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■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■

1 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
おかげさまでJ1残留を決めることができました。
ほんとうによかった。天皇杯も頑張ってほしいですね。
・・・・。
でも、なんか変な方向に進んでるぞ?>来期構想
ええのん?そんなんで!?

そりゃないよマターリ Go!Goal!Vissel!

前スレ(Part 27)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037578869/l100
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/

関連スレ、FAQなど >>2-10

2 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(旧スレ)
Part 1 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/963/963895418.html
Part 2 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/971/971048843.html
Part 3 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/977/977307993.html
Part 4 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980182439.html
Part 5 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984904855.html
Part 6 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995807939.html
Part 7 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10012/1001213180.html
Part 8 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1005/10053/1005360140.html
Part 9 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html
Part 10 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1009/10090/1009087162.html
Part 11 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010503233.html
Part 12 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013878070.html
Part 13 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10163/1016382692.html
Part 14 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10186/1018684439.html
Part 15 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10199/1019902652.html
Part 16 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10209/1020951580.html
Part 17 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1021/10214/1021475736.html
Part 18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026830437/l50
Part 19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028214841/l50
Part 20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028728957/l50
Part 21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029593661/l50
Part 22 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031386106/l50
Part 23 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032450798/l50
Part 24 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033779675/l50
Part 25 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035243253/l50
Part 26 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036299964/l50
Part 27 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037578869/l50

3 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(関連スレ)
【神戸の壁】シジクレイ【最強の男】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035917528/l50
モッチーと平野
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037194316/l50
(´・ω・`)城彰二Part18(´・ω・`)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030179556/l50
カズは日本代表に復帰するべきだと思う人→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036990921/l50
カズが磐田にいれば20点は取れるよね?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036911325/l50
働け、西谷正也
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032000818/l50

4 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(FAQ集)
Q.神戸ユニバーは車で行って大丈夫?
A.総合運動公園内に駐車場があります。キャパ的にはまず問題ありません。
  料金は1日¥500です。

Q.練習クランドはどこ?
A.いぶきの森グランドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
  こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
  練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Q.書き込みは玄人しかだめなんですか?
A.だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Q.書き込みしたら煽られてしまいました。
A.放置してください。

5 :8906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 18:53 ID:isqiw3br
そく      てん      めい      じん      おぜ      あす
                 ∩∩             ∩∩            
从‖‘ o ’) 从‖‘ o ’)  (                ) ミ     ペタン    
 (    _)U   (つ  つ  ヽ从‖‘ o ’) (‘ o ’;从      
  (__)__)    (_ノ (_ノ       U U       ⊂ノ ミ  ⊂(‘ o ’;从⊂⌒`つ


6 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:56 ID:pQbHnezG
>>5
それ、好きやねぇ。

7 : :02/12/01 19:03 ID:MCIceINl
>>1


8 :U-名無しさん:02/12/01 19:23 ID:oN+Ad405
>>1
乙カレー

9 : :02/12/01 19:27 ID:adY13MmV
オツカレです

10 :な@カモン石崎 ◆Tc.dP4Vwi2 :02/12/01 19:41 ID:ZOY1rJws
>>1
お疲れ様です。

きんぐぅ、キンゼ・デ・ジャウーで現役生活終える計画云々はどうなったんだろう。

11 :U-名無しさん:02/12/01 19:42 ID:fBs+aJLW
乙カレイヤー

12 :キングカズ:02/12/01 19:44 ID:/GlbD94t
お疲れ

13 : :02/12/01 19:49 ID:2uf/Axwf
>>1
オッツー

14 :U-名無しさん:02/12/01 19:52 ID:wDb0GhcQ
正直、バウルやカズのネタより
次期監督のネタの方が個人的には大問題な気もするんだが…。

15 :こくまろ好き:02/12/01 19:52 ID:ryPJyxvl
>>1
乙!

>>5
改名したのか?薬丸?

16 :な@カモン石崎 ◆Tc.dP4Vwi2 :02/12/01 19:59 ID:Mm/7FxDN
オタシリオを(略

17 : :02/12/01 20:00 ID:FBtlEUYf
>>1
スレタイ、黒星先行やん。。。

18 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 20:10 ID:isqiw3br
いや、ただのtypoだ

19 : :02/12/01 20:10 ID:9cEQuDAj
カズのことなんだけど、今年はともかく去年は年俸にみあう活躍したじゃん。
なんでそこまで叩くのかわからん。チームのこと考えてんじゃん。
サポーターだったらチームの選手も愛せよ

20 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 20:11 ID:isqiw3br
ハイハイ、今日のきんぐぅ当番御苦労さんニカニカ

21 :U-名無しさん:02/12/01 20:20 ID:u5/i9SF0
問題は来年の話なんだな。

22 :こくまろ好き:02/12/01 20:20 ID:ryPJyxvl
>>18
よかったよ。こくまろはこくまろじゃないと。

でも漏れはキングはいてもいいよ。安ければ。
どこまで年棒下がるか興味あり。

松田さんは自分から出ていくのね。それが残念。
監督は誰になるのかなあ。

23 : :02/12/01 20:21 ID:2FesKlfQ
ヴィッセル神戸ゴゴゴー!
勝利を目指してゴゴゴー!

24 :U-名無しさん:02/12/01 20:29 ID:0A2U98Cl
あれ?(・_・)松田監督は御自分の希望で出ていかれるのでつか?
ソースをおたずねしてもよろしいでつか?(・_・)
ガイシュツでしたらスマーソ。

25 :こくまろ好き:02/12/01 20:33 ID:ryPJyxvl
>>24
前スレで紹介されていた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html
なんだけど、
>松田監督は今季限りで退団、来季は既に就任要請を
>受けている福岡の指揮を執ることが濃厚だ。
ってのを読んで、要請が来たから退団する、っていうことだと思った。
違ったらスマソ。

26 :U-名無しさん:02/12/01 20:40 ID:0A2U98Cl
あー、なるほど。
なんかこれだと松田監督の気持ちとは別に「もう決まってんねん」て感じやね。
松田監督にもおってほしいねんけどなあ。あかんのかなあ。

副島って、伯爵とか言われてる奴やろ?あれなんで?見た目?。
それでちゃんとやってくれそうなん?
教えて君。

27 :U-名無しさん:02/12/01 20:41 ID:KkOPKtQX
西真田とカズがいる限り、神戸が強くなることはないだろうなぁ。

しかし松田監督は本当によくやったよね。
西真田&カズの作り上げた糞チームを残留させるなんて、奇蹟としか思えない。

28 :当面の考え事:02/12/01 20:48 ID:Rct36eeA
1.監督人事
2.ヤスの処遇
3.外国籍選手の処遇(オゼアスとアリソン)
4.モッチーへのオファー(もう高額は出せねーぞ・・・でも安く引き止めたら面倒っぽい)
5.ホーと西谷と山口・・・はもういいよな?
6.土屋自らが移籍を希望した場合の補強
7.佐伯はどうする?(さすがに完全移籍しかないか)
8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?
9.茂原は?

0.新しいスポンサーってどこよ?あと来期予算ていくら積めるの?

昨オフはこんなに考えること無かったような気が。
補強どころじゃないというか・・・わけわかんねーよ。
スポンサーは明日には発表されるだろうか?

29 :U-名無しさん:02/12/01 20:54 ID:7266qXPl
まあ今更こんなことを言ってもなんだけどさ、シーズンが始まる前に、とある雑誌のインタビューで城が「スリートップで一人15点はとりたいね」なんて言ってたのよ。
で、結果は三人合わせて8点なんだけど、ほとんど詐欺だね、これって。
「目標なんだから何を言ってもいい」とか抜かす奴がいたけど、いくらなんでもこれはないだろうさ。
今にして思えば、こいつも「カスさんが声をかけてくれた」とか言ってたしな。

まあ建設的でもなんでもない、ただのグチなんだけど。

30 :   :02/12/01 21:06 ID:W/xXBTKS
>>28

>8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?

彼は、「オゼアスの頭に合わせて超ロングスローを放る」という技が
使えるだろうから、減俸の上、置いとけばいい。
(市原はヨンスと同時に使われる事が殆ど無かったのが不幸だったな……)

31 :U-名無しさん:02/12/01 21:09 ID:H8c8FwPJ
バウルは神戸の顔です。絶対必要です!
バウルがおるからこそ北本も坪内も成長が期待できる。
お金には変えられへんで。まじで。

松田監督、来年もお願いしますよ〜。


32 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:10 ID:isqiw3br
>>26
伯爵は見た目だろ。セレッソスレが発祥だったような。
監督としての力量はセレサポのほうが詳しいやろうけど
記憶を辿っていくと

2000年前期優勝争いしてたころは
     襟
怠者  モリシ 廬
  田坂 尹
? 蔵田 斎藤 ?
でこんな感じ。サイドバックは鈴木悟とかだったかな。

守備はCB2人がへぼくてザルだったので
田坂とモリシが過労死寸前まで走り回って守備の綻びを
カバー。優勝に絡めたのは田坂の運動量とカバーのおかげ。

攻撃は黄善洪が抜けた後どうなるかと思われたが、
西澤がブレイク。そしてユンをボランチ起用もヒット。ユンからの中距離パスで
左右に展開。右に廬さんというボールキープと戦術眼に優れた選手も
いたのでサイドアタックは脅威だった。
西谷もこの頃が一番光っていたけど常時スタメンでもなかったような。
2点取られても3点とるのがこの頃のセレッソ。

2001年は西澤抜けて、盛田、岡山、大柴加入したけどさっぱり
大久保は右サイドで起用されたけど怪我がち。モリシもオバトレ
とか怪我とかでとにかく攻撃は不発。
金都根を獲得したけど左SBに置いたりしてなんだかな状態。
このせいで守備の脆さが全面に出たがあくまで4バクに固執して
歯車が狂いっぱなしの1年。

33 :U-名無しさん:02/12/01 21:13 ID:A3g/vAkJ
まろ様のカキコ量がふえてるよー、うれしい。

34 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:14 ID:isqiw3br
副島については、あの優勝争いした素晴らしいサッカーが副島自信の手に寄るものなのか
それとも前任者レネの遺産なのかが判断に苦しむところ。
なにしろ翌年とのギャップがデカすぎるから外野だとわからね。

35 :U-名無しさん:02/12/01 21:17 ID:0A2U98Cl
おお。こくまろサンクス。

そうするとあれか、一徹そうな見た目と性格を持ち、プレイヤーが
良いと良いがプレイヤーがダメなときはダメって感じか。


36 :U-名無しさん:02/12/01 21:18 ID:u5/i9SF0
やっぱ、FWはオゼアスに頼りっきりということになるのかな。
控えがカズってのはどうにもこうにも・・・。

37 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:26 ID:isqiw3br
良かった頃のセレッソを分析すれば、西澤のポストとサイドアタックに目が行くけど
あくまで高いボールポゼッションが前提。
単純なカウンターとは異なる色合いだった。
だからこれをそのまま神戸にあてはめても厳しいかな。
神戸の戦力ではぶっちゃけそこまでボールをキープできないのは
今年の3トプの失敗で証明されたから。


38 :CFC:02/12/01 21:46 ID:rsDn9Hq9
(1)監督人事について、
   報知では、松田監督は、監督の職務は解かれるが、
   チームには残留するとあった。
   どこまで信用できるかわかりませんが、
>>28
その当面の考え事に、「新卒選手に興味を持ってもらえるチーム環境作り」
を加えてください。
J10年で、この分野は大きく差がつけられてしまったようです。
当面、目先、緊急の課題だと思います。

39 :U-名無しさん:02/12/01 22:43 ID:Rct36eeA
1.監督人事
2.ヤスの処遇
3.外国籍選手の処遇(オゼアスとアリソン)
4.モッチーへのオファー(もう高額は出せねーぞ・・・でも安く引き止めたら面倒っぽい)
5.ホーと西谷と山口・・・はもういいよな?
6.土屋自らが移籍を希望した場合の補強
7.佐伯はどうする?(さすがに完全移籍しかないか)
8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?
・・・オゼが残れば一緒において置く?
9.茂原は?

0.新しいスポンサーってどこよ?あと来期予算ていくら積めるの?

「新卒選手に興味を持ってもらえるチーム環境作り」は大事なのはわかる。
けど現状でいきなりその話には手のつけようがないとおもうよ。
実績無い、設備もいまいち、人気もあまり無いうえにそもそもトップチームの方向性も
まともに決められないチームの下部組織だけまともにするなんて無理ありすぎ。
べつに強豪でなきゃよい育成ができないなんて事は無いだろうけど現状じゃなぁ・・・。

そういやフラビオの契約も元旦までだな。
彼の動向はオゼアスやアリソンにも影響ありそうだけどどうするのかなー。

40 :U-名無しさん:02/12/01 22:55 ID:MNO4OjF2
爪に火を灯すような思いをしてでもやるべきだと思いますが。
来年からいきなり充実なんてのは不可能にしても、訳のわからない補強を繰り返す金があんのなら、手をつける姿勢くらい見せて欲しいというのが本音です。
そもそも神戸の選手の年俸って、よそのチームと比べてそんなに低いですか?
もうちょっと上手い使い道ってないもんですかね?

41 :U-名無しさん:02/12/01 23:01 ID:FlPXAdQ8
毎年降格争いを続けていくチームということで納得して、
あまり大きな補強などせず下部組織に注力するしかないのかも。

42 : :02/12/01 23:21 ID:wwDftJR4
確か松田さんって神戸に家を建てたばっかりだったと思うので・・・。

43 :U-名無しさん:02/12/01 23:22 ID:P5035c/P
下部組織を強化するにはコーチもいい人を連れてこないといけないのかな?
いまやってる人では強化になってないということでは・・ない・・かな?

44 :U-?1/4?3?μ?3?n:02/12/01 23:26 ID:0A2U98Cl
>>42
ええっ。それは大変やん。
引っ越ししちゃったら税金の戻りが無くなるんやで。
そらあかんわ。やっぱ松田監督神戸残留や。

45 :U-名無しさん:02/12/01 23:30 ID:rWnGnk0/
監督は日本人で行くのか...
自慰子の後釜を狙う為に実績を作りたい外国人監督とか居ねーのか?

46 :フロント( ゚Д゚)ハァ? :02/12/01 23:31 ID:XKAXmQc+
前スレから

977 :ー :02/12/01 22:15 ID:/wccJuWI
今日の産経新聞のスポーツ面でも、神戸のチームとしての方向性に批判的な
記事が掲載されてた。(一部抜粋)

神戸FW陣は試合前「ゴールポストに頭にぶつけても得点に絡む」と息巻いてたという。
(中略)ゲームを通して選手の気迫が清水を圧倒した。ただしJ1残留には勝つしかないという
この試合に限ればである。
(中略)この2年間だけで計26選手が加入し、レギュラーに名を連ねるのは
移籍組や外国人ばかり。シーズン中に攻撃力不足と守備の破綻が露見しては
場当たり的な戦力補強が繰り返された。
目先の勝利にこだわり全盛期を過ぎた選手、「元日本代表」の肩書き以外に
アピールポイントのない選手を増やす一方で若手の育成はなおざりにされた。
(中略)「目先のことばかり考えたらあかん。今回のことで強化方法を見直してくれ
たらいいが」と兵庫県サッカー協会幹部。
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。

最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう?



47 :U-名無しさん:02/12/01 23:32 ID:MNO4OjF2
突然忍び寄る 怪しい強化部長
悪魔のプレゼント いわゆる一人旅


単  身  赴  任

48 :U-名無しさん:02/12/01 23:35 ID:MNO4OjF2
それはともかく、今の神戸は一握りの良心的な方々に支えられていることはよくわかった。
そしてアフォなフロントは、そのことを何も理解していないことも

49 :U-名無しさん:02/12/01 23:38 ID:0A2U98Cl
>>47
うわあ(-_-;)かわいそー。

50 ://:02/12/01 23:47 ID:vG7R2iTJ
発煙筒、ワラta

51 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 23:53 ID:isqiw3br
暗いニュースばかりなのでちっとは明るい事も書くか。

昨日の試合にユースの1、2年の子達も応援に来ていたんだが
試合後、皆で集まってヴィッセルコールしてたんだよね。
俺は試合に勝ったこと以上にジーンと来るものがあったよ。

とにかくこれからの神戸を支えてくれるよう金の卵達に
頑張って強くしてくれと願いたいよ。

52 :U-名無しさん:02/12/01 23:59 ID:Rct36eeA
>51
ほんとになぁ・・・。

それにしても西真田ブラザーズが上前はねたぶんだけでも
育成費に廻せりゃすこしゃ充実しそうなもんだが。

53 :U-名無しさん:02/12/02 00:17 ID:J912XpE0
鹿島が外人DFのうち一人は来期契約しないで
神戸の土屋を獲得との噂

54 :U-名無しさん:02/12/02 00:35 ID:qooH5Dbk
ズーカの付き人分で、高校の新人が6人雇える訳だが。

55 :_:02/12/02 00:41 ID:HonBAAk4
監督候補についてだが、石崎ノブリンもぺり男もウチのスタイルには合わんやろ。
ぺり男は正義超人故、DF陣は総干され状態になるおそれがある。当然レオンも。
となると副島男爵となるわけだが、鳥栖を辞めたのは無能な古賀社長との確執。
・・・ということは、ウチでも無能なフロントに呆れられる予感。
どちらにせよグレート松田にはコーチに戻って頂きたいです。最終兵器ですから。

ちなみに、今日は皇子山へ川崎の視察に行ってたのですが茂原は元気そうでした。
サポからは「返すわけないやろ!」と言われましたが(藁

56 : :02/12/02 00:42 ID:3+On9pIP
三浦和良が神戸を去ってくれるなら土下座でもなんでもします。
マジ泣きそうです。

57 : :02/12/02 00:53 ID:hSZP2Yrz
おいおい鹿島とか磐田に行かないと代表に選ばれにくいなんて
言うならジーコが代表の監督する意味が無いだろ!もっと広い
視野でJリーグを見てくれよ。

58 :U-名無しさん:02/12/02 00:55 ID:ycmeV16W
J1残留から一夜明けてまさかこんな気分になるとは思わなかったなあ。



59 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 01:08 ID:y7SFgi8W
ノブリンは手堅いサカーだから大崩れはしないだろうし、
J1でどうなるのか見たい気持ちもある。
ついでに塩川を連れてくれば言うことない。

ペリマンはオジーの遺産を食いつぶした印象しか無いな。

60 : :02/12/02 01:14 ID:UJKI4uSb
まじでカズ出てけよ。
コメント見ると本当なさけない。
さっさと引退してくれ。

61 : :02/12/02 01:28 ID:TMbtK94U
>>47
ユニコーンねw

62 : :02/12/02 01:30 ID:z+rUyXsh
来期の気になる体制

松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?石崎?ペリマン?レオン?
カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
アリソン :浦和よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

間違い・新情報あれば訂正してダサイ。

63 :U-名無しさん:02/12/02 01:40 ID:cNGskvZb
仲里は内定でたの?
確かに練習には来てたけど

64 :CFC:02/12/02 01:43 ID:hSZP2Yrz
>>39
フラビオコーチについて、お聞きしたいのですが?
いいコーチですか?
疑問に感じる理由は、
試合前のウォーミングアップが軽すぎるような気がするからです。
ウォーミングアップ時に足が止まったままの選手が多いように感じます。
夏場はそれでも体は動くのですが、寒くなってくるとつらいのでは?
早い時間での失点は、集中力だけでなく、ウォーミングアップにも
問題ありと考えているのですが、みなさんどう思われますか?


65 :U-名無しさん:02/12/02 03:00 ID:w8keJZmv
「当面の考え事」だが、最初に

※.西真田GMの低迷責任追及、後継GM人事

は入れてくれないの?マジでムーブメント起こそうよ。
それとももう時期的に遅いのか?すでにヤツの思い通り? 鬱だ…

66 : :02/12/02 03:13 ID:gPJaW+a3
鬱だ。

67 :U-名無しさん:02/12/02 04:16 ID:STuQIHlN
なんやら副島監督を語ってスレ消費してるが、それでいいのか?
松田続投を願う人間はそんなに少ないのかよ?
家も買ったことらしいし?またコーチ格に戻って神戸に居て
くれるのならまだいいが福岡みたいなDQNチームへの引き抜きは
止めたいぞ。
だいたい社長のコメントはなんだ。あの成績を続けていながら
川勝続投を発表した時のと並べてみろってんだよ。

間に合うかどうかわからんが今早急に動かないと、せっかく
なんとかここまでいい感じに作ってきたチームをまた今季も
西真田に分解再構築されて、前半戦が「熟成タ〜イム」に
なっちまうじゃねぇか。

いい具合にマスゴミに流れてるんだし、松田続投・バウル断固慰留の
嘆願メールを送ろうぜ。漏れは送るぞ。

68 :_:02/12/02 04:21 ID:kRpQW1Fe
>>65 神戸って市としてどこまでか関わってるの?
運営費用で市税とかでかなりの額を負担してるんだったらさ、
神戸新聞とか市の広報とかのHPに西真田兄弟の悪事を指摘するメールを大量に送るってのは?
サカおたの市議が問題視してくれたら一番良いんだけどね。

あと、カズも奥さんもかなりナル系入ってそうじゃない?
メールでここなんかで言われてる事なんか送ったら、良い方向に行ったりしないかな?
卑怯すぎるかな。うーん
でも、早く何とか意思表示しないと、カズシンパの選手、コーチでヴィッセルは固められるよね。

>>62 朴は韓国代表って言っても、ヒディンク迷走中のLG杯に出ただけじゃなかった?
かなり選手選考の棄て試合ばっかりだった気がするんだけど>LGカップ

69 :U-名無しさんZ:02/12/02 06:09 ID:+5eH2OX/
ビジョン無き補強による神戸低迷のフロントの責任→西真田更迭
新聞紙上で言われる監督退任が既定路線であるべく納得できる理由。
バウルの移籍をサポーターは望んでいない。→移籍の全力阻止

この辺りをとりあえず、各自記名神戸新聞等に投稿する。から始めないか?
どちらにせよ、何かアクションに出で、なにかクラブから声明をとることができれば
それを言質として次の行動に出れる。



70 :U-名無しさん:02/12/02 07:10 ID:BAxM9xAq
神戸来季監督に鳥栖・副島監督
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021201_110.htm

71 :U-名無しさん:02/12/02 07:55 ID:pzJ+oWzb
朝起きたら、西真田が事故で意識不明の重体に…なってないよな…
で、どうよ。次は小倉に手を出しそうな気がするんだが。

72 :U-名無しさん :02/12/02 08:25 ID:6baT/1Mg
放置によると

監督・・・・・・・・福島決定
松田監督・・・・・・コーチとしてチームへの残留を要請するが、
          松田監督自身の意思次第では退団の可能性も
三浦カズ・・・・・・残留確定
オゼ・アリ・シジ・・残留確定

だそうな、外国人三人は残ってくれるみたいで万歳!!

73 :U-名無しさん :02/12/02 08:29 ID:6baT/1Mg
アビスパ福岡が少し前に川勝さんに監督を要請してるって記事みたことあるけど
今度は松田監督に要請してるのかな?まじで

74 :U-名無しさん :02/12/02 09:04 ID:6baT/1Mg
城追加しました。(新聞情報による)
監督・・・・・・・・福島決定
松田監督・・・・・・コーチとしてチームへの残留を要請するが、
        松田監督自身の意思次第では退団の可能性も
三浦カズ・・・・・・残留確定
オゼ・アリ・シジ・・残留確定

城・・・・・・・・・戦力外通告 大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?

75 : :02/12/02 09:18 ID:80wFEoQr
>>67 松田続投を願う人間はそんなに少ないのかよ?
えーと、前のスレ見てくれたら分かると思うが、
一部の人間を除いて松田監督は継続して欲しいと思う人が大半。
西真田とカズを解雇してくれると万々歳なんだが・・・・・・

>>72 外国人三人は残ってくれるみたいで万歳!!
いや、それはめちゃくちゃ朗報だが。金銭的に厳しくないかな?

76 : :02/12/02 09:32 ID:z+rUyXsh
来期の気になる体制

松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?
カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告。大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???
ヤス   :本人現役続行の意思。
オゼ・アリ・シジ:残留確定

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。


77 :U-名無しさん:02/12/02 09:34 ID:vWk8Fa0T
当然、俺は続投希望だけどな…。
氏に限らず、わりとまともな感覚を持った監督が、「カズスタメン固定」というハンデを抱えてJ1を戦うということがどんなことか、考えない訳はないだろうさ。
コーチとして残ってくれれば嬉しいけど、うちも福岡に匹敵するDQNチームだしな…

78 : :02/12/02 09:48 ID:sp2OVa+2
岡野は浦和から戦力外通告を受けたと昨日のスポーツ新聞に
載ってたよ。朴は韓国で活躍してたのか?

79 :U-名無しさん:02/12/02 12:10 ID:LS9dSxBQ
やっぱ神戸サポは最悪だな(w
新人もこんなチームだけは入りたくないだろうよ

80 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 12:18 ID:y7SFgi8W
>>64
試合前のアップが軽くなったのは、シーズンも終りになると
怪我持ちや疲労が蓄積してるせいもあるからそれを考慮している
と思われる。

普段の練習では週の始めはかなり走るメニューを取り入れてる。

81 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 12:20 ID:y7SFgi8W
ん?仲里決定したのか?
前にカキコした南方の高校生つーのはこの子ね。

あと12月だし新しい練習生呼ぶかも知れぬな。

82 :U-名無しさん :02/12/02 12:47 ID:6baT/1Mg
かわだ・まこべえ さんの漫画が更新されてるぞ
先週気づいたけど闘争心高めるために書き込まなかったYO
やっぱり、面白いね。読んでみそ
仙台戦のエピソードです

83 : :02/12/02 13:44 ID:CNHSQIEV
単純なフロント・西真田批判ばっかりでツマランな〜
どうせだったら、
どうすれば神戸がよくなるのか、なにかビジョンを示さない?
なんかいいアイディアはないかな〜

84 : :02/12/02 13:52 ID:CNHSQIEV
クラブの魅力
○資金力
○環境(設備)
○選手
○人気(観客動員)
○実績

う〜ん、どれも神戸に欠けてるな〜。
何から手をつけていいものやら・・・・

85 :  :02/12/02 14:00 ID:+ofRb1FY
>>84
 こういうスパイラルが理想だわな。

○環境(設備&指導者&フロントの長期計画)
 ↓
○選手(の能力を最大限発揮出来る状態にする)
 ↓
○実績
 ↓
○人気(観客動員)
 ↓
○資金力
 ↓
○環境(設備&指導者&フロントの長期計画)
 ↓

86 :U-名無しさん:02/12/02 14:05 ID:HcuDyoJ9
とりあえず最初でつまづいてますが?

87 :U-名無しさん:02/12/02 14:10 ID:e+eVghGd
あ、でも設備面ではタナボタで良くなったか。
よきかなよきかな


88 :U-名無しさん:02/12/02 14:50 ID:0G5m7rE5
ジュビロも昔は弱かったのになぁ。

89 : :02/12/02 14:55 ID:CNHSQIEV
今、2006年に開催される兵庫国体に向けて兵庫県全体を挙げて
若年層の集中強化を進めてるらしい。
ヴィッセルとしては06以降、地元のその(黄金)世代を是非とも獲得したい。
そこで、06までにその地元の少年達が
入りたくなるような魅力のある人気チームにしたい

人気選手を獲得

観客動員アップ(スポンサー獲得

経営の安定(設備充実

実績アップ

というビジョンは一応あるらしい
今のトコロ見事に裏目にでてるけどな〜

90 : :02/12/02 15:11 ID:CNHSQIEV
>>89
折れこのやり方はある程度理解できるんだよね〜。
ユース以下の強化は金も時間もかかる(06まで間に合わない)
勿論現状のチームにそんな余裕もない。
それで知名度と実績のある選手をまず集めてっていうのもありだと思う。
実際、今季と昨季集めたメンバーは一部を除いて欠かせない戦力になってるし
間違いなく潜在的なチーム力はアップしたと思う(でしょ?)

ただ一つの大きな失敗と言えるのは監督選びの失敗。。。
あとは生え抜き的選手をあまりに軽視した事。(まあ経済事情もあるんでしょうが)
だと思うんですがどうでしょう?

91 :U-名無しさん:02/12/02 15:53 ID:/2Rn0FH4
育成が出来ないクラブというイメージが着実に根付きつつあるが。
素人相手ならともかく、プロとして生きていくことを真剣に考えてる若者にとっては、地味でも広島みたいなチームのほうが魅力的なんじゃないの?

92 :御崎FC:02/12/02 15:58 ID:Psl7dUaf
あげ

93 : :02/12/02 16:00 ID:MMF8pizT
播戸は完全移籍になる?

94 : :02/12/02 16:14 ID:kA/tGCQI
ウイングの席割りはどうなるのかな、バックスタンドを全部S自由で
ゴール裏をA自由だとバランスが悪そうだが。ゴール裏狭そうだけど
応援大丈夫なのか?

95 : :02/12/02 16:21 ID:CNHSQIEV
>>91
広島はお世辞にも魅力のあるクラブとは言えないと思う。
ただ、広島の強みは充実した寮設備と
全国に張り巡らせた若年層(ユース以下)のスカウティング網(能力)

U代表クラスの獲得を除けば個人的に育成は上記が全てだと思う。
育成方法(トレーニングや指導法)はチームによってそれ程の差が
あるようには思えない。
それらのノウハウは中央(トレセン)を通じて各チームにフィードバック
されるシステムのはずだから。


96 :むしろ:02/12/02 16:30 ID:E5hmeAuU
広島より近所のサンガとガンバが脅威かと。なんだかんだで実績有るし、生え抜き率も高い。

97 :U-名無しさん:02/12/02 16:32 ID:vgcMKRaa
>>94
ウイングでA席のフリーパスなんて発売できるのかな?

98 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/02 16:53 ID:vxzAMyvC
3500席くらいしかないもんね(両サイドで7000席)。
メイン・バックともに張り出すようにしても4500くらいにしか増えないし。
ヴィッセルサポもともかく、レッズサポなんてどうなるんだろう。
ぎゅうぎゅう詰めかも(もともとあそこはぎゅうぎゅう詰めか)。

それにしても最前列の椅子が通路と同じレベル(高さ)っつうのはなぁ。
なんであんな設計にしたんだろう?
ユニバの中段の通路の上の席ですら2段くらい高くしてあるのに。

99 : :02/12/02 17:19 ID:80wFEoQr
シジ、アリ、オゼの3人のが残留が本当に確定したのなら、
早く公式に発表して欲しいなと思う・・・・・・誰も外せんので。

そして、カズ残留は・・・(w

100 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 17:35 ID:1z5FpE1y
地元の黄金世代なぁ。
御影工業のFW稲本は面白い素材だから練習に呼んで欲しい。
滝川の安村よりもノビシロがありそうだ。

101 :U-名無しさん :02/12/02 17:35 ID:6baT/1Mg
ゴール裏が売り切れる事態になれば
スウェーデン流応援の可能性が加速
良いじゃん

102 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 17:36 ID:1z5FpE1y
ウィングの席割りは変更になるらしいぞ。
詳しいことはまだ知らんが。

103 :U-名無しさん :02/12/02 17:36 ID:6baT/1Mg
ウイングの年間シートの席割りは当然だけど形態が大きく変わるらしいです
最終戦終了した時にヴィッセルステーションで聞いたけど

サポートクラブに入って無いと年間パスは買えなくなるそう
個人会員 3000円 ファミリーが二人目から1000円だったか2000円だった。

名前忘れたけどゴール裏(自由)15000円
メイン自由orバックスタンド自由25000円

指定は
ヴィッセルシート 10万
SS指定(メイン、ヴィッセルシート脇中心)75000円
SA指定(バックスタンド前方中央中心)  50000円

上手く売らないと何だか良い席が空席になってるの見る事になるかも・・・
一応指定席はサポートクラブ会費は免除

104 :U-名無しさん:02/12/02 17:36 ID:4AZ1ivEZ
3外国人の契約は確かに重要だし事実なら朗報だが…球団としての
優先順位がいったいどうなっているのかと…

誰よりも先に交渉すべきはバウルだろ。真っ先に聞きたいのはバウルとの
契約更改のニュースだ。外国人も播戸も、カズなんぞ言うに及ばん。
そんなの後回しにしてバウルと最高評価・待遇で契約しる!

105 :U-名無しさん:02/12/02 17:47 ID:ffQjE+pL
>>104
日本人選手の契約内容は知らないけど
海外選手って契約が1月1日までだから先にしたのかもよ。

まあ、バウルの契約を一番最初にした所で一番先に決まるわけでもねーしな

106 : :02/12/02 17:53 ID:667Mfrlv
来期の試合数ってもう決まってるの?なんかチェアマンが試合数を
増やしたいとか言ってなかったか。

107 :U-名無しさん:02/12/02 18:01 ID:ffQjE+pL
12/2 21:30〜
サンテレビ
ニュースEyeランド
「ヴィッセル神戸”試練の1年」

(`∀´)<毎年試練だけどな

108 : :02/12/02 18:11 ID:667Mfrlv
>>107 スポンサーはどこやろ

109 :_:02/12/02 18:11 ID:/hEQCx/B
新監督、元ヴェルディの李監督とかはどうですか?
桐蔭で若手育成の実績はあるし、川崎時代に低予算だったけど、
それなりの中〜下位につける戦いを演じてた印象があるんですが?
ブラジル勢と上手くやれるかわからないのですが。
予算があれば教え子の戸田も獲得というのも可能性あるかなと。
素人意見ですみません。


110 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 18:20 ID:1z5FpE1y
李は合理的なサカーするからいい監督だと思う。
でもライセンス持って無いし、今後もとるつもりは無いようだ。
だからJの監督にはなれない。

111 : :02/12/02 18:36 ID:5AuJXonP
新監督は副島で決まってるんでしょ?

112 :_:02/12/02 18:39 ID:/hEQCx/B
>>110
ヴェルディ時代のように肩書きは総監督という立場で、
実質ベンチで監督として指揮をとるというパターンで可能になりませんか?
札幌もジョアン・カルロスが監督になるとすれば、
ヴェルディ時代のように張氏あたりを監督に据えれば。

113 : :02/12/02 18:41 ID:KJYjOhLQ
>>112
>>70


114 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 18:45 ID:1z5FpE1y
>>112
あのやり方はJリーグがもう認めないってお達しがあった。
李は協会を嫌ってるから当分無理。

115 : :02/12/02 19:04 ID:tFDBaZ08
バウルの移籍金。
3500+神戸の来季の年俸提示額+他チームの来季年俸提示額

来季神戸が5000提示した場合だと・・・
1億5000万払ってバウルを獲得するチームがあるとは思えんけど…。
ただ、もしその額でオファーが来たら神戸は断れんだろうな〜
なんせ胸スポと同じくらいの額だもんな〜


116 : :02/12/02 19:14 ID:80wFEoQr
>> 115
幾ら何でも、今の時期にその金額を出せる所は無かろう。心配し過ぎ。

まあ、その金額を獲得出来るなら、何の遠慮も無くカズを切れる訳だが。

117 :U-名無しさん:02/12/02 19:27 ID:hcy8mFgn
カズに7000万円というのは納得できないけど、バウルに7000万円なら個人的に納得できる。
金銭面だけの問題なら、なんとか頑張って欲しいというのが本音です。
それ以外の理由だとどうしようもないんですけど…。

118 :U-名無しさん:02/12/02 19:33 ID:532B8l6K
副島に決まり、との報道だがまた呆痴新聞のサイトだけだろ?
カズ絡みの腐れ記者が、カズを構想外に置いた松田憎しで
都合のいい規定路線を敷こうとしているとは考えられんか?

スポーツマスゴミの記事など正式発表までは眉に唾つけて読むのが正解。

119 : :02/12/02 19:33 ID:VJvDFuDs
降格の場合はCATVのヴィッセル新世紀、
次回分の収録も無しで即打ち切りだったらしいよ。

レポーター萌だから残留できて良かったよ。

120 : :02/12/02 19:37 ID:tFDBaZ08
神戸の最大の問題は、
金が無いコトと人気が無いコト
まだまだカズグッズの売上はバカにならないと見た
なにもかも貧乏がいけないんだよな〜
親会社の有無は大きいよ・・・

ところで99ユース選手権優勝、アレはいったいなんだったんだ?
突然変異の奇跡?

121 : :02/12/02 19:39 ID:Oxx5B2F7
トレンチ・ハットマンカズ 萌〜
コートの外は俺にまかしとき!
え、浮いてる?みんな地味だからな〜

122 :U-名無しさん:02/12/02 19:44 ID:Ob0U9jlj
>>119
レポーター萌えじゃないけどw
よかった。ヴィッセルの番組ないんだもん・・

123 : :02/12/02 19:46 ID:tFDBaZ08
カズにしたって残留の一番の問題点はその高額年俸でしょ?
7000万は2年契約で2年前だからこの数字なわけだし、
騒ぐのは来季以降の契約次第じゃ無いの?
あと、モチとヤマって複数年契約なのだろうか。。。

因縁めいた妄想はまた別の話ね(w

124 :  :02/12/02 20:01 ID:Qd3aNQeQ
 年棒が人並みなら、別にカズにも居てもらって構いはしないんだが・・・・・。

125 :117:02/12/02 20:09 ID:3FV2xvMf
いや、因縁云々より「日本代表を目指して移籍します」だったら、どうしようもないってこと。
ある程度お金だしてなんとかなるのなら、なんとかして欲しいってことです。
さすがに無尽蔵ってわけにはいかないだろうけど。

126 : :02/12/02 20:20 ID:2IsHnlug
>>125
ジーコはJ2の選手も代表に選ぶかもって言ってるんだから
神戸に残ってもいいでしょ。
噂されてる浦和に行っても坪井がいるからジーコとしては二
人もCBを浦和から選らばいないはずだから意味なし。
ただ、鹿島に行くなら納得しよう。
鹿島ならジーコは何人でも代表選手に選びそうだし。

127 :.:02/12/02 20:23 ID:+IrEUb00
まあネタだのオマケだの散々言われつつ
あのパフォーマンスを見せたヤッサンの例もあるから
2000マソくらいで済むならいてもいいんじゃないすか?
あと普段サッカー見ない人がユニバー行ってカズが出ないと
大抵「カズ出ーへんからおもんなかった」とか言うし。
非常事態要員+営業マンってことで。

128 :こくまろ好き:02/12/02 20:29 ID:6InvXrTa
>>127
激しく賛成。問題はフロントがそう割り切れるかだ。

129 :117:02/12/02 20:31 ID:IxqbKO1K
バウルですバウル。

カズに7000万円
バウルに4000万円→移籍

だったら、さすがに納得しかねるということです。

カズに5000万円
バウルに5000万円→残留

だったら、少なくとも漏れは納得します。
カズが残ろうと残るまいと。

130 :浦和サポ:02/12/02 20:42 ID:eBp70W0m
土屋がウチに移籍するかもしれないって本当ですか?
だったら嬉しいけど…(井原が抜けるから)

131 :U-名無しさん:02/12/02 20:44 ID:JUtYEQt+
カズに2000万円→どうぞお好きに
バウルに7000万円→残留

ぐらいがホントは正しい査定だと思うが

カズに6000万円
バウルに4000万円→決裂

ぐらいになりそうで怖いんだよな。
「害にならなければ居てもいい」のは同意だが、あの存在感ゆえに
今だにカズを飯のネタにするメディアが取り巻いているせいで、
カズ自身が害にはならなくとも周囲がよけいな火種を作るのが
心配なんだよ。
松田監督が実質解雇?されそうな雰囲気なのもそのせいだろう?
やっぱりカズは出て行ってくれた方が神戸のため。

132 : :02/12/02 20:48 ID:d8LpMQh8
岡野+アリソン=土屋 ということで

133 : :02/12/02 20:48 ID:9XS3WB+h
土屋のかわりに井原が来たら・・・

フ ロ ン ト は ヤ ケ で す か ?

としか思えない。

134 : :02/12/02 20:52 ID:2IsHnlug
バウル浦和にはやらんよ。

135 :U-名無しさん:02/12/02 21:32 ID:vgcMKRaa
サンテレビ始まったのでage

136 :  :02/12/02 21:32 ID:lTxRUUbI
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

137 : :02/12/02 21:34 ID:9XS3WB+h
>>135
女子車両の話しをしてますが・・・

138 :U-名無しさん:02/12/02 21:36 ID:vgcMKRaa
>>137
まぁそう焦らないで見ててよ

139 :.:02/12/02 21:37 ID:+IrEUb00
ここ見るまで忘れてた!サンクスコ

140 :U-名無しさん:02/12/02 21:39 ID:yVzkuWrl
女性車両て何両目?
走って乗ったら赤っ恥だな。
あ、いよいよCM明け。

141 :.:02/12/02 21:39 ID:+IrEUb00
キタ━━━( ´∀‘)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー‘)・∀・) ̄ー ̄)・A・)´Д`)丶`∀´>━━━!!!

142 :U-名無しさん:02/12/02 21:42 ID:yVzkuWrl
2週に分けるつもりか?

143 :.:02/12/02 21:42 ID:+IrEUb00
でもな、俺最後の挨拶の時テンション上がり過ぎてたキングが忘れられんのよ。
本当に嬉しそうでな。いや『来期の地位安泰だからだろ』てな煽りはなしで頼むな。

あ、川勝だ。

144 : :02/12/02 21:47 ID:9XS3WB+h
エエ番組や・・・TT

145 : :02/12/02 22:06 ID:tFDBaZ08
>>131
ニッカンゲンダイばりに妄想が過ぎますね。。。


146 :U-名無しさん:02/12/02 22:08 ID:DUkscD0A
サンテレビみてる人、内容どんなのか教えて下さい

147 :U-名無しさん:02/12/02 22:11 ID:vgcMKRaa
>>146
今シーズンを振り返るもので、大型補強をしたのに結果的にはまた残留争いでした、みたいな感じ。

148 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:12 ID:+5eH2OX/
構成はあんまり良くないな。
漏れ自身、2ndのベルディ戦で降格については腹くくってた。
残留してしかるべき様な構成、
実のところは降格してしかるべきところを松田の頑なな采配で
土俵際で踏ん張ったってのが実際だったろ。

ま、構成云々は別にして、
監督更迭があと一試合遅ければ今頃間違いなく降格してたかなってのが感想。

149 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 22:17 ID:I/fvZI4s
内容的には見るべきものはなし。
ゴールシーン、失点シーン中心だが
ホームの試合がほとんどで資料が少ないし
チームの浮沈みとマッチして無い。
最後のコメントも来年は上位争いとか寝ぼけたこと
言ってるし。
取材も構成も甘い。これがサンテレビの限界かも。

150 : :02/12/02 22:22 ID:6TVga5ZU
つーか、バウルに7000万はいくらなんでも多いな
(勿論カズに7000、モチ6000、ヤマに3000も多いよ。)
ただ代表監督が新しくジーコに変わってその存在が全国的に注目され
だしただけで、今季のバウルが年俸が倍額になる程、昨季と比べて
スーパーな活躍をしたとは思わないんだけど。
ならシジにも同じくらいかそれ以上払ってやらないと。

チームの成績からしたら最悪現状維持、
個人の活躍を考慮すれば5000万程度が妥当なところ。
5000で不服だと言って移籍っていうのは少し銭ゲバな気がするな。。。

151 :U-名無しさん:02/12/02 22:22 ID:vgcMKRaa
>>149
サンテレビの取材力から言えばアウェーの試合は難しいでしょ。
提携先の朝日放送から映像素材を借りるにもお金がかかるだろうし。

152 :U-名無しさん:02/12/02 22:23 ID:7sfvg0W6
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          告  知
   【あの名場面が今年のイブも降臨する】
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吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/




153 :  :02/12/02 22:27 ID:6TVga5ZU
>>148
オレの中では、
ブラジルトリオの活躍>>>>松田の采配
だけどな〜〜

154 :U-名無しさん:02/12/02 22:27 ID:dSacm+8w
カズの実力を考えると800万が関の山だよ。

155 :U-名無しさん:02/12/02 22:27 ID:yVzkuWrl
>>151
12節広島戦を、土曜21:54のニュースで見たときは、
「勝って残留ケテーイ!!!」にするつもりだったんだろうと。

156 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:29 ID:+5eH2OX/
普段からヴィッセル追いかけてたら
3トップの失敗→補強の失敗→誰が補強の責任者→中真田ってヤツ→こいつが中真田でつ(写真紹介)→
中真田兄弟の補強費の私的流用→中真田明日更迭&逮捕→サポサポ( ゚Д゚)ウマー
となるはずだったのに。

157 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:35 ID:+5eH2OX/
>>153
御意。
オゼ、アリ、シジにバウルもいれて、ブラジルカルテットが不可欠。


158 :U-名無しさん:02/12/02 22:37 ID:0G5m7rE5
その4人が居れば他は誰でも大差ないかなぁ、とか思っちゃうね。

159 : :02/12/02 22:58 ID:eceFYT6I
副島もJSPの息がかかってるわけね。納得。
二死又だけが儲かるシステム。

160 :U-名無しさん:02/12/02 23:11 ID:U1dKrpjx
>>119
和氣タン広島戦で興奮状態で応援しとりましたな。
公式にもバウルと2ショットだね(w

161 : :02/12/02 23:20 ID:eceFYT6I
>>119
和氣タン、ハァハァ

162 :U-名無しさんZ:02/12/02 23:22 ID:+5eH2OX/
>>156
自己レスでつ
中真田→西真田ですた…

163 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:42 ID:I/fvZI4s
カンジョはやはり神戸に来そうだね。
まだ正式発表はないけど。

164 :U-名無しさん:02/12/02 23:47 ID:hAANc194
へ?
そのカンジョってのもガイジンじゃないのか?
ブラジル3兄弟で枠はいっぱいじゃないの?

165 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:50 ID:I/fvZI4s
韓國籍だから外国人には違い無いけど滝川2高出身だから
いわゆる在日枠

166 :_:02/12/02 23:50 ID:IdeMKBPq
じつはもう一つ秘密のワクがあるのよ。

167 : :02/12/02 23:51 ID:UEjRkpC6
バウルには7000万は無理としても、神戸の顔として5000万はやってほすい。
あとシジやヒラノやサエキなど貢献度に比べて年俸が少ない人も誠意を見せて
あげて。
ウイングのA自由年間チケ購入でささやかに貢献するのでお願い。



168 :U-名無しさん:02/12/02 23:51 ID:hAANc194
はー。そうなのー。
奥深いなー。

169 :名無し:02/12/02 23:54 ID:UQxUOvJF
いい加減アンチ西真田、アンチカズがうざい
批判するならバカでもできる
もうちょっと冷静に総括しようよ…
具体的かつ現実可能なチーム強化と集客アップ
のアイディアはないの?

170 :U-名無しさん:02/12/02 23:57 ID:hAANc194
>>169
はあ?・・・もしもし?

171 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:59 ID:I/fvZI4s
>>169
いつも人に聞いてるだけだな、お前と言う人間は

172 :U-名無しさん:02/12/03 00:03 ID:Xx3TkI2v
フロントは今季の主力は残す方向なんでしょ?
つーことはそれ程無茶な補強はないのでは?
誰か解雇しないと新たに獲得する予算なんてないワケだし
それほど神経質になる事もないのでは?

173 : :02/12/03 00:12 ID:gWawELYc
>>169
ここの奴らには何を言っても無駄
言うことコロコロ返る。アホの政治家のようだ。

174 :U-名無しさん:02/12/03 00:12 ID:DTFXSkTI
そしてちょっと不調になれば西真田商法で荒稼ぎと。
西真田兄が代理人の選手って誰?
一度どのくらいの額が流れたのか推計はしたほうがいいかもな。

175 : :02/12/03 00:13 ID:dt3OzBwF
>>169
昨日くらいから熱心だな。

176 : :02/12/03 00:15 ID:y2VLenpM
>>165 ひょっとしてその枠を空けるために陳君が・・・・・・

177 :U-名無しさん:02/12/03 00:18 ID:yj7X3t2x
アウグスト解雇→土屋獲得

178 : :02/12/03 00:21 ID:e8RBtBYi
三都主も西真田兄が代理人でなかったか?

早くきっちり、ウィングの席割り&値段を発表してほすぃ。G&C大阪は既に来年の年間チケを売り出しているというのに・・・。

179 :U-名無しさん:02/12/03 00:27 ID:S2hNONjn
>>178
一昨日まで残留争いしてたのに、それは無理な要求だろ。

180 :U-名無しさん:02/12/03 00:27 ID:kxRH/xvn
>169
んじゃぁ具体的な案出してやるよ。
GMにバクスターを招聘して松田監督体制を完全バックアップしる!
これで満足か? バクさんの現職何だろ?誰か知ってる?


181 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:28 ID:iYYNJutf
イングランドでU-19だかなんかの監督やってるらしい>バクスタ

182 :U-名無しさん:02/12/03 00:28 ID:DTFXSkTI
>178
あ、いや、漏れが気にしてるのは神戸において兄弟のコネクションでいくら流れたかってことっす。
別に代理人として営業するのは勝手だしね。ただヤスとかってさぁ・・・。

あと、ウイングの年間チケは最終戦後に会場のヴィッセルステーションで売りにだしてたはず。
たしかそんなアナウンスが流れてなかった?
なのにいまだにオヒサル見ても何も書いてない・・・もったいない。
せっかくあんなにスタンド埋まったんだから少しは興味持ってくれる人だっていたかもしれんのにね。

183 :U-名無しさん:02/12/03 00:30 ID:z4bpKzzN
代理人制度自体が日本じゃあまり
いいイメージじゃないんだろうな
正直、西真田がなんでここまで感情的に
叩かれるのか理解できん
それじゃー中田の代理人とかはどうなるんだ?

184 :U-名無しさん:02/12/03 00:32 ID:kxRH/xvn
>173
そうかねぇ、言うことがころころ変わる?
漏れはずっと(開幕前からナー)一貫して西真田川勝カズ体制に批判的だったし
松田監督がようやくそれを壊してなんとか残留できたのに、それには低い評価しか
与えないフロントの無能がムカツイテたまらない。
同意見のものは多いと思うが?で、お前の意見は何なんだよ。
終盤干されることによってのみ残留に貢献したカズ様マンセーか?


185 :U-名無しさん:02/12/03 00:33 ID:VCe9w8b2
>>183
はあ?・・・もしもし?

186 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:35 ID:iYYNJutf
西真田兄弟が叩かれるのは仕方ない面もあるんでないの。
京都の大量補強から降格の流れを見てきたし、神戸も
あやうく同じ道をたどることになりそうだったし。
選手とクライアントの両方の利益を満足させればいいけど
あの兄弟は。。。

昔、清水からファビーニョ獲得したがあれも西真田代理人。
ファビ取った時も球団職員の会話で「兄弟で………(略)
………それって利益相反じゃ無いですか??」なんて会話も
聞いたこと有るし。

シジもたぶんそう。

アリソン、尾瀬はどうだかな。

187 :U-名無しさん:02/12/03 00:35 ID:u3UwZKGa
なんでそんな感情的になる?
チョン?

188 :  :02/12/03 00:41 ID:mrx6kmf7
>>186

シジとは単純に京都つながりだろ、これはまあ
西真田のプラスの功績としてもいいわな。

アリとオゼは、それぞれブラジル人代理人が
居ると思った。

189 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:42 ID:iYYNJutf
昨日からID変えて必死なやつがいるな。
どうせいつぞやの熟成派だろうな。
今日の熟成当番and西真田当番ごくろうさんニカニカ

190 :くりぃむしちゅー:02/12/03 00:45 ID:GBi4tAae
>>187
うん、ここの住人はお前以外全員チョンだよ

191 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:46 ID:iYYNJutf
コピペ

271 名前: U-名無しさん 投稿日: 01/11/16 11:36 ID:???
フリーゲルスを潰した張本人と言われる文治,遠藤,手島,辻本を土産にサンガに来る。
加茂周を呼んで,西真田達と加茂グループを形成し,
選手移籍等で美味しい小遣いを儲けようとたくらむも,
サッカー馬鹿の加茂周に選手の移籍に関して疎まれて,反対に追い出されそうになった。
そこで,奥村前専務とグルになり,加茂周を反対に追い出す。
加茂周と裁判になり(和解,違約金等をサンガ側が払う),西真田や加茂グループは神戸に行った。
その間に入団した,加茂周派のカズも目障りになり追い出す。
こうして,文治は今やサッカー界の嫌われ者として,コネクションは存在しない。
コリアンコンビは,文治ではなく,別ルートから呼んでいる。
さぁ,約束どうり腹切ってサンガから出て行け!!馬鹿文治。


192 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:47 ID:iYYNJutf
こぴぺ2

306 名前: U-名無しさん 投稿日: 01/11/16 14:49 ID:???
チーム力を無視した外人の移籍,獲得。そしてチーム力の低下に伴うJ2降格。
それだけでも,十分な戦犯な文治。
実は,文治は去年9月頃にコンサドーレと接触をはかっている。
J2降格時にサンガのスポンサー撤退で経営力が低下した場合に備えてだ。
何故コンサドーレかと言うと,1997年の加茂監督,岡田コーチの代表つながりでだ。
岡ちゃんには,まだ顔が利くと思っていたらしい。
そして移籍の手みやげが,遠藤,その他と平井だ。
去年のシーズン,J2降格の危機もあるのに,途中から松永に変わり,
突然平井が使われだした事を思い出してもらいたい。
J1での正GKとして出場経験があるという肩書きのためだ。
控えGKとして,なんら説明をうけなかった松永は引退を決意。
サポーターの抗議があるまで,最終戦10日前になっても
松永の引退セレモニーすら,なんら用意もされていなかったというのも,
どれだけ松永がその時にないがしろにされていたかだ。
文治コンサドーレ移籍は,肝心の遠藤の移籍マネージメントを,加茂周追い出し時に
喧嘩別れして対立している,加茂サイドの西真田にとられ失敗した。
この事は,今年9月頃に石崎社長が選手に直接行った,指揮と選手起用に関するアンケートを
実施後,平井からピーコにGKが変わった事でもわかると思う。
サンガでは石崎社長が目を見張らす限り,文治は好き勝手は出来なくなっている。
しかし,今や文治はサンガしか行くところがないのが現状だ

193 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:48 ID:iYYNJutf
コピペネタはサンガスレッドの過去ログ。
まぁこれだと木村文治の小判鮫のほうがクローズアップ
されてるが、西真田も鴨解任までは共犯関係で甘い蜜を吸った仲間だな。
教徒降格で神戸に寄生。
こんな貧乏クラブに来るとは不思議に思うが、目当ては神戸市からの資金援助か??

194 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:50 ID:iYYNJutf
ちなみに、次の監督と噂されている副島は
去年セレッソを解任されてから何度もユニバで
見かけた。西真田代理人と仲良く並んでな。

お飾りの公務員社長の傘の下でJSPコネクションが
見事に形成されたわけだ。

195 :Uー名無しさん:02/12/03 00:50 ID:ed1MlSbr
木村文治は三浦アツのマリノス逝きも強制したってのは聞いたことある

196 :   :02/12/03 00:50 ID:mrx6kmf7
>>191

>こうして,文治は今やサッカー界の嫌われ者として,コネクションは存在しない。

仕方無いんで、鈴木慎吾とか地味なの招聘したら、それが大当たり
だったりするから世の中解らない。

197 :U-名無しさん:02/12/03 00:54 ID:rPjESzf5
神戸の来季の大型スポンサー契約楽しみだ。

198 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:56 ID:iYYNJutf
アリソンは多分、フラビオのコネクションだと思う。
契約の時になぜかフラビオはこっそりブラジルに
帰ってるし。

199 :Uー名無しさん:02/12/03 00:58 ID:VCe9w8b2
神戸の良心。正義の砦。グレート松田。

グレート松田!!
グレート松田!!
グレート松田!!


200 :U-名無しさん:02/12/03 01:02 ID:VCe9w8b2
神戸のサンタクロース。フラビオコーチ。

フラビオ!オレ!!
フラビオ!オレ!!

201 :_:02/12/03 01:07 ID:15Zr2mFH
ジュビロに久保が移籍するって話もあるし、
ジュビロではなかなかチャンスに恵まれなさそうな前田とかレンタルで欲しいなあ。
前線に若いタレントが欲しい。 無理かな?
外国人も残留したし、皆はどんな補強をして欲しいと思ってるのかな?


202 :  :02/12/03 01:10 ID:mrx6kmf7
>>198
フラビオはサンパウロ出身の選手に
かなり顔が利くそうな。
レッズ時代に連れて来たアジエル、
ドニゼッチ、アドリアーノ、アリソンは
全部、フラビオのサンパウロ人脈だな。


203 :U-名無しさん:02/12/03 01:17 ID:4IZSTU+a
>>194ほほうメインスタンドてのは面白いもんが見れるんだな
試合後のインタビューの聞こえがいいくらいで、あとはバックと変わらんと思てたが。

204 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:19 ID:iYYNJutf
補強もそりゃ大事だろうけど、もっと地道なことからやってほしいよ。
確かにチームの創立からいろいろタイミングの悪いことばかりだったけど
そろそろ8年目か?
震災やらダイエー撤退なんかを言い訳にするのはもうどうかと思うけどね。
どういうサッカーをするのか未だに右往左往してる状況じゃ、多かれ少なかれ
毎年同じことのくり返しになるのは皆わかってるんじゃないの?

神戸サポの頭の中にあるのは降格どうのこうのよりも
いまだにどういうクラブを目指すのかの青写真がいつまでたっても
提示されないことだろ。
目指すべき方向が明らかならば、たとえ降格というハプニングがあっても
それは長いフットボール人生ではどこの国でもありうることだ。


205 :U-名無しさん:02/12/03 01:20 ID:z4bpKzzN
なんのコネもない所から選手なり監督なりを
連れてくるなんて無理だと思うんだけど
フラビオのコネはいいコネで西真田は悪い
と言われても、それは選手の当たり外れ
じゃないのかい?
それにフラビオを連れてきたのも西真田でしょ?

それに京都の旧代表路線ってオフトじゃなかった?
その時から西真田いたの?

あと自分達と意見が違うからって
変なレッテル貼って意見を封殺しようとしないで
(´・ω・`)

206 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:28 ID:iYYNJutf
>>205

オフトがサンガ監督時代、やはり選手補強の問題でフロントと
揉めて辞めてます。詳しいことはサンがサポのほうが詳しいだろうが。

確かにコネクションは大事だが、サンガが当時連れてきたブラジル人で
当りだったのはシジくらいでしょ。
あとは峠を越したビッグネームか無名な選手ばかりだった。
事実、ナンバープラスで代理人特集が以前あったが、西真田代理人は
「基本的に国内選手が基本」といっている。

ただ、日本の移籍市場がまだ成熟して無い現段階だと
動かせるのはピークを過ぎた選手だけ。
その結果はサンガ、神戸を見れば明らか。

207 :  :02/12/03 01:29 ID:mrx6kmf7
>>205

オフト&育夫の時の黒崎、岩本、森保、山田隆補強と
加茂&西真田の時のきんぐぅ、餅、平野補強じゃ、全然
意味合いが違うだろうがよ。

208 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:33 ID:iYYNJutf
メインスタンドはおもろいで〜。
ピクシーも間近で見れたし、カマモトがナガシに
「携帯番号教えろやゴラァ!!」の瞬間も見れたし。
つまらん試合のときは人間観察に尽きるな。

209 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:37 ID:iYYNJutf
ほんと今の現状を加藤寛あたりはどう思ってるんだろうね?
一度聞いてみたいよ、まったく。

210 :U-名無しさん:02/12/03 01:42 ID:EDHqeFbK
西真田の今季の失敗は川勝につきると思うんだけど
補強による潜在的なチーム力の底上げは認めないの?
途中自分に無いブラジル人脈の強化も狙って
フラビオを獲得したとは考えられない?

現場に対する圧力や裏金なんかの話は
あまりに根拠がない話じゃない?

211 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:47 ID:iYYNJutf
もう熟成当番は帰っていいよ。
飽きたし、頭の悪さ全開だし、お前のカキコこそ
根拠もLOGICもない。
たまにはいぶき行け。

212 :Uー名無しさん:02/12/03 01:49 ID:ed1MlSbr
ヴィッセルはJ2=チームあぼーんなんだから、育成とか悠長なこといってらんないの。

213 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:50 ID:iYYNJutf
まったく、今年の春先から基地外熟成ばかりでうんざりだよ。
俺もさすがに飽きたからこくまろから5906に変化してるというのに。
バカはいつまでたってもバカのままだな。(ё_ё)キャハ


214 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:53 ID:iYYNJutf
頼むから熟成派はちゃんと熟成派て書いてね、これからは。
もう放置するからさ。(ニカニカ

215 :U-名無しさん:02/12/03 01:53 ID:YLAW5j/S
>>211
オマエいつも最後はそのパターンだな

216 : :02/12/03 01:59 ID:S/vaUVB5
アウェーユニ販売情報猛烈にきぼーん

217 :   :02/12/03 02:01 ID:mrx6kmf7
西真田弟の経歴って

1996〜1997 サンガ強化部長
1998      サンガ運営部長
1999〜2000  サンガチーム管理部長
2001〜     ヴィッセルチーム統括部長

でいいの?

ラモスがレオンが嫌でサンガに逃げ込んだ時の
強化部長が西真田だったのが、なんからしくて
笑えるが(w


218 :U-名無しさん:02/12/03 02:02 ID:C7dqm5TX
こくまろは何が気にいらなかったんだろう…。

219 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 02:04 ID:iYYNJutf
从‖‘ o ’)<俺の基本はLOVE&HATEだ。覚えとけよ!!

220 :U-名無しさんZ:02/12/03 02:11 ID:6RtP5Wbj
ID:EDHqeFbKはヴィッセルがどうなって欲しいの?
そうする為にはどうすればいいの?

そういう青写真のないクラブが、
西真田タイプのGMが入り込む隙を作っちゃうんだろうな。


221 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 02:14 ID:iYYNJutf
>>216

从‖‘ o ’)<縁起の悪い10番なら三ノ宮で売ってるがな

222 :U-名無しさん:02/12/03 02:17 ID:C7dqm5TX
コネ=利権なら問題なワケだが
そうなの?

223 :みんなリストアップすれ:02/12/03 02:38 ID:DTFXSkTI
西真田兄貴の顧客リスト

西谷 http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/dec/s20011204_50.htm
岡野 http://www.p-media.jp/okano7/2information/home_2001_reds.html
カズ
ヤス
シジクレイ
平野
モッチ-

ここらまでは西真田兄が代理人だよな?頭二人はソースが出た。

バンド 
入江
山口
ホー
ここいらはどうかな?ホーは違うっぽいかな。よくわからん。
あと、漢前田とか鈴木とかどうだったんだろ。解るひと、ばんばん書き加えてホスイ。
あとで年俸も探さねば。今日はもう練るけど。
ところで一般的な代理人の取り分ていくら?

>222
どうだろね。
ただ、チーム強化のためという旗印はあるものの、強化方針がなさげなのは周知のとおり。
そんな中、弟が選手を引っ張り込めば兄貴には金が落ちてるのは事実。
そこで動機がゆがんでいないとは言い切れないけど、ホントにそうかどうかを判断するのは難しい。かなり。

ただはっきり白黒つかなくても前スレ977みたいな神戸の現状が知れた上で、
金の流れがどうなってるかをみんなで知れば・・・
大きなお金を扱う人たちが誘惑に負けないための力添えができるかもね。(奇麗事モード)
まあそんなわけで、一度みんなで補強の結果兄貴に渡った金だけでも夢想してみない?

224 :U-名無しさん:02/12/03 02:44 ID:z4bpKzzN
下から使える選手が育たなくちゃ、
他からとってくるしかない、
でもチームに金もコネもないと
年寄りかピークを過ぎた二線級になるのは仕方ない
それは古今東西ドコのチームも同じじゃない?
京都だってそう
下が育つまではそうやって凌ぐしかない

勿論ほっといて勝手に育つワケじゃないから
先行投資が必要なんだけど
神戸はトップの戦力維持だけで精一杯で金がない

問題はこの負の連鎖ですよ
西真田のしょぼい選手しか連れてこれない
人脈を叩いてどうなる問題でもない

225 :U-名無しさん:02/12/03 02:57 ID:EDHqeFbK
>>223
そんなの代表就任前の鹿島とジーコTDとしての関係とか
フラビオのサンパウロ人脈とか
そんな例は言い出したらキリがないよ
そんなのはワイドショーや週刊誌、夕刊紙
に任せとけばいい

226 :U-名無しさん:02/12/03 03:20 ID:EDHqeFbK
>>253
そのメンバー
利権の為に連れてきたのか?
コネがあったから連れてこれたのか?
オレは後者だと思うけど…。

昨季の補強も城とヤスと川勝以外はみんなホクホクだったし…

それに代理人に支払う金は選手が払うんでしょ?
そもそも代理人とGMがいくら頑張っても
選手に神戸に移籍する意志がないと無理。

227 :U-名無しさん:02/12/03 04:09 ID:VojGa/w0
>>224
確かになぁ。若手に切り替えるっていっても上手くやらないと広島のようになるし・・・。
高望みせず、外国人頼みで毎年残留を目標にして頑張るってのが現実的?

228 :U-名無しさん:02/12/03 04:50 ID:+ZZc54AA
人脈のショボさを叩いてるのかねぇ…違うんじゃない?

利権云々はまぁ半分はネタであり感情論でもあろう。
獲得した選手が活躍する、しないの全てを強化部長の責任だと
いうのも無理はある。ただし選手・監督の査定等に納得がいかない事、
そしてなによりクラブの強化方針に納得できるヴィジョンがない事が
フロント(=西真田)の問題だろ。

今オフで言えば、川勝にはあの成績で3年も続けさせておいて、
松田には来期の指揮を任せないのは何故だ?カズの起用法と無関係だとは
思えんよ(←また根拠のない妄想だと言うか?w)
もう選手として終わってるカズにいったい来期いくらの年俸ダウンを
飲ませるのか、バウルにどれだけの評価を与えるか、そういうのが心配で
しょうがない気分になるのは当然だろう。

オゼアス・アリソンが来たからなんとかなった、松田は大したことは
していない、か。カズにはもうポジションはない。それを実行できなかった
川勝、実行した松田。カズより遥かにネームバリューで劣る松田氏にとって
これがどれほど重いことか想像できんのかねぇ。


229 :U-名無しさん:02/12/03 05:22 ID:NtpSkSf/
他サポが割り込んで申し訳ないが、カズって人格に何か問題があるの?
今の年俸が高すぎるなら、普通のベテラン選手と同じように
来期の提示額をダウンさせればいいだけと違うの?

スタメンで出る出ない、ベンチに入る入らない、
遠征メンバーに入る入らない、これらを決めるのはカズなの?
カズを外せなかったのはカズの責任なの?

230 :U-名無しさんZ:02/12/03 06:42 ID:6RtP5Wbj
>>229
申し訳ないことはない。
けど割り込むなら、どこのサポがちゃんと名乗んないと。



231 :U-名無しさん:02/12/03 07:01 ID:aFJHmxxF
ttp://www.nakatatv.com/bar/backnumber04.html#
概出かい?

232 :U-名無しさん:02/12/03 07:04 ID:aFJHmxxF
>>228
社内に身内がいることによる利益相反とグループ形成による
組織の私物化が問題になっているようだね。
真偽の程はわからん。
私のところに聞こえてくるのはいい話ばかりだから・・・

233 :U-名無しさん:02/12/03 07:55 ID:r0WzxYen
西真田マンセなヤツラって、糞雑魚3トップに胸をときめかせていたヤツラなんだろうな


234 : :02/12/03 08:13 ID:FrG/vgev
城は仙台??

byほーち

235 :U-名無しさんZ:02/12/03 08:31 ID:o5AdutnN
サカダイでバウルが3-5-2DFの部、
2位で2002シーズンベスト11に選ばれてますね。
嬉しいなぁ〜。
サポで何かお祝いしてあげたい気分だ。

236 : :02/12/03 08:57 ID:mrx6kmf7
城、仙台入り

 元日本代表のFW城彰二(27)=神戸=
が、来季からJ1仙台へ移籍することが2
日、決定的になった。この日までに、保有
権を持つ横浜M、現所属の神戸を含め3ク
ラブ間で基本合意に達した。1年契約で年
俸は推定2000万円。あとは戦力外通告
を受け、フリーになった城自身の決断とな
るが、仙台入団へ前向きな姿勢を見せた。

1年契約、年俸2000万円
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021202_45.htm



237 :U-名無しさん:02/12/03 09:11 ID:NTUu0nUp
おたくら「俺等の城! どこにも行かないで!」とかの横断幕ださないの?
俺天皇杯で神戸のゴール裏にこれ出そうかな・・・・・・

238 :U-名無しさん:02/12/03 09:27 ID:1sflo1/r
ゴール以外のことは期待できるよ→城

239 :U-名無しさん:02/12/03 09:36 ID:sIustWkA



バウル残留決定キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!





240 :べがっ太:02/12/03 09:46 ID:NTUu0nUp
正直、城の練習の時の態度とかはどんなもんなんでしょ?
やっぱガムをクチャクチャでニヤニヤ???

今から心の準備をしようとおもいまつ・・・・・

241 :U-名無しさん:02/12/03 09:56 ID:gdxijbA9
>>240
練習態度は真面目、ファンにも優しいです。
城は3番手FWとしたら、十分戦力だと思います。
言うほど酷い訳じゃない。点獲れる気配はあんまりしないけど…

242 :U-名無しさん:02/12/03 09:58 ID:oqZ3Kfvh
>>239
ソースを出せ


243 :U-名無しさん:02/12/03 10:37 ID:w3CtpkoR
カスは実力だけを考えると週給30万で十分でしょ?

244 :  :02/12/03 11:43 ID:cBDEsomx
 サカマガに「戦力外通告は一人だけ」っていう記述があったが、だれのことだ?ホー?

245 :   :02/12/03 11:56 ID:mrx6kmf7
>>244

現時点で陳、鏑木に戦力外通告が出てるよ。
事実上ホーにもだが。


246 :_:02/12/03 12:19 ID:zWTgcq6Z
>>242
ほれ
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)|| 
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

247 :223:02/12/03 12:44 ID:CArUjmjb
>>228
>利権云々はまぁ半分はネタであり感情論でもあろう。

んー?漏れはひとまずは単に西真田兄が神戸に移籍した選手からどの程度の
コミッションを得たか知りたいだけなのな(今のところは)。
>>225なんぞはむしろいかにもスキャンダラスに感じさせるリアクションぶりだけど、
>>223で書いた通りまずい部分があったかどうかは外野からはわからない。
ただ、思わず勘繰ってしまいたくなるようなシチュエーションのなかでチームが運営されて
いること自体は事実だとおもわん?
そんな中で強化部長様によりよいお仕事をしていただくためには、
金がどう流れたかをみんなで知っておく方がよいだろうとおもうよ。
(まあ金額ははっきりしないかも知れんけどさ)
前スレ>>977のような批評と照らし合わせて現状を理解する人が増えれば、
それだけでチーム運営をよりよい方向へむけるポテンシャルとなりうる(かも)。

問題があったと断定せずとも、ありえた・ありうると想定してチェックが少しでも
働くようにすることには間違いなくメリットが付随する。(どの程度かはわからんが)
だからぼちぼちリストを作って晒そうと思う。気の向く人は手伝ってね。
>>65>>69とかどっかいっちゃった?

248 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 12:57 ID:2uHs7E9x
バンドももろ西真田ライン
公式サイトにJSPのバナーしっかりあるし。

きんぐぅの代理人は糀氏だからJSPとはちがうが
京都時代の木村文治とのごたごたからすれば西真田とは
近しいな。

249 :  :02/12/03 13:09 ID:+FCgmhQ3
>>245
その二人は知ってる。その二人ははなから、戦力外みたいなもんだから、何度か試合に出ていた選手の中でという意味で、私はサカマガの記述を読みとったのだが。

250 : :02/12/03 13:36 ID:FL61b9mf
三浦知良FW35歳 7500万
望月重良MF29歳 6500万
土屋征夫DF28歳 3500万
山口貴之MF29歳 3000万
西谷正也MF24歳 2500万
城彰二 FW27歳 2500万
鈴木健仁DF31歳 2500万
前田浩二DF33歳 2500万
岡野雅行FW30歳 2000万
三浦泰年DF37歳 2000万
播戸竜二FW23歳 1500万
吉村光示MF26歳 1500万
菅原智 DF26歳 1300万
入江徹 DF25歳 1000万
平野孝 MF28歳 1000万
掛川誠 GK29歳 1000万
佐伯直哉MF25歳  500万
薮田光教FW26歳  500万
荻晃太 GK19歳  480万
坪内秀介DF19歳  480万
春永代志MF20歳  480万
北本久仁衛DF21歳 480万
森一紘 MF21歳  480万
岩丸史也GK21歳  480万
不老伸行GK22歳  年俸記載なし

シジクレイDF30歳 3000万
ダニエル MF32歳 3000万
アタリバ MF23歳 年俸記載なし
陳賢太  MF19歳 480万 (中国国籍)

251 : :02/12/03 13:42 ID:j+usur3b
>>250
乙。
上二人が真ん中あたりにこんとあかんな。

252 : :02/12/03 13:56 ID:dt3OzBwF
> 平野孝 MF28歳 1000万
知ってはいたけど、おいおいおい・・・

253 : :02/12/03 14:00 ID:FL61b9mf
モチはせいぜいこのくらい?
奥大介 MF26歳 4500万
伊東輝悦MF28歳 5000万
大岩剛 DF30歳 5000万

カズは・・・
井原正巳DF35歳 3600万
福田正博FW36歳 2700万

その他・・・
和多田充寿FW26歳 1500万
前園真聖 FW29歳 1200万
中村俊輔MF24歳 6000万
秋田豊 DF32歳 8100万
名良橋晃DF31歳 6500万
本田泰人MF33歳 4000万
北沢豪 MF34歳 3000万
薩川了洋DF30歳 5000万
渡辺毅 DF30歳 5000万
明神智和MF24歳 4000万
吉原宏太FW24歳 2800万
平瀬智行FW25歳 3000万
久保山由清FW26歳2600万


254 :U-名無しさん:02/12/03 14:04 ID:RsOeX09z
正直、フロントの馬鹿さ加減は承知してる。
やつらは親父世代だからいまだにカズがまだ実力は衰えておらず
人気がありスターせいがあり人が呼べる選手だと認識してる。
オーナーに直接言えないのが辛いが、何とか策を練って伝えてみる。
ただ考えは変わらないだろうな。
「嫌だったらお前が神戸のオーナーになれ」と言われかねない。
マスコミも「神戸=カズ」と代名詞つけて放送してるし・・・。
年棒だけはさげてもらいたい。

255 :某スレより:02/12/03 14:07 ID:TtrhW7PZ
>605 名前: 投稿日:02/12/02 22:34 ID:+t9eVnPy
>静岡FC、来季の資金集め
>http://www.uni-ennet.com/sfc/nysc.html

「Jリーガー静岡市選抜 vs 清水市Jリーガー選抜」ということらしいけど、
出場予定選手の中に土屋???
彼って静岡に関係あったっけ?

256 : :02/12/03 14:07 ID:FL61b9mf
マルセリーニョ MF31歳 1億
ビタウ     MF26歳 6000万
マグロン    FW28歳 6000万
バロン     FW28歳 3000万
ウィル     FW29歳 6000万
マルコス    FW28歳 3000万
ファビアーノ  DF27歳 3500万
アウグスト   DF34歳 3000万

257 :U-名無しさん:02/12/03 14:46 ID:O7TkCGlq
三浦知良    FW35歳 7500万
望月重良    MF29歳 6500万
マグロン    FW28歳 6000万
マルコス    FW28歳 3000万

258 :_:02/12/03 15:02 ID:je+rMJwx
250〜253の表見てみても、
とりあえず、バウル以外の年俸上位者はカズ、モッチー筆頭に、
大幅減俸orリリース(ホーとか)が妥当だろうから、
かなり経費削減→補強に回せると思うんだけど。

259 :.:02/12/03 15:14 ID:5PDxsVlJ
とりあえず佐伯500マソはねえべ。最低1500マソやれ。返却しないならばの話だが。

260 : :02/12/03 15:20 ID:mGizI6jG
>>258
何人かの完全移籍の費用で相殺じゃ無い?


261 :U-名無しさん:02/12/03 15:21 ID:VojGa/w0
>>253
なんで、モッチーにそんなにも・・・。
今年の働きからすれば3000万でも多いと思うけど。

262 :.:02/12/03 15:25 ID:5PDxsVlJ
レンタル終了選手年俸分とキング+餅の減俸分で他の選手の年俸を適正化しる。
その上でちゃんと使えるヤシを二人程度補強してあとは若手でやりくり、これ。
ところで森は最近どうしてんの?最近いぶき行ってないからよく知らないでつ。

263 :U-名無しさん:02/12/03 15:27 ID:L9AP6IFX
茂原帰ってきたらモッチ−微妙だな…

あとカンジョは決まりそうだね。
地元出身だし若いし、結構期待。
補強は若いの連れてきて欲しいよ!

264 :U-名無しさん:02/12/03 15:33 ID:7N4+RW9r
結局パクもカズのコネ

265 :_:02/12/03 15:46 ID:ZP7ngtzW
カニのマルコスは、3000千万で18得点かぁ……
城+カズ ⇔ マルコスのトレード出来ないもんかな (`・ω・)人(・ω・´)


266 :  :02/12/03 15:48 ID:mGizI6jG
>>261
年俸は今年の働きじゃなくて、
昨季(カズは2年前)までの働きだってコトをお忘れなく。
>>263
若い補強はバンド、アリ、佐伯の若者3人の
完全移籍で精一杯だと思う。。。

参考コピペ↓
(移籍元の今季年俸+移籍元の来季年俸提示額+移籍先の来季年俸提示額)÷3
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
で、↓が移籍係数。
16〜21歳 7.5
22〜24歳 6.0
25〜27歳 4.5
28〜30歳 3.0
31〜33歳 1.5
34歳以上 0


267 :U-名無しさん:02/12/03 15:56 ID:VojGa/w0
>>266
忘れてないよ。
せいぜいこれくらい?って言ってるのと、カズの方の金額見ても
来年の提示額の予想じゃないの?
だから5000万は多すぎるでしょ、ということ。

268 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 16:06 ID:f8vJqCTM
移籍係数はあくまで上限。
それから最近の通例として1年目レンタルで2年目完全移籍の場合、
レンタル料を払うので、完全移籍の場合はかなり安くなる。
まぁバンドもガンバに必須の選手じゃ無いし、佐伯も
ジュビロに帰ってもベンチさえ危ういから吹っかけられる
心配はあまりないとは思うけど。

アリソンはパスを保有してるのがサンパウロならば
日本のローカルルールの範囲外。

あとカンジョが入るならば、山はいらないな。ポジションかぶるし。


269 : :02/12/03 16:07 ID:mGizI6jG
>>267
そうでした。。。スマソ。。。。

やっぱりモチに5000は多いかな?それでも25%ダウソなんだけど
それに今季のチームの不調がモチにあるとも思えないんだよね。。。
バウル程じゃないけどいないといないで困ると思う。

270 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 16:09 ID:f8vJqCTM
>>262
森ちゃんはいい動きしてるよ、攻撃面は。
紅白戦とかでのバンドとのコンビはけっこう面白い。
バンの要求する速いタイミングでパスだせるのは
チームで森くらい。
ただ、佐伯にあって森に足りないものがあるのは確か。

271 : :02/12/03 16:41 ID:mGizI6jG
J1日本人年俸over5000万

1.中山(磐田)8500万
2.藤田(磐田)8200万
3.名波(磐田)8000万
 秋田(鹿島)8000万
5.カズ(神戸)7500万 <<
6.望月(神戸)6500万 <<
 奈良橋(鹿島)6500万
8.松田(横浜)5800万
9.沢登(清水)5700万
10服部(磐田)5750万
11森岡(清水)5500万
12伊東(清水)5000万
 大岩(磐田)5000万
 柳沢(鹿島)5000万
 薩川(柏) 5000万
 渡辺(柏) 5000万


272 : :02/12/03 16:45 ID:mGizI6jG
J1日本人年俸over5000万 訂正

1.中山(磐田)8500万
2.藤田(磐田)8200万
3.名波(磐田)8000万
 秋田(鹿島)8000万
5.カズ(神戸)7500万 <<
6.望月(神戸)6500万 <<
 奈良橋(鹿島)6500万
8.小村(仙台)6000万
9.松田(横浜)5800万
10沢登(清水)5700万
11服部(磐田)5750万
12森岡(清水)5500万
13伊東(清水)5000万
 大岩(磐田)5000万
 柳沢(鹿島)5000万
 薩川(柏) 5000万
 渡辺(柏) 5000万

273 : :02/12/03 17:12 ID:Ve3aj6oI
パチユニ ホスィ

274 :U-名無しさん:02/12/03 17:17 ID:T1PM5NvL
森は攻撃のときのポジショニングはセンスを感じるのだが、
守備のときのポジショニングはいまのままではまずいな。
いっそポジションをSHにかえたほうがいいかもな。
高さ、強さはいわずもがな。

275 :U-名無しさん:02/12/03 17:22 ID:oqZ3Kfvh
バウルと平野と藪田と佐伯はそこそこ上げてやれよ。と思う。

276 :U-名無しさん:02/12/03 17:34 ID:SwJcCeVn
てか平野くれ

277 :U-名無しさん:02/12/03 17:39 ID:40gddced
>>272
こういうのは全部推定。
記者が選手にそれとなく聞いて推定している。
カズなんかみえっぱりだから、多いようにみせかけて記者に答えている可能性もある。
望月はネタだろう。4000万ぐらい?

278 :U-名無しさん :02/12/03 18:01 ID:tuDJtswc
>>250

スポニチでは
望月は5000万・土屋4000万・シジ2500万
カズ7000万・播戸1800万・山口1300万

こっちの方が現実的の様な・・・


279 :U-名無しさん:02/12/03 18:03 ID:4IZSTU+a
川崎F戦力外選手
http://www.frontale.co.jp/information/detail/detail_1203_01.html
とりあえずは茂原の名前はなし。

280 : :02/12/03 18:05 ID:oKAZuYmb
こんちは。
鹿サポながら、IDにキングが出ました。
つーことで記念カキコです。
「来年も神戸でガンバルぞ」←オレ的キングのお言葉

281 :名無し:02/12/03 18:24 ID:2450syif
神戸ってフロントが本当に馬鹿だよね。
松田さんをチーム生え抜きのS級コーチにするつもりで
ライセンス取るまでずっと育ててきたのに取ったとたんに
クビか? 何考えてんだ。

282 :U-名無しさん:02/12/03 18:28 ID:4IZSTU+a
>>280
おまいの居場所はここだ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029065907/

283 :名無し:02/12/03 18:35 ID:2450syif
大体松田サンに降格阻止してもらったのは
今回で2度目だろーが。J1参入戦のときもフローロ監督解任の
後、実質指揮をとってたのは松田さんじゃねーか。
あんときもナガシに引導わたして生き残ったに。
今度はカスに引導わたしてクビか?
ほんとに神戸市から来た天下り社長は糞野郎

284 : :02/12/03 18:37 ID:Hyvr79ZL
kazu=アンタッチャブルメン
桁外れの年俸、兄の不可解な入団
神戸は禁断の果実に手をだしてしまった
もし戦力外なんぞしようものなら誰かがおとしまえつけないと
おさまらないだろう
ここで騒いでいる善良なサポーターの皆さんとは別の世界の話
とにかく彼の去就について触れてはいけない

285 : :02/12/03 18:51 ID:joQnEWkP
さよなら城

286 :名無し:02/12/03 18:54 ID:2450syif
絶対カスはクビだと思ったのに・・・。
こんなことになるならJ2に落ちてでも松田さんに
若手中心でチーム作ってもらったほうが将来のためには
よかったかも・・

287 :       :02/12/03 18:59 ID:n7Me5WU9
おまいら天皇杯でアクション起こせ!!

288 : :02/12/03 19:17 ID:mGizI6jG
>>250
        ニッカン (スポニチ)
三浦知良FW35歳 7500万(7000)
望月重良MF29歳 6500万(5000)
土屋征夫DF28歳 3500万(4000)
山口貴之MF29歳 3000万(1300)
西谷正也MF24歳 2500万(1200)
城彰二 FW27歳 2500万(2200)
鈴木健仁DF31歳 2500万(-)
前田浩二DF33歳 2500万(-)
岡野雅行FW30歳 2000万(2800)
三浦泰年DF37歳 2000万(1000)
播戸竜二FW23歳 1500万(1800)
吉村光示MF26歳 1500万(1500)
菅原智 DF26歳 1300万(1000)
入江徹 DF25歳 1000万(700)
平野孝 MF28歳 1000万(1000)
掛川誠 GK29歳 1000万(1000)
佐伯直哉MF25歳  500万(700)
薮田光教FW26歳  500万(800)
荻晃太 GK19歳  480万(480)
坪内秀介DF19歳  480万(480)
春永代志MF20歳  480万(400)
北本久仁衛DF21歳 480万(600)
森一紘 MF21歳  480万(700)
岩丸史也GK21歳  480万(480)
不老伸行GK22歳  年俸記載なし(120)
シジクレイDF30歳 3000万(2500)
ダニエル MF32歳 3000万(-)
アタリバ MF23歳 年俸記載なし(-)
陳賢太  MF19歳 480万 (400)

289 :U-名無しさん:02/12/03 19:23 ID:xMKkmtzP
スポニチの方が本当っぽいな(不老以外)

290 : :02/12/03 19:29 ID:mGizI6jG
>>289
>藤川GKコーチが昨年11月に実施した一般公募によるGKセレクションに合格。
>ユース時代にはU−16、U−17代表候補に選出された経験もあり非凡な才能を見せていた。
>身体能力が高く守備範囲も広い。月給10万円のJリーガーだ 。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スポニチの選手名鑑の寸評にまで書いてあるし、ホントっぽいよ。
そういえば去年藤川も日記にそう書いてたような。。。

291 :U-名無しさん:02/12/03 19:34 ID:xMKkmtzP
サッカーって、最低保証年俸とかってないんか?
生活できるんか心配やわ。

292 :   :02/12/03 19:42 ID:mrx6kmf7
>>291

練習生待遇だとそんなもんだよ。
中澤なんかヴェルディ練習生時代、
電車賃だけクラブに出してもらって
練習に参加してた。

293 :U-名無しさん:02/12/03 20:19 ID:tuDJtswc
>291
>●プロA契約を初めて締結する場合の年俸は、年700万円以下(変動報酬は制限なし)
> という制限を設定しています(次年度以降はすべてに制限なし)。
>●プロB契約は、プロA契約の条件を満たしているもののA契約を締結しない選手で、
> 基本報酬年480万円、出場報酬1試合5万円を超えてはならないという制限があります。

試合出場時間:対象となる試合は、リーグ戦・リーグカップ戦・天皇杯で、J1所属選手の場合は450分、
       J2所属選手は900分、JFL所属選手は1350分。

セレクションに最初に合格した江角浩司はあほらしくて断って大分のテスト受けて
合格してる


294 : :02/12/03 20:45 ID:lESlHiph
しかし、30日にユニバーを埋めた観客25,837人のうち
25,000人は 

カズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田だよ。

だいたいあんな高校サッカー見たいな松田のサッカー見て楽しいか?
金取って見せるモンじゃねえゾ。
まあ、降格かかっていた今シーズン終盤は仕方がないが、来年1年間あんな
ツマランサッカー見せられたらタマンないね。

どうせカズ信者必死だとかレスするんだろうが、お前らの必死さがキモイよ。

295 :U-名無しさん:02/12/03 20:51 ID:QlSKZO0q
>>294
煽りにしては文字数多すぎるな

296 :  :02/12/03 20:53 ID:mrx6kmf7
>>294

監督が、カズみてーな客寄せパンダである必要があるのかよボケが(w
長嶋シゲヲじゃあるめーしよ。

297 : :02/12/03 20:53 ID:uS7IaweX
だって、今のカズじゃ、出ても試合にならないよ。
高校サッカーでも、サッカーになってるだけましだよ…。
昔のカズに戻るなら別だけどさ…。

298 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 20:55 ID:Jv9pOT4b
今日のきんぐぅ当番ごくろうさん
トヨタ杯でも見てオナーニでもしてください(ニカニカ

299 :U-名無しさん:02/12/03 21:12 ID:VCe9w8b2
じゃあ今日は不肖私が当番を務めます。
皆さん覚悟はよろしいですか?
ではいきますよ。

  レアルマドリードもまだまだ熟成が必要だな。


300 :U-名無しさん:02/12/03 21:15 ID:J/NKMHWE
必死にならなくても解るよ。
カズが入った時のチームのつまらなさなんて。

速効のスピードガタ落ちだから。

301 :   :02/12/03 21:17 ID:mrx6kmf7
面白いサカーとかそういう贅沢な事は
「まず降格争いと無縁になってから言え」

FC東京が「見てて楽しい攻撃的サッカー」を
標榜するヒロミを監督に据えたのは、大熊が
中位安定するチームにFC東京をしてからだ。


302 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 21:20 ID:Jv9pOT4b
从‖‘ o ’)<白い巨人までもが熟成か。。。

303 :U-名無しさん:02/12/03 21:23 ID:VCe9w8b2
おまいら冷たい。
遊んでくれるのこくまろたんだけやん。

304 :5906 ◇Vk0BEY6E4g :02/12/03 21:23 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<漏れも今日から熟成派になります。。。


305 : :02/12/03 21:24 ID:1ztL/1ei
>>300
足元ばかり、と言うか足元にしかボールをもらおうとしないしな。
何故DFラインの裏に走りこまないのかと小一(ry

306 :5906 ◆SPwmdwuvdg :02/12/03 21:25 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<なかなか、むつかしいもんや。

307 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 21:28 ID:Jv9pOT4b
从‖‘ o ’)<熟成してもしょせんは偽物よ

308 :_:02/12/03 21:37 ID:je+rMJwx
でもネームバリュー考えたら、ウイングスタ元年の来年、
カズの存在はそれなりに意味があるんじゃない?
適正価格は2〜3000万くらいなんだろうけど、
神戸の広告塔という点と過去の実績を考慮して単年4000万くらいならどう?
今のカズにそれ以上出すチームはJにはないと思うんだけど。
それでも3000万以上の節約になるんだよね。

309 :U-名無しさん:02/12/03 21:44 ID:VCe9w8b2
なんかな、ウイングのベンチにカズ専用のイスを用意するらしい。
豪華らしいで。
カップホルダーとかついてるらしいで。めっちゃええやん。

310 :U-名無しさん:02/12/03 21:44 ID:TqcXuUkD
>>308

漏れはそれくらいだったら納得するよ。
カズヲタが「カズ様のためにチームを作れ。カズ様が得点できるような戦術で戦え」などといった無茶を言わないのなら。

まああと1年で引退して欲しいというのが本音なんだが。

311 :  :02/12/03 21:44 ID:n/OiwEFr
おい、ガチンコに元神戸ユースのやつでてるぞ

312 :U-名無しさん:02/12/03 21:52 ID:miv4eYsl
>>309
ベンチってどこのベンチ?
…まあどちらにせよ、長く座ることになる可能性が高いんだから快適にしてあげようぜ。

313 :U-名無しさん:02/12/03 21:53 ID:VojGa/w0
え、ベンチ入りもするの?

314 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 21:54 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<熟成はやめて塾生だ!川勝男塾生だ!

315 :U-名無しさん:02/12/03 21:56 ID:VCe9w8b2
ベンチ入り、するよ。お金払ろてんねんで。

でもカズのベンチだけスタンドに向いているらしい。

316 :_:02/12/03 22:00 ID:je+rMJwx
カズ自身も「試合に出なくてもチームに対して出来ることがある」
って言ってるくらいだから、ある程度の処遇は覚悟しているのでは?
京都の0円提示みたいなのはチームのイメージダウンにもなるし、
どうかと思うんだけど、昨今の浦和や名古屋のベテランへの待遇を見ても、
とりあえず4000万提示なら十分立派なオファーだと思うなあ。
不満なら胸スポンサーの絡みがなければ、出ていけばいいと思うし、
実際他にそれ以上魅力的なオファーがあるとは思えないな。
国内ならりさ子もイメージあるから関東以外はNGだろうし。
問題はカズを反乱分子にしないように乗りこなせる監督だと思う。
噂されてる副島にそれが出来るかはわからないけど。

317 :U-名無しさん:02/12/03 22:00 ID:pHoa200V
カリスマ主婦の三浦りさ子をベンチ入りさせたら
若い奥様方がウイングに集まるかもよ。

318 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:04 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<そうだ、りさ子のアナルだ!
そしてこくまろのには巨大アナルプラグだ!

319 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:05 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<京都のハモ!


320 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:07 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<きょうのこくまろ当番ごくろうさん。ニカニカ


321 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:09 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<いつきてもここはロジックも根拠も無いアフォばかりだな。
情報流すのやめようかな〜

322 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:10 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<あんまり、似てないね。荒らしになっちゃう前に
やーめた。

323 : :02/12/03 22:11 ID:Nbmbz0We
ロジックと根拠・・・・
出口関係者か?

324 :U-名無しさん:02/12/03 22:33 ID:FDaA59/z
>>5906
なんのネタなん?

325 :U-名無しさん:02/12/03 22:50 ID:VCe9w8b2
ねえねえみんな、ベストドレッサー宮本見た???

 あれならカズの方が百万倍まし。

326 :U-名無しさん:02/12/03 22:54 ID:Xx3TkI2v
監督としての能力、力量、
もしくは松田サッカーの可能性と限界
実際この辺については具体的にどうなんでしょ?
カズを外したとか、残留から救った恩人とか
そういった点でしかほとんど語られてないし…。

個人的には
名監督と言うには2ndの成績はいささか物足りない
実際チームが向上しだしたのはオゼやアリが
加入してからだし…。
実際、やろうとしてるモダンな442のスタイルは
個人的には非常に好きなスタイルなんだけど
松田にそれをこなせる能力が本当に
あるのか疑問が残るんだけど、
いぶきの常連さん達はどう見てますか

327 :U-名無しさん:02/12/03 23:00 ID:HFqFgc8I
ヨシ!
オレがキングゥの為にベルナベウみたいなベンチシートを用意するよ(w

レカロはレカロでもイルムシャーRに付いていたOEMレカロだけどな!

328 :   :02/12/03 23:04 ID:mrx6kmf7
>>326

「サイドからの放り込みを繰り返していれば、
どんな相手からも点は獲れる」というコメントで解る通り、
松田は「単純な事を徹底して勝つ」監督だよ。

いつまでたっても降格争い常連から抜け出せない
神戸にとっては丁度よかった監督だろう。

329 : :02/12/03 23:06 ID:aqOy6Red
右サイドバックは補強してほちい。
しかし良い人材は国内にはいないぽ。

330 :U-名無しさん:02/12/03 23:08 ID:UdeS10Zu
横浜の木島戦力外らしいが、播戸と競わせるのに
ちょうどいいのとちがう?
妄想やけどね。

331 :U-名無しさん:02/12/03 23:12 ID:VCe9w8b2
木島・・・コロッケ?

332 :U-名無しさん:02/12/03 23:27 ID:C7dqm5TX
>>328
その松田評には納得しかねるな
松田のやろうとしてるのは
バクスターをモデルにしたライン4
つまり全体をコンパクトにしたシンプルでソリッドな
プレッシングサッカーだよ
ただそれが、監督としての彼の能力に見合ってるのか
引き出しの中身がチト疑問…

333 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:33 ID:Jv9pOT4b
別に松田監督は名監督じゃないよ。

ただし、
・コンディション優先で競争意識を選手に芽生えさせた。
・あいまいになっていた守備の約束事を中盤の4枚とDFの4枚とで徹底させた
・声を出し積極的に選手とコミュニケーションを図り意図を伝える
・練習メニューは豊富で戦術に通じるもの

という点でとても「まとも」な監督。
最初、菅と佐伯のボランチを試した時はダメダメだったがシジをあげた
ことからも試行錯誤の中で修正点は見えてたようだ。
つーか、監督の力量は采配や戦術ではなく、普段の練習、準備が全て。

川勝時代末期はたとえ練習試合や紅白戦で調子のいい選手が
いても使わないこともしばしばだったし。ほとんど声も出さないし。
おまけに練習の為の練習みたいな感じで実戦を想定しているとは
思えないのが多かった。
それに比べればかなりまともになった。

334 :U-名無しさん:02/12/03 23:34 ID:wzULqYMV
これは便利! 2ちゃんサカー用語辞典


http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

335 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:38 ID:Jv9pOT4b
俺も松田442はバクスターのコピーだと思う。

ただ、当時の広島にいた風間やハシェックのような
戦術理解の高い大人の選手がいないのが神戸の弱点。

あえて言うならアリソンがハシェックにあたるかもだが
蟻たんはあまりにも若すぎる。
また、シジも中盤のカバーは秀でるがバランサーとなるまでは
いかない。この点は、時間が経過するごとに佐伯が担当していた。  

336 : :02/12/03 23:43 ID:CDxxDYDF
シミズの横山とってくらさい

337 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:43 ID:Jv9pOT4b
中盤の高い位置からのプレッシングについては、時間が無くて
手をつける暇が無かったという印象。
だから最低限の約束事だけ。

サイドの守備はサイドバックとサイドハーフで担当し
ボランチは中央に絞っていたけど、これをどう修正するかが
今後の課題であり楽しみだったのだが。


338 :U-名無しさん:02/12/03 23:44 ID:UdeS10Zu
>>333
>つーか、監督の力量は采配や戦術ではなく、普段の練習、準備が全て。
きみ、わかっとるね。
まあ、松田にはこだわらんし、交代は規定路線かもしれんが、
監督交代して、戦術とそれに繋がる練習が変わるリスクを考えると
さて、いかがなものか。
プロの判断を眺めさせてもらいましょうかな。

339 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:50 ID:Jv9pOT4b
松田とか反町とかの最近ライセンス取得した監督の練習はけっこう似てるぞ。
まぁ同じカリキュラムをこなしてるからな。

・攻撃はサイドの意識付け
・中盤からゾーンの守備の徹底
かなりおおざっぱに言えばだいたいこんなメニューが中心。
352とか442とかの数字のお遊び関係なく。

340 :U-名無しさんZ:02/12/03 23:54 ID:6RtP5Wbj
スカパで今日再放送のあった最終節エスパ戦をさき程、見終えた。
ゴールの度に顔がほころぶ漏れ自身がキモかった。

341 : :02/12/04 00:04 ID:XtnSia7c
ほころぶ顔upきぼんぬ

342 :U-名無しさん:02/12/04 01:11 ID:xfSCbHwG
松田に関しては、練習はいぶきに行けない人なのでわかんないけど
試合を見る限り攻撃に関してはほとんど
始めの頃からあまり変わってない印象がある
特に攻守の切り替えの部分が
サイドから素早くという意識付けは感じられるんだけど
展開の仕方がすごくあいまいで取りあえずサイドに蹴りだして
受けて中に放り込むだけという印象しかない
アリソンがいないとそれはかなり致命的

343 :U-名無しさん:02/12/04 01:18 ID:HLIvvAeb
で、松田は解任されるのか?
コンパクトな442サッカーは嫌いではない。俺は松田を解任した後の次が見あたらんと思うがどうだ?
後はバウル抜けたら442可能なのか?352でシジ下げるのか?
まぁ、取りあえず、監督を早く決めてくれ。

それと340タンの萌ぇ画像キボンヌ。

344 :U-名無しさん:02/12/04 01:32 ID:yjR2zQmn
中盤はFWに放り込むだけ、中盤とFWの距離が遠いというか、
MFとFWのなんか効果的かつ機能的な絡みが
ほとんどないんだよ
あとは攻守の切り替えで言うと
サイドからのクロスにシジや佐伯が跳びこんで
行った後の放置された中盤のスペースはかなり危険
そこをカウンターで使われてバウルが慌てて
前に跳びだしたところでサイドに振られて
中央に折り返されたところを、またまた全速力で
駆け戻ってきたバウルがなんとかカットする
というような場面を何度か見た
バウルは毎試合足をツってる印象がある

345 : :02/12/04 03:22 ID:ssnIWGgV
>>333
すまんがそれ、ジーコにも言ってくれないか?

>>341,343
漏れはいらん。

346 : :02/12/04 05:20 ID:qHhFTc45
おたくの山口、報知の飛ばし記事とはいえこのリストララッシュの中スゴイですね。

ダウン提示に怒り
山口移籍へ

MFの山口貴之の移籍が3日、決定的になった。
この日に契約更改を行い、35%ダウンで年俸1950万の提示に激怒。
「こんなに下がったのは初めて。最初から控え扱いだよ」
ち、憤りを隠せなかった。
さらに、「とにかく試合に出られるチームに行きたい。もう荷物をまとめる準備をします。」
と今後、J1、J2を含めて移籍先を探すことになった。

347 :U-名無しさん:02/12/04 05:28 ID:Bg+L/IoW
しかし、山口に2000万出すなら城を完全移籍させたほうがマシ
なんじゃないかと思ったりするのだが。MFやらしても山口くらいは働きそう。
本当だとすれば、相変わらず基準がわからないな。

348 :U-名無しさん :02/12/04 05:44 ID:umRXcjYl
副島監督就任確実。松田氏コーチ残留。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002120412.html


349 : :02/12/04 07:04 ID:zRN5kdxP

(神戸新聞15面スポーツ欄より引用)

・残留か移籍か苦悩する土屋
 神戸のDFリーダー

J1神戸のDF土屋征夫(28)が3日、来期の条件提示を受け、残留か移籍かで揺れる現在の心境を打ち明けた。
4年にわたって神戸の堅守を支えてきた土屋は「チームは僕のことを大事に考えてくれている。
神戸への気持ちはある。」とした上で、「神戸にいる4年間でいろいろオファーが来た。
今年も複数もらっている。
移籍するなら年齢的にも今回が最後、代表への思いもあるし、プレーの幅も広がると思う」と話した。

結論については「時間がほしい」とし「(神戸の)監督が決まった時点で話をする時間を取ってもらう。
補強の内容も教えてほしい」と来期の構想に関心を示した。

(以上引用終わり)

これを見る限り、バウルへの提示は悪くなかった模様。
フロント!もう一息がんがれ!神戸の宝やぞ!

サポータ、ファンも、試合会場や、いぶきで出来るだけ思いを伝えよう!


350 :U-名無しさん:02/12/04 07:44 ID:DuzoVZat
出て行きたい気持ちも解らんでもないけど…。

山口に払う無駄金もなくなったことだし、思いきって積んでやって欲しいな。

351 :U-名無しさん:02/12/04 07:49 ID:WsswWyvB
バウルが抜けたら穴埋める選手なんて日本人にはいないなぁ。
とりあえず、今週いぶきに行って直接バウルに訴えてくるぞ!
無駄かもしれんが最後まであきらめたくない!

しかし神戸新聞さんよ。
バウルの去就問題より朴康造獲得の記事のほうが、
扱い大きいとはどういうことだ・・・

352 :U-名無しさんZ:02/12/04 08:26 ID:kb6hpcOM
クラブの思いとサポの思いは、ほぼ同じものだったみたいで安心した。
そして嬉しい限りだ。
後は残留するデメリットをどうクリアするかに掛かってる訳で
  □代表への思い
  □プレーの幅を広げたい
来季、神戸の躍進があれば代表に選ばれるチャンスは増えるだろう。
ということは、「プレーの幅を広げたい」来季任される監督との話し合いに
バウルの残留は掛かってるといってもいいよな。


353 :U-名無しさんZ:02/12/04 08:28 ID:kb6hpcOM
訂正)「プレーの幅を広げたい」来季任される
    →「プレーの幅を広げたい」ということも絡めて、来季任される

ですた。

354 :U-名無しさん :02/12/04 08:37 ID:JHqg5k3Z
>>346
ネタかと思ったら本当の記事やね
本当にそう言ったのならヤマは相変らず頭に血が上りやすいとみた
だから1試合で二枚も同じファールで貰うんだ

漏れ的にはレッドカードを束にして札束代わりにヤマに差し上げたいですが

355 :U-名無しさん:02/12/04 08:49 ID:1RKsCjIR
そもそも、なんで完全移籍させたのかワカラン。

356 :U-名無しさん :02/12/04 09:09 ID:JHqg5k3Z
日刊
>今季限りでの退任が既定路線だった松田浩監督(42)は「家族のこともあるので早く決めたい」と、
>オファーを受けているJ2福岡の監督就任に前向きだった。

サンスポ
>鳥栖は副島氏と契約を延長しない方針で、天皇杯敗退後にも副島新監督が誕生する。
>今季途中から指揮を執った松田浩監督(42)についてはコーチとして残留を求める。

この記事を見ると松田監督は出てゆく
監督の就任発表はクリスマスあたり
バウルの去就は年末か来年早々に確定
の予感

357 :U-名無しさん :02/12/04 09:21 ID:JHqg5k3Z
しかし、残留決めた最終戦の次の日、加古川でまったりと見た鳥栖の試合
その鳥栖の監督がヴィッセルの監督就任とは不思議な縁だなぁ〜と思ふ

どこからかアマ評論家(何処のスタにもいる)の方がヴィッセルのサッカーに似てるとか言ってたが・・・
前田とビスコンティを懐かしく見てた漏れ


358 :U-名無しさん:02/12/04 10:10 ID:397uNpdC
副島就任で西谷はどうなるんだろうね。


359 : :02/12/04 10:44 ID:M7LUC3L9
松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?

カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告。仙台・大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???
ヤス   :本人現役続行の意思。
オゼ・アリ・シジ:残留確定
山口   :移籍決定的?

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新胸スポ :全国的な企業らしい?

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。


360 :もうダメぽ……:02/12/04 11:54 ID:+PqLV72x
浦和、鹿島など5チームが神戸・土屋にオファー
浦和、鹿島など5チームが神戸DF土屋征夫にオファーを出している模様。
--------------------------------------------------------------------------------
神戸・土屋が移籍へ
神戸DF土屋征夫が3日に契約更改交渉を行ったが保留、
クラブ側に他チームと交渉を行うことを伝えた

http://www.soccer.jp.org/news.html

361 :U-名無しさん:02/12/04 12:05 ID:9WN/3neZ
日刊は神戸新聞とは違って厳しい書き方だな。
バウル移籍となればきついね。
代わりのCBなんてなかなかいないし、
シジをCBに戻してボランチをよそから獲ってくるのが現実的かな。
山口は主力でもなんでもないから移籍してもらって逆にうれしいくらいだが。

362 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:11 ID:kb6hpcOM
まず、所属クラブの評価を確認し
その後、オファー先の評価及び待遇を確認する、
これは手順として、当然かと。

クラブ、サポともバウルがヴィッセルに必要だということを
各自の持ち分で表現するだけだと思ふ。

363 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:12 ID:LyYzhOSn
しかし山ごときが3000万も貰ってたほうがある意味驚き

364 :U-名無しさん:02/12/04 12:17 ID:lgogAhZm
山口は出場機会を求めてという理由で移籍志願ならわかるけど、
減俸に腹を立てて移籍とはね。
山口には1000万でもやりすぎなくらいだ。

365 :U-名無しさん :02/12/04 12:21 ID:JHqg5k3Z
>>363
禿同

> G大阪の元日本代表DF柳本啓成(30)の移籍が3日、濃厚となった。来季年俸は5
>00万円減の4000万円と提示され、クラブ内ではトップ級の厚遇だが、本人は今季
>11試合の出場に終わったことで「年齢的に1年間フルに活躍できるのは今しかない。評
>価してくれるチームならどこでも行きたい」と移籍を決断。すでに代理人の元には複数
>のオファーが舞い込んでおり、移籍は確実な状況となった。柳本は98年W杯フランス大
>会予選で活躍。国際Aマッチ31試合、Jリーグ通算247試合に出場している実力者。
>同じく元日本代表GK都築龍太(24)も移籍が確実。今季途中でサブに降格、西野監督
>とも方向性の違いで対立したこともあった。

バウル移籍の可能性大きいからツバ付けておくか・・・
都築も好きな選手なんだけどな

366 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:22 ID:LyYzhOSn
年俸提示て基本給のほかに勝利給なんかのオプションも込みで
提示するんかの?
さすがに基本給だけで3000万はないだろうな。
西谷よりも働かない山はどこにいってもいいよ。

367 :U-名無しさん:02/12/04 12:22 ID:1RKsCjIR
1950万のなにが不満だったんだろう。
まあ蹴ってくれたからよかったんだけど。

そんな金あんのなら、薮田に1000万くらいやれよと思った。

368 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:23 ID:LyYzhOSn
バウル移籍したら井原が来る予感(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

369 : :02/12/04 12:24 ID:72MmU1ks
数の年俸いくら?

370 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:24 ID:kb6hpcOM
要は1950万で山より使える選手を探せば良いわけだろ。
神戸にとっては願ったり叶ったり。

山自身、こりゃ取り返しのつかないレッドカード引いた訳だ。

371 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:25 ID:kb6hpcOM
>>368
オレも一瞬、それがよぎった。 (゚д゚)マズー

372 :鹿サポ:02/12/04 12:27 ID:8WOsLZ1I
土屋貰ってやるよ
再来年はJ2だね(ww

373 :U-名無しさん:02/12/04 12:32 ID:tKY+A6qZ
あほか
ウチがもらうんだよ

374 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:35 ID:LyYzhOSn
カズとヤスのオファー(゚o゚; )ドコドコ( ;゚o゚)??

375 : :02/12/04 12:37 ID:oxcf823C
いまさ、土屋選手の親類の人が同じ会社なので移籍のこと話したら
それは知らなかったぽいけど、神戸に行ったのも川勝さんだから行ったそうだ。
(俺は他サポなんでよく知らなかったけど)

川勝さんいないから出るの必至なんではないだろうか。
・・・是非、ウチに来て欲しい(オファーしてないんだろうかな・・・)。

376 :U-名無しさん:02/12/04 12:41 ID:yIPiswdh
川勝に誘われて神戸に来たのはそのとおりだけど、
単純に強豪チームに移籍して代表狙いたいっつー理由だと思うが。
残留激しくきぼんだが、海本と違って他所へ行ってもバウルは応援し続けるよ。

377 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:43 ID:LyYzhOSn
広島の上村は残留表明したし
鹿と浦和は本気で獲得に来てるな(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

378 :U-名無しさん:02/12/04 12:44 ID:5lSA3qIS
他サポから見ても土屋はJで1位2位を争うCBなのに
トルシエ&ジーコから無視されてるのは


全 て 神 戸 に 所 属 し て い る せ い


本人の輝ける未来の為にも、1日も早く開放してあげて下さい

379 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:44 ID:kb6hpcOM
そうか簡単な話だ、強豪になればいいだけ、ただそれだけ。

380 :U-名無しさん:02/12/04 12:45 ID:yIPiswdh
こうなったら大岩獲って、神戸で3馬鹿トリオ結成だ!
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

381 :U-名無しさん:02/12/04 12:45 ID:sRJYwNVn
>>376
禿同
移籍したとしても恨んだりとか全く無い。
まぁ、できれば鹿はやだ。>>372みたいのいるし。


382 : :02/12/04 12:46 ID:oxcf823C
>>376
そうかもね。。。

良い選手になったもんね。
正直、ウチに欲しい。

383 : :02/12/04 12:47 ID:72MmU1ks
>>380
そしてまた3人とも解雇

384 :_:02/12/04 12:49 ID:ygRxpHDU
バウルの移籍金って満額要求して1億〜1億5000万くらい?
鹿島なら仕方ないのか、ファビアーノ去ってレギュラー濃厚だし、
代表には何といっても最短コースだもんな。
代わりのCBかボランチなんてなかなかいないよな〜。

385 :U-名無しさん:02/12/04 12:49 ID:3PRfTxPJ
わざわざ鹿サポなんて書く奴はアンチです。
神戸にとっては鹿島の秋田のように大事な選手なんで心苦しいですが
うちもCBでめどが立つ選手がいなくてヤヴァいのです




386 :U-名無しさん:02/12/04 12:50 ID:sRJYwNVn
岡野アリソン+誰かで浦和の予感>バウルの移籍先

387 :U-名無しさん:02/12/04 12:50 ID:9uyC1vIU
出ていった選手の補充に
どうせ取るなら若い選手を…
元川崎の西澤とか元横浜の古賀とかはどう?

388 :U-名無しさん:02/12/04 12:52 ID:bxTwoZ7z
>>385
ハイハイ。 馬 鹿 島 サポさんは茨城に帰ってね。
いちいちココ覗いてんじゃねーよ。キモ。

389 : :02/12/04 12:52 ID:EVw/DZLv
>>386
井原が来そう。

390 :U-名無しさん:02/12/04 12:53 ID:cCLCR+xO
しゃーない面もあるんだよな、実際。
実際バカみたいなクラブだと思うし。

391 :U-名無しさん:02/12/04 12:54 ID:U6CrYj3e
>>386
今の鹿島に誘われて断わるヤツはいないだろ
ゴメンネ。>浦和他3チーム

392 ::02/12/04 12:55 ID:5lSA3qIS
>>386
岡野アリソン+井原でいかがですか
井原なら神戸のカラーにピッタリだと思うのですが?

つーか、アリソンの保有権は浦和が持ってるのか??いまいち曖昧

393 :_:02/12/04 12:57 ID:ygRxpHDU
胸スポンサーも決まって、何とかJ1残留、
来年素晴らしい新スタで上手く観客動員UPにつなげられるように、
新たなスタート切るにはもってこいの年だと思ってたんだけどな・・。

394 :U-名無しさん:02/12/04 12:59 ID:yjR2zQmn
移籍金だして柳本とかとるくらいなら
まだ井原の方がいいよ、まだ客寄せパンダにはなるw

395 :U-名無しさん:02/12/04 13:00 ID:Nh3hgNYl
>>392
池田学のほうが欲しい

396 ::02/12/04 13:01 ID:yjR2zQmn
土屋はいままで神戸のためにがんばってきたんだ
そろそろ自身の夢をかなえるために飛び立って欲しい。

397 : :02/12/04 13:03 ID:zl5uypz7
浦和に行ってもなぁ、代表になりたいんだったら鹿島を選んでほしい。
変わりに名良橋もらおう。日本代表ファンとしてはあいつだけは見て
らんない。

398 :_:02/12/04 13:03 ID:ygRxpHDU
仕方ないと半ばあきらめてるけど、
バウルが納得できる監督&補強はやはり今の神戸には無理なのかな?


399 :U-名無しさん:02/12/04 13:13 ID:xfSCbHwG
山口の今季の働き程度で
3000→2000の提示で怒って出て行くというのは
いくら山口がバカでも考えられない
やっぱ、スポニチ程度の数字から推定して
1500→1000切るくらい、が妥当なんじゃない?

400 :  :02/12/04 13:19 ID:+PqLV72x
>>399

でも、「35%ダウンで年俸1950万」って数字は
具体的過ぎるだろ。
不明瞭な情報だったら、もっとアバウトな数字に
してるはず。

あと山口自身「俺は腐ってもカズ一派」と思ってた
節が有る。

401 :  :02/12/04 13:20 ID:eR85u1Gy
山口は金の問題じゃなくて移籍したいだけ
チームが悪いみたいな言いまわしは口実に過ぎない

402 :U-名無しさん:02/12/04 13:21 ID:xc4If9Ny
正直、ヤマはどうでもいいんだがね。
いらんお金が浮いてうれしい。

403 : :02/12/04 14:05 ID:EVw/DZLv
もともとヤマはバンドをレンタルする代わりに引き取らされたようなもんで、
別に欲しいから獲得した選手でもないしあぼーんは当然でしょう。

404 :U-名無しさん:02/12/04 14:17 ID:vRWnrr+L
播戸 竜二→G大阪
シジクレイ→京都

405 :U-名無しさん :02/12/04 14:19 ID:JHqg5k3Z
イヤ実はな、今年の完全移籍の手続き中にシジの書類とヤマの書類が入れ替わってしまった。
しまったと思ったが後の祭りで今年通常に戻した。
これで納得できる気がする

406 :U-名無しさん:02/12/04 14:58 ID:BAw+aM0o
神戸残留はアリタンのおかげ

アリタンを日本につれてきたのは浦和

神戸残留は浦和のおかげ

お礼に土屋が浦和に移籍

お返しに井原、池田、室井が神戸に移籍

(゚д゚)ウマー

407 : :02/12/04 15:01 ID:90BBqBd/
土屋⇔室井+アリソン保有権


408 : :02/12/04 15:08 ID:M7LUC3L9
神戸新聞読んでるとバウル揺れているな。

バウル抜きの神戸。イザって言うとき誰がチームまとめるんだ?
餅?カズ?イザって言うとき真っ先に移籍を考えそうじゃんか。

最終戦のバウル見てるとメッチャ熱くなったのにさ。
海本、和多田に続いてバウルなんて寂しすぎるぞ。
どんな事してでも絶対残せぇ〜


409 :U-名無しさん :02/12/04 15:08 ID:JHqg5k3Z
>西真田統括部長から厳しい評価を下された松田監督は「プロの世界ですから…」と険しい表情。
>外国人の“大物”監督の下なら、アシスタントコーチ復帰も考えていたが、退団は決定的となった。

410 : :02/12/04 15:10 ID:M7LUC3L9
バウルはピッチ上での戦力以上のモノがある

411 :  :02/12/04 15:14 ID:kcHrP6ux
アリソンの保有権なんぞ、浦和は持ってないだろう。浦和にもレンタルで来てたんだろ。
レンタルだったからこそ、ゼリッチ獲った時にアリタンは切られたんだから。

412 :U-名無しさん:02/12/04 15:39 ID:o5K6Lp7y
松田タン。・゚・(ノД`)・゚・。

西真田暗殺キボーン

413 :U-名無しさん:02/12/04 15:39 ID:zNSrxzo7
>>408
和多田や海本と一緒にするなヴォケ

414 : :02/12/04 15:43 ID:nbZVhpc5
パク・カンジョ獲得決定。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21540.html

415 :鹿スレ:02/12/04 15:54 ID:HIxh0dKw
822 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:02/12/04 15:20 ID:FFT75ob0
個人的なイメージでいえば
土屋・・個人守備の能力がとても高い。フィードはイマイチ
大岩・・グループ守備が上手い。個人でも守れる。フィードはまぁ良し。

言い方悪いが土屋は凄いけど所詮神戸なので未知数なところもある

結論:両方獲れ

やっぱ鹿島にはやれねえ

416 :U-名無しさん:02/12/04 16:07 ID:tPjhhuOe
>>415
いや、当たってると思うよ。
バウルのフィードはかなりイマイチだ。
その他の面でも言いたいことはいろいろあるし・・・
漏れが鹿サポならバウルより大岩の方が欲しい。
でも神戸にはバウルは欠かせない。

417 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:09 ID:kb6hpcOM
削って、刈って、潰して、壊す
破壊王だな漏れのバウルに持つイメージは。

418 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 16:12 ID:tudRo7Rn

ヤバウル移籍     。oO
     _п_冂  ヽ(´ー`)ノ 
    [_____亅[浦□和] [鹿□島] )))
   ∠_○-○ ○__○ ○__○    

419 :U-名無しさん:02/12/04 16:20 ID:QiZ4wQRY
マジでバウル移籍するの?

420 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:21 ID:kb6hpcOM
>>419
鹿島、浦和その他数クラブからオファーを受けてる。
ここまでが事実と思われ、それ以上はゴミ記者の飛ばし記事。

421 : :02/12/04 16:26 ID:eFP86V01
最も神戸サポを熱くさせてくれる男、バウルには絶対に残留して
欲しい。が、移籍に揺れる彼の心情もよく分かるだけに辛いよね。

422 :U-名無しさん:02/12/04 16:28 ID:ASQf95H/
誰か、西真田にサカつくをプレゼントしてやってくれ。
あいつにはそれで十分だ。

423 :U-名無しさん:02/12/04 16:32 ID:QiZ4wQRY
鹿島はファビアーノとアウグストが退団してDFの枠あいてるから
バウルにも出番あるだろうし、ジーコの目にも留まりやすいという
誘惑に負ける鴨……。

424 : :02/12/04 16:35 ID:pQAGxOn+
鹿島に行っても今まで代表経験ないので、ムリ

425 :  :02/12/04 16:42 ID:+PqLV72x
>>424

皆忘れてると思うが、あの名良橋だって
昔はベルマーレに居たのだよ。

426 :よそもの:02/12/04 16:42 ID:eJpR6J4M
遅ればせながら残留オメデトウ。
昨日覗いたら何やら険悪な雰囲気だったので1日待ちました。
俺個人としては今年最も驚いたのがお宅のGKです。特に2ndは大活躍でしたな。
14節でやらかした後、もしJ2落ちたらずっと言われ続けるだろなと心配してました。

#カズを切ったから残留できたのに、監督が切られるとは・・・

427 :U-名無しさん:02/12/04 16:42 ID:wNIh3BJn
鹿島のCBの一枠はあいたんじゃなくてあけたんだろ。
怪我気味の外人切って羽田と金古に世代交代させるには土屋はベストな選択だからな。
土屋も代表には確実に呼ばれるだろうし悩むところだ

428 : :02/12/04 16:43 ID:D1T43X1x
鹿島に行っても、羽田や金子の復帰までの
当て馬にされるだけの気もするな…。

429 :U-名無しさん:02/12/04 16:43 ID:BAw+aM0o
>>427
レッズも井原あけてまってるよ

430 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:51 ID:kb6hpcOM
バウルが来季の構想に感心を示してるとこから
代表より「プレーの幅を広げたい 」という欲求の方が大きいんじゃないかな。
もっと攻撃に参加したいんちゃうやろか。

目標とするプレーヤーは誰なんだろうね。

431 : :02/12/04 16:52 ID:G1/s6TiD
平野は要らないだろ?

432 :U-名無しさん:02/12/04 16:54 ID:EhGrIJgG
>>424
糞ジーコのコネ枠があるぞ

433 ::02/12/04 16:55 ID:0bgZTxRw
>>430
それこそ井原かも。

434 :  :02/12/04 16:57 ID:kcHrP6ux
レッズはゼリッチがいるだろ(w

435 :U-名無しさん:02/12/04 16:58 ID:hAeM99vE
バウルの好きな選手は松波

436 : :02/12/04 16:58 ID:eFP86V01
鹿島に移籍して代表に呼ばれなかったら諦めもつくだろうが、
神戸に残って代表に呼ばれなかったら悔いが残りそうだ。
プレーの幅を広げるって具体的にはCB以外のポジションも
やってみたいという事なのかな。

437 :  :02/12/04 17:00 ID:D1T43X1x
>>430
そろそろフィジカルだけじゃ辛くなってくる年齢だから、
DFラインの統率とか、カバーリングとかの面じゃないのかな〜


438 :U-名無しさん:02/12/04 17:03 ID:/E3yp7MZ
鹿や劣頭スレでバウル移籍が語られるのは嫌だけど仕方がないケド
蟹スレでバウル獲得とか言われると(゚Д゚)ハァ? って感じだな...


439 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:05 ID:kb6hpcOM
カニにはホーを与えてあるのにね(w

440 :U-名無しさん:02/12/04 17:05 ID:tPjhhuOe
蟹・・・
ありえねぇ・・・

441 :U-名無しさん:02/12/04 17:07 ID:397uNpdC
井原よりはまだ大岩の方がいいと思う。


442 :U-名無しさん:02/12/04 17:18 ID:/E3yp7MZ
>>441
3馬鹿トリオって煽られる諸刃の(以下省略


443 : :02/12/04 17:21 ID:D1T43X1x
>>441
バウルを売ってわざわざ大岩を買う意味は無いでしょ


444 : :02/12/04 17:21 ID:MZA07qXb
>>423
鹿には緑から相馬が戻るらしい

445 :U-名無しさん:02/12/04 17:22 ID:Bg+L/IoW
まだっていうか、格段に違うような・・・。

446 :ガンバ:02/12/04 17:23 ID:xfSCbHwG
柳本と交換しないか?

447 :ガンバ:02/12/04 17:24 ID:Sj5uKfH5
柳本と交換しないか?

448 : :02/12/04 17:25 ID:D1T43X1x
>>446
宮本と交換でも断る。

449 :U-名無しさん:02/12/04 17:27 ID:FOwC0kga
バウルは本来売りたいわけじゃないし、
大岩が獲れるなら穴埋めに欲しいよ。
というか、漏れの個人的な評価では大岩>バウルだ。
まぁ大岩が神戸に来るとは思えないけどね・・・

450 :U-名無しさん:02/12/04 17:30 ID:FOwC0kga
ところで今日もバウルは笑顔で元気一杯ですた。
でもなんかチームの雰囲気、いつもと違ったなぁ。
先入観持って見てるのもあるけど。

451 : :02/12/04 17:36 ID:EVw/DZLv
北鮮よ、煮死股を拉致してくれ、たのむ。

452 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:38 ID:kb6hpcOM
>>450
どこからも必要にされてるってのは充実したものがあると思うよ。
自分がシーズン頑張ってきたことが評価されてるって裏付けだからね。
笑顔も頷ける。

453 : :02/12/04 17:39 ID:D1T43X1x
川勝に連れてこられて4年、
連れてきた監督は憎まれ石もて追われたが、
選手は神戸の顔と呼ばれるまでの選手になったか。。。
まあ神戸は選手の入れ替わりが激しいのもあるけど、
なんか感慨深げだな〜〜

454 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 17:48 ID:tudRo7Rn
バウルの憧れの選手はリカルド・ローシャ
といっても厨房は知らないか。。

455 :U-名無しさん:02/12/04 17:55 ID:UEUrcnam
がたがた言わずに、へなぎやるから土屋くれ

456 :_:02/12/04 17:56 ID:ygRxpHDU
>>454
>リカルド・ローシャ
まだJバブル華やかりし頃、カフーG大阪入りなどとともに、
名古屋入りが噂されてた事もあったね。


457 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:56 ID:kb6hpcOM
シジクレイと応援かぶるからいらない


458 :U-名無しさん:02/12/04 19:11 ID:Bg+L/IoW
朝比奈も戦力外なのかぁ。

459 :U-名無しさん:02/12/04 19:34 ID:bA4L94xS
パウルは移籍するとしたら鹿島だろうな。
代表云々より、馬鹿島で秋田とレギュラー組めるんであれば、
本人のステイタスも上がり、知名度もアップする。
劣頭で坪井と組むのは、ある意味リスクがあるし。


460 :U-名無しさん:02/12/04 19:43 ID:TeD6VZRZ
神戸に残ってマイナー路線を突っ走っていくんだけどね。

461 :  :02/12/04 19:53 ID:D1T43X1x
>>459
海本も名古屋で意外に苦労してるしね〜
バウルも若い羽田や金古あたりの噛ませ犬になる危険性も。。。


462 :U-名無しさんZ:02/12/04 19:55 ID:kb6hpcOM
バンの確変が動員2万人以上限定じゃなければ
来季はオゼとの絡みが楽しみなのだが。
「バンの確変=神戸の確変」

バウルもマイナーな悦びに半分浸かりかけてるのを払拭したいのかしらん

463 :_:02/12/04 19:57 ID:ygRxpHDU
今年の高年俸選手はカズ、モチ筆頭に軒並み年俸ダウン(バウル以外)
or移籍(移籍済含)だろうから、
昨年に比べてかなり圧縮されるのではないかと。
圧縮分+胸スポンサー代でそれなりな事が出来そうな気がするんですが・・。



464 :  :02/12/04 20:15 ID:D1T43X1x
>>463
でも、カズやモチ以外に軒並み年俸ダウンな選手は見当たらない(>>288スポニチ参照)
つーかこれ以上下げようがない選手の方が多数。
レンタル移籍金を含めれば、それ程圧縮は見込めないんじゃない?

465 : :02/12/04 20:49 ID:D1T43X1x
つーか、給料の査定の方法が良く分からんな〜
例えば、薮田と望月の場合
前期はチームは勝てなかったけど、望月のプレーはチームにそれなりに貢献してた
でも前期の薮田はかなり酷かった。でも逆に後期の薮田は良かったよね。
出場時間だとモチ>薮田
点に絡んだ(勝利に貢献?)だと薮田>モチになるわけだけど。

この場合の査定はどうなるんだろう
「貢献度で給料が前年の給料に対して上がったり下がったりする」なら
両者の活躍にそれ程の差は無いと思うから(ちょっと言い過ぎかな?でも薮田は前期酷過ぎた)
どっちかが上がったら片方も同じように上がらないとヘン。
でも、「チームの貢献度に応じて給料の額そのものが毎年決まる」だと
モチと薮田の年俸に差があったらおかしくなる。よってモチ大幅ダウン&
薮田大幅アップになる。

う〜〜ん難しい。。。

466 :U-名無しさん:02/12/04 20:59 ID:pG+3P9J7
某スレより
>横浜DF波戸康広選手の退団が4日、決まった。
>球団側は慰留したが、本人の意志が固いため退団を了承、
>来季の契約を結ばないと発表した。

鳩、どーよ!?
26歳兵庫県出身。滝川二高。

467 :U-名無しさん:02/12/04 21:08 ID:ZP9Rxh2e
>>466
蟹がバウル獲得とかいうのと同じくらいありえねぇ。

それに、あんな銭ゲバ獲ったらチームが崩壊しそうな悪寒

468 : :02/12/04 21:38 ID:M7LUC3L9
バウル・松田の退団は決定的なのか・・・寂し過ぎるぞオイ

469 : :02/12/04 21:59 ID:Gy/ilAGV
>468
バウルは迷ってるみたい。
一応オファーの来たチームとも交渉するが、
神戸のフロントが自分をどれだけ必要としてるか試してるんじゃない?
と勝手に想像してみますた。

470 : :02/12/04 22:07 ID:D1T43X1x
>>469
神戸のフロントが自分をどれだけ必要としてるか試すだけだったら、
他のチームと交渉する意味はないんじゃない?
神戸の評価というより、このヘンで自分の置かれた環境を変えたい
っていう意識が強そう。

ところで、バウルって去年も来季の補強とか、
チームの方針について意見が聞きたいって言ってなかった?


471 :U-名無しさん:02/12/04 22:11 ID:84sbqQLE
バウルはマニアックだが、昨今の神戸の産廃インチキメジャー路線は、彼の心をとらえきれなかった

472 :             :02/12/04 22:17 ID:vyVoijcR
激しく基本的な事だが、なぜバウル?

473 :U-名無しさん:02/12/04 22:20 ID:4i3zBa3F
>>472
こくまろ釣りですか?

474 :             :02/12/04 22:29 ID:vyVoijcR
いや、近隣の紫サポやから、知らん。ウチのスレで、土屋の話題が出てたので、ちょっと覗きに来た。

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