更新しました。
11月30日 サンフレッチェ広島が来季J2降格が決定。柏、神戸は90分勝ち。
11月28日 来年のナビスコカップは予選シード。準々決勝から登場。


53 : :02/11/30 21:39 ID:w7dq5tqL
ペツェルも首なんだ・・
最近調子上がってきたのに。

54 :U-名無しさん:02/11/30 21:39 ID:9T86Rnxy
>>51
どこの情報だったの?
ルーキー2人解雇もショックだけど、横チン解雇で久保山残留ってのも納得いかないよ。

55 : :02/11/30 21:40 ID:/rj5t3Pm
切られたのは、外国人、途中加入のベテラン、一年生…。

ありそうな話といえばありそうな話ではあるが、好きな選手ばかりなので残念
なことこの上ない。

56 :U-名無しさん:02/11/30 21:40 ID:MRocrcY9
>>38
ノボリに限らず真田、大榎が入ってなくて安心したよ。
確かに俺も、正直もうこの3人には「ご苦労さん」と言いたい。
沢登はよく「ミスターエスパルス」と言われているけど、俺は真田と大榎だってこれに当てはまると思ってる。
生粋の静岡人トリオじゃん。
これは個人的な感情だけど、クビ切られる前に綺麗な「引退」という形をとって欲しいなぁ・・・

57 :U-名無しさん:02/11/30 21:41 ID:7TQOfcQT
最初にジュニーニョ、深澤の名前を出した香具師はどこから情報を得たんだ?

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :U-名無しさん:02/11/30 21:42 ID:G+7nEvJt
>>56
俺もその3人には引退で気持ちよく引退して欲しい
出来ればスタッフいるするとかして

60 : :02/11/30 21:42 ID:VULGVS8x
俺は、深沢1年で解雇って言うのは英断だと思うけどなぁ。
ユースからトップへの道を極端に狭くするのは、ユースチームの魅力
と言う点でマイナスが大きい。本人がプロでやりたい、と言う強い意
思があれば、ある程度は(程度は重要だと思うが)実力に劣っていて
もチャンスを与えるべきだと思う。その上で、深沢の年なら再スター
トの選択肢もいろいろあるだろうし、本人も納得できる部分があるん
じゃなかろうか。

61 :U-名無しさん:02/11/30 21:43 ID:K3u8hk3L
久保山が残るってのが納得いかないな。
また来年もいるのかと思うとウトゥだな・・・契約の時ごねてくれないかな

62 : :02/11/30 21:43 ID:TTAswn25
大榎はともかく真田は切っても問題ないだろ
あと沢登はそろそろ(r

63 :U-名無しさん:02/11/30 21:45 ID:9T86Rnxy
大榎って確かチームからいらないって言われるまで現役でいたい、とか言ってなかった?
自分から引退しそうもないけど。

64 : :02/11/30 21:46 ID:cTlJElpy
>63
まったくウチのベテランは往生際が悪いな・・

65 :U-名無しさん:02/11/30 21:46 ID:G+7nEvJt
>>63
チームに契約しないからスタッフ入りしてくれといわれたら
引退するってことじゃないの?

66 :U-名無しさん:02/11/30 21:46 ID:mqqbmNBc
>>54
こ○らさんのページからだよ

俺も黒河、羽田っていうキーパーがいるから
真田は引退でもいいと思うけど
五輪予選とか怪我を考えたんだろうな

67 :U-名無しさん :02/11/30 21:46 ID:+6lVcD8p
戦力外スレでよその実情も見てこいよ。
厳しいぞ、どこも。
大量にいる2年目、3年目の連中がA契約勝ち取ったりして、競争で生き残ったということでもある。

68 : :02/11/30 21:46 ID:TTAswn25
ところで此処は下げ進行なのかい
すまぬ
でも若手が育ってないから再来年ぐらいには降格かな
下手したら来年にも

69 :U-名無しさん:02/11/30 21:49 ID:Gets3QrF
ジュニーニョは怪我明け1年で判断できるのかよ

こりゃーフロントと公開討論会でもやらんと納得できねーな

70 : :02/11/30 21:49 ID:ZUND3sp5
東京FC戦の羽田は神だった・・・

71 :U-名無しさん:02/11/30 21:52 ID:AU4wRvEv
羽田はたまにつかうと神になる。


72 :U-名無しさん:02/11/30 21:52 ID:gbLky/8c
黒河はアテネ予選で呼ばれる可能性もあるからな

73 :U-名無しさん:02/11/30 21:53 ID:9T86Rnxy
>>66
あぁ、あそこのページかあ。なるほど。
真田もなあ、引退してコーチにでもなってくれてもいいのに。
もう自分が正GKじゃないって分かっただろうに。

74 : :02/11/30 21:53 ID:TTAswn25
で監督は誰になるんだ内部昇格だけはやめてくれよ

75 :U-名無しさん:02/11/30 21:53 ID:K3u8hk3L
たまに使うと神になる香具師:羽田、真田、大榎、DQ松

76 :U-名無しさん:02/11/30 21:54 ID:63XKOFFr
で、FWらしいFWがいなくなるわけだけど、
かわりに誰獲るつもりなんだろ?
久保の獲得には動いてないのかね。
ろくな補強も出来なかったら、
来期(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなんだが…

77 : :02/11/30 21:55 ID:w7dq5tqL
>>75
そして3試合使うと糞になる

78 : :02/11/30 21:56 ID:cTlJElpy
久保獲るには最低でも1億5千くらいはかかるだろ。
ウチにそんな金はないと思う・・

79 :U-名無しさん:02/11/30 21:56 ID:9T86Rnxy
たまに気まぐれで神になる香具師が多い現状も困りものだね。

80 : :02/11/30 21:58 ID:TTAswn25
>>78
そのぐらいなら取る気があれば何とかなるだろうよ
用はフロントが無能ってことだ

81 :U-名無しさん:02/11/30 21:59 ID:t5GzfQfb
今日はラッキーゴールばっかだからしょうがないね。
神戸に比べてモチベーション出すのなんて不可能に近いし。
しかも、あんなに人いるのかよってぐらい観客はいってたし。
こんなもんだよ、無意味にゼム叩きオナニーやってるバカはどっかいってほしいけど。

82 :U-名無しさん:02/11/30 22:01 ID:mqqbmNBc
DF2人いなくなるからちょっとCBが薄いよな
池田も五輪予選で抜けることもあるだろうし
アライール呼び戻したり外国人取るのかな?

83 : :02/11/30 22:02 ID:w7dq5tqL
アレックス    安
        
        平松
 高木純         市川(太田)
      戸田 伊東

    斉藤  森岡  池田 

       羽田(黒河)

そういえば来季の監督は誰なのだろう。

84 : :02/11/30 22:02 ID:TTAswn25
菊池が来るためにポジションを空けて待ってるとレスしてみる
来るわけねーか

85 : :02/11/30 22:03 ID:TTAswn25
>>83
オジーがいいな

86 :U-名無しさん:02/11/30 22:04 ID:9T86Rnxy
菊地ねぇ・・・漏れは菊地に関しては宝くじ3枚買って1等と前後賞当選を待ってるような心境だよ。

87 :オオ多岐です:02/11/30 22:04 ID:r83PO8Tu
しみじみがいるので清水には逝かせませんが何か?

88 :U-名無しさん:02/11/30 22:05 ID:n82AjAFp
菊地だって即戦力になるとは限らないだろ

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :U-名無しさん:02/11/30 22:06 ID:nyzyqOdE
普通は久保とかはリーグ戦終了してからで話を出した方がいいだろう
常識あれば降格争いしてるチームにちょっかいださないから
決定しちゃったから話を聞くだけ聞いてみるのはいいと思うね

ただ久保のためには久保頼みのチームにいったほうが成長すると思うけど

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :      :02/11/30 22:10 ID:X9m9apeU
アレックスと安の契約はどうなってるのかね。
彼等が欧州に行ったらFWは久保山だけってことだぞ。
ガクガクブルブル。

93 : :02/11/30 22:10 ID:TTAswn25
>>92
フロントに聞け

94 :甲府サポ:02/11/30 22:11 ID:2t3tXbhe
スミマセン…特に使う予定が無いようでしたら、アライールだけは
来年も貸しといて下さい。彼は素晴らしい選手です!!
大木監督も来年続投してくれそうなので、有難いです…(合掌


95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 : :02/11/30 22:14 ID:cTlJElpy
>94
ではジュニーニョや深沢も一緒に面倒見てやってくれませんか?
あまりにも不憫で・・

97 : :02/11/30 22:15 ID:PqLuTQY+
でも来季はアレと安は居ないものとして考えていた方がいいわな

98 :U-名無しさん:02/11/30 22:15 ID:b4dDF6hv
|
| ∧∧
|(´・ω・`) そ〜〜・・・
|o   ヾ  
|―u'  久保山
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|∧∧
|・ω・`)
|o山o
|―u'  久保
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|     久保
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 : :02/11/30 22:15 ID:/rj5t3Pm
今シーズンのリーグ戦観客動員は224,443人。一試合平均で14,963人か。
去年は239,596人で、平均15,973人だから、一試合あたり1,010人の減少。
(手計算なので間違ってたらごめん)

去年はエコパのこけら落としもあったし、この成績では頑張った方だと思うけ
ど、やっぱ収入的にはちょっと苦しそうだな。

101 :甲府サポ:02/11/30 22:16 ID:2t3tXbhe
>>96
では、吉崎と鶴田は丁重にお返し申し上げますので…。
それと、谷川はご遠慮致します…。

102 :U-名無しさん:02/11/30 22:17 ID:G+7nEvJt
アレックスがいなくなるとしたらノボリが衰えてきてるから
彼らに代わる「顔」になる選手に誰かなって欲しいな
戸田と市川がヘタレてるし復調してくれ
森岡はいつ復帰だ?

103 : :02/11/30 22:17 ID:NXKQ3PsC
FWマジでヤヴァイな・・・
クブヤマとか覚醒してくれんかな・・・

104 :U-名無しさん:02/11/30 22:18 ID:HBQWi3mn
   

105 : :02/11/30 22:18 ID:X9m9apeU
しかし、バロンと横ちんを切ったってことは、国内外どっかからFWを取るって
確証があるんだろうなあ。そうでなかったらフロントは逝ってよし。

106 :U-名無しさん:02/11/30 22:18 ID:HBQWi3mn


107 :U-名無しさん:02/11/30 22:21 ID:9T86Rnxy
>>105
どうせブラジルからのテスト生をあてにしてるか、国内なら他所の戦力外から
適当に見繕って拾ってくるだけでしょ、あのフロントじゃ。

108 :U-名無しさん:02/11/30 22:21 ID:SmqVfS3T
あのさ、真田ってまだ必要?
もういいだろ

109 :U-名無しさん:02/11/30 22:22 ID:G+7nEvJt
真田はスタッフ入りするか指導者目指すか解説者に転向して欲しい

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 : :02/11/30 22:25 ID:cTlJElpy
真田はいらん。スタッフ入りしてくれ。
4人目のGKはユースの山本で十分。
甲府との話しだいでは鶴田を戻してもいいし。

112 : :02/11/30 22:25 ID:TTAswn25
>>107
城が来るんじゃないか
あのフロントならやりかねない
話題性と観客増を目論んで

113 : :02/11/30 22:26 ID:w7dq5tqL
>>103
なんか久保山ってバカユキみたいに突然覚醒するような気がする・・

114 : :02/11/30 22:27 ID:X/vvh7Az
正確で詳細なソースくだちい はぁまた重い気分になりそうぽ

115 :U-名無しさん:02/11/30 22:28 ID:b4dDF6hv
次の監督(南米か東欧)が一緒に連れてくるって
パターンは期待できないだろうか…

116 :U-名無しさん:02/11/30 22:28 ID:7TQOfcQT
>111
真田は再来年に山本と入れ替わりであぼーんかね?

117 :U-名無しさん:02/11/30 22:30 ID:ZwYspcDP
日本平だけで見ると増えてるみたいだけどね。
観客。
やっぱ、ダービーをエコパどころか、水曜日開催だった
のが大きいよね。


118 :U-名無しさん:02/11/30 22:31 ID:9T86Rnxy
>>115
どうせ内部昇格・・・
しかし、ゼム解任までは祭りだったのに、今じゃすっかりお通夜だね。

119 : :02/11/30 22:33 ID:cTlJElpy
>116
山本は来年、高確率で二種登録されると思う。
だからGKは3人でもなんとかなると思うんだが。

120 :U-名無しさん:02/11/30 22:33 ID:MRocrcY9
しつこい様だけど真田などベテランはクビ切りされる前に
潔い形で美しく『引退』してもらいたい。
不必要という意味でなく。
真田、沢登、吉田、大榎とフロント入りして成功しそうな名前ばかりじゃんか。
ここまでコーチとして暖かく迎えられそうなベテランがそろってるチームも
良い意味で珍しい。

121 :U-名無しさん:02/11/30 22:35 ID:mqqbmNBc
>>117
来年は動員的には国立でも開催するから増えそう
>>119
俺も山本が第4キーパーで十分やってけると思う
まあ山本3回しか見たことないからなんとも言えんがw

122 :U-名無しさん:02/11/30 22:37 ID:7TQOfcQT
>119
同意するよ。ACLを考えたとしても3人で何とかなる。
ただ、>120にも頷けるんだよなぁ…。

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :U-名無しさん:02/11/30 22:51 ID:NXKQ3PsC
でも大榎いなくなるとな・・・
和道とかだろ・・・

125 :U-名無しさん:02/11/30 22:51 ID:ZwYspcDP
ペッタンは、何かもったいないよーな気がするなぁ。

関係ないけど、ボランチ補強してもらいたい。運動量があって
ボールキープできて、攻撃の基点になれる選手どっかにおらんかな。
戸田は、ペッタンの変わりにDFに戻したほうがいいんじゃないかな。
まぁ無理だろうけど。

126 : :02/11/30 22:51 ID:xEBedCe1
>>120

チームのバックボーンを分厚くして行くためには今のベテラン達は
大切だよね。JSL時代からの歴史を持っているチームは数多くのOB
がいて、彼等が陰日向で貢献している。
エスパはいろんな意味でこのあたりが薄い。
フロントの能力の評価はとりあえず置いておいて、こういった
バックボーンを早く築かないといつまでたっても薄っぺらなチーム
から脱却できん。



127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :U-名無しさん:02/11/30 22:58 ID:5M9JdNSV
今日は状況が状況だし、バンドのラッキーゴールってのだったからだけど
鹿島戦のペターンの動きはよかった、完璧に近かった。
でも来年の6月〜夏、まったく使えなくなるんだったらカイーコの方向で。

130 :U-名無しさん:02/11/30 23:04 ID:ZwYspcDP
新監督の発表っていつ頃になるんだろーか、やっぱ天皇杯開け?

131 :U-名無しさん :02/11/30 23:05 ID:rbiuH7fr
広島から久保や藤本を引き抜くという発想は、
うちのフロントにはないんだろうな(鬱

132 :U-名無しさん:02/11/30 23:06 ID:AU4wRvEv
>>125
同意。ボランチも補強しる!

戸田森岡池田の3バックで出直そう

133 :U-名無しさん:02/11/30 23:08 ID:MRocrcY9
>>126
堀池がフロント入りしてアドバイザーになった時はやっぱ嬉しかった。
ベテランを切る事はいろんな場面で必要なことかもしれないけど、
フロントがあとさき考えた編成をしてくれれば有り難いね。

134 :U-名無しさん:02/11/30 23:11 ID:LugAP1PW
戸田のDF時代をもう忘れたのか?3バックなら斉藤、森岡、池田でいいよ。

135 :U-名無しさん:02/11/30 23:15 ID:Mg3QTTAj
戸田は左SB以外は無理
池田、斉藤は右CB以外無理
森岡はユーティリティープレーヤー

136 : :02/11/30 23:15 ID:w7dq5tqL
>>134
ハゲド。
あのポジションでの戸田は怖すぎ・・・。今のポジションならロングも生きるし
ボランチのままでいいと思う

137 : :02/11/30 23:19 ID:zF5MnyJS
アンも来年は点を量産するだろうから逃がすなよ。

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :U-名無しさん:02/11/30 23:26 ID:NXKQ3PsC
昇平って左じゃなかったっけ?

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :角砂糖:02/11/30 23:32 ID:9oLhMJUs
はたして安は一月以降もウチにいるんだろうか。
例の1億2000万円でもう一年契約っていうのは
どうなったんだ?
その条件飲まないと欧州に行っちゃうんじゃない?
FWが久保山だけって凄くコワイよ!
あぁ、早く阿部文がトップにこないかなぁ。

142 :U-名無しさん:02/11/30 23:36 ID:G+7nEvJt
その条件飲んだらフロント総退陣しろ
元々退陣して欲しいが話にならん
1億2000万なんてアンに出せるはずがない

143 :U-名無しさん:02/11/30 23:38 ID:fYcwogFO
札幌サポだが、清水役立たずだな。
神戸に降格して欲しかったのに、お前らがボロ負けしていたから広島に勝ってしまったじゃないか!

144 :U-名無しさん:02/11/30 23:39 ID:GutFf7/R
>>139
右。

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :うんこ:02/11/30 23:42 ID:Xsok+O4A
*********************************************************
         う  ん  こ  チ ー ム  認  定  証
                       
     人                 清 水 エ ス パ ル ス 殿
    (__)
   (__) うんこー!
   ( ・∀・)

   貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
   認定基準を満たしていることをここに証する

    平成14年11月30日     2ch うんこチーム審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@管直人
                        認定委員 U-名無しさん
*********************************************************

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1036328295


147 :U-名無しさん:02/11/30 23:45 ID:jMboCh+K
>>146
異論はありませぬ。

148 :U-名無しさん:02/11/30 23:48 ID:63XKOFFr
サポからみても、年間通して「うんこ」だったな。
今日の試合は集大成というべきか。

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :U-名無しさん:02/11/30 23:51 ID:mqqbmNBc
>>146
今日神戸戦あったの思い出したw
ゼム辞任、戦力外があって忘れてたわ

151 :U-名無しさん:02/11/30 23:51 ID:AU4wRvEv
久保山なんてここ3年間活躍してない

152 :U-名無しさん:02/11/30 23:55 ID:rlJLyGQz
菊池の進路が決まったみたいだね。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/soccer/oranger/bbs07/joyful.cgi

153 : :02/11/30 23:57 ID:R98L28KK
FWかー、

城って高いのかね?

154 :角砂糖:02/11/30 23:58 ID:9oLhMJUs
どんな補強するかわからんが、求めることは
1 シュートを打つ!
2 シュートを打つ!!
3 シュートを打つ!!!!!!!!!!!!!!!!!
もうそれだけ。
シュート打たない奴はいらない!!!!!!!!!!!!
2003年チーム目標「年間1000本シュート!!!」
これでよし!これ達成できれば優勝できる!!!!!!!


155 :U-名無しさん:02/12/01 00:01 ID:PXNDQwEX
フロントも責任とって退陣しろ

156 :U-名無しさん:02/12/01 00:02 ID:FBqpI9aZ
レオンの頃はシュート数が多かったチームだったんだけどな…。

157 :U-名無しさん:02/12/01 00:07 ID:oaVhkaaV
城だけは勘弁して

158 : :02/12/01 00:10 ID:xZ+QkqSa
ゼムがいなくなったから安永復帰ってのはないか?

159 ::U-名無しさん :02/12/01 00:12 ID:+MeWz4Xd
元日本代表の城が戦力外=Jリーグ・横浜M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00020631-jij-spo


160 :角砂糖:02/12/01 00:14 ID:CAz5aq1Y
今の主力は骨の髄までシュートを打たないサッカーにこだわってるよ!
どんなパスもショートに至らない無駄ばかり。
ゴールをイメージしてプレーできてないんだよ!!!!!!!!!!!
サイドへのパスもマイナスぎみに出してみたり、特に戸田。
エリアの外あたりでこねこねしてるしさ。
サークルからでもどこでも、打てるってときは打つんだよ!!!!!!
相手のクリアを拾った直後、選択肢の1番目にシュートが入ってない!
次の監督には凝り固まった彼等の意識を変えてほしい!!!!!!!!

161 :U-名無しさん:02/12/01 00:14 ID:Kz+2bRQM
永井が緑を退団するわけだが・・・

162 :U-名無しさん:02/12/01 00:15 ID:G76Z4+05
このさい堀池監督でイイよ

今のエスパルスには選手との一体感が大事だ

あ、でもフロントに理解が無いとうまくはいかないな

163 :U-名無しさん:02/12/01 00:18 ID:PXNDQwEX
内部昇格だけはやめてくれ。

164 : :02/12/01 00:26 ID:nIIR4mO0
>>158
俺もそれは希望。スペインでどうなの?結果出してるのかな?

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 : :02/12/01 00:28 ID:rHL4YzA4
得点以外のところがウリのFWなんぞ要らん。
点を取れるやつが偉い。

167 :161:02/12/01 00:28 ID:Kz+2bRQM
ttp://www.ntv.co.jp/verdy/verdyinfo/021130-3.html
             ↑
          ソースはこれね。

168 :U-名無しさん:02/12/01 00:29 ID:VujI0iyV
安永は鞠の復帰要請も断ったらしいから無理

169 :U-名無しさん:02/12/01 00:29 ID:CJ9UbuF6
安永…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

170 : :02/12/01 00:30 ID:xZ+QkqSa
>>164
ジーコがヨーロッパに視察に行くっていうんで、視察先は中盤カルテット+タカユキ
に加えて広山+川口も見たいって言ってたが、
安永とかスペインって名前はでて来なかったなあ。
安も一瞬代表に呼ばれたことあるのに。

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :U-名無しさん:02/12/01 00:33 ID:FBqpI9aZ
いまさら永井でもなぁ…

173 :U-名無しさん:02/12/01 00:33 ID:FqMDwTUJ
FWの補強は流石にするだろうね。あのフロントといえども久保山に期待しているとは思えんし。

174 :ABBA:02/12/01 00:34 ID:ZyEMPBJO
安本と沢入こそ戦力外。

175 : :02/12/01 00:34 ID:rHL4YzA4
モナコで干されてるラドチョウなら声かければ間違いなく来るぞ。

176 : :02/12/01 00:35 ID:xZ+QkqSa
今回外国人選手を3人切ってるから、外国人FWを取るつもりなんだろうなあ。
きっと新監督と抱合せなんだろうけど。

177 :U-名無しさん:02/12/01 00:36 ID:VujI0iyV
ラド腸ってかなり歳くってるだろ

178 :U-名無しさん:02/12/01 00:36 ID:zNfDsx/Z
俺にカネがあればエスパルス買い取るのに・・・
将来は金持ちになってやる、とか言ってみたり

179 :U-名無しさん:02/12/01 00:37 ID:BPcEUwXd
今日、神戸のユニバに観に行ったけど
戸田、試合終了後のゴル裏サポへの挨拶の時に感じ悪かったなぁ。
ドリンク飲みながら一人最後にだらだら歩いてきて。

代表落ちしてグレちゃったのかなー。

180 :U-名無しさん:02/12/01 00:37 ID:oaVhkaaV
獲得してほしいFW話し合ってリスト作ってメールした方がいいよ。
絶対フロント任せだと(゚Д゚)ハア?て感じの奴連れてくる。

181 : :02/12/01 00:38 ID:xZ+QkqSa
ずばり、オジーとバティーのアルゼンチンセット

182 :U-名無しさん:02/12/01 00:40 ID:nOVB3XyL
サポの出すメールなんかあいつ等まともに読みはしないよ。

183 :U-名無しさん:02/12/01 00:41 ID:zNfDsx/Z
ばてぃは高すぎる
そして年過ぎる

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :U-名無しさん:02/12/01 00:43 ID:bz4OUJw3
上の方でガイシュツだが、監督はオジー復帰を激しくキボンヌ。
オジーが来れば戸田、森岡は復調するだろうし、
流れるような清水のパスワークも戻ってくるだろう。
少し前のサカマガにオジーのコラムが載ってたけど、
まだまだ日本でやる気はあるみたいだし、
アルヘンの活きの良い若手も連れてこれるんじゃないか?

186 :U-名無しさん:02/12/01 00:43 ID:CJ9UbuF6
>>179
負け試合の戸田はいつもそうじゃん

187 : :02/12/01 00:44 ID:rHL4YzA4
フェネルバフチェのオクタイも干されてる。EUROで代表だった選手。
去年ガラタサライのレギュラーだったウミトカランも干され気味。

188 : :02/12/01 00:47 ID:xZ+QkqSa
FWといえば浜名の矢野の進路は決まったの?

189 :U-名無しさん:02/12/01 00:48 ID:14rHqo3S
うちのフロントにそんな渉外能力があるとは思えない。向こうから売り込んでくる選手か
監督とかのコネでの採用ばっかりじゃん。

190 : :02/12/01 00:49 ID:SD3FfIm1
>>188
柏で決まりなんでは?
進路発表先延ばしは残留確定を見てからといわれているし。
まあうちはオファー出してないんじゃない?

191 :U-名無しさん:02/12/01 00:50 ID:Kz+2bRQM
来期はノボリがスタメン張れそうにないから、
もし外国人FW取って来るならノボリ並みにセットプレイ上手い選手きぼーん。
彼のFK、今日の試合でも結構イかった。
安は正直FK良くないし、ヘッドが苦手なのはあまりにも有名。
蹴らせて良し、競らせて良しのスーパーマンがイイ。。。



そんなの取って来れるはずないか・・・

192 :ガンバ:02/12/01 00:51 ID:87OJflEK
時崎ってドウなんですか?
将来性とか

193 : :02/12/01 00:51 ID:xZ+QkqSa
>>190
サンクス。すると今年の静岡のビッグ3の残り
成岡は海外、菊池は???
うちではないだろうなあ。

194 :U-名無しさん:02/12/01 00:52 ID:nkxTPyvG
ほんとの意味の10番そろそりいい加減にとろうよ。10年間も10番不在だぞ。
はずしたところで大榎と違って人間的にチーム内部に残ることもなくなるだろうけど
この機会に首にしてしっかりとした10番を土台にしたチーム再編希望。

195 :U-名無しさん:02/12/01 00:55 ID:dcGExAlb
菊地なんかいらないって。
清水の強化指定選手になったのに、練習参加を拒否して1度も練習に来なかった。
それで今年は協会が推薦する強化指定選手から外されたんだよ。
ユースに昇格しなかった時点でもう完全にエスパルスとは縁を切ったわけ。

196 :U-名無しさん:02/12/01 00:55 ID:s5yjQDhi
とりあえずFWはトゥットみたいなの欲しいね。
エメノレソンみたいなのは無理だろうけど

197 :U-名無しさん:02/12/01 00:57 ID:nkxTPyvG
10番のフリーキックって年間何本役に立つ?

198 :U-名無しさん:02/12/01 00:57 ID:14rHqo3S
仮に内部昇格で望月が監督になったら澤登なんか当然のように
スタメンで出てくる気がするな。吉田、伊東もそうだろうけど。

199 :U-名無しさん:02/12/01 00:57 ID:Kz+2bRQM
>>194
昔は澤登もイイ選手だったんだよ。。
でもまあ、アンがきちんと清水に残るっちゅうなら
ノボリ引退後しばらくは彼が10番でも良いんじゃないの?

200 :U-名無しさん:02/12/01 00:58 ID:zNfDsx/Z
チャンピオンシップの時のノボリは良かった・・・
あの時はあの雄叫びに見てる側の俺も活入れられた気分だったよ
身体は年齢で動かなくなってもああいう気迫を見せてくれ
ベテランの役目だろ

201 :U-名無しさん:02/12/01 00:59 ID:HhGzkrMb
望月が監督になったら日本人で初めて高校サッカー監督出身Jりぐ監督!
(李は在日韓国人)

202 :U-名無しさん:02/12/01 01:04 ID:5AVQ22i0
>199
澤登が引退するまでアンがいたら倒産しちゃうよw

まあアンは今年一杯で出て逝ってくれるから大丈夫だけど。

203 :U-名無しさん:02/12/01 01:04 ID:ETPgZq/V
     イルハン    チェ

アレックス     アン      純平

       村松    浩太

     斉藤   森岡   昇平

          黒河

チェはアンに慕われてるそうなので
アンの引き留め役として獲得。

204 : :02/12/01 01:05 ID:rHL4YzA4
バロンがせめて鮪ぐらいだったら10番のFKもかなり脅威だったと思うが。

205 :U-名無しさん:02/12/01 01:06 ID:z4Mj7tDZ
>>203
金のないクラブに無理難題言うなよ

206 :U-名無しさん:02/12/01 01:06 ID:Nb0nbwc7
69から放出の矢野ってどうなんでしょ。

207 :簡単に言うな:02/12/01 01:07 ID:f1L1ah+2
>>108
真田はまだまだ必要だぞ!

208 :U-名無しさん:02/12/01 01:07 ID:s5yjQDhi
>>206
あれはダメだろう、たぶん

209 : :02/12/01 01:08 ID:rHL4YzA4
マジレスするとイルハン獲るなら年俸は軽く億を越える

210 :U-名無しさん:02/12/01 01:10 ID:VujI0iyV
矢野なんて甲府でも戦力外だったんじゃ・・・

中途半端な選手を数獲るより、骨がある選手を

211 :U-名無しさん:02/12/01 01:11 ID:8xUPCVnt
緑の矢野ってもしかしてあの帝京の和製ロナウドじゃないだろうな?
あんなのいらんぞ

212 :U-名無しさん:02/12/01 01:14 ID:VujI0iyV
和製はドーナテル一人で十分

213 :言ったモンが勝ち:02/12/01 01:14 ID:bz4OUJw3
>>210
骨がある選手→レバークーゼンのバステュルク



まじ、欲スィ

214 :U-名無しさん:02/12/01 01:15 ID:8xUPCVnt
>>213
無理に決まってるぽ

215 : :02/12/01 01:24 ID:YLOzKfJK
やっぱオススメはルーマニアのFWだな。
経済的にJより劣るから数千万のギャラでも魅力的だろうし、
それでいて実力は欧州でも一流。
代表バリバリはもちろん無理だが、国内リーグで代表に入ったり入らなかったり
というレベルのFWなら年俸3000〜4000万で獲れるぞ多分。

216 :U-名無しさん:02/12/01 01:33 ID:Yr3IXdCm
だいたい矢野なんて読売が「鳴り物入りで緑入団」言ってただけで客観的には「どこが?」
って選手だろ。帝京の古沼総監督も卒業時に酷評していたような記憶もあるが。

217 :U-名無しさん:02/12/01 01:33 ID:SD3FfIm1
新人なら清商の井上平がいいと思ったんだが、進学か・・・

218 :角砂糖:02/12/01 01:52 ID:CAz5aq1Y
やいやい、そいてらはシュート打つのか?え?
シュート打たん奴はいらん。
もっとゴールに飢えた獣が必要なんじゃない。


219 :  :02/12/01 01:54 ID:xZ+QkqSa
来季途中でアレと安が抜けて、久保山と山崎の2トップってならないことを
願います。

220 :U-名無しさん:02/12/01 02:01 ID:AqDRXIOS
さすがにFWは取るだろ。またチビッコ連れて来たりしてね・・・

221 :U-名無しさん:02/12/01 02:02 ID:nkxTPyvG
でもイルハンとれば1.5億でもその他収入がでかい。観客増確実。グッズ売り上げ確実。
CM確実。

222 :U-名無しさん:02/12/01 02:03 ID:BZGsYmxB
どうでも良いけどID:nkxTPyvG必死だな。いつも澤登の話になると駆けつける厨かな?(w

FWの話言ったもん勝ちらしいから言わせてもらうけど、理想を言うとエジみたいなFWがホスィな。
点取れる、フリーキック上手い、おまけにトップ下までできる。
ノボリのトップ下もそろそろヤバくなってきたから、マルセリーニョも欲しいしなぁ。
元セレソンのアレックスもいいな。

ダメだ俺、壊れてきてる・・・失礼m(__)m

223 : :02/12/01 02:08 ID:xZ+QkqSa
>>221
イルハンと安の2トップってのも女性客は増えるだろうけど、
ちょっとルックスだおれって気がしませんか。

224 :U-名無しさん:02/12/01 02:09 ID:H7zzMcb7
城がフロントと接触したらしい

225 : :02/12/01 02:10 ID:xZ+QkqSa
>>224
ソースは?

226 :U-名無しさん:02/12/01 02:11 ID:Hcl/KfXD
>>224
ガ―――――――(;゚Д゚)―――――――ン!!

227 :U-名無しさん:02/12/01 02:12 ID:zCx1VS6f
イルハンの肖像権はサニーサイドアップが握ってるだろ・・・。

228 : :02/12/01 02:14 ID:xZ+QkqSa
しかし、まじで磐田が久保をとって、うちが城をとったら、フロントの
能力の差がまざまざと浮かびあがるなあ。

229 :角砂糖:02/12/01 02:16 ID:CAz5aq1Y
>>221
CMがなんで球団の利益になるんだよ!!!
そうゆうの見込んでサニーサイドあたりが
マネージメント契約してんだろ。
肖像権押さえられてたらダメじゃん!!!
在トルコ企業がサポートしてくれりゃ取れるんじゃん。

230 : :02/12/01 02:19 ID:0f8ExFWe
サンフレスレより

120 名前:U-名無しさん[] 投稿日:02/12/01 02:17 ID:H7zzMcb7
来期のJ2残留請負人として、城が指名された模様

IDくらい変えろやボケェ

231 : :02/12/01 02:21 ID:jaXqNdAa
中盤から下はこんな感じを希望。

 純平        太田
    浩太  伊東
村松          市川
    斎藤  池田

      黒河

戸田はちょっとアレだから左SBにでもコンバートしたら面白いかもな

 村松        純平
    浩太  伊東
戸田          市川
    斎藤  池田

      黒河

何にせよ村松と純平はスタメン定着希望。場合によっては市川を外しても良い。

232 :U-名無しさん:02/12/01 02:22 ID:8L2r4g3v
>>231
サテライト?

233 : :02/12/01 02:24 ID:xZ+QkqSa
>>231
組長はどうした?

234 : :02/12/01 02:28 ID:YLOzKfJK
ところで西澤は?あのヘタレ具合と妙なテクがうちにぴったり。

235 :U-名無しさん:02/12/01 02:33 ID:8xUPCVnt
俺としてはFWは何が何でも俺に任せろゴール決めちゃるタイプが好き

236 : :02/12/01 02:36 ID:xZ+QkqSa
>>234
確かに今 桜でスタメン落ちしてるからなあ。もともと清水東出身だし。
少なくとも嬢よりはいいと思うけど。

237 :U-名無しさん:02/12/01 02:37 ID:VujI0iyV
西澤いいねぇ・・・


238 :U-名無しさん:02/12/01 02:38 ID:aL32Z4KL
安永と西澤がなぜかだぶる・・・

239 : :02/12/01 02:41 ID:YLOzKfJK
西澤ならアレをサイドにもどしてクロス上げさせとけば
それなりに点取れるぞ。そこに安が絡めばJではかなりの破壊力だろう。
前である程度やってくれたら10番や戸田も仕事量が減って
輝きを取り戻せるんじゃないか。市川は走ってればいいし。

240 :U-名無しさん:02/12/01 02:41 ID:WXFqlR+X
モリシとセットでなきゃな。

241 : :02/12/01 02:41 ID:xZ+QkqSa
>>238
確かに、二人とも普段はちんたらやってるんだけど、ある日突然凄いボレーシュートを
決めたりするんだよな。試合をとおして見るとダレたプレーヤーなんだけど、
ゴールシーンだけ繋いでビデオにすると凄いゴールゲッターになっちゃう。
そういうビデオにヨーロッパのクラブがだまされるんだよ。

242 :角砂糖:02/12/01 02:46 ID:CAz5aq1Y
西沢いらん!
J2でレギュラーとれないし、
ウチのユニは襟ないじゃん!!!!
襟の立たない西沢なんて西沢じゃない!
ところで何で山崎クビにならんの?
絶対いらん。これから碓変起こすとも思えん。
もう開き直って3000万〜5000万クラスのブラジル人2トップでもいいや。


243 :U-名無しさん:02/12/01 02:47 ID:Hcl/KfXD
襟…

244 :U-名無しさん:02/12/01 02:49 ID:s5yjQDhi
>>241
禿同(w
だが今はそのジョソが欲しいと思う。
前線でポイントになれる選手が居ないと辛い。
浦和でツットがいらないんなら欲スィ( ゚Д゚)

245 :   :02/12/01 02:50 ID:xZ+QkqSa
確か西澤と安永は同い年で、高校時代、清水東と清商のそれぞれセンターフォワードで
ライバルと言われていたような。

246 : :02/12/01 02:52 ID:YLOzKfJK
ツトこそ要らん。あれは案外使えんよ。安の方が上。
襟は確かに安永とタイプは同じだけどレベルはこっちのが2枚は上。
日本人のCFでテクだけなら一番あるよたぶん。有効に使えてないけど。


247 :U-名無しさん:02/12/01 02:56 ID:VujI0iyV
とうとうテルは1点も取らないまま、シーズンを終えました

248 :U-名無しさん:02/12/01 02:57 ID:AqDRXIOS
FWは日本人じゃなくて(値段が)そこそこの外国人選手連れてきそうだ。

249 :U-名無しさん:02/12/01 02:59 ID:SD3FfIm1
俺も西澤いいと思うね。
ただ気分屋のとこがかなりありそうだな・・・
まあ前線でタメを作れるいい選手だし、獲れるんならとってホスィ

250 :?@?@ :02/12/01 03:02 ID:xZ+QkqSa
>>246
>日本人のCFでテクだけなら一番あるよたぶん。
ちょっとかいかぶりすぎなんとちゃう。
やっぱりテクでも高原やヘナギの方が上だと思うけど。

251 : :02/12/01 03:06 ID:YLOzKfJK
へなぎのどこにテクニックがあるんだ・・・。
高原はまあテクあるけど、それよりそのテクを得点に直結させてる。無駄が無い。
逆に襟は無駄だらけ。すげー上手いのに試合結果に必ずしも(というかほとんど)関係ない。
スキルの違いといってもいいが。

252 :nanasi:02/12/01 03:10 ID:WsOz7UCx
1stステージは安・アレの2TOPだろ
その二人が抜けた2ndステージは久保山・平松の2TOPだろ

253 : :02/12/01 03:12 ID:xZ+QkqSa
>その二人が抜けた2ndステージは久保山・平松の2TOPだろ
2TOPというよりも2STOPって感じ。

254 :U-名無しさん:02/12/01 03:14 ID:CJ9UbuF6
>>252
1stまでに新外人か日本人(久保、西澤etc)獲得して
アレと2トップで、安トップ下希望。

久保山・平松なんて寒気がする2トップはやめてくれ。
2ndまでに若手の成長、または新戦力をもう一人補強が理想。

255 : :02/12/01 03:14 ID:QbF0SpqT
鹿がアウグストを切った模様。
ま、いらないかw

256 : :02/12/01 03:18 ID:YLOzKfJK
やっぱFWとCBだよ。サイドは良い若手がいるんだから。
ボランチも戸田&テルで文句言ってたら贅沢すぎ。
FWは絶対にCFタイプじゃなきゃ駄目。体張れる香具師。
CBもサイズがある香具師じゃないと。セットプレー弱すぎるからな。

257 :U-名無しさん:02/12/01 03:20 ID:SD3FfIm1
池田は?
サイズはあるが、裏を取られることで有名らしいけどw

258 : :02/12/01 03:25 ID:xZ+QkqSa
>>257
池田だけど、2ndステージ、マリノス戦のPKの取られ方は間抜け。
審判の目の前で、奥の手を引っ張ってひっころがらしてんだもん。
こいつ真正のアホちゃうかって思ったよ。

259 :U-名無しさん:02/12/01 03:38 ID:a2rGh6pE
>>222
おまいもそう煽るなよ「馬鹿珍がっ」
後項のアレックスは俺も良い選手だと思うがな。ワラ
そう言えばパルマに行く行かないでもめてたな。

260 :角砂糖:02/12/01 03:40 ID:CAz5aq1Y
>>252
やいやい、アレと安が1月以降いることを前提に考えてんのか!!
楽観的すぎるだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
まあ、いてくれたら嬉しいのだが。
海外移籍なんていきなり決まるからなぁ
国立でアレがスパイクなげてさよならしたときは、
えって感じだったよ。こころにぽっかりて感じ。
アレも安もいない清水なんて、点入る気がしないよ!!!!!

261 :U-名無しさん:02/12/01 03:42 ID:a2rGh6pE
今、日テレ見てるけど永井結構良いな。
マジで清水に戻って来たりして・・・

262 :U-名無しさん:02/12/01 03:42 ID:8L2r4g3v
いつからここはage進行になったんだ?

263 : :02/12/01 03:43 ID:yozC9Zoc
>>260
センスねーな。お前。

264 ::02/12/01 03:47 ID:vHxxCEdl
>>262
age馬鹿の角砂糖がウゼェんだよ。

sageろっていってんだろ。「!!!」ばっか多用するし

265 :U-名無しさん:02/12/01 03:47 ID:CJ9UbuF6
>>262
角砂糖は常にageらしいぞ

266 :U-名無しさん:02/12/01 03:49 ID:z4gEgmby
角砂糖くんは前スレで質問に答えて貰って、その人にsageでって言われたので、
一回だけsageたんだが、またage続けているよね。

267 :U-名無しさん:02/12/01 03:50 ID:8L2r4g3v
内容が電波や煽りよりもageる奴の方がムカツク
けど、ageてる奴の大半は電波や煽りだからね
角砂糖しかり

268 :U-名無しさん:02/12/01 03:55 ID:z4gEgmby
!が多いと、何というか、その〜
あはを思い出すんだよな。みんな覚えてるかな?

269 ::02/12/01 03:55 ID:vHxxCEdl
しみじみよりゼムより超より安より安本よりおばちゃんより

角砂糖がuzeeeeeeeee

270 ::02/12/01 03:56 ID:vHxxCEdl
おお、なつかしいなあは。

何してるんだろうアイツ。

271 :U-名無しさん:02/12/01 03:57 ID:8L2r4g3v
どんな奴だっけ?

272 ::02/12/01 03:58 ID:vHxxCEdl
静岡マンセーを繰り返してたんだっけ

273 :U-名無しさん:02/12/01 04:00 ID:BxWIyj+Q
>>272
静岡ヲタ且つ戦国ヲタ。
どっちの板でも当時最悪の厨房扱いだった。

274 :U-名無しさん:02/12/01 04:01 ID:BxWIyj+Q
あ、272じゃなくて271へのレスだった。
こういう無駄なレスもうぜーーーーーーーー
ってな。
あー、横チン挿入がなくなってしおしお。

275 ::02/12/01 04:03 ID:vHxxCEdl
sageならいいんだよ。

276 :U-名無しさん:02/12/01 04:04 ID:8L2r4g3v
う〜〜ん思いだせん・・・
いつ頃登場してたんだろう?
俺が2ちゃんに来る前なのかな?

277 :U-名無しさん:02/12/01 04:04 ID:aAK49y1X
神戸は次期獲得候補にペリマン、レオンをリストアップだってさ。

278 : :02/12/01 04:05 ID:xZ+QkqSa
ところでうちの時期監督は?

279 ::02/12/01 04:07 ID:vHxxCEdl

あはって2年くらい前までいたんだっけ?

280 :角砂糖:02/12/01 04:08 ID:CAz5aq1Y
まーた怒られちゃった。
ていうか「!」つけてもいいだろ!!!!!!!
!つけるとどうなるってんだ。
ちくしょう。ふて寝zzZZzzZZzzZZ

281 :U-名無しさん:02/12/01 04:11 ID:8L2r4g3v
>>279
2年前なら駄目だ
00年の末ごろからだもんな
最近フッサもギコも見なくなったし
昔の方が清水のサッカーもこのスレも良かったなぁ

282 ::02/12/01 04:14 ID:vHxxCEdl
フッサは結婚後あまり出てこなくなった。

アンチしみじみとか安スレでのたなかとか超とか応援団スレとか恥をさらす馬鹿共がでてきたからな・・・
昔はよかった・・・


283 : :02/12/01 04:21 ID:SC6T7xRB
移籍金無しに目が無いから、城獲ったりして。

284 :U-名無しさん:02/12/01 04:22 ID:7uTZp2KZ
>>280
!つけてもいいからsageな。
出来れば!の数も90%減の方向で頼む。

285 :U-名無しさん:02/12/01 04:23 ID:VujI0iyV
城とか澤登は常にヘラヘラしてるから嫌い。
やる気あんのかあいつらは?

286 :U-名無しさん:02/12/01 04:25 ID:8ioZphOu
たなかは面白い。
でも清水サポではない。

287 :U-名無しさん:02/12/01 04:34 ID:s69Tn+5w
西沢なんかいれてこれ以上ちんたらしたサッカーみたいのか?
だらしのなさ日本一だろ。同様に城も。J2サブに25試合1得点をとるって発想が
清水のフロント以下。ただでさえだらしなさNo2の10番がいるのに1.2フィニッシュさせてどーする。
それに安永・・・・アンのときは散々文句出たのに同じ民族の血を引く彼は意外と歓迎ムードなのね。

288 :U-名無しさん:02/12/01 04:42 ID:FNZNsNtP
あはもしくはAHAは清水スレには常駐してなかった。
彼は自分でスレを立てるか、静岡のアイデンティティが満たされるスレに
常駐していたから(高校サッカースレとか)。
あと他板にも頻繁に移動していたらしい。
ざっと過去ログ読んだけど、part11であはについて言及あり。
でも、その前後が・・・今読むと・・・懐かしいって言うか・・・。

289 :U-名無しさん:02/12/01 05:14 ID:8L2r4g3v
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002120111.html
>次期監督について沢入常務は「まだ何も…」と白紙を強調。監督との確執から
>一時戦列を離れたMF戸田は監督の進退問題に関係なく移籍を希望。
>他にも移籍希望選手が多くクラブは頭が痛い。

なんかどこから突っ込めば・・・

290 : :02/12/01 05:15 ID:YLOzKfJK
毎年移籍希望だな戸田w

291 :U-名無しさん:02/12/01 05:16 ID:FNZNsNtP
つまり監督不信は、引いてはフロント不信でもあると。
さらば移籍する選手達。

292 :U-名無しさん:02/12/01 05:20 ID:Bn2GDnEk
沢入マジで脳いっ血でくたばれよ

293 :U-名無しさん:02/12/01 05:26 ID:Ytqr2UDA
戸田を引き止めたい香具師はいるかい?

294 : :02/12/01 05:31 ID:EH/04sub



来 期 J 2 落 ち す る チ ー ム の ス レ は こ こ で す か ?




295 :U-名無しさん:02/12/01 05:32 ID:yxKFcNai
>>293
いる。あの年代の選手が抜けるのはきつい。
福西クラスを補強してくれなければ出すに出せない。

296 :U-名無しさん :02/12/01 05:43 ID:WwsKeFam
思わせぶりに書いてるが、アン、アレ、戸田の海外志向は今に始まったことじゃない。
充分な移籍金入るなら海外逝ってもらおうじゃん。
Jで清水以上に給料払ってるとこなんてないぞ。
AV、クブヤマあたりはご自由にどうぞ。
開けた外人枠でFW獲って、チャンス待ってる若手に切り替えるだけ。
高給軍団の選手で出て行って困るほどの選手はいない。

297 :U-名無しさん:02/12/01 05:45 ID:7uTZp2KZ
>>293
戸田が抜けたら、戦力的にもヤヴァイし、
気骨のある選手が少なくなりすぎて、メンタル的にも危険。

前の交渉でも、チームが高いレベルを目指すために
いろいろ条件出してもめてたし、
上を目指すなら、そういう志しの高い選手は大事だよ。
多少DQNでもね。

298 :U-名無しさん:02/12/01 05:47 ID:cpHgSRUa
海外ならいいけど国内でどこかに奪われるのは堪忍…

299 :U-名無しさん :02/12/01 06:18 ID:WwsKeFam
勘違いしてる香具師がいるかもしれないが、
杉山浩太はトップ下じゃなくてボランチの選手。
高林も大学No1ボランチで歯型。
テルと歯と村松とユースで枝村。
ベテランと好素材の若手とボランチは揃ってきている。

300 :U-名無しさん:02/12/01 06:26 ID:SxXKG8zj
絶対ダメ。中堅層の年齢が少ないチームだから。

301 :U-名無しさん:02/12/01 06:36 ID:Ytqr2UDA
なんか緑蟲が似合うなあ。戸田タン。

302 :U-名無しさん:02/12/01 06:50 ID:HO8slT56
一応、久保を獲りに動いてはいるみたいだ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/03.html

303 :U-名無しさん:02/12/01 07:05 ID:k3Ewpetx
清水来季監督にペリマン氏復帰も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021130_50.htm

304 :U-名無しさん:02/12/01 07:13 ID:zDyTlZiL
久保山、たしか去年も銭でごねてなかったか
なんであいつが残るんだよ

305 : :02/12/01 07:44 ID:G+UCg6Ik
大木武・・

306 :U-名無しさん:02/12/01 07:52 ID:SnRkUzpe
>>303
・・・・・・・・・・・・・・。

307 :エスパルス黄昏会 ◆mycwarZDBk :02/12/01 08:01 ID:AfFdSNsj
はぁ〜、尊敬してたゼムが辞任か・・・・
まぁ解任でなくてよかったよ、功労者だしね。
しかしクサレ神戸に完敗とは情けない。

段々落ち目になって逝くような気がする。
来季はJ2降格争いなんてのはお断りだぜ。

308 :U-名無しさん:02/12/01 08:48 ID:HO8slT56
清水の新監督に甲府・大木監督濃厚
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021201-04.html

309 :U-名無しさん :02/12/01 08:49 ID:UjqWr3t7
今朝の第一?の番組の、子供の質問に答えるコーナーに
ジュニーニョがでてたんですが、それでもやっぱり首なんでしょうか?

310 : :02/12/01 08:54 ID:3yUF8Y6C
大木監督返してよヽ(`Д´)ノ

311 :U-名無しさん:02/12/01 09:00 ID:Ytqr2UDA
ふううんきゅうですな。

312 :U-名無しさん:02/12/01 09:13 ID:vvHtvDCt
戸田いなきゃいないでいいような気がするけど・・・


313 :U-名無しさん:02/12/01 09:20 ID:UQV3i6m5
ペリマン復帰は実現してほしくない。
大木さんが一番良さそうだと思うな。

314 :U-名無しさん:02/12/01 09:29 ID:YhneO/FR
戸田ってそんなにいいか?

315 : :02/12/01 09:36 ID:nZHO+hhI


 来 期 に 期 待 し て る 奴 は 素 人。

 沢 入 、安 本 を や め さ せ る た め に 

 J 2 落 ち る し か な い。

316 : :02/12/01 09:51 ID:0k+Yvpfo
久保っていくらなんだろうね。

今回切った7人(予測含む)の年俸合わせると一億くらいになるよね?

それとも、今年のこの成績で、年俸アップとか言うやついるのか?

317 :U-名無しさん:02/12/01 09:52 ID:+Qug4OS7
ペリマン復帰って・・・フロントは真性のバカだな。でも、報知はガセが多いような?
静岡新聞にはゼムにはフロントから今季限りを伝えられていたと書いてある。
あと横チンはベテラン選手扱いで戦力外の理由は「世代交代」だって。
今後の行き先は古賀ともども未定らしい。

318 : :02/12/01 09:59 ID:Ab/vRMu+
久保って意外と年俸は安いけど、広島に金が無かったのが大きいわけで
争奪戦になると高くなりそう

319 : :02/12/01 10:00 ID:bjw+x2Lb
  _, ._
( ゚ Д゚) < まぁ、あの国とかかわってしまったからな…例の法則が…

320 :U-名無しさん:02/12/01 10:03 ID:04NkV6Mp
( ゚ Д゚) < チョンチョンチョーーン…

321 :U-名無しさん:02/12/01 10:10 ID:yAeE/JX5
戸田自身、特に清水にこだわりが無いということであれば、妥当な移籍金
がもらえることを前提に放出も止む無し。しかしレギュレーション通りな
ら、数億円の移籍金になると思われ、それを支払えるクラブがあるかどう
か。一億円程度なら放出すべきでないが、残留して本人が腐ってしまうの
では、クラブも本人も不幸。難しいところだ。それよりなによりジュニと
契約しないのは残念だな。点が獲れて、パスが出せて、前へ仕掛けられる
二列目の選手は、今の清水にはいない。下部組織を見ても、今のところ、
これといった逸材もいない中、どういう理由で契約を打ち切ったのか。た
だ少し納得できるのは、日本人の同年代の選手としては別格でも、プロの
外国籍選手としては物足りないということなのか。まあ、いずれにせよ、
新外国人は新監督の意向を反映した形で総入れ替えってとこだろ。そう
考えると新監督は外国人のような気がするのだが。

322 :U-名無しさん:02/12/01 10:11 ID:YLK/dcCB
今年は悪夢を見ているようだったけど、本当の悪夢はこれから始まるんだと改めて思い知ったよ。

323 :U-名無しさん:02/12/01 10:22 ID:A+50R4bb
しみじみを外せば、楽になります。災いは消えるでしょう。

324 : :02/12/01 10:33 ID:wnm0JGJ3
>>321
ジュニーニョはサテで見て、決定的に視野が狭い選手だった。
パスは出しても、その範囲は極めて限定的で、前方視野45度以内で動く
FWぐらいしか見えていない。
今年トップに昇格した純平や村松を、有効に使えた場面を見たことがない。
個人技でも、アレのような飛び抜けた存在ではなかった。
もともと「即戦力」として獲ったと獲得時から報道されており、仕方ないと思う。

>>322
当然。低迷は「悪夢」などではなく現実なのだから、その責任を追及すべし。
監督のせいだけにして自分たちは逃げられると思っていたのなら、選手たちは
大きな勘違いをしている。
戸田?今期の働きで、何を大きな口を叩けるものか。

325 :U-名無しさん:02/12/01 10:49 ID:aHzz7Zgc
「しみじみ」っていうスレタイはペリマン末期の状態だったエスパルスを表して
付けられたんだよな。結局ループしてるじゃん。

326 :U-名無しさん:02/12/01 10:50 ID:TE5ClzAR

       戸  田  は  口  だ  け



327 : :02/12/01 10:58 ID:X+JewSm1
だれも言及してないみたいだけど、来日
するブラジル人の名前載ってるね。


328 :セレソ:02/12/01 11:00 ID:/HgJQgQL
ヨコ〜帰って来い〜〜



329 :U-名無しさん:02/12/01 11:01 ID:u2qsVe2R
しみじみのスレタイトルはくどいし、しつこいと思います。保守的な人間が好んで使うからしみじみのような印象もあります。
しみじみはチームを変えていく意思が無いようにも感じます。
他チームスレタイトルを見なさい。毎回スレタイトルを変更してます。しみじみを一回位使用するならいいでしょう。しかし毎回毎回使うのは愚の骨頂。
そんなに今のままのチーム状態でいいのでしょうか? 自分は荒らしてはいませんが、しみじみを荒らす人の気持ちもわかります。
毎回しみじみを使うのには抵抗あります。チーム、フロント、選手に要求ばかりしていて自分たちは同じでいいよと言っているような気がします。
もっと、その時点でタイムリーな話題を使うか、単純に「清水エスパルス」にできませんか?

330 :U-名無しさん:02/12/01 11:32 ID:yAeE/JX5
ジュニーニョは即戦力外国籍選手という扱い、なのか。
それなら納得するが、そういう扱いなのにC契約というのは、本人に
とっては不幸なことだったな。まあ、プロの経歴がないので、ルール
上、仕方ないのだが。リスクばかりでメリットが無かった。二列目で
アンは別格にしても、その次にくる選手としては、ジュニーニョだった
だけに非常に残念。ジュニーニョを切る以上は、アンと同格レベルの
国際級MFを必ず獲得して欲しい。それなら許す。沢登、平松では
ちょっと厳しいし、浩太はもう少し低い位置のプレーヤー。アンも移籍
の可能性があり、二列目の補強は急務だな。

331 :U-名無しさん:02/12/01 11:42 ID:TE5ClzAR
ちゃんとバロンの代わり探してんだろうな・・・

2年で21点とったんだぞ。

332 : :02/12/01 11:44 ID:G22ye2kV
脳内海外移籍を目指してる戸田がいるチームのサポが集うスレはここですか?


333 :U-名無しさん:02/12/01 11:47 ID:BiPA26FT
横山レベルでベテラン扱いで世代交代を言うなら他にも何人もいるじゃないかよ。

334 : :02/12/01 11:49 ID:X+JewSm1
>>333
だね。
真田と大榎を円満に引退にまで導いたら少しは納得するが。

335 : :02/12/01 11:50 ID:ppoelYpt
どうやら、清水サポ的にも戸田放出に異論はないようですね。
これで放出しなかったらフロントはアホ。
あとは市川と森岡あたりも放出してくれるとありがたい。

336 : :02/12/01 11:55 ID:LFxXxJ0o
ほいほい放出するのもいろいろな意味でイクナイ!

337 :U-名無しさん:02/12/01 11:57 ID:Q3+w0sRp
戸田放出に異論はないが、海外移籍は無理だろうし
国内で満額で買ってくれるチームはないような気がする。
安売りなら乗り出すチームもあるだろうけど、プレーも
性格も個性的なだけに、かなり監督と合わないと難しい。

338 :U−名無しさん:02/12/01 11:57 ID:IzWBIuO2
バロンと横山のいない清水って何点取れるんですか?

339 : :02/12/01 11:59 ID:X+JewSm1
戸田は移籍金しだいで出してもいいよ。
オフのたびに騒ぎやがっていい加減にしてくれって感じ。

340 :U-名無しさん:02/12/01 11:59 ID:TE5ClzAR
戸田の思い出と言えば、大事な試合でよく退場することくらいだなw

さっさと出て行け

341 : :02/12/01 12:02 ID:X+JewSm1
>>337
満額だと2億くらいはかかるね。2億で買うクラブは日本にはないだろうな・・

342 : :02/12/01 12:03 ID:ppoelYpt
わりと金持ちな名古屋と鹿島でボランチの枠が空いてるわけですが。
名古屋は山口素放出、鹿島は高齢の本田とケガがちの熊谷。
とくに名古屋はくさい。

343 : :02/12/01 12:05 ID:LFxXxJ0o
つーかバロンに関しては全然異存なし。
横山は、技術はないけど運動量とスピード生かしてスーパーサブで使えば生きるのに。
まあ、今季の成績を見れば難しいところだが。

344 :U-名無しさん:02/12/01 12:08 ID:Xw9aj8Kf
テストを受ける
FW ケズレー・アルベス(20)
DF マウリエ・エウゼビオ(22)

こいつらの情報ないの?

345 :U-名無しさん:02/12/01 12:08 ID:PdHHlI95
>>335 市川はもう少し様子見。太田と交替で起用して市川の発奮を期待。

346 :U-名無しさん:02/12/01 12:08 ID:p1bi0DGL
安永をただで放出したフロントがそんな商売上手とは思えないよ。
金になるんなら満額じゃなかろうと喜んでホイホイ売ってしまう
マヌケなフロントの様子が簡単に思い浮かぶぞ。

347 :U-名無しさん:02/12/01 12:10 ID:PdHHlI95
あと、森岡へのバッシングもわかるし当然。だが怪我で離脱したわけだし年棒ダウンで納得すれば残留すればよし。


348 :U-名無しさん:02/12/01 12:12 ID:Q3+w0sRp
しかしよりによってペリマンに声かけているなんて真っ青。
ペリマン末期の膠着状態を思い出してしまう。
ガセであると祈りたい。

349 : :02/12/01 12:12 ID:X+JewSm1
>>347
森岡は夏に契約を2年延長したからこのオフに金額的な話は無いと思う。

350 :U-名無しさん:02/12/01 12:20 ID:aL32Z4KL
いつになったらエスパルスはチームが安定するの?
こんなことばっかじゃん
全てにおいて我慢が足りんね、サポーターも含めて


351 :U-名無しさん:02/12/01 12:24 ID:I4lIT+D/
沢入常務が若返りと言うなら、沢登と大榎、真田の引退を望む。彼らの過去の活躍と清水への貢献は永久に俺らの記憶に
残るだろうし、引退したからと言って彼らの名声が消えるわけでもない。
だが、今のプレーで殆どのサポは満足できないんだよ。ゴンみたいに結果出しているわけでもないし。
最近思うんだが、金で解決するならアンに倍払ってもいて欲しいと思う。何言われようと勝利に貢献する選手だったら、
チョンでもクロンボでも誰でもいいんだよ。反対に勝利に貢献できない選手は切る。当然じゃないか。
チョンパルス? おー、いいよ、チョンパルスでも勝てば官軍よ。文句あるのか?早く煽れよ、嫌韓派。

352 : :02/12/01 12:26 ID:ppoelYpt
マジな話、清水はフロントか選手を総とっかえしなきゃ
ダメじゃないの?
代表に行った選手のモチベーションがクラブで下がる
なんてのは清水だけだし。
マジで、不満のある選手を一度みな放出して一から
選手との信頼関係を再築したほうがいいよ。

問題を先延ばしにしてきた結果、ここまで落ちたわけだし。

353 :U-名無しさん:02/12/01 12:29 ID:KDrBCc+p
戸田は磐田鹿島ガンバ鞠以外ならどこいってもいい
でも、移籍金2億は貰うよ

354 :U-名無しさん:02/12/01 12:33 ID:aL32Z4KL
フロントと選手、膝つき合わせて話し合いしたことあるのかね?


355 :U-名無しさん:02/12/01 12:39 ID:NIytazbr
戸田は確かに契約の際にいろいろ言うけど、チームへの要望とか言っていて
チームを強くしたいという思いが感じられたけどな。本当はそういう事は
もっと上のベテラン連中やキャプテンが言うべき事なんだけどさ。

356 :U-名無しさん:02/12/01 12:44 ID:EJsIdi8K
うちとは関係ないけど、神戸の来期監督候補にペリマンの名前が挙がってる
らしいね。報知にもうちがどうこうって情報もあったし、ペリマンのどこがいいんだろう。

357 :U-名無しさん :02/12/01 12:48 ID:CppMv8yE
ペリマンが母国(英国)から、Jリーグで通用する
くらいのレベルのFWを、一緒に連れてきてくれるのなら
オレは別に不満はないんだけどね

358 : :02/12/01 12:51 ID:X+JewSm1
ふと考えたが、ぺリマンが後任ならバロンは放出しないんじゃ。
バロン放出=ぺリマン就任は無し と思いたい・・。

359 :U-名無しさん:02/12/01 12:56 ID:FBqpI9aZ
>356
一応優勝監督だしな。

360 : :02/12/01 13:00 ID:LFxXxJ0o
エスピノーザ:記憶になし
レオン:シジマール、ロナウド等
リベリーノ:記憶になし
宮本征勝:森岡
アルディレス:オリバ
ペリマン:特になし
ゼムノビッチ:ツビタノビッチ

361 :U-名無しさん:02/12/01 13:08 ID:FBqpI9aZ
>360
リベリーノはジャウミーニャを連れてきた。

362 : :02/12/01 13:24 ID:RDjx3kxe
J全体のためにもこんなへたれたチーム(選手のみにあらず)の状態で
迷走するのはイクナイ

363 :U-名無しさん:02/12/01 13:31 ID:2qeqt7tI
>>360
ペリマソはサーグッ・・・

364 :沢入:02/12/01 13:54 ID:g8rg5btg
「いい監督だったが、成績が低迷したからね」

はあ?

365 :U-名無しさん:02/12/01 13:55 ID:bGEecPEl
市川がなぜスタメンなのか分からない。
何か役に立ってます?太田を使え。

366 :U-名無しさん:02/12/01 13:58 ID:AC9l6DGB
やっぱり戸田の報道見てると選手は完全にフロントに愛想が尽きてるね
フロントの首を変えないと結局同じ事に陥る可能性がある

367 :U-名無しさん:02/12/01 14:08 ID:sjYHF4YL
>355
同意。
あの腐りきった馬鹿フロントに物申す選手は絶対に必要。
ここで戸田を放出してしまえば、今後は馬鹿フロントの意のままに
チームをぶっ壊されるぞ。

368 :U-名無しさん:02/12/01 14:11 ID:e0RZJCId
フロントに順位つけたらたぶん最下位

369 :U-名無しさん:02/12/01 14:13 ID:2qeqt7tI
もう戸田に愛想尽きた・・・
毎年毎年グダグダ抜かすんなら、複数年契約なんてするなよw
タダの口だけ番長じゃん

370 :U-名無しさん:02/12/01 14:14 ID:b988OvlT
スポニチも後任は大木が有力って書いてあるね。
静岡版には
クラブ幹部は「成績不振の責任をとってもらう」と事実上の解任を言い渡した。
と書いてあるけどフロント自身の責任は頬かむりかよ、ふざけるな。

371 :U-名無しさん:02/12/01 14:14 ID:tvgjuQa5
戸田がいなけりゃ、今ごろ是無能ビッチ留任発表してたかもな。

372 :U-名無しさん:02/12/01 14:17 ID:GcNv3o+R
韮崎アストロス 0  2 浜松大学 (途中)

前半30分 萩田 裕介  
前半37分 萩田 裕介


373 :U-名無しさん:02/12/01 14:19 ID:eT1KWc0d
戸田は今が売り時かもね。
今年は矛先を納めても来年もゴネるんじゃないかな。
そうなれば益々安くなりそう。

374 :U-名無しさん:02/12/01 14:21 ID:F9WZElId
テスト受けるブラジル人て3人だったはずなのに

375 :U-名無しさん:02/12/01 14:21 ID:AC9l6DGB
Jのほかチームに入って欲しくないなあ
前園みたいなのは絶対嫌だけど
出来れば復調するまで残って欲しい
キャプテン戸田でいいよ
フロントも無能なのはいいから選手の話をしっかり聞け
それは最低限の仕事だ

376 : :02/12/01 14:22 ID:80rzMMqN
戸田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フロント=ゼム

377 :U-名無しさん:02/12/01 14:24 ID:pVz7abtA
契約の際に自分の金の事ばかりゴネル奴よりもフロントに注文つけてる戸田の方がなんぼかマシ。

378 :U-名無しさん:02/12/01 14:29 ID:eT1KWc0d
戸田以外の移籍志願者って誰なのかな?

379 :U-名無しさん:02/12/01 14:31 ID:AC9l6DGB
塩沢、平松、黒河のDQNラインだったりして
平松はもうちょっとがんがれ

380 :U-名無しさん:02/12/01 14:35 ID:LczyGK7R
>378
アン

381 :U-名無しさん:02/12/01 14:42 ID:eT1KWc0d
塩沢、平松は生え抜きだし、黒河は他へ行ってもレギュラーは無理だろうし、
本当にアンとアレくらいしか思いつかない。
まあ生え抜きだからといって移籍志願しないとは限らないが。

382 :U-名無しさん:02/12/01 14:49 ID:FBqpI9aZ
前に浦和移籍が噂になっていた沢登だったりして>移籍志願

383 :U-名無しさん:02/12/01 14:54 ID:53ZYvkkL
久保山だったりして、移籍志願。よく契約でごねてるし。

384 :U-名無しさん:02/12/01 14:58 ID:AC9l6DGB
テルだったらかなりビビル

385 :U-名無しさん:02/12/01 15:02 ID:rUhIy8y5
アレックスに声かけてるのって未だにチャールトンだけだろ?だったら代表75%出場
ルールで移籍はできない。

安は本当にオファーがあれば出てくかも知れんが、ペルージャであれだけトラブルメーク
したのに獲得する物好きなチームがあるかどうか。例のマネジメント会社が話持って行っ
ても断られるんじゃないの?

戸田は今期のデキ見れば海外移籍があるとは思えん。国内だって移籍金満額要求払える
チームなんてないからまず残留だろ。

C大阪・田坂が放出されたという噂を聞いたんだがウチに帰って来ないかね?
それと広島にバロンあげるから久保くださいとは言えないかな?(昨日の事もあるから
ムシが良すぎるか?)

386 :U-名無しさん:02/12/01 15:05 ID:gizP8ygU
戸田以外に移籍志願者がいると報じたのはサンスポだろ。
だからアンとアレの事だよ。
ちなみにサンスポに静岡版はなく、エスパルスの事は他紙より疎くガセも多い。
平松や久保山など存在すら知らないと思われ。

387 :U-名無しさん :02/12/01 15:07 ID:jFqqHsHV
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/
おまいらここに抗議しる!
漏れは横山の解雇が納得いかんのでやんわりと文句を言ってやったよ。
ペツェルは使えると思うんだが、是無と道連れと言う事で仕方ないか。

388 :U-名無しさん:02/12/01 15:13 ID:53ZYvkkL
サテの若手には移籍志願者がいるかもね、去年の吉崎みたいに。
村松も以前にエスパルスTVだったかのインタビューで試合に出られないなら
出てみたい、みたいな発言してたし。

389 :U-名無しさん:02/12/01 15:20 ID:AC9l6DGB
俺も抗議というか意見書いてきた
こういうときにこそ来期のビジョンを明確に示して
選手に清水がどこへ向かってるかを分からせて
もう一度1から立て直すのがフロントの腕の見せ所
名誉挽回してくれよみたいなこと
まあ、フロントにこれまで名誉なんてなかったけどな

390 :_:02/12/01 15:21 ID:0AW1zAXC
>>387
オメーに抗議してやんよ。ageんじゃねえ、ボケ!
こんなスレさらして嬉しいか?氏ね!

391 :U-名無しさん:02/12/01 15:30 ID:PdHHlI95
もう全部駄目ついでに、監督も健太に汁。

392 :U-名無しさん:02/12/01 15:34 ID:AC9l6DGB
とりあえず浜松大学の試合見てます
監督健太がどんなもんなのか

393 : :02/12/01 15:36 ID:X+JewSm1
健太はS級持ってない・・

394 :U-名無しさん:02/12/01 15:44 ID:/hd1yxKg
2002セカンドステージ   去年の同じ対戦相手
               同じ試合会場での観客数 今年の観客数
1節 名古屋 瑞穂陸    13,526人 56%      20,345人 84%
2節 市原   日本平     8,152人 40%       13,184人 64%
3節 G大阪  万博      8,732人 37%       14,927人 64%
4節 磐田   日本平    52,959人 ??% (エコパ) 15,186人 75%
5節 仙台   仙台                   19,082人 96%
========================
アンポンタン登場後       去年          今年
6節 浦和    埼玉    16,808人 92% (駒場) 39,406人 61%(埼スタ)
7節 札幌    日本平   18,664人 91%      14,119人 69%
8節 東京V   東京     17,099人 34%      18,824人 38%
9節 京都    エコパ    8,941人 31% (草薙) 19,763人 ??%(エコパ)
11節 広島    日本平   10,372人 51%      11,258人 55%
10節 柏     柏      13,272人 98%       9,034人 67%
12節 横浜FM 日本平   14,793人 73%      15,686人 77%
13節 FC東京 東京     21,078人 42%      24,375人 48%
14節 鹿島    日本平   18,690人 92%      18,380人 90%
15節 神戸    神戸ユ   10,943人 ??%       25,837人 ??% ←神戸降格争い中

正直アンポンタンが客を呼べているのか悩む。ポンタンが来る前から
今年のエスパルスの動員力はエコパ開催を除くという条件付きなら
ホームアウェイともに少ないながらも増加している。
これが韓国人ではない観客動員増が望めるから獲るといった選手で
この数字だと袋叩きにあってるんじゃないかなぁ。
なお、9節エコパはエコパ史上過去最低の数字。

395 :U-名無しさん:02/12/01 15:45 ID:/hd1yxKg
ASIAN CUP WINNERS CUP 2000/2001
2000.10.28 VS サイゴン・ポート ... 日本平 5,146人
2001.4.4 VS BECテロ・サーサナ  日本平 8,877人

ASIAN CUP WINNERS CUP 2001/2002
2001.12.19 VS サウス チャイナ   日本平 8,002人
2002.2.20 VS 全北現代モータース. 日本平 9,054人

アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 2回戦 1st leg
2002.10.09 VSモルジブのチーム  日本平 8,952人 ←超格下相手にアンが2得点した試合
アジアチャンピオンズリーグ 2002/2003 3回戦 2nd leg
2002.11.27 VS香港のチーム    日本平 8,641人 ←アンが出ない事が最初から決まっていた試合

あと10月2日にナビスコカップ準決勝で鹿島戦があったけど比べる試合がないので除いてます。
数字は「カシマスタジアム 9,102人 21%」
========================
閉口。

396 :U-名無しさん:02/12/01 15:46 ID:/hd1yxKg
ところでクビの7人って昨日の7人であってたね。
内部の人間がいるのか?
それはいいとしてマジでルーキークビにするなよ。

397 :U-名無しさん:02/12/01 15:55 ID:DveMUsPt
なんか浜松大学の11番がすげえゴール決めてるんですが・・・

398 :U-名無しさん:02/12/01 16:01 ID:5Up7zuaJ
久保山より使えそうだ

399 : :02/12/01 16:08 ID:LFxXxJ0o
大木は戻ってこないだろうし(さすがに甲府に悪い)、健太も堀池もS級ないのか・・
行徳はS級持ってるよな。
ちなみに俺はペリマンでもいいと思う。結果はゼムノビッチ以下だけど采配等はゼムノビッチに比べれば
遙かにマシ。

400 : :02/12/01 16:11 ID:X+JewSm1
ぺリマンだとせっかくモノになりそうな純平や村松・太田なんかが
使われなくなって移籍→世代交代進まずチームが老朽化→J2へ

401 : :02/12/01 16:11 ID:yN+MXZ/2
萩田すげえな

402 :U-名無しさん:02/12/01 16:12 ID:7hS3Rfx9
日刊スには大木とあったぞ。
何でも大木の給料は今でも清水からも出ている。
で出向という形を取っている。
大木も甲府の残留要請を保留中とある。

403 :U-名無しさん:02/12/01 16:13 ID:DveMUsPt
ペリマンなんてゼムよりマシでも未来ないじゃん
絶対反対だよ
確か緑かどっかがs級持ってないのを監督にする為に
なんか裏技みたいの使ってなかったっけ?
ていうか浜松大学結構いいじゃん
S級クリアしたら健太でいいよマジ

404 : :02/12/01 16:14 ID:p8ocv7n0
高校生・学生有望選手のひそひそ話「エスパ?オファーがあっても人生設計考え
てくれない、人生計画狂って社会の転落者になるかもしれないからや(以下略)」

405 :U-名無しさん:02/12/01 16:16 ID:wmryZwOB
ペリマンで柏みたいに残留争いの悪夢に追い込まれるのはごめんだ。
どうして今更ペリマンにオファーがあるのか不思議。

406 : :02/12/01 16:19 ID:X+JewSm1
ソースは報知だろ。信憑性は低いな・・

407 :U-名無しさん:02/12/01 16:21 ID:yN+MXZ/2
誰がなるにせよ、とにかくあのザルバックを何とかして欲しいわ
誰かさんが「三点取られても四点取るサッカー」なるものを
目指した結果がこのザマなわけだし

408 :戦力外通告:02/12/01 16:31 ID:jaXqNdAa
FWバロン   (28)
FW横山貴之  (29)
MFジュニーニョ(20)
MF深沢良輔  (19)
DF古賀琢磨  (33)
DF谷川烈   (22)
DFペツェル  (27)

本当だったのか・・・ジュニ、深沢・・

409 :U-名無しさん:02/12/01 16:34 ID:z4g+ulct
>>394
実入場者数で見るのもあるけれど、
前売り券の在日企業引き受け枚数増加効果ってのはないか?
7節9節あたりは、前売りが実入場者数をかなり越えてたし。


410 :U-名無しさん:02/12/01 16:37 ID:7hS3Rfx9
アンが入ってから日本平の広告看板が微妙に増えた気がする。
辛とか

411 :U-名無しさん:02/12/01 16:41 ID:WXFqlR+X
筑波−甲府見たけど、>>299にあるように高林は歯型。
それも通常時(つまりヘタレ)の歯。動き出し遅いし、前へという意識が感じられない。
カメラはしつこく追っかけてたが、八塚・三浦からはほとんど触れられてなかったw。
でも、CKだけはよかった。

412 : :02/12/01 16:41 ID:MIRL4Qm+
久保とか採れないのか?

413 : :02/12/01 16:45 ID:LFxXxJ0o
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038555433/l50

こんなスレが立ってたのか・・・気づかなかった・・

414 :U-名無しさん:02/12/01 16:54 ID:DveMUsPt
浜松大学見終わった
ちびっこサッカーで清水にあってるんじゃないのかとか本気で思った

415 :U-名無しさん:02/12/01 16:55 ID:PdHHlI95
ケンタは売れっ子になったのでJの監督より今の方が楽しいんじゃないか。


416 :  :02/12/01 17:05 ID:jaXqNdAa
来季のボランチの主力は
伊東、戸田、浩太、吉田、(高林)
ってとこだろ。高林が即戦力だったとしても戸田が抜けたらヤバイって。
吉田ももう年だし。

戸田が毎年更改で要求してるのは、具体的な強化策とかだろ。
他の選手よりチームのことを考えてくれてる。海外志向があるのは確かだが。
テルなんかよりよっぽどキャプテンにふさわしいと思う。

ただ、最近の戸田の調子は本当に悪い。
何が原因であんなになってしまったのかわからん。膝か?
ともかく、復調すればチームの柱となる選手であることは間違いない。

417 :U-名無しさん:02/12/01 17:07 ID:NvKQ0xuy
>>409.410
だからその増収分でアンの給料を払っていたんだよ。

418 :U-名無しさん:02/12/01 17:10 ID:z4g+ulct
きのうの戸田、玉乗りしたよなぁ。
マルコーン思い出したよ(藁

419 :U-名無しさん:02/12/01 17:12 ID:E9s2aZvh
>417
とてもアンの給料の一部を払えるほどの増収だとは思えんが。

420 :U-名無しさん:02/12/01 17:21 ID:pMQ+p++1
来期はテルのキャプテンは勘弁してもらいたい。プレーでチームを引っ張るとか
言ってもあれじゃな。キャプテンらしいこと何かしたか?この間アレックスが判定だかに
キレてる時にあっさり横を素通りした時には呆れたよ。

421 :U-名無しさん:02/12/01 17:24 ID:VefMwg2T
大榎さんと真田さんは、潔く引退して僕らの思い出になってください。
そしたらエスパルスが出来た時から今までの功績を称えます。
若手の育成で頑張って下さい。

422 :U-名無しさん:02/12/01 17:26 ID:lKAcil9n
>>420
禿げ同。 失語症の人間はキャプテン辞めろ。ずびろと比較してどこが違うのかというと、
すぐ顔に出るずびろと、負けても勝ってもすまし顔のテルとかAV(こいつ、負けている試合でもよく笑うよな)。
グランドで喜怒哀楽激しくキボン。

423 :U-名無しさん:02/12/01 17:27 ID:8L2r4g3v
>>421
真田はGKコーチでいいね
大榎はあと1年ぐらいやってほしいんだけど

424 :U-名無しさん:02/12/01 17:33 ID:WwsKeFam
新監督が村松をどこで起用するかが来季のポイントのひとつだ。
ボランチでも、よその五輪代表組とトップ経験を除けば勝負できる。
実際にアジア予選にすべりこめるとしたら、穴の左SB(左翼)で開幕スタメンフル出場ぐらいしないと届かんだろうが。
未知数の高林よりは計算できる。
大成するかは守備力のさらなる向上にかかってる。
サテでは厳しい守備身につかんから、トップの経験で化けるしかないな。

425 : :02/12/01 17:43 ID:/ai8jX7l
>>408
このソースはどこ?
自分で見てこないと信じられない…

426 :U-名無しさん ::02/12/01 17:47 ID:deBgFx+t
>>425
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021130_50.htm

427 : :02/12/01 17:52 ID:/ai8jX7l
>>426
サンクス………………………………

428 :U-名無しさん:02/12/01 17:53 ID:rSewWNJG
澤登は相手に手で押さえられるとすぐプレーをやめて
両手を広げて笑いながら「WHY?」みたいなジェスチャーしてる暇あったら
ボール奪いにいけ。

ジーコが30代をベテランと呼ぶなと怒り心頭らしい。
福田、井原、山口が戦力外通告された事にキレたみたいよ。
福田は浦和が降格する前からヘタレだと思ってたけど
井原、山口って安定したプレーできてるんじゃないかな。
まぁ、浦和も名古屋も興味無いからなんとも言えないんだけど。
30代に突入した途端戦力外ってのもな・・・

429 :U-名無しさん:02/12/01 17:59 ID:hbprcpEv
山口獲得きぼん。昔からファソが多いから。山口が値段下げてくれればの話。

430 :U-名無しさん:02/12/01 18:04 ID:XuHXTeZp
山口なんていらねー。弱パス野郎氏ね。

431 :U-名無しさん:02/12/01 18:06 ID:A0SYtlW1
安貞桓もモレノさえまともな判定してたらこんなに嫌われなかったのに。
良い選手なのに、世界中から嫌われ者ってのはかわいそう・・・

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :名無し:02/12/01 18:30 ID:kxThSP+V
すみませんが1度だけアゲさせて下さい
携帯なので、下がると見られないんです

434 :U-名無しさん:02/12/01 18:33 ID:jWj7ZN68
今戸田を出したらほんとに落っこちかねないよ。チームを思ってフロントにも監督にも
試合中は10番にも文句言った選手ってこれまでいなかっただろ? そこまでいってもフロントも監督も
聞こうとしないって本人が言ってるんだよ。そりゃ出てくっていうよな。
そしてできることなら磐田でやりたいって言うのもわかるよ。あそこへ行けばチームのために
みんな責任を持ってプレーしてる。10年ちんたらやってるチームと差がつくに決まってる。
澤登がごねるのとはわけが違うからな。あいつはチーム存続の危機でさえキャプテンという立場でありながら
今以上の金がもらえんなら出てくっていった男。結局引き取り手もなくダウンに従ったとたんチームのために仕方ない判断とかいいだすし。
たしかに99年だけは体がきれていたけどその以外の9年間がひどいし
責任感0、裏表の激しい人間性をみてチームの顔ってかんがえられるがすごい。
負け試合で笑ったりでたらめなフィードを相手のせいにしたり。
毎年、金、金いって結局いまでも5500万もらってる。こいつのスルーパスって見たことある?FKから点につながるのって
年にあっても3回だろ。それを考えると大榎なんかめちゃくちゃかわいそうだよ。
レオンに嫌わてずーっと下っ端の給料で今に至る。それを考えれば一試合に一回のチョンボしても
しょうがねえやっておもえてくる。(おもっちゃだめなんだけど)現キャプテンも澤登同様に、
失語症だしパチンコ狂(週何回静岡の某パチンコ屋にいるんだ?)だしキャプテンって柄じゃない。
試合中も練習中も一言もしゃべってないんじゃないかあいつは?
小学校6年の時が彼のサッカー人生のピークだった気がする。

435 :U-名無しさん:02/12/01 18:46 ID:jQWxfI4Q
DKって学校の先生かよ。女子生徒にイタズラすんなよ。


436 : :02/12/01 18:48 ID:BT8kNsCl
何かここ厨が多いのかな?少し前まで、ゼムゼムゼムゼム、
いまはフロントフロントフロント。
悪役作ってたたかないと、チームの現実を受け止められん奴が
多すぎる。
それじゃ、チーム応援してても楽しくないんじゃないの?


437 :U-名無しさん:02/12/01 18:49 ID:XwC1gIgL
>458
お前、粘着だな。ゼム信者か。しかも新人スレに誤爆とは。

438 :U-名無しさん:02/12/01 18:50 ID:yN+MXZ/2
戸田は、年間警告数が今の半分なら必要な選手だとは思う。

439 :U-名無しさん:02/12/01 18:50 ID:mt12LF/E
悪いものを悪いと言えないこと程辛いことはありません。

440 :U-名無しさん:02/12/01 18:51 ID:XMqglRaj
>>434の話は説得力あるよな。 テルの話は昔から有名だし。
テルがいなくても勝てた試合は多数。守備しか目立たないし。声は出さない、キャプテンらしくない、監督と選手間の意思疎通を
やろうともしないし。 ただ戸田はどんなに不満があろうとも試合では全力でプレーすべし。そこのところが男らしくないと思う。
誰でもW杯以降の戸田はおかしいと思っているのは事実なんだし。

441 : :02/12/01 18:52 ID:wnm0JGJ3
ケンタ監督:浜松大は「総監督」。鹿島時代のジーコと一緒で自ら指揮している
 わけではない。レベルの低い解説を見ても、戦術眼はまるでない。何より、
 引退時にゴネて、引退後もやたらとベテラン擁護を煽って清水の世代交代を
 3年遅らせた男。ネタにマジレスでスマンが、強く反対しておく。

深澤戦力外:さすがに本人と話し合いがあって、深澤自身が早期に別の人生を
 歩みたいという意向があったからだと思いたい。そういう性格の選手だし。

ジュニーニョ戦力外:来年からA契約で、外国人3人枠だと考えると仕方なしか。
 同じ条件なら、甲府貸出中のアライールの方が活躍してるし。

戸田移籍:戸田の言ってることが正しいなんて、誰が決めた? 少なくとも
 今期のプレーを見た後では、ヤシには何を言える口があるのかと聞きたい。

442 :U-名無しさん:02/12/01 18:55 ID:8L2r4g3v
戸田と市川は天皇杯使わないで
早くにオフにさせた方がいいような気がする
そんなこと無理だけど・・・

443 :U-名無しさん:02/12/01 19:04 ID:WwsKeFam
2ちゃんの本スレは現実見ながら、それなりに話になってる。
たけぞーの板はゼムがいなくなったらフロント叩きに必死だな(w
あまりの予想通りの反応に感動した。
まあサルのオナニーだな(w

444 :U-名無しさん:02/12/01 19:08 ID:jN0xCN0M
ゼムは今年頭以前から批判続けられてるし
フロントも昨日今日批判され始めたわけではないだろ
それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
残念ながらさっぱり見えんし

それより戦力補強もいいけど新監督をまず決めて
その新監督のチーム構想にそうように補強してやってくれ
俺としてはチーム壊すくらいの覚悟で清水に関して全く知らない
外国人監督を希望してる
まっさらな目で純粋に選手が使えるか使えないかでチーム組んでみて欲しい
大木さんならまだいいけど望月さん内部昇格じゃあ
もうマンネリしまくりって感じで

445 : :02/12/01 19:08 ID:KQK/JkBZ
DKは教師を一度解雇されて、就職活動したが結局雇ってもらえず、今は臨時講
師をしてるんじゃなかったか。
アイツって典型的な海外厨&TV観戦厨だよな。
そんなヤツが他人の掲示板で説明を要約する努力もせずに能書き垂れてると、本
気でムカツクんだが。
こういう教師っているよな、実際。学級崩壊起こしてそうだ。

446 :U-名無しさん:02/12/01 19:11 ID:XIBkXizl
DKは鳥取出身。







島根かも・・・

447 :U-名無しさん:02/12/01 19:11 ID:yAeE/JX5
ゼム構想の戦力面での誤算は、平松が一枚看板にならなかったことだな。
チームメイト、ファンからの支持もあったし、ゼムとしても、常に代表候補
に名前が挙がるくらいの選手にはなると見ていただろう。エリア手前での
爆発力が無いと中央突破は難しいというのがゼムの見解で、平松がそれを
実現し、外だけじゃなく中からも崩せるチームになるはずだった。しかし、
爆発力はもちろん、安定感にも欠け、沢登が再定着してしまう始末。
アレックスを起用したりもしたが、結局のところ、アンが加入するまでは
このポジションは機能せず、もはや迫力に欠けるサイドからの放り込みのみに
終始した。結果論になるが、ツビタノビッチを二列目に置き、チーム
に馴染ませて行けば、ここまでの酷いチーム状態にはならなかっただろう。


448 :U-名無しさん:02/12/01 19:14 ID:jN0xCN0M
たけぞーやらDKっていうHP俺は見てないから
ここでそこの悪口いわれてもついていけない
そういうのはヲチ板とかでやってくれんか?

449 :U-名無しさん:02/12/01 19:16 ID:EFzi9k4p
>>448
同意。他の掲示板の悪口言われても意味不明だよ。

450 :U-名無しさん:02/12/01 19:17 ID:1Pw9T/4H
他所の掲示板なんかほっとこうよ。
来期監督で望月はないんじゃないのかな。そうだったら天皇杯から望月に
指揮させるんじゃない?ペリマン、ゼムと内部昇格ばかりでチームが
マンネリ気味だからうちの事知らない外国人監督うを招聘したいけど
あのフロントにはそういう渉外能力なさそうだからなぁ。

451 :U-名無しさん:02/12/01 19:20 ID:jN0xCN0M
そっか、確かに望月さん昇格なら天皇杯で指揮十分出来るもんな
つーことは一応その線なしなのかな?

452 :U-名無しさん:02/12/01 19:25 ID:EXISmhQL
平松は確かに期待外れで伸び悩みどころか退化したかのような1年だったけど
去年の天皇杯の右サイドから始まって、いろんなポジション使い回されて
起用法が一定しなかったのも原因なんじゃないか。まだ若いのに便利屋みたいに
使われてたし。そんな考え甘いか?

453 : :02/12/01 19:31 ID:Pgff8WkL
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/2002/j1_2_15.html
【戦評】神戸が攻めた。前半は播戸が2点を挙げた。27分はアリソンの
パスを右から決めた。32分にはゴール前で右クロスを受け、横へ動いて
コースをつくった。これで勝負の行方は見えた。受け身の清水は守りがお
粗末。あまりやる気も感じなかった。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

454 :U-名無しさん:02/12/01 19:32 ID:XIBkXizl
>>452
それはあると思うよ。
何だかんだで、DF以外全ポジションたらい回しにされたからw

455 :U-名無しさん:02/12/01 19:33 ID:FBqpI9aZ
>452
同意。


456 : :02/12/01 19:35 ID:KQmY5UpU
で、今日の天皇杯、筑波大の高林くんはどうでした?

457 :U-名無しさん:02/12/01 19:37 ID:HJpK/Npr
おい、DK。今日はつまんねー投稿だったよ。

458 : :02/12/01 19:42 ID:BT8kNsCl
>>444

>それに実際フロントが正しいというか正常な経営してるようには
>残念ながらさっぱり見えんし

正常な経営って?今すぐつぶれるような経営状態じゃないと思うけど?
どんな調べ方をして、どんな情報を元に、そう判断してるの?
チームの調子が悪いからとか、自分の嫌いな選手を連れてきたからとか、
自分の気に食わない監督をさっさと首にしなかったってだけの理由じゃ
ないわけですよね?

後半部分はまったく同意。いままで、内部昇格で継続継続でやってきたのが
限界にきてると思う。チームの改革ができるような、監督いないかな。

459 :U-名無しさん:02/12/01 19:45 ID:WwsKeFam
悪代官じゃあるまいし、相手がなんでも悪との前提じゃ子供だましにもならん。
プロはトップ出場と給料が命で、ズビでも奥や西、剛岩、過去は文丈、井原、安藤とちょっとでも気にくわんと出ていってる。
よーいどんで始めたユースじゃ、今までは常に清水>ズビ。
ベテランの切り方も緑蟲や鞠のようにぼろきれのように捨ててはいない。
鹿も今季は選手数絞りすぎて失敗し1年で方針転換の予定。
仙台なんてベテランだらけで若手有望株0だ。
10年、広島を引っ張ってきたGMの代表格今西も1回のJ2落ちでチームを去る。
サッカークラブの経営なんて失敗だらけだろ。
清水が失敗したところを、よそのうまくいってるところとくらべるだけなら、よそが良く見えるに決まってる。
是々非々で評価できん香具師が何言ったって説得力ないって。
戦力外に関しては、漏れが選べばまったく同じ顔ぶれにはならんだろうが、理解はできるぞ。
選択の範囲内には入ってんじゃねえの。
どいつにも切られる理由はある。
これから、よく面倒を見てやることだな。

460 :角砂糖:02/12/01 19:46 ID:pWh0LYTv
平松のFWってあった?あまり記憶が…。
そろそろノボリを追い越さなけりゃだめだよね。
彼にとってノボリは何?先輩?ライバル?
蹴落としてでもポジションを奪う気持ちを持ってほしい!
「どこでもできる」より「このポジションなら誰にも負けない」
って感じの選手になってくれ!!もう一皮ムケてくれ!!!

それより彼の髪型いいねぇ。
もっとふっくらさせて、バルデラマみたいにしたらなおDOOD!

461 :U-名無しさん:02/12/01 19:47 ID:mDN/L+NC
>>458
フロントの判別はネットでの記事しかないから何分憶測入ってるのは間違いないが
選手の年俸見てたり色々考えるとまともじゃないと思うのは仕方ないと思うよ
憶測でしかないからなにも言うなというのならそれこそ何もいえないし
それとゼムに関しては気に食わない以前の成績だと思われ

462 :U-名無しさん:02/12/01 19:48 ID:FBqpI9aZ
>460
安の加入直前に2,3試合FWやっていた。

463 : :02/12/01 19:51 ID:wV992jBM
>>458
トルシエ

464 :U-名無しさん:02/12/01 19:54 ID:mDN/L+NC
トルシエは高いだろうなあ
日本にはカネあること知ってるだろうし
清水にはカネあるのかないのか微妙だが

465 : :02/12/01 19:56 ID:wV992jBM
>>464
エロ登切って
クブヤマ切って
トルシエ獲得の資金にあてたらどうだろう?

466 :U-名無しさん:02/12/01 20:07 ID:HJpK/Npr
金があったらトルシエ。イチとか戸田は喜ぶんじゃないの。でも金があっても可能性0%。
プレミアリーグのどこかのチームからオファがあったとか書いてあったぞ。普通そっちにいくよな。

467 : :02/12/01 20:11 ID:wnm0JGJ3
>>447
同意。ゼムの最初の頃のインタビューで「マエストル(ファンタジスタ)を誕生させる」
と言ってるが、これが平松を意識してたのは間違いないと思う。
平松はユース時代、ワンタッチストライカーの異名を持っていたけど、ゼムとしては
そのダイレクトのセンスに期待し、沢登のまったりした攻撃から、手数を掛けない
素早い攻撃に転換しようとしていた。
しかし、その平松はオナニードリブルを止めようとせず、素早い攻撃どころか、むしろ逆。
それでもゼムは我慢してきたが、望月TD昇格に伴って、東海第一の愛弟子である
沢登に再定着してしまった。

たらい回しと言われるけど、結局トップ下で満足できるパフォーマンスを見せて
いなかったのだから、文句は言えない。次の監督がトップ下を置くかも分からないのだし。

468 :U-名無しさん:02/12/01 20:22 ID:HJpK/Npr
ゼムの駄目なところはDQN平松のワンプレー、ワンプレーを正していけないところ。細かい指導能力0。
それは他の選手も同じだが。
その辺にアルディレス・ペリマン支持派が時々出てくる一因となっている。

469 :U-名無しさん:02/12/01 21:20 ID:ysW54O97
戦力外通告とか監督退団とかがあったのにオフィシャルはまだ更新されてないな。
こういう所はもっとしっかりしてもらいたいな。

470 :U-名無しさん:02/12/01 21:24 ID:4stKtf/R
久保山は何か別な手を使って残留を決めたとしか思えん

471 :U-名無しさん:02/12/01 21:25 ID:XIBkXizl
アルベス(ポルトゲーザ)、エウゼビオ(レメンテ)が5日に来日
ポルトゲーザFWケズレー・アルベス(20)、レメンテDFマウリエ・エウゼビオ(22)が清水の入団テストのため来日する予定。

(・∀・)ワクワク・・・

472 :U-名無しさん:02/12/01 21:26 ID:8L2r4g3v
>>471
あまり期待しない方が・・・

473 :U-名無しさん :02/12/01 21:31 ID:WwsKeFam
ケズレーは戸田とは気が合いそうだ(w
エウゼビオはぜび夫と命名しておこう。


474 :U-名無しさん:02/12/01 21:32 ID:4J21Vd5L
ここにスレ参加新人さんが来てるのかなぁ。
別にゼム批判もフロント批判も昨日今日始まったわけじゃないのになぁ。
さすがに過去ログ全部見る労力はないと思うから「過去ログ全部見ろ」とは言わないが
そこら辺はわかってほしいなぁ。

・フロント様(安本or沢入)のお言葉
「文句があるならジュビロサポになれば?」
「ゼムは優秀な監督。解雇はない」←年間通して言ってた言葉
「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にもここの住人全員口がふさがったなぁ。
金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
監督もそうだな。内部昇格ばっか。
・ゼ無能サイクル
チームの状態が低迷する→→→→→→→→選手を入れ替えorシステム変更
    ↑                               ↓
    ↑                           ちょっとうまくいくor偶然勝ってしまう。
攻撃がマンネリ化する                        ↓
    ↑                      例えそこに修正点があってもそのまま
例え思うようにいかなくても              次の試合も同じように戦う
そのまま数試合同じ布陣で同じように戦う            ↓
    ↑                                ↓
研究されるか何かですぐ通用しなくなってしまう←←←←←←←

フロント不信ゼム不信はこれだけじゃないよ。2年かけて少しずつ大きくなったと思ってほしい。
なお、フロントが悪いから監督が悪いからじゃあ選手は何も悪くないなんて極論や二元論を言うつもりもない。
みんなそう。

475 :U-名無しさん:02/12/01 21:32 ID:ysW54O97
>>471

>FWケズレー・アルベス(20)

いかん、名前で脳内イメージが(w

476 : :02/12/01 21:34 ID:rsn7MLsb
平松もうちょっとシュートが上手ければいいんだけど。
昔の永井やオリバのように、くるしー展開のときに、シュートを
決めてくれるような、そーいう頼れる選手になってくれないかな。

477 :U-名無しさん:02/12/01 21:42 ID:HeCds6dV
いけ〜やれ〜削れ〜アルベス!

478 :U-名無しさん:02/12/01 21:43 ID:jWj7ZN68
平松に足りないものは色々あるけど結局頭なんだよな。これじゃ澤登の二の舞。
バカに攻撃に核はできない。ただすくわれるところは澤登の性格は確信犯なのに対し
平松は天然。その分まだ支持する気になるんだがいかんせん頭がな・・・
なんだかんだで末端の選手や監督はもちろん悪いんだけど一番の元凶鈴与の代わりの
スポンサーを見つけない限り結局このままぐるぐる同じ道をたどりそう。

479 ::02/12/01 21:50 ID:lC8RtVS8
平松と言えば、以前見に行ったFC東京戦でずっと1-0で負けてて
終了直前に2点とった時は凄かったけどな。
あれとエコパの柿落としダービーがピークか?
俺はペリマンだったらアルディレスの方がいいと思うが、
あれには話を持っていってるんだろうか?

480 : :02/12/01 21:50 ID:jaXqNdAa
いろいろ考えたがこれしかない、浩太BOX。

      FW

  ALEX      純平
      浩太
   戸田    伊東
村松          市川
    斎藤  池田

      黒河

ちゅーことでFWは1トップ張れる奴を獲れ。
西澤、久保とかな。テスト受けに来るアルベス君(20歳)は190cmだっけ?

481 :U-名無しさん:02/12/01 21:51 ID:WXFqlR+X
>>478
あとは清水のサカ関係者との関係改善(つか和解)。

482 : :02/12/01 21:55 ID:wV992jBM
  
       外人
  三都主      太田

村松   浩太  伊東   純平
    (外人)
   斉藤  森岡  池田

       黒河
  

483 : :02/12/01 21:57 ID:wV992jBM
>>482に追加

監督:マッツォーネ

484 : :02/12/01 22:03 ID:jaXqNdAa
トヨタカップで来日してるオリンピアの選手は年俸2000万が最高らしいよ。
いいのいたら獲っちゃえ。やっぱ南米だら。

個人的にウイイレで愛用してるFWのベニテスなんか獲れたら嬉しいんだが、
もう32歳なんだよなあ


485 : :02/12/01 22:05 ID:UHvnT/6W
ケズレーって名前じゃ変だから、登録名は変えるとおもう
「クェズレイ」とかに。


486 : :02/12/01 22:08 ID:wnm0JGJ3
>>480
ああ、それに近いこと、浩太のユース1年目でやってたよ。

      長沼
仁科         日高

  隼人 浩太 深澤

村松 高山 渡邊 純平

      浅山

トレスボランチがフラットなのが、違う点。
ゼムノビッチの築き上げたシステムを破壊しただけの短期的試みで終わったが(w

487 : :02/12/01 22:15 ID:jaXqNdAa
>>486
そうでしたか・・・。
浩太はボランチというよりもっと前で使って欲しかったので名波みたいなのを
イメージしたんだが。

488 : :02/12/01 22:18 ID:AecvNiaL
>>474
釣りかもしれないけど、一応。
それから、スレは昔から読んでます。

>「文句があるならジュビロサポになれば?」
直接その言葉を聞いたわけではないし、前後の正確なやりとり、そのときの雰囲気
もわからないのに、それだけ取り出すことに意味は無いと思います。
まぁ実際に言ったとしたら、状況がどうあれ失言の類だとは思いますが。

>「ゼムは優秀な監督。解雇はない」
解雇するまでは、普通そーいうもんじゃないの?
解雇もしないのに「あいつは無能だ」とか言えっていうの?
問題にするなら、解雇のタイミングが妥当かどうかってとこでしょ?
それにしても、いろんな意見があると思うけど。

>「アンは世界的プレーヤー。観客動員増にも繋がる」
観客動員増には繋がらなかったが、戦力にはなってるし、
アンをとったことによって、いますぐつぶれるほど経営が傾いた
とも聞いてないけど、これは何が気に入らないの?

>そういえば清水の一部サポーターグループの公開質問状の返事にも
>ここの住人全員口がふさがったなぁ。
(改行失礼します)
ありゃ、質問の内容がいろいろごちゃごちゃ書いてあったけど、要するに
成績よくないぞゴルァっていう内容に対して、おまえらいろいろ書いてるけど
ようは成績上げりゃいいんだろコラァっていう、やりとりでしょ?
別にどうってことないやり取りじゃん。そりゃ言葉尻とらえて、勝手に
相手の気持ちとか考えを類推して、何でも悪く捕らえて、批判することは
できるだろうけどね。

489 : :02/12/01 22:18 ID:AecvNiaL
>>474
続き

>金がないからといって外国人選手探しも真面目にやっている形跡もないし
真面目にやってたとして、例えばどういう形跡がでるの?
何をもって、真面目にやってると判断するの?

>監督もそうだな。内部昇格ばっか。
内部昇格ばかりといってもまだ2人目だけど。それに、内部昇格の
利点だってあると思うけど。
こういう結果から逆算して、やることなすこと全部悪いことのようにケチをつけるやり方は
やめようよ、このスレでのゼム批判に多いけど。
今シーズン結果がでてなくて、イラつくのはわかるけど。

490 :U-名無しさん:02/12/01 22:31 ID:i7wDKqOd
>>478 フィールドの頭脳はあぽーんしたが。
 頭良くても逝った人もいますが何か。 

491 ::02/12/01 22:40 ID:qHy4M6wB
今シーズン始まる前は
池田なんか全く戦力扱いされてなかったり
純平と村松も知ってる人全然いなかったりしたもんだが…

逆に浩太くんに期待がかかりすぎていると思う。

492 :U-名無しさん:02/12/01 22:41 ID:HeCds6dV
>>491
え?純平とかかなり期待されてた気もするが・・・

493 :U-名無しさん:02/12/01 22:42 ID:8L2r4g3v
>>491
あの〜いつからのファンですか?

494 :U-名無しさん :02/12/01 22:42 ID:WwsKeFam
田島があぼーんなのは、なんとなくさびしいな。
よく30前までサカーで飯食ってきたというべきか。

495 :U-名無しさん:02/12/01 23:02 ID:EVFjwX3O
フロントに関して言えばもう「リーグ優勝しよう、リーグ優勝したい」なんて思っていると思えない。
それどころかその場しのぎにだけ力を注ぐとか。
それが潜在的にここの住人にそう思われはじめたから叩かれている要素もあると思う。

496 :U-名無しさん:02/12/01 23:04 ID:EVFjwX3O
>>489
キミが釣りをしているようにしか見えないけど

497 :U-名無しさん :02/12/01 23:12 ID:2a30tIJR
監督選びも良いがその前に、総監督なりアドバイザーなりをおいて、
チームがどういうサッカーをしたいのかってことを決めたほうがいいと思う。
10年くらいのスパンで。それならば、現場の監督は内部昇格でも構わない。

そこがふらふらしてるから、その場しのぎのサッカーをやる羽目になるんだし、
ユースから育てている意味が半減してしまうんだと思う。

498 :U-名無しさん:02/12/01 23:13 ID:CKEGKMFa
>>496
つーか釣りだろ?みんな過去にがいしゅつのことばかり突っ込んでる。
というかこいつ全部極論。
そういう反論しかできないならわざわざレスしないほうがいいのにね。

499 :U-名無しさん :02/12/01 23:19 ID:WwsKeFam
2ちゃんで馴れ合ってくるなよ。
ここで住人とか全員とか言ってると、チキン野郎って思われちゃうぞ(w
自分で頭使って、けつもふこうね。

500 :U-名無しさん:02/12/01 23:24 ID:HeCds6dV
とりあえず煽りはスルーの方向で
新監督発表はいつくらいの時期だろう
今年中にはあるよね?

501 : :02/12/01 23:25 ID:LFxXxJ0o
無駄だと思うが>>489に同意してみる。
極端にフロントを煽りすぎだと思う。フロントにはフロントなりの事情があるかも知れないしな。

502 :U-名無しさん:02/12/01 23:30 ID:FBqpI9aZ
これだけフロントは不信感をもたれているわけだから、何らかの形で方針を
示して欲しいもんだ。だんまりでいることが一番拙いんだけどなぁ…。

503 :U-名無しさん:02/12/01 23:39 ID:LEDm+IRU
天皇杯はゼムノビッチがMDPで「ガンタンニ コクリツデ アイマショウ」なんて書いていたが、
無理だよ。バカタレ。もし決勝に逝けたら3年連続か?そんなに勝てないと思われ。
天皇杯でも、うんこ認定証もらう可能性大。

 おまいら、 ひょっとしたら、天皇杯 期待してるんですか?  ワラ  

504 : :02/12/01 23:40 ID:0RgJ4qWU
802 :U-名無しさん :02/12/01 22:37 ID:qlXbXkbF
「マイノリティ・リポート」
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO!


505 :U-名無しさん:02/12/01 23:41 ID:LEDm+IRU
おい、ここんとこって3分おきに投稿されているが、なんか変じゃねーか?
みょうにブランク時間があって、投稿されると3分から2分おきに投稿が増える。
それに俺みたいに同じIDがねーし。もしかしたら、俺ともう一人しかいなかったりしてな。

506 :U-名無しさん:02/12/01 23:43 ID:LEDm+IRU
わぁー、俺のID レッズになってる。どーしよう。誰か救ってくれ。

507 :U-名無しさん:02/12/01 23:45 ID:wmryZwOB
>>505
そうだよ。ここは2人しかいない。
今ごろ気づいたのか。

508 :U-名無しさん:02/12/01 23:45 ID:LEDm+IRU
しかも、「レッズいる。」 このまま劣頭スレに煽りに逝くか。暴行事件で揉めているからやめるか。
記念にでも書いてくるわ。

509 :U-名無しさん:02/12/01 23:49 ID:HeCds6dV
俺は他のスレいっててたまにここ覗いてレス増えてるか見てるって感じかな
とりあえず綴りが違うで一蹴されると思われ

510 :角砂糖:02/12/01 23:52 ID:pWh0LYTv
LEDm+IRUさん
さみしいの?
そういうときはageてみると凄い勢いでくいついてくるぞ!
天皇杯めっちゃ期待してるさ。

511 :U-名無しさん:02/12/02 00:08 ID:e77rumPx
ちっとばかり遅いが静岡新聞のゼム辞任の記事
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk01.html

512 : :02/12/02 00:14 ID:eDfKusky
安とアレックスもいなくなるんだろ?
どうするよ??

513 :U-名無しさん:02/12/02 00:20 ID:ZiJRfIf7
フロント批判に対抗する奴が、批判意見の明確な証明証拠を
見せろという以外言っていなく、フロントの素晴らしさを
一言も述べていないという一種の悪徳人権派弁護士的なやり口なのが悲しいな。

514 :名無君:02/12/02 00:25 ID:UGm1e5HQ
現ヴァンフォーレ甲府監督 大木氏が清水新監督に内定。
甲府の新監督には清水コーチの松永氏が内定。

515 :U-名無しさん:02/12/02 00:32 ID:e77rumPx
>>514
ネタかと思ったら本当みたいだ・・・
こんな人事、いいのかよ。甲府に対してあまりに失礼なんじゃなのか。

516 :U-名無しさん:02/12/02 00:32 ID:pyP89HwS
>>514のソース

http://www.sannichi.co.jp/

517 :U-名無しさん:02/12/02 00:33 ID:yfLRl6NH
とりあえず、ペリ男じゃなくてよかった
といったところか

518 :U-名無しさん:02/12/02 00:35 ID:YWlD8+hW
うん、ペリマンじゃなくて良かった・・・・


519 :U-名無しさん:02/12/02 00:35 ID:hzqPnNNv
戦力外という話題で、必ず候補に名前が挙がっていた久保山、山崎は
シーズン中に故障の治療をして、そのまま残留。そして横山がアウト。
こういうのを見てると、横山が戦力外なのではなくて、久保山、山崎は
残す必要があったので、人数合わせで横山を放出することになったん
だろ。理由はよく分からんが、単純に地元支持者がいるということや、
久保山に関してはステージ制覇時の功労者という意味合いもあると思われ
る。もっと幅広いファンを獲得していかないと、一部で人気のある選手が
優遇されるようなクラブになってしまう。何か驚異的な起爆剤がないと
静岡・清水市民の熱狂度が高まるというのも無さそうだが。仮にジュビロ
が清水にあっても、観客数はエスパルスと比較しても微増くらいだろ。
多分、優勝したり、強くなるだけじゃ観客は増えないと思われ。

520 :U-名無しさん:02/12/02 00:38 ID:yCjALnuY
ヘッドコーチは誰?ゼム?

521 :U-名無しさん:02/12/02 00:41 ID:QbCils35
晒し上げ

522 :U-名無しさん:02/12/02 00:42 ID:yCjALnuY
荒井も帰ってこないかな。
市川より使えるだろ?

523 : :02/12/02 00:43 ID:aNwz5Kti
ちょっと、ベルデニックスばりに酷いんで無いの?

524 :U-名無しさん:02/12/02 00:43 ID:ueAyLi3B
>434
>磐田でやりたい

戸田が言っていたのですか?
ソースなどありましたら教えて欲しいのですが・・・

525 :U-名無しさん:02/12/02 00:44 ID:yCjALnuY
提携してるんだから、しょうがないね

526 :U-名無しさん:02/12/02 00:44 ID:B1f8TFJ+
お前等氏ね氏ね氏ね氏ね
清水は潰れろ潰れろ潰れろ

527 :U-名無しさん:02/12/02 00:46 ID:e77rumPx
甲府の後任監督まで押し付けるのってどうなのよ。
ちょっとフロントは傲慢すぎるんじゃないのか?

528 :U-名無しさん:02/12/02 00:47 ID:YWlD8+hW
いくらなんでも後任監督は甲府側と相談して決めたのはないかと。

529 :U-名無しさん:02/12/02 00:48 ID:yfLRl6NH
>>524
「プロ選手である以上、強いチームでやりたい」
みたいな、当たり前の発言をどこかでしたのを聞いて
アンチのバイアスのかかったヤツが脳内変換したと予想。

530 :U-名無しさん:02/12/02 00:49 ID:yCjALnuY
>>527
押し付けてません。大木監督が退任ということを受けての協力です

531 :甲府サポ:02/12/02 00:50 ID:cCe+3h13
ひどすぎる・・・。確かに、清水さんには、数え切れない程の恩はありますが、
折角上昇気流に乗っている甲府から、大木タンを奪い返すのは、あんまりです。
清水のフロントにはがっかりしました。

532 :U-名無しさん:02/12/02 00:51 ID:qooH5Dbk
スズヨ様は神様です。何もも文句言えません。ハハー。

533 :U-名無しさん:02/12/02 00:52 ID:yCjALnuY
>>531
それは引き留められない甲府のフロントに言うべきでは?

534 : :02/12/02 00:53 ID:nqQqtiGI
安を観たいという奇特な同期にくっついて、天皇杯で日本平に行く予定です。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか?

1.旬の食い物
魚介類、その他で。

2.旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。

以上、クレクレクンで悪いがよろしこ。




535 :U-名無しさん:02/12/02 00:55 ID:yfLRl6NH
>>531
同情はするけど、
両チームフロント、そして大木氏本人の3者で相談した結果でしょう。
清水フロントは確かに馬鹿だけど、
なんでも彼らの責任にするのはいうのはどうかと。

536 :U-名無しさん:02/12/02 00:57 ID:yCjALnuY
沢入さんマンセー

537 :U-名無しさん:02/12/02 00:59 ID:lkAapmyY
大木さんか
あのフロントじゃ外国人監督呼んできても碌なもん呼ばないだろうし
妥当といっちゃあ妥当なとこかな
チーム一新して欲しかっただけに非常に残念ではあるが
それと甲府にかなり申し訳ない感じだよ

538 :U-名無しさん:02/12/02 00:59 ID:2WzLk/sW
実質内部昇格かよ…

539 :U-名無しさん:02/12/02 01:00 ID:hzqPnNNv
大木さんが良い指導者なのは間違いないが、甲府との関係を悪化させて
まで、この時期に呼び戻したのは、もはやクラブに求心力が無くなって
いる証拠だろう。一刻も早く、来季の体制を目に見える形にして、移籍
志望の選手を踏みとどまらせたり、天皇杯で結果を出すよう仕向ける必
要が出てきたということだ。選手もゼムもフロントもファンも某DJもw
「チームのために」と思って一生懸命なのだろうが、良かれと思った行動
が裏目に出て、ずっとボタンを掛け違ってる気がする。果たして、今回の
大木監督就任が、そのスパイラルを断ち切るものなのか、またもボタンを
掛け違ってしまうのか・・・後者であれば、かなりの代償を覚悟せねばな
るまい。単にJ2に落ちるだけじゃ済まされないはずだ。

540 :U-名無しさん:02/12/02 01:00 ID:YWlD8+hW
ってことは戦力外の選手は大木さんと松永さんの意向も入っていたと見るのが自然か。

541 :名前いれてちょ。。。:02/12/02 01:01 ID:ppkRTKW/
534 金ある?あるなら教えるけど。

542 :U-名無しさん:02/12/02 01:01 ID:ueAyLi3B
>529
てんきゅ

543 :U-名無しさん :02/12/02 01:02 ID:xNabvoPV
>> 534
ドリームプラザ逝きなはれ。

544 :名前いれてちょ。。。:02/12/02 01:02 ID:ppkRTKW/
536 マジでそ〜思ってるの?

545 :U-名無しさん:02/12/02 01:02 ID:yfLRl6NH
>>534
とりあえず、ドリプラ逝っとけと

546 :U-名無しさん:02/12/02 01:03 ID:e77rumPx
内部昇格みたいなもんだね。でも、いくら提携してるからっていっても
甲府を踏みつけにしすぎの感が強いよ。甲府には申し訳ないな。

547 :U-名無しさん:02/12/02 01:05 ID:ykxttyrC
>>539
悪化にならないことを祈りたい。これまでも結構レンタルで選手貸すなどやっていたわけだし。
ただ今回のことで甲府サポが怒っても俺も何も言い返せそうにない。

548 :U-名無しさん:02/12/02 01:07 ID:2WzLk/sW
>547
正直、もうだめぽ…

549 :U-名無しさん:02/12/02 01:09 ID:l+yWKyFD
大木さんの給料の一部はまだ清水が支払っていると日刊にはなってるし、
契約時になんらかのそういう事項があった可能性もあるよな。

これは甲府がいつどのタイミングから清水から完全に脱却するか、だな
新たに松永コーチを迎え入れちゃう時点で…うーん。
多分これも清水側が給料の一部払ってるんだろうから
また同じようなことになる可能性もあるだろうに…
給料の一部を払ってくれるから向こうの経営側としては有り難いんだろうけど。

550 :U-名無しさん:02/12/02 01:17 ID:eDfKusky
安はどうなるの?アレックスは?
二人が残るかどうかでまるっきり状況が変わってくると思うんだが。

551 :U-名無しさん:02/12/02 01:20 ID:VX4AZlzv
当然補強はあると思うが、どんな補強になるか気になるな
今のままじゃいくら監督が替わっても勝てっこないからな。

552 :U-名無しさん:02/12/02 01:20 ID:lkAapmyY
>>550
それは1月の欧州市場が開けてからだからまだわからない状況だと

553 :534:02/12/02 01:22 ID:nqQqtiGI
金はあります。
が、観光客向けにイカニモなボッタくりの店は好みません。
現地人が通う高い店ならWelcome。


554 :U-名無しさん:02/12/02 01:22 ID:YWlD8+hW
報知ってやっぱりガセ多いな

555 :534:02/12/02 01:27 ID:nqQqtiGI
ついでに、12月で桜えびと生シラスは食えますか?
桜えびは今年のワールドカップでエコパに行った時食ったが、(゚д゚)ウマーだった。



556 :U-名無しさん:02/12/02 01:36 ID:wJ/WayTB
大木さんの給料の一部を清水が払ってたってことは実質監督のレンタル移籍じゃん。
レンタル元が必要だから呼び戻すって言うのはごく当たり前の対応でしょ。

昨日ゼム解任で今日後任決定。ここからは推測だが、残り7節での例のノルマの話が
でてきた時点でゼム留任の目は完全になくなってたんじゃないのかな。恐らく後任・
大木の件も甲府側との交渉も含めて水面下で進んでいたはず。こと今回の監督人事に
ついてはフロント対応は悪くないと思う。もちろんさっさとゼムをクビにしなかった
点は大いに不満だし、実質内部昇格対応というのも少し疑問の残る対応ではあるが。

557 :U-名無しさん:02/12/02 01:38 ID:zf0DypwQ
>>556
当たり前の対応だけどね
必要な人材をなんでレンタルしたんだってことにならない?

そんなに必要なら今年頭から監督にしとけばよかったかと

558 :U-名無しさん:02/12/02 01:41 ID:4FlJzohU
でも甲府では、来年度新人セレクションとかも全部大木さんが
見ていたって話だ。退任〜清水復帰がそんなに早くから動いて
いたなら、来年の人事関係にまでそんなに関わらないのでは?

急に呼び戻したって色合いが濃いよ。
どう言ったって、甲府が急成長したのは大木監督の手腕も大きい
けれど、だからといって、その監督を作っている最中のチーム
から引き戻して、清水が甲府と同じような急成長状態になる訳
じゃないし。
フロントの考えは、馬鹿丸出し。
ウチは金の面倒は見てるけど、選手育成の場として無理な面倒
も甲府には見てもらっている。お互い様だろうに…
傲慢な感じ丸出しだな。正直、ガッカリしたよ

559 :U-名無しさん:02/12/02 01:41 ID:wJ/WayTB
>>534=555
生ジラスは完全に時期はずれ、無理です。
桜エビ漁の時期はもう終わってるんで新鮮なのは無理だけど、かき揚げぐらいなら
なんとかなります。それと桜エビだったら由比(東海道線で清水の2つ東)行った
方が良いでしょう。

560 :U-名無しさん:02/12/02 01:43 ID:EUto5Xxu
甲府との関係が崩れるかもしれないのに
大木さんを連れてくる所みると
相当フロントもてんぱってるな・・・
大木さんも甲府で1,2年はやりたいんじゃないかな

561 : :02/12/02 01:44 ID:DNe4d8Gu
大木監督のサッカーってロングボールを多用するんだろ。
ちょっと心配。基本は細かく繋いでそこにロングボールでアクセントを付ける
なら効果的だと思うが安易なぽっかりサッカーになったりしたらどうしよう。

562 :U-名無しさん:02/12/02 01:53 ID:4FlJzohU
こういうチームから、監督を掻っ攫ってくってのも…
悪代官みたいな気分だ…。
山梨の新聞記事より以下抜粋。

選手も大木監督を信じた。「大木監督の言うとおりプレーして勝ち星を挙げ、
勝つことでさらに監督を信頼した」(土橋宏由樹)。外国人監督のため言葉の
壁もあった昨季とは違い、今季は監督と選手の意思疎通の中で、信頼関係が
構築された。監督と選手が一つの戦術をかたくなに信じ、戦い続けた結果が、
10勝5分け7敗という後半戦の躍進につながった。 」


563 :小瀬マニア:02/12/02 01:54 ID:UGm1e5HQ
>>561
大木監督の今年の戦術は単純にロングボールを多用するというのではなく
より早く前線からの攻撃を組み立てるのにロングボールと言う選択肢を
使うことを選手に教え込んだというのが正確かと。
甲府はここ数年、決定力とキープ力のあるFWの欠如、チームの自信の喪失で
度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
自らチャンスを潰すという事が多かった。それを矯正する事と、足の速い
サイドを生かすためにロングボールをしっかり使うようにと教え込んだようです。
これは監督がシーズン中にインタビューで答えています。
前線から最終ラインをコンパクトにした激しいプレスでボールを奪っての速攻と
伝統的?な短いパスからの組み立てと攻撃と守備に上手くメリハリが着いた事が
甲府躍進の要素の1つだったと思います。

564 :U-名無しさん:02/12/02 01:56 ID:yfLRl6NH
>>563
>決定力とキープ力のあるFWの欠如、チームの自信の喪失で
>度が過ぎるほど短いパスを延々とまわして、速攻のチャンスでも
>自らチャンスを潰すという事が多かった。

そんなチーム、どっかで見たな…

565 : :02/12/02 01:56 ID:DNe4d8Gu
甲府はまあ仕方が無いんじゃないの。
清水と提携してなかったら消滅してたんだし。

経験を積ませるためにレンタルしてて、必要になったから復帰させた。
それだけのこと。

たしかに甲府にはかわいそうだが、松永さんを盛り立ててがんばって欲しいよ。
松永さんが大木さん以上の監督ってことも無いとはいえないしね。

566 :U-名無しさん:02/12/02 02:00 ID:EUto5Xxu
>>565
無いともいえないが関係を保つためにもなぁ・・・
ただ、来年ちゃんとした監督呼ばないとJ2に降格するしな

567 :U-名無しさん :02/12/02 02:02 ID:vpoJGxr1
でもあまりに突然過ぎるよ。
甲府から悪く思われてもしかたない。
後任の松永さんを出すのがせめてもの償いになれば…。


568 : :02/12/02 02:04 ID:DNe4d8Gu
>>563
なるほど、甲府に足りないものを的確に補った、
その足りないものがロングボールを使った速い攻めだったと。

戦術眼の確かな監督っぽいね。
選手とちゃんとコミュニケーション取れるようだし。
たしかに今の清水にはこれ以上無い監督かもね。

で、大木さんは甲府では4バックでやってたんだっけ?
最初4バックだったのは知ってるけど、終盤でチラッと見たときは
3バックだったような。そのあたりもチーム事情とか戦術に合わせて
柔軟に変えていくのかな。

なんにしろ楽しみです。

569 :U-名無しさん:02/12/02 02:04 ID:N/zZCR6s
甲府との関係って今のフロントがもともとつくったもんじゃん。
ドリプラもスポンサーなったりな。
批判のための批判してるから自己矛盾してることにも気づかない。
別に手を引くわけでもなし、チームとしての甲府との関係が崩れるとは思わない。
甲府のフロントとしては現行路線継承したいから、後任を清水に要請して松永を監督に迎えるんだろ。
清水とすれば、大木はともかく、もともと強化担当として採った外様の松永を指導者修行させる必然性がない。

570 :どらえもん:02/12/02 02:09 ID:ZhTy3UgW
エスパルス最高です。
ユースも頑張ってるよね!

571 : :02/12/02 02:09 ID:AxRqea6M
そりゃ確かに清水と甲府の関係は、お互いに利用すべきだと思う。
清水は甲府を選手育成の場所として使い、甲府は清水の若い選手を
タダ当然で迎え入れることが出来る。しかし、監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期に、
何もその監督を取り戻すことは無かろうと思う。(新聞記事によると、給料
の一部を払って貰っていたという事実があるにせよ・・・) また、甲府の後任人事
についても、やはり、松永氏を「押し付け」の感は否めない。貧乏で弱小な甲府
の弱みに付け込んでいる印象が、どうしてもしてしまう。選手や指導者の交流は
多いに結構だけど、傲慢と考えられてしまうよな交流はするべきではない。

572 :Σ(´Д`ズガーン :02/12/02 02:12 ID:jxgr8Ui1
http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/sp021201-soccer.html

573 :U-名無しさん:02/12/02 02:16 ID:4FlJzohU
>>565

>甲府はまあ仕方が無いんじゃないの。
>清水と提携してなかったら消滅してたんだし。

これは我々が言うべきでは無い。
甲府の存続条件は
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水との提携は消滅や存続とは無関係。
甲府の人たちの努力を「清水のお陰」などと言えるだけ
清水はえらいのか?

清水だってチームが潰れそうな時があった筈だ。
自分たちが同じ痛みの経験をしているのに
人の痛みが解らなくなったら、また同じ事をされる。
甲府をそこまでバカにする資格が我々にあるのか?

言葉は選べ。

574 : :02/12/02 02:18 ID:DNe4d8Gu
甲府は韮崎アストロズと合併とかして清水から独立しりゃいいに

それをやらんのはお互いにメリットがあるからずら。

松永氏押し付けと言うけど松永氏が行かなかったら甲府は自費で監督を

雇わなければいかんずら。アライとかの選手だって無料レンタルだら?

しかし、うちも貧乏貧乏言うわりによく甲府を支援するような金があるなあと

思ったりもしてしまうよ。

575 :U-名無しさん:02/12/02 02:20 ID:NB5it2u+
谷川は甲府に戻るんだろうか・・・。
去年も確か太田を呼び戻して甲府との関係がとかって話題になって
いたような気がするけど。

576 :U-名無しさん:02/12/02 02:21 ID:yfLRl6NH
>>572
ちょっと前、レアルで現役を終えたいとか言ってたよな。
将来の話ほどあてにならない話はない。
それに、いつか来るとしてもウチではない罠。

577 :U-名無しさん:02/12/02 02:24 ID:yfLRl6NH
>>574
関係ない話だけど、どこの出身?
「だら」はわかるけど「ずら」って、
80以上の婆さんくらいしか使う人知らないんだが。
静岡でまだ「ずら」使ってる地域ってあるの?

578 : :02/12/02 02:26 ID:/QlvOcTY
殿馬

579 :U-名無しさん:02/12/02 02:28 ID:laPEPmAD
殿馬は「づら」です。

580 : :02/12/02 02:33 ID:DNe4d8Gu
>>573
別にバカにしてねえよ。甲府のことは清水の次に応援してる。
だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。

そういう事情があるんだから大木さんを清水に復帰させられても仕方ない。
清水のフロントが甲府より清水を優先させるのは当たり前。

正義感にまかせて甲府の肩持つのもいいけど、もう少し現実を見なさいね。

581 :U-名無しさん:02/12/02 02:40 ID:lkAapmyY
肩持つ肩持たないじゃなくて
常識としての言葉使いに配慮しようよってことじゃないの?

582 :U-名無しさん:02/12/02 02:43 ID:N/zZCR6s
入団テストと言ってもアマチュア選手だけの1次審査で足切りしただけで、その1次通過選手と元プロ選手が合流した入団テストはまだだ。
アマチュアの新入団選手なんてどこのチームも来季新監督と関係なく決めてるだろ。
だから甲府の来季の編成は全然まだだ。
だいたい大木は天皇杯までは契約が残ってるから、それまでは甲府のために仕事するのが当然だろ。
大木は単年契約で、別にすでに来季甲府との契約を交わしていたわけではないぞ。
理由にもならんこと持ち出すな。

583 :U-名無しさん:02/12/02 02:46 ID:4FlJzohU
甲府の去年の監督は、甲府の自前用意。
清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
3年連続最下位。でも消滅しなかった。

Jリーグから提示された存続の条件は、あくまでも
観客動員、スポンサー確保、ファンクラブ会員数確保
であって、清水が「協力してやった」んだから「存続
出来た」と考えるのはおかしい。

現実を見ろとか言う前に、自分達だけは大丈夫と考える
のはやめよう。明日は我が身、経験してきただろうが。
>>581さんフォロー有難う。



584 : :02/12/02 02:53 ID:DNe4d8Gu
>>582
考えてみればその通りだな。
来季の契約を結んでないのに来季のチーム作りなんてするわけない。

585 :盆地名無しさん:02/12/02 02:56 ID:yGRNgfxF
大木監督を男にしてやってください。
それが私から言える唯一の言葉です。

・゚・(ノД`)・゚・。

586 :U-名無しさん:02/12/02 02:57 ID:YtqIZrzc
太田とバロンと戸田下さい

587 :U-名無しさん:02/12/02 02:59 ID:uOEe8Nbk
>586
バロンならさっき出て行ったよ。

588 :U-名無しさん:02/12/02 02:59 ID:oGyAtLsl
>>580
>>だが清水と提携してなかったら自費で選手や監督雇って資金難、成績も低迷して
>>最終的に消滅に至っていたであろうことは事実だろ。

横浜か東京の2チームか名古屋が手をさしのべたかもね。磐田だったかも。
可能性の話だけどね。「甲府が最終的に消滅に至っていたであろう」っていうことと同じくらいの。

それに今問題だと思っているのは「監督自らが、既に来年度の
入団テストまで行って、来季のチーム作りに取り掛かっていた時期」ということ。
普通に監督レンタル(修行)を終えて帰ってくることと少し勝手が違う。ということ。

なんかこう論点をずらして二者択一の極論を相手に求める奴が最近多いな。無駄にフロント擁護するのが。

589 :U-名無しさん:02/12/02 03:01 ID:oGyAtLsl
>>582
例えば甲府が大木以外で来年の監督を捜していたという情報は?

590 :U-名無しさん:02/12/02 03:02 ID:lkAapmyY
バロンはJ2ならまだまだ役に立つかも
甲府で大爆発してくれたらいい贈り物が出来たってことになるんだけど

591 :U-名無しさん:02/12/02 03:02 ID:N/zZCR6s
自分達だけは大丈夫と考えていないから、筋の通らん無責任なフロント批判は放置できんのだろ。
ろくに考えず、根拠のない批判してる香具師は迷惑かけてんのがわからんのか。
フロントに要求したいことがあれば、頭使って正当な理由で正面からやればよい。
便所の落書きでは人は動かせんぞ。
スポンサーとギブアンドテイクの関係なのは清水も同じだ。
チケ買うのは自分がスタジアムで楽しむ代価だろ。
スタジアム外でもスポンサーにメリットを与えて繋ぎ止めていかねばならん。
サポが甘えてりゃ清水もつぶれんだよ。

592 : :02/12/02 03:02 ID:DNe4d8Gu
>>583
だからさあ、Jリーグがいくら存続を認めても、
資金が無けりゃどうにもならんだろ。うちがそうだったように。
清水の協力なくしてこれだけ資金運用や成績がよくなってたか?

>甲府の去年の監督は、甲府の自前用意。
>清水が援助してやらなかったら成績が低迷とあるが、去年までは
>3年連続最下位。でも消滅しなかった。

だから4年連続最下位や5年連続最下位でも消滅しないと?アホか。

593 :U-名無しさん:02/12/02 03:04 ID:yfLRl6NH
まぁ、何にしても、
こんなことでチーム同士は勿論、
サポ同士が揉めるのは勘弁して欲しいな。
清水サポにもJ2では甲府応援してる人は多いだろうし、
お互いの立場を理解して配慮してやらないと。

で、>>577はスルーされちゃったの?

594 :U-名無しさん:02/12/02 03:05 ID:lkAapmyY
>>592
だからあ言葉使いを和らげるくらいの常識を持とうよ
清水が甲府に援助したのは確かだけど無理に恩を着せるような
嫌味なことをいう必要もない

595 :U-名無しさん:02/12/02 03:05 ID:EUto5Xxu
>>593
都合の悪いことはスルーでしょ

596 :U-名無しさん:02/12/02 03:05 ID:kcbJMgAN
>593
>587-579

597 : :02/12/02 03:06 ID:DNe4d8Gu
>>588
もう一度言ってやろうか?
「来季の契約を結んでないのに来季のチーム作りなんてするわけない。」

清水フロントが憎くて何も見えません聞こえませんてか?妄想はほどほどに。

598 :U-名無しさん:02/12/02 03:06 ID:kcbJMgAN
>587-589だった

599 :U-名無しさん:02/12/02 03:09 ID:uOEe8Nbk
>>593
1.西部とか三河地方の方(あちらの方言はよく知らないが)
2.騙り
3.80歳の2ちゃんねら
どれかじゃないの?

600 :U-名無しさん:02/12/02 03:09 ID:kcbJMgAN
うわっ2回もやっちまった
>578-579だ

601 : :02/12/02 03:11 ID:DNe4d8Gu
大木さんを甲府から奪うなと言うのなら清水の監督は誰にするんだよ。
実績の無い松永さんや望月さんか?
それとも実績のある(w ペリマンか?

俺も清水のフロントには不満が一杯だが今回の監督人事については
納得できるものだと思ってるよ。

602 :U-名無しさん:02/12/02 03:12 ID:lkAapmyY
ま、とりあえず甲府サポはこのまま大木監督でいって欲しいと思ってただろうなあ
当然そのままいくとも思ってただろうし
その気持ち考えると契約問題だから仕方ないってのは当然だけど
相手の気持ちも思いやりたいなと思う
俺はそれだけ

603 :U-名無しさん:02/12/02 03:14 ID:lkAapmyY
ていうかどんどん論点が変わっていってるんだな

604 :U-名無しさん:02/12/02 03:15 ID:kcbJMgAN
勘違いしてたごめんなさい。578はとのまだったのね。
御殿場と見間違えてたよ。山中湖に近い地域のほうで使ってたりしたような気がしたので。

だめだ寝ます。

605 :U-名無しさん:02/12/02 03:15 ID:yfLRl6NH
>>599-600
わざわざサンクス。
俺も掛川くらいまでしか知らないんだけど、聞いたことないんだよね。
殿馬は、あれのおかげで静岡は「ずら」使うんでしょ?
とかよく言われたけど、実際、使ってないしな。
ま、スレ違いだから、この辺で。


606 :U-名無しさん:02/12/02 03:16 ID:EUto5Xxu
>>603
だな
ただ恩着せがましくするなってことを言いたいだけなのにね

607 : :02/12/02 03:20 ID:DNe4d8Gu
次の監督が大木さんであることに
「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」と思ってる人と、
「甲府がかわいそう!清水の馬鹿フロントはどこまでやれば気が済むの!!」
と思っちゃってる人が対立してるんだね。なんともアホらしいことだけど。

608 :U-名無しさん:02/12/02 03:21 ID:tKs801fX
板違いだけど1レスだけ
室井滋のやってた1話だけのドラマの御殿場の女というやつで
ずらとつかっていたよ。実際使ってないと思うんだけどね。


まあいろいろと間違えたってことだね。

609 :U-名無しさん:02/12/02 03:22 ID:lkAapmyY
>>607
結局煽りだったのか?
俺の文章読んでもしも後者だと思ってるのならもう一回読み直してもらいたいな
一応マジレスしとく

610 :U-名無しさん:02/12/02 03:22 ID:yfLRl6NH
脱線した話にレスするのもアレだけど、
恩は恩で帳消しにされるものであって、
恩と仇で帳消しにすることはできないよ。

「助けてやったんだから、今回は我慢しろ」
なんて言う人間は誰にも助けてもらえなくなる。
理屈は正しくても、感情は理屈通りにはいかないからね。
少しは、言葉の配慮をしろよって話だ。

人事自体は、殆どの人が妥当だと思ってるだろ…。

611 :U-名無しさん:02/12/02 03:24 ID:GTZ5YlhK
そうだよ!殿馬は山梨県出身かもしれないんだよ!!!

612 : :02/12/02 03:27 ID:DNe4d8Gu
A「甲府がかわいそう!清水の馬鹿フロントはどこまでやれば気が済むの!!」

B「甲府にはかわいそうだが仕方ない、妥当な人事だ」

A「仕方ないってどういうこと!?清水が甲府を支援してるから?
  そんな恩着せがましく言うのはやめろ!お前なんか清水サポの恥だ!!」

613 : :02/12/02 03:27 ID:AxRqea6M
でも、大木さん自身は、最低でも、あと1〜2年は甲府で監督やりたかったんじゃないかな?
自分が初めて任されたチームで、それなりの結果を出したし、それなりに強い思い入れ
があったチームだと思う。また、まだまだ立ち上げたばかりで、まだ発展の余地がある
若いチームだった分、もっと自分の力量を試せたと思うし・・・。(甲府はJリーグ最年少チームだった)


614 :U-名無しさん:02/12/02 03:29 ID:EUto5Xxu
>>612
俺がAだっていうのか?
アホくさ

615 :U-名無しさん:02/12/02 03:29 ID:lkAapmyY
はぁ、荒らしや煽りのたぐいだったか・・・
かまってしまってスマン
以後放置します、てか寝るか・・・

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :U-名無しさん:02/12/02 03:35 ID:nKx23qN9
餡が全ての元凶だということに、早く気付け。

619 : :02/12/02 03:39 ID:luBQVx9p
法則発動中なのはここですか?
あの国のあの法則
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/

620 : :02/12/02 03:39 ID:hLmwY2/S
しお韓ネチズンはもうやめれ。ここはリアルに深刻なんだぞ


621 : :02/12/02 03:39 ID:DNe4d8Gu
すまんね。

>>565
で事実を述べているだけで恩着せがましく言ったつもりはないのに
正義感ぶっていちゃもん付ける奴がいたんでムカついただけ。もう寝るよ。

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :U-名無しさん:02/12/02 03:54 ID:hedAoPzM
糞しお韓厨は隔離スレに帰れ

624 :U-名無しさん:02/12/02 03:55 ID:XnUu5i9i
大木さんって性格的にどんな人?
熱いサッカー馬鹿親父タイプを期待してるんだけど

625 :_:02/12/02 03:57 ID:vWk8Fa0T
しお姦ではチョンパルスが来季降格筆頭候補になりました

626 :.:02/12/02 03:58 ID:I7t7ra9b
>>624

カリオカ、ラモスがいいんじゃねー(ワラ

627 :U-名無しさん:02/12/02 03:59 ID:XnUu5i9i
>>626
いや、流石にそれはちょっとなんだがw
とりあえず勝ちたいという気持ちが伝わってきたらいいなーと

628 :U-名無しさん:02/12/02 04:05 ID:lK+Oq7vB
俺、大木さんのベンチワークを2試合くらいしかベンチ裏で見たことないけど、
普通の感じだったよ。ゼムのを見たこと無いから比較できないし。
試合中は、適宜ポジショニングの修正して、ブツブツ感想言ってたって感じかな。
あと、ハーフタイムは怪我無いか〜?って一通り声かけた後、ボードで戦術説明。
格下相手にちんたらやっていたので「相手に失礼だろ!」ってハッパかけてた。
まあ、どこの監督でも見せるような一面しか見ていません。
実際どんな人なんだろうね。

629 :U-名無しさん:02/12/02 04:08 ID:EUto5Xxu
>>628
さあ?今年の甲府の試合自体2回しか生で見たことないし
どんな感じなんだろうね
本当に大木さんが戻ってきてくれるなら嬉しいな

630 :U-名無しさん:02/12/02 04:17 ID:cyDio5Wd
ところでさ、今年獲得の新人三人のうち、二人が解雇だろ。
強化担当は責任とったのか?

631 : :02/12/02 04:19 ID:/QlvOcTY
清水に決定的に欠けてるのは長期展望なんだよ

目先の金目当てに、舐めた口叩いてる選手を付け焼刃4ヶ月限定で獲得。
そのくせいざ出てかれそうになると、代替案は皆無。

監督が辞任すれば、おろおろしながら後任探し。結局身内でつなぎ。

フロントがすべての元凶なんだから責任とれ。

横浜FCのフロントは自ら給与カットしたぞ。見習えアホが。

632 :U-名無しさん:02/12/02 08:17 ID:IHOm4i5c
>>555
今朝沼津港に生シラス入って来ますた。
近くの食堂探せば普通に食べれると思われ。

633 :U-名無しさん:02/12/02 08:19 ID:A9M0PcBH
甲府さん、すまん。 

〈 ドモッ、スミマセンアゲマス....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙


634 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

635 :フロント一同&鈴与:02/12/02 09:31 ID:gpatnYgI
>>631 さん。あなた様の仰る通りでございます。
つきましては今後のエスパルスの運営は全て、あなた様にお任せしますので
どうぞ好きなようにやってください。

                 敬具


636 :U-名無しさん:02/12/02 10:35 ID:UwdKrDs5
つーことで、エスパルスのオーナーは>>631さんにケテーイ。
631さん、エスパルス運営がんがれ!!

637 :U-名無しさん:02/12/02 10:38 ID:lo6CtEK9
フロント、もっとしっかりしろよ。

こんな小手先だけの改革じゃ、間違いなくJ2落ちるよ。
危機感持ってやってんの。
ホントーに問いただしたい。
まさか「清水」って言う看板にアグラをかいて
自分達だけは降格しないと思ってんじゃないでショーね。

638 : :02/12/02 10:54 ID:PhbMaRIc
大木就任の経緯も、ゼム就任の経緯も、さして変わらない。
00年当時、清水の歴代チームとも、他のクラブユースとも比較しても、
素晴らしくエンターテイメントなサッカーをしていたのは事実。
しかし、それを見たフロントは、僅か1年足らずのゼムに飛びついてしまった。

柱谷(兄)を見ても、1年の結果・内容で、監督手腕を判断するのは早急。
3年単位で実績を出して、はじめて期待できると思う。
それに、ゼムの場合も3年待てば、3年目の純平・村松や浩太を軸に、
最初から自分の知った選手でチームを作れただろう。
大木も3年経てば、甲府から気に入った選手を移籍させて、新チームの
軸にすることができたのではないか。
監督と抱き合わせの選手引き抜きは、是非はともかく、常套手段なのだから。

世代交代を担う監督は、結果が出ないから必ず酷い批判を受ける。
大木にその批判に耐える才腕・実績があるとは言い切れないんで、
監督を育てるつもりなら短兵急な印象は否めない。
またーり育つのを待ってる場合じゃないと言われれば、その通りだが。

639 : :02/12/02 11:51 ID:PhbMaRIc
天皇杯登録選手、戦力外選手は深沢以外はジュニや谷川も選ばれてるのに
山崎は外れているわけだが。そんなに怪我は重傷だったけか。

640 : :02/12/02 12:20 ID:hiUJhYdG
ちょっと質問ですが、ジュニーニョ解雇ですよね?
で、サテを見た人が居たら聞きたいのですが、
ジュニーニョはダメでしたか?
漏れは、順調に伸びれば面白い選手になると思ったんですが。
見た人居たら、教えてください。

641 :U-名無しさん:02/12/02 12:22 ID:IHOm4i5c
>>638
オレは選手や監督、チームを作っていく環境は甲府の方が上だと思う。
これで大木も潰れてチームを去るだろう。
その一番の原因は観客の質の違い。甲府のほうが残念ながら質が高い。
サッカー観戦してる奴より選手を盲目応援してる割合の高い清水と
チームを愛しサッカーを楽しむため粘り強く小瀬に通う割合の高い甲府。
西スタンドに居るやつなんて絶対サッカー観てないもん。
戸田に踊ってないでサッカー観てろといわれたとうりだよ。
アレックス、戸田にあんだけ声援が出たりする。
もう日本平はジャニとジャニヲタ満載って感じ。
安もそれを嫌がって西スタンド挨拶してなさそうだが。

ある程度自由に選手を登用できたと思われるナビスコ予選が
今年一番サッカーとして楽しめたかな。
天皇杯も人気先行選手外してゼムのお気に入りでチーム
みたいなフロントや西スタンドへ謀反してほしい。

642 :U-名無しさん:02/12/02 12:26 ID:MLln/vpF
>戸田に踊ってないでサッカー観てろといわれたとうりだよ。

ワラタ

643 ::02/12/02 12:27 ID:cHSc8maj
>>640
視野がせませぎ。小手先だけで大化けはしないタイプ。

644 :U-名無しさん:02/12/02 12:35 ID:Lg6VfjCo
>>641
鼓動スレって次スレないの?
語り足りないなら立てればいいのに。

645 :U-名無しさん:02/12/02 12:37 ID:IHOm4i5c
>>644
鼓動スレって覗いたこと無いけれどそういうこと思ってる人いるんだ。
ありがと。覗いてきます。

646 :U-名無しさん:02/12/02 12:55 ID:Tt781FEn
確かにナビスコは良かった。
草薙のヴェルディ戦見て、未来は明るいとオモタ

647 :U-名無しさん:02/12/02 12:59 ID:ghyMrfYv
フロントはゼムを続投させるつもりだったんじゃないのかね?
一応ノルマは達成したわけだし
でもゼムは自分に対するブーイングを、毎試合サポから
聞かされていたわけで、自分がチームにとって必要とされてない
ってことを分かっていたから、独断で辞意を表明したんだと思う
で、次の監督なんか考えてなかったフロントが、苦しまぎれに
急遽、大木さんを呼び戻したんじゃないのかな?
まあ、決まってしまったことは仕方ないし、大木さんが
トップ下を置かない4-4-2のシステムでやってくれるのなら
何も文句はないんだけどね
清水の元凶は、澤登がいつまでも自分が1番上手いんだ
って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの?
最近、清水の試合で1番面白かったのは、澤登の出てこなかった
FC東京戦だよ。あの試合は、選手が一丸となっていて
ホントいい試合だったと思うよ

648 :U−名無しさん:02/12/02 13:13 ID:J/gdrC/3
大木監督を甲府から持ってくることじたいは何の依存もございませんが、
こういった電撃発表じゃなくって、あらかじめ段階を踏んで、甲府サポにも、清水サポにも説明というか、
納得の行く話をして欲しかったです…そういう意味でやはりフロントはダメだ

649 :U-名無しさん:02/12/02 13:16 ID:wbhDMjTY
VF甲府の大木武監督(41)が今季限りで辞任することが1日までに決まった。
チーム再建を目指すJ1の清水エスパルスに復帰するためで、清水の監督就任
が有力視されている。大木監督は天皇杯までVF甲府の指揮を執る。大木監督
の後任には、清水の松永英機コーチ兼サテライト監督(39)が内定した。

大木監督の去就をめぐっては、VF甲府が10月初旬に留任を要請。10月下旬、
セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
入っているとの意向が伝えられた。

11月中旬に清水側が正式に大木監督に対し、復帰を要請。VF甲府も留任を強
く求め、最終的には大木監督に判断を一任した。大木監督は9年間在籍した清
水の窮状を救うため、復帰を決断したとみられる。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021202_6.html

650 :U-名無しさん:02/12/02 13:18 ID:JoDEQU8E
いっそ甲府サポがココを荒らしに来る位、嫌な事してくれりゃあ
良いのに、甲府スレでは物静かに大木の未来に成功があることを
祈ってくれている。
なのに、ココでは大木監督を清水の戻すことに対して、自分達を
擁護するかのように、甲府に対して恩着せがましい事ばかり書い
てるヤツがいて、なんだか恥ずかしいよ。
"ウチも大変なんだ。大木さんは清水にとって必要な人なんだ"
だから戻って貰うんだよって態度でいる事は出来ないのか?

651 :U-名無しさん:02/12/02 13:18 ID:Tt781FEn
>>648
何だよ段階踏むってw

652 :U-名無しさん:02/12/02 13:25 ID:68ML8ciF
>>651
リーグ戦終了時発表
天皇杯終了時交代


653 :U-名無しさん:02/12/02 13:52 ID:hzqPnNNv
ジュニーニョって賛否あるけど、漏れはかなり期待してたよ。
サテライトでも、わりとゴール決めてたでしょ?高校時代も国際大会で
得点王になってたけど、点を取る(狙う)センスはあるんだよな。
浩太がトップ下からボランチの範囲の選手なら、ジュニーニョはFWから
トップ下までを得意とするタイプ。重心が低く、ルックアップの姿勢も
いい。日本育ちらしく、守備も献身的で、運動量も多い。彼が日本人なら
間違いなく、五輪代表級だと思う。

どうして戦力外という結論になったのか分からんが、本人も日本代表(日本国籍)には
興味が無いようだし、アレックスを採用した当時よりは、今のほうが金は
あるわけで、あえてジュニーニョにこだわる必要はないという話になった
んだろうな。しかし、そういうのは獲得時点で話し合いがなかったのかな。
あるいはジュニーニョに心境の変化があったということか。高校との関係
なども考慮すれば、非常に印象の悪い形となってしまったな。

654 : :02/12/02 13:58 ID:1EdE527M
>>653
でも、某サイトでは、10m四方しか見えてない、戦術から
ひとりはずれてたって書いてあった。

655 : :02/12/02 14:00 ID:PhbMaRIc
>>650
何を言いたいのかよくわからんが、甲府への感謝の気持ちが足りないということか?
俺自身はそういう気持ちはあるが、2ちゃんで馴れ合ってても気持ち悪いだけだと思われ。
本音で語れば、歯に衣着せぬ現実的な意見が出るのは当然かと。

656 :U-名無しさん:02/12/02 14:18 ID:MrKN6L2/
大木新監督の元では練習に手を抜き気味な選手は主力であっても即干される。
練習参加時の態度、声の掛け合い、生活態度などまで厳しく観察するはず。
強制する人ではないけど選手一人一人をしっかりと観察するのはサテライト時も
甲府の監督時も変わらなかったみたいだ。
スピードとスタミナ、戦術理解度に欠ける選手は技術があっても決して使わない。
バランス重視の組織的戦術を教え込むタイプみたい。
甲府では4-2-2-1-1を使っていたみたいだが来季はどうするか注目。

657 :U-名無しさん:02/12/02 14:39 ID:qpw9VRBK
大木氏のことは本来清水がまだかねだしてんだから普通に契約すれば問題
ないと思うんですがフロントが追い込まれてテンパリ気味に無理やり契約しようってとこが
モラルに反するよな。その姿勢を恩着せがましく支持するところが偽善県民静岡らしさが出てて面白い。
まあ今後は右サイドのこをはずして大田と競わせつつ使ったり10番はずして新たな核を見つけてくれことに期待。

>534 末広寿司で1万円で握ってくださいっていいなはれ。普通に頼むと・・・・・知らない。


658 : :02/12/02 14:53 ID:Bmf5TxVw
駄目な時は何やっても駄目

659 :静岡≠静岡:02/12/02 14:56 ID:MqQTOJQ0
>>657
偽善県民というな。静岡県をひとまとめにするな。

660 :  :02/12/02 14:58 ID:DSOpfH1t
たぶん今年までは未成年扱いで3人枠外。来年からは成人で3人枠内。
レギュラークラスに成長していなければあぼーんが順当だろ。

661 :U-名無しさん:02/12/02 15:02 ID:dyPCGpvy
荒らしてる香具師は絶対清水サポでも甲府サポでもないと思うぞ

662 ::02/12/02 15:33 ID:cHSc8maj
>清水の元凶は、澤登がいつまでも自分が1番上手いんだ
>って感じで、勘違いして威張り散らしてるところじゃないの?

なんかさ、この間からAVに対してこういうことずーっといってる香具師いるよな。
多分同一人物だと思うが。
だからその威張ってるとか若手を苛めてるとか具体例かソースだせっていってんのよ。
粘着しつこいんだよ、ハゲ!

663 :二日ぶり:02/12/02 15:35 ID:5gUNJIpU
レス番がずれててよくわからん。

664 :U-名無しさん:02/12/02 15:41 ID:wbhDMjTY
公式ホームページで来シーズンのキャッチフレーズを募集してるけど、
何かいい案ないかな?


665 :U-名無しさん:02/12/02 15:41 ID:TruZdctD
>10月下旬、
>セカンドステージ下位に低迷している清水側から、次期監督候補に大木監督も
>入っているとの意向が伝えられた。

1 ヶ 月 ( 1 ヶ 月 弱 ) 監 督 探 し を し て い て も 結 局 行 き 着 く の は 大 木 、
ま た 事 実 上 の 内 部 招 へ い な ん で す ね。
つ ー か よ 、 よ そ の 監 督 を 探 す フ リ を し て 最 初 か ら 大 木 の つ も り だ っ た ん だ ろ ? 
言 っ ち ゃ え よ 白 状 し ち ゃ え よ 。 お め ー ら の 無 能 さ ぶ り は 
も う バ レ バ レ な ん だ よ 糞 フ ロ ン ト 。 悔 し か っ た ら 南 米 の ど こ か の 貧 乏 チ ー ム の 監 督 で 
給 料 が も ら え る 日 本 で 監 督 を や っ て み た そ う な 人 の 名 前 を 噂 程 度 飛 ば し 記 事 で い い か ら 
新 聞 で 名 前 が 挙 が る く ら い の 探 し 方 を し た ら ど う だ い ? 
接 触 し た ら 少 し は 噂 に 上 が る と 思 う ん だ け ど さ 。
結 局 よ そ か ら 監 督 を 探 す 能 力 が な い ん だ ね 。 ま た そ れ を 明 ら か に し た だ け か ? 俺 ら は 
フ ロ ン ト の 糞 さ 加 減 は わ か っ て い る け ど そ れ で も 見 え な い と こ ろ で 何 か い い 仕 事 を や っ て く れ る も の だ と 少 し は 信 じ た い も ん だ が 無 理 か 。
こ れ で ま だ フ ロ ン ト を 擁 護 で き る 奴 が い る か と 思 う と 片 腹 痛 い 。

まあ静岡新聞には載っていないからまだ大木で確定じゃないよね。
つーかよ。やっぱり甲府は早い段階で大木に続投要請出してたんだね・・・って当たり前か。
でもまあその10月下旬で甲府も覚悟はしていただろうから。うちのフロントがよそから監督を連れてこれるわけがないと思うのが普通だから。

666 :______:02/12/02 16:37 ID:LNxLX+KC
これで天皇杯も2回戦くらいで終了予定か。
2年連続は無理だよ。
ゼムVS 戸田とアレックス と、辞める監督に従うヤシは0.
その前に鳥栖にあぽーんされたら、おもしろいだろうなー。
そんな事は絶対ねーよと言う奴は素人清水ファン。

667 : :02/12/02 16:45 ID:43LPlcIk
松島と浩介が甲府クビになったぞ。吉崎は返却だって。

668 :______:02/12/02 16:46 ID:LNxLX+KC
大木になったらノボリはスタメンからはずしてほしい。上のほうでFC東京戦のことが書いてあったが、
あの試合はうんこノボリがいなくてスピーディ且つファンタスティック。
戸田もいなかったしな。ついでに市川の代わりに太田がいれば更におもしろかった。

このスレで批判されている個人選手はノボリ、戸田、市川、テルあたりだが、いずれも給料と
プレーが反比例のような気がするんだが。
フロントに抗議する時は、ついでにこのスレのURLもつけて抗議しとけ。

669 : :02/12/02 16:48 ID:43LPlcIk
給料が高いくせにたいしたプレーを見せないから批判される。
純平や太田が3000万貰ってたら誰でも批判するだろうね。

670 :U-名無しさん:02/12/02 16:55 ID:yeJEB2E8
ノボリやテルは好きなんだけど給料もらいすぎだからそこがいくない
他のチームに逝って欲しくないけどこのままの年俸は払えない
適正年俸いくらくらいかな?

671 : :02/12/02 16:59 ID:43LPlcIk
澤登→2500〜3000万
伊東→3500〜4000万
真田→1000〜1500万

なら納得する


672 :U-名無しさん:02/12/02 17:00 ID:Tt781FEn
3500万くらいかな。

俺は市川にもっとしっかりして欲しい

673 :U-名無しさん:02/12/02 17:07 ID:FKLrMZ3n
>>662
オレを含めて少なくとも2人はいるよ
たしかにソースはない
けどこの10年間で、トップ下の後継が育たなかったってのも
おかしな話だし、テルは失語症だとか自閉症とかって
書かれ方をされてるのを見ると、テルは才能を妬まれて
誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確に
なっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ

674 : :02/12/02 17:07 ID:43LPlcIk
オフィシャルで大木さん監督内定正式発表

675 :U-名無しさん:02/12/02 17:09 ID:yeJEB2E8
ようやくかよ
遅いなオフィシャル

676 :U-名無しさん:02/12/02 17:14 ID:43LPlcIk
松永が甲府に行くのはいいが、減ったコーチの枠はどうするんだろうね。行徳だけ?

松島が甲府をクビになったけど来期は帰ってくるのか? 大木さんは結構松島を使ってたよね。

677 :U-名無しさん:02/12/02 17:15 ID:qpw9VRBK
ソースはユース出身者と知り合いってのはダメですか?
>テルは才能を妬まれて誰かさんに陰湿に虐められた結果、そんな正確になっちまったんじゃねーかって、勘ぐりたくもなるんだよ
あたらずともとうからずってとこだな。たしかに伊東がではじめた当時10番と同時起用だと明らかに動きが違ったし
当時もそういう話出たしね。

678 :U-名無しさん:02/12/02 17:19 ID:iUFqLFgK
吉崎戻ってくるのか。

どうでもいいけど静岡新聞は夕刊にも清水の監督の情報なんて載ってない。
情報遅いな。

679 :U-名無しさん:02/12/02 17:22 ID:wbhDMjTY
>>676
コーチは外部から誰か招聘するんじゃないかな?
あるいは高祖さんあたりの現場復帰か。
個人的には、磐田にいる大石さんを呼び戻してほしい。



680 :U-名無しさん:02/12/02 17:22 ID:Tt781FEn
吉崎戻ってきても谷川みたいになって終わり

681 : :02/12/02 17:25 ID:43LPlcIk
>>679
高祖さんか〜、でもそうするとスカウトがいなくなる・・やっぱり外部招聘か。
はっ!!もしかしたらペリマンのコーチ就(以下略

682 :U-名無しさん:02/12/02 17:26 ID:1fxGMRXF
来年のオフィシャルカレンダーに横チソと古賀が入ってる…


683 :  :02/12/02 17:30 ID:EjP5iisO
>>681

一番怖いのは
監督 ペリマン
ヘッド 大木
いや、大木さんが怖いわけではないんだが。

684 : :02/12/02 17:34 ID:43LPlcIk
>>683
で、ユース総監督にゼム・・

685 :U-名無しさん:02/12/02 17:35 ID:wbhDMjTY
>>683
オフィシャルで大木監督内定が発表された以上、ペリマンが
監督になることはないでしょ。ありうるとしたら、
 総監督 ペリマン
 監督  大木

686 :U-名無しさん:02/12/02 17:39 ID:yeJEB2E8
>>684
ゼムはユース監督としては悪くないんじゃないかな?
細かく型にはめないで勝負にこだわらない部門は

687 :U-名無しさん:02/12/02 17:41 ID:Tt781FEn
ゼム総監督
ペリマンヘッドコーチ

688 : :02/12/02 17:43 ID:43LPlcIk
>>686
悪くないと思うよ。若手をみる目もあると思うし。出来ればなんらかの形で
クラブに残ってもらいたいが、本人が嫌がるだろうね・・

689 :U-名無しさん:02/12/02 17:44 ID:nqQqtiGI
清水エスパルスxx 公開討論会をさっさと開けよ糞フロント、来期展望を示せや

長すぎ

690 :U-名無しさん:02/12/02 17:44 ID:iUFqLFgK
来期のコーチは大榎、真田です。


真面目な話、GKコーチのフッカはどうなるんだろうね。

691 : :02/12/02 17:48 ID:43LPlcIk
フッカがクビになりそうなの?フィジコ兼任でしょフッカって?

>>来期のコーチは大榎、真田です。
悪くないね〜、世代交代は図れるし人件費削減。周囲から文句も出ないだろうし。

692 : :02/12/02 17:50 ID:PhbMaRIc
>>666
天皇杯には何も期待していませんよ?
むしろ、選手が頑張っちゃうような甘い契約更改をしてたら激しく萎える。
マスコミ巻き込んでグチャグチャ言うようなら、戸田は出さなくていいんで。

>>671
俺と、ほぼ同額評価だ。あと斉藤も、4200万→3000万程度をキボンヌ

>>676
松永は昨年の強化担当と今季のコーチで、二重に十字架背負ってるからな。
能力はある人だと思うし、ジュニーニョの年齢や深沢の性格を考えると、
仕方のない部分もあるが…。アレックス二代目とか、清水FC出身の地元選手
獲得とか、外向けの理由も大きかったし。

693 :U-名無しさん:02/12/02 17:50 ID:Tt781FEn
2000年 ・天皇杯(4回戦から指揮)準優勝[3勝1敗]

2001年 ・XEROX SUPER CUP 優勝[1勝]
・1st ステージ 4位[10勝5敗]
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 3位[2勝1敗1分]
・ヤマザキナビスコカップ 2回戦敗退[1勝1敗]
・2ndステージ 4位[9勝6敗]
・天皇杯 優勝[5勝0敗]

2002年 ・XEROX SUPER CUP 優勝[1勝]
・アジアカップウィナーズカップ2000/2001 準々決勝敗退[1勝1敗2分]
・1st ステージ 7位[8勝4敗3分]
・ヤマザキナビスコカップ 準決勝敗退[5勝3敗]
・2ndステージ 12位[6勝9敗]
・AFCチャンピオンズリーグ2002/2003 ベスト16(現在参戦中)

リーグは33勝24敗3分か


694 :U-名無しさん:02/12/02 17:53 ID:8e8VPwQ9
とりあえずAVと戸田と市川をスタメンから外せ。
特に市川。お前はピッチ上で幽霊と化してるぞ。

695 : :02/12/02 18:03 ID:PhbMaRIc
>>686
同意。最近、ユースが逆に戦術重視で、チームとしては結果を残してる一方、
「これは!」と光る個人技を持つ選手が少なくなってるんで、是非ゼムに
立て直してほしい。
信じられんかもしれんが、ユース監督の時のゼムは、ハーフタイムに選手の
一人一人に対して細かく伝えていた。指揮官ではなく、指導者なのだと思った。

>>690
ユースで真田に隠れたまま引退した中原が、非常に良い指導をしている。
鶴田・浅山に続き、来年高3の山本は本物の大器。個人的には黒河より上。
そろそろ中原には、トップに昇格してほしいと思ってる。

696 : :02/12/02 18:08 ID:43LPlcIk
>>695
山本はいいね〜。タッパあるし、声も出る。動きも鈍くなく広範囲をカバーできる。
前に出るタイミングをもう少し改善すれば本当にいいGKになると思う。

697 : :02/12/02 18:18 ID:43LPlcIk
>>695
書き忘れたがゼムは、ユースやサテの試合にもこまめに顔を出してたね。


698 :U-名無しさん :02/12/02 18:28 ID:N/zZCR6s
来季もサテやユースの試合で大木を見かけたいもんだな。
適切な時期に適切な選手をトップにピックアップするためにな。
ゼムは日本のユース年代の底上げのためによそに送り出してやろう(w
築館のおっさんも、もうちょい見てやらんと。
時間の余裕のある今回のコーチ人事は注目だな。
経験豊富な香具師を外部招聘キボーン。

699 :491:02/12/02 18:33 ID:lFROpKDI
そんなユース指導経歴があるのに
自分が教えてえた年代を干したのが信じられない

>>492>>493
ほんとに期待してたら古賀とか吉田使うわけないじゃん
純平だって去年の東海CSから今年の鹿島戦まで
何ヶ月消えてたと思ってるんだ?

つーことでFW以外は今いるメンバーを活かせ、と。
FWは早く入れ替えろ、と。

700 :U-名無しさん:02/12/02 18:36 ID:wl2b8SLF
なんだかんだいって結局、大木凡人か
ほんとにウチのフロントって無能なんだなあ・・・
凡人で悪いわけじゃないけど、本当に監督探してたのか小一時間問いつめたい
アン獲得にしてもそうだけど、安直というか、長期ビジョンみたいなものが
見えないのは漏れだけ?

701 :U-名無しさん:02/12/02 18:37 ID:dQCPpVvz
10をなんとか引退に持っていく方法はないのか?バックパスばっかうまくなっても仕方無し。
9はどうするんだよ。ばかフロントが。バロンはそれでもそこそこ仕事している時もあったのによー。
今年の天皇杯決勝点はアレからバロンだったのを覚えているか?
アレックスは本来FWじゃないことを知っているヤシは少なくなったなー。w


702 :甲府:02/12/02 18:38 ID:LxUnRI9P
なあ、いらないならバロンくれよ

703 :U-名無しさん:02/12/02 18:38 ID:BP3/9gq4
test


704 :U-名無しさん:02/12/02 18:47 ID:/BQO19pZ
>>699
ゼムがユース時代の教え子達を積極的に使うことを恐れたベテラン連中が
ゼムを警戒してたんじゃないかと邪推してみる。

705 :U-名無しさん:02/12/02 18:53 ID:dQCPpVvz
>>702 早いもの勝ちだろ。もってけ。

706 :U-名無しさん:02/12/02 18:55 ID:amliJp7i
バロンはJ2でならまだまだやれると期待してる
甲府で活躍してくれたらいいんだけどなあ
活躍せず相変わらずの電柱だったらどうしようもないが

707 :甲府サポ:02/12/02 18:58 ID:3u016CuW
大木タンがいなくなってからこんなに低迷してどうすんだよ。。
清水がもっとしっかりしていれば大木タンも甲府をもっともっと強くしていけただろうに。
そして甲府サポと一緒に夢のJ1も目指せただろうに。。
清水のバカァ〜〜
大木タンを監督にするなら完全制覇しなきゃダメだぞ
J2万年最下位の甲府を7位にした大木タンならできるはず。
そのくらいいかないといかんぞ。ウッウゥ


。・゚゚・(>_<)・゚゚・。ワーンワーン
ガンガレ!たけし清水
2004元旦 国立で会おう

708 :U-名無しさん:02/12/02 19:07 ID:22zPFRrM
曝し上げ汁。707悪いなー。
2004年って2年後か? まあ今年は天皇杯は早々と負けるのはわかっているから、早くて2年後かモナー

709 :U-名無しさん:02/12/02 19:11 ID:EUto5Xxu
>>699
純平が怪我してて前半のいなかったの知らないのか?
怪我したときのこのスレの反応はショック一色だった記憶があるが?

710 :U-名無しさん:02/12/02 19:12 ID:EUto5Xxu
なんか変な日本語になっちゃったな

711 : :02/12/02 19:18 ID:PhbMaRIc
>>699
純平はシーズン直前の新潟戦で3ヶ月の重傷を負ってたじゃないか…。
村松なんかナビスコ東京戦やリーグ横浜戦なんて戦犯もののデキだったのに
結果が出るまで我慢して使うあたり、大事にしていたと思うよ。

>>702
バロンは甲府に愛着があるみたいだね。大木が甲府に行く時の言葉に
「僕の大好きな甲府で〜」みたいなことを言ってたと思う。
甲府の長身FWが軒並み切られてるのをみると、移籍金を抑えるための
戦力外通告で、既に裏では動き出してるのかもしれない。

>>707
甲府サポなら万年最下位とか言っちゃいかん。バロン・大柴時代を忘れたか。
弱くなったのは、主力を市原に強奪されてからだ。

712 :491:02/12/02 19:26 ID:lFROpKDI
>>709
知ってるけど。
去年の後半に池田も村松も太田も全然出てないし
高木もカップ戦で出ただけでしょ?

2ちゃんだけで話をしてたらそういう意見にまとまるだろうけど
余所には伝わんないと思う。

713 :U-名無しさん:02/12/02 19:28 ID:LvIP7Wt3
清水と甲府は業務提携のような関係で
若手に経験を積ませたい清水と戦力を低予算で欲しい甲府の
利害が一致したからこの関係が成り立っていた。
清水は大木に監督としての経験を積ませたかった。いずれ清水に戻すつもりで。
甲府は低予算で監督を獲得したかった。
大木はいずれ清水に戻す事を前提としており、甲府もそれを承知の上で大木に来てもらった。
その証拠に大木の給料は清水が払っている。
これは単なる業務提携である。

714 :U-名無しさん:02/12/02 19:29 ID:2XwasQZ8
なんで内部昇格であることをそんなに嫌がるかな?
アルディレス−ペリマン体制下でのコーチ経験を長期間積み選手の信頼は厚い。
今年の甲府での監督経験でトップとしての能力も申し分ないことを示した。
能力的に問題なければいいじゃん。

よそのJクラブ見てると外部招聘が良いとは必ずしも思えんのだが。

715 :U-名無しさん:02/12/02 19:29 ID:amliJp7i
オーバーエイジでU-21代表にソガハタが収集されたってことは黒河の出番なしか!?
使ってやってくれよ山本さんよお

716 :U-名無しさん:02/12/02 19:32 ID:a4PyVnrq
新しい風を入れたいってことだな

717 :U-名無しさん:02/12/02 19:34 ID:amliJp7i
>>714
当然大木さんでも文句ないけど清水を知っている人の目で清水を作り直すのではなく
清水に関して知らない人の目で作り直すとどうなるのかが見たかった
上でもかかれてるように新しい風入れたかったってことね

718 :U-名無しさん:02/12/02 19:35 ID:2WzLk/sW
>712
太田は去年は甲府にレンタルだよ…。
ネタか?

719 :U-名無しさん:02/12/02 19:36 ID:EUto5Xxu
>>712
いや491に純平を知ってる人全然いなかったって書いてあるけど
そんなわけないし(もちろん2ちゃん以外でも)
ACWC見て今シーズン期待してた奴は結構多かったでしょ
あと、下2行の意味不明なんだけど・・・
俺の周りの清水サポみんな純平の怪我した時残念がってたけどなぁ・・・

720 :U-名無しさん:02/12/02 19:39 ID:l+OmUYuP
甲府さん、ついでにうちの10番モッテケ。想像するに、J2でもトップ下駄目だと思う。

721 :491:02/12/02 19:43 ID:lFROpKDI
>>718
ごめん。適当すぎた。w
でもね、太田に関しては一年目に使え使え使え使え…って
ずーと思ってたし今でも思う。 あと 塩沢>よこち>クボ とか。

722 :U-名無しさん :02/12/02 19:44 ID:6CbaD2tY
http://www3.ocn.ne.jp/~taremama/ookitakeshi.htm

723 : :02/12/02 20:01 ID:PhbMaRIc
>>721
太田や池田の1年目はペリマンだよ。当時、左サイド吉田という采配に
マジギレ状態だったな。
FWはさすがに横山≧久保山>山崎≧塩沢だと思う、サテ見る限り。

724 :U-名無しさん:02/12/02 20:35 ID:LvIP7Wt3
リトバルスキーが横浜FC監督に就任。

725 :U-名無しさん:02/12/02 20:38 ID:E5hmeAuU
ユースのGKって褒められすぎじゃない?
去年も浅山が万能型でセンスの塊のような選手って書かれていた気がする。
色眼鏡外したほうがいいぞ。
GKじゃないけど阿部文しかり。

726 :U-名無しさん:02/12/02 20:52 ID:l+OmUYuP
リッティはドイツから帰ってきたのか?ついでに久保山返して、久保希望

727 :U-名無しさん:02/12/02 20:54 ID:2WzLk/sW
>725
ユース世代で優秀=トップで即戦力
ではないわな、確かに。

728 :甲府:02/12/02 21:02 ID:GMm5lyVS
>>726
つまり山はいらないのか

729 :U-名無しさん:02/12/02 21:05 ID:YOWU1EX0
 ≪FC東京 久保獲り参戦≫
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/02/08.html

獲得無理かもナー
代わりを考えよう

730 :U-名無しさん:02/12/02 21:13 ID:l+OmUYuP
日曜日にジャト子と試合あるがボロ負けキボン。=チーム全体危機感=多少は緊張する=天皇杯好結果。

731 :491:02/12/02 21:28 ID:lFROpKDI
言葉足らずなせいで次から次へとつっこまれるな…。 
>>723わかってるってばさ。(汗

とにかく「起用に意図をもたせろ」って言いたかっただけ。
悪気はないのでごめんね。>>レスくれた人    以上。

732 :U-名無しさん:02/12/02 22:10 ID:9lJ5o+kv
アレのサイトでジュニーニョが・・・

733 :U-名無しさん:02/12/02 22:23 ID:6tq9A1p3
ジュニーニョワラタ

734 : :02/12/02 22:29 ID:Ag7ckZrF
>>725
浅山も悪くないと思うが、その文はちょうちん記事っぽいな。
だが、野澤・梅村・鶴田・浅山を見てきた俺から言わせてもらえば、
山本は彼らより一段格上。当時の黒河よりも。
2年生でクラブユース選手権、全6戦無失点優勝は、ダテじゃないぞ。
15日の試合はホームだから、まず見とけ。話はそれからだ。

阿部はまだ未知数。調子に波のある選手だし、性格もプロ向きではないんで
期待に潰される可能性もあると思う。素材は間違いなしだが。

735 : :02/12/02 22:32 ID:Ag7ckZrF
>>730
天皇杯好結果=油断=やる気ないプレー=リーグ戦低迷

が、ここ2年ぐらい続いている気がするが。今年なんか、磐田や鹿島、
横浜あたりを上回る戦力があると、天然で思ってたっぽい。

736 : :02/12/02 22:46 ID:N6G5zL8s
高山は昇格しないの?
ユースで他に昇格しそうな奴いる?

737 :U-名無しさん:02/12/02 22:54 ID:V8BZ6+HX
風間ってさ、なんで清水に住民票置いて息子が

738 :U-名無しさん:02/12/02 22:56 ID:mxoekr6O
大木氏の要請で大榎コーチ決定


739 :再度貼りつけ:02/12/02 23:02 ID:C2fHuaRV
安を観たいという奇特な同期にくっついて、天皇杯で日本平に行く予定です。
旨いモン食いたいのですが、推薦してもらえませんか?

1.旬の食い物
魚介類、その他で。

2.旨い店
昼飯用と夕食用をそれぞれ。
魚介類、その他で。
アクセス等は、自分でググります。

以上、クレクレクンで悪いがよろしこ。


740 :U-名無しさん:02/12/02 23:04 ID:g2fNEjaC
↑何件かレスついてたよ。

741 :U-名無しさん:02/12/02 23:04 ID:vceCYduH
大木以外で名前の挙がった次期監督候補ってまさか
レオン、スティーブ、、オジー
じゃないよね。岡田以外他にいる?

去年大木の話題があったということで過去のスレから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005478839/
スレ番号621から大木の話題。去年の11月21日。

742 :U-名無しさん :02/12/02 23:11 ID:bOuTuQFk
>>739
昔「末広寿司」がよいといわれ、日本平観戦後、友人と街中の末広寿司にいきました。







同名の偽末広寿司でした・・・

743 :739:02/12/02 23:12 ID:C2fHuaRV
>>740
レスつけてくれましたが、ズバリがなかったので。
ナントカプラザはとりあえず行くとして、地元民が贔屓にしてるような店。
値段は問わないから品が良い魚関係の店、よろしこ。


744 :U-名無しさん:02/12/02 23:16 ID:PGJzG8gY
http://www.dream-plaza.co.jp/ エスパルス ドリームプラザ 全部ある。マックからイタリアンから和食、寿司。日本平にも便利。

http://www.at-s.com/bin/guru/guru0000.asp
和食、中華、その他、自分で探せ。ここの中からだったら見つかるだろ。

745 : :02/12/02 23:18 ID:3wd3evan
>>739
清水いったら、清水饅頭は食っとけ。
ほっぺた落ちるぞ?

746 :U-名無しさん:02/12/02 23:20 ID:PGJzG8gY
魚を買いたいのか? それだったら、次郎長通り(ドリプラから歩いて15分くらいか)の魚屋にいけ。
数件左右にある。どちらも新鮮な魚を売っている。小さい店だと思った。
その時期の新鮮な魚があるぞ。魚料理を食いたいなら、ドリプラから次郎長通り(誰かにどうやっていいか聞いてくれ)
行く途中に地元の新鮮な魚を食わせてくれる店があったぞ。看板あり。

747 : :02/12/02 23:20 ID:fA55tVSM
大木さんのこと、甲府に悪いとは思わん。もともとお互いの利害が一致した
上での関係だからな。ただ、甲府サポの方々には申し訳ないと思う。

ただ、清水も苦しいんで、その辺分かってくらさい。

748 :U-名無しさん :02/12/02 23:24 ID:bOuTuQFk
>>743
マジレスすると、昔清水出身の友人にかなり聞いたのだけれど、誰に聞いてもうまい店ってのは
でてきませんでした。「寿司屋」なぞいかない、とか、うまい店などない、とか言う言葉ばかり。
唯一出てきたのが、前出の末広寿司。

ドリームプラザの名前が筆頭にでてくらいだから、推して知るべし、って気もします。
沼津あたりまで戻って(足を伸ばして)、港のあたりで探したほうがよっぽどましなような気もします。

それから、もしそれでも聞きたいのであれば、ここはすれ違い(板違い)になるとおもうので、
国内旅行板あたりに行ったほうがいいと思われます。



749 :U-名無しさん:02/12/02 23:26 ID:g2fNEjaC
値段は問わないってなら本当の末広いってみな。品は確かに市場のトップを押さえてるだけあるけど
本気で頼むと一月の給料飛ぶよ。上にあったがいくらで握ってくれってのがかっこ悪いけど正しい頼み方。

静岡ってろくな店がない。はやっているところはろくなもんじゃないし東京いったら
みんなつぶれるって感じだな。またもに東でせいこうしてるのって静岡の丸井にあったケーキやと魚河岸寿司
くらいなもんだ。ドリームプラザに入ってるとこは基本的に観光向けだしお土産買うにも向かない。
どうせ行くならドリームプラザから北にすぐの高架を降りたとこにある魚市場の方がいいよ。


750 :U-名無しさん:02/12/02 23:27 ID:vBcNx3xL
>>741
今年と書き込みの内容がそう大差ないのに最初は笑っていたんだが、次第に鬱になりますた。

751 :::02/12/02 23:29 ID:epEvDhrh
コーチは風間氏

752 :U-名無しさん:02/12/02 23:29 ID:UPhFfTYb
甲府から移籍期限満了で帰ってくる選手はどうなるの?

753 :U-名無しさん :02/12/02 23:34 ID:N/zZCR6s
>>739
旬の食い物と言えば桜えびぐらいか。
ちょうど秋漁の時期だ。
本場の由比によるか、清水市内なら「なすび」あたりが無難と思う。
鮪のトロを食いたきゃ、やはり末広になるのかな。
田舎町だから安くてうまい穴場の店はねえな。


754 : :02/12/02 23:36 ID:7gS9CHg3
平松ん家のチャーハン。これ定番。

755 : :02/12/02 23:38 ID:Ag7ckZrF
>>736
今年のユースで、確実に上でも通用するのは浩太だけ。
他の選手は多かれ少なかれ、昇格した後に、もう一段化けないようでは無理。
そうなると、本人の意気込みが重要だが、高山は性格的に大人しすぎる。
深澤の件もあるし、本人もそれを自覚してるので、大学を選ぶ可能性は高い。
仁科や天野はプロ意識は高いが、リスクも高山以上に高い。

756 :U-名無しさん:02/12/02 23:39 ID:g2fNEjaC
そうそう、清水長年にすんでるけどいい店あるならこっちが教えてほしいくらい。
ついでに桜海老のかき揚げ食いたければ蕎麦チェーンの小庵かすまる亭に昼飯くいにちょこっとよってくってのがいいよ。
安い、早い、そこそこうまい。前者はさくさくのかき揚げ後者はかき揚って言うよりちょっと違うけど
こういうものだ!と思い込んで食べるとそれはそれでけっこう美味しい。場所は検索すれば出てくる。

757 :U-名無しさん:02/12/02 23:40 ID:heQdlAbH
清水の方が魚料理の店はありそうなイメージがあるんだけどね。案外そうでもないのかな?
そういう漏れは静岡東部民。沼津港にはよく魚食べに行くよ。「丸天」がお勧め。
・・・って完全にスレ違いだからもうこの辺にしとく。

758 :U-名無しさん:02/12/02 23:43 ID:YOWU1EX0

  こっこ

759 :U-名無しさん:02/12/02 23:53 ID:HLak2oOl
ほんとは安くておいしい寿司屋は知っている。アレックスが時々くるとか言っていたな。
うちの近所の寿司屋だけど、ぜったい、おせえない。w
魚料理はなすびもいいがあるよ。ドリプラから歩いて25分くらいかな。居酒屋だけど。船は○○丸とか名前ついてるよな。

760 :U-名無しさん:02/12/02 23:55 ID:/kLallis
>>746-749
君たち、「中華園」は推薦しないのですか?

761 :U-名無しさん:02/12/02 23:56 ID:HLak2oOl
平松のとこのラーメンだけはやめとけ。DQNファンなら味は我慢するだろうが。チャーハンだけまあまあ。
ラーメンは検索しろ。だいたい甲府方面ルートの奴しか食わない店だし。

762 :  :02/12/02 23:57 ID:8z4mystz
>>757
あの店は言葉も態度もキツいから(悪いわけではない)、
人によっては引くかも。
ドリームプラザ内にも丸天あるよな。

763 :U-名無しさん:02/12/02 23:57 ID:HLak2oOl
>>760 平松さん、ゴメン。w 試合で、いい味出してよ。

764 : U-名無しさん            :02/12/02 23:58 ID:uOlv4uh+
来期のユニフォームをフルチェンジ
して欲しい・・

765 :739:02/12/03 00:00 ID:fr6+IpfR
お勧めをまとめてみると・・・。

・末広寿司
本物と偽者があり、と。
本物は給料1ヶ月分。
そこまでの成金趣味はないなぁ。

・清水饅頭
「ほっぺた落ちる」と(w

・ドリプラから次郎長通りのさかなや(看板あり)
これは期待。

・静岡丸井の魚河岸寿司

・清水市内「なすび」
これも期待。

・蕎麦チェーンの小庵かすまる亭
こういう普通のチェーン店の方が、まともな商売してるんだよね。
期待大。

・沼津港「丸天」
ふむふむ。


清水は田舎町だから余り期待するなって意見は、正直で助かります。
確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
と思ったくらい閑散としてた・・・。




766 :U-名無しさん:02/12/03 00:01 ID:F6DSLLLS
この前朝の情報番組で由比港が映って、桜エビ漁を中継するはずが
今年はまだ全然獲れてないんですよって中継だった・・・。
その後は知らん。

767 :名前いれてちょ。。。:02/12/03 00:01 ID:TnOxKa05
ここはしみじみ派だね。荒派スレなくなってさびしい。
誰かうぷしてくれ。マイサバじゃむりぽ。


768 :U-名無しさん:02/12/03 00:02 ID:O3QrWv86
>>765
魚河岸寿司はチェーンだからあっちこっちにある。沼津に寄るならそこへどうぞ。
ちなみにドリプラ内にもあるよ。

769 :U-名無しさん:02/12/03 00:03 ID:IHne8PjK
あー、それで人が多くいるところ。ドリプラは平日でもまあまあだけど、郊外のジャスコは土日はごったかえしだ。
地方は車社会だから仕方無し。南幹線沿いのとこに人がいる。

770 :U-名無しさん:02/12/03 00:04 ID:O3QrWv86
>清水は田舎町だから余り期待するなって意見は、正直で助かります。
>確かに6月にエコパの帰りに途中下車したら、街中に非難命令でもでてるのか
>と思ったくらい閑散としてた・・・。
ワラタ。マジでそういう街なんだよな〜、清水。

771 :U-名無しさん:02/12/03 00:05 ID:MFp15aUJ
>>762
確かに客商売にしては態度は横柄かもね。
ドリプラにも「丸天」があるのはすっかり忘れてたよ。

772 :U-名無しさん:02/12/03 00:08 ID:ZFh64fyO
749の>ドリームプラザから北にすぐの高架を降りたとこにある魚市場
って初めての人は車じゃわかりづらいと思う。最初からそこ目的なら
なんとかたどり着けるかも知れないが、ドリプラついでにって感じで
逝ったら、一通の標識に戸惑うはず。
逝くならドリプラに車止めて、歩いていく可。

773 :U-名無しさん:02/12/03 00:11 ID:1ELvBEuy
いっそ清商の近くの店入ってやきそばでも食ってったら?

774 : :02/12/03 00:14 ID:ohS9ljf2
>>755
そっか、サンキュー

775 :U-名無しさん:02/12/03 00:14 ID:dlkarqKK
監督の話題からはちょっと外れるけど、
黒河は高校時代からエスパルス関係者がこまめに黒河を見にきて
時にはいろいろアドバイスとかもしたりして信頼を得て
静岡とは無縁だったのにエスパルス入りを選んだって
黒河がテレビで言ってたけど黒河の高校時代って3〜5年前だよね。
そんなに遠い昔の話ではない。今はよその将来性の高い高校生にこういうことやってないの?

776 :U-名無しさん:02/12/03 00:20 ID:RN2Z8z5k
清水市は市原市と雰囲気がよく似ていたように思いますた

777 :U-名無しさん:02/12/03 00:26 ID:RWseZJ3r
>>775
昔やってたんだから今もやってると思うけど、
たぶんウザがられてるか、感じ悪く言ってるんじゃ無かろうか?
そうでないと説明が・・・

778 :U-名無しさん:02/12/03 00:31 ID:bM8gLWYP
>>775
黒河の時は足繁く通っていたのでしょうけど、黒河にしてみれば
当時の清水の正GKの真田がそろそろの年頃になりつつあった
のが関係していると思う。

779 :U-名無しさん:02/12/03 00:32 ID:wFBDUZ6o
>静岡丸井の魚河岸寿司
そうじゃなくて話の解釈がちょっと違ってる。ここに店はない。丸井にはいってたケーキ屋と魚河岸寿司が今東京で成功してるってこと。
特に魚河岸は丸ビルで連日列をなしてる。
>街中に非難命令でもでてるのかと思ったくらい閑散としてた・・・。
鋭い。

780 :U-名無しさん:02/12/03 00:33 ID:GFjU+T4e
他サポですが、安貞桓は来期も清水でプレーするのでしょうか?
もう少しうまく使ってもらえません?
それと、ゴールしたあと喜び合うのはいつもサントスだけってのは
なんとかなりませんか?
京都の朴はチームにとけ込んでいる感じがするけど、清水の選手
ってくだらないことにこだわっているのかな。

781 :U-名無しさん:02/12/03 00:37 ID:wbm3itQK
>>775
黒河の工房時代なんて、DQN度さらに倍附けだろ?
スカウトが駄菓子屋でチェリオとよっちゃんイカでも奢って丸め込んだんだろ。

782 : :02/12/03 00:44 ID:ZdmvoyCY
>>775
そういうのは多分やってる(有名高校へのスカウト挨拶回り)だろうけど、
日本リーグ後にできたエスパルスは、圧倒的にコネクションが足りない。
三菱やマツダが、例えJ2落ちしても高校・大学から選手を獲得できるのとは
わけがちがう。

最近、高校指導者の周辺が騒がしいが、静岡の名門校なんて、昔から
正に売り手市場だったわけだし、個人的には諦めて別のルートを探した方が
良いと思う、…つーか、それ故にユース重視だと思うのだが。
名門校の選手を獲得するには、金が掛かるらしいぞ。

783 :U-名無しさん:02/12/03 00:48 ID:/uGuWIuJ
1年前のスレでも今と同じような展開なのが面白いw



784 :U-名無しさん:02/12/03 01:32 ID:k0L5YfZ4
>>780
煽りじゃないと判断してマジレスするけど、
単純に安の性格と、期間の問題と思われ。

785 : :02/12/03 01:41 ID:ntrWl6VE
グルメの話題うぜえ。グルメ板に行け。

あと、清水の食べ物と言ったらエスパルスサブレだろ。ああうぜえ。

786 :角砂糖:02/12/03 02:10 ID:dTaAoaf4
チャーハン食いたい!


787 :U-名無しさん:02/12/03 02:39 ID:4HuPf+2w
川淵キャプテン“大物”獲得指令
Jリーグ各クラブへ大物外国人選手獲得を奨励
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021201_100.htm

788 :_:02/12/03 03:12 ID:cvGgK0kl
>>ほんとは安くておいしい寿司屋は知っている。アレックスが時々くるとか言っていたな。

おいおい、アレックスは生物食えないんだぞ?寿司食って涙でたってHPでいってたのに・・・
ほんとにくるのか?フカシだろ

789 :U-名無しさん:02/12/03 04:06 ID:dwdZPAbk
>>765
中華園がスルーされてませんか?

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :U-名無しさん:02/12/03 09:16 ID:FtI2VNZ+
結果出せばいいと思ってたんだが・・・
なんか結局調整なのかと。
もういいよいたくないなら海外いけよ安。
どこにもいけなくて残るなら残りたそうに残って全力を尽くせ。

792 :U-名無しさん:02/12/03 10:00 ID:JN6Tcqzi
戸田もアレックスも餡も、どうせ残るだろ・・・



793 : :02/12/03 10:12 ID:erkVSbQm
>>781
ネタにマジレスだが、スカウトが相手にするのは高校の先生の方。
名門校の監督だと、その指導は絶対的だから。
「ユースから育てるのが最もお金が掛からない」というのが何を意味するか、
考えて頂ければ分かると思う。

794 : :02/12/03 11:18 ID:XmaxFgbW
>>793
高校の指導者って、びっくりするような豪邸に住んでたりするからな。

795 :U-名無しさん:02/12/03 12:57 ID:UEvUOAGg
吉崎が甲府からエスパに戻るらしいね。
あまり成長して帰ったきたとは言えないだけに難しい立場かも。

796 :U-名無しさん:02/12/03 13:14 ID:LreYWLO6
吉崎は、キックだけは代表クラス。
混戦でボールをさばくのも、まあ巧いけど、Jレギュラー級程度。
問題は運動量の少なさと、周りを使えるクレバーさ。ここが致命的に
駄目。甲府で改善された様子もなく、来季は背水の陣だな。谷川と足して
1.5くらいで割ると、戸田級のボランチなのだが。地道に走りこんだり、
練習から率先して声を出すなど、小さな積み重ねが必要なタイプ。

797 : :02/12/03 13:20 ID:C4gWC2+4
ベニテスがJに着たいとかいってるが、ウチはどうするのかね。

といっても、またちっさいおっさんタイプの選手だから(レベルは違うが)考え物だけど。

798 :U-名無しさん:02/12/03 14:11 ID:UG38yPxd
>793>794
清商の大滝はエスパから菊地を強奪したおかげでボロ儲けらしいよ。

公立高校の一教師のはずなんだけど。

799 :U-名無しさん:02/12/03 14:53 ID:qI5GbJWl
なんだかんだで、欠点が頭の悪さって選手多いね。
プロは賢くなきゃダメなんだな。

中田クラスの技術もった選手ならいくらでも出てきそうだけど
頭は親に頼むしかないからなぁ。

800 : :02/12/03 15:36 ID:j3kAOMam
  _、_     
( ,_ノ` )   しみじみ800ゲト

801 :U-名無しさん:02/12/03 15:41 ID:W8I1sYWJ
ゼムはチームには残らないそうだ。望月もフロント業務に戻るそうだし
来期のヘッドコーチは行徳かな。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/sptop/sptodayk02.html

別の記事によるとブラジルからのテスト生は例の2人の他に
自費でもう1人参加らしい。

802 :U-名無しさん:02/12/03 16:34 ID:GqWd1UrK
クラブチームサポの一人としては
どのチームもユースからもっと人材が育って欲しいんだけどまだ無理か。
ユースのヤツってどこのやつも高校終わったらすぐ1時間くらいかけて
いくとか言うヤツばっか(正直そんな話しか聞かない)だから
そういうのも理由かなって思うけど。

803 :U-名無しさん:02/12/03 16:36 ID:DSbLOzg3
>>801
行徳はコーチ兼サテライト監督じゃない?
ヘッドは外部から招聘のではないかと。

804 :U-名無しさん:02/12/03 16:37 ID:ARtstFes
うちの場合、ヘッドコーチが次期監督だから
しっかり探してこないと・・・
あと、練習生当りだといいな

805 : :02/12/03 16:40 ID:erkVSbQm
>>799
頭の良い選手、ユース出身選手だと谷川・隼人・浩太か。
共通するのは、試合中に熱心にコーチングするところ。
在籍選手だと渡邊に大瀧あたり。どちらも、あと身長が5cmでもあれば、
日本を代表する選手になる資質があるのに。
枝村は兄貴が藤枝東サッカー部だが。静岡市立高在学。

…なんだかんだで、ボランチ・リベロの選手ばかりな罠。

806 :U-名無しさん:02/12/03 17:16 ID:/ItMmQl2
ジダンの年棒7億2000万円。。。
なんか、世界がちがうな

807 :U-名無しさん:02/12/03 17:17 ID:W8I1sYWJ
>>803
そういや、サテの監督が空席になったの忘れてた。
しかし、うちの人事は順送りばかりだな。

808 :U-名無しさん:02/12/03 17:26 ID:S567wgtU
いわゆる天下の悪習派閥順送り人事だから腐っているんだよ

809 :U-名無しさん:02/12/03 18:00 ID:ARtstFes
田中今日帰国したのか
成長してるかな

810 :U-名無しさん:02/12/03 18:06 ID:hVN7aa3O
>>805
頭が良いからこそ後ろに回しちゃうんじゃないかな?

811 :U-名無しさん:02/12/03 18:09 ID:9OPVb4ds
>>809
最初は3ヶ月って聞いてたけど結構長く留学してたな。

812 : :02/12/03 18:14 ID:DSbLOzg3
>>809
存在すら忘れてたよ・・

813 :U-名無しさん:02/12/03 19:02 ID:nXI2Ktr+
ジュニーニョもブラジルに留学したら?

814 : :02/12/03 19:21 ID:1gxxvjgh
若手ボランチは浩太が別格だからな。パッサーの田中(深沢)は、正直、期待で
きんよ。吉崎・隼人のように潰し・溜め・捌きができる大型ボランチか、突破力
と得点力があるトップ下兼任型でないと苦しいと思われ。そうした選手に化けて
いれば良いのだが。

815 :U-名無しさん:02/12/03 22:14 ID:DP0DAiAX
田中も性格がプロ向きじゃないと言われていた記憶が・・・

816 : :02/12/03 22:16 ID:rVhid0m2
来季は国立でもホームゲーム開催するって噂があるけど、どのぐらいやるのか
なあ?1〜2試合だったらいいけど、あんまり多いようだと俺はシーズンチケッ
トの購入見送らなきゃいけなそうだ。

817 :U-名無しさん:02/12/03 22:19 ID:ARtstFes
>>816
噂じゃなくて開催確定でしょ
まあ1,2試合ぐらいだと思うけど・・・
心配なら電話して聞いてみたら?

818 : :02/12/03 22:23 ID:rVhid0m2
>>817

そだね。それが一番早い。明日問い合わせてみるよ。ありがと。

819 :U-名無しさん:02/12/03 22:30 ID:o9Sx5ctB
今日のスポニチ静岡版によると広島の久保・服部、横浜の平瀬を必要に応じて
オファーをだすらしいよ!

820 :U-名無しさん:02/12/03 22:49 ID:0LiUf94T
平瀬ならネタになるな

821 :_:02/12/03 22:53 ID:ble6/EMb
一度戦力外通告して、あとで取り消すことってあるの?
例えば新監督の意向とかで。

推測ですが、大木さんは(に限らずどんな人でも)横山もバロンも
必要戦力として考える人材だと思うのですが…

822 :U-名無しさん:02/12/03 22:53 ID:obZ6j3UP
アビスパ

823 :U-名無しさん:02/12/03 22:57 ID:fg/MUcqo
>>819
必要に応じてってあたりがうちのフロントらしいな。

824 : :02/12/03 22:58 ID:pBBD6uMB
背の高いFWを確保しる!

825 :U-名無しさん:02/12/03 22:58 ID:MPIJVavg
平瀬は鹿島復帰って報道があったが…?
また鹿島からレンタル?

826 :U-名無しさん:02/12/03 22:58 ID:LreYWLO6
う〜ん、久保はいい選手だが、本当に取れるのかという感じだな。
広島から出る気なら、どこのクラブだって欲しいだろうし、そこで
あえて(金銭面で期待できない)清水に来るもんだろうか?服部も
いい選手だが、まだ若いので、生え抜きの若手MF陣との兼ね合いが
心配。村松や隼人にチャンスが回らなくなってしまいそうだ。

そう考えると、平瀬は狙い目かも知れないな。頭も足も満遍なく点を
取れるタイプだし、スピードもある。久保ほどではないにしろ、それなり
の争奪戦にはなるだろうが、狙って欲しい選手だな。九州出身の選手が
欲しいというのもあるし。ま、久保も九州だが。

827 :U-名無しさん:02/12/03 23:06 ID:LreYWLO6
大木さんの意向次第というのは、むしろ沢登や真田、大榎などの扱いの
部分じゃないかな。今回の戦力外通告は、クラブとしての判断だと思う
し、余程のことがない限り撤回されることはないと思うけど。各選手で
事情・理由は違うけど、要するに、クラブ内の誰が考えても、来季の構想
から外れるようなタイプの選手が対象になってると思われ。

828 :U-名無しさん:02/12/03 23:06 ID:0LiUf94T
でも鹿島からレンタルって考えにくいんだが・・・
森岡のとき揉めたんでしょ?

829 :おしえて君:02/12/03 23:15 ID:pbFZ8ddC
ジタンとノボリの違いはどこですか?
ロナウドとバロソの違いはどこですか?

830 :U-名無しさん:02/12/03 23:17 ID:/OApUowL
ロベルト・バジョはまだ高いの?
来てあの情熱をチームに・・・自国イタリアが好きなだけか?


書いてみたけど実はあんまりあの人のこと知らない(w


831 :U-名無しさん:02/12/03 23:20 ID:wzULqYMV
おい、おまいら、わからない言葉があったらここで調べましょう!

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

832 :U-名無しさん:02/12/03 23:23 ID:Wr3GFQnC
真田は来期も現役なのでは?鶴田は甲府から戻ってこないし、ユースの山本を
第4キーパーってのは流石にないだろうし。他所の戦力外拾ってくるより
減俸して真田を置いとくという判断をフロントもしそうだけど。

833 :_:02/12/03 23:40 ID:ble6/EMb
久保にしても平瀬にしても、とても獲得できるとは思えないんだよなー
テスト受けに来るブラジル人FWを獲るにしても、一枚も二枚も足りない気が…

せめて横山かバロンのどっちかを残しておくべきだと思うんだけど、無理なのかなぁ…

834 : :02/12/03 23:44 ID:mjWbYNrO
阿部を昇格させて使えよ

835 :U-名無しさん:02/12/03 23:49 ID:gtR6N7wm
バリバリレギュラーでっせ!と誘惑するしかないね。

836 :U-名無しさん :02/12/03 23:51 ID:rHHjSjR0
>>833
松永さん+バロンと大木さんの交換トレード?
と、かんぐってみる。

837 :U-名無しさん:02/12/03 23:54 ID:8hOcQM9y
ブラジルからのテスト生が駄目だった場合はかなりヤバイね。
久保山が常時スタメンなんて事になった日には・・・

838 :U-名無しさん:02/12/03 23:57 ID:0LiUf94T
素直にバロン残しておけ

839 : :02/12/03 23:58 ID:o1ny5bgf
久保は最終戦のプレー見る限りあんまり魅力が沸かないなー
一生あのままの危険のほうが高いし
平瀬を取ったら鹿スレから清水フロントに
ファンタジスタ認定証が送られる模様

840 :U-名無しさん:02/12/03 23:59 ID:ylLNDlwq
ヒラーセーヲタなんで平瀬キボンヌ。
総合的な技術がクビ山=平瀬だとしたら、積極的な分平瀬の方がいい。
つか、今年久保山のシュート数って何本なんだ?
数える程じゃないのか?

841 :U-名無しさん:02/12/04 00:00 ID:jMemoc93
>>839
久保山よりははるかにマシと考えてしまう俺は末期症状なんだろうか…

842 :U-名無しさん:02/12/04 00:01 ID:MpS17O+z
平瀬みたいな中途半端なタイプはもういらないんだが・・・

843 :U-名無しさん:02/12/04 00:05 ID:Kv7wWD3x
阿部文には来期のナビスコあたりで、華々しいデビューを飾って欲しい

844 :U-名無しさん:02/12/04 00:11 ID:MpS17O+z
>>843
阿部文はまだまだ厳しい気がする
それにナビスコはシードされるから試合数少ないし・・・
あぁ、ユースの選手に期待しなきゃいけないってのは寂しいな

845 :U-名無しさん:02/12/04 00:12 ID:7fpOjNU6
久保山が残留してるのが訳分かんないんだよな。最初の年だけで、後は使えないし
契約の際には移籍がどうとか、年俸がどうとかゴネてるし。
戸田も契約でよくゴネるが、戸田はチームの強化策とか意見してるのに比べれば
久保山みたいな香具師の方がよっぽどタチが悪いよ。

846 :角砂糖:02/12/04 00:54 ID:RlPo8ZLq
実際さぁ、阿部文ってどうなの?
凄く点決めてるよね。もうそれだけで期待してしまう!!!
ボールの扱いや身体の使い方などいろいろあるだろうけど
点を決めるってのが何よりもエライと思うんだな。
もしFWの層が薄かったら、使っちまおうぜ!
もうユースで学ぶものってないんじゃないか。
今回のユースの大会を最後にトップにしちまおう!


847 :U-名無しさん:02/12/04 01:07 ID:jMemoc93
>846
過剰な期待は禁物。ユースで大活躍≠トップで即戦力
まあ、余裕のあるときに後半途中交代で起用するのは面白そうではあるが。

848 :角砂糖:02/12/04 01:43 ID:RlPo8ZLq
阿部文がトップじゃまだまだって言う人いるけど、
なぜなぜ?根拠あるの?
点っを穫ることになれてる選手は貴重だよ!
意味わかる?シュート打たない癖がつくと、
チャンスでもなかなか打てないんだよ。
今の清水はそんな選手ばっかり!



849 : :02/12/04 01:58 ID:jMemoc93
>848
阿部文が未来永劫使い物にならんとはいっておらん。
が、彼がこれまで残してきた成績はユースレベルの試合でのもの。いきなりトップで
スタメン、さぁ点をとれ、大活躍しろとは酷だといっているの。トップの試合は曲が
りなりにもJ1相手、相手DFだってユースのDFより格上であるんだし。
だから、5分、10分でいいから余裕のあるときに起用してトップの雰囲気、試合のレ
ベルに慣らす時間を与えて彼が2,3年後に大成できるようにうまく伸ばしていく必要
があるということ。で、なれてきたら徐々にプレー時間を増やしていけばいいんだか
ら。
高卒ルーキー一年目にスタメン確保、大活躍なんて選手の方が圧倒的に少数派でしょ?
ふつうの奴はいきなり無茶な抜擢したって下手すりゃ萎縮するだけ。

ま、これもかなりの特別待遇だわな。

850 :U-名無しさん:02/12/04 02:07 ID:y0ILKqA4
阿部文かなり良いと思う。
SBSカップの時目に付いたのが杉山とこいつ。
この二人は菊池や成岡より良いとさえ思ったよ。
はやくトップで見たいね。

851 :角砂糖:02/12/04 02:17 ID:RlPo8ZLq
5分?10分?なんだそれ。
いいじゃんスタメンで!
意地でもシュート打たない久保山よりましだ!
どんな良い動きしてもFWは点とればよし。
献身的守備なんていらんよ。
特別待遇してさ、エゴイストを作ろうぜ!
技術が足りないなら、ビエリみたいにごりごりやればいいんだよ。
ちまちま使えば、まわりの顔色気にするちっちゃい選手になっちゃうよ!



852 :角砂糖:02/12/04 02:19 ID:RlPo8ZLq
またあげちゃった。
ごめんなさい。
もう寝る。
ZZZZ。

853 :U-名無しさん:02/12/04 02:23 ID:2qkxHUZO
何事も慣れというのは大切
いきなりスタメンで失敗した時
精神的ダメージで立ち直れなかったらどうすんだよ
せっかくの素材をぶち壊すことにもつながりかねない
それくらい考えろよ

854 :角砂糖:02/12/04 02:34 ID:RlPo8ZLq
寝ようと思ったけど一言。
彼に必要なのは、おせっかいな気遣いではなく、
チャンスだ!!!!!!!!!!!!!!!!

855 : :02/12/04 02:39 ID:jMemoc93
>851
お前さんは1万人以上観客のいる舞台で、いきなり最上のパフォーマンスを見せるこ
とができるのか?そんでだめだめだったら周りからぼろくそにいわれるんだぜ?
そんな状態で続けて試合に出したって、失敗を恐れ、周りにあわせることに汲々とす
る器の小さい選手になるのがオチ。
選手、特に育成途上の選手のメンタル面をあまりにも軽視した発言だよ、それは。

お前さんは一時的に久保山さえスタメンからはずれれば阿部文が今後どうなろうと知
ったことではないとでもいうのか?阿部文はいい素材だからこそ、育成には細心の注
意を払わなければならないと思うが。

856 : :02/12/04 02:42 ID:jMemoc93
>854
お前さんのやっていることは阿部文をぽーんと起用して、あとは俺知らねといって
いるようなもの。
第一、俺が>>849で書いたことだって、その前のサテライトでの生存競争を省いて
いる点で他の若手とは比較にならないくらいの特別待遇をしていることになるんだ
ぜ?これでチャンスを与えていないとでもいうのか?

857 :U-名無しさん:02/12/04 02:42 ID:GU6+VZsI
過剰なチャンスを与えることは過剰なピンチを招くことの裏返しだと知れ。
リスクが潜んでいることに気付いてくれ。

858 : :02/12/04 02:45 ID:jMemoc93
これで阿部文がもしトップ初スタメンでだめだめだったりしたら、角砂糖は阿部文つ
かえねーとかいうんだろうな。または監督無理な起用すんなとか。

859 :U-名無しさん:02/12/04 02:47 ID:2qkxHUZO
>>855-857
全く同感
チャンスを与えないわけじゃないんだし
十分なチャンスを細心の注意をもって与える
そのバランスが必要だと思う

860 :nanasi:02/12/04 04:12 ID:qfADBl+F
吉崎よりも松島に帰ってきて欲しかったな・・・
杉山・高林も加入するしこれ以上ボランチ候補生増やしてどうするよ
両サイドハーフ・ボランチ・小柄な前線の掻き回し役は揃ってるから
エスパルスの補強ポイントは
CBの控え・ゲームメーカー・大型長身FW

高山・大瀧・阿部文を昇格させろ

861 : :02/12/04 04:13 ID:dql1tNzc
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
捏造の言い訳を捏造するテロ朝
さすが朝鮮テレビ日本支部だな

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038934116/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038737553/

862 :U-名無しさん:02/12/04 04:21 ID:vh/VnDLc
このまままともなFW獲得できないと2000年の二の舞になるだろう・・・

863 : :02/12/04 08:33 ID:QWuIqVlV
一度、ブンを自分の目で見てから話してくれ。
彼は性格的に強い選手ではないし、変に戦力として期待すると
萎縮してしまうぞ。
ブンのためにトップに起用するのは構わないが、清水(が結果を残す)の
ために起用することは、反対だな。潰れるぜ。
純平や浩太のように、アジアの大会などで、少しずつ試していくべき。

ちなみに決定力が高いという印象はないな。ミスは結構多いし。
シュートも積極的とまでは言えないし、時々柳沢のようなパスを出して、
怒られたりしてる。
スペースを積極的に狙って、抜け出て強烈な弾道のをズドン!、というのは
彼の得点パターン。頭より足の方が得意で、クロスに打点の高いヘッドというより、
デカイ体を躍動させて物凄いボレーを打ったりする。

864 :U-名無しさん:02/12/04 09:26 ID:CtwzXaAv
sbsカップでしか観た事無いけれど
阿部文ってジョンやマグロンというより
柳沢に近いって言うイメージ持った。
だから今はあんまり期待してない。

865 :U-名無しさん:02/12/04 09:47 ID:s6he2MJK
いやな予想だが、7人の選手のクビを切ったことで
要求された1億2000万円をフロントは用意して
しまったような気がする
そして、あのフロントは移籍金のかからない選手が
好きなようなので、もう1人のFWに城を雇い
来年は、安と城のツートップなんてことも。。。



絶対にない!と言い切れないところが恐いな

866 : :02/12/04 09:59 ID:FU4fhSlp
>>864
そりゃ、いくらなんでも違う。「デカイ横山」が個人的なイメージかな。
ただ、動き出しの早さよりも、純粋な速さだけで勝負できるFWだけど。
追いすがるDFをビクともしない体もスゲェ。

>>865 どこのフロントも移籍金は無い方が嬉しいと思うが。

867 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/12/04 11:04 ID:J3v4oLpP
              _人
           ノ⌒ 丿
        _/   ::(
       /     :::::::\
       (     :::::::;;;;;;;)_
       \_―― ̄ ̄::::::::::\
   \  ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)  /
     \(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人/   ┌┴┐ - ./  ─┐   ..┃
     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\      ノ ___ノ  ─┘ ̄ ̄ ・
    (    ● \__/::●:::::::::::::)
     \__::::::::::\/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ`
     、((     彡川ハ、     ノ
      ミ    i_ノイil  !\=__  く
      ミ    ノ,,,,,,,,,,|' ̄ ̄'|,,,≧  ミ,
      ミ  ,ィ'" .-=・=.| 戦 |= iヽ ミ
     ヽ_ ! ミ   "    | 力 |" ! 彡
      ヽ,  j!     -| 外 |  ! シ
      ≧ ヽ  ! rェェ| 通 | / イ
       ミ__, i.、   ヾ=| 告 | リ
      彡ー,、 l ヽ、  |,,,.--'''≦イ
   __,r―‐'"i   ゙ー-‐'" ,! `

868 :U−名無しさん:02/12/04 12:17 ID:Qm4DvpsA
(元甲府で先日戦力外を喰らった、元清水の)松島と鈴木はどうなんだろうか?、
(甲府では1トップのくせにフォワード多すぎ&景山とジョルジーニヨが良かったために)
出場機会にこそ恵まれなかった物の、性能自体は悪くないし、大木さんお気に入りだし、
今なら移籍金もかからないので、清水に戻って欲しい気もします、サテなら出番もあるかな

もし今度くる新ブラジル人がロブソンみたいな奴なら、来期はJ2落ち?計算できるバロンは残して欲しかったよ

869 :U-名無しさん:02/12/04 12:32 ID:jMemoc93
>868
言い方は悪いかもしれないけど、甲府で戦力外になった選手がJ1で通用するとは
とてもいえないと思う。

870 ::02/12/04 12:40 ID:IZiA1yYg
クソバカの角砂糖は消えてほしいな、マジで。
アベブンを見てもいないくせにテキトーなことばっかり言ってやがる。
スタメン起用すりゃそれでホイホイ点獲ってくれるとでも思ってんのかね、このアホ君は。

サテでスタメン起用した時は借りてきた猫状態でなんもできんかったじゃねーか。
少しづつ慣らしてかないと駄目なんだよ、気が小さいヤツなんだから。

ユースでは別格だが格上相手にはてんで駄目っていう課題があるし。
じっくり育てないと損するぞ。

871 ::02/12/04 13:02 ID:IZiA1yYg
>>清水に戻って欲しい気もします、サテなら出番もあるかな

サテ要員をわざわざ獲るのか?なんで?

872 :U-名無しさん:02/12/04 13:27 ID:etpy6n9S
ロブソンが札幌からいなくなるまでローソンだと思っていた奴手上がれ。

阿部君はゆっくり育てないといかんね。有名な若手は使い方間違えると初めの一ヶ月でつぶれるから。
戦力外の深沢だって小学生のころから清水じゃ有名だったのに結局消えちゃった。
すごいすごいって言われていても所詮その程度だと思うとなんかむなしいね。

そういえば昨日のトヨタカップでいきも帰りも是無をみたぞ。一人で新幹線に乗って中では別車両だったのでわからんが
降りる時も一人。帰りも新横駅前で一人でうろうろしてた。なんか後姿がちょっとかわいそうに思えたよ。

873 :U-名無しさん:02/12/04 13:31 ID:Y+085+y4
吉崎は、清水在籍時にリベロで起用されたりもしてたな。甲府ではSBで
も起用されてた。元々は中盤の前目でもプレーできるようなタイプの選手
だったのだが。ふてぶてしく見えて、わりと繊細な選手なので、試合慣れ
するのに時間が必要だと思う。しかし、その時間が限られているのが現実
なんだな。

アルディレスが早々にトップへ引き上げたように、才能はあると思うのだ
が、プラスアルファとして、恵まれた体格や身体能力をどう生かすのかが
課題だな。高木和と競わせて、来年はどちらかが残るようなシナリオか。
後ろのポジションをやるには、声を出せることが大前提だし、深い戦術理
解も必要になるだろうな。

874 :U-名無しさん:02/12/04 14:24 ID:+OgEgbnw
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021204091416.jpg
えっと・・・・・

875 ::02/12/04 15:21 ID:IZiA1yYg
こんなこといっててブンがトップ昇格しなかったら泣けるな・・



876 :U-名無しさん:02/12/04 15:37 ID:wdBb5SQs
おまいら、現在アマチュアの高校二年生について2ちゃんであーだこーだ言うのは可哀想ですよ?

877 : :02/12/04 15:50 ID:FU4fhSlp
>>870
サテは右ウィングのような位置に入ってたんで、試してたんだと思う。
どう動けばいいか分からなくて、結局何もしてなかったが。

>>872
深沢は高校3年間、全く伸びなかった。正確に言うと得意のロングフィードは
キレを増したが、欠点の動きの量・質、突破力、守備が全然改善しなかった。
浩太や阿部はトータルで完成されつつあるので、本人の意識の問題だと思う。
中学生では、間違いなく高校級の選手だったのだが。
ゼムは相変わらず、サッカー好きだねぇ。むしろサバサバしてんじゃない?

>>873
吉崎が後ろに起用されるのは、判断が遅すぎるからだと思う。SBの位置ですら
集中を欠いて奪われて、甲府サポの逆鱗に触れていたし。
それをボランチの位置でやれれたら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

878 : :02/12/04 16:06 ID:QXMWzI64
>>877
ホームページさんは相変わらず、ゼム好きだねぇ。

879 : :02/12/04 16:29 ID:OE1YhAX/
>>872
つーか声くらいかけてやれよ

って、どうかけたらいいか分からないけどな。

880 :U-名無しさん:02/12/04 16:42 ID:EEPh0zMU
やはり人望ないんだな。監督に向かない人だったんだよ。>ゼム

881 :Q ◆jIa9.f3cK2 :02/12/04 17:06 ID:lFixh6KD
天皇杯優勝したら笑える


なんこたーねえけど。

882 :U-名無しさん:02/12/04 17:08 ID:q/XVyNYI
Jリーグの監督で、これだけ各方面から長期間に渡り酷評され続けた監督も珍しい。
まあ辞任しなかったのだから自業自得とも言えるが、哀れなり。(合掌)

883 :U-名無しさん:02/12/04 17:09 ID:7CGcD+TQ
ゼムは人間としては良い奴なのかもしれないから
ひとりでポツンとしてたって聞くとなんだかこっちが悲しくなるな
いい就職先見つけろよゼムも

884 :U-名無しさん:02/12/04 17:16 ID:ZD7UxzF0
え〜と、最後にユーゴのいいFWを紹介して下さい…

885 :U-名無しさん:02/12/04 17:18 ID:uVGH1/Zq
>>884
ツビタ(略

886 :U-名無しさん:02/12/04 17:20 ID:QEo1NbR4
そういえば、ゼムはその辺の人脈もさっぱりだな。やはり人望が(略

887 : :02/12/04 17:58 ID:flmvIGm/
ゼム、ここは一つ、またユースの面倒見てくれないかな・・・

888 :_:02/12/04 18:01 ID:cAyEE5cp
うちの監督人事は、内部昇格だと言う事をお忘れ?

889 :U-名無しさん:02/12/04 18:04 ID:29Dp2xQO
ゼムはチームには残らないらしいよ。

890 ::02/12/04 18:49 ID:IZiA1yYg
ユース監督はだれだ?ケンタか?

891 : :02/12/04 19:02 ID:8nJPiTXS
>>890
築舘だろ?

892 :U-名無しさん:02/12/04 19:14 ID:jMemoc93
来期も行徳氏がトップコーチ/サテライト監督になるのかね?

893 : :02/12/04 19:15 ID:1+wGz66j
浩太をトップに送り込んで、1年生を試しながら7連勝で予選通過だから、築館
に異論はないだろ。
来年はメンバーが落ちるんで、ゼムや行徳に比べられると、大変だと思うがなー。
試合前のアップとかだと、岩下がだいぶ張り切ってるけど。

894 :U-名無しさん:02/12/04 19:19 ID:jMemoc93
>893
ユースは来期はさすがに厳しいだろうね。特にDFが。

895 : :02/12/04 19:39 ID:fCQ+7Enc
谷川が新潟のセレクションを受けたらしい。

896 :U-名無しさん:02/12/04 19:46 ID:jMemoc93
>895
そのようだね。 

ttp://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=154

897 :@:02/12/04 20:57 ID:JDdCWlaD
松島使えないって。背は高いけどヘディング競り負けるし、真ん中で張ってればいいのに
中盤まで戻ってきてパスの出し役にまわりたがるし、すぐファール取られるし、
トラップヘタだし、ドリブルヘタだし、途中交代で入ってきて5分ぐらい仕事してるけど
気がつくと気がつかなくなってるし、夏でも長袖だし、変なパーマだし......

吉崎の方がましだったね。一回だけロべカル並みの、いやロべカルは言いすぎだけど、
速くて低いクロスをいれて、アシストしてた。一回だけだけどね。

898 :U-名無しさん:02/12/04 21:01 ID:HANX/Ope
2人ともイラネ

899 :U-名無しさん:02/12/04 21:26 ID:1FhZw2f4
レンタル組と田中はまだわかんねえんじゃねえの。

900 :名無し:02/12/04 21:27 ID:3Lj4FRaY
新潟と言えば野沢だが、数年前の新春サッカーで谷川が、野沢が他の先輩には何
も言わないのに、自分にばかりコーチングで文句を言ってたとか愚痴ってたな。
今や野沢は新潟の立派な正GKだが、谷川はどうかねえ。二人ともどうにも守備がファンタジーだが。

901 :U-名無しさん:02/12/04 21:31 ID:sGaHAQBy
留学から帰ってきたばかりの田中が戦力外って事はないだろ。

902 :U-名無しさん:02/12/04 22:14 ID:qM0lTWpc
新潟セレクション参加者
今回はJ1、J2、JFL所属選手向けで、39人が参加
DF飯尾和也(仙台)
DF渡辺卓(山形)
MF岩瀬健、MF村主博正(大宮)
DF谷川烈(清水) …など。

また過去3回行った一般向けのセレクションなどで合格した
MF水木勇人(神奈川・光明学園相模原高)
FW西原幹人(福井工大)
MF末永雄樹(福井商高)らも加わった。
http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=154


903 :U-名無しさん:02/12/04 22:18 ID:NmkHaQV7
フロントを小一時間問い詰めたいサポがいっぱいの清水エスパルスだよ

904 ::02/12/04 22:25 ID:xBTQ6gtO
鼓動スレ消えた・・・?

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